第20期竜王戦22

【第20期竜王戦七番勝負】
　渡辺　明竜王 vs 挑戦者：佐藤康光二冠

第１局 10/16(火)10/17(水） 　　大阪府堺市堺市　茶室『伸庵』
　 (先)●佐藤康光二冠-渡辺　明竜王○
第２局 10/31(水)11/01(木） 　　三重県伊勢市　神宮会館
　 (先)●渡辺　明竜王-佐藤康光二冠○
第３局 11/13(火)11/14(水） 　　北海道札幌市　札幌後楽園ホテル
第４局 11/21(水)11/22(木） 　　佐賀県嬉野市　和多屋別荘
第５局 11/28(水)11/29(木） 　　山形県天童市　ほほえみの宿　滝の湯
第６局 12/12(水)12/13(木）　　 静岡県伊豆市　玉樟園新井
第７局 12/19(水)12/20(木）　　 新潟県南魚沼市　龍言

↓YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）↓
ｈttp://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
↓第20期竜王戦　中継サイト↓
http://live.shogi.or.jp/ryuoh/

↓前スレ↓
第２０期竜王戦２１
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1193910212/
↓前々スレ↓
第20期竜王戦20
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1193894573/

>>1
好手

3だぜ

野月はゲイ

>>1おつ
大駒１枚くらい強くなったんじゃないか？

○●○●○○

間違い茄子
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

こんなに酷いタイトル戦は恥ずかしい
1・2戦共にタイトル戦とは思えない内容だし
棋界最高峰の竜王戦の「格」がどんどん貧相になっている
二人には荷が重すぎたのかもしれない

佐藤→Ｂ１レベル
渡辺→Ｂ２レベル
だもん
もう今後は羽生と深浦だけでいいよ。

>>7
その二人を排除できない他の棋士達。
竜王3期持ってる魔太郎と二冠を持ち、今回も竜王への挑戦権を
獲得したモテ光。
荷が重いつったって、他が挑戦権も得られないんじゃしょうがないべな。
順位戦捨ててここにかけてるんだよ、二人ともｗ

一瞬の勢いだけで挑戦者になれてしまうシステムが間違いかもしれない
本当の実力者が挑戦者になるようなシステムにしないと
最高峰の位置にある意味が無味乾燥になってしまう
とりあえず他棋戦のような一発勝負のトーナメントは止める時期に来た

>>10
それは順位戦→名人戦見ればいいんじゃｗ
プロ野球のペナントレースがあれば、高校野球のトーナメントもあるってことで。

讀賣→（巨人）プロ野球/トータル、竜王戦/トーナメント
朝日→高校野球/トーナメント、名人戦/トータル

ほら、バランス取れてるだろｗ

>>10
本当の実力者って誰？

まあたしかに凡戦が多いのもあるわな
勢いで勝ち進んだ若手が挑決で力尽きて番勝負にあっさり負ける
そんなのが何回あったか

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草刈り大変なんだよね
　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）w

予選をなくして、、最優秀棋士賞を受賞した棋士を挑戦者にしたらいい。
竜王＝最優秀棋士だった場合は、ボクシングの世界戦みたいに、
竜王が挑戦者を指名できるようにしたらいいとおもう。
そしたら面白い。
マリオを挑戦者に指名してもＯＫｗ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一千十九手投了で伊勢神宮に奉納してほしかった

２４＠三段

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ63@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1193787843/l50

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひまそうでいいな〜

今回たまたま2人とも不調なだけで
長々予選戦ったところで番勝負で2人とも絶好調、なんてことは多くなかろ
名人戦だろうがNHK杯決勝だろうが、両対局者必ずしも好調ではない
1年リーグやトーナメント勝ち抜いて、決戦の場ではむしろ調子が落ちてしまうことも多いよ
渡辺佐藤は実力者であり、このカードに決まったことが特に問題があるとも思えん
竜王戦予選が他6大タイトルと比べ格別に悪いとは言い切れない

渡辺は最期足掻き過ぎw
ソフト疑惑ww

第１局は７八玉、第２局は６九金が敗着とはひどすぎ。森内ならともに先手を持って勝てただろうに。
ともに正しく応じていれば、手はどう続いた？

名人戦第六局の森内の大ポカ大逆転をもう忘れてる人が居るな

佐藤序盤で作戦勝ち→佐藤端攻め対応でミス→渡辺一気に勝ち→
渡辺まさかの大ポカ→佐藤不思議顔の勝利

深夜のBSをみるとけっこう詰むかどうかきわどかったみたいね。
銀がもう一枚あれば、みたいなかんじだった。

↑　うｐ神降臨祈願

>>27
わお！見逃した！！
うｐ希望あげ

>>27
＞けっこう詰むかどうかきわどかったみたいね。銀がもう一枚
あれば、みたいなかんじだった。

ホントなら俺も見てみたいな。投了図を改めて見直したが、
俺にはあと銀が30枚くらいあっても全然詰むように見えんｗ

俺も見たけど、投了図からたしか、
８１銀同玉８３香８２香同香成同飛車７３桂９２玉
９１金８３玉７４銀同玉６４金８３玉７４銀
で１枚足りずに詰まない、とかだった気がする

確か終局直後に銀が一枚あれば詰むようなレスしてた奴がいたな。
何こいつ寝ぼけてるんだと思ったけど、本当だったのね。

>>31
情報ありがと。
でも８２同香成に同玉は？

>>33
自己レス。
そうか94桂があるのか。うーん、参った。>>30は大マジで
書いてて、全然詰まないと思ってたのに際どいのかよ。
こんなの詰まされたら発狂するなｗ
ただし、実際は渡辺がこれを狙って指してたのではないから
意味ないんだけどさ。

魔王の69金はひどいけど、佐藤の73飛と一度受けにまわったのが
魔王に空白をつくらせたんだろうなぁと思う。
おそらく魔王は、そこで佐藤投了もあるぐらいに楽観していたはず、
それが73飛と逃げられいきなり詰めろがわからなくなったんじゃないかな。
しかも駒を渡すと自玉もあぶなそうにみえる形。
安全勝ちのつもりで打った69金がまさかの大ポカだったが。。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>34

びょーん桂の　ことか？

>>29
ニコに上がってたよ

>>10
一瞬の勢いと言うには挑戦権を得るまでの対局数ってかなり多いと思う。

渡辺は神様に汚れた棋譜を献上したので、
もう一生将棋ではタイトルは取れないだろう。それほど神様の罰は恐い。
詳しいことは言えないが、俺には神様の罰を受けた経験があるのでよく分かる。
もちろん今期の竜王位は失うだろう。

>>40

この人の年齢に似合わない頭髪と容姿が
すでに神罰である可能性があるので、なんともいえない。

一般的な社会人でアレだともう人生オワタ級にもてないはず

Q　ほんとのところ、渡辺は不必要な手を指してに棋譜を汚したと言えるのか？

Ａ　そんなことない
だって谷川っちも奉納するに相応しい熱戦でしたって評してるもん
お世辞じゃないもん　＞＜

いんや、全く意味のない思い出王手は、
１５級の俺クラスがよくやる、まことに見苦しい手だったぞ。

ぼくが観察するところ、渡辺、素直に投げろ、見苦しいぞ、
という感想が増えたのは、第二局をネット中継していたひとの
責任も大きいと思う。
「突然の逆転が信じられないのか、渡辺はなかなか投げられない」
みたいなことを書いていた。
でもその後の検討をみると、まだそう簡単な場面ではなかった
らしい事をぼくらはすでに知っている。
少なくとも、ひと目で詰みなし、看破することは
プロ棋士でも難しい局面であった。
そしてさらに、本人にとっては苦しいと言う他ないだろう
指してを重ねることで、不動駒が三枚以下にすることにも
渡辺は成功しているのだ。たとえ、そう、たとえだ、
終盤の王手、王手が虚しい形づくりだったとしても、
なんら非難を受ける筋合いのものではないと、思う。

>>38
�d！

伊勢神宮に奉納されたのか。

>>33
△同玉なら▲９四桂から即詰み。

あんな大逆転劇を奉納されたショックで魔太郎はこのまま竜王失陥だろうな

不動駒を3個以下にするために、仕方なく王手し続けただけだろ

>>47
あんがと、でも8分後に自己レスつけてたよｗ

>>50
あ、ごめん。そうだった。

もう一つ面白いのがある。
最後▲９三歩の代わり▲９四香と打って△９三桂合いなら▲同香成から
手数長いけど即詰みがあった。

棋譜汚しの王手とか言ってたやつは逃げ間違って詰まされてるだろ

そもそも棋譜汚しなんて概念いらね。
勝負はどちらかが投了するまでわからん。

>>52
可能性はあるわな。俺もそう思ってたクチで王手ラッシュ食ってても
まともに読まないで「とっとと投げろよ」とかいい加減に応じてそう
だからなぁ

>>53
アマチュア同士ならそれでいいけど、プロの最高峰のタイトル戦で
それはやめて欲しいと思うだろ、普通。

王座戦の久保も必死かけられてから詰みがないのに王手したよ
すぐに投げられないくらい悔しかったのが伝わってきたよ

プレーオフの羽生も必死ですらないのにびびって
詰みがないのに連続王手したよ
渡辺は1分将棋だろ
羽生はまだ持ち時間が残っていたのに

そりゃ人間なんだから投げきれない感情は当然あると思うよ。
だけど感情は一時だけど棋譜はずっと残るものだからな。
後々振り返った時、本人だって「俺、何でこんなことやったん
だろ」って思うんじゃね？

そういうのを棋譜汚しという。負けたのは誰のせいでもない、
自分の力不足と認めて、感情を押し殺して黙って駒を投じるのが
プロ。

>>54
普通はそうかもしれないけど、最後▲９三歩と打ったのは、もし△同玉なら
▲８五桂以下の即詰みがあったからね。
可能性がある限り指すのも一局だよ。名人戦第６局がいい例。

だいたいどこをもってはっきり負けとするかなんてねぇ
そんなのいやー佐藤の73飛だって手数のばすだけの手だし、
そんな手からの逆転将棋なんてのは最高棋戦だろうがなんだろうが今までだって存在する。
心底くだらねー。

ところで魔王ブログきたね。馬をつくらせるのは予定どうりだったようだ

あんなひどい棋譜を奉納していいんだろうか(；一_一)

「奉納対局」竜王戦棋譜を伊勢神宮に
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20071102i506.htm

昨日は奉納将棋にふさわしい熱戦だったよ

名局とまではいえない、ところがやや苦しいが、
そのとーり！
ともかく渡辺、悪くない
潔い棋譜だけを期待するなら、
先に佐藤が投げれば無問題だったじゃん、、、orz

>>62
あの局面で息もできないような73飛は王者しか指せない


それに対して74馬は……

総括すると渡辺オタ涙目・・・

前スレ見たけど、ついてるレスといえば目先の形勢に釣られてあっちに行ったりこっちに来たり。
勝負が終われば今度は棋譜汚しだとかえらそうなことを抜かす。

これが毎回のことなのかもしれないが、
ほんと将棋板の奴らは見る目がない。

そう、でお前みたいのがでてきて総括するのも定番だな
ほんと毎回同じような展開だよ

△８９銀▲同玉△６９馬▲７７金だと　後手どう攻めればいいの　

>>66
そうかっ。

ま、いーかい。

>>66
７７金？
７９馬から頭金ですよ

>>67
△９八歩から連打で香車の筋を止めるんじゃないか

>>69
盤面が違うと思う
▽87桂でいいと思うんだけど95香から詰まされる？

自己レス、ここで後手王が詰むなら最初っから詰ましに行っているね
以下▲同金なら78金以下必死がかかる
　　　▲95香は本譜とほぼ同じ展開になりそう
　　　
　　　

渡辺ブログ読んできた
やっぱり89銀打たれて相当動揺したみたいだな

俺ぐらい弱いと125手目は間違いなく77銀打ちにするけど
攻め合いでもいけると分かる渡辺の強さがポカをうんじゃったと

あのタイミングでの５９馬は確かに見えにくい手だから
少しずつ読みが狂っていったんだろうな

佐藤は一時期タナトラの遺髪を継ぐイビアナマスター的な位置づけだったわりに
「穴熊の受け方はよくわかりません」みたいなコメントしてたのがおかしかたな

１局目の７八玉は２局目の６九金を誘う布石！佐藤は後の三順をこの時買った！

39角を打たれた後どうして時間使ったの？
予想通りだったんでしょ？

だから、「渡辺ブログにこう書いてあるから」っていうのはおかしい
容疑者の供述がすべて正しい、ていうのと同じじゃん
渡辺ブログもあくまで「容疑者の供述」として扱えよ

小池じゅうめい物語　その１
http://72.14.235.104/search?q=cache:bNsW9Pg_W6QJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

その２
http://72.14.235.104/search?q=cache:1B9vAEH9jkEJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory-2nd.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp


大山名人の脱税の話も載っています。長文ですが是非ご一読を。

>>73
プロ棋士ならあの手を読んでないわけないんだよ。
ただ、思考の空白がだね・・・。

渡辺の検討が一番正しいだろ

>>７７
お前予定通りだからってノータイムで指すとでも思うわけ？
今後の展開を大きく左右する手なんだから先の先まで当然確認するだろ

>>８０
プロも人間だっつうの

単なる見落としを
思考の空白だなんてかっこつけなくていい

>>82
なかなか熱が入っているな。大丈夫かい？

１−１ならまだ竜王優勢だろ

>>83
申し訳ない、書き込んでから大分落ち着いたが
ずいぶん喧嘩腰になってたな
しばらく書き込みを控えるよ

>>84
なんでやねん

佐藤が相手では戦わずして渡辺が防衛する雰囲気だからな

だよな
まったく糞とウンコの対決みたいなもんで
将棋ファンにとっては、見る価値がない
レベルが低すぎて、検討する意味もない

かなしいね

うん

良くも悪くも、不調同士の戦いだね。
逆転に次ぐ逆転と言えば聞こえが良いが、実際には悪手疑問手の応酬だもんなぁ

渡辺オタ涙目ｗ

２ｃｈをくまなく探し回っても神様に奉納できるスレなんて見つからないんだろうな。

７５手目。▲９四桂は攻めさせられた手と渡辺は書いている。
一方、同香について。△８三銀の方が良かったと佐藤は述べているらしい。
後手は自分から攻めを催促しておいて対応を見誤ったってことに
なりそうだが、これが勝負のアヤとかいうものなのか？
ぴよん桂、おそるべし。

正直２局目も残念な内容でガッカリです
本当にこれが賞金３２００万円の竜王戦なのでしょうか？
勝ち負けはどっちでも良いがちゃんとやってください

ハッシーが△８９銀について


「歴史に残る大ポカ」だってｗｗｗ

モテはまさか竜王戦のために英気を養っていて順位戦が芳しくないのでは・・・
そうなると今後モテの猛攻が予想される。

その点、竜王戦で奪取ならずなら、奈落の底へ

間違えた▲６九金ね

スレ史上に残る小ポカ

69金より59馬入られたところで
弱気が出てた

>>100
そこで一瞬の空白がですね、

渡辺竜王でも間違えるほどの難解な局面だったからな

小池じゅうめい物語　その１
http://72.14.235.104/search?q=cache:bNsW9Pg_W6QJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

その２
http://72.14.235.104/search?q=cache:1B9vAEH9jkEJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory-2nd.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp


大山名人の脱税の話も載っています。長文ですが是非ご一読を。



その１を税金とか追徴金で検索するといいよ


275 名前：名無し名人 投稿日：2007/11/03(土) 10:35:17 ID:tPGCKLWS
その１の３７で発見。ストロークするのが物凄い面倒だった。

羽生善治氏の著書『決断力』に谷川浩司氏の著書『集中力』からの盗作疑惑

　棋界に四冠として君臨する羽生善治（34）。
その彼が７月10日、新書シリーズ「角川oneテーマ21」から『決断力』という本を上梓した。
ところが、この著書に盗作疑惑がかかっている。
５年前、同じシリーズで刊行された谷川浩司九段（43）の著書『集中力』と酷似している表現が多いのだ。

　例えば、羽生氏の著書で、
〈升田幸三先生の好きな言葉に「新手一生」という言葉がある。
新しい戦型や指し手を創造すると一生使える。
棋士たる者は一生を賭けても新しい戦型や指し手を生み出すべしというのだ〉
　という件（くだり）があるが、谷川氏の著書にも、

〈升田幸三先生の好きだった言葉に「新手一生」という言葉がある。
新しい手を発見すると一生使える。
棋士たる者は一生を懸けても新しい手を生み出すべしというのである〉
　と書かれている。同様に、

〈子どもにとっては「できた！」という喜びが、次の目標に向かうやる気をふくらませる
エネルギー源になるのではなかろうか〉（羽生本） と記された箇所は、

〈子どもは、「できた！」という喜びを味わうことが、次の目標に向かうやる気をふくらませ、集中して取り組む
エネルギー源になるのではないだろうか〉（谷川本） といった具合だ。

他にも対局中の厳しい眼差しの話、
若手棋士をカーナビに例えて批判した森下卓氏の談話、
かつての内弟子制度の逸話など共通する表現は枚挙に遑（いとま）がないほど。

第一局、第二局はお互い手の内を探り合ったにすぎないからな
本領を発揮する第三局以降に期待してもらいたいね

>>104
ゴーストライターと言う言葉を知っているか？

>>104
そんなことここで述べるよりも自分のブログか何かで言ったら。
その方が効果があるよ。

ぴよん桂についていえば、
５６手目に鈴木八段おすすめの
生活知恵筋、９三銀を指していれば、
なかった手だったんだよな。
渡辺は、はぁー？って感じのようだけど。
鈴木どんまい。

まあ良いだろう、別に。
本場所（順位戦）ではキッチリ落とし前付けてんだから　m9（＾Д＾） ﾌﾟｷﾞｬｰ

渡辺に勝てば大金星とあって渾身の力でむかってくるからな
軽くあしらってやるのがいいだろう

>>60
つまらんこと言うな。なにが伊勢神宮だ。

あんな駄局を奉納したのか・・・恥ずかしくないのか渡辺は。


「奉納対局」竜王戦棋譜を伊勢神宮に
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20071102i506.htm

>>104
羽生の方しか読んでないけど、どう見ても幽霊が文をまとめてるっぽかったな。

いい年して幽霊なんか信じてるのかよｗｗｗ

つまんないよ>>114

股労の感想戦のコメントに色々言われてるけど、
あれを亀田が言ってるとムカ〜ッと来るけど、言ってるのが魔太郎だと思うと最高に笑えるんだが。

何でだろ？こんなの俺だけ？

ネット中継にあった、△７３飛で△８６桂▲同歩△６８歩（詰めろ）▲同金△８７銀▲同玉△６８馬はどうよ？
後手勝ちに見えるんだけど。

正直、ゴーストが書いてるなら詐欺だよな
羽生や谷川が思ったことを真剣に書いてるから意味があるわけで・・・・・

完成したゲラ刷りをちゃんと本人がチェックしてるから無問題

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　名人だけはどうしても欲しい、という気持ちは無い。　羽生善治著『決断力』
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　便　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　座.　|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　 　 契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　３億６０００万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■　３億４１５０万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円

竜王ブログ見た

△８六馬に▲７七銀は読んでいたが
先手竜の横効きを止める△３二歩を後手が利かさなかったので
攻め合いでも勝てると思った・・・指した人でないと書けない部分に納得

見落としがあったから、名曲とは言えないのだろうけど、熱戦だったと思う。
最後の王手ラッシュも悔しさが伝わってきて共感できた。

奉納対局ということだが、もし神様がいるとしたら、
人間は間違いを犯す、という事を知ってるはずだから、
笑って楽しんでくれるのでは。

左右反転した棋譜でずっと見ていたら渡辺が途中まで大山名人に見えたぞ。

>>624
あ　り　え　な　い　。それは。
左美濃で後手の手得を８手近くまで増大してやらないと、その定跡は使えない。
仮に飛車を４筋から外して銀を中央集結しても、桂香が使えないその段階では
竜王位はまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえず右辺で小駒を大量に獲得して歩をどんどん成りこんどけ。
展開が不安なら棋譜取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

世の常とはいえ、”あら捜し”に嬉々として生きる人の書き込みを目にするのはいやなもんだ。

>>121
不調時には不調時なりの戦い方があるという事を学ぶ必要があるな。

ハッシーが▲６九金について


「歴史に残る大ポカ」だってｗｗｗ

羽生解説してくれよ

NHKBS2の解説

2005年度
名人戦　森内名人　渡辺解説　佐藤解説　羽生挑戦
竜王戦　森内解説　渡辺竜王　佐藤解説　羽生解説拒否

2006年度　
名人戦　森内名人　渡辺解説　佐藤解説　羽生解説拒否
竜王戦　森内解説　渡辺竜王　佐藤挑戦　羽生解説拒否

2007年度　
名人戦　森内名人　渡辺解説　佐藤解説　羽生解説拒否
竜王戦　森内解説　渡辺竜王　佐藤挑戦　羽生解説？？

そしてきっぱりと断った。 視聴者、ファンサービスを


将棋世界　2005年6月号
私はその日、名人だった羽生と一緒にNHKの大盤解説をしていた、
例の「将棋界の一番長い日」と言うやつである。 〜
森内が島に勝ち名人への挑戦を全勝で決めた。
直前に竜王戦でストレート負けを喫して、また今現在53期王将戦で
１−３と自分を追い詰めている最強のチャレンジャーである。 〜
番組の中で羽生は「まぁ出てくるべき人が出てきたと言う感じですね」とさらりと流した。
そこにNHKスタッフが来て言った「今から森内さんがスタジオに来るそうです、
良かったら羽生さんと二人でやってもらえませんか」

それを聞いた瞬間、羽生の顔が見事に歪んだのだった・・
そしてきっぱりと「いや戦う相手なので」と断った。

羽生は昔から心の動きが表情に出る方である。
特に嫌な気分になった時それは顕著である。 〜
しかし若さという角が取れ、長い事露骨な表情の変化を見せなくなっていた
しばらく見ることの無かったその顔が出たのだった。

第63期名人戦開幕　特別寄稿　八段　先崎学

参考）　羽生の歪んだ顔
ttp://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011202.jpg

今度拒否したら３ヶ月自宅謹慎でいいよ

それに引き換え、おととしの木村は立派だった。
そこまでしなくていいよ、とさえ思った。
ワシはそのときから木村のファンになった。

棋界で神吉に次ぐサービス精神だからな

お前らは何で羽生に解説させたがるんだ？

今北
第２戦、お互いミスが多過ぎて観戦してて盛り上がらないな。

>>129
「戦う相手なので」という理由づけはおかしいな。
明日戦う相手とも前夜祭でなごやかにやり取りしなければならないのが
将棋の世界なのに・・・。
実際に名人戦を戦うのはしばらく後の話だろ。
それまでずっと（前夜祭も）森内とは口きかなかったのか？

>>135
お前はどこの国の将棋の話をしてるんだ？

なごやかなだけに、名古屋かな？

将棋はふつう日本だわな

>>137
ここは将棋板ですよ早野さん

ミスがあるから奉納にはふさわしくないと言っている人がいるが、
神様の目から見たら9割りぐらいの手は悪手なんだろうなと私は思う。

それはナイナイ

>140 伊勢神宮の神様は女流。

神話を読む限り、日本の神様の知能指数は並の人間以下。

森内、佐藤、渡辺は解説しまくってるのに
なんで羽生は断りまくってるんだ
解説しろ

>>140
それも、一応「ミス」だしな

神様に角落とされても、モテと渡辺の棋力があるなら互角くらいでは指せそうな・・・

>>144
金やろね
2日間拘束されてギャラが○○万じゃ拒否するわな

講演会やったら○○○万、時給100万超える

羽生にとって
将棋＝ゲーム＝金儲けの手段

谷川浩司
「将棋は人間と人間の勝負。棋士の生き方そのものが反映する。
　私は全人格全人生をかけて将棋と向き合っている。」

羽生善治
「私の場合は、将棋は頭脳スポーツととらえていますから。
　人生のさまざまな要素が将棋にプラスになるとは考えていません。」

羽生にとっちゃ年がら年中やってるタイトル戦だが
他の棋士にとっちゃ解説でもタイトル戦は晴れ舞台だろ
お金貰いながらタイトル戦見にいけるわけだし
むしろ解説の仕事まで手を出すのはやりすぎなんじゃね

俺のでてないタイトル戦になんの意味があるというのだ。

何かアンチが最近必死だなｗ

タイトルのこととか、あんま分からんけど、
なんのかんの言ったところで、
将棋界で年収が一番高い人がナンバーワンなんじゃ〜
ぶっちゃけそう思うよ〜

稼ぐが勝ち

天才棋士羽生善治の講演会は
完全返金保証だからマジおすすめ
内容にご満足頂けなかった場合、参加費が全額返ってくる。


羽生　講演会

「現代という時代」
「勝負どころで迷いを断つには？」
「私には夢がある」
「あなたの仕事力を10倍高める！決断力の磨き方」
「コンピュータは羽生二冠を超えられるか」

「セミナーズ」
セミナーのポータルサイト「セミナーズ」
羽生善治天才棋士 羽生善治 講演会.
この講演会は、☆完全返金保証☆プログラム対象セミナーです。
内容にご満足頂けなかった場合、参加費を全額お返しします。
☆完全返金保証☆プログラムについて詳しくはこちら

>>148
中年以降のことがわかっていなくて放った若気の至りの台詞だな。

中年以降、体力も必要、勝負に対する執念も必要、そして、
肉親を失ったときなどに得る精神力も必要だと思うが名。

>>154
羽生のその発言は飲む・打つ・買うばかりに熱心だったロートル棋士共に対する反論だから。
若手棋士だった頃の羽生世代が滅茶苦茶将棋に熱心に取り組んでいて、
しかも強かったのが気に入らなかったゴミロートル棋士共が
人生経験がどうのこうのいって若手を批判した事に対して反論した一言に過ぎない。

実際、ロートルが言う所の人生経験(この場合は飲む・打つ・買うがほとんどだが)を積んでも
棋力が上がって将棋それ自体が強くなるわけでは無いからな。

ただし、その実力を出し切れるかどうかは精神力にかかってくるというのはその通りだと思う
(これは藤井もそう言っていた)

タイトル戦は1局に十数回連載なのでまだまだ先。場つなぎに。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000021841.rar

>>154
そういう趣旨ならどんな仕事でもいえることじゃん。
人生経験を積んで人は成長する、それによって仕事＝将棋の対局に＋になることもあるだろう、という当たり前過ぎることを言っているに過ぎない。
そうではなくて、羽生の発言はあたかも人生経験を積むことで棋力そのものがあがるかのような言われ方をされる風潮があったことへのアンチテーゼでしょ。

>>155
嘘ばっかりだな
>>148の谷川は飲む・打つ・買うばかりに熱心だったロートル棋士なのか？

河口は羽生は薄っぺらいが森内は人間的スケールが大きい評していた（1989年）

全人格をかけて将棋をしているわけではなく、
職業としての棋士の人生と、日常生活の時間帯での
自分の人生とは別物であると、はっきり割り切って考えている方が、
将棋に対するスタンスとしてはいいんじゃないかと判断しているんです。
by　羽生善治　日経新聞

だからギャラの安いNHKBSの解説はやりません
普及やファンサービスにも興味はありません
金になる講演活動や著作活動（ゴーストライター）しかやりません。

>>158
谷川の発言は直接に羽生を指して言った言葉じゃないだろう？
谷川が私はこう思うという話をしているだけだ。

羽生は他の人に連盟での仕事を
回したほうがいいかな、と
遠慮してるんじゃないの？

あれだけ稼ぎまくってて、
さらに解説の仕事まで
どんどん取っていったら
他の棋士からさすがに恨まれると思う（ｗ

>>160
タイトルもそうなのかもね。
たくさんほしい、でも、高額はうらまれる。そこでウンｒｙ

名人15期中原前名人の上座を奪ったり、
寝癖をつけたまま対局場に現れたり、
対局中漫画を読んでも勝てばいんでしょ？
普及より金儲けを優先してもいい
なぜなら所詮将棋はゲーム、人格とは無関係

これが羽生の言いたいこと

俺は渡辺が羽生を超える逸材だと信じているよ

つーか羽生が既にその意見もういってないじゃん。
いろんなことが将棋につながる。と言っている。。。

羽生の言葉についての自分なりの解釈を披露するスレはここですか？

>>163
それは誰でも信じてると思うが

>>166
将棋ファンの多くは渡辺が羽生を越える可能性を否定しない。
これぐらいじゃないの？

B1で2勝5敗じゃあまり説得力ない

羽生が将棋は頭脳のスーポーツと言ったとき、
羽生が否定しようとしていたのは大山のような、
棋士＝全生活投入的勝負師みたいな考えであったのでは？
ともかく古い話ではあるし、
ここ竜王戦スレだし、って感じは否めません、＞＜

羽生が渡辺の頃は谷川や中原を敵視し、徹底的にいたぶった
唯一心を許したのは落ち目の米長だけ
渡辺もこれと同じように生きれば良い、つまりタイトルホルダーを全て
敵視し、谷川にだけ心を許せば出世できる

３年後は佐々木君だと信じてる

まとめ

羽生は竜王戦や名人戦の解説をしないはなぜ？

羽生はここ3年NHKBS2の解説をしていない　>>128
視聴者サービスをきっぱりと断った　>>129
棋士の人生（対局）と日常生活の時間帯での自分の人生（普及）とは別物　>>158
将棋はゲーム　人格と無関係　>>148
全人格をかけて将棋をしているわけではない　>>158

>>169
大山の頃は盤外戦が普通にあった時代だな。
権謀術数何でもありの勝てば官軍ではない、
純粋な棋力の勝負にしたかったのだろうか。

盤外戦権謀術の被害者の告白

私が上座に座るものと私自身だけでなく、将棋界全体が思っていた。
ところが、私が対局室に入ろうとして、ふと見ると、相手が上座に座っていたのだ。
将棋は礼を重んずる世界である。
「これはおかしい」と思わずカーッとなってしまった。
だからといって、私が「そこをどいてください」というわけにもいかない。
そこで、部屋に入るのをちょっとやめ、いったん手洗いに行って、
手を洗ったりして頭を冷やすことにした。
しかし「これはおかしいのではないか」という思いは消えない。
対局を放棄するわけにもいかず、そのまま対局室に戻って、黙って下座に座った。

タイトル戦は３戦目以降から面白くなるね。

ID:VzBstbzu

>>173
頭を剃ってくるとかはどんなもんかね？

上座事件の嘘謝罪

（注意）当時、中原A級一位6勝1敗、羽生A級九位6勝1敗

　あのころ、「羽生が四冠で、中原は無冠だから、
自分が上位だと錯覚して羽生は上座に着いたのだろう」
という指摘もありましたが、それは違うんです。
だいたい、私はＡ級になったばかりで、10人中の順位も９位。
それに対し、中原先生は前名人であり、順位も筆頭で、明らかに上位です。
ただ、それまでのリーグ戦での成績が私の方がよかったので、
つい勘違いしてしまいました。
↑（大嘘）

　ただ、言い訳になりますが、明確な席次規定がなく、
私自身は正直なところ、どちら側でも構わないのです。
でも、対局室に入ってから、対戦相手の方にどちらに座ればいいのでしょうか
と尋ねるのも妙な話だし、難しいところがありますね。
しかし、いろいろ周囲の人たちに迷惑をかけたことは反省しています。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3046s3

ここは竜王戦のスレなのか？
駄文ばっかり。

約２０年前、谷川名人と加藤一二三前名人の対局で加藤が上座に座ってたのを見て、
谷川は職員に「私の座るところがない」と言ったそうだ。
この事件では米長は谷川の行動を支持したんだけどな。

>>177
どんな汚い番外戦術も2度目以降は効果半減

突然頭を剃ってきた森
名人戦第1局　
●中原−森○　その後名人戦　中原 4-1 森

上座事件を起こした羽生
順位戦8回戦
●中原−羽生○　その後順位戦　中原 2-1 羽生

今回渡辺負けそうだなー

竜王戦の話をしよう

こんなことを「事件」と言っているやつはいったいどんなに平和な国に暮らしているのだろう。
南海の孤島か？

はいはいNG・NG


>>183
3局連続でポカ将棋にならないことを祈るしかない

>>184
極東の孤島だ。

なんだか気持ち悪い奴が湧いてたな。

竜王戦は両者仕切り直して、名局を残して欲しいところだ。

盛り上がっているみたいだけど、今日は竜王戦の対局があったのか？

>>156
いつもありがと。

1個くらいは渡辺が保持してないとバランスわるいだろ。
康光が第一人者ってのは。

渡辺が永世竜王にならなきゃいいよ。
永世取るんだったら、Ａ級にあがれ。他のタイトルも取れ。
他のタイトル取れないんだったら、そろそろ竜王手放せ。

二冠や三冠が当たり前になると、
7大タイトルのうち1つだけ持っててもコケにされるんだな

するとタイトル持ってない棋士は糞以下か

コケ以下だから、カビくらいじゃないか？

カビにも役立つものとそうでないものがあるからなあ・・

神吉とかは前者の代表だな。

いや司会を面白おかしくこなせるのは彼くらいだろうから、後者とみてもいいんじゃない

場つなぎその2
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000021889.tif

>>196
いつもありが�d

>>196
ありがとうございます。

なんで週末に対局ないの？

>>196
pass教えてくれ

>>200
ファイル名

>>201
id=0000021889.tif
あたりを試しているんだが通らない。
これじゃダメなの？

>>201
ありがと

>>202
オリジナルファイル名の拡張子抜きでおｋ

>>201
不親切な書き方でごめんなさい。
>>203の通りです。

渡辺「順位戦で苦戦しても竜王のタイトルはキッチリ防衛しようと感じてます。」

いよいよ明後日か

竜王戦主催の読売新聞会長のナベツネは、「大連立構想」を自民党幹部に持ちかけ
さらに民主党幹部にも持ちかけ、自分が影の立案者であるにもかかわらず、
計画が頓挫するとみるや、小沢が大連立構想の首謀者であるかのように虚偽報道をして、
あまりにも酷すぎる。
みんなで竜王戦をボイコットしようぜ

http://www.asahi.com/politics/update/1108/TKY200711070387.html

ナベツネって将棋に対してはどう思っているの？

>>207
この棋戦を最上位のものだなんて認めなきゃいいんじゃない？
賞金がトップだからって新参者がエラそうに。御大はプロ野球で
堀衛門をぼろくそに言ったのに、竜王戦はいいのだろうか。
単なる成金棋戦と思ってる。現に竜王位はまぐれで挑戦できたり
間違ってホルダーになってしまうこともあったｗ

名人と竜王の大連立

なんだこの気持ち悪い流れ

朝日は嫌いだが朝日オープンの中継サイトは好き。
米長は嫌いだが、将棋連盟の存在は支持。
棋譜で金儲けには反対だが、権利の一元管理には賛成。
ナベツネも読売もどうかと思うが、竜王戦はべつ。
ぜんぜん普通っしょ？

竜王戦が成金タイトルだっていうのには同意

これまた　竜王戦があるので、国会始めますた

第２０期　将棋竜王戦　第３局
〜北海道・札幌市〜

渡辺　明　竜王　ＶＳ　挑戦者　佐藤　康光

解　説：森内　俊之　名人
きき手：山田　久美　女流三段
司　会：長野　亮　アナウンサー

衛星第2テレビ
11月13日　午前9時00分〜10時00分／午後6時00分〜6時30分
11月14日　午前9時00分〜10時00分／午後6時00分〜6時45分
※ダイジェスト　11月15日　午前0時40分〜0時55分

来期3組の組み合わせなんだこれ酷いな

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　魔太郎！魔太郎！
　⊂彡

2組もひでえｗ
こんなんだから竜王戦は訳の分からない昇降級ばっかでつまんなくなる

１組の羽生と深浦・２組の藤井と久保が
いきなりぶつかるのがもったいない

ついでに6組ｾｶﾞｰとｸﾏｰもある意味もったいない

第20期竜王戦七番勝負第3局ttp://live.shogi.or.jp/ryuoh/index.html
渡辺　明竜王ｖｓ佐藤康光二冠
（棋譜中継）ttp://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/071113a.html
>>本局の記録係は田嶋尉三段（23歳、武者野勝巳六段門下）（棋譜・コメント入力＝烏）

(竜王戦中継サイトplus)ttp://www2.shogi.or.jp/live/
>第20期竜王戦七番勝負第3局が、11月13日・11月14日に北海道札幌市の「札幌後楽園ホテル」で行われます。
>第2局目を逆転勝ちし、佐藤二冠が1勝1敗のタイとし、むかえた第3局。今後の勝負の行方を占う意味でもこの第3局は、両者にとって重要な1戦となります。
>こちらのサイトでは、七番勝負の模様を画像と文章でレポートします。第20期竜王戦中継サイト の中では、説明しきれない詳細情報や周辺的な捕捉情報を掲載しております。ぜひご覧下さい。

ブログツールで縮小された画像は汚い。
新聞社主催の棋戦なんだからもうちょっと写真にも気を使ってほしいなぁ。

BS解説＆聞き手

第1局　阿部＿隆　村田智穂
第2局　鈴木大介　鈴木環那
第3局　森内俊之　山田久美
第4局　中村＿修　中倉彰子
第5局　山崎隆之　島井咲緒里

２組はこれだと藤井と久保の少なくとも片方は昇級無しってことだろう。
このメンツでそれっておかしいだろ、どう考えても。
トーナメント形式の弊害とでも言うのか、これじゃ「最高棋戦」の名折れだよ。

羽生は？

>>224
昇級はあるだろ
本戦&挑戦は無くなるけど

>>224
1回戦負けても昇級者決定戦で勝ちあがれば昇級できるから2人とも昇級する可能性はある

第1局
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000022190.rar
お待たせしました

スミマセン、こっちでお願いします。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?dlpas_id=0000008230.rar

>>229
乙

>>224
あくまでも（賞金が）最高棋戦だから

>>229
待ってました！

というか、２組にいるのが悪い。文句あんなら１組残留しろ

４−３なら渡辺

４−２、４−１なら佐藤奪取だろか

>>229
バスがわからないんですけど教えて下さい

>>235　20th 1st satou-watanabe

馬鹿共
先に王手かけて勝ち逃げないと今期の魔王はヤバイ
フルセットになれば間違いなくモテが奪取するから

○●○●○○
なら魔王防衛

三戦目
もし魔王負けなら
○●●○●○●
モテ奪取になるだろう

3組のメンバーって何か・・・

>>237　
なるほど、つまりモテ側からみると
竜王奪取するなら　●○○●○●○　
敗退なら　　　　　●○●○●●　
でおわるだろうってことですね
なんにしても次の一戦で決まりそう　＞＜

藤井、久保、先崎、島の内、誰かが降級か。

>>223
今年も解説拒否したのかな？
講演会で金を稼ぐ時間はあっても
3日も拘束されギャラも安いNHKの解説はできないのか・・・

NHKBS2名人戦竜王戦の解説

2005年度
名人戦　森内名人　渡辺解説　佐藤解説　羽生挑戦
竜王戦　森内解説　渡辺竜王　佐藤解説　羽生解説拒否

2006年度　
名人戦　森内名人　渡辺解説　佐藤解説　羽生解説拒否
竜王戦　森内解説　渡辺竜王　佐藤挑戦　羽生解説拒否

2007年度　
名人戦　森内名人　渡辺解説　佐藤解説　羽生解説拒否
竜王戦　森内解説　渡辺竜王　佐藤挑戦　羽生解説？？

そしてきっぱりと断った、ファンサービスを。

将棋世界　2005年6月号

私はその日、名人だった羽生と一緒にNHKの大盤解説をしていた、
例の「将棋界の一番長い日」と言うやつである。 〜
森内が島に勝ち名人への挑戦を全勝で決めた。
直前に竜王戦でストレート負けを喫して、また今現在53期王将戦で
１−３と自分を追い詰めている最強のチャレンジャーである。 〜
番組の中で羽生は「まぁ出てくるべき人が出てきたと言う感じですね」とさらりと流した。
そこにNHKスタッフが来て言った「今から森内さんがスタジオに来るそうです、
良かったら羽生さんと二人でやってもらえませんか」

それを聞いた瞬間、羽生の顔が見事に歪んだのだった・・
そしてきっぱりと「いや戦う相手なので」と断った。

羽生は昔から心の動きが表情に出る方である。
特に嫌な気分になった時それは顕著である。 〜
しかし若さという角が取れ、長い事露骨な表情の変化を見せなくなっていた
しばらく見ることの無かったその顔が出たのだった。

第63期名人戦開幕　特別寄稿　八段　先崎学

参考）　しばらく見ることの無かったその顔
ttp://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011202.jpg

佐藤は、竜王戦は横に置いといて、
順位戦のほうに的を絞った方がいいと思う。

いや順位戦はＢに落ちてもすぐ戻って来れるだろうし、
なんとしても竜王を獲って高額賞金をゲットしたいと思ってることだろう。

まぁ。佐藤棋聖は負けても二冠王だしね。
順位戦も落ちてもＢ１だしね。
ぜんぜんたいしたことないぉ・

それに比べ、渡辺竜王は、負ければ無冠。
落ちればＢ２だしね。
渡辺竜王にとっては、絶対負けられない勝負になってきましたね。
渡辺竜王の真の実力を見せてもらいましょうね。

>>241
キチガイ

>>241-242
このコピペ飽きた。

>>241
そうやってまとめるとわかりやすいな

2年前からメンヘラ板から出張してる精神病棟患者
24時間将棋板でコピペ荒らしちんぽ荒らししてる新生の池沼

>>224
よくわからんけど、強けりゃ１組から落ちないんだから、なんか問題あるんかな。

気付いたら初日終わってたってのがベストなんだが始まる前に気付いちゃったか。
初日〜２日目昼までなら24中級レベルの将棋見てるほうがマシだぜ。

>>250
いくら強くてもだな。

羽生――佐藤
森内――深浦

万が一こんなんで一回戦組んだら、このうちの１人は１組から落ちるわけだ。
個人的にはそれがトーナメントの醍醐味だと思うけど、嫌うやつも多かろう。

ちなみに藤井は今期の竜王戦１組で、本戦で丸山、裏街道で谷川に当たった。
今期も２組なのに初っ端から久保とはついてないね。

↑
×「今期も」⇒◎「来期も」

>>252
うん。多少理不尽な面があるのはもちろん認めるけど、
実際には羽生や森内、佐藤らは全く落ちてないわけだし。
ぶっちゃけ藤井も久保も２組でそんなに違和感ない棋士なんだけど（もちろん１組でも違和感ないよ）。
どっちかが上がれないとおかしいって言うほどかなあ
だいたい久保って前期３組でしょ？

>>225
実際には落ちてないけど、理論上は運が悪ければ>>252のように落ちることだってある
トーナメントな以上「強けりゃ１組から落ちない」なんてことは言えないよね
それを糞だと思うかそれも面白いと思うかは人それぞれだろうけど

対局日age

[七番勝負第３局]
渡辺　明竜王ｖｓ佐藤康光二冠
日時：2007年11月13・14日（火・水）
場所：「札幌後楽園ホテル」
記録：田嶋尉三段（23歳、武者野勝巳六段門下）
中継：烏
http://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/071113a.html
http://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/071113.kif

第20期竜王戦中継plus
http://www2.shogi.or.jp/live/index.php?paged=1

１組からは誰が降級したんですか？

おはようage

>>229
今回はもう削除されてるじゃん。早すぎ！
さいうｐお願い！！！！！！！！！

BS解説　　森内
立会人　　 島
副立会人　中座

控室は森内頼みか。

別に竜王戦は一組から落ちても次に挑戦の可能性が消えるわけじゃない。
名人戦とはそれが違う。
「強けりゃ」なんて曖昧な言葉に反応しても意味がない。
それなら強けりゃ竜王だ。

ちなみに今日は王将リーグも中継するんだって



王将リーグ４回戦　丸山−藤井戦

自動更新
http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifunew/071113.html
手動更新
http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifunew/071113_2.html
テキスト
http://mainichi.jp/enta/shougi/mai/071113.kif

現地レポート
http://shogi.weblogs.jp/ohsho/index.html

>>261
今日明日はスレが早いので、第3局が終わって落ち着いたら再します。

解説豪華だな

モテの髪型が永井豪の漫画みたいになってる件

あいがかりか〜〜

今回もＢＳ動画うｐよろしくね

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

挑戦者　佐藤康光NHK杯

って呼ぶのはどうなんよ？そんなもんスか。

佐藤の相掛かり志向は最近の不調を意識してのことかな

23歳、武者野勝巳六段門下ｗｗｗ
まじ？

ｎｈｋの放送は、そう言うようになっているみたい。

またそんな変わったことを・・・大丈夫かよ

相掛かりか('A`)

一日目から終盤模様になったら面白いな

どうせ羽生ブームかなんかで将棋始めたようなチンカス野郎まで混じって実況してんだろ

2六飛車・・・・・・

相変わらずやってくれるな

山田と森内ってなんか姉弟みたいだな
なんとなく顔が似てる

まさかひねり飛車で来るとは・・・
モテ流の変態構想があるんだろうけど、これからどうするのか楽しみだ

>>265
乙！宜しくお願いします。

森内の冒頭のコメントを聞くと、両者に対して（２局までは）何を指して
いるんだと嘆いているように感じられた。

ひねり飛車っぽいね。

こいつらタイトル戦でしか対局が無いのかよ

ひねり飛車っこの前NHKでて豊川が指してたっけ？

人少ないね

立て歩棒銀キボウ！

烏はん、開始時間が15：00になってますえ！

渡辺にはたこ金で散ってもらいたい

連盟サイトのネタバレによると
和服メガネ野郎の勝ち

全国放送で久美さんと呼ぶのはいかがなものか

山田は昔の短い髪のほうがいいな

ｵﾜﾀwwwwww

山田さん年取ったな・・・

山田さんコールテンですか

「ＮＨＫ杯」としつこいのは「情熱大陸」へのいやがらせ？

将棋やらん友達との会話で「羽生名人」しか知らないって言われるよりいいだろ
間違ってはいないわけだし

読売の人
好々爺って感じでよみくま氏よりいいな

コメントのデータベースってさ
プロ専用のやつ？それとも一般の棋譜データベース？

>>297
ＮＨＫの番組だからに決まってんじゃん。
自局で棋戦やってあげてんのに「二冠」と呼べと？

スーツwww

ウテーと島によるモテ将棋の解説が見れるかもな

逸話とか聞けそう

名人ともなると、解脱したらかなりのギャラもらえるんかな？

>>303
おぉ、それは楽しみ。

久美さん
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up10663.jpg
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up10664.jpg

これが師匠の謝罪騒動にまでなったやつか。

>>297
囲碁将棋チャンネルでは渡辺も銀河と呼ばれる
だからこだわりのある称号を持つ棋士は決勝で負ける
NHK杯決勝　●森内名人−佐藤二冠○　→　佐藤NHK杯
銀河戦決勝　●森内名人−渡辺竜王○　→　渡辺銀河

ひねり飛車で嵌めてきたか

>>306
((φ(･д･｡)ﾎｫﾎｫ

佐藤やるなぁ
廃れたとはいえ、結論がでたわけではないひねり飛車。
若い魔王は「廃れた」という事実は知っていても細部の変化をしりつくしてるわけではない。
たいして佐藤はリアルタイムで対局・研究してきた戦法であり把握度が桁違い。

これは渡辺　相掛かりをうけたのを悔やんでるじゃないか？

どうせ今回も終盤でやってもうた側が負ける

今回もっていうか将棋はそんなもんだ。

相掛かりは腰掛銀が主流になったからね

ひねり飛車は後手がガチガチに固めるようになってすたれたんだっけ？
みっくんの無茶攻めｖｓ魔太郎の守備が面白そう

>>306で対局終了だなｗ

1日目じゃあデータベースカンニングも出来んから
古い形にするのは有効かもしれんな。

キウイｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

ペリエｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
補給も万全！！！

対局してると喉が渇くと羽生が言ってたな

渡辺、定跡を外した。

今起きた…orz

ひねり飛車？

羽生羽生羽生羽生羽生羽生、森、羽生羽生羽生、屋敷、森森

>306
この写真って、いつのフライデーですか？

まあ常識的に考えて２０年弱は前でせう＾＾；

＞この局面は過去に33局あり先手９勝、後手24勝。先手の勝率は２割７分２厘。ちょっと目を覆いたくなるデータだ。
ヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ

それでひねり飛車って無くなったの？

渡辺防衛オメ

昔の棋書に二歩持ちの石田流本組と
升田先生が言っとたな
ひねり飛車

佐藤が10数年間暖めていた新手を出してひねり飛車大ブレイク！
・・・するわけねーな

ひねり飛車がそんなに勝てなくなってたとは驚きだな。
２割７分って・・・

＞ここまでの消費時間は佐藤９分、渡辺56分。

作戦の真の意図はここか？

なるほど、簡単に７七桂〜９七角〜７五歩とは組ませないんだ。
いやあ対策ってこんなとこでも進歩してるんだねえ。
勉強になった。それでひねり飛車は廃れたのか。

佐藤は研究手じゃないと渡辺に勝てないと見たか

ここは７５しか思いつかん

>>335
86たらされたらどうするの？

昔はねこ式縦歩とりに△３３金とか棒金だったけど最近は後手が固めるからなぁ

ここでも▲７七桂と跳ねる手はありそうだ。

85から７７で受かる

>>339
なるほど

へー、ひねり飛車か・・・新機軸が楽しみだな

穴熊不可能なので渡辺の戦力ダウンだな。
代わりに美濃嫌いの佐藤が美濃強要されるが。

まあ７二銀で後手の穴熊は無いだろうが、
佐藤の方はここから本当にクマりそうで恐い。

実践例平成９年かよ　古いね
それ以外にないの？

へええ面白い序盤になりそうだな。人生ひねり飛車の俺としては。
それにしてもプロのひねり飛車の勝率がそんなに低いとは驚いた。

ひねり飛車は女流棋戦の方が進んでいる。

＞過去の実戦例は平成９年のレディースオープン本戦▲碓井涼子（現千葉）?△清水市代戦。

女流の一局だけなら実質実戦例なしの局面だよね

＞この局面は過去に33局あり先手９勝、後手24勝。
＞先手の勝率は２割７分２厘。ちょっと目を覆いたくなるデータだ。
＞ちなみに佐藤は、この局面で後手を持って３局指し１勝２敗。
＞サンプルは少ないものの、これだけ後手の勝率が高い戦型で負け越しているというのも興味深いところだ。

19手目の局面
先手７勝、後手23勝　（佐藤を除く）

まあ６４かな

おっ、やっとkifファイルの開始時刻修正したかｗ

勝率の悪い戦法を採用したって事は、とっておきの研究手順って事か。

26歩かよ

渡辺は飛車をぶつける手を狙っているかもしれない。

ミラーがすごいことになっているんだが

佐藤は後手より先手番の戦法で苦労している印象がある

玉よったな

昨日の夕食の乾杯の写真の魔太郎やる気なさそうだ。

>>342
このあいだのNHK杯でも確か美濃ってたよね

佐藤は先手の利を生かそうという気が無いんだな

８五歩かあ。
ここで９七角とすんなり上がれないとはねえ・・・

>>334
力戦のほうが勝ちやすいと思ってるんじゃない？

中継プラスのページはトップや盤面へのリンクがないから
相変わらず使いにくい。

後手の勝率なんだこれ。ひねり飛車ってもう終わった戦法なんだな・・・

うーん。佐藤棋聖またよくわからない古風な将棋を指してますね。

>>361
王将戦も同じ。使いにくい。

△64歩って、▲24歩は大丈夫なん？

１四歩と突いてあるから大丈夫だよ。

あ、同飛に63銀か

＞△６四歩を突かずに駒組みを進めるのもひとつの見識を言えるだろう。
単に渡辺が定跡を知らないのじゃない。

渡辺は対ひねり飛車戦はあるのかなあ

>>369
渡辺明ブログで「ひねり飛車」で検索したらヒットしなかった。
若手棋士の日記の方で検索したら1件だけヒットした。2004年2月の順位戦で経験ありらしい。

>>369
指した事ぐらいはあるだろうけど、研究はあまりやってないんでない？

>>370
ありがとう

「先手必勝定跡ができるとしたらそれはひねり飛車」
というのは釣りだったのか？

>>371
あまりやってないだろうね

20年前は釣りじゃなかったよ。先手だけ２歩手持ちにできるし、玉は
堅いし、振飛車の理想形といわれた石田に難なく組める。

ところが、なぜか勝率が悪く消滅。しかしどうして勝率が悪いのか、
いまもって決定的な理由は分かっていないはず。

>>373
塚田スペシャルのときも聞いたな。
将棋は簡単じゃないなぁ

塚田スペシャルは、新塚田スペシャルになって今でも活躍してるよな。

今回先手必勝定石ができるんじゃね？
とか言ってみる

順位戦で最近ひふみんが指してるのを見たことあるが
あまり見ないね

>したがって△６四歩を突かずに駒組みを進めるのもひとつの見識を言えるだろう。

「見識」でなく単に作戦だろう。

羽生がひねり飛車多用したようだけど
羽生だけのひねり飛車勝率はどうなの？

タニーが最年少名人になった将棋もひねり飛車だったよね。
当時は△３４歩ついていたから３３金〜３２玉がお決まりだった。
今はこの将棋のように角道あけないで玉を２２まで囲うのが主流になって後手やれる、となったはず。

どうでもいいことだけど
＞佐藤・ザーサイと豚肉細切りタンメン、タピオカココナツミルク。
佐藤のメインはザーサイかと思ったよｗ

あたしの昼食は海鮮ど〜ん！
どうでもいいけど。

>>381
手持ち棋譜で「ひねり飛車」で検索して出てきたのだけだと

羽生先手番３３局　２４勝７敗千日手２
羽生後手番２８局　１９勝９敗

勝敗は羽生のね

昔は△34歩　▲36飛　△33金　▲97角　△63銀　▲86飛　△84歩　▲76飛とかやってたからなあ

渡辺君穴熊にしたりして

烏さん、開始時刻　15：00から10：00になってますよ！　9時9時ｗ

ひねり飛車の攻めは理想的だけど、囲いは弱いからカウンター食らって負けるのかな。

>>379
今期のNHK杯で豊川が中川相手に指したね
羽生解説で「これは先手優勢ですね！あのお〜ぉ」
だったのだが終盤で逆転され負け…

羽生の頭脳では１３手目９６歩よりも１６歩が勝ると書いてあったが
今は９６歩なのかな、まぁ古い本だし

>>385
戦形関係ねえｗｗｗ

ひねり飛車の利点は
･二筋の歩を手持ち
･石田流の浮き飛車
にあるが前者は
･玉が薄いので玉を固める現代将棋に逆行
後者は
･対石田の戦い方が進化し石田が昔より価値が落ちたのと、後手が固く囲えるようになったので捌き合いで勝ちにくくなった。


そのせいでひねり飛車は減った

石田が理想の攻撃陣形ってのは幻想

今北ひねり飛車かぁ
この戦型はまだいろんな新手が眠ってそうだから佐藤がどこでそれを出すのか楽しみ

え？既に未知の局面だと思ってた

ひねり飛車の定跡はそんなに浅くない

石田本組みは久保も鈴木も大好きな形だぞ。 四間の圧迫された駒組みに比べれば理想と言われても頷けるだろ

今北
モテひねり飛車か
変態は封印で
タイトル戦でこの戦系選ぶとは・・・

ペリエ飲んでみたい・・・

昼食は両者中華か
ここは中華が売りなのか？

＞四間の圧迫された駒組みに比べれば

桂も角も使えてるんだから、文句ないはずなんだが…
やっぱり浮いてる飛車を目標にされちゃうんだよな。

「今時これかヲイ・・・」って意味ではミックン変態戦法の一環かな。

NHKは人殺しの試合中継に3つもチャンネル使わないでください。

ところで　ひねり飛車って振り飛車扱い？

>>405
居飛車でしょ。大きく分ければ相掛かりに分類されてるわけだし。

>>402
棒金のことをいってるんなら久保流でなんてことないが。 ちなみに俺は棒金大好物だ。 ひねり飛車では知らんが

>>406
なるほど　そう言われれば　そうだね

石田流は振り飛車にしては攻めに向いてるほうかもしれんが、
相手の動きに乗じる待ち作戦で十分戦えるのが振り飛車の良さなので
そこまでして自分から攻めなきゃいけないってわけでもないからな。

持久戦になると振り飛車と変わらんよな。

「げげっ加藤一二三が振り飛車？？」と一瞬思い、棋譜の最初の方から見たら実はひねり飛車ですた・・・なんて事は珍しくない。

>>404
テレビが近くにないから分からないんだけど何かあったの？

>>409
それは四間のよさだろ。 それに穴熊にされては何の意味もない

>>411
時津風の事じゃないの？要するに相撲かな？

>>410
２７に歩埋めるとまずわからないよね

魔王は　どう指すんだろう
６３銀〜７２金かな
全く　わかんね〜

とりあえず次の一手は△３４歩

後手指しやすそうな気がする
５二金

面倒が起こらないように指してるから、
△６三銀かな。

kifファイルの開始時刻、9:00に直したな。

う〜む、これだけ考えるってことは、
なんか得しようとしてるのかなぁ。△１五歩とかで。
△６三銀や△３四歩なら、すぐに指しそうだが・・・。

これだけ考えるってことは、、、夕ご飯は鰻重

>>411
巨乳Tバック

３４歩
やっと指したか

ここにきて佐藤の崖登りか。

これは間違いなく、日付が変わってからの決着になるね。

A級の首切り番人羽生の順位戦最終戦

57期　井上●-○羽生　井上降級
58期　島朗●-○羽生　 　 　 　 　　島朗59期降級
59期　田中●-○羽生　田中降級
60期　先崎●-○羽生　先崎降級
61期　青野●-○羽生　 　 　 　 　　青野62期降級
63期　深浦●-○羽生　深浦降級
64期　森下●-○羽生　森下降級
65期　三浦●-○羽生　　　　　　　　三浦66期降級？
66期　谷川？-？羽生　谷川降級？ 67期降級？

その前におやつ、すでにハーゲンダッツを用意しているおれは勝ち組。

二日制だし、日付変わるの当然じゃないのか？

キウイktkr

>>369
今さらだけど

開始日時：2004/02/10
棋戦：順位戦
戦型：ひねり飛車
先手：小林健二
後手：渡辺　明
場所：東京将棋会館
持ち時間：6時間

*棋戦詳細：第62期順位戦C級1組09回戦
*「小林健二九段」vs「渡辺　明五段」
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２六飛 △８二飛 ▲８七歩 △２三歩 ▲９六歩 △９四歩
▲３八銀 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六飛 △３三金 ▲７五歩 △６四歩 ▲４八玉 △４一玉
▲３九玉 △６三銀 ▲８六飛 △８五歩 ▲７六飛 △４二銀 ▲６八銀 △３一玉 ▲２八玉 △４四歩
▲７七桂 △３二金 ▲６六歩 △７二金 ▲９七角 △３三角 ▲５六歩 △２四角 ▲５五歩 △２二玉
▲６五歩 △同　歩 ▲６四歩 △５二銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲５四歩 △同　歩 ▲６五桂 △８四飛
▲４六歩 △４三銀右 ▲４五歩 △３三角 ▲４四歩 △同　角 ▲８八角 △５五歩 ▲５三歩 △６二金
▲５七銀 △５四銀 ▲６三歩成 △同　銀 ▲５六銀 △５四銀 ▲６六角 △７五歩 ▲同　飛 △７三歩
▲５二歩成 △同　金 ▲７三桂成 △５三金 ▲７四成桂 △８二飛 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △４八歩 ▲３九金 △５四歩 ▲５九飛 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △１八歩
▲２七銀打 △８六歩 ▲６四歩 △８七歩成 ▲６三歩成 △７八と ▲５三と △同　銀 ▲８三歩 △７二飛
▲７三歩 △６二飛 ▲６四歩 △６八と ▲７七角 △６六歩 ▲６八角 △６七歩成 ▲８六角 △５八銀
▲６三歩成 △４九歩成 ▲同　飛 △同　銀不成▲同　銀 △４八歩 ▲３八銀上 △８九飛 ▲５九歩 △８六飛成
▲６二と △５八と ▲１八玉 △４九歩成 ▲２八金 △３九角 ▲１九銀 △４八と引
まで138手で後手の勝ち

佐藤はホットコーヒーとオレンジジュースの組み合わせが
好きなのかｗ

やはり甘いものを食うと指してが進むね。

ケーキをほおばりつつ渡辺は言った「読み筋です」
キューイをかぶりつきつつ佐藤はは言った「なにお、こっちだって」

モテはなにか研究手があるのかもしれんが
それ以上にこういうバランスの取り合いになるような将棋に
誘導したかったんじゃないのかな？
渡辺は現代的な棋風だから押さえ込むような将棋は（比較的）得意でないし。」

渡辺相手に矢倉じゃ勝てないと認めたんだろ。
仮にこの局を勝てても、もう勝負付けは済んだようなものだ。

くだらん事聞いてすまないけど、ぺリエってどんな店で売ってるのですか？
ぺリエをどうしても飲んでみたくなったんですけど。地方の田舎在住です。

先日のＮＨＫ杯ダブル佐藤戦の時も飲んでみたいと思ったんですけど、
タイミングのがしまくってます。明日までには飲みたいと思います。

後手の渡辺竜王は玉をかためる作戦かな。対ひねり飛車に対する
斬新な作戦を期待してます。

ペリエなんて大きなスーパーに行けば確実に売ってる

後手に不満はなさそうだが？

ペリエ売ってない→ド田舎

>>435
酒屋とかには置いてると思う。お酒割る用に

アイスコーヒーが好きなの？

>>435
amazonで買え

残り時間が少なくなると色が黄、赤に変わるのかな？

千駄ヶ谷で指す時はどこで買ってるんだろうね

今日ｈ佐藤が封じ手かな

矢倉が駄目だとすると先手番の戦型選択もめんどくさくなるな。佐藤は

明日はサバ落ちしませんように(´人｀)

>>434
佐藤ファンだがその通りだと思う。
追い詰められてのひねり飛車の採用に見える。

単に矢倉ばかりだと飽きるからひねり飛車にしただけだろｗ

矢倉は若手が寄ってたかって研究してるから
魔王の領域なんだろ。

しかし何だこの白黒ケーキは。
いかにも魔の者が食いそうだ。

http://www2.shogi.or.jp/live/wp-content/uploads/2007/11/20071113gogooyatsu1.jpg

えらく豪華だな

>>450
美味そうじゃんｗ

キウイの量が少ないな

好きです
sapporo

キウイは今が旬だな

キウイ、見るだけでよだれが大量に出てくるよ
おいしそうだからじゃなく、梅干しを見た時と同じ条件反射

この時期に苺つけなくてもねぇ。。

佐藤は先手で振るってことはないの？ 石田とか似合いそうな気はするけど。 そういえば美濃囲いが嫌いなんだったな

とかいいながらNHK杯は美濃でなかった？

>>436>>439
サンクス！ちょっと遠いけど市街地の酒屋かスーパーに行って買ってきます。

電話してからいけよ

ただの炭酸水でうまくはないよ

タダじゃないから気をつけろよ

だよな、俺も前飲んでみたけど、うまいとは思わなかった。
若干高いし、あんなの飲んでる奴は竜王になっても認めん。

４６０
悪い事いわん。買うのやめとけ。

俺は好きだけどなぁ。コントレックスよりは全然安いし。
あと炭酸水は病み付きになる。

いや佐藤ファンなら飲め。 飲まんと佐藤ファンとして認めん

佐藤の気持ちを200円程度で味わえるなら安いもんだよ

随分考えてるなぁ・・・もしかしてこの局面で65歩？

外人は炭酸水すきだよねぇ。海外旅行のさいの一つの鬼門がこの炭酸水と普通の水との買い間違い

とりあえず３９玉は必要でしょ。２８までいくかどうかは別として。

おやつのフルーツ盛り合わせは豪華だな

じっと▲３六歩

39玉と入っても堅くなってる気がしないんだよなぁ・・・先手既に作戦負けの悪寒

７八の金を５八まで寄せるのに２手かかるのが痛い。
多分これがひねり飛車の勝率がよくない理由

後手の金を72にあがらせれば互角になる・・・・かな？

ちなみに升田式石田は△46歩ついて△69角から馬作る筋が受かんなくて廃れたんだったよな？

今日のコメントは今後の展開全然ないね
ブログの方も局面図と写真をただうｐしてるだけだし

ペリエか

金がワープしたかとおもた

まさか、金の上がり位置を間違えたわけじゃないよね？

先手は8七をどうするんだろ
銀交換しにくいし

佐藤のこれ、何囲い？
４６歩上がって銀引いたりすると何やらカッコいい囲いだが

>>483
そのダイヤモンドはルックスだけ重視だな

お互い歩を一枚ずつ持っているけれど
竜王は飛車先の歩
棋聖は後々玉頭に乗っかっているはずの歩なんだよなぁ
不安すぐる

３７手目のコメントがオカシイ

今日は中継無いのか？
外国人向けに英語で大相撲やってるんだが…orz

>>487
18時からだよ

後楽園ホテル、ってやっぱり読売と東京ドームのからみで選ばれたのかなぁ

羽生羽生羽生羽生羽生羽生、森、羽生羽生羽生、屋敷、森森、佐藤

>>488
サンクス
１８時からだと出かけなきゃいけない時間か…
見られるか微妙だな

>>483
歩が２六にあるとチョンマゲ美濃。したがってこれは禿美濃

羽生羽生羽生羽生、森、羽生羽生、屋敷、森森、佐藤羽生
ならいいリズムなんだがｗ

坊主美濃

後手は穴熊を目指すのかな

>>486
▲７四飛△同金▲７一飛成の王手飛車が先手の狙い筋。
↓
▲７四飛△６四金▲７一飛成の王手飛車が先手の狙い筋。

だろうね

>>484>>492
教えてくれてありがと。

ダイヤモンド囲いというのは言葉だけ知ってたが、４６に銀が来ても
そうは呼ばないのね、なるほど。

チョンマゲ美濃は全然知らなかった。

>>486　
将棋のルールは少し変わったらしい

普通は渡辺負けるだろ
変な棋譜奉納された神様が黙っちゃいない
とりあえず本局は駄目だろう

いや普通は渡辺が勝つだろ。
前局はあくまで渡辺がミスっただけで主導権を握ってるのは渡辺。

こちらはそろそろ封じ手態勢かい？

渡辺が竜王戦用に用意したとっておきの研究作戦の中に
対ひねり飛車は入ってるんかな？

森内「ちょｗｗ島自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ここで封じ手くさいね。

竜王今年風何回目だ？佐藤がうつしてんのか？

そんな予想意味ない

なんで藤井がｗ

連盟もスポンサー大事にするならお茶はJT・パソは富士通にすべきだと思う。

でも、△15歩が悪手になるかもってのは面白いな。
それで渡辺考えてるのか

島は自分の研究を覚えてられる頭脳を持っていれば、もっとタイトル取れたかもしれないな。
自分の研究の成果忘れすぎだろ。

森内名人「ちょっ、それは勘弁してください（笑）」

石田風藤井スペシャル鬼キラーチューン

驚天動地の新構想石田流藤井システム鬼殺し

感想戦で「△15歩？それはどういう意味ですか？」と全否定される予感w

島め、調子に乗り上がって。
△２四角はねーだろ。△４二角で後手優勢じゃ。

例えばこの辺で封じ手になったとして・・・だ。
夜中にネットでこの中継サイトや２４控え室の検討見られるんだよね？

>>516
見ようと思えば見られるんだろうけど、大して意味無いんじゃない？

封じ手を△１五歩と書いてしまい、夜にケータイで竜王戦サイトを読んで
青ざめる渡辺竜王…

と思ったら、驚きの手を刺した模様ｗ

おお、渡辺必死だなw

バランス重視か
らしくないね

この時間で指すか

出たああああああ

ある意味時間攻めだな。
ここで先手の手が広すぎるから

ここで佐藤指したらファンになる

テレビ中継が始まったら封じていた、あとは両者がいないまま
解説だけ、という状況を避けた渡辺の勝手な演出か？ｗ

いやがらせ（古い戦法）には
いやがらせで対抗かよw

渡辺が盤外戦術に出たってことは、若干先手の模様がいいのかな

とりあえず３九玉

封じ手５分前の森内にパスを出したようだね

封じ手3九玉で、後は一晩ゆっくり考えればいいやん

俺、▲１六歩。

MP切れを狙うアストロンか

これって18時には手を決めて書かないと駄目なの？

６時までお互い意地でバチバチ指し続けて30手くらい進んだりしてｗ

金こっちに上がるのか。
43銀52金の形が堅いからひねり飛車指されなくなったと認識してたのに。

BS見れる人いいなあ

相撲のせいでたった30分しかない

BS1分遅れるのか

なんか６時１分からになった

>>533
持ち時間内ならいくら考えてもOK

森内いいいいいいいいいいい

封じ手早いな。

封じ手違ったら、立会人が選べるのかｗ

森内の「お前は素人」発言ﾜﾛﾀｗ

森内が（解説に）出ると貫禄あるわ。

テレビつけたらひねり飛車だったから驚いたｗ
みっくん変態流健在だ

ひねり飛車が変態戦法なのかよ

先手で矢倉は気が乗らず、でもある程度じっくりした戦いを望むとひねり飛車になってしまうのかな。

ひねり飛車は佐藤がもっとも得意とするところだからな
渡辺は為す術なく終わるだろ

後手が勝つ予感

ひねり飛車って、どんな戦法？

こういう滅多に見られない戦法をタイトル戦で使ってくるとかみっくんくらいしかやらないでしょう

羽生ってＢＳの中継の解説まったくヤラズだが
逃避してるのか？

[山田久美は素人以下、　歯が汚い。]
ｂｙ名人。

山田「封じ手はどういう手が考えられますかね」
森内「私なら無難に歩を上げますね」
山田「（森内の意見を介さず）私なら玉を下げたいんですけどね。
　　　　玉はすぐ下げなきゃいけないような気がするんです」
森内「まぁ戦法を覚えたばかりの素人さんには重要な事だと思いますよ（苦笑）」

ひねり飛車っていえば、ＮＨＫ杯決勝の羽生−中原戦が印象深い。

久美さん
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up10663.jpg
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up10664.jpg


渡辺が竜王奪取した栄光の道

４組　土佐→阿久津→橋本→兵藤→塚田　優勝

トーナメント　森→谷川→屋敷→森下→森内　　竜王獲得


郷田、丸山、藤井あたりがトーナメントにでてないんだな

>>555
山田、心の中ではむかっときたのではないのか？

後手は下からきたものを上から受け潰す方針のようだな

聞き手は本当にひどい。

まあウｐ神の降臨を待とう

>>407
久保流の棒金対策載ってる棋書って、何かある？

深浦の最前線本

>>557
そのお姉さん
アラ、いいですね

豆知識だけど

６７銀から５４銀と出る形には６３銀７２金型

５７銀から４６銀と出る形には６３銀５２金型

が有力て本に書いてある

４６歩を保留してるのが佐藤の工夫

×５４銀
○５６銀

すまぬ

>>555
玉をパンツに替えてみよう

>>555
森内は相手が若手や女流だとその手の毒を結構吐くよな

封じ手の局面は▲9七角とすると佐藤（康）対有吉の94年の全日プロで類似していて
▲4六歩と突いて△2四角〜△4六角を誘って▲6五歩と仕掛ける展開で先手勝った例あり。

森内の素人発言ワロタ

毒吐くとか大袈裟でしょ
かるいジョークでしょｗ

そういうキャラじゃない

何でＤ級棋士の
チューーーザが立会人やってるわけ？

納得いかねえよ

立会人って暇な人がやるもんじゃないの？

やっぱ○の余裕勝ちか

>>557
紙copiで速攻保存した

>>460です。
ぺリエ買って来ました。途中、大きなディスカウント酒屋に
行きましたがありませんでした。次に大きくてしゃれたスーパー
に行ったらありました。３本買い冷蔵庫に入れました。　
冷えたので、プシューっと窪田五段（当時）のＮＨＫ杯での活躍を思い出しつつ
フタをひねり、飲みました。サイダーやコーラのような爽快感の後、
ビールみたいな少し苦い味がしましたが、もう完全に慣れました。
佐藤２冠の将棋観戦の必需品になりそうです。

>>557
俺、兵藤だけど、何か？

>>577
本当に買ったのか。

>>577
安い白ワインと割ればドンペリの出来上がりｗ

そんなに炭酸水気に入ったなら
ソーダサイフォン買えよ

王将戦リーグは藤井の迷局だったよ。

ペリエはNUDAの後味を良くしただけにしか思えなかった

>>579
はい。今、飲み終わりました。（ゲップでまくりです。）
２４で対局中に飲むのも良いかなと思いました。
>>580
ドンペリになるんですか！

先手は飛車を８筋にひねり直すのか

< 互角(-23) >  [  ▲１六歩 △４三銀 ▲９七角 △６二金 ▲６五歩 △６五歩 ▲６五銀 △６四歩 ▲５六銀 △５四歩 ] 

< 互角(-23) >  [  ▲９七角 △１五歩 ▲３九玉 △６二金 〜  △５四銀 ▲７四歩 △６三金 ▲７三歩成 △７三桂 ▲６七銀 ] 

< 互角(-23) >  [  ▲３九玉 △１五歩 ▲９七角 △６二金 〜  △５四銀 ▲７四歩 △６三金 ▲７三歩成 △７三桂 ▲６七銀 ] 

今思ったけど、対局中にぺリエ飲んだらゲップがでないように
気をつけないといけませんね。
ＮＨＫ杯でゲップして全国に放送されたら恥ずかしいですよ。

ひねり飛車＋藤井システムという構想が明日爆発して欲しいですね。

ちなみにヨーロッパで炭酸水がよく飲まれているのは
もともと地下水が石灰分を多く含み弱アルカリ性になるので、
炭酸を入れて中和し、苦味を抑えるのが目的です。
水道水に炭酸を入れる家庭用の器械も売られているんだとか。

ぺリエ糞まずいよ

>>557
処女なのかにゃ

>>581
そうだな

>>584
ドンペリ風味ねｗ
白の安ワインと割るとシャンパンっぽくなるよ

お前にはドンペリ飲ませられねえな

>>562
NHK講座の単行本
サバキの極意教えます
じゃなかったかな？

渡辺VS佐藤って序盤からおもろいわ。
俺みたいなへぼでも引き込まれるもんな。
羽生VS深浦とか深浦かって感動したけど、
将棋自体はどうも見ていておもしろくないんだよな。
何なんだろうね、この違いは。

>>562
島ノート

山田「封じ手はどういう手が考えられますかね」
森内「私なら無難に歩を上げますね」
山田「（森内の意見を介さず）私なら玉を下げたいんですけどね。
　　　　玉はすぐ下げなきゃいけないような気がするんです」
森内「まぁ戦法を覚えたばかりの素人さんには重要な事だと思いますよ（苦笑）」
山田「何言ってんだこのヘルメット野郎がっ」

B1陥落と棋王失冠（苦手の羽生が出て来そう）は濃厚だから竜王くらいは奪取しないと格好がつかない
変態全開で行かなきゃ

現地の解説会って竜王戦にはないのですか？
明日見に行こうとして調べたら東京の解説会の話しかないのですが。

もしよろしければ教えてくださるかたいたらお願いします

奪取できると思ってるのか

>>599
竜王戦第三局大盤解説会のおしらせ

渡辺明竜王−佐藤康光二冠

11月13日（火）14日（水）
札幌後楽園ホテル（大通西8丁目）011-261-0111

解説会(無料）
1日目　2日目ともに2時から対局終了（封じ手まで）
島朗8段　　中座真7段
次の一手クイズ等があります

ソースは北海道将棋連盟より

>>601
ご丁寧にありがとうございました。

結構ここレベル高っｗ
明日の参考にさせてもらいますｗｗ

三冠王がＢ級以下にいたことって今まであったかな。羽生はＢ１のときいくつタイトル持ってたっけ？

羽生はＢ１で四冠だった

ワシは、ペリエといえば、あのサルのようなクドイ顔を思い出すんだが。

>>594
四間ばっかり指してきて、
この一年ぐらい最近定跡書も読まずに升石指してたんですが、
棒金来ると大体負けてたんで早速読んでみます

>>596
島ノート持ってます・・
ありがとです。

>>605
B1時代は棋王・王座・竜王で三冠までじゃなかったかな

そういう考え方もあるな

竜王戦に順位戦は関係ない

島 　　B2
羽生　C1
森下　B2
佐藤　B2
真田　C1
藤井　B2
鈴木　C1
阿部　B2
木村　B1
佐藤　A　0-5

升田式で棒金食らうってのは何か別に問題があるんじゃないか？

ま、最悪でも３月末時点で棋聖は保持してるから福崎以来のタイトルホルダーの降級だな

なぜ竜王戦は順位戦の下位クラスで挑戦できるのだろう。
勢いで挑戦しやすいシステムということかな。

昨日のオジサンズ１１で辻アナが目元のたるみを消す
プチ整形をして登場したけど、山田久美さんに是非
すすめたいね。>>557っぽくなると思う。　

むしろなぜ名人戦はＡだけなのか

>>614
竜王戦に限らず名人戦以外のタイトル戦は、
順位戦の下位クラスでも挑戦しようと思えばできるが。

竜王戦は数年前までは下のほうのヌルイ組から出てきても決勝トーナメントが
ほぼ横一線に近い形でのスタートだったからね
３組か４組あたりから出るのがいちばん楽とか２組に落ちたほうがかえって挑戦しやすいとか言われていた

>>612

そうなんですか〜

詳しく聞きたいけど、スレ違いですね。
ｽﾝﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ

いや石田流の駒組み、本当にいいよな〜

ところで、久保はタイトルを一度も取ってないのが不思議だ。
カルサバと言いながら、漏れみたいな素人目で観ると、ハラハラするもんだけど、
そういうのはプロでは「不安定な強さ」と見られるのだろうか。
格下では？とおもわれる棋士でも過去に竜王になってるし・・

>>616
竜王戦の長所を取り入れて順位戦の欠陥を解消すれば
A級以外から最強の挑戦者が生まれる

A級　 　１位──┬┐
C級２組１位──┘│ 　 　
A級　 　４位─┬┐├┐　 　
B級２組１位─┘├┘│　 　
B級１組１位──┘　 ├─名人挑戦
B級１組２位──┬┐│
A級　 　３位──┘├┘
C級１組１位──┐│ 　
A級　 　２位──┴┘

>>620
久保が挑戦したタイトルがよりにもよって羽生保持のタイトルだからなぁ…
11連覇目の棋王戦、10連覇目・16連覇目の王座戦という羽生が得意の棋戦だからしょうがない

今期の棋王戦も挑戦できれば奪取の可能性がかなりあったんだが運悪くベスト８で
羽生に当たってしまい敗退
敗者復活に回れる１つ手前だったのでノーチャンスになってしまった

>>620
竜王1期のみの島でも久保よりはタイトル戦登場多いぞ

久保は終盤がヘボすぎる

久保は八段が限度だろ
王位なる前の深浦みたいにﾀｲﾄﾙ取れない不思議さはない

キチガイニート毎日コピペVxdmcZze

>>620
歴代竜王を見ると該当しそうなのは島か現竜王くらいしか見当たらんけど、
島は少なくとも実績では格上だし。

森内名人が一番強いの？

二日制七番勝負ではね。
今度出て来たら辺も防衛出来ないでせう。

久保は淡路レベル

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　＜　（それは）ないない
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

天野宗歩は久保クラス

それは先崎さんの意見でしょ？先崎さんに何が分かるかなあ…
時代のトップにたつのは大変なことだと思う。

>>611見て思ったが、
竜王戦に出られるような棋士は、
ほとんどA級まで上がってくるんだねえ。

その「ほとんど」という言葉に哀愁があるね。

真田・・・

しんだ・・・

フロック挑戦者が出やすいと言われてるけど、
長い目でみるとそうでもないよね。真田除く。

ヒント　：　阿部

阿部クラスなら、他のタイトルの挑戦者の中にもいたんじゃない？
そんなにひどいとは思わないけど。

2007年11月13日 22：19：56 投稿
第20期将棋竜王戦第3局第1日　竜王・渡辺明×挑戦者・佐藤康光
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1525089

乙ｍ（＿＿）ｍ

竜王戦は口下手だと挑戦できない法則

1987/11/02　● 羽生 大山 ○　『将棋世界』1988年1月号の新春お好み対局
1988/05/21　● 羽生 大山 ○　第38期王将戦二次予選1回戦
1988/11/16　○ 羽生 大山 ●　第38回ＮＨＫ杯戦3回戦第3局
1989/02/17　● 大山 羽生 ○　第11回オールスター勝ち抜き戦
1989/08/25　○ 羽生 大山 ●　第02期竜王戦本戦トーナメント準決勝
1989/12/22　● 羽生 大山 ○　第15期棋王戦本戦勝者組決勝
1991/01/19　● 大山 羽生 ○　第24回早指し将棋選手権戦本戦準々決勝第2局
1991/07/09　○ 羽生 大山 ●　第41期王将戦二次予選2回戦
1991/09/24　● 羽生 大山 ○　第7回天王戦本戦2回戦

(´･ω･`)

(´･ω･`)▲３九玉

森内ｗｗｗｗ

あ。私が素人でした。

森内「モテは素人」

ここで当然渡辺狙いの一手が炸裂するんだろうな。

ひねり飛車ってかなり勝率高い戦法だと思ってたけど違うんだ

久美さんはもっと若い男と歩きたかっただろうなあ

1日目　消費時間は渡辺３時間40分。

棋譜用紙の写真じゃ　222＝３時間42分に見えるんだが、みんなはどう？

75歩77桂97角86飛、とこうすんなり組めればいいんだけど、
今は対策が進化してこうはやらせてくれないからね。
本局でも85歩打たされてるでしょ。

>>653
あんまり細かいこと言っていると、便秘になるぞ。

渡辺はまたチャーシューメンかよｗ

>>656
昨日のチャーシューメン、そんなに美味かったのかなｗ

封じ手を知って飛んできますた
森内ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

森内がどうかしたのか？

>>555

石田流藤井システム鬼殺しかあ

>>651
さては30年ぐらい冬眠していたな

>>661
そこから島がさらに変な命名をしてくるけどね。

今の時期なら○○Vistaなんて具合かねえ。

そうか中座は竜王戦の昇段規定で七段になったのかｗ
順位戦はC2に陥落しそうなのに

命名：キウイターン

やあ、これはひねり飛車腰掛け銀ですね

何でも命名すりゃあいいんってもんじゃない

中座さんって
中倉ひろちゃんと
結婚したんですよね？

そっちの中倉じゃないよ！

ひねり飛車の玉型が悪いって言うけど
玉頭の歩が無いとやっぱり嫌なんかね
桂香打ち込まれる隙があるとかか

>佐藤二冠は９時52分ころ、渡辺竜王は９時54分ころに対局室に入室しました。上座の渡辺竜王が駒箱を開けました。
　桜木さん、時計1時間進めてたんだ。

>>670
振り飛車党の俺は損を覚悟で▲２七歩とか打ちたくなるｗ

つ 時差

北海道で夏時間の実験をするって話しがあったけど、
まさか冬時間も取り入れたのか？

>>664
六段昇段後16局で七段昇段の珍記録を達成した。

昨夜魔太郎はひねり飛車の棋譜を復習したかな？
1日制なら変態の奇襲がもっと効いたかも

立てといたぞ

竜王戦の時、BS放送をうｐしてくれと言う奴ウザイ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195000741/

扇子パチパチの応酬戦になってきた

千日手あるかも？

渡辺が七段〜九段に要した対局数は何局ぐらいなんだろう。

これもう普通の居飛車ｖｓ振り飛車の対抗形になっちゃってるじゃん。
アマの将棋ならまだしもプロレベルだと完全に先手失敗だろ。
先手の利を全く生かせてないし一体なにがしたかったんだ？
単なる変化球だったにしてはしょぼすぎだろ・・・。

後手に不満はないんだよな。

ようニートども
おはよう！

羽生の頭脳に載ってる局面じゃない？

石田流藤井システムひねり飛車！→でも▲一６端歩と先手で指してなかったから藤井システムとは言えない！

>>669

間違えました

妹さんでした

おはよ〜

佐藤の秘策が楽しみな一日。
午後２時くらいが注目じゃないか。

手詰まりの可能性が見えてきたような

10時からと勘違いしてた。9時から開始だったのか。
ブログの島さんの画像、「おもしろ」フォルダに保存しました。

先手は１６歩と突きづらいのが難点だな。
それでも突くかもしれないが。

桂馬の取り合いに成ったら先手の2筋は明らかに傷になってマイナスだし
佐藤の構想が全く見えない、有利なところがあるとしたら時間くらいか・・？

>>689
もう突いたよ

从｀ш´ﾉ ＜おじちゃんたち、仕事は？

>>670
将来、後手に２四香とか２七桂とかありえるし、長引けば後手の２三歩がずんずん伸びて
２六まで伸びたら脅威になる。飛車交換になれば、２五、2六に十字飛車を打たれるリスクもある。
だから玉を２八には上がりにくい。しかし上がらないと、端攻めで１八歩、同香、１九？という筋もある。
もう一歩吊り上げて、１八歩と垂らされる可能性もある。
だから後手にはあまり歩を渡せない。歩を渡す時は左側で相当の戦果を挙げないと、そうした
逆襲をくらうのだ。

渡辺竜王のほうが、陣形がシッカリしてるように見えますね。

竜王戦の昇段規定は一考の余地アリだよなあ
昇級決定が勝ち星昇段の前か後かで段位が１つ違ってしまうというのは不公平すぎるだろｗ
2期連続昇級なんて狙ってできるものではないから偶然の産物ではあるが

>>683

今日も終局まで一緒に
考えましょう

モテさん…かなりひねった考えみたいだからナベちゃんのうけ勝ちに一票

>>681
そんなことはない。
後手に居飛車穴熊をさせなくて、先手が石田流にできただけでも先手の利だ。
ノーリスクで後手に囲いを限定させることは普通の振り飛車ではありえないし、
後手が誘導しない限りは石田流にもできない。

それなりに先手の利がある局面なのだ。

左半分は先手が得してて右半分は後手が得してるように見えて面白い。

後手はずっと受けに回る展開か？

>>680
竜王防衛に要した、対木村戦勝ちの4局。ほかの対局はいくつあっても関係なし。

玉の頭がすかすかなのは怖い感じがするけど
後手から攻める手がないかぁ

森内は名人戦以外ヤル気ないから、解説は結構してくれるな
人気ない名人だからこその、良い心掛けだ
個人的には、木村とか藤井の方が嬉しいが
まぁ、藤井は無理だが

【参考棋譜】
開始日時：1997/01/24
棋戦：順位戦
持ち時間：6時間
場所：東京将棋会館
先手：勝浦修
後手：小野修一

*棋戦詳細：第55期順位戦B級2組08回戦
*「勝浦　修九段」vs「小野修一七段」
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △８二飛
▲７五歩 △４二銀 ▲７七桂 △４一玉 ▲８五歩 △６三銀 ▲７六飛 △３一玉
▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６七銀 △７二金 ▲６八金 △５四銀
▲５八金寄 △２二玉 ▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △６三金 ▲３九玉 △２四角
▲４七銀引 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲８六飛 △５四金 ▲８四歩 △８五歩 ▲同　桂 △５五角 ▲１五歩 △同　歩
▲１三歩 △３三角 ▲１二銀 △同　香 ▲同歩成 △同　玉 ▲８三香 △５二飛
▲８一香成 △５一飛 ▲９一成香 △同　飛 ▲７三桂成 △４七歩 ▲１四香 △２二玉
▲１三歩 △１一香 ▲２五桂 △８五歩 ▲同　飛 △２四銀 ▲３三桂成 △同銀上
▲７四歩 △１三香 ▲同香成 △同　銀 ▲４六歩 △４八銀 ▲同金上 △同歩成
▲同　玉 △４五歩 ▲３九玉 △４六歩 ▲４八歩 △８七歩 ▲同　飛 △４一飛
▲５六歩 △４五飛 ▲６五歩 △同　飛 ▲６六銀 △２五飛 ▲２七香 △８五香
▲５七飛 △２七飛成 ▲同　銀 △８八香成 ▲８二飛 △４二香 ▲８一飛成 △９九成香
▲３六歩 △６九角 ▲３七桂 △５八角成 ▲同　飛 △２六香 ▲同　銀 △２七金
▲４九玉 △２六金 ▲４一角 △３一金打 ▲３二角成 △同　玉 ▲４五香 △３七金
▲５二角 △４五金 ▲４一金 △２二銀右
まで140手で後手の勝ち

【参考棋譜】
開始日時：1996/11/22
棋戦：順位戦
先手：勝浦修
後手：田中魁秀

*棋戦詳細：第55期順位戦B級2組06回戦
*　「勝浦修 九段」vs「田中魁秀 八段」
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七桂 △８二飛
▲７五歩 △４二銀 ▲４八玉 △３四歩 ▲８五歩 △４一玉 ▲７六飛 △６三銀
▲６八銀 △３一玉 ▲６六歩 △３三角 ▲６七銀 △７二金 ▲５六銀 △５四銀
▲６八金 △２二玉 ▲５八金寄 △６三金 ▲３九玉 △４四歩 ▲４六歩 △２四角
▲８六飛 △７四歩 ▲６五歩 △７五歩 ▲８四歩 △８五歩 ▲同　飛 △７四金
▲８六飛 △３三角 ▲８三歩成 △８五歩 ▲同　飛 △同　金 ▲８二と △８九飛
▲８七飛 △７六金 ▲８三飛成 △６六金 ▲９一と △７七金 ▲８一龍 △８八金
▲２六桂 △４三銀引 ▲３六香 △５四角 ▲６一龍 △９九飛成 ▲１五歩 △２四香
▲１四歩 △２六香 ▲２七歩 △３五歩 ▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　桂
▲１四歩 △３六歩 ▲１三歩成 △同　玉 ▲１四歩 △同　玉 ▲１五歩 △１三玉
▲３六歩 △同　角 ▲４七銀引 △２七角成 ▲同　銀 △同香成 ▲３五角 △２四歩
▲２一龍 △２二角 ▲３四桂 △３七香 ▲３八歩 △３六桂 ▲１四香 △２三玉
▲２二桂成 △３四玉
まで114手で後手の勝ち

>>701
先手の攻め駒を攻める手があるでしょ。つまり先手の飛車を目標に圧迫を加えると。
ただし先手に華麗にさばかれて置いてかれると酷いことになる。

むしろ平凡な応酬からちょっと突っかけて、渡辺が平凡にカウンターを出した
その瞬間をとらえてのクロスカウンターねらい！　じゃないかと。

この形に組めればひねり飛車側は不満が無いなあ。
指したい手がたくさんある。

細かいポイントの稼ぎあいになると、端の位を取られることは大きな負荷。
▲１六歩は局面の均衡を保つ指し方といえる。
この局面は別手順からの合流があり、過去の実戦例が６局。
次の一手は△４三銀引（先手１勝、後手２勝）が３局、△２四角２局（後手２勝）、△７四歩が１局（先手１勝）。
最も直近の対局は平成９年なので、もう10年指されていないことになる。

まともにいくと先手勝ち難いってことか。
モテの工夫に期待だな。

>>707
そうかなあ。後手居飛車側にも指したい手がたくさんあるけどね。

振り党のおれは先手全く不満なさげにみえる。

ただ一つ確実に言える事

BS2…6:00→皆さんがTV見た瞬間にモテ（佐藤康光）さんの体が激しく上下に揺れてたら

モテさんに一票

間違いない

どっちが発展性があるかといったら居飛車側じゃないのかな。
先手はいかにも手詰まりになりそうであまり持ちたくないんだが・・。

>>708
△２四角が、いやらしいんだよね。>>703 >>704 もそうだけど。
画期的な新研究があればいいのだけど。先手に。

>>702
森内だけじゃなく佐藤も渡辺も皆勤なのに
羽生だけなぜか解説拒否し続けている。

NHKBS2の解説

2005年度
名人戦　森内名人　渡辺解説　佐藤解説　羽生挑戦
竜王戦　森内解説　渡辺竜王　佐藤解説　羽生解説拒否

2006年度　
名人戦　森内名人　渡辺解説　佐藤解説　羽生解説拒否
竜王戦　森内解説　渡辺竜王　佐藤挑戦　羽生解説拒否

2007年度　
名人戦　森内名人　渡辺解説　佐藤解説　羽生解説拒否
竜王戦　森内解説　渡辺竜王　佐藤挑戦　羽生解説？？

次にもう一手、９七角が入れば先手取りあえず一安心。

そこでどう来るか、２四角と動くのか、それとも４三銀引〜３一銀からクマるか？

あっ、銀引いたのね。
なるほど「らしい手」だ。
ここからホントにクマったら大笑いだが。

お互い妥協した指し方といえるのではなかろうか。
後手は５４銀から６３金とがっちり受けて
左辺で潰される順を回避したが金が玉から離れた。
先手は左辺で一気に攻める順を放棄したが
玉側の整備に手数を費やすことが出来た。

森内は先手指しやすそうな解説だったが、過去の対局だと後手の方が勝ってるのか

43銀引きから穴熊に組めればいいんだけどそれはさすがに
先手も許さんと仕掛けてきそう出しなぁ・・・。
先手から有力な攻め筋がないんだったら
一旦43銀と銀を引きつけておいてからの24角が有力なのかな？

>>704
乙
２四角でいいみたいじゃん

この渡辺・佐藤のカード、なんだか藤井・羽生の時とダブるんだよね。
藤井はタイトル失冠後、すっかり普通の棋士になってしまったわけだが、
システムどうこうというより、２年越しで入念にメッキ剥がしをされたと
いう印象。

このレトロな駒組みは率直に言って、先手が舐めて挑発しているんじゃない？
モハメッドアリとフォアマンの戦いってイメージで。

失敗すると相当恥ずかしい形になりそうだな。

本局、面白い。

引いたのか
これは先手いいのかな

>>718
過去の対局といっても、どういうルールの棋戦のどういうレベルの
棋士の対局かでそのまま評価出来たり出来なかったりするしね。

>>721
藤井先生のメッキが剥れたとは失礼な
磨きがかかって輝いてるじゃないか

またフルーツ盛り合わせか・・・

>>723
まあね。元々勝率の低い棋士が好む戦形とかあるから結果だけでは評価しにくい。

後手玉固いな
飛車を２８に据えないと攻めようがないな

＞売り方ＡＬＬ

ドル　＝　１１１円台　→　１１０円台まで秒読みになりました(ﾜﾗ

どこの市況2住人だよｗｗ

読めば読むほど先手を持ちたくないわこれ。
軽く攻めてポイントあげてもカウンターで瞬殺されそうなイメージがある。
玉の堅さも後手の方が上だし相手に現代的に指されたらひねり飛車は
いまいちな戦法だってことがありありとわかる局面だな。

>>728
何言ってんだ？
109円台から一直線で111円台まで戻ってるとこなんだが

アキラはこういう死んだふりが得意だからな。
ミックンは攻めるだろうけど。

ヒネリ飛車って石田流に似ている

佐藤は美濃囲い嫌いだと言っていたよな。
自らその嫌いな囲いにしてしまうのか？

前例？
1.▲９七角
2.▲３六歩
3.▲４七銀引

若手が研究してなさそうな戦型を選ぶなんて、
佐藤も小っちぇえ男だな

長くなりそうでテレビが丁度いいとこかな。
前は何時におわったっけ？

＞一例としては▲６五歩△同歩▲７四歩△同金▲９七角。
＞こうなれば後手の角の位置が悪く先手十分か。

また△５四銀と上がられて先手ダメじゃないの？

んーどうも後手がいいように見える

>>738
追加コメントにそう書いてあるな

モテが渡辺に「お前は（穴熊だけじゃなくて）こういうバランスを取る将棋も指せるのか？」
と挑発してるような将棋に見える。
純粋な局面だけみれば先手番としてはいまいちだけど相手の得意な形を放棄させてるから
満足ということなのかな？

でもコメント欄によればさらに駒組み合戦が続く順が検討されているとのこと。
穴熊が実現したりしてな・・・。

なんで後手丸山流（矢倉プラス44銀）にし無かったんだろう・・・・

メガネのほうが勝つわ

>>742
石田に対してそんなに偏った駒組みは無理なんじゃないの？

４３銀は佐藤の研究から外れてる気がする。
佐藤が深く研究してたのは、△９３桂馬からの攻め合いなんじゃないかな・・・

>>728
一瞬idがdqnに見えてああなるほどなと思た

３六歩？

また、昨日の王将戦でむちゃくちゃな解説をした戸辺が現れた。

36歩か、これは長い戦いになりそうだ。
銀冠ｖｓ穴熊とかになったりしてな、ははは・・・。

まさかね・・・。

取り巻きｷﾀｰｗ

後手が５４，５５から５４銀、４３銀直の形になれば満足なんだろうけど、そうなるのかな。

渡辺組の面々が登場か、札幌まで来るとは大したもんだ

名人、鼻血警報

クマるには３１銀からだろうけど、さすがに９７角からの仕掛けがあるからクマれないよな。

札幌まで自費で来たのならたいしたもんだ

応援ちゅうか遊びに来たんでしょ。

今日も飛べ君の難解です聞けそうだな

>>757
聞けるのは何回？

１四歩突かずに６四歩突いて２四歩合わせられ、失笑を買った天彦か？

これだけ長い駒組みも今時は珍しいのかな。
終盤がおもろそうだな。

記者は名人と天彦に扇子のパチパチについて聞いて

>>758
豊川先生　乙

封じていれて7手しか進んでない。
昨日の晩に考えた局面ともう違ってきてるのかな。
アキラの時間の使い方が特に不思議だ。

今日のコメントは昨日のただの日記と違って展開入ってて嬉しい

北海道は今、訪れることができるぎりぎりの季節だからな。
あとは4月まで地獄。　
灯油も高騰。

そういえばBS18時からか

>>765
んなこたないだろ。
スキーシーズンがやってくるし、雪まつりだってある。

昨日の大盤解説よっぽど客入りが悪かったのかな

>>721
メッキが剥がれたとは失礼な。剥がれてないぞ。
まあ、メッキだけど。

羽生とかキウイは（死語か、でも今でもフルーツにキウイが出ているかどうか確認しているヤツは多いはずだ）
序盤に世間で悪いと言われている局面に平気でつっこんでくよね。
我々から見たら大丈夫なの？と思うが彼らからしたら、過去に負けてる人は雑魚でしょ、
俺とは違う、と思ってるのかな。

いまきた
サイト落ちてる？見れないんだけど？

鬼に金棒　天彦に扇子

手堅い森内名人。事前準備に余念がない
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp091065.jpg

>>752
食いモンとススキノでも楽しみに来たんじゃないの？
出張でも北海道だとみんなホイホイだよ。

あー、終わったらススキノで遊ぶつもりか

羽生は単に序中盤がうまくない
佐藤は新手を用意してるか、変態力戦に持ち込みたい。

今回の場合だと佐藤は新構想を用意してる＆（角をあがらずに金を玉にひきつけるのがそれなのか？）
魔王が詳しくない型にもっていきたかったからこうなってるというところだろう

>>772 ｗｗｗｗｗｗｗｗ

森内さんが解説という事で、一緒に修行した頃の懐かしい戦型を選んだのかも。

>>769
今回は、初日から「キウイ＋ペリエ」だから、モテの黄金タッグの登場だよ。

>>772
コラ？

>>772
さすがだな

サイトが見れません
中の人、これ見てたら何とかしてくださいおながいします

サイト落ちてますね

>>772
森内の挙動不審なニヤケ方に、はまってる。

くだらね

３６歩のあとは進んでないの？

落ちてないよ？

髪型以外逃亡総理にクリソツw

俺が見てるサイトは違うものなのかね

落ちてる。更新したらページが消えた。

△７四歩きてるけど

仕掛けたか

>>772
永世名人ｗｗｗ

で、渡辺組の若い衆は別のホテルとっているのか。

使っているのはdynabook SS 1600だな

開戦

高岡に帰省したら原稿を落とした。

どなたか見れてるurl張ってくれませんか？

ttp://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/071113a.html
ttp://www2.shogi.or.jp/live/

タナトラがＡから落とされたのはこういうバランス感覚のいる将棋に持ち込まれて勝てなかったのを思い出す。
彼は王様固めてガンガン行くだけの棋士だったからね。
アキラがこういう駒の損得よりも働き重視みたいな将棋をどう指しこなすかがおもろそう。

佐藤に迷いはないようだな

いまんとこ
51手目　▲９七角
まで？

ｙ

盤面立ち上げ直したら棋譜が消えた・・・

魔王から開戦か。

あれれ、見られなくなった。

渡辺ブログから入りなおしたら、見られるようになった。

見れないですねぇ〜
plusのサイトは見れるようになりました。

サイト、今からこんな調子では終盤で最悪の状態になりそうだな

読売は金の使い道がダメ。

別に重くもなく普通に見られる。

ブラウザ開きなおすか、完全更新してみたら？

どなたか棋譜お願いします＞＜

＞現地に勉強に来た若手棋士たちも解説会に参加してくれる予定です。

これってギャラ発生するの？　ススキノにいく軍資金稼げるじゃん。

kifファイル直リンだと見れるね。
先手９７角まで進んでる。

開始日時：2007/11/13 9:00
持ち時間：8
表題：七番勝負第３局
棋戦：第20期竜王戦
場所：札幌市　後楽園ホテル
先手：佐藤康光二冠
後手：渡辺　明竜王

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲９六歩 △１四歩 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３八銀 △８二飛 ▲７五歩 △４一玉 ▲７七桂 △４二銀
▲４八玉 △９四歩 ▲８五歩 △３一玉 ▲６八銀 △６四歩
▲７六飛 △３四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲６七銀 △３三角
▲５六銀 △４四歩 ▲６八金 △２二玉 ▲５八金寄 △７二金
▲３九玉 △５四銀 ▲４六歩 △６三金 ▲１六歩 △４三銀引
▲３六歩 △７四歩 ▲９七角

ttp://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/

↑こっそりミラーがやってたよ。
新しい柿木でもみれるようになってる。

直た

>>808
毎日のほうが「ファンのために金使っている」から好感もてるよねぇ
「ネ申」こと西日本新聞みたいに解説実況すれば一番だ。

>>816
この対局だって、盤面に一手ごとの解説ついてるんじゃないか。

将棋会館は片上一人か

>>817
将棋ヲタは何かとケチつけるから。放っておけばいい。

うちからはlive.shogi.or.jpにpingが通りません。
プロバイダがASAHIネットだから、読売に拒否されてる？

後手は時間平気なのか

将棋会館で解説聞いたことある人いる？
行ってみたいんだがどんな雰囲気かしりたい

36歩でずいぶん長考してると思ったらこれか・・・

＞どんな雰囲気かしりたい

久々に漢字を見た気がする

>>814
サンクス

これ別に先手持ってわざわざやりたい局面じゃないよね

>>820
うちASAHIネットだよ

解説行くなら4と5だな

ひねり飛車は先手必勝の戦法になるかもしれないと、言われたこともあるのになあ。

さて「高校竜王戦」のスポンサーが大変なことになりましたよ。

薬科大など９校のトップ　強制わいせつ容疑で逮捕　福岡
http://www.asahi.com/national/update/1114/TKY200711140097.html

この７４歩はわからないな。こっちで戦いが始まれば先手が良さそうだが。

理想型と言われる石田流に、更に持ち歩が１枚あるんだから悪い理屈が無い
かと思うとそうでもないから将棋は難しい

ひねり飛車はどうして廃れたのかな。
わしは２４でよく指すけど。
後手にいい対策が発見されたなんて聞いてないけどね。

８７歩、すげー打ちたいけどだめ？

>>820
見れねー
同じくASAHI

>>834
その手の意味は？

ひねり飛車の廃れた理由は知りたいね
羽生の頭脳あたりではむしろ先手持ちだった気がするけど、どう進化したの？

なんかキウイ多いな

>>836
まちがえた、８６歩。
で、歩をとって桂をはねる。

>>838
昨日よりは増量してるよな？

またチャーシューか

24ネタかよ

そのまま歩をとったのか。
これ、今攻めあいになったら堅さで後手有利なのかな。

ヒネリ飛車がすたれた理由は簡単
1.▲2六歩に△3四歩が増加した。
2.▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金
　▲2四歩△同歩▲同飛△2三歩▲2八飛
　が▲2六飛よりも優れているのではないか？
　という疑問や実験が繰り返された。

うざー

>>837
これにて不利って手順があるわけではないよ
もっといい戦法があると思われているから指されないだけの事

4回戦の聞き手環那か

今回じゃなくて次回行くことにするわ

ほー、平凡に応じたね
とりあえず先手としては不満無い感じ？

ASAHIじゃないけど見れないなあ。
新しくはつながらない？

ほう

A級順位戦やタイトル戦での採用が増えると若手も使い始めるからみっくんか
羽生がひねり飛車の伝道師になればすぐに流行る

最近は端に桂はねるのはやってるねー

村とアマヒコ仲いいな

>>844
２８飛引くのもそうは良い作戦じゃないからまたひねり飛車が流行ってもいいと思うけどな。
２６歩に３４歩というのはひねり飛車を避ける意味もあって、廃れたというか指させてくいれない、ってとこか。

後手がカタ囲いで２２まで玉を深く囲いだしたからじゃねーの
ひねり飛車でよくある駒損覚悟の捌き合いしらた後手玉固すぎる
昔は凧金とか紙みたいな玉形だったしな

先手は左に手が掛かりすぎて、後手が玉頭から盛りあっがってきたりするし
玉の移動後回しで位拒否の４６、３６歩先に突くの怖えーし

しかしコッチに桂跳ねるのは怖いな
７筋が目に見えて薄くなった

固さｖｓ広さって感じか
棋風が出てるような気がするな

54突かないと桂交換しづらい

後手はえらい複雑なのを見つけ出したね。
８６飛、７５歩、となるとテレビの変化よりは後手が得してるのかな。

▲６五歩と突きたいね。

▲６５歩行きたくなっちゃうな

>>855
この将棋でも49手目3筋うけないと位とられる変化あってヤだよね。

うん、６５かな。８５桂、同桂、同飛、ならいっぽん６４歩がきかないかな。

>>847
このコンビは、むしろ環那に振り回されながらも頑張るちゅう太の方に萌えかねないから気をつけて。

桂交換して、なんかのときに５４桂？

>>863
５４金かな。でもと金がでかいか。

昔は居飛車党本格派として名を馳せた男が、
いまじゃ、変態将棋と異名を持つほど面白い将棋を指すようになりましたね。
うーん。なんでだろう。。

あの自然流といわれ居飛車党本格派だった中原１６世名人も、
突然過激な突撃将棋を指すようになりましたね。

佐藤棋聖もなにか環境の変化があったんでしょうね。

関係ないけど、朝日杯の
ttp://asahi.shogi.or.jp
もつながらないっす。

>>854
A級順位戦の最終局で深浦が羽生に対して▲2八飛を用いたが完敗したあたりから
「なんだかな〜この戦法も・・・」てな感じになってきたから初手▲2六歩は
いっそう減少した感じがする。
それからヒネリ飛車の復権はこの1局にかかってるかもね。

>>866
５４だと７４飛と走れる。
これは先手さすがに良いでしょう。

一見主導権を握っているのに筋違い角の次にヘボい戦法。

鯖が同居なんだろうな。

年取って体力が落ちたり気が短くなったりすると過激な攻め将棋で
短期決戦に持ち込むようになることはあるけど佐藤の場合は謎だｗ

悪くなってもなかなか投げないから局面を単純化したいわけでも早く決着を
つけたいわけでもなさそうだし

>>869
２６歩が少ないのは７６に比べてイビシャを確定してる分だけ作戦がせまいということなのかな。
ま、これで後手にうまくさばかれてはますます衰退するだろな。

ただこれだけは言えます。
佐藤棋聖の棋風が変わったのは、結婚してからです。
いったいどんな奥さんなんだろう。。。
興味が沸いてきましたね。

>>873
升田幸三がとりついたんだろう。
名人陥落したあたりから、あきらかに変わったよね。
渡辺も最近そんな傾向が。

有休ってあったっけ？
残り5時間でざっと6時ぐらいからがいいとこか。
持ち時間8時間だよね。

すでに先手作戦負けでしょ
さすがにプロ同士でヒネリ飛車が通用する時代ではないな
２４でとかで流行の定跡しかしらない相手なら形になるけど

渡辺が序盤から佐藤より時間を使うとは珍しい

昔、雨上がりの宮迫が、結婚してからプレーの幅がひろがったと言ってましたｗ
ダウンタウンの浜ちゃんにドツかれてましたけど。。。ｗ

佐藤棋聖も結婚してプレーの幅が広がったんでしょうかね。。
しかし、、これは夜の名人戦の話ですね。。。

http://219.94.154.75/ryuoh/
http://live.shogi.or.jp/ryuoh/

IP直のほうが見れてる感じがする。

両方とも不調だから終盤はまたヨレるかもね。

佐藤が渡辺に勝つイメージが全く沸かないんだが・・
完全に見切られてる感じがする。

>>881
サンクス。

50手目の△７４歩に▲同歩だと？

△８６歩ってこと？

>>881
繋がるけど肝心の盤面がみれない
ミラーで見てる
コッソリさんありがとう

>>885
△７二飛。

ひねり飛車が廃れたのは、塚田スペシャルの影響もあるかもしれないな。
その後、中原囲いとかが出て、相がかりの方が面白いということになったような。

>>863
あるかも
▲65歩△85桂▲同桂△同飛▲64歩△87飛成▲86飛△同龍▲同角 で
△89飛▲63歩成△86飛成▲55桂 か △54金▲63歩成△89飛▲81飛？
どっちも先手良さげだけど後手も堅いからまだまだ

今北
控え室に渡辺のコバンザメが集結してるのかｗ

同じブラウザだけど、
Windows2000→ダメ
WindowsXP→ＯＫ

>>887
有給はない。
夕食休憩もない。

ひねり飛車は渡辺に時間を使わす作戦だったのかな
１，２局ともお互い終盤で間違えて勝負がついてるからな
２局目がひどかったから、渡辺は終盤時間がないとプレッシャー
きついだろうな

ブログだと、アマヒコが時間を使っていることを指標にして、
「後手不利なのかな」と言ってる

魔王寄りの検討より、森内と島のマターリ検討の方が良い

>>889
▲６五歩には△７三金かな？

△７２飛でいいのか▲８４歩△７４金▲８３歩成△７５金▲７２と△７６金･･･
先手の角が負担になるのか

しかしモテは突然長考に沈むからな

単純な桂交換だと▲５五桂が味良すぎるな

>>897>>887
△7五歩だと思う
▲同飛なら△7二飛
▲8六飛なら△7四金

>>896 続き
▲６四歩△８五桂▲同桂△同飛▲８六歩に△２五飛とまわる手もあるが・・・。

ココナッツミルクはあまくて美味しくて
海水浴場のかおりがする

>>900
△７五歩▲同飛△７二飛▲７六飛△７四金▲９七角△７五歩▲８六飛・・。

ブログの「昼食休憩時までの棋譜」おかしくない？

>>903
△8二飛

さらに１手進んでいる

>>905
ま、それで互角じゃないのか？

村山は先手有利と断言か・・・やっぱ後手の金の位置がいまいちな感じかな

それにしても棋譜の文字汚ねーな。

お互い調子が悪くて終盤ポカ多いのわかってるから、時間残す方向で午後はいくんじゃないかな。
なので、午後開始から決戦開始と予想。

>>907
後手からは△7三桂から楽しみがあるから▲6五歩と行きたいが
△4五歩が△7七角成の先手で後手持ちだな

>>896 >>901
73金64歩は次に63歩成、同金、55桂でやっぱりふんどしがある
だからといって54歩と防いだら65桂
54銀と受けるのはあるかもしれないけど角頭が弱くなるのでそっから攻められそう
桂交換後25飛は37桂でお手伝いっぽい

盤面が表示されないんだが・・

２４ならノータイムで▲６５歩突っかけるな
良し悪しじゃなく、勢いで

形勢はともかくどっちが勝ち難いかって言ったらやっぱり先手だよな。
渡辺はモテが転ぶのを待ってればカウンターで勝てそうな気がする・・・。

重すぎ、orz

盤面どころか中継サイトにも行けないんだが…

感覚的に▲８６飛だけは指したくない

あ、でも63歩成、同金、55桂には64桂の返し技があった
から73金もアリなのか

>>913,917
>>881

温めていた構想があったとも思えず
手将棋っぽい局面に見えるんだけど

佐藤の真意は何だろ？気分転換かな

飛車をぶつけて先手が良いなら、８五桂も怖くないんだが

>>919
よく気付いたね。

普通は７三に跳ねるよな。

後手王が固いというけど、飛車おろして２４歩から攻めれば結構薄いぐらいなんだよね。
６３の金が離れてる分だけ、後手損だと思うけどな。

後手の狙いは桂交換かな。
桂馬とったら、相手玉方面に桂をひかえて打つ。

このパターンで佐藤が自滅するのを待つってのが
最近の渡辺流（笑）

>>924
６三の金が窮屈になるからかな？

７３だと８６飛の次に７５歩伸ばしても迫力ないでしょう、７２飛がないから。
そういう意味だと思う。

>>913
windows update しなかった？

▲65歩突きたいな

再開してるよね。
これは終盤時間なくなるだろうな〜。

>>929
おれもアップデートしてリブートしたばっかなんだがダメだ

中継サイトＦ５アタックしてるやついねーだろーなー？
やるなよ？絶対にやるなよ？

おまいら形勢はどんな按配か３行で言ってみ

ご
か
く

>>870
飛車成りあいは無茶かな？

>>934
一二三九段の勝勢。

65歩、85桂、86飛。84歩、64歩、同金、66飛とか・・

>>932
盤面サイト（219.94.146.116）にping通る？
俺はダメだ
コッソリさんで見てる

６６に行く筋は４５歩が入るからいやなんだよな。

>>938
９三桂成りは、６四飛で十分ということ？

こういうのは昔は７〜８筋の折衝が順番に６，５，４筋って王に近づくねじりあいになったもんだけど
今はいきなり2筋にとんだりするからそのあたりの感覚の差がみどころだな。

既出だったらすまんが、
なんで中継ブログの盤面はGIFだったりPNGだったりするんだ？

PNGだとサムネイル表示されててすごく見づらい。

烏＠札幌のときはPNGで、桜木＠札幌のときはGIFみたいだ。
桜木さん、烏さんに教えてあげてよ。


あとさ、個人的には
PCだと明朝体盤面みづらいからゴシックにしてよー。

鯖の不調は竜王戦の名物になってるな。
昼からコレでは夜は無理かもしれないな。

去年の鯖は快適だったのにな

>PCだと明朝体盤面みづらいからゴシックにしてよー。

確かにｗ

>> 939
% ping -c1 live.shogi.or.jp
PING live.shogi.or.jp (219.94.154.75): 56 data bytes
64 bytes from 219.94.154.75: icmp_seq=0 ttl=55 time=26.468 ms

サーバ移ったんじゃね？

>>943
いろいろ試しているんじゃないのか？

渡辺の同世代がこんなに集まっているということは、対局後に何か
遊ぶ気だな。北海道の競馬場でも行く気だろうか

佐藤が５７手目考慮中ですか？

オレは印刷するとき明朝のほうがはるかにインク使わないから明朝にしてそれで慣れているなぁ

>>951
なんつービンボくさい理由じゃ。

おお、棋譜の写真またうｐされた！
終局後にもうｐお願いしたい！！

>>947
そっちは通る
盤面（219.94.146.116）のほう

ぉ、動いた

今北産業

>>951
いや、印刷物なら明朝体のほうが見やすいんだけどさ。
ＰＣは印刷の解像度とは比べ物にならないから
明朝体見づらいんだよ。

ためしにこのスレ明朝体にしてみ。
見る気なくすと思うよ。

８六飛

57 ▲８六飛

▲８６飛か
オレって大局観０だな

>>949
またボーリングだったりしてｗ

８６か。
７５歩には８４歩、８５歩、同桂、８４飛、９３成る、８６交換、９３香ぐらいが普通か。

>>949
道営はもう終わりました。

競馬場じゃなくて牧場とか？　何か一口馬主やってるらしいね。
金のある人は羨ましい。

この局面で、後手７五歩だと先手はどんな狙い？

公式ＴＯＰも盤面も糞重いな

>>964
▲9五歩

>>952
現実的でいいじゃん

>>957
今明朝からゴシックにもどしてみた。
面倒くさがらず印刷のときだけフォントかえたほうがいいな。

先手陣スカスカだな
後手がよさそうだが
７２歩とか打てば先手　手になるのかな？

次スレたってる？

先手は角、後手は金が負担になりそうな感じ？

次スレ

第20期竜王戦23
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195016108/l50

>>966
その後は、７四金、９四歩、８五桂で角当たりになります。
後手優勢に見えますが、先手の狙いは何？

>>971　乙

端桂はねたつながりで７３金とやりたい

△５四金▲３七桂

△５四金 ▲３七桂

△５四金　▲３七桂

△５四金　▲３七桂

△５四金　▲３七桂

△５四金　▲３七桂

△５四金　▲３七桂

なんかテレビ中継開始まもなくどっちかが「負けました」と言う
展開になりそうな予感

ＧＩＦ/ＰＮＧでついでに言っとくわ。

このサイズの盤面だと、
ＧＩＦは５ＫＢ程度なのに
ＰＮＧだと３０ＫＢくらいなんだわ。

少しでも軽量化するためによろしくたのむぜスタッフさんたち。

△93桂は、▲84歩に△85歩を用意した意味もあるのかな？一応ひもがついてる

あらー
俺も live.shogi.or.jp に繋がらなくなったぞ (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>963
ブログ見たら今年の８月下旬にも牧場に行ってた。パターゴルフも楽しんだそうな。

グレイシャーピーク(牡２)
夏の牧場訪問の時の話では「順調に来ていて、年明けくらいには」
とのことでしたが、蹄に痛みが出たので遅れそうです。
そうなると、来春のデビューということで未勝利脱出のチャンスはそれほど多くはなさそうですが、
頑張って１勝を挙げてもらいたいですね。

ラーメン3杯とかどんなピザだよｗ

>>984
それは△73桂でも同じちゃうん?

>>988
先手桂が成った状態で、後手から取り返せる、と９８４は言っている。

ラーメン3杯
50前に死にそうだな

＞トリプルでは物足りませんでした

将棋界のギャル曽根と呼ぼう。

5四金を生かす具体的な手順てどんなんだろ。

盤面サイトが見れない人は、コマンドプロンプトで
ipconfig /flushdns
と実行してリロードすれば改善される、、、かも

ブラウザ立ち上げ直すだけで直るよ

俺もカップラーメン食おう・・

>>983
盤面をクリックして別窓で開いたら2.4KBになったぜ。

てゆーか、高さが225に指定されている意味が分からん。
ブログの仕様なのかな。

999だったら働く

げげと

ミラーだけど顔写真は先手を右に持ってきたほうがいい気がする

1000なら強いほうが勝つ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。