【落日の谷川】谷川は降級したら引退するのか？

本当に落ちぶれた谷川の下記のテーマを話し合おう。
Ａから降級したら谷川は引退するのか？
谷川は歴史的にみて最弱の永世名人ではないか？
谷川は今後どうするのか？

タ２−

歴史的弱さの永世といえば森内

引退したら連盟の会長をやってほしい。
多分、※よりはマシだろ。

つーか次期永世名人の椅子は谷川に決定してるんだよね（※内部情報）

つーか次期連盟会長の椅子は谷川に決定してるんだよね（※内部情報）

続ければいいと思うけどな
すぐ戻ればいいだけのこと
ぶっちゃけ格好つけて引退するほどの実績は残していないんだし
中原でも続けたんだから

フリークラスじゃないの

永世名人
木村→名人戦敗退後そのまま引退
大山→A級在籍のまま現役で死亡
中原→A級から降級後、B1で2期指してフリクラ行き。現役

名人経験者
塚田→一旦、A級から降級するも1期で復帰、最終的にはB1在籍で現役のまま死亡
升田→A級在籍のまま引退
加藤→現在、B２に在籍。現役。
米長→A級から降級後、そのままフリクラ行き。その後現役引退。

>>4
米長は内藤派のおかげで会長になれた。
米長はもともと関西地方出身者だから関西派閥に支持を得やすい
その見返りとして棋士として落ちぶれ引退まじかの「谷川」を次期会長として推すことによって
米長の関西派への顔も立つ。
しかし、谷川が会長になった場合、大きな課題に直面する。
それは会館の建て直しとそれに伴う建設費用の捻出。
将棋連盟の大スポンサーである新聞社は経営が苦しく、昔のように金出してくれる笹川のような人物もいない。
棋士として確実に衰えた谷川は次期会長候補になるだろうけど棘の道が待ち構えてる。。

もしかして谷川って棋士時代は永世名人の格落として、今度は会長になって下手すると将棋界沈没させるんじゃないか？

>>11
※は山梨出身じゃなかったっけ？
まあ、内藤先生と仲がいいのは本当だろうけど。

>>11
失礼
Ｘ　＞米長はもともと関西地方出身者だから関西派閥に支持を得やすい
○　＞内藤はもともと関西地方出身者だから関西派閥に支持を得やすい　関西のドン

>>9
谷川って中原とかと違って忘れたけど確か引退公言してるでしょ
間違ってもひふみんのようにはならないでしょ？
そうなると意外に早く引退するんでないの？

実際、谷川は引退に関してどういうニュアンスで言ったの？
谷川が言った正確な文章教えてエロい人！

「自分でタイトル戦に出られる可能性がなくなったと思ったときが引き際かなと思っています」

将棋世界　2006年4月号

>>14
それってB1落ちようがフリクラ行こうが
名人以外のタイトルを取るなら可能

可能性だけならまだ十分ありそうだと思うけどね
今期も竜王戦ベスト４までいったんでしょ

>>16
でも、片上と中原に勝っただけだからな・・・
右の山のきつさに比べたら、かなり恵まれてたよ。

>>12
＞内藤はもともと関西地方出身者だから関西派閥に支持を得やすい　関西のドン

？？？もともとも何も今も昔も関西にいるのでは？？？

>>14
うまい言い方だね。いつまででも続けられるしいつでもやめられる。

誰も聞いてないのに自分で引退論をかっこつけて語っといて
いつまでも続けるのは恥ずかしいだろ
挑戦の権利はあるが可能性はもうないな

Ｃクラスでも、タイトル狙えると
自分で思えれば引退しなくていいよね？

いまだに下で指してる一二三は別にして、中原Ｂ１で２年指してたってなかなかできるもんじゃないよ。
谷川も下のリーグに落ちても指し続けろよ。

永世名人クラスの大棋士がＢ１に落ちても指しつづけたという前例を作った中原はえらい。
本人にそういう意図はなかったかもしれんけど。

この年齢じゃあ引退するわけにはいかないでしょう
一生遊んで暮らせるだけの財産でも無い限りは

終盤に無理攻めしなけりゃまだ勝てる。
大山も棋風を少しずつ変えて棋士寿命を延ばしてたし。

美学が大事か勝負が大事か。

いままで人を蹴落として、普通の人よりいい思いしてきたのだから

Ａ級から陥落したぐらいで引退なんてヘタレのすること

谷川も谷オタもは羽生へのコンプレックスはみてて痛いほどだ。
谷川は中原に続き、一時代を創る棋士として登場したが羽生の登場で短命に終わった。
谷川の夢は羽生によって打ち砕かれた。
羽生に記録面ですべて越され、第一人者になれなかった谷川の
ただ一つの救いが永世名人資格保持者ということだろう
そのことは谷オタが羽生を叩くとき永世名人を出すのにもよくあわられてる。

羽生に全て越された谷川は永世名人のプライドだけで指している。
降級したら、その永世名人のプライドが逆に邪魔することになり早めに引退するだろう

>>27

谷オタと谷川本人を一緒にしないようにｗ
オタは、信仰対象が一番じゃないと気がすまない人たちだけど、谷川は
自分がトップ棋士ではなくなりつつあることは認めてると思うよ。

45歳で引退は厳しいと思うが。
B1で我慢すれば最低でも1000万は稼ぐだろう。
これをフリーで稼ぐのは難しいよ。
手っ取り早いのは講演会の講師だが、最初の２〜４年は永世名人の肩書きで
何とかなるとしても、その後だよな。
聴衆を飽きさせないで1〜2時間、場を持たせることができるかどうか？
手を変え品を変え、多彩な引き出しがあるかどうか？
タニーは、「集中力」「構想力」を読む限り引き出しは限られているので
前途多難のような気がする。

羽生を叩いてるのはタニヲタよりは森内ヲタだと思うんだけど

棋風が激変して定石外しの力戦を好むように
その中で新戦形を編み出しタイトルを取る

「ソフトに負けたら引退」の方は、
対局しないことで解決済？

タニーだけに、タニマチがいることでしょう。
（言っていて空しい）

中飛車を指し始めて自分で感覚を破壊しちゃったみたい。

谷川さんちはお子さんがまだ小さいだろ。奥さんもずっと主婦でいまさら
外で働くわけにも行かないだろうし、大黒柱が仕事辞めたらどうなるんだ。

講演といったって、それこそ羽生よりも経験が少ないくらいだろうし、引退
したら、もう書籍執筆も対談の依頼も来ないぞ。
ここは頑張るしかなかろう。

中原の16世名人襲名はタニー引退に備えてのことかな。
タニーが中原より先に引退してもややこしくならないようにする為には中原が先に襲名する必要があるだろうし。

そんなことが事実で中原16世襲名とすれば悲しすぎるな…

まさか引退って有り得ないだろう・・・
よほど無残な将棋しか指せなくなってしまっているなら別だが。
衰えてもファンのために指し続ける、ってのが
一流プロの在り方じゃないか。

落ちても指し続けるしかなかろう
戻れる可能性だってあるんだし
なんだその｢A級陥落＝この世の終わり｣
みたいな言い方は

60超えてもう駄目ってんなら引退もわかるけど
まだ40代で十分現役なのにAから落ちたくらいで引退なんてするの？
B1でA目指して頑張ってる棋士は立場なくね？

タニーはプライド高いし、変に美学にこだわりそうだから、
A級から落ちた時点で心からポッキリ折れそうなのが怖い。

すでに実力的にはＡ級＝トップ１１じゃないんだけどね。

木村14世名人は名人位から陥落しただけで引退

大山15世名人はA級のまま死亡

中原16世名人は不倫だし

Bに落ちたらつまらぬ意地が作用して
道を踏み外すかもしれない

そもそも中原誠が今だ現役でずるずると指し続けていることが
一番の大問題だと思う。
A級順位戦で加藤一二三に負けて降級という引退するための
最高のシナリオが出来ていたのに何故すっぱり辞めなかったのか？

木村名人はこれぞ永世名人という見事な引き際だった。
古今東西あれほど見事な引退というものは他に無いだろう。
大山名人は降級したら引退すると公言し死ぬまでA級の地位を
守り続けた。
このお二方がが築き上げて守ってきた「永世名人」というものの
重さを理解していたらフリクラ転入などという愚かな手は指さないはず。

では谷川は降級したら引退するのか？答えはNOだろう。
16世名人より先に引退するわけにもいかんだろうし
永世名人有資格者がA級から落ちても引退しないという
悪しき前例が出来てしまった今となってはB１で指し続ける
ことにもさほど抵抗はないだろう。

まあ将棋界も少しずつ現代化しているわけで。
将棋界のためには大御所が現役を続けているのはいいことだと思う。
中原の後に同格の偉大な永世名人が出ていないしね。

チリ人妻タニート

木村名人のころの日本人男性平均寿命は60歳くらいですから
当時としてはそんなに若くして引退って感じでもなかったんだと思いますけど
結局この方はずいぶんと長生きしましたけどね
現代で40歳台で引退するのはあまりにも早すぎるというか…
平均寿命が80歳近いんですからね

若々しさを解き放ったので引退いたします。

http://www.ongen.net/blog_kenrocks/%92J%90%EC%8B%E3%92i.jpg

タニーは引退して生活が苦しくなっても、いざとなったら実家の寺を継げば良いんじゃね？

谷川先生の御実家のお寺さんがどの程度の規模か知らんが、壇家が少なかったら寺の収入だけで食えないよ。
学校の教員とか役所勤めをしている僧侶を知っている。

年齢にもよるがむしろ坊さん専業でやってる人のほうが珍しいんじゃない？

タニーは引退して生活が苦しくなっても、いざとなったら市議会選挙に出れば良いんじゃね？

>>48
この服装で対局すれば名人ぐらい取れるだろ。
相手は深く読んでる場合じゃないからなｗ
笑いをこらえて席をはずしてるスキに指せば時間切れも狙える。

谷川のお兄さんは今どうしてるのよ？

引退しても、リーマンの生涯収入位の貯蓄はあるだろうから平穏に暮らしていく事はできると思う。引退本を執筆すれば印税も入るし

さて、凸撃が十六世名人を襲位することになったわけだが…
ここで発奮してA級に残留するか、
凸撃より先に永世名人称号を名乗るのかどうかという心の重しが取れ、
ズルズルと(ry

降級したらフリクラ宣言して僧籍を取れば良いのではないかな。

実家の寺を存続するために（檀家が困るだろう）、
僧籍取って僧侶らしく改名して欲しい。

過去に僧侶の棋士がいたよ。灘照一さんが現役のまま僧侶となって灘蓮照と名乗った。

江戸時代の名人は本名でなく号で名乗ってたから

谷川浩司十七世名人
よりも
例えば
谷川光神十七世名人（光速・神戸）
谷川西光十七世名人（関西・光速）
谷川光寄十七世名人（光速の寄せ）
と号してはどうか？

谷川の将棋人生は誤算誤算の連続だったね。
中学2年14歳でプロ棋士になった時点で、
「この子は将来中原16世名人の後を継いで17世名人になる」
と周囲から期待されていたし、本人もそう思っていただろう。

21歳で史上最年少名人になったまでは期待通りだったが、その後が誤算だった。
名人3連覇をかけた防衛戦で中原に名人復位を許した。
3年後中原から名人を奪取し、心技体が充実谷川時代を築くだろうと思われた。
しかしながら、永世名人をかけた通算5期目の防衛戦で
またしても中原に名人復位を許してしまったのである。

凸撃＞＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞＞コンコルド

だがその影で、谷川より8歳年下中学3年15歳でプロ棋士になった羽生が
着々と結果を残し始めていたのである。
17歳　ＮＨＫ杯優勝
18歳　全日プロ優勝（ｖｓ谷川）
19歳　竜王獲得
谷川がなし得なかった結果であった。
谷川は危機感に駆られてきていた。
ようやく谷川28歳羽生20歳の時にチャンスが巡ってきた。
竜王戦で羽生への挑戦権を手にすることができたのである。

B２落ちたら引退でしょ

谷隼人の横に並んでみれば何か起こるんじゃね？

大山升田は「Ａ級から落ちたら引退」と公言していたから
落ちそうなときは、ファンは固唾を呑んで見守った。

今の棋士にそんな人はいない。
大山はファンに対してもサービス精神のある、よくできた人だった。

谷川は何も言っていない。

いちいち化石みたいな将棋指してた古臭い時代と比べるなよ

現代だと羽生ですら「Ａ級から落ちたら引退」なんて怖くて口が裂けても言えないだろうなぁ
よくも悪くもそういう時代だったってことだよ(´・ω・`)
つか、大山升田が公言してたのは晩年だしね　升田なんて休場しまくってたし、
別に本当に引退するハメになっても構わなかったんだろう。実際負け越しただけで引退してるし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　猿と香伝師しか　　　　　　　　　 　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　立てねーぞ　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんなスレ 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

今達人なのに引退はありえない。
佐藤棋聖が挑戦してくるまで
保持する宣言もしている。

>>65
升田の直接の引退原因は、対局時の椅子使用を申し出たがそれを突っぱねられたことでしょ。
それがなかったら、もっと指してたと思う。

現役でも６０歳で永世称号を名乗らせるようになったから、５０歳で現役の
谷川さんに永世達人を名乗らせてもいいんじゃないか？

それはそうと、達人をシニアタイトルに格上げして欲しいよ。

達人に永世称号なんか無いだろ

中原の永世名人のタイミングからして谷川は「引退」のニュアンスを連盟上層部に伝えたっぽいね
それとも中原の谷川に対する嫌がらせか

>>71
B1から一期で復帰できなかったらって条件でも
現状を考えると全く恥ずかしくないと思う。

引退したってやる事ないじゃん。ﾀﾆｰなんて責任なくなったら逆に強くなりそう。

中原が十六世永世名人になったそうだけど、谷川、お前もう弱いんやからどうせやったら
先に引退して、お前が十六世名人で、中原を十七世名人にするぐらいの意地をもてよ！！

死ぬまでA級を守り続けた大山って別格だな・・・
50超えてAを落ちなさそうな人がいない。森内や羽生でも

しかし二年前の恨みがこんなにも深いとは・・・驚嘆する他は無い。

名人戦に登場『すら』出来ない事を、谷川や森内や、いわんや大山ｗの責任にされても苦笑するしか無いのだがｗ。

タイトル挑戦できなくなったら引退するんだろ？

５年くらいタイトル挑戦者になれなかったら
さすがに引退するんじゃないの？

ということは後３年半か…

今の時代と大山の時代を同じものとしては語れないだろ。
大山だって現代に生きてたら生涯Ａ級なんて事は出来ないと思うぞ

確かに大山の場合は55年組には対応してたけど
羽生世代に対応したじゃないしね

ちなみに大山は

　　　　　平　　　　　成

四年まで現役Ａ級棋士でした。

>>73
連盟の救世主になるよ。
人気は羽生に次いで高いから。

第51期順位戦（平成4年度）名人 中原誠
1 高橋道雄 2 谷川浩司 3 南芳一 4 大山康晴 5 有吉道夫
6 小林健二 7 米長邦雄 8 塚田泰明 9 田中寅彦 10 田丸昇

うわ、今と比べると凄いヌルい面子ｗ

人生、山ありﾀﾆｰあり

>>82
今の眼で見るとそうだが
　その中でタイトル保持経験が無いのは２人だけだよ
　その点では現Ａ級と変わらない

ここで大山マンセーと北の国で将軍様をあがめるように持ち上げてる連中は、
大山の最後のころをリアルで見てない奴等だろ。

当時、ガンの影響もあって大山の力はかなり落ち、B級、C級の中堅どころにも
よく負けてた。はっきりいってA級の力はもうない。だけど、順位戦だけは
神がかったように力を出して頑張ったところにみんな感動したんだよ。

当時の大山と今の谷川を比較されたら、大山本人ですら困惑するだろ。
戦前じゃあるまいし、神格化はやめたほうがいい。

お前、本当に死の直前の大山しか知らないだろ？
大山だったらそんなことで絶対に困惑しないし誰が相手でも絶対に負けを認めない、それぐらい負けず嫌い
晩年でも上位に互角だったし取りこぼしも少なかったから大体６割ぐらい勝ってた
それにむしろ神格化してるのは記憶が薄れてるアマよりもプロの方が多い
谷川と大山どちらが上か聞けばほとんど大山と答えるだろう
比べられて困惑するのはむしろ谷川という感じがする

死ぬ直前の爺さんが指し盛りのトップ棋士相手に本当にガチンコで勝ててたんだろうか。
実力の世界だから八百長は無かったと信じたいところではあるが。。。
ど〜もウサン臭さを感じるんだよな。
いや、当時の棋譜を検証したわけでもなんでも無いんだが、何か、こう。

相手が大病して死に掛けてるような状態だと、ヤオとまでは言わないが、
やはり、精神的に少し指しにくいというのはあるんじゃないかな。
将棋に限らず、勝負の世界のトップレベルだと、そういう細かい点の精神的な部分の
気合の入り方の違いが結果にも影響してきそうな感じがする。

例えば死の間際のA級順位戦などは挑戦権が掛かった相手や降級争いの相手にも勝ってる
名人はみんなが喉から手が出るほど欲しいし、進んでA級から落ちる馬鹿もいない
癌の手術直前には順位戦で弟子の有吉九段に惨敗してるし
最終局は米長哲学の人に死の間際とは思えないすばらしい内容で勝ってる
トップ棋士がいかなる状況でも手を抜かないのは当然だろう、それが順位戦なら尚更だ

谷川は一昨年にはA級順位戦で羽生以外に全勝し羽生もプレーオフで下し文句の無い強さで名人戦に挑戦している。

それでも結局森内には勝てなかった。
A級順位戦を勝ち上がってきた勢いのある相手を寄せ付けない強さ。
本物の強さだろう。
あの時の谷川の姿を見て谷川は完全に終わったと思ったね。
名人の系譜を森内に譲る時が来た。

森内俊之の記録

・最年少新人王(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

まあ森内も名人含め三冠くらいとれば最強とか言われるんだけどなあ。

谷川さんもまだ４５歳、十七世を名乗るのは早すぎる、がんばって残留してほしい

中原が十六世を襲位したのは
来年春に谷川が引退した時十七世を名乗りやすくするため

>>93
良き後継者を得たから

1952年06月　大山名人獲得　→　1952年08月24日　木村14世名人襲名

1976年06月　中原16世資格　→　1976年12月06日　大山15世名人襲名

2007年06月　森内18世資格　→　2007年11月17日　中原16世名人襲名

一人飛ばされた人は、「よき後継者」じゃないんだな。

本来あるべき姿

1952年06月　大山名人獲得　→　1952年08月24日　木村14世名人襲名

1976年06月　中原16世資格　→　1976年12月06日　大山15世名人襲名

1997年06月　谷川17世資格　→　1997年11月17日　中原16世名人襲名

2007年06月　森内18世資格　→　2008年04月01日　谷川17世名人襲名

>>95
そりゃ中原だって「あの人」に後継者になって欲しかったでしょ・・・
そうなっていれば、特に名人戦で直接対決出来ていれば、
もっときれいな形で引退してたかもしれない。

1976年12月06日　大山15世名人襲名

当時大山棋聖は棋聖を保持していたし、無冠の時は永世王将を名乗っていた。
それなのに必要のない十五世名人を襲名した、中原が名人を5期獲得した半年後・・・

王将戦挑戦の目もあるし、引退はまだまだしないだろ。あれだけ実績とスキャンダルがある中原が指しているんだから。

谷川の実家の寺はもう寺としての活動を停止しています。
だから寺の跡継ぎなんてできません。
親戚の寺はまだやってるけどね。
もう十分稼いでるやろうから今後のことをゆっくり考えてもいいんじゃないかな。
地元に戻れば名前が通ってるから何でもできそう。。

>>91
＞まあ森内も名人含め三冠くらいとれば最強とか言われるんだけどなあ。

森内は三冠の時期があったぞw

森内竜王・名人・王将

文句無しだろう

>90
しかし順位戦26連勝というのは凄まじいな。

>>48 >>48 >>48
寝れない夜に爆笑しちまったじゃねーか。

>>102
それをもっと維持できてればなぁ・・・

4冠挑戦に2回失敗→ズルズルと名人のみに後退

半年だけの3冠王・・・

タニーでさえ四冠とってるのにね。

タニーは順位が上だからまだ残留の見込みはあると思うけど。Ｂ１に落ちてもまだ高橋あた
りには勝てそうだから復帰できると思う。意外と佐藤三冠降級になる予感がする。佐藤は順
位戦では昔みたいにじっくり指したほうが勝率上がると思うんだけど・・。

>>105
羽生世代はその辺が限界
半年だけの７冠王ってのもいたし

谷川さんが喰っていけなかったら、一体誰が喰っていけるんだよ！！

将棋棋士をナメるんじゃないよ。

タイトル何回獲ってると思ってるんだ。


なんでおめえらにタニーが収入面の心配をされなきゃならないのよ！！

あんた誰？ｗ

>>103
C2〜B2 だから大した事無いのかと思ったら、連勝中に
先崎、丸山、佐藤康、屋敷が入ってたんですね。
（「若手殺し」と言われるベテランも）

タニーの四冠王も半年だけだったけどね
しかも１回きり。
どうでもいいけど。

サッカーの中田みたいに旅人になるとか

来期のA級とB級1組とで団体戦をやったらA級が負け越したりして

旅人を経て、弓月某になるとか

高層マンションのローン　　　　　　　250万円
子供二人が私立に入った場合の学費　　100万円
旅行など家族サービス　　　　　　　　150万円
一家四人の食費（エビ、カニ除く）　　150万円
奥さんの服、アクセサリーなど　　　　100万円
その他雑費　　　　　　　　　　　　　100万円
合計　　　　　　　　　　　　　　　　850万円

ちょっと考えただけでもこれだけの出費がある。上流の暮らしを
維持するには、手取りで1000万は必要。引退後の谷川に、
それが維持できるかどうか。

タニーはそんな生活してないだろ……

そういえば、大震災で潰れたマンション、
どうなったの？
引っ越した？

ヒント　：　永世称号年金

11月13日（火曜日）
● 谷川浩司 勝又清和 ○ 棋聖戦 二次予選

いくらなんでもこれは酷いだろ・・・

ＴoＴ

今の谷川なら、俺でも勝てるぞ

>>116
お前、たぶん親から独立してで生活したことがないだろ？
滅茶苦茶だぞ

なんか谷川の生活気にしてる人いるが、
米長が盛んにこれからは若い世代に引っ張ってもらわないと言ってるように
谷川は米長の次の次期将棋連盟会長になるのは確定してるわけだが･･････

谷川クラスなら連盟のサラリーで十分食べていける
で、谷川はどの道を選択するか？がこのスレの主題だろ？
谷川は降級したらフリークラスに転向して次期会長という可能性が一番高いと思うけどな

別にタニーの生活はまったく心配ないと思うが、連盟会長（理事）というのは
公益法人である以上　ほぼ無償でやらなきゃならんもんなんじゃないのか？
今、金がでてるとしても公益法人改正になれば見直されるところだと思うが。

50歳の時点ででC1ぐらいまで落ちそうだな

>>123
低学歴ニートは黙れ

引退やフリークラスの前に理事やるんじゃないかな
それから連盟会長が流れとして普通
でも、個人的には引退してタレント活動を激しく希望！

>>89
大山が死ぬ少し前のプレーオフだったかで、谷川は完膚なきまでに
やられたんだよな。投了図の67金の場面は未だに目に焼きついてるよ。

タレント活動は、痛いことになりそうなので、
しないがよろし。

突撃希望

若々しさを解き放って欲しい

>>125
いくら、無職ニートとかいえ、認識違いも甚だしい。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b154007.htm

PDFだが、興味あるならこれを見ろ。（22頁）
ttp://www.soumu.go.jp/menu_05/pdf/koueki/05hon_2.pdf
役員をかけもちしてるケースが多いから、無報酬とか４百万以下とかにだまされるなよｗ
以上、連盟がどうのというより、天下り行政のひどい現実を知っておけという話だ。

>>127
普通のことを指摘されただけでそんなに悔しいのか？
ちょっと家計のことを考えたことがある人間だったら、
住宅ローンのことはいいとして、真っ先に食費と光熱費のことが
頭に浮かぶはず。たとえば手取りで1000ある人間の所得税がどのくらいで
地方税がどのくらいとかわかるか？わからんでもいいが。
俺は>>123じゃないけど、>>116を読んだらただ笑うしかない。そのくらいめちゃくちゃ。それは自覚しとけ。

>>116の書き込みをしたものですが、私はいちおう独立しており、定職も
持っております。

私の所得レベルですと、家賃、食費、被服費などが家計の大半を占めますが、
年収1000万を超える人には光熱費や自分の被服費などはあまり影響を与えないかと
思って除外いたしました。

また、谷川先生はおそらく個人事業主だとおもいますので、所得税、住民税
などは申告の仕方1つで大きく変わるでしょうから、税金の金額はちょっと
予想がつきません。

なんにしろ、私に1000万の年収があるわけではなく、想像で書いたことは
事実ですので、大変失礼いたしました。

その気になれば関西中心に講演生活するだけで
相当の稼ぎになるだろう

谷川は、もしA級で全敗降級すれば、即引退らしいな
中原の永世十六世名人襲名はその可能性を考慮したもの

>>128
＞でも、個人的には引退してタレント活動を激しく希望！

45歳から65歳まで20年間、タレントで食っていくって難しいんじゃ？
文化人一本でやっていければいいが・・・。
クイズ番組、旅行番組、グルメ番組、etc、数をこなさなければ収入にならんしな。
ある意味プライドを捨てなければやっていけないよ。

「谷川浩司の旅館・ホテル探訪」

タイトル戦の舞台を毎週紹介

しねーよ。ヴァカども。

全敗で最終戦に首を切られるのか…

落ちるだけなら引退しないんだね
A級全敗はさすがに過去を遡っても
ほとんどないから

馬鹿共

タニーには
藤井と羽生が
白星くれるんだよ

二勝でギリ残留

マジ話だから
よく覚えとけカス

ってぇ事は、久保や三浦にまで負けるという事か・・・

>>48
渥美清みたいだな...

昔から谷川の美学を美しいと感じない。
つまらんプライドは棄てて、仮に全敗してもＢ１で頑張れよヘタレが。

勝又に負ける谷川って・・・

勝又に負けても騒がれないな。

終わったな。

谷川って永世名人だろ？
谷川といい森内といい永世名人ってたいしたことないな

森内は凄いよ

名人戦だけで、あたためておいた必勝の研究手順使って勝ってるような奴のどこが凄いんだよ
本当に強くないから４冠でさえできないじゃないか
昔の谷川は森内より明らかに凄いけどな
谷川も森内も永世名人だけど一時代を築けなかったという意味ではたいしたことないよ

あと１期で永世棋聖になれるのに勝又に負けるとは。。。。
もう１つくらい永世称号がほしい
じゃないと（ｒｙ

現時点までのトータルなら谷川は森内よりすごい。
森内は佐藤とほぼ同格で米長と近いが、谷川はワンランク上。

>>153
同意

タイトル獲得数
１位　大山康治　８０
２位　羽生善治　６７
３位　中原誠　　６４
４位　谷川浩司　２７
５位　米長邦夫　１９
６位　佐藤康光　１１
７位　加藤一二三　８
７位　森内俊之　　８
７位　木村義雄　　８
10位　升田幸三　　７
10位　南芳一　　　７

堂々の4位

まあ短期間に勝利が集中して終わる美しさというのはあるよな。
稲尾や杉浦のように。

あと何とか棋聖一期、竜王三期、・・・無理かなあ。
これ達成出来た頃なら連続A級在位記録も３１期超えてるだろうし、安心して引退出来るのだが。

棋聖は本人も取る気ないでしょ
いまさら永世棋聖になっても佐藤の後塵では使い勝手が悪いし
ここ数年の棋聖戦の結果をみても流してるようにも思えてくる

38 内緒君 2007/11/14(水) 11:27:20 ID:9qe/e2D5
スレ違いだが、前スレに出たので、ここに書く。

874 名無し名人 sage New! 2007/11/09(金) 20:47:28 ID:ogGhUDhW
タニー引退フラグが立っちまった
降級したらそのまま引退しそう

875 名無し名人 sage New! 2007/11/09(金) 21:23:26 ID:mznTZf2f
これで谷川も心置きなく永世名人を名乗れちゃうじゃないか

918 名無し名人 New! 2007/11/11(日) 03:33:38 ID:3vxO2nJE
いくらなんでも、40代半ばで失業者というのはまずいだろう。
引退ということは、もはや自分がA級に戻る実力が無いと認めてしまうことになるしな。

ここまで出てるのに、あと一歩がなんで出ない・・・。
「来春引退→永世名人襲名→理事長就任」が決まってる。

998 名無し名人 sage New! 2007/11/13(火) 19:22:50 ID:9IPn0cP1
タニーが今日も金曜も東京で対局なのは何故？

これはその打ち合わせだよ。すでに具体的な詰めの作業に入ってる。
おっと、これはやばいか・・まあ、良いか、どうせすぐにわかる。

最年長で名人になりたいって言ってたから辞めないのではないか

谷川は恐らく２勝だと思うんだけど落ちるかな？

藤井・久保・行方・谷川・佐藤の５人の中で
真ん中になればいいんだから最上位も考慮すると
落ちそうにない。久保に負けてもまだ５分以上と思う

ふむふむ　なるほど
しかし谷川女流が勝ち星をあげることができるかどうかが疑問だな

A級落ちたからって、まだ引退する歳じゃないだろう。
「落ちたら引退」って本人が言ってるのか？

>>165
今の状態見てると、ただの不調とか年齢からくる衰えとかのレベルじゃない気がする。
確かに勝又に負けることもあるだろう。でも今は負けてはいけない、頑張りどころだろう。
将棋の内容も悪すぎるし、もう指す気がしない（気持ちが折れてる）とみた。

原因？
１．奥さんとの不仲
２．アニーの状態
３．自身の病（深刻な）

こんなとこかな・・まさかＦＸで大損？

タニーも男の厄年を迎えたんだろうな
過去４０〜５０歳の間で衰えを迎えなかった棋士はいないからね
厳しいけどこれが現実
今後は大山名人のように相手のミスを誘発するような技術が必要になってくる

米長の最年長名人記録を超えられそうなのは
森内・郷田・深浦

これで全敗なら引退は消えたな

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。

保守age

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。

羽生・谷川が同時に居る時代に名人戦4連覇って物凄いと思うんだが。
森内って大山・中原より凄くないか？

森内って羽賀や谷川が弱くなってから連覇してるだけじゃん。

梅宮　アンナ　乙

30年位働いたら1年位休暇を取れるようにしろよ（別に無給でもいいからその間は降級せずに現状維持とか）ﾘﾌﾚｯｼｭしてもらえは連盟にとっても良いと思うけど。

大昔は連盟会長になった棋士が公務多忙を理由にＡ級在位で休場したことも
あったが、並のＡ級棋士より数倍忙しい大山が休みもせずに会長職を努めて
からは理事職のために休場する棋士はいなくなったらしい。

加藤一二三九段　A級昇級・降級記録

1957年度（18歳）昇級　：　1960年度（21歳）降級
1961年度（22歳）昇級　：　1965年度（26歳）降級
1966年度（27歳）昇級　：　1967年度（28歳）降級
1968年度（29歳）昇級　：　1988年度（49歳）降級
1992年度（53歳）昇級　：　2001年度（62歳）降級

七転び八起きで何度でも頑張るひふみんのように
一度落ちたぐらいで引退なんて考えないで
タニーにはずっと指して欲しい。
40代で一度ぐらい落ちたとしても気にする事なんてないよ。

Ａ級から陥落したら引退なんて、５０過ぎまで居ることができた人が、その時点で始めて言えることだよ。
谷川が本当にそう思ってるならふざけるなと言いたい。
すぱっと将棋をやめて、ほかにどうしてもやりたい事があるなら別だけど。

歴史的に最弱のは６世名人だろう

いや、高橋名人だ。

永世だからなぁ

永世名人のプライドもあるだろうしタニーの本心を聞きたいな

そこそこ勝てちゃうから困るよなぁ。
順位戦全敗とか王将リーグ全敗とかならタニーも決断できるのに。

>178
なんだかんだっても、ﾋﾌﾐﾝ先生はやっぱり大したものですな。

>>176
普通に休場制度はあるだろ。
ただし、医師の診断書提出が必要かもしれないが。

医者の診断書なんて、患者と医者の気分次第じゃん

つうか、現役３０年過ぎたロートルは、
どうでもいい。

升田は休場をくりかえしながらも３１年A級にとどまって引退した

若手もあくまで期待込みの評価だから五年もすりゃどっぷりBCｸﾗｽの住人だよ。功績に対するﾘｽﾍﾟｸﾄがないから将棋好きはいつまでたっても貧乏なんだ。俺が俺がだから世間が相手しない、永遠の派遣労務者なのさ。

>>178
ちょっとこの人は違う意味でも別格だから…　あまり例示としては。

あと3局残して2勝目あげたから、残留濃厚になったね

祝残留

次の藤井戦に勝てば残留決定。

タニーも雰囲気すら読めなくなったか・・・

野月はゲイ。

加藤９段とは違って、フリークラスにはなるだろうけど。
生涯一棋士とかいって、フリークラスでジリジリ長くは続けしないだろうな。

かつて、中原が降級してB1で二期指した事実はあまりにも異例だ。
ひとつには自分なら這いあがれるという自信があったのかもしれないが、
もうひとつは、例のスキャンダルに対して中原なりのケジメを
つけたかったのだろう。
ケジメと言っても、それは自分で自分に罰ゲームを与えるようなものだった。

良くわからんのだが、
B1に居るよりフリークラスになる方が得なの？

中原が異例っていうほど前例ないのでは？
むしろタニーが中原にならえばそれが規定路線になりそうだが

たとえば森内が名人を羽生に奪われ、運悪くB1に落ちた場合
引退しなきゃならんのか。
必要ないとなった場合、谷川と森内の違いはどこか。

まぁこういう風に考えてしまう

>>201
森内はイレギュラーでなった永世名人だから

>>201
運悪くB1に落ちる森内と順当落ちする谷川
このへんの違いじゃないか？

谷川には自力残留の可能性があるから心配すんな
藤井が谷川に勝って残留を決め、行方はほぼ陥落と考えると
タニー・光・久保の3人だが、この中ならタニーは落ちなさそうだ

谷川は今回残っても、次回は危ないだろ。
それを乗り切れれば、また２・３年は復活しそうな気はするが・・。

谷川はカド番だから次は5番勝たないと残れませんよねｗ

残留おめ
ただ想像するに谷川さんの胸中は喜びいっぱいとは異なる気がする
ひとまずギリギリ乗り切ったというだけの虚しさを抱えているかもしれない

”恨”の精神で全身を満たされた御苦労な皆様、まったく以って御苦労様ですたm9（＾Д＾） ﾌﾟｷﾞｬｰ

ま、その調子で永遠に気が済むまで谷川・森内・郷田をお呪いくださいませ(=^▽^=)