将棋クラブ24ソフト指しはコイシだPart2

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1初代624 ◆i95AxYDbVw
先代>>1のテンプレ

このスレはソフト指しのみならず過小の特定までやろうという
いまだかつてない欲張りなスレだ。ソフト指しは小石だ。過小も
似たようなもんだ。ということでこのスレは『ソフト指しはコイツだ』
とは関係ない。バッタもんのスレなので本格派は向こうに行ってくれ。

このスレではソフト指しと過小を同一リスト化する。ソフトと過小を
分けないのはどっちも好んで指す相手ではなく、一緒のほうがリスト
の使い勝手がいいからだ。過小でない者にはなんの不都合もないはず。
リスト作成は多くの人にこのリストを使ってもらい、危険人物を避け、
楽しい24ライフ を送ってもらうことにその目的がある。

鑑定人でなくても是非トリップ付きでご参加願いたい。無責任で一貫性
のない意見を発しにくいし、レスに読む価値があるかどうかの判断基準
となるからだ。
トリップのつけ方:
名前欄に 好きな文字+# + 好きな文字 (好きな文字は8字以内くらい)
ちなみに私はトリップなしでレスすることはない。自演することもない。
これまでも。これからも。(なりすましの偽者に注意!)
 
なお、タイトルが「進ぬ電波少年」のパクリかよーとの抗議は一切受け
付けていない。
ちなみにこのスレは1つで終了する予定(疲れるから)。44さんか44さん
の意向に沿う人が引き継いでくれるのであれば嬉しいけど。
2初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 01:11:06 ID:K+tYzoNu
[A]はじめに
Q ソフト指しの何がいけないのか。 これを定義してくれ。話はそれからだ。
 という意見がある
A テストの最中、自分だけこっそりヒントを見ることは良いことだろうか。
ゴルフで自分のスコアを少なく申告するのは良いことだろうか。
台湾産なのに国産と偽ってうなぎを出荷するのはいいことだろうか。
誰も善良で真摯にことに向き合っている人をだます権利などない。よって
  ソフト指しをしたり、過小で指すのはいけないのだ、というのがこのスレの
  出発点だ。これに賛同できない人もいよう。そんな人はさっさとこのスレを
閉じて次に見たいスレにGO!
3初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 01:12:19 ID:K+tYzoNu
[B]ここを初めて訪れた方へ
以下のような流れでこのスレは進んでいきます。
 @あなたが「いくらなんでもおかしすぎるだろう」という人物発見
Aあなたがご自分なりの検証・・・
(終盤突然鬼強とか、Rがふた月に1000も上がってるとか、東大8と手順おんなじとか)
 Bここに来て「調べてBOX」に入れて欲しいと言う(簡単な理由も明記)→BOX入り
C鑑定人による鑑定→白or黒
          白‥‥BOXから削除
          黒‥‥リスト入り
          灰‥‥引き続き検討
 Dリストを活用して楽しい24ライフを満喫(゚Д゚)ウマー

 注意して欲しいのは、当たり前だがリストがシステムにのっとって自動的に
できていくわけではないということだ。鑑定人の人がいくつもの棋譜を試し、
検討・分析・計算に時間をかけて作り上げられたものなのだ。感謝の念だけ
は忘れないで欲しい。調べてBOXに入れてすぐに調べてもらえなくても我慢
して欲しい。人にお願いしている身で高飛車な人はこのスレは向かない。

鑑定依頼でこういうのはダメ
@ RockBand WithHer 8級 R777 Seishu
ソフト&過小人物だよ、こいつ
棋譜みてみな
ちなみに俺はここで四段
※上から目線での頼みごとは人の心を動かさない 

A mnk329
会員 2605 (六段)
[today] 0勝 1敗
※おかしいと思う理由を書かなければ、ただ負けた腹いせともとれる 
4初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 01:13:26 ID:K+tYzoNu
[C]ソフト指し・過小リスト

現在までの貼っておきます。3つに分かれてるのでご注意を

LIST@[A〜G]
alnest      激指6の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。 
Campanelra  激指6の最善手とほぼ一致(10126)【認5】。
          激指6の最善手とほぼ一致(10127)【認2】。
         10月12日R1638→10月28日R2478【認1】。
Cellex-C    激指6の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (11023)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (11031)【認2】。
         ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(11031)【認5】。
Devil-Cupid  激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin  5局調べた結果、激指5の最善手が97l。
         激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
         激指6の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa     激指6の最善手とほぼ一致(100510)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
         Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru    激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
5初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 01:14:14 ID:K+tYzoNu
LISTA[H〜N]
hahasama   仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID    ボナンザ(コイツスレ398) 98%【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9%【認5】。
         棋譜は当スレ457 一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou  棋譜はコイツスレ371 激指6の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
         激指6と90%以上一致(8月ころ) (コイツスレ256で1が判断)【認1】。
+hora+     後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
i_am_zako    後手評価点平均:1.00判定結果:間違いなく激指5◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel    激指6の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指6(根拠はコイツスレ531)。
Kazuo2     Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
         Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
kengou     Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】。
Kobahumi   ボナで90%越え(090110) 【認3】。
         棋譜は当スレ450 一致率92.6% 他も80%越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan  激指6の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
misachan    東大将棋8の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665    激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan   東大将棋8先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
nezimaki    激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。
6初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 01:14:45 ID:K+tYzoNu
LISTB[O〜Z・数字等]
Pro_Killer    激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-    激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903   プロ@相手に、激指6で挑戦。(コイツスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON  後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM。
sho-giya    Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(09251)【認5】。
         5月24日R1129→9月25日R2469
star_galaxy   9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中【認1】。
(↑過小)    (ソフトかどうかはわからない)
TAKANOBU  後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP    激指ほぼ100%(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指6で
         調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。

【認1】 1◆4pvEs7ZfxY
【認2】 44◆K2GooO//G.
【認3】 ◆UFe7PhFKw2
【認4】 ◆SOFTioiCh2
【認5】 ◆WidVvGdt3U
【認6】 ◆lO17aNR6FI
7名無し名人:2007/11/06(火) 01:16:31 ID:8Josuwje
8初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 01:18:04 ID:K+tYzoNu
『調べてBOX』最近依頼分
____________________________
| Chartr***
| ARAKUREM*** 棋譜は>>626
| Amano So*** 
|   ↑ものすごい勝率 指し手に違和感 人間ぽいという意見も
| hima** 棋譜は>>663 ボナではなさそうとの意見あり
|          ↑絶対ありえんおかしすぎby1
| dmgoalin*** 棋譜は>>652* ボナではなさそうとの意見あり
|             ↑絶対おかしいと思うby1
| kenk*** >>385に棋譜・コメントあります
| zito5*** 激指かも
|____________________________
このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください


鑑定人の方へ。
対局者にabcdefg** の**をとってEnter keyを押すと
多分いくつか候補が出て特定できます。(サービス停止中の時有り)
伏せ字は最後の2文字か3文字を隠してもらいたい。
9初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 01:22:15 ID:K+tYzoNu

[D] 鑑定人募集

このスレでは鑑定人を募集しています。 ご助力ください。
「調べて欲しいBOX」の人物を鑑定してもらえませんか。
もちろん「この人ソフトじゃないよ」認定もありです。     


 ◆ソフトを持っている人⇒一致率鑑定をお願いします
  次の意見を聞いて欲しい
「ボナや激指などソフトを持っている人は、検討させながら高段者の対局を観戦して
みるといい。 ソフトとの一致率が9割超えるような対局なんて、まずありえないから。
でもそのうち、やたらソフトの候補手と同じ指し手を指す奴に出会う。
そういう奴に出会ったら、今度はそいつの棋譜を調べてみよう。
調べた棋譜も一致率が高ければ、限りなく黒に近いと思っていんじゃね。」

このような怪しい人物を高一致率という証拠で特定し、リスト化していただきたいのです。

<目指す形>
日時等が特定された棋譜と、ソフト名と一致率があって
第3者に検証可能であること
 例)先手評価値:50/46=1.09  32手後先手評価値:30/30=1.00
maru-chan   激指6の最善手とほぼ一致(09101)【認2】
10名無し名人:2007/11/06(火) 01:22:53 ID:8Josuwje
関連過去スレ

【将棋倶楽部24】ソフト指ししてそうな会員 Part8
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179094778/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game12.2ch.net&bbs=bgame&key=1179094778&ls=all
【将棋倶楽部24】ソフト指ししてそうな会員 Part7
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166957293/
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/520/1166957293
【将棋倶楽部24】ソフト指ししてそうな会員 Part6
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159608888/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1159608888&ls=all
【将棋倶楽部24】ソフト指ししてそうな会員 Part5
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152978825/
http://2ch.pop.tc/log/06/10/02/1210/1152978825.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1152978825&ls=all
【将棋倶楽部24】ソフト指ししてそうな会員 Part4
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148637660/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1148637660&ls=all
【将棋倶楽部24】ソフト指ししてそうな会員 Part3
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128502167/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1128502167&ls=all
【将棋倶楽部24】ソフト指ししてそうな会員 Part2
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111125917/
http://2ch.pop.tc/log/05/11/25/0336/1111125917.html
【将棋24】ソフト指ししてそうな【香具師】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077597377/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/22/1639/1077597377.html
11初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 01:23:17 ID:K+tYzoNu
[E]ソフト3スレの住み分け どなたかが作成したものを引用させてもらいました

・進行役やまとめ役なんていらない
・好きなように晒し好きなようにリスト作ったりすればいい
===> 「ソフト指ししてそうな会員スレ」を利用

・進行役やまとめ役はいた方がいい
・まとめ役の方針に従ったゆるやかな基準
===> 当「コイシだスレ」を利用

・進行役やまとめ役はいた方がいい
・基準などについてもみんなで細かく議論
===> マリモの「コイツだスレ」を利用

大雑把に言えばこんな感じで住み分けが出来れば揉め事もだいぶ減ると思う。

3つもイラネって人は、とりあえず「ソフト指ししてそうな会員スレ」を使うといいよ。

12初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 01:24:09 ID:K+tYzoNu
[F] 鑑定の仕方

<ボナンザ編>
Bonanza v2.1
GUI for Bonanza based on CSA SHOGI Ver0.07.1
宮本定跡
というのをインストールします

インストールし終えたら、自分の指した棋譜や他の高段者の棋譜をコピーして、
[棋譜取込]でソフトに取り込んで、[対局]=>[検討モード]で検討モードを開きます

しばらく待っているとボナンザが検討した最善手と次善手が表示されます
序盤であれば定跡手が表示されます

それらボナンザが示す手と、一手進めた際の実際に指された手が一致す
るか否かをチェックしていくのがメインの作業となります

単純にボナンザとの一致率を求める場合は、最善手or次善手と一致した手が
その人が指した手全体の何%かを計算すれば良いです

棋譜の貼り方ですが、24の形式そのままだとかなりの行数になっちゃうので、
KIF2形式と呼ばれる形式に変換した方がスッキリします

変換方法はKifu for Windowsなどを使えば簡単に出来ると思います

鑑定結果のスレへの貼り方ですが、個人的な意見だけど鑑定された方の趣向で良
いんじゃないかな

誰のどの棋譜を鑑定したかという情報と、
なぜ黒orグレーと思ったかの見解(一致率など)さえついていれば十分だと思う

13初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 01:25:57 ID:K+tYzoNu
[G] 【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】

Kifu for Windows(定番の棋譜管理ソフト、フリー)を入手 < http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からダウンロードして解凍。
1.棋譜をクリップボードに読み込む。
  マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜(文字)を反転させて Ctrl+C。
  (Ctrl+C = Ctrlキーを押しながらCを押す)
  または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる(あらかじめ立ち上げておいてもよい)
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる!

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ(KI2形式)をクリック。
 (この操作でクリップボードに棋譜が入る)
 注:古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足:KIF形式(指した消費時間なども含まれる形式)だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
    さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
 棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
 「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜(KI2)形式の半角をチェック
14名無し名人:2007/11/06(火) 01:31:04 ID:8Josuwje
初代624さんスレ立て乙
15初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 01:37:52 ID:K+tYzoNu
とりあえずスレをたてました。
スレをたてたからといって、私が仕切ることが決まったわけではありません。
もちろん皆さんが賛同してくだされば、すでに大概のことは決まっていますので進行役くらいなら出来ると思います。

前スレで主に議論されていたのは過小の対処、それと伏せ字について。
過小については>>6の7行〜8行目のように対処、
伏せ字については最後の2文字か3文字を隠す、
というようにそれぞれ変更されています。
しばらくこの方針で行けばいいと思います。

ただし、反対意見が耐えないようなら、アンケートをとって多かった意見を採用するのがいいかと思います。
16名無し名人:2007/11/06(火) 01:37:59 ID:slt4DCoB
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
17名無し名人:2007/11/06(火) 01:40:54 ID:slt4DCoB
f.kento:left-dream
会員 2612 (六段)
[today] 0勝 0敗
超へタレチキンやろー
Rの変動ない奴でしか指ささねーの・・・・・
18名無し名人:2007/11/06(火) 01:42:22 ID:8Josuwje
リストの(09243)の見方:9月24日の対局のうち、3局目に指した棋譜を参照、という意味。
19名無し名人:2007/11/06(火) 01:58:27 ID:9ihPbzGF
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
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20初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 02:02:42 ID:K+tYzoNu
過小とソフト指しを同リストに入れる理由


過小もソフト指しも同罪。別に過小がリストにいれられてるからといってかわいそうということもない。
ならばいっそ、両方とも危険人物と称してリストに混入してもかまわないと思う。
リストがばらばらだと見るのがめんどい。

元過小(現在は適正Rになっている)と指してもいいという人はもちろんいるだろう。
しかし、「どうしても指したい」なんていう人はまずいないはず。
過小本人以外は、リストに混入されたからといって特に不都合はない。
21初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 02:07:50 ID:K+tYzoNu
215 名前: マリモ ◆QTEy8E3Sfw 投稿日: 2007/10/21(日) 02:14:29 ID:ERWvjvwc
12局分析の結果、
『現状』の言えることは、
◆ボナンザについては、一致率はソフトが自動算出してくれるため再現性は相当高いと感じた。
ボナンザで90%越えはボナンザと認定してもよい。
◆激指と疑わしい棋譜を再分析した結果、ボナンザで70%越えという安定した数値を記録している。
→ボナンザで70%越えは激指の可能性あり
◆東大の場合はデータ不足にて不明
◆人間の場合は、普通の方50%〜プロがやはり一番一致率がよく60数%まで。


118 名前: 名無し名人 投稿日: 2007/10/20(土) 19:29:03 ID:Rd1ZVXOW
負けた腹いせにソフト指し扱いしてID晒すのは止めていただきたい
119 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2007/10/20(土) 20:16:13 ID:KKOoXc8/
>>118
それはもっともな意見。だから鑑定してリストを作ることに意味がある。
なんか何が気に入らないのか、絡む奴がいるんだが。
俺にはそこまで絡む意味がそれこそわからない
22名無し名人:2007/11/06(火) 02:12:10 ID:slt4DCoB
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
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23初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 02:22:10 ID:K+tYzoNu
推奨NGワード

 「w」 (または「www」)
「ソフト指し万歳!」 
24名無し名人:2007/11/06(火) 02:27:14 ID:9ihPbzGF
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26名無し名人:2007/11/06(火) 02:29:28 ID:9ihPbzGF
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27名無し名人:2007/11/06(火) 02:29:41 ID:slt4DCoB
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28名無し名人:2007/11/06(火) 02:35:01 ID:TZN/ZJgz
>>初代624
スレタイに「過小」の文字を入れないのは誤解を招きたいからだろう?
そうでなくともごちゃごちゃして見にくいリストになってるのに
分けるかスレタイ変えて立て直せ

ちなみに>>20の元の書き込み主(1だっけ?)は過小に負けて腹癒せに「どうしても指したい」なんて言葉を使ったんだろう
同程度のRにどうしても指したい相手とか居ないし
自分が指したい範囲のRでソフトリストに挙がってなかった人に挑戦(もしくは挑戦を受ける)、これが一般的だろう
29名無し名人:2007/11/06(火) 02:46:37 ID:WyRwiOfm
なんだ…前スレの主がハンネ変えてスレ立て直しただけか。また自演祭りが始まるね。
30初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 02:47:02 ID:K+tYzoNu
>>28
正直忘れていた。すまない。誤解を招きたいなんてことはないですよ。

言い訳じみてしまうが・・・一応このスレの中心は先代>>1のテンプレから成り立ってるし、
意志を継ぐ意味でも前と同じスレ名にPart2をつけただけというふうにしたい。

現時点ではリスト入り過小は一人。分けるかどうかはもう少し増えてから考えたい。
それまで我慢してくれないか。
31名無し名人:2007/11/06(火) 03:06:58 ID:7CobIO24
過小と言えば、今は有名なmatahachiも過小だった。
最大で2300強、通常2200くらいの実力だったのに、ある日を境に急に2700overまで一気にあがった。多分中の人が変わったんだろうけど。
仮に今それと同じ状況のハンドルが現れても、その人を過小としてリストに載せることはしないだろうね。
32名無し名人:2007/11/06(火) 03:13:35 ID:Y2dJiXiF
だから、既に3レス分のリストがあるわけだし、過小用に1レス増やしても何ら問題はないはず。探せば過小なんていくらでも出てくるだろうし
1は使い勝手の良さを説明しないまま逃げてしまった。ただ、俺に文句があるなら来なければいい、としか言わなかったなぁ
33名無し名人:2007/11/06(火) 03:35:49 ID:vLy91Z+B
>>28

>誤解を招きたいからだろう?

>言葉を使ったんだろう

>これが一般的だろう

ひど過ぎるなこりゃw
34名無し名人:2007/11/06(火) 08:05:57 ID:0ZTDY+E9
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

注意!!!!!!

このスレには前スレでここでのリストの晒された

超悪質過小でソフト指し濃厚の


star_galaxy


という荒らしが必死のスレ主への中傷、自演工作を繰り返して妨害をしています。


このスレはスレ主が決めたルールに賛同するものだけが集まるところで
気に入らないなら出ていけばいいとはず。
なのに本人しか本当か分からないはずのリストのソフト指しは冤罪だと主張を繰り返して
IDを変えながら自分は本人ではないといいながらなぜか必死で擁護して
自分の載ってる過小リストをなくさせるか別に分けさせようとあの手この手で
スレ主に嫌がらせをしてずっと引きこもりながら粘着してるstar_galaxyは真性の基地外です。
また自分が自演してるせいか誰でも何でも相手を自演扱いするのが特徴です。

このような危険な基地外 star_galaxy はここでも対局でも
相手にしないようにしましょう。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


35名無し名人:2007/11/06(火) 10:09:48 ID:x6SRAFEA
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36名無し名人:2007/11/06(火) 13:44:29 ID:zZyt2UrG
>>34
やめなさい。殆どの人がstar_galaxyを悪質な過小と認めているが
ソフトであるという検証は行われていない。
37名無し名人:2007/11/06(火) 13:44:40 ID:NGPBOQlt
RockBand WithHer 8級 R795 SeishunRockStory
R 対局
(vs hayato_w)
こいつ2手目に1分位指さない。
たぶん、ソフト起動してると思います。
以前にも、ソフト疑惑があった。
勝率も凄い。9割誇ってる
だれか確かめてみてよ。 俺12級だからわからないすっ
( ・ω・)ノよろしくお願いします
38名無し名人:2007/11/06(火) 13:54:31 ID:zZyt2UrG
>>37
その人物はマルチポストされているが、そのレベルでのソフトというと終盤だけのソフトか
あまり強くないソフトを使っているかなので鑑定結果は簡単に出ないと思うよ。
逆に言うとソフト使わなくても3級以上の人が低級狩りをすれば9割の勝率は可能。
これはレートを過小してるんじゃなく、そういう対局を続けるとその程度のレートになるということ。
個人的に良いことには思えないが24でR対局者が選べるルールであるからマナーの問題。
自分の指してはいけないリストに入れておくぐらいが適当じゃないでしょうか。
39名無し名人:2007/11/06(火) 14:01:12 ID:1nqKe++d
kenkumiが未だにリスト入りしてないのはなぜ?
40名無し名人:2007/11/06(火) 14:08:17 ID:eRawWO7e
モゥ
41初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 15:45:45 ID:K+tYzoNu
>>31
中の人は変わったっていうのは俺も同意だけど、400急上昇程度では断定とまでは行けないかな。
なんていうか・・・リストに入れるのが遅すぎる感じもするし。
だけど現段階で600くらい急上昇して尚も上昇中のHNが見つかれば即行マークする。

>>32
危険人物を避けるためだけなら過小もリストに混入したほうがわずかに使い勝手がよい。(ほんとにわずかだけですが)
だけど「3レスも4レスも全然かわらないだろ」っていう意見も一理あると思う。
どっちも一長一短と言える。
俺としては危険人物を避けたいだけなんで今のままでいいと思ってるのだが・・・
まあ現段階では一人。もう2人くらい増えれば見え方もかわってくるかもしれないし、もう少し様子を見させてほしい。


ちなみに、過小とソフト指しを別リストにすることは出来ても、
このスレをソフト指し鑑定だけに特化するというのは俺はしたくない。
先代>>1の、「楽しい24ライフを送ってもらう」という目的でこのスレは成り立ってるので、
当然過小もその対象になるからです。(別スレでやるのはそれこそリストを見るときに手間がかかる)
42初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 15:47:32 ID:K+tYzoNu
開始日時:2007/11/03 3:03:29
先手:hima○○

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲4八銀 △3二飛
▲4六歩 △6二玉 ▲4七銀 △7二玉 ▲6八玉 △3四飛
▲5八金右 △8二玉 ▲6六歩 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △4二銀 ▲6五歩 △4四歩 ▲6八銀 △4三銀
▲6七金 △1四歩 ▲5六金 △3三桂 ▲6七銀 △1三角
▲6六角 △5二金左 ▲6八金 △1二香 ▲7七桂 △5四銀
▲1六歩 △4五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲3三角成 △同 飛
▲4五金 △3六歩 ▲同 銀 △3九角 ▲5八飛 △3六飛
▲同 歩 △4七銀 ▲3二飛 △5八銀成 ▲同 銀 △2八飛
▲6七玉 △2九飛成 ▲1二飛成 △4四歩 ▲5五金 △4六角
▲4四金 △1九角成 ▲4三銀 △6二金寄 ▲4五金 △4八角成
▲4九歩 △5五桂 ▲同 金 △同 馬 ▲6六銀 △4五馬
▲5六歩 △5八馬 ▲同 金 △4九龍 ▲5九香 △4七銀
▲同 金 △同 龍 ▲7八玉 △6七金 ▲8八玉 △7八金打
▲9八玉 △6六金 ▲7四桂 △同 歩 ▲9五角 △同 歩
▲9四桂 △同 香
まで92手で後手の勝ち

最後の74桂 同歩 95角 同歩 94桂 同香は明らかにソフト臭がします。

ちなみに、前スレで◆lO17aNR6FIさん【認6】さんによると、ボナンザの可能性は低いと言っていましたが、
その下のほうのレスで
>つまり一世代前のノーパソ鑑定では黒認定はできないと言うことがわかった
とも言っています。
まだボナンザの可能性はありでしょうか。(前スレ>>666>>711参照)
あと激指しをもっている方がいましたら、是非、鑑定をよろしくお願いします。
43初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 15:51:17 ID:K+tYzoNu
開始日時:07/11/01 23:53:41
先手:ARAKUREM***

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲5七銀 △3二銀 ▲5八金右 △4三銀
▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △9二香 ▲4六銀 △3二金 ▲9六歩 △9一玉
▲3五歩 △8二銀 ▲5五歩 △7一金 ▲9五歩 △4五歩 ▲同 銀 △3五歩
▲8六歩 △5二飛 ▲8七玉 △5四歩 ▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三桂
▲5六銀 △5四飛 ▲5五歩 △3四飛 ▲2七飛 △3六歩 ▲3八歩 △5二銀
▲7八金 △3五飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △1二角 ▲5七金 △2五飛
▲同 飛 △同 桂 ▲5一飛 △3四角 ▲9四歩 △同 歩 ▲1一飛成 △5九飛
▲9三歩 △同 香 ▲2六角 △5七飛成 ▲7一角成 △同 銀 ▲同 龍 △8二角
▲7二龍 △5六角 ▲5二龍 △6七角成 ▲7七銀打 △7八馬 ▲同 玉 △6七金
▲8七玉 △7八銀 ▲9八玉 △7七金 ▲8二龍 △同 玉 ▲7一角 △同 玉
▲3五角 △6二銀 ▲7二香 △同 玉
まで92手で後手の勝ち


時間の使い方がソフト丸出し。
最後の王手ラッシュも怪しい。
44名無し名人:2007/11/06(火) 15:51:41 ID:i1ogNQCJ

(予約席)
45初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 15:51:57 ID:K+tYzoNu
開始日時:2007/11/03 16:15:54
後手:ARAKUREM***

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲7八金 △3二金 ▲5八金 △6四歩
▲6七金右 △4一玉 ▲4八銀 △6三銀 ▲5六歩 △5二金
▲6九玉 △5四銀 ▲5七銀 △3三角 ▲8八銀 △9四歩
▲7九玉 △4二銀 ▲5九角 △6五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲6六歩 △5四銀 ▲3六歩 △4四歩 ▲3八飛 △4三金右
▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △3一玉 ▲7七銀 △9五歩
▲8八玉 △1四歩 ▲1六歩 △3四歩 ▲3八飛 △2二玉
▲3七桂 △3一銀 ▲4六銀 △5一角 ▲5五歩 △6三銀
▲6八角 △7四歩 ▲1七香 △8四角 ▲5七銀 △5二飛
▲1五歩 △同 歩 ▲1八飛 △5一角 ▲5六銀 △1六歩
▲同 香 △1五歩 ▲3三歩 △同金寄 ▲1五香 △1二歩
▲2五桂 △2四金 ▲3三歩 △4二金 ▲1二香成 △同 香
▲1三歩 △同 桂 ▲1四歩 △2五桂 ▲2四角 △同 歩
▲2五歩 △3三金 ▲2四歩 △3六角 ▲2八飛 △2七歩
▲3八飛 △1四角 ▲1五歩 △3二角 ▲4六歩 △3五香
46初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 15:52:56 ID:K+tYzoNu
▲1八飛 △3七香成 ▲4五歩 △2八歩成 ▲1六飛 △2四金
▲4四歩 △4二歩 ▲4五銀 △3三桂 ▲5六金 △4五桂
▲同 金 △3三銀 ▲5六飛 △2三歩 ▲4六桂 △2一玉
▲2五歩 △3五金 ▲同 金 △同 歩 ▲4五金 △3六成香
▲3四桂 △2七と ▲1四歩 △2六と ▲5四歩 △同 歩
▲1三桂 △1一玉 ▲6五歩 △7三角 ▲6四歩 △同 角
▲6六飛 △5三飛 ▲6四飛 △同 銀 ▲4一角 △5一飛打
▲7四角成 △7三銀 ▲7五馬 △6四歩 ▲6六馬 △9六歩
▲同 歩 △6五金 ▲6七馬 △9八歩 ▲同 香 △8六歩
▲同 歩 △8七歩 ▲同 玉 △9七歩 ▲同 香 △6二銀
▲2四歩 △同 銀 ▲4三歩成 △同 飛 ▲2二歩 △1三香
▲同歩成 △同 銀 ▲1四歩 △同 銀 ▲1三歩 △1二歩
▲3三歩 △同 飛 ▲4四金 △5三飛寄 ▲3三歩 △6三飛
▲3二歩成 △同 銀 ▲3三歩 △7五桂 ▲同 歩
まで179手で先手の勝ち

47初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 15:57:35 ID:K+tYzoNu
385 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2007/10/23(火) 06:33:12 ID:eTgmRUyE
>>126

[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 07/10/23 05:47:34 2157 ・・・・・・・ 2450 (勝)k*nk*m* 平 後 102 07/10/23 06:24:57 4324300

先手: / 後手: k*nk*m*
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩
△同 歩▲同 飛△8六歩▲同 歩△同 飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀
▲8七歩△8二飛▲3八金△4一玉▲5八玉△6二銀▲7五歩△5四歩▲7七桂
△3一玉▲9六歩△5三銀▲7六飛△2三銀▲9七角△4二角▲6八銀△2二玉
▲6六歩△4四銀▲6七銀△3五銀▲6五歩△5三角▲2八銀△5二金▲1六歩
△6四歩▲7四歩△同 歩▲6四歩△2六歩▲7四飛△6二角▲7六飛△3三桂
▲6三歩成△同 金▲6四歩△5三金▲6五桂△7五歩▲同 角△5二金
▲6三歩成△同 金▲6四歩△7四金▲9三角成△同 香▲7四飛△6六歩
▲7六銀△9二角▲7五飛△7四歩▲8五飛△8四歩▲8六飛△7五歩▲同 銀
△6五角▲6六飛△4六桂▲4八玉△3八桂成▲同 玉△7三桂▲7七桂
△9二角▲7四歩△4四角▲7六飛△8五桂▲2四歩△同銀上▲3四金△4五桂
▲2三歩△同 金▲4四金△5七桂成▲3九角△7七桂成
-------------------------
generated by 激指5

25手目△5四歩から激指5の検討モードで観戦。△3三桂以外は激指と一致。鑑定人ではないのでコメントは以上。
48名無し名人:2007/11/06(火) 16:01:36 ID:slt4DCoB
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
49初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 16:01:43 ID:K+tYzoNu
『調べてBOX』最近依頼分
____________________________
| Chartr***
| ARAKUREM*** 棋譜は>>43 >>45-46
| Amano So*** 
|   ↑ものすごい勝率 指し手に違和感 人間ぽいという意見も
| hima** 棋譜は>>42 ボナではなさそうとの意見あり
|          ↑絶対ありえんおかしすぎby先代1
| kenk*** >>47に棋譜・コメントあります
| zito5*** 激指かも
|____________________________

このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください


鑑定人の方へ。
対局者にabcdefg** の**をとってEnter keyを押すと
多分いくつか候補が出て特定できます。(サービス停止中の時有り)
伏せ字は最後の2文字か3文字を隠してもらいたい。
50初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 16:28:51 ID:K+tYzoNu
>>39
>>47の通りだが、
これって33桂馬以外は全て一致してるのかよ。
激指し確定じゃないですか?トリップ鑑定じゃなきゃリスト入りできないってことかな?
俺としては「kenkumi 激指5の最善手とほぼ一致。詳細は>>47 【ID:eTgmRUyE】」
というようにしたいのですが皆さんどうでしょうか。
51名無し名人:2007/11/06(火) 16:31:17 ID:slt4DCoB
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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52名無し名人:2007/11/06(火) 16:48:31 ID:i1ogNQCJ
スレ立て乙です。
>>50
鳥付じゃないと誰がやった鑑定かわからないって話ジャマイカ?
>>39
前スレ385氏に鑑定人になって欲しいとゆう前スレ主からのメッセージか。
>>44
予約しといたぞw 44氏カムバック。
53 ◆lO17aNR6FI :2007/11/06(火) 18:29:08 ID:zZyt2UrG
IDよりは自発的につけたトリップが信頼性があるようには思えるのでしょう。
だから認定をするなら(したいなら)トリップつけてやれば鑑定人の誰かが
認定【認7】以下を付与していけばいいんじゃないかと。
自分は前スレで【認6】はもらったけど、PC能力と棋力からはなはだ頼りない鑑定人なのですが、
第三者に検証してもらえば結果捏造はしていないと判ってもらえると思ってます。
意外(失礼)と【認】はいい制度みたいで、リストに認定している数が少なければ信頼は高くないし、多ければ信頼は高いけども、間違った鑑定をした場合には他の鑑定も再検証する必要が出ます。
これは私の鑑定方針ですがボナンザで候補手合致が90%以上でない限り固有の【認】は打たない。
それ以外は自分の見解は述べますが黒とはしません。



54初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 18:30:19 ID:K+tYzoNu
>>52
ん〜俺の判断だけでリストに載せるのもあれだし、じゃあ次回から調べてBOXに
「kenkumi >>47によりほぼ激指5と確定してる。トリップつきの鑑定師求む」(文字を隠さない)
というふうに載せることにします。
55名無し名人:2007/11/06(火) 18:41:35 ID:NGPBOQlt
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
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ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
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56名無し名人:2007/11/06(火) 18:59:04 ID:zs1Q6jTx
ソフト指し選手権が開催されたときファミレスの鰻になるのはごめんだ
57名無し名人:2007/11/06(火) 19:06:28 ID:7CobIO24
>>41
むしろ一人だから載せなくても良いって案もあるよね?各自で覚えればいいじゃん
今のじゃ、誤解して大勢がソフトだと勘違いするまで待てという意味に聞こえるな。
58初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 19:09:12 ID:K+tYzoNu
>>57

よく意味が理解できないんだが。(特に最初の一行)
59名無し名人:2007/11/06(火) 19:09:30 ID:hq2Nt5nZ
>>33
煽るしか能の無い元1さんですか?
論理的に反論してくれたらいいんだけどねぇ
60名無し名人:2007/11/06(火) 19:19:04 ID:7CobIO24
ソフトは多くて覚えるのも面倒だけど、現時点でリスト入り過小は一人しかいないんだし、スレ内で警告だけしてリストに載せなくてもいいのでは?ってことです
一人分の名前を覚えるくらいなら誰にでもできるでしょう。
61名無し名人:2007/11/06(火) 19:21:17 ID:zZyt2UrG
>>60
わざわざ過小を別リストにしたりするメリットを見出せない。
誰でもできるんならリストから除外するのも誰でも出来る。
もう少し特定の一名以外にメリットのある提案を求む。
62名無し名人:2007/11/06(火) 19:23:23 ID:WBINfGM0
っていうか無理に入れるって言ってたやつもいなくなったんだし
それでひとつの荒れる種がきえるなら消せばいいじゃん

アホは本人本人ほざいてるけど
わざわざ本人が自分から暴れてそんな注目あびる得がわからん
ただ>>1に反感持ってる人が攻撃するネタにしてただけだろ
63初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 19:26:45 ID:K+tYzoNu
>>60
いや、それはわかります。
わからないのはなぜリストからstarを消すのか。メリットが全くわからないです。

過小とソフトを別リストに分けるというのは、将来実現する可能性が高いかもしれません。それを希望する方も多いですし。
ただ、現段階ではまだ完全に仕切れる立場にないのでもう少し様子を見たいのです。
64名無し名人:2007/11/06(火) 19:39:54 ID:e3d3fFKd
chaは誰か調べてないんか?ずっと空白だぞ
65名無し名人:2007/11/06(火) 19:43:58 ID:7CobIO24
メリットは、既出なように、人間の過小がソフトと間違えられないという点
あとは、元過小でも人間ならokという人に使いやすいという点でしょうか
66名無し名人:2007/11/06(火) 19:44:21 ID:hq2Nt5nZ
nipponia:tokyo
会員 2561 (六段)
[today] 1勝 0敗

鑑定よろ
67初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 19:57:36 ID:K+tYzoNu
>>65
わかりますよ。
ですが、
・「ソフトも過小も同罪なのだから間違えられても問題ない(表にはちゃんと過小と書いてあるし間違える人も少ないはず)」
・「元過小でもOKていう人はいても元過小と指したいという人はいない」
・「ならばいっそ混入したほうがてっとり早い」
これがそのメリットへの反論ですね。
ただし、「3レスも4レスもかわらないのだからわけりゃいいだろ」というのも最もな意見。
結局どちらをとってもほぼかわりません。好みにわかれるでしょう。
現段階では今と同じ方針でやっていこうと思います。

>>64
今棋譜をちょっと見てみたけどこりゃあひどい過小じゃねえか。
問題はソフトを使ってるか否かだが、俺の見る限りソフトではない。(もう少し調査してみる)
まあさすがにこれはリスト行きだな。
68初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 20:07:03 ID:K+tYzoNu
>>64
前スレの>>220が初心登録してたって言ってるな。
よって冤罪の可能性はゼロになったのでリスト行き決定する。
引き続きソフトかどうか調べたいと思います。(ただし私はソフトを持っていないのであしからず・・)
69名無し名人:2007/11/06(火) 20:07:43 ID:0ZTDY+E9
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

注意!!!!!!

このスレには前スレでここでのリストの晒された

超悪質過小でソフト指し濃厚の


star_galaxy


という荒らしが必死のスレ主への中傷、自演工作を繰り返して妨害をしています。


このスレはスレ主が決めたルールに賛同するものだけが集まるところで
気に入らないなら出ていけばいいとはず。
なのに本人しか本当か分からないはずのリストのソフト指しは冤罪だと主張を繰り返して
IDを変えながら自分は本人ではないといいながらなぜか必死で擁護して
自分の載ってる過小リストをなくさせるか別に分けさせようとあの手この手で
スレ主に嫌がらせをしてずっと引きこもりながら粘着してるstar_galaxyは真性の基地外です。
また自分が自演してるせいか誰でも何でも相手を自演扱いするのが特徴です。

このような危険な基地外 star_galaxy はここでも対局でも
相手にしないようにしましょう。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


現在新しくなったスレ主にstar_galaxyを消させようと躍起のようですw
70名無し名人:2007/11/06(火) 20:18:14 ID:7CobIO24
特定の相手と指したいなら、その人を待てばいいと思いますが。2番目の意見は全く意味が分かりません
1番目も、同罪だから間違えられても問題ない。そんなわけないでしょう。確かに書いてはありますが、名前が多すぎて見にくいのも事実です

どっちでも同じというなら、分けたリストを試してもいいと思いますが。どうでしょうか。
71名無し名人:2007/11/06(火) 20:22:10 ID:zZyt2UrG
>>65
日本語が読めれば誰も間違うとは思えない。
>あとは、元過小でも人間ならokという人に使いやすいという点でしょうか
だからそういう人はリストから自分で抜けばよい。
一人だけなら誰でも出来るでしょ?自分でも簡単だと言ってるじゃない。
なんで一人の過小を記憶することが各自に簡単ならリストから除外するのが難しいのか解らない。
それほどこだわる理由がわからん。
>>69
前スレでも言ったが、ソフトだとは誰も鑑定していない。
わざとらしく間違っているのか?それとも>>65に勘違いする人もいると言わせるのが目的か?
72【認6】 ◆lO17aNR6FI :2007/11/06(火) 20:25:24 ID:zZyt2UrG
>>46-46
01秒 33.3 43.2 39.5 49.4
03秒 38.3 45.7 43.2 50.6
05秒 37.0 46.9 45.7 50.6
ボナンザとは言えそうにない。
棋譜をみると先手後手ともあまり筋が良くない気がする。
これって級位者かという感じがするぐらいです。
73名無し名人:2007/11/06(火) 20:32:23 ID:zZyt2UrG
>>68
二人目の過小がでて意見を変えた。
今まで過小が多くなればリストを別けた方が良いと主張していたが、
過小(悪質である場合)はソフト認定前でもリストに載せられるというメリットがあるな。
現在の形式だと「指したくないリスト(元過小は指しても良いという奇特な人を除く)」が早くできる。
74名無し名人:2007/11/06(火) 20:47:31 ID:7CobIO24
>>73
だから調べてBOXなるものがあるのでしょう
自分が奇特だとは思いません。結構いると思いますけど、アンケートしてみてこっちが多いと、>>69とかに自演と言われそうですね
人間の適性レートの方を積極的に排除する意味は分かりかねます。上がってくる途中とか、また故意に下げた、なら分かりますが
75名無し名人:2007/11/06(火) 20:54:48 ID:zZyt2UrG
>>74
勘違いしてないか?
調べてボックスは基本的にシロだよ。証拠がなくてもリストアップされる。
76名無し名人:2007/11/06(火) 21:12:42 ID:H9QtmJqZ
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77名無し名人:2007/11/06(火) 21:29:05 ID:2tBkQgxm
馬鹿なやつらだな。ほんと北風と太陽そのものだな。
78名無し名人:2007/11/06(火) 21:33:01 ID:7CobIO24
>>75
暫定BOXを見る限りでは黒に近い人が多いようですが
一応テンプレでもそういうことになってますし
791 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/06(火) 21:47:51 ID:/eJtCM4/
>>41
スレ立て乙。早くも立ったんですね。
もう少し後かもと思ってました。
若い人は行動が早いですなあ。頑張れ。

>8Josuwje
フォロー乙です

80スレ1の1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/06(火) 21:49:01 ID:/eJtCM4/

>前スレ746さん
終わりが近くなっていたことを教えてくれてありがとう


>>52
>>44の意味が一瞬わからなかった。
40秒の間隙をつく機敏さ。すんげー。


OBが大きい顔するのもなんですから以後
必要なとき意外は名無しに戻ります。

81初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 21:49:24 ID:K+tYzoNu
>>70
ふむ。どうしても別リストに分けたいようですね。
ならばこれならどうでしょう。
あなたを含める別リスト分別派の人は、過小容疑のかかりそうな人をあと3人ほど晒してくれませんか。
そうすれば別リストに分けることを約束します。
このスレは議論はあまりしなくてもよい。スレが機能さえすれば。
こんなどうでもいいようなことで議論をしてスレの容量を無駄にしたくない。


>>72
了解です。
>これって級位者かという感じがするぐらいです。
まじで?2人とも2700超えてるぞ。
82名無し名人:2007/11/06(火) 22:04:51 ID:e+ufBZL5
かんべまろまたはちのこいつらが結構自分のボナと一致するわけだが
おいらのPC環境はあすろん系X2なわけで

ぺん4のセカンドPCだと候補手ががらりとかわる
ボナはPC環境で候補手が大きくかわるのは明白だね
83名無し名人:2007/11/06(火) 22:06:53 ID:zZyt2UrG
>>81
いや先手の攻めとか後手の受けとか、これは凄いという手がまるでないんですよ。
2700と言えば最高レベルなはずなのに、普通に指して悪くなるとも思えない手避けて不思議な手を連発してる。
大体強い人の棋譜は指したとき意味がわからなくても、後で変化を考えて始めて意味がわかるんですが・・・まるでわからない。
棋譜を追えば強い人ならわかってくれると思う。
例えば先手の59角引きに何の意味があるか解説してくれる人がいたらお願いしたい。
84名無し名人:2007/11/06(火) 22:07:03 ID:2tBkQgxm
すばらしい進行だ。妥協案の提示だな。リストに過少が増える得、過少とソフトが分離する得、お互いWINWINになる。
なかなかやるねぇ。
85名無し名人:2007/11/06(火) 22:14:25 ID:zZyt2UrG
>>78
やはり貴方は普通の人の感覚じゃない。
このスレでは、ただ晒すだけでソフト扱いしないために鑑定してる。
だから調べての段階では黒じゃない。
ここは警察でもなんでもないが、取り調べうけただけで犯罪者じゃない。
しかも取り調べうけるだけでも体裁悪いだろうということまで配慮する議論もしてるだろ?
そこまで正義感にあふれるのであれば、別のスレでは証拠無しで晒しまくってるんだから
もっと悪質なスレだと文句を言ってきなさい。
86初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 22:27:49 ID:K+tYzoNu
>>82
それは困るな。それではボナ鑑定の場合複数人がボナで鑑定しなければならないってことになるかな?

>>83
>例えば先手の59角引きに何の意味があるか解説してくれる人がいたらお願いしたい。
27手目の?ただの駒の活用だと思う。77にいてもしゃーないし。

87初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 22:30:03 ID:K+tYzoNu
LIST@[A〜G]
alnest      激指6の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。 
Campanelra  激指6の最善手とほぼ一致(10126)【認5】。
          激指6の最善手とほぼ一致(10127)【認2】。
         10月12日R1638→10月28日R2478【認1】。
Cellex-C    激指6の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
Chartreux   初心登録→現在R1206今なお上昇中。◆i95AxYDbVw               New!!
(↑過小)   (ソフトかどうかはわからない)
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (11023)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (11031)【認2】。
         ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(11031)【認5】。
Devil-Cupid  激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin  5局調べた結果、激指5の最善手が97l。
         激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
         激指6の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa     激指6の最善手とほぼ一致(100510)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
         Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru    激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
88初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 22:30:59 ID:K+tYzoNu
LISTA[H〜N]
hahasama   仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID    ボナンザ(コイツスレ398) 98%【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9%【認5】。
         棋譜は当スレ457 一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou  棋譜はコイツスレ371 激指6の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
         激指6と90%以上一致(8月ころ) (コイツスレ256で1が判断)【認1】。
+hora+     後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
i_am_zako    後手評価点平均:1.00判定結果:間違いなく激指5◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel    激指6の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指6(根拠はコイツスレ531)。
Kazuo2     Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
         Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
kengou     Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】。
Kobahumi   ボナで90%越え(090110) 【認3】。
         棋譜は当スレ450 一致率92.6% 他も80%越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan  激指6の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
misachan    東大将棋8の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665    激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan   東大将棋8先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
nezimaki    激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。
89初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 22:31:40 ID:K+tYzoNu
LISTB[O〜Z・数字等]
Pro_Killer    激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-    激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903   プロ@相手に、激指6で挑戦。(コイツスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON  後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM。
sho-giya    Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(09251)【認5】。
         5月24日R1129→9月25日R2469
star_galaxy   9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中【認1】。
(↑過小)    (ソフトかどうかはわからない)
TAKANOBU  後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP    激指ほぼ100%(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指6で
         調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。

『調べてBOX』最近依頼分
____________________________
| Chartr***       過小確定。今尚上昇中。引き続きソフト鑑定。         New!!
| ARAKUREM*** 棋譜は>>43 >>45-46    ボナンザではなさそうとの意見もある。(>>72)  New!!
| Amano So*** 
|   ↑ものすごい勝率 指し手に違和感 人間ぽいという意見も
| hima** 棋譜は>>42 ボナではなさそうとの意見あり
|          ↑絶対ありえんおかしすぎby先代1
| kenkumi >>47によりほぼ激指5と確定してる。トリップつきの鑑定師求む             New!!
| zito5*** 激指かも
|____________________________

このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください
9024@三段:2007/11/06(火) 22:32:34 ID:DP26ITT1
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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91名無し名人:2007/11/06(火) 22:39:22 ID:e+QKKcdk
>>82
もしよければ、
AthronX2で3秒、10秒、20秒
PEN4で3秒、10秒、20秒
の計6回の結果を示してもらえないか?
クロックもつけて。
92名無し名人:2007/11/06(火) 22:48:52 ID:zZyt2UrG
>>86
ボナの場合、CPUの能力が低いと一致率が低くなる傾向はあります。
その場合秒数を上げれば一致率がボナンザ指しの場合上昇する傾向が見えますからグレー判定は可能。
(人間の場合秒数を上げても大きく変化しない→グレー行為スレでプロの検討参照。私です)
黒認定するなら同スペックのPCでないと難しいでしょうが。
だれか一人が黒認定できればOKだと思いますよ。
いないとは思いますが、鑑定捏造しても候補手の一覧を張ることを要求すれば一発だし。

68角でなく59角とする意味がわからないんですよ。結局活用のためには68に戻ってる。
手待ち局面でもないのに。あんまりやると棋譜検討になるのでほどほどにしますが。
9324@三段:2007/11/06(火) 22:58:23 ID:DP26ITT1
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941-44 ◆K2GooO//G. :2007/11/06(火) 23:03:22 ID:/oQq+63h
>>1
初代624さん、Part2のスレ建て乙でした
初代624さんの建てたスレだから、前スレの方針を踏襲しつつも自分の色も
どんどん出していって欲しいです

俺自身も1さん同様少々疲れてしまってるのと、
モチベーションを維持し続けるのがなかなか難しいってこともあるので、
しばし休息をいただきたいです

俺が頑張ることによるメリットもあると思うけど、頑張らないことで
新しい鑑定人が集まることも期待したいし

ソフト指しを見つけ出したり、鑑定作業自体は今後も続けていく予定
ペースは落ちるかもしれないけど、たまに顔出すつもりでいるのでよろしく
951-44 ◆K2GooO//G. :2007/11/06(火) 23:04:44 ID:/oQq+63h
>>80
禿同w
いろんな人に支えられてるよね

>>52
お気遣いどうもありがとう!
96名無し名人:2007/11/06(火) 23:04:55 ID:1nqKe++d
>>92
棋譜見てもいないけど所詮早指しの将棋なんだしそこまで突き詰めてもしゃーないぜ
1手2手ぐらいなら人間の高段だって(自分でも)意味わからん手ぐらい指すよ
97名無し名人:2007/11/06(火) 23:11:17 ID:zNHcXOnf
24 :名無し名人:2007/07/20(金) 02:56:33 ID:3uGSC8wn
上級のみなさん!
Chartr***
こいつをよく覚えておいてください。
こいつは、約2ヶ月前に24に初心者登録。
その後、80勝9敗、勝率.899
昨日、Rが1064になりついに上級タブ入りしました。
こいつに24の厳しさを思い知らせてやってください!


220 :名無し名人:2007/10/21(日) 05:04:02 ID:4zS0R61d
Chartre***
こいつ、5月の下旬に初心者登録して約2ヶ月で上級になりました。
その後、2ヶ月ぐらい指していませんでしたが、最近また指しています。
感想戦をやってし、ソフトではないと思いますが、過小なのは間違いありません。
そのうち適正Rになるとは思いますが、今、勝率がめちゃくちゃ高いです。
棋譜はあまりありませんが、ちょっと鑑定してみてください。
お願いします。
9897:2007/11/06(火) 23:12:37 ID:zNHcXOnf
これは、両方とも俺が書き込んだだけど
上のは上級スレに、下のはコイシだPart1スレに。
こいつ、2chをみてるのか、俺がこれを書き込んでから指さなくなった。
(8月、9月は全く指してない)

俺は低級なんだけど、こいつが低級の時に
一度こいつと指した事がある。
初心者登録して、ずっと連勝中で過小なのは分かっていたが
いったいどれぐらい強いのかと思って。
で、当然のように負けて、
対局後、どれぐらいまで上がりますかねって聞いたら
勝ち負けにこだわって将棋を指しているわけではありません。
みたいな事を言いやがった。
それで、ちょっとカチンときたのを覚えている。
99初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/06(火) 23:20:16 ID:K+tYzoNu
>>94
わかりました。
今後ともよろしくお願いします。

>>92
つまりグレー判定なら一人だけの鑑定でも大丈夫ってことかな?


ちなみにボナンザの鑑定についての議論ならしてくださってもけっこうです。
これは鑑定人の負担の激減につながりますので。
100名無し名人:2007/11/06(火) 23:22:05 ID:HOG3FRgp
うわ、このスレを維持して行くのはえらいストレスが堪りそうだなぁ
鑑定人諸氏、雑音にめげず健康を維持して下さい
応援してます!
101名無し名人:2007/11/06(火) 23:27:21 ID:iB9RSfdY
gekisashikun
102名無し名人:2007/11/06(火) 23:28:07 ID:slt4DCoB
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103名無し名人:2007/11/06(火) 23:29:44 ID:zZyt2UrG
>>99
えーと、自分がボナンザでグレー判定するのは別の人なら黒判定可能だと思う場合です。
ボナンザじゃないというのは白判定ではなくって、激指鑑定人や東大鑑定人に任せたいという意味で書いてます。
多分ボナンザじゃ黒判定は出せそうにないなというときですね。
変な話ですが、調べてBOXに載った場合、黒判定は出せても白判定は困難ですよね。
ソフトも種類があるしマシンスペックの問題もある。
だから自分も含めて調べてBOXに乗ってる間は基本的に白だと考えているんですが、違う人もいるみたいで・・・
104名無し名人:2007/11/06(火) 23:33:33 ID:zZyt2UrG
ありゃ、なんか俺が調べてBOXにいる人みたいになってるw
>だから自分も含めて調べてBOXに乗ってる間は基本的に白だと考えているんですが、違う人もいるみたいで・・・

だからスレに携わる人(自分も含む)は、調べてBOXに乗ってる間は基本的に白だと考えていると思っていんですが、違う人もいるみたいで・・・
に訂正します。
105名無し名人:2007/11/07(水) 00:30:32 ID:vehaeDJQ
ほい、過小リストだよ。
名簿検索で勝率9割越えを検索してリスト作ればそれだけで十分と思った。
------勝率9割越え----------
ayarin
ayatanmoe
azusa.k
Abaranger milk
Akane.
akirame
akagiharuo
All Dead
Allpark
alpha-centauri
amaguri99
anatora5000
aortic valve
Astroarche
astronomy
asagon
106名無し名人:2007/11/07(水) 00:44:19 ID:vehaeDJQ
alpha-centauriをボナンザで3秒解析

先手:alpha-centauri
棋譜:(07102701)
一致率(○,△)
先手:(7,11)/18=(38.9,61.1)%
後手:(4,8)/17=(23.5,47.1)%

ボナンザではない、ソフトくさくもない。
勝率9割越えで過小の疑い
107名無し名人:2007/11/07(水) 00:49:08 ID:JaeZbmC2
>>105
>>38参照
当然過小も含まれるとは思うが、過小リストではないな。
108名無し名人:2007/11/07(水) 00:52:04 ID:vehaeDJQ
勝率9割越えのほとんどは消されてるね。
久米は勝率で判断してるのかも。
109初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/07(水) 01:03:01 ID:XvO5ZHuy
>>106
了解です。

>>105のほとんどが活動停止してるな。Abaranger milkとalpha-centauri(過小確定)だけがわずかに生きてる。
Abaranger milkは3個棋譜が残ってるが、全部下位と対局してるし断定は出来ないかな。
110初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/07(水) 01:10:50 ID:XvO5ZHuy
しかしよく見ると222勝8敗か。さすがにこれは異常だな。
Adarangerのほうは調べてBOXに入れることにします。
111初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/07(水) 01:21:12 ID:XvO5ZHuy
>>105
それにしてもさすがです。一瞬で過小容疑を2人も集めるとは。
どうやったんですか?よかったら教えてください。

11224@三段:2007/11/07(水) 01:42:43 ID:F8ZsS69/
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113名無し名人:2007/11/07(水) 01:44:43 ID:JaeZbmC2
>>108
>>109で書かれているように活動停止でしょう。
削除されると名簿からなくなる。
問題は勝率9割である程度までレートが上がるとID捨てて再度繰り返すパターンがある。
コレばかりは早期発見しても注意喚起する頃にはもう活動停止する。
対応策も何もないので手の施しようがないんじゃないかと。
せいぜいやれるのは、現在活動中(もしくは活動再開)のIDを炙り出すぐらい。
実は一度勝率の高いIDを抜き出した事があって、殆どが活動停止しているのを見て
これは勝率が9割(8割でもいい)を切ったら止めている奴がいるなと推測した。
ただ数十局で終わってるIDが多いことから、普通は勝っているのにIDを捨てる意味はないから
目標の勝率を達成できなければIDを捨てて、もう一度挑戦(といっていいのか?)していると思われる。
このパターンを除外すれば、結局>>38のように下位イジメ専門にならざるをえない。
これはルール違反ではなくマナー違反だろうからこのスレには合わないかもしれない。
結局リスト化できるのは悪質で長期間継続して活動する有段者が初心登録から始めるパターンぐらいかもしれない。
幸いと言っていいのかソフト厨はRを高くしたいと目指す奴が目立つのでリスト化して指さなくすれば自衛できる。
114名無し名人:2007/11/07(水) 02:27:28 ID:7twsEybq
>>111
>一瞬で過小容疑を2人も集めるとは。
> どうやったんですか?

単に名簿検索でaa〜azまで検索して勝率順に並べかえて9割以上を抽出しただけだよ。
あとは抽出したIDを棋譜検索して最近の棋譜があればボナンザで解析。
これで楽にソフト指しと過少を集められる。
次はba〜かな。
11524@三段:2007/11/07(水) 02:34:07 ID:F8ZsS69/
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116名無し名人:2007/11/07(水) 02:56:29 ID:GuMDpqQJ
>>87
>Chartreux   初心登録→現在R1206今なお上昇中。◆i95AxYDbVw               New!!

624さんも鑑定人7号として
Chartreux   初心登録→現在R1206今なお上昇中【認7】。                    New!!
と書いてくれた方がちょっとだけわかり易いです。

今過少判定してくれている人もトリつけて鑑定人8号になってもらうといいかも。
117名無し名人:2007/11/07(水) 03:19:34 ID:T0thNtYF
ID:zZyt2UrG
調べてBOXに入ってるのは、棋譜が変だとか、R上昇が尋常じゃない、とかの理由ですよね?(テンプレの>>3参照)
基本的に白ではなくて、灰色でしょう。鑑定してソフトではなかったらBOXから外せばいいのでは。
過小は、BOXと過小専用のレスの両方に書けばいいと思います。

>>81
削除されてない且つまだ上昇中、もしくは過小時の棋譜有りのハンドルを見付けるのはわけないと思います。>>114の方法もありますし。
118名無し名人:2007/11/07(水) 08:30:35 ID:L+lO4xMF

>>89

kenkumiなんかとっくにソフト確定してるよ
今は棋譜に残ってないが一年ほど11級でうろうろ
激指しか東大将棋の定跡通りさしてくる
11級から5段に上がる過程で手っ取り早く稼ぐためソフト使って31点取り連発
2ヶ月くらいで一気に高段者、最近は相手が居ないと自分から下位に指導してくる

「君筋はいいよ」

のひとことに正体知ってる漏れ爆笑
119名無し名人:2007/11/07(水) 08:44:18 ID:cYTi8cYf
kenkumiはもう何百局とソフト指ししてるせいか、時間の使い方はずいぶん上手くなったなw
相手の手が分かりやすい時に先読み入力してノータイムで返したり
取る1手等ももちろんノータイムで指すw
感想戦したりするし、今だと何も知らない人がみたら人間に見えてしまうかもしれんな
120名無し名人:2007/11/07(水) 08:51:42 ID:cYTi8cYf
対局数みたら4162だったw
何千局じゃねーか。そりゃソフト使いも上達するわなw
121名無し名人:2007/11/07(水) 10:20:41 ID:7twsEybq
過少とソフトのリスト混同に反対したた方へ
>>114にやり方も書いて2名までは過少を見つけておいたよ。
同じことをやって1名見つけたらリストを分けるって希望がかなうんじゃない。
最後の1名は自分で探しなよ。

122名無し名人:2007/11/07(水) 11:21:31 ID:ww1ohA9l
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ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!

123名無し名人:2007/11/07(水) 13:23:21 ID:wiDmrZfS
Chartr***

何もしないのに こんな事言うのもなんですが、
早く鑑定しないと棋譜がなくなっちゃうよ。
124名無し名人:2007/11/07(水) 13:31:00 ID:6CZFVbZK
なくなるならなくなるでいいじゃん
12524@三段:2007/11/07(水) 13:34:07 ID:F8ZsS69/
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
126名無し名人:2007/11/07(水) 14:24:23 ID:/YNSE/oV
daikon.m:yamaguchi
会員 2544 (六段)
[today] 3勝 0敗
中盤から激指し6とほぼ一致してる
12724@三段:2007/11/07(水) 15:11:39 ID:F8ZsS69/
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
128初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/07(水) 15:38:22 ID:XvO5ZHuy
>>114
なるほど!そんなやり方があったんですね〜
報告ありがとうございます。
私も暇なときにやってみようかと思います。

>>116
やはりそうですか。次回からそのように書きます。
過小専門鑑定師の方も是非協力お願いします。

>>117
おっしゃる通り、調べてBOXに入ってる人は全て灰色です。
判明し次第、黒ならリスト行き、白ならすぐにはずします。

>>118
なるほど。過小でもありましたか。
これなら万が一ソフトでなかったとしても冤罪にはなりませんね。(まあ十中八九ソフトだろうが・・)
リストに追加します。

>>123
ソフトを使った鑑定ではないのではっきりとは言えませんが、ソフトじゃない可能性が高いです。
129初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/07(水) 15:39:48 ID:XvO5ZHuy
>>126
俺も前々からそいつは怪しいと思っていました。
よかったら鑑定師になってくれませんか?ほんのたまにしてくださるだけでけっこうですので。
130初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/07(水) 15:40:38 ID:XvO5ZHuy
トリップつき紹介

【認1】 初代1◆4pvEs7ZfxY     休憩中?(このスレの元祖)
【認2】 44◆K2GooO//G.       休憩中(東大将棋8・激指6・ボナンザ)
【認3】 ◆UFe7PhFKw2        休憩中?(激指5&6・ボナンザ)
【認4】 ◆SOFTioiCh2         休憩中?(激指6・ボナンザ)
【認5】 鑑定練習中◆WidVvGdt3U このスレにはまだレスしていない(激指6・ボナンザ)
【認6】 ◆lO17aNR6FI          活動中(主にボナンザ鑑定)
【認7】 初代624 ◆i95AxYDbVw   活動中(主に怪しい棋譜や過小の発見。将来的に鑑定もやろうかと・・)

◆Po0pIMhcVM        リストにも数多くの鑑定結果が記載されてる。
フサギコ ◆e51syuFUSA  他のスレでもよく見られるコテ
マリモ ◆QTEy8E3Sfw    ボナンザ鑑定が出来る

現在、◆lO17aNR6FIさんや名無しの人ががんばってくれていますが、
ボナンザだけではリスト行きの決め手になりにくいのが現状です。
◆lO17aNR6FIさんや名無しの努力を無駄にしたくはありません。
激指を持っている方、どうか力をかしてください。
よろしくお願いします。

13124@三段:2007/11/07(水) 15:59:09 ID:F8ZsS69/
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
132名無し名人:2007/11/07(水) 16:03:22 ID:ww1ohA9l
>>129
(^∇^)ゞ了解!
激指し6しか持ってないですけど・・・
時間あればしてみますは
133名無し名人:2007/11/07(水) 16:36:40 ID:mn7l2MCN
>>128

>>123
>ソフトを使った鑑定ではないのではっきりとは言えませんが、ソフトじゃない可能性が高いです。

ソフトじゃないのなら、
なんでここに晒されてから指さなくなったんだろ?
134名無し名人:2007/11/07(水) 16:49:23 ID:USUi3fw1
>>133
過小であることがばれちゃって行きづらくなったんじゃないかな
こういう奴はほとぼり冷めたらまた行こうとか思ってるから今後も要チェックだね
13524@三段:2007/11/07(水) 17:06:52 ID:F8ZsS69/
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
136名無し名人:2007/11/07(水) 17:49:08 ID:fB2Hxg/B
>>134
>過小であることがばれちゃって行きづらくなったんじゃないかな
んなわけねー
待ちにしてたら誰かしら挑戦してくるだろ
137名無し名人:2007/11/07(水) 18:14:00 ID:USUi3fw1
>>136
意味不明
待ちにしてるってことは24に行ってるってことか?
138名無し名人:2007/11/07(水) 18:19:47 ID:+LslSzoo

そんなことより頑張ってソフトより強くなろうではないか
139名無し名人:2007/11/07(水) 18:30:50 ID:fB2Hxg/B
行き辛くなった理由が分からん
誰からも挑戦が来なくなった可能性がある、ってことを言いたいんじゃないの?
それは有り得ない、ってことなんだけど
140初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/07(水) 18:52:46 ID:XvO5ZHuy
>>132
荒らしじゃないかw
141初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/07(水) 18:55:16 ID:XvO5ZHuy
>>114のやり方でやってみたところ、BOX行き2人、リスト行き2人を見つけました。(ba〜bz だいたい10分くらい)
Brynhidr
BLUE STORM
Black-l***
Bob McDon*** **
142名無し名人:2007/11/07(水) 19:10:17 ID:JWEa4boq
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
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ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!ソフト指し万歳!!
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143名無し名人:2007/11/07(水) 19:27:40 ID:7twsEybq
荒らしすらも味方に付けてしまうところは驚きだな。
やはりお互い折り合いをつけて歩み寄るのは重要だね。
144初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/07(水) 20:45:31 ID:XvO5ZHuy
>>143
え、まじで協力してくれるんですか?
14524@三段:2007/11/07(水) 21:02:58 ID:F8ZsS69/
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
146名無し名人:2007/11/07(水) 23:57:46 ID:7twsEybq
>>144
第三者的にみてそうみえた。
147初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/08(木) 01:14:26 ID:Q9DUvLe9
>>146
なんとも言えないです・・・
協力してくださるのなら大変ありがたいのですが。
148初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/08(木) 01:17:46 ID:Q9DUvLe9
LIST@[A〜G]
alnest      激指6の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。
alpha-centauri勝率9割越えの過小。【認7】           New!!
(↑過小)   (ソフトの可能性は低い) 
BLUE STORM勝率9割超えの過小。【認7】            New!!
Brynhidr    勝率9割超えの過小。【認7】           New!!
Campanelra  激指6の最善手とほぼ一致(10126)【認5】。
          激指6の最善手とほぼ一致(10127)【認2】。
         10月12日R1638→10月28日R2478【認1】。
Cellex-C    激指6の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
Chartreux   初心登録→現在R1206今なお上昇中。【認7】             
(↑過小)   (ソフトの可能性は低い)
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (11023)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (11031)【認2】。
         ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(11031)【認5】。
Devil-Cupid  激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin  5局調べた結果、激指5の最善手が97l。
         激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
         激指6の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa     激指6の最善手とほぼ一致(100510)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
         Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru    激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
149初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/08(木) 01:18:36 ID:Q9DUvLe9
LISTA[H〜N]
hahasama   仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID    ボナンザ(コイツスレ398) 98%【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9%【認5】。
         棋譜は当スレ457 一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou  棋譜はコイツスレ371 激指6の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
         激指6と90%以上一致(8月ころ) (コイツスレ256で1が判断)【認1】。
+hora+     後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
i_am_zako    後手評価点平均:1.00判定結果:間違いなく激指5◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel    激指6の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指6(根拠はコイツスレ531)。
Kazuo2     Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
         Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
kengou     Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】。
kenkumi    激指5ほぼ一致。 詳細は>>47 元11級→2400(現在)と過小でもある。現在は適正R 【ID:K+tYzoNu】 New!!
Kobahumi   ボナで90%越え(090110) 【認3】。
         棋譜は当スレ450 一致率92.6% 他も80%越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan  激指6の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
misachan    東大将棋8の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665    激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan   東大将棋8先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
nezimaki    激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。
150初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/08(木) 01:19:40 ID:Q9DUvLe9
LISTB[O〜Z・数字等]
Pro_Killer    激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-    激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903   プロ@相手に、激指6で挑戦。(コイツスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON  後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM。
sho-giya    Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(09251)【認5】。
         5月24日R1129→9月25日R2469
star_galaxy   9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中【認1】。
(↑過小)    (ソフトかどうかはわからない)
TAKANOBU  後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP    激指ほぼ100%(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指6で
         調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。


『調べてBOX』最近依頼分
____________________________
| Abaranger m*** 222勝8敗と驚異的な勝率。                New!!
| ARAKUREM*** 棋譜は>>43 >>45-46    ボナンザではなさそうとの意見もある。(>>72) 
| Amano So*** 
|   ↑ものすごい勝率 指し手に違和感 人間ぽいという意見も
| Black-l***                                       New!!
| Bob McDon*** **                                  New!!
| daiko***  中盤から激指6とほぼ一致してるとの声あり。          New!! 
| hima** 棋譜は>>42 ボナではなさそうとの意見あり
|          ↑絶対ありえんおかしすぎby先代1
| zito5*** 激指かも
|____________________________

このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください
151名無し名人:2007/11/08(木) 03:38:31 ID:63d2vokz
Campanelra
会員 2417 (五段)
[today] 0勝 0敗
こいつ1ヶ月前は1500点だったのに6段かよ
ソフト&過小でいいよね?
まだ削除されてねーな
152名無し名人:2007/11/08(木) 03:59:43 ID:fZlmJLHU
>>151
過小はいいとしてソフトであるという根拠は?
15324@三段:2007/11/08(木) 04:05:46 ID:zoSXmIzf
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
154名無し名人:2007/11/08(木) 04:11:45 ID:63d2vokz
Campanelra
会員 2417 (五段)
激指し6の最善手とほぼ一致してるよ。
155名無し名人:2007/11/08(木) 10:04:33 ID:NuFevRu7
激指しが初段スタートなんだから24のレートも当てにならんよな
156名無し名人:2007/11/08(木) 11:37:39 ID:e5JQ4nsA
3人過少でた?リスト分けようか。
157名無し名人:2007/11/08(木) 14:24:25 ID:qd9Rs5Ig
>>81
> あなたを含める別リスト分別派の人は、過小容疑のかかりそうな人をあと3人ほど晒してくれませんか。

で、結局別リスト分別派の人達は、いまだなんにもこのスレに貢献してませんね。
せっかくやりかた教えてもらったんだから早く3人見つけてきたらいいのに。
158名無し名人:2007/11/08(木) 14:36:16 ID:+N9fB8Km
24ではソフトに注意しましょう
hahasama hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 IBUSHIGIN tsujitsuji team-T- NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO selamat
takoyaki-baby
159初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/08(木) 15:48:50 ID:Q9DUvLe9
160初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/08(木) 15:49:36 ID:Q9DUvLe9
>>156
この際分別派の方たちに言っておきます。
私はこのスレの進行役でもあるので、現状のままでいいという人がいる以上、簡単に名無しに踊らされるわけにもいかない。
やはりこのスレの協力者の意見でないと、賛否両論にわかれるような意見は採用しにくい。
>>156が協力者であるかどうかわからない、だからまじでトリップつけてほしい)
どうしても意見を通したいのなら、>>81に書いてあるように3人ほど晒してください。
16124@三段:2007/11/08(木) 21:46:42 ID:zoSXmIzf
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
162初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/09(金) 20:01:56 ID:DzeSD7ox
過小
chii-chan
Crimson_rose
163初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/09(金) 20:08:19 ID:DzeSD7ox
トリップつき紹介

【認1】 初代1◆4pvEs7ZfxY     休憩中?(このスレの元祖)
【認2】 44◆K2GooO//G.       休憩中(東大将棋8・激指6・ボナンザ)
【認3】 ◆UFe7PhFKw2        休憩中?(激指5&6・ボナンザ)
【認4】 ◆SOFTioiCh2         休憩中?(激指6・ボナンザ)
【認5】 鑑定練習中◆WidVvGdt3U このスレにはまだレスしていない(激指6・ボナンザ)
【認6】 ◆lO17aNR6FI          活動中(主にボナンザ鑑定)
【認7】 初代624 ◆i95AxYDbVw   活動中(主に怪しい棋譜や過小の発見。将来的に鑑定もやろうかと・・)

◆Po0pIMhcVM        リストにも数多くの鑑定結果が記載されてる。
フサギコ ◆e51syuFUSA  他のスレでもよく見られるコテ
マリモ ◆QTEy8E3Sfw    ボナンザ鑑定が出来る

現在、◆lO17aNR6FIさんや名無しの人ががんばってくれていますが、
ボナンザだけではリスト行きの決め手になりにくいのが現状です。
◆lO17aNR6FIさんや名無しの努力を無駄にしたくはありません。
激指を持っている方、どうか力をかしてください。
よろしくお願いします。


164初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/09(金) 20:09:00 ID:DzeSD7ox
age
165名無し名人:2007/11/09(金) 21:12:35 ID:QfbrKKOl
しっかしソフト指ししてておもしろいのかな
俺には全くわからん
優越感味わうなら他のネトゲでチート使った方がよっぽど爽快だと思うが
166名無し名人:2007/11/09(金) 21:43:36 ID:Vu04q3bM
ほとんど同じ感覚だろ
将棋もネトゲの一種みたいなもんだしソフト指しはチートと同じこと
16724@三段:2007/11/10(土) 02:49:09 ID:fy8YabaE
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
168名無し名人:2007/11/10(土) 04:01:55 ID:Wi074jVB
169名無し名人:2007/11/10(土) 15:02:08 ID:bapgaJzF
yacht-master:--TAN--
会員 2388 (五段)
[today] 1勝 1敗
yacht-master:--TAN--
会員 2388 (五段)
[today] 1勝 1敗
yacht-master:--TAN--
会員 2388 (五段)
[today] 1勝 1敗
yacht-master:--TAN--
会員 2388 (五段)
[today] 1勝 1敗
yacht-master:--TAN--
会員 2388 (五段)
[today] 1勝 1敗
yacht-master:--TAN--
会員 2388 (五段)
[today] 1勝 1敗
170名無し名人:2007/11/10(土) 20:08:51 ID:HCEeyyOY
hahasama > 指せば指すほど強くなるソフトです
bokiikyuu > へー
hahasama > ある程度 負けないと だめなようですが
bokiikyuu > 35ふ
My Home > まあ100局とか1000局の単位じゃほとんどかわらないけどね
bokiikyuu > ゲームなの?げきさしくん
hahasama > 将棋ソフトでしょう

おまえがいう(ry
17124@三段:2007/11/10(土) 22:31:26 ID:fy8YabaE
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
172名無し名人:2007/11/10(土) 22:34:19 ID:SXQYUkT+
Toru Nagaoka:chiba kashiwa
会員 2651 (六段)
[today] 0勝 0敗

古参ソフト発見o(=¬ェ¬=)oジーーーッ
173名無し名人:2007/11/10(土) 23:06:15 ID:wbYZGbKx
## Kuroda_Kanbee 六段 R2690 Japan
R 対局
(vs go-go-baystars)

ソフト指し対決w
何が楽しいんだか
174名無し名人:2007/11/11(日) 03:05:35 ID:NzCsz5RT
misachan:kanagawa
会員 2515 (六段)
[today] 5勝 2敗

sho-giya
会員 2484 (六段)
[today] 0勝 0敗

Sr.Carlos+2
会員 2436 (五段)
[today] 0勝 0敗
175名無し名人:2007/11/11(日) 04:59:53 ID:c5rNilif
>>170
>bokiikyuu > ゲームなの?げきさしくん
>hahasama > 将棋ソフト


コイツに搭載してるやつだろww
176名無し名人:2007/11/11(日) 23:13:59 ID:2kq2na8U
OuiOuiが怪しい
177名無し名人:2007/11/11(日) 23:16:45 ID:X6Jf0av7
Sr.Carlos+2は明らかに違うだろう
178名無し名人:2007/11/11(日) 23:25:13 ID:vwsTdbq5
>>176
東大の人(今も?)
>>177
糞みたいな序盤は自分、中終盤は激指任せ
179名無し名人:2007/11/12(月) 02:11:25 ID:KIWqdedI
hitachi-24 六段 R2691 kujihama-dojo
R 対局
(vs misachan)

激指し6 VS 東大8のソフト対決・・・・・・・

乙かれさんね〜〜〜〜〜((((((ノ゚听)
180名無し名人:2007/11/12(月) 17:45:24 ID:k4m1Xyrd
元1が消えたら伸びが遅くなった
やはり一人で自演しまくってたんだろうな
181名無し名人:2007/11/12(月) 17:53:16 ID:UPCfDWLI
>>180
たぶん、しょっちゅうお前みたいなのが湧いてたから
みんな疲れちゃったんだと思う
18224@三段:2007/11/12(月) 18:08:38 ID:jyRNkKqz
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
183名無し名人:2007/11/12(月) 18:23:27 ID:k4m1Xyrd
15時間ぶりのレスに8分で返すとはさすが元1
184名無し名人:2007/11/12(月) 18:56:22 ID:wg1YvB4E
粘着質なキモオタに負けず、ガンガレ!
185名無し名人:2007/11/12(月) 21:49:38 ID:paO8LUVb
1が頑固だったから反対するものがおおかっただけ。
今の取りまとめ役は進行がうまいから、反対しても妥協点を提示するから
自分の意見が何らかの形で通る。だから反対意見が治まる。
そして1も自演する必要がなくなった。
1861-1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/12(月) 22:29:31 ID:J3cHs7z2
ボナンザ鑑定で、Part1にあったのを参考にいろいろ
ダウンロードしてマイボナ起動まで何とかできるように
なったんですが[対局]>[棋譜解析]しようとしたものの
すぐエラーメッセイジ
「C:\Documents〜〜〜\V1\bonanza:exeが存在しません」
というのが出ていっこうに前に進めません。どなたか解決法
をわかる人は教えてくれませんか。
(棋譜はコピー・ペーストできてそのあとです)
ちなみにボナンザを開こうとしても開けず対局しようとする
ときはCsaというのでやることになります。これはボナンザも
ちゃんとダウンロードできてないということなんでしょうか。


>>180

(`ヘ´) 自演などせんっちゅうに
187名無し名人:2007/11/12(月) 22:39:41 ID:PWeJlMn/
>>186
いま動かしたいボナのバージョンは2じゃないのかと。
先手後手をV2にして動かせばいいんじゃね?
それ以上の事はボナンザスレのほうがいいかも。
188名無し名人:2007/11/13(火) 01:21:27 ID:A3JFQau9
先手:wapiko(1093)
後手:(2618)
開始日時:07/11/11 17:03:29

ボナンザ3秒一致率(○,△)
先手:(23,28)/49=(46.9,57.1)%
後手:(24,35)/49=(49.0,71.4)%

wapiko→指し手が早い。過少。
189名無し名人:2007/11/13(火) 03:26:46 ID:63i4gbIu
>>186
>>187 にもあるけど、ボナンザはVer1系とVer2系があるので注意が必要。
Ver1系を使ってるのであれば、V1というフォルダを作ってその下にbonanza.exe本体とbook.iniを入れる。

>>188
激指ともあまり一致しないようだ。しかし高段相手に2連勝はまぐれではなさそう。まあ過小だろね。
190初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/13(火) 03:30:31 ID:gHN32tt2
うーむ、反対意見が少ないのはうれしいことだが、
激指の鑑定師がいないことにはこのスレは機能しない。

激指鑑定師がいない間は過小集めくらいしかやることがないな。
191初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/13(火) 03:44:25 ID:gHN32tt2
>>184を含める応援してくださる方へ

ありがとうございます。
反対意見も少ないようだし荒らしもあまり気にならないので、
嫌気がさすことは全くありません。
しかし190で書いてあるように私がいくらがんばっても鑑定師がいないと話になりません。
改めて鑑定師の大切さに気づかされますね。

192名無し名人:2007/11/13(火) 20:37:55 ID:S0HW/Ynx
Campanelra
会員 2417 (五段)
[today] 0勝 0敗
こいつ1ヶ月前は1500点だったのに6段かよ
ソフト&過小でいいよね?
まだ削除されてねーな
1931-1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/13(火) 22:07:55 ID:M7s/HPNz
>>187
>>189
親切にどうもありがとう。助かりました。

>先手後手をV2にして動かせばいいんじゃね?
のアドバイスが特に効きました。
なんかスーと計算してくれますね。


>>624
多分みんな、どの方向にスレ主が行こうと
しているか見てるんじゃないんでしょうか。
がんがん突き進めばきっと新しい鑑定人も
現れると思いますよ。
194名無し名人:2007/11/14(水) 01:00:23 ID:PjXBBT5W
常にage書き込みの元1がsageるときは、自演でsage書き込みした目欄の消し忘れ
今回で2回目ですよね?w
19524@三段:2007/11/14(水) 03:42:53 ID:K/VJfZbr
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
196名無し名人:2007/11/14(水) 19:28:03 ID:oTiA9q1B
kanyouki
1500→2400
197名無し名人:2007/11/14(水) 20:23:31 ID:nfyKgaAf
リスト更新されてる?
1981-1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/14(水) 21:12:18 ID:ANB7AuCX
>>184
前スレで、私は目立つためいつも「上げ」でした。最後の
ほうで思いもかけずどなたかが、残りが少ないことに気づ
かせてくれたので少しでも他の人が書き込めるよう、コピ
ペ攻撃されないため「下げ」にしましたよ。
前スレが800いかずに終わってしまった反省から、624さん
のこのスレではそうなって欲しくないので、自分ができる
こととして、もっと上の位置がよさそうと思えば「上げ」
るけど、十分上の位置で特に上げる必要がないと思えば「下
げ」にしてます。

このレスはあなた以外の人には特に聞きたい内容でもない
と思うので「下げ」です。

あなたは前スレ219のID:2NXSmLO2ですか?
1991-1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/14(水) 21:17:35 ID:ANB7AuCX
>>196
不慣れですがボナ鑑定してみました(低スペックPC、10秒)
11月14日5局目
先手kaneg***
後手kanyo***
一致率(○,△)
先手:(23,27)/58=(39.7,46.6)%
後手:(31,36)/58=(53.4,62.1)%
結論:ボナではなさそう
kanyo***は1500のときも2400のときも指し手が変な感じ。
ソフトの可能性もありそうです。
尚この局に限っては先手が人間じゃない感じ。
2001-1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/14(水) 21:24:34 ID:ANB7AuCX
すいません>>198のレスは
>>184さんでなく
>>194さんに対してでした

>>184さん間違えてごめんなさい
201名無し名人:2007/11/14(水) 21:41:54 ID:BUS7TDit
1-1が要らないと思うのは俺だけか
202初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/14(水) 22:01:13 ID:nc/mI+IV
鑑定師が集まらないため、しばらくageの方針でいこうと思います。

>>1-1
お疲れさまです。鑑定ありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。

>>201
少なくとも俺は必要としている


203初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/14(水) 22:02:39 ID:nc/mI+IV
LIST@[A〜G]
alnest      激指6の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。
alpha-centauri勝率9割越えの過小。【認7】           
(↑過小)   (ソフトの可能性は低い) 
BLUE STORM勝率9割超えの過小。【認7】            
(↑過小)   (ソフトかどうかわからない)
Brynhidr    勝率9割超えの過小。【認7】     
(↑過小)   (ソフトかどうかわからない)
Campanelra  激指6の最善手とほぼ一致(10126)【認5】。
          激指6の最善手とほぼ一致(10127)【認2】。
         10月12日R1638→10月28日R2478【認1】。
Cellex-C    激指6の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
Chartreux   初心登録→現在R1206今なお上昇中。【認7】             
(↑過小)   (ソフトの可能性は低い)
chii-chan   勝率9割越えの過小         New!!
(↑過小)   (ソフトかどうかわからない)
Crimson_rose 勝率9割越えの過小         New!!
(↑過小)   (ソフトかどうかわからない)
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (11023)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (11031)【認2】。
         ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(11031)【認5】。
Devil-Cupid  激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin  5局調べた結果、激指5の最善手が97l。
         激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
         激指6の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa     激指6の最善手とほぼ一致(100510)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
204初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/14(水) 22:05:16 ID:nc/mI+IV
go-go-baystars評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
         Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru    激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。

LISTA[G〜M]
hahasama   仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID    ボナンザ(コイツスレ398) 98%【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9%【認5】。
         棋譜は当スレ457 一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou  棋譜はコイツスレ371 激指6の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
         激指6と90%以上一致(8月ころ) (コイツスレ256で1が判断)【認1】。
+hora+     後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
i_am_zako    後手評価点平均:1.00判定結果:間違いなく激指5◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel    激指6の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指6(根拠はコイツスレ531)。
Kazuo2     Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
         Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
kengou     Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】。
kenkumi    激指5ほぼ一致。 詳細は>>47 元11級→2400(現在)と過小でもある。現在は適正R 【ID:K+tYzoNu】 
kanyouki    1500→2400 ソフトではありそうだがボナンザではなさそうとの意見あり(詳細>>199)【認1】       New!!
(↑過小)    (ソフトかどうかわからない)
Kobahumi   ボナで90%越え(090110) 【認3】。
         棋譜は当スレ450 一致率92.6% 他も80%越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan  激指6の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
205初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/14(水) 22:05:58 ID:nc/mI+IV
misachan    東大将棋8の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665    激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan   東大将棋8先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
nezimaki    激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。

LISTB[O〜Z・数字等]
Pro_Killer    激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-    激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903   プロ@相手に、激指6で挑戦。(コイツスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON  後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM。
sho-giya    Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(09251)【認5】。
         5月24日R1129→9月25日R2469
star_galaxy   9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中【認1】。
(↑過小)    (ソフトかどうかはわからない)
TAKANOBU  後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP    激指ほぼ100%(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指6で
         調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。
wapiko    指し手が早い。過少。【認1】                         New!!
(↑過小)   (ソフトの可能性は低い)
206初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/14(水) 22:07:41 ID:nc/mI+IV
『調べてBOX』最近依頼分
____________________________
| Abaranger m*** 222勝8敗と驚異的な勝率。                
| ARAKUREM*** 棋譜は>>43 >>45-46    ボナンザではなさそうとの意見もある。(>>72) 
| Amano So*** 
|   ↑ものすごい勝率 指し手に違和感 人間ぽいという意見も
| Black-l***                                       
| Bob McDon*** **                                  
| daiko***  中盤から激指6とほぼ一致してるとの声あり。          
| hima** 棋譜は>>42 ボナではなさそうとの意見あり
|          ↑絶対ありえんおかしすぎby先代1
| zito5*** 激指かも
| Sr.Carlo***                        New!!
| Toru Naga***                      New!!
|____________________________

このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください
207名無し名人:2007/11/14(水) 22:10:25 ID:TK4oqpoK
これだけ増えたことですし、そろそろソフトと過小とを分けたらどうですか
208名無し名人:2007/11/14(水) 22:38:46 ID:oIgrZ3dg
>>81
>あなたを含める別リスト分別派の人は、過小容疑のかかりそうな人をあと3人ほど晒してくれませんか。
>そうすれば別リストに分けることを約束します。
わけて。
209名無し名人:2007/11/14(水) 22:51:44 ID:lD/nyUy0
210名無し名人:2007/11/14(水) 23:20:01 ID:unI5fpa2
まともな1かと思ったが、結局は1-1が名前変えただけか
コピペが下手なところとか無駄なスペースとかそっくり
211名無し名人:2007/11/14(水) 23:21:35 ID:nfyKgaAf
160の後の発言だからやらないとな。
条件追加してどんどん延期するつもりか!
212初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/14(水) 23:51:28 ID:nc/mI+IV
私はこのスレで名無しでは1回も書き込んでませんよ。
ただ今回のリストは確かに見難かったですね。

ってか正直、私も過小を別リストとしてわけたほうがいいような気もしてきた。
213初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/14(水) 23:55:29 ID:nc/mI+IV
次にリストを更新するときは過小とソフトを別リストにしようと思います。
理由は、ソフトは大抵適正Rとなっているが、
過小は現在尚も上昇してる可能性が高く適正Rではないためこちらのが危険度が高いため。

反対意見などあればどうぞ。
214名無し名人:2007/11/14(水) 23:58:22 ID:HjoMMKI0
分けることは賛成だけど、元過小は適正Rだし、危険度はないと思うが
元過小と指したくない奴の気持ちが分からん。どんだけ心が狭いんだよ、と言いたい
215名無し名人:2007/11/15(木) 00:09:03 ID:s4YsJRbd
>>213
危険度ってなんだよ!。 勝てる自信ねーのかよ・・・
つめものでもして1枚でも強くなればいいだろがー
216初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/15(木) 00:36:43 ID:MFUzP2s3
>>214
元過小はいいとしても、リストには現在尚も上昇してるやつもいます。そいつは危険度大。

>>215
>危険度ってなんだよ!
言い方が悪かったかもしれません。
ソフトは適正Rだけど、過小はそうではない。上昇中の過小に当たればまず負けます。
一方ソフトのほうは勝てる見込みはあります。危険度が違うというのはこのような違いのことです。
リストの人数が多くなってきてるので過小を絶対に見落とさないためにも別リストに分けたほうがいいという考えです。
217名無し名人:2007/11/15(木) 00:51:11 ID:6BunhCy5
スレに貢献していない者が要望だけ言うのも申し訳ないが、便利にリストを使わせてもらってるので一点だけ。
過小とソフトを分けるのであれば、両方に該当する者は両方に乗せて欲しいです。

>>216
> ソフトは適正Rだけど、過小はそうではない。
適正Rのソフトは見つけやすいというだけで、適正Rではないソフトもたくさんいると思うよ。
むしろ一番悪質なのは適正Rでない部分ソフト差しだと思う。摘発は難しいだろうけど。
過小はソフト持ってない俺でも見つけられるかもしれないので見つけ次第ここに晒します。
218名無し名人:2007/11/15(木) 00:51:14 ID:FqOUkxtk
前も書いたんだけど、ソフトに当たる人って低くとも2400前後はあるでしょ?
その付近に過小なんていないよ?2700の人が不調で2400とかなら有り得るけど
219名無し名人:2007/11/15(木) 00:59:27 ID:9n1Z92nb
>>218
スレ読めないのか?
ソフト使う上に過少登録していじめを楽しんでるバカもいるってこと
最近じゃCampanelraがそうだった。一ヶ月足らずで初段→六段だもんな。
その間に当たった人は災難すぎだろ
220名無し名人:2007/11/15(木) 01:15:22 ID:6BunhCy5
>>218
俺の場合だと普段だいたい四段前後なんだけど、たまに負かした相手にしつこく再挑戦されて
受けたら人が変わったように鬼強ってことがあったりする。
部分的なソフト差しなのか単なる過小かはわからないが、さっきとは随分違うなと違和感なときがありますよ。
そういう人との対局を避けたいので、俺にとってはソフトと過小のリストはありがたい。
221名無し名人:2007/11/15(木) 01:33:04 ID:AZDPURIG
>>219
2400前後が何故初段と当たるの?
31点狙いの挑戦も受ける人?
高段でそんな人は限られてくるけど
>>220
そんな稀なケースを言われても。相手も4段なら強いときは強いじゃん。HNを晒して鑑定士に判断してもらった方がいいのでは?
222名無し名人:2007/11/15(木) 01:44:26 ID:6BunhCy5
>>221
稀なケースかどうかはわからないけど、鑑定士に判断してもらった方がいいというのはその通りだと思うので
またそういう人に出会ったらここで聞いてみようと思います。
223名無し名人:2007/11/15(木) 01:45:01 ID:9n1Z92nb
>>221
何いってんの?ソフト側が過少登録してるんだから当たるのは普通に初段前後の人だよ
もっとひどいケースだと低級登録して高段まであげるソフト指しも居るしな
まぁそこまで異常な奴は大抵消されてるがね
ここでいう過少っていうのはそういう意味。2400の過少とか逆に意味わからんわ
224名無し名人:2007/11/15(木) 01:55:12 ID:JMKjsY+m
>>223
初段がこのスレ見てるの?
ソフト指しの殆どが高段だろうから、見てる人も殆ど高段だと思ったんだけど
225名無し名人:2007/11/15(木) 01:57:22 ID:9n1Z92nb
>>224
そんなこと知るかよ。苦しいからって論点ずらすな
226名無し名人:2007/11/15(木) 02:03:21 ID:ARBlTfPz
いや、俺は最初からそれが言いたかったんだけど
227名無し名人:2007/11/15(木) 02:19:34 ID:xUl1HyKl
何でいちいち回線抜いてるんですか?w
228名無し名人:2007/11/15(木) 02:32:28 ID:Qa6yoG7H
DL制限があるからな
IP変えるか4時間待つかしないといけないんだよ
229名無し名人:2007/11/15(木) 03:41:27 ID:eu3swuZg
Mr.dentsu:Midtown
会員 2544 (六段)
[today] 0勝 0敗
ソフト丸出しな手連発・・・
230名無し名人:2007/11/15(木) 09:01:24 ID:MO0NQJ8H
1だったか。また荒れだすぞ。
231名無し名人:2007/11/15(木) 15:13:44 ID:PQZ7zzrZ
初めて書き込みします。
ID take0792
9/11に714だったレートが10/27に2401。で、現在11/15に2284。
過小は間違いない。
時間切れ負けが多いし(ソフト指しに慣れてないから?)、将棋の内容も
手損するし自ら囲いを崩したり、いかにもソフトっぽい。
自分が負けて何かおかしいと思って棋譜検索したら、やっぱりおかしかった
ので報告しておきました。
232名無し名人:2007/11/15(木) 18:50:38 ID:haKdffJh
>>231
そいつ激指と一致したよ。
まあ鑑定人じゃないからこれ以上なにも言わんけど。
233初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/15(木) 20:48:56 ID:MFUzP2s3
>>217
>適正Rのソフトは見つけやすいというだけで、適正Rではないソフトもたくさんいると思うよ。
まったくその通りですね。。。両方に該当する者は両方に乗せることにします。

>>231
報告ありがとうございます。リストに追加しておきますね。

>>232
どうか鑑定人になってくださらぬか・・・
234名無し名人:2007/11/15(木) 20:53:24 ID:2/cFdvno
Campanelra
会員 2561 (六段)
[today] 1勝 0敗
235名無し名人:2007/11/15(木) 21:11:50 ID:DYBGFhxq
先手:BUTA-kun(2300台)
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △4三銀
▲3六歩 △9四歩 ▲9六歩 △4二飛 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △5二金左
▲5七銀 △6四歩 ▲5八金右 △6二玉 ▲7七角 △7一玉 ▲8八玉 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲9八香 △3五歩 ▲同 歩 △4五歩 ▲2四歩 △7七角成
▲同 桂 △3五飛 ▲3七歩 △2四歩 ▲同 飛 △3三桂 ▲7八銀 △7四歩
▲6六銀 △5四銀 ▲2六歩 △2八歩 ▲4四角 △3四歩 ▲3五角 △同 歩
▲2二飛成 △2九歩成 ▲3三龍 △8四桂 ▲8六歩 △6五歩 ▲同 桂 △同 銀
▲同 銀 △7三桂打 ▲7四銀 △7六桂 ▲8七玉 △9九角 ▲7七銀打 △5四角
▲9七玉 △9五歩 ▲同 歩 △8八桂成 ▲7六歩 △9六歩 ▲同 玉 △9八成桂
▲8七玉 △9五香 ▲9六歩 △同 香 ▲同 玉 △9五歩 ▲8七玉 △9六香
▲8五歩 △9七香成 ▲8六玉 △8八成桂 ▲3一龍 △7八成桂 ▲同 金 △8八銀
▲同 金 △同成香 ▲6四桂 △7八成香 ▲8八香 △9六金 ▲7五玉 △7七成香
▲7二桂成 △同 玉 ▲9二飛 △8二桂 ▲6四桂 △6二玉 ▲8二飛成 △7二歩
▲7一銀
まで105手で先手の勝ち

ボナンザ3秒で鑑定
一致率(○,△)
先手:(30,32)/42=(71.4,76.2)%
後手:(20,25)/41=(48.8,61.0)%

途中から激指かな?鑑定をお願いします。
236名無し名人:2007/11/16(金) 07:46:37 ID:uJjW4a5K
ソフト指しで有段者になれるのらソフト使ってもいいでしょ。
237名無し名人:2007/11/16(金) 12:20:46 ID:Em9pXN7z
>>236
お前が有段なんじゃねーよ!!
そのソフトが有段なんだよ。バカ
238名無し名人:2007/11/16(金) 16:50:57 ID:bKF1fyaC
低段の雑魚がこのスレ見てるわけないよな?
見てるのは俺みたいな2500以上の奴だけに決まってる
239名無し名人:2007/11/16(金) 16:57:03 ID:cZ5gbU7m
自分のIDが載ってないかビクビクしながら見てるのかw
240名無し名人:2007/11/16(金) 17:10:32 ID:apVE1sDP
俺は級だけどいつもこのスレ見てるよ
高段観戦するとき間違ってソフト指しのを観戦しないようにw
241初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/16(金) 17:45:35 ID:ZSFXTt56
過小

Dic***
Duron***
doon-shoji
Dyuran
242初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/16(金) 18:24:32 ID:ZSFXTt56
今回から過小とソフトを別リストに分けることにします。

(Soft)LIST@[A〜G]
alnest     激指6の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。
Campanelra  激指6の最善手とほぼ一致(10126)【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致(10127)【認2】。
         10月12日R1638→10月28日R2478【認1】。
Cellex-C    激指6の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (11023)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (11031)【認2】。
         ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(11031)【認5】。
Devil-Cupid  激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin  5局調べた結果、激指5の最善手が97l。
         激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
         激指6の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa     激指6の最善手とほぼ一致(100510)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
         Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru    激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
243初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/16(金) 18:25:24 ID:ZSFXTt56
(Soft)LISTA[H〜M]
hahasama   仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID    ボナンザ(コイツスレ398) 98%【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9%【認5】。
          棋譜は当スレ457 一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou  棋譜はコイツスレ371 激指6の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
          激指6と90%以上一致(8月ころ) (コイツスレ256で1が判断)【認1】。
+hora+     後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
i_am_zako   後手評価点平均:1.00判定結果:間違いなく激指5◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel    激指6の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指6(根拠はコイツスレ531)。
Kazuo2     Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
         Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
kengou     Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】。
kenkumi    激指5ほぼ一致。 詳細は>>47 元11級→2400(現在)と過小でもある。現在は適正R 【ID:K+tYzoNu】 
Kobahumi   ボナで90%越え(090110) 【認3】。
         棋譜は当スレ450 一致率92.6% 他も80%越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(このスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan  激指6の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。

misachan   東大将棋8の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665    激指6(根拠はこのスレ302) 【認4】。
neko-nyan   東大将棋8先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
nezimaki    激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。
244初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/16(金) 18:25:55 ID:ZSFXTt56
Soft)LISTB[P〜Z・数字等]
Pro_Killer    激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-    激指(根拠は386) 【認4】。
RYO0903   プロ@相手に、激指6で挑戦。(コイツスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON  後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM。
sho-giya    Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(09251)【認5】。
         5月24日R1129→9月25日R2469
TAKANOBU  後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP     激指ほぼ100%(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指6で
         調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。


(過小)LIST@
alpha-centauri勝率9割越えの過小。(ソフトの可能性は低い)【認7】             
BLUE STORM勝率9割超えの過小。(ソフトかどうかわからない)【認7】            
Brynhidr    勝率9割超えの過小。(ソフトかどうかわからない)【認7】     
Chartreux   初心登録→現在R1206今なお上昇中。(ソフトの可能性は低い)【認7】             
chii-chan   勝率9割越えの過小(ソフトかどうかわからない) 【認7】
Crimson_rose 勝率9割越えの過小(ソフトかどうかわからない)【認7】
doon-shoji  勝率85%超えの過小(ソフトかどうかわからない)【認7】                    New!!
kanyouki    1500→2400 ソフトではありそうだがボナンザではなさそうとの意見あり(詳細>>199)(ソフトかどうかわからない) 【認1】       
star_galaxy   9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中(ソフトかどうかはわからない) 【認1】。
take0792    9/11に714だったレートが10/27に2401。で、現在11/15に2284。(ソフトの可能性高し!!)【危険!!】【認7】
wapiko    指し手が早い。過少。(ソフトの可能性は低い)【認1】                         
245初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/16(金) 18:26:27 ID:ZSFXTt56
『調べてBOX』最近依頼分
____________________________
| Abaranger m***  222勝8敗と驚異的な勝率。                
| ARAKUREM***  棋譜は>>43 >>45-46    ボナンザではなさそうとの意見もある。(>>72) 
| Amano So***    ものすごい勝率 指し手に違和感 人間ぽいという意見も
| Black-l***     過小疑惑。                                  
| Bob McDon*** **過小疑惑。
| BUTA-***     ボナンザの線は薄い。『途中から激指かな?』詳細は>>235                                  
| daiko***      中盤から激指6とほぼ一致してるとの声あり。
| Dic***        過小疑惑。                              New!!
| Duron***      過小疑惑。                              New!!
| Dyu***       過小疑惑。                              New!!
| hima**        棋譜は>>42 ボナではなさそうとの意見あり(←絶対ありえんおかしすぎby先代1)
| Sr.Carlo***     『糞みたいな序盤は自分、中終盤は激指任せ』                  
| Toru Naga***    『古参ソフト発見o(=¬ェ¬=)oジーーーッ 』                    
| zito5***       激指かも
|____________________________

このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください
246名無し名人:2007/11/16(金) 19:42:16 ID:Jgi2XHvF
Campanelra
会員 2561 (六段)
[today] 1勝 0敗

間違いなく激指6です
247名無し名人:2007/11/16(金) 23:02:56 ID:axGMPgvU
>>244
レスごと分けろよ
何で同一レスに入れたがるかな

あと、まんまコピペは止めた方がいい。当スレ457とかないじゃん、って思うだろ?
248名無し名人:2007/11/16(金) 23:06:13 ID:bKF1fyaC
過小のハンドル名がほしいって人は低段以下の雑魚なんでしょ?
雑魚はこのスレに来るなよ・・・寧ろ強い人と指せて光栄だと思えよな。
249初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/16(金) 23:50:35 ID:ZSFXTt56
>>247
そこまで目がいってねえ。
次から訂正しとくわ。
25024@三段:2007/11/17(土) 00:56:00 ID:WzKUK/MI
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
251名無し名人:2007/11/17(土) 02:30:32 ID:Y/vbUVoF
misachan   東大将棋8の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
252名無し名人:2007/11/17(土) 04:05:56 ID:Y/vbUVoF
Mizuki Nana 六段 R2548 sidouOK
R 対局
(vs misachan)
深夜にソフト対決してら
253名無し名人:2007/11/17(土) 12:21:50 ID:RcuuRaiv
>>248本来自分より遥かに上の者とタダで対局できるのはありがたいことなんだが、ネット依存の人間は自分の成長よりも単に負けたくない(よって自分と同レベルの奴としか指さない)っていう安いプライドが勝る奴が多いんだろうな。どっちにしろ強くはなれんわな
254名無し名人:2007/11/17(土) 12:52:32 ID:GFbuw4cX
相手の棋力がだいたいどのくらいかを事前に知る術がレートしか無い以上、
レートを偽るのはソフトであれ過小であれ問題行為。

自分より遥か上の者と対局したい人にとっても、
実力が近い者と対局したい人にとってもレートを参考にするしかない。

みんながみんな将棋が強くなることを目的に指してるわけじゃなく、
単に近い棋力の人と指して楽しみたいだけの人だって多い。

そしてこのスレはそういう人達のためのところだと、
このスレの存在が都合悪い人の書き込みをみて再認識。
255名無し名人:2007/11/17(土) 16:58:22 ID:MQXZKdWQ
過小に負けてムカついたからソフト指しってことにしてしまおうって魂胆の人(1-1)のスレでしょ?
1-1とか、過小が危険人物って言ってたのはやっぱ低級なんだろうね。
256名無し名人:2007/11/17(土) 17:17:53 ID:RcuuRaiv
ここのスレの奴は、自分の気にいらないレスがあるとそいつまで無条件で過小やソフト扱いするのな。
強い弱いより、人格的なものに欠陥があるんじゃないのか?
257名無し名人:2007/11/17(土) 17:24:08 ID:LuDnPveT
いつリストに載ってしまうかビクビクしているソフト指しや過小が必死すぎて笑えるww
258名無し名人:2007/11/17(土) 17:49:43 ID:RcuuRaiv
あほらし、俺はネット依存症の連中と将棋する趣味はねえ。リアル道場のみ。
259名無し名人:2007/11/17(土) 17:51:30 ID:wEDTPVCg
趣味はねえ、と言うヤツが、なぜわざわざこのスレを覗くのだろうか?
260名無し名人:2007/11/17(土) 17:56:51 ID:TY4r9TPf
また自己顕示欲の強い1が暴れだした。
生活が不幸不満なら自己顕示欲が強くなるらしいよ。相手に馬鹿にされるのを極端に嫌う。
生れつきなら自閉症という。一度みてもらったほうがいいよ。
今のおまえは、以前世間を騒がせた引っ越しおばさんみたいだよ。
261名無し名人:2007/11/17(土) 18:03:25 ID:LuDnPveT
おまえら必死過ぎだろww
262名無し名人:2007/11/17(土) 18:05:58 ID:WeBHLrdQ
変なちゃちゃいれんなカス
263名無し名人:2007/11/17(土) 19:57:17 ID:tkqxGIOT
某プロはよくわからなくて10級から始めたって言ってたし、
調整しながらの過小で無い限り一過性のものなんだから、
いちいち粘着するのも見苦しい。
264名無し名人:2007/11/17(土) 20:04:13 ID:TY4r9TPf
1はリアル中学生。子供に何言っても無駄だ。
265名無し名人:2007/11/17(土) 20:06:13 ID:RvtlP91w
hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 taichanpapa IBUSHIGIN tsujitsuji team-T- NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO Kazuo2 selamat
dmgoalinmfjw kengou akiracchi
こいつらをチェックしておけば大丈夫
266名無し名人:2007/11/17(土) 20:46:48 ID:92pdbenC
俺ソフト使ってるけど、どこにも名前が出てこないな。
あてにならん書き込みばかりだ。
26724@三段:2007/11/17(土) 21:20:02 ID:WzKUK/MI
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
268名無し名人:2007/11/18(日) 03:13:22 ID:4zyQOlM/
>>266
そう思うなら、自分のHNを書いてけよ
269初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/18(日) 03:53:23 ID:kSOjr4Uh
まだまだリストは完璧には程遠いですね。
少しずつ努力を積み重ねて、完璧なリストに近づければと思います。
現時点でも役にたっているという人の書き込みがあって大変励みになります。
とはいっても現在のリストは先代>>1の財産とも言うべきものですので、私がそんなに喜んでも仕方がないんですけどね。

>>266
自分の中でソフト候補にあがってる人はメモ帳にメモしてあるので伏せ字をして晒したほうがいいかな。
270名無し名人:2007/11/18(日) 04:23:58 ID:xl870jrP
## maru-chan 六段 R2776 Tokyo
R 対局
(vs Xepher)

呆れるくらい激指通りw
271名無し名人:2007/11/18(日) 09:05:47 ID:IZdx34aK
## TAKANOBU 六段 R2615
R 待15分
...
272名無し名人:2007/11/18(日) 09:48:48 ID:IZdx34aK
273名無し名人:2007/11/18(日) 15:38:53 ID:/jbwkJer
X登場時に、maru-chan、もしくはJan-piel(同一人物のソフト指し)が対局待にしていたら、彼らに挑戦しましょう。
ソフトとXの対局を見てもつまらないでしょう。

* 挑戦するタイミングは、Xが感想戦終了後がいいです。
* 粘着挑戦しても、HN削除やアクセス禁止にはなりません。
274名無し名人:2007/11/18(日) 18:24:25 ID:fZch2D61
hitachi-24 六段 R2656 kujihama-dojo
R 対局
(vs Kuroda_Kanbee)
激指対決しちょる〔壁〕ω^`)ププッ
275名無し名人:2007/11/18(日) 19:30:09 ID:3w7h1Tc1
hitachi-24 六段 R2623 kujihama-dojo
R 対局
(vs Victory.)
これまた両者ソフト丸出し対決
276名無し名人:2007/11/18(日) 21:36:59 ID:HC2vB6Cz
ある意味間違わないソフト同士だから参考にはなるな
2771-1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/18(日) 22:19:01 ID:d5CdRoj2
>>232さんへ
>>270さんへ
>>激指や東大等をお持ちの方へ

是非鑑定してもらえませんか。624さん同様私からもお願いします。
『判定した棋譜・ソフト名・一致率』を教えていただきたいのです。
一致率は、いろいろ出し方があると思うんですが、とりあえず
何%が推奨手(最善・次善)と一致したかがいいと思います。
今のところ90%以上あたりがリスト入りの基準だったかと思います。
ソフト指しとは言っても最初は人間が指すことも多いようで、鑑定は
短すぎでなければ、任意の所からで大丈夫です(職人技的ですが)。
比較のため相手の一致率もわかったら最高です。(大変ならもちろん
相手はなくてもかまいません)

義務などではなく、気の向いたときの参加でかまわないのでどうか
軽い気持ちで鑑定人になってください。お願いします。
278名無し名人:2007/11/18(日) 22:36:44 ID:N6T5LcT5
>>277
お前にはお願いされたくないな。断る
279名無し名人:2007/11/18(日) 22:43:05 ID:pd/xSgsa
フラグブレイカー噴いたw
280初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/19(月) 00:16:42 ID:smvsTq5t
どうやら様子を見るしかないようですね。
気長に待ちましょうか。
28124@三段:2007/11/19(月) 00:57:30 ID:B/bQJ8sz
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
282名無し名人:2007/11/19(月) 12:08:46 ID:9uvdpa9H
miz7665:ebetu
会員 2673 (六段)
[today] 1勝 0敗
無駄な合駒するしよく落ちる
もろソフトだよな
283名無し名人:2007/11/19(月) 13:19:03 ID:RgT6xzcF
takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである 
takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである
takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである
takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである 
takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである
takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである
takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである 
takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである
takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである takumi08は負けると王手放置で挨拶なしのアホである
284名無し名人:2007/11/19(月) 14:41:32 ID:9uvdpa9H



isolated shadow:darkness
会員 2200 (四段)
[today] 1勝 0敗
285名無し名人:2007/11/19(月) 16:04:11 ID:y2AoXkhP
kanyouki
会員 2515 (六段)
[today] 0勝 0敗

どうみてもソフトだし名前は伏せん
一応鑑定よろ
286初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/19(月) 16:27:24 ID:smvsTq5t
>>285
うむ。
take0792も同様、こいつらって名簿で勝率調べればわかるけど、
過小のわりに勝率ずばぬけてるわけじゃないんだよな。
kanyoukiは勝率0.608。take0792に至っては勝率0.543。
これはkenkumiみたいに途中からソフトに目覚めたやつに似てるな。
ソフト指し丸出しだし断定してもいいとは思うが。
ただ、このスレではやはり鑑定を通してリストに入れていくのがやり方なので、
鑑定師がくるまで待つしかないな。

一応次に載せるときはkanyoukiもtakeと同じ感じで載せるよ。
287名無し名人:2007/11/19(月) 18:58:25 ID:EEHnPGGm
isolated shadow:darkness
会員 2212 (四段)
[today] 0勝 0敗
gikisashi
288名無し名人:2007/11/19(月) 19:10:14 ID:+SGn7qAf
>>>287 確かに激指6だよねぇ・・・・・・
序盤は自分で指してて、バレナイトでも思ってんのかな?

isolated shadow:darkness
会員 2228 (四段)
[today] 1勝 0敗
中盤からこいつ激指6の最善手と同じだぜ
 今、対局中だから観戦してみな!
凄い、詰み筋指すから・・・

289名無し名人:2007/11/19(月) 19:38:52 ID:RgT6xzcF

マジでkenkumiもソフトなのか?

  ファン多いと思うけどな
290初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/19(月) 20:04:48 ID:smvsTq5t
>>287-288
まじですか。棋譜みときますね。

>>289
ファンとか関係ない。かんべえもファン多いだろw
291名無し名人:2007/11/19(月) 20:13:03 ID:+SGn7qAf
i_am_zako
会員 2607 (六段)
[today] 0勝 0敗
こいつも激指やな
292初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/19(月) 20:18:46 ID:smvsTq5t
>>291
せっかくですのでリスト活用してください。
しかしそろそろ更新しないと見るのめんどくさいか。
あとで更新しておきます。
29324@三段:2007/11/19(月) 20:39:46 ID:B/bQJ8sz
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
294名無し名人:2007/11/20(火) 03:54:07 ID:3/p0ThOe
質問なんだけど
かんべえのソフトって何なの?

俺の激指・東大将棋だとあんまり一致しないんだけど

誰か教えてください
295名無し名人:2007/11/20(火) 14:04:56 ID:gVxBMaGC
かんべーは激指5だ
296名無し名人:2007/11/20(火) 14:07:35 ID:WV5PEimL
かんべーはAIを激指と対戦させて鍛えている。
だから激指に近いがちょっと違う手を指し、AIはデュアルコア対応だから速い。
297名無し名人:2007/11/21(水) 00:00:58 ID:tMJXGFbC
激指の学習機能は検討モードには反映されない
298名無し名人:2007/11/21(水) 03:37:50 ID:55YDXSdm
あの筋の悪い序盤は自分で指してるんじゃねぇの?
299名無し名人:2007/11/21(水) 04:57:12 ID:Z7ldw1fZ
cow_boyはソフトっぽいな
300名無し名人:2007/11/21(水) 13:38:45 ID:jtSdcqrs
isolated shadowって本当にソフトなの?
指し手早いし、最初から最後まで全然激指と一致しないんだけど・・・
301初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/21(水) 15:43:15 ID:/vfq3J6E
(Soft)LIST@[A〜G]
alnest     激指6の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。
Campanelra  激指6の最善手とほぼ一致(10126)【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致(10127)【認2】。
         10月12日R1638→10月28日R2478【認1】。
Cellex-C    激指6の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (11023)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (11031)【認2】。
         ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(11031)【認5】。
Devil-Cupid  激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin  5局調べた結果、激指5の最善手が97l。
         激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
         激指6の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa     激指6の最善手とほぼ一致(100510)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
         Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru    激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
302初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/21(水) 15:43:45 ID:/vfq3J6E
(Soft)LISTA[H〜M]
hahasama   仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID    ボナンザ(コイツスレ398) 98%【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9%【認5】。
          棋譜はコイシだスレPart1の457 一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou  棋譜はコイツスレ371 激指6の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
          激指6と90%以上一致(8月ころ) (コイツスレ256で1が判断)【認1】。
+hora+     後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
i_am_zako   後手評価点平均:1.00判定結果:間違いなく激指5◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel    激指6の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指6(根拠はコイツスレ531)。
Kazuo2     Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
         Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
kengou     Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】。
kenkumi    激指5ほぼ一致。 詳細は>>47 元11級→2400(現在)と過小でもある。現在は適正R 【ID:K+tYzoNu】 
Kobahumi   ボナで90%越え(090110) 【認3】。
         棋譜はコイシだスレPart1の450 一致率92.6% 他も80%越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(コイツだスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan  激指6の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。

misachan   東大将棋8の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665    激指6(根拠はコイツスレ302) 【認4】。
neko-nyan   東大将棋8先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
nezimaki    激指6の最善手とほぼ一致(09273)【認2】。【認3】。◆Po0pIMhcVM。
303初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/21(水) 15:44:17 ID:/vfq3J6E
Soft)LISTB[P〜Z・数字等]
Pro_Killer    激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-    激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】。
RYO0903   プロ@相手に、激指6で挑戦。(コイツスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON  後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM。
sho-giya    Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(09251)【認5】。
         5月24日R1129→9月25日R2469
TAKANOBU  後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
TCP-IP     激指ほぼ100%(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指6で
         調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。
304初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/21(水) 15:44:48 ID:/vfq3J6E
(過小)LIST@
【認*】の前の『低』『高』はソフトの可能性を示します。

alpha-centauri勝率9割越えの過小。「低」【認7】             
BLUE STORM勝率9割超えの過小。(未調査)【認7】            
Brynhidr    勝率9割超えの過小。(未調査)【認7】     
Chartreux   初心登録→R1206今なお上昇中。「低」【認7】             
chii-chan   勝率9割越えの過小(未調査) 【認7】
Crimson_rose 勝率9割越えの過小(未調査)【認7】
doon-shoji  勝率85%超えの過小(未調査)【認7】 
Dyuran    10月11日R329→R1408今なお上昇中(未調査)【認7】        
Ei-Jyu     勝率9割超えの過小(未調査)【認7】                  
kanyouki    1500→2400 (詳細>>199)『高!!』【危険!!】 【認1】       
star_galaxy   9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中(未調査) 【認1】。
take0792    9/11R714→10/27R2401。『高!!』【危険!!】【認7】
wapiko    指し手が早い。過少。「低」【認1】
305初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/21(水) 15:45:18 ID:/vfq3J6E
『調べてBOX』最近依頼分
____________________________              
| ARAKUREM***  棋譜は>>43 >>45-46    ボナンザではなさそうとの意見もある。(>>72)(激指鑑定求む)
| achi**
| Amano So***    ものすごい勝率 指し手に違和感 人間ぽいという意見も                          
| BUTA-***     ボナンザの線は薄い。『途中から激指かな?』詳細は>>235 
| gekisashi****                        New!!                              
| hima**        棋譜は>>42 ボナではなさそうとの意見あり(←絶対ありえんおかしすぎby先代1) (激指鑑定求む)
| hitach****
| Sr.Carlo***     『糞みたいな序盤は自分、中終盤は激指任せ』                  
| Toru Naga***   
| toshi-s***                           
| zito5***       激指かも
| 
| 
| Black-l***     過小疑惑。(過小の可能性があるので引き続き様子を見ることにします)         
| Abaranger m***  222勝8敗と驚異的な勝率。(過小の可能性があるのでry)
| Bob McDon*** **過小疑惑。(過小の可能性がry)
|____________________________

このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください

30624@三段:2007/11/21(水) 17:31:40 ID:dg/gq+lP
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
307名無し名人:2007/11/21(水) 18:10:31 ID:ao5kh3Oc
sadakichi7:Tokushima
会員 600 (10級)
[today] 2勝 0敗

指し手、激指とほぼ一致
棋譜検索しても出てこないっつうことはフリーでやってるのか・・
308名無し名人:2007/11/21(水) 18:46:19 ID:jtSdcqrs
notatn:yokofu-club
会員 2681 (六段)
[today] 0勝 0敗

激指?
3091-44 ◆K2GooO//G. :2007/11/21(水) 23:07:24 ID:Kv8svQZ5
何人か調べたので少し貼っておきます

take0792 の10月10日3局目を激指6で調べてみました

開始日時:2007/10/10 11:00:28
先手:(R2073)
後手:take0792 (R2058)
▲7六歩 △8四歩1J ▲7七角 △3四歩1J ▲8八飛 △6二銀1J ▲6八銀 △4二玉1J
▲4八玉 △3二玉1J ▲3八玉 △5四歩1J ▲2二角成 △同 玉1 ▲8六歩 △3二銀1
▲2八玉 △5二金右1 ▲3八銀 △5三銀1 ▲5八金左 △1四歩3 ▲1六歩 △4四歩1
▲7七桂 △5五歩1 ▲8五歩 △同 歩1 ▲同 飛 △同 飛1 ▲同 桂 △8二飛1
▲8六歩 △5一金寄3 ▲7三桂成 △同 桂1 ▲7一飛 △8一桂1 ▲7二角 △9二角1
▲6三角成 △同 金1 ▲5一飛成 △6二銀1 ▲6一龍 △4三角2 ▲7二金 △8六飛1
▲6二金 △6一角1 ▲同 金 △8九飛成1 ▲4二銀 △2四歩1 ▲3一角 △2三玉1
▲7一金 △5二飛1 ▲6一金 △6五角3 ▲5一金 △5四飛1 ▲6六歩 △7六角1
▲6五歩 △同 角1 ▲6四歩 △6二金1 ▲4一銀成 △3三銀1 ▲4二成銀 △5六歩11
▲同 歩 △同 飛1 ▲6七銀 △8六飛1 ▲5二金 △同 金1 ▲同成銀 △6六歩1
▲同 銀 △同 飛1 ▲6三歩成 △6九飛成2 ▲5九歩 △9九龍1 ▲6四と △8七角成2
▲6五歩 △5五香2 ▲4三金 △5八香成1 ▲3三金 △同 桂1 ▲4二成銀 △4九成香1
▲3二銀 △1二玉1 ▲4九銀 △3九銀1 ▲同 玉 △4八金1 ▲同 銀 △5九龍1
▲同 銀 △同 龍1 ▲4九香 △4八金1 ▲2八玉 △3八金打1 ▲1八玉 △2八金打1
後手評価値:76/56=1.36
数字の後の[J]は激指6の定跡手
※評価値は手数÷評価点, 評価点は検討モードの候補順位
※評価値が1点台ならまずソフトです
激指6の最善・次善手との一致率:52/56=92.9%

take0792   激指6の最善・次善手との一致率:52/56=92.9% (10103)【認2】。
3101-44 ◆K2GooO//G. :2007/11/21(水) 23:08:50 ID:Kv8svQZ5
take0792 の10月10日10局目を激指6で調べてみました

開始日時:07/10/10 14:24:13
先手:(R2101)
後手:take0792 (R2166)
▲7六歩 △3四歩1J ▲2六歩 △8四歩1J ▲6六歩 △8五歩1J ▲7七角 △3二銀1J
▲7八銀 △6二銀1J ▲6七銀 △3三銀1J ▲8八飛 △4二玉1J ▲3八銀 △3二玉1
▲4八玉 △5二金右1J ▲3九玉 △5四歩1J ▲2七銀 △3一角1 ▲3八金 △1四歩2
▲2八玉 △1五歩4 ▲5八金 △2二玉2 ▲4八金左 △3二金1 ▲1八香 △6四角11
▲6五歩 △5三角3 ▲1九玉 △4四角1 ▲6六銀 △5三銀1 ▲2八金 △6四歩1
▲同 歩 △同 銀1 ▲6五歩 △5五銀1 ▲同 銀 △同 歩2 ▲4一銀 △3一金1
▲5二銀不成 △同 飛1 ▲4五金 △7一角2 ▲6四歩 △5四銀1 ▲同 金 △同 飛1
▲6三歩成 △3五角1 ▲4五銀 △5一飛1 ▲3六歩 △1三角1 ▲3五歩 △同 角1
▲3六銀引 △1三角2 ▲6六角 △6一飛1 ▲5五角 △6三飛1 ▲6四歩 △5三飛1
▲4六角 △3九銀1 ▲1三角成 △同 香1 ▲3八金左 △2八銀成2 ▲同 金 △5七飛成1
▲4六角 △5九龍1 ▲6三歩成 △6六角1 ▲6八飛 △6七歩2 ▲同 飛 △3九角成1
▲5三と △6六歩1 ▲5七飛 △同 馬1 ▲同 角 △同 龍1 ▲4三と △4九飛8
▲3八銀 △3九飛成1 ▲6四角 △4二歩1 ▲3二歩 △4一金1 ▲3一銀 △1二玉1
▲3三と △同 桂1 ▲4六角 △4八龍上3 ▲2二銀打 △2四角1 ▲3三銀成 △同 角1
▲2五桂 △2四角1 ▲同 角 △2八龍1 ▲同 玉 △3九銀1
後手評価値:90/59=1.53
激指6の最善・次善手との一致率:54/59=91.5%

take0792   激指6の最善・次善手との一致率:54/59=91.5% (101010)【認2】。
3111-44 ◆K2GooO//G. :2007/11/21(水) 23:10:06 ID:Kv8svQZ5
kanyouki の11月18日8局目を激指6で調べてみました

開始日時:07/11/18 17:51:22
先手:(R2403)
後手:kanyouki (R2490)
▲7六歩 △3四歩1J ▲6六歩 △6二銀1J ▲7八銀 △5二金右1J ▲5六歩 △5四歩1
▲5八金右 △4二銀1J ▲2六歩 △3二金1 ▲2五歩 △3三銀1 ▲6七金 △8四歩3
▲7七銀 △4一玉1 ▲7九角 △3一角1 ▲6八玉 △7四歩1J ▲7八玉 △7三銀11
▲3八銀 △7五歩2 ▲同 歩 △同 角1 ▲2七銀 △3一玉1 ▲2六銀 △2二玉1
▲1五銀 △1四歩1 ▲2六銀 △7四銀1 ▲1六歩 △6四角2 ▲7六歩 △4四歩2
▲1五歩 △同 歩1 ▲同 銀 △同 香1 ▲同 香 △1三歩1 ▲7五歩 △8五銀1
▲1九香 △1二銀2 ▲8六歩 △7六歩1 ▲同 銀 △8六銀1 ▲6五歩 △4二角1
▲4六角 △7三歩2 ▲6六金 △8五歩1 ▲9六歩 △3一玉2 ▲8七歩 △同銀成3
▲同 銀 △8六歩1 ▲7六銀 △2二銀1 ▲8五歩 △4五歩1 ▲6八角 △3三角1
▲5五歩 △同 歩1 ▲8六角 △5六歩1 ▲6七玉 △8四歩3 ▲7七桂 △8五歩1
▲同 銀 △1四歩2 ▲8三歩 △同 飛2 ▲8四歩 △8二飛1 ▲1四香 △1三歩1
▲同香不成 △同銀直3 ▲同香成 △同 銀1 ▲5五歩 △5七歩成1 ▲同 玉 △8八歩3
▲7九金 △8九歩成2 ▲同 金 △4四角1 ▲2七銀 △1六歩1 ▲1八歩 △8七香1
▲7八金 △8九香成1 ▲9七香 △4二金右1 ▲3六歩 △9四歩1 ▲5六銀 △3三桂1
▲2六銀 △9三桂1 ▲7六銀 △8四飛1 ▲8五歩 △8一飛1 ▲4六歩 △同 歩1
▲4五歩 △7一角1 ▲4六玉 △8四歩1 ▲7四歩 △8五歩1 ▲同 桂 △同 桂1
▲7三歩成 △5三角1 ▲7五歩 △1四桂1 ▲1五銀 △2六香1 ▲6八飛 △7七歩1
▲6七金上 △9七桂成1 ▲同 角 △7八歩成1 ▲同 飛 △8八成香1 ▲4八飛 △8七成香1
▲8二歩
後手評価値:101/72=1.40
30手目以降後手評価値:74/58=1.28
激指6の最善・次善手との一致率(30手目以降):54/58=93.1%

kanyouki   激指6の最善・次善手との一致率(30手目以降):54/58=93.1% (11188)【認2】。
3121-44 ◆K2GooO//G. :2007/11/21(水) 23:11:13 ID:Kv8svQZ5
kanyouki の11月19日9局目を激指6で調べてみました

開始日時:07/11/19 16:19:34
先手:kanyouki (R2496)
後手:(R2440)
▲7六歩- △3四歩 ▲6六歩- △8四歩 ▲7七角- △6二銀 ▲6八飛- △4二玉
▲4八玉- △3二玉 ▲3八玉- △5四歩 ▲7八銀- △5二金右 ▲2八玉- △5三銀
▲3八銀- △3三角 ▲1六歩- △2二玉 ▲1五歩- △4四歩 ▲6七銀- △1二香
▲6五歩- △1一玉 ▲6六銀- △2二銀 ▲5六歩- △2四角 ▲6七飛1 △8五歩
▲5七銀1 △3一金 ▲4六歩1 △4二金寄 ▲5八金左1 △3二金寄 ▲6九飛1 △4二飛
▲3六歩1 △4五歩 ▲同 歩1 △同 飛 ▲8六歩1 △4二飛 ▲8五歩1 △8二飛
▲8六角1 △4四銀 ▲7七桂1 △5五歩 ▲同 歩1 △4五銀 ▲5三角成1 △5六歩
▲6六銀1 △4六銀 ▲6七飛2 △7四歩 ▲4四歩2 △4二飛 ▲8四歩3 △3三角
▲4二馬1 △同 角 ▲7一飛1 △2四角 ▲4三歩成2 △同 金 ▲8一飛成1 △5七歩成
▲同 銀1 △同銀成 ▲同 飛1 △同角成 ▲同 金1 △6八角 ▲4四歩1 △同 金
▲5三角1 △4一歩 ▲4四角成1 △5七角成 ▲4三桂1 △3二金打 ▲3一桂成1 △同 金
▲4二歩1 △4六飛 ▲4一歩成1 △4四飛 ▲3一と1 △同 銀 ▲同 龍1 △2二銀
▲3三銀4 △3一銀 ▲3二金1 △3九角 ▲同 金1 △同 馬 ▲同 玉1 △4八金
▲2八玉1 △3八金 ▲1七玉1 △2八銀 ▲2六玉1 △2五飛 ▲1六玉1 △2七飛成
▲同 玉1 △4七飛成 ▲1六玉1 △2四桂 ▲同銀成1 △3二銀 ▲3一銀1 △2二金
▲8二飛1 △2四歩 ▲2二銀成1 △同 玉 ▲1一角1 △同 玉 ▲2三桂1
31手目以降先手評価値:57/49=1.16
激指6の最善・次善手との一致率(31手目以降):47/49=95.9%
※29手目まではほぼ1秒〜4秒指し

kanyouki   激指6の最善・次善手との一致率(31手目以降):47/49=95.9% (11199)【認2】。
3131-44 ◆K2GooO//G. :2007/11/21(水) 23:12:20 ID:Kv8svQZ5
pekezo の10月30日17局目をBonanza v2.1で調べてみました

開始日時:07/10/30 17:13:20
先手:(R2170)
後手:pekezo (R2109)
▲7六歩 △3四歩1J ▲2六歩 △4四歩1J ▲4八銀 △4二飛1J ▲5六歩 △3二銀1J
▲6八玉 △6二玉1J ▲7八玉 △7二玉1J ▲5八金右 △8二玉1J ▲5七銀 △4三銀1J
▲7七角 △9二香1J ▲8八玉 △9一玉1J ▲6六歩 △8二銀1 ▲6七金 △5一金左11
▲7八金 △7一金1 ▲9八香 △3三角1 ▲9九玉 △5四銀1 ▲8八銀 △6四歩1
▲2五歩 △6一金左1 ▲3六歩 △4五歩1 ▲5九角 △6五歩1 ▲同 歩 △同 銀1
▲6六歩 △7四銀1 ▲1六歩 △6五歩1 ▲同 歩 △同 銀1 ▲6六歩 △5四銀11
▲2六角 △6二金直1 ▲1五角 △同 角1 ▲同 歩 △6四角1 ▲3七角 △同角成1
▲同 桂 △3五歩1 ▲2四歩 △3六歩1 ▲2三歩成 △3七歩成1 ▲3二と △2八と1
▲4二と △1九と1 ▲5一飛 △2八飛1 ▲6八銀 △2二飛成1 ▲3二歩 △7四角1
▲7五歩 △8五角1 ▲9六角 △7六香1 ▲同 金 △同 角1 ▲5二と △7二金寄2
▲3一歩成 △5八角成1 ▲6一と △7六桂1 ▲7一と △同 金1 ▲7九銀右 △6七歩2
▲7七銀 △6八歩成1 ▲同銀引 △2九龍1 ▲7七銀 △6七金1 ▲7六銀 △7八金1
▲同 銀 △7六馬1 ▲8八金 △7九銀1 ▲7七金打 △8八銀成2 ▲同 玉 △6八金1
▲6九香 △7八金1 ▲同 金 △6二銀11 ▲7一飛成 △同銀左1 ▲7九金打 △3九飛2
▲6七銀 △同 馬1 ▲同 香 △5七金1 ▲6九桂 △5八銀1 ▲1七角 △6九飛成1
▲同 金 △7六桂1 ▲7七玉 △6九龍1 ▲5三角成 △7八龍1 ▲8六玉 △9五金1
数字の後の[J]は宮本定跡2006の定跡手

pekezo     Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (103017)【認2】。
3141-44 ◆K2GooO//G. :2007/11/21(水) 23:22:38 ID:Kv8svQZ5
pekezo の11月7日8局目をBonanza v2.1で調べてみました

開始日時:07/11/07 23:57:49
先手:(R2149)
後手:pekezo (R2200)
▲7六歩 △8四歩1J ▲2六歩 △8五歩1J ▲2五歩 △3二金1J ▲7七角 △3四歩1J
▲7八銀 △3三金1J ▲3八銀 △3五歩1J ▲4六歩 △4四歩1J ▲4七銀 △3四金1J
▲6六歩 △4一玉1 ▲6七銀 △3二銀1 ▲5六銀左 △4三銀1 ▲6五歩 △3二玉1
▲7八金 △5四銀1 ▲3六歩 △7四歩1 ▲3五歩 △同 金1 ▲2四歩 △同 歩1
▲同 飛 △2三歩1 ▲2八飛 △7三桂1 ▲3八飛 △3六歩1 ▲4八金 △6五桂1
▲6六角 △8六歩1 ▲同 歩 △同 飛1 ▲8七歩 △7六飛1 ▲6七銀 △7八飛成2
▲同 銀 △7六金1 ▲8八角 △8六歩1 ▲3六銀 △3七歩1 ▲同 金 △3六金1
▲同 金 △4七銀1 ▲2八飛 △5七桂成1 ▲3七金 △8七歩成1 ▲同 銀 △同 金1
▲4七金 △同成桂1 ▲3三歩 △同 角1 ▲2四歩 △5八銀1 ▲同 飛 △同成桂1
▲同 玉 △2八飛1 ▲4八銀 △8八金1 ▲2三歩成 △同飛成1 ▲3五桂 △1四角1
▲3六歩 △2九龍1 ▲2五歩 △6六桂1 ▲4七玉 △2五龍1 ▲2三銀 △同 角1
▲同桂成 △同 龍1 ▲5五歩 △5八銀1

pekezo     Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:46/46=100% (11078)【認2】。
3151-44 ◆K2GooO//G. :2007/11/21(水) 23:23:52 ID:Kv8svQZ5
Roberto の11月4日9局目をBonanza v2.1で調べてみました

対局日:07/11/04 16:52:47
先手:(R2336)
後手:Roberto (R2376)
▲7六歩 △3四歩1J ▲6六歩 △8四歩1J ▲7八飛 △8五歩1J ▲7七角 △6二銀1J
▲6八銀 △4二玉1J ▲4八玉 △3二玉1J ▲3八銀 △3三角1J ▲5八金左 △2二玉1
▲3九玉 △1二香1J ▲1六歩 △1一玉1J ▲6五歩 △7七角成1 ▲同 銀 △5四歩1
▲6八飛 △5三銀1 ▲4六歩 △3五歩1 ▲4七金 △2二銀1 ▲2八玉 △3一金1
▲5六歩 △5二金1 ▲1五歩 △4二金寄1 ▲2六歩 △7四歩1 ▲2七銀 △3二金寄1
▲3八金 △7二飛1 ▲8八飛 △7五歩2 ▲同 歩 △6七角1 ▲5七金 △4九角成1
▲5八金 △7五飛1 ▲4八金右 △7七飛成1 ▲同 桂 △3九銀1 ▲1八玉 △4八馬1
▲同 金 △2八金1 ▲1七玉 △1九金1 ▲3八金 △2九金1 ▲1八玉 △2八金11
▲同 金 △同銀成1 ▲同 玉 △7六歩1 ▲8五桂 △7七歩成1 ▲8九飛 △1四歩1
▲5一飛 △1五歩1 ▲5三飛成 △1六歩1 ▲1八歩 △1三香打1 ▲1九飛 △3四桂1
▲5一龍 △4六桂1 ▲3六歩 △同 歩1 ▲同 銀 △3八金1 ▲2七玉 △1七歩成1
▲同 歩 △同香成1 ▲同 飛 △同香成1 ▲同 玉 △1六歩1 ▲同 玉 △3七金1
▲1五香 △1四歩1 ▲同 香 △1三歩1 ▲3九香 △1九飛1 ▲1七銀 △3九飛成1
▲2五銀 △3八龍2 ▲1二歩 △同 玉1 ▲4五角 △1五香1 ▲同 玉 △1四歩1
▲同 銀 △1三歩1

Roberto    Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/57=98.2% (11049)【認2】。
3161-44 ◆K2GooO//G. :2007/11/21(水) 23:25:04 ID:Kv8svQZ5
Roberto の11月4日10局目をBonanza v2.1で調べてみました

対局日:07/11/04 17:15:29
先手:Roberto (R2390)
後手:(R2396)
▲7六歩1J △3四歩 ▲6六歩1J △8四歩 ▲7八銀1J △8五歩 ▲7七角1J △6二銀
▲6八飛1J △4二玉 ▲4八玉1J △3二玉 ▲3八玉1J △5二金右 ▲2八玉1J △5四歩
▲3八銀1J △5三銀 ▲1六歩1J △7四歩 ▲5八金左11 △7五歩 ▲同 歩1 △6四銀
▲7四歩1 △8四飛 ▲6五歩1 △7五銀 ▲2二角成1 △同 銀 ▲4六角1 △5五角
▲同 角1 △同 歩 ▲6七銀1 △8六歩 ▲7八飛1 △7四飛 ▲8六歩2 △8七角
▲6八飛1 △8八歩 ▲同 飛1 △6五角成 ▲8三角1 △6四銀 ▲7四角成1 △同 馬
▲7一飛2 △9二馬 ▲7二飛成1 △9四角 ▲7八龍1 △7五歩 ▲9六歩1 △1四歩
▲9五歩2 △6一角 ▲8五歩1 △7四馬 ▲8四歩1 △7三銀 ▲8七龍1 △8二銀
▲6六銀1 △5六歩 ▲同 歩1 △同 馬 ▲8六龍2 △7六歩 ▲同 龍1 △7三銀
▲8六飛1 △9二馬 ▲5四歩1 △3三銀 ▲7七桂1 △6四歩 ▲5五銀1 △4二金上
▲6五歩1 △7五歩 ▲6六龍2 △7四銀 ▲6四銀1 △7二角 ▲5七龍1 △4四銀
▲5六飛2 △6五銀 ▲同 桂1 △同 馬 ▲5三歩成1 △3六桂 ▲同 飛1 △5三銀
▲同銀成1 △同金直 ▲5一銀1 △5二金寄 ▲6四桂1 △5六歩 ▲5二桂成11 △5七歩成
▲3四飛1 △3三歩 ▲4二銀成1 △2二玉 ▲3二金1 △1二玉 ▲1四飛1 △1三銀
▲同飛成1 △同 玉 ▲1五銀1

Roberto    Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/58=96.6% (110410)【認2】。
317名無し名人:2007/11/21(水) 23:58:15 ID:TaOa6O+o
isolated shadow激指って本当?弱過ぎるだろ
318初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/22(木) 00:04:01 ID:yQVMj7pn
>>44
おお、こんなにたくさんありがとうございます!
本当に助かります!
できれば1週間に1回でも2週間に1回でも構いませんので鑑定してくれませんか?

>>317
ふむ。今度観戦してみますかね。
319名無し名人:2007/11/22(木) 06:47:00 ID:tWoHpgI1
nota**、gara**、isolat** shad**の鑑定をお願いしたいです。
前者2つは明らかに激指の検討モードと被ります。
後者は激指と書かれていますが、観戦した限りではどう見ても人間だったので
鑑定をお願いしたく申し上げます。
ちなみに、私も激指、ボナンザ、東大、AIは全て持っていますが、
正式な鑑定人ではないので・・・。
また、今は忙しいというのもあり、もう少し暇になったら鑑定人に
なりたいと思っておりますが、いかがでしょうか?
320名無し名人:2007/11/22(木) 06:52:43 ID:tWoHpgI1
319です。
誤解を招きそうな表現があったので訂正させて頂きます。
nota**、gara**に関しては、部分的にソフトっぽいと思った手を
抽出して、検討モードで調べたら一致したということであって、全体は
調べていません。(最近は非常に忙しいもので・・もうすぐ暇になりますが)
失礼いたしました。
321名無し名人:2007/11/22(木) 11:10:01 ID:GUwkiCUA
Narita Top Lord:CASINO
会員 2177 (四段)
[today] 5勝 1敗
32224@三段:2007/11/22(木) 16:42:50 ID:urdBbL4n
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
323初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/22(木) 16:58:50 ID:7mopo0ji
>>319
是非お願いします!
鑑定は本当に暇なときにたまにでもいいので、やってくださるととても助かります。

nota**とgara**はBOXに入れておきます。
isolat**とshad**については、私も観戦したりして様子を見ようと思います。
鑑定人の負担を少しでも減らしたいため、鑑定したのに外れという状況は避けたいので。
疑惑が浮上し次第、BOXに入れます。

324名無し名人:2007/11/22(木) 18:55:51 ID:4Up4UXJq
nipponia:tokyo
会員 2549 (六段)
[today] 1勝 0敗
激指120lだな、こいつ
325初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/22(木) 19:06:26 ID:7mopo0ji
(Soft)LIST@[A〜G]
alnest     激指6の最善手とほぼ一致(10061)【認2】。
Campanelra  激指6の最善手とほぼ一致(10126)【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致(10127)【認2】。
         10月12日R1638→10月28日R2478【認1】。
Cellex-C    激指6の最善手とほぼ一致(10131)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(101314)【認2】。
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (11023)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (11031)【認2】。
         ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(11031)【認5】。
Devil-Cupid  激指6の最善手とほぼ一致しました。(09282) 【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致しました。(09291) 【認5】。
Fkyusidouin  5局調べた結果、激指5の最善手が97l。
         激指6の最善手とほぼ一致(09142)【認2】。
         激指6の最善手とほぼ一致(09171)【認2】。
fuji-aa     激指6の最善手とほぼ一致(100510)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(10073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
         Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru    激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
326初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/22(木) 19:07:15 ID:7mopo0ji
(Soft)LISTA[H〜N]
hahasama   仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(10191)【認5】。
HI-BRID    ボナンザ(コイツスレ398) 98%【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9%【認5】。
          棋譜はコイシだスレPart1の457 一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou  棋譜はコイツスレ371 激指6の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
          激指6と90%以上一致(8月ころ) (コイツスレ256で1が判断)【認1】。
+hora+     後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
i_am_zako   後手評価点平均:1.00判定結果:間違いなく激指5◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel    激指6の最善手とほぼ一致(10281)【認2】。激指6(根拠はコイツスレ531)。
Kazuo2     Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (10101)【認2】。
         Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (10123)【認2】。
kanyouki   激指6の最善・次善手との一致率(30手目以降):54/58=93.1% (11188)【認2】。 New!!
         激指6の最善・次善手との一致率(31手目以降):47/49=95.9% (11199)【認2】。
kengou     Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (10181)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (10071)【認2】。
kenkumi    激指5ほぼ一致。 詳細は>>47 元11級→2400(現在)と過小でもある。現在は適正R 【ID:K+tYzoNu】 
Kobahumi   ボナで90%越え(090110) 【認3】。
         棋譜はコイシだスレPart1の450 一致率92.6% 他も80%越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(コイツだスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan  激指6の最善手とほぼ一致(09101)【認2】。このスレ547〜557辺り。

misachan   東大将棋8の最善手とほぼ一致(10188)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(10159)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(10183)【認2】。
miz7665    激指6(根拠はコイツスレ302) 【認4】。
327初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/22(木) 19:07:46 ID:7mopo0ji
Soft)LISTB[P〜Z・数字等]
pekezo    Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (103017)【認2】。    New!!
         Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:46/46=100% (11078)【認2】。
Pro_Killer    激指6の最善手とほぼ一致(10271)【認5】。
-QVGA-    激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】。
Roberto    Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/57=98.2% (11049)【認2】。     New!!
         Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/58=96.6% (110410)【認2】。
RYO0903   プロ@相手に、激指6で挑戦。(コイツスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON  後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM。
sho-giya    Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(09251)【認5】。
         5月24日R1129→9月25日R2469
TAKANOBU  後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
take0792   激指6の最善・次善手との一致率:52/56=92.9% (10103)【認2】。   New!!
         激指6の最善・次善手との一致率:54/59=91.5% (101010)【認2】。
TCP-IP     激指ほぼ100%(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指6で
         調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。
328初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/22(木) 19:08:17 ID:7mopo0ji
(過小)LIST@
【認*】の前の『低』『高』はソフトの可能性を示します。

alpha-centauri勝率9割越えの過小。「低」【認7】             
BLUE STORM勝率9割超えの過小。(未調査)【認7】            
Brynhidr    勝率9割超えの過小。(未調査)【認7】     
Chartreux   初心登録→R1206今なお上昇中。「低」【認7】             
chii-chan   勝率9割越えの過小(未調査) 【認7】
Crimson_rose 勝率9割越えの過小(未調査)【認7】
doon-shoji  勝率85%超えの過小(未調査)【認7】 
Dyuran    10月11日R329→R1408今なお上昇中(未調査)【認7】        
Ei-Jyu     勝率9割超えの過小(未調査)【認7】                  
kanyouki    1500→2400 (詳細>>199)『ソフト指し』【危険!!】 【認1】  
↑ソフト     
star_galaxy   9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中(未調査) 【認1】。
take0792    9/11R714→10/27R2401。『ソフト指し』【危険!!】【認7】
↑ソフト
wapiko    指し手が早い。過少。「低」【認1】
329名無し名人:2007/11/22(木) 19:08:22 ID:+0eRlIow
2900,
まだ?
330初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/22(木) 19:09:41 ID:7mopo0ji
『調べてBOX』最近依頼分
____________________________              
| ARAKUREM***  棋譜は>>43 >>45-46    ボナンザではなさそうとの意見もある。(>>72)(激指鑑定求む)
| achi**
| Amano So***    ものすごい勝率 指し手に違和感 人間ぽいという意見も                          
| BUTA-***     ボナンザの線は薄い。『途中から激指かな?』詳細は>>235 
| gekisashi****   名前が既に(ry                                               
| hima**        棋譜は>>42 ボナではなさそうとの意見あり(←絶対ありえんおかしすぎby先代1) (激指鑑定求む)
| hitach****     かんべえのライバル
| nota**        激指っぽいとの意見あり
| gara**        激指っぽいとの意見あり
| Sr.Carlo***     『糞みたいな序盤は自分、中終盤は激指任せ』                  
| Toru Naga***   
| toshi-s***                           
| zito5***       激指かも
| 
| 
| Black-l***     過小疑惑。(過小の可能性があるので引き続き様子を見ることにします)         
| Abaranger m***  222勝8敗と驚異的な勝率。(過小の可能性があるのでry)
| Bob McDon*** **過小疑惑。(過小の可能性がry)
|____________________________

このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください

33124@三段:2007/11/22(木) 19:25:15 ID:urdBbL4n
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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332名無し名人:2007/11/22(木) 21:22:29 ID:lQEVzJV6
>>308
92 名前: 名無し名人 投稿日: 2001/08/03(金) 17:38 ID:4URZitnk

おい、nipponiaテメーまたふざけたことやってやがんな。
いいかげんにしろよ。一体なにかんがえてんだ。
こいつの棋譜、本当に見てくれよ。わけわからん。

えらい昔からソフトやってるのか?
3331-1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/22(木) 21:24:51 ID:OWmloTA5
>>624
リスト更新乙です。

私も鑑定してみました。
@
先手:pekezo
後手:*******
開始日時:2007/11/08 22:54:36
棋戦:レーティング対局室(早指し)
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲5八金右 △4二銀 ▲2五歩 △3三銀
▲3八銀 △3二金 ▲6八玉 △5四歩 ▲4六歩 △6二銀 ▲4七銀 △5二金
▲7八玉 △4三金右 ▲3六歩 △7四歩 ▲4五歩 △同 歩 ▲3七桂 △7五歩
▲同 歩 △7二飛 ▲6六角 △4四銀 ▲5六銀 △5五歩 ▲6五銀 △7三銀
▲7七角 △4一玉 ▲4八飛 △3三桂 ▲4六歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩
▲4六飛 △4五歩 ▲8六飛 △8四銀 ▲7四銀 △8二飛 ▲6六飛 △6四歩
▲同 飛 △6二歩 ▲8三銀成 △同 飛 ▲6二飛成 △7三桂 ▲7四歩 △8五桂
▲8六角 △3一角 ▲6一龍 △5一銀 ▲3一角成 △同 金 ▲6二角
まで63手で先手の勝ち
一致率(○,△)
先手:(21,24)/26=(80.8,92.3)%
後手:(11,15)/26=(42.3,57.7)%

pekezo    ボナンザの最善・次善手とほぼ一致:92.3% (07110832)【認1】。
3341-1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/22(木) 21:25:45 ID:OWmloTA5
A
Black-list     単純過小【認1】。まずソフトではないです
Abaranger milk  単純過小【認1】。まずソフトではないです

B
先手:toshi-s***
後手:take0***
開始日時:2007/11/22
2局見てみました。
一致率(○,△)
先手:(33,38)/64=(51.6,59.4)%
後手:(37,45)/63=(58.7,71.4)%
一致率(○,△)
先手:(22,35)/58=(37.9,60.3)%
後手:(20,30)/58=(34.5,51.7)%
結論:両者ともボナでなさそう

Narita Top L*** ボナではなさそう
3351-1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/22(木) 21:33:18 ID:OWmloTA5
>>44
鑑定乙
お久しぶりです。いきなりのたくさん鑑定ご苦労様。
鑑定人が増えてくれるといいですねえ。ゆったり行きましょう。
3361-1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/22(木) 21:34:17 ID:OWmloTA5
>>624、44、all
ところで棋譜の表記方式なんですが年末が近づいてきたこともあり
(07110832)のように変えるのはどうでしょうか。
2007年11月8日32局目の意味で。
(以前どなたかがやってていいと思ったので)
624さん、ナンだったらリストの内容私が書き換えといてもいいですよ
3371-1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/22(木) 21:35:02 ID:OWmloTA5

>>319
私からもお願いしたい。一息ついたら、
是非鑑定人になってください。
3381-1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/22(木) 21:44:25 ID:OWmloTA5
先手:***
後手:kanyouki
開始日時:2007/11/18 16:23:16
一致率(○,△)
先手:(17,20)/33=(51.5,60.6)%
後手:(20,26)/33=(60.6,78.8)%

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀 ▲3八銀 △4二玉
▲5八金左 △3二玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲4八玉 △5四歩 ▲3九玉 △5二金右
▲7八銀 △8五歩 ▲7七角 △7四歩 ▲6七銀 △7三桂 ▲2八玉 △4四角
▲5六銀 △3三桂 ▲4六歩 △2二玉 ▲4七銀引 △3二銀 ▲5六歩 △6四歩
▲4五歩 △3五角 ▲7八飛 △2四角 ▲7五歩 △同 歩 ▲5九角 △8六歩
▲同 歩 △8八歩 ▲7四歩 △8九歩成 ▲7五飛 △6三金 ▲7三歩成 △同 銀
▲4六桂 △4二桂 ▲3六歩 △9九と ▲2六角 △7四香 ▲8五飛 △8四歩
▲9五飛 △9四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲3四歩 △9五歩 ▲3三歩成 △同 玉
▲3七桂 △2二玉 ▲2五桂 △3一玉 ▲3四桂打 △8七飛 ▲4二桂成 △同 玉
▲3四桂 △5二玉 ▲4六銀 △3六歩 ▲4七金 △4六角 ▲同 金 △3七銀
▲同 銀 △同歩成 ▲同 角 △3三桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲2六角 △3四銀
▲7一角打 △7二飛 ▲8三銀 △7一飛 ▲同角成 △3七角 ▲1八玉 △4六角成
まで96手で後手の勝ち

kanyouki 私のボナ鑑定で78.8%と出ました。ソフト可能性は高いと思います。
どなたかお試し鑑定でいいので是非お願いします。
3391-1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/22(木) 21:46:45 ID:OWmloTA5
44さんの鑑定済みでした。>>338は忘れてください。
340名無し名人:2007/11/22(木) 22:20:38 ID:A3GFhqF2
SKY BLUE,こいつ,ソフト指し+暴言の屑野郎。上位に勝つときは怪しい。
341名無し名人:2007/11/22(木) 22:54:53 ID:hSJJO+bm
過小のハンドルが知りたい1-1 ◆4pvEs7ZFxY などは間違いなく3段以下且つ上昇志向が無い
34224@三段:2007/11/22(木) 23:13:22 ID:urdBbL4n
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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343名無し名人:2007/11/23(金) 00:21:09 ID:Vywc6k8V
kuroda_kanbee って、コンピュータっぽく思ったら、
すでに認定されてたんだね。
344名無し名人:2007/11/23(金) 00:23:06 ID:Vywc6k8V
一応貼っておく。負けになってからの悪あがきは、まさにコンピュータだった。
開始日時:07/11/22 23:55:44
先手:ska a go go
後手:Kuroda_Kanbee
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲7七角 △4二銀 ▲8八玉 △8二玉 ▲9八香 △5四歩
▲9九玉 △5二金左 ▲8八銀 △7二銀 ▲5九金右 △6四歩
▲7九金 △7四歩 ▲6九金右 △9四歩 ▲7八金右 △6三金
▲5九銀 △9五歩 ▲6八銀 △5三銀 ▲8六歩 △8四歩
▲8七銀 △8三銀 ▲8八金上 △7二金 ▲4六歩 △7三桂
▲3六歩 △8五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲8六角 △4二飛
▲2四歩 △同 角 ▲6六歩 △4六角 ▲2三飛成 △2二歩
▲3四龍 △3三歩 ▲2五龍 △1九角成 ▲8五龍 △8四香
▲2五龍 △8六香 ▲同 銀 △8四歩 ▲7五歩 △同 歩
▲6七桂 △7四銀 ▲7五銀 △8三銀 ▲8五歩 △6一角
▲2七龍 △8五歩 ▲8四歩 △9四銀 ▲7四歩 △4六馬
▲7七銀 △1四歩 ▲7六銀 △1三馬 ▲7七桂 △8六歩
▲同 銀 △8三歩 ▲同歩成 △同 銀 ▲7五桂 △7四銀
▲6三桂成 △同 銀 ▲7四歩 △8一桂 ▲7五銀左 △7三歩
▲同歩成 △同 金 ▲8五桂 △7二金 ▲7四歩 △8三歩
▲6五歩 △7七歩 ▲同金左 △7三歩 ▲同歩成 △同 桂
▲同桂成 △同 金 ▲8五桂 △7二歩 ▲7三桂成 △同 歩
▲6四歩 △同銀直 ▲同 銀 △同 銀 ▲6三金 △6二銀
▲6四金 △7二桂 ▲5四金 △1二馬 ▲6三歩 △7八馬
▲同 金 △8六桂 ▲8八金 △9六歩 ▲6二歩成 △同 飛
▲6三歩 △9八桂成 ▲同 金 △8九金 ▲同 玉 △3四角
▲7八歩 △8四香 ▲8五歩
まで141手で先手の勝ち
345名無し名人:2007/11/23(金) 01:55:34 ID:fZ1j8hMD
i_am_zako
会員 2453 (六段)
[today] 2勝 4敗
途中から激指の候補手のオンパレード。
序盤は自分で指してると思います。
346名無し名人:2007/11/23(金) 03:09:19 ID:4XsFfU54
MAIKO-MAICHIN 六段 R2631 ZONE
東大7とほぼ一致した
347名無し名人:2007/11/23(金) 03:10:24 ID:fZ1j8hMD
CYAPPY:Yudaonsen
会員 2600 (六段)
[today] 0勝 0敗
soft確定
348名無し名人:2007/11/23(金) 04:12:06 ID:FM95Gr73
matahachi:kyoto
会員 2729 (六段)
[today] 3勝 0敗

名前がたまに上がるけど誰か鑑定されてる人おられませんか?
349初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/23(金) 04:18:41 ID:2HyvFT95
>>336
鑑定乙です。
ところで、ボナンザ鑑定は出来ればBOXに載ってるやつを調べてほしいです。
toshi-s***がそれですが、NaritaはBOX外ですので。

表記変更の件についてですが、07110832でなく7110832(最初のゼロを省く)のほうがいいかな?
そのくらいならリストを更新するときにでもそう時間はかからないと思うので、私がやります。

>>341
ソフト鑑定に協力してくれるくらいなんだからそれはないと思うが。

>>345
リストに載ってるので是非活用してください

>>346
BOXに入れておきます。

>>347
全然ソフトに見えないが。指し手早すぎ。
350初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/23(金) 04:20:28 ID:2HyvFT95
>>348
怪しいですか?
351名無し名人:2007/11/23(金) 04:22:50 ID:Zq52QVZh
チャッピーがあんだけ指し手早くてソフトなら本人も相当な棋力者だろw
見当違いもいいとこだな
352名無し名人:2007/11/23(金) 04:36:49 ID:FM95Gr73
>>350
火のない所に煙は立たぬともいいますが

実際matahachi氏のレーティングは2.3年前は平均
2000ぐらいだったはず

相手番投了挨拶無し即去りが日常茶飯事(あんまり関係ないけど)
2.3年でRが700も800もあがるわけないじゃないっすか

なにかしらのソフトを使用してる可能性が大きいのでは?
353初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/23(金) 05:03:22 ID:2HyvFT95
>>352
「コイツだ」スレか「コイシだ」スレか忘れたけど、
中の人がかわったっていう書き込みを見たことがあるな。
実際はどうかわからないが。
でもソフトには見えないかな?
354名無し名人:2007/11/23(金) 11:00:17 ID:xMgpDbK3
CYAPPY:Yudaonsen
会員 2600 (六段)
[today] 0勝 0敗
鑑定よろしく
(¬、¬) アヤシイ
355名無し名人:2007/11/23(金) 11:01:31 ID:VUFgx17o
>2.3年でRが700も800もあがるわけないじゃないっすか

こういう自分を基準にした思い込み良くない
そのぐらい(あるいはもっと)上がる人は実際にいる
もっとも、matahachiは違う理由だと思うがね。とりあえずソフトではない
356フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/11/23(金) 11:06:35 ID:SFGc3vpJ
火の無い所に煙は立たないが、私怨で発煙筒を投げ込む連中はいくらでもいる

というのが俺の持論でね
人間一旦疑るとどんどん考えが凝り固まっていくものさ
3571-1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/23(金) 15:53:21 ID:NY2lgwtB
>>349
了解です
358名無し名人:2007/11/23(金) 19:16:11 ID:BE7zjci7
zito51as > 右玉ですね
redringo > プロ相手に序盤で端をつき越すのは勇気のいる手ですね
heihou36kei > うんうん^^
heihou36kei > かんべぇさんも注目してる^−^
crazy duck > Xは居飛車党か
Kuroda_Kanbee > 誰なんでしょうね
heihou36kei > ふむふむ
zito51as > ベテラン
utamaru-k > ヒント:火の玉流
UNION777 > 今月は強いですね
Kuroda_Kanbee > 島朗でしょうか
zito51as > 吉田に負けた人?
Kuroda_Kanbee > はい
crazy duck > 中原凸撃十段とかだったら驚き
359名無し名人:2007/11/23(金) 19:49:55 ID:0sSmE9T9
コテの人たち、最高R教えてよ
360名無し名人:2007/11/23(金) 19:54:47 ID:JwF71RcA
miz7665:ebetu
会員 2690 (六段)
[today] 0勝 0敗
Kuroda_Kanbee:Japan
会員 2689 (六段)
[today] 0勝 0敗
Fairy Story:Disney Land
会員 2634 (六段)
[today] 0勝 0敗
Campanelra
会員 2561 (六段)
[today] 0勝 0敗
Mizuki Nana:sidouOK
会員 2553 (六段)
[today] 3勝 1敗
Cellex-C
会員 2367 (五段)
[today] 1勝 2敗
i_am_zako
会員 2413 (五段)
[today] 4勝 7敗
361名無し名人:2007/11/23(金) 20:00:06 ID:QJEUmMlA
>>359
9999
36224@三段:2007/11/23(金) 20:13:26 ID:PoxN3Mqk
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
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363初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/23(金) 21:38:32 ID:2HyvFT95
>>354
せめて怪しいと思う棋譜の開始日時を教えてください。
36424@三段:2007/11/23(金) 21:40:10 ID:PoxN3Mqk
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
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365名無し名人:2007/11/23(金) 21:48:55 ID:92ms+OmJ
isolated shadow:darkness
会員 2093 (三段)
[today] 1勝 0敗
366名無し名人:2007/11/23(金) 22:44:07 ID:BE7zjci7
Campanelra
会員 2561 (六段)
こいつ10月に1600点しかなかったのに、今現在6段かよ
悪禁にならんかよ。
367名無し名人:2007/11/23(金) 23:55:13 ID:7UszXCRP
やっぱり1=624はソフトに当たらないレベルの雑魚だったのか
だからあんな必死で過小をソフトにしたかったわけね
368名無し名人:2007/11/24(土) 00:45:08 ID:YdXop0jo
akiracchi : saitama japan
五段 R点:2406
勝:204 敗:67 分:0

10月25日時点のR点が700の過小のくそです。
ソフトの可能性もあるので調査お願い出来ませんか?
36924@三段:2007/11/24(土) 00:48:12 ID:diNLdq8Y
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
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370名無し名人:2007/11/24(土) 01:58:24 ID:V8I6W9pH
Campanelra
会員 2561 (六段)
こいつ10月に1600点しかなかったのに、今現在6段かよ
激指150l
371初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/24(土) 03:00:47 ID:f0n018h3
>>367
もしソフトに当たらないレベルの雑魚だとしたら、素直に過小のスレを作るぜ?

>>368
確かに過小ですね。
了解しました。
372初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/24(土) 03:04:58 ID:f0n018h3
>>359
特定されそうな気がするので、正確な数値は言えない。
ただ2400〜2550をさまよっている。
2600はいったことがない。
373名無し名人:2007/11/24(土) 09:01:14 ID:xjFu4jUi
Campanelra棋譜見たけど全然ソフトっぽくないんだが
要所で筋の良い手に伸びてるし
過少は事実でももう少し棋力ある奴が犯人探ししろw
374名無し名人:2007/11/24(土) 11:00:25 ID:UrNWYjgC
>>373
ソフト認定されているわけだが。
鑑定に棋力関係ないぞ。
375名無し名人:2007/11/24(土) 11:05:33 ID:UrNWYjgC
と書いてみて、棋力関係ないどころか
24の棋譜を自動で取得して鑑定してUPする機能があれば鑑定士いらないといっていい。
本来なら24の運営がやった方がいいぐらいだ。
現実には全ソフトの鑑定なんて難しいだろうけどさ。
376名無し名人:2007/11/24(土) 12:01:05 ID:byBCs4ky
>>373
本人乙

と言いたいところだが気持ちは少しわかる
つまり最近のソフトともなると棋譜によっては人間と見分けがつかないようなものもあるわけ
だからこそ鑑定士が必要で鑑定率が貴重なデータになってる
一致80%を越えるような棋譜が連続して見つかったらもう言い逃れできないのさ
377フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/11/24(土) 12:44:23 ID:vofEzrSI
Campanelraさん朝早くから激指での指導ご苦労様です^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
マジで激指高段者偉そうにチャットすんのやめてくんねぇかな
378名無し名人:2007/11/24(土) 12:48:59 ID:icg87DJf
Campanelraは1ヶ月前。初段デビューなのかよ?
で、激指だとぉー・・・
よく悪禁にならねーな
みんなで。久米にメールしませんか?
379フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/11/24(土) 12:50:24 ID:vofEzrSI
登録は1000以下だったと思う
380初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/24(土) 13:01:29 ID:f0n018h3
>>377
ソフト指しで高Rになって俺つえええええって感じに優越感味わうのもソフト指しの醍醐味の一つだろうよ。

>>378
削除されてもまた同じこと繰り返しそうだな。それでも削除したほうがいいのかな。
悪金に出来れば全て解決すると思うんだが。会員停止じゃ甘すぎる。
381名無し名人:2007/11/24(土) 13:03:47 ID:icg87DJf
379
じゃ尚更、クメールだな
382初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/24(土) 13:32:45 ID:f0n018h3
今回から表記変更をします。(710061) = 「2007年の10月6日の対局のうち、1局目に指した棋譜を参照」という意味。

(Soft)LIST@[A〜G]
alnest     激指6の最善手とほぼ一致(710061)【認2】。
Campanelra  激指6の最善手とほぼ一致(710126)【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致(710127)【認2】。
         10月12日R1638→10月28日R2478【認1】。
Cellex-C    激指6の最善手とほぼ一致(710131)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(7101314)【認2】。
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (711023)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (711031)【認2】。
         ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(711031)【認5】。
Devil-Cupid  激指6の最善手とほぼ一致しました。(709282) 【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致しました。(709291) 【認5】。
Fkyusidouin  5局調べた結果、激指5の最善手が97l。
         激指6の最善手とほぼ一致(709142)【認2】。
         激指6の最善手とほぼ一致(709171)【認2】。
fuji-aa     激指6の最善手とほぼ一致(7100510)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(710073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
         Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru    激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
383初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/24(土) 13:33:16 ID:f0n018h3
(Soft)LISTA[H〜M]
hahasama   仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(710191)【認5】。
HI-BRID    ボナンザ(コイツスレ398) 98%【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9%【認5】。
          棋譜はコイシだスレPart1の457 一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou  棋譜はコイツスレ371 激指6の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
          激指6と90%以上一致(8月ころ) (コイツスレ256で1が判断)【認1】。
+hora+     後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
i_am_zako   後手評価点平均:1.00判定結果:間違いなく激指5◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel    激指6の最善手とほぼ一致(710281)【認2】。激指6(根拠はコイツスレ531)。
Kazuo2     Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (710101)【認2】。
         Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (710123)【認2】。
kanyouki   激指6の最善・次善手との一致率(30手目以降):54/58=93.1% (711188)【認2】。
         激指6の最善・次善手との一致率(31手目以降):47/49=95.9% (711199)【認2】。
kengou     Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (710181)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (710071)【認2】。
kenkumi    激指5ほぼ一致。 詳細は>>47 元11級→2400(現在)と過小でもある。現在は適正R 【ID:K+tYzoNu】 
Kobahumi   ボナで90%越え(7090110) 【認3】。
         棋譜はコイシだスレPart1の450 一致率92.6% 他も80%越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(コイツだスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
maru-chan  激指6の最善手とほぼ一致(709101)【認2】。このスレ547〜557辺り。

misachan   東大将棋8の最善手とほぼ一致(710188)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(710159)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(710183)【認2】。
miz7665    激指6(根拠はコイツスレ302) 【認4】。
384初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/24(土) 13:33:47 ID:f0n018h3
Soft)LISTB[N〜Z・数字等]
pekezo    Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (7103017)【認2】。    
         Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:46/46=100% (711078)【認2】。
         ボナンザの最善・次善手とほぼ一致:92.3% (7110832)【認1】。
Pro_Killer    激指6の最善手とほぼ一致(710271)【認5】。
-QVGA-    激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】。
Roberto    Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/57=98.2% (711049)【認2】。    
         Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/58=96.6% (7110410)【認2】。
RYO0903   プロ@相手に、激指6で挑戦。(コイツスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON  後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM。
sho-giya    Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(709251)【認5】。
         5月24日R1129→9月25日R2469
TAKANOBU  後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
take0792   激指6の最善・次善手との一致率:52/56=92.9% (710103)【認2】。   
         激指6の最善・次善手との一致率:54/59=91.5% (7101010)【認2】。
TCP-IP     激指ほぼ100%(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指6で
         調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。
385初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/24(土) 13:34:19 ID:f0n018h3
(過小)LIST@
【認*】の前の『低』『高』はソフトの可能性を示します。


Abaranger milk勝率9割超えの過小。「低」【認1】           New!!
akiracchi    10月25日R700→R2406。(未調査)【認7】      New!!
alpha-centauri勝率9割越えの過小。「低」【認7】             
BLUE STORM勝率9割超えの過小。(未調査)【認7】     
Black-list   勝率9割超えの過小。「低」【認1】           New!!
Brynhidr    勝率9割超えの過小。(未調査)【認7】     
Chartreux   初心登録→R1206今なお上昇中。「低」【認7】             
chii-chan   勝率9割越えの過小(未調査) 【認7】
Crimson_rose 勝率9割越えの過小(未調査)【認7】
doon-shoji  勝率85%超えの過小(未調査)【認7】 
Dyuran    10月11日R329→R1408今なお上昇中(未調査)【認7】        
Ei-Jyu     勝率9割超えの過小(未調査)【認7】                  
kanyouki    1500→2400 (詳細>>199)『ソフト指し』【危険!!】 【認1】  
↑ソフト     
star_galaxy   9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中(未調査) 【認1】。
take0792    9/11R714→10/27R2401。『ソフト指し』【危険!!】【認7】
↑ソフト
wapiko    指し手が早い。過少。「低」【認1】
386初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/24(土) 13:34:55 ID:f0n018h3
『調べてBOX』最近依頼分
____________________________              
| ARAKUREM***  棋譜は>>43 >>45-46    ボナンザではなさそうとの意見もある。(>>72)(激指鑑定求む)
| achi**
| akiracchi      過小だが、ソフトの可能性があるようなので引き続き調査。
| Amano So***    ものすごい勝率 指し手に違和感 人間ぽいという意見も                          
| BUTA-***     ボナンザの線は薄い。『途中から激指かな?』詳細は>>235 
| gekisashi****   名前が既に(ry                                               
| hima**        棋譜は>>42 ボナではなさそうとの意見あり(←絶対ありえんおかしすぎby先代1) (激指鑑定求む)
| hitach****     かんべえのライバル
| nota**        激指っぽいとの意見あり
| gara**        激指っぽいとの意見あり
| MAIKO-MAI**** 東大7とほぼ一致したとの声あり。
| Sr.Carlo***     『糞みたいな序盤は自分、中終盤は激指任せ』                  
| Toru Naga***   
| toshi-s***     ボナンザではなさそうとの意見あり(激指鑑定求む)
| zito5***       激指かも
| 
|          
| Bob McDon*** **過小疑惑。(過小の可能性があるので引き続き様子を見ます)
|____________________________

このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください
387319:2007/11/24(土) 18:22:11 ID:fzifmym2


暇になったので、とりあえず鑑定の練習をしてみました。
まだあくまでも練習なので棋譜は貼りませんが、結果は書いておきます。
今回は、toshi-shinさんとisolated shadowさんをそれぞれ5局程激指6で
鑑定してみました。 toshi-shinさんについては、全て似たような結果に
なったので、1局だけ下に結果を書いておきます。


<toshi-shinさん鑑定結果>

・定跡後の66手中42手が激指6の最善手と一致しました。
・定跡後の66手中58手が激指6の第3候補までと一致しました。
・全く一致しない手も5手ほどありました。

典型的なソフト指し(例:go-go-baystarsさん)ほど最善手と一致
しなかったことや、3〜4秒と比較的短い考慮時間で指している手及び、
全く一致しない手が複数あったことから、激指6併用型のソフト指しだと
思われます。 見た感じでは、中の方も初段〜はある印象を受けました。
序盤では定跡型での指し手は早く、定跡を外れたり自分の知らない定跡に
入ったりすると急に時間を使い始めるという傾向が見受けられました。
また、中盤以降では、自分の指したい手や良いと思った手を激指6に
入力して確かめて指していることもあるように感じます。
388319:2007/11/24(土) 18:22:52 ID:fzifmym2
<isolated shadowさん鑑定結果>

まず、最初に鑑定した棋譜では定跡後の56手中12手のみが激指6の
最善手と一致、なおかつ第3候補までの一致率も非常に低かったので
この棋譜では激指ではないと判断しました。 なお、指し手も異常に早く、
1手に2〜3秒、1局で2分も使わずに2200台の方に圧勝していたので
中の方も相当強いという印象を受けました。
しかし、このスレで散々ソフトだと叩かれていたので、一応他の棋譜も
調べてみたところ、激指6と一致する棋譜もヒットしました。
対kenkumiさん2局目のあたりがそれに該当します。
対kenkumiさんでは序盤から終盤までほぼ100%激指6と一致しました。
その付近の棋譜では、中盤の終わり頃から激指6とかなり一致しました。
(対kenkumiさんでは先手と後手の両方w激指6でした。)
以上の結果から、ソフト指しをしている時としていない時があると
判断しました。 
(ソフト指しをしている時としていない時では序盤の指し方が全く違うので
中の方が変わっている可能性もあるのではないか?と思います。)


一応このような感じで。
次からは棋譜も貼りたいと思います。
ここで質問なのですが、棋譜を24形式(柿木?)から、このスレに
貼られているような形式に変換する方法はあるのでしょうか?
当方、無知なもので・・・教えて頂ければ幸いです。
それでは、宜しくお願い致します。
389名無し名人:2007/11/24(土) 18:46:38 ID:UrNWYjgC
>>387-388
練習中とすれば、いづれ本鑑定していただけると期待してます。
>>388をみるとi氏はソフト指しにはソフトで対抗という可能性はありますね。
これはソフト指し以外には問題ないとはいえ、ソフト指しであることになるでしょう。
正式に認定打たれているわけではありませんが、やはりこの場合でもソフト指しになるかと思います。
ソフト指しというのは飲酒運転と同じで、「つい」とか「うっかり」で済む話ではないと思います。
このソフトにはソフトで対向型の人というのはソフト指しが全部アク禁になればいなくなるとはいえ
常識的にはルール違反は明確ですから。
ただ、普通にさして強い人が24がソフト放置のためにソフトを使う現実はやり切れない思いがします。

追記、棋譜の件は出力形式選択できませんか?
390初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/24(土) 19:49:25 ID:f0n018h3
>>387-388
乙です。
ついにやってくれましたか。ありがとうございます。
このスレではソフト判定したら結果とともに認証番号も添えることになってます。
ですから>>387さんは【認8】ということでよろしくお願いします。(出来ればトリップもつけてほしいです)

isolated shadowとtoshi-shinはリストにいれておきます。

棋譜の載せ方については、>>13に一応書いてあります。何か質問あればよろしく。
391名無し名人:2007/11/24(土) 20:03:49 ID:qcHCRtkK
>>370適当なこと書くな。人間だ!
39224@三段:2007/11/24(土) 21:33:58 ID:diNLdq8Y
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
393名無し名人:2007/11/24(土) 21:38:06 ID:icg87DJf
Campanelra 六段 R2707
R 感想
(vs Kuroda_Kanbee)

激指対決に勝ったね ̄w ̄)ぷっ
394名無し名人:2007/11/24(土) 22:48:22 ID:Udd6xf1Z
>>391
1ヶ月でR900点も上がるのは凄いね
羽生以上だな
395名無し名人:2007/11/24(土) 23:39:25 ID:X2OWGxfg
将棋倶楽部24じゃなくて激指倶楽部24に名前変えたら?
396フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/11/25(日) 01:23:12 ID:0usmT02n
ある程度必然的な手が続く場面って結構多いと思うんだけど、
一局だけ完全一致したとか、8割程度の確率で決めるのはどうなんだろう?
正直激指見ててもあからさまにソフトって気はしないしなぁ

定跡形以外の序盤の駒組に難有り、
詰み関係が異常に正確、ってくらいしか明確なソフトの特徴なんてなくない?
397フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/11/25(日) 01:27:06 ID:0usmT02n
kenkumiは有名ソフトだからソフトとやる時だけソフト指しなのかもな
つかkenkumiって激指だったのか……点低過ぎるからボナだと思ってたが
平均五段弱でしょ?対して七段弱のTCPとか、前にも言ったけどなんでこんなに同じソフトで差が出るんだ?
設定とかスペックとかで大幅に変わるもんなのか?

へぼPCでいつもリソース不足かましてるmizでも2700あるじゃん
どゆこと?
398名無し名人:2007/11/25(日) 01:41:31 ID:zAz2A0U4
TCPやピエールはあからさまに時間いっぱい使って指してるが
kenkumiは人間ぽい時間の使い方してるな。
読みの深さは読ませる時間に比例するし、パソコンのスペックにも大きく比例するから
いいスペックのパソでかつ時間たっぷり使えばかなり差が出るよ。
ソフトがだんだん強くなってるのは、ソフトの進化よりもハードの進化のおかげがデカイ。
399名無し名人:2007/11/25(日) 02:11:26 ID:6MBeuOlm
hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 taichanpapa IBUSHIGIN tsujitsuji team-T- NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO Kazuo2 selamat
dmgoalinmfjw kengou akiracchi
こいつらをチェックしておけば大丈夫

400名無し名人:2007/11/25(日) 02:17:48 ID:/isR16TS
150 名前:名無し名人 :2007/11/25(日) 02:16:10 ID:/isR16TS
将棋24 バグだらけ 音ぐらいでるようにしろよ


mushano6dann 管理してくれよ
401初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/25(日) 02:46:59 ID:FKFdioiE
>>396
8割程度ってのはtoshi-shinの話ですか?
8割の棋譜1つでは少し不安な気もするけど、
>>319は5局ほど鑑定して全て同じような結果になってるらしい。
色々な鑑定を見てるとわかるけど、人間が指していれば一致率は高くても60%程度。
8割あってそれが5局もあるのだからさすがに充分だと思いましたが。
402名無し名人:2007/11/25(日) 03:20:49 ID:AY9y5cOC
1484114 m
会員 2492 (六段)
[today] 0勝 0敗

鑑定BOXへ入れて頂ければ。
激指と一致しすぎですw
403名無し名人:2007/11/25(日) 09:54:33 ID:l3qUPZP0
激指kanbeeが待ってる
404名無し名人:2007/11/25(日) 17:02:18 ID:x2BMXVhG
2900,
まだ?
405名無し名人:2007/11/25(日) 18:38:17 ID:g+/5GUxd
:名無し名人 :2007/10/20(土) 02:02:33 ID:tUG/8vDW
以下の棋譜を激指5で検証しました(検討モード)

序盤は色々あると思うので、21手目から投了まで検証。

◎結論… hahasama=100%激指。ここまで真っ黒とはワロタwwwwwwwww


開始日時:2007/10/19 23:24:44
棋戦:レーティング対局室(持ち時間30分)
手合割:平手
先手:hahasama
後手:marokun
手数----指手---------消費時間--
1 5八玉(59) ( 0:49/00:00:49)
2 3四歩(33) ( 2:10/00:02:10)
3 3六歩(37) ( 2:02/00:02:51)
4 4四歩(43) ( 0:02/00:02:12)
5 2六歩(27) ( 0:33/00:03:24)
6 4二銀(31) ( 0:04/00:02:16)
7 7八金(69) ( 0:09/00:03:33)
8 5四歩(53) ( 0:07/00:02:23)
9 3八金(49) ( 0:08/00:03:41)
10 5二飛(82) ( 0:01/00:02:24)
406名無し名人:2007/11/25(日) 18:38:59 ID:g+/5GUxd
11 4八銀(39) ( 0:09/00:03:50)
12 4三銀(42) ( 0:02/00:02:26)
13 9六歩(97) ( 0:10/00:04:00)
14 6二銀(71) ( 0:02/00:02:28)
15 7六歩(77) ( 0:09/00:04:09)
16 5三銀(62) ( 0:03/00:02:31)
17 1六歩(17) ( 0:07/00:04:16)
18 1四歩(13) ( 0:03/00:02:34)
19 2五歩(26) ( 0:04/00:04:20)
20 3三角(22) ( 0:03/00:02:37)
21 6六歩(67) ( 0:08/00:04:28)
22 5五歩(54) ( 0:02/00:02:39)
23 6八銀(79) ( 0:07/00:04:35)
24 4五歩(44) ( 0:03/00:02:42)
25 6九玉(58) ( 0:09/00:04:44)
26 6四歩(63) ( 0:02/00:02:44)
27 3七銀(48) ( 0:09/00:04:53)
28 5四銀(53) ( 0:18/00:03:02)
29 4六歩(47) ( 0:07/00:05:00)
30 4六歩(45) ( 0:13/00:03:15)
407名無し名人:2007/11/25(日) 18:39:38 ID:g+/5GUxd
31 4六銀(37) ( 0:03/00:05:03)
32 4五歩打 ( 0:01/00:03:16)
33 3七銀(46) ( 0:07/00:05:10)
34 6五歩(64) ( 0:02/00:03:18)
35 6七銀(68) ( 0:06/00:05:16)
36 6六歩(65) ( 0:07/00:03:25)
37 6六銀(67) ( 0:06/00:05:22)
38 6二飛(52) ( 0:19/00:03:44)
39 6七歩打 ( 0:07/00:05:29)
40 5二金(61) ( 0:05/00:03:49)
41 9七角(88) ( 0:07/00:05:36)
42 7四歩(73) ( 0:08/00:03:57)
43 8六角(97) ( 0:08/00:05:44)
44 7三桂(81) ( 0:04/00:04:01)
45 7五歩(76) ( 0:09/00:05:53)
46 7五歩(74) ( 0:02/00:04:03)
47 7四歩打 ( 0:07/00:06:00)
48 6五桂(73) ( 0:20/00:04:23)
49 7三歩成(74) ( 0:07/00:06:07)
50 6一飛(62) ( 0:01/00:04:24)
408名無し名人:2007/11/25(日) 18:40:51 ID:g+/5GUxd
51 7五角(86) ( 0:08/00:06:15)
52 4二角(33) ( 0:47/00:05:11)
53 7四と(73) ( 0:39/00:06:54)
54 5六歩(55) ( 0:05/00:05:16)
55 5六歩(57) ( 0:11/00:07:05)
56 5七歩打 ( 0:02/00:05:18)
57 4八金(38) ( 0:16/00:07:21)
58 4六歩(45) ( 0:18/00:05:36)
59 7九玉(69) ( 0:18/00:07:39)
60 4五銀(54) ( 0:40/00:06:16)
61 4二角成(75) ( 0:13/00:07:52)
62 4二玉(51) ( 0:05/00:06:21)
63 7二角打 ( 0:08/00:08:00)
64 5六銀(45) ( 0:17/00:06:38)
65 6一角成(72) ( 0:11/00:08:11)
66 4七歩成(46) ( 0:02/00:06:40)
67 5三歩打 ( 0:19/00:08:30)
68 5一金(52) ( 0:12/00:06:52)
69 8二飛打 ( 0:11/00:08:41)
70 3三玉(42) ( 0:23/00:07:15)
409名無し名人:2007/11/25(日) 18:41:42 ID:g+/5GUxd
71 6五銀(66) ( 0:12/00:08:53)
72 6五銀(56) ( 0:23/00:07:38)
73 5一馬(61) ( 0:05/00:08:58)
74 5一金(41) ( 0:02/00:07:40)
75 4五桂打 ( 0:14/00:09:12)
76 4四玉(33) ( 0:01/00:07:41)
77 4七金(48) ( 0:07/00:09:19)
78 5五角打 ( 0:04/00:07:45)
79 8一飛成(82) ( 0:16/00:09:35)
80 9九角成(55) ( 0:14/00:07:59)
81 5一龍(81) ( 0:06/00:09:41)
82 5八歩成(57) ( 0:15/00:08:14)
83 5八飛(28) ( 0:16/00:09:57)
84 5四香打 ( 0:03/00:08:17)
85 4六金(47) ( 0:22/00:10:19)
86 4九銀打 ( 1:29/00:09:46)
87 3五金打 ( 1:35/00:11:54)
88 3五歩(34) ( 0:04/00:09:50)
89 3五金(46) ( 0:08/00:12:02)
90 6九金打 ( 0:02/00:09:52)
91 4四金(35) ( 0:43/00:12:45)
92 投了

410フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/11/25(日) 19:31:54 ID:0usmT02n
>>401
toshi-shinは対穴熊の完封が下手だったりソフト臭が出てる気がするけど、
ソフトって全般的に結構常識的な手を指してると思うんだよね
だからこそ五段六段七段の高レートを出せる訳だし

手の広い150手とか200手の長手数局が5局も10局も完全一致するようなのは論外として、
指し手がほぼ一本道だったりするのは結構あるけど、そういう時に一致率が高くなる可能性はあると思う

あとiso何とかは対ソフト限定でソフト使ってるように見受けられるから
個人的にはリストから外すべき
411名無し名人:2007/11/25(日) 19:36:14 ID:x2BMXVhG
フサギコ先生、無職が珍しく挑戦してきています。

87 名無し名人 2007/11/25(日) 11:47:05 ID:uECgzbyf
紅のブタギコ

88 名無し名人 2007/11/25(日) 12:02:13 ID:uECgzbyf
口だけタコギコ

89 名無し名人 2007/11/25(日) 12:09:36 ID:n8c5fuGo
>>87>>88は気楽?
パワーがどんどんなくなっていくなぁ。(W

98 名無し名人 2007/11/25(日) 16:10:58 ID:uECgzbyf
ブサギコ指すぞ用意しろ。
412名無し名人:2007/11/25(日) 19:38:24 ID:AX9+RWxU
>>338に別のソフトでも約80%があるぞ
41324@三段:2007/11/25(日) 19:55:05 ID:jk5TLHkl
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
414初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/25(日) 21:26:34 ID:FKFdioiE
>>410
今の基準では甘いってことっすか?


isoについては、たとえ相手がソフトでもソフトを使ったという事実がある。
今後いつソフトを使うかわからない。
負けてむかついたからって再挑戦してソフト指しをするってのもありえそうだしな。
俺的にはリストに入れたい。(ただ、リストに対ソフト指し限定と記入することはできるよ)

>>412
kanyoukiは激指
415名無し名人:2007/11/25(日) 22:56:32 ID:8wZbYbzR
ソフト限定のソフト指しだからって外しちゃダメだろ
Inchwormもそう言ってたのに最近では人間にもソフト使って指すようになった。良識ある人だと思ってたのに残念だよ
4161-1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/25(日) 22:59:29 ID:a3FOwdvi
>>319
鑑定していただけましたか。どうもありがとう。みんなで力をあわせ
ソフトを撲滅しましょう。ゆったり参りましょう。
4171-1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/25(日) 23:00:39 ID:a3FOwdvi
>>412
私の不注意で実は44さんにより鑑定済みでした。
90%以上一致したのが複数局見つかってもうリスト入りしてました。
わざわざ調べてくれたのだったらどうもありがとう。お礼を言いたい。
418名無し名人:2007/11/25(日) 23:03:27 ID:AX9+RWxU
だから別のソフトで80%なんだから80パーセントくらいはありえるってことでしょ
4191-1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/25(日) 23:10:29 ID:a3FOwdvi
>>418
どういうこと?
420名無し名人:2007/11/25(日) 23:11:45 ID:sZRZJ6Xh
自分のレートも晒せない雑魚コテは消えろ
421名無し名人:2007/11/25(日) 23:15:43 ID:wiZJR64w
Campanelra
会員 2721 (六段)
[today] 0勝 0敗
こいつなんで1000点登録の過小ソフト指しなのに
削除されないの?
マジこいつ悪禁にしてーよ
4221-1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/25(日) 23:15:56 ID:a3FOwdvi
>>418
一致率は前スレで
ソフト指し使用ソフト
他ソフト
人間
の順だったよ。

4231-1 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/25(日) 23:19:19 ID:a3FOwdvi
>>420
おう過小じゃないか。自分は名無しで悪口雑言か。

最近過小とソフトの断末魔がよく聞こえるなあ。
まさかここまで追い詰められるとは思ってなかったんだろうなあ。
可及的速やかに逝け。

424名無し名人:2007/11/25(日) 23:24:12 ID:sZRZJ6Xh
悪口雑言・・・
俺は過小でもソフトでもないのに、根拠も無くそういうのはお互い様だよ

自分が低段で過小に負けてムカついたからソフト認定したかったって素直に認めたらどうだい?
425名無し名人:2007/11/25(日) 23:30:09 ID:zAz2A0U4
>>405-409
思わずhahasamaがまたRで指したと思ったじゃねーかw
その棋譜はここの前スレで既に鑑定済みだぞ。
4261-44 ◆K2GooO//G. :2007/11/25(日) 23:36:38 ID:s3rrejK5
>>318
いつも取りまとめ乙
少し本業が忙しくなってきたんで顔出すのが不定期になるかもしれないけど
ちびちび鑑定作業続けてます

>>333
鑑定乙
マイボナ動くようになったんですね

>>336 >>349
俺もちょっと気になってました
頭に7付けとく

>>387 >>388
AI将棋も持ってるそうで、このスレで調べられる棋譜の幅も広がりそうですね
心強いです
KI2形式の棋譜は激指ならクリップボード=>棋譜の書き出し、
東大なら編集=>クリップボード=>形式指定コピー=>KI2形式でいいはず
4271-44 ◆K2GooO//G. :2007/11/25(日) 23:40:16 ID:s3rrejK5
>>410
> 指し手がほぼ一本道だったりするのは結構あるけど、
> そういう時に一致率が高くなる可能性はあると思う

一本道の将棋だと誰が指してもソフトとの一致率が高めになりそうだけど
そういう将棋であっても8割を超えるような一致率ってのはかなり稀なケースだと思うよ

で、その稀なはずの8割9割超えるような一致率の棋譜が見つかった場合、
その人の他の棋譜を調べてみると、他にも8割9割超えるような棋譜が
どんどん見つけられるというのが実際のところ
しかも一本道の将棋なのか手が広く変化の多い将棋なのかに関係なく
同じように高一致率だったりする
4281-44 ◆K2GooO//G. :2007/11/25(日) 23:41:45 ID:s3rrejK5
ARAKUREMONO の11月1日7局目を東大将棋8で調べてみました

開始日時:07/11/01 22:07:55
先手:(R2830)
後手:ARAKUREMONO (R2708)
▲7六歩 △3四歩1J ▲6六歩 △8四歩1J ▲1六歩 △1四歩1J ▲6八飛 △6二銀1J
▲7八銀 △4二玉1J ▲3八銀 △3二玉1J ▲5八金左 △5四歩1J ▲4八玉 △5二金右1J
▲4六歩 △7四歩1J ▲3九玉 △4二銀1J ▲2八玉 △5三銀右1J ▲6七銀 △7二飛2
▲7八飛 △9四歩2 ▲9六歩 △8五歩1 ▲3六歩 △5五角2 ▲4七金 △4四角2
▲9八香 △2二角1 ▲2六歩 △6四銀1 ▲3七桂 △4四角4 ▲4五歩 △2二角1
▲5六歩 △7五歩1 ▲6五歩 △8八角成1 ▲同 飛 △5三銀引1 ▲7五歩 △同 飛1
▲6六角 △3三角1 ▲7五角 △8八角成1 ▲6六角 △同 馬1 ▲同 銀 △6九飛1
▲5七銀 △8九飛成1 ▲7一飛 △3五歩1 ▲8一飛成 △3六歩2 ▲2五桂 △9八龍1
▲4六銀 △3四桂1 ▲3五銀 △3七香1 ▲3四銀 △3八香成1 ▲同 金 △3七銀1
▲同金寄 △同歩成1 ▲同 玉 △3六金1 ▲2八玉 △4六角1 ▲1七玉 △3八龍1
▲3三銀打 △同 桂1 ▲同桂成 △同 銀1 ▲同銀成 △同 玉1 ▲3四歩 △2四玉1
▲2五銀 △1三玉1
後手評価値:53/45=1.18
数字の後の[J]は東大将棋8の定跡手
東大将棋8の最善・次善手との一致率:44/45=97.8%

ARAKUREMONO  東大将棋8の最善・次善手との一致率:44/45=97.8% (711017)【認2】。
4291-44 ◆K2GooO//G. :2007/11/25(日) 23:43:47 ID:s3rrejK5
ARAKUREMONO の11月12日2局目を東大将棋8で調べてみました

開始日時:07/11/12 23:08:00
先手:(R2696)
後手:ARAKUREMONO (R2683)
▲7六歩 △3四歩1J ▲2六歩 △8四歩1J ▲2五歩 △8五歩1J ▲7八金 △3二金1J
▲2四歩 △同 歩1J ▲同 飛 △8六歩1J ▲同 歩 △同 飛1J ▲3四飛 △3三角1J
▲3六飛 △2二銀1J ▲5八玉 △4一玉1J ▲3八金 △6二銀1J ▲3三角成 △同 桂1J
▲8八銀 △8二飛1J ▲7五歩 △8六歩1 ▲8五歩 △同 飛1 ▲7七桂 △8四飛2
▲8五歩 △2四飛1 ▲2六歩 △8七歩成1 ▲同 銀 △8八歩2 ▲同 金 △9四歩2
▲4八銀 △2五歩1 ▲同 歩 △同 飛1 ▲2六歩 △7五飛1 ▲8四歩 △8二歩3
▲8三歩成 △同 歩1 ▲8二角 △3五歩1 ▲5六飛 △9三香1 ▲9一角成 △2七歩1
▲8一馬 △2八角1 ▲同 金 △同歩成1 ▲8二馬 △3八と2 ▲5九銀 △2九と1
▲9三馬 △7四飛1 ▲8三馬 △5一金1 ▲7四馬 △同 歩1 ▲2四香 △4五桂2
▲6九桂 △3七桂成1 ▲6八玉 △2三歩1 ▲7三歩 △7一金1 ▲3三歩 △同 金1
▲5五角 △3二玉1 ▲3七角 △2四金1 ▲9二飛 △8二歩1 ▲8三歩 △8四香2
▲8二歩成 △8七香成1 ▲同 金 △3八角3 ▲7一と △4七角成1 ▲5五角 △7五桂2
▲8八金 △5四歩1 ▲6六角 △6七桂成1 ▲同 玉 △7五銀1 ▲2二角成 △同 玉1
▲4五桂 △3四金1 ▲2五桂 △5六馬1 ▲同 歩 △4七飛1 ▲5七桂
後手評価値:66/55=1.20
東大将棋8の最善・次善手との一致率:53/55=96.4%

ARAKUREMONO  東大将棋8の最善・次善手との一致率:53/55=96.4% (711122)【認2】。
4301-44 ◆K2GooO//G. :2007/11/25(日) 23:46:11 ID:s3rrejK5
notatn の11月8日1局目を激指6で調べてみました

開始日時:07/11/08 00:37:55
先手:(R2601)
後手:notatn (R2638)
▲7六歩 △3四歩1J ▲7五歩 △4二玉1J ▲6六歩 △6二銀1J ▲7八飛 △3二玉1J
▲4八玉 △8四歩1J ▲3八銀 △8五歩1J ▲7六飛 △6四歩1J ▲3九玉 △6三銀1J
▲1六歩 △5四銀1 ▲5八金左 △6五歩1 ▲同 歩 △同 銀1 ▲2二角成 △同 玉1
▲2六飛 △3三角2 ▲7七角 △6六歩1 ▲7八銀 △3二銀2 ▲3六飛 △8四飛1
▲6七歩 △同歩成1 ▲同 銀 △6六歩1 ▲同 銀 △7六銀1 ▲5九角 △5二金右1
▲7七銀 △8七銀不成1 ▲7四歩 △同 歩1 ▲3四飛 △7八銀不成1 ▲7二歩 △7三桂1
▲7一歩成 △8九銀不成2 ▲6六歩 △8六歩1 ▲7六銀 △6六角1 ▲7二と △9九角成1
▲7三と △5五馬1 ▲7四と △8一飛1 ▲3五飛 △4五桂1 ▲6七銀 △3三香2
▲3四桂 △同 香1 ▲同 飛 △4四桂1 ▲5六歩 △6五馬1 ▲4八角 △7四馬1
▲3五飛 △8七歩成1 ▲4五飛 △7七と1 ▲6六銀 △6八と1 ▲3四桂 △3一玉1
▲6八金 △5六桂1 ▲7五飛 △4八桂成2 ▲同 金 △7五馬1 ▲同 銀 △3三銀1
▲3六香 △7九飛1 ▲6九歩 △7五飛成1 ▲7六歩 △6五龍1 ▲7二角 △8七飛成2
▲5七桂 △6六龍1 ▲4五角成 △4四銀打1 ▲1七桂 △4五銀1 ▲同 桂 △3四銀1
▲3三桂成 △同 桂1 ▲3四香 △3二歩1 ▲3三香成 △同 歩1 ▲2五桂 △2一桂1
▲3三桂成 △同 桂1 ▲3四銀 △3二金1 ▲3五桂 △5六桂1 ▲4九金 △2一香1
▲5四歩 △5七桂1 ▲5九金 △6九桂成2 ▲同金引 △5七角2 ▲2九玉 △4八桂成1
▲5三歩成 △6九龍1 ▲4三桂不成 △2二玉1 ▲6九金 △3八成桂1 ▲1八玉 △2九銀1
▲1七玉 △2五桂2 ▲同 銀 △2八角1 ▲2六玉 △3五金1 ▲1五玉 △1四歩1
▲同 銀 △2五金2 ▲同 玉 △2四角成1 ▲3六玉 △3七角成1 ▲4五玉 △4七龍1
▲5四玉 △5六龍1
後手評価値:87/77=1.13
激指6の最善・次善手との一致率:77/77=100%

notatn    激指6の最善・次善手との一致率:77/77=100% (711081)【認2】。
431研修生A:2007/11/25(日) 23:46:39 ID:8qyJ4zan
Campanelraさんは、プロだと思うのですが…。
違ったらすみません。
あんなに早くに早指しで、激指はいい手指せませんよね?
スペックがどうのと、言われる方がいましたが
私は、対局を何局か見て、プロかアマ名人以上の資格は
あるなと思いました。
確かに、15級から登録されて現在六段で、七段なり掛けは
過少申告ですが、もしかしたら知らないところで
久米さんに、メールをご自身で書かれているかも知れません。
私的には、373番さんと同じ意見です。
皆さん、責めて楽しんでおられる所をごめんなさいね。
4321-44 ◆K2GooO//G. :2007/11/25(日) 23:48:46 ID:s3rrejK5
notatn の11月8日3局目を激指6で調べてみました

開始日時:07/11/08 20:01:46
先手:(R2595)
後手:notatn (R2653)
▲7六歩 △3四歩1J ▲6六歩 △3三角1J ▲6八銀 △2二飛1J ▲6七銀 △6二玉1J
▲4八銀 △7二玉1J ▲5六歩 △8二玉1 ▲5七銀 △7二銀1 ▲6五歩 △8八角成1
▲同 飛 △4二銀1 ▲3八金 △2四歩1 ▲8六歩 △2五歩1 ▲7七桂 △3三桂1
▲8五歩 △5二金左1 ▲8四歩 △同 歩1 ▲同 飛 △8三歩1 ▲8九飛 △2六歩1
▲同 歩 △同 飛1 ▲2七歩 △2五飛1 ▲5八金 △5四歩1 ▲6八玉 △5三銀1
▲6六銀右 △3五歩2 ▲9六歩 △9四歩1 ▲7八玉 △1四歩1 ▲7五歩 △2四飛1
▲7四歩 △同 歩1 ▲4六角 △7三角1 ▲6八角 △6四歩2 ▲7五歩 △同 歩1
▲同 銀 △6二角1 ▲7四歩 △7三歩2 ▲同歩成 △同 銀1 ▲7四歩 △8四銀1
▲同 銀 △同 角1 ▲3五角 △2一飛1 ▲4六角 △4五銀1 ▲5七角 △同角成1
▲同 金 △7二金1 ▲4六歩 △3四銀1 ▲7五銀 △1五歩2 ▲6四歩 △2五飛3
▲6六銀上 △7一玉1 ▲6五桂 △4四銀3 ▲8二歩 △7七歩2 ▲同 玉 △8二金1
▲4一角 △5一金2 ▲3二角成 △6二金1 ▲8四歩 △同 歩1 ▲同 銀 △7六歩1
▲6八玉 △8八歩1 ▲同 飛 △6五飛1 ▲同 銀 △7七角1 ▲5八玉 △8八角成1
▲6三歩成 △同 金1 ▲4一馬 △7七馬1 ▲4八玉 △6九飛2 ▲3九金 △6八飛成2
後手評価値:68/56=1.21
激指6の最善・次善手との一致率:54/56=96.4%

notatn    激指6の最善・次善手との一致率:54/56=96.4% (711083)【認2】。
4331-44 ◆K2GooO//G. :2007/11/25(日) 23:50:09 ID:s3rrejK5
akiracchi の10月31日13局目をBonanza v2.1で調べてみました

開始日時:07/10/31 20:02:51
先手:(R1479)
後手:akiracchi (R1512)
▲2六歩 △3四歩1J ▲2五歩 △3三角1J ▲2六飛 △8四歩1J ▲9六歩 △4二玉2
▲3六飛 △8五歩1 ▲3八銀 △8四飛2 ▲4八玉 △6二銀1 ▲3九玉 △3二銀1
▲9七角 △3一玉1 ▲1六歩 △1四歩11 ▲6八金 △9四歩1 ▲7五角 △7四飛1
▲7六飛 △5四飛2 ▲5六飛 △同 飛1 ▲同 歩 △7四歩1 ▲5七角 △8二飛1
▲8四飛 △同 飛1 ▲同 角 △8三飛1 ▲5七角 △8六歩1 ▲同 歩 △同 飛1
▲8八歩 △8五飛2 ▲9七桂 △8六飛1 ▲8五飛 △同 飛1 ▲同 桂 △8九飛1
▲7八金 △9九飛成1 ▲4六角 △6四香1 ▲8二飛 △7一金1 ▲8四飛成 △9六龍1
▲7四龍 △7三歩1 ▲8四龍 △5六龍1 ▲6八銀 △8二歩2 ▲7五龍 △4四歩1
▲5七角 △7二金1 ▲7六龍 △5五龍1 ▲8七歩 △2五龍1 ▲3六龍 △8五龍1
▲3四龍 △9五龍1 ▲2四歩 △同 歩1 ▲2三歩 △2六桂1 ▲2四角 △9八龍1
▲7九金 △3八桂成1 ▲同 金 △2七歩1 ▲3三角成 △同 銀1 ▲2二角 △4二玉1
▲3三角成 △同 桂1 ▲4三銀 △5一玉1 ▲3三龍 △6七香成1 ▲5二歩 △6一玉1
▲5四桂 △同 歩1 ▲4二銀成 △7五角1 ▲4八金 △同角成1 ▲同 玉 △5六桂11
▲3八玉 △2八金1
Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:51/53=96.2%

akiracchi   Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:51/53=96.2% (7103113)【認2】。
4341-44 ◆K2GooO//G. :2007/11/25(日) 23:51:18 ID:s3rrejK5
akiracchi の10月31日17局目をBonanza v2.1で調べてみました

開始日時:07/10/31 21:04:44
先手:(R1498)
後手:akiracchi (R1507)
▲2六歩 △8四歩1J ▲7六歩 △8五歩1J ▲7七角 △3四歩1J ▲6六歩 △3二銀1J
▲7八銀 △6二銀1J ▲6七銀 △5四歩1J ▲7八金 △3一角1J ▲2五歩 △3三銀1
▲4八銀 △4二玉2 ▲5八金 △3二玉1 ▲4六歩 △8六歩1 ▲同 歩 △同 角1
▲同 角 △同 飛1 ▲8七歩 △8二飛1 ▲4七銀 △5三銀1 ▲3六歩 △4二金1
▲3七桂 △5二金上2 ▲1六歩 △7四歩1 ▲2九飛 △7三桂11 ▲4八玉 △4四歩1
▲7七桂 △1四歩2 ▲9六歩 △4三金右1 ▲5六銀左 △5五歩1 ▲6七銀 △5四角11
▲6五桂 △同 桂1 ▲同 歩 △6二銀1 ▲6六銀 △3五歩1 ▲5五銀 △6五角1
▲6六歩 △7六角1 ▲3五歩 △5四歩1 ▲2四歩 △同 歩1 ▲2二歩 △同 玉2
▲3四桂 △同 銀1 ▲同 歩 △5五歩1 ▲3五銀 △3二桂1 ▲4五歩 △同 歩1
▲同 桂 △4四歩1 ▲2三歩 △同 玉1 ▲3三歩成 △同 桂1 ▲同桂成 △同金寄1
▲3一角 △4一金1 ▲8六角成 △5四角1 ▲3六桂 △4三桂1 ▲2四桂 △3五桂1
▲3二桂成 △同 玉1 ▲3四歩 △4三金1 ▲4六桂 △2七角成1 ▲同 飛 △同桂成1
▲5九玉 △8九飛1 ▲6八玉 △6九銀1 ▲7七馬 △8五桂2 ▲8八馬 △7八銀成1
▲同 馬 △7六桂11 ▲6七玉 △7七金1 ▲同 馬 △同桂成1
Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:52/55=94.5%

akiracchi   Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:52/55=94.5% (7103117)【認2】。
4351-44 ◆K2GooO//G. :2007/11/25(日) 23:54:42 ID:s3rrejK5
>>45-46
後手評価値:145/89=1.63
東大将棋8の最善・次善手との一致率:82/89=92.1%

ARAKUREMONO  東大将棋8の最善・次善手との一致率:82/89=92.1% (711031)【認2】。

本日は以上です
436初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/25(日) 23:59:40 ID:FKFdioiE
>>1-44
すごすぎる・・・
これだけ鑑定してくれると、取りまとめるほうもそのかいがありますわ。
まああんまり無理をなさらずにマイペースでこれからもよろしくお願いします。
437初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/26(月) 00:10:39 ID:e8eM2ylu
>>431
今度俺もCampanelraの将棋を見てみます。
ただし、激指6とほぼ一致してる(しかも鑑定人2人がかりで)だけに、
かなりなことがないとリストから外すことはないですね。
指し手が異常に速いのなら、ここに晒されたのでソフト指しを一時やめて他の人にIDをかした、という可能性もある。
いずれにしても悪質な過小である以上はそこまでかばう気はしない。


438名無し名人:2007/11/26(月) 00:13:15 ID:AgJ7m6Le
Campanelra
会員 2721 (六段)
[today] 0勝 0敗
こいつなんで1000点登録の過小ソフト指しなのに
削除されないの?
マジこいつ悪禁にしてーよ

久米にみんなでメールしようぜ

4391-1 ◆RphVvnwqkE :2007/11/26(月) 00:24:40 ID:W5iVo2R+
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
440初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/26(月) 00:38:33 ID:e8eM2ylu
>>439
達悪いことすんなw
441名無し名人:2007/11/26(月) 00:45:57 ID:Zld0Kgyn
Campanelraは別に指し手早くない。むしろ1手1手遅すぎ。
3手1組の時の3手目にも時間使ったりするし、流れも悪いね。
一致率と合わせれば擁護する点が全く見当たらない。
さらに過少登録だし、どうしようもない奴じゃん。死ねばいいのに。
4421-1 ◆RphVvnwqkE :2007/11/26(月) 00:57:23 ID:W5iVo2R+
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
443名無し名人:2007/11/26(月) 01:04:27 ID:AgJ7m6Le
Campanelra
会員 2721 (六段)
[today] 0勝 0敗
こいつなんで1000点登録の過小ソフト指しなのに
削除されないの?
マジこいつ悪禁にしてーよ

久米にみんなでメールしようぜ

444研修生A:2007/11/26(月) 01:31:43 ID:vw7MPCv0
443さん

もしかして、対局断られて連打しましたか?
それも、短時間で二回も…
最初は四段で挑戦
その後、級で挑戦
ID二つもたれてるんですね。
お名前は、聞きましたが晒しません。
私は、スカイプで話していますので
分かるんですよね。
貴方を、認定するためにわざわざ書き込みました。
そしたら、みごとに釣られた訳ですね。
犯罪者は、犯罪を犯した場所に帰るのと
同じですね。
精神が、おかしいです。
こだわり過ぎているのも、以前に負けたからでは?
何にせよ、三回目は書けませんね。 
445319 ◆M2YY3Pec6s :2007/11/26(月) 04:24:57 ID:o2Fd7vfZ
棋譜の件、了解しました。 どうもありがとうございます。
引き続き、鑑定を行っていこうと思うので宜しくお願い致します。
446319 ◆/4VEvex/a. :2007/11/26(月) 04:25:54 ID:o2Fd7vfZ
すみません、手違いがありました。
トリップを変更致しますので、宜しくお願いします。
447名無し名人:2007/11/26(月) 09:26:51 ID:6cW4L1Rf
Campanelra
会員 2721 (六段)
[today] 0勝 0敗
こいつなんで1000点登録の過小ソフト指しなのに
削除されないの?
マジこいつ悪禁にしてーよ

久米にみんなでメールしようぜ

448名無し名人:2007/11/26(月) 11:36:33 ID:TNjjGNW6
>>447
メールしといたよ〔壁〕ω^`) 久米にな
ちりとつもれば、悪禁だぜ
449名無し名人:2007/11/26(月) 13:06:21 ID:vTfPMp81
>>448
その清きメールが24健全化につながります。
1000点登録でしかも激指ソフト使いで2700点超えって
ふざけてるにも、ほどがありますよね。
時間がありましたら、他の皆さんもメールして削除しましょう。


450sai:2007/11/26(月) 15:05:32 ID:vw7MPCv0
Campanelraは、悪禁にはなりませんね。
第一証拠がない。
証拠があるとすれば、それは本当のネット犯罪を犯した事になります。
つまり、ハッカー・トラッキング等。
たかが、テーブルゲームで何でそんなに騒ぐのですかね??
そちらの方が、秋葉お宅らしくて面白いですね。
2ちゃんで、一致団結??
せせら笑いが、止まりません。
荒らしは、荒らしらしく、悪たれ吐いていれば良いですよ。
最後に聖裁を受けるのは、何時もずる賢い犯罪者のような輩です。
身の程をわきまえて、ご自身が悪事を一度も犯した事がないか
考えて見ると良いですよ!!
451名無し名人:2007/11/26(月) 15:17:32 ID:HlKWFFiB
>>447-450
他所でやってくれ
452名無し名人:2007/11/26(月) 15:33:56 ID:Ku7nT7oA
>>444>>450 IDおんなじw
453名無し名人:2007/11/26(月) 15:36:14 ID:ZUsdHWZd
>>447-449
自演してる暇があるなら本当に久米ールすればいいのにな
454初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/26(月) 16:09:04 ID:e8eM2ylu
(Soft)LIST@[A〜G]
alnest     激指6の最善手とほぼ一致(710061)【認2】。
akiracchi   Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:51/53=96.2% (7103113)【認2】。        New!!
         Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:52/55=94.5% (7103117)【認2】。
ARAKUREMONO東大将棋8の最善・次善手との一致率:44/45=97.8% (711017)【認2】。        New!!
         東大将棋8の最善・次善手との一致率:53/55=96.4% (711122)【認2】。
         東大将棋8の最善・次善手との一致率:82/89=92.1% (711031)【認2】。
Campanelra  激指6の最善手とほぼ一致(710126)【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致(710127)【認2】。
         10月12日R1638→10月28日R2478【認1】。
Cellex-C    激指6の最善手とほぼ一致(710131)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(7101314)【認2】。
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (711023)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (711031)【認2】。
         ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(711031)【認5】。
Devil-Cupid  激指6の最善手とほぼ一致しました。(709282) 【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致しました。(709291) 【認5】。
Fkyusidouin  5局調べた結果、激指5の最善手が97l。
         激指6の最善手とほぼ一致(709142)【認2】。
         激指6の最善手とほぼ一致(709171)【認2】。
fuji-aa     激指6の最善手とほぼ一致(7100510)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(710073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
         Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru    激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
455初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/26(月) 16:09:35 ID:e8eM2ylu
(Soft)LISTA[H〜L]
hahasama   仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(710191)【認5】。
HI-BRID    ボナンザ(コイツスレ398) 98%【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9%【認5】。
          棋譜はコイシだスレPart1の457 一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou  棋譜はコイツスレ371 激指6の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
          激指6と90%以上一致(8月ころ) (コイツスレ256で1が判断)【認1】。
+hora+     後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
isolated shadow激指6とほぼ一致(対ソフト指しのときにソフトを用いる傾向にある)【認8】      New!!
i_am_zako   後手評価点平均:1.00判定結果:間違いなく激指5◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel    激指6の最善手とほぼ一致(710281)【認2】。激指6(根拠はコイツスレ531)。
Kazuo2     Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (710101)【認2】。
         Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (710123)【認2】。
kanyouki   激指6の最善・次善手との一致率(30手目以降):54/58=93.1% (711188)【認2】。
         激指6の最善・次善手との一致率(31手目以降):47/49=95.9% (711199)【認2】。
kengou     Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (710181)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (710071)【認2】。
kenkumi    激指5ほぼ一致。 詳細は>>47 元11級→2400(現在)と過小でもある。現在は適正R 【ID:K+tYzoNu】 
Kobahumi   ボナで90%越え(7090110) 【認3】。
         棋譜はコイシだスレPart1の450 一致率92.6% 他も80%越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(コイツだスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
456初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/26(月) 16:10:06 ID:e8eM2ylu
Soft)LISTB[M〜Z・数字等]
maru-chan  激指6の最善手とほぼ一致(709101)【認2】。このスレ547〜557辺り。

misachan   東大将棋8の最善手とほぼ一致(710188)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(710159)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(710183)【認2】。
miz7665    激指6(根拠はコイツスレ302) 【認4】。
notatn     激指6の最善・次善手との一致率:77/77=100% (711081)【認2】。      New!!
         激指6の最善・次善手との一致率:54/56=96.4% (711083)【認2】。
pekezo    Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (7103017)【認2】。    
         Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:46/46=100% (711078)【認2】。
         ボナンザの最善・次善手とほぼ一致:92.3% (7110832)【認1】。
Pro_Killer    激指6の最善手とほぼ一致(710271)【認5】。
-QVGA-    激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】。
Roberto    Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/57=98.2% (711049)【認2】。    
         Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/58=96.6% (7110410)【認2】。
RYO0903   プロ@相手に、激指6で挑戦。(コイツスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON  後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM。
sho-giya    Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(709251)【認5】。
         5月24日R1129→9月25日R2469
TAKANOBU  後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
take0792   激指6の最善・次善手との一致率:52/56=92.9% (710103)【認2】。   
         激指6の最善・次善手との一致率:54/59=91.5% (7101010)【認2】。
TCP-IP     激指ほぼ100%(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指6で
         調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。
toshi-shin  激指6の第3候補までの一致率58/66=87%(詳細は>>387)【認8】        New!!
457初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/26(月) 16:10:38 ID:e8eM2ylu
(過小)LIST@
【認*】の前の『低』『高』はソフトの可能性を示します。


Abaranger milk勝率9割超えの過小。「低」【認1】           
akiracchi    10月25日R700→R2406。『ソフト指し』【危険!!】【認7】      
↑ソフト
alpha-centauri勝率9割越えの過小。「低」【認7】             
BLUE STORM勝率9割超えの過小。(未調査)【認7】     
Black-list   勝率9割超えの過小。「低」【認1】           
Brynhidr    勝率9割超えの過小。(未調査)【認7】     
Chartreux   初心登録→R1206今なお上昇中。「低」【認7】             
chii-chan   勝率9割越えの過小(未調査) 【認7】
Crimson_rose 勝率9割越えの過小(未調査)【認7】
doon-shoji   勝率85%超えの過小(未調査)【認7】 
Dyuran     10月11日R329→R1408今なお上昇中(未調査)【認7】        
Ei-Jyu     勝率9割超えの過小(未調査)【認7】                  
kanyouki    1500→2400 (詳細>>199)『ソフト指し』【危険!!】 【認1】  
↑ソフト     
star_galaxy   9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中(低) 【認1】。
take0792    9/11R714→10/27R2401。『ソフト指し』【危険!!】【認7】
↑ソフト
wapiko    指し手が早い。過少。「低」【認1】
458初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/26(月) 16:11:09 ID:e8eM2ylu
『調べてBOX』最近依頼分
____________________________              
| achi**
| Amano So***    ものすごい勝率 指し手に違和感 人間ぽいという意見も                          
| BUTA-***     ボナンザの線は薄い。『途中から激指かな?』詳細は>>235 
| gekisashi****   名前が既に(ry                                               
| hima**        棋譜は>>42 ボナではなさそうとの意見あり(←絶対ありえんおかしすぎby先代1) (激指鑑定求む)
| hitach****     かんべえのライバル
| gara**        激指っぽいとの意見あり
| MAIKO-MAI**** 東大7とほぼ一致したとの声あり。
| Sr.Carlo***     『糞みたいな序盤は自分、中終盤は激指任せ』                  
| Toru Naga***   
| zito5***       激指かも
| 
|          
| Bob McDon*** **過小疑惑。(過小の可能性があるので引き続き様子を見ます)
|____________________________

このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください

459sai(研修生A):2007/11/26(月) 18:16:39 ID:vw7MPCv0
あの、輩と同じにしないでくださいな。
誰が見ても、私とあの人違うでしょうが。
HNくらい変えたくなるものですが…。
ID同じなのは当たり前ではないですか?
スペックの話など詳しいのですから
ID変わらないの位知っていますよ!!
能無し軍団暇人が!!w
460初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/26(月) 18:40:37 ID:e8eM2ylu
これはスルーしかない。
461名無し名人:2007/11/26(月) 19:12:32 ID:iNAeJGfa
Campanelra
会員 2721 (六段)
[today] 0勝 0敗
こいつなんで1000点登録の過小ソフト指しなのに
削除されないの?
マジこいつ悪禁にしてーよ

久米にみんなでメールしようぜ
462フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/11/26(月) 19:49:49 ID:DMIhwLfi
isotedなんちゃらって人間相手にもソフト使ってる?
前にisotedのソフト叩きチャットを見て以来応援してるんだけど

カムパネルラだか庇護がやたら必死だしコピ厨も空気だし
ソフト側もソフト撲滅軍に対しての妨害工作を続けてるのは言わずもがなだと思うが
本当に対人間にソフトを使った棋譜があるのか?

>>414
それを言えば所有者ならしないとは限らないし、
俺自身ソフト持ってたらソフト100%の確証がある相手限定でソフト指ししそうだ
ソフト指しもソフトに負けるのは嫌だろうw
463フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/11/26(月) 19:54:48 ID:DMIhwLfi
一致率の件だけどおまいらは最初にソフト臭いって思った時何を基準にしてる?

ソフト高段観戦してる内に分かって来たけどソフトってかなり自然な手を指すんだよな
昔みたいに明らかに人間では100%有り得ないって手はやらない
人間でもこう指すだろうって選択肢の中に有る手だけを指しているようにみえる
最も、全く同じ手が何百手分も合致すればソフトに疑いないだろうけど

完封、全駒レベルの大差で投げない(Kanbee、toshi-shin、kenkumiなど)、
ダウン頻発(miz)とかはっきり特徴が有ればソフトって分かりやすいんだけどな
464名無し名人:2007/11/26(月) 20:31:45 ID:KsIVJLpd
>>463
定跡にない変な囲い
負けになったときの、あまりに無意味な王手ラッシュ
いきなり30数手の難解な詰めを詰めあげる
と金軽視
変なところのコマを取りに行く
薄い状態でも間違えない異常にねばり強い受け
意味なく手損になる手
不利なときの、あまり意味のないたたき、突き捨て
藤井システムなどの最新定跡はやらない(やや古い)
(説明は難しいが)違和感のある角打ちとか。

・・・とはいいながら、TCP-IPとか、普通に強い人だと思ってた。
465初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/26(月) 21:02:48 ID:e8eM2ylu
>>462
なるほど。それでやけにかばってるのか。
だが、相手がソフトだとか対局室がFだとかそんなことは問題ではない。
「ソフト指し」をする行為自体に問題があると考える。

・・・って言いたいところだけど、俺にはなんともいえん。
一応進行役的立場にあるけど、俺だけで完全に仕切るってのもどうかと思うし。
他の方の意見もうかがおうかな。
466フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/11/26(月) 21:23:21 ID:DMIhwLfi
>>464
今じゃ人間の方が余程変な囲いしてるしなぁ
詰みも高段ならふつーかなとか、まぁやたら難解な筋以外は当たり前なんだけど
変な手損も形を崩さないためにやる事もあるし、アマ高段は独特の感覚持ってたりするから
判断が難しいんだよな
意味のない叩きや突き捨ては絶好の時間稼ぎ術だし
甘い手の出方に違和感があるって事か

>>465
久米がソフト指しに対して消極的賛成とも言える状況の中、
我々に出来る事と言えばソフト指しを解明して一切対局しない、
ソフト指しは勝つためにやってるんだろうから
ソフト指しで積極的にソフトと対戦して勝たせないようにする、
くらいしか思い浮かばないんだよね
現状じゃソフト指しが飽きるか勝てなくて止めるとか自発的に止めない限り方法がない
リアル高段者ぶって偉そうにする馬鹿も増えたから挑発して暴言を引き出して削除に追い込むとかね

とりあえずはソフト指しスレを有名にして
ソフト指しには挑戦しない受けないって暗黙の了解を作れれば良いんだけど
467名無し名人:2007/11/26(月) 21:25:46 ID:IqcetlFX
>>231でtake0792を告発した者です 
>>462 iso**はソフト指しにソフトを使った罪で認定しようってことでしょ 
   私は激指し6、東大8、ボナ2.1を持ってますが、強くなりたいから24
   で指すわけで、ソフト指しなんかしようと思ったことは全くありません 
   所有者ならしないとは限らないとは、フサギコさんはソフト指しの素質ありですね 
>>463 私は対戦しておかしいと思ったからです ソフトっぽい手は劣勢の時によく
   見られる 大差で投げない他にも一人千日手、無駄な合駒等 激指しの初段と
   30秒でたまに指すけどへんな手は良く指す それでも24で2300前後の
   私では3割位しか勝てないですが>< 
   
468名無し名人:2007/11/26(月) 21:36:28 ID:wVzFknBq
僕も暴言引き出すように頑張ってるんですが、高段者の暴言には久米も甘いみたいです
粘着挑戦も削除対象にはならないようです。黒田に何回も粘着されてますが、それを何度久米にメールしても全くお咎めなしです
469フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/11/26(月) 21:37:24 ID:DMIhwLfi
前科者は再犯に及ばないとは言い切れないって事だろ?
確かに前科者の再犯率が高いのは認めるが俺はあんまりそういうのは好きじゃないんだよね
包丁を持ってれば人を刺し殺す可能性があるみたいで

所有者ならしないとは限らない、というのはイコール前科者なら再犯しないとは限らないって事なんだよ

isotedの棋譜適当に見たけどあんまりソフトっぽい感じしなかったなぁ
無駄な延命やらなかったし
俺が見たのがたまたま自力だったのか?
470名無し名人:2007/11/26(月) 21:59:20 ID:iNAeJGfa
Campanelra
会員 2721 (六段)
[today] 0勝 0敗
471名無し名人:2007/11/26(月) 22:18:49 ID:KsIVJLpd
200〜300格下のやつがたまに挑戦してくるけど、
ソフト指しされたらまず勝てないから、受ける気がしないんだよな。。。
絶対自力でやってくるというなら、受けてやってもいいんだが。
472名無し名人:2007/11/26(月) 22:32:59 ID:KsIVJLpd
>>466
説明は難しいけど、手筋じゃあり得ないというような手をたまにする。
詰めは、トッププロでもソフトには勝てないから、あまり考えないで難解な詰めをしたら、あやしい。
まあ、ソフトが有利なときは人間かソフトか判別が難しいかも。
ソフトが不利なときは水平線効果で意味のない手がいろいろ出てくるんだけど。
473初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/26(月) 22:45:45 ID:e8eM2ylu
相手がソフト指しであってもソフトを使ったんだから同じ穴のムジナ。
正直、ソフト指しをつぶしてもらって「いい気味だw」ってのはなくもないけど、
「相手がソフトならやっていいんだ」ってのも違うからな。
やはりリストには入れておくべき。(ってさっき思った)

まあ周りの反応次第かな?
474フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/11/26(月) 23:00:05 ID:DMIhwLfi
>>471
あーあるある
ソフト指しなんて1%も居ないクズだけだと思うんだけど
それでも万が一ソフトだったらって思うとなかなか、ね
campanelraだかだって初心登録なんだろ?
俺でも1000以下しか確認してないのに、campa庇護が自分で初心登録だってばらしてて糞ワラタwwwwww

>>472
有利な時は手が分かり易い意味で限られてるからなぁ
敗局だけ拾っていけば判別しやすいかな?

適当に追ってったらたまたま30数手詰みだった……
みたいなんは俺レベルでも有るけどね
まぁ極端に難解な筋以外は普通にあると思う

>>473
個人的にはソフト持ってないから過少じゃないならあまり無い機会と思って普通に指すけど
ソフト持ってたら馬鹿らしくてソフト当てちゃうと思うよ
まぁ100%ソフトと鑑定されてる奴だけで俺には自制する心があると思うけど、
ソフト限定でソフト指しするやつは自制心なんか認めないって事か?
475名無し名人:2007/11/26(月) 23:01:24 ID:2IDI8T32
そもそもソフトっぽい手とは何か?
476名無し名人:2007/11/26(月) 23:11:42 ID:S72y38tW
>>469
> 所有者ならしないとは限らない、というのはイコール前科者なら再犯しないとは限らないって事なんだよ

おいおい、この喩えはちょっと違うだろ
所有者=前科者ってなんだよw
ソフト持ってたってソフト指しやらない人は五万といる
むしろ>>467さんのような人の方が普通だぞ
将棋強くなりたいからソフト買ってるんだよ
そのisoなんたらってのは実際にソフト指ししたから前科者ってことなんだろ?

>>473
個人的にはソフト指しをその目的で区別するようなことはして欲しくないな
その人がソフト指しをつぶすためのその人なりの正義でやってるんだったら、
なおさら、ここのリストに載るのも覚悟の上なんじゃない?
注釈つけるくらいのことは624さんの判断でいいと思うが
ソフト指しをちょっとでも肯定するような流れはどうかと思う
477初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/26(月) 23:17:46 ID:e8eM2ylu
>>474
その自制心を誰が保障するのかというのがまず問題。
いつ悪意が芽生えるかわからない。

ちなみに俺が最重視してることは、何らかの議決によってこのスレへの反論の度合いがどうなるかということ。
478名無し名人:2007/11/26(月) 23:20:25 ID:ZUsdHWZd
フサギコ反論されすぎててワロス
反論側のほうがこのスレ的には正論だと思うけどね
479初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/26(月) 23:22:31 ID:e8eM2ylu
>>476
確かにこのスレの進行役として考え方がおかしかったかも。

>>478
まじ?
480名無し名人:2007/11/27(火) 01:06:01 ID:HTl/MnCy
Campanelra
会員 2721 (六段)
[today] 0勝 0敗
こいつなんで1000点登録の過小ソフト指しなのに
削除されないの?
マジこいつ悪禁にしてーよ

久米にみんなでメールしようぜ

481名無し名人:2007/11/27(火) 03:08:08 ID:LFZOQvy2
激指は必要もないのに駒を全部使って詰ます傾向があるのか?
482名無し名人:2007/11/27(火) 04:10:38 ID:NEwjc84i
MEM000:chiba
会員 2261 (四段)
[today] 9勝 5敗

11/21時点でR1677
すごい勢いでR上昇中
483名無し名人:2007/11/27(火) 04:33:00 ID:QzC1OpzB
鑑定出来ない奴はコテつけんなよ
フサも1-1も。ウザいから
484名無し名人:2007/11/27(火) 13:06:02 ID:IDM9v+nA
D-pass、鑑定をお願いしたく申し上げます。
根拠は、少し前までは1500台で、今2200台に上がっており、
なおかつ時間の使い方が不自然だからです。
指し手は割と自然な感じなので、ソフトじゃないかもしれませんが、
とりあえずボナンザの鑑定を。。。
485名無し名人:2007/11/27(火) 16:11:22 ID:Hgf8UOcj
>>473
ミカン取りがミカンになっちゃ駄目ですね。
もちろん一番悪いのはこんな状況を放置し続ける久米席主ですが。
リストの「(対ソフト指しのときにソフトを用いる傾向にある)」はそのまま残してもいいかも。
なんとなく、ピエールやカンベエのような奴らとは区別したい気もするので。
今後対ソフト指し以外でソフト使用が発覚したら、その文言は削除ということでどうでしょう。
486名無し名人:2007/11/27(火) 17:25:04 ID:BJCRsQ3J
>>484
初めて鑑定をやってみました 2007 11/27 対Sr.Carlos+2戦
激指し6の検討モードで5段が出るまでやったところ、後手は26手目以降
最善、次善と一致(50手目だけは候補手にもない手) 序盤は自分で指して
途中からソフト 後手はここでよく名前が出ていて序盤が独特だったから
本当かな?と思ってましたけど、やはりソフト指しなんですね〜 
で、先手は半分くらいかな この1局に限ってはソフトかどうかわからないし
激指し6ではない 先手が最後の一手指すまで後手勝勢とずーっと出てました
しかし、7/27にレート1552で11/27現在2249ってことは過小は認定でしょう 
反則負けも3回のうち、2回は悪質な負け方でした
487名無し名人:2007/11/27(火) 17:38:58 ID:Ak1v7lIX
>>483
同意
自分の意見は特別とでも思ってるのかね
488名無し名人:2007/11/27(火) 18:01:19 ID:Hgf8UOcj
いいかげんなこと書けない分、コテ付きで意見言われてる人の方が重みはあると思いますけどね。
489初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/27(火) 18:24:31 ID:VHrg9qNr
>>482 >>484
調査してみます。

>>485
了解。

>>486
鑑定乙です。

>>483,>>487
いや、そうでもないです。
俺のやり方がすべて正しいとは限らないので、なにか意見があれば例え名無しであってもスルーはしてません。
特にトリップつきであれば全力で返してるつもりです。
それに>>1-1は鑑定もしてくれてるぜ。
490名無し名人:2007/11/27(火) 18:24:56 ID:y+nv30j1
>>466          逆に勝たせまくってRを突出させてやればいいんじゃない?
そうすればあきるよ
491初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/27(火) 18:40:10 ID:VHrg9qNr
>>486
Sr.Carlos+2    激指6の検討モードで最善・次善手との一致率45÷46=97,8%(711271)
でいいかな。出来れば【認*】と表記したいので、鑑定人になってくれれば嬉しいのですが。
492名無し名人:2007/11/27(火) 19:04:26 ID:Ak1v7lIX
>>489
だから特別扱いしてるんじゃん
493名無し名人:2007/11/27(火) 20:55:31 ID:z+rDarfN
1-1がしてるのは誰にでも出来るボナ鑑定
こいつ自身に全く価値は無い
494フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/11/27(火) 21:25:13 ID:0HqWuohm
一回でもソフト指しを行った者は次いつやるか分からない、という理屈は
ソフトを持ってさえいればいつ始めるかわからない、という理屈に通じる感じがして好かない

って言いたかったんだけどな、例えが悪かったか?

>>493
そういうならお前がやれよw
ボナ鑑定でも時間を割いてくれる人はありがたいだろ
495名無し名人:2007/11/27(火) 21:32:57 ID:Zd7+7p3d
>>491
26手目以降の一致率が45÷46=97,8%ってことです
パソのスペックがセレロン3,2Ghz メモリ512MBで、検討モードで5段
出るのに一手30秒前後 1局調べたら相当な時間かかります 気が向いた時
ってことで   最近の24はソフト指しが多く、観戦チャットも見てて気分
を害するものが多く、少しでも以前の24のように良い方向に戻したい一心で、
このスレに参加させてもらってます 自分が対戦した相手で怪しいのがいたら
告発→鑑定って流れがベストかと思ってます 
496 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/27(火) 21:48:50 ID:GW8zWUJq
BOXには入ってないが要望もあり高一致だったので
鑑定結果UPしときます
先手:ymaurh***
後手:D-Pass
開始日時:2007/11/25 15:50:17
棋戦:レーティング対局室(早指し)
手合割:平手
一致率(○,△)
先手:(28,36)/51=(54.9,70.6)%
後手:(53,53)/53=(100.0,100.0)%

ボナンザの最善・次善手と一致:100% (711255)【認1】。

初期のころの棋譜を見た限りでは24で有段はない。
レーティング上昇はソフトのおかげと判断できる。
今回ボナと100%一致したのが見つかったが80%台
だった棋譜もあり、もしかするとボナ以外にもソフ
トを使っている可能性がある。先手も微妙な感じな
のでHNを少し残した。
497初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/27(火) 21:56:39 ID:VHrg9qNr
>>494
うーん、さすがにそれはやってない人まで否定しますからねえ。
「1回やった」のと、「1度もやったことない」の境界線は存在すると思いますが。

下から2行は全く同意。

>>495
やはり鑑定という作業はとても大変ですね。再認識しました。

>>496
乙。リストに追加しときます。
498 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/27(火) 21:59:46 ID:GW8zWUJq
>>462
ソフトを使ったら、たとえそれがソフト退治でもアウトに一票。
ただしソフト退治だけかも、とかの付記はいいアイディアかも。

何度か見られる書き込みに、たった一度の過ちを許さないのか、
といったものがある。みなの見ている前できちんと非を認め、
過ちを悔いたらリストから外す措置もありかなとは個人的に思う。
499 ◆4pvEs7ZFxY :2007/11/27(火) 22:01:50 ID:GW8zWUJq
>>462ではなくて>>465の間違い
500名無し名人:2007/11/27(火) 22:11:20 ID:Zd7+7p3d
>>494
このスレの鑑定人もソフト持ってるんだからいつソフト指しするかわからないって
ことですよね? 例えが悪いと言うか日本語でお願いします フサギコさんの言ってる
事ってなんかズレてるんだよね で、よく意味がわからん
ソフトで遊んだこともない人が想像でどうこう言ってもなんも始まらない気がする
スレが荒れるだけだし まずは激指しを手に入れてください
501フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/11/27(火) 22:15:34 ID:0HqWuohm
ごめん作文とか下手なんだよね
自分の考えや意見を文章とかに起こしたりする時に表現の仕方が
自分でどうみてもおかしいと思ってもなかなか直らないのな
本とかは結構読んでると思うんだけど自分で作るとなると全然違うからね

あと激指買う金があるならPS2買う
502初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/27(火) 23:06:52 ID:VHrg9qNr
今のところは>>498の意見を採用することにします。
503名無し名人:2007/11/27(火) 23:08:37 ID:ez0ajOck
gekisasikunが消えた途端にCampanelraが入ってきたけど、
こりゃぁ同一人物だな。
504名無し名人:2007/11/27(火) 23:42:09 ID:CAEJ9hyH
Campanelra
会員 2717 (六段)
[today] 1勝 0敗
激指し6ですね
この人
505名無し名人:2007/11/27(火) 23:52:21 ID:chdGbjr9
いまCampanelra見てるが
駒得した時のソフトの将棋って駒効率が異様に悪いなw
506名無し名人:2007/11/28(水) 03:46:09 ID:+bCByHQl
Campanelra 六段 R2707
R 対局
(vs Kuroda_Kanbee)
激指し対決だな(    ^ε^    )プッ
仲間同士仲良く指してね
*笑いLEVEL100*■■■■■(*ノД`)ノ゛))ギャハハハッ!!!
507名無し名人:2007/11/28(水) 04:26:25 ID:hTsKV1wE
isolated shadow 対局中
どう見てもソフトとは思えんw
508名無し名人:2007/11/28(水) 12:35:00 ID:qoWHdZNt
>>507
相手がソフトと分かれば、激指6にチェンジすると思うよ
こいつは・・・・・
509初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/28(水) 16:32:52 ID:W8Fw/TB6
(Soft)LIST@[A〜G]
alnest     激指6の最善手とほぼ一致(710061)【認2】。
akiracchi   Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:51/53=96.2% (7103113)【認2】。       
         Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:52/55=94.5% (7103117)【認2】。
ARAKUREMONO東大将棋8の最善・次善手との一致率:44/45=97.8% (711017)【認2】。       
         東大将棋8の最善・次善手との一致率:53/55=96.4% (711122)【認2】。
         東大将棋8の最善・次善手との一致率:82/89=92.1% (711031)【認2】。
Campanelra  激指6の最善手とほぼ一致(710126)【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致(710127)【認2】。
         10月12日R1638→10月28日R2478【認1】。
Cellex-C    激指6の最善手とほぼ一致(710131)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(7101314)【認2】。
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (711023)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (711031)【認2】。
         ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(711031)【認5】。
Devil-Cupid  激指6の最善手とほぼ一致しました。(709282) 【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致しました。(709291) 【認5】。
D-Pass    ボナンザの最善・次善手と一致:100% (711255)【認1】。        New!!
Fkyusidouin  5局調べた結果、激指5の最善手が97l。
         激指6の最善手とほぼ一致(709142)【認2】。
         激指6の最善手とほぼ一致(709171)【認2】。
fuji-aa     激指6の最善手とほぼ一致(7100510)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(710073)【認2】。
go-go-baystars評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
         Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru    激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
510初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/28(水) 16:33:24 ID:W8Fw/TB6
(Soft)LISTA[H〜L]
hahasama   仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(710191)【認5】。
HI-BRID    ボナンザ(コイツスレ398) 98%【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9%【認5】。
          棋譜はコイシだスレPart1の457 一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou  棋譜はコイツスレ371 激指6の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
          激指6と90%以上一致(8月ころ) (コイツスレ256で1が判断)【認1】。
+hora+     後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
isolated shadow激指6とほぼ一致(今のところ、ソフト退治にだけソフトを使用?)【認8】      
i_am_zako   後手評価点平均:1.00判定結果:間違いなく激指5◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel    激指6の最善手とほぼ一致(710281)【認2】。激指6(根拠はコイツスレ531)。
Kazuo2     Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (710101)【認2】。
         Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (710123)【認2】。
kanyouki   激指6の最善・次善手との一致率(30手目以降):54/58=93.1% (711188)【認2】。
         激指6の最善・次善手との一致率(31手目以降):47/49=95.9% (711199)【認2】。
kengou     Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (710181)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (710071)【認2】。
kenkumi    激指5ほぼ一致。 詳細は>>47 元11級→2400(現在)と過小でもある。現在は適正R 【ID:K+tYzoNu】 
Kobahumi   ボナで90%越え(7090110) 【認3】。
         棋譜はコイシだスレPart1の450 一致率92.6% 他も80%越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(コイツだスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
511初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/28(水) 16:34:00 ID:W8Fw/TB6
Soft)LISTB[M〜Z・数字等]
maru-chan  激指6の最善手とほぼ一致(709101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
misachan   東大将棋8の最善手とほぼ一致(710188)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(710159)【認2】
         東大将棋8の最善手とほぼ一致(710183)【認2】。
miz7665    激指6(根拠はコイツスレ302) 【認4】。
notatn     激指6の最善・次善手との一致率:77/77=100% (711081)【認2】。     
         激指6の最善・次善手との一致率:54/56=96.4% (711083)【認2】。
pekezo    Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (7103017)【認2】。    
         Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:46/46=100% (711078)【認2】。
         ボナンザの最善・次善手とほぼ一致:92.3% (7110832)【認1】。
Pro_Killer    激指6の最善手とほぼ一致(710271)【認5】。
-QVGA-    激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】。
Roberto    Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/57=98.2% (711049)【認2】。    
         Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/58=96.6% (7110410)【認2】。
RYO0903   プロ@相手に、激指6で挑戦。(コイツスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON  後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM。
sho-giya    5月24日R1129→9月25日R2469。  Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(709251)【認5】。
Sr.Carlos+2  激指6の検討モードで最善・次善手との一致率45÷46=97,8%(711271)ID:BJCRsQ3J(詳細は>>486)    New!!
TAKANOBU  後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
take0792   激指6の最善・次善手との一致率:52/56=92.9% (710103)【認2】。   
         激指6の最善・次善手との一致率:54/59=91.5% (7101010)【認2】。
TCP-IP     激指ほぼ100%(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指6で
         調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。
toshi-shin  激指6の第3候補までの一致率58/66=87%(詳細は>>387)【認8】        
512初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/28(水) 16:34:32 ID:W8Fw/TB6
(過小)LIST@
【認*】の前の『低』『高』はソフトの可能性を示します。


Abaranger milk勝率9割超えの過小。「低」【認1】           
akiracchi    10月25日R700→R2406。『ソフト指し』【危険!!】【認7】      
↑ソフト
alpha-centauri勝率9割越えの過小。「低」【認7】             
BLUE STORM勝率9割超えの過小。(未調査)【認7】     
Black-list   勝率9割超えの過小。「低」【認1】           
Brynhidr    勝率9割超えの過小。(未調査)【認7】     
Chartreux   初心登録→R1206今なお上昇中。「低」【認7】             
chii-chan   勝率9割越えの過小(未調査) 【認7】
Crimson_rose 勝率9割越えの過小(未調査)【認7】
doon-shoji   勝率85%超えの過小(未調査)【認7】 
Dyuran     10月11日R329→R1408今なお上昇中(未調査)【認7】   
D-Pass     1500代→2200代『ソフト指し』【危険!!】)【認1】。    New!!
↑ソフト    
Ei-Jyu     勝率9割超えの過小(未調査)【認7】                  
kanyouki    1500→2400 (詳細>>199)『ソフト指し』【危険!!】 【認1】  
↑ソフト     
MEM000    11/21時点でR1677。『高』【認7】                  New!!
star_galaxy   9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中(低) 【認1】。
take0792    9/11R714→10/27R2401。『ソフト指し』【危険!!】【認7】
↑ソフト
wapiko    指し手が早い。過少。「低」【認1】
513初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/28(水) 16:35:04 ID:W8Fw/TB6
『調べてBOX』最近依頼分
____________________________              
| achi**
| Amano So***    ものすごい勝率 指し手に違和感 人間ぽいという意見も                          
| BUTA-***     ボナンザの線は薄い。『途中から激指かな?』詳細は>>235 
| gekisashi****   名前が既に(ry                                               
| hima**        棋譜は>>42 ボナではなさそうとの意見あり(←絶対ありえんおかしすぎby先代1) (激指鑑定求む)
| hitach****     かんべえのライバル
| gara**        激指っぽいとの意見あり
| MAIKO-MAI**** 東大7とほぼ一致したとの声あり。
| matubar****    ソフト臭がする                    New!!
| MEM000      過小確定だが、ソフト臭がかなりする。                     
| zito5***       激指かも
| 
|          
| Bob McDon*** **過小疑惑。(過小の可能性があるので引き続き様子を見ます)
|____________________________

このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください
514名無し名人:2007/11/28(水) 16:41:23 ID:TTZDgNbq
>Sr.Carlos+2  激指6の検討モードで最善・次善手との一致率45÷46=97,8%(711271)ID:BJCRsQ3J(詳細は>>486)

要望ですが、鑑定する人はトリップ付けて欲しいな
◆Po0pIMhcVM氏はともかくも、【認】がつかないのがリストに増えてしまうのを危惧してしまう。
515名無し名人:2007/11/28(水) 16:42:26 ID:WRAP0U/Y
isolated shadow =(?) hitachi-24 = Inchwormか?
hitachi-24 = Inchwormであるのは確定だが。
516名無し名人:2007/11/28(水) 18:27:30 ID:j/RBmLOP
>>515
恐らくそれで間違いないだろう
あとafloblueも忘れずにね
517名無し名人:2007/11/28(水) 19:10:41 ID:Fn6IPkXE
>>515-516
こいつの本名何?
リアルでも有名な人なんでしょ?
518名無し名人:2007/11/28(水) 19:20:47 ID:rhvfT37F
hitachi24は自分でソフト指しっていってたでしょ
激指つかってると
対ソフト指ししかやらないみたいなこともいってたかな
519名無し名人:2007/11/28(水) 19:44:20 ID:5DuwjGd/
hitachi24は精神病患者だよな
リタリン処方箋してもらってるだろうな。
依存性高いので、精神病院入ったほうがいいな
520名無し名人:2007/11/28(水) 19:56:03 ID:tHLFdY7G
>>518
最近では人間相手にも使うようになってしまってる
ミイラ取りが的な感じか
521名無し名人:2007/11/29(木) 03:11:35 ID:r4wMQzV+
520 
Campanelra
会員 2721 (六段)
[today] 0勝 0敗
こいつなんで1000点登録の過小ソフト指しなのに
削除されないの?
マジこいつ悪禁にしてーよ

久米にみんなでメールしようぜ

522名無し名人:2007/11/29(木) 18:13:52 ID:uIcVvHfx

523319 ◆/4VEvex/a. :2007/11/29(木) 18:53:41 ID:uIcVvHfx
棋譜を変換できるようになったので、これからは貼ることにします。
さて、以前toshi-shinさんの棋譜の鑑定を行った際に、少々
信憑性に疑問を持たれた方もいらっしゃったようなので、念のため
もう1局調べてみました。 結果としては、一致しない部分は
あるものの、ほぼ激指6確定と思われるものになりました。
なお、この棋譜では、後手のMEM000さんも調べてBOXにあったので
鑑定してみました。 その結果、かなり激指6と一致するという
結果になりました。 この棋譜だけでは断定はできませんが、
激指6や他のソフトを使っている可能性は高いのではないかと
思います。

524319 ◆/4VEvex/a. :2007/11/29(木) 18:57:27 ID:uIcVvHfx
先手:toshi-shin
後手:MEM000

▲7六歩1J △3四歩1J ▲2六歩1J △4四歩1J ▲4八銀1J △4二飛1J ▲5六歩1J △6二玉1J ▲6八玉1J △7二玉1J ▲7八玉1J △3二銀1J
▲5八金右1J △8二玉1J ▲5七銀1J △9二香1J ▲7七角1J △4三銀1J ▲8八玉1J △9一玉1J ▲2五歩1J △3三角1J ▲7八銀1J △5二金左1J
▲3六歩1   △8二銀1  ▲3五歩−  △同 歩1   ▲4六銀1  △3二飛− ▲3五銀1  △4五歩2  ▲3三角成1  △同 飛1  ▲3六歩2  △6四角−
▲5五角−  △同 角1  ▲同 歩1  △3四歩−   ▲2四歩1   △3五歩1 ▲2三歩成1  △3四飛1  ▲2二と1  △3三角−  ▲7七角1  △3六歩1
▲1一と1  △2四歩1  ▲2一と1  △3七歩成1  ▲2六飛2  △2五銀1 ▲5六飛1  △4七と1  ▲同 金1  △3八飛成1  ▲3七金2  △2九龍1
▲5九飛1  △2八龍1  ▲3八金1  △同 龍2  ▲3九香1  △7八龍1 ▲同 金1  △4二角1  ▲3一と3  △3四歩2  ▲4一と2  △3三角1
▲1二飛1  △4八金−   ▲7九飛1  △6五桂1  ▲6六角1  △5七銀1 ▲1三飛成1  △3二銀1  ▲7五角−  △5八金1  ▲3三龍−  △同 銀1
▲5六角−  △6八銀不成1 ▲6五角1  △7九銀不成1 ▲同 金1  △5九飛1 ▲7八銀1  △7九飛成1  ▲同 玉1  △5九飛1  ▲8八玉2  △6八金1
▲7七玉1  △7九飛成1  ▲8八飛3  △7八金1  ▲同 飛1  △6八銀1 ▲8六玉1  △7八龍1  ▲9五桂−  △8五飛1

まで106手で後手の勝ち

先手:定跡後41手中27手が激指6の最善手と一致
   定跡後41手中35手が激指6の第3候補までと一致

後手:定跡後41手中33手が激指6の最善手と一致
   定跡後41手中36手が激指6の第3候補までと一致


先手と後手の両方wとも激指6である可能性が高いです。
なお、>>522は私の書き込みミスです。 失礼致しました。
525名無し名人:2007/11/29(木) 19:12:16 ID:mi0DHD/B
>>524
鑑定お疲れ様です。
細かいところですが、いくつか要望があります。
棋譜を貼られる際は開始日時を入れていただきたいです。
それと、指し手の後の「1J」などは全角文字ではなく半角文字を使用していただけると、
コピペしてそのままソフトで読めるのでありがたいです。
指し手と指し手の間のスペースも全角ではなく半角にしていただきたいです。
次回から是非お願いします。
526319 ◆/4VEvex/a. :2007/11/29(木) 19:14:23 ID:uIcVvHfx
連続でのレス、失礼します。
>>524の棋譜が見にくくて申し訳ありません。
なお、私は第3候補までで一致しなかった手は「−」で表しております。
宜しくお願い致します。 
ちなみに、>>524の棋譜はtoshi-shinの11月29日の2局目です。
527初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/29(木) 19:52:05 ID:FCo+Of9W
>>524
乙です。
鑑定ありがとうございます。
MEM000   激指の第3候補までの一致率36÷41=87%(711292)
ということになりますか。
MEM000は時間の使い方からあからさまにソフトですが、
しかしながら最善一致率がちょうど80%。明らかにソフトですが、決定打には至らない?
これはどうするべきですかね。
528319 ◆/4VEvex/a. :2007/11/29(木) 20:23:50 ID:uIcVvHfx
先手:R2659
後手:gekisashikun(R2710)

2007/11/26 22:22:47 開始

▲7六歩1J △3四歩1J ▲2六歩1J △5四歩1J ▲4八銀1J △5二飛1J▲6八玉1J △6二玉1J ▲7八玉1J △7二玉1J ▲4六歩1J △8二玉1J
▲4七銀1J △7二銀1J ▲5八金右−△4四歩1J ▲7七角− △4二銀1J▲8八玉1 △3三角1 ▲7八銀2 △5三銀1 ▲8六歩− △9四歩1
▲9六歩1 △4二飛1 ▲2五歩− △6四歩1 ▲3六歩3 △5二金左1▲1六歩− △7四歩1 ▲3五歩− △同 歩1 ▲8七銀− △3二飛1
▲3八飛1 △5一角1 ▲7八金2 △3四飛1 ▲5九角− △3三桂1▲2六角− △2五桂1 ▲6六歩1 △6三金1 ▲6七金右3 △1四歩1
▲7七桂1 △7三桂1 ▲5六歩1 △4二角1 ▲8五桂− △同 桂1▲同 歩1 △3一飛1 ▲3七桂1 △同桂成1 ▲同 飛2 △2四角1
▲3九飛2 △3六歩1 ▲8六桂− △3七歩成 ▲同 飛1 △同飛成1▲同 角1 △3九飛1 ▲2六角1 △1九飛成3 ▲2一飛2 △2八龍1
▲5九角− △3五桂1 ▲3六銀1 △3九龍1 ▲6八角1 △3六龍1▲9四桂1 △同 香1 ▲9五歩1 △同 香1 ▲同 香1 △9三歩1
▲9九香− △9四香3 ▲同 香1 △同 歩1 ▲9五歩2 △8一桂1▲9四歩1 △9二歩1 ▲1一飛成−△4七桂成1 ▲9三桂− △同 桂1
▲同歩成1 △同 歩1 ▲9八香打−△8一桂1 ▲9七香打−△5八成桂1▲9三香成1 △7一玉1 ▲8六角2 △3九龍1 ▲8四歩− △同 歩1
▲8三歩1 △6二玉1 ▲8二歩成1 △9三桂1 ▲2二龍− △3二歩1▲7二と1 △同 金1 ▲2三龍3 △4六角1 ▲4七歩− △7九銀1
▲9七玉1 △6八角成1 ▲同金寄− △同成桂1 ▲同 金2 △8五桂打1▲9六玉1 △9四香1 ▲9五歩1 △8八銀不1 ▲8九桂− △同 龍1
▲3二龍1 △4二香1 ▲3五龍1 △4五歩1 ▲9四歩− △9五歩1▲同 角1 △9七銀成1

まで140手で後手の勝ち

529319 ◆/4VEvex/a. :2007/11/29(木) 20:25:43 ID:uIcVvHfx
先手:定跡後63手中28手が激指6の最善手と一致
   定跡後63手中40手が激指6の第3候補までと一致

後手:定跡後63手中61手が激指6の最善手と一致
   定跡後63手中63手が激指6の第3候補までと一致


後手は間違いなく激指6ですね。 先手は少々一致率が高かったものの、
現時点では誤差の範囲内(つまり人間)かと思います。
ただ、ところどころ不自然な手が激指6と一致した点が気になるところでも
あります。
530初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/29(木) 20:32:51 ID:FCo+Of9W
>>529
乙です。1日に2個も鑑定してくれましたか〜。
リストに追加しておきます。
531名無し名人:2007/11/29(木) 20:37:34 ID:YVhChWCB
すげー
こんなのよく調べるよな。

ソフトで指す馬鹿がこんなに多いのにも驚いた。
532319 ◆/4VEvex/a. :2007/11/29(木) 20:40:13 ID:uIcVvHfx
>>530
今も鑑定中です。 なお、以前調べたisolated shadowさんの棋譜も
後で貼っておきます。
私の場合は他のことをやる合間に鑑定をしているので、間隔が
空いてしまいますが、ご了承頂ければ有り難いです。
533319 ◆/4VEvex/a. :2007/11/29(木) 20:46:17 ID:uIcVvHfx
少々補足を。
激指6の場合、少しの時間の変化で候補手が大幅に変わるので、
どこで一致・不一致を決定するかについてバラつきがあります。
しかし、部分的にバラつきがあっても全体から見れば、第3候補手までの
一致率の高さによって激指6かどうかの判定は行えると思います。
私は、以上の考えによって鑑定を行っているのですが、いかがでしょうか?

書き込みが多くて申し訳ありません。
534319 ◆/4VEvex/a. :2007/11/29(木) 21:06:43 ID:uIcVvHfx
先手:isolated shadow(R2162)
後手:kenkumi(R2279)

2007/11/18 7:01:51 開始

▲7六歩1J △3四歩1J ▲2六歩1J △8四歩1J ▲2五歩1J △8五歩1J
▲7八金1J △3二金1J ▲2四歩1J △同 歩1J ▲同 飛1J △8六歩1J
▲同 歩1J △同 飛1J ▲3四飛1J △8八角成1J ▲同 銀1J △7六飛1J
▲7七銀1J △7四飛1J ▲同 飛1J △同 歩1J ▲4六角1J △7三角1J
▲同角成1J △同 桂1J ▲5五角1J △6五桂1J ▲6六銀1J △2八歩1J
▲同 銀1J △2七歩1J ▲同 銀1J △2八飛1J ▲3八銀1J △2七角1J
▲7三角成1J △4二玉1J ▲3九飛1J △5四角成1J ▲3六歩1J △6四歩3
▲9一馬1 △2四飛成1 ▲2六歩− △3三桂1 ▲2七銀1 △4五桂1
▲4六歩1 △8八歩1 ▲同 金1 △5七桂左成1▲5八香1 △6七成桂2
▲5四香1 △同 龍2 ▲5五歩1 △1四龍2 ▲6五銀1 △同 歩1
▲4八玉1 △2八銀1 ▲3八飛1 △1九銀成2 ▲3七飛1 △2九成銀1
▲6七飛1 △2八成銀1 ▲4五桂1 △6六歩2 ▲同 飛1 △6二香1
▲6三歩1 △2七成銀1 ▲6二歩成1 △同 銀1 ▲6五香1 △6四歩2
▲同 香− △6五歩− ▲同 飛1 △5六銀1 ▲5四桂1 △同 歩1
▲6二香成1 △5三桂2 ▲6一成香1 △4七香2 ▲5八玉1 △5七銀成2
▲6九玉1 △6八歩1 ▲7八玉1 △8六桂− ▲8七玉1

まで95手で先手の勝ち

535319 ◆/4VEvex/a. :2007/11/29(木) 21:09:06 ID:uIcVvHfx
先手:定跡後27手中25手が激指6の最善手と一致
   定跡後27手中25手が激指6の第3候補までと一致

後手:定跡後27手中15手が激指6の最善手と一致
   定跡後27手中25手が激指6の最善手と一致


両方とも明らかに激指6であると言えますね。
536初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/29(木) 21:19:28 ID:FCo+Of9W
>>531
まだまだ一部ですよ。ほんとにいくらでもいますからね。
2300や2400程度ならまだしも、2700超えで24のトップで対局しててしかもHNが「gekisashikun」って・・・
もう少しまじめに運営してほしい。

>>532
全然構いません。他の作業をやりながらのほうが時間短縮は出来るのでしょうか。
もし出来たらそのほうがいいに決まってます。
537名無し名人:2007/11/29(木) 21:22:32 ID:fwAcIta3
gekisashikunは席主公認だと思う
操作してるのは開発者の人だよ
まぁ、削除されない他のソフト指しも全部公認みたいなもんかw
538名無し名人:2007/11/29(木) 21:28:23 ID:mi0DHD/B
>>537
> gekisashikunは席主公認だと思う
> 操作してるのは開発者の人だよ
ソースがありましたら教えてください。
539名無し名人:2007/11/29(木) 21:32:35 ID:fwAcIta3
>>538
前にチャットしてるのを見た(開発者と名乗ってたかは記憶が曖昧)
何なら今度感想戦割り込んで聞いてみたら?
540初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/29(木) 21:46:15 ID:FCo+Of9W
公認・・・・そんなのありか・・・
541フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/11/29(木) 22:57:07 ID:0yInfhqu
Victory.ってリスト入ってないのか、有名なソフトだったと思うけど
補足、miz7665は中の人2100くらい
ソフト指し始めたころは時間切れ連発してた
542名無し名人:2007/11/29(木) 23:33:04 ID:5D1d7ydw
以前でてたけどボナンザ鑑定できないはずの1さんに否定されてた
543名無し名人:2007/11/30(金) 01:53:21 ID:Bnj/INKi
Campanelra
会員 2721 (六段)
[today] 0勝 0敗
初心登録の過小ソフト指しなのに
削除されないの?
暇だったらクメールよろしく!
マジ悪禁になってほしい1人ですは・・・・
544名無し名人:2007/11/30(金) 08:01:03 ID:L8f7CSBU
>>538
gekisashikun PCworld のハンドルネームじゃ、激指バレバレだから、
私も開発者がやってる公認ソフトだと思ってた。
(ポリシーに、”将棋ソフト使用はどうやっても禁止ですので、将棋ソフト開発者・関係者以外だめです。 ”
と書いてあるから、開発者ならokだよね)
545名無し名人:2007/11/30(金) 13:15:59 ID:ncnrrcP+
そもそもソフト開発者が席主に許可を取ってるんですかね ソフトの種類も多く
なってきてるし、いつ24で試していても不思議ではない 公認なら誰にでも分かる
ようにIDを公表するシステムにして欲しいですね
1年位前に確かボナの開発者がソフト指ししてたのを見たことある(曖昧すぎですみません)
で、対局後に対戦相手にどこが悪いかを色々と聞いてました 1週間くらい毎日いたから
見てた人いるんじゃないかな
546319 ◆/4VEvex/a. :2007/11/30(金) 13:39:29 ID:JRh5y+x/
昨日は寝てしまい、失礼しました。
とりあえずhimaKOさんの鑑定も行ってみましたが、少なくとも激指6では
なさそうな感じでした。 ソフトっぽい手を抽出してその手だけを
鑑定しただけなので本当に激指6ではないとは言い切れませんので、
今度本格的に激指6や東大8で鑑定してみます。

また、isolated shadowさんの>>534以外の棋譜も鑑定してみましたが、
ソフトではなさそうな感じでした。(少なくとも激指6ではない)
一応鑑定結果を貼っておきます。
なお、私は北の大地在住の暇な大学生なので、忙しい時以外はどんどん
鑑定したいと思っています。 宜しくお願い致します。。

547319 ◆/4VEvex/a. :2007/11/30(金) 13:40:32 ID:JRh5y+x/
先手:R2177
後手:isolated shadow(R2192)

2007/11/22 11:22:05 開始(激指6で鑑定)

▲7六歩1J △3四歩1J ▲2六歩1J △4四歩1J ▲4八銀1J △4二飛1J
▲6八玉1J △6二玉1J ▲7八玉1J △7二玉1J ▲5八金右1J△3二銀1J
▲5六歩1J △8二玉1J ▲2五歩1J △3三角1J ▲3六歩1J △9二香1J
▲6八銀1J △9一玉1J ▲5七銀左1J△8二銀1J ▲3五歩1J △同 歩1J
▲4六銀1J △3六歩1J ▲3五銀1J △4五歩1J ▲3三角成1J△同 銀1J
▲2四歩1J △同 歩1J ▲同 銀1J △同 銀1J ▲同 飛1J △2二歩1
▲7七角− △3二金1 ▲4四銀− △3三銀− ▲同銀成3 △同 金1
▲2六飛1 △3五銀− ▲2五飛2 △2四金3 ▲2八飛1 △4六歩3
▲同 歩1 △7一金1 ▲5七金− △3七歩成−▲同 銀2 △3九角3
▲5八飛1 △3六歩2 ▲2八銀1 △5七角成1 ▲同 飛1 △4六銀2
▲2七飛1 △3七歩成3 ▲2四飛2 △2八と1 ▲4三歩2 △3二飛1
▲3三歩1 △同 飛− ▲同角成1 △同 桂1 ▲2二飛成1 △4五桂1
▲3二飛− △4四角1 ▲6六角1 △2二角1 ▲同角成1 △5七桂成−
▲4四角− △4八飛− ▲7七玉1 △6七成桂−▲同 玉1 △4七飛成1
▲7八玉1 △5七銀成−▲8八玉− △4四龍− ▲同 馬1 △1四角1
▲8二飛成−△同 玉2 ▲4二飛3 △7二金打2 ▲5三馬− △6二銀1
▲同 馬1 △同金上1 ▲7九金2 △3八飛− ▲7七玉− △3三角2
▲8六玉1 △4二角2 ▲同歩成1 △5八角成3 ▲5五角− △6四歩3
▲7五桂− △2九と− ▲8五銀− △3九飛成−▲6三歩− △6一金2
▲8八金− △7四桂1 ▲9六玉2 △9五飛1 ▲同 玉1 △9四歩1
▲同 銀1 △同 香1 ▲同 玉1 △7六馬1 ▲8五香− △9三歩1
▲9五玉1

まで127手で後手の反則負け
548319 ◆/4VEvex/a. :2007/11/30(金) 13:44:13 ID:JRh5y+x/
先手:定跡後46手中23手が激指6の最善手と一致
   定跡後46手中31手が激指6の第3候補までと一致

後手:定跡後46手中21手が激指6の最善手と一致
   定跡後46手中34手が激指6の第3候補までと一致


完全には言い切れませんが、先手後手とも激指6ではないと思われます。
549初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/30(金) 20:10:40 ID:et0/G4c1
>>541
やっぱソフトっすかね?(俺も前から怪しいと思ってたけど)

>>546
乙です。
himaKOは激指6じゃないのか。>>42の棋譜で鑑定していただいたんですよね。
あとisolatedについては今のところは対ソフト限定ということにしておきますね。
では引き続きよろしくお願いします。

550名無し名人:2007/11/30(金) 20:23:30 ID:+uhM7Eww
ちなみにソフトと宣言してるgekisashikunの一致率はどれぐらいになるの?
それによって信憑性が変わってくると思うんだが
551名無し名人:2007/11/30(金) 20:46:00 ID:SwLFvpgF
AFTER 20 YEARS shikif hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann i_am_zako onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 taichanpapa IBUSHIGIN tsujitsuji team-T- NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO Kazuo2 selamat
dmgoalinmfjw kengou akiracchi Campanelra
こいつらをチェックしておけば大丈夫
552初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/11/30(金) 21:07:15 ID:et0/G4c1
>>550
>>528-529に鑑定結果があって、最善一致率が61÷63=96%。
553フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/11/30(金) 21:15:41 ID:XNlVwzGz
いつもこれ貼ってるやつは何だ?
AFTER 20 YEARSとかは廃指ししてるだけで思いっきり人間だろ
554初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/01(土) 06:07:28 ID:HrhHwLQV
(Soft)LIST@[A〜G]
alnest     激指6の最善手とほぼ一致(710061)【認2】。
akiracchi   Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:51/53=96.2% (7103113)【認2】。       
         Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:52/55=94.5% (7103117)【認2】。
ARAKUREMONO東大将棋8の最善・次善手との一致率:44/45=97.8% (711017)【認2】。       
         東大将棋8の最善・次善手との一致率:53/55=96.4% (711122)【認2】。
         東大将棋8の最善・次善手との一致率:82/89=92.1% (711031)【認2】。
Campanelra  激指6の最善手とほぼ一致(710126)【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致(710127)【認2】。
         10月12日R1638→10月28日R2478【認1】。
Cellex-C    激指6の最善手とほぼ一致(710131)【認2】
         激指6の最善手とほぼ一致(7101314)【認2】。
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率:51/54=94.4% (711023)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:52/52=100% (711031)【認2】。
         ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(711031)【認5】。
Devil-Cupid  激指6の最善手とほぼ一致しました。(709282) 【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致しました。(709291) 【認5】。
D-Pass    ボナンザの最善・次善手と一致:100% (711255)【認1】。      
Fkyusidouin  5局調べた結果、激指5の最善手が97l。
         激指6の最善手とほぼ一致(709142)【認2】。(709171)【認2】。
fuji-aa     激指6の最善手とほぼ一致(7100510)【認2】 (710073)【認2】。
gekisashikun 激指6との最善一致率が61÷63=96%(711264)【認8】         New!!
go-go-baystars評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
         Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru    激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
555初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/01(土) 06:07:59 ID:HrhHwLQV
(Soft)LISTA[H〜L]
hahasama   仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(710191)【認5】。
HI-BRID    ボナンザ(コイツスレ398) 98%【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9%【認5】。
          棋譜はコイシだスレPart1の457 一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou  棋譜はコイツスレ371 激指6の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
          激指6と90%以上一致(8月ころ) (コイツスレ256で1が判断)【認1】。
+hora+     後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
isolated shadow激指6とほぼ一致(今のところ、ソフト退治にだけソフトを使用?)【認8】      
i_am_zako   後手評価点平均:1.00判定結果:間違いなく激指5◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel    激指6の最善手とほぼ一致(710281)【認2】。激指6(根拠はコイツスレ531)。
Kazuo2     Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (710101)【認2】。
         Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (710123)【認2】。
kanyouki   激指6の最善・次善手との一致率(30手目以降):54/58=93.1% (711188)【認2】。
         激指6の最善・次善手との一致率(31手目以降):47/49=95.9% (711199)【認2】。
kengou     Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (710181)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (710071)【認2】。
kenkumi    激指5ほぼ一致。 詳細は>>47 元11級→2400(現在)と過小でもある。現在は適正R 【ID:K+tYzoNu】 
Kobahumi   ボナで90%越え(7090110) 【認3】。
         棋譜はコイシだスレPart1の450 一致率92.6% 他も80%越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(コイツだスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
556初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/01(土) 06:08:29 ID:HrhHwLQV
Soft)LISTB[M〜Z・数字等]
maru-chan  激指6の最善手とほぼ一致(709101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
MEM000    激指の第3候補までの一致率36÷41=87%(711292)【認8】                New!!
misachan   東大将棋8の最善手とほぼ一致(710188)【認2】 (710159)【認2】 (710183)【認2】。
miz7665    激指6(根拠はコイツスレ302) 【認4】。
notatn     激指6の最善・次善手との一致率:77/77=100% (711081)【認2】。     
         激指6の最善・次善手との一致率:54/56=96.4% (711083)【認2】。
pekezo    Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (7103017)【認2】。    
         Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:46/46=100% (711078)【認2】。
         ボナンザの最善・次善手とほぼ一致:92.3% (7110832)【認1】。
Pro_Killer    激指6の最善手とほぼ一致(710271)【認5】。
-QVGA-    激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】。
Roberto    Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/57=98.2% (711049)【認2】。    
         Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/58=96.6% (7110410)【認2】。
RYO0903   プロ@相手に、激指6で挑戦。(コイツスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON  後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM。
sho-giya    5月24日R1129→9月25日R2469。  Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(709251)【認5】。
Sr.Carlos+2  激指6の検討モードで最善・次善手との一致率45÷46=97,8%(711271)ID:BJCRsQ3J(詳細は>>486)   
TAKANOBU  後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
take0792   激指6の最善・次善手との一致率:52/56=92.9% (710103)【認2】。   
         激指6の最善・次善手との一致率:54/59=91.5% (7101010)【認2】。
TCP-IP     激指ほぼ100%(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指6で
         調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。
toshi-shin  激指6の第3候補までの一致率58/66=87%(詳細は>>387)【認8】       
557初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/01(土) 06:09:01 ID:HrhHwLQV
(過小)LIST@
【認*】の前の『低』『高』はソフトの可能性を示します。

Abaranger milk勝率9割超えの過小。「低」【認1】           
akiracchi    10月25日R700→R2406。『ソフト指し』【危険!!】【認7】      
↑ソフト
alpha-centauri勝率9割越えの過小。「低」【認7】             
BLUE STORM勝率9割超えの過小。(未調査)【認7】     
Black-list   勝率9割超えの過小。「低」【認1】           
Brynhidr    勝率9割超えの過小。(未調査)【認7】     
Chartreux   初心登録→R1206今なお上昇中。「低」【認7】             
chii-chan   勝率9割越えの過小(未調査) 【認7】
Crimson_rose 勝率9割越えの過小(未調査)【認7】
doon-shoji   勝率85%超えの過小(未調査)【認7】 
Dyuran     10月11日R329→R1408今なお上昇中(未調査)【認7】   
D-Pass     1500代→2200代『ソフト指し』【危険!!】)【認1】。  
↑ソフト    
Ei-Jyu     勝率9割超えの過小(未調査)【認7】                  
kanyouki    1500→2400 (詳細>>199)『ソフト指し』【危険!!】 【認1】  
↑ソフト     
MEM000    11/21時点でR1677。『ソフト指し』【危険!!】【認7】
↑ソフト               
star_galaxy   9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中(低) 【認1】。
take0792    9/11R714→10/27R2401。『ソフト指し』【危険!!】【認7】
↑ソフト
wapiko    指し手が早い。過少。「低」【認1】
558初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/01(土) 06:09:32 ID:HrhHwLQV
『調べてBOX』最近依頼分
____________________________              
| achi**
| Amano So***    ものすごい勝率 指し手に違和感 人間ぽいという意見も                          
| BUTA-***     ボナンザの線は薄い。『途中から激指かな?』詳細は>>235                                           
| hima**        棋譜は>>42 ボナではなさそうとの意見あり(←絶対ありえんおかしすぎby先代1)
| hitach****     かんべえのライバル
| gara**        激指っぽいとの意見あり
| MAIKO-MAI**** 東大7とほぼ一致したとの声あり。
| matubar****    ソフト臭がする 
| Shiraishi*****                              New!!
| Victo***                                 New!!                           
| zito5***       激指かも
| 
|          
| Bob McDon*** **過小疑惑。(過小の可能性があるので引き続き様子を見ます)
|____________________________

このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください
559初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/01(土) 07:25:34 ID:HrhHwLQV
>>551
ここのリストに載ってるの以外は五段以下が多いな。
あとsyougiはソフトではないと思うのではずしていただきたい。
560名無し名人:2007/12/01(土) 07:46:20 ID:JVsJwfK4
>>551
このコピペ貼る意味って、中に自分の気に食わない人がいるだけなんかな。
いろんなところに貼りまくってるから、こういう執念も怖いもんだな。
561初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/01(土) 08:54:56 ID:HrhHwLQV
開始日時:2007/12/01 8:35:25
後手:matubar****

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5二金右 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △5四歩 ▲6九玉 △4一玉 ▲6七金右 △3三銀
▲7七銀 △7四歩 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △7三角 ▲7九玉 △4三金右
▲8八玉 △3一玉 ▲4六銀 △5三銀 ▲3七桂 △2四銀
▲2六歩 △1四歩 ▲1六歩 △2二玉 ▲3八飛 △9四歩
▲1八香 △8五歩 ▲9八香 △9五歩 ▲9九玉 △6四歩
▲8八銀 △6二飛 ▲2五歩 △3三銀 ▲1七香 △8二角
▲1八飛 △6五歩 ▲同 歩 △7三桂 ▲7五歩 △同 歩
▲1五歩 △同 歩 ▲同 香 △1四歩 ▲同 香 △同 香
▲1五歩 △6三香 ▲1四歩 △6五香 ▲6六歩 △同 香
▲同 金 △同 飛 ▲6七香 △7六飛 ▲7七金 △7八金
▲7六金 △1七歩 ▲3八飛 △7六歩 ▲1三歩成 △同 桂
▲1四歩 △9六歩 ▲5一飛 △1二金 ▲1六香 △8八金
▲同 玉 △9七歩成 ▲7九玉 △3一金 ▲1三歩成 △3二玉
▲1二と △4二金引 ▲5二金 △8八銀 ▲6九玉
まで101手で先手の勝ち

時間の使い方も手の特徴もソフトっぽいので張っておきます。
562初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/01(土) 09:51:07 ID:HrhHwLQV
makiw*******も怪しい気がするが。
563名無し名人:2007/12/01(土) 09:52:05 ID:qPHxnqe3
高段の観戦を初めてしたがhahasamaって奴は言われてるとうりソフト
だな。言ってることがもうめちゃくちゃ。Dryokumanって奴と。うざい。
マジで吃驚した。
564名無し名人:2007/12/01(土) 10:13:54 ID:JVsJwfK4
>>563
あまり書くとスレ違いになるが、中の人の棋力が初心者並なんだよ。
低級だってもう少しまともな事いえるし、殆ど将棋関係ないことばっかり言ってる。
565名無し名人:2007/12/01(土) 10:41:17 ID:kHPGwyuh
ソフト指しの中でもボナ使う奴が一番悪い。
566名無し名人:2007/12/01(土) 10:43:25 ID:oXUcMM70
>>559
>>551はかなり人間が混ざってます。
私怨であちこちに張ってるだけだと思うのでスルーがいいかも。
567名無し名人:2007/12/01(土) 11:38:52 ID:5cLm9+YE
激指7デビュー、
まだ?
568名無し名人:2007/12/01(土) 14:18:28 ID:tfKkUh1L
なさけないな、俺はソフト指しでR2600あるけど、お前らみたいな馬鹿をみるたんびにソフトでよかったと思うわww
とりあえず、馬鹿は24から消えろよwwwww
569名無し名人:2007/12/01(土) 14:25:10 ID:5cLm9+YE
2900、
まだ?
570名無し名人:2007/12/01(土) 17:24:50 ID:7YPgdaHM
>>566

>>559
>>551はかなり人間が混ざってます。
無視といわずに、いちおう鑑定してみたほうがいいかも。
571名無し名人:2007/12/01(土) 18:35:57 ID:0a+qHgQI
>>570
なんでもかんでも鑑定できるわけないでしょう 1局鑑定するのに非常に時間がかかります
調べて欲しい人は自分が対戦した相手でまず間違いなくてこいつは許せん!って奴じゃないとね
人の将棋見ててあいつが怪しいとかはどうでも良いような まあ、かんべえみたいなうざいのは
また別だが
572名無し名人:2007/12/01(土) 20:19:35 ID:/qRBX7of
かんべー、2759だよ。
PCをレベルアップしたのかな。
5731-44 ◆K2GooO//G. :2007/12/01(土) 22:29:53 ID:g/QKdJnk
>>527
Bonanza v2.1との一致率が高い棋譜がいくつか見つかったので、とりあえず2つ貼っておきます

MEM000 の11月22日1局目をBonanza v2.1で調べてみました

開始日時:07/11/22 00:10:58
棋戦:レーティング対局室
先手:MEM000 (R1854)
後手:(R1859)
▲7六歩1J △8四歩 ▲2六歩1J △8五歩 ▲7七角1J △3四歩 ▲8八銀1J △7七角成
▲同 銀1J △2二銀 ▲3八銀1J △3三銀 ▲4六歩1J △6二銀 ▲4七銀1 △3二金
▲6八玉1 △5二金 ▲3六歩1 △6四歩 ▲3七桂1 △7四歩 ▲7九玉2 △7五歩
▲7八金2 △7六歩 ▲同 銀1 △8六歩 ▲同 歩1 △同 飛 ▲8七銀1 △8二飛
▲8六歩1 △4二玉 ▲2五桂2 △2二銀 ▲3五歩2 △2四歩 ▲1三桂成1 △同 銀
▲3四歩1 △2二銀 ▲7六歩2 △3三歩 ▲2五歩2 △同 歩 ▲3三歩成1 △同 銀
▲2五飛2 △2三歩 ▲5八金1 △6三銀 ▲8八玉1 △3一玉 ▲8五飛1 △8四歩
▲7五飛1 △7四歩 ▲2五飛1 △7三桂 ▲7七桂2 △2四歩 ▲2九飛1 △8五歩
▲同 歩1 △同 桂 ▲同 桂1 △同 飛 ▲8六歩1 △8一飛 ▲4五桂2 △9四桂
▲3三桂成1 △同 金 ▲3四歩1 △2三金 ▲6六角11 △4四角 ▲同 角1 △同 歩
▲2五歩2 △同 歩 ▲2四歩1 △同 金 ▲3三角1 △同 桂 ▲同歩成1 △4一玉
▲5五桂1 △5四銀 ▲4三銀1 △5五銀 ▲5六歩1 △9五桂 ▲5五歩1 △5一玉
▲7二銀1 △8七桂成 ▲同 金1 △9五桂 ▲5二銀成1 △同 玉 ▲6三金1 △4一玉
▲8一銀成1 △8七桂成 ▲同 玉1 △4二銀 ▲2一飛1 △3一歩 ▲4二と1 △同 玉
▲2二飛成1 △3二角 ▲3三銀1 △4一玉 ▲3二銀不成11 △同 歩 ▲1一龍1 △4二玉
▲5一角1 △4三玉 ▲4一龍1 △3四玉
Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:60/62=96.8%

MEM000    Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:60/62=96.8% (711221)【認2】。
5741-44 ◆K2GooO//G. :2007/12/01(土) 22:30:55 ID:g/QKdJnk
MEM000 の11月28日13局目をBonanza v2.1で調べてみました

開始日時:07/11/28 23:44:23
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:(R2351)
後手:MEM000 (R2322)
▲7六歩 △8四歩1J ▲6八銀 △3四歩1J ▲6六歩 △6二銀1J ▲5六歩 △5四歩1J
▲4八銀 △4二銀1J ▲5八金右 △3二金1J ▲7八金 △4一玉1J ▲6九玉 △5二金1J
▲7七銀 △3三銀1J ▲7九角 △3一角1J ▲3六歩 △4四歩1J ▲6七金右 △7四歩1J
▲3七銀 △4三金右1J ▲3五歩 △4五歩1J ▲3四歩 △同 銀1J ▲3五歩 △6四角1J
▲3八飛 △2五銀1 ▲6五歩 △7三角1 ▲5七角 △3六歩1 ▲2八銀 △5三銀1
▲7九玉 △3一玉1 ▲8八玉 △2二玉1 ▲1六歩 △4四銀1 ▲1五歩 △8五歩1
▲4八飛 △9四歩2 ▲1八香 △9五歩2 ▲4六歩 △3三桂1 ▲6八金引 △3五銀2
▲4五歩 △4六歩1 ▲3七歩 △4五桂1 ▲6六角 △4四銀1 ▲7五歩 △同 歩1
▲3六歩 △8四飛2 ▲3七桂 △3六銀1 ▲4五桂 △同銀引1 ▲3七銀 △3六歩2
▲2六銀 △5六銀1 ▲3五銀 △5五角1 ▲同 角 △同 歩1 ▲6二角 △7六桂1
▲9八玉 △6八桂成2 ▲同 飛 △7三角1 ▲3四桂 △同 金1 ▲7三角成 △同 桂1
▲3四銀 △5七銀成1 ▲6六飛 △5四桂1 ▲4一角 △4二金打1 ▲3二角成 △同 玉1
▲4五歩 △6六桂1 ▲同 銀 △8六歩11 ▲同 歩 △7六角1 ▲8七桂 △2八飛1
▲7七金打 △6七成銀1 ▲4四歩 △7七成銀2 ▲4三金 △2二玉1
Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:54/55=98.2%

MEM000    Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:54/55=98.2% (7112813)【認2】。
5751-44 ◆K2GooO//G. :2007/12/01(土) 22:32:13 ID:g/QKdJnk
>>550
gekisashikunは常に高い一致率です
激指検討モード<五段>時の最善手とほとんど一致するんで、調べる側にはとても判り易いです


gekisashikun の11月15日1局目を激指6で調べてみました

開始日時:07/11/15 19:58:02
先手:gekisashikun (R2661)
後手:(R2566)
▲7六歩1J △3四歩 ▲6六歩1J △6二銀 ▲6八銀1J △5四歩 ▲5六歩1J △5二金右
▲4八銀1J △4二銀 ▲5八金右1J △3二金 ▲6七金1J △4一玉 ▲7七銀1J △3三銀
▲7九角1 △3一角 ▲6八玉1 △7四歩 ▲7八玉1J △7五歩 ▲4六角1 △9二飛
▲7五歩1 △同 角 ▲3六歩1 △4四歩 ▲3八飛1 △4三金右 ▲3五歩1 △4五歩
▲2八角1 △3五歩 ▲同 飛1 △4四銀 ▲3八飛2 △7三銀 ▲3七銀1 △5三角
▲4六歩1 △同 歩 ▲同 銀1 △4五歩 ▲5七銀1 △9四歩 ▲8八玉1 △9五歩
▲4八飛1 △3三桂 ▲4六歩1 △同 歩 ▲同 銀1 △4五歩 ▲5七銀1 △3一玉
▲7六歩1 △2二玉 ▲7八金1 △7四銀 ▲1六歩1 △8五銀 ▲3八飛1 △3四歩
▲8六歩4 △9六歩 ▲同 歩1 △同 銀 ▲同 香1 △同 飛 ▲9七歩1 △9二飛
▲8二銀1 △6四角 ▲同 角1 △同 歩 ▲8一銀不成1 △4二飛 ▲7三角1 △9三香
▲6四角成1 △5三銀 ▲2八馬1 △4七角 ▲3九飛1 △2五角成 ▲8五桂1 △9二歩
▲7三桂成1 △4六歩 ▲同 銀1 △4七馬 ▲5七金1 △4八馬 ▲7九飛1 △4五桂
▲6七金寄1 △4四銀 ▲7二銀不成1 △5五歩 ▲6三銀不成1 △5六歩 ▲同 金1 △3三金寄
▲5四銀不成1 △5七歩 ▲4五銀上1 △同 銀 ▲4三歩1 △4一飛 ▲4五金1 △5八歩成
▲5五馬1 △4四歩 ▲2五桂1 △9四香打 ▲4二銀1
先手評価値:63/59=1.07
激指6の最善手との一致率:57/59=96.6%

gekisashikun 激指6の最善手との一致率:57/59=96.6% (711151)【認2】。
5761-44 ◆K2GooO//G. :2007/12/01(土) 22:33:16 ID:g/QKdJnk
Freemasonry の11月17日5局目をBonanza v2.1で調べてみました

開始日時:07/11/17 21:56:08
先手:(R2347)
後手:Freemasonry (R2433?)
▲7六歩 △3四歩1J ▲2六歩 △4四歩1J ▲4八銀 △4二飛1J ▲5六歩 △7二銀1J
▲6八玉 △9四歩1J ▲7八玉 △3二銀1J ▲2五歩 △3三角1J ▲7七角 △4三銀1J
▲5八金右 △6二玉1J ▲5七銀 △7一玉1J ▲6六歩 △5二金左1 ▲8八玉 △2二飛1
▲7八金 △2四歩1 ▲同 歩 △同 飛1 ▲2五歩 △2二飛1 ▲3六歩 △7四歩2
▲6七金右 △5一角1 ▲4六歩 △3三桂1 ▲3七桂 △8二玉2 ▲6五歩 △7三桂1
▲7五歩 △同 歩1 ▲2四歩 △2五歩1 ▲4五歩 △6五桂1 ▲5五角 △7三角1
▲6六銀 △5五角1 ▲同 歩 △4六角1 ▲2三歩成 △同 飛1 ▲4四歩 △3七角成1
▲4三歩成 △同 金1 ▲6五銀 △5五馬1 ▲6六銀 △2八馬1 ▲7四桂 △9二玉1
▲3二角 △6四歩1 ▲4三角成 △6五歩1 ▲同 馬 △1九馬1 ▲5五歩 △8一香1
▲3二馬 △6五歩1 ▲同 馬 △4八飛1 ▲7五馬 △8四銀1 ▲5三馬 △6五歩1
▲5七銀 △4九飛成1 ▲6三歩 △5五馬1 ▲7七歩 △4五桂1 ▲5六銀 △5三飛1
▲5五銀 △同 飛1 ▲6二歩成 △5八飛成2 ▲6八金打 △5四龍1 ▲6一と △同 銀1
▲4六歩 △7四龍1 ▲4五歩 △7五桂1 ▲8六桂 △7二龍1 ▲5四角 △6三銀1
▲6五角 △7四桂11 ▲6四歩 △8六桂1 ▲6三歩成 △7八桂成1 ▲同 金 △6七桂成1
▲同 金 △6三龍1 ▲7四銀 △6五龍1 ▲同 銀 △7八金1 ▲同 玉 △8六桂1
Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:59/60=98.3%

Freemasonry  Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (711175)【認2】。
5771-44 ◆K2GooO//G. :2007/12/01(土) 22:34:19 ID:g/QKdJnk
Freemasonry の11月20日1局目をBonanza v2.1で調べてみました

開始日時:07/11/20 23:44:32
先手:Freemasonry (R2436?)
後手:(R2449)
▲7六歩1J △3四歩 ▲6六歩1J △5四歩 ▲7八銀1J △4二銀 ▲6七銀1J △5三銀
▲7八飛1J △3三角 ▲4八玉1 △2二飛 ▲5六銀1 △4四歩 ▲3八玉1 △2四歩
▲2八玉2 △2五歩 ▲1八香1 △6二玉 ▲1九玉1 △2六歩 ▲同 歩1 △同 飛
▲3八金1 △5二金左 ▲2八銀1 △7二銀 ▲2七歩1 △2四飛 ▲5九金1 △7一玉
▲4九金1 △6四歩 ▲3九金寄1 △2五飛 ▲6五歩1 △同 歩 ▲4六歩2 △8二玉
▲6八飛1 △4五歩 ▲同 銀2 △8八角成 ▲同 飛1 △6六歩 ▲3六銀1 △2四飛
▲7七角1 △6七角 ▲6六角1 △4四歩 ▲4五歩11 △7六角成 ▲4四角1 △同 銀
▲同 歩1 △6六馬 ▲4八飛1 △4六歩 ▲4三歩成1 △同 金 ▲4六飛1 △3三馬
▲4八飛2 △6六角 ▲4四歩1 △同 角 ▲7七歩1 △6六角 ▲4六銀1 △8四角
▲6八飛2 △4二馬 ▲6二歩1 △7一金 ▲8六歩11 △同 馬 ▲9六歩2 △6六歩
▲4五銀直1 △3三桂 ▲4四歩1 △5三金 ▲8八飛1 △6四馬 ▲8四飛1 △同 歩
▲4二角1 △2三飛打 ▲4三歩成1 △4五桂 ▲5三角成1 △同 馬 ▲同 と1 △3七桂成
▲同 金1 △6四角 ▲1五金1 △3七角成 ▲同 桂1 △3五歩 ▲2四金1 △同 飛
▲3五銀1 △3八歩 ▲同 金1 △4九銀 ▲8三歩1 △9二玉 ▲6一歩成1 △同 銀
▲8二飛1 △同 金 ▲同歩成1 △同 玉 ▲8三歩1 △同 玉 ▲7五桂1 △7四玉
▲8三角1 △7五玉 ▲7六金1
Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:60/62=96.8%

Freemasonry  Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:60/62=96.8% (711201)【認2】。
5781-44 ◆K2GooO//G. :2007/12/01(土) 22:44:37 ID:g/QKdJnk
fukuokahawks の11月14日2局目をBonanza v2.1で調べてみました

開始日時:07/11/14 23:44:11
先手:(R2349)
後手:fukuokahawks (R2293)
▲7六歩 △4二玉1J ▲6八銀 △3二玉1 ▲2六歩 △3四歩1 ▲7七角 △4二銀1
▲2五歩 △3三角1 ▲7八金 △7四歩1 ▲3八銀 △7二飛1 ▲3六歩 △7五歩1
▲同 歩 △同 飛1 ▲3七銀 △1四歩11 ▲6九玉 △5二金右2 ▲1六歩 △7四飛1
▲2六銀 △7三桂1 ▲2四歩 △同 歩1 ▲2五歩 △同 歩2 ▲同 銀 △7七角成1
▲同 銀 △5五角1 ▲3七角 △同角成1 ▲同 桂 △2二歩1 ▲2三歩 △3三銀1
▲4五桂 △2三歩1 ▲5六角 △3七角1 ▲2七飛 △1九角成1 ▲7四角 △1八馬1
▲2六飛 △1七馬1 ▲2九飛 △2六香1 ▲3三桂成 △同 桂1 ▲3四銀 △2九香成1
▲2四歩 △同 歩1 ▲6一飛 △7六歩2 ▲7一飛成 △7七歩成1 ▲同 桂 △8九飛1
▲7九歩 △5一桂11 ▲6一龍 △2二銀1 ▲5六角 △4二玉1 ▲2三銀打 △同 銀1
▲同銀成 △3二歩2 ▲8三角成 △3四銀1 ▲2四成銀 △1六馬2 ▲2七歩 △7六歩1
▲7三馬 △7七歩成1 ▲同 金 △6五桂11 ▲7八金 △5七桂不成2 ▲6八玉 △4九桂成1
▲6二銀 △1五馬11 ▲5一銀不成 △3一玉1 ▲3四成銀 △5九馬1 ▲5七玉 △4八馬1
▲6八玉 △7六歩1 ▲4二銀成 △同 玉1 ▲3一銀 △同 玉1 ▲2三桂 △2二玉1
▲3一銀 △2一玉1 ▲1一桂成 △同 玉2 ▲1三香 △2一玉1 ▲1二香成 △同 玉2
Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:52/56=92.9%

fukuokahawks  Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:52/56=92.9% (711142)【認2】。
5791-44 ◆K2GooO//G. :2007/12/01(土) 22:45:42 ID:g/QKdJnk
fukuokahawks の11月27日1局目をBonanza v2.1で調べてみました

開始日時:07/11/27 22:33:47
先手:fukuokahawks (R2303)
後手:(R2324)
▲6八玉1J △8四歩 ▲7八玉1 △8五歩 ▲7六歩2 △8六歩 ▲同 歩1 △同 飛
▲7七玉11 △8二飛 ▲8七歩1 △7二銀 ▲4八銀1 △8三銀 ▲7八玉1 △7四銀
▲6八銀1 △8五銀 ▲7七銀1 △8六歩 ▲同 歩1 △同 銀 ▲同 銀1 △同 飛
▲8七銀1 △8二飛 ▲8六歩1 △9五銀 ▲7七角1 △3四歩 ▲6六歩1 △8四銀
▲2六歩1 △3二銀 ▲2五歩1 △3三銀 ▲3六歩2 △5四歩 ▲3七桂1 △4四歩
▲4六歩1 △3一角 ▲4五歩1 △3二金 ▲4四歩1 △9五銀 ▲9六歩1 △8六銀
▲同 角1 △同 角 ▲4三銀1 △6四角 ▲3二銀成1 △8六歩 ▲同 銀1 △同 飛
▲8七歩1 △7六飛 ▲7七金1 △7四飛 ▲4三歩成1 △6二玉 ▲3三成銀1 △同 桂
▲6五銀1 △4七歩 ▲6四銀1 △同歩 ▲4七銀1 △7二玉 ▲4一角1 △8四飛
▲3三と1 △6五歩 ▲7六桂1 △8三飛 ▲3二角成1 △6六歩 ▲同 金1 △6五歩
▲5四馬1 △8二玉 ▲6五馬1 △7四銀 ▲4三馬1 △7二銀 ▲6二歩1 △7一金
▲7五歩1 △8五銀 ▲6四桂1 △8六歩 ▲同 歩2 △同 銀 ▲8八歩2 △8七歩
▲同 歩1 △同銀成 ▲同 馬1 △8六歩 ▲7二桂成2 △同 金 ▲7七馬1 △5四桂
▲8五歩11 △6六桂 ▲同 馬1 △8五飛 ▲8八歩1 △6四角 ▲4六銀打1 △6五歩
▲同 馬1 △7五飛 ▲同 馬1 △同 角 ▲6一歩成2 △8五角 ▲5八金右11 △7六銀
▲2二飛11 △6七金 ▲7九玉1 △8七歩成 ▲7一銀11 △8三玉 ▲6七金11 △同銀成
▲8二金2 △7四玉 ▲8七歩1 △7一金 ▲同 と1 △6八歩 ▲同 金1 △5九銀
▲6五金1 △同 玉 ▲6二飛成1 △7四玉 ▲6七金1 △6三金 ▲8三銀2
Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:66/72=91.7%

fukuokahawks  Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:66/72=91.7% (711271)【認2】。
5801-44 ◆K2GooO//G. :2007/12/01(土) 22:46:46 ID:g/QKdJnk
kisakityan の11月27日5局目を東大将棋8で調べてみました

開始日時:07/11/27 23:25:56
先手:kisakityan (R2392)
後手:(R2420)
▲7六歩1J △3四歩 ▲6六歩1J △8四歩 ▲7八銀1J △6二銀 ▲6八飛1J △4二玉
▲4八玉1J △3二玉 ▲3八玉1J △3三角 ▲7七角1J △5四歩 ▲2八玉1J △5三銀
▲6七銀1J △2二玉 ▲4六歩1J △8五歩 ▲5六銀1J △4四歩 ▲3八銀1J △5二金右
▲3六歩1J △1二香 ▲1六歩1J △1一玉 ▲3七桂1J △2二銀 ▲2六歩1J △3一金
▲2七銀1J △7四歩 ▲4八飛1J △7五歩 ▲同 歩1J △7二飛 ▲3八金1J △7五飛
▲1五歩1J △4三金 ▲4五歩2 △5五歩 ▲4四歩1 △同 銀 ▲4七銀1 △4二角
▲4五歩1 △3三銀引 ▲9五角1 △7三桂 ▲2五桂1 △6四角 ▲3三桂成1 △同 金
▲4六銀1 △9四歩 ▲6八角1 △5四桂 ▲3七銀1 △4七歩 ▲同 飛1 △4六歩
▲4九飛2 △5六歩 ▲同 歩1 △4五飛 ▲5五銀1 △同 角 ▲同 歩1 △4七銀
▲5四歩1 △3八銀成 ▲同 銀1 △4七金 ▲4八歩1 △3八金 ▲同 玉1 △6七銀
▲4六角1 △同 飛 ▲同 銀1 △5六銀成 ▲3七銀1 △6七角 ▲5九飛1 △3五歩
▲6八金2 △3六歩 ▲同 銀1 △4六成銀 ▲6七金1 △3七歩 ▲2七玉1 △5六歩
▲3五銀1 △4五成銀 ▲3四歩1 △3五成銀 ▲3三歩成1 △3六銀 ▲1六玉1 △3三桂
▲5一飛3 △1四歩 ▲2一金1 △同 金 ▲同飛成1 △同 玉 ▲4三角1 △3二金
▲同角成1 △同 玉 ▲4四桂11 △4三玉 ▲5二角1 △4四玉 ▲5三銀1 △5四玉
▲4四金1
先手評価値:76/61=1.25
東大将棋8の最善・次善手との一致率:59/61=96.7%

kisakityan  東大将棋8の最善・次善手との一致率:59/61=96.7% (711275)【認2】。
5811-44 ◆K2GooO//G. :2007/12/01(土) 22:48:08 ID:g/QKdJnk
kisakityan の11月30日1局目を東大将棋8で調べてみました

開始日時:07/11/30 00:25:02
先手:kisakityan (R2415)
後手:(R2438)
▲7六歩1J △3四歩 ▲6六歩1J △8四歩 ▲7八銀1J △6二銀 ▲6八飛1J △4二玉
▲4八玉1J △3二玉 ▲3八玉1J △3三角 ▲7七角1J △5四歩 ▲2八玉1J △8五歩
▲6七銀1J △5三銀 ▲1八香1J △2二玉 ▲1九玉1J △1二香 ▲5六銀1J △4四銀
▲4六歩1J △5五歩 ▲4七銀1J △1一玉 ▲6五歩1J △8四飛 ▲2八銀1J △2二銀
▲3九金1J △5一金右 ▲5八金1J △4二金右 ▲9六歩1J △5三銀 ▲9八香2 △8六歩
▲同 歩1 △5六歩 ▲6四歩1 △同 歩 ▲6六歩1 △5七歩成 ▲同 金1 △7四歩
▲8八飛1 △7三桂 ▲5六銀3 △4四銀 ▲1六歩3 △1四歩 ▲3六歩1 △2四角
▲9七桂1 △7五歩 ▲同 歩1 △7六歩 ▲5九角1 △6五歩 ▲8五桂1 △同 桂
▲同 歩1 △5四飛 ▲2六桂2 △3三金 ▲6五歩2 △3一金 ▲3八金1 △4五銀
▲5五歩1 △5六銀 ▲同 金1 △5一飛 ▲2五銀1 △6七銀 ▲9五角1 △6一飛
▲6六金1 △9四歩 ▲8六角1 △4六角 ▲6七金1 △7九角成 ▲4八飛1 △6五飛
▲5六銀1 △6一飛 ▲6二歩2 △同 飛 ▲3四桂1 △4四桂 ▲6四歩4 △3四金
▲同 銀1 △3六桂 ▲4九飛1 △2八桂成 ▲同 金1 △2四馬 ▲2五金1 △3四馬
▲同 金1 △3六桂 ▲3八金1 △3七歩 ▲同 桂1 △5八銀 ▲4三飛成2 △4九銀打
▲3九金1 △3八歩 ▲2九金1 △6七銀不成 ▲4四角1 △3九金 ▲2八金1 △4二飛
▲2三龍1 △2八桂成 ▲同 玉1 △2九金 ▲1七玉1 △3三金 ▲同 龍1 △4四飛
▲同 龍1 △2五歩 ▲同 桂1 △2三歩 ▲6七銀2 △3七角 ▲3六金1 △1九角成
▲2四桂1 △同 歩 ▲2三桂1 △同 銀 ▲同 金1 △2五歩 ▲2二銀1 △同 金
▲同 金1 △同 玉 ▲4二飛11 △3二桂 ▲2四龍11 △2三桂 ▲3三銀1 △同 桂
▲2一金1 △同 玉 ▲2三龍1 △3一玉 ▲3二龍1
先手評価値:112/79=1.42
東大将棋8の最善・次善手との一致率:74/79=93.7%

kisakityan  東大将棋8の最善・次善手との一致率:74/79=93.7% (711301)【認2】。
582初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/01(土) 23:46:30 ID:HrhHwLQV
>>566,>>570
鑑定人の負担を最低限にしたいので、無意味な鑑定は避けたいですね。
人間が混ざってるようですから、1つ1つ観戦してソフトっぽいと思ったらBOXに入れる→鑑定という流れでしょうか。

>>573-581
いつも鑑定乙です。
MEM000はボナンザだったんですね。訂正しておきます。
Freemasonry、fukuokahawks、kisakityanそれぞれリストに入れておきます。

ところで、いつも丁寧に鑑定してくださってとてもありがたいのですが、
9割も一致した棋譜であれば1局のみの鑑定でも充分と思います。
鑑定師の負担は出来るだけ少ないほうがいいと思うので、
これからは1人については1局だけの鑑定にしておけば今後も楽になるのではないでしょうか。
583名無し名人:2007/12/01(土) 23:49:05 ID:4/p8ztKU
9割一致が1局だけじゃ偶然も考えられるだろ
5841-44 ◆K2GooO//G. :2007/12/02(日) 00:03:58 ID:/znD51E9
>>582
いつも取りまとめ乙です
俺の場合は一人に対して5,6局以上調べて1,2局貼るというパターンが多いので
あまり負担は変わらないかも
2局以上貼る場合は、一方を一致率のみの提示とするとか何か工夫した方がいいですかね
585フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/12/02(日) 00:08:55 ID:2JnSfDLj
100%一致→1、2局
95%一致→3〜5局
90%一致→10局以上

信頼性を持たすためにはこれくらいは必要だと思うけど……
何れも短手数局などは避けて、手の広い局面が多い長手数局が望ましいですね
鑑定人さんたちの努力には頭が下がります
586初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/02(日) 00:48:42 ID:0smSHrhC
>>584
そうですか。
鑑定も自分なりのスタイルがあればそれはそれでいいと思います。
では引き続きよろしくお願いします。

>2局以上貼る場合は、一方を一致率のみの提示とするとか何か工夫した方がいいですかね
負担を考えての思案でしたので、そういうのは特に気にしなくていいですよ。

>>583
やっぱり1局だけではありえるんですかね。

>>585
いくらなんでもそれは無理ですよ。
9割一致さえしてれば2局が上限でいいと思うが。
587フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/12/02(日) 01:07:47 ID:2JnSfDLj
5%違ったら相当だと思うけどそうでもないのか?
ソフトはやたら手堅くて手厚い独特の棋風を持ち当然の事だけど常に読みが入ってる感じはあるけど
高段者なら人間強豪でも当たり前と思う

ちょっと前は95%↑でソフト認定されてたけど、
最近はソフト認定のハードルが90%↑まで下がって来てて信頼性に疑問
>>496のように54〜70%でも一部とは言え、晒されたらたまらん
588名無し名人:2007/12/02(日) 01:29:36 ID:ykAFbL3N
結局のところ「ソフト」「ソフト」と騒いでる鑑定人が本当はソフト指しなんだろう?
同業者(ソフト指し)増えると自分が困るから、晒してるんじゃないの?
別にレートが上がったところで、何か貰えるわけじゃなし、何をそんなにむきになってるか、わからん
589名無し名人:2007/12/02(日) 02:12:20 ID:mt/F700w
どんな理由でもやりたいからやってるだけだろ
ソフト指しや過小でない限り別に損があるわけじゃないし、
やりたいようにやらせときゃいいじゃん
590初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/02(日) 02:45:27 ID:0smSHrhC
>>587
5%の違いは手数によるけど、60手鑑定するとしたら90%が54手一致で95%が57手一致。
私は高段者でありながら、手の広い局面で秒を読まれ、結局どう指せばいいかわからなくてわけのわからない手をさしてしまうことがあります。
にもかかわらず、60手中54手も一致すればさすがにソフト断定をしていいと思っていました。
しかし信頼性に疑問を持たれるのはこのスレとしては危機ですね。
少し進行を焦ったかな。
一致率と断定について皆さんの意見を伺いたいところです。

個人的に>>585は無理。
95%〜なら1局、90%〜なら2局と考えていますが。
591名無し名人:2007/12/02(日) 03:05:17 ID:mwD7K7eB
9割一致といっても内容や手数によってもずいぶん変わるからそこは考慮しないとな
例えば四間対ナナメ棒銀の一番激しい定跡形になったら
60手目辺りまで定跡になってるてほとんど100手以内で終わる上、終盤の手も限られてくるから
この類の戦型になってるとソフトかどうかの判定はまず不可能
序盤から完全な相居飛車力戦で100手越えてて9割一致、なんて場合は2局で認定していいと思う
手数や内容無視して70%程度で晒すのなんて論外だと思うぜ
前に短手数の将棋で75%一致してた人間が晒されてたことがある。あれは鑑定初心者のヘボだったけどね
そういうミスだけは気をつけてほしいな
592名無し名人:2007/12/02(日) 03:22:05 ID:mwD7K7eB
>>590
これも同じで60手中、定跡手や取る1手などの絶対手が30手ほどあった場合はどうなる?
あくまで可能性だし、こんな例は過去ほとんどなかったと思うがね
一つ提案だけど検証したり晒す棋譜は100手以上のもの限ってみては?なんなら120手でもいい
それやってくれるだけでも鑑定信頼度がぐっと上がるぜ
593名無し名人:2007/12/02(日) 03:31:06 ID:mwD7K7eB
しかしログ見ると、手数長めの棋譜を意図的にチョイスしてる鑑定さんが既に多いようだね
こりゃ失礼しました。これからもそこは意識していただけるとありがたい
594名無し名人:2007/12/02(日) 04:29:21 ID:05T9p8Yy
殆どの人がソフト指しに勝てません。
負けて悔しがるのはやめて、あなたもソフトを使えば?
595初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/02(日) 05:02:55 ID:0smSHrhC
>>591-592
私も鑑定の規則を作るだけでも信頼性はあがると思います。ただあんまり厳しいと鑑定師の負担がきつくなりますね。
100手以上を鑑定対象にしぼるというのは良い案だと思います。
鑑定に参加してない私が言うのもなんですが、
他には負けた棋譜や、定跡から外れ気味の力戦調な将棋を対象に調べる、など。
このような軽い規則を作るだけでも充分に信頼性はあがるのではないでしょうか。
まあでもソフト指しであれば序盤がへんてこであることが多いし、
第一ここの鑑定師は既にそのようなことには充分に気を使っていると推測します。

>>594
ソフト指しに飽きたら是非鑑定師に。
596名無し名人:2007/12/02(日) 05:58:25 ID:aIwojigD
ここ凄いね、頑張ってくれ!応援する!
597名無し名人:2007/12/02(日) 10:33:46 ID:ykAFbL3N
私は、いろんな将棋の大会に参加しています
大会で優勝(名前を売る)するのが目標であり、ネット将棋は、ただの練習の場にすぎません
ですのでソフト指しをする人も理解できませんが、それを必死で捜している鑑定人は、さらに理解できません
鑑定人さんの目的は何なのでしょうか?
598初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/02(日) 10:45:02 ID:0smSHrhC
599名無し名人:2007/12/02(日) 10:45:41 ID:8R47addm
「お前だけソフトを使って勝とうとするなんてズルイ!」
という感情が発端だろうな。
かといって自分が糾弾されるリスクを考えるとソフト指しできない、
という感じだな。
600名無し名人:2007/12/02(日) 11:03:57 ID:qvArC9Xv
>>597
このスレに賛同して書き込んでる人は県大会で上位狙ってるような人ばかり
人と指して練習して強くなりたい 人となら感想戦できるしね このままじゃ
ソフト指しばっかり増えてアマ高段〜プロと来る人少なくなって、あなたの練習
相手も確実に少なくなりますよ 高段者の感想戦も見れなくなるしね



601名無し名人:2007/12/02(日) 11:51:34 ID:wM6mQVUi
自分は大会目的じゃない。別に高段な訳でもない。
ただね、原則ソフト禁止の24でソフト指ししてるのって問題でしょ。
24が公認ソフトはコレだけですって明示して、それ以外のソフトを禁止(排除)してくれりゃ問題ないんだ。
けど、現状はそうじゃないし、いろんなスレでソフト指しは問題になるし、しかも根拠なく晒す奴は後を絶たない。
そういう現状からすると鑑定してソフト指しを炙り出すこのスレは意味があると思って参加してるだけ。
結果出来たリストをどう活用するかは各々違っていいんじゃないの。
ソフト指し以外にソフト使わない人と指したい人は指してもいいだろうし。
80%程度の一致じゃソフトと認めないから指してもいいって人がいても否定しないし。
俺なんかだと、別スレでコイツソフトって言ってるときに単なる主観だけで書いてる奴はアボーンするって使い方しかしてないw
602名無し名人:2007/12/02(日) 11:52:25 ID:ykAFbL3N
鑑定人が調べても、よくわからないんですよね?
だったら問題ないと思います
昔は対局相手がいなくて、苦労したもんですよ
その苦労のことを思えば、ソフト指しなんて小さいと思います
それにソフト使っている人も、その内に飽きますよ。
と言うか虚しくなりますよ
603名無し名人:2007/12/02(日) 11:52:53 ID:KBzhKJ0j
当初、ソフト指しはそれほど気にしていなかったが、ソフトが2700点越えレベルになった今、
高段がソフトばかりになっていったら味気ない気がする。
弱っちいやつがソフトで指して、タブの1番上で指すのも納得いかないし。
604名無し名人:2007/12/02(日) 12:03:08 ID:8R47addm
> 納得いかないし。
一番最後に書いているが、実は一番大きな動機だろう。
ここで>>1に賛同している人は、ほぼそうなんだろうと思う。
605名無し名人:2007/12/02(日) 12:08:23 ID:WEm9G/Xf
しかもあたかも自力で指してるかのようなチャットする奴がひどいな
かんべえとかmaru-chanとか目に余るってレベルじゃねー

まぁID:ykAFbL3Nの主張もわからんでもないよ
このスレみてるとそこまでやんのかって逆に思うことあるしw
ソフト完全撲滅せんとする姿勢は立派だけどね
所詮ネット将棋だし、もっと肩の力抜いて楽しめればいいね
606名無し名人:2007/12/02(日) 12:24:58 ID:wM6mQVUi
最初のスレからいる立場から言わせてもらえば
むしろ必死なのは鑑定している方より、難癖つける人の方が必死だったね。
鑑定してるほうは荒れてる間は避難したりでマイペースだよ。あまり必死じゃない。
今意見してる人って荒らす感じには現状見えないけど、あんまり必死なのはどうかと思うよ。
特定のハンドルをソフト連呼してる奴なんか異常だしね。
607名無し名人:2007/12/02(日) 12:26:26 ID:A3Dfyo4t
激指7、早売りデビュー、
まだ?
608名無し名人:2007/12/02(日) 12:37:05 ID:wM6mQVUi
>>607
激指しも完全に公認ソフトとして激指し7βとかで指したら対局申し込みに苦労はせんだろうな。
609名無し名人:2007/12/02(日) 12:49:05 ID:ykAFbL3N
>>605同意です。
どうしてもソフト判別したいなら、棋譜よりチャットのほうが解るとおもいます。(話が噛み合わない)
後、気になるのがソフト指しと晒したけど、実は間違えて晒してしまった。というケース
これはソフト指しの何倍も罪だと思いますよ
少なくとも、名指しで人を批判する以上は、自分も名乗るのが筋かとおもいます(24のハンネ)
できないのなら、ネット将棋なんですから、あまり神経質にならずに楽しむのが良いと思います
610名無し名人:2007/12/02(日) 13:08:15 ID:uJj76/q4
ただ晒される奴の事も少し考えてやったら?
ソフトの可能性があるってだけでリスト入れて削除する事はない
ここの棋譜もソフトの使ってそうな棋譜だけチョイスして選んでるっぽいしな
611名無し名人:2007/12/02(日) 13:55:01 ID:qG59llpC
>>610
基本的に1回でもソフト使ったらソフト指しですから
ソフトを使ってそうな棋譜→鑑定すればわかります プロだって優勢〜勝勢〜勝ちまで
棋風によって違う ある局面で絶対この一手じゃない場合に棋風が出る それを激指し
東大 ボナと一致するかどうか ここで認定されてるのは一致率が高いもので間違いなくソフトです
冤罪作って喜んでるようなスレじゃないのは最初から読めばわかるはず
簡単でいいから自分で鑑定してみればわかる 驚くほどの一致率ですから
612名無し名人:2007/12/02(日) 14:06:12 ID:uJj76/q4
だから一回ぐらいなら偶然という可能性あるだろ
都合悪いデータは無視して、都合の良いデータ引っ張り出してソフト指し認定するコテは
チョンとかシナの歴史捏造と似てる感じがするけどなw
613初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/02(日) 14:15:35 ID:0smSHrhC
>>609
私はソフト指しを嫌う人がこのスレのリストを活用してくださればと思い進行役を務めさせてもらってる。
別に個人的にソフト指しに恨みがあるわけではありません。
ソフト指しがどれだけ罪であるか、というような問題はどうでもいいことです。
それよりも現にソフト指しによって迷惑を被られている人がいる。その方達がリストを役立ててもらえればいいと思っています。
だから自分のID晒したり、チャットで個別にコンタクトを取り合うようなことはする必要はない。
今のままでいいと思ってる。
614初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/02(日) 14:18:38 ID:0smSHrhC
>>612
可能性の問題は常になくならないからな・・・
けど100手以上で力戦調な将棋であれば偶然の可能性は限りなくゼロに近いと思うけどね。
615名無し名人:2007/12/02(日) 14:20:13 ID:z/rFMX5h
>>612
それは初代1でしょ?
今は害が消えたから大丈夫な空気だと思う
616名無し名人:2007/12/02(日) 14:23:07 ID:qG59llpC
>>612
その棋譜ってここのスレのどこにあるか言ってくれ
1回でも偶然なんかないよ そもそも調べてる棋譜っていかにもソフトって棋譜だから
iso***も間違いなく激指し6だったわけだしね
617名無し名人:2007/12/02(日) 15:46:42 ID:Gno6G9eS
>>612
毎回ソフトで指してるとは限らないし
部分ソフトの場合もある

基本的には1回でもソフトで指したらソフト指しになるよ
24はソフト禁止してるわけだしね
618名無し名人:2007/12/02(日) 16:31:57 ID:ZC+FRbM6
ソフト指ししてる者から言わして貰えば、何だかんだ言ってもソフト指しを一番嫌うのがソフト指し(>.<)y-~
だからここの鑑定人は、実際にソフト持ってるしソフト指ししてるんだろ┐(  ̄ー ̄)┌ フッ
619フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/12/02(日) 18:09:43 ID:2JnSfDLj
何でソフト馬鹿ってこんなに偉そうなの?w
即刻回線切ってソフトアンインストールしてCDフリスビーにして投げてその上に乗っかって北朝鮮まで飛んでけ
620名無し名人:2007/12/02(日) 19:02:05 ID:mt/F700w
ボナンザにCDがありません
621名無し名人:2007/12/02(日) 20:12:14 ID:bp6BQ+T/
ソフト指ししてると、相手がソフトだと鑑定するまでもなく、ソフト指しってわかるんだよね
そうなるとねPCの性能が勝敗に影響するんだよね
だからショボイPCしか持ってないと負けちゃうんだよね
だから強いソフト指し(高性能PC)の椰子をここで晒して潰しとくのさ
ね、鑑定人さん
622フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/12/02(日) 20:34:53 ID:2JnSfDLj
seigen IRAKOの開始日時:07/12/02 19:21:04 がボナンザと89%一致だそうですが、
認定された人の鑑定ではないので再鑑定などお願いします
623名無し名人:2007/12/02(日) 21:45:53 ID:9yx8UKjD
ちょWWWWW
フサさんW
気楽相手にむきになんなよWWWWW
624 ◆4pvEs7ZFxY :2007/12/02(日) 21:47:32 ID:brWP/gCT
>>587
レスを圧迫するかと思って貼らなかったんだがこれが棋譜だ。次の局と合わせて
並べてみて欲しい。えもいわれぬ違和感が生じないだろうか。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲5八金右 △6二銀 ▲6八銀 △5二金右 ▲7八金 △4三金 ▲6九玉 △8四歩
▲7七銀 △3三銀 ▲3六歩 △3一角 ▲7九角 △3二金 ▲6六歩 △4一玉
▲6七金右 △6四角 ▲3七桂 △3一玉 ▲1六歩 △7四歩 ▲1五歩 △8五歩
▲2九飛 △5三銀 ▲6八角 △9四歩 ▲7九玉 △9五歩 ▲8八玉 △7三角
▲5七角 △2二玉 ▲2五桂 △2四銀 ▲6八角 △4五歩 ▲5七角 △4四銀
▲6八角 △6四角 ▲5七角 △7三桂 ▲6八角 △3三桂 ▲同桂成 △同銀左
▲5九角 △9四桂 ▲6五歩 △同 桂 ▲6六銀 △8六歩 ▲6五銀 △1九角成
▲同 飛 △8七歩成 ▲同 金 △8六歩 ▲7七金左 △8三香 ▲7九桂 △8七歩成
▲同 桂 △8六歩 ▲7九桂 △8七歩成 ▲同 桂 △8五桂 ▲7三角 △7七桂成
▲同 金 △8一飛 ▲2五桂 △2四銀 ▲8二歩 △6一飛 ▲6七歩 △7五歩
▲同 歩 △7一飛 ▲7四歩 △7三飛 ▲同歩成 △2八角 ▲1八飛 △7三角成
▲7四歩 △6二馬 ▲8一飛 △2七金 ▲1六飛 △8六歩 ▲7五桂 △8七歩成
▲同 金 △同香成 ▲同 玉 △8四馬 ▲7六銀 △2五銀 ▲同 歩 △1七金打
▲同 飛 △同 金 ▲9一飛成 △7九飛 ▲8八銀 △6九飛成 ▲6八金 △8九龍
▲8五香 △7四馬 ▲9四龍 △8六歩 ▲7七玉 △6五桂 ▲同 銀 △同 馬
▲7六歩 △7四桂 ▲6六香 △8七歩成 ▲同 玉 △8六銀
625 ◆4pvEs7ZFxY :2007/12/02(日) 21:56:05 ID:brWP/gCT
貼ろうとしたが長すぎるのでやめとく。フサギコ氏だけ並べて欲しい

2007/11/10 22:50:44 先手:yma****** が特にそう
ほか10局以上並べたがすべてに違和感を持った
626名無し名人:2007/12/02(日) 22:06:46 ID:mt/F700w
プロでも違和感持たない(将棋世界に平気で載せる)のにそう簡単にわかるとはすごいね
627名無し名人:2007/12/02(日) 22:07:03 ID:fM5TfCqw
>>624
先手はどうみてもソフトだな
後手は微妙なところだが、これで時間の使い方がおかしかったら俺なら疑う
628鑑定団:2007/12/02(日) 22:10:31 ID:CL+yAdXt
Campanelra
会員 2721 (六段)
[today] 0勝 0敗
こいつなんで1000点登録の過小ソフト指しなのに
削除されないの?
マジこいつ悪禁にしてーよ

久米にみんなでメールしようぜ

629名無し名人:2007/12/02(日) 22:13:02 ID:fM5TfCqw
ごめんじっくり見ると後手は別におかしいことやってないな
2行目は忘れてくれ
630 ◆4pvEs7ZFxY :2007/12/02(日) 22:18:32 ID:brWP/gCT
>>627
後手がボナ100%で先手が70%だったんだ
631 ◆4pvEs7ZFxY :2007/12/02(日) 22:19:19 ID:brWP/gCT
いくつかボナ鑑定して思うのは

60%台 人間多数
70%台 非該当ソフト 人間少数
80%台 非該当ソフト 該当ソフト
90%台 該当ソフト  
くらいの感じがしている。
他の鑑定人さんはどう感じているのだろうか。

人間で80%台だった例があれば教えて欲しい。
90%台とかまずありえんと思う。90%台がそんなに長くない
うちに、2つあれば冤罪の可能性はほとんどないように思う。
632 ◆4pvEs7ZFxY :2007/12/02(日) 22:20:07 ID:brWP/gCT
参考:後手プロ
一致率(○,△)
先手:(26,33)/51=(51.0,64.7)%
後手:(23,25)/52=(44.2,48.1)%
開始日時:07/11/23 19:08:15
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:R2606
後手:@X
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8四歩 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲1六歩 △3三銀 ▲1五歩 △6二銀 ▲4八銀 △6四歩
▲4六歩 △6三銀 ▲4七銀 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩 ▲3六歩 △5二金
▲3七桂 △4二玉 ▲5八金 △7三桂 ▲4八玉 △4四歩 ▲2九飛 △8五歩
▲7七銀 △4三金左 ▲5六歩 △3二玉 ▲3八玉 △8一飛 ▲6六銀 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7五歩 △同 歩 ▲8七歩 △8一飛 ▲7五銀 △7四歩
▲6六銀 △5四歩 ▲7七桂 △2二銀 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5四歩
▲6六銀 △3三桂 ▲4八玉 △6五歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 銀 △5五桂
▲2四歩 △同 歩 ▲2五歩 △4七桂成 ▲同 金 △2五桂 ▲7三歩 △6四歩
▲7二歩成 △同 銀 ▲6四銀 △6一飛 ▲5六桂 △3七桂成 ▲同 金 △5五銀
▲同 銀 △同 歩 ▲6四桂打 △4二金寄 ▲7二桂成 △2一飛 ▲6四桂 △2五桂
▲4七金 △5六銀 ▲5七金 △3七桂成 ▲同 玉 △5七銀成 ▲4八銀 △6五角
▲3八銀 △4八成銀 ▲同 玉 △5七銀 ▲同 玉 △3八角成 ▲8九飛 △5六馬
▲6八玉 △5七銀 ▲7七玉 △6六歩 ▲7六銀 △6七歩成 ▲同 金 △6六銀不成
▲同 金 △7八金 ▲8六玉 △6六馬
まで116手で後手の勝ち
633 ◆4pvEs7ZFxY :2007/12/02(日) 22:22:29 ID:brWP/gCT
>>スレ主さん、319さん、44さん
本当にお疲れさんです。そしてご苦労様。
634名無し名人:2007/12/02(日) 22:33:28 ID:bp6BQ+T/
ソフト指しがソフト指しを晒すスレはココでつか
635初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/02(日) 23:07:09 ID:0smSHrhC
>>622
おk

>>624
今度その人の将棋を見てみます。
今はサービス停止なようなのでHN自体がわからないので。
636名無し名人:2007/12/02(日) 23:26:04 ID:fM5TfCqw
Jan-piel今指してる将棋で勝つと2900いっちゃうぞ
おまいらこんなことでいいのか?
637名無し名人:2007/12/02(日) 23:36:36 ID:mt/F700w
もう既に経験済みだろ
6381-44 ◆K2GooO//G. :2007/12/02(日) 23:53:53 ID:/znD51E9
>>595
鑑定対象にどういう棋譜を選ぶべきかは、
このスレの指針のようなものがあっても良いかもしれませんね

>>622
ボナ1秒で簡易鑑定したけど、一致率は5割弱ってとこかな
先手人間(712026)【認2】

>>624
俺の方でも時間あるとき見てみます
先手の序盤の角の動きとかちょっと笑ってしまったw

>>631
戦型とか中盤の長さとかにもよるけど、70%超えてる棋譜があると、
他の棋譜もちょっと調べてみようかなと思うことが多いです
639名無し名人:2007/12/03(月) 02:42:09 ID:iwtC0oz4
>>631-632
お疲れ様です。
確実に人間である@Xさんですが、48%は驚きでした。
棋譜を見ると地下鉄逆襲型で、おそらくソフトには構想できません。
59手目以降から判断すると何%になるのでしょうか。
私は、強い人はある程度高い%になるものと思ってましたので。
640名無し名人:2007/12/03(月) 07:17:37 ID:fYY6mcUQ
ある鑑定士の経験から(ボナで1秒3秒と時間を増やすと)
人間の場合、全体の合致に大きく変化無しで最善・次善が入れ替わる
ソフトの場合、全体の合致が増えていき、最善の割合が高くなる
こんな感じになるみたい
641鑑定団:2007/12/03(月) 11:16:33 ID:MyuqeQ4H
Campanelra
会員 2596 (六段)
[today] 0勝 0敗
激指し6丸出し(^Д^)9mプギャー!
642名無し名人:2007/12/03(月) 11:20:42 ID:yN9cvoOM
激指7、
まだ?
643Campanelra:2007/12/03(月) 11:57:42 ID:MyuqeQ4H
solated shadow 三段 R1984 darkness
休憩室
観戦 (MMasahiro vs Campanelra)
同なじソフトなんだから見ないでよ
それとも確認ですか?
644初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/03(月) 15:27:04 ID:q5kGB34o
(Soft)LIST@[A〜G]
alnest     激指6の最善手とほぼ一致(710061)【認2】。
akiracchi   Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:51/53=96.2% (7103113)【認2】。       
         Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:52/55=94.5% (7103117)【認2】。
ARAKUREMONO東大将棋8の最善・次善手との一致率:44/45=97.8% (711017)【認2】。       
         東大将棋8の最善・次善手との一致率:53/55=96.4% (711122)【認2】。:82/89=92.1% (711031)【認2】。
Campanelra  激指6の最善手とほぼ一致(710126)【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致(710127)【認2】。
         10月12日R1638→10月28日R2478【認1】。
Cellex-C    激指6の最善手とほぼ一致「(710131)【認2】(7101314)【認2】。」
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率「51/54=94.4% (711023)【認2】。52/52=100% (711031)【認2】。」
         ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(711031)【認5】。
Devil-Cupid  激指6の最善手とほぼ一致しました。(709282) 【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致しました。(709291) 【認5】。
D-Pass    ボナンザの最善・次善手と一致:100% (711255)【認1】。      
Fkyusidouin  5局調べた結果、激指5の最善手が97l。
         激指6の最善手とほぼ一致(709142)【認2】。(709171)【認2】。
Freemasonry Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「:59/60=98.3% (711175)【認2】。:60/62=96.8% (711201)【認2】。」 New!!
fuji-aa     激指6の最善手とほぼ一致(7100510)【認2】 (710073)【認2】。
fukuokahawksBonanza v2.1の最善・次善手との一致率「:52/56=92.9% (711142)【認2】。66/72=91.7% (711271)【認2】。」 New!!
gekisashikun 激指6との最善一致率が「61÷63=96%(711264)【認8】。57/59=96.6% (711151)【認2】。」      
go-go-baystars評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
         Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru    激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
645初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/03(月) 15:27:34 ID:q5kGB34o
(Soft)LISTA[H〜L]
hahasama   仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(710191)【認5】。
HI-BRID    ボナンザ(コイツスレ398) 98%【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9%【認5】。
          棋譜はコイシだスレPart1の457 一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou  棋譜はコイツスレ371 激指6の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
          激指6と90%以上一致(8月ころ) (コイツスレ256で1が判断)【認1】。
+hora+     後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
isolated shadow激指6とほぼ一致(今のところ、ソフト退治にだけソフトを使用?)【認8】      
i_am_zako   後手評価点平均:1.00判定結果:間違いなく激指5◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel    激指6の最善手とほぼ一致(710281)【認2】。激指6(根拠はコイツスレ531)。
Kazuo2     Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (710101)【認2】。
         Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (710123)【認2】。
kanyouki   激指6の最善・次善手との一致率(30手目以降):54/58=93.1% (711188)【認2】。
         激指6の最善・次善手との一致率(31手目以降):47/49=95.9% (711199)【認2】。
kengou     Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (710181)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (710071)【認2】。
kenkumi    激指5ほぼ一致。 詳細は>>47 元11級→2400(現在)と過小でもある。現在は適正R 【ID:K+tYzoNu】 
kisakityan   東大将棋8の最善・次善手との一致率:「59/61=96.7% (711275)【認2】。74/79=93.7% (711301)【認2】。」 New!!
Kobahumi   ボナで90%越え(7090110) 【認3】。
         棋譜はコイシだスレPart1の450 一致率92.6% 他も80%越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(コイツだスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
646初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/03(月) 15:28:07 ID:q5kGB34o
Soft)LISTB[M〜Z・数字等]
maru-chan  激指6の最善手とほぼ一致(709101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
MEM000    Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「:60/62=96.8% (711221)【認2】。:54/55=98.2% (7112813)【認2】。」  New!!     
misachan   東大将棋8の最善手とほぼ一致(710188)【認2】 (710159)【認2】 (710183)【認2】。
miz7665    激指6(根拠はコイツスレ302) 【認4】。
notatn     激指6の最善・次善手との一致率:77/77=100% (711081)【認2】。     
         激指6の最善・次善手との一致率:54/56=96.4% (711083)【認2】。
pekezo    Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (7103017)【認2】。    
         Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:46/46=100% (711078)【認2】。
         ボナンザの最善・次善手とほぼ一致:92.3% (7110832)【認1】。
Pro_Killer    激指6の最善手とほぼ一致(710271)【認5】。
-QVGA-    激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】。
Roberto    Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/57=98.2% (711049)【認2】。    
         Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/58=96.6% (7110410)【認2】。
RYO0903   プロ@相手に、激指6で挑戦。(コイツスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON  後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM。
sho-giya    5月24日R1129→9月25日R2469。  Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(709251)【認5】。
Sr.Carlos+2  激指6の検討モードで最善・次善手との一致率45÷46=97,8%(711271)ID:BJCRsQ3J(詳細は>>486)   
TAKANOBU  後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
take0792   激指6の最善・次善手との一致率:52/56=92.9% (710103)【認2】。   
         激指6の最善・次善手との一致率:54/59=91.5% (7101010)【認2】。
TCP-IP     激指ほぼ100%(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指6で
         調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。
toshi-shin  激指6の第3候補までの一致率58/66=87%(詳細は>>387)【認8】       
647初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/03(月) 15:28:38 ID:q5kGB34o
(過小)LIST@
【認*】の前の『低』『高』はソフトの可能性を示します。

Abaranger milk勝率9割超えの過小。「低」【認1】           
akiracchi    10月25日R700→R2406。『ソフト指し』【危険!!】【認7】      
↑ソフト
alpha-centauri勝率9割越えの過小。「低」【認7】             
BLUE STORM勝率9割超えの過小。(未調査)【認7】     
Black-list   勝率9割超えの過小。「低」【認1】           
Brynhidr    勝率9割超えの過小。(未調査)【認7】     
Chartreux   初心登録→R1206今なお上昇中。「低」【認7】             
chii-chan   勝率9割越えの過小(未調査) 【認7】
Crimson_rose 勝率9割越えの過小(未調査)【認7】
doon-shoji   勝率85%超えの過小(未調査)【認7】 
Dyuran     10月11日R329→R1408今なお上昇中(未調査)【認7】   
D-Pass     1500代→2200代『ソフト指し』【危険!!】)【認1】。  
↑ソフト    
Ei-Jyu     勝率9割超えの過小(未調査)【認7】                  
kanyouki    1500→2400 (詳細>>199)『ソフト指し』【危険!!】 【認1】  
↑ソフト     
MEM000    11/21時点でR1677。『ソフト指し』【危険!!】【認7】
↑ソフト               
star_galaxy   9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中(低) 【認1】。
take0792    9/11R714→10/27R2401。『ソフト指し』【危険!!】【認7】
↑ソフト
wapiko    指し手が早い。過少。「低」【認1】
648初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/03(月) 15:29:08 ID:q5kGB34o
『調べてBOX』最近依頼分
____________________________              
| achi**
| Amano So***    ものすごい勝率 指し手に違和感 人間ぽいという意見も                          
| BUTA-***     ボナンザの線は薄い。『途中から激指かな?』詳細は>>235                              
| hima**        棋譜は>>42 ボナではなさそうとの意見あり(←絶対ありえんおかしすぎby先代1)
| hitach****     かんべえのライバル
| gara**        激指っぽいとの意見あり
| MAIKO-MAI**** 東大7とほぼ一致したとの声あり。
| matubar****    時間の使い方、指し手ともに怪しい(棋譜は>>561)    
| makiw*******   時間の使い方、指し手ともに怪しい               New!!
| Shiraishi*****   時間の使い方、指し手ともに怪しい                         
| Victo***       有名? 
| ymaur****     時間の使い方、指し手ともに怪しい               New!!                         
| zito5***       激指かも
|____________________________

このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください
649名無し名人:2007/12/03(月) 16:52:58 ID:wd+hnfJ7
>>648

初めて投稿します。

tennsaiyos******

このハンドルを「調べてBOX」に入れていただけませんか?
実際に指してみて、時間の使い方指し手ともに、
うまく表現できませんが何とも言えぬ違和感を感じ、
調べてもらおうと思いました。
よろしくお願いいたします。
650初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/03(月) 17:51:04 ID:q5kGB34o
>>649
怪しい気がしますね。
しかもこの棋譜ってボナンザワロタじゃね?(角銀交換)

後手 tennsaiy********
開始日時:2007/12/03 16:42:58
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △6四歩
▲7八金 △6三銀 ▲5七銀右 △4二玉 ▲5八金 △3二玉
▲2六歩 △6五歩 ▲同 歩 △8八角成 ▲同 金 △7四銀
▲7七桂 △8五歩 ▲6九玉 △5二金右 ▲7八玉 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲6七銀 △4二銀
▲2五歩 △3三銀 ▲7一角 △8四飛 ▲2六角成 △4二金上
▲6六銀右 △3九角 ▲3八飛 △6六角成 ▲同 銀 △4九銀
▲4八飛 △5八銀成 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七銀 △8三飛 ▲8六歩 △6三銀 ▲9六歩 △9四歩
▲6八飛 △7四歩 ▲5七銀 △7五歩 ▲同 歩 △5五歩
▲6六飛 △8四飛 ▲5五歩 △4四銀 ▲5六銀 △5七金
▲8五歩 △8二飛 ▲8九玉 △7四歩 ▲3九角 △5六金
▲同 飛 △3八銀 ▲6六角 △2九銀成 ▲1七香 △7五歩
▲同 角 △7二飛 ▲7六飛 △7五飛 ▲同 飛 △7四歩
▲7六飛 △6七角 ▲9八玉 △7六角成 ▲同 銀 △2八飛
▲3六馬 △9五歩 ▲8九金打 △9六歩 ▲8七玉 △7五桂
▲同 銀 △同 歩 ▲9二歩 △同 香 ▲9三歩 △同 香
▲9四歩 △同 香 ▲9一飛 △8六歩
まで112手で後手の勝ち
651初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/03(月) 17:59:37 ID:q5kGB34o
これもw

開始日時:2007/12/02 18:37:23
後手:天才
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △1四歩
▲1六歩 △4二玉 ▲2五歩 △3二玉 ▲4八銀 △3四歩
▲7八銀 △6二銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7七角成
▲同 銀 △2二銀 ▲6八玉 △4二金 ▲2八飛 △2三歩
▲4六歩 △3三銀 ▲4七銀 △5二金上 ▲7八金 △6四歩
▲3六歩 △7四歩 ▲3七桂 △7三桂 ▲5八金 △6五桂
▲8八銀 △8六歩 ▲同 歩 △5五角 ▲5六歩 △8八角成
▲同 金 △7五歩 ▲6六歩 △8六飛 ▲8七歩 △7六飛
▲2九飛 △6六飛 ▲6七歩 △7六飛 ▲8二角 △7九銀
▲同 飛 △同飛成 ▲同 玉 △3九飛 ▲7八玉 △1九飛成
▲6四角成 △7六香 ▲7七歩 △同桂成 ▲同 桂 △9九龍
▲7五馬 △7七香成 ▲同 金 △7四歩 ▲6六馬 △6五歩
▲同 馬 △9八龍 ▲8八桂 △8五桂 ▲8一飛 △9七桂成
▲8九香 △8六歩 ▲同 金 △5一銀 ▲4五桂 △4四銀
▲7七角 △2二玉 ▲3五歩 △7五歩 ▲同 金 △3五歩
▲3四銀 △8六歩 ▲同飛成 △3一香 ▲3三歩 △同 桂
▲2四歩 △同 歩 ▲4四角 △同 歩 ▲2三銀打 △1三玉
▲2一馬 △2五歩 ▲3一馬 △2四玉 ▲3三銀不成△2三玉
▲2二馬 △3四玉 ▲4四銀成
まで111手で先手の勝ち
652名無し名人:2007/12/03(月) 18:51:47 ID:S5vhdp59
isolated shadowって過小だよね
653フサギコ ◆e51syuFUSA :2007/12/03(月) 18:52:01 ID:ZvhZLBz0
ymaなんちゃらの棋譜一通りざーっと見たけど
ソフトでは有り得ない悪手、ポカも混ざってるし
内容にしては点数が低過ぎるから中の人混在ソフトの可能性が有るな

強い部分見れば六段クラス
弱い部分見れば初段もない感じ
個人的な判定は部分ソフト

>>638
鑑定ありがと
89%とか言ってた奴はなんだ?
654名無し名人:2007/12/03(月) 19:06:05 ID:MyuqeQ4H
>>652 isolated shadowは激指使い
655【認6】 ◆lO17aNR6FI :2007/12/03(月) 19:45:09 ID:fYY6mcUQ
>>653
19:21:06だと思われるので追試
01秒 33.9 42.4 27.6 37.9
03秒 33.9 44.1 29.3 39.7
05秒 35.6 44.1 29.3 41.4
結論 どっちもボナじゃない。踏み込んで言えばソフトでもない。
大体最後の詰み変化が違う。
このスレの鑑定じゃないみたいですね。
根拠無しというか捏造の誹謗じゃないかと思う。
656 ◆4pvEs7ZFxY :2007/12/03(月) 21:22:51 ID:nnRid/Ho
>>650
一致率(○,△)
先手:(21,35)/50=(42.0,70.0)%
後手:(40,46)/50=(80.0,92.0)%

後手はボナンザだと思う  
657 ◆4pvEs7ZFxY :2007/12/03(月) 21:23:26 ID:nnRid/Ho
>>639
ボナンザ鑑定は基本自動です。なので手計算で出すと、
59手目以降の後手 ボナンザ一致率:15/29=51.7%
658名無し名人:2007/12/03(月) 21:25:34 ID:yvKy677P
>>654
isolated shadowは10月頭に1200→3週間で2300→現在2000前後
過小だろ
659 ◆4pvEs7ZFxY :2007/12/03(月) 21:32:05 ID:nnRid/Ho
ソフトと95%以上一致するのは、鑑定者のスペック・鑑定秒数
その他の状態が、ソフト指しと極めて似ている場合だと思う。
44さんの認定されたMEM000は一致率98%でしたが、私もボナ
鑑定を10局ほどしていていずれも80%代後半ばかりで決定打が
なかった。ここでも鑑定人の数が多く必要だと感じる。

ここをご覧の方でソフト指しの鑑定に手を貸してもいいという
方はぜひお手伝い願いたい。暇なときだけの参加で十分です。

級タブでもソフト指しはいると思う。常人離れした感じを受けたら
とりあえずご自分で鑑定してみてはいかがだろうか。以下はフリー
ソフトのボナンザ鑑定キットダウンロード及び鑑定方法
660初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/03(月) 21:34:02 ID:q5kGB34o
>>653
toshi-shinみたいな感じですか。

>>656
乙です。
しかし80%でリスト入りはちょっときついですかね。
ソフトであることは確定かな。

>>658
まじですか?
棋譜を見てみたのですが、10月5日時点で1725までしか確認出来ません。
661 ◆4pvEs7ZFxY :2007/12/03(月) 21:35:45 ID:nnRid/Ho
<前スレ マリモ氏のレスより引用>
マイボナすごい。一致率がほっといてもでるね。
鑑定士やりたい方に詳細を記載しておきます。
◆ボナンザソフトの準備
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
上記URLで、ボナンザ用GUI「マイボナ」Ver.〜〜をダウンロード
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
上記URLでボナンザ、ずっと下のところにある宮本定跡2006 Bonanza v〜〜版を
ダウンロード。
ボナンザのソフトが入っているフォルダと同一のところに、
宮本定跡ファイルと、マイボナを入れる。

◆起動方法
マイボナMybonanza.exeをダブルクリック
→画面起動
→右画面の対局者の先手後手ともに、ボナンザV〜〜に設定。
→ツールオプションで思考時間を設定できるがデフォルト(3秒)でOK
→[対局]>[棋譜解析]でスタート
→放置してると先手後手の一致率を自動で算出してくれる。
本譜と解析結果が一致したとき○、候補手と一致したとき△、
一致しないとき×で表示します。

→○の一致率、△の一致率が先手後手それぞれ表示される。

これはすばらしい、全自動で一致率を調べられる。

ちなみに
上の手順に従って進めようとしても私の場合なかなかうまくいかず
ことあるごとに警告表示が出ていた。NETほにゃららがはいってい
ません、とか。で仕方なくググッて調べて入れた。PCに悪影響はな
かったようだ。ナンにせよやってみるのが吉だと思う。
662名無し名人:2007/12/03(月) 22:23:03 ID:yvKy677P
>>660
事実だよ。 
消費時間3分でフルボッコにされた俺が言うんだから間違いないorz
過小に狩られた・・・
6631-44 ◆K2GooO//G. :2007/12/03(月) 22:26:38 ID:1pqPz+wB
>>659
> ソフトと95%以上一致するのは、鑑定者のスペック・鑑定秒数
> その他の状態が、ソフト指しと極めて似ている場合だと思う。

似ている場合ではなく、似ているであろう状態を探りその状態で調べるんです
じゃなければ、同じ人が2000点レベルのボナ指しと2500点レベルのボナ指しを
調べられないってことになるでしょ?

例えば、>>573の棋譜はうちでは8秒での結果ですが、PCの性能によっては
20秒とか30秒とか読ませないと同じ結果が得られないかもしれません
試しに>>573の棋譜を先手30秒後手1秒で鑑定してみてはどうでしょう
それで俺の鑑定結果と同じような一致率が得られたなら、今度はその秒数で
他の棋譜も調べたら1さんが前回調べたときとは違う結果が出るかもしれませんよ
664名無し名人:2007/12/03(月) 23:55:27 ID:MyuqeQ4H
isolated shadowは10月頭に1200→3週間で2300→現在2000前後
過小だろ&激指し6ソフトのくそやろー


665名無し名人:2007/12/04(火) 11:49:27 ID:QggUG9Dc
激指7、
まだ?
666名無し名人:2007/12/04(火) 12:42:45 ID:MMjmIsIm
isolated shadowは10月頭に1200→3週間で2300→現在2000前後
過小だろ&激指し6ソフトのくそやろー



667名無し名人:2007/12/04(火) 13:00:58 ID:MMjmIsIm
isolated shadow:darkness
会員 2022 (三段)
[today] 1勝 0敗
激指で対局中
668Campanelra :2007/12/04(火) 15:51:32 ID:MMjmIsIm
Campanelra :2007/12/04(火) 15:50:57 ID:MMjmIsIm
Campanelra
会員 2545 (六段)
ぼくは奨励会在籍のものです。
応援( `・ω・´)ノヨロシクー


669初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/04(火) 18:07:45 ID:0P+4c7DA
>>662
全く確認できないのでなんともいえないのですが。
670 ◆4pvEs7ZFxY :2007/12/04(火) 22:07:49 ID:1WbSLxcB
>>663
一応3秒10秒20秒あたりで時間に変化をもたせてみてはいるんですよ。
いくつか試したときに100%というのが出たときがあって、おおー、
と思いましたね。
>先手30秒後手1秒で鑑定鑑定してみては
これは気づきませんでした。馬鹿みたいに20秒20秒としていたり
したので時間がかなりかかってました。いいこと聞きました。
いずれにせよアドバイスありがとうございました。
671 ◆4pvEs7ZFxY :2007/12/04(火) 22:13:48 ID:1WbSLxcB
Victory.を調べてみた。

結論:Victory.はボナではないと思う。理由は以下

後手:Vict***
開始日時:2007/07/26 23:31:32
棋戦:レーティング対局室(早指し)
一致率(○,△)
先手:(18,23)/43=(41.9,53.5)%
後手:(23,26)/45=(51.1,57.8)%

後手:Vict***
開始日時:2007/11/29 22:33:46
棋戦:レーティング対局室(早指し)
一致率(○,△)
先手:(14,19)/29=(48.3,65.5)%
後手:(14,17)/29=(48.3,58.6)%

後手:Vict***
開始日時:2007/11/29 23:15:06
棋戦:レーティング対局室(早指し)
一致率(○,△)
先手:(36,43)/57=(63.2,75.4)%
後手:(28,32)/56=(50.0,57.1)%

1秒2秒指しなどもあってソフト臭は私にはしなかった。
672初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/04(火) 23:13:07 ID:0P+4c7DA
>>671
乙。
ソフトっぽくないですか。
昔はわりと確信もってたような気がするのですが、
今はそこまでしませんね。
もともとソフトではなかったのか、それともけんくみみたいにうまくなったのか。
673名無し名人:2007/12/05(水) 00:05:43 ID:mWBGu2nE
hito-has
674名無し名人:2007/12/05(水) 05:05:00 ID:I5X9h6DY
tantakatan:oosaka
会員 2600 (六段)
[today] 0勝 0敗

2007/1/13 R1017 => 2600 の過小
棋譜は大阪道場にあります

2005年の棋譜(大阪道場)をみると R800点台なので
ソフトの疑いもありそうです
675名無し名人:2007/12/05(水) 15:39:41 ID:CuSLiFOf
Campanelra
会員 2721 (六段)
[today] 0勝 0敗
こいつなんで1000点登録の過小ソフト指しなのに
削除されないの?
マジこいつ悪禁にしてーよ

久米にみんなでメールしようぜ
676名無し名人:2007/12/05(水) 18:05:45 ID:CuSLiFOf
isolated shadow 三段 R1974 darkness
過小&ソフト
677名無し名人:2007/12/06(木) 17:36:55 ID:HVX1Yh4F
isolated shadow:darkness
会員 1970 (三段)
[today] 0勝 0敗
678名無し名人:2007/12/07(金) 11:09:43 ID:/1/u6l3D
激指7,
きた?
679名無し名人:2007/12/07(金) 11:59:48 ID:EaoPKl/C
今日のソフト


BTRON.:TRON
会員 2703 (六段)
[today] 0勝 0敗
nipponia:tokyo
会員 2515 (六段)
[today] 0勝 0敗
kazjapan2005
会員 2446 (五段)
[today] 1勝 0敗
680名無し名人:2007/12/07(金) 13:00:29 ID:WP0Ri5tU
BTRON.:TRON
会員 2694 (六段)
[today] 1勝 1敗
激指し6の検討モードで観戦してたら、ほぼ最善手&次善手
のオンパレードでしたこの人。
激指し6のソフト指しだと思います。
681名無し名人:2007/12/07(金) 13:57:36 ID:gxLozFvv
ソフトの内容が面白そうだったので、先日激指7を購入した。
同時に、24に寄生しているソフト指しのカス共を検証しようと思い
早速、以前から『それっぽい』というやつをソフトを起動しながら
観戦いていたんだけど、どうしても途中で音が出なくなってしまう。
道場のオプションタブの『音を出す』にしてもすぐに
数手でまた音が出なくなってしまうんだけど何でだろう?
682名無し名人:2007/12/07(金) 14:38:31 ID:WP0Ri5tU
681
パソコンがしょぼいからだべ
アンプかスピーカーに繋げろよ
683名無し名人:2007/12/07(金) 14:50:43 ID:gxLozFvv
レスさんくす
ちなみにPCスペックは
OS XP Pro
CPU Pen D 3.2G
メモリ 1G

程度なんだけど、自分でもようわからんw
というか、道場の音が出なくなることとスペックと関係あるのかな?
もしかしてメモリー不足?

684名無し名人:2007/12/07(金) 15:36:56 ID:WP0Ri5tU
そんなんじゃ激指7の威力、見込めないすっよ
捨てろ、しょぼパソコン
685名無し名人:2007/12/07(金) 15:37:52 ID:/1/u6l3D
2900,
まだ?
686初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/07(金) 15:54:43 ID:bH0oREX0
>>674
なるほど。リスト行き決定ですね。
引き続きソフトの調査もしようと思います。

>>680
私も観戦してみます。

687初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/07(金) 15:58:01 ID:bH0oREX0
>>680
時間の使い方からしてあからさまに。
BOX入りします。
688初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/07(金) 16:45:12 ID:bH0oREX0
自分が対戦した相手で怪しいのがいたら告発→鑑定って流れがベストです。

ソフトの指し手の特徴はフサギコさんが言うようにはそこまで常人離れしていないけど、
ソフト指しであれば特徴が時間の使い方に出てくることが多いです。
初手に時間を使う、一定のペース間隔で指してくる奴(特に序盤)など。
ソフト指し上級者ともなれば巧みに隠してくる人もいますが、大抵はそんなにうまくやれません。
こいつはソフトだな、と思ったら理由とともに晒してくれればこちらも調べてからBOXに入れます。
689名無し名人:2007/12/07(金) 19:17:31 ID:8lLKD8iu
>>683
俺もそうだな。
6を入れてたときは大丈夫だったけど7をインストールしたら
とたんに音がでなくなった。メモリー増設でもすっかな。
690名無し名人:2007/12/07(金) 19:46:43 ID:CYeQWLM0
激指はCPUの支配欲がつよいからリソース不足になる
へぼいPCならダウンするわけさ
ソフト指しするには欲を言えばデュアルコアがほしいところ
691名無し名人:2007/12/07(金) 20:05:32 ID:W52hMEKO
デュアルだけど、CPU80%くらいは食らうぜ
他にも色々起動しまくってだけど、メモリは3G
692名無し名人:2007/12/07(金) 20:07:58 ID:1kMjiOXj
マルチコア対応した激指7が、クアッドコアの最上位CPUで
どれ位の実力を出すかは興味がある。
693名無し名人:2007/12/08(土) 00:38:13 ID:oB5zG2XZ
defloration
初段 R点:1647
勝:71 敗:7 分:0

時間の使い方(序盤も全部6秒くらいはかける)から間違えなくソフトだと思う
負けは全部判定負け
おそらく8級登録っぽいからすくなくとも過小

俺クメールよくわからないから誰かよろ
694初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/08(土) 11:21:02 ID:9R7ttGSl
Amanoの棋譜も張っておきます。

開始日時:2007/12/02 12:16:49
棋戦:レーティング対局室(早指し)
手合割:平手
先手:notatn
後手:Amano So***
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △4三銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲5八金右 △7二玉
▲3六歩 △8二玉 ▲6八銀 △7二銀 ▲5七銀左 △5二金左
▲4六歩 △5四銀 ▲3七桂 △6四歩 ▲8六歩 △7四歩
▲8七玉 △6三金 ▲7八金 △8四歩 ▲4七銀 △8三銀
▲4五歩 △6五銀 ▲4四歩 △4二飛 ▲5五歩 △4四角
▲4六銀左 △2二角 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7二金
▲6六歩 △7六銀 ▲同 玉 △4五歩 ▲同 桂 △4四歩
▲5三桂成 △同 金 ▲8七玉 △4五歩 ▲5七銀 △8五歩
▲同 歩 △8六歩 ▲同 玉 △7三桂 ▲7六歩 △8五桂
▲2三飛成 △6三金寄 ▲5六銀右 △3三角 ▲2一龍 △2二飛
▲同 龍 △同 角 ▲3二飛 △2八飛 ▲6八金右 △2三飛成
▲4二飛成 △3三角 ▲3一龍 △8四銀 ▲8三歩 △同 金
▲8七玉 △8六歩 ▲同 玉 △4四桂 ▲8七玉 △5六桂
▲同 銀 △8六歩 ▲9八玉 △9五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲9七歩 △8七銀 ▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △2八龍
▲5八桂 △2四角 ▲7八玉 △8七金 ▲6七玉 △6八角成
▲同 玉 △8八金 ▲7一角 △7三玉 ▲8二銀 △8四玉
▲7三銀打 △同金左 ▲同銀不成 △同 金 ▲9六桂 △同 銀
まで120手で後手の勝ち
695初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/08(土) 11:30:13 ID:9R7ttGSl
(Soft)LIST@[A〜G]
alnest     激指6の最善手とほぼ一致(710061)【認2】。
akiracchi   Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「51/53=96.2% (7103113)【認2】。52/55=94.5% (7103117)【認2】。」
ARAKUREMONO東大将棋8の最善・次善手との一致率:44/45=97.8% (711017)【認2】。
         東大将棋8の最善・次善手との一致率:53/55=96.4% (711122)【認2】。
         東大将棋8の最善・次善手との一致率:82/89=92.1% (711031)【認2】。
Campanelra  激指6の最善手とほぼ一致(710126)【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致(710127)【認2】。
         10月12日R1638→10月28日R2478【認1】。
Cellex-C    激指6の最善手とほぼ一致「(710131)【認2】(7101314)【認2】。」
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率「51/54=94.4% (711023)【認2】。52/52=100% (711031)【認2】。」
         ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(711031)【認5】。
Devil-Cupid  激指6の最善手とほぼ一致しました。(709282) 【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致しました。(709291) 【認5】。
D-Pass    ボナンザの最善・次善手と一致:100% (711255)【認1】。
Fkyusidouin  5局調べた結果、激指5の最善手が97l。
         激指6の最善手とほぼ一致(709142)【認2】。(709171)【認2】。
Freemasonry Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「:59/60=98.3% (711175)【認2】。:60/62=96.8% (711201)【認2】。」 
fuji-aa     激指6の最善手とほぼ一致(7100510)【認2】 (710073)【認2】。
fukuokahawksBonanza v2.1の最善・次善手との一致率「:52/56=92.9% (711142)【認2】。66/72=91.7% (711271)【認2】。」
gekisashikun 激指6との最善一致率が「61÷63=96%(711264)【認8】。57/59=96.6% (711151)【認2】。」
go-go-baystars評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
         Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru    激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
696初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/08(土) 11:30:45 ID:9R7ttGSl
(Soft)LISTA[H〜L]
hahasama   仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(710191)【認5】。
HI-BRID    ボナンザ(コイツスレ398) 98%【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9%【認5】。
          棋譜はコイシだスレPart1の457 一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou  棋譜はコイツスレ371 激指6の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
          激指6と90%以上一致(8月ころ) (コイツスレ256で1が判断)【認1】。
+hora+     後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
isolated shadow激指6とほぼ一致(今のところ、ソフト退治にだけソフトを使用?)【認8】      
i_am_zako   後手評価点平均:1.00判定結果:間違いなく激指5◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel    激指6の最善手とほぼ一致(710281)【認2】。激指6(根拠はコイツスレ531)。
Kazuo2     Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (710101)【認2】。
         Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (710123)【認2】。
kanyouki   激指6の最善・次善手との一致率(30手目以降):54/58=93.1% (711188)【認2】。
         激指6の最善・次善手との一致率(31手目以降):47/49=95.9% (711199)【認2】。
kengou     Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (710181)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (710071)【認2】。
kenkumi    激指5ほぼ一致。 詳細は>>47 元11級→2400(現在)と過小でもある。現在は適正R 【ID:K+tYzoNu】 
kisakityan   東大将棋8の最善・次善手との一致率:「59/61=96.7% (711275)【認2】。74/79=93.7% (711301)【認2】。」
Kobahumi   ボナで90%越え(7090110) 【認3】。
         棋譜はコイシだスレPart1の450 一致率92.6% 他も80%越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(コイツだスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
697初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/08(土) 11:31:53 ID:9R7ttGSl
Soft)LISTB[M〜Z・数字等]
maru-chan  激指6の最善手とほぼ一致(709101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
MEM000    Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「:60/62=96.8% (711221)【認2】。:54/55=98.2% (7112813)【認2】。」
misachan   東大将棋8の最善手とほぼ一致(710188)【認2】 (710159)【認2】 (710183)【認2】。
miz7665    激指6(根拠はコイツスレ302) 【認4】。
notatn     激指6の最善・次善手との一致率:77/77=100% (711081)【認2】。
         激指6の最善・次善手との一致率:54/56=96.4% (711083)【認2】。
pekezo    Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (7103017)【認2】。
         Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:46/46=100% (711078)【認2】。
         ボナンザの最善・次善手とほぼ一致:92.3% (7110832)【認1】。
Pro_Killer    激指6の最善手とほぼ一致(710271)【認5】。
-QVGA-    激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】。
Roberto    Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/57=98.2% (711049)【認2】。
         Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/58=96.6% (7110410)【認2】。
RYO0903   プロ@相手に、激指6で挑戦。(コイツスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON  後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM。
sho-giya    5月24日R1129→9月25日R2469。  Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(709251)【認5】。
Sr.Carlos+2  激指6の検討モードで最善・次善手との一致率45÷46=97,8%(711271)ID:BJCRsQ3J(詳細は>>486)
TAKANOBU  後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
take0792   激指6の最善・次善手との一致率:52/56=92.9% (710103)【認2】。
         激指6の最善・次善手との一致率:54/59=91.5% (7101010)【認2】。
TCP-IP     激指ほぼ100%(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指6で
         調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。
toshi-shin  激指6の第3候補までの一致率58/66=87%(詳細は>>387)【認8】
698初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/08(土) 11:33:03 ID:9R7ttGSl
(過小)LIST@
【認*】の前の『低』『高』はソフトの可能性を示します。

Abaranger milk勝率9割超えの過小。「低」【認1】
akiracchi    10月25日R700→R2406。『ソフト指し』【危険!!】【認7】
↑ソフト
alpha-centauri勝率9割越えの過小。「低」【認7】
BLUE STORM勝率9割超えの過小。(未調査)【認7】
Black-list   勝率9割超えの過小。「低」【認1】
Brynhidr    勝率9割超えの過小。(未調査)【認7】
Chartreux   初心登録→R1206今なお上昇中。「低」【認7】
chii-chan   勝率9割越えの過小(未調査) 【認7】
Crimson_rose 勝率9割越えの過小(未調査)【認7】
defloration  勝率9割超えの過小『高』【認7】                New!!
doon-shoji   勝率85%超えの過小(未調査)【認7】
Dyuran     10月11日R329→R1408今なお上昇中(未調査)【認7】
D-Pass     1500代→2200代『ソフト指し』【危険!!】)【認1】。
↑ソフト
Ei-Jyu     勝率9割超えの過小(未調査)【認7】
kanyouki    1500→2400 (詳細>>199)『ソフト指し』【危険!!】 【認1】
↑ソフト
MEM000    11/21時点でR1677。『ソフト指し』【危険!!】【認7】
↑ソフト
star_galaxy   9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中(低) 【認1】。
take0792    9/11R714→10/27R2401。『ソフト指し』【危険!!】【認7】
↑ソフト
tantakatan   1/13R1017→2600。『高』【認7】                New!!
wapiko    指し手が早い。過少。「低」【認1】
699初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/08(土) 11:33:48 ID:9R7ttGSl
『調べてBOX』最近依頼分
____________________________              
| achi**
| Amano So***    時間の使い方、指し手ともに怪しい。ものすごい勝率。フリー対局でもソフトを使ってる模様。(棋譜は>>694
| BTR**       時間の使い方、指し手ともに怪しい。激指6の検討モードでほぼ一致したとの声あり。  New!!
| BUTA-***     ボナンザの線は薄い。『途中から激指かな?』詳細は>>235
| defloration     時間の使い方、指し手ともに怪しい。                            New!!
| hima**        棋譜は>>42 ボナではなさそうとの意見あり(←絶対ありえんおかしすぎby先代1)
| hitach****     かんべえのライバル
| gara**        激指っぽいとの意見あり
| MAIKO-MAI**** 東大7とほぼ一致したとの声あり。
| matubar****    時間の使い方、指し手ともに怪しい。(棋譜は>>561)
| makiw*******   時間の使い方(ry            
| Shiraishi*****   時間(ry
| tantakatan                                          New!!
| tennsaiyos****** ボナンザの可能性高し(棋譜は>>650,>>651)         New!!
| Victo***       ボナンザの線は薄い。
| ymaur****     時間(ry)(ソフトではあり得ないポカ、悪手もあるので中の人混在ソフトの可能性あり
| zito5***       激指かも
|____________________________

このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください
700名無し名人:2007/12/08(土) 12:14:29 ID:UZJ23jw5
素で対局してソフトとほぼ一致する確率ってどんくらいなのよ
701名無し名人:2007/12/08(土) 12:16:53 ID:Zr+h4Zts
誰か早くクアッド激指7で2850を見せてくれ!
BTRONは2700止まりだ。
702名無し名人:2007/12/08(土) 13:19:16 ID:WFDGvqZs
>>694
サクッと調べたけど、両者激指だな。
703名無し名人:2007/12/08(土) 13:29:36 ID:CzClmkcB
>>702
でもお前名無しだし
704初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/08(土) 13:38:19 ID:9R7ttGSl
>>700
50%くらい。かなり多くても70行くことは少ない。

>>703
まあトリップつけてほしいところだが、このような名無しの意見でもBOXにコメント入りする参考資料となるのでありがたい。
705初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/08(土) 13:56:25 ID:9R7ttGSl
次スレも近いな。
706名無し名人:2007/12/08(土) 13:58:18 ID:X9ixsWi4
BTRONきてるよ!
707名無し名人:2007/12/08(土) 14:57:11 ID:UZJ23jw5
>>704
ありがとう
708名無し名人:2007/12/08(土) 15:02:58 ID:X9ixsWi4
素で対局してソフトとほぼ一致する確率って0%という回答だよな。念のため。
709初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/08(土) 15:10:52 ID:9R7ttGSl
>>708
うむ。
710初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/08(土) 15:11:36 ID:9R7ttGSl
>>708
訂正。
0%ではない。けどその可能性は限りなく低い。
711名無し名人:2007/12/08(土) 15:51:21 ID:0Kvl6j9W
>>702
本当に調べたとは思えんな
先手はもろ激指だが後手は序盤と終盤はともかく中盤は全然違うんだが
712名無し名人:2007/12/08(土) 16:09:57 ID:d/OK3FTp
Amano Souhu
会員 2656 (六段)
[today] 15勝 2敗
フリーで指してるとき、激指し6の検討モードで観戦してたら
最善手ばかりさしてた。負けた将棋、投げ時まで同じやった
激指し6のソフト指しだと思う
713名無し名人:2007/12/08(土) 16:46:45 ID:3esKFQ3i
最高って
激指し2800くらい
東大、ボナンザ、2650くらい
AI2600くらい

こんな感じかな?
714名無し名人:2007/12/08(土) 16:49:20 ID:X9ixsWi4
AIは2750 すごいハードでのこと。
715名無し名人:2007/12/08(土) 16:56:11 ID:9+2gdrTO
2900,
まだ?
716名無し名人:2007/12/08(土) 17:08:07 ID:8mdOJXyK
激指君95%という事らしいのでリアルタイムで一致率さぐりながらやってたけど
嘘も嘘でビックリしたwせいぜい80%ぐらいしかなかったよ
ここの検証というのもそもそも怪しくなってきたな

ちなみにその棋譜
開始日時:2007/12/08 16:36:40
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:sh
後手:gekisashikun

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲4六歩 △8二玉
▲4七銀 △3三角 ▲同角成 △同 桂 ▲8八玉 △2二飛
▲7八銀 △7二銀 ▲6六歩 △4二銀 ▲3六歩 △5二金左
▲5八金右 △5三銀 ▲3八飛 △4四角 ▲6七金 △2六角
▲4五歩 △1五角 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △2四角
▲3八飛 △4二金 ▲3六銀 △4六角 ▲3七桂 △2四歩
▲5六金 △6四角 ▲6五歩 △5五角 ▲同 金 △同 歩
▲7七角 △5四金 ▲3四歩 △2五桂 ▲4七銀 △3七桂成
▲同 飛 △3二飛 ▲5八銀 △6五金 ▲6七銀右 △6六桂
▲同 銀 △7六金 ▲8六桂 △7一玉 ▲3三歩成 △同 飛
▲同飛成 △同 金 ▲3一飛 △3九飛 ▲6五銀 △3二金
▲6一飛成 △同 玉 ▲7六銀 △3八飛打 ▲7九金打 △4二金
▲5五角 △1二香 ▲6五桂 △6二銀 ▲4四歩 △5四歩
▲7七角 △3三飛成 ▲4三歩成 △同 龍 ▲4四歩 △5二龍
▲4三金 △同 金 ▲同歩成 △同 龍 ▲4四歩 △2三龍
▲4一角 △3二歩 ▲5二金 △7一玉 ▲6二金 △同 玉
▲5三銀 △7一玉 ▲5二角成 △6一金 ▲4三歩成 △5一金打
▲同 馬 △同 金 ▲5二と

まで111手で先手の勝ち
717名無し名人:2007/12/08(土) 17:19:15 ID:0Kvl6j9W
>>716
お前のパソコンがぼろいだけだろw
718名無し名人:2007/12/08(土) 17:25:17 ID:8mdOJXyK
>>717
一応PCスペックなwww
CPU AMD64×2 Dual core 5400
メモリ 2G
719名無し名人:2007/12/08(土) 17:36:23 ID:0Kvl6j9W
>>718
激指は7か?

ざっと見だけど激指6と7では微妙な違いがあるみたいだな
たとえば一例だけど
32手目の△1五角は6では最善手だけど7では候補にあがらないようだ
720名無し名人:2007/12/08(土) 18:14:49 ID:qORQ0b40
>>719
ていうか716の棋譜、激指7でもすげえ一致率高いんだが。
721名無し名人:2007/12/08(土) 18:35:14 ID:8mdOJXyK
何が一致してるのかな、手の広い局面では結構違ってて驚いたんだがな
これで一致率高いといってるなら、所詮ここの鑑定なんてその程度のレベルってことか
722名無し名人:2007/12/08(土) 18:37:06 ID:oB5zG2XZ
何が一致してるってほとんど一致してるとかいてあるだろw
一致してないのあげろよ
723名無し名人:2007/12/08(土) 18:53:29 ID:qORQ0b40
>>721
違っていた手を教えてくれないか?
俺んとこは激指7検討モード<五段>になったときの最善手に出てる手と比べたが
ほとんど一緒だったぞ。
724名無し名人:2007/12/08(土) 19:06:40 ID:8mdOJXyK
44角打っちゃったら先手が角追うと自然と一致率が高くなる将棋だと思うけど
△1五角がどうも分からない
▲86桂馬△61玉▲33歩也△同飛車の手順も


時間おけば候補手変わってくるんでリアルタイムで並べてた時の感じは伝わりにくいかな


725名無し名人:2007/12/08(土) 19:07:21 ID:8mdOJXyK
×61玉
○71玉
726名無し名人:2007/12/08(土) 19:33:00 ID:0JbDgO8n
初代1が消えてから詭弁厨も消えたね
もう二度と来ないでくださいね
727名無し名人:2007/12/08(土) 20:39:35 ID:SX1BD8st
>>726
初代1が消えても荒らしは出てきてただろうがw
消えたのはリストを分けてからだな。
誰がどういう理由で荒らしていたか明白だがw
728名無し名人:2007/12/08(土) 22:56:33 ID:TyQ+656E
>>724-725
>>723にあるように、検討モードの五段になったタイミングでの候補手で調べるといいですよ

32手目の△1五角のところは、
激指5:△6四銀 激指6:△1五角 激指7:△1五角

64手目の△7一玉のところは、
激指5:△7一金 激指6:△7一玉 激指7:△7一玉

66手目の△同 飛のところは、
激指5:△同 金 激指6:△同 飛 激指7:△同 金

が検討モード五段時の最善手です
729鑑定5号 ◆WidVvGdt3U :2007/12/09(日) 00:35:51 ID:cwuJ6DDl
久しぶりに鑑定してみました。

開始日時:07/12/08 16:36:40
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:(R2553)
後手:gekisashikun (R2629)
▲7六歩 △3四歩1J ▲2六歩 △5四歩1J ▲4八銀 △5二飛1J ▲6八玉 △6二玉1J
▲7八玉 △7二玉1J ▲4六歩 △8二玉1J ▲4七銀 △3三角1J ▲同角成 △同 桂1J
▲8八玉 △2二飛1 ▲7八銀 △7二銀1 ▲6六歩 △4二銀1 ▲3六歩 △5二金左1
▲5八金右 △5三銀1 ▲3八飛 △4四角1 ▲6七金 △2六角1 ▲4五歩 △1五角1
▲3五歩 △同 歩1 ▲同 飛 △2四角1 ▲3八飛 △4二金1 ▲3六銀 △4六角1
▲3七桂 △2四歩1 ▲5六金 △6四角1 ▲6五歩 △5五角1 ▲同 金 △同 歩1
▲7七角 △5四金1 ▲3四歩 △2五桂1 ▲4七銀 △3七桂成1 ▲同 飛 △3二飛1
▲5八銀 △6五金1 ▲6七銀右 △6六桂1 ▲同 銀 △7六金1 ▲8六桂 △7一玉1
▲3三歩成 △同 飛1 ▲同飛成 △同 金1 ▲3一飛 △3九飛1 ▲6五銀 △3二金1
▲6一飛成 △同 玉1 ▲7六銀 △3八飛打1 ▲7九金打 △4二金1 ▲5五角 △1二香2
▲6五桂 △6二銀1 ▲4四歩 △5四歩1 ▲7七角 △3三飛成1 ▲4三歩成 △同 龍1
▲4四歩 △5二龍3 ▲4三金 △同 金1 ▲同歩成 △同 龍1 ▲4四歩 △2三龍1
▲4一角 △3二歩1 ▲5二金 △7一玉1 ▲6二金 △同 玉1 ▲5三銀 △7一玉1
▲5二角成 △6一金1 ▲4三歩成 △5一金打1 ▲同 馬 △同 金1 ▲5二と
後手評価値:58/55=1.05
判定結果:後手 激指6

激指6の最善手とほぼ一致:53/55=96.4% (712086)【認5】。
730名無し名人:2007/12/09(日) 01:47:22 ID:Ys/pIO1q
>>704

>>700
> 50%くらい。かなり多くても70行くことは少ない。

いや68%前後は通常でいくよ。俺は自分で指した後、その対局を毎回ボナで分析してる。
一番おおいのは58%あたり。
戦型によっては38%もありゃ70%超えもあるよ。
731名無し名人:2007/12/09(日) 01:53:53 ID:Ys/pIO1q
>>716
スペックがよすぎるから一致しないんだよ。

激指はPCスペックが関与するからな。
激指鑑定はソフトにしたけりゃいくらでもできる。


他の鑑定士の方もこの棋譜をやってみて違いを比較してみてはどうだろう?
ボナではどうだ?
732初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/09(日) 07:31:27 ID:pG9/l7aP
>>729
お久しぶりです。
鑑定乙です。これからもたまにでいいのでよろしくお願いします。

>>730
そうなんですか。
けどまあ、100手超えで負けた将棋で力戦調な将棋という条件を満たしていれば、
70%超えはないと思うんだけどな。
733名無し名人:2007/12/09(日) 08:01:48 ID:Ys/pIO1q
>>732
> 70%超えはないと思うんだけどな。

力戦100手超えの条件つけたら38%まで下がるかな。しかし聞いてる方は条件つき一致率なんか聞いてないと思うんだが。
およそ普段どおり指してる形なら大概定跡型をめざすと思う。それなら70%は超えるよ。ただボナで90%超えは今のところない。

心配なのは過去の鑑定ではボナで70%超えは激指で大概アウトだったから恐いな。
734名無し名人:2007/12/09(日) 08:11:09 ID:f0N1p44Z
強いソフト同士での一致率はどのくらいですか?
735初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/09(日) 08:11:24 ID:pG9/l7aP
>>733
次スレを俺が立てるのだとしたらその規則を取り入れようと思ってる。
まあこのスレの鑑定師はそのようなことには既に気を使ってるので今と何かがかわったりはしないかな。

>心配なのは過去の鑑定ではボナで70%超えは激指で大概アウトだったから恐いな。
ボナ70%は非該当ソフトの公算が高いというだけでそれだけで決め付けたりはしてないはず。
それに、人間が指して偶然70%行ったのだとしても、他の棋譜を調べればそれが偶然だったということがわかるし。
736初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/09(日) 08:14:47 ID:pG9/l7aP
>>734
鑑定師じゃないので推測にすぎないけど、
相手が誰だろうと何の戦法を使ってきても一致率はかわらいと思いますが。
737名無し名人:2007/12/09(日) 09:22:36 ID:f0N1p44Z
いえ激指とAIが同じ手をする率ですよ。単なる興味ですよ。
738名無し名人:2007/12/09(日) 11:09:27 ID:Ys/pIO1q
>>735
> ボナ70%は非該当ソフトの公算が高いというだけでそれだけで決め付けたりはしてないはず。


もちろん激指鑑定して判定するのは当然。
しかし実際ボナ70%超え→激指鑑定して一致率があがってアウトが多い。
つまり、ボナに比べ激指の鑑定に一致率の曖昧さがあるのではと恐れている。


> それに、人間が指して偶然70%行ったのだとしても、他の棋譜を調べればそれが偶然だったということがわかるし。

そうならないのがこのスレの今までの流れじゃない。
確か、一度でもソフトを使えばアウトとするといってたかな。

激指鑑定で100%一致がスペック異なるPCでは80%になるなら、アウトとセーフの判定自体が危うい。
739初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/09(日) 12:28:56 ID:pG9/l7aP
>>738
このスレでは一応リストに入れるためには最低でも90%を超えてなければならない。
しかし、スペックが違うと該当ソフトだとしても一致率は80%程度になってしまう。
だから、ソフト指しのスペックと自分のが違うのなら、似ているであろう環境を探りその状態を調べる。(44さんいわく)

力戦調&負け&100手超えの条件満たしていて、人間が指すと38%になるのだとしたら、
多少のずれはあったとしても判定には支障をきたさないと思う。
スペックが違っても95%→80%が限度でしょう。
740名無し名人:2007/12/09(日) 12:48:08 ID:Ys/pIO1q
>>739

> だから、ソフト指しのスペックと自分のが違うのなら、似ているであろう環境を探りその状態を調べる。(44さんいわく)

これが理に適っているようでそうでないんだな。
一致率90%超えになるまで合わせこんでいるように思えるんだ。
これが激指鑑定の曖昧さであり恐さだよ。
ソフトと同程度の4段〜5段の人が見てたら、自分の力で勝ち、ボナ鑑定70%超えの棋譜を提供してほしい。
それを激指鑑定でスペック(思考時間)を変えながら多数で鑑定したら90%超えは可能ではないかとみてる。
自分でやってみますので、まず激指鑑定のやり方の詳細を教えていただけませんか?
(特に過去に100%一致鑑定をだしたことのある方法を希望)

> スペックが違っても95%→80%が限度でしょう。

つまり90%判定結果がくつがえるからスペックがかなり重大だということだよね。
741初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/09(日) 13:17:41 ID:pG9/l7aP
それが可能だとしたら困るなw
でもまずさきほどの条件を満たしていてなお70%超えはある?


鑑定のやり方については私はよくわかりません。
他の方、お願いします。
742初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/09(日) 13:51:34 ID:pG9/l7aP
>>740
ってか、そこまでしてくれるならどうせなら鑑定人になってくれないか?
まあそういう細かいところを証明していくのも大事なことではあるけど。
743名無し名人:2007/12/09(日) 14:21:53 ID:5G0THj2x
>740
毎度毎度スレ後半で引っ掻き回すなよ
あっちでやってくれ

つ【将棋倶楽部24】グレー行為についての研究・開発スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/

744名無し名人:2007/12/09(日) 14:45:46 ID:Ys/pIO1q
>>742

>>740
> ってか、そこまでしてくれるならどうせなら鑑定人になってくれないか?
鑑定がしっかりしていないと感じているのに鑑定士になるのは矛盾するのでやめておくよ。
745初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/09(日) 15:28:06 ID:pG9/l7aP
>>744
現状では不十分とお考えか。俺はこれでいいと思ってるんだけどなあ。
746名無し名人:2007/12/09(日) 17:15:08 ID:Ys/pIO1q
>>745

十分ということは激指鑑定で人で90%超えはありえないと考えているということか。
ここが食い違っている点だな。
747名無し名人:2007/12/09(日) 17:31:52 ID:d932T4Qy
>>746
ありえないなんて誰も言ってないのでは?
俺は東大8持ってるが、ここで東大8と出た某氏のほかの棋譜も調べたことがあるが
東大8の候補とほとんど一緒だった
激指6と出た某氏の棋譜を自分の東大8で調べたこともあるが、7割程度しか一致しなかった
特定のソフトの候補手と9割も一致した棋譜が4つも5つもあるなんて、一体どんな偶然だというのだろう
748名無し名人:2007/12/09(日) 18:26:28 ID:WD7F8qB8
shinnsenngumi
会員 2393 (五段)
[today] 0勝 0敗
一ヶ月でレート1000up
序盤少し自力でノータイム指し、後はソフト
749初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/09(日) 20:00:11 ID:pG9/l7aP
ありえないというより可能性の問題ですね。
例の条件を満たしていてなお70%超えが見つかる→さらにその棋譜を激指鑑定で90%超えさせる
この2つの網目を通過することができるのかというのが焦点。
俺は無理だと思ってるわけだが。
まあこれがもし証明されたとしたら100手→120手として前者の網目をさらに小さくすることになりそうだけど。
750初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/09(日) 20:08:02 ID:pG9/l7aP
>>748
過小ですね。リストに入れておきます。
勝率は58%で4117勝2980敗。
このようなケースではソフトに目覚めたか中の人がかわったかだな。
引き続き調査しようかと思います。
751鑑定5号 ◆WidVvGdt3U :2007/12/10(月) 00:06:27 ID:k52igxfw
>>732
ご無沙汰しておりました。いつもマイペースですみません。

開始日時:07/12/02 21:00:14
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:(R2232)
後手:tennsaiyoshikazu (R2444)
▲7六歩 △8四歩1J ▲6八銀 △3四歩1J ▲6六歩 △6二銀1J ▲5六歩 △5四歩1J
▲4八銀 △6四歩1J ▲7八金 △6三銀1J ▲2六歩 △4二玉1 ▲2五歩 △3三角1
▲7七銀 △3二玉1 ▲7九角 △8五歩1 ▲6九玉 △2二銀1 ▲5八金 △5五歩11
▲同 歩 △同 角1 ▲2四歩 △同 歩1 ▲同 角 △4四角1 ▲6七金右 △3五歩1
▲4六歩 △2三歩1 ▲4五歩 △5三角1 ▲1五角 △5四銀1 ▲5六金 △5五歩1
▲4六金 △3三桂1 ▲3六歩 △同 歩1 ▲3四歩 △4五桂1 ▲3六金 △8六歩1
▲同 歩 △8八歩1 ▲同 金 △3五歩1 ▲4六金 △1四歩1 ▲2六角 △6五歩1
▲同 歩 △8六角1 ▲8三歩 △同 飛1 ▲8七歩 △7七角成1 ▲同 桂 △6六歩1
▲5八玉 △5六銀11 ▲8九角 △6七歩成1 ▲同 角 △同銀成11 ▲同 玉 △7九角1
▲4七銀 △8六歩1 ▲同 歩 △5七桂成1 ▲7八玉 △6八成桂1 ▲8七玉 △8八角成1
▲同 玉 △8六飛1 ▲8七銀 △8九金1 ▲9八玉 △9九金1 ▲8八玉 △8九金1
▲9八玉 △8二飛1 ▲8三歩 △同 飛1 ▲8四歩 △同 飛1 ▲8五歩 △7四飛1
▲6八飛 △8六歩1 ▲同 銀 △7六飛1 ▲8七玉 △7四香1 ▲4九角 △6七歩1
▲同 角 △7七飛成1 ▲同 銀 △7五桂1 ▲7八玉 △6七桂成1 ▲同 飛 △6六歩1
▲同 飛 △7七香成1 ▲同 玉 △8八角1 ▲7六玉 △6六角成1 ▲同 玉 △6九飛1
▲6七桂 △6五銀1 ▲同 玉 △6七飛成1 ▲6六歩 △6四歩1 ▲5四玉 △4二桂1
▲5五玉 △5四銀1
後手評価値:95/65=1.46
後手ボナンザv2.1最善手との一致率:62/65=95.4%
判定結果:後手 ボナンザv2.1

ボナンザv2.1の最善手とほぼ一致:62/65=95.4% (712027)【認5】。
752初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/10(月) 00:21:20 ID:8+aPxlGt
>>751
乙です。
マイペースでも全然かまいませんよ。これからもよろしくお願いします。
リストに追加しておきます。
753名無し名人:2007/12/10(月) 00:34:41 ID:JhgJ+Hnn
>>747

> 激指6と出た某氏の棋譜を自分の東大8で調べたこともあるが、7割程度しか一致しなかった

そりゃソフト指しが激指使ってた棋譜ならそうなるよ。
また明らかにソフトでない棋譜は一致率が悪くなるよ。
問題はソフトでない棋譜で、尚且つ一致率が高くなる棋譜だよ。

> 特定のソフトの候補手と9割も一致した棋譜が4つも5つもあるなんて、一体どんな偶然だというのだろう

鑑定がボナみたいにCOMがやっていれば偶然といえるが、激指鑑定はその偶然を意図的に作ることができるということだ。

やってみるから
1.人が指した棋譜
2.人が勝ち
3.ボナ一致率70%以上
4.人の棋力はソフトと同じ4段〜5段
この条件すべてを充たす棋譜を提供してはくれまいか?
754名無し名人:2007/12/10(月) 00:43:55 ID:tq5iQdtC
>753
毎度毎度スレが終盤に近づくと出てくるなw
あんたはこのスレには邪魔だから是非あっちでやって下さい

つ【将棋倶楽部24】グレー行為についての研究・開発スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/


755名無し名人:2007/12/10(月) 08:44:18 ID:qqLT+1QD
2700点のBTRONさん! 今使ってるPCのCPUを教えてください!
756名無し名人:2007/12/10(月) 14:15:59 ID:WciKvXfC
maittabai
会員 2503 (六段)
[today] 1勝 0敗

さっき観戦してたんだけど、時間の使い方があやしいだけじゃなく、指し手ももの凄いソフト臭がしました。
調べてもらえませんか?
757名無し名人:2007/12/10(月) 14:58:07 ID:laNlQThV
激指7、
何点?
758初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/10(月) 15:38:04 ID:8+aPxlGt
>>756
おk。BOXに入れておきます。
759 ◆4pvEs7ZFxY :2007/12/10(月) 19:35:53 ID:p2MnpvKe
◆lO17aNR6FIさんお久しぶり
◆WidVvGdt3Uさんお久しぶり
鑑定新参者ですがどうぞよろしく
760 ◆4pvEs7ZFxY :2007/12/10(月) 19:37:19 ID:p2MnpvKe
>>756,758
鑑定してみた

先手:maittabai
後手:
開始日時:2007/11/22 13:41:32
一致率(○,△)
先手:(56,60)/60=(93.3,100.0)%
後手:(23,33)/61=(37.7,54.1)%
棋譜は131手のもの。
見れる棋譜は全勝なので敗局からの採譜は無理であった。

maittabai ボナンザの最善・次善手と一致(711223)【認1】。
761 ◆4pvEs7ZFxY :2007/12/10(月) 19:52:19 ID:p2MnpvKe
>>753
棋譜を提供したいと思ったが「絶対人間だと確信がある人で70%を超えるもの」
はすぐには見つからない。1、2局ほど、鑑定している最中に見かけたのは確かだが、
どこで見つけたか思い出せない。あなたが@xの棋譜をボナにかけて70%が出た
らそれを調べるといいかも。それを行う価値があるとは思えないので私はやらないが。
ボナで75%の人間を鑑定しても激指90%超になるとは思えない。たとえ無理に持って
いこうとしても。そもそもここの鑑定人はたった一局での黒判定をしていない。

人間だからこそ鑑定できるのだと思う。将来人間なら部分ソフト指しも特定できると
思う。自動の一致率鑑定なんて、裏をかかれれば手も足も出ない。
762初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/10(月) 20:31:12 ID:8+aPxlGt
>>760
乙です。
全勝とはひどいw
763名無し名人:2007/12/10(月) 22:25:42 ID:JhgJ+Hnn
>>761
>あなたが@xの棋譜をボナにかけて70%が出た
> らそれを調べるといいかも。
すでにやったがよくて65%だった。
自分の棋譜を分析したら75%が頻繁にあったので4〜5段が一番ソフトに似ているのではと現状考えている。

> ボナで75%の人間を鑑定しても激指90%超になるとは思えない。

やってみなけりゃ誰にもわからないよ。
現状誰も証明していないのだから。
だからやってみようとしている。


>自動の一致率鑑定なんて、裏をかかれれば手も足も出ない。
自動にしようとは考えていない。人間がやる。
ただ鑑定初心者ができる詳細手順が明確になっていない。
つまり現状、犯人判定方法の詳細はブラックボックス。
教えてほしいといっても誰もいわない。
本人も曖昧さがあるとわかっているから言いたくないのではと考えてしまう。
詳細な手順を明確にしましょうよ。なぜそれを無視するのか。
764名無し名人:2007/12/10(月) 22:41:44 ID:zPhvJAGn
>>761
>>763
おまえらホントに邪魔
765初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/11(火) 04:45:10 ID:jWMlKk3x
(Soft)LIST@[A〜G]
alnest     激指6の最善手とほぼ一致(710061)【認2】。
akiracchi   Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「51/53=96.2% (7103113)【認2】。52/55=94.5% (7103117)【認2】。」
ARAKUREMONO東大将棋8の最善・次善手との一致率:44/45=97.8% (711017)【認2】。
         東大将棋8の最善・次善手との一致率:53/55=96.4% (711122)【認2】。
         東大将棋8の最善・次善手との一致率:82/89=92.1% (711031)【認2】。
Campanelra  激指6の最善手とほぼ一致(710126)【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致(710127)【認2】。
         10月12日R1638→10月28日R2478【認1】。
Cellex-C    激指6の最善手とほぼ一致「(710131)【認2】(7101314)【認2】。」
dmgoalinmfjw Bonanza v2.1(5秒) の最善次善手との一致率「51/54=94.4% (711023)【認2】。52/52=100% (711031)【認2】。」
         ボナ2.1+マイボナ(5秒) (37,41)/41=(90.2,100.0)%(711031)【認5】。
Devil-Cupid  激指6の最善手とほぼ一致しました。(709282) 【認5】。
         激指6の最善手とほぼ一致しました。(709291) 【認5】。
D-Pass    ボナンザの最善・次善手と一致:100% (711255)【認1】。
Fkyusidouin  5局調べた結果、激指5の最善手が97l。
         激指6の最善手とほぼ一致(709142)【認2】。(709171)【認2】。
Freemasonry Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「:59/60=98.3% (711175)【認2】。:60/62=96.8% (711201)【認2】。」 
fuji-aa     激指6の最善手とほぼ一致(7100510)【認2】 (710073)【認2】。
fukuokahawksBonanza v2.1の最善・次善手との一致率「:52/56=92.9% (711142)【認2】。66/72=91.7% (711271)【認2】。」
gekisashikun 激指6との最善一致率が「61÷63=96%(711264)【認8】。57/59=96.6% (711151)【認2】。53/55=96.4% (712086)【認5】。」
go-go-baystars評価点平均:1.12判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
         Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】。
Guruguru    激指5先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
766初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/11(火) 04:45:42 ID:jWMlKk3x
(Soft)LISTA[H〜L]
hahasama   仕掛け(29手目)以降激指6の最善手とほぼ一致です。(710191)【認5】。
HI-BRID    ボナンザ(コイツスレ398) 98%【認4】。同棋譜を8秒で解析94.9%【認5】。
          棋譜はコイシだスレPart1の457 一致率95.8【認6】。
Hitokiri Izou  棋譜はコイツスレ371 激指6の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。
          激指6と90%以上一致(8月ころ) (コイツスレ256で1が判断)【認1】。
+hora+     後手評価点平均:1.07判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
isolated shadow激指6とほぼ一致(今のところ、ソフト退治にだけソフトを使用?)【認8】      
i_am_zako   後手評価点平均:1.00判定結果:間違いなく激指5◆Po0pIMhcVM。
Jan-piel    激指6の最善手とほぼ一致(710281)【認2】。激指6(根拠はコイツスレ531)。
Kazuo2     Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:58/59=98.3% (710101)【認2】。
         Bonanza v2.1(3秒) の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (710123)【認2】。
kanyouki   激指6の最善・次善手との一致率(30手目以降):54/58=93.1% (711188)【認2】。
         激指6の最善・次善手との一致率(31手目以降):47/49=95.9% (711199)【認2】。
kengou     Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:35/35=100% (710181)【認2】。
         Bonanza v2.1(5秒) の最善・次善手との一致率:59/60=98.3% (710071)【認2】。
kenkumi    激指5ほぼ一致。 詳細は>>47 元11級→2400(現在)と過小でもある。現在は適正R 【ID:K+tYzoNu】 
kisakityan   東大将棋8の最善・次善手との一致率:「59/61=96.7% (711275)【認2】。74/79=93.7% (711301)【認2】。」
Kobahumi   ボナで90%越え(7090110) 【認3】。
         棋譜はコイシだスレPart1の450 一致率92.6% 他も80%越え【認6】。
Kuroda_Kanbee(コイツだスレ315)激指【認4】。◆Po0pIMhcVM。
767初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/11(火) 04:47:57 ID:jWMlKk3x
Soft)LISTB[M〜Z・数字等]
maittabai   ボナンザの最善・次善手と一致率93%(711223)【認1】。            New!!
maru-chan  激指6の最善手とほぼ一致(709101)【認2】。このスレ547〜557辺り。
MEM000    Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「:60/62=96.8% (711221)【認2】。:54/55=98.2% (7112813)【認2】。」
misachan   東大将棋8の最善手とほぼ一致(710188)【認2】 (710159)【認2】 (710183)【認2】。
miz7665    激指6(根拠はコイツスレ302) 【認4】。
notatn     激指6の最善・次善手との一致率:「77/77=100% (711081)【認2】。54/56=96.4% (711083)【認2】。」
pekezo    Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:「61/64=95.3% (7103017)【認2】。46/46=100% (711078)【認2】。」
         ボナンザの最善・次善手とほぼ一致:92.3% (7110832)【認1】。
Pro_Killer    激指6の最善手とほぼ一致(710271)【認5】。
-QVGA-    激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】。
Roberto    Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/57=98.2% (711049)【認2】。
         Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:56/58=96.6% (7110410)【認2】。
RYO0903   プロ@相手に、激指6で挑戦。(コイツスレ289〜299あたり参照)
SAMELSON  後手評価点平均:1.1判定結果:激指5◆Po0pIMhcVM。
sho-giya    5月24日R1129→9月25日R2469。  Bonanza v2.1 (5秒)一致率: 60/63=95%(709251)【認5】。
Sr.Carlos+2  激指6の検討モードで最善・次善手との一致率45÷46=97,8%(711271)ID:BJCRsQ3J(詳細は>>486)
TAKANOBU  後手評価点平均:1.09判定結果:後手 激指5◆Po0pIMhcVM。
take0792   激指6の最善・次善手との一致率:「52/56=92.9% (710103)【認2】。 :54/59=91.5% (7101010)【認2】。」
TCP-IP     激指ほぼ100%(09252) 【認3】。同じ棋譜を激指6で
         調べてみた序盤の駒組みも含めてほぼ100%一致【認2】。
tennsaiyoshikazuボナンザv2.1の最善手とほぼ一致:62/65=95.4% (712027)【認5】。             New!!
toshi-shin  激指6の第3候補までの一致率58/66=87%(詳細は>>387)【認8】
768初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/11(火) 04:48:32 ID:jWMlKk3x
(過小)LIST@
【認*】の前の『低』『高』はソフトの可能性を示します。

Abaranger milk勝率9割超えの過小。「低」【認1】
akiracchi    10月25日R700→R2406。『ソフト指し』【危険!!】【認7】
↑ソフト
alpha-centauri勝率9割越えの過小。「低」【認7】
BLUE STORM勝率9割超えの過小。(未調査)【認7】
Black-list   勝率9割超えの過小。「低」【認1】
Brynhidr    勝率9割超えの過小。(未調査)【認7】
Chartreux   初心登録→R1206今なお上昇中。「低」【認7】
chii-chan   勝率9割越えの過小(未調査) 【認7】
Crimson_rose 勝率9割越えの過小(未調査)【認7】
defloration  勝率9割超えの過小『高』【認7】
doon-shoji   勝率85%超えの過小(未調査)【認7】
Dyuran     10月11日R329→R1408今なお上昇中(未調査)【認7】
D-Pass     1500代→2200代『ソフト指し』【危険!!】)【認1】。
↑ソフト
Ei-Jyu     勝率9割超えの過小(未調査)【認7】
kanyouki    1500→2400 (詳細>>199)『ソフト指し』【危険!!】 【認1】
↑ソフト
MEM000    11/21時点でR1677。『ソフト指し』【危険!!】【認7】
↑ソフト
shinnsenngumi一ヶ月でレート1000up。『高』【認7】                    New!!
star_galaxy   9月3日R506→10月3日R2014今なお上昇中(低) 【認1】。
take0792    9/11R714→10/27R2401。『ソフト指し』【危険!!】【認7】
↑ソフト
tantakatan   1/13R1017→2600。『高』【認7】
wapiko    指し手が早い。過少。「低」【認1】
769初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/11(火) 04:49:10 ID:jWMlKk3x
『調べてBOX』最近依頼分
____________________________              
| achi**
| Amano So***    時間の使い方、指し手ともに怪しい。ものすごい勝率。フリー対局でもソフトを使ってる模様。(棋譜は>>694
| BTR**       時間の使い方、指し手ともに怪しい。激指6の検討モードでほぼ一致したとの声あり。 
| BUTA-***     ボナンザの線は薄い。『途中から激指かな?』詳細は>>235
| defloration     時間の使い方、指し手ともに怪しい。
| hima**        棋譜は>>42 ボナではなさそうとの意見あり(←絶対ありえんおかしすぎby先代1)
| hitach****     かんべえのライバル
| gara**        激指っぽいとの意見あり
| MAIKO-MAI**** 東大7とほぼ一致したとの声あり。
| matubar****    時間の使い方、指し手ともに怪しい。(棋譜は>>561)
| makiw*******   時間の使い方(ry
| shinnsenngumi   過小。序盤少し自力でノータイム指し、後はソフト。         New!!
| Shiraishi*****   時間(ry
| tantakatan      過小。時間(ry
| Victo***       ボナンザの線は薄い。ソフト上級者。
| ymaur****     時間(ry)(ソフトではあり得ないポカ、悪手もあるので中の人混在ソフトの可能性あり
| zito5***       激指かも
|____________________________

このBOXにいれたい人物がいたら理由とともに言ってください
770名無し名人:2007/12/11(火) 05:01:43 ID:gUsYjVKU
リストの更新ご苦労様です

細かいところですが、
> maittabai   ボナンザの最善・次善手と一致率93%(711223)【認1】。
>>760によると、最善・次善手との一致率は100%だと思います
93%は最善手のみとの一致率でしょう

あと、Kobahumiはkobahumiだったはず(頭が小文字)

現在475KBなのでそろそろ次スレの準備をした方がいいと思う
このスレ応援してるので頑張ってください
771名無し名人:2007/12/11(火) 05:06:26 ID:dfpFh12j
だめだこりゃ
772名無し名人:2007/12/11(火) 13:37:48 ID:9krRi+7C
isolated shadow:darkness
会員 1988 (三段)
[today] 0勝 0敗
こいつ激指しなんだろ?

只今対局中やな
773名無し名人:2007/12/11(火) 14:05:12 ID:JCnJDa2H
ソフト指しの人は相手もソフトだった場合どうしてるんだ?
なんとなく気になったもんで
774初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/11(火) 16:29:24 ID:jWMlKk3x
>>770
ご指摘どうもです。
訂正しておきます。
775名無し名人:2007/12/11(火) 17:58:12 ID:9krRi+7C
afloblue 四段 R2132
休憩室
リタリン依存症の精神病患者発見!
776名無し名人:2007/12/11(火) 18:34:22 ID:kBpDOWpP
sin36912
会員 1200 (4級)
[today] 0勝 0敗

激指し、過少
777 ◆4pvEs7ZFxY :2007/12/11(火) 19:41:49 ID:/jWQGItI
>>763
>自分の棋譜を分析したら75%が頻繁にあったので

じゃあその棋譜で鑑定やればいいじゃない。
778名無し名人:2007/12/11(火) 20:00:00 ID:AQvqJG+h
gekisashikun:7Veasion
会員 2657 (六段)
[today] 0勝 0敗

地域名変わってて吹いたw
しかもスペル間違ってるし・・・
779名無し名人:2007/12/11(火) 20:54:05 ID:TEixjU3l
>>777

> じゃあその棋譜で鑑定やればいいじゃない。
対局した後に解析したから、その棋譜を残していないんだよ。
棋譜については自分で対局してたら出ると思う。
問題は激指鑑定方法を教えてもらえるかが最大の課題だ。
780名無し名人:2007/12/11(火) 21:23:08 ID:OFWkCIXW
いまちょうどgekisashikunが来てるから観戦しながら練習してみたら?馬鹿だから人に教えてもらわないと鑑定も出来ないの?
激指7買ってまだ4日の俺でもできるのにww
781名無し名人:2007/12/11(火) 21:26:58 ID:TEixjU3l
>>780

> 馬鹿だから人に教えてもらわないと鑑定も出来ないの?

馬鹿なんだよ教えてくれよ。
判定タイミングがどうしてもわからなくて、急に手が消えたり、候補手が徐々に下がったり、
鑑定人はどのタイミングの一致率を計算しているんだ?
782名無し名人:2007/12/11(火) 21:29:21 ID:OFWkCIXW
>>781
馬鹿なら馬鹿らしくおとなしくしてなよww
783名無し名人:2007/12/11(火) 21:52:51 ID:TEixjU3l
>>782

> 馬鹿なら馬鹿らしくおとなしくしてなよww
馬鹿なりに教えてもらえるまで待つよ。
まぁ鑑定人自身もタイミングについては不安なんだよ。
だから教えられないんだよな。
784名無し名人:2007/12/11(火) 22:04:07 ID:9krRi+7C
BALDR FORCE:GIGA
会員 2403 (五段)
[today] 4勝 0敗
検討モードで観戦してたらもろ激指し7だよ
こいっ・・・ エロゲームやりすぎだろ
785名無し名人:2007/12/11(火) 22:07:02 ID:3YNFjnhn
>>777
鑑定も出来ないくせにコテ名乗ってんじゃねえよ
お前の役目は終わったからとっとと消えな
786名無し名人:2007/12/11(火) 22:08:01 ID:OFWkCIXW
>>783
で、激指君は観戦してみた?激指君が指す手を中の人はどうやって選んでるか考えてみた?ちょっとは自分の頭使えよ
どんだけゆとりなんだよ本物の池沼か?
787名無し名人:2007/12/11(火) 22:25:02 ID:AFh3POSE
>786
どうか馬鹿にえさを与えるのはほどほどにお願いします
馬鹿の相手はわたし一人で十分なので、馬鹿は基本的に放置でお願いします

>783
ほんとおまえは毎度毎度スレを引っ掻き回してくれるな
このスレでは誰もおまえの活躍に期待してないんだから、もう来なくていいよ
おまえには自分の巣があるんだから、あっちで好きなだけ研究してくれ

つ【将棋倶楽部24】グレー行為についての研究・開発スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/

788名無し名人:2007/12/11(火) 23:21:14 ID:7Mi8U9eF
yui-pon:yoshioka
会員 2774 (六段)
[today] 2勝 0敗

delayが多いのが気になる
789名無し名人:2007/12/12(水) 01:31:12 ID:HW0awoj5
依頼リストで怪しいだけでIDを全公開で晒すのはどうなの
確定してないのまでのせて晒せば勝ちみたいな感じはよくない気がする
790名無し名人:2007/12/12(水) 02:19:38 ID:gZGfYFRg
>>786
> で、激指君は観戦してみた?激指君が指す手を中の人はどうやって選んでるか考えてみた?ちょっとは自分の頭使えよ
それでは意味がない。あなたは私より馬鹿ですね。
よかったこれから馬鹿の役をあなたに任せましょう。
激指100%一致率のやり方…他人だから蹴落とせる…他人だから適当に判定…
自分が安全なら何やってもいい…こいつらはそんな考えが根にある…単なる正義感きどり…

PerfectPlayerだったか、激指鑑定をやってる一人は…
俺は逆鑑定したんだよ。
このソフト指しリストに載ってる奴らとかぶって対戦してるやつを…
それがPerfectPlayer…現に本人が現われた…知り合いのふりをしてな…
その後なぜか鑑定人はPerfectPlayerを鑑定しない!?
なぜか?鑑定人に本人がいるからだよ。しかも鑑定人がソフト指ししてる…
鑑定人の本当の目的…それは自分以外のソフト指しを消すこと…
PerfectPlayerの件で俺はこれに気付いた…ありえねぇ…偽善者め…
俺も馬鹿だが、俺より馬鹿なやつらばかりだ…
791名無し名人:2007/12/12(水) 02:24:19 ID:PZwbE6eW
>>790
おまえが鑑定したそのPerfectPlayerの鑑定結果を貼れば?w
792名無し名人:2007/12/12(水) 02:35:03 ID:gZGfYFRg
>>791
すでに過去スレにはってある
793名無し名人:2007/12/12(水) 02:36:29 ID:5Mvop64f
一応釣られておくとPerfectPlayerは人間
794名無し名人:2007/12/12(水) 02:41:11 ID:PZwbE6eW
>>792
ボナ鑑定のじゃなくて、おまえ自身が激指で調べたのはないの?

>>793
その人は鑑定人なの?
795名無し名人:2007/12/12(水) 02:50:30 ID:gZGfYFRg
>>792
> ボナ鑑定のじゃなくて、おまえ自身が激指で調べたのはないの?
実際やったが一致率は90%を越えないので、鑑定方法がまずいのかと思い、
実際、激指鑑定人100%一致率の棋譜を複数試しにやったがどうしてもよくて80%止まり。
特に最前手(評価値1)になってる手が出てこない(評価値11)ことがおおい
これで鑑定方法が違うことがわかったわけだ。
だからすでに激指鑑定100%一致が出たときの鑑定方法を本人から聞き出すしかないわけだ。
796名無し名人:2007/12/12(水) 02:59:11 ID:PZwbE6eW
>>795
具体的にどの棋譜か書いておいた方がよくね?
このスレ、ROMでも激指持ってる人いっぱいいると思うし、
俺もたまに貼ってある棋譜調べることあるけど、
今までそんな変な鑑定結果はなかったけどな。
言っとくが俺は鑑定人じゃないぞ。
797名無し名人:2007/12/12(水) 02:59:25 ID:gZGfYFRg
激指鑑定方法を聞き出し、激指鑑定100%一致棋譜を分析し感覚をつかみ、
そしてPerfectplayerの棋譜を調べまくる予定だ。
Perfectplayerは確かに人だがときどきソフト指ししているように感じている。
このスレでは一度でもソフト指しすればアウト…リスト入りだ…
798名無し名人:2007/12/12(水) 03:04:29 ID:gZGfYFRg
> 俺もたまに貼ってある棋譜調べることあるけど、
> 今までそんな変な鑑定結果はなかったけどな。
鑑定士と同じやり方なのかもしれん。参考にやり方(判定タイミング)を教えてもらえないだろうか?
799名無し名人:2007/12/12(水) 03:09:29 ID:5Mvop64f
>>794
鑑定人じゃないよ
ときどきクソ粘りする人間
800名無し名人:2007/12/12(水) 03:10:24 ID:PZwbE6eW
>>798
そんな難しいことやってるとは思えないけどな。
例えばさっき出てたgekisashikunだと、検討モードが<五段>になったときの最善手がほとんど。
時間が間に合わないときは<三段>のときに出ている手を指しているみたい。
俺も練習でいくつか棋譜見たからこれは間違いないよ。
考慮時間が割りと一定の人の場合はこれで調べられる場合が多いと思う。
Jan-pielとかTCPとか。
801名無し名人:2007/12/12(水) 03:18:21 ID:HW0awoj5
Perfectplayerだと途端に擁護が出まくるなw分かるやすいwww
とりあえずPerfectplayerのリスト入りはしないとダメだな
802名無し名人:2007/12/12(水) 04:12:34 ID:IUypd78Y
俺はソフト指し大歓迎
理由はソフト買わずに強いAIと対戦できるから
無料でAI対局を体験させてくれる為に
時間まで割いてくれていると考えると
非常にお得な対戦相手だと言える

貧乏な俺としては
もっと色々なソフト指しに参加して頂きたい
欲を言えば中盤用・終盤用と
使用するソフトを使い分けてくれると
バリエーションが増えて楽しくなると思います
803名無し名人:2007/12/12(水) 04:27:32 ID:11ttAOS1
>>790
> >>786
> > で、激指君は観戦してみた?激指君が指す手を中の人はどうやって選んでるか考えてみた?ちょっとは自分の頭使えよ
> それでは意味がない。あなたは私より馬鹿ですね。
> よかったこれから馬鹿の役をあなたに任せましょう。

うーん、ソフト指しがどのタイミングでどの手を選ぶかを探るのが
鑑定士のやってることの肝なんじゃないかと思うので
これを意味ないと言ってしまったら何も言うまいだな
ソフト指しだって、動きまわる候補手から手を選ばないだろうしね

自分もこのスレで教えてもらったBanget24使って
たまに観戦しながら激指し検討してるけど
これから鑑定やるつもりなら、
リアルタイムで検討して感覚つかむのはやっといた方がいいと思うよ
自分もまだまだ未熟だけどね

あと妄想だか電波だか凄いんだけど大丈夫?
さすがに心配だわ
804名無し名人:2007/12/12(水) 08:36:59 ID:5rXEMNv0
囲碁のKGSみたいにソフト指しの場合一目で分かるようなアイコンをつけるとか
ちょっとした改革があれば>>802みたいに喜ぶ人も多いと思う
もっとも自己申告だが
805名無し名人:2007/12/12(水) 10:27:43 ID:WJhhrzjf
2899、
まだ?
806名無し名人:2007/12/12(水) 12:36:32 ID:Ne0uW5Kq
>>790
さすがにこいつは基地害だろw
おまいらもっとスルー力を見につけなくちゃダメだ
807名無し名人:2007/12/12(水) 15:27:19 ID:GfRSNY1D
マリモはPerfectplayerに過去酷い目にあわされたんかな。
前スレでも唐突にその名前が出てきたし。
どっちにしろマリモの心が病んでるのは確かだから
しばらくパソコンの前から離れて外の空気吸ってきたほうがいい。
808初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/12(水) 15:50:04 ID:Y2OXNBWJ
>>784
調査してみます。

>>788
その人は確か違った気がする。うろ覚えだが。

>>789
1部隠してるよ。
BOXの中に2名ほど隠してないのがあるけどそれは過小だから隠してないだけ。

>>804
俺もそう思うな。24の運営がいかにいい加減かわかる。

>プレイヤーについて
とりあえずそれっぽい棋譜を載せてください。
俺はこの人について全然知らないけど、たくさんの名無しが人だって言ってる。
名無しの意見も重視してる俺にとってそううかつなことは出来ない。
怪しい棋譜を載せてくれれば、>>796の言うように名無しの人も調べてくれるかもしれないし。
809名無し名人:2007/12/12(水) 18:25:17 ID:HW0awoj5
それでなんでコテは疑惑出たPerfectplayerは完全スルーしてんのwww
何かマジ怪しいんですけど、疑惑リストだけは載せとけよ
810初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/12(水) 20:18:49 ID:Y2OXNBWJ
>>809
前スレをちょっと読み返してみたんだけど、
マリモのボナンザ鑑定で最善・次善70%越え(総手数70手)
その後鑑定人が激指鑑定→激指の可能性低い
ってなってる。
総手数少ないし、棋譜も見てみたけどわりと一本道の手順が多い。
その後あんまり読んでないけど、人だって主張する必要も多いし、現状ではBOXにすら入れづらい意味がある。

個人的にあんまり怪しいと思わなかったんだけど。
811初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/12(水) 20:20:15 ID:Y2OXNBWJ
訂正
人だって主張する必要も多いし ×
人間だって主張する人も多いし ○
812名無し名人:2007/12/12(水) 20:34:10 ID:lej3qrKn
おまいら棋譜貼れ
813初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/12(水) 21:02:50 ID:Y2OXNBWJ
本人乙とかそういうのだるいので先に言っておくけど、
どんな人であろうと例の条件満たして90%一致すればリストに載せようと思ってる。isoの件もあるし。

あと、>>740の件については、
もし人間の棋譜をボナンザ鑑定で70%超えしたとして、その棋譜を激指鑑定で90%超えが可能だということが立証されたとしたら、
このスレの規則を100手以上の棋譜から120手(or110手)以上の棋譜と少しハードルを上げようと思います。
それが立証されるまでは今のままで行こうと思います。

意見があればよろしく。
814名無し名人:2007/12/12(水) 22:49:32 ID:oCUrZ+UB
このすれ790さんみたいなアホのために、ぶっちゃけ全然進行
してないよな
815名無し名人:2007/12/12(水) 23:16:01 ID:10HlJ+En
それが790の目的かもね
816名無し名人:2007/12/12(水) 23:22:39 ID:Z/El19Mz
よかった。俺、ソフト指しだけど名前が出てこない。
あ、ちなみに四段だけどww
ここまでがAI将棋の限界だよ。
817初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/12(水) 23:42:30 ID:Y2OXNBWJ
>>816
ソフト使ってるやつは大抵目立ちたがりやだからなw
自重してればばれにくいよ。
818初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/12(水) 23:47:26 ID:Y2OXNBWJ
>>814-815
いや、このスレは鑑定人に全てがかかってると言っても過言じゃないので、実はあんまり関係なかったりする。
819名無し名人:2007/12/12(水) 23:57:43 ID:4WsrrsBC
>>790はPerfectPlayerに恨みでもあるのか?
ソフトかと疑うだけなら分かるが、鑑定人だと言い出すとかキチガイだろ。
820名無し名人:2007/12/13(木) 00:26:07 ID:gIL5tBGv
何でソフト指しとかするんだろうね?
みんな人との対局が面白いから24をやってるわけで、それをソフトで指したんじゃ意味がないと思うんだけど・・・
「自分で指すからこそ」、勝ったときは嬉しく、負けたときは悔しいんだよ。
821初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/13(木) 00:29:55 ID:+S1TmhU3
次スレは俺がたててもいいですか?
立てるとしたらテンプレは少し変更しますが。
822名無し名人:2007/12/13(木) 00:56:34 ID:KmReI4OG
いつもお疲れさまです
次スレのテンプレには、危険人物スレの1にある以下ような文言も加えて欲しいです
将棋板の住人は荒らしや煽りに無責任に餌与える人が多いので


重要!
○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。
823名無し名人:2007/12/13(木) 01:25:34 ID:QBqElWbQ
いくら頑張っても、話し発展しないの200lだよな・・・・・
ぐだぐだ言ってるのが、超筋悪にみえてきたぜ
824初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/13(木) 01:55:28 ID:+S1TmhU3
>>822
どうもです。

ところでそれを載せるのはどうなのでしょうか。
スルーしたいときはけっこうあるんだけど、そうすると変に解釈される場合があるんだよな。
明らかにキチガイじみてるのはスルーできるけど、ガチなのか釣りなのか見極めが難しいときもあるし。
このスレを敵視してる人も多いので(ソフト指し)、隙があればすぐに攻撃がはじまる。
つけ入る隙を与えないことが重要だと思ってる。
でも「荒らしは基本的に放置」くらいはつけておきます。
825名無し名人:2007/12/13(木) 02:06:22 ID:KmReI4OG
了解しました
スレ主さんやトリップ付けてる人達が個々で責任もって対応するのはともかく、
通りすがりの人が餌与えるのはどうかなと思いまして^^;
826初代624 ◆i95AxYDbVw :2007/12/13(木) 03:33:55 ID:+S1TmhU3
将棋クラブ24ソフト指しはコイシだPart3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197479506/l50
827名無し名人:2007/12/13(木) 07:06:17 ID:V2496vA8
ここはひどいインターネットですね
828名無し名人:2007/12/13(木) 12:13:35 ID:UYW2qz8v
2898,
まだ?
829名無し名人:2007/12/14(金) 00:05:36 ID:kF6Wf9FG
### 中断
miz7665 > 「リソース不足によるPCトラブル発生しました。
830名無し名人
昔の1はもう引退しちゃったん?
Part3はすでにコイシスレじゃなくて本流スレになっちゃったしおもんないわ
初級〜有段みんな参加できるような危険HNリスト作るスレとかどなたか立てへんか?