佐藤康光4連敗は、羽生世代終りの始まりに過ぎない

二冠棋士のたまたまの不調と侮るなかれ
後続が育っていないがゆえに
長らく全盛を謳歌できたが
40を前に棋力の維持が困難になりつつあるのかもしれない
これから数年が大きな地殻変動の時期になるであろう

野月の時代

はまらたんヽ(´ー`)ﾉ

佐藤は羽生世代の中で一番年上だからな
衰えるのも早いんだろうな

竜王戦にすべてをかけてるんじゃね？
竜王もB１で負けまくってるし。
この２人は竜王以外捨ててるんだよ。

竜王戦に全てをかけてるのに、第1局先手番であんな将棋かよ・・・

佐藤康がA級降級すると思ってる奴はど素人

一体何がそれを可能にしたのか―。
我々はいま大きな変革の時を、迎えている。

こうして考えると羽生さんは凄いの一言に尽きる
なんだかんだ言っても絶対王者として15年以上君臨し続けているのだから

絶対王者(笑)

谷川とみっくん、どっちのがデンジャラスだろ？

　　 |　 |　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^絶対便座の ヨチハルです
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　 　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''　　　

モテが落ちる気はしないがタニーは落ちてもおかしくない気がする
もちろん根拠はない

絶対王座

どんな棋士でも衰えは必ずやって来る
羽生世代だって、何も全員同時にやってくるわけもなく
３人のうち一体誰が最初に衰えていくのか
そういうのもまた逆の楽しみでもある

先ちゃんのB２への降級が羽生世代の終わりの始まりだったわけだな

大山は衰えなかったよ。
60代の頃「全盛期を100としたら今の力はどれぐらいですか？」
と聞かれたら、「今も100だよ」と答えた位だから。

>>17
一二三も最近同じような事を言っていたが、誰が見ても強がりなわけだが。

上り詰めたら後は下るしかないと
下るしかないと気付かなかった

ボクシングの世界でもいるからな。
自分の衰えを認められず、昔の栄光にすがって
マイナー団体で現役続けてる元チャンピオンが・・・

去年タイトル６つも挑戦した人が次の年に衰えっていうのもなあ。

今の実力は衰えてるって答えたら
言い訳してるように見えちゃうからね

モロに好調時の反動が来たって感じか？

もっとも本当なら今頃２０代のＡ級が
２，３人いなきゃいけないはずなんだがなあ
世代交代が進まないねえ

康光がんがれ

むしろ
谷さんのほうが心配・・・・・

巨人での成績悪かったのか？

地殻変動ねえ
始まりというかもう進んでるんじゃないかな

竜王奪取、順位戦は降格しないまでもさらに低迷という展開を希望したい

どんな一流棋士でも衰えは必ず来る
ただそれだけ

スレ立てる必要もない

以上

まあ好不調の波が頻繁になるのは確かに衰え始めに見られる傾向だが。

>>30

こんなスレでもVIPとかに立っているような
ヘの役にも立たんようなスレよりはなんぼか語ることはある。

なんかなあ、がんばってよもてみっさん

大山が現役時代の実力で今のＡ級で指したなら　度の程度だと皆さんは思われる？

金子金五郎は、大山の将棋を修正の将棋と定義した。
その修正能力が現代将棋についていけるかどうかだが。

今の大山が藤井将棋を見たら、一笑に付すのかな？

>>32
よし、じゃあまずはお前から語れ！

汚い犬の最期を早く見たいぜ！！！！！

微妙だよな

むしろ始まりの終わりだな

羽生・谷川が同時に居る時代に名人戦4連覇って物凄いと思うんだが。
森内って大山・中原より凄くないか？

>>41
凄すぎる!!

>>41
いるだけだもんな。２人とも光を失っているよ。

さとうさん。。

さとうさん。。

>>1はLOSTファン。

おとうさん。。。

大丈夫、早婚の渡辺以外は女で転ぶよ。　　　　　　羽生世代とは勉強の絶対量が違う。安定した家庭を持った魔太郎は利口だよ。奥さんのお陰かな。

このスレタイ何度見ても笑えるｗ

気の毒に

さとうさん？

若い世代に連敗してるならともかく、
順位戦で連敗した相手も羽生世代だろ。
羽生世代じゃないのは年上の三浦だけか。

>>52
間違った、三浦は年下だった。
ひょっとしたら三浦が羽生世代を駆逐することになるかもしれん。

いよいよ三浦時代の到来か

三浦名人
渡辺竜王


免状の申請が激減しそうｗ

熱烈な三浦ファンはミウラー

普通に考えれば、七冠羽生の一角を崩した三浦ほど、
羽生世代を終わらせるのにふさわしい棋士はいない。
あれからしばらく沈黙していたが、
オレは既に当時から、森内が永世名人の資格を得ることと、
その次の年に三浦が森内から名人を奪取して羽生世代を終わらせるで
あろうことを予感していた。
それがついに現実になろうとしている。
まず一敗同士の挑戦者決定戦で羽生をフルボッコして、それから森内をフルボッコする。
完璧な羽生世代の終わらせ方である。

でも俺、三浦嫌いだからなぁー

さとーさん。。。。。

さとうたまお

佐藤もＡ級陥落の大ピンチ。そろそろ羽生世代にも翳りが見え始めたか。
自力残留の目があるのだから、何とか踏ん張ってほしいが…。

羽生世代が早く終わるかどうかについては、
豊島が出てくるかどうかだろう。渡辺一人じゃあ、きつい。
しかし二人なら、山崎もいるし面白い。
豊島が出てこないようだと、佐々木が出てくるまで待つしかない。
佐々木まで待つなら少しかかるけど間違いなく交代するだろうね。
菅野・斉藤・稲葉とかめちゃくちゃ層が厚い気がする。
ちなみに最初の羽生世代に数えられていた、村山は死去、先崎は落ちた、
郷田は長い間ぱっとしなかった、屋敷もいまいち・・
だから言うほど残ってないんだよ。
藤井や深浦はあとから這い上がってきた。
羽生世代は天才集団でもなんでもなかった。

>>62
天才の集団と言うより、羽生の指導対局で全体が底上げされてたような感じ。
渡辺も羽生との対局が増えればもっともっと強くなるよ。

羽生世代（ここでは開花した羽生世代として、先崎・屋敷等は除く）の特徴はと一言で言えば「将棋に対する取り組みの真摯さ」であろう。

それまでの「飲む打つ買うは芸の肥やし」とか「（終盤が）強いやつぁ何やってても勝つのよ、才能が全てさ」とかいった風潮、
あるいは番外戦術・挑発満展開な風潮に一切染まらなかった。

この世代はお互いに相手の将棋に対する取り組み姿勢をリスペクトし合っている。
羽生、森内、佐藤康、郷田、丸山、藤井、深浦、（そして故村山）。
目に見えない奥深くで「鉄の団結」を誇っている。

一方、見たところ下の渡辺世代などは「昔の棋界の作風」に戻り始めてる様な気がする。

>>62
ぱっとしなくて王位＋棋聖２期もしくは棋聖３期ですかぁ？
天才集団かどうかはともかく５５年組との差は歴然だろ？
５５年組でタイトル３期以上は高橋・南だけなんだから。しかも劣化が著しく早かった。

天才集団かどうかとか、誰が羽生世代で後からあがってきた深浦や藤井は違うとかはどうでもいい。

現在30半ば前後の世代がほとんど棋界の中心を独占しているのはまぎれもない事実
A級もしくはタイトル戦でこれ以外の世代となると40代の谷川、２０代の渡辺のたった２人だけ。

上で書かれているとおり羽生によって全体が引き上げられたというのと、
先崎、屋敷など一部を除いてほぼ全員が将棋に対して真摯に取り組んだというのが大きいのだろう。

今後少しずつ衰えていき、脱落者が出るにしても彼らの将棋への取り組み方と
下からの突き上げが渡辺だけという今の状況では後十年は似たような状況が続く可能性が非常に高い。

>>64
>番外戦術・挑発満展開な風潮に一切染まらなかった。

まず日本語が変なんだけど。
内容も、番外戦術を羽生世代がやっていない？笑止千万。
羽生の上座事件、郷田の時間切れ事件、森内の扇子問題、いくらでもあるんだけど。
偉そうなことを書いて恥をかく、みっともないね。

こいつらのは盤外戦術というより、タダのわがままにしか見えんがな。

わがままなのは郷田だけでしょう

郷田ってダークなイメージがついてしまったな
ゴーダークorゴーダーティでいんじゃね

盤外戦術って大山くらいじゃね？

>>71
むしろ過去はふつうにみんなだと思う。
今みたいに対局中はシーンとしてるなんてことなかったみたいだし。
舌戦、雑談普通にあったようだ

教育テレビの将棋講座の講師とか、大逆転将棋の脳内将棋とか、竜王戦で忙しい時期にそんなことしてたら、渡辺には勝てないわな。
まあ、渡辺はちくまの本書いてて、棋聖戦負けてるし、二人とももっとタイトル戦に力入れたほうがいいよ。
羽生みたいには出来ないんだから。

>>72
故山田道美さんが大山さんと対戦したとき
｢まぶしくて、かなわん。頭巾かぶりなはれ｣と言ったみたいだね。

それは山田が、盤を覆うように前のめりで読みふけっていたから、
大山が、「（盤上を）暗くしなさんな！」と言ったことへのお返しということだ。
どうやら大山が不利だったので苛立っていたらしい。

升田はタバコ吸わない大山の顔めがけて煙を吐きかける。
すると大山は升田が体が悪いの知ってて真冬に窓を全開にする。

昔の将棋はこんなんですた、

たまんねーな

でもやっぱり、その昔も、対局者に向かって文句を言うのではなく、
記録係に文句を言ってたらしいよ。
両対局者から、
「暑いから窓を開けろ」
「寒いから窓を閉めろ」
って言われるわけよ、記録係がｗ

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

これが最強じゃ無くて何なんだ

>>79
いい加減うんざりしてるんだけど。

俺のIDがドラクエＦＦな件について

頑張ってほしいなあ

大山オタっていかにも大山が尊大であるかのような文調で
押し付けてくるから気持ちが悪い

ま、ゆとり低学力の >83 が「尊大」の語意も知らないとしても今更驚くべきでは無いのかも知れない。

>>84
はぁ？ゆとり世代だけど東大理1に現役で入ったんだけど。
おまえ大学どこなんだよ？
予め言っておくけど、東大・京大以外は大学と言えるレベルに達してないからな。

なるほど尊大だなｗｗｗ

東大って民度が低いんだね

>>84は驚くべきであったようです

まあな。

東大だったら理系でも二次にも国語があるはずで、
いくら大学生が分数の計算が出来ない時代とは言え、この低学力が東大に入れるとはいくら何でも考えにくい。

まあ大方妄想肥大症をこじらせてるだけだとは思うのだが、
もし本当に東大までこれ程凋落してるのだとしたら、
「ワシも老骨にムチ打って今から東大行ってみるか」って気になって来るなｗ。

>>89
東大が凋落してるとしたら、入っても価値ないっすよ兄貴。

へー、東大でも議論で負かされそうになると「ｗ」を語尾に使うんだ。
面白いね。

東大と名乗ってもろくなことないよ。下層民にいじめられるだけ。
下層民は知らないと思うけど合格最低点がかなり低いから
苦手科目があっても簡単に合格できる。理系の国語がまさに典型。

谷川浩司　　1962年
--------------------
佐藤康光 　 1969年
丸山忠久 1970年
羽生善治　　1970年
藤井猛　　　1970年
森内俊之 　 1970年
郷田真隆　　1971年
深浦康市　　1972年
木村一基 1973年
行方尚史　　1973年
三浦弘行　　1974年
鈴木大介　　1974年
久保利明　　1975年
--------------------
渡辺明　　　1984年

不死鳥のように蘇る

>>85
> はぁ？ゆとり世代だけど東大理1に現役で入ったんだけど。

おまいの同学年
全員ゆとりじゃんかよｗｗ

香伝師　尊大　　爆

東大を十何年も前に卒業したが、尊大の意味も知らないようなのが入って
来てるとは驚いた。

>>85の言い方を借りれば、ゆとりは学力と言えるレベルに達していないからな。

おまえらアホだろ。どんだけ釣られりゃ気が済むんだよ。
将棋板住人の素直さは異常だぞ。

100

きっと佐藤さんはやってくれるよ

お前等が東大なら、どう考えても俺はﾊｰﾊﾞｰﾄﾞです
本当にありがとうございました

真の天才は学歴（肩書き）は関係ない
むしろ天才たちはそれに無関心
ヒント：羽生さん・アインシュタイン・モーツァルト

天才ならずとも、実力と自信のある人はそうだよね

誰とでも五分とか凄過ぎるだろ。
本当の実力が無ければそんな芸当は出来無い。
「ヒカルの碁」を見ていないのか？
囲碁では意図的に持碁(引き分け)に持っていく事がどれほど難しいか。
森内はリアルでそれをやっている。

ここにも基地外が

ヒカルの碁（笑）

ゴーゴー

将棋爺の人間の小ささは異常

がんばってほしいよな