将棋クラブ２４ソフト指しはコイシだPart2

先代>>1のテンプレ

このスレはソフト指しのみならず過小の特定までやろうという
いまだかつてない欲張りなスレだ。ソフト指しは小石だ。過小も
似たようなもんだ。ということでこのスレは『ソフト指しはコイツだ』
とは関係ない。バッタもんのスレなので本格派は向こうに行ってくれ。

このスレではソフト指しと過小を同一リスト化する。ソフトと過小を
分けないのはどっちも好んで指す相手ではなく、一緒のほうがリスト
の使い勝手がいいからだ。過小でない者にはなんの不都合もないはず。
リスト作成は多くの人にこのリストを使ってもらい、危険人物を避け、
楽しい24ライフを送ってもらうことにその目的がある。

鑑定人でなくても是非トリップ付きでご参加願いたい。無責任で一貫性
のない意見を発しにくいし、レスに読む価値があるかどうかの判断基準
となるからだ。
トリップのつけ方：
名前欄に好きな文字+# + 好きな文字　（好きな文字は8字以内くらい）
ちなみに私はトリップなしでレスすることはない。自演することもない。
これまでも。これからも。（なりすましの偽者に注意！）
　
なお、タイトルが「進ぬ電波少年」のパクリかよーとの抗議は一切受け
付けていない。
ちなみにこのスレは1つで終了する予定（疲れるから）。44さんか44さん
の意向に沿う人が引き継いでくれるのであれば嬉しいけど。

[A]はじめに
Q　ソフト指しの何がいけないのか。これを定義してくれ。話はそれからだ。
　という意見がある
A　テストの最中、自分だけこっそりヒントを見ることは良いことだろうか。
ゴルフで自分のスコアを少なく申告するのは良いことだろうか。
台湾産なのに国産と偽ってうなぎを出荷するのはいいことだろうか。
誰も善良で真摯にことに向き合っている人をだます権利などない。よって
　　ソフト指しをしたり、過小で指すのはいけないのだ、というのがこのスレの
　　出発点だ。これに賛同できない人もいよう。そんな人はさっさとこのスレを
閉じて次に見たいスレにGO！

[B]ここを初めて訪れた方へ
以下のような流れでこのスレは進んでいきます。
　①あなたが「いくらなんでもおかしすぎるだろう」という人物発見
②あなたがご自分なりの検証・・・
（終盤突然鬼強とか、Rがふた月に1000も上がってるとか、東大8と手順おんなじとか）
　③ここに来て「調べてBOX」に入れて欲しいと言う（簡単な理由も明記）→BOX入り
④鑑定人による鑑定→白or黒
　　　　　　　　　　白‥‥BOXから削除
　　　　　　　　　　黒‥‥リスト入り
　　　　　　　　　　灰‥‥引き続き検討
　⑤リストを活用して楽しい24ライフを満喫(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

　注意して欲しいのは、当たり前だがリストがシステムにのっとって自動的に
できていくわけではないということだ。鑑定人の人がいくつもの棋譜を試し、
検討・分析・計算に時間をかけて作り上げられたものなのだ。感謝の念だけ
は忘れないで欲しい。調べてBOXに入れてすぐに調べてもらえなくても我慢
して欲しい。人にお願いしている身で高飛車な人はこのスレは向かない。

鑑定依頼でこういうのはダメ
① RockBand WithHer 8級 R777 Seishu
ソフト＆過小人物だよ、こいつ
棋譜みてみな
ちなみに俺はここで四段
※上から目線での頼みごとは人の心を動かさない　

② mnk329
会員 2605 (六段)
[today] 0勝 1敗
※おかしいと思う理由を書かなければ、ただ負けた腹いせともとれる　

[C]ソフト指し・過小リスト

現在までの貼っておきます。３つに分かれてるのでご注意を

LIST①[A～G]
alnest　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。　
Campanelra　激指6の最善手とほぼ一致(10126)【認5】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10127)【認2】。
　　　　　　　　　10月12日Ｒ1638→10月28日Ｒ2478【認1】。
Cellex-C　　　激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
dmgoalinmfjw　Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (11023)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (11031)【認2】。
　　　　　　　　　ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(11031)【認5】。
Devil-Cupid　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
　　　　　　　　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin　　5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
　　　　　　　　　Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru　　　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。

LIST②[H～N]
hahasama　　　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID　　　　ボナンザ(コイツスレ398) 98％【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9％【認5】。
　　　　　　　　　棋譜は当スレ457　一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou　棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
　　　　　　　　　激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】。
+hora+　　　　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
i_am_zako　　　後手評価点平均：1.00判定結果：間違いなく激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指６（根拠はコイツスレ531）。
Kazuo2　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
　　　　　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
kengou　　　　 Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】。
Kobahumi　　　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
　　　　　　　　　棋譜は当スレ450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547～557辺り。
misachan　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665　　　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
nezimaki　　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。

LIST③[O～Z・数字等]
Pro_Killer 　　激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-　　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　　　プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya　　　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。
　　　　　　　　　5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy　　 9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中【認1】。
(↑過小）　　　　（ソフトかどうかはわからない）
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指６で
　　　　　　　　　調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

【認1】 1◆4pvEs7ZfxY
【認2】 44◆K2GooO//G.
【認3】 ◆UFe7PhFKw2
【認4】 ◆SOFTioiCh2
【認5】 ◆WidVvGdt3U
【認6】 ◆lO17aNR6FI

過去ログ

将棋クラブ24ソフト指しはコイシだ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1192697203&ls=all
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/520/1192697203
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1190707007&ls=all
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/520/1190707007

[D] 鑑定人募集

このスレでは鑑定人を募集しています。ご助力ください。
「調べて欲しいBOX」の人物を鑑定してもらえませんか。
もちろん「この人ソフトじゃないよ」認定もありです。　　　　　

　◆ソフトを持っている人⇒一致率鑑定をお願いします
　　次の意見を聞いて欲しい
「ボナや激指などソフトを持っている人は、検討させながら高段者の対局を観戦して
みるといい。ソフトとの一致率が９割超えるような対局なんて、まずありえないから。
でもそのうち、やたらソフトの候補手と同じ指し手を指す奴に出会う。
そういう奴に出会ったら、今度はそいつの棋譜を調べてみよう。
調べた棋譜も一致率が高ければ、限りなく黒に近いと思っていんじゃね。」

このような怪しい人物を高一致率という証拠で特定し、リスト化していただきたいのです。

＜目指す形＞
日時等が特定された棋譜と、ソフト名と一致率があって
第3者に検証可能であること
　例）先手評価値:50/46=1.09　　32手後先手評価値:30/30=1.00
maru-chan　　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】

関連過去スレ

【将棋倶楽部２４】ソフト指ししてそうな会員 Part8
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179094778/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game12.2ch.net&bbs=bgame&key=1179094778&ls=all
【将棋倶楽部２４】ソフト指ししてそうな会員 Part7
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166957293/
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/520/1166957293
【将棋倶楽部２４】ソフト指ししてそうな会員 Part6
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159608888/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1159608888&ls=all
【将棋倶楽部２４】ソフト指ししてそうな会員 Part5
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152978825/
http://2ch.pop.tc/log/06/10/02/1210/1152978825.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1152978825&ls=all
【将棋倶楽部２４】ソフト指ししてそうな会員 Part4
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148637660/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1148637660&ls=all
【将棋倶楽部２４】ｿﾌﾄ指ししてそうな会員 Part3
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128502167/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1128502167&ls=all
【将棋倶楽部２４】ｿﾌﾄ指ししてそうな会員 Part2
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111125917/
http://2ch.pop.tc/log/05/11/25/0336/1111125917.html
【将棋24】ソフト指ししてそうな【香具師】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077597377/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/22/1639/1077597377.html

[E]ソフト3スレの住み分け　どなたかが作成したものを引用させてもらいました

・進行役やまとめ役なんていらない
・好きなように晒し好きなようにリスト作ったりすればいい
===> 「ソフト指ししてそうな会員スレ」を利用

・進行役やまとめ役はいた方がいい
・まとめ役の方針に従ったゆるやかな基準
===> 当「コイシだスレ」を利用

・進行役やまとめ役はいた方がいい
・基準などについてもみんなで細かく議論
===> マリモの「コイツだスレ」を利用

大雑把に言えばこんな感じで住み分けが出来れば揉め事もだいぶ減ると思う。

３つもイラネって人は、とりあえず「ソフト指ししてそうな会員スレ」を使うといいよ。

[F] 鑑定の仕方

＜ボナンザ編＞
Bonanza v2.1
GUI for Bonanza based on CSA SHOGI Ver0.07.1
宮本定跡
というのをインストールします

インストールし終えたら、自分の指した棋譜や他の高段者の棋譜をコピーして、
[棋譜取込]でソフトに取り込んで、[対局]＝＞[検討モード]で検討モードを開きます

しばらく待っているとボナンザが検討した最善手と次善手が表示されます
序盤であれば定跡手が表示されます

それらボナンザが示す手と、一手進めた際の実際に指された手が一致す
るか否かをチェックしていくのがメインの作業となります

単純にボナンザとの一致率を求める場合は、最善手or次善手と一致した手が
その人が指した手全体の何％かを計算すれば良いです

棋譜の貼り方ですが、２４の形式そのままだとかなりの行数になっちゃうので、
KIF2形式と呼ばれる形式に変換した方がスッキリします

変換方法はKifu for Windowsなどを使えば簡単に出来ると思います

鑑定結果のスレへの貼り方ですが、個人的な意見だけど鑑定された方の趣向で良
いんじゃないかな

誰のどの棋譜を鑑定したかという情報と、
なぜ黒orグレーと思ったかの見解（一致率など）さえついていれば十分だと思う

[G] 【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手＜ http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。
1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック

初代624さんスレ立て乙

とりあえずスレをたてました。
スレをたてたからといって、私が仕切ることが決まったわけではありません。
もちろん皆さんが賛同してくだされば、すでに大概のことは決まっていますので進行役くらいなら出来ると思います。

前スレで主に議論されていたのは過小の対処、それと伏せ字について。
過小については>>6の７行～８行目のように対処、
伏せ字については最後の２文字か３文字を隠す、
というようにそれぞれ変更されています。
しばらくこの方針で行けばいいと思います。

ただし、反対意見が耐えないようなら、アンケートをとって多かった意見を採用するのがいいかと思います。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

f.kento:left-dream
会員 2612 (六段)
[today] 0勝 0敗
超へタレチキンやろー
Rの変動ない奴でしか指ささねーの・・・・・

リストの（09243）の見方：9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。

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過小とソフト指しを同リストに入れる理由

過小もソフト指しも同罪。別に過小がリストにいれられてるからといってかわいそうということもない。
ならばいっそ、両方とも危険人物と称してリストに混入してもかまわないと思う。
リストがばらばらだと見るのがめんどい。

元過小（現在は適正Ｒになっている）と指してもいいという人はもちろんいるだろう。
しかし、「どうしても指したい」なんていう人はまずいないはず。
過小本人以外は、リストに混入されたからといって特に不都合はない。

215 名前：マリモ ◆QTEy8E3Sfw 投稿日： 2007/10/21(日) 02:14:29 ID:ERWvjvwc
１２局分析の結果、
『現状』の言えることは、
◆ボナンザについては、一致率はソフトが自動算出してくれるため再現性は相当高いと感じた。
ボナンザで９０％越えはボナンザと認定してもよい。
◆激指と疑わしい棋譜を再分析した結果、ボナンザで７０％越えという安定した数値を記録している。
→ボナンザで７０％越えは激指の可能性あり
◆東大の場合はデータ不足にて不明
◆人間の場合は、普通の方５０％～プロがやはり一番一致率がよく６０数％まで。

118 名前：名無し名人投稿日： 2007/10/20(土) 19:29:03 ID:Rd1ZVXOW
負けた腹いせにソフト指し扱いしてID晒すのは止めていただきたい
119 名前：名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/10/20(土) 20:16:13 ID:KKOoXc8/
>>118
それはもっともな意見。だから鑑定してリストを作ることに意味がある。
なんか何が気に入らないのか、絡む奴がいるんだが。
俺にはそこまで絡む意味がそれこそわからない

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推奨NGワード

　「ｗ」　（または「ｗｗｗ」）
「ソフト指し万歳！」　

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>>初代624
スレタイに「過小」の文字を入れないのは誤解を招きたいからだろう？
そうでなくともごちゃごちゃして見にくいリストになってるのに
分けるかスレタイ変えて立て直せ

ちなみに>>20の元の書き込み主(1だっけ？)は過小に負けて腹癒せに「どうしても指したい」なんて言葉を使ったんだろう
同程度のRにどうしても指したい相手とか居ないし
自分が指したい範囲のRでソフトリストに挙がってなかった人に挑戦(もしくは挑戦を受ける)、これが一般的だろう

なんだ…前スレの主がハンネ変えてスレ立て直しただけか。また自演祭りが始まるね。

>>28
正直忘れていた。すまない。誤解を招きたいなんてことはないですよ。

言い訳じみてしまうが・・・一応このスレの中心は先代>>1のテンプレから成り立ってるし、
意志を継ぐ意味でも前と同じスレ名にPart2をつけただけというふうにしたい。

現時点ではリスト入り過小は一人。分けるかどうかはもう少し増えてから考えたい。
それまで我慢してくれないか。

過小と言えば、今は有名なmatahachiも過小だった。
最大で2300強、通常2200くらいの実力だったのに、ある日を境に急に2700overまで一気にあがった。多分中の人が変わったんだろうけど。
仮に今それと同じ状況のハンドルが現れても、その人を過小としてリストに載せることはしないだろうね。

だから、既に3レス分のリストがあるわけだし、過小用に1レス増やしても何ら問題はないはず。探せば過小なんていくらでも出てくるだろうし
1は使い勝手の良さを説明しないまま逃げてしまった。ただ、俺に文句があるなら来なければいい、としか言わなかったなぁ

>>28

＞誤解を招きたいからだろう？

＞言葉を使ったんだろう

＞これが一般的だろう

ひど過ぎるなこりゃｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

注意！！！！！！

このスレには前スレでここでのリストの晒された

超悪質過小でソフト指し濃厚の

star_galaxy

という荒らしが必死のスレ主への中傷、自演工作を繰り返して妨害をしています。

このスレはスレ主が決めたルールに賛同するものだけが集まるところで
気に入らないなら出ていけばいいとはず。
なのに本人しか本当か分からないはずのリストのソフト指しは冤罪だと主張を繰り返して
ＩＤを変えながら自分は本人ではないといいながらなぜか必死で擁護して
自分の載ってる過小リストをなくさせるか別に分けさせようとあの手この手で
スレ主に嫌がらせをしてずっと引きこもりながら粘着してるstar_galaxyは真性の基地外です。
また自分が自演してるせいか誰でも何でも相手を自演扱いするのが特徴です。

このような危険な基地外　star_galaxy　はここでも対局でも
相手にしないようにしましょう。

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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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>>34
やめなさい。殆どの人がstar_galaxyを悪質な過小と認めているが
ソフトであるという検証は行われていない。

RockBand WithHer 8級 R795 SeishunRockStory
R 対局
(vs hayato_w)
こいつ2手目に1分位指さない。
たぶん、ソフト起動してると思います。
以前にも、ソフト疑惑があった。
勝率も凄い。9割誇ってる
だれか確かめてみてよ。　俺12級だからわからないすっ
( ･ω･)ﾉよろしくお願いします

>>37
その人物はマルチポストされているが、そのレベルでのソフトというと終盤だけのソフトか
あまり強くないソフトを使っているかなので鑑定結果は簡単に出ないと思うよ。
逆に言うとソフト使わなくても3級以上の人が低級狩りをすれば9割の勝率は可能。
これはレートを過小してるんじゃなく、そういう対局を続けるとその程度のレートになるということ。
個人的に良いことには思えないが24でR対局者が選べるルールであるからマナーの問題。
自分の指してはいけないリストに入れておくぐらいが適当じゃないでしょうか。

kenkumiが未だにリスト入りしてないのはなぜ？

ﾓｩ

>>31
中の人は変わったっていうのは俺も同意だけど、400急上昇程度では断定とまでは行けないかな。
なんていうか・・・リストに入れるのが遅すぎる感じもするし。
だけど現段階で600くらい急上昇して尚も上昇中のＨＮが見つかれば即行マークする。

>>32
危険人物を避けるためだけなら過小もリストに混入したほうがわずかに使い勝手がよい。（ほんとにわずかだけですが）
だけど「３レスも４レスも全然かわらないだろ」っていう意見も一理あると思う。
どっちも一長一短と言える。
俺としては危険人物を避けたいだけなんで今のままでいいと思ってるのだが・・・
まあ現段階では一人。もう２人くらい増えれば見え方もかわってくるかもしれないし、もう少し様子を見させてほしい。

ちなみに、過小とソフト指しを別リストにすることは出来ても、
このスレをソフト指し鑑定だけに特化するというのは俺はしたくない。
先代>>1の、「楽しい２４ライフを送ってもらう」という目的でこのスレは成り立ってるので、
当然過小もその対象になるからです。（別スレでやるのはそれこそリストを見るときに手間がかかる）

開始日時：2007/11/03 3:03:29
先手：hima○○

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲６八玉 △３四飛
▲５八金右 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △４二銀 ▲６五歩 △４四歩 ▲６八銀 △４三銀
▲６七金 △１四歩 ▲５六金 △３三桂 ▲６七銀 △１三角
▲６六角 △５二金左 ▲６八金 △１二香 ▲７七桂 △５四銀
▲１六歩 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　飛
▲４五金 △３六歩 ▲同　銀 △３九角 ▲５八飛 △３六飛
▲同　歩 △４七銀 ▲３二飛 △５八銀成 ▲同　銀 △２八飛
▲６七玉 △２九飛成 ▲１二飛成 △４四歩 ▲５五金 △４六角
▲４四金 △１九角成 ▲４三銀 △６二金寄 ▲４五金 △４八角成
▲４九歩 △５五桂 ▲同　金 △同　馬 ▲６六銀 △４五馬
▲５六歩 △５八馬 ▲同　金 △４九龍 ▲５九香 △４七銀
▲同　金 △同　龍 ▲７八玉 △６七金 ▲８八玉 △７八金打
▲９八玉 △６六金 ▲７四桂 △同　歩 ▲９五角 △同　歩
▲９四桂 △同　香
まで92手で後手の勝ち

最後の７４桂　同歩　９５角　同歩　９４桂　同香は明らかにソフト臭がします。

ちなみに、前スレで◆lO17aNR6FIさん【認6】さんによると、ボナンザの可能性は低いと言っていましたが、
その下のほうのレスで
＞つまり一世代前のノーパソ鑑定では黒認定はできないと言うことがわかった
とも言っています。
まだボナンザの可能性はありでしょうか。(前スレ>>666と>>711参照）
あと激指しをもっている方がいましたら、是非、鑑定をよろしくお願いします。

開始日時：07/11/01 23:53:41
先手：ARAKUREM***

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲５七銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △９二香 ▲４六銀 △３二金 ▲９六歩 △９一玉
▲３五歩 △８二銀 ▲５五歩 △７一金 ▲９五歩 △４五歩 ▲同　銀 △３五歩
▲８六歩 △５二飛 ▲８七玉 △５四歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂
▲５六銀 △５四飛 ▲５五歩 △３四飛 ▲２七飛 △３六歩 ▲３八歩 △５二銀
▲７八金 △３五飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１二角 ▲５七金 △２五飛
▲同　飛 △同　桂 ▲５一飛 △３四角 ▲９四歩 △同　歩 ▲１一飛成 △５九飛
▲９三歩 △同　香 ▲２六角 △５七飛成 ▲７一角成 △同　銀 ▲同　龍 △８二角
▲７二龍 △５六角 ▲５二龍 △６七角成 ▲７七銀打 △７八馬 ▲同　玉 △６七金
▲８七玉 △７八銀 ▲９八玉 △７七金 ▲８二龍 △同　玉 ▲７一角 △同　玉
▲３五角 △６二銀 ▲７二香 △同　玉
まで92手で後手の勝ち

時間の使い方がソフト丸出し。
最後の王手ラッシュも怪しい。

(予約席)

開始日時：2007/11/03 16:15:54
後手：ARAKUREM***

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八金 △３二金 ▲５八金 △６四歩
▲６七金右 △４一玉 ▲４八銀 △６三銀 ▲５六歩 △５二金
▲６九玉 △５四銀 ▲５七銀 △３三角 ▲８八銀 △９四歩
▲７九玉 △４二銀 ▲５九角 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６六歩 △５四銀 ▲３六歩 △４四歩 ▲３八飛 △４三金右
▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３一玉 ▲７七銀 △９五歩
▲８八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲３八飛 △２二玉
▲３七桂 △３一銀 ▲４六銀 △５一角 ▲５五歩 △６三銀
▲６八角 △７四歩 ▲１七香 △８四角 ▲５七銀 △５二飛
▲１五歩 △同　歩 ▲１八飛 △５一角 ▲５六銀 △１六歩
▲同　香 △１五歩 ▲３三歩 △同金寄 ▲１五香 △１二歩
▲２五桂 △２四金 ▲３三歩 △４二金 ▲１二香成 △同　香
▲１三歩 △同　桂 ▲１四歩 △２五桂 ▲２四角 △同　歩
▲２五歩 △３三金 ▲２四歩 △３六角 ▲２八飛 △２七歩
▲３八飛 △１四角 ▲１五歩 △３二角 ▲４六歩 △３五香

▲１八飛 △３七香成 ▲４五歩 △２八歩成 ▲１六飛 △２四金
▲４四歩 △４二歩 ▲４五銀 △３三桂 ▲５六金 △４五桂
▲同　金 △３三銀 ▲５六飛 △２三歩 ▲４六桂 △２一玉
▲２五歩 △３五金 ▲同　金 △同　歩 ▲４五金 △３六成香
▲３四桂 △２七と ▲１四歩 △２六と ▲５四歩 △同　歩
▲１三桂 △１一玉 ▲６五歩 △７三角 ▲６四歩 △同　角
▲６六飛 △５三飛 ▲６四飛 △同　銀 ▲４一角 △５一飛打
▲７四角成 △７三銀 ▲７五馬 △６四歩 ▲６六馬 △９六歩
▲同　歩 △６五金 ▲６七馬 △９八歩 ▲同　香 △８六歩
▲同　歩 △８七歩 ▲同　玉 △９七歩 ▲同　香 △６二銀
▲２四歩 △同　銀 ▲４三歩成 △同　飛 ▲２二歩 △１三香
▲同歩成 △同　銀 ▲１四歩 △同　銀 ▲１三歩 △１二歩
▲３三歩 △同　飛 ▲４四金 △５三飛寄 ▲３三歩 △６三飛
▲３二歩成 △同　銀 ▲３三歩 △７五桂 ▲同　歩
まで179手で先手の勝ち

385 名前：名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/10/23(火) 06:33:12 ID:eTgmRUyE
>>126

[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 07/10/23 05:47:34 2157 ・・・・・・・ 2450 (勝)k*nk*m* 平後 102 07/10/23 06:24:57 4324300

先手: / 後手: k*nk*m*
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲８七歩△８二飛▲３八金△４一玉▲５八玉△６二銀▲７五歩△５四歩▲７七桂
△３一玉▲９六歩△５三銀▲７六飛△２三銀▲９七角△４二角▲６八銀△２二玉
▲６六歩△４四銀▲６七銀△３五銀▲６五歩△５三角▲２八銀△５二金▲１六歩
△６四歩▲７四歩△同　歩▲６四歩△２六歩▲７四飛△６二角▲７六飛△３三桂
▲６三歩成△同　金▲６四歩△５三金▲６五桂△７五歩▲同　角△５二金
▲６三歩成△同　金▲６四歩△７四金▲９三角成△同　香▲７四飛△６六歩
▲７六銀△９二角▲７五飛△７四歩▲８五飛△８四歩▲８六飛△７五歩▲同　銀
△６五角▲６六飛△４六桂▲４八玉△３八桂成▲同　玉△７三桂▲７七桂
△９二角▲７四歩△４四角▲７六飛△８五桂▲２四歩△同銀上▲３四金△４五桂
▲２三歩△同　金▲４四金△５七桂成▲３九角△７七桂成
-------------------------
generated by 激指５

25手目△５四歩から激指５の検討モードで観戦。△３三桂以外は激指と一致。鑑定人ではないのでコメントは以上。

ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>39
>>47の通りだが、
これって３３桂馬以外は全て一致してるのかよ。
激指し確定じゃないですか？トリップ鑑定じゃなきゃリスト入りできないってことかな？
俺としては「kenkumi 激指５の最善手とほぼ一致。詳細は>>47　【ID:eTgmRUyE】」
というようにしたいのですが皆さんどうでしょうか。

ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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自分の力？？？正々堂々？？？？？
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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スレ立て乙です。
>>50
鳥付じゃないと誰がやった鑑定かわからないって話ジャマイカ？
>>39
前スレ385氏に鑑定人になって欲しいとゆう前スレ主からのメッセージか。
>>44
予約しといたぞｗ 44氏カムバック。

IDよりは自発的につけたトリップが信頼性があるようには思えるのでしょう。
だから認定をするなら（したいなら）トリップつけてやれば鑑定人の誰かが
認定【認7】以下を付与していけばいいんじゃないかと。
自分は前スレで【認6】はもらったけど、PC能力と棋力からはなはだ頼りない鑑定人なのですが、
第三者に検証してもらえば結果捏造はしていないと判ってもらえると思ってます。
意外（失礼）と【認】はいい制度みたいで、リストに認定している数が少なければ信頼は高くないし、多ければ信頼は高いけども、間違った鑑定をした場合には他の鑑定も再検証する必要が出ます。
これは私の鑑定方針ですがボナンザで候補手合致が90％以上でない限り固有の【認】は打たない。
それ以外は自分の見解は述べますが黒とはしません。

>>52
ん～俺の判断だけでリストに載せるのもあれだし、じゃあ次回から調べてBOXに
「kenkumi >>47によりほぼ激指５と確定してる。トリップつきの鑑定師求む」（文字を隠さない）
というふうに載せることにします。

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ソフト指し選手権が開催されたときファミレスの鰻になるのはごめんだ

>>41
むしろ一人だから載せなくても良いって案もあるよね？各自で覚えればいいじゃん
今のじゃ、誤解して大勢がソフトだと勘違いするまで待てという意味に聞こえるな。

>>57
？
よく意味が理解できないんだが。（特に最初の一行）

>>33
煽るしか能の無い元1さんですか？
論理的に反論してくれたらいいんだけどねぇ

ソフトは多くて覚えるのも面倒だけど、現時点でリスト入り過小は一人しかいないんだし、スレ内で警告だけしてリストに載せなくてもいいのでは？ってことです
一人分の名前を覚えるくらいなら誰にでもできるでしょう。

>>60
わざわざ過小を別リストにしたりするメリットを見出せない。
誰でもできるんならリストから除外するのも誰でも出来る。
もう少し特定の一名以外にメリットのある提案を求む。

っていうか無理に入れるって言ってたやつもいなくなったんだし
それでひとつの荒れる種がきえるなら消せばいいじゃん

アホは本人本人ほざいてるけど
わざわざ本人が自分から暴れてそんな注目あびる得がわからん
ただ>>1に反感持ってる人が攻撃するネタにしてただけだろ

>>60
いや、それはわかります。
わからないのはなぜリストからstarを消すのか。メリットが全くわからないです。

過小とソフトを別リストに分けるというのは、将来実現する可能性が高いかもしれません。それを希望する方も多いですし。
ただ、現段階ではまだ完全に仕切れる立場にないのでもう少し様子を見たいのです。

chaは誰か調べてないんか？ずっと空白だぞ

メリットは、既出なように、人間の過小がソフトと間違えられないという点
あとは、元過小でも人間ならokという人に使いやすいという点でしょうか

nipponia:tokyo
会員 2561 (六段)
[today] 1勝 0敗

鑑定よろ

>>65
わかりますよ。
ですが、
・「ソフトも過小も同罪なのだから間違えられても問題ない（表にはちゃんと過小と書いてあるし間違える人も少ないはず）」
・「元過小でもＯＫていう人はいても元過小と指したいという人はいない」
・「ならばいっそ混入したほうがてっとり早い」
これがそのメリットへの反論ですね。
ただし、「３レスも４レスもかわらないのだからわけりゃいいだろ」というのも最もな意見。
結局どちらをとってもほぼかわりません。好みにわかれるでしょう。
現段階では今と同じ方針でやっていこうと思います。

>>64
今棋譜をちょっと見てみたけどこりゃあひどい過小じゃねえか。
問題はソフトを使ってるか否かだが、俺の見る限りソフトではない。（もう少し調査してみる）
まあさすがにこれはリスト行きだな。

>>64
前スレの>>220が初心登録してたって言ってるな。
よって冤罪の可能性はゼロになったのでリスト行き決定する。
引き続きソフトかどうか調べたいと思います。（ただし私はソフトを持っていないのであしからず・・）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

注意！！！！！！

このスレには前スレでここでのリストの晒された

超悪質過小でソフト指し濃厚の

star_galaxy

という荒らしが必死のスレ主への中傷、自演工作を繰り返して妨害をしています。

このスレはスレ主が決めたルールに賛同するものだけが集まるところで
気に入らないなら出ていけばいいとはず。
なのに本人しか本当か分からないはずのリストのソフト指しは冤罪だと主張を繰り返して
ＩＤを変えながら自分は本人ではないといいながらなぜか必死で擁護して
自分の載ってる過小リストをなくさせるか別に分けさせようとあの手この手で
スレ主に嫌がらせをしてずっと引きこもりながら粘着してるstar_galaxyは真性の基地外です。
また自分が自演してるせいか誰でも何でも相手を自演扱いするのが特徴です。

このような危険な基地外　star_galaxy　はここでも対局でも
相手にしないようにしましょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

現在新しくなったスレ主にstar_galaxyを消させようと躍起のようですｗ

特定の相手と指したいなら、その人を待てばいいと思いますが。2番目の意見は全く意味が分かりません
1番目も、同罪だから間違えられても問題ない。そんなわけないでしょう。確かに書いてはありますが、名前が多すぎて見にくいのも事実です

どっちでも同じというなら、分けたリストを試してもいいと思いますが。どうでしょうか。

>>65
日本語が読めれば誰も間違うとは思えない。
＞あとは、元過小でも人間ならokという人に使いやすいという点でしょうか
だからそういう人はリストから自分で抜けばよい。
一人だけなら誰でも出来るでしょ？自分でも簡単だと言ってるじゃない。
なんで一人の過小を記憶することが各自に簡単ならリストから除外するのが難しいのか解らない。
それほどこだわる理由がわからん。
>>69
前スレでも言ったが、ソフトだとは誰も鑑定していない。
わざとらしく間違っているのか？それとも>>65に勘違いする人もいると言わせるのが目的か？

>>46-46
01秒　33.3　43.2　39.5　49.4
03秒　38.3　45.7　43.2　50.6
05秒　37.0　46.9　45.7　50.6
ボナンザとは言えそうにない。
棋譜をみると先手後手ともあまり筋が良くない気がする。
これって級位者かという感じがするぐらいです。

>>68
二人目の過小がでて意見を変えた。
今まで過小が多くなればリストを別けた方が良いと主張していたが、
過小（悪質である場合）はソフト認定前でもリストに載せられるというメリットがあるな。
現在の形式だと「指したくないリスト（元過小は指しても良いという奇特な人を除く）」が早くできる。

>>73
だから調べてBOXなるものがあるのでしょう
自分が奇特だとは思いません。結構いると思いますけど、アンケートしてみてこっちが多いと、>>69とかに自演と言われそうですね
人間の適性レートの方を積極的に排除する意味は分かりかねます。上がってくる途中とか、また故意に下げた、なら分かりますが

>>74
勘違いしてないか？
調べてボックスは基本的にシロだよ。証拠がなくてもリストアップされる。

ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！

馬鹿なやつらだな。ほんと北風と太陽そのものだな。

>>75
暫定BOXを見る限りでは黒に近い人が多いようですが
一応テンプレでもそういうことになってますし

>>41
スレ立て乙。早くも立ったんですね。
もう少し後かもと思ってました。
若い人は行動が早いですなあ。頑張れ。

＞8Josuwje
フォロー乙です

＞前スレ746さん
終わりが近くなっていたことを教えてくれてありがとう

>>52
>>44の意味が一瞬わからなかった。
40秒の間隙をつく機敏さ。すんげー。

OBが大きい顔するのもなんですから以後
必要なとき意外は名無しに戻ります。

>>70
ふむ。どうしても別リストに分けたいようですね。
ならばこれならどうでしょう。
あなたを含める別リスト分別派の人は、過小容疑のかかりそうな人をあと３人ほど晒してくれませんか。
そうすれば別リストに分けることを約束します。
このスレは議論はあまりしなくてもよい。スレが機能さえすれば。
こんなどうでもいいようなことで議論をしてスレの容量を無駄にしたくない。

>>72
了解です。
＞これって級位者かという感じがするぐらいです。
まじで？２人とも２７００超えてるぞ。

かんべまろまたはちのこいつらが結構自分のボナと一致するわけだが
おいらのPC環境はあすろん系X２なわけで

ぺん４のセカンドPCだと候補手ががらりとかわる
ボナはPC環境で候補手が大きくかわるのは明白だね

>>81
いや先手の攻めとか後手の受けとか、これは凄いという手がまるでないんですよ。
2700と言えば最高レベルなはずなのに、普通に指して悪くなるとも思えない手避けて不思議な手を連発してる。
大体強い人の棋譜は指したとき意味がわからなくても、後で変化を考えて始めて意味がわかるんですが・・・まるでわからない。
棋譜を追えば強い人ならわかってくれると思う。
例えば先手の59角引きに何の意味があるか解説してくれる人がいたらお願いしたい。

すばらしい進行だ。妥協案の提示だな。リストに過少が増える得、過少とソフトが分離する得、お互いWINWINになる。
なかなかやるねぇ。

>>78
やはり貴方は普通の人の感覚じゃない。
このスレでは、ただ晒すだけでソフト扱いしないために鑑定してる。
だから調べての段階では黒じゃない。
ここは警察でもなんでもないが、取り調べうけただけで犯罪者じゃない。
しかも取り調べうけるだけでも体裁悪いだろうということまで配慮する議論もしてるだろ？
そこまで正義感にあふれるのであれば、別のスレでは証拠無しで晒しまくってるんだから
もっと悪質なスレだと文句を言ってきなさい。

>>82
それは困るな。それではボナ鑑定の場合複数人がボナで鑑定しなければならないってことになるかな？

>>83
＞例えば先手の59角引きに何の意味があるか解説してくれる人がいたらお願いしたい。
２７手目の？ただの駒の活用だと思う。７７にいてもしゃーないし。

LIST①[A～G]
alnest　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。　
Campanelra　激指6の最善手とほぼ一致(10126)【認5】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10127)【認2】。
　　　　　　　　　10月12日Ｒ1638→10月28日Ｒ2478【認1】。
Cellex-C　　　激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
Chartreux　　　初心登録→現在R1206今なお上昇中。◆i95AxYDbVw　　　　　　　　　　　　　　　New!!
（↑過小）　　　（ソフトかどうかはわからない）
dmgoalinmfjw　Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (11023)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (11031)【認2】。
　　　　　　　　　ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(11031)【認5】。
Devil-Cupid　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
　　　　　　　　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin　　5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
　　　　　　　　　Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru　　　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。

LIST②[H～N]
hahasama　　　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID　　　　ボナンザ(コイツスレ398) 98％【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9％【認5】。
　　　　　　　　　棋譜は当スレ457　一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou　棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
　　　　　　　　　激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】。
+hora+　　　　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
i_am_zako　　　後手評価点平均：1.00判定結果：間違いなく激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指６（根拠はコイツスレ531）。
Kazuo2　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
　　　　　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
kengou　　　　 Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】。
Kobahumi　　　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
　　　　　　　　　棋譜は当スレ450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547～557辺り。
misachan　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665　　　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
nezimaki　　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。

LIST③[O～Z・数字等]
Pro_Killer 　　激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-　　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　　　プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya　　　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。
　　　　　　　　　5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy　　 9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中【認1】。
(↑過小）　　　　（ソフトかどうかはわからない）
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指６で
　　　　　　　　　調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

『調べてBOX』最近依頼分
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　Chartr*** 　　　　　　過小確定。今尚上昇中。引き続きソフト鑑定。　　　　　　　　　New!!
|　ARAKUREM***　棋譜は>>43 >>45-46 　　　ボナンザではなさそうとの意見もある。（>>72)　 New!!
|　Amano So***　
| 　 ↑ものすごい勝率　指し手に違和感　人間ぽいという意見も
|　hima**　棋譜は>>42　ボナではなさそうとの意見あり
|　　　　　　　　　　↑絶対ありえんおかしすぎby先代1
|　kenkumi >>47によりほぼ激指５と確定してる。トリップつきの鑑定師求む　　　　　　　　　　　　New!!
|　zito5***　激指かも
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>82
もしよければ、
AthronX2で３秒、10秒、20秒
PEN４で３秒、10秒、20秒
の計６回の結果を示してもらえないか？
クロックもつけて。

>>86
ボナの場合、CPUの能力が低いと一致率が低くなる傾向はあります。
その場合秒数を上げれば一致率がボナンザ指しの場合上昇する傾向が見えますからグレー判定は可能。
（人間の場合秒数を上げても大きく変化しない→グレー行為スレでプロの検討参照。私です）
黒認定するなら同スペックのPCでないと難しいでしょうが。
だれか一人が黒認定できればOKだと思いますよ。
いないとは思いますが、鑑定捏造しても候補手の一覧を張ることを要求すれば一発だし。

68角でなく59角とする意味がわからないんですよ。結局活用のためには68に戻ってる。
手待ち局面でもないのに。あんまりやると棋譜検討になるのでほどほどにしますが。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
初代624さん、Part2のスレ建て乙でした
初代624さんの建てたスレだから、前スレの方針を踏襲しつつも自分の色も
どんどん出していって欲しいです

俺自身も１さん同様少々疲れてしまってるのと、
モチベーションを維持し続けるのがなかなか難しいってこともあるので、
しばし休息をいただきたいです

俺が頑張ることによるメリットもあると思うけど、頑張らないことで
新しい鑑定人が集まることも期待したいし

ソフト指しを見つけ出したり、鑑定作業自体は今後も続けていく予定
ペースは落ちるかもしれないけど、たまに顔出すつもりでいるのでよろしく

>>80
禿同ｗ
いろんな人に支えられてるよね

>>52
お気遣いどうもありがとう！

>>92
棋譜見てもいないけど所詮早指しの将棋なんだしそこまで突き詰めてもしゃーないぜ
１手２手ぐらいなら人間の高段だって（自分でも）意味わからん手ぐらい指すよ

24 ：名無し名人：2007/07/20(金) 02:56:33 ID:3uGSC8wn
上級のみなさん！
Chartr***
こいつをよく覚えておいてください。
こいつは、約２ヶ月前に24に初心者登録。
その後、80勝9敗、勝率.899
昨日、Rが1064になりついに上級タブ入りしました。
こいつに24の厳しさを思い知らせてやってください！

220 ：名無し名人：2007/10/21(日) 05:04:02 ID:4zS0R61d
Chartre***
こいつ、５月の下旬に初心者登録して約２ヶ月で上級になりました。
その後、２ヶ月ぐらい指していませんでしたが、最近また指しています。
感想戦をやってし、ソフトではないと思いますが、過小なのは間違いありません。
そのうち適正Rになるとは思いますが、今、勝率がめちゃくちゃ高いです。
棋譜はあまりありませんが、ちょっと鑑定してみてください。
お願いします。

これは、両方とも俺が書き込んだだけど
上のは上級スレに、下のはコイシだPart１スレに。
こいつ、2chをみてるのか、俺がこれを書き込んでから指さなくなった。
(８月、９月は全く指してない）

俺は低級なんだけど、こいつが低級の時に
一度こいつと指した事がある。
初心者登録して、ずっと連勝中で過小なのは分かっていたが
いったいどれぐらい強いのかと思って。
で、当然のように負けて、
対局後、どれぐらいまで上がりますかねって聞いたら
勝ち負けにこだわって将棋を指しているわけではありません。
みたいな事を言いやがった。
それで、ちょっとカチンときたのを覚えている。

>>94
わかりました。
今後ともよろしくお願いします。

>>92
つまりグレー判定なら一人だけの鑑定でも大丈夫ってことかな？

ちなみにボナンザの鑑定についての議論ならしてくださってもけっこうです。
これは鑑定人の負担の激減につながりますので。

うわ、このスレを維持して行くのはえらいストレスが堪りそうだなぁ
鑑定人諸氏、雑音にめげず健康を維持して下さい
応援してます！

gekisashikun

ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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>>99
えーと、自分がボナンザでグレー判定するのは別の人なら黒判定可能だと思う場合です。
ボナンザじゃないというのは白判定ではなくって、激指鑑定人や東大鑑定人に任せたいという意味で書いてます。
多分ボナンザじゃ黒判定は出せそうにないなというときですね。
変な話ですが、調べてBOXに載った場合、黒判定は出せても白判定は困難ですよね。
ソフトも種類があるしマシンスペックの問題もある。
だから自分も含めて調べてBOXに乗ってる間は基本的に白だと考えているんですが、違う人もいるみたいで・・・

ありゃ、なんか俺が調べてBOXにいる人みたいになってるｗ
＞だから自分も含めて調べてBOXに乗ってる間は基本的に白だと考えているんですが、違う人もいるみたいで・・・
は
だからスレに携わる人（自分も含む）は、調べてBOXに乗ってる間は基本的に白だと考えていると思っていんですが、違う人もいるみたいで・・・
に訂正します。

ほい、過小リストだよ。
名簿検索で勝率9割越えを検索してリスト作ればそれだけで十分と思った。
------勝率9割越え----------
ayarin
ayatanmoe
azusa.k
Abaranger milk
Akane.
akirame
akagiharuo
All Dead
Allpark
alpha-centauri
amaguri99
anatora5000
aortic valve
Astroarche
astronomy
asagon

alpha-centauriをボナンザで３秒解析

先手：alpha-centauri
棋譜：（07102701）
一致率(○,△)
先手：(7,11)/18=(38.9,61.1)%
後手：(4,8)/17=(23.5,47.1)%

ボナンザではない、ソフトくさくもない。
勝率９割越えで過小の疑い

>>105
>>38参照
当然過小も含まれるとは思うが、過小リストではないな。

勝率９割越えのほとんどは消されてるね。
久米は勝率で判断してるのかも。

>>106
了解です。

>>105のほとんどが活動停止してるな。Abaranger milkとalpha-centauri（過小確定）だけがわずかに生きてる。
Abaranger milkは３個棋譜が残ってるが、全部下位と対局してるし断定は出来ないかな。

しかしよく見ると２２２勝８敗か。さすがにこれは異常だな。
Adarangerのほうは調べてBOXに入れることにします。

>>105
それにしてもさすがです。一瞬で過小容疑を２人も集めるとは。
どうやったんですか？よかったら教えてください。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>108
>>109で書かれているように活動停止でしょう。
削除されると名簿からなくなる。
問題は勝率9割である程度までレートが上がるとID捨てて再度繰り返すパターンがある。
コレばかりは早期発見しても注意喚起する頃にはもう活動停止する。
対応策も何もないので手の施しようがないんじゃないかと。
せいぜいやれるのは、現在活動中（もしくは活動再開）のIDを炙り出すぐらい。
実は一度勝率の高いIDを抜き出した事があって、殆どが活動停止しているのを見て
これは勝率が9割（8割でもいい）を切ったら止めている奴がいるなと推測した。
ただ数十局で終わってるIDが多いことから、普通は勝っているのにIDを捨てる意味はないから
目標の勝率を達成できなければIDを捨てて、もう一度挑戦（といっていいのか？）していると思われる。
このパターンを除外すれば、結局>>38のように下位イジメ専門にならざるをえない。
これはルール違反ではなくマナー違反だろうからこのスレには合わないかもしれない。
結局リスト化できるのは悪質で長期間継続して活動する有段者が初心登録から始めるパターンぐらいかもしれない。
幸いと言っていいのかソフト厨はRを高くしたいと目指す奴が目立つのでリスト化して指さなくすれば自衛できる。

>>111
＞一瞬で過小容疑を２人も集めるとは。
＞どうやったんですか？

単に名簿検索でaa～azまで検索して勝率順に並べかえて9割以上を抽出しただけだよ。
あとは抽出したIDを棋譜検索して最近の棋譜があればﾎﾞﾅﾝｻﾞで解析。
これで楽にソフト指しと過少を集められる。
次はba～かな。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>87
＞Chartreux　　　初心登録→現在R1206今なお上昇中。◆i95AxYDbVw　　　　　　　　　　　　　　　New!!

624さんも鑑定人7号として
Chartreux　　　初心登録→現在R1206今なお上昇中【認7】。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　New!!
と書いてくれた方がちょっとだけわかり易いです。

今過少判定してくれている人もトリつけて鑑定人8号になってもらうといいかも。

ID:zZyt2UrG
調べてBOXに入ってるのは、棋譜が変だとか、R上昇が尋常じゃない、とかの理由ですよね？(テンプレの>>3参照)
基本的に白ではなくて、灰色でしょう。鑑定してソフトではなかったらBOXから外せばいいのでは。
過小は、BOXと過小専用のレスの両方に書けばいいと思います。

>>81
削除されてない且つまだ上昇中、もしくは過小時の棋譜有りのハンドルを見付けるのはわけないと思います。>>114の方法もありますし。

>>89

kenkumiなんかとっくにソフト確定してるよ
今は棋譜に残ってないが一年ほど11級でうろうろ
激指しか東大将棋の定跡通りさしてくる
11級から5段に上がる過程で手っ取り早く稼ぐためソフト使って31点取り連発
2ヶ月くらいで一気に高段者、最近は相手が居ないと自分から下位に指導してくる

｢君筋はいいよ｣

のひとことに正体知ってる漏れ爆笑

kenkumiはもう何百局とソフト指ししてるせいか、時間の使い方はずいぶん上手くなったなｗ
相手の手が分かりやすい時に先読み入力してノータイムで返したり
取る１手等ももちろんノータイムで指すｗ
感想戦したりするし、今だと何も知らない人がみたら人間に見えてしまうかもしれんな

対局数みたら4162だったｗ
何千局じゃねーか。そりゃソフト使いも上達するわなｗ

過少とソフトのリスト混同に反対したた方へ
>>114にやり方も書いて2名までは過少を見つけておいたよ。
同じことをやって1名見つけたらリストを分けるって希望がかなうんじゃない。
最後の1名は自分で探しなよ。

ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！

Chartr***

何もしないのにこんな事言うのもなんですが、
早く鑑定しないと棋譜がなくなっちゃうよ。

なくなるならなくなるでいいじゃん

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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daikon.m:yamaguchi
会員 2544 (六段)
[today] 3勝 0敗
中盤から激指し6とほぼ一致してる

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
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>>114
なるほど！そんなやり方があったんですね～
報告ありがとうございます。
私も暇なときにやってみようかと思います。

>>116
やはりそうですか。次回からそのように書きます。
過小専門鑑定師の方も是非協力お願いします。

>>117
おっしゃる通り、調べてBOXに入ってる人は全て灰色です。
判明し次第、黒ならリスト行き、白ならすぐにはずします。

>>118
なるほど。過小でもありましたか。
これなら万が一ソフトでなかったとしても冤罪にはなりませんね。（まあ十中八九ソフトだろうが・・）
リストに追加します。

>>123
ソフトを使った鑑定ではないのではっきりとは言えませんが、ソフトじゃない可能性が高いです。

>>126
俺も前々からそいつは怪しいと思っていました。
よかったら鑑定師になってくれませんか？ほんのたまにしてくださるだけでけっこうですので。

トリップつき紹介

【認1】初代1◆4pvEs7ZfxY　　　　　休憩中？（このスレの元祖）
【認2】 44◆K2GooO//G.　　　　　　　休憩中（東大将棋８・激指６・ボナンザ）
【認3】 ◆UFe7PhFKw2　　　　　　　　休憩中？（激指５＆６・ボナンザ）
【認4】 ◆SOFTioiCh2　　　　　　　　　休憩中？（激指６・ボナンザ）
【認5】鑑定練習中◆WidVvGdt3U　このスレにはまだレスしていない（激指６・ボナンザ）
【認6】 ◆lO17aNR6FI　　　　　　　　活動中（主にボナンザ鑑定）
【認7】初代624 ◆i95AxYDbVw　　活動中（主に怪しい棋譜や過小の発見。将来的に鑑定もやろうかと・・）

◆Po0pIMhcVM　　　　　　　　リストにも数多くの鑑定結果が記載されてる。
フサギコ ◆e51syuFUSA 　他のスレでもよく見られるコテ
マリモ ◆QTEy8E3Sfw 　　　ボナンザ鑑定が出来る

現在、◆lO17aNR6FIさんや名無しの人ががんばってくれていますが、
ボナンザだけではリスト行きの決め手になりにくいのが現状です。
◆lO17aNR6FIさんや名無しの努力を無駄にしたくはありません。
激指を持っている方、どうか力をかしてください。
よろしくお願いします。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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>>129
(^∇^)ゞ了解！
激指し6しか持ってないですけど・・・
時間あればしてみますは

>>128

>>123
>ソフトを使った鑑定ではないのではっきりとは言えませんが、ソフトじゃない可能性が高いです。

ソフトじゃないのなら、
なんでここに晒されてから指さなくなったんだろ？

>>133
過小であることがばれちゃって行きづらくなったんじゃないかな
こういう奴はほとぼり冷めたらまた行こうとか思ってるから今後も要チェックだね

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>134
>過小であることがばれちゃって行きづらくなったんじゃないかな
んなわけねー
待ちにしてたら誰かしら挑戦してくるだろ

>>136
意味不明
待ちにしてるってことは24に行ってるってことか？

そんなことより頑張ってソフトより強くなろうではないか

行き辛くなった理由が分からん
誰からも挑戦が来なくなった可能性がある、ってことを言いたいんじゃないの？
それは有り得ない、ってことなんだけど

>>132
荒らしじゃないかｗ

>>114のやり方でやってみたところ、BOX行き２人、リスト行き２人を見つけました。（ba～bz　だいたい10分くらい）
Brynhidr
BLUE STORM
Black-l***
Bob McDon*** **

ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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荒らしすらも味方に付けてしまうところは驚きだな。
やはりお互い折り合いをつけて歩み寄るのは重要だね。

>>143
え、まじで協力してくれるんですか？

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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>>144
第三者的にみてそうみえた。

>>146
なんとも言えないです・・・
協力してくださるのなら大変ありがたいのですが。

LIST①[A～G]
alnest　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。
alpha-centauri勝率９割越えの過小。【認7】　　　　　　　　　　　New!!
（↑過小）　　　（ソフトの可能性は低い）　
BLUE STORM勝率９割超えの過小。【認7】　　　　　　　　　　　　New!!
Brynhidr　　　　勝率９割超えの過小。【認7】　　　　　　　　　　　New!!
Campanelra　激指6の最善手とほぼ一致(10126)【認5】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10127)【認2】。
　　　　　　　　　10月12日Ｒ1638→10月28日Ｒ2478【認1】。
Cellex-C　　　激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
Chartreux　　　初心登録→現在R1206今なお上昇中。【認7】　　　　　　　　　　　　　
（↑過小）　　　（ソフトの可能性は低い）
dmgoalinmfjw　Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (11023)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (11031)【認2】。
　　　　　　　　　ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(11031)【認5】。
Devil-Cupid　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
　　　　　　　　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin　　5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
　　　　　　　　　Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru　　　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。

LIST②[H～N]
hahasama　　　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID　　　　ボナンザ(コイツスレ398) 98％【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9％【認5】。
　　　　　　　　　棋譜は当スレ457　一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou　棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
　　　　　　　　　激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】。
+hora+　　　　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
i_am_zako　　　後手評価点平均：1.00判定結果：間違いなく激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指６（根拠はコイツスレ531）。
Kazuo2　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
　　　　　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
kengou　　　　 Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】。
kenkumi　　　　激指５ほぼ一致。詳細は>>47　元１１級→2400（現在）と過小でもある。現在は適正Ｒ　【ID:K+tYzoNu】　New!!
Kobahumi　　　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
　　　　　　　　　棋譜は当スレ450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547～557辺り。
misachan　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665　　　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
nezimaki　　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。

LIST③[O～Z・数字等]
Pro_Killer 　　激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-　　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　　　プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya　　　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。
　　　　　　　　　5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy　　 9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中【認1】。
(↑過小）　　　　（ソフトかどうかはわからない）
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指６で
　　　　　　　　　調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

『調べてBOX』最近依頼分
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　Abaranger m***　２２２勝８敗と驚異的な勝率。　　　　　　　　　　　　　　　　New!!
|　ARAKUREM***　棋譜は>>43 >>45-46 　　　ボナンザではなさそうとの意見もある。（>>72)　
|　Amano So***　
| 　 ↑ものすごい勝率　指し手に違和感　人間ぽいという意見も
|　Black-l*** 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　New!!
|　Bob McDon*** **　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　New!!
|　daiko*** 　中盤から激指６とほぼ一致してるとの声あり。　　　　　　　　　　New!!　
|　hima**　棋譜は>>42　ボナではなさそうとの意見あり
|　　　　　　　　　　↑絶対ありえんおかしすぎby先代1
|　zito5***　激指かも
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください

Campanelra
会員 2417 (五段)
[today] 0勝 0敗
こいつ1ヶ月前は1500点だったのに6段かよ
ソフト＆過小でいいよね？
まだ削除されてねーな

>>151
過小はいいとしてソフトであるという根拠は？

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Campanelra
会員 2417 (五段)
激指し6の最善手とほぼ一致してるよ。

激指しが初段スタートなんだから２４のレートも当てにならんよな

3人過少でた？リスト分けようか。

>>81
> あなたを含める別リスト分別派の人は、過小容疑のかかりそうな人をあと３人ほど晒してくれませんか。

で、結局別リスト分別派の人達は、いまだなんにもこのスレに貢献してませんね。
せっかくやりかた教えてもらったんだから早く3人見つけてきたらいいのに。

24ではソフトに注意しましょう
hahasama hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 IBUSHIGIN tsujitsuji team-T-　NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO selamat
takoyaki-baby

>>151
>>148

>>156
この際分別派の方たちに言っておきます。
私はこのスレの進行役でもあるので、現状のままでいいという人がいる以上、簡単に名無しに踊らされるわけにもいかない。
やはりこのスレの協力者の意見でないと、賛否両論にわかれるような意見は採用しにくい。
（>>156が協力者であるかどうかわからない、だからまじでトリップつけてほしい）
どうしても意見を通したいのなら、>>81に書いてあるように３人ほど晒してください。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過小
chii-chan
Crimson_rose

トリップつき紹介

【認1】初代1◆4pvEs7ZfxY　　　　　休憩中？（このスレの元祖）
【認2】 44◆K2GooO//G.　　　　　　　休憩中（東大将棋８・激指６・ボナンザ）
【認3】 ◆UFe7PhFKw2　　　　　　　　休憩中？（激指５＆６・ボナンザ）
【認4】 ◆SOFTioiCh2　　　　　　　　　休憩中？（激指６・ボナンザ）
【認5】鑑定練習中◆WidVvGdt3U　このスレにはまだレスしていない（激指６・ボナンザ）
【認6】 ◆lO17aNR6FI　　　　　　　　活動中（主にボナンザ鑑定）
【認7】初代624 ◆i95AxYDbVw　　活動中（主に怪しい棋譜や過小の発見。将来的に鑑定もやろうかと・・）

◆Po0pIMhcVM　　　　　　　　リストにも数多くの鑑定結果が記載されてる。
フサギコ ◆e51syuFUSA 　他のスレでもよく見られるコテ
マリモ ◆QTEy8E3Sfw 　　　ボナンザ鑑定が出来る

現在、◆lO17aNR6FIさんや名無しの人ががんばってくれていますが、
ボナンザだけではリスト行きの決め手になりにくいのが現状です。
◆lO17aNR6FIさんや名無しの努力を無駄にしたくはありません。
激指を持っている方、どうか力をかしてください。
よろしくお願いします。

age

しっかしソフト指ししてておもしろいのかな
俺には全くわからん
優越感味わうなら他のネトゲでチート使った方がよっぽど爽快だと思うが

ほとんど同じ感覚だろ
将棋もネトゲの一種みたいなもんだしソフト指しはチートと同じこと

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなんあるで
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194536843/l50

yacht-master:--TAN--
会員 2388 (五段)
[today] 1勝 1敗
yacht-master:--TAN--
会員 2388 (五段)
[today] 1勝 1敗
yacht-master:--TAN--
会員 2388 (五段)
[today] 1勝 1敗
yacht-master:--TAN--
会員 2388 (五段)
[today] 1勝 1敗
yacht-master:--TAN--
会員 2388 (五段)
[today] 1勝 1敗
yacht-master:--TAN--
会員 2388 (五段)
[today] 1勝 1敗

hahasama > 指せば指すほど強くなるソフトです
bokiikyuu > へー
hahasama > ある程度　負けないと　だめなようですが
bokiikyuu > ３５ふ
My Home > まあ100局とか1000局の単位じゃほとんどかわらないけどね
bokiikyuu > ゲームなの？げきさしくん
hahasama > 将棋ソフトでしょう

おまえがいう（ｒｙ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Toru Nagaoka:chiba kashiwa
会員 2651 (六段)
[today] 0勝 0敗

古参ソフト発見o(=￢ェ￢=)oジーーーッ

## Kuroda_Kanbee 六段 R2690 Japan
R 対局
(vs go-go-baystars)

ソフト指し対決ｗ
何が楽しいんだか

misachan:kanagawa
会員 2515 (六段)
[today] 5勝 2敗

sho-giya
会員 2484 (六段)
[today] 0勝 0敗

Sr.Carlos+2
会員 2436 (五段)
[today] 0勝 0敗

>>170
>bokiikyuu > ゲームなの？げきさしくん
>hahasama > 将棋ソフト

コイツに搭載してるやつだろｗｗ

OuiOuiが怪しい

Sr.Carlos+2は明らかに違うだろう

>>176
東大の人(今も？)
>>177
糞みたいな序盤は自分、中終盤は激指任せ

hitachi-24 六段 R2691 kujihama-dojo
R 対局
(vs misachan)

激指し6 VS 東大8のソフト対決・・・・・・・

乙かれさんね～～～～～((((((ﾉﾟ⊿ﾟ)

元1が消えたら伸びが遅くなった
やはり一人で自演しまくってたんだろうな

>>180
たぶん、しょっちゅうお前みたいなのが湧いてたから
みんな疲れちゃったんだと思う

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

15時間ぶりのレスに8分で返すとはさすが元1

粘着質なキモオタに負けず、ガンガレ！

1が頑固だったから反対するものがおおかっただけ。
今の取りまとめ役は進行がうまいから、反対しても妥協点を提示するから
自分の意見が何らかの形で通る。だから反対意見が治まる。
そして1も自演する必要がなくなった。

ボナンザ鑑定で、Part1にあったのを参考にいろいろ
ダウンロードしてマイボナ起動まで何とかできるように
なったんですが[対局]＞[棋譜解析]しようとしたものの
すぐエラーメッセイジ
「C:\Documents～～～\V1\bonanza:exeが存在しません」
というのが出ていっこうに前に進めません。どなたか解決法
をわかる人は教えてくれませんか。
（棋譜はコピー・ペーストできてそのあとです）
ちなみにボナンザを開こうとしても開けず対局しようとする
ときはCsaというのでやることになります。これはボナンザも
ちゃんとダウンロードできてないということなんでしょうか。

>>180

(`ヘ´)　自演などせんっちゅうに

>>186
いま動かしたいボナのバージョンは2じゃないのかと。
先手後手をV2にして動かせばいいんじゃね？
それ以上の事はボナンザスレのほうがいいかも。

先手：wapiko(1093)
後手：(2618)
開始日時：07/11/11 17:03:29

ボナンザ3秒一致率(○,△)
先手：(23,28)/49=(46.9,57.1)%
後手：(24,35)/49=(49.0,71.4)%

wapiko→指し手が早い。過少。

>>186
>>187 にもあるけど、ボナンザはVer1系とVer2系があるので注意が必要。
Ver1系を使ってるのであれば、V1というフォルダを作ってその下にbonanza.exe本体とbook.iniを入れる。

>>188
激指ともあまり一致しないようだ。しかし高段相手に2連勝はまぐれではなさそう。まあ過小だろね。

うーむ、反対意見が少ないのはうれしいことだが、
激指の鑑定師がいないことにはこのスレは機能しない。

激指鑑定師がいない間は過小集めくらいしかやることがないな。

>>184を含める応援してくださる方へ

ありがとうございます。
反対意見も少ないようだし荒らしもあまり気にならないので、
嫌気がさすことは全くありません。
しかし190で書いてあるように私がいくらがんばっても鑑定師がいないと話になりません。
改めて鑑定師の大切さに気づかされますね。

Campanelra
会員 2417 (五段)
[today] 0勝 0敗
こいつ1ヶ月前は1500点だったのに6段かよ
ソフト＆過小でいいよね？
まだ削除されてねーな

>>187
>>189
親切にどうもありがとう。助かりました。

＞先手後手をV2にして動かせばいいんじゃね？
のアドバイスが特に効きました。
なんかスーと計算してくれますね。

>>624
多分みんな、どの方向にスレ主が行こうと
しているか見てるんじゃないんでしょうか。
がんがん突き進めばきっと新しい鑑定人も
現れると思いますよ。

常にage書き込みの元1がsageるときは、自演でsage書き込みした目欄の消し忘れ
今回で2回目ですよね？ｗ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

kanyouki
1500→2400

リスト更新されてる？

>>184
前スレで、私は目立つためいつも「上げ」でした。最後の
ほうで思いもかけずどなたかが、残りが少ないことに気づ
かせてくれたので少しでも他の人が書き込めるよう、コピ
ペ攻撃されないため「下げ」にしましたよ。
前スレが800いかずに終わってしまった反省から、624さん
のこのスレではそうなって欲しくないので、自分ができる
こととして、もっと上の位置がよさそうと思えば「上げ」
るけど、十分上の位置で特に上げる必要がないと思えば「下
げ」にしてます。

このレスはあなた以外の人には特に聞きたい内容でもない
と思うので「下げ」です。

あなたは前スレ219のID:2NXSmLO2ですか？

>>196
不慣れですがボナ鑑定してみました（低スペックPC、10秒）
11月14日5局目
先手kaneg***
後手kanyo***
一致率(○,△)
先手：(23,27)/58=(39.7,46.6)%
後手：(31,36)/58=(53.4,62.1)%
結論：ボナではなさそう
kanyo***は1500のときも2400のときも指し手が変な感じ。
ソフトの可能性もありそうです。
尚この局に限っては先手が人間じゃない感じ。

すいません>>198のレスは
>>184さんでなく
>>194さんに対してでした

>>184さん間違えてごめんなさい

1-1が要らないと思うのは俺だけか

鑑定師が集まらないため、しばらくageの方針でいこうと思います。

>>1-1
お疲れさまです。鑑定ありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。

>>201
少なくとも俺は必要としている

LIST①[A～G]
alnest　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。
alpha-centauri勝率９割越えの過小。【認7】　　　　　　　　　　　
（↑過小）　　　（ソフトの可能性は低い）　
BLUE STORM勝率９割超えの過小。【認7】　　　　　　　　　　　　
（↑過小）　　　（ソフトかどうかわからない）
Brynhidr　　　　勝率９割超えの過小。【認7】　　　　　
（↑過小）　　　（ソフトかどうかわからない）
Campanelra　激指6の最善手とほぼ一致(10126)【認5】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10127)【認2】。
　　　　　　　　　10月12日Ｒ1638→10月28日Ｒ2478【認1】。
Cellex-C　　　激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
Chartreux　　　初心登録→現在R1206今なお上昇中。【認7】　　　　　　　　　　　　　
（↑過小）　　　（ソフトの可能性は低い）
chii-chan　　　勝率９割越えの過小　　　　　　　　　New!!
（↑過小）　　　（ソフトかどうかわからない）
Crimson_rose 勝率９割越えの過小　　　　　　　　　New!!
（↑過小）　　　（ソフトかどうかわからない）
dmgoalinmfjw　Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (11023)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (11031)【認2】。
　　　　　　　　　ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(11031)【認5】。
Devil-Cupid　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
　　　　　　　　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin　　5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。

go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
　　　　　　　　　Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru　　　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。

LIST②[G～M]
hahasama　　　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID　　　　ボナンザ(コイツスレ398) 98％【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9％【認5】。
　　　　　　　　　棋譜は当スレ457　一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou　棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
　　　　　　　　　激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】。
+hora+　　　　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
i_am_zako　　　後手評価点平均：1.00判定結果：間違いなく激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指６（根拠はコイツスレ531）。
Kazuo2　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
　　　　　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
kengou　　　　 Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】。
kenkumi　　　　激指５ほぼ一致。詳細は>>47　元１１級→2400（現在）と過小でもある。現在は適正Ｒ　【ID:K+tYzoNu】　
kanyouki　　　　1500→2400　ソフトではありそうだがボナンザではなさそうとの意見あり（詳細>>199)【認1】　　　　　　　New!!
（↑過小）　　　　（ソフトかどうかわからない）
Kobahumi　　　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
　　　　　　　　　棋譜は当スレ450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547～557辺り。

misachan　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665　　　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
nezimaki　　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。

LIST③[O～Z・数字等]
Pro_Killer 　　激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-　　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　　　プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya　　　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。
　　　　　　　　　5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
star_galaxy　　 9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中【認1】。
(↑過小）　　　　（ソフトかどうかはわからない）
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指６で
　　　　　　　　　調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
wapiko　　　　指し手が早い。過少。【認1】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　New!!
（↑過小）　　　（ソフトの可能性は低い）

これだけ増えたことですし、そろそろソフトと過小とを分けたらどうですか

>>81
＞あなたを含める別リスト分別派の人は、過小容疑のかかりそうな人をあと３人ほど晒してくれませんか。
＞そうすれば別リストに分けることを約束します。
わけて。

>>208
>>160

まともな1かと思ったが、結局は1-1が名前変えただけか
コピペが下手なところとか無駄なスペースとかそっくり

160の後の発言だからやらないとな。
条件追加してどんどん延期するつもりか！

私はこのスレで名無しでは１回も書き込んでませんよ。
ただ今回のリストは確かに見難かったですね。

ってか正直、私も過小を別リストとしてわけたほうがいいような気もしてきた。

次にリストを更新するときは過小とソフトを別リストにしようと思います。
理由は、ソフトは大抵適正Ｒとなっているが、
過小は現在尚も上昇してる可能性が高く適正Ｒではないためこちらのが危険度が高いため。

反対意見などあればどうぞ。

分けることは賛成だけど、元過小は適正Rだし、危険度はないと思うが
元過小と指したくない奴の気持ちが分からん。どんだけ心が狭いんだよ、と言いたい

>>213
危険度ってなんだよ！。　勝てる自信ねーのかよ・・・
つめものでもして1枚でも強くなればいいだろがー

>>214
元過小はいいとしても、リストには現在尚も上昇してるやつもいます。そいつは危険度大。

>>215
＞危険度ってなんだよ！
言い方が悪かったかもしれません。
ソフトは適正Ｒだけど、過小はそうではない。上昇中の過小に当たればまず負けます。
一方ソフトのほうは勝てる見込みはあります。危険度が違うというのはこのような違いのことです。
リストの人数が多くなってきてるので過小を絶対に見落とさないためにも別リストに分けたほうがいいという考えです。

スレに貢献していない者が要望だけ言うのも申し訳ないが、便利にリストを使わせてもらってるので一点だけ。
過小とソフトを分けるのであれば、両方に該当する者は両方に乗せて欲しいです。

>>216
＞　ソフトは適正Ｒだけど、過小はそうではない。
適正Ｒのソフトは見つけやすいというだけで、適正Ｒではないソフトもたくさんいると思うよ。
むしろ一番悪質なのは適正Ｒでない部分ソフト差しだと思う。摘発は難しいだろうけど。
過小はソフト持ってない俺でも見つけられるかもしれないので見つけ次第ここに晒します。

前も書いたんだけど、ソフトに当たる人って低くとも2400前後はあるでしょ？
その付近に過小なんていないよ？2700の人が不調で2400とかなら有り得るけど

>>218
スレ読めないのか？
ソフト使う上に過少登録していじめを楽しんでるバカもいるってこと
最近じゃCampanelraがそうだった。一ヶ月足らずで初段→六段だもんな。
その間に当たった人は災難すぎだろ

>>218
俺の場合だと普段だいたい四段前後なんだけど、たまに負かした相手にしつこく再挑戦されて
受けたら人が変わったように鬼強ってことがあったりする。
部分的なソフト差しなのか単なる過小かはわからないが、さっきとは随分違うなと違和感なときがありますよ。
そういう人との対局を避けたいので、俺にとってはソフトと過小のリストはありがたい。

>>219
2400前後が何故初段と当たるの？
31点狙いの挑戦も受ける人？
高段でそんな人は限られてくるけど
>>220
そんな稀なケースを言われても。相手も4段なら強いときは強いじゃん。HNを晒して鑑定士に判断してもらった方がいいのでは？

>>221
稀なケースかどうかはわからないけど、鑑定士に判断してもらった方がいいというのはその通りだと思うので
またそういう人に出会ったらここで聞いてみようと思います。

>>221
何いってんの？ソフト側が過少登録してるんだから当たるのは普通に初段前後の人だよ
もっとひどいケースだと低級登録して高段まであげるソフト指しも居るしな
まぁそこまで異常な奴は大抵消されてるがね
ここでいう過少っていうのはそういう意味。2400の過少とか逆に意味わからんわ

>>223
初段がこのスレ見てるの？
ソフト指しの殆どが高段だろうから、見てる人も殆ど高段だと思ったんだけど

>>224
そんなこと知るかよ。苦しいからって論点ずらすな

いや、俺は最初からそれが言いたかったんだけど

何でいちいち回線抜いてるんですか？ｗ

DL制限があるからな
IP変えるか4時間待つかしないといけないんだよ

Mr.dentsu:Midtown
会員 2544 (六段)
[today] 0勝 0敗
ソフト丸出しな手連発・・・

1だったか。また荒れだすぞ。

初めて書き込みします。
ID take0792
9/11に714だったレートが10/27に2401。で、現在11/15に2284。
過小は間違いない。
時間切れ負けが多いし（ソフト指しに慣れてないから？）、将棋の内容も
手損するし自ら囲いを崩したり、いかにもソフトっぽい。
自分が負けて何かおかしいと思って棋譜検索したら、やっぱりおかしかった
ので報告しておきました。

>>231
そいつ激指と一致したよ。
まあ鑑定人じゃないからこれ以上なにも言わんけど。

>>217
＞適正Ｒのソフトは見つけやすいというだけで、適正Ｒではないソフトもたくさんいると思うよ。
まったくその通りですね。。。両方に該当する者は両方に乗せることにします。

>>231
報告ありがとうございます。リストに追加しておきますね。

>>232
どうか鑑定人になってくださらぬか・・・

Campanelra
会員 2561 (六段)
[today] 1勝 0敗

先手：BUTA-kun(2300台)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀
▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左
▲５七銀 △６四歩 ▲５八金右 △６二玉 ▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲９八香 △３五歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲２四歩 △７七角成
▲同　桂 △３五飛 ▲３七歩 △２四歩 ▲同　飛 △３三桂 ▲７八銀 △７四歩
▲６六銀 △５四銀 ▲２六歩 △２八歩 ▲４四角 △３四歩 ▲３五角 △同　歩
▲２二飛成 △２九歩成 ▲３三龍 △８四桂 ▲８六歩 △６五歩 ▲同　桂 △同　銀
▲同　銀 △７三桂打 ▲７四銀 △７六桂 ▲８七玉 △９九角 ▲７七銀打 △５四角
▲９七玉 △９五歩 ▲同　歩 △８八桂成 ▲７六歩 △９六歩 ▲同　玉 △９八成桂
▲８七玉 △９五香 ▲９六歩 △同　香 ▲同　玉 △９五歩 ▲８七玉 △９六香
▲８五歩 △９七香成 ▲８六玉 △８八成桂 ▲３一龍 △７八成桂 ▲同　金 △８八銀
▲同　金 △同成香 ▲６四桂 △７八成香 ▲８八香 △９六金 ▲７五玉 △７七成香
▲７二桂成 △同　玉 ▲９二飛 △８二桂 ▲６四桂 △６二玉 ▲８二飛成 △７二歩
▲７一銀
まで105手で先手の勝ち

ボナンザ３秒で鑑定
一致率(○,△)
先手：(30,32)/42=(71.4,76.2)%
後手：(20,25)/41=(48.8,61.0)%

途中から激指かな？鑑定をお願いします。

ソフト指しで有段者になれるのらソフト使ってもいいでしょ。

>>236
お前が有段なんじゃねーよ！！
そのソフトが有段なんだよ。バカ

低段の雑魚がこのスレ見てるわけないよな？
見てるのは俺みたいな2500以上の奴だけに決まってる

自分のIDが載ってないかビクビクしながら見てるのかｗ

俺は級だけどいつもこのスレ見てるよ
高段観戦するとき間違ってソフト指しのを観戦しないようにｗ

過小

Dic***
Duron***
doon-shoji
Dyuran

今回から過小とソフトを別リストに分けることにします。

(Soft)LIST①[A～G]
alnest　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。
Campanelra　激指6の最善手とほぼ一致(10126)【認5】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10127)【認2】。
　　　　　　　　　10月12日Ｒ1638→10月28日Ｒ2478【認1】。
Cellex-C　　　激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (11023)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (11031)【認2】。
　　　　　　　　　ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(11031)【認5】。
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
　　　　　　　　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin　 5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
　　　　　　　　　Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru　　　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。

(Soft)LIST②[H～M]
hahasama　　　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID　　　　ボナンザ(コイツスレ398) 98％【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9％【認5】。
　　　　　　　　　棋譜は当スレ457　一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou　棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
　　　　　　　　　激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】。
+hora+　　　　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
i_am_zako　　　後手評価点平均：1.00判定結果：間違いなく激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指６（根拠はコイツスレ531）。
Kazuo2　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
　　　　　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
kengou　　　　 Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】。
kenkumi　　　　激指５ほぼ一致。詳細は>>47　元１１級→2400（現在）と過小でもある。現在は適正Ｒ　【ID:K+tYzoNu】　
Kobahumi　　　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
　　　　　　　　　棋譜は当スレ450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547～557辺り。

misachan　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665　　　激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan　　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
nezimaki　　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。

Soft)LIST③[P～Z・数字等]
Pro_Killer 　　激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-　　　激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903　　　プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya　　　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。
　　　　　　　　　5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP　　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指６で
　　　　　　　　　調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

（過小）LIST①
alpha-centauri勝率９割越えの過小。（ソフトの可能性は低い）【認7】　　　　　　　　　　　　
BLUE STORM勝率９割超えの過小。（ソフトかどうかわからない）【認7】　　　　　　　　　　　　
Brynhidr　　　　勝率９割超えの過小。（ソフトかどうかわからない）【認7】　　　　　
Chartreux　　　初心登録→現在R1206今なお上昇中。（ソフトの可能性は低い）【認7】　　　　　　　　　　　　　
chii-chan　　　勝率９割越えの過小（ソフトかどうかわからない）【認7】
Crimson_rose 勝率９割越えの過小（ソフトかどうかわからない）【認7】
doon-shoji　　勝率８５％超えの過小（ソフトかどうかわからない）【認7】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　New!!
kanyouki　　　　1500→2400　ソフトではありそうだがボナンザではなさそうとの意見あり（詳細>>199)（ソフトかどうかわからない）【認1】　　　　　　　
star_galaxy　　 9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中（ソフトかどうかはわからない）【認1】。
take0792　　　　9/11に714だったレートが10/27に2401。で、現在11/15に2284。（ソフトの可能性高し！！）【危険！！】【認7】
wapiko　　　　指し手が早い。過少。（ソフトの可能性は低い）【認1】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Campanelra
会員 2561 (六段)
[today] 1勝 0敗

間違いなく激指6です

>>244
レスごと分けろよ
何で同一レスに入れたがるかな

あと、まんまコピペは止めた方がいい。当スレ457とかないじゃん、って思うだろ？

過小のハンドル名がほしいって人は低段以下の雑魚なんでしょ？
雑魚はこのスレに来るなよ・・・寧ろ強い人と指せて光栄だと思えよな。

>>247
そこまで目がいってねえ。
次から訂正しとくわ。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

misachan　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。

Mizuki Nana 六段 R2548 sidouOK
R 対局
(vs misachan)
深夜にソフト対決してら

>>248本来自分より遥かに上の者とタダで対局できるのはありがたいことなんだが、ネット依存の人間は自分の成長よりも単に負けたくない(よって自分と同レベルの奴としか指さない)っていう安いプライドが勝る奴が多いんだろうな。どっちにしろ強くはなれんわな

相手の棋力がだいたいどのくらいかを事前に知る術がレートしか無い以上、
レートを偽るのはソフトであれ過小であれ問題行為。

自分より遥か上の者と対局したい人にとっても、
実力が近い者と対局したい人にとってもレートを参考にするしかない。

みんながみんな将棋が強くなることを目的に指してるわけじゃなく、
単に近い棋力の人と指して楽しみたいだけの人だって多い。

そしてこのスレはそういう人達のためのところだと、
このスレの存在が都合悪い人の書き込みをみて再認識。

過小に負けてムカついたからソフト指しってことにしてしまおうって魂胆の人(1-1)のスレでしょ？
1-1とか、過小が危険人物って言ってたのはやっぱ低級なんだろうね。

ここのスレの奴は、自分の気にいらないレスがあるとそいつまで無条件で過小やソフト扱いするのな。
強い弱いより、人格的なものに欠陥があるんじゃないのか？

いつリストに載ってしまうかビクビクしているソフト指しや過小が必死すぎて笑えるｗｗ

あほらし、俺はネット依存症の連中と将棋する趣味はねえ。リアル道場のみ。

趣味はねえ、と言うヤツが、なぜわざわざこのスレを覗くのだろうか？

また自己顕示欲の強い1が暴れだした。
生活が不幸不満なら自己顕示欲が強くなるらしいよ。相手に馬鹿にされるのを極端に嫌う。
生れつきなら自閉症という。一度みてもらったほうがいいよ。
今のおまえは、以前世間を騒がせた引っ越しおばさんみたいだよ。

おまえら必死過ぎだろｗｗ

変なちゃちゃいれんなカス

某プロはよくわからなくて10級から始めたって言ってたし、
調整しながらの過小で無い限り一過性のものなんだから、
いちいち粘着するのも見苦しい。

1はリアル中学生。子供に何言っても無駄だ。

hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 taichanpapa IBUSHIGIN tsujitsuji team-T-　NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO Kazuo2 selamat
dmgoalinmfjw kengou　akiracchi
こいつらをチェックしておけば大丈夫

俺ソフト使ってるけど、どこにも名前が出てこないな。
あてにならん書き込みばかりだ。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>266
そう思うなら、自分のHNを書いてけよ

まだまだリストは完璧には程遠いですね。
少しずつ努力を積み重ねて、完璧なリストに近づければと思います。
現時点でも役にたっているという人の書き込みがあって大変励みになります。
とはいっても現在のリストは先代>>1の財産とも言うべきものですので、私がそんなに喜んでも仕方がないんですけどね。

>>266
自分の中でソフト候補にあがってる人はメモ帳にメモしてあるので伏せ字をして晒したほうがいいかな。

## maru-chan 六段 R2776 Tokyo
R 対局
(vs Xepher)

呆れるくらい激指通りｗ

## TAKANOBU 六段 R2615
R 待15分
...

The Rise of Rome

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1083375044/275-n

X登場時に、maru-chan、もしくはJan-piel(同一人物のソフト指し)が対局待にしていたら、彼らに挑戦しましょう。
ソフトとXの対局を見てもつまらないでしょう。

* 挑戦するタイミングは、Xが感想戦終了後がいいです。
* 粘着挑戦しても、HN削除やアクセス禁止にはなりません。

hitachi-24 六段 R2656 kujihama-dojo
R 対局
(vs Kuroda_Kanbee)
激指対決しちょる〔壁〕ω^`)ﾌﾟﾌﾟｯ

hitachi-24 六段 R2623 kujihama-dojo
R 対局
(vs Victory.)
これまた両者ソフト丸出し対決

ある意味間違わないｿﾌﾄ同士だから参考にはなるな

>>232さんへ
>>270さんへ
>>激指や東大等をお持ちの方へ

是非鑑定してもらえませんか。624さん同様私からもお願いします。
『判定した棋譜・ソフト名・一致率』を教えていただきたいのです。
一致率は、いろいろ出し方があると思うんですが、とりあえず
何％が推奨手（最善・次善）と一致したかがいいと思います。
今のところ90％以上あたりがリスト入りの基準だったかと思います。
ソフト指しとは言っても最初は人間が指すことも多いようで、鑑定は
短すぎでなければ、任意の所からで大丈夫です(職人技的ですが）。
比較のため相手の一致率もわかったら最高です。（大変ならもちろん
相手はなくてもかまいません）

義務などではなく、気の向いたときの参加でかまわないのでどうか
軽い気持ちで鑑定人になってください。お願いします。

>>277
お前にはお願いされたくないな。断る

フラグブレイカー噴いたｗ

どうやら様子を見るしかないようですね。
気長に待ちましょうか。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

miz7665:ebetu
会員 2673 (六段)
[today] 1勝 0敗
無駄な合駒するしよく落ちる
もろソフトだよな

takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである　takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである　
takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである　takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである
takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである　takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである
takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである　takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである　
takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである　takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである
takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである　takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである
takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである　takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである　
takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである　takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである
takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである　takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである

isolated shadow:darkness
会員 2200 (四段)
[today] 1勝 0敗

kanyouki
会員 2515 (六段)
[today] 0勝 0敗

どうみてもソフトだし名前は伏せん
一応鑑定よろ

>>285
うむ。
take0792も同様、こいつらって名簿で勝率調べればわかるけど、
過小のわりに勝率ずばぬけてるわけじゃないんだよな。
kanyoukiは勝率0.608。take0792に至っては勝率0.543。
これはkenkumiみたいに途中からソフトに目覚めたやつに似てるな。
ソフト指し丸出しだし断定してもいいとは思うが。
ただ、このスレではやはり鑑定を通してリストに入れていくのがやり方なので、
鑑定師がくるまで待つしかないな。

一応次に載せるときはkanyoukiもtakeと同じ感じで載せるよ。

isolated shadow:darkness
会員 2212 (四段)
[today] 0勝 0敗
gikisashi

>>>287 確かに激指6だよねぇ・・・・・・
序盤は自分で指してて、バレナイトでも思ってんのかな？

isolated shadow:darkness
会員 2228 (四段)
[today] 1勝 0敗
中盤からこいつ激指6の最善手と同じだぜ
　今、対局中だから観戦してみな！
凄い、詰み筋指すから・・・

マジでkenkumiもソフトなのか？

　　ファン多いと思うけどな

>>287-288
まじですか。棋譜みときますね。

>>289
ファンとか関係ない。かんべえもファン多いだろｗ

i_am_zako
会員 2607 (六段)
[today] 0勝 0敗
こいつも激指やな

>>291
せっかくですのでリスト活用してください。
しかしそろそろ更新しないと見るのめんどくさいか。
あとで更新しておきます。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

質問なんだけど
かんべえのソフトって何なの？

俺の激指・東大将棋だとあんまり一致しないんだけど

誰か教えてください

かんべーは激指5だ

かんべーはAIを激指と対戦させて鍛えている。
だから激指に近いがちょっと違う手を指し、AIはデュアルコア対応だから速い。

激指の学習機能は検討ﾓｰﾄﾞには反映されない

あの筋の悪い序盤は自分で指してるんじゃねぇの？

cow_boyはソフトっぽいな

isolated shadowって本当にソフトなの？
指し手早いし、最初から最後まで全然激指と一致しないんだけど・・・

(Soft)LIST①[A～G]
alnest　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。
Campanelra　激指6の最善手とほぼ一致(10126)【認5】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10127)【認2】。
　　　　　　　　　10月12日Ｒ1638→10月28日Ｒ2478【認1】。
Cellex-C　　　激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (11023)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (11031)【認2】。
　　　　　　　　　ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(11031)【認5】。
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
　　　　　　　　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin　 5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
　　　　　　　　　Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru　　　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。

(Soft)LIST②[H～M]
hahasama　　　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID　　　　ボナンザ(コイツスレ398) 98％【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9％【認5】。
　　　　　　　　　棋譜はコイシだスレPart1の457　一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou　棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
　　　　　　　　　激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】。
+hora+　　　　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
i_am_zako　　　後手評価点平均：1.00判定結果：間違いなく激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指６（根拠はコイツスレ531）。
Kazuo2　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
　　　　　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
kengou　　　　 Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】。
kenkumi　　　　激指５ほぼ一致。詳細は>>47　元１１級→2400（現在）と過小でもある。現在は適正Ｒ　【ID:K+tYzoNu】　
Kobahumi　　　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
　　　　　　　　　棋譜はコイシだスレPart1の450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(コイツだスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547～557辺り。

misachan　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665　　　激指6(根拠はコイツスレ302) 【認4】。
neko-nyan　　東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
nezimaki　　　激指６の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。

Soft)LIST③[P～Z・数字等]
Pro_Killer 　　激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-　　　激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】。
RYO0903　　　プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya　　　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。
　　　　　　　　　5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP　　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指６で
　　　　　　　　　調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

（過小）LIST①
【認*】の前の『低』『高』はソフトの可能性を示します。

alpha-centauri勝率９割越えの過小。「低」【認7】　　　　　　　　　　　　
BLUE STORM勝率９割超えの過小。（未調査）【認7】　　　　　　　　　　　　
Brynhidr　　　　勝率９割超えの過小。（未調査）【認7】　　　　　
Chartreux　　　初心登録→R1206今なお上昇中。「低」【認7】　　　　　　　　　　　　　
chii-chan　　　勝率９割越えの過小（未調査）【認7】
Crimson_rose 勝率９割越えの過小（未調査）【認7】
doon-shoji　　勝率８５％超えの過小（未調査）【認7】　
Dyuran　　　　10月11日R329→R1408今なお上昇中（未調査）【認7】　　　　　　　　
Ei-Jyu　　　　　勝率９割超えの過小（未調査）【認7】　　　　　　　　　　　　　　　　　
kanyouki　　　　1500→2400　（詳細>>199)『高！！』【危険！！】【認1】　　　　　　　
star_galaxy　　 9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中（未調査）【認1】。
take0792　　　　9/11R714→10/27R2401。『高！！』【危険！！】【認7】
wapiko　　　　指し手が早い。過少。「低」【認1】

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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sadakichi7:Tokushima
会員 600 (10級)
[today] 2勝 0敗

指し手、激指とほぼ一致
棋譜検索しても出てこないっつうことはフリーでやってるのか・・

notatn:yokofu-club
会員 2681 (六段)
[today] 0勝 0敗

激指？

何人か調べたので少し貼っておきます

take0792 の１０月１０日３局目を激指６で調べてみました

開始日時：2007/10/10 11:00:28
先手：(R2073)
後手：take0792 (R2058)
▲７六歩 △８四歩1J ▲７七角 △３四歩1J ▲８八飛 △６二銀1J ▲６八銀 △４二玉1J
▲４八玉 △３二玉1J ▲３八玉 △５四歩1J ▲２二角成 △同　玉1 ▲８六歩 △３二銀1
▲２八玉 △５二金右1 ▲３八銀 △５三銀1 ▲５八金左 △１四歩3 ▲１六歩 △４四歩1
▲７七桂 △５五歩1 ▲８五歩 △同　歩1 ▲同　飛 △同　飛1 ▲同　桂 △８二飛1
▲８六歩 △５一金寄3 ▲７三桂成 △同　桂1 ▲７一飛 △８一桂1 ▲７二角 △９二角1
▲６三角成 △同　金1 ▲５一飛成 △６二銀1 ▲６一龍 △４三角2 ▲７二金 △８六飛1
▲６二金 △６一角1 ▲同　金 △８九飛成1 ▲４二銀 △２四歩1 ▲３一角 △２三玉1
▲７一金 △５二飛1 ▲６一金 △６五角3 ▲５一金 △５四飛1 ▲６六歩 △７六角1
▲６五歩 △同　角1 ▲６四歩 △６二金1 ▲４一銀成 △３三銀1 ▲４二成銀 △５六歩11
▲同　歩 △同　飛1 ▲６七銀 △８六飛1 ▲５二金 △同　金1 ▲同成銀 △６六歩1
▲同　銀 △同　飛1 ▲６三歩成 △６九飛成2 ▲５九歩 △９九龍1 ▲６四と △８七角成2
▲６五歩 △５五香2 ▲４三金 △５八香成1 ▲３三金 △同　桂1 ▲４二成銀 △４九成香1
▲３二銀 △１二玉1 ▲４九銀 △３九銀1 ▲同　玉 △４八金1 ▲同　銀 △５九龍1
▲同　銀 △同　龍1 ▲４九香 △４八金1 ▲２八玉 △３八金打1 ▲１八玉 △２八金打1
後手評価値:76/56=1.36
数字の後の[J]は激指６の定跡手
※評価値は手数÷評価点, 評価点は検討モードの候補順位
※評価値が1点台ならまずソフトです
激指６の最善・次善手との一致率:52/56=92.9%

take0792　　　激指６の最善・次善手との一致率:52/56=92.9% (10103)【認2】。

take0792 の１０月１０日１０局目を激指６で調べてみました

開始日時：07/10/10 14:24:13
先手：(R2101)
後手：take0792 (R2166)
▲７六歩 △３四歩1J ▲２六歩 △８四歩1J ▲６六歩 △８五歩1J ▲７七角 △３二銀1J
▲７八銀 △６二銀1J ▲６七銀 △３三銀1J ▲８八飛 △４二玉1J ▲３八銀 △３二玉1
▲４八玉 △５二金右1J ▲３九玉 △５四歩1J ▲２七銀 △３一角1 ▲３八金 △１四歩2
▲２八玉 △１五歩4 ▲５八金 △２二玉2 ▲４八金左 △３二金1 ▲１八香 △６四角11
▲６五歩 △５三角3 ▲１九玉 △４四角1 ▲６六銀 △５三銀1 ▲２八金 △６四歩1
▲同　歩 △同　銀1 ▲６五歩 △５五銀1 ▲同　銀 △同　歩2 ▲４一銀 △３一金1
▲５二銀不成 △同　飛1 ▲４五金 △７一角2 ▲６四歩 △５四銀1 ▲同　金 △同　飛1
▲６三歩成 △３五角1 ▲４五銀 △５一飛1 ▲３六歩 △１三角1 ▲３五歩 △同　角1
▲３六銀引 △１三角2 ▲６六角 △６一飛1 ▲５五角 △６三飛1 ▲６四歩 △５三飛1
▲４六角 △３九銀1 ▲１三角成 △同　香1 ▲３八金左 △２八銀成2 ▲同　金 △５七飛成1
▲４六角 △５九龍1 ▲６三歩成 △６六角1 ▲６八飛 △６七歩2 ▲同　飛 △３九角成1
▲５三と △６六歩1 ▲５七飛 △同　馬1 ▲同　角 △同　龍1 ▲４三と △４九飛8
▲３八銀 △３九飛成1 ▲６四角 △４二歩1 ▲３二歩 △４一金1 ▲３一銀 △１二玉1
▲３三と △同　桂1 ▲４六角 △４八龍上3 ▲２二銀打 △２四角1 ▲３三銀成 △同　角1
▲２五桂 △２四角1 ▲同　角 △２八龍1 ▲同　玉 △３九銀1
後手評価値:90/59=1.53
激指６の最善・次善手との一致率:54/59=91.5%

take0792　　　激指６の最善・次善手との一致率:54/59=91.5% (101010)【認2】。

kanyouki の１１月１８日８局目を激指６で調べてみました

開始日時：07/11/18 17:51:22
先手：(R2403)
後手：kanyouki (R2490)
▲７六歩 △３四歩1J ▲６六歩 △６二銀1J ▲７八銀 △５二金右1J ▲５六歩 △５四歩1
▲５八金右 △４二銀1J ▲２六歩 △３二金1 ▲２五歩 △３三銀1 ▲６七金 △８四歩3
▲７七銀 △４一玉1 ▲７九角 △３一角1 ▲６八玉 △７四歩1J ▲７八玉 △７三銀11
▲３八銀 △７五歩2 ▲同　歩 △同　角1 ▲２七銀 △３一玉1 ▲２六銀 △２二玉1
▲１五銀 △１四歩1 ▲２六銀 △７四銀1 ▲１六歩 △６四角2 ▲７六歩 △４四歩2
▲１五歩 △同　歩1 ▲同　銀 △同　香1 ▲同　香 △１三歩1 ▲７五歩 △８五銀1
▲１九香 △１二銀2 ▲８六歩 △７六歩1 ▲同　銀 △８六銀1 ▲６五歩 △４二角1
▲４六角 △７三歩2 ▲６六金 △８五歩1 ▲９六歩 △３一玉2 ▲８七歩 △同銀成3
▲同　銀 △８六歩1 ▲７六銀 △２二銀1 ▲８五歩 △４五歩1 ▲６八角 △３三角1
▲５五歩 △同　歩1 ▲８六角 △５六歩1 ▲６七玉 △８四歩3 ▲７七桂 △８五歩1
▲同　銀 △１四歩2 ▲８三歩 △同　飛2 ▲８四歩 △８二飛1 ▲１四香 △１三歩1
▲同香不成 △同銀直3 ▲同香成 △同　銀1 ▲５五歩 △５七歩成1 ▲同　玉 △８八歩3
▲７九金 △８九歩成2 ▲同　金 △４四角1 ▲２七銀 △１六歩1 ▲１八歩 △８七香1
▲７八金 △８九香成1 ▲９七香 △４二金右1 ▲３六歩 △９四歩1 ▲５六銀 △３三桂1
▲２六銀 △９三桂1 ▲７六銀 △８四飛1 ▲８五歩 △８一飛1 ▲４六歩 △同　歩1
▲４五歩 △７一角1 ▲４六玉 △８四歩1 ▲７四歩 △８五歩1 ▲同　桂 △同　桂1
▲７三歩成 △５三角1 ▲７五歩 △１四桂1 ▲１五銀 △２六香1 ▲６八飛 △７七歩1
▲６七金上 △９七桂成1 ▲同　角 △７八歩成1 ▲同　飛 △８八成香1 ▲４八飛 △８七成香1
▲８二歩
後手評価値:101/72=1.40
30手目以降後手評価値:74/58=1.28
激指６の最善・次善手との一致率(30手目以降):54/58=93.1%

kanyouki　　　激指６の最善・次善手との一致率(30手目以降):54/58=93.1% (11188)【認2】。

kanyouki の１１月１９日９局目を激指６で調べてみました

開始日時：07/11/19 16:19:34
先手：kanyouki (R2496)
後手：(R2440)
▲７六歩- △３四歩 ▲６六歩- △８四歩 ▲７七角- △６二銀 ▲６八飛- △４二玉
▲４八玉- △３二玉 ▲３八玉- △５四歩 ▲７八銀- △５二金右 ▲２八玉- △５三銀
▲３八銀- △３三角 ▲１六歩- △２二玉 ▲１五歩- △４四歩 ▲６七銀- △１二香
▲６五歩- △１一玉 ▲６六銀- △２二銀 ▲５六歩- △２四角 ▲６七飛1 △８五歩
▲５七銀1 △３一金 ▲４六歩1 △４二金寄 ▲５八金左1 △３二金寄 ▲６九飛1 △４二飛
▲３六歩1 △４五歩 ▲同　歩1 △同　飛 ▲８六歩1 △４二飛 ▲８五歩1 △８二飛
▲８六角1 △４四銀 ▲７七桂1 △５五歩 ▲同　歩1 △４五銀 ▲５三角成1 △５六歩
▲６六銀1 △４六銀 ▲６七飛2 △７四歩 ▲４四歩2 △４二飛 ▲８四歩3 △３三角
▲４二馬1 △同　角 ▲７一飛1 △２四角 ▲４三歩成2 △同　金 ▲８一飛成1 △５七歩成
▲同　銀1 △同銀成 ▲同　飛1 △同角成 ▲同　金1 △６八角 ▲４四歩1 △同　金
▲５三角1 △４一歩 ▲４四角成1 △５七角成 ▲４三桂1 △３二金打 ▲３一桂成1 △同　金
▲４二歩1 △４六飛 ▲４一歩成1 △４四飛 ▲３一と1 △同　銀 ▲同　龍1 △２二銀
▲３三銀4 △３一銀 ▲３二金1 △３九角 ▲同　金1 △同　馬 ▲同　玉1 △４八金
▲２八玉1 △３八金 ▲１七玉1 △２八銀 ▲２六玉1 △２五飛 ▲１六玉1 △２七飛成
▲同　玉1 △４七飛成 ▲１六玉1 △２四桂 ▲同銀成1 △３二銀 ▲３一銀1 △２二金
▲８二飛1 △２四歩 ▲２二銀成1 △同　玉 ▲１一角1 △同　玉 ▲２三桂1
31手目以降先手評価値:57/49=1.16
激指６の最善・次善手との一致率(31手目以降):47/49=95.9%
※29手目まではほぼ1秒～4秒指し

kanyouki　　　激指６の最善・次善手との一致率(31手目以降):47/49=95.9% (11199)【認2】。

pekezo の１０月３０日１７局目をBonanza v2.1で調べてみました

開始日時：07/10/30 17:13:20
先手：(R2170)
後手：pekezo (R2109)
▲７六歩 △３四歩1J ▲２六歩 △４四歩1J ▲４八銀 △４二飛1J ▲５六歩 △３二銀1J
▲６八玉 △６二玉1J ▲７八玉 △７二玉1J ▲５八金右 △８二玉1J ▲５七銀 △４三銀1J
▲７七角 △９二香1J ▲８八玉 △９一玉1J ▲６六歩 △８二銀1 ▲６七金 △５一金左11
▲７八金 △７一金1 ▲９八香 △３三角1 ▲９九玉 △５四銀1 ▲８八銀 △６四歩1
▲２五歩 △６一金左1 ▲３六歩 △４五歩1 ▲５九角 △６五歩1 ▲同　歩 △同　銀1
▲６六歩 △７四銀1 ▲１六歩 △６五歩1 ▲同　歩 △同　銀1 ▲６六歩 △５四銀11
▲２六角 △６二金直1 ▲１五角 △同　角1 ▲同　歩 △６四角1 ▲３七角 △同角成1
▲同　桂 △３五歩1 ▲２四歩 △３六歩1 ▲２三歩成 △３七歩成1 ▲３二と △２八と1
▲４二と △１九と1 ▲５一飛 △２八飛1 ▲６八銀 △２二飛成1 ▲３二歩 △７四角1
▲７五歩 △８五角1 ▲９六角 △７六香1 ▲同　金 △同　角1 ▲５二と △７二金寄2
▲３一歩成 △５八角成1 ▲６一と △７六桂1 ▲７一と △同　金1 ▲７九銀右 △６七歩2
▲７七銀 △６八歩成1 ▲同銀引 △２九龍1 ▲７七銀 △６七金1 ▲７六銀 △７八金1
▲同　銀 △７六馬1 ▲８八金 △７九銀1 ▲７七金打 △８八銀成2 ▲同　玉 △６八金1
▲６九香 △７八金1 ▲同　金 △６二銀11 ▲７一飛成 △同銀左1 ▲７九金打 △３九飛2
▲６七銀 △同　馬1 ▲同　香 △５七金1 ▲６九桂 △５八銀1 ▲１七角 △６九飛成1
▲同　金 △７六桂1 ▲７七玉 △６九龍1 ▲５三角成 △７八龍1 ▲８六玉 △９五金1
数字の後の[J]は宮本定跡2006の定跡手

pekezo　　　　 Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (103017)【認2】。

pekezo の１１月７日８局目をBonanza v2.1で調べてみました

開始日時：07/11/07 23:57:49
先手：(R2149)
後手：pekezo (R2200)
▲７六歩 △８四歩1J ▲２六歩 △８五歩1J ▲２五歩 △３二金1J ▲７七角 △３四歩1J
▲７八銀 △３三金1J ▲３八銀 △３五歩1J ▲４六歩 △４四歩1J ▲４七銀 △３四金1J
▲６六歩 △４一玉1 ▲６七銀 △３二銀1 ▲５六銀左 △４三銀1 ▲６五歩 △３二玉1
▲７八金 △５四銀1 ▲３六歩 △７四歩1 ▲３五歩 △同　金1 ▲２四歩 △同　歩1
▲同　飛 △２三歩1 ▲２八飛 △７三桂1 ▲３八飛 △３六歩1 ▲４八金 △６五桂1
▲６六角 △８六歩1 ▲同　歩 △同　飛1 ▲８七歩 △７六飛1 ▲６七銀 △７八飛成2
▲同　銀 △７六金1 ▲８八角 △８六歩1 ▲３六銀 △３七歩1 ▲同　金 △３六金1
▲同　金 △４七銀1 ▲２八飛 △５七桂成1 ▲３七金 △８七歩成1 ▲同　銀 △同　金1
▲４七金 △同成桂1 ▲３三歩 △同　角1 ▲２四歩 △５八銀1 ▲同　飛 △同成桂1
▲同　玉 △２八飛1 ▲４八銀 △８八金1 ▲２三歩成 △同飛成1 ▲３五桂 △１四角1
▲３六歩 △２九龍1 ▲２五歩 △６六桂1 ▲４七玉 △２五龍1 ▲２三銀 △同　角1
▲同桂成 △同　龍1 ▲５五歩 △５八銀1

pekezo　　　　 Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:46/46=100% (11078)【認2】。

Roberto の１１月４日９局目をBonanza v2.1で調べてみました

対局日：07/11/04 16:52:47
先手：(R2336)
後手：Roberto (R2376)
▲７六歩 △３四歩1J ▲６六歩 △８四歩1J ▲７八飛 △８五歩1J ▲７七角 △６二銀1J
▲６八銀 △４二玉1J ▲４八玉 △３二玉1J ▲３八銀 △３三角1J ▲５八金左 △２二玉1
▲３九玉 △１二香1J ▲１六歩 △１一玉1J ▲６五歩 △７七角成1 ▲同　銀 △５四歩1
▲６八飛 △５三銀1 ▲４六歩 △３五歩1 ▲４七金 △２二銀1 ▲２八玉 △３一金1
▲５六歩 △５二金1 ▲１五歩 △４二金寄1 ▲２六歩 △７四歩1 ▲２七銀 △３二金寄1
▲３八金 △７二飛1 ▲８八飛 △７五歩2 ▲同　歩 △６七角1 ▲５七金 △４九角成1
▲５八金 △７五飛1 ▲４八金右 △７七飛成1 ▲同　桂 △３九銀1 ▲１八玉 △４八馬1
▲同　金 △２八金1 ▲１七玉 △１九金1 ▲３八金 △２九金1 ▲１八玉 △２八金11
▲同　金 △同銀成1 ▲同　玉 △７六歩1 ▲８五桂 △７七歩成1 ▲８九飛 △１四歩1
▲５一飛 △１五歩1 ▲５三飛成 △１六歩1 ▲１八歩 △１三香打1 ▲１九飛 △３四桂1
▲５一龍 △４六桂1 ▲３六歩 △同　歩1 ▲同　銀 △３八金1 ▲２七玉 △１七歩成1
▲同　歩 △同香成1 ▲同　飛 △同香成1 ▲同　玉 △１六歩1 ▲同　玉 △３七金1
▲１五香 △１四歩1 ▲同　香 △１三歩1 ▲３九香 △１九飛1 ▲１七銀 △３九飛成1
▲２五銀 △３八龍2 ▲１二歩 △同　玉1 ▲４五角 △１五香1 ▲同　玉 △１四歩1
▲同　銀 △１三歩1

Roberto 　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/57=98.2% (11049)【認2】。

Roberto の１１月４日１０局目をBonanza v2.1で調べてみました

対局日：07/11/04 17:15:29
先手：Roberto (R2390)
後手：(R2396)
▲７六歩1J △３四歩 ▲６六歩1J △８四歩 ▲７八銀1J △８五歩 ▲７七角1J △６二銀
▲６八飛1J △４二玉 ▲４八玉1J △３二玉 ▲３八玉1J △５二金右 ▲２八玉1J △５四歩
▲３八銀1J △５三銀 ▲１六歩1J △７四歩 ▲５八金左11 △７五歩 ▲同　歩1 △６四銀
▲７四歩1 △８四飛 ▲６五歩1 △７五銀 ▲２二角成1 △同　銀 ▲４六角1 △５五角
▲同　角1 △同　歩 ▲６七銀1 △８六歩 ▲７八飛1 △７四飛 ▲８六歩2 △８七角
▲６八飛1 △８八歩 ▲同　飛1 △６五角成 ▲８三角1 △６四銀 ▲７四角成1 △同　馬
▲７一飛2 △９二馬 ▲７二飛成1 △９四角 ▲７八龍1 △７五歩 ▲９六歩1 △１四歩
▲９五歩2 △６一角 ▲８五歩1 △７四馬 ▲８四歩1 △７三銀 ▲８七龍1 △８二銀
▲６六銀1 △５六歩 ▲同　歩1 △同　馬 ▲８六龍2 △７六歩 ▲同　龍1 △７三銀
▲８六飛1 △９二馬 ▲５四歩1 △３三銀 ▲７七桂1 △６四歩 ▲５五銀1 △４二金上
▲６五歩1 △７五歩 ▲６六龍2 △７四銀 ▲６四銀1 △７二角 ▲５七龍1 △４四銀
▲５六飛2 △６五銀 ▲同　桂1 △同　馬 ▲５三歩成1 △３六桂 ▲同　飛1 △５三銀
▲同銀成1 △同金直 ▲５一銀1 △５二金寄 ▲６四桂1 △５六歩 ▲５二桂成11 △５七歩成
▲３四飛1 △３三歩 ▲４二銀成1 △２二玉 ▲３二金1 △１二玉 ▲１四飛1 △１三銀
▲同飛成1 △同　玉 ▲１五銀1

Roberto 　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/58=96.6% (110410)【認2】。

isolated shadow激指って本当？弱過ぎるだろ

>>44
おお、こんなにたくさんありがとうございます！
本当に助かります！
できれば１週間に１回でも２週間に１回でも構いませんので鑑定してくれませんか？

>>317
ふむ。今度観戦してみますかね。

nota**、gara**、isolat** shad**の鑑定をお願いしたいです。
前者２つは明らかに激指の検討モードと被ります。
後者は激指と書かれていますが、観戦した限りではどう見ても人間だったので
鑑定をお願いしたく申し上げます。
ちなみに、私も激指、ボナンザ、東大、AIは全て持っていますが、
正式な鑑定人ではないので・・・。
また、今は忙しいというのもあり、もう少し暇になったら鑑定人に
なりたいと思っておりますが、いかがでしょうか？

319です。
誤解を招きそうな表現があったので訂正させて頂きます。
nota**、gara**に関しては、部分的にソフトっぽいと思った手を
抽出して、検討モードで調べたら一致したということであって、全体は
調べていません。（最近は非常に忙しいもので・・もうすぐ暇になりますが）
失礼いたしました。

Narita Top Lord:CASINO
会員 2177 (四段)
[today] 5勝 1敗

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>319
是非お願いします！
鑑定は本当に暇なときにたまにでもいいので、やってくださるととても助かります。

nota**とgara**はBOXに入れておきます。
isolat**とshad**については、私も観戦したりして様子を見ようと思います。
鑑定人の負担を少しでも減らしたいため、鑑定したのに外れという状況は避けたいので。
疑惑が浮上し次第、BOXに入れます。

nipponia:tokyo
会員 2549 (六段)
[today] 1勝 0敗
激指120㌫だな、こいつ

(Soft)LIST①[A～G]
alnest　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。
Campanelra　激指6の最善手とほぼ一致(10126)【認5】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10127)【認2】。
　　　　　　　　　10月12日Ｒ1638→10月28日Ｒ2478【認1】。
Cellex-C　　　激指６の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (11023)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (11031)【認2】。
　　　　　　　　　ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(11031)【認5】。
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
　　　　　　　　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin　 5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa　　　　激指６の最善手とほぼ一致(100510)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
　　　　　　　　　Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru　　　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。

(Soft)LIST②[H～N]
hahasama　　　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID　　　　ボナンザ(コイツスレ398) 98％【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9％【認5】。
　　　　　　　　　棋譜はコイシだスレPart1の457　一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou　棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
　　　　　　　　　激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】。
+hora+　　　　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
i_am_zako　　　後手評価点平均：1.00判定結果：間違いなく激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel　　　　激指６の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指６（根拠はコイツスレ531）。
Kazuo2　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
　　　　　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
kanyouki　　　激指６の最善・次善手との一致率(30手目以降):54/58=93.1% (11188)【認2】。 New!!
　　　　　　　　　激指６の最善・次善手との一致率(31手目以降):47/49=95.9% (11199)【認2】。
kengou　　　　 Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】。
kenkumi　　　　激指５ほぼ一致。詳細は>>47　元１１級→2400（現在）と過小でもある。現在は適正Ｒ　【ID:K+tYzoNu】　
Kobahumi　　　ボナで９０％越え(090110) 【認3】。
　　　　　　　　　棋譜はコイシだスレPart1の450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(コイツだスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan　　激指６の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547～557辺り。

misachan　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665　　　激指6(根拠はコイツスレ302) 【認4】。

Soft)LIST③[P～Z・数字等]
pekezo　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (103017)【認2】。　　　　New!!
　　　　　　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:46/46=100% (11078)【認2】。
Pro_Killer 　　激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-　　　激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】。
Roberto　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/57=98.2% (11049)【認2】。　　　　New!!
　　　　　　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/58=96.6% (110410)【認2】。
RYO0903　　　プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya　　　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（09251）【認5】。
　　　　　　　　　5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
take0792　　　激指６の最善・次善手との一致率:52/56=92.9% (10103)【認2】。　　　New!!
　　　　　　　　　激指６の最善・次善手との一致率:54/59=91.5% (101010)【認2】。
TCP-IP　　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指６で
　　　　　　　　　調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

（過小）LIST①
【認*】の前の『低』『高』はソフトの可能性を示します。

alpha-centauri勝率９割越えの過小。「低」【認7】　　　　　　　　　　　　
BLUE STORM勝率９割超えの過小。（未調査）【認7】　　　　　　　　　　　　
Brynhidr　　　　勝率９割超えの過小。（未調査）【認7】　　　　　
Chartreux　　　初心登録→R1206今なお上昇中。「低」【認7】　　　　　　　　　　　　　
chii-chan　　　勝率９割越えの過小（未調査）【認7】
Crimson_rose 勝率９割越えの過小（未調査）【認7】
doon-shoji　　勝率８５％超えの過小（未調査）【認7】　
Dyuran　　　　10月11日R329→R1408今なお上昇中（未調査）【認7】　　　　　　　　
Ei-Jyu　　　　　勝率９割超えの過小（未調査）【認7】　　　　　　　　　　　　　　　　　
kanyouki　　　　1500→2400　（詳細>>199)『ソフト指し』【危険！！】【認1】　　
↑ソフト　　　　　
star_galaxy　　 9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中（未調査）【認1】。
take0792　　　　9/11R714→10/27R2401。『ソフト指し』【危険！！】【認7】
↑ソフト
wapiko　　　　指し手が早い。過少。「低」【認1】

２９００，
まだ？

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>308
92 名前：名無し名人投稿日： 2001/08/03(金) 17:38 ID:4URZitnk

おい、nipponiaテメーまたふざけたことやってやがんな。
いいかげんにしろよ。一体なにかんがえてんだ。
こいつの棋譜、本当に見てくれよ。わけわからん。

えらい昔からソフトやってるのか？

>>624
リスト更新乙です。

私も鑑定してみました。
①
先手：pekezo
後手：*******
開始日時：2007/11/08 22:54:36
棋戦：レーティング対局室(早指し)
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲３八銀 △３二金 ▲６八玉 △５四歩 ▲４六歩 △６二銀 ▲４七銀 △５二金
▲７八玉 △４三金右 ▲３六歩 △７四歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲３七桂 △７五歩
▲同　歩 △７二飛 ▲６六角 △４四銀 ▲５六銀 △５五歩 ▲６五銀 △７三銀
▲７七角 △４一玉 ▲４八飛 △３三桂 ▲４六歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩
▲４六飛 △４五歩 ▲８六飛 △８四銀 ▲７四銀 △８二飛 ▲６六飛 △６四歩
▲同　飛 △６二歩 ▲８三銀成 △同　飛 ▲６二飛成 △７三桂 ▲７四歩 △８五桂
▲８六角 △３一角 ▲６一龍 △５一銀 ▲３一角成 △同　金 ▲６二角
まで63手で先手の勝ち
一致率(○,△)
先手：(21,24)/26=(80.8,92.3)%
後手：(11,15)/26=(42.3,57.7)%

pekezo　　　ボナンザの最善・次善手とほぼ一致:92.3％ (07110832)【認1】。

②
Black-list 　　　　単純過小【認1】。まずソフトではないです
Abaranger milk 　単純過小【認1】。まずソフトではないです

③
先手：toshi-s***
後手：take0***
開始日時：2007/11/22
2局見てみました。
一致率(○,△)
先手：(33,38)/64=(51.6,59.4)%
後手：(37,45)/63=(58.7,71.4)%
一致率(○,△)
先手：(22,35)/58=(37.9,60.3)%
後手：(20,30)/58=(34.5,51.7)%
結論：両者ともボナでなさそう

Narita Top L***　ボナではなさそう

>>44
鑑定乙
お久しぶりです。いきなりのたくさん鑑定ご苦労様。
鑑定人が増えてくれるといいですねえ。ゆったり行きましょう。

>>624、44、all
ところで棋譜の表記方式なんですが年末が近づいてきたこともあり
(07110832)のように変えるのはどうでしょうか。
2007年11月8日32局目の意味で。
（以前どなたかがやってていいと思ったので）
624さん、ナンだったらリストの内容私が書き換えといてもいいですよ

>>319
私からもお願いしたい。一息ついたら、
是非鑑定人になってください。

先手：***
後手：kanyouki
開始日時：2007/11/18 16:23:16
一致率(○,△)
先手：(17,20)/33=(51.5,60.6)%
後手：(20,26)/33=(60.6,78.8)%

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲３八銀 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △５四歩 ▲３九玉 △５二金右
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲６七銀 △７三桂 ▲２八玉 △４四角
▲５六銀 △３三桂 ▲４六歩 △２二玉 ▲４七銀引 △３二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲４五歩 △３五角 ▲７八飛 △２四角 ▲７五歩 △同　歩 ▲５九角 △８六歩
▲同　歩 △８八歩 ▲７四歩 △８九歩成 ▲７五飛 △６三金 ▲７三歩成 △同　銀
▲４六桂 △４二桂 ▲３六歩 △９九と ▲２六角 △７四香 ▲８五飛 △８四歩
▲９五飛 △９四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △９五歩 ▲３三歩成 △同　玉
▲３七桂 △２二玉 ▲２五桂 △３一玉 ▲３四桂打 △８七飛 ▲４二桂成 △同　玉
▲３四桂 △５二玉 ▲４六銀 △３六歩 ▲４七金 △４六角 ▲同　金 △３七銀
▲同　銀 △同歩成 ▲同　角 △３三桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲２六角 △３四銀
▲７一角打 △７二飛 ▲８三銀 △７一飛 ▲同角成 △３七角 ▲１八玉 △４六角成
まで96手で後手の勝ち

kanyouki　私のボナ鑑定で78.8％と出ました。ソフト可能性は高いと思います。
どなたかお試し鑑定でいいので是非お願いします。

44さんの鑑定済みでした。>>338は忘れてください。

SKY BLUE,こいつ,ソフト指し＋暴言の屑野郎。上位に勝つときは怪しい。

過小のハンドルが知りたい1-1 ◆4pvEs7ZFxY などは間違いなく3段以下且つ上昇志向が無い

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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kuroda_kanbee って、コンピュータっぽく思ったら、
すでに認定されてたんだね。

一応貼っておく。負けになってからの悪あがきは、まさにコンピュータだった。
開始日時：07/11/22 23:55:44
先手：ska a go go
後手：Kuroda_Kanbee
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △５四歩
▲９九玉 △５二金左 ▲８八銀 △７二銀 ▲５九金右 △６四歩
▲７九金 △７四歩 ▲６九金右 △９四歩 ▲７八金右 △６三金
▲５九銀 △９五歩 ▲６八銀 △５三銀 ▲８六歩 △８四歩
▲８七銀 △８三銀 ▲８八金上 △７二金 ▲４六歩 △７三桂
▲３六歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲８六角 △４二飛
▲２四歩 △同　角 ▲６六歩 △４六角 ▲２三飛成 △２二歩
▲３四龍 △３三歩 ▲２五龍 △１九角成 ▲８五龍 △８四香
▲２五龍 △８六香 ▲同　銀 △８四歩 ▲７五歩 △同　歩
▲６七桂 △７四銀 ▲７五銀 △８三銀 ▲８五歩 △６一角
▲２七龍 △８五歩 ▲８四歩 △９四銀 ▲７四歩 △４六馬
▲７七銀 △１四歩 ▲７六銀 △１三馬 ▲７七桂 △８六歩
▲同　銀 △８三歩 ▲同歩成 △同　銀 ▲７五桂 △７四銀
▲６三桂成 △同　銀 ▲７四歩 △８一桂 ▲７五銀左 △７三歩
▲同歩成 △同　金 ▲８五桂 △７二金 ▲７四歩 △８三歩
▲６五歩 △７七歩 ▲同金左 △７三歩 ▲同歩成 △同　桂
▲同桂成 △同　金 ▲８五桂 △７二歩 ▲７三桂成 △同　歩
▲６四歩 △同銀直 ▲同　銀 △同　銀 ▲６三金 △６二銀
▲６四金 △７二桂 ▲５四金 △１二馬 ▲６三歩 △７八馬
▲同　金 △８六桂 ▲８八金 △９六歩 ▲６二歩成 △同　飛
▲６三歩 △９八桂成 ▲同　金 △８九金 ▲同　玉 △３四角
▲７八歩 △８四香 ▲８五歩
まで141手で先手の勝ち

i_am_zako
会員 2453 (六段)
[today] 2勝 4敗
途中から激指の候補手のオンパレード。
序盤は自分で指してると思います。

MAIKO-MAICHIN 六段 R2631 ZONE
東大7とほぼ一致した

CYAPPY:Yudaonsen
会員 2600 (六段)
[today] 0勝 0敗
soft確定

matahachi:kyoto
会員 2729 (六段)
[today] 3勝 0敗

名前がたまに上がるけど誰か鑑定されてる人おられませんか？

>>336
鑑定乙です。
ところで、ボナンザ鑑定は出来ればBOXに載ってるやつを調べてほしいです。
toshi-s***がそれですが、NaritaはBOX外ですので。

表記変更の件についてですが、07110832でなく7110832（最初のゼロを省く）のほうがいいかな？
そのくらいならリストを更新するときにでもそう時間はかからないと思うので、私がやります。

>>341
ソフト鑑定に協力してくれるくらいなんだからそれはないと思うが。

>>345
リストに載ってるので是非活用してください

>>346
BOXに入れておきます。

>>347
全然ソフトに見えないが。指し手早すぎ。

>>348
怪しいですか？

チャッピーがあんだけ指し手早くてソフトなら本人も相当な棋力者だろｗ
見当違いもいいとこだな

>>350
火のない所に煙は立たぬともいいますが

実際matahachi氏のレーティングは２．３年前は平均
2000ぐらいだったはず

相手番投了挨拶無し即去りが日常茶飯事（あんまり関係ないけど）
２．３年でRが700も800もあがるわけないじゃないっすか

なにかしらのソフトを使用してる可能性が大きいのでは？

>>352
「コイツだ」スレか「コイシだ」スレか忘れたけど、
中の人がかわったっていう書き込みを見たことがあるな。
実際はどうかわからないが。
でもソフトには見えないかな？

CYAPPY:Yudaonsen
会員 2600 (六段)
[today] 0勝 0敗
鑑定よろしく
(￢、￢) アヤシイ

＞２．３年でRが700も800もあがるわけないじゃないっすか

こういう自分を基準にした思い込み良くない
そのぐらい（あるいはもっと）上がる人は実際にいる
もっとも、matahachiは違う理由だと思うがね。とりあえずソフトではない

火の無い所に煙は立たないが、私怨で発煙筒を投げ込む連中はいくらでもいる

というのが俺の持論でね
人間一旦疑るとどんどん考えが凝り固まっていくものさ

>>349
了解です

zito51as > 右玉ですね
redringo > プロ相手に序盤で端をつき越すのは勇気のいる手ですね
heihou36kei > うんうん＾＾
heihou36kei > かんべぇさんも注目してる＾－＾
crazy duck > Xは居飛車党か
Kuroda_Kanbee > 誰なんでしょうね
heihou36kei > ふむふむ
zito51as > ベテラン
utamaru-k > ヒント：火の玉流
UNION777 > 今月は強いですね
Kuroda_Kanbee > 島朗でしょうか
zito51as > 吉田に負けた人？
Kuroda_Kanbee > はい
crazy duck > 中原凸撃十段とかだったら驚き

コテの人たち、最高R教えてよ

miz7665:ebetu
会員 2690 (六段)
[today] 0勝 0敗
Kuroda_Kanbee:Japan
会員 2689 (六段)
[today] 0勝 0敗
Fairy Story:Disney Land
会員 2634 (六段)
[today] 0勝 0敗
Campanelra
会員 2561 (六段)
[today] 0勝 0敗
Mizuki Nana:sidouOK
会員 2553 (六段)
[today] 3勝 1敗
Cellex-C
会員 2367 (五段)
[today] 1勝 2敗
i_am_zako
会員 2413 (五段)
[today] 4勝 7敗

>>359
9999

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>354
せめて怪しいと思う棋譜の開始日時を教えてください。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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isolated shadow:darkness
会員 2093 (三段)
[today] 1勝 0敗

Campanelra
会員 2561 (六段)
こいつ10月に1600点しかなかったのに、今現在6段かよ
悪禁にならんかよ。

やっぱり1=624はソフトに当たらないレベルの雑魚だったのか
だからあんな必死で過小をソフトにしたかったわけね

akiracchi : saitama japan
五段 R点:2406
勝:204 敗:67 分:0

10月25日時点のR点が700の過小のくそです。
ソフトの可能性もあるので調査お願い出来ませんか？

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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自分の力？？？正々堂々？？？？？
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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Campanelra
会員 2561 (六段)
こいつ10月に1600点しかなかったのに、今現在6段かよ
激指150㌫

>>367
もしソフトに当たらないレベルの雑魚だとしたら、素直に過小のスレを作るぜ？

>>368
確かに過小ですね。
了解しました。

>>359
特定されそうな気がするので、正確な数値は言えない。
ただ2400～2550をさまよっている。
2600はいったことがない。

Campanelra棋譜見たけど全然ソフトっぽくないんだが
要所で筋の良い手に伸びてるし
過少は事実でももう少し棋力ある奴が犯人探ししろｗ

>>373
ソフト認定されているわけだが。
鑑定に棋力関係ないぞ。

と書いてみて、棋力関係ないどころか
24の棋譜を自動で取得して鑑定してUPする機能があれば鑑定士いらないといっていい。
本来なら24の運営がやった方がいいぐらいだ。
現実には全ソフトの鑑定なんて難しいだろうけどさ。

>>373
本人乙

と言いたいところだが気持ちは少しわかる
つまり最近のソフトともなると棋譜によっては人間と見分けがつかないようなものもあるわけ
だからこそ鑑定士が必要で鑑定率が貴重なデータになってる
一致８０％を越えるような棋譜が連続して見つかったらもう言い逃れできないのさ

Campanelraさん朝早くから激指での指導ご苦労様です＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
マジで激指高段者偉そうにチャットすんのやめてくんねぇかな

Campanelraは1ヶ月前。初段デビューなのかよ？
で、激指だとぉー・・・
よく悪禁にならねーな
みんなで。久米にメールしませんか？

登録は1000以下だったと思う

>>377
ソフト指しで高Ｒになって俺つえええええって感じに優越感味わうのもソフト指しの醍醐味の一つだろうよ。

>>378
削除されてもまた同じこと繰り返しそうだな。それでも削除したほうがいいのかな。
悪金に出来れば全て解決すると思うんだが。会員停止じゃ甘すぎる。

379
じゃ尚更、クメールだな

今回から表記変更をします。(710061)　＝　「２００７年の10月6日の対局のうち、1局目に指した棋譜を参照」という意味。

(Soft)LIST①[A～G]
alnest　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710061)【認2】。
Campanelra　激指6の最善手とほぼ一致(710126)【認5】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710127)【認2】。
　　　　　　　　　10月12日Ｒ1638→10月28日Ｒ2478【認1】。
Cellex-C　　　激指６の最善手とほぼ一致(710131)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(7101314)【認2】。
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (711023)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (711031)【認2】。
　　　　　　　　　ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(711031)【認5】。
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(709282) 【認5】。
　　　　　　　　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(709291) 【認5】。
Fkyusidouin　 5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(709142)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(709171)【認2】。
fuji-aa　　　　激指６の最善手とほぼ一致(7100510)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
　　　　　　　　　Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru　　　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。

(Soft)LIST②[H～M]
hahasama　　　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(710191)【認5】。
HI-BRID　　　　ボナンザ(コイツスレ398) 98％【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9％【認5】。
　　　　　　　　　棋譜はコイシだスレPart1の457　一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou　棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
　　　　　　　　　激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】。
+hora+　　　　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
i_am_zako　　　後手評価点平均：1.00判定結果：間違いなく激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710281)【認2】。激指６（根拠はコイツスレ531）。
Kazuo2　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (710101)【認2】。
　　　　　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (710123)【認2】。
kanyouki　　　激指６の最善・次善手との一致率(30手目以降):54/58=93.1% (711188)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善・次善手との一致率(31手目以降):47/49=95.9% (711199)【認2】。
kengou　　　　 Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (710181)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (710071)【認2】。
kenkumi　　　　激指５ほぼ一致。詳細は>>47　元１１級→2400（現在）と過小でもある。現在は適正Ｒ　【ID:K+tYzoNu】　
Kobahumi　　　ボナで９０％越え(7090110) 【認3】。
　　　　　　　　　棋譜はコイシだスレPart1の450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(コイツだスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan　　激指６の最善手とほぼ一致(709101)【認2】。このスレ547～557辺り。

misachan　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(710188)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(710159)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(710183)【認2】。
miz7665　　　激指6(根拠はコイツスレ302) 【認4】。

Soft)LIST③[N～Z・数字等]
pekezo　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (7103017)【認2】。　　　　
　　　　　　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:46/46=100% (711078)【認2】。
　　　　　　　　　ボナンザの最善・次善手とほぼ一致:92.3％ (7110832)【認1】。
Pro_Killer 　　激指6の最善手とほぼ一致(710271)【認5】。
-QVGA-　　　激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】。
Roberto　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/57=98.2% (711049)【認2】。　　　
　　　　　　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/58=96.6% (7110410)【認2】。
RYO0903　　　プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya　　　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（709251）【認5】。
　　　　　　　　　5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
take0792　　　激指６の最善・次善手との一致率:52/56=92.9% (710103)【認2】。　　　
　　　　　　　　　激指６の最善・次善手との一致率:54/59=91.5% (7101010)【認2】。
TCP-IP　　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指６で
　　　　　　　　　調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。

（過小）LIST①
【認*】の前の『低』『高』はソフトの可能性を示します。

Abaranger milk勝率９割超えの過小。「低」【認1】　　　　　　　　　　　New!!
akiracchi　　　　10月25日R700→R2406。（未調査）【認7】　　　　　　New!!
alpha-centauri勝率９割越えの過小。「低」【認7】　　　　　　　　　　　　
BLUE STORM勝率９割超えの過小。（未調査）【認7】　　　　　
Black-list　　　勝率９割超えの過小。「低」【認1】　　　　　　　　　　　New!!
Brynhidr　　　　勝率９割超えの過小。（未調査）【認7】　　　　　
Chartreux　　　初心登録→R1206今なお上昇中。「低」【認7】　　　　　　　　　　　　　
chii-chan　　　勝率９割越えの過小（未調査）【認7】
Crimson_rose 勝率９割越えの過小（未調査）【認7】
doon-shoji　　勝率８５％超えの過小（未調査）【認7】　
Dyuran　　　　10月11日R329→R1408今なお上昇中（未調査）【認7】　　　　　　　　
Ei-Jyu　　　　　勝率９割超えの過小（未調査）【認7】　　　　　　　　　　　　　　　　　
kanyouki　　　　1500→2400　（詳細>>199)『ソフト指し』【危険！！】【認1】　　
↑ソフト　　　　　
star_galaxy　　 9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中（未調査）【認1】。
take0792　　　　9/11R714→10/27R2401。『ソフト指し』【危険！！】【認7】
↑ソフト
wapiko　　　　指し手が早い。過少。「低」【認1】

暇になったので、とりあえず鑑定の練習をしてみました。
まだあくまでも練習なので棋譜は貼りませんが、結果は書いておきます。
今回は、toshi-shinさんとisolated shadowさんをそれぞれ５局程激指６で
鑑定してみました。　toshi-shinさんについては、全て似たような結果に
なったので、１局だけ下に結果を書いておきます。

＜toshi-shinさん鑑定結果＞

・定跡後の６６手中４２手が激指６の最善手と一致しました。
・定跡後の６６手中５８手が激指６の第３候補までと一致しました。
・全く一致しない手も５手ほどありました。

典型的なソフト指し（例：go-go-baystarsさん）ほど最善手と一致
しなかったことや、３～４秒と比較的短い考慮時間で指している手及び、
全く一致しない手が複数あったことから、激指６併用型のソフト指しだと
思われます。　見た感じでは、中の方も初段～はある印象を受けました。
序盤では定跡型での指し手は早く、定跡を外れたり自分の知らない定跡に
入ったりすると急に時間を使い始めるという傾向が見受けられました。
また、中盤以降では、自分の指したい手や良いと思った手を激指６に
入力して確かめて指していることもあるように感じます。

＜isolated shadowさん鑑定結果＞

まず、最初に鑑定した棋譜では定跡後の５６手中１２手のみが激指６の
最善手と一致、なおかつ第３候補までの一致率も非常に低かったので
この棋譜では激指ではないと判断しました。　なお、指し手も異常に早く、
１手に２～３秒、１局で２分も使わずに２２００台の方に圧勝していたので
中の方も相当強いという印象を受けました。
しかし、このスレで散々ソフトだと叩かれていたので、一応他の棋譜も
調べてみたところ、激指６と一致する棋譜もヒットしました。
対kenkumiさん２局目のあたりがそれに該当します。
対kenkumiさんでは序盤から終盤までほぼ１００％激指６と一致しました。
その付近の棋譜では、中盤の終わり頃から激指６とかなり一致しました。
（対kenkumiさんでは先手と後手の両方ｗ激指６でした。）
以上の結果から、ソフト指しをしている時としていない時があると
判断しました。　
（ソフト指しをしている時としていない時では序盤の指し方が全く違うので
中の方が変わっている可能性もあるのではないか？と思います。）

一応このような感じで。
次からは棋譜も貼りたいと思います。
ここで質問なのですが、棋譜を２４形式（柿木？）から、このスレに
貼られているような形式に変換する方法はあるのでしょうか？
当方、無知なもので・・・教えて頂ければ幸いです。
それでは、宜しくお願い致します。

>>387-388
練習中とすれば、いづれ本鑑定していただけると期待してます。
>>388をみるとi氏はソフト指しにはソフトで対抗という可能性はありますね。
これはソフト指し以外には問題ないとはいえ、ソフト指しであることになるでしょう。
正式に認定打たれているわけではありませんが、やはりこの場合でもソフト指しになるかと思います。
ソフト指しというのは飲酒運転と同じで、「つい」とか「うっかり」で済む話ではないと思います。
このソフトにはソフトで対向型の人というのはソフト指しが全部アク禁になればいなくなるとはいえ
常識的にはルール違反は明確ですから。
ただ、普通にさして強い人が24がソフト放置のためにソフトを使う現実はやり切れない思いがします。

追記、棋譜の件は出力形式選択できませんか？

>>387-388
乙です。
ついにやってくれましたか。ありがとうございます。
このスレではソフト判定したら結果とともに認証番号も添えることになってます。
ですから>>387さんは【認8】ということでよろしくお願いします。（出来ればトリップもつけてほしいです）

isolated shadowとtoshi-shinはリストにいれておきます。

棋譜の載せ方については、>>13に一応書いてあります。何か質問あればよろしく。

>>370適当なこと書くな。人間だ！

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Campanelra 六段 R2707
R 感想
(vs Kuroda_Kanbee)

激指対決に勝ったね￣ｗ￣）ぷっ

>>391
1ヶ月でR900点も上がるのは凄いね
羽生以上だな

将棋倶楽部24じゃなくて激指倶楽部24に名前変えたら？

ある程度必然的な手が続く場面って結構多いと思うんだけど、
一局だけ完全一致したとか、8割程度の確率で決めるのはどうなんだろう？
正直激指見ててもあからさまにソフトって気はしないしなぁ

定跡形以外の序盤の駒組に難有り、
詰み関係が異常に正確、ってくらいしか明確なソフトの特徴なんてなくない？

kenkumiは有名ソフトだからソフトとやる時だけソフト指しなのかもな
つかkenkumiって激指だったのか……点低過ぎるからボナだと思ってたが
平均五段弱でしょ？対して七段弱のTCPとか、前にも言ったけどなんでこんなに同じソフトで差が出るんだ？
設定とかスペックとかで大幅に変わるもんなのか？

へぼPCでいつもリソース不足かましてるmizでも2700あるじゃん
どゆこと？

ＴＣＰやピエールはあからさまに時間いっぱい使って指してるが
kenkumiは人間ぽい時間の使い方してるな。
読みの深さは読ませる時間に比例するし、パソコンのスペックにも大きく比例するから
いいスペックのパソでかつ時間たっぷり使えばかなり差が出るよ。
ソフトがだんだん強くなってるのは、ソフトの進化よりもハードの進化のおかげがデカイ。

hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 taichanpapa IBUSHIGIN tsujitsuji team-T-　NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO Kazuo2 selamat
dmgoalinmfjw kengou　akiracchi
こいつらをチェックしておけば大丈夫

150 名前：名無し名人：2007/11/25(日) 02:16:10 ID:/isR16TS
将棋２４　バグだらけ　音ぐらいでるようにしろよ

mushano6danｎ　管理してくれよ

>>396
８割程度ってのはtoshi-shinの話ですか？
８割の棋譜１つでは少し不安な気もするけど、
>>319は５局ほど鑑定して全て同じような結果になってるらしい。
色々な鑑定を見てるとわかるけど、人間が指していれば一致率は高くても６０％程度。
８割あってそれが５局もあるのだからさすがに充分だと思いましたが。

1484114 m
会員 2492 (六段)
[today] 0勝 0敗

鑑定ＢＯＸへ入れて頂ければ。
激指と一致しすぎですｗ

激指kanbeeが待ってる

２９００，
まだ？

：名無し名人：2007/10/20(土) 02:02:33 ID:tUG/8vDW
以下の棋譜を激指５で検証しました（検討モード）

序盤は色々あると思うので、２１手目から投了まで検証。

◎結論… hahasama=１００％激指。ここまで真っ黒とはﾜﾛﾀwwwwwwwww

開始日時：2007/10/19 23:24:44
棋戦：レーティング対局室(持ち時間30分)
手合割：平手
先手：hahasama
後手：marokun
手数----指手---------消費時間--
1 ５八玉(59) ( 0:49/00:00:49)
2 ３四歩(33) ( 2:10/00:02:10)
3 ３六歩(37) ( 2:02/00:02:51)
4 ４四歩(43) ( 0:02/00:02:12)
5 ２六歩(27) ( 0:33/00:03:24)
6 ４二銀(31) ( 0:04/00:02:16)
7 ７八金(69) ( 0:09/00:03:33)
8 ５四歩(53) ( 0:07/00:02:23)
9 ３八金(49) ( 0:08/00:03:41)
10 ５二飛(82) ( 0:01/00:02:24)

11 ４八銀(39) ( 0:09/00:03:50)
12 ４三銀(42) ( 0:02/00:02:26)
13 ９六歩(97) ( 0:10/00:04:00)
14 ６二銀(71) ( 0:02/00:02:28)
15 ７六歩(77) ( 0:09/00:04:09)
16 ５三銀(62) ( 0:03/00:02:31)
17 １六歩(17) ( 0:07/00:04:16)
18 １四歩(13) ( 0:03/00:02:34)
19 ２五歩(26) ( 0:04/00:04:20)
20 ３三角(22) ( 0:03/00:02:37)
21 ６六歩(67) ( 0:08/00:04:28)
22 ５五歩(54) ( 0:02/00:02:39)
23 ６八銀(79) ( 0:07/00:04:35)
24 ４五歩(44) ( 0:03/00:02:42)
25 ６九玉(58) ( 0:09/00:04:44)
26 ６四歩(63) ( 0:02/00:02:44)
27 ３七銀(48) ( 0:09/00:04:53)
28 ５四銀(53) ( 0:18/00:03:02)
29 ４六歩(47) ( 0:07/00:05:00)
30 ４六歩(45) ( 0:13/00:03:15)

31 ４六銀(37) ( 0:03/00:05:03)
32 ４五歩打 ( 0:01/00:03:16)
33 ３七銀(46) ( 0:07/00:05:10)
34 ６五歩(64) ( 0:02/00:03:18)
35 ６七銀(68) ( 0:06/00:05:16)
36 ６六歩(65) ( 0:07/00:03:25)
37 ６六銀(67) ( 0:06/00:05:22)
38 ６二飛(52) ( 0:19/00:03:44)
39 ６七歩打 ( 0:07/00:05:29)
40 ５二金(61) ( 0:05/00:03:49)
41 ９七角(88) ( 0:07/00:05:36)
42 ７四歩(73) ( 0:08/00:03:57)
43 ８六角(97) ( 0:08/00:05:44)
44 ７三桂(81) ( 0:04/00:04:01)
45 ７五歩(76) ( 0:09/00:05:53)
46 ７五歩(74) ( 0:02/00:04:03)
47 ７四歩打 ( 0:07/00:06:00)
48 ６五桂(73) ( 0:20/00:04:23)
49 ７三歩成(74) ( 0:07/00:06:07)
50 ６一飛(62) ( 0:01/00:04:24)

51 ７五角(86) ( 0:08/00:06:15)
52 ４二角(33) ( 0:47/00:05:11)
53 ７四と(73) ( 0:39/00:06:54)
54 ５六歩(55) ( 0:05/00:05:16)
55 ５六歩(57) ( 0:11/00:07:05)
56 ５七歩打 ( 0:02/00:05:18)
57 ４八金(38) ( 0:16/00:07:21)
58 ４六歩(45) ( 0:18/00:05:36)
59 ７九玉(69) ( 0:18/00:07:39)
60 ４五銀(54) ( 0:40/00:06:16)
61 ４二角成(75) ( 0:13/00:07:52)
62 ４二玉(51) ( 0:05/00:06:21)
63 ７二角打 ( 0:08/00:08:00)
64 ５六銀(45) ( 0:17/00:06:38)
65 ６一角成(72) ( 0:11/00:08:11)
66 ４七歩成(46) ( 0:02/00:06:40)
67 ５三歩打 ( 0:19/00:08:30)
68 ５一金(52) ( 0:12/00:06:52)
69 ８二飛打 ( 0:11/00:08:41)
70 ３三玉(42) ( 0:23/00:07:15)

71 ６五銀(66) ( 0:12/00:08:53)
72 ６五銀(56) ( 0:23/00:07:38)
73 ５一馬(61) ( 0:05/00:08:58)
74 ５一金(41) ( 0:02/00:07:40)
75 ４五桂打 ( 0:14/00:09:12)
76 ４四玉(33) ( 0:01/00:07:41)
77 ４七金(48) ( 0:07/00:09:19)
78 ５五角打 ( 0:04/00:07:45)
79 ８一飛成(82) ( 0:16/00:09:35)
80 ９九角成(55) ( 0:14/00:07:59)
81 ５一龍(81) ( 0:06/00:09:41)
82 ５八歩成(57) ( 0:15/00:08:14)
83 ５八飛(28) ( 0:16/00:09:57)
84 ５四香打 ( 0:03/00:08:17)
85 ４六金(47) ( 0:22/00:10:19)
86 ４九銀打 ( 1:29/00:09:46)
87 ３五金打 ( 1:35/00:11:54)
88 ３五歩(34) ( 0:04/00:09:50)
89 ３五金(46) ( 0:08/00:12:02)
90 ６九金打 ( 0:02/00:09:52)
91 ４四金(35) ( 0:43/00:12:45)
92 投了

>>401
toshi-shinは対穴熊の完封が下手だったりソフト臭が出てる気がするけど、
ソフトって全般的に結構常識的な手を指してると思うんだよね
だからこそ五段六段七段の高レートを出せる訳だし

手の広い150手とか200手の長手数局が5局も10局も完全一致するようなのは論外として、
指し手がほぼ一本道だったりするのは結構あるけど、そういう時に一致率が高くなる可能性はあると思う

あとiso何とかは対ソフト限定でソフト使ってるように見受けられるから
個人的にはリストから外すべき

フサギコ先生、無職が珍しく挑戦してきています。

87 名無し名人 2007/11/25(日) 11:47:05 ID:uECgzbyf
紅のブタギコ

88 名無し名人 2007/11/25(日) 12:02:13 ID:uECgzbyf
口だけタコギコ

89 名無し名人 2007/11/25(日) 12:09:36 ID:n8c5fuGo
>>87 >>88は気楽？
パワーがどんどんなくなっていくなぁ。（W

98 名無し名人 2007/11/25(日) 16:10:58 ID:uECgzbyf
ブサギコ指すぞ用意しろ。

>>338に別のソフトでも約80％があるぞ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
今の基準では甘いってことっすか？

isoについては、たとえ相手がソフトでもソフトを使ったという事実がある。
今後いつソフトを使うかわからない。
負けてむかついたからって再挑戦してソフト指しをするってのもありえそうだしな。
俺的にはリストに入れたい。（ただ、リストに対ソフト指し限定と記入することはできるよ）

>>412
kanyoukiは激指

ソフト限定のソフト指しだからって外しちゃダメだろ
Inchwormもそう言ってたのに最近では人間にもソフト使って指すようになった。良識ある人だと思ってたのに残念だよ

>>319
鑑定していただけましたか。どうもありがとう。みんなで力をあわせ
ソフトを撲滅しましょう。ゆったり参りましょう。

>>412
私の不注意で実は44さんにより鑑定済みでした。
90％以上一致したのが複数局見つかってもうリスト入りしてました。
わざわざ調べてくれたのだったらどうもありがとう。お礼を言いたい。

だから別のソフトで80％なんだから80パーセントくらいはありえるってことでしょ

>>418
どういうこと？

自分のレートも晒せない雑魚コテは消えろ

Campanelra
会員 2721 (六段)
[today] 0勝 0敗
こいつなんで1000点登録の過小ソフト指しなのに
削除されないの？
マジこいつ悪禁にしてーよ

>>418
一致率は前スレで
ソフト指し使用ソフト
他ソフト
人間
の順だったよ。

>>420
おう過小じゃないか。自分は名無しで悪口雑言か。

最近過小とソフトの断末魔がよく聞こえるなあ。
まさかここまで追い詰められるとは思ってなかったんだろうなあ。
可及的速やかに逝け。

悪口雑言・・・
俺は過小でもソフトでもないのに、根拠も無くそういうのはお互い様だよ

自分が低段で過小に負けてムカついたからソフト認定したかったって素直に認めたらどうだい？

>>405-409
思わずhahasamaがまたRで指したと思ったじゃねーかw
その棋譜はここの前スレで既に鑑定済みだぞ。

>>318
いつも取りまとめ乙
少し本業が忙しくなってきたんで顔出すのが不定期になるかもしれないけど
ちびちび鑑定作業続けてます

>>333
鑑定乙
マイボナ動くようになったんですね

>>336 >>349
俺もちょっと気になってました
頭に７付けとく

>>387 >>388
AI将棋も持ってるそうで、このスレで調べられる棋譜の幅も広がりそうですね
心強いです
KI2形式の棋譜は激指ならクリップボード＝＞棋譜の書き出し、
東大なら編集＝＞クリップボード＝＞形式指定コピー＝＞KI2形式でいいはず

>>410
> 指し手がほぼ一本道だったりするのは結構あるけど、
> そういう時に一致率が高くなる可能性はあると思う

一本道の将棋だと誰が指してもソフトとの一致率が高めになりそうだけど
そういう将棋であっても８割を超えるような一致率ってのはかなり稀なケースだと思うよ

で、その稀なはずの８割９割超えるような一致率の棋譜が見つかった場合、
その人の他の棋譜を調べてみると、他にも８割９割超えるような棋譜が
どんどん見つけられるというのが実際のところ
しかも一本道の将棋なのか手が広く変化の多い将棋なのかに関係なく
同じように高一致率だったりする

ARAKUREMONO の１１月１日７局目を東大将棋８で調べてみました

開始日時：07/11/01 22:07:55
先手：(R2830)
後手：ARAKUREMONO (R2708)
▲７六歩 △３四歩1J ▲６六歩 △８四歩1J ▲１六歩 △１四歩1J ▲６八飛 △６二銀1J
▲７八銀 △４二玉1J ▲３八銀 △３二玉1J ▲５八金左 △５四歩1J ▲４八玉 △５二金右1J
▲４六歩 △７四歩1J ▲３九玉 △４二銀1J ▲２八玉 △５三銀右1J ▲６七銀 △７二飛2
▲７八飛 △９四歩2 ▲９六歩 △８五歩1 ▲３六歩 △５五角2 ▲４七金 △４四角2
▲９八香 △２二角1 ▲２六歩 △６四銀1 ▲３七桂 △４四角4 ▲４五歩 △２二角1
▲５六歩 △７五歩1 ▲６五歩 △８八角成1 ▲同　飛 △５三銀引1 ▲７五歩 △同　飛1
▲６六角 △３三角1 ▲７五角 △８八角成1 ▲６六角 △同　馬1 ▲同　銀 △６九飛1
▲５七銀 △８九飛成1 ▲７一飛 △３五歩1 ▲８一飛成 △３六歩2 ▲２五桂 △９八龍1
▲４六銀 △３四桂1 ▲３五銀 △３七香1 ▲３四銀 △３八香成1 ▲同　金 △３七銀1
▲同金寄 △同歩成1 ▲同　玉 △３六金1 ▲２八玉 △４六角1 ▲１七玉 △３八龍1
▲３三銀打 △同　桂1 ▲同桂成 △同　銀1 ▲同銀成 △同　玉1 ▲３四歩 △２四玉1
▲２五銀 △１三玉1
後手評価値:53/45=1.18
数字の後の[J]は東大将棋８の定跡手
東大将棋８の最善・次善手との一致率:44/45=97.8%

ARAKUREMONO 　東大将棋８の最善・次善手との一致率:44/45=97.8% (711017)【認2】。

ARAKUREMONO の１１月１２日２局目を東大将棋８で調べてみました

開始日時：07/11/12 23:08:00
先手：(R2696)
後手：ARAKUREMONO (R2683)
▲７六歩 △３四歩1J ▲２六歩 △８四歩1J ▲２五歩 △８五歩1J ▲７八金 △３二金1J
▲２四歩 △同　歩1J ▲同　飛 △８六歩1J ▲同　歩 △同　飛1J ▲３四飛 △３三角1J
▲３六飛 △２二銀1J ▲５八玉 △４一玉1J ▲３八金 △６二銀1J ▲３三角成 △同　桂1J
▲８八銀 △８二飛1J ▲７五歩 △８六歩1 ▲８五歩 △同　飛1 ▲７七桂 △８四飛2
▲８五歩 △２四飛1 ▲２六歩 △８七歩成1 ▲同　銀 △８八歩2 ▲同　金 △９四歩2
▲４八銀 △２五歩1 ▲同　歩 △同　飛1 ▲２六歩 △７五飛1 ▲８四歩 △８二歩3
▲８三歩成 △同　歩1 ▲８二角 △３五歩1 ▲５六飛 △９三香1 ▲９一角成 △２七歩1
▲８一馬 △２八角1 ▲同　金 △同歩成1 ▲８二馬 △３八と2 ▲５九銀 △２九と1
▲９三馬 △７四飛1 ▲８三馬 △５一金1 ▲７四馬 △同　歩1 ▲２四香 △４五桂2
▲６九桂 △３七桂成1 ▲６八玉 △２三歩1 ▲７三歩 △７一金1 ▲３三歩 △同　金1
▲５五角 △３二玉1 ▲３七角 △２四金1 ▲９二飛 △８二歩1 ▲８三歩 △８四香2
▲８二歩成 △８七香成1 ▲同　金 △３八角3 ▲７一と △４七角成1 ▲５五角 △７五桂2
▲８八金 △５四歩1 ▲６六角 △６七桂成1 ▲同　玉 △７五銀1 ▲２二角成 △同　玉1
▲４五桂 △３四金1 ▲２五桂 △５六馬1 ▲同　歩 △４七飛1 ▲５七桂
後手評価値:66/55=1.20
東大将棋８の最善・次善手との一致率:53/55=96.4%

ARAKUREMONO 　東大将棋８の最善・次善手との一致率:53/55=96.4% (711122)【認2】。

notatn の１１月８日１局目を激指６で調べてみました

開始日時：07/11/08 00:37:55
先手：(R2601)
後手：notatn (R2638)
▲７六歩 △３四歩1J ▲７五歩 △４二玉1J ▲６六歩 △６二銀1J ▲７八飛 △３二玉1J
▲４八玉 △８四歩1J ▲３八銀 △８五歩1J ▲７六飛 △６四歩1J ▲３九玉 △６三銀1J
▲１六歩 △５四銀1 ▲５八金左 △６五歩1 ▲同　歩 △同　銀1 ▲２二角成 △同　玉1
▲２六飛 △３三角2 ▲７七角 △６六歩1 ▲７八銀 △３二銀2 ▲３六飛 △８四飛1
▲６七歩 △同歩成1 ▲同　銀 △６六歩1 ▲同　銀 △７六銀1 ▲５九角 △５二金右1
▲７七銀 △８七銀不成1 ▲７四歩 △同　歩1 ▲３四飛 △７八銀不成1 ▲７二歩 △７三桂1
▲７一歩成 △８九銀不成2 ▲６六歩 △８六歩1 ▲７六銀 △６六角1 ▲７二と △９九角成1
▲７三と △５五馬1 ▲７四と △８一飛1 ▲３五飛 △４五桂1 ▲６七銀 △３三香2
▲３四桂 △同　香1 ▲同　飛 △４四桂1 ▲５六歩 △６五馬1 ▲４八角 △７四馬1
▲３五飛 △８七歩成1 ▲４五飛 △７七と1 ▲６六銀 △６八と1 ▲３四桂 △３一玉1
▲６八金 △５六桂1 ▲７五飛 △４八桂成2 ▲同　金 △７五馬1 ▲同　銀 △３三銀1
▲３六香 △７九飛1 ▲６九歩 △７五飛成1 ▲７六歩 △６五龍1 ▲７二角 △８七飛成2
▲５七桂 △６六龍1 ▲４五角成 △４四銀打1 ▲１七桂 △４五銀1 ▲同　桂 △３四銀1
▲３三桂成 △同　桂1 ▲３四香 △３二歩1 ▲３三香成 △同　歩1 ▲２五桂 △２一桂1
▲３三桂成 △同　桂1 ▲３四銀 △３二金1 ▲３五桂 △５六桂1 ▲４九金 △２一香1
▲５四歩 △５七桂1 ▲５九金 △６九桂成2 ▲同金引 △５七角2 ▲２九玉 △４八桂成1
▲５三歩成 △６九龍1 ▲４三桂不成 △２二玉1 ▲６九金 △３八成桂1 ▲１八玉 △２九銀1
▲１七玉 △２五桂2 ▲同　銀 △２八角1 ▲２六玉 △３五金1 ▲１五玉 △１四歩1
▲同　銀 △２五金2 ▲同　玉 △２四角成1 ▲３六玉 △３七角成1 ▲４五玉 △４七龍1
▲５四玉 △５六龍1
後手評価値:87/77=1.13
激指６の最善・次善手との一致率:77/77=100%

notatn　　　　激指６の最善・次善手との一致率:77/77=100% (711081)【認2】。

Ｃａｍｐａｎｅｌｒａさんは、プロだと思うのですが…。
違ったらすみません。
あんなに早くに早指しで、激指はいい手指せませんよね？
スペックがどうのと、言われる方がいましたが
私は、対局を何局か見て、プロかアマ名人以上の資格は
あるなと思いました。
確かに、１５級から登録されて現在六段で、七段なり掛けは
過少申告ですが、もしかしたら知らないところで
久米さんに、メールをご自身で書かれているかも知れません。
私的には、373番さんと同じ意見です。
皆さん、責めて楽しんでおられる所をごめんなさいね。

notatn の１１月８日３局目を激指６で調べてみました

開始日時：07/11/08 20:01:46
先手：(R2595)
後手：notatn (R2653)
▲７六歩 △３四歩1J ▲６六歩 △３三角1J ▲６八銀 △２二飛1J ▲６七銀 △６二玉1J
▲４八銀 △７二玉1J ▲５六歩 △８二玉1 ▲５七銀 △７二銀1 ▲６五歩 △８八角成1
▲同　飛 △４二銀1 ▲３八金 △２四歩1 ▲８六歩 △２五歩1 ▲７七桂 △３三桂1
▲８五歩 △５二金左1 ▲８四歩 △同　歩1 ▲同　飛 △８三歩1 ▲８九飛 △２六歩1
▲同　歩 △同　飛1 ▲２七歩 △２五飛1 ▲５八金 △５四歩1 ▲６八玉 △５三銀1
▲６六銀右 △３五歩2 ▲９六歩 △９四歩1 ▲７八玉 △１四歩1 ▲７五歩 △２四飛1
▲７四歩 △同　歩1 ▲４六角 △７三角1 ▲６八角 △６四歩2 ▲７五歩 △同　歩1
▲同　銀 △６二角1 ▲７四歩 △７三歩2 ▲同歩成 △同　銀1 ▲７四歩 △８四銀1
▲同　銀 △同　角1 ▲３五角 △２一飛1 ▲４六角 △４五銀1 ▲５七角 △同角成1
▲同　金 △７二金1 ▲４六歩 △３四銀1 ▲７五銀 △１五歩2 ▲６四歩 △２五飛3
▲６六銀上 △７一玉1 ▲６五桂 △４四銀3 ▲８二歩 △７七歩2 ▲同　玉 △８二金1
▲４一角 △５一金2 ▲３二角成 △６二金1 ▲８四歩 △同　歩1 ▲同　銀 △７六歩1
▲６八玉 △８八歩1 ▲同　飛 △６五飛1 ▲同　銀 △７七角1 ▲５八玉 △８八角成1
▲６三歩成 △同　金1 ▲４一馬 △７七馬1 ▲４八玉 △６九飛2 ▲３九金 △６八飛成2
後手評価値:68/56=1.21
激指６の最善・次善手との一致率:54/56=96.4%

notatn　　　　激指６の最善・次善手との一致率:54/56=96.4% (711083)【認2】。

akiracchi の１０月３１日１３局目をBonanza v2.1で調べてみました

開始日時：07/10/31 20:02:51
先手：(R1479)
後手：akiracchi (R1512)
▲２六歩 △３四歩1J ▲２五歩 △３三角1J ▲２六飛 △８四歩1J ▲９六歩 △４二玉2
▲３六飛 △８五歩1 ▲３八銀 △８四飛2 ▲４八玉 △６二銀1 ▲３九玉 △３二銀1
▲９七角 △３一玉1 ▲１六歩 △１四歩11 ▲６八金 △９四歩1 ▲７五角 △７四飛1
▲７六飛 △５四飛2 ▲５六飛 △同　飛1 ▲同　歩 △７四歩1 ▲５七角 △８二飛1
▲８四飛 △同　飛1 ▲同　角 △８三飛1 ▲５七角 △８六歩1 ▲同　歩 △同　飛1
▲８八歩 △８五飛2 ▲９七桂 △８六飛1 ▲８五飛 △同　飛1 ▲同　桂 △８九飛1
▲７八金 △９九飛成1 ▲４六角 △６四香1 ▲８二飛 △７一金1 ▲８四飛成 △９六龍1
▲７四龍 △７三歩1 ▲８四龍 △５六龍1 ▲６八銀 △８二歩2 ▲７五龍 △４四歩1
▲５七角 △７二金1 ▲７六龍 △５五龍1 ▲８七歩 △２五龍1 ▲３六龍 △８五龍1
▲３四龍 △９五龍1 ▲２四歩 △同　歩1 ▲２三歩 △２六桂1 ▲２四角 △９八龍1
▲７九金 △３八桂成1 ▲同　金 △２七歩1 ▲３三角成 △同　銀1 ▲２二角 △４二玉1
▲３三角成 △同　桂1 ▲４三銀 △５一玉1 ▲３三龍 △６七香成1 ▲５二歩 △６一玉1
▲５四桂 △同　歩1 ▲４二銀成 △７五角1 ▲４八金 △同角成1 ▲同　玉 △５六桂11
▲３八玉 △２八金1
Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:51/53=96.2%

akiracchi　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:51/53=96.2% (7103113)【認2】。

akiracchi の１０月３１日１７局目をBonanza v2.1で調べてみました

開始日時：07/10/31 21:04:44
先手：(R1498)
後手：akiracchi (R1507)
▲２六歩 △８四歩1J ▲７六歩 △８五歩1J ▲７七角 △３四歩1J ▲６六歩 △３二銀1J
▲７八銀 △６二銀1J ▲６七銀 △５四歩1J ▲７八金 △３一角1J ▲２五歩 △３三銀1
▲４八銀 △４二玉2 ▲５八金 △３二玉1 ▲４六歩 △８六歩1 ▲同　歩 △同　角1
▲同　角 △同　飛1 ▲８七歩 △８二飛1 ▲４七銀 △５三銀1 ▲３六歩 △４二金1
▲３七桂 △５二金上2 ▲１六歩 △７四歩1 ▲２九飛 △７三桂11 ▲４八玉 △４四歩1
▲７七桂 △１四歩2 ▲９六歩 △４三金右1 ▲５六銀左 △５五歩1 ▲６七銀 △５四角11
▲６五桂 △同　桂1 ▲同　歩 △６二銀1 ▲６六銀 △３五歩1 ▲５五銀 △６五角1
▲６六歩 △７六角1 ▲３五歩 △５四歩1 ▲２四歩 △同　歩1 ▲２二歩 △同　玉2
▲３四桂 △同　銀1 ▲同　歩 △５五歩1 ▲３五銀 △３二桂1 ▲４五歩 △同　歩1
▲同　桂 △４四歩1 ▲２三歩 △同　玉1 ▲３三歩成 △同　桂1 ▲同桂成 △同金寄1
▲３一角 △４一金1 ▲８六角成 △５四角1 ▲３六桂 △４三桂1 ▲２四桂 △３五桂1
▲３二桂成 △同　玉1 ▲３四歩 △４三金1 ▲４六桂 △２七角成1 ▲同　飛 △同桂成1
▲５九玉 △８九飛1 ▲６八玉 △６九銀1 ▲７七馬 △８五桂2 ▲８八馬 △７八銀成1
▲同　馬 △７六桂11 ▲６七玉 △７七金1 ▲同　馬 △同桂成1
Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:52/55=94.5%

akiracchi　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:52/55=94.5% (7103117)【認2】。

>>45-46
後手評価値:145/89=1.63
東大将棋８の最善・次善手との一致率:82/89=92.1%

ARAKUREMONO 　東大将棋８の最善・次善手との一致率:82/89=92.1% (711031)【認2】。

本日は以上です

>>1-44
すごすぎる・・・
これだけ鑑定してくれると、取りまとめるほうもそのかいがありますわ。
まああんまり無理をなさらずにマイペースでこれからもよろしくお願いします。

>>431
今度俺もCampanelraの将棋を見てみます。
ただし、激指６とほぼ一致してる（しかも鑑定人２人がかりで）だけに、
かなりなことがないとリストから外すことはないですね。
指し手が異常に速いのなら、ここに晒されたのでソフト指しを一時やめて他の人にＩＤをかした、という可能性もある。
いずれにしても悪質な過小である以上はそこまでかばう気はしない。

Campanelra
会員 2721 (六段)
[today] 0勝 0敗
こいつなんで1000点登録の過小ソフト指しなのに
削除されないの？
マジこいつ悪禁にしてーよ

久米にみんなでメールしようぜ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>439
達悪いことすんなｗ

Campanelraは別に指し手早くない。むしろ１手１手遅すぎ。
３手１組の時の３手目にも時間使ったりするし、流れも悪いね。
一致率と合わせれば擁護する点が全く見当たらない。
さらに過少登録だし、どうしようもない奴じゃん。死ねばいいのに。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Campanelra
会員 2721 (六段)
[today] 0勝 0敗
こいつなんで1000点登録の過小ソフト指しなのに
削除されないの？
マジこいつ悪禁にしてーよ

久米にみんなでメールしようぜ

443さん

もしかして、対局断られて連打しましたか？
それも、短時間で二回も…
最初は四段で挑戦
その後、級で挑戦
ID二つもたれてるんですね。
お名前は、聞きましたが晒しません。
私は、スカイプで話していますので
分かるんですよね。
貴方を、認定するためにわざわざ書き込みました。
そしたら、みごとに釣られた訳ですね。
犯罪者は、犯罪を犯した場所に帰るのと
同じですね。
精神が、おかしいです。
こだわり過ぎているのも、以前に負けたからでは？
何にせよ、三回目は書けませんね。　

棋譜の件、了解しました。　どうもありがとうございます。
引き続き、鑑定を行っていこうと思うので宜しくお願い致します。

すみません、手違いがありました。
トリップを変更致しますので、宜しくお願いします。

Campanelra
会員 2721 (六段)
[today] 0勝 0敗
こいつなんで1000点登録の過小ソフト指しなのに
削除されないの？
マジこいつ悪禁にしてーよ

久米にみんなでメールしようぜ

>>447
メールしといたよ〔壁〕ω^`)　久米にな
ちりとつもれば、悪禁だぜ

>>448
その清きメールが24健全化につながります。
1000点登録でしかも激指ソフト使いで2700点超えって
ふざけてるにも、ほどがありますよね。
時間がありましたら、他の皆さんもメールして削除しましょう。

Campanelraは、悪禁にはなりませんね。
第一証拠がない。
証拠があるとすれば、それは本当のネット犯罪を犯した事になります。
つまり、ハッカー・トラッキング等。
たかが、テーブルゲームで何でそんなに騒ぐのですかね??
そちらの方が、秋葉お宅らしくて面白いですね。
2ちゃんで、一致団結??
せせら笑いが、止まりません。
荒らしは、荒らしらしく、悪たれ吐いていれば良いですよ。
最後に聖裁を受けるのは、何時もずる賢い犯罪者のような輩です。
身の程をわきまえて、ご自身が悪事を一度も犯した事がないか
考えて見ると良いですよ!!

>>447-450
他所でやってくれ

>>444と>>450　IDおんなじｗ

>>447-449
自演してる暇があるなら本当に久米ールすればいいのにな

(Soft)LIST①[A～G]
alnest　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710061)【認2】。
akiracchi　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:51/53=96.2% (7103113)【認2】。　　　　　　　　New!!
　　　　　　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:52/55=94.5% (7103117)【認2】。
ARAKUREMONO東大将棋８の最善・次善手との一致率:44/45=97.8% (711017)【認2】。　　　　　　　New!!
　　　　　　　　　東大将棋８の最善・次善手との一致率:53/55=96.4% (711122)【認2】。
　　　　　　　　　東大将棋８の最善・次善手との一致率:82/89=92.1% (711031)【認2】。
Campanelra　激指6の最善手とほぼ一致(710126)【認5】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710127)【認2】。
　　　　　　　　　10月12日Ｒ1638→10月28日Ｒ2478【認1】。
Cellex-C　　　激指６の最善手とほぼ一致(710131)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(7101314)【認2】。
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (711023)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (711031)【認2】。
　　　　　　　　　ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(711031)【認5】。
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(709282) 【認5】。
　　　　　　　　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(709291) 【認5】。
Fkyusidouin　 5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(709142)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(709171)【認2】。
fuji-aa　　　　激指６の最善手とほぼ一致(7100510)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
　　　　　　　　　Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru　　　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。

(Soft)LIST②[H～L]
hahasama　　　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(710191)【認5】。
HI-BRID　　　　ボナンザ(コイツスレ398) 98％【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9％【認5】。
　　　　　　　　　棋譜はコイシだスレPart1の457　一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou　棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
　　　　　　　　　激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】。
+hora+　　　　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
isolated shadow激指６とほぼ一致（対ソフト指しのときにソフトを用いる傾向にある）【認8】　　　　　　New!!
i_am_zako　　　後手評価点平均：1.00判定結果：間違いなく激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710281)【認2】。激指６（根拠はコイツスレ531）。
Kazuo2　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (710101)【認2】。
　　　　　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (710123)【認2】。
kanyouki　　　激指６の最善・次善手との一致率(30手目以降):54/58=93.1% (711188)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善・次善手との一致率(31手目以降):47/49=95.9% (711199)【認2】。
kengou　　　　 Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (710181)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (710071)【認2】。
kenkumi　　　　激指５ほぼ一致。詳細は>>47　元１１級→2400（現在）と過小でもある。現在は適正Ｒ　【ID:K+tYzoNu】　
Kobahumi　　　ボナで９０％越え(7090110) 【認3】。
　　　　　　　　　棋譜はコイシだスレPart1の450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(コイツだスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。

Soft)LIST③[M～Z・数字等]
maru-chan　　激指６の最善手とほぼ一致(709101)【認2】。このスレ547～557辺り。

misachan　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(710188)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(710159)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(710183)【認2】。
miz7665　　　激指6(根拠はコイツスレ302) 【認4】。
notatn　　　　　激指６の最善・次善手との一致率:77/77=100% (711081)【認2】。　　　　　　New!!
　　　　　　　　　激指６の最善・次善手との一致率:54/56=96.4% (711083)【認2】。
pekezo　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (7103017)【認2】。　　　　
　　　　　　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:46/46=100% (711078)【認2】。
　　　　　　　　　ボナンザの最善・次善手とほぼ一致:92.3％ (7110832)【認1】。
Pro_Killer 　　激指6の最善手とほぼ一致(710271)【認5】。
-QVGA-　　　激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】。
Roberto　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/57=98.2% (711049)【認2】。　　　
　　　　　　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/58=96.6% (7110410)【認2】。
RYO0903　　　プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya　　　 Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（709251）【認5】。
　　　　　　　　　5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
take0792　　　激指６の最善・次善手との一致率:52/56=92.9% (710103)【認2】。　　　
　　　　　　　　　激指６の最善・次善手との一致率:54/59=91.5% (7101010)【認2】。
TCP-IP　　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指６で
　　　　　　　　　調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
toshi-shin　　激指６の第３候補までの一致率58/66=87%（詳細は>>387）【認8】　　　　　　　　New!!

（過小）LIST①
【認*】の前の『低』『高』はソフトの可能性を示します。

Abaranger milk勝率９割超えの過小。「低」【認1】　　　　　　　　　　　
akiracchi　　　　10月25日R700→R2406。『ソフト指し』【危険！！】【認7】　　　　　　
↑ソフト
alpha-centauri勝率９割越えの過小。「低」【認7】　　　　　　　　　　　　
BLUE STORM勝率９割超えの過小。（未調査）【認7】　　　　　
Black-list　　　勝率９割超えの過小。「低」【認1】　　　　　　　　　　　
Brynhidr　　　　勝率９割超えの過小。（未調査）【認7】　　　　　
Chartreux　　　初心登録→R1206今なお上昇中。「低」【認7】　　　　　　　　　　　　　
chii-chan　　　勝率９割越えの過小（未調査）【認7】
Crimson_rose 勝率９割越えの過小（未調査）【認7】
doon-shoji　　勝率８５％超えの過小（未調査）【認7】　
Dyuran　　　　　10月11日R329→R1408今なお上昇中（未調査）【認7】　　　　　　　　
Ei-Jyu　　　　　勝率９割超えの過小（未調査）【認7】　　　　　　　　　　　　　　　　　
kanyouki　　　　1500→2400　（詳細>>199)『ソフト指し』【危険！！】【認1】　　
↑ソフト　　　　　
star_galaxy　　 9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中(低）【認1】。
take0792　　　　9/11R714→10/27R2401。『ソフト指し』【危険！！】【認7】
↑ソフト
wapiko　　　　指し手が早い。過少。「低」【認1】

あの、輩と同じにしないでくださいな。
誰が見ても、私とあの人違うでしょうが。
HNくらい変えたくなるものですが…。
ID同じなのは当たり前ではないですか?
スペックの話など詳しいのですから
ID変わらないの位知っていますよ!!
能無し軍団暇人が!!ｗ

これはスルーしかない。

Campanelra
会員 2721 (六段)
[today] 0勝 0敗
こいつなんで1000点登録の過小ソフト指しなのに
削除されないの？
マジこいつ悪禁にしてーよ

久米にみんなでメールしようぜ

isotedなんちゃらって人間相手にもソフト使ってる？
前にisotedのソフト叩きチャットを見て以来応援してるんだけど

カムパネルラだか庇護がやたら必死だしコピ厨も空気だし
ソフト側もソフト撲滅軍に対しての妨害工作を続けてるのは言わずもがなだと思うが
本当に対人間にソフトを使った棋譜があるのか？

>>414
それを言えば所有者ならしないとは限らないし、
俺自身ソフト持ってたらソフト100%の確証がある相手限定でソフト指ししそうだ
ソフト指しもソフトに負けるのは嫌だろうｗ

一致率の件だけどおまいらは最初にソフト臭いって思った時何を基準にしてる？

ソフト高段観戦してる内に分かって来たけどソフトってかなり自然な手を指すんだよな
昔みたいに明らかに人間では100%有り得ないって手はやらない
人間でもこう指すだろうって選択肢の中に有る手だけを指しているようにみえる
最も、全く同じ手が何百手分も合致すればソフトに疑いないだろうけど

完封、全駒レベルの大差で投げない（Kanbee、toshi-shin、kenkumiなど）、
ダウン頻発（miz）とかはっきり特徴が有ればソフトって分かりやすいんだけどな

>>463
定跡にない変な囲い
負けになったときの、あまりに無意味な王手ラッシュ
いきなり３０数手の難解な詰めを詰めあげる
と金軽視
変なところのコマを取りに行く
薄い状態でも間違えない異常にねばり強い受け
意味なく手損になる手
不利なときの、あまり意味のないたたき、突き捨て
藤井システムなどの最新定跡はやらない（やや古い)
(説明は難しいが)違和感のある角打ちとか。

・・・とはいいながら、TCP-IPとか、普通に強い人だと思ってた。

>>462
なるほど。それでやけにかばってるのか。
だが、相手がソフトだとか対局室がＦだとかそんなことは問題ではない。
「ソフト指し」をする行為自体に問題があると考える。

・・・って言いたいところだけど、俺にはなんともいえん。
一応進行役的立場にあるけど、俺だけで完全に仕切るってのもどうかと思うし。
他の方の意見もうかがおうかな。

>>464
今じゃ人間の方が余程変な囲いしてるしなぁ
詰みも高段ならふつーかなとか、まぁやたら難解な筋以外は当たり前なんだけど
変な手損も形を崩さないためにやる事もあるし、アマ高段は独特の感覚持ってたりするから
判断が難しいんだよな
意味のない叩きや突き捨ては絶好の時間稼ぎ術だし
甘い手の出方に違和感があるって事か

>>465
久米がソフト指しに対して消極的賛成とも言える状況の中、
我々に出来る事と言えばソフト指しを解明して一切対局しない、
ソフト指しは勝つためにやってるんだろうから
ソフト指しで積極的にソフトと対戦して勝たせないようにする、
くらいしか思い浮かばないんだよね
現状じゃソフト指しが飽きるか勝てなくて止めるとか自発的に止めない限り方法がない
リアル高段者ぶって偉そうにする馬鹿も増えたから挑発して暴言を引き出して削除に追い込むとかね

とりあえずはソフト指しスレを有名にして
ソフト指しには挑戦しない受けないって暗黙の了解を作れれば良いんだけど

>>231でtake0792を告発した者です　
>>462 iso**はソフト指しにソフトを使った罪で認定しようってことでしょ　
　　　私は激指し６、東大８、ボナ２.１を持ってますが、強くなりたいから２４
　　　で指すわけで、ソフト指しなんかしようと思ったことは全くありません　
　　　所有者ならしないとは限らないとは、フサギコさんはソフト指しの素質ありですね　
>>463 私は対戦しておかしいと思ったからです　ソフトっぽい手は劣勢の時によく
　　　見られる　大差で投げない他にも一人千日手、無駄な合駒等　激指しの初段と
　　　30秒でたまに指すけどへんな手は良く指す　それでも２４で２３００前後の
　　　私では３割位しか勝てないですが＞＜　
　　　

僕も暴言引き出すように頑張ってるんですが、高段者の暴言には久米も甘いみたいです
粘着挑戦も削除対象にはならないようです。黒田に何回も粘着されてますが、それを何度久米にメールしても全くお咎めなしです

前科者は再犯に及ばないとは言い切れないって事だろ？
確かに前科者の再犯率が高いのは認めるが俺はあんまりそういうのは好きじゃないんだよね
包丁を持ってれば人を刺し殺す可能性があるみたいで

所有者ならしないとは限らない、というのはイコール前科者なら再犯しないとは限らないって事なんだよ

isotedの棋譜適当に見たけどあんまりソフトっぽい感じしなかったなぁ
無駄な延命やらなかったし
俺が見たのがたまたま自力だったのか？

Campanelra
会員 2721 (六段)
[today] 0勝 0敗

200～300格下のやつがたまに挑戦してくるけど、
ソフト指しされたらまず勝てないから、受ける気がしないんだよな。。。
絶対自力でやってくるというなら、受けてやってもいいんだが。

>>466
説明は難しいけど、手筋じゃあり得ないというような手をたまにする。
詰めは、トッププロでもソフトには勝てないから、あまり考えないで難解な詰めをしたら、あやしい。
まあ、ソフトが有利なときは人間かソフトか判別が難しいかも。
ソフトが不利なときは水平線効果で意味のない手がいろいろ出てくるんだけど。

相手がソフト指しであってもソフトを使ったんだから同じ穴のムジナ。
正直、ソフト指しをつぶしてもらって「いい気味だｗ」ってのはなくもないけど、
「相手がソフトならやっていいんだ」ってのも違うからな。
やはりリストには入れておくべき。（ってさっき思った）

まあ周りの反応次第かな？

>>471
あーあるある
ソフト指しなんて1%も居ないクズだけだと思うんだけど
それでも万が一ソフトだったらって思うとなかなか、ね
campanelraだかだって初心登録なんだろ？
俺でも1000以下しか確認してないのに、campa庇護が自分で初心登録だってばらしてて糞ワラタｗｗｗｗｗｗ

>>472
有利な時は手が分かり易い意味で限られてるからなぁ
敗局だけ拾っていけば判別しやすいかな？

適当に追ってったらたまたま30数手詰みだった……
みたいなんは俺レベルでも有るけどね
まぁ極端に難解な筋以外は普通にあると思う

>>473
個人的にはソフト持ってないから過少じゃないならあまり無い機会と思って普通に指すけど
ソフト持ってたら馬鹿らしくてソフト当てちゃうと思うよ
まぁ100%ソフトと鑑定されてる奴だけで俺には自制する心があると思うけど、
ソフト限定でソフト指しするやつは自制心なんか認めないって事か？

そもそもソフトっぽい手とは何か？

>>469
＞　所有者ならしないとは限らない、というのはイコール前科者なら再犯しないとは限らないって事なんだよ

おいおい、この喩えはちょっと違うだろ
所有者＝前科者ってなんだよｗ
ソフト持ってたってソフト指しやらない人は五万といる
むしろ>>467さんのような人の方が普通だぞ
将棋強くなりたいからソフト買ってるんだよ
そのisoなんたらってのは実際にソフト指ししたから前科者ってことなんだろ？

>>473
個人的にはソフト指しをその目的で区別するようなことはして欲しくないな
その人がソフト指しをつぶすためのその人なりの正義でやってるんだったら、
なおさら、ここのリストに載るのも覚悟の上なんじゃない？
注釈つけるくらいのことは624さんの判断でいいと思うが
ソフト指しをちょっとでも肯定するような流れはどうかと思う

>>474
その自制心を誰が保障するのかというのがまず問題。
いつ悪意が芽生えるかわからない。

ちなみに俺が最重視してることは、何らかの議決によってこのスレへの反論の度合いがどうなるかということ。

ﾌｻｷﾞｺ反論されすぎててﾜﾛｽ
反論側のほうがこのスレ的には正論だと思うけどね

>>476
確かにこのスレの進行役として考え方がおかしかったかも。

>>478
まじ？

Campanelra
会員 2721 (六段)
[today] 0勝 0敗
こいつなんで1000点登録の過小ソフト指しなのに
削除されないの？
マジこいつ悪禁にしてーよ

久米にみんなでメールしようぜ

激指は必要もないのに駒を全部使って詰ます傾向があるのか？

MEM000:chiba
会員 2261 (四段)
[today] 9勝 5敗

11/21時点でR1677
すごい勢いでＲ上昇中

鑑定出来ない奴はコテつけんなよ
フサも1-1も。ウザいから

D-pass、鑑定をお願いしたく申し上げます。
根拠は、少し前までは１５００台で、今２２００台に上がっており、
なおかつ時間の使い方が不自然だからです。
指し手は割と自然な感じなので、ソフトじゃないかもしれませんが、
とりあえずボナンザの鑑定を。。。

>>473
ミカン取りがミカンになっちゃ駄目ですね。
もちろん一番悪いのはこんな状況を放置し続ける久米席主ですが。
リストの「（対ソフト指しのときにソフトを用いる傾向にある）」はそのまま残してもいいかも。
なんとなく、ピエールやカンベエのような奴らとは区別したい気もするので。
今後対ソフト指し以外でソフト使用が発覚したら、その文言は削除ということでどうでしょう。

>>484
初めて鑑定をやってみました 2007　11/27 対Sr.Carlos+2戦
激指し６の検討モードで５段が出るまでやったところ、後手は２６手目以降
最善、次善と一致（５０手目だけは候補手にもない手）　序盤は自分で指して
途中からソフト　後手はここでよく名前が出ていて序盤が独特だったから
本当かな？と思ってましたけど、やはりソフト指しなんですね～　
で、先手は半分くらいかな　この１局に限ってはソフトかどうかわからないし
激指し６ではない　先手が最後の一手指すまで後手勝勢とずーっと出てました
しかし、7/27にレート1552で11/27現在2249ってことは過小は認定でしょう　
反則負けも３回のうち、２回は悪質な負け方でした

>>483
同意
自分の意見は特別とでも思ってるのかね

いいかげんなこと書けない分、コテ付きで意見言われてる人の方が重みはあると思いますけどね。

>>482 >>484
調査してみます。

>>485
了解。

>>486
鑑定乙です。

>>483,>>487
いや、そうでもないです。
俺のやり方がすべて正しいとは限らないので、なにか意見があれば例え名無しであってもスルーはしてません。
特にトリップつきであれば全力で返してるつもりです。
それに>>1-1は鑑定もしてくれてるぜ。

>>466　　　　　　　　　逆に勝たせまくってRを突出させてやればいいんじゃない？
そうすればあきるよ

>>486
Sr.Carlos+2　　　　激指６の検討モードで最善・次善手との一致率45÷46=97,8%(711271)
でいいかな。出来れば【認*】と表記したいので、鑑定人になってくれれば嬉しいのですが。

>>489
だから特別扱いしてるんじゃん

1-1がしてるのは誰にでも出来るボナ鑑定
こいつ自身に全く価値は無い

一回でもソフト指しを行った者は次いつやるか分からない、という理屈は
ソフトを持ってさえいればいつ始めるかわからない、という理屈に通じる感じがして好かない

って言いたかったんだけどな、例えが悪かったか？

>>493
そういうならお前がやれよｗ
ボナ鑑定でも時間を割いてくれる人はありがたいだろ

>>491
２６手目以降の一致率が４５÷４６＝９７，８%ってことです
パソのスペックがセレロン３，２Ghz　メモリ５１２MBで、検討モードで５段
出るのに一手３０秒前後　１局調べたら相当な時間かかります　気が向いた時
ってことで　　　最近の２４はソフト指しが多く、観戦チャットも見てて気分
を害するものが多く、少しでも以前の２４のように良い方向に戻したい一心で、
このスレに参加させてもらってます　自分が対戦した相手で怪しいのがいたら
告発→鑑定って流れがベストかと思ってます　

BOXには入ってないが要望もあり高一致だったので
鑑定結果UPしときます
先手：ymaurh***
後手：D-Pass
開始日時：2007/11/25 15:50:17
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
一致率(○,△)
先手：(28,36)/51=(54.9,70.6)%
後手：(53,53)/53=(100.0,100.0)%

ボナンザの最善・次善手と一致:100％ (711255)【認1】。

初期のころの棋譜を見た限りでは24で有段はない。
レーティング上昇はソフトのおかげと判断できる。
今回ボナと100％一致したのが見つかったが80％台
だった棋譜もあり、もしかするとボナ以外にもソフ
トを使っている可能性がある。先手も微妙な感じな
のでHNを少し残した。

>>494
うーん、さすがにそれはやってない人まで否定しますからねえ。
「１回やった」のと、「１度もやったことない」の境界線は存在すると思いますが。

下から２行は全く同意。

>>495
やはり鑑定という作業はとても大変ですね。再認識しました。

>>496
乙。リストに追加しときます。

>>462
ソフトを使ったら、たとえそれがソフト退治でもアウトに一票。
ただしソフト退治だけかも、とかの付記はいいアイディアかも。

何度か見られる書き込みに、たった一度の過ちを許さないのか、
といったものがある。みなの見ている前できちんと非を認め、
過ちを悔いたらリストから外す措置もありかなとは個人的に思う。

>>462ではなくて>>465の間違い

>>494
このスレの鑑定人もソフト持ってるんだからいつソフト指しするかわからないって
ことですよね？　例えが悪いと言うか日本語でお願いします　フサギコさんの言ってる
事ってなんかズレてるんだよね　で、よく意味がわからん
ソフトで遊んだこともない人が想像でどうこう言ってもなんも始まらない気がする
スレが荒れるだけだし　まずは激指しを手に入れてください

ごめん作文とか下手なんだよね
自分の考えや意見を文章とかに起こしたりする時に表現の仕方が
自分でどうみてもおかしいと思ってもなかなか直らないのな
本とかは結構読んでると思うんだけど自分で作るとなると全然違うからね

あと激指買う金があるならPS2買う

今のところは>>498の意見を採用することにします。

gekisasikunが消えた途端にCampanelraが入ってきたけど、
こりゃぁ同一人物だな。

Campanelra
会員 2717 (六段)
[today] 1勝 0敗
激指し6ですね
この人

いまCampanelra見てるが
駒得した時のソフトの将棋って駒効率が異様に悪いなｗ

Campanelra 六段 R2707
R 対局
(vs Kuroda_Kanbee)
激指し対決だな(　　　　^ε^　　　　)ﾌﾟｯ
仲間同士仲良く指してね
*笑いLEVEL100*■■■■■(*ノД｀)ノ゛))ｷﾞｬﾊﾊﾊｯ!!!

isolated shadow　対局中
どう見てもソフトとは思えんｗ

>>507
相手がソフトと分かれば、激指6にチェンジすると思うよ
こいつは・・・・・

(Soft)LIST①[A～G]
alnest　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710061)【認2】。
akiracchi　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:51/53=96.2% (7103113)【認2】。　　　　　　　
　　　　　　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:52/55=94.5% (7103117)【認2】。
ARAKUREMONO東大将棋８の最善・次善手との一致率:44/45=97.8% (711017)【認2】。　　　　　　
　　　　　　　　　東大将棋８の最善・次善手との一致率:53/55=96.4% (711122)【認2】。
　　　　　　　　　東大将棋８の最善・次善手との一致率:82/89=92.1% (711031)【認2】。
Campanelra　激指6の最善手とほぼ一致(710126)【認5】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710127)【認2】。
　　　　　　　　　10月12日Ｒ1638→10月28日Ｒ2478【認1】。
Cellex-C　　　激指６の最善手とほぼ一致(710131)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(7101314)【認2】。
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (711023)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (711031)【認2】。
　　　　　　　　　ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(711031)【認5】。
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(709282) 【認5】。
　　　　　　　　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(709291) 【認5】。
D-Pass　　　　ボナンザの最善・次善手と一致:100％ (711255)【認1】。　　　　　　　New!!
Fkyusidouin　 5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(709142)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(709171)【認2】。
fuji-aa　　　　激指６の最善手とほぼ一致(7100510)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
　　　　　　　　　Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru　　　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。

(Soft)LIST②[H～L]
hahasama　　　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(710191)【認5】。
HI-BRID　　　　ボナンザ(コイツスレ398) 98％【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9％【認5】。
　　　　　　　　　棋譜はコイシだスレPart1の457　一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou　棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
　　　　　　　　　激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】。
+hora+　　　　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
isolated shadow激指６とほぼ一致（今のところ、ソフト退治にだけソフトを使用？）【認8】　　　　　　
i_am_zako　　　後手評価点平均：1.00判定結果：間違いなく激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710281)【認2】。激指６（根拠はコイツスレ531）。
Kazuo2　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (710101)【認2】。
　　　　　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (710123)【認2】。
kanyouki　　　激指６の最善・次善手との一致率(30手目以降):54/58=93.1% (711188)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善・次善手との一致率(31手目以降):47/49=95.9% (711199)【認2】。
kengou　　　　 Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (710181)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (710071)【認2】。
kenkumi　　　　激指５ほぼ一致。詳細は>>47　元１１級→2400（現在）と過小でもある。現在は適正Ｒ　【ID:K+tYzoNu】　
Kobahumi　　　ボナで９０％越え(7090110) 【認3】。
　　　　　　　　　棋譜はコイシだスレPart1の450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(コイツだスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。

Soft)LIST③[M～Z・数字等]
maru-chan　　激指６の最善手とほぼ一致(709101)【認2】。このスレ547～557辺り。
misachan　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(710188)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(710159)【認2】
　　　　　　　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(710183)【認2】。
miz7665　　　激指6(根拠はコイツスレ302) 【認4】。
notatn　　　　　激指６の最善・次善手との一致率:77/77=100% (711081)【認2】。　　　　　
　　　　　　　　　激指６の最善・次善手との一致率:54/56=96.4% (711083)【認2】。
pekezo　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (7103017)【認2】。　　　　
　　　　　　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:46/46=100% (711078)【認2】。
　　　　　　　　　ボナンザの最善・次善手とほぼ一致:92.3％ (7110832)【認1】。
Pro_Killer 　　激指6の最善手とほぼ一致(710271)【認5】。
-QVGA-　　　激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】。
Roberto　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/57=98.2% (711049)【認2】。　　　
　　　　　　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/58=96.6% (7110410)【認2】。
RYO0903　　　プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya　　　 5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469。　　Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（709251）【認5】。
Sr.Carlos+2　　激指６の検討モードで最善・次善手との一致率45÷46=97,8%(711271)ID:BJCRsQ3J（詳細は>>486)　　　　New!!
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
take0792　　　激指６の最善・次善手との一致率:52/56=92.9% (710103)【認2】。　　　
　　　　　　　　　激指６の最善・次善手との一致率:54/59=91.5% (7101010)【認2】。
TCP-IP　　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指６で
　　　　　　　　　調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
toshi-shin　　激指６の第３候補までの一致率58/66=87%（詳細は>>387）【認8】　　　　　　　　

（過小）LIST①
【認*】の前の『低』『高』はソフトの可能性を示します。

Abaranger milk勝率９割超えの過小。「低」【認1】　　　　　　　　　　　
akiracchi　　　　10月25日R700→R2406。『ソフト指し』【危険！！】【認7】　　　　　　
↑ソフト
alpha-centauri勝率９割越えの過小。「低」【認7】　　　　　　　　　　　　
BLUE STORM勝率９割超えの過小。（未調査）【認7】　　　　　
Black-list　　　勝率９割超えの過小。「低」【認1】　　　　　　　　　　　
Brynhidr　　　　勝率９割超えの過小。（未調査）【認7】　　　　　
Chartreux　　　初心登録→R1206今なお上昇中。「低」【認7】　　　　　　　　　　　　　
chii-chan　　　勝率９割越えの過小（未調査）【認7】
Crimson_rose 勝率９割越えの過小（未調査）【認7】
doon-shoji　　勝率８５％超えの過小（未調査）【認7】　
Dyuran　　　　　10月11日R329→R1408今なお上昇中（未調査）【認7】　　　
D-Pass　　　　　１５００代→２２００代『ソフト指し』【危険！！】)【認1】。　　　　New!!
↑ソフト　　　　
Ei-Jyu　　　　　勝率９割超えの過小（未調査）【認7】　　　　　　　　　　　　　　　　　
kanyouki　　　　1500→2400　（詳細>>199)『ソフト指し』【危険！！】【認1】　　
↑ソフト　　　　　
MEM000　　　　11/21時点でR1677。『高』【認7】　　　　　　　　　　　　　　　　　　New!!
star_galaxy　　 9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中(低）【認1】。
take0792　　　　9/11R714→10/27R2401。『ソフト指し』【危険！！】【認7】
↑ソフト
wapiko　　　　指し手が早い。過少。「低」【認1】

＞Sr.Carlos+2　　激指６の検討モードで最善・次善手との一致率45÷46=97,8%(711271)ID:BJCRsQ3J（詳細は>>486)

要望ですが、鑑定する人はトリップ付けて欲しいな
◆Po0pIMhcVM氏はともかくも、【認】がつかないのがリストに増えてしまうのを危惧してしまう。

isolated shadow　=(?) hitachi-24　= Inchwormか？
hitachi-24　= Inchwormであるのは確定だが。

>>515
恐らくそれで間違いないだろう
あとafloblueも忘れずにね

>>515-516
こいつの本名何？
リアルでも有名な人なんでしょ？

hitachi24は自分でソフト指しっていってたでしょ
激指つかってると
対ソフト指ししかやらないみたいなこともいってたかな

hitachi24は精神病患者だよな
リタリン処方箋してもらってるだろうな。
依存性高いので、精神病院入ったほうがいいな

>>518
最近では人間相手にも使うようになってしまってる
ミイラ取りが的な感じか

520　
Campanelra
会員 2721 (六段)
[today] 0勝 0敗
こいつなんで1000点登録の過小ソフト指しなのに
削除されないの？
マジこいつ悪禁にしてーよ

久米にみんなでメールしようぜ

棋譜を変換できるようになったので、これからは貼ることにします。
さて、以前toshi-shinさんの棋譜の鑑定を行った際に、少々
信憑性に疑問を持たれた方もいらっしゃったようなので、念のため
もう１局調べてみました。　結果としては、一致しない部分は
あるものの、ほぼ激指６確定と思われるものになりました。
なお、この棋譜では、後手のMEM000さんも調べてＢＯＸにあったので
鑑定してみました。　その結果、かなり激指６と一致するという
結果になりました。　この棋譜だけでは断定はできませんが、
激指６や他のソフトを使っている可能性は高いのではないかと
思います。

先手：toshi-shin
後手：MEM000

▲７六歩１Ｊ △３四歩１Ｊ ▲２六歩１Ｊ △４四歩１Ｊ ▲４八銀１Ｊ △４二飛１Ｊ ▲５六歩１Ｊ △６二玉１Ｊ ▲６八玉１Ｊ △７二玉１Ｊ ▲７八玉１Ｊ △３二銀１Ｊ
▲５八金右１Ｊ △８二玉１Ｊ ▲５七銀１Ｊ △９二香１Ｊ ▲７七角１Ｊ △４三銀１Ｊ ▲８八玉１Ｊ △９一玉１Ｊ ▲２五歩１Ｊ △３三角１Ｊ ▲７八銀１Ｊ △５二金左１Ｊ
▲３六歩１　 △８二銀１　▲３五歩－　△同　歩１　 ▲４六銀１　 △３二飛－ ▲３五銀１　 △４五歩２　 ▲３三角成１　 △同　飛１　 ▲３六歩２　△６四角－
▲５五角－　 △同　角１　 ▲同　歩１　 △３四歩－　 ▲２四歩１　 △３五歩１ ▲２三歩成１　 △３四飛１　 ▲２二と１　 △３三角－　▲７七角１　 △３六歩１
▲１一と１　△２四歩１　 ▲２一と１　 △３七歩成１　 ▲２六飛２　 △２五銀１ ▲５六飛１　△４七と１　 ▲同　金１　 △３八飛成１　 ▲３七金２　 △２九龍１
▲５九飛１　 △２八龍１　▲３八金１　 △同　龍２　 ▲３九香１　 △７八龍１ ▲同　金１　 △４二角１　 ▲３一と３　 △３四歩２　 ▲４一と２　 △３三角１
▲１二飛１　 △４八金－　 ▲７九飛１　 △６五桂１　 ▲６六角１　 △５七銀１ ▲１三飛成１　 △３二銀１　 ▲７五角－　△５八金１　 ▲３三龍－　 △同　銀１
▲５六角－　 △６八銀不成１　▲６五角１　 △７九銀不成１　▲同　金１　△５九飛１ ▲７八銀１　 △７九飛成１　 ▲同　玉１　 △５九飛１　 ▲８八玉２　 △６八金１
▲７七玉１　△７九飛成１　 ▲８八飛３　 △７八金１　 ▲同　飛１　 △６八銀１ ▲８六玉１　 △７八龍１　 ▲９五桂－　 △８五飛１

まで106手で後手の勝ち

先手：定跡後４１手中２７手が激指６の最善手と一致
　　　定跡後４１手中３５手が激指６の第３候補までと一致

後手：定跡後４１手中３３手が激指６の最善手と一致
　　　定跡後４１手中３６手が激指６の第３候補までと一致

先手と後手の両方ｗとも激指６である可能性が高いです。
なお、>>522は私の書き込みミスです。　失礼致しました。

>>524
鑑定お疲れ様です。
細かいところですが、いくつか要望があります。
棋譜を貼られる際は開始日時を入れていただきたいです。
それと、指し手の後の「1J」などは全角文字ではなく半角文字を使用していただけると、
コピペしてそのままソフトで読めるのでありがたいです。
指し手と指し手の間のスペースも全角ではなく半角にしていただきたいです。
次回から是非お願いします。

連続でのレス、失礼します。
>>524の棋譜が見にくくて申し訳ありません。
なお、私は第３候補までで一致しなかった手は「－」で表しております。
宜しくお願い致します。　
ちなみに、>>524の棋譜はtoshi-shinの１１月２９日の２局目です。

>>524
乙です。
鑑定ありがとうございます。
MEM000　　　激指の第３候補までの一致率36÷41=87%(711292)
ということになりますか。
MEM000は時間の使い方からあからさまにソフトですが、
しかしながら最善一致率がちょうど８０％。明らかにソフトですが、決定打には至らない？
これはどうするべきですかね。

先手：R2659
後手：gekisashikun(R2710)

2007/11/26 22:22:47 開始

▲７六歩1J　△３四歩1J　▲２六歩1J　△５四歩1J　▲４八銀1J　△５二飛1J▲６八玉1J △６二玉1J ▲７八玉1J △７二玉1J ▲４六歩1J △８二玉1J
▲４七銀1J △７二銀1J ▲５八金右－△４四歩1J ▲７七角－ △４二銀1J▲８八玉1 △３三角1 ▲７八銀2 △５三銀1 ▲８六歩－ △９四歩1
▲９六歩1 △４二飛1 ▲２五歩－ △６四歩1 ▲３六歩3 △５二金左1▲１六歩－ △７四歩1 ▲３五歩－ △同　歩1 ▲８七銀－　△３二飛1
▲３八飛1 △５一角1 ▲７八金2 △３四飛1 ▲５九角－ △３三桂1▲２六角－ △２五桂1 ▲６六歩1 △６三金1 ▲６七金右3 △１四歩1
▲７七桂1 △７三桂1 ▲５六歩1 △４二角1 ▲８五桂－ △同　桂1▲同　歩1 △３一飛1 ▲３七桂1 △同桂成1 ▲同　飛2 △２四角1
▲３九飛2 △３六歩1 ▲８六桂－ △３七歩成 ▲同　飛1 △同飛成1▲同　角1 △３九飛1 ▲２六角1 △１九飛成3 ▲２一飛2 △２八龍1
▲５九角－ △３五桂1 ▲３六銀1 △３九龍1 ▲６八角1 △３六龍1▲９四桂1 △同　香1 ▲９五歩1 △同　香1 ▲同　香1 △９三歩1
▲９九香－ △９四香3 ▲同　香1 △同　歩1 ▲９五歩2 △８一桂1▲９四歩1 △９二歩1 ▲１一飛成－△４七桂成1 ▲９三桂－ △同　桂1
▲同歩成1 △同　歩1 ▲９八香打－△８一桂1 ▲９七香打－△５八成桂1▲９三香成1 △７一玉1 ▲８六角2 △３九龍1 ▲８四歩－ △同　歩1
▲８三歩1 △６二玉1 ▲８二歩成1 △９三桂1 ▲２二龍－ △３二歩1▲７二と1 △同　金1 ▲２三龍3 △４六角1 ▲４七歩－ △７九銀1
▲９七玉1 △６八角成1 ▲同金寄－ △同成桂1 ▲同　金2 △８五桂打1▲９六玉1 △９四香1 ▲９五歩1 △８八銀不1 ▲８九桂－ △同　龍1
▲３二龍1 △４二香1 ▲３五龍1 △４五歩1 ▲９四歩－ △９五歩1▲同　角1 △９七銀成1

まで140手で後手の勝ち

先手：定跡後６３手中２８手が激指６の最善手と一致
　　　定跡後６３手中４０手が激指６の第３候補までと一致

後手：定跡後６３手中６１手が激指６の最善手と一致
　　　定跡後６３手中６３手が激指６の第３候補までと一致

後手は間違いなく激指６ですね。　先手は少々一致率が高かったものの、
現時点では誤差の範囲内（つまり人間）かと思います。
ただ、ところどころ不自然な手が激指６と一致した点が気になるところでも
あります。

>>529
乙です。１日に２個も鑑定してくれましたか～。
リストに追加しておきます。

すげー
こんなのよく調べるよな。

ソフトで指す馬鹿がこんなに多いのにも驚いた。

>>530
今も鑑定中です。　なお、以前調べたisolated shadowさんの棋譜も
後で貼っておきます。
私の場合は他のことをやる合間に鑑定をしているので、間隔が
空いてしまいますが、ご了承頂ければ有り難いです。

少々補足を。
激指６の場合、少しの時間の変化で候補手が大幅に変わるので、
どこで一致・不一致を決定するかについてバラつきがあります。
しかし、部分的にバラつきがあっても全体から見れば、第３候補手までの
一致率の高さによって激指６かどうかの判定は行えると思います。
私は、以上の考えによって鑑定を行っているのですが、いかがでしょうか？

書き込みが多くて申し訳ありません。

先手：isolated shadow(R2162)
後手：kenkumi(R2279)

2007/11/18 7:01:51 開始

▲７六歩1J △３四歩1J ▲２六歩1J △８四歩1J ▲２五歩1J △８五歩1J
▲７八金1J △３二金1J ▲２四歩1J △同　歩1J ▲同　飛1J △８六歩1J
▲同　歩1J △同　飛1J ▲３四飛1J △８八角成1J ▲同　銀1J △７六飛1J
▲７七銀1J △７四飛1J ▲同　飛1J △同　歩1J ▲４六角1J △７三角1J
▲同角成1J △同　桂1J ▲５五角1J △６五桂1J ▲６六銀1J △２八歩1J
▲同　銀1J △２七歩1J ▲同　銀1J △２八飛1J ▲３八銀1J △２七角1J
▲７三角成1J △４二玉1J ▲３九飛1J △５四角成1J ▲３六歩1J △６四歩3
▲９一馬1 △２四飛成1 ▲２六歩－ △３三桂1 ▲２七銀1 △４五桂1
▲４六歩1 △８八歩1 ▲同　金1 △５七桂左成1▲５八香1 △６七成桂2
▲５四香1 △同　龍2 ▲５五歩1 △１四龍2 ▲６五銀1 △同　歩1
▲４八玉1 △２八銀1 ▲３八飛1 △１九銀成2 ▲３七飛1 △２九成銀1
▲６七飛1 △２八成銀1 ▲４五桂1 △６六歩2 ▲同　飛1 △６二香1
▲６三歩1 △２七成銀1 ▲６二歩成1 △同　銀1 ▲６五香1 △６四歩2
▲同　香－ △６五歩－ ▲同　飛1 △５六銀1 ▲５四桂1 △同　歩1
▲６二香成1 △５三桂2 ▲６一成香1 △４七香2 ▲５八玉1 △５七銀成2
▲６九玉1 △６八歩1 ▲７八玉1 △８六桂－ ▲８七玉1

まで95手で先手の勝ち

先手：定跡後２７手中２５手が激指６の最善手と一致
　　　定跡後２７手中２５手が激指６の第３候補までと一致

後手：定跡後２７手中１５手が激指６の最善手と一致
　　　定跡後２７手中２５手が激指６の最善手と一致

両方とも明らかに激指６であると言えますね。

>>531
まだまだ一部ですよ。ほんとにいくらでもいますからね。
2300や2400程度ならまだしも、2700超えで２４のトップで対局しててしかもＨＮが「gekisashikun」って・・・
もう少しまじめに運営してほしい。

>>532
全然構いません。他の作業をやりながらのほうが時間短縮は出来るのでしょうか。
もし出来たらそのほうがいいに決まってます。

gekisashikunは席主公認だと思う
操作してるのは開発者の人だよ
まぁ、削除されない他のソフト指しも全部公認みたいなもんかｗ

>>537
＞ gekisashikunは席主公認だと思う
＞操作してるのは開発者の人だよ
ソースがありましたら教えてください。

>>538
前にチャットしてるのを見た（開発者と名乗ってたかは記憶が曖昧）
何なら今度感想戦割り込んで聞いてみたら？

公認・・・・そんなのありか・・・

Victory.ってリスト入ってないのか、有名なソフトだったと思うけど
補足、miz7665は中の人2100くらい
ソフト指し始めたころは時間切れ連発してた

以前でてたけどボナンザ鑑定できないはずの1さんに否定されてた

Campanelra
会員 2721 (六段)
[today] 0勝 0敗
初心登録の過小ソフト指しなのに
削除されないの？
暇だったらクメールよろしく！
マジ悪禁になってほしい1人ですは・・・・

>>538
gekisashikun PCworld のハンドルネームじゃ、激指バレバレだから、
私も開発者がやってる公認ソフトだと思ってた。
(ポリシーに、”将棋ソフト使用はどうやっても禁止ですので、将棋ソフト開発者・関係者以外だめです。 ”
と書いてあるから、開発者ならokだよね)

そもそもソフト開発者が席主に許可を取ってるんですかね　ソフトの種類も多く
なってきてるし、いつ２４で試していても不思議ではない　公認なら誰にでも分かる
ようにIDを公表するシステムにして欲しいですね
１年位前に確かボナの開発者がソフト指ししてたのを見たことある（曖昧すぎですみません）
で、対局後に対戦相手にどこが悪いかを色々と聞いてました１週間くらい毎日いたから
見てた人いるんじゃないかな

昨日は寝てしまい、失礼しました。
とりあえずhimaKOさんの鑑定も行ってみましたが、少なくとも激指６では
なさそうな感じでした。　ソフトっぽい手を抽出してその手だけを
鑑定しただけなので本当に激指６ではないとは言い切れませんので、
今度本格的に激指６や東大８で鑑定してみます。

また、isolated shadowさんの>>534以外の棋譜も鑑定してみましたが、
ソフトではなさそうな感じでした。（少なくとも激指６ではない）
一応鑑定結果を貼っておきます。
なお、私は北の大地在住の暇な大学生なので、忙しい時以外はどんどん
鑑定したいと思っています。　宜しくお願い致します。。

先手：R2177
後手：isolated shadow(R2192)

2007/11/22 11:22:05 開始（激指６で鑑定）

▲７六歩1J △３四歩1J ▲２六歩1J △４四歩1J ▲４八銀1J △４二飛1J
▲６八玉1J △６二玉1J ▲７八玉1J △７二玉1J ▲５八金右1J△３二銀1J
▲５六歩1J △８二玉1J ▲２五歩1J △３三角1J ▲３六歩1J △９二香1J
▲６八銀1J △９一玉1J ▲５七銀左1J△８二銀1J ▲３五歩1J △同　歩1J
▲４六銀1J △３六歩1J ▲３五銀1J △４五歩1J ▲３三角成1J△同　銀1J
▲２四歩1J △同　歩1J ▲同　銀1J △同　銀1J ▲同　飛1J △２二歩1
▲７七角－ △３二金1 ▲４四銀－ △３三銀－ ▲同銀成3 △同　金1
▲２六飛1 △３五銀－ ▲２五飛2 △２四金3 ▲２八飛1 △４六歩3
▲同　歩1 △７一金1 ▲５七金－ △３七歩成－▲同　銀2 △３九角3
▲５八飛1 △３六歩2 ▲２八銀1 △５七角成1 ▲同　飛1 △４六銀2
▲２七飛1 △３七歩成3 ▲２四飛2 △２八と1 ▲４三歩2 △３二飛1
▲３三歩1 △同　飛－ ▲同角成1 △同　桂1 ▲２二飛成1 △４五桂1
▲３二飛－ △４四角1 ▲６六角1 △２二角1 ▲同角成1 △５七桂成－
▲４四角－ △４八飛－ ▲７七玉1 △６七成桂－▲同　玉1 △４七飛成1
▲７八玉1 △５七銀成－▲８八玉－ △４四龍－ ▲同　馬1 △１四角1
▲８二飛成－△同　玉2 ▲４二飛3 △７二金打2 ▲５三馬－ △６二銀1
▲同　馬1 △同金上1 ▲７九金2 △３八飛－ ▲７七玉－ △３三角2
▲８六玉1 △４二角2 ▲同歩成1 △５八角成3 ▲５五角－ △６四歩3
▲７五桂－ △２九と－ ▲８五銀－ △３九飛成－▲６三歩－ △６一金2
▲８八金－ △７四桂1 ▲９六玉2 △９五飛1 ▲同　玉1 △９四歩1
▲同　銀1 △同　香1 ▲同　玉1 △７六馬1 ▲８五香－ △９三歩1
▲９五玉1

まで127手で後手の反則負け

先手：定跡後４６手中２３手が激指６の最善手と一致
　　　定跡後４６手中３１手が激指６の第３候補までと一致

後手：定跡後４６手中２１手が激指６の最善手と一致
　　　定跡後４６手中３４手が激指６の第３候補までと一致

完全には言い切れませんが、先手後手とも激指６ではないと思われます。

>>541
やっぱソフトっすかね？（俺も前から怪しいと思ってたけど）

>>546
乙です。
himaKOは激指６じゃないのか。>>42の棋譜で鑑定していただいたんですよね。
あとisolatedについては今のところは対ソフト限定ということにしておきますね。
では引き続きよろしくお願いします。

ちなみにソフトと宣言してるgekisashikunの一致率はどれぐらいになるの？
それによって信憑性が変わってくると思うんだが

AFTER 20 YEARS shikif hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann i_am_zako onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 taichanpapa IBUSHIGIN tsujitsuji team-T-　NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO Kazuo2 selamat
dmgoalinmfjw kengou　akiracchi Campanelra
こいつらをチェックしておけば大丈夫

>>550
>>528-529に鑑定結果があって、最善一致率が61÷63=96%。

いつもこれ貼ってるやつは何だ？
AFTER 20 YEARSとかは廃指ししてるだけで思いっきり人間だろ

(Soft)LIST①[A～G]
alnest　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710061)【認2】。
akiracchi　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:51/53=96.2% (7103113)【認2】。　　　　　　　
　　　　　　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:52/55=94.5% (7103117)【認2】。
ARAKUREMONO東大将棋８の最善・次善手との一致率:44/45=97.8% (711017)【認2】。　　　　　　
　　　　　　　　　東大将棋８の最善・次善手との一致率:53/55=96.4% (711122)【認2】。
　　　　　　　　　東大将棋８の最善・次善手との一致率:82/89=92.1% (711031)【認2】。
Campanelra　激指6の最善手とほぼ一致(710126)【認5】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710127)【認2】。
　　　　　　　　　10月12日Ｒ1638→10月28日Ｒ2478【認1】。
Cellex-C　　　激指６の最善手とほぼ一致(710131)【認2】
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(7101314)【認2】。
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (711023)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (711031)【認2】。
　　　　　　　　　ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(711031)【認5】。
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(709282) 【認5】。
　　　　　　　　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(709291) 【認5】。
D-Pass　　　　ボナンザの最善・次善手と一致:100％ (711255)【認1】。　　　　　
Fkyusidouin　 5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(709142)【認2】。(709171)【認2】。
fuji-aa　　　　激指６の最善手とほぼ一致(7100510)【認2】 (710073)【認2】。
gekisashikun　激指６との最善一致率が61÷63=96%(711264)【認8】　　　　　　　　　New!!
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
　　　　　　　　　Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru　　　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。

(Soft)LIST②[H～L]
hahasama　　　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(710191)【認5】。
HI-BRID　　　　ボナンザ(コイツスレ398) 98％【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9％【認5】。
　　　　　　　　　棋譜はコイシだスレPart1の457　一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou　棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
　　　　　　　　　激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】。
+hora+　　　　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
isolated shadow激指６とほぼ一致（今のところ、ソフト退治にだけソフトを使用？）【認8】　　　　　　
i_am_zako　　　後手評価点平均：1.00判定結果：間違いなく激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710281)【認2】。激指６（根拠はコイツスレ531）。
Kazuo2　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (710101)【認2】。
　　　　　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (710123)【認2】。
kanyouki　　　激指６の最善・次善手との一致率(30手目以降):54/58=93.1% (711188)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善・次善手との一致率(31手目以降):47/49=95.9% (711199)【認2】。
kengou　　　　 Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (710181)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (710071)【認2】。
kenkumi　　　　激指５ほぼ一致。詳細は>>47　元１１級→2400（現在）と過小でもある。現在は適正Ｒ　【ID:K+tYzoNu】　
Kobahumi　　　ボナで９０％越え(7090110) 【認3】。
　　　　　　　　　棋譜はコイシだスレPart1の450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(コイツだスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。

Soft)LIST③[M～Z・数字等]
maru-chan　　激指６の最善手とほぼ一致(709101)【認2】。このスレ547～557辺り。
MEM000　　　　激指の第３候補までの一致率36÷41=87%(711292)【認8】　　　　　　　　　　　　　　　　New!!
misachan　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(710188)【認2】 (710159)【認2】 (710183)【認2】。
miz7665　　　激指6(根拠はコイツスレ302) 【認4】。
notatn　　　　　激指６の最善・次善手との一致率:77/77=100% (711081)【認2】。　　　　　
　　　　　　　　　激指６の最善・次善手との一致率:54/56=96.4% (711083)【認2】。
pekezo　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (7103017)【認2】。　　　　
　　　　　　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:46/46=100% (711078)【認2】。
　　　　　　　　　ボナンザの最善・次善手とほぼ一致:92.3％ (7110832)【認1】。
Pro_Killer 　　激指6の最善手とほぼ一致(710271)【認5】。
-QVGA-　　　激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】。
Roberto　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/57=98.2% (711049)【認2】。　　　
　　　　　　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/58=96.6% (7110410)【認2】。
RYO0903　　　プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya　　　 5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469。　　Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（709251）【認5】。
Sr.Carlos+2　　激指６の検討モードで最善・次善手との一致率45÷46=97,8%(711271)ID:BJCRsQ3J（詳細は>>486)　　　
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
take0792　　　激指６の最善・次善手との一致率:52/56=92.9% (710103)【認2】。　　　
　　　　　　　　　激指６の最善・次善手との一致率:54/59=91.5% (7101010)【認2】。
TCP-IP　　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指６で
　　　　　　　　　調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
toshi-shin　　激指６の第３候補までの一致率58/66=87%（詳細は>>387）【認8】　　　　　　　

（過小）LIST①
【認*】の前の『低』『高』はソフトの可能性を示します。

Abaranger milk勝率９割超えの過小。「低」【認1】　　　　　　　　　　　
akiracchi　　　　10月25日R700→R2406。『ソフト指し』【危険！！】【認7】　　　　　　
↑ソフト
alpha-centauri勝率９割越えの過小。「低」【認7】　　　　　　　　　　　　
BLUE STORM勝率９割超えの過小。（未調査）【認7】　　　　　
Black-list　　　勝率９割超えの過小。「低」【認1】　　　　　　　　　　　
Brynhidr　　　　勝率９割超えの過小。（未調査）【認7】　　　　　
Chartreux　　　初心登録→R1206今なお上昇中。「低」【認7】　　　　　　　　　　　　　
chii-chan　　　勝率９割越えの過小（未調査）【認7】
Crimson_rose 勝率９割越えの過小（未調査）【認7】
doon-shoji　　勝率８５％超えの過小（未調査）【認7】　
Dyuran　　　　　10月11日R329→R1408今なお上昇中（未調査）【認7】　　　
D-Pass　　　　　１５００代→２２００代『ソフト指し』【危険！！】)【認1】。　　
↑ソフト　　　　
Ei-Jyu　　　　　勝率９割超えの過小（未調査）【認7】　　　　　　　　　　　　　　　　　
kanyouki　　　　1500→2400　（詳細>>199)『ソフト指し』【危険！！】【認1】　　
↑ソフト　　　　　
MEM000　　　　11/21時点でR1677。『ソフト指し』【危険！！】【認7】
↑ソフト　　　　　　　　　　　　　　　
star_galaxy　　 9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中(低）【認1】。
take0792　　　　9/11R714→10/27R2401。『ソフト指し』【危険！！】【認7】
↑ソフト
wapiko　　　　指し手が早い。過少。「低」【認1】

>>551
ここのリストに載ってるの以外は五段以下が多いな。
あとsyougiはソフトではないと思うのではずしていただきたい。

>>551
このコピペ貼る意味って、中に自分の気に食わない人がいるだけなんかな。
いろんなところに貼りまくってるから、こういう執念も怖いもんだな。

開始日時：2007/12/01 8:35:25
後手：matubar****

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５二金右 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △５四歩 ▲６九玉 △４一玉 ▲６七金右 △３三銀
▲７七銀 △７四歩 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △７三角 ▲７九玉 △４三金右
▲８八玉 △３一玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △２四銀
▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉 ▲３八飛 △９四歩
▲１八香 △８五歩 ▲９八香 △９五歩 ▲９九玉 △６四歩
▲８八銀 △６二飛 ▲２五歩 △３三銀 ▲１七香 △８二角
▲１八飛 △６五歩 ▲同　歩 △７三桂 ▲７五歩 △同　歩
▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △１四歩 ▲同　香 △同　香
▲１五歩 △６三香 ▲１四歩 △６五香 ▲６六歩 △同　香
▲同　金 △同　飛 ▲６七香 △７六飛 ▲７七金 △７八金
▲７六金 △１七歩 ▲３八飛 △７六歩 ▲１三歩成 △同　桂
▲１四歩 △９六歩 ▲５一飛 △１二金 ▲１六香 △８八金
▲同　玉 △９七歩成 ▲７九玉 △３一金 ▲１三歩成 △３二玉
▲１二と △４二金引 ▲５二金 △８八銀 ▲６九玉
まで101手で先手の勝ち

時間の使い方も手の特徴もソフトっぽいので張っておきます。

makiw*******も怪しい気がするが。

高段の観戦を初めてしたがhahasamaって奴は言われてるとうりソフト
だな。言ってることがもうめちゃくちゃ。Dryokumanって奴と。うざい。
マジで吃驚した。

>>563
あまり書くとスレ違いになるが、中の人の棋力が初心者並なんだよ。
低級だってもう少しまともな事いえるし、殆ど将棋関係ないことばっかり言ってる。

ソフト指しの中でもボナ使う奴が一番悪い。

>>559
>>551はかなり人間が混ざってます。
私怨であちこちに張ってるだけだと思うのでスルーがいいかも。

激指７デビュー、
まだ？

なさけないな、俺はソフト指しでR2600あるけど、お前らみたいな馬鹿をみるたんびにソフトでよかったと思うわｗｗ
とりあえず、馬鹿は24から消えろよｗｗｗｗｗ

２９００、
まだ？

>>566

＞ >>559
＞ >>551はかなり人間が混ざってます。
無視といわずに、いちおう鑑定してみたほうがいいかも。

＞＞５７０
なんでもかんでも鑑定できるわけないでしょう　１局鑑定するのに非常に時間がかかります
調べて欲しい人は自分が対戦した相手でまず間違いなくてこいつは許せん！って奴じゃないとね
人の将棋見ててあいつが怪しいとかはどうでも良いような　まあ、かんべえみたいなうざいのは
また別だが

かんべー、2759だよ。
ＰＣをレベルアップしたのかな。

>>527
Bonanza v2.1との一致率が高い棋譜がいくつか見つかったので、とりあえず２つ貼っておきます

MEM000 の１１月２２日１局目をBonanza v2.1で調べてみました

開始日時：07/11/22 00:10:58
棋戦：レーティング対局室
先手：MEM000 (R1854)
後手：(R1859)
▲７六歩1J △８四歩 ▲２六歩1J △８五歩 ▲７七角1J △３四歩 ▲８八銀1J △７七角成
▲同　銀1J △２二銀 ▲３八銀1J △３三銀 ▲４六歩1J △６二銀 ▲４七銀1 △３二金
▲６八玉1 △５二金 ▲３六歩1 △６四歩 ▲３七桂1 △７四歩 ▲７九玉2 △７五歩
▲７八金2 △７六歩 ▲同　銀1 △８六歩 ▲同　歩1 △同　飛 ▲８七銀1 △８二飛
▲８六歩1 △４二玉 ▲２五桂2 △２二銀 ▲３五歩2 △２四歩 ▲１三桂成1 △同　銀
▲３四歩1 △２二銀 ▲７六歩2 △３三歩 ▲２五歩2 △同　歩 ▲３三歩成1 △同　銀
▲２五飛2 △２三歩 ▲５八金1 △６三銀 ▲８八玉1 △３一玉 ▲８五飛1 △８四歩
▲７五飛1 △７四歩 ▲２五飛1 △７三桂 ▲７七桂2 △２四歩 ▲２九飛1 △８五歩
▲同　歩1 △同　桂 ▲同　桂1 △同　飛 ▲８六歩1 △８一飛 ▲４五桂2 △９四桂
▲３三桂成1 △同　金 ▲３四歩1 △２三金 ▲６六角11 △４四角 ▲同　角1 △同　歩
▲２五歩2 △同　歩 ▲２四歩1 △同　金 ▲３三角1 △同　桂 ▲同歩成1 △４一玉
▲５五桂1 △５四銀 ▲４三銀1 △５五銀 ▲５六歩1 △９五桂 ▲５五歩1 △５一玉
▲７二銀1 △８七桂成 ▲同　金1 △９五桂 ▲５二銀成1 △同　玉 ▲６三金1 △４一玉
▲８一銀成1 △８七桂成 ▲同　玉1 △４二銀 ▲２一飛1 △３一歩 ▲４二と1 △同　玉
▲２二飛成1 △３二角 ▲３三銀1 △４一玉 ▲３二銀不成11 △同　歩 ▲１一龍1 △４二玉
▲５一角1 △４三玉 ▲４一龍1 △３四玉
Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:60/62=96.8%

MEM000　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:60/62=96.8% (711221)【認2】。

MEM000 の１１月２８日１３局目をBonanza v2.1で調べてみました

開始日時：07/11/28 23:44:23
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：(R2351)
後手：MEM000 (R2322)
▲７六歩 △８四歩1J ▲６八銀 △３四歩1J ▲６六歩 △６二銀1J ▲５六歩 △５四歩1J
▲４八銀 △４二銀1J ▲５八金右 △３二金1J ▲７八金 △４一玉1J ▲６九玉 △５二金1J
▲７七銀 △３三銀1J ▲７九角 △３一角1J ▲３六歩 △４四歩1J ▲６七金右 △７四歩1J
▲３七銀 △４三金右1J ▲３五歩 △４五歩1J ▲３四歩 △同　銀1J ▲３五歩 △６四角1J
▲３八飛 △２五銀1 ▲６五歩 △７三角1 ▲５七角 △３六歩1 ▲２八銀 △５三銀1
▲７九玉 △３一玉1 ▲８八玉 △２二玉1 ▲１六歩 △４四銀1 ▲１五歩 △８五歩1
▲４八飛 △９四歩2 ▲１八香 △９五歩2 ▲４六歩 △３三桂1 ▲６八金引 △３五銀2
▲４五歩 △４六歩1 ▲３七歩 △４五桂1 ▲６六角 △４四銀1 ▲７五歩 △同　歩1
▲３六歩 △８四飛2 ▲３七桂 △３六銀1 ▲４五桂 △同銀引1 ▲３七銀 △３六歩2
▲２六銀 △５六銀1 ▲３五銀 △５五角1 ▲同　角 △同　歩1 ▲６二角 △７六桂1
▲９八玉 △６八桂成2 ▲同　飛 △７三角1 ▲３四桂 △同　金1 ▲７三角成 △同　桂1
▲３四銀 △５七銀成1 ▲６六飛 △５四桂1 ▲４一角 △４二金打1 ▲３二角成 △同　玉1
▲４五歩 △６六桂1 ▲同　銀 △８六歩11 ▲同　歩 △７六角1 ▲８七桂 △２八飛1
▲７七金打 △６七成銀1 ▲４四歩 △７七成銀2 ▲４三金 △２二玉1
Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:54/55=98.2%

MEM000　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:54/55=98.2% (7112813)【認2】。

>>550
gekisashikunは常に高い一致率です
激指検討モード<五段>時の最善手とほとんど一致するんで、調べる側にはとても判り易いです

gekisashikun の１１月１５日１局目を激指６で調べてみました

開始日時：07/11/15 19:58:02
先手：gekisashikun (R2661)
後手：(R2566)
▲７六歩1J △３四歩 ▲６六歩1J △６二銀 ▲６八銀1J △５四歩 ▲５六歩1J △５二金右
▲４八銀1J △４二銀 ▲５八金右1J △３二金 ▲６七金1J △４一玉 ▲７七銀1J △３三銀
▲７九角1 △３一角 ▲６八玉1 △７四歩 ▲７八玉1J △７五歩 ▲４六角1 △９二飛
▲７五歩1 △同　角 ▲３六歩1 △４四歩 ▲３八飛1 △４三金右 ▲３五歩1 △４五歩
▲２八角1 △３五歩 ▲同　飛1 △４四銀 ▲３八飛2 △７三銀 ▲３七銀1 △５三角
▲４六歩1 △同　歩 ▲同　銀1 △４五歩 ▲５七銀1 △９四歩 ▲８八玉1 △９五歩
▲４八飛1 △３三桂 ▲４六歩1 △同　歩 ▲同　銀1 △４五歩 ▲５七銀1 △３一玉
▲７六歩1 △２二玉 ▲７八金1 △７四銀 ▲１六歩1 △８五銀 ▲３八飛1 △３四歩
▲８六歩4 △９六歩 ▲同　歩1 △同　銀 ▲同　香1 △同　飛 ▲９七歩1 △９二飛
▲８二銀1 △６四角 ▲同　角1 △同　歩 ▲８一銀不成1 △４二飛 ▲７三角1 △９三香
▲６四角成1 △５三銀 ▲２八馬1 △４七角 ▲３九飛1 △２五角成 ▲８五桂1 △９二歩
▲７三桂成1 △４六歩 ▲同　銀1 △４七馬 ▲５七金1 △４八馬 ▲７九飛1 △４五桂
▲６七金寄1 △４四銀 ▲７二銀不成1 △５五歩 ▲６三銀不成1 △５六歩 ▲同　金1 △３三金寄
▲５四銀不成1 △５七歩 ▲４五銀上1 △同　銀 ▲４三歩1 △４一飛 ▲４五金1 △５八歩成
▲５五馬1 △４四歩 ▲２五桂1 △９四香打 ▲４二銀1
先手評価値:63/59=1.07
激指６の最善手との一致率:57/59=96.6%

gekisashikun　激指６の最善手との一致率:57/59=96.6% (711151)【認2】。

Freemasonry の１１月１７日５局目をBonanza v2.1で調べてみました

開始日時：07/11/17 21:56:08
先手：(R2347)
後手：Freemasonry (R2433?)
▲７六歩 △３四歩1J ▲２六歩 △４四歩1J ▲４八銀 △４二飛1J ▲５六歩 △７二銀1J
▲６八玉 △９四歩1J ▲７八玉 △３二銀1J ▲２五歩 △３三角1J ▲７七角 △４三銀1J
▲５八金右 △６二玉1J ▲５七銀 △７一玉1J ▲６六歩 △５二金左1 ▲８八玉 △２二飛1
▲７八金 △２四歩1 ▲同　歩 △同　飛1 ▲２五歩 △２二飛1 ▲３六歩 △７四歩2
▲６七金右 △５一角1 ▲４六歩 △３三桂1 ▲３七桂 △８二玉2 ▲６五歩 △７三桂1
▲７五歩 △同　歩1 ▲２四歩 △２五歩1 ▲４五歩 △６五桂1 ▲５五角 △７三角1
▲６六銀 △５五角1 ▲同　歩 △４六角1 ▲２三歩成 △同　飛1 ▲４四歩 △３七角成1
▲４三歩成 △同　金1 ▲６五銀 △５五馬1 ▲６六銀 △２八馬1 ▲７四桂 △９二玉1
▲３二角 △６四歩1 ▲４三角成 △６五歩1 ▲同　馬 △１九馬1 ▲５五歩 △８一香1
▲３二馬 △６五歩1 ▲同　馬 △４八飛1 ▲７五馬 △８四銀1 ▲５三馬 △６五歩1
▲５七銀 △４九飛成1 ▲６三歩 △５五馬1 ▲７七歩 △４五桂1 ▲５六銀 △５三飛1
▲５五銀 △同　飛1 ▲６二歩成 △５八飛成2 ▲６八金打 △５四龍1 ▲６一と △同　銀1
▲４六歩 △７四龍1 ▲４五歩 △７五桂1 ▲８六桂 △７二龍1 ▲５四角 △６三銀1
▲６五角 △７四桂11 ▲６四歩 △８六桂1 ▲６三歩成 △７八桂成1 ▲同　金 △６七桂成1
▲同　金 △６三龍1 ▲７四銀 △６五龍1 ▲同　銀 △７八金1 ▲同　玉 △８六桂1
Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:59/60=98.3%

Freemasonry　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (711175)【認2】。

Freemasonry の１１月２０日１局目をBonanza v2.1で調べてみました

開始日時：07/11/20 23:44:32
先手：Freemasonry (R2436?)
後手：(R2449)
▲７六歩1J △３四歩 ▲６六歩1J △５四歩 ▲７八銀1J △４二銀 ▲６七銀1J △５三銀
▲７八飛1J △３三角 ▲４八玉1 △２二飛 ▲５六銀1 △４四歩 ▲３八玉1 △２四歩
▲２八玉2 △２五歩 ▲１八香1 △６二玉 ▲１九玉1 △２六歩 ▲同　歩1 △同　飛
▲３八金1 △５二金左 ▲２八銀1 △７二銀 ▲２七歩1 △２四飛 ▲５九金1 △７一玉
▲４九金1 △６四歩 ▲３九金寄1 △２五飛 ▲６五歩1 △同　歩 ▲４六歩2 △８二玉
▲６八飛1 △４五歩 ▲同　銀2 △８八角成 ▲同　飛1 △６六歩 ▲３六銀1 △２四飛
▲７七角1 △６七角 ▲６六角1 △４四歩 ▲４五歩11 △７六角成 ▲４四角1 △同　銀
▲同　歩1 △６六馬 ▲４八飛1 △４六歩 ▲４三歩成1 △同　金 ▲４六飛1 △３三馬
▲４八飛2 △６六角 ▲４四歩1 △同　角 ▲７七歩1 △６六角 ▲４六銀1 △８四角
▲６八飛2 △４二馬 ▲６二歩1 △７一金 ▲８六歩11 △同　馬 ▲９六歩2 △６六歩
▲４五銀直1 △３三桂 ▲４四歩1 △５三金 ▲８八飛1 △６四馬 ▲８四飛1 △同　歩
▲４二角1 △２三飛打 ▲４三歩成1 △４五桂 ▲５三角成1 △同　馬 ▲同　と1 △３七桂成
▲同　金1 △６四角 ▲１五金1 △３七角成 ▲同　桂1 △３五歩 ▲２四金1 △同　飛
▲３五銀1 △３八歩 ▲同　金1 △４九銀 ▲８三歩1 △９二玉 ▲６一歩成1 △同　銀
▲８二飛1 △同　金 ▲同歩成1 △同　玉 ▲８三歩1 △同　玉 ▲７五桂1 △７四玉
▲８三角1 △７五玉 ▲７六金1
Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:60/62=96.8%

Freemasonry　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:60/62=96.8% (711201)【認2】。

fukuokahawks の１１月１４日２局目をBonanza v2.1で調べてみました

開始日時：07/11/14 23:44:11
先手：(R2349)
後手：fukuokahawks (R2293)
▲７六歩 △４二玉1J ▲６八銀 △３二玉1 ▲２六歩 △３四歩1 ▲７七角 △４二銀1
▲２五歩 △３三角1 ▲７八金 △７四歩1 ▲３八銀 △７二飛1 ▲３六歩 △７五歩1
▲同　歩 △同　飛1 ▲３七銀 △１四歩11 ▲６九玉 △５二金右2 ▲１六歩 △７四飛1
▲２六銀 △７三桂1 ▲２四歩 △同　歩1 ▲２五歩 △同　歩2 ▲同　銀 △７七角成1
▲同　銀 △５五角1 ▲３七角 △同角成1 ▲同　桂 △２二歩1 ▲２三歩 △３三銀1
▲４五桂 △２三歩1 ▲５六角 △３七角1 ▲２七飛 △１九角成1 ▲７四角 △１八馬1
▲２六飛 △１七馬1 ▲２九飛 △２六香1 ▲３三桂成 △同　桂1 ▲３四銀 △２九香成1
▲２四歩 △同　歩1 ▲６一飛 △７六歩2 ▲７一飛成 △７七歩成1 ▲同　桂 △８九飛1
▲７九歩 △５一桂11 ▲６一龍 △２二銀1 ▲５六角 △４二玉1 ▲２三銀打 △同　銀1
▲同銀成 △３二歩2 ▲８三角成 △３四銀1 ▲２四成銀 △１六馬2 ▲２七歩 △７六歩1
▲７三馬 △７七歩成1 ▲同　金 △６五桂11 ▲７八金 △５七桂不成2 ▲６八玉 △４九桂成1
▲６二銀 △１五馬11 ▲５一銀不成 △３一玉1 ▲３四成銀 △５九馬1 ▲５七玉 △４八馬1
▲６八玉 △７六歩1 ▲４二銀成 △同　玉1 ▲３一銀 △同　玉1 ▲２三桂 △２二玉1
▲３一銀 △２一玉1 ▲１一桂成 △同　玉2 ▲１三香 △２一玉1 ▲１二香成 △同　玉2
Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:52/56=92.9%

fukuokahawks　 Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:52/56=92.9% (711142)【認2】。

fukuokahawks の１１月２７日１局目をBonanza v2.1で調べてみました

開始日時：07/11/27 22:33:47
先手：fukuokahawks (R2303)
後手：(R2324)
▲６八玉1J △８四歩 ▲７八玉1 △８五歩 ▲７六歩2 △８六歩 ▲同　歩1 △同　飛
▲７七玉11 △８二飛 ▲８七歩1 △７二銀 ▲４八銀1 △８三銀 ▲７八玉1 △７四銀
▲６八銀1 △８五銀 ▲７七銀1 △８六歩 ▲同　歩1 △同　銀 ▲同　銀1 △同　飛
▲８七銀1 △８二飛 ▲８六歩1 △９五銀 ▲７七角1 △３四歩 ▲６六歩1 △８四銀
▲２六歩1 △３二銀 ▲２五歩1 △３三銀 ▲３六歩2 △５四歩 ▲３七桂1 △４四歩
▲４六歩1 △３一角 ▲４五歩1 △３二金 ▲４四歩1 △９五銀 ▲９六歩1 △８六銀
▲同　角1 △同　角 ▲４三銀1 △６四角 ▲３二銀成1 △８六歩 ▲同　銀1 △同　飛
▲８七歩1 △７六飛 ▲７七金1 △７四飛 ▲４三歩成1 △６二玉 ▲３三成銀1 △同　桂
▲６五銀1 △４七歩 ▲６四銀1 △同歩 ▲４七銀1 △７二玉 ▲４一角1 △８四飛
▲３三と1 △６五歩 ▲７六桂1 △８三飛 ▲３二角成1 △６六歩 ▲同　金1 △６五歩
▲５四馬1 △８二玉 ▲６五馬1 △７四銀 ▲４三馬1 △７二銀 ▲６二歩1 △７一金
▲７五歩1 △８五銀 ▲６四桂1 △８六歩 ▲同　歩2 △同　銀 ▲８八歩2 △８七歩
▲同　歩1 △同銀成 ▲同　馬1 △８六歩 ▲７二桂成2 △同　金 ▲７七馬1 △５四桂
▲８五歩11 △６六桂 ▲同　馬1 △８五飛 ▲８八歩1 △６四角 ▲４六銀打1 △６五歩
▲同　馬1 △７五飛 ▲同　馬1 △同　角 ▲６一歩成2 △８五角 ▲５八金右11 △７六銀
▲２二飛11 △６七金 ▲７九玉1 △８七歩成 ▲７一銀11 △８三玉 ▲６七金11 △同銀成
▲８二金2 △７四玉 ▲８七歩1 △７一金 ▲同　と1 △６八歩 ▲同　金1 △５九銀
▲６五金1 △同　玉 ▲６二飛成1 △７四玉 ▲６七金1 △６三金 ▲８三銀2
Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:66/72=91.7%

fukuokahawks　 Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:66/72=91.7% (711271)【認2】。

kisakityan の１１月２７日５局目を東大将棋８で調べてみました

開始日時：07/11/27 23:25:56
先手：kisakityan (R2392)
後手：(R2420)
▲７六歩1J △３四歩 ▲６六歩1J △８四歩 ▲７八銀1J △６二銀 ▲６八飛1J △４二玉
▲４八玉1J △３二玉 ▲３八玉1J △３三角 ▲７七角1J △５四歩 ▲２八玉1J △５三銀
▲６七銀1J △２二玉 ▲４六歩1J △８五歩 ▲５六銀1J △４四歩 ▲３八銀1J △５二金右
▲３六歩1J △１二香 ▲１六歩1J △１一玉 ▲３七桂1J △２二銀 ▲２六歩1J △３一金
▲２七銀1J △７四歩 ▲４八飛1J △７五歩 ▲同　歩1J △７二飛 ▲３八金1J △７五飛
▲１五歩1J △４三金 ▲４五歩2 △５五歩 ▲４四歩1 △同　銀 ▲４七銀1 △４二角
▲４五歩1 △３三銀引 ▲９五角1 △７三桂 ▲２五桂1 △６四角 ▲３三桂成1 △同　金
▲４六銀1 △９四歩 ▲６八角1 △５四桂 ▲３七銀1 △４七歩 ▲同　飛1 △４六歩
▲４九飛2 △５六歩 ▲同　歩1 △４五飛 ▲５五銀1 △同　角 ▲同　歩1 △４七銀
▲５四歩1 △３八銀成 ▲同　銀1 △４七金 ▲４八歩1 △３八金 ▲同　玉1 △６七銀
▲４六角1 △同　飛 ▲同　銀1 △５六銀成 ▲３七銀1 △６七角 ▲５九飛1 △３五歩
▲６八金2 △３六歩 ▲同　銀1 △４六成銀 ▲６七金1 △３七歩 ▲２七玉1 △５六歩
▲３五銀1 △４五成銀 ▲３四歩1 △３五成銀 ▲３三歩成1 △３六銀 ▲１六玉1 △３三桂
▲５一飛3 △１四歩 ▲２一金1 △同　金 ▲同飛成1 △同　玉 ▲４三角1 △３二金
▲同角成1 △同　玉 ▲４四桂11 △４三玉 ▲５二角1 △４四玉 ▲５三銀1 △５四玉
▲４四金1
先手評価値:76/61=1.25
東大将棋８の最善・次善手との一致率:59/61=96.7%

kisakityan 　東大将棋８の最善・次善手との一致率:59/61=96.7% (711275)【認2】。

kisakityan の１１月３０日１局目を東大将棋８で調べてみました

開始日時：07/11/30 00:25:02
先手：kisakityan (R2415)
後手：(R2438)
▲７六歩1J △３四歩 ▲６六歩1J △８四歩 ▲７八銀1J △６二銀 ▲６八飛1J △４二玉
▲４八玉1J △３二玉 ▲３八玉1J △３三角 ▲７七角1J △５四歩 ▲２八玉1J △８五歩
▲６七銀1J △５三銀 ▲１八香1J △２二玉 ▲１九玉1J △１二香 ▲５六銀1J △４四銀
▲４六歩1J △５五歩 ▲４七銀1J △１一玉 ▲６五歩1J △８四飛 ▲２八銀1J △２二銀
▲３九金1J △５一金右 ▲５八金1J △４二金右 ▲９六歩1J △５三銀 ▲９八香2 △８六歩
▲同　歩1 △５六歩 ▲６四歩1 △同　歩 ▲６六歩1 △５七歩成 ▲同　金1 △７四歩
▲８八飛1 △７三桂 ▲５六銀3 △４四銀 ▲１六歩3 △１四歩 ▲３六歩1 △２四角
▲９七桂1 △７五歩 ▲同　歩1 △７六歩 ▲５九角1 △６五歩 ▲８五桂1 △同　桂
▲同　歩1 △５四飛 ▲２六桂2 △３三金 ▲６五歩2 △３一金 ▲３八金1 △４五銀
▲５五歩1 △５六銀 ▲同　金1 △５一飛 ▲２五銀1 △６七銀 ▲９五角1 △６一飛
▲６六金1 △９四歩 ▲８六角1 △４六角 ▲６七金1 △７九角成 ▲４八飛1 △６五飛
▲５六銀1 △６一飛 ▲６二歩2 △同　飛 ▲３四桂1 △４四桂 ▲６四歩4 △３四金
▲同　銀1 △３六桂 ▲４九飛1 △２八桂成 ▲同　金1 △２四馬 ▲２五金1 △３四馬
▲同　金1 △３六桂 ▲３八金1 △３七歩 ▲同　桂1 △５八銀 ▲４三飛成2 △４九銀打
▲３九金1 △３八歩 ▲２九金1 △６七銀不成 ▲４四角1 △３九金 ▲２八金1 △４二飛
▲２三龍1 △２八桂成 ▲同　玉1 △２九金 ▲１七玉1 △３三金 ▲同　龍1 △４四飛
▲同　龍1 △２五歩 ▲同　桂1 △２三歩 ▲６七銀2 △３七角 ▲３六金1 △１九角成
▲２四桂1 △同　歩 ▲２三桂1 △同　銀 ▲同　金1 △２五歩 ▲２二銀1 △同　金
▲同　金1 △同　玉 ▲４二飛11 △３二桂 ▲２四龍11 △２三桂 ▲３三銀1 △同　桂
▲２一金1 △同　玉 ▲２三龍1 △３一玉 ▲３二龍1
先手評価値:112/79=1.42
東大将棋８の最善・次善手との一致率:74/79=93.7%

kisakityan 　東大将棋８の最善・次善手との一致率:74/79=93.7% (711301)【認2】。

>>566,>>570
鑑定人の負担を最低限にしたいので、無意味な鑑定は避けたいですね。
人間が混ざってるようですから、１つ１つ観戦してソフトっぽいと思ったらBOXに入れる→鑑定という流れでしょうか。

>>573-581
いつも鑑定乙です。
MEM000はボナンザだったんですね。訂正しておきます。
Freemasonry、fukuokahawks、kisakityanそれぞれリストに入れておきます。

ところで、いつも丁寧に鑑定してくださってとてもありがたいのですが、
９割も一致した棋譜であれば１局のみの鑑定でも充分と思います。
鑑定師の負担は出来るだけ少ないほうがいいと思うので、
これからは１人については１局だけの鑑定にしておけば今後も楽になるのではないでしょうか。

9割一致が1局だけじゃ偶然も考えられるだろ

>>582
いつも取りまとめ乙です
俺の場合は一人に対して５，６局以上調べて１，２局貼るというパターンが多いので
あまり負担は変わらないかも
２局以上貼る場合は、一方を一致率のみの提示とするとか何か工夫した方がいいですかね

100%一致→1、2局
95%一致→3～5局
90%一致→10局以上

信頼性を持たすためにはこれくらいは必要だと思うけど……
何れも短手数局などは避けて、手の広い局面が多い長手数局が望ましいですね
鑑定人さんたちの努力には頭が下がります

>>584
そうですか。
鑑定も自分なりのスタイルがあればそれはそれでいいと思います。
では引き続きよろしくお願いします。

＞２局以上貼る場合は、一方を一致率のみの提示とするとか何か工夫した方がいいですかね
負担を考えての思案でしたので、そういうのは特に気にしなくていいですよ。

>>583
やっぱり１局だけではありえるんですかね。

>>585
いくらなんでもそれは無理ですよ。
９割一致さえしてれば２局が上限でいいと思うが。

5%違ったら相当だと思うけどそうでもないのか？
ソフトはやたら手堅くて手厚い独特の棋風を持ち当然の事だけど常に読みが入ってる感じはあるけど
高段者なら人間強豪でも当たり前と思う

ちょっと前は95%↑でソフト認定されてたけど、
最近はソフト認定のハードルが90%↑まで下がって来てて信頼性に疑問
>>496のように54～70%でも一部とは言え、晒されたらたまらん

結局のところ「ソフト」「ソフト」と騒いでる鑑定人が本当はソフト指しなんだろう？
同業者（ソフト指し）増えると自分が困るから、晒してるんじゃないの？
別にレートが上がったところで、何か貰えるわけじゃなし、何をそんなにむきになってるか、わからん

どんな理由でもやりたいからやってるだけだろ
ソフト指しや過小でない限り別に損があるわけじゃないし、
やりたいようにやらせときゃいいじゃん

>>587
5%の違いは手数によるけど、６０手鑑定するとしたら９０％が５４手一致で９５％が５７手一致。
私は高段者でありながら、手の広い局面で秒を読まれ、結局どう指せばいいかわからなくてわけのわからない手をさしてしまうことがあります。
にもかかわらず、６０手中５４手も一致すればさすがにソフト断定をしていいと思っていました。
しかし信頼性に疑問を持たれるのはこのスレとしては危機ですね。
少し進行を焦ったかな。
一致率と断定について皆さんの意見を伺いたいところです。

個人的に>>585は無理。
95%～なら1局、90%～なら２局と考えていますが。

9割一致といっても内容や手数によってもずいぶん変わるからそこは考慮しないとな
例えば四間対ナナメ棒銀の一番激しい定跡形になったら
60手目辺りまで定跡になってるてほとんど100手以内で終わる上、終盤の手も限られてくるから
この類の戦型になってるとソフトかどうかの判定はまず不可能
序盤から完全な相居飛車力戦で100手越えてて9割一致、なんて場合は2局で認定していいと思う
手数や内容無視して70％程度で晒すのなんて論外だと思うぜ
前に短手数の将棋で75％一致してた人間が晒されてたことがある。あれは鑑定初心者のヘボだったけどね
そういうミスだけは気をつけてほしいな

>>590
これも同じで60手中、定跡手や取る１手などの絶対手が30手ほどあった場合はどうなる？
あくまで可能性だし、こんな例は過去ほとんどなかったと思うがね
一つ提案だけど検証したり晒す棋譜は100手以上のもの限ってみては？なんなら120手でもいい
それやってくれるだけでも鑑定信頼度がぐっと上がるぜ

しかしログ見ると、手数長めの棋譜を意図的にチョイスしてる鑑定さんが既に多いようだね
こりゃ失礼しました。これからもそこは意識していただけるとありがたい

殆どの人がソフト指しに勝てません。
負けて悔しがるのはやめて、あなたもソフトを使えば？

>>591-592
私も鑑定の規則を作るだけでも信頼性はあがると思います。ただあんまり厳しいと鑑定師の負担がきつくなりますね。
１００手以上を鑑定対象にしぼるというのは良い案だと思います。
鑑定に参加してない私が言うのもなんですが、
他には負けた棋譜や、定跡から外れ気味の力戦調な将棋を対象に調べる、など。
このような軽い規則を作るだけでも充分に信頼性はあがるのではないでしょうか。
まあでもソフト指しであれば序盤がへんてこであることが多いし、
第一ここの鑑定師は既にそのようなことには充分に気を使っていると推測します。

>>594
ソフト指しに飽きたら是非鑑定師に。

ここ凄いね、頑張ってくれ！応援する！

私は、いろんな将棋の大会に参加しています
大会で優勝（名前を売る）するのが目標であり、ネット将棋は、ただの練習の場にすぎません
ですのでソフト指しをする人も理解できませんが、それを必死で捜している鑑定人は、さらに理解できません
鑑定人さんの目的は何なのでしょうか？

>>597
>>1

「お前だけソフトを使って勝とうとするなんてズルイ！」
という感情が発端だろうな。
かといって自分が糾弾されるリスクを考えるとソフト指しできない、
という感じだな。

>>597
このスレに賛同して書き込んでる人は県大会で上位狙ってるような人ばかり
人と指して練習して強くなりたい　人となら感想戦できるしね　このままじゃ
ソフト指しばっかり増えてアマ高段～プロと来る人少なくなって、あなたの練習
相手も確実に少なくなりますよ　高段者の感想戦も見れなくなるしね

自分は大会目的じゃない。別に高段な訳でもない。
ただね、原則ソフト禁止の24でソフト指ししてるのって問題でしょ。
24が公認ソフトはコレだけですって明示して、それ以外のソフトを禁止（排除）してくれりゃ問題ないんだ。
けど、現状はそうじゃないし、いろんなスレでソフト指しは問題になるし、しかも根拠なく晒す奴は後を絶たない。
そういう現状からすると鑑定してソフト指しを炙り出すこのスレは意味があると思って参加してるだけ。
結果出来たリストをどう活用するかは各々違っていいんじゃないの。
ソフト指し以外にソフト使わない人と指したい人は指してもいいだろうし。
80％程度の一致じゃソフトと認めないから指してもいいって人がいても否定しないし。
俺なんかだと、別スレでコイツソフトって言ってるときに単なる主観だけで書いてる奴はアボーンするって使い方しかしてないｗ

鑑定人が調べても、よくわからないんですよね？
だったら問題ないと思います
昔は対局相手がいなくて、苦労したもんですよ
その苦労のことを思えば、ソフト指しなんて小さいと思います
それにソフト使っている人も、その内に飽きますよ。
と言うか虚しくなりますよ

当初、ソフト指しはそれほど気にしていなかったが、ソフトが2700点越えレベルになった今、
高段がソフトばかりになっていったら味気ない気がする。
弱っちいやつがソフトで指して、タブの１番上で指すのも納得いかないし。

> 納得いかないし。
一番最後に書いているが、実は一番大きな動機だろう。
ここで>>1に賛同している人は、ほぼそうなんだろうと思う。

しかもあたかも自力で指してるかのようなチャットする奴がひどいな
かんべえとかmaru-chanとか目に余るってレベルじゃねー

まぁID:ykAFbL3Nの主張もわからんでもないよ
このスレみてるとそこまでやんのかって逆に思うことあるしｗ
ソフト完全撲滅せんとする姿勢は立派だけどね
所詮ネット将棋だし、もっと肩の力抜いて楽しめればいいね

最初のスレからいる立場から言わせてもらえば
むしろ必死なのは鑑定している方より、難癖つける人の方が必死だったね。
鑑定してるほうは荒れてる間は避難したりでマイペースだよ。あまり必死じゃない。
今意見してる人って荒らす感じには現状見えないけど、あんまり必死なのはどうかと思うよ。
特定のハンドルをソフト連呼してる奴なんか異常だしね。

激指７、早売りデビュー、
まだ？

>>607
激指しも完全に公認ソフトとして激指し7βとかで指したら対局申し込みに苦労はせんだろうな。

>>605同意です。
どうしてもソフト判別したいなら、棋譜よりチャットのほうが解るとおもいます。（話が噛み合わない）
後、気になるのがソフト指しと晒したけど、実は間違えて晒してしまった。というケース
これはソフト指しの何倍も罪だと思いますよ
少なくとも、名指しで人を批判する以上は、自分も名乗るのが筋かとおもいます（24のﾊﾝﾈ）
できないのなら、ネット将棋なんですから、あまり神経質にならずに楽しむのが良いと思います

ただ晒される奴の事も少し考えてやったら？
ソフトの可能性があるってだけでリスト入れて削除する事はない
ここの棋譜もソフトの使ってそうな棋譜だけチョイスして選んでるっぽいしな

>>610
基本的に１回でもソフト使ったらソフト指しですから
ソフトを使ってそうな棋譜→鑑定すればわかります　プロだって優勢～勝勢～勝ちまで
棋風によって違う　ある局面で絶対この一手じゃない場合に棋風が出る　それを激指し
東大　ボナと一致するかどうか　ここで認定されてるのは一致率が高いもので間違いなくソフトです
冤罪作って喜んでるようなスレじゃないのは最初から読めばわかるはず
簡単でいいから自分で鑑定してみればわかる　驚くほどの一致率ですから

だから一回ぐらいなら偶然という可能性あるだろ
都合悪いデータは無視して、都合の良いデータ引っ張り出してソフト指し認定するコテは
チョンとかシナの歴史捏造と似てる感じがするけどなｗ

>>609
私はソフト指しを嫌う人がこのスレのリストを活用してくださればと思い進行役を務めさせてもらってる。
別に個人的にソフト指しに恨みがあるわけではありません。
ソフト指しがどれだけ罪であるか、というような問題はどうでもいいことです。
それよりも現にソフト指しによって迷惑を被られている人がいる。その方達がリストを役立ててもらえればいいと思っています。
だから自分のＩＤ晒したり、チャットで個別にコンタクトを取り合うようなことはする必要はない。
今のままでいいと思ってる。

>>612
可能性の問題は常になくならないからな・・・
けど１００手以上で力戦調な将棋であれば偶然の可能性は限りなくゼロに近いと思うけどね。

>>612
それは初代1でしょ？
今は害が消えたから大丈夫な空気だと思う

>>612
その棋譜ってここのスレのどこにあるか言ってくれ
１回でも偶然なんかないよ　そもそも調べてる棋譜っていかにもソフトって棋譜だから
iso***も間違いなく激指し６だったわけだしね

>>612
毎回ソフトで指してるとは限らないし
部分ソフトの場合もある

基本的には１回でもソフトで指したらソフト指しになるよ
２４はソフト禁止してるわけだしね

ソフト指ししてる者から言わして貰えば、何だかんだ言ってもソフト指しを一番嫌うのがソフト指し(>.<)y-~
だからここの鑑定人は、実際にソフト持ってるしソフト指ししてるんだろ┐( ￣ー￣)┌ フッ

何でソフト馬鹿ってこんなに偉そうなの？ｗ
即刻回線切ってソフトアンインストールしてCDフリスビーにして投げてその上に乗っかって北朝鮮まで飛んでけ

ボナンザにCDがありません

ソフト指ししてると、相手がソフトだと鑑定するまでもなく、ソフト指しってわかるんだよね
そうなるとねPCの性能が勝敗に影響するんだよね
だからショボイPCしか持ってないと負けちゃうんだよね
だから強いソフト指し（高性能PC)の椰子をここで晒して潰しとくのさ
ね、鑑定人さん

seigen IRAKOの開始日時：07/12/02 19:21:04 がボナンザと89%一致だそうですが、
認定された人の鑑定ではないので再鑑定などお願いします

ちょWWWWW
フサさんW
気楽相手にむきになんなよWWWWW

>>587
レスを圧迫するかと思って貼らなかったんだがこれが棋譜だ。次の局と合わせて
並べてみて欲しい。えもいわれぬ違和感が生じないだろうか。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５八金右 △６二銀 ▲６八銀 △５二金右 ▲７八金 △４三金 ▲６九玉 △８四歩
▲７七銀 △３三銀 ▲３六歩 △３一角 ▲７九角 △３二金 ▲６六歩 △４一玉
▲６七金右 △６四角 ▲３七桂 △３一玉 ▲１六歩 △７四歩 ▲１五歩 △８五歩
▲２九飛 △５三銀 ▲６八角 △９四歩 ▲７九玉 △９五歩 ▲８八玉 △７三角
▲５七角 △２二玉 ▲２五桂 △２四銀 ▲６八角 △４五歩 ▲５七角 △４四銀
▲６八角 △６四角 ▲５七角 △７三桂 ▲６八角 △３三桂 ▲同桂成 △同銀左
▲５九角 △９四桂 ▲６五歩 △同　桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲６五銀 △１九角成
▲同　飛 △８七歩成 ▲同　金 △８六歩 ▲７七金左 △８三香 ▲７九桂 △８七歩成
▲同　桂 △８六歩 ▲７九桂 △８七歩成 ▲同　桂 △８五桂 ▲７三角 △７七桂成
▲同　金 △８一飛 ▲２五桂 △２四銀 ▲８二歩 △６一飛 ▲６七歩 △７五歩
▲同　歩 △７一飛 ▲７四歩 △７三飛 ▲同歩成 △２八角 ▲１八飛 △７三角成
▲７四歩 △６二馬 ▲８一飛 △２七金 ▲１六飛 △８六歩 ▲７五桂 △８七歩成
▲同　金 △同香成 ▲同　玉 △８四馬 ▲７六銀 △２五銀 ▲同　歩 △１七金打
▲同　飛 △同　金 ▲９一飛成 △７九飛 ▲８八銀 △６九飛成 ▲６八金 △８九龍
▲８五香 △７四馬 ▲９四龍 △８六歩 ▲７七玉 △６五桂 ▲同　銀 △同　馬
▲７六歩 △７四桂 ▲６六香 △８七歩成 ▲同　玉 △８六銀

貼ろうとしたが長すぎるのでやめとく。フサギコ氏だけ並べて欲しい

2007/11/10 22:50:44 先手：yma******　が特にそう
ほか10局以上並べたがすべてに違和感を持った

プロでも違和感持たない（将棋世界に平気で載せる）のにそう簡単にわかるとはすごいね

>>624
先手はどうみてもソフトだな
後手は微妙なところだが、これで時間の使い方がおかしかったら俺なら疑う

Campanelra
会員 2721 (六段)
[today] 0勝 0敗
こいつなんで1000点登録の過小ソフト指しなのに
削除されないの？
マジこいつ悪禁にしてーよ

久米にみんなでメールしようぜ

ごめんじっくり見ると後手は別におかしいことやってないな
２行目は忘れてくれ

>>627
後手がボナ100％で先手が70％だったんだ

いくつかボナ鑑定して思うのは

60％台　人間多数
70％台　非該当ソフト　人間少数
80％台　非該当ソフト　該当ソフト
90％台　該当ソフト　　
くらいの感じがしている。
他の鑑定人さんはどう感じているのだろうか。

人間で80％台だった例があれば教えて欲しい。
90％台とかまずありえんと思う。90％台がそんなに長くない
うちに、2つあれば冤罪の可能性はほとんどないように思う。

参考：後手プロ
一致率(○,△)
先手：(26,33)/51=(51.0,64.7)%
後手：(23,25)/52=(44.2,48.1)%
開始日時：07/11/23 19:08:15
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R2606
後手：@X
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲１六歩 △３三銀 ▲１五歩 △６二銀 ▲４八銀 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲３六歩 △５二金
▲３七桂 △４二玉 ▲５八金 △７三桂 ▲４八玉 △４四歩 ▲２九飛 △８五歩
▲７七銀 △４三金左 ▲５六歩 △３二玉 ▲３八玉 △８一飛 ▲６六銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７五歩 △同　歩 ▲８七歩 △８一飛 ▲７五銀 △７四歩
▲６六銀 △５四歩 ▲７七桂 △２二銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四歩
▲６六銀 △３三桂 ▲４八玉 △６五歩 ▲同　桂 △同　桂 ▲同　銀 △５五桂
▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △４七桂成 ▲同　金 △２五桂 ▲７三歩 △６四歩
▲７二歩成 △同　銀 ▲６四銀 △６一飛 ▲５六桂 △３七桂成 ▲同　金 △５五銀
▲同　銀 △同　歩 ▲６四桂打 △４二金寄 ▲７二桂成 △２一飛 ▲６四桂 △２五桂
▲４七金 △５六銀 ▲５七金 △３七桂成 ▲同　玉 △５七銀成 ▲４八銀 △６五角
▲３八銀 △４八成銀 ▲同　玉 △５七銀 ▲同　玉 △３八角成 ▲８九飛 △５六馬
▲６八玉 △５七銀 ▲７七玉 △６六歩 ▲７六銀 △６七歩成 ▲同　金 △６六銀不成
▲同　金 △７八金 ▲８六玉 △６六馬
まで116手で後手の勝ち

>>スレ主さん、319さん、44さん
本当にお疲れさんです。そしてご苦労様。

ソフト指しがソフト指しを晒すスレはココでつか

>>622
おｋ

>>624
今度その人の将棋を見てみます。
今はサービス停止なようなのでＨＮ自体がわからないので。

Jan-piel今指してる将棋で勝つと2900いっちゃうぞ
おまいらこんなことでいいのか？

もう既に経験済みだろ

>>595
鑑定対象にどういう棋譜を選ぶべきかは、
このスレの指針のようなものがあっても良いかもしれませんね

>>622
ボナ１秒で簡易鑑定したけど、一致率は5割弱ってとこかな
先手人間(712026)【認2】

>>624
俺の方でも時間あるとき見てみます
先手の序盤の角の動きとかちょっと笑ってしまったｗ

>>631
戦型とか中盤の長さとかにもよるけど、７０％超えてる棋譜があると、
他の棋譜もちょっと調べてみようかなと思うことが多いです

>>631-632
お疲れ様です。
確実に人間である@Xさんですが、48％は驚きでした。
棋譜を見ると地下鉄逆襲型で、おそらくソフトには構想できません。
59手目以降から判断すると何％になるのでしょうか。
私は、強い人はある程度高い％になるものと思ってましたので。

ある鑑定士の経験から（ボナで1秒3秒と時間を増やすと）
人間の場合、全体の合致に大きく変化無しで最善・次善が入れ替わる
ソフトの場合、全体の合致が増えていき、最善の割合が高くなる
こんな感じになるみたい

Campanelra
会員 2596 (六段)
[today] 0勝 0敗
激指し6丸出し（＾Д＾）９ｍﾌﾟｷﾞｬｰ!

激指７、
まだ？

solated shadow 三段 R1984 darkness
休憩室
観戦 (MMasahiro vs Campanelra)
同なじソフトなんだから見ないでよ
それとも確認ですか？

(Soft)LIST①[A～G]
alnest　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710061)【認2】。
akiracchi　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:51/53=96.2% (7103113)【認2】。　　　　　　　
　　　　　　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:52/55=94.5% (7103117)【認2】。
ARAKUREMONO東大将棋８の最善・次善手との一致率:44/45=97.8% (711017)【認2】。　　　　　　
　　　　　　　　　東大将棋８の最善・次善手との一致率:53/55=96.4% (711122)【認2】。:82/89=92.1% (711031)【認2】。
Campanelra　激指6の最善手とほぼ一致(710126)【認5】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710127)【認2】。
　　　　　　　　　10月12日Ｒ1638→10月28日Ｒ2478【認1】。
Cellex-C　　　激指６の最善手とほぼ一致「(710131)【認2】(7101314)【認2】。」
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率「51/54=94.4% (711023)【認2】。52/52=100% (711031)【認2】。」
　　　　　　　　　ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(711031)【認5】。
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(709282) 【認5】。
　　　　　　　　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(709291) 【認5】。
D-Pass　　　　ボナンザの最善・次善手と一致:100％ (711255)【認1】。　　　　　
Fkyusidouin　 5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(709142)【認2】。(709171)【認2】。
Freemasonry　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「:59/60=98.3% (711175)【認2】。:60/62=96.8% (711201)【認2】。」　New!!
fuji-aa　　　　激指６の最善手とほぼ一致(7100510)【認2】 (710073)【認2】。
fukuokahawksBonanza v2.1の最善・次善手との一致率「:52/56=92.9% (711142)【認2】。66/72=91.7% (711271)【認2】。」 New!!
gekisashikun　激指６との最善一致率が「61÷63=96%(711264)【認8】。57/59=96.6% (711151)【認2】。」　　　　　　
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
　　　　　　　　　Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru　　　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。

(Soft)LIST②[H～L]
hahasama　　　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(710191)【認5】。
HI-BRID　　　　ボナンザ(コイツスレ398) 98％【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9％【認5】。
　　　　　　　　　棋譜はコイシだスレPart1の457　一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou　棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
　　　　　　　　　激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】。
+hora+　　　　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
isolated shadow激指６とほぼ一致（今のところ、ソフト退治にだけソフトを使用？）【認8】　　　　　　
i_am_zako　　　後手評価点平均：1.00判定結果：間違いなく激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710281)【認2】。激指６（根拠はコイツスレ531）。
Kazuo2　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (710101)【認2】。
　　　　　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (710123)【認2】。
kanyouki　　　激指６の最善・次善手との一致率(30手目以降):54/58=93.1% (711188)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善・次善手との一致率(31手目以降):47/49=95.9% (711199)【認2】。
kengou　　　　 Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (710181)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (710071)【認2】。
kenkumi　　　　激指５ほぼ一致。詳細は>>47　元１１級→2400（現在）と過小でもある。現在は適正Ｒ　【ID:K+tYzoNu】　
kisakityan　　　東大将棋８の最善・次善手との一致率:「59/61=96.7% (711275)【認2】。74/79=93.7% (711301)【認2】。」　New!!
Kobahumi　　　ボナで９０％越え(7090110) 【認3】。
　　　　　　　　　棋譜はコイシだスレPart1の450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(コイツだスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。

Soft)LIST③[M～Z・数字等]
maru-chan　　激指６の最善手とほぼ一致(709101)【認2】。このスレ547～557辺り。
MEM000　　　 Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「:60/62=96.8% (711221)【認2】。:54/55=98.2% (7112813)【認2】。」　New!!　　　　　
misachan　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(710188)【認2】 (710159)【認2】 (710183)【認2】。
miz7665　　　激指6(根拠はコイツスレ302) 【認4】。
notatn　　　　　激指６の最善・次善手との一致率:77/77=100% (711081)【認2】。　　　　　
　　　　　　　　　激指６の最善・次善手との一致率:54/56=96.4% (711083)【認2】。
pekezo　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (7103017)【認2】。　　　　
　　　　　　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:46/46=100% (711078)【認2】。
　　　　　　　　　ボナンザの最善・次善手とほぼ一致:92.3％ (7110832)【認1】。
Pro_Killer 　　激指6の最善手とほぼ一致(710271)【認5】。
-QVGA-　　　激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】。
Roberto　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/57=98.2% (711049)【認2】。　　　
　　　　　　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/58=96.6% (7110410)【認2】。
RYO0903　　　プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya　　　 5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469。　　Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（709251）【認5】。
Sr.Carlos+2　　激指６の検討モードで最善・次善手との一致率45÷46=97,8%(711271)ID:BJCRsQ3J（詳細は>>486)　　　
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
take0792　　　激指６の最善・次善手との一致率:52/56=92.9% (710103)【認2】。　　　
　　　　　　　　　激指６の最善・次善手との一致率:54/59=91.5% (7101010)【認2】。
TCP-IP　　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指６で
　　　　　　　　　調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
toshi-shin　　激指６の第３候補までの一致率58/66=87%（詳細は>>387）【認8】　　　　　　　

（過小）LIST①
【認*】の前の『低』『高』はソフトの可能性を示します。

Abaranger milk勝率９割超えの過小。「低」【認1】　　　　　　　　　　　
akiracchi　　　　10月25日R700→R2406。『ソフト指し』【危険！！】【認7】　　　　　　
↑ソフト
alpha-centauri勝率９割越えの過小。「低」【認7】　　　　　　　　　　　　
BLUE STORM勝率９割超えの過小。（未調査）【認7】　　　　　
Black-list　　　勝率９割超えの過小。「低」【認1】　　　　　　　　　　　
Brynhidr　　　　勝率９割超えの過小。（未調査）【認7】　　　　　
Chartreux　　　初心登録→R1206今なお上昇中。「低」【認7】　　　　　　　　　　　　　
chii-chan　　　勝率９割越えの過小（未調査）【認7】
Crimson_rose 勝率９割越えの過小（未調査）【認7】
doon-shoji　　勝率８５％超えの過小（未調査）【認7】　
Dyuran　　　　　10月11日R329→R1408今なお上昇中（未調査）【認7】　　　
D-Pass　　　　　１５００代→２２００代『ソフト指し』【危険！！】)【認1】。　　
↑ソフト　　　　
Ei-Jyu　　　　　勝率９割超えの過小（未調査）【認7】　　　　　　　　　　　　　　　　　
kanyouki　　　　1500→2400　（詳細>>199)『ソフト指し』【危険！！】【認1】　　
↑ソフト　　　　　
MEM000　　　　11/21時点でR1677。『ソフト指し』【危険！！】【認7】
↑ソフト　　　　　　　　　　　　　　　
star_galaxy　　 9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中(低）【認1】。
take0792　　　　9/11R714→10/27R2401。『ソフト指し』【危険！！】【認7】
↑ソフト
wapiko　　　　指し手が早い。過少。「低」【認1】

>>648

初めて投稿します。

tennsaiyos******

このハンドルを「調べてBOX」に入れていただけませんか？
実際に指してみて、時間の使い方指し手ともに、
うまく表現できませんが何とも言えぬ違和感を感じ、
調べてもらおうと思いました。
よろしくお願いいたします。

>>649
怪しい気がしますね。
しかもこの棋譜ってボナンザﾜﾛﾀじゃね？（角銀交換）

後手　tennsaiy********
開始日時：2007/12/03 16:42:58
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △６四歩
▲７八金 △６三銀 ▲５七銀右 △４二玉 ▲５八金 △３二玉
▲２六歩 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △７四銀
▲７七桂 △８五歩 ▲６九玉 △５二金右 ▲７八玉 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲６七銀 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲７一角 △８四飛 ▲２六角成 △４二金上
▲６六銀右 △３九角 ▲３八飛 △６六角成 ▲同　銀 △４九銀
▲４八飛 △５八銀成 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七銀 △８三飛 ▲８六歩 △６三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６八飛 △７四歩 ▲５七銀 △７五歩 ▲同　歩 △５五歩
▲６六飛 △８四飛 ▲５五歩 △４四銀 ▲５六銀 △５七金
▲８五歩 △８二飛 ▲８九玉 △７四歩 ▲３九角 △５六金
▲同　飛 △３八銀 ▲６六角 △２九銀成 ▲１七香 △７五歩
▲同　角 △７二飛 ▲７六飛 △７五飛 ▲同　飛 △７四歩
▲７六飛 △６七角 ▲９八玉 △７六角成 ▲同　銀 △２八飛
▲３六馬 △９五歩 ▲８九金打 △９六歩 ▲８七玉 △７五桂
▲同　銀 △同　歩 ▲９二歩 △同　香 ▲９三歩 △同　香
▲９四歩 △同　香 ▲９一飛 △８六歩
まで112手で後手の勝ち

これもｗ

開始日時：2007/12/02 18:37:23
後手：天才
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △４二玉 ▲２五歩 △３二玉 ▲４八銀 △３四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７七角成
▲同　銀 △２二銀 ▲６八玉 △４二金 ▲２八飛 △２三歩
▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △５二金上 ▲７八金 △６四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲５八金 △６五桂
▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △５五角 ▲５六歩 △８八角成
▲同　金 △７五歩 ▲６六歩 △８六飛 ▲８七歩 △７六飛
▲２九飛 △６六飛 ▲６七歩 △７六飛 ▲８二角 △７九銀
▲同　飛 △同飛成 ▲同　玉 △３九飛 ▲７八玉 △１九飛成
▲６四角成 △７六香 ▲７七歩 △同桂成 ▲同　桂 △９九龍
▲７五馬 △７七香成 ▲同　金 △７四歩 ▲６六馬 △６五歩
▲同　馬 △９八龍 ▲８八桂 △８五桂 ▲８一飛 △９七桂成
▲８九香 △８六歩 ▲同　金 △５一銀 ▲４五桂 △４四銀
▲７七角 △２二玉 ▲３五歩 △７五歩 ▲同　金 △３五歩
▲３四銀 △８六歩 ▲同飛成 △３一香 ▲３三歩 △同　桂
▲２四歩 △同　歩 ▲４四角 △同　歩 ▲２三銀打 △１三玉
▲２一馬 △２五歩 ▲３一馬 △２四玉 ▲３三銀不成△２三玉
▲２二馬 △３四玉 ▲４四銀成
まで111手で先手の勝ち

isolated shadowって過小だよね

ymaなんちゃらの棋譜一通りざーっと見たけど
ソフトでは有り得ない悪手、ポカも混ざってるし
内容にしては点数が低過ぎるから中の人混在ソフトの可能性が有るな

強い部分見れば六段クラス
弱い部分見れば初段もない感じ
個人的な判定は部分ソフト

>>638
鑑定ありがと
89%とか言ってた奴はなんだ？

>>652　isolated shadowは激指使い

>>653
19:21:06だと思われるので追試
01秒　33.9　42.4　27.6　37.9
03秒　33.9　44.1　29.3　39.7
05秒　35.6　44.1　29.3　41.4
結論　どっちもボナじゃない。踏み込んで言えばソフトでもない。
大体最後の詰み変化が違う。
このスレの鑑定じゃないみたいですね。
根拠無しというか捏造の誹謗じゃないかと思う。

>>650
一致率(○,△)
先手：(21,35)/50=(42.0,70.0)%
後手：(40,46)/50=(80.0,92.0)%

後手はボナンザだと思う　　

>>639
ボナンザ鑑定は基本自動です。なので手計算で出すと、
59手目以降の後手　ボナンザ一致率：15/29＝51.7％

>>654
isolated shadowは１０月頭に１２００→３週間で２３００→現在２０００前後
過小だろ

ソフトと95％以上一致するのは、鑑定者のスペック・鑑定秒数
その他の状態が、ソフト指しと極めて似ている場合だと思う。
44さんの認定されたMEM000は一致率98％でしたが、私もボナ
鑑定を10局ほどしていていずれも80％代後半ばかりで決定打が
なかった。ここでも鑑定人の数が多く必要だと感じる。

ここをご覧の方でソフト指しの鑑定に手を貸してもいいという
方はぜひお手伝い願いたい。暇なときだけの参加で十分です。

級タブでもソフト指しはいると思う。常人離れした感じを受けたら
とりあえずご自分で鑑定してみてはいかがだろうか。以下はフリー
ソフトのボナンザ鑑定キットダウンロード及び鑑定方法

>>653
toshi-shinみたいな感じですか。

>>656
乙です。
しかし８０％でリスト入りはちょっときついですかね。
ソフトであることは確定かな。

>>658
まじですか？
棋譜を見てみたのですが、１０月５日時点で１７２５までしか確認出来ません。

＜前スレ　マリモ氏のレスより引用＞
マイボナすごい。一致率がほっといてもでるね。
鑑定士やりたい方に詳細を記載しておきます。
◆ボナンザソフトの準備
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
上記URLで、ボナンザ用GUI「マイボナ」Ver.～～をダウンロード
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
上記URLでボナンザ、ずっと下のところにある宮本定跡2006 Bonanza v～～版を
ダウンロード。
ボナンザのソフトが入っているフォルダと同一のところに、
宮本定跡ファイルと、マイボナを入れる。

◆起動方法
マイボナMybonanza.exeをダブルクリック
→画面起動
→右画面の対局者の先手後手ともに、ボナンザV～～に設定。
→ツールオプションで思考時間を設定できるがデフォルト（３秒）でOK
→[対局]＞[棋譜解析]でスタート
→放置してると先手後手の一致率を自動で算出してくれる。
本譜と解析結果が一致したとき○、候補手と一致したとき△、
一致しないとき×で表示します。

→○の一致率、△の一致率が先手後手それぞれ表示される。

これはすばらしい、全自動で一致率を調べられる。

ちなみに
上の手順に従って進めようとしても私の場合なかなかうまくいかず
ことあるごとに警告表示が出ていた。NETほにゃららがはいってい
ません、とか。で仕方なくググッて調べて入れた。PCに悪影響はな
かったようだ。ナンにせよやってみるのが吉だと思う。

>>660
事実だよ。　
消費時間３分でﾌﾙﾎﾞｯｺにされた俺が言うんだから間違いないorz
過小に狩られた・・・

>>659
> ソフトと95％以上一致するのは、鑑定者のスペック・鑑定秒数
> その他の状態が、ソフト指しと極めて似ている場合だと思う。

似ている場合ではなく、似ているであろう状態を探りその状態で調べるんです
じゃなければ、同じ人が2000点レベルのボナ指しと2500点レベルのボナ指しを
調べられないってことになるでしょ？

例えば、>>573の棋譜はうちでは８秒での結果ですが、ＰＣの性能によっては
２０秒とか３０秒とか読ませないと同じ結果が得られないかもしれません
試しに>>573の棋譜を先手３０秒後手１秒で鑑定してみてはどうでしょう
それで俺の鑑定結果と同じような一致率が得られたなら、今度はその秒数で
他の棋譜も調べたら１さんが前回調べたときとは違う結果が出るかもしれませんよ

isolated shadowは１０月頭に１２００→３週間で２３００→現在２０００前後
過小だろ＆激指し6ソフトのくそやろー

激指７、
まだ？

isolated shadowは１０月頭に１２００→３週間で２３００→現在２０００前後
過小だろ＆激指し6ソフトのくそやろー

isolated shadow:darkness
会員 2022 (三段)
[today] 1勝 0敗
激指で対局中

Campanelra ：2007/12/04(火) 15:50:57 ID:MMjmIsIm
Campanelra
会員 2545 (六段)
ぼくは奨励会在籍のものです。
応援( ｀・ω・´)ﾉﾖﾛｼｸｰ

>>662
全く確認できないのでなんともいえないのですが。

>>663
一応3秒10秒20秒あたりで時間に変化をもたせてみてはいるんですよ。
いくつか試したときに100％というのが出たときがあって、おおー、
と思いましたね。
＞先手３０秒後手１秒で鑑定鑑定してみては
これは気づきませんでした。馬鹿みたいに20秒20秒としていたり
したので時間がかなりかかってました。いいこと聞きました。
いずれにせよアドバイスありがとうございました。

Victory.を調べてみた。

結論：Victory.はボナではないと思う。理由は以下

後手：Vict***
開始日時：2007/07/26 23:31:32
棋戦：レーティング対局室(早指し)
一致率(○,△)
先手：(18,23)/43=(41.9,53.5)%
後手：(23,26)/45=(51.1,57.8)%

後手：Vict***
開始日時：2007/11/29 22:33:46
棋戦：レーティング対局室(早指し)
一致率(○,△)
先手：(14,19)/29=(48.3,65.5)%
後手：(14,17)/29=(48.3,58.6)%

後手：Vict***
開始日時：2007/11/29 23:15:06
棋戦：レーティング対局室(早指し)
一致率(○,△)
先手：(36,43)/57=(63.2,75.4)%
後手：(28,32)/56=(50.0,57.1)%

1秒2秒指しなどもあってソフト臭は私にはしなかった。

>>671
乙。
ソフトっぽくないですか。
昔はわりと確信もってたような気がするのですが、
今はそこまでしませんね。
もともとソフトではなかったのか、それともけんくみみたいにうまくなったのか。

hito-has

tantakatan:oosaka
会員 2600 (六段)
[today] 0勝 0敗

2007/1/13 R1017 => 2600　の過小
棋譜は大阪道場にあります

2005年の棋譜（大阪道場）をみると R800点台なので
ソフトの疑いもありそうです

Campanelra
会員 2721 (六段)
[today] 0勝 0敗
こいつなんで1000点登録の過小ソフト指しなのに
削除されないの？
マジこいつ悪禁にしてーよ

久米にみんなでメールしようぜ

isolated shadow 三段 R1974 darkness
過小＆ソフト

isolated shadow:darkness
会員 1970 (三段)
[today] 0勝 0敗

激指７，
きた？

今日のソフト

BTRON.:TRON
会員 2703 (六段)
[today] 0勝 0敗
nipponia:tokyo
会員 2515 (六段)
[today] 0勝 0敗
kazjapan2005
会員 2446 (五段)
[today] 1勝 0敗

BTRON.:TRON
会員 2694 (六段)
[today] 1勝 1敗
激指し6の検討モードで観戦してたら、ほぼ最善手＆次善手
のオンパレードでしたこの人。
激指し6のソフト指しだと思います。

ソフトの内容が面白そうだったので、先日激指7を購入した。
同時に、24に寄生しているソフト指しのカス共を検証しようと思い
早速、以前から『それっぽい』というやつをソフトを起動しながら
観戦いていたんだけど、どうしても途中で音が出なくなってしまう。
道場のオプションタブの『音を出す』にしてもすぐに
数手でまた音が出なくなってしまうんだけど何でだろう？

681
パソコンがしょぼいからだべ
アンプかスピーカーに繋げろよ

レスさんくす
ちなみにPCスペックは
OS XP Pro
CPU Pen D 3.2G
メモリ　1G

程度なんだけど、自分でもようわからんｗ
というか、道場の音が出なくなることとスペックと関係あるのかな？
もしかしてメモリー不足？

そんなんじゃ激指7の威力、見込めないすっよ
捨てろ、しょぼパソコン

２９００，
まだ？

>>674
なるほど。リスト行き決定ですね。
引き続きソフトの調査もしようと思います。

>>680
私も観戦してみます。

>>680
時間の使い方からしてあからさまに。
BOX入りします。

自分が対戦した相手で怪しいのがいたら告発→鑑定って流れがベストです。

ソフトの指し手の特徴はフサギコさんが言うようにはそこまで常人離れしていないけど、
ソフト指しであれば特徴が時間の使い方に出てくることが多いです。
初手に時間を使う、一定のペース間隔で指してくる奴（特に序盤）など。
ソフト指し上級者ともなれば巧みに隠してくる人もいますが、大抵はそんなにうまくやれません。
こいつはソフトだな、と思ったら理由とともに晒してくれればこちらも調べてからBOXに入れます。

>>683
俺もそうだな。
６を入れてたときは大丈夫だったけど７をインストールしたら
とたんに音がでなくなった。メモリー増設でもすっかな。

激指はCPUの支配欲がつよいからリソース不足になる
へぼいPCならダウンするわけさ
ソフト指しするには欲を言えばデュアルコアがほしいところ

デュアルだけど、CPU80%くらいは食らうぜ
他にも色々起動しまくってだけど、メモリは3G

マルチコア対応した激指７が、クアッドコアの最上位CPUで
どれ位の実力を出すかは興味がある。

defloration
初段 R点:1647
勝:71 敗:7 分:0

時間の使い方（序盤も全部6秒くらいはかける）から間違えなくソフトだと思う
負けは全部判定負け
おそらく8級登録っぽいからすくなくとも過小

俺クメールよくわからないから誰かよろ

Amanoの棋譜も張っておきます。

開始日時：2007/12/02 12:16:49
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：notatn
後手：Amano So***
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △７二玉
▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △５二金左
▲４六歩 △５四銀 ▲３七桂 △６四歩 ▲８六歩 △７四歩
▲８七玉 △６三金 ▲７八金 △８四歩 ▲４七銀 △８三銀
▲４五歩 △６五銀 ▲４四歩 △４二飛 ▲５五歩 △４四角
▲４六銀左 △２二角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７二金
▲６六歩 △７六銀 ▲同　玉 △４五歩 ▲同　桂 △４四歩
▲５三桂成 △同　金 ▲８七玉 △４五歩 ▲５七銀 △８五歩
▲同　歩 △８六歩 ▲同　玉 △７三桂 ▲７六歩 △８五桂
▲２三飛成 △６三金寄 ▲５六銀右 △３三角 ▲２一龍 △２二飛
▲同　龍 △同　角 ▲３二飛 △２八飛 ▲６八金右 △２三飛成
▲４二飛成 △３三角 ▲３一龍 △８四銀 ▲８三歩 △同　金
▲８七玉 △８六歩 ▲同　玉 △４四桂 ▲８七玉 △５六桂
▲同　銀 △８六歩 ▲９八玉 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲９七歩 △８七銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △２八龍
▲５八桂 △２四角 ▲７八玉 △８七金 ▲６七玉 △６八角成
▲同　玉 △８八金 ▲７一角 △７三玉 ▲８二銀 △８四玉
▲７三銀打 △同金左 ▲同銀不成 △同　金 ▲９六桂 △同　銀
まで120手で後手の勝ち

(Soft)LIST①[A～G]
alnest　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710061)【認2】。
akiracchi　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「51/53=96.2% (7103113)【認2】。52/55=94.5% (7103117)【認2】。」
ARAKUREMONO東大将棋８の最善・次善手との一致率:44/45=97.8% (711017)【認2】。
　　　　　　　　　東大将棋８の最善・次善手との一致率:53/55=96.4% (711122)【認2】。
　　　　　　　　　東大将棋８の最善・次善手との一致率:82/89=92.1% (711031)【認2】。
Campanelra　激指6の最善手とほぼ一致(710126)【認5】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710127)【認2】。
　　　　　　　　　10月12日Ｒ1638→10月28日Ｒ2478【認1】。
Cellex-C　　　激指６の最善手とほぼ一致「(710131)【認2】(7101314)【認2】。」
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率「51/54=94.4% (711023)【認2】。52/52=100% (711031)【認2】。」
　　　　　　　　　ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(711031)【認5】。
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(709282) 【認5】。
　　　　　　　　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(709291) 【認5】。
D-Pass　　　　ボナンザの最善・次善手と一致:100％ (711255)【認1】。
Fkyusidouin　 5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(709142)【認2】。(709171)【認2】。
Freemasonry　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「:59/60=98.3% (711175)【認2】。:60/62=96.8% (711201)【認2】。」　
fuji-aa　　　　激指６の最善手とほぼ一致(7100510)【認2】 (710073)【認2】。
fukuokahawksBonanza v2.1の最善・次善手との一致率「:52/56=92.9% (711142)【認2】。66/72=91.7% (711271)【認2】。」
gekisashikun　激指６との最善一致率が「61÷63=96%(711264)【認8】。57/59=96.6% (711151)【認2】。」
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
　　　　　　　　　Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru　　　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。

(Soft)LIST②[H～L]
hahasama　　　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(710191)【認5】。
HI-BRID　　　　ボナンザ(コイツスレ398) 98％【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9％【認5】。
　　　　　　　　　棋譜はコイシだスレPart1の457　一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou　棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
　　　　　　　　　激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】。
+hora+　　　　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
isolated shadow激指６とほぼ一致（今のところ、ソフト退治にだけソフトを使用？）【認8】　　　　　　
i_am_zako　　　後手評価点平均：1.00判定結果：間違いなく激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710281)【認2】。激指６（根拠はコイツスレ531）。
Kazuo2　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (710101)【認2】。
　　　　　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (710123)【認2】。
kanyouki　　　激指６の最善・次善手との一致率(30手目以降):54/58=93.1% (711188)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善・次善手との一致率(31手目以降):47/49=95.9% (711199)【認2】。
kengou　　　　 Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (710181)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (710071)【認2】。
kenkumi　　　　激指５ほぼ一致。詳細は>>47　元１１級→2400（現在）と過小でもある。現在は適正Ｒ　【ID:K+tYzoNu】　
kisakityan　　　東大将棋８の最善・次善手との一致率:「59/61=96.7% (711275)【認2】。74/79=93.7% (711301)【認2】。」
Kobahumi　　　ボナで９０％越え(7090110) 【認3】。
　　　　　　　　　棋譜はコイシだスレPart1の450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(コイツだスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。

Soft)LIST③[M～Z・数字等]
maru-chan　　激指６の最善手とほぼ一致(709101)【認2】。このスレ547～557辺り。
MEM000　　　 Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「:60/62=96.8% (711221)【認2】。:54/55=98.2% (7112813)【認2】。」
misachan　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(710188)【認2】 (710159)【認2】 (710183)【認2】。
miz7665　　　激指6(根拠はコイツスレ302) 【認4】。
notatn　　　　　激指６の最善・次善手との一致率:77/77=100% (711081)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善・次善手との一致率:54/56=96.4% (711083)【認2】。
pekezo　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (7103017)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:46/46=100% (711078)【認2】。
　　　　　　　　　ボナンザの最善・次善手とほぼ一致:92.3％ (7110832)【認1】。
Pro_Killer 　　激指6の最善手とほぼ一致(710271)【認5】。
-QVGA-　　　激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】。
Roberto　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/57=98.2% (711049)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/58=96.6% (7110410)【認2】。
RYO0903　　　プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya　　　 5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469。　　Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（709251）【認5】。
Sr.Carlos+2　　激指６の検討モードで最善・次善手との一致率45÷46=97,8%(711271)ID:BJCRsQ3J（詳細は>>486)
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
take0792　　　激指６の最善・次善手との一致率:52/56=92.9% (710103)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善・次善手との一致率:54/59=91.5% (7101010)【認2】。
TCP-IP　　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指６で
　　　　　　　　　調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
toshi-shin　　激指６の第３候補までの一致率58/66=87%（詳細は>>387）【認8】

（過小）LIST①
【認*】の前の『低』『高』はソフトの可能性を示します。

Abaranger milk勝率９割超えの過小。「低」【認1】
akiracchi　　　　10月25日R700→R2406。『ソフト指し』【危険！！】【認7】
↑ソフト
alpha-centauri勝率９割越えの過小。「低」【認7】
BLUE STORM勝率９割超えの過小。（未調査）【認7】
Black-list　　　勝率９割超えの過小。「低」【認1】
Brynhidr　　　　勝率９割超えの過小。（未調査）【認7】
Chartreux　　　初心登録→R1206今なお上昇中。「低」【認7】
chii-chan　　　勝率９割越えの過小（未調査）【認7】
Crimson_rose 勝率９割越えの過小（未調査）【認7】
defloration　　勝率９割超えの過小『高』【認7】　　　　　　　　　　　　　　　　New!!
doon-shoji　　勝率８５％超えの過小（未調査）【認7】
Dyuran　　　　　10月11日R329→R1408今なお上昇中（未調査）【認7】
D-Pass　　　　　１５００代→２２００代『ソフト指し』【危険！！】)【認1】。
↑ソフト
Ei-Jyu　　　　　勝率９割超えの過小（未調査）【認7】
kanyouki　　　　1500→2400　（詳細>>199)『ソフト指し』【危険！！】【認1】
↑ソフト
MEM000　　　　11/21時点でR1677。『ソフト指し』【危険！！】【認7】
↑ソフト
star_galaxy　　 9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中(低）【認1】。
take0792　　　　9/11R714→10/27R2401。『ソフト指し』【危険！！】【認7】
↑ソフト
tantakatan　　　1/13R1017→2600。『高』【認7】　　　　　　　　　　　　　　　　New!!
wapiko　　　　指し手が早い。過少。「低」【認1】

素で対局してソフトとほぼ一致する確率ってどんくらいなのよ

誰か早くクアッド激指７で2850を見せてくれ！
BTRONは2700止まりだ。

>>694
サクッと調べたけど、両者激指だな。

>>702
でもお前名無しだし

>>700
50%くらい。かなり多くても70行くことは少ない。

>>703
まあトリップつけてほしいところだが、このような名無しの意見でもBOXにコメント入りする参考資料となるのでありがたい。

次スレも近いな。

BTRONきてるよ！

>>704
ありがとう

素で対局してソフトとほぼ一致する確率って0%という回答だよな。念のため。

>>708
うむ。

>>708
訂正。
0%ではない。けどその可能性は限りなく低い。

>>702
本当に調べたとは思えんな
先手はもろ激指だが後手は序盤と終盤はともかく中盤は全然違うんだが

Amano Souhu
会員 2656 (六段)
[today] 15勝 2敗
フリーで指してるとき、激指し6の検討モードで観戦してたら
最善手ばかりさしてた。負けた将棋、投げ時まで同じやった
激指し6のソフト指しだと思う

最高って
激指し2800くらい
東大、ボナンザ、2650くらい
AI2600くらい

こんな感じかな？

AIは２７５０　すごいハードでのこと。

２９００，
まだ？

激指君９５％という事らしいのでリアルタイムで一致率さぐりながらやってたけど
嘘も嘘でビックリしたｗせいぜい８０％ぐらいしかなかったよ
ここの検証というのもそもそも怪しくなってきたな

ちなみにその棋譜
開始日時：2007/12/08 16:36:40
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：sh
後手：gekisashikun

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉
▲４七銀 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲８八玉 △２二飛
▲７八銀 △７二銀 ▲６六歩 △４二銀 ▲３六歩 △５二金左
▲５八金右 △５三銀 ▲３八飛 △４四角 ▲６七金 △２六角
▲４五歩 △１五角 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △２四角
▲３八飛 △４二金 ▲３六銀 △４六角 ▲３七桂 △２四歩
▲５六金 △６四角 ▲６五歩 △５五角 ▲同　金 △同　歩
▲７七角 △５四金 ▲３四歩 △２五桂 ▲４七銀 △３七桂成
▲同　飛 △３二飛 ▲５八銀 △６五金 ▲６七銀右 △６六桂
▲同　銀 △７六金 ▲８六桂 △７一玉 ▲３三歩成 △同　飛
▲同飛成 △同　金 ▲３一飛 △３九飛 ▲６五銀 △３二金
▲６一飛成 △同　玉 ▲７六銀 △３八飛打 ▲７九金打 △４二金
▲５五角 △１二香 ▲６五桂 △６二銀 ▲４四歩 △５四歩
▲７七角 △３三飛成 ▲４三歩成 △同　龍 ▲４四歩 △５二龍
▲４三金 △同　金 ▲同歩成 △同　龍 ▲４四歩 △２三龍
▲４一角 △３二歩 ▲５二金 △７一玉 ▲６二金 △同　玉
▲５三銀 △７一玉 ▲５二角成 △６一金 ▲４三歩成 △５一金打
▲同　馬 △同　金 ▲５二と

まで111手で先手の勝ち

>>716
お前のパソコンがぼろいだけだろｗ

>>717
一応ＰＣスペックなｗｗｗ
ＣＰＵ　ＡＭＤ６４×２　Dual core 5400
メモリ　２Ｇ

>>718
激指は７か？

ざっと見だけど激指６と７では微妙な違いがあるみたいだな
たとえば一例だけど
３２手目の△１五角は６では最善手だけど７では候補にあがらないようだ

>>719
ていうか716の棋譜、激指７でもすげえ一致率高いんだが。

何が一致してるのかな、手の広い局面では結構違ってて驚いたんだがな
これで一致率高いといってるなら、所詮ここの鑑定なんてその程度のレベルってことか

何が一致してるってほとんど一致してるとかいてあるだろｗ
一致してないのあげろよ

>>721
違っていた手を教えてくれないか？
俺んとこは激指７検討モード<五段>になったときの最善手に出てる手と比べたが
ほとんど一緒だったぞ。

４４角打っちゃったら先手が角追うと自然と一致率が高くなる将棋だと思うけど
△１五角がどうも分からない
▲８６桂馬△６１玉▲３３歩也△同飛車の手順も

時間おけば候補手変わってくるんでリアルタイムで並べてた時の感じは伝わりにくいかな

×６１玉
○７１玉

初代1が消えてから詭弁厨も消えたね
もう二度と来ないでくださいね

>>726
初代１が消えても荒らしは出てきてただろうがｗ
消えたのはリストを分けてからだな。
誰がどういう理由で荒らしていたか明白だがｗ

>>724-725
>>723にあるように、検討モードの五段になったタイミングでの候補手で調べるといいですよ

３２手目の△１五角のところは、
激指５：△６四銀　激指６：△１五角　激指７：△１五角

６４手目の△７一玉のところは、
激指５：△７一金　激指６：△７一玉　激指７：△７一玉

６６手目の△同　飛のところは、
激指５：△同　金　激指６：△同　飛　激指７：△同　金

が検討モード五段時の最善手です

久しぶりに鑑定してみました。

開始日時：07/12/08 16:36:40
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：(R2553)
後手：gekisashikun (R2629)
▲７六歩 △３四歩1J ▲２六歩 △５四歩1J ▲４八銀 △５二飛1J ▲６八玉 △６二玉1J
▲７八玉 △７二玉1J ▲４六歩 △８二玉1J ▲４七銀 △３三角1J ▲同角成 △同　桂1J
▲８八玉 △２二飛1 ▲７八銀 △７二銀1 ▲６六歩 △４二銀1 ▲３六歩 △５二金左1
▲５八金右 △５三銀1 ▲３八飛 △４四角1 ▲６七金 △２六角1 ▲４五歩 △１五角1
▲３五歩 △同　歩1 ▲同　飛 △２四角1 ▲３八飛 △４二金1 ▲３六銀 △４六角1
▲３七桂 △２四歩1 ▲５六金 △６四角1 ▲６五歩 △５五角1 ▲同　金 △同　歩1
▲７七角 △５四金1 ▲３四歩 △２五桂1 ▲４七銀 △３七桂成1 ▲同　飛 △３二飛1
▲５八銀 △６五金1 ▲６七銀右 △６六桂1 ▲同　銀 △７六金1 ▲８六桂 △７一玉1
▲３三歩成 △同　飛1 ▲同飛成 △同　金1 ▲３一飛 △３九飛1 ▲６五銀 △３二金1
▲６一飛成 △同　玉1 ▲７六銀 △３八飛打1 ▲７九金打 △４二金1 ▲５五角 △１二香2
▲６五桂 △６二銀1 ▲４四歩 △５四歩1 ▲７七角 △３三飛成1 ▲４三歩成 △同　龍1
▲４四歩 △５二龍3 ▲４三金 △同　金1 ▲同歩成 △同　龍1 ▲４四歩 △２三龍1
▲４一角 △３二歩1 ▲５二金 △７一玉1 ▲６二金 △同　玉1 ▲５三銀 △７一玉1
▲５二角成 △６一金1 ▲４三歩成 △５一金打1 ▲同　馬 △同　金1 ▲５二と
後手評価値:58/55=1.05
判定結果:後手激指6

激指6の最善手とほぼ一致:53/55=96.4% (712086)【認5】。

>>704

＞ >>700
＞ 50%くらい。かなり多くても70行くことは少ない。

いや68％前後は通常でいくよ。俺は自分で指した後、その対局を毎回ボナで分析してる。
一番おおいのは58％あたり。
戦型によっては38％もありゃ70％超えもあるよ。

>>716
スペックがよすぎるから一致しないんだよ。

激指はPCスペックが関与するからな。
激指鑑定はｿﾌﾄにしたけりゃいくらでもできる。

他の鑑定士の方もこの棋譜をやってみて違いを比較してみてはどうだろう？
ボナではどうだ？

>>729
お久しぶりです。
鑑定乙です。これからもたまにでいいのでよろしくお願いします。

>>730
そうなんですか。
けどまあ、１００手超えで負けた将棋で力戦調な将棋という条件を満たしていれば、
７０％超えはないと思うんだけどな。

>>732
＞７０％超えはないと思うんだけどな。

力戦100手超えの条件つけたら38％まで下がるかな。しかし聞いてる方は条件つき一致率なんか聞いてないと思うんだが。
およそ普段どおり指してる形なら大概定跡型をめざすと思う。それなら70％は超えるよ。ただボナで90％超えは今のところない。

心配なのは過去の鑑定ではボナで70％超えは激指で大概アウトだったから恐いな。

強いソフト同士での一致率はどのくらいですか？

>>733
次スレを俺が立てるのだとしたらその規則を取り入れようと思ってる。
まあこのスレの鑑定師はそのようなことには既に気を使ってるので今と何かがかわったりはしないかな。

＞心配なのは過去の鑑定ではボナで70％超えは激指で大概アウトだったから恐いな。
ボナ70%は非該当ソフトの公算が高いというだけでそれだけで決め付けたりはしてないはず。
それに、人間が指して偶然70%行ったのだとしても、他の棋譜を調べればそれが偶然だったということがわかるし。

>>734
鑑定師じゃないので推測にすぎないけど、
相手が誰だろうと何の戦法を使ってきても一致率はかわらいと思いますが。

いえ激指とAIが同じ手をする率ですよ。単なる興味ですよ。

>>735
＞ボナ70%は非該当ソフトの公算が高いというだけでそれだけで決め付けたりはしてないはず。

もちろん激指鑑定して判定するのは当然。
しかし実際ボナ70％超え→激指鑑定して一致率があがってアウトが多い。
つまり、ボナに比べ激指の鑑定に一致率の曖昧さがあるのではと恐れている。

＞それに、人間が指して偶然70%行ったのだとしても、他の棋譜を調べればそれが偶然だったということがわかるし。

そうならないのがこのスレの今までの流れじゃない。
確か、一度でもｿﾌﾄを使えばアウトとするといってたかな。

激指鑑定で100％一致がスペック異なるPCでは80％になるなら、アウトとセーフの判定自体が危うい。

>>738
このスレでは一応リストに入れるためには最低でも９０％を超えてなければならない。
しかし、スペックが違うと該当ソフトだとしても一致率は８０％程度になってしまう。
だから、ソフト指しのスペックと自分のが違うのなら、似ているであろう環境を探りその状態を調べる。(44さんいわく）

力戦調&負け&１００手超えの条件満たしていて、人間が指すと３８％になるのだとしたら、
多少のずれはあったとしても判定には支障をきたさないと思う。
スペックが違っても95%→80%が限度でしょう。

>>739

＞だから、ソフト指しのスペックと自分のが違うのなら、似ているであろう環境を探りその状態を調べる。(44さんいわく）

これが理に適っているようでそうでないんだな。
一致率90％超えになるまで合わせこんでいるように思えるんだ。
これが激指鑑定の曖昧さであり恐さだよ。
ｿﾌﾄと同程度の４段～５段の人が見てたら、自分の力で勝ち、ボナ鑑定70％超えの棋譜を提供してほしい。
それを激指鑑定でスペック（思考時間）を変えながら多数で鑑定したら90％超えは可能ではないかとみてる。
自分でやってみますので、まず激指鑑定のやり方の詳細を教えていただけませんか？
（特に過去に100％一致鑑定をだしたことのある方法を希望）

＞スペックが違っても95%→80%が限度でしょう。

つまり90％判定結果がくつがえるからスペックがかなり重大だということだよね。

それが可能だとしたら困るなｗ
でもまずさきほどの条件を満たしていてなお７０％超えはある？

鑑定のやり方については私はよくわかりません。
他の方、お願いします。

>>740
ってか、そこまでしてくれるならどうせなら鑑定人になってくれないか？
まあそういう細かいところを証明していくのも大事なことではあるけど。

＞740
毎度毎度スレ後半で引っ掻き回すなよ
あっちでやってくれ

つ【将棋倶楽部24】グレー行為についての研究・開発ｽﾚ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/

>>742

＞ >>740
＞ってか、そこまでしてくれるならどうせなら鑑定人になってくれないか？
鑑定がしっかりしていないと感じているのに鑑定士になるのは矛盾するのでやめておくよ。

>>744
現状では不十分とお考えか。俺はこれでいいと思ってるんだけどなあ。

>>745

十分ということは激指鑑定で人で90％超えはありえないと考えているということか。
ここが食い違っている点だな。

>>746
ありえないなんて誰も言ってないのでは？
俺は東大８持ってるが、ここで東大８と出た某氏のほかの棋譜も調べたことがあるが
東大８の候補とほとんど一緒だった
激指６と出た某氏の棋譜を自分の東大８で調べたこともあるが、７割程度しか一致しなかった
特定のソフトの候補手と９割も一致した棋譜が４つも５つもあるなんて、一体どんな偶然だというのだろう

shinnsenngumi
会員 2393 (五段)
[today] 0勝 0敗
一ヶ月でレート1000up
序盤少し自力でノータイム指し、後はソフト

ありえないというより可能性の問題ですね。
例の条件を満たしていてなお７０％超えが見つかる→さらにその棋譜を激指鑑定で９０％超えさせる
この２つの網目を通過することができるのかというのが焦点。
俺は無理だと思ってるわけだが。
まあこれがもし証明されたとしたら１００手→１２０手として前者の網目をさらに小さくすることになりそうだけど。

>>748
過小ですね。リストに入れておきます。
勝率は５８％で４１１７勝２９８０敗。
このようなケースではソフトに目覚めたか中の人がかわったかだな。
引き続き調査しようかと思います。

>>732
ご無沙汰しておりました。いつもマイペースですみません。

開始日時：07/12/02 21:00:14
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：(R2232)
後手：tennsaiyoshikazu (R2444)
▲７六歩 △８四歩1J ▲６八銀 △３四歩1J ▲６六歩 △６二銀1J ▲５六歩 △５四歩1J
▲４八銀 △６四歩1J ▲７八金 △６三銀1J ▲２六歩 △４二玉1 ▲２五歩 △３三角1
▲７七銀 △３二玉1 ▲７九角 △８五歩1 ▲６九玉 △２二銀1 ▲５八金 △５五歩11
▲同　歩 △同　角1 ▲２四歩 △同　歩1 ▲同　角 △４四角1 ▲６七金右 △３五歩1
▲４六歩 △２三歩1 ▲４五歩 △５三角1 ▲１五角 △５四銀1 ▲５六金 △５五歩1
▲４六金 △３三桂1 ▲３六歩 △同　歩1 ▲３四歩 △４五桂1 ▲３六金 △８六歩1
▲同　歩 △８八歩1 ▲同　金 △３五歩1 ▲４六金 △１四歩1 ▲２六角 △６五歩1
▲同　歩 △８六角1 ▲８三歩 △同　飛1 ▲８七歩 △７七角成1 ▲同　桂 △６六歩1
▲５八玉 △５六銀11 ▲８九角 △６七歩成1 ▲同　角 △同銀成11 ▲同　玉 △７九角1
▲４七銀 △８六歩1 ▲同　歩 △５七桂成1 ▲７八玉 △６八成桂1 ▲８七玉 △８八角成1
▲同　玉 △８六飛1 ▲８七銀 △８九金1 ▲９八玉 △９九金1 ▲８八玉 △８九金1
▲９八玉 △８二飛1 ▲８三歩 △同　飛1 ▲８四歩 △同　飛1 ▲８五歩 △７四飛1
▲６八飛 △８六歩1 ▲同　銀 △７六飛1 ▲８七玉 △７四香1 ▲４九角 △６七歩1
▲同　角 △７七飛成1 ▲同　銀 △７五桂1 ▲７八玉 △６七桂成1 ▲同　飛 △６六歩1
▲同　飛 △７七香成1 ▲同　玉 △８八角1 ▲７六玉 △６六角成1 ▲同　玉 △６九飛1
▲６七桂 △６五銀1 ▲同　玉 △６七飛成1 ▲６六歩 △６四歩1 ▲５四玉 △４二桂1
▲５五玉 △５四銀1
後手評価値:95/65=1.46
後手ボナンザv2.1最善手との一致率:62/65=95.4%
判定結果:後手ボナンザv2.1

ボナンザv2.1の最善手とほぼ一致:62/65=95.4% (712027)【認5】。

>>751
乙です。
マイペースでも全然かまいませんよ。これからもよろしくお願いします。
リストに追加しておきます。

>>747

＞激指６と出た某氏の棋譜を自分の東大８で調べたこともあるが、７割程度しか一致しなかった

そりゃｿﾌﾄ指しが激指使ってた棋譜ならそうなるよ。
また明らかにｿﾌﾄでない棋譜は一致率が悪くなるよ。
問題はｿﾌﾄでない棋譜で、尚且つ一致率が高くなる棋譜だよ。

＞特定のソフトの候補手と９割も一致した棋譜が４つも５つもあるなんて、一体どんな偶然だというのだろう

鑑定がボナみたいにCOMがやっていれば偶然といえるが、激指鑑定はその偶然を意図的に作ることができるということだ。

やってみるから
1.人が指した棋譜
2.人が勝ち
3.ボナ一致率70％以上
4.人の棋力はｿﾌﾄと同じ４段～５段
この条件すべてを充たす棋譜を提供してはくれまいか？

＞753
毎度毎度スレが終盤に近づくと出てくるなｗ
あんたはこのスレには邪魔だから是非あっちでやって下さい

つ【将棋倶楽部24】グレー行為についての研究・開発ｽﾚ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/

2700点のBTRONさん！　今使ってるPCのCPUを教えてください！

maittabai
会員 2503 (六段)
[today] 1勝 0敗

さっき観戦してたんだけど、時間の使い方があやしいだけじゃなく、指し手ももの凄いソフト臭がしました。
調べてもらえませんか？

激指７、
何点？

>>756
おｋ。BOXに入れておきます。

◆lO17aNR6FIさんお久しぶり
◆WidVvGdt3Uさんお久しぶり
鑑定新参者ですがどうぞよろしく

>>756,758
鑑定してみた

先手：maittabai
後手：
開始日時：2007/11/22 13:41:32
一致率(○,△)
先手：(56,60)/60=(93.3,100.0)%
後手：(23,33)/61=(37.7,54.1)%
棋譜は131手のもの。
見れる棋譜は全勝なので敗局からの採譜は無理であった。

maittabai　ボナンザの最善・次善手と一致(711223)【認1】。

>>753
棋譜を提供したいと思ったが「絶対人間だと確信がある人で70％を超えるもの」
はすぐには見つからない。1、2局ほど、鑑定している最中に見かけたのは確かだが、
どこで見つけたか思い出せない。あなたが＠ｘの棋譜をボナにかけて70％が出た
らそれを調べるといいかも。それを行う価値があるとは思えないので私はやらないが。
ボナで75％の人間を鑑定しても激指90％超になるとは思えない。たとえ無理に持って
いこうとしても。そもそもここの鑑定人はたった一局での黒判定をしていない。

人間だからこそ鑑定できるのだと思う。将来人間なら部分ソフト指しも特定できると
思う。自動の一致率鑑定なんて、裏をかかれれば手も足も出ない。

>>760
乙です。
全勝とはひどいｗ

>>761
＞あなたが＠ｘの棋譜をボナにかけて70％が出た
＞らそれを調べるといいかも。
すでにやったがよくて65％だった。
自分の棋譜を分析したら75％が頻繁にあったので4～5段が一番ｿﾌﾄに似ているのではと現状考えている。

＞ボナで75％の人間を鑑定しても激指90％超になるとは思えない。

やってみなけりゃ誰にもわからないよ。
現状誰も証明していないのだから。
だからやってみようとしている。

＞自動の一致率鑑定なんて、裏をかかれれば手も足も出ない。
自動にしようとは考えていない。人間がやる。
ただ鑑定初心者ができる詳細手順が明確になっていない。
つまり現状、犯人判定方法の詳細はブラックボックス。
教えてほしいといっても誰もいわない。
本人も曖昧さがあるとわかっているから言いたくないのではと考えてしまう。
詳細な手順を明確にしましょうよ。なぜそれを無視するのか。

>>761
>>763
おまえらホントに邪魔

(Soft)LIST①[A～G]
alnest　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710061)【認2】。
akiracchi　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「51/53=96.2% (7103113)【認2】。52/55=94.5% (7103117)【認2】。」
ARAKUREMONO東大将棋８の最善・次善手との一致率:44/45=97.8% (711017)【認2】。
　　　　　　　　　東大将棋８の最善・次善手との一致率:53/55=96.4% (711122)【認2】。
　　　　　　　　　東大将棋８の最善・次善手との一致率:82/89=92.1% (711031)【認2】。
Campanelra　激指6の最善手とほぼ一致(710126)【認5】。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710127)【認2】。
　　　　　　　　　10月12日Ｒ1638→10月28日Ｒ2478【認1】。
Cellex-C　　　激指６の最善手とほぼ一致「(710131)【認2】(7101314)【認2】。」
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率「51/54=94.4% (711023)【認2】。52/52=100% (711031)【認2】。」
　　　　　　　　　ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(711031)【認5】。
Devil-Cupid　激指6の最善手とほぼ一致しました。(709282) 【認5】。
　　　　　　　　　激指6の最善手とほぼ一致しました。(709291) 【認5】。
D-Pass　　　　ボナンザの最善・次善手と一致:100％ (711255)【認1】。
Fkyusidouin　 5局調べた結果、激指5の最善手が97㌫。
　　　　　　　　　激指６の最善手とほぼ一致(709142)【認2】。(709171)【認2】。
Freemasonry　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「:59/60=98.3% (711175)【認2】。:60/62=96.8% (711201)【認2】。」　
fuji-aa　　　　激指６の最善手とほぼ一致(7100510)【認2】 (710073)【認2】。
fukuokahawksBonanza v2.1の最善・次善手との一致率「:52/56=92.9% (711142)【認2】。66/72=91.7% (711271)【認2】。」
gekisashikun　激指６との最善一致率が「61÷63=96%(711264)【認8】。57/59=96.6% (711151)【認2】。53/55=96.4% (712086)【認5】。」
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
　　　　　　　　　Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru　　　激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。

(Soft)LIST②[H～L]
hahasama　　　仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(710191)【認5】。
HI-BRID　　　　ボナンザ(コイツスレ398) 98％【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9％【認5】。
　　　　　　　　　棋譜はコイシだスレPart1の457　一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou　棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
　　　　　　　　　激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】。
+hora+　　　　後手評価点平均：1.07判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
isolated shadow激指６とほぼ一致（今のところ、ソフト退治にだけソフトを使用？）【認8】　　　　　　
i_am_zako　　　後手評価点平均：1.00判定結果：間違いなく激指５◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel　　　　激指６の最善手とほぼ一致(710281)【認2】。激指６（根拠はコイツスレ531）。
Kazuo2　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (710101)【認2】。
　　　　　　　　 Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (710123)【認2】。
kanyouki　　　激指６の最善・次善手との一致率(30手目以降):54/58=93.1% (711188)【認2】。
　　　　　　　　　激指６の最善・次善手との一致率(31手目以降):47/49=95.9% (711199)【認2】。
kengou　　　　 Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (710181)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (710071)【認2】。
kenkumi　　　　激指５ほぼ一致。詳細は>>47　元１１級→2400（現在）と過小でもある。現在は適正Ｒ　【ID:K+tYzoNu】　
kisakityan　　　東大将棋８の最善・次善手との一致率:「59/61=96.7% (711275)【認2】。74/79=93.7% (711301)【認2】。」
Kobahumi　　　ボナで９０％越え(7090110) 【認3】。
　　　　　　　　　棋譜はコイシだスレPart1の450　一致率92.6％　他も80％越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(コイツだスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。

Soft)LIST③[M～Z・数字等]
maittabai　　　ボナンザの最善・次善手と一致率93%(711223)【認1】。　　　　　　　　　　　　New!!
maru-chan　　激指６の最善手とほぼ一致(709101)【認2】。このスレ547～557辺り。
MEM000　　　 Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「:60/62=96.8% (711221)【認2】。:54/55=98.2% (7112813)【認2】。」
misachan　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(710188)【認2】 (710159)【認2】 (710183)【認2】。
miz7665　　　激指6(根拠はコイツスレ302) 【認4】。
notatn　　　　　激指６の最善・次善手との一致率:「77/77=100% (711081)【認2】。54/56=96.4% (711083)【認2】。」
pekezo　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:「61/64=95.3% (7103017)【認2】。46/46=100% (711078)【認2】。」
　　　　　　　　　ボナンザの最善・次善手とほぼ一致:92.3％ (7110832)【認1】。
Pro_Killer 　　激指6の最善手とほぼ一致(710271)【認5】。
-QVGA-　　　激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】。
Roberto　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/57=98.2% (711049)【認2】。
　　　　　　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/58=96.6% (7110410)【認2】。
RYO0903　　　プロ@相手に、激指6で挑戦。（コイツスレ289～299あたり参照）
SAMELSON　後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sho-giya　　　 5月24日Ｒ1129→9月25日Ｒ2469。　　Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%（709251）【認5】。
Sr.Carlos+2　　激指６の検討モードで最善・次善手との一致率45÷46=97,8%(711271)ID:BJCRsQ3J（詳細は>>486)
TAKANOBU　後手評価点平均：1.09判定結果：後手激指５◆Po0pIMhcVM。
take0792　　　激指６の最善・次善手との一致率:「52/56=92.9% (710103)【認2】。 :54/59=91.5% (7101010)【認2】。」
TCP-IP　　　　激指ほぼ１００％(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指６で
　　　　　　　　　調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ１００％一致【認2】。
tennsaiyoshikazuボナンザv2.1の最善手とほぼ一致:62/65=95.4% (712027)【認5】。　　　　　　　　　　　　　New!!
toshi-shin　　激指６の第３候補までの一致率58/66=87%（詳細は>>387）【認8】

（過小）LIST①
【認*】の前の『低』『高』はソフトの可能性を示します。

Abaranger milk勝率９割超えの過小。「低」【認1】
akiracchi　　　　10月25日R700→R2406。『ソフト指し』【危険！！】【認7】
↑ソフト
alpha-centauri勝率９割越えの過小。「低」【認7】
BLUE STORM勝率９割超えの過小。（未調査）【認7】
Black-list　　　勝率９割超えの過小。「低」【認1】
Brynhidr　　　　勝率９割超えの過小。（未調査）【認7】
Chartreux　　　初心登録→R1206今なお上昇中。「低」【認7】
chii-chan　　　勝率９割越えの過小（未調査）【認7】
Crimson_rose 勝率９割越えの過小（未調査）【認7】
defloration　　勝率９割超えの過小『高』【認7】
doon-shoji　　勝率８５％超えの過小（未調査）【認7】
Dyuran　　　　　10月11日R329→R1408今なお上昇中（未調査）【認7】
D-Pass　　　　　１５００代→２２００代『ソフト指し』【危険！！】)【認1】。
↑ソフト
Ei-Jyu　　　　　勝率９割超えの過小（未調査）【認7】
kanyouki　　　　1500→2400　（詳細>>199)『ソフト指し』【危険！！】【認1】
↑ソフト
MEM000　　　　11/21時点でR1677。『ソフト指し』【危険！！】【認7】
↑ソフト
shinnsenngumi一ヶ月でレート1000up。『高』【認7】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　New!!
star_galaxy　　 9月3日Ｒ506→10月3日Ｒ2014今なお上昇中(低）【認1】。
take0792　　　　9/11R714→10/27R2401。『ソフト指し』【危険！！】【認7】
↑ソフト
tantakatan　　　1/13R1017→2600。『高』【認7】
wapiko　　　　指し手が早い。過少。「低」【認1】

リストの更新ご苦労様です

細かいところですが、
> maittabai　　　ボナンザの最善・次善手と一致率93%(711223)【認1】。
は>>760によると、最善・次善手との一致率は100%だと思います
93%は最善手のみとの一致率でしょう

あと、Kobahumiはkobahumiだったはず（頭が小文字）

現在475KBなのでそろそろ次スレの準備をした方がいいと思う
このスレ応援してるので頑張ってください

だめだこりゃ

isolated shadow:darkness
会員 1988 (三段)
[today] 0勝 0敗
こいつ激指しなんだろ？

只今対局中やな

ソフト指しの人は相手もソフトだった場合どうしてるんだ？
なんとなく気になったもんで

>>770
ご指摘どうもです。
訂正しておきます。

afloblue 四段 R2132
休憩室
リタリン依存症の精神病患者発見！

sin36912
会員 1200 (4級)
[today] 0勝 0敗

激指し、過少

>>763
＞自分の棋譜を分析したら75％が頻繁にあったので

じゃあその棋譜で鑑定やればいいじゃない。

gekisashikun:7Veasion
会員 2657 (六段)
[today] 0勝 0敗

地域名変わってて吹いたｗ
しかもスペル間違ってるし・・・

>>777

＞じゃあその棋譜で鑑定やればいいじゃない。
対局した後に解析したから、その棋譜を残していないんだよ。
棋譜については自分で対局してたら出ると思う。
問題は激指鑑定方法を教えてもらえるかが最大の課題だ。

いまちょうどgekisashikunが来てるから観戦しながら練習してみたら？馬鹿だから人に教えてもらわないと鑑定も出来ないの？
激指7買ってまだ4日の俺でもできるのにｗｗ

>>780

＞馬鹿だから人に教えてもらわないと鑑定も出来ないの？

馬鹿なんだよ教えてくれよ。
判定タイミングがどうしてもわからなくて、急に手が消えたり、候補手が徐々に下がったり、
鑑定人はどのタイミングの一致率を計算しているんだ？

>>781
馬鹿なら馬鹿らしくおとなしくしてなよｗｗ

>>782

＞馬鹿なら馬鹿らしくおとなしくしてなよｗｗ
馬鹿なりに教えてもらえるまで待つよ。
まぁ鑑定人自身もタイミングについては不安なんだよ。
だから教えられないんだよな。

BALDR FORCE:GIGA
会員 2403 (五段)
[today] 4勝 0敗
検討モードで観戦してたらもろ激指し7だよ
こいっ・・・　エロゲームやりすぎだろ

>>777
鑑定も出来ないくせにコテ名乗ってんじゃねえよ
お前の役目は終わったからとっとと消えな

>>783
で、激指君は観戦してみた？激指君が指す手を中の人はどうやって選んでるか考えてみた？ちょっとは自分の頭使えよ
どんだけゆとりなんだよ本物の池沼か？

＞786
どうか馬鹿にえさを与えるのはほどほどにお願いします
馬鹿の相手はわたし一人で十分なので、馬鹿は基本的に放置でお願いします

＞783
ほんとおまえは毎度毎度スレを引っ掻き回してくれるな
このスレでは誰もおまえの活躍に期待してないんだから、もう来なくていいよ
おまえには自分の巣があるんだから、あっちで好きなだけ研究してくれ

つ【将棋倶楽部24】グレー行為についての研究・開発ｽﾚ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/

yui-pon:yoshioka
会員 2774 (六段)
[today] 2勝 0敗

delayが多いのが気になる

依頼リストで怪しいだけでＩＤを全公開で晒すのはどうなの
確定してないのまでのせて晒せば勝ちみたいな感じはよくない気がする

>>786
＞で、激指君は観戦してみた？激指君が指す手を中の人はどうやって選んでるか考えてみた？ちょっとは自分の頭使えよ
それでは意味がない。あなたは私より馬鹿ですね。
よかったこれから馬鹿の役をあなたに任せましょう。
激指100％一致率のやり方…他人だから蹴落とせる…他人だから適当に判定…
自分が安全なら何やってもいい…こいつらはそんな考えが根にある…単なる正義感きどり…

PerfectPlayerだったか、激指鑑定をやってる一人は…
俺は逆鑑定したんだよ。
このｿﾌﾄ指しリストに載ってる奴らとかぶって対戦してるやつを…
それがPerfectPlayer…現に本人が現われた…知り合いのふりをしてな…
その後なぜか鑑定人はPerfectPlayerを鑑定しない！？
なぜか？鑑定人に本人がいるからだよ。しかも鑑定人がｿﾌﾄ指ししてる…
鑑定人の本当の目的…それは自分以外のソフト指しを消すこと…
PerfectPlayerの件で俺はこれに気付いた…ありえねぇ…偽善者め…
俺も馬鹿だが、俺より馬鹿なやつらばかりだ…

>>790
おまえが鑑定したそのPerfectPlayerの鑑定結果を貼れば？ｗ

>>791
すでに過去スレにはってある

一応釣られておくとPerfectPlayerは人間

>>792
ボナ鑑定のじゃなくて、おまえ自身が激指で調べたのはないの？

>>793
その人は鑑定人なの？

＞ >>792
＞ボナ鑑定のじゃなくて、おまえ自身が激指で調べたのはないの？
実際やったが一致率は90％を越えないので、鑑定方法がまずいのかと思い、
実際、激指鑑定人100％一致率の棋譜を複数試しにやったがどうしてもよくて80％止まり。
特に最前手（評価値1）になってる手が出てこない（評価値11）ことがおおい
これで鑑定方法が違うことがわかったわけだ。
だからすでに激指鑑定100％一致が出たときの鑑定方法を本人から聞き出すしかないわけだ。

>>795
具体的にどの棋譜か書いておいた方がよくね？
このスレ、ＲＯＭでも激指持ってる人いっぱいいると思うし、
俺もたまに貼ってある棋譜調べることあるけど、
今までそんな変な鑑定結果はなかったけどな。
言っとくが俺は鑑定人じゃないぞ。

激指鑑定方法を聞き出し、激指鑑定100％一致棋譜を分析し感覚をつかみ、
そしてPerfectplayerの棋譜を調べまくる予定だ。
Perfectplayerは確かに人だがときどきソフト指ししているように感じている。
このスレでは一度でもソフト指しすればアウト…リスト入りだ…

＞俺もたまに貼ってある棋譜調べることあるけど、
＞今までそんな変な鑑定結果はなかったけどな。
鑑定士と同じやり方なのかもしれん。参考にやり方（判定タイミング）を教えてもらえないだろうか？

>>794
鑑定人じゃないよ
ときどきクソ粘りする人間

>>798
そんな難しいことやってるとは思えないけどな。
例えばさっき出てたgekisashikunだと、検討モードが<五段>になったときの最善手がほとんど。
時間が間に合わないときは<三段>のときに出ている手を指しているみたい。
俺も練習でいくつか棋譜見たからこれは間違いないよ。
考慮時間が割りと一定の人の場合はこれで調べられる場合が多いと思う。
Jan-pielとかTCPとか。

Perfectplayerだと途端に擁護が出まくるなｗ分かるやすいｗｗｗ
とりあえずPerfectplayerのリスト入りはしないとダメだな

俺はソフト指し大歓迎
理由はソフト買わずに強いAIと対戦できるから
無料でAI対局を体験させてくれる為に
時間まで割いてくれていると考えると
非常にお得な対戦相手だと言える

貧乏な俺としては
もっと色々なソフト指しに参加して頂きたい
欲を言えば中盤用・終盤用と
使用するソフトを使い分けてくれると
バリエーションが増えて楽しくなると思います

>>790
> >>786
> ＞で、激指君は観戦してみた？激指君が指す手を中の人はどうやって選んでるか考えてみた？ちょっとは自分の頭使えよ
> それでは意味がない。あなたは私より馬鹿ですね。
> よかったこれから馬鹿の役をあなたに任せましょう。

うーん、ソフト指しがどのタイミングでどの手を選ぶかを探るのが
鑑定士のやってることの肝なんじゃないかと思うので
これを意味ないと言ってしまったら何も言うまいだな
ソフト指しだって、動きまわる候補手から手を選ばないだろうしね

自分もこのスレで教えてもらったBanget24使って
たまに観戦しながら激指し検討してるけど
これから鑑定やるつもりなら、
リアルタイムで検討して感覚つかむのはやっといた方がいいと思うよ
自分もまだまだ未熟だけどね

あと妄想だか電波だか凄いんだけど大丈夫？
さすがに心配だわ

囲碁のKGSみたいにソフト指しの場合一目で分かるようなアイコンをつけるとか
ちょっとした改革があれば>>802みたいに喜ぶ人も多いと思う
もっとも自己申告だが

２８９９、
まだ？

>>790
さすがにこいつは基地害だろｗ
おまいらもっとスルー力を見につけなくちゃダメだ

マリモはPerfectplayerに過去酷い目にあわされたんかな。
前スレでも唐突にその名前が出てきたし。
どっちにしろマリモの心が病んでるのは確かだから
しばらくパソコンの前から離れて外の空気吸ってきたほうがいい。

>>784
調査してみます。

>>788
その人は確か違った気がする。うろ覚えだが。

>>789
１部隠してるよ。
BOXの中に２名ほど隠してないのがあるけどそれは過小だから隠してないだけ。

>>804
俺もそう思うな。２４の運営がいかにいい加減かわかる。

＞プレイヤーについて
とりあえずそれっぽい棋譜を載せてください。
俺はこの人について全然知らないけど、たくさんの名無しが人だって言ってる。
名無しの意見も重視してる俺にとってそううかつなことは出来ない。
怪しい棋譜を載せてくれれば、>>796の言うように名無しの人も調べてくれるかもしれないし。

それでなんでコテは疑惑出たPerfectplayerは完全スルーしてんのｗｗｗ
何かマジ怪しいんですけど、疑惑リストだけは載せとけよ

>>809
前スレをちょっと読み返してみたんだけど、
マリモのボナンザ鑑定で最善・次善７０％越え（総手数７０手）
その後鑑定人が激指鑑定→激指の可能性低い
ってなってる。
総手数少ないし、棋譜も見てみたけどわりと一本道の手順が多い。
その後あんまり読んでないけど、人だって主張する必要も多いし、現状ではBOXにすら入れづらい意味がある。

個人的にあんまり怪しいと思わなかったんだけど。

訂正
人だって主張する必要も多いし　×
人間だって主張する人も多いし　○

おまいら棋譜貼れ

本人乙とかそういうのだるいので先に言っておくけど、
どんな人であろうと例の条件満たして９０％一致すればリストに載せようと思ってる。isoの件もあるし。

あと、>>740の件については、
もし人間の棋譜をボナンザ鑑定で７０％超えしたとして、その棋譜を激指鑑定で９０％超えが可能だということが立証されたとしたら、
このスレの規則を１００手以上の棋譜から１２０手（or１１０手）以上の棋譜と少しハードルを上げようと思います。
それが立証されるまでは今のままで行こうと思います。

意見があればよろしく。

このすれ790さんみたいなアホのために、ぶっちゃけ全然進行
してないよな

それが790の目的かもね

よかった。俺、ソフト指しだけど名前が出てこない。
あ、ちなみに四段だけどｗｗ
ここまでがＡＩ将棋の限界だよ。

>>816
ソフト使ってるやつは大抵目立ちたがりやだからなｗ
自重してればばれにくいよ。

>>814-815
いや、このスレは鑑定人に全てがかかってると言っても過言じゃないので、実はあんまり関係なかったりする。

>>790はPerfectPlayerに恨みでもあるのか？
ソフトかと疑うだけなら分かるが、鑑定人だと言い出すとかキチガイだろ。

何でソフト指しとかするんだろうね？
みんな人との対局が面白いから２４をやってるわけで、それをソフトで指したんじゃ意味がないと思うんだけど・・・
「自分で指すからこそ」、勝ったときは嬉しく、負けたときは悔しいんだよ。

次スレは俺がたててもいいですか？
立てるとしたらテンプレは少し変更しますが。

いつもお疲れさまです
次スレのテンプレには、危険人物スレの1にある以下ような文言も加えて欲しいです
将棋板の住人は荒らしや煽りに無責任に餌与える人が多いので

重要！
○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。

いくら頑張っても、話し発展しないの200㌫だよな・・・・・
ぐだぐだ言ってるのが、超筋悪にみえてきたぜ

>>822
どうもです。

ところでそれを載せるのはどうなのでしょうか。
スルーしたいときはけっこうあるんだけど、そうすると変に解釈される場合があるんだよな。
明らかにキチガイじみてるのはスルーできるけど、ガチなのか釣りなのか見極めが難しいときもあるし。
このスレを敵視してる人も多いので（ソフト指し）、隙があればすぐに攻撃がはじまる。
つけ入る隙を与えないことが重要だと思ってる。
でも「荒らしは基本的に放置」くらいはつけておきます。

了解しました
スレ主さんやトリップ付けてる人達が個々で責任もって対応するのはともかく、
通りすがりの人が餌与えるのはどうかなと思いまして^^;

将棋クラブ24ソフト指しはコイシだPart3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197479506/l50

ここはひどいインターネットですね

２８９８，
まだ？

### 中断
miz7665 > 「リソース不足によるPCトラブル発生しました。

昔の1はもう引退しちゃったん？
Part3はすでにコイシスレじゃなくて本流スレになっちゃったしおもんないわ
初級～有段みんな参加できるような危険HNリスト作るスレとかどなたか立てへんか？