第１８期女流王位戦 part2
連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyo-oui.html
ＬＰＳＡ http://joshi-shogi.com/kisen/joui/joui18.html
挑戦者決定戦
9/5 矢内女流名人−石橋女流四段
http://lps.weblogs.jp/joui/
【第１８期女流王位戦五番勝負】
第１局 10月02日(火) 福岡県飯塚市「旧伊藤伝右衛門邸」 滝誠一郎七段
（先）●清水市代女流王位−石橋幸緒女流四段○
http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/joui/18joui/index.shtml
第２局 10月12日(金) 兵庫県姫路市「イーグレひめじ」 若松政和七段
（先）＿石橋幸緒女流四段−清水市代女流王位＿
http://www.kobe-np.co.jp/18joryu/
第３局 10月17日(水) 北海道苫小牧市「グランドホテルニュー王子」 先崎学八段
（先）＿清水市代女流王位−石橋幸緒女流四段＿
第４局 10月23日(火) 徳島県徳島市「ホテルクレメント徳島」
（先）＿石橋幸緒女流四段−清水市代女流王位＿
第５局 11月05日(月) 東京都渋谷区「将棋会館」
前スレ
第18期女流王位戦 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188949765/
ＬＰＳＡ http://joshi-shogi.com/kisen/joui/joui18.html
挑戦者決定戦
9/5 矢内女流名人−石橋女流四段
http://lps.weblogs.jp/joui/
【第１８期女流王位戦五番勝負】
第１局 10月02日(火) 福岡県飯塚市「旧伊藤伝右衛門邸」 滝誠一郎七段
（先）●清水市代女流王位−石橋幸緒女流四段○
http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/joui/18joui/index.shtml
第２局 10月12日(金) 兵庫県姫路市「イーグレひめじ」 若松政和七段
（先）＿石橋幸緒女流四段−清水市代女流王位＿
http://www.kobe-np.co.jp/18joryu/
第３局 10月17日(水) 北海道苫小牧市「グランドホテルニュー王子」 先崎学八段
（先）＿清水市代女流王位−石橋幸緒女流四段＿
第４局 10月23日(火) 徳島県徳島市「ホテルクレメント徳島」
（先）＿石橋幸緒女流四段−清水市代女流王位＿
第５局 11月05日(月) 東京都渋谷区「将棋会館」
前スレ
第18期女流王位戦 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188949765/
|
|
|
開始日時：2007/09/05 10:00
棋戦：女流王位挑決
持ち時間：3時間
場所：東京・将棋会館
先手：矢内理絵子女流名人
後手：石橋幸緒女流四段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２二角成 △同 銀
▲９六歩 △３三銀 ▲７八銀 △９四歩 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲４六歩 △８二玉 ▲７九玉 △７二銀 ▲４七銀 △２二飛 ▲８八玉 △２四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲３六銀 △２五歩 ▲５八金右 △３五歩 ▲４五銀 △３三銀
▲２七歩 △５五歩 ▲５四銀 △４二金 ▲６五銀 △２四飛 ▲７五歩 △１四歩
▲７七銀 △５三金 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八金 △３三桂 ▲１六歩 △６四歩
▲７六銀引 △６三金 ▲８六歩 △４四飛 ▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３六歩
▲１七角 △３四飛 ▲３六歩 △６四歩 ▲７六銀引 △３六飛 ▲９五歩 △同 歩
▲３七歩 △３四飛 ▲２六歩 △３六歩 ▲２五歩 △３七歩成 ▲３五歩 △５四飛
▲３七桂 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成 ▲２九飛 △４五桂 ▲同 歩 △５六歩
▲同 歩 △３八角 ▲６九飛 △５六角成 ▲５七歩 △４五馬 ▲６五歩 △５三銀
▲３四歩 △３六馬 ▲６八飛 △４七と ▲６四歩 △５八と ▲６六飛 △６四飛
▲９三歩 △６六飛 ▲９四桂 △７一玉 ▲６六銀 △２六歩 ▲３三歩成 △５四馬
▲７七銀 △６六桂 ▲６五歩 △７八桂成 ▲同 玉 △６九飛 ▲３二飛 △４五馬
▲５六桂 △６八金 ▲８八玉 △７九飛成 ▲９八玉 △７八龍
まで118手で後手の勝ち
棋戦：女流王位挑決
持ち時間：3時間
場所：東京・将棋会館
先手：矢内理絵子女流名人
後手：石橋幸緒女流四段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２二角成 △同 銀
▲９六歩 △３三銀 ▲７八銀 △９四歩 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲４六歩 △８二玉 ▲７九玉 △７二銀 ▲４七銀 △２二飛 ▲８八玉 △２四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲３六銀 △２五歩 ▲５八金右 △３五歩 ▲４五銀 △３三銀
▲２七歩 △５五歩 ▲５四銀 △４二金 ▲６五銀 △２四飛 ▲７五歩 △１四歩
▲７七銀 △５三金 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八金 △３三桂 ▲１六歩 △６四歩
▲７六銀引 △６三金 ▲８六歩 △４四飛 ▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３六歩
▲１七角 △３四飛 ▲３六歩 △６四歩 ▲７六銀引 △３六飛 ▲９五歩 △同 歩
▲３七歩 △３四飛 ▲２六歩 △３六歩 ▲２五歩 △３七歩成 ▲３五歩 △５四飛
▲３七桂 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成 ▲２九飛 △４五桂 ▲同 歩 △５六歩
▲同 歩 △３八角 ▲６九飛 △５六角成 ▲５七歩 △４五馬 ▲６五歩 △５三銀
▲３四歩 △３六馬 ▲６八飛 △４七と ▲６四歩 △５八と ▲６六飛 △６四飛
▲９三歩 △６六飛 ▲９四桂 △７一玉 ▲６六銀 △２六歩 ▲３三歩成 △５四馬
▲７七銀 △６六桂 ▲６五歩 △７八桂成 ▲同 玉 △６九飛 ▲３二飛 △４五馬
▲５六桂 △６八金 ▲８八玉 △７九飛成 ▲９八玉 △７八龍
まで118手で後手の勝ち
開始日時：2007/10/02 09:00
棋戦：第18期女流王位戦五番勝負第1局
持ち時間：4時間
場所：福岡県飯塚市「旧伊藤伝右衛門邸」
先手：清水市代女流王位(38)
後手：石橋幸緒女流四段(26)
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △８四歩 ▲７八銀 △２二銀 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七銀 △４二角
▲７八金 △５二金右 ▲６九玉 △４三金 ▲７九角 △３三銀 ▲３六歩 △３二金
▲６六歩 △４一玉 ▲３七銀 △６四角 ▲６七金右 △６二銀 ▲６五歩 △４二角
▲４六銀 △６四歩 ▲同 歩 △４五歩 ▲３七銀 △６四角 ▲６五歩 △４二角
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △５三銀 ▲６八角 △４四銀右 ▲７九玉 △６四歩
▲同 歩 △同 角 ▲６五歩 △３七角成 ▲同 桂 △３六歩 ▲３八歩 △３一玉
▲６四歩 △６二飛 ▲４五桂 △同 銀 ▲３五角 △４四歩 ▲６三角 △８二飛
▲５七角 △６五桂 ▲７五角 △７四銀 ▲６六角 △６三銀 ▲同歩成 △７四歩
▲６八銀 △８六歩 ▲同 歩 △５八角 ▲７七桂 △同桂成 ▲同 角 △４七角成
▲３五桂 △３四金 ▲５三と △３五金 ▲４三歩 △４六馬 ▲２九飛 △６五桂
▲６六角 △５六銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △６七銀成 ▲同 金 △５五桂
▲２二銀 △同 金 ▲４二歩成 △同 銀 ▲２二歩成 △同 玉 ▲２四飛 △２三歩
▲４四飛 △６七桂不成▲７八玉 △７九金 ▲６七玉 △５六銀 ▲５八玉 △４七銀不成
まで112手で後手の勝ち
棋戦：第18期女流王位戦五番勝負第1局
持ち時間：4時間
場所：福岡県飯塚市「旧伊藤伝右衛門邸」
先手：清水市代女流王位(38)
後手：石橋幸緒女流四段(26)
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △８四歩 ▲７八銀 △２二銀 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七銀 △４二角
▲７八金 △５二金右 ▲６九玉 △４三金 ▲７九角 △３三銀 ▲３六歩 △３二金
▲６六歩 △４一玉 ▲３七銀 △６四角 ▲６七金右 △６二銀 ▲６五歩 △４二角
▲４六銀 △６四歩 ▲同 歩 △４五歩 ▲３七銀 △６四角 ▲６五歩 △４二角
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △５三銀 ▲６八角 △４四銀右 ▲７九玉 △６四歩
▲同 歩 △同 角 ▲６五歩 △３七角成 ▲同 桂 △３六歩 ▲３八歩 △３一玉
▲６四歩 △６二飛 ▲４五桂 △同 銀 ▲３五角 △４四歩 ▲６三角 △８二飛
▲５七角 △６五桂 ▲７五角 △７四銀 ▲６六角 △６三銀 ▲同歩成 △７四歩
▲６八銀 △８六歩 ▲同 歩 △５八角 ▲７七桂 △同桂成 ▲同 角 △４七角成
▲３五桂 △３四金 ▲５三と △３五金 ▲４三歩 △４六馬 ▲２九飛 △６五桂
▲６六角 △５六銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △６七銀成 ▲同 金 △５五桂
▲２二銀 △同 金 ▲４二歩成 △同 銀 ▲２二歩成 △同 玉 ▲２四飛 △２三歩
▲４四飛 △６七桂不成▲７八玉 △７九金 ▲６七玉 △５六銀 ▲５八玉 △４七銀不成
まで112手で後手の勝ち
<html>
<head>
<meta http-equiv=Refresh content="60;URL=">
</head>
<body>
<table>
<tr>
<td rowspan=2><script language="JavaScript">
document.write('<iframe scrolling=no src=http://www4.kobe-np.co.jp/18joryu/kifu/index.html?'+(new Date()).getTime()+' width=550 height=600 type=text/html frameborder=0></iframe>');
</script>
<td>後手：清水<br><img src=http://www4.kobe-np.co.jp/18joryu/camera/photo1.jpg width=300>
<tr>
<td>先手：石橋<br><img src=http://www4.kobe-np.co.jp/18joryu/camera/photo2.jpg width=300>
</body>
</html>
<head>
<meta http-equiv=Refresh content="60;URL=">
</head>
<body>
<table>
<tr>
<td rowspan=2><script language="JavaScript">
document.write('<iframe scrolling=no src=http://www4.kobe-np.co.jp/18joryu/kifu/index.html?'+(new Date()).getTime()+' width=550 height=600 type=text/html frameborder=0></iframe>');
</script>
<td>後手：清水<br><img src=http://www4.kobe-np.co.jp/18joryu/camera/photo1.jpg width=300>
<tr>
<td>先手：石橋<br><img src=http://www4.kobe-np.co.jp/18joryu/camera/photo2.jpg width=300>
</body>
</html>
気のせいか
清水の方が若く見える
清水の方が若く見える
開始日時：2007/10/12 9:00
棋戦：第18期女流王位戦五番勝負 第２局
戦型：矢倉
持ち時間：各４時間
場所：兵庫県姫路市「イーグレひめじ」
先手：石橋幸緒 女流四段
後手：清水市代 女流王位
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６八角 △３四歩 ▲７七銀 △５三銀
▲７八金 △６四銀 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △４一玉
▲４八銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６九玉 △７四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲５七歩 △８六歩
▲同 歩 △５二飛 ▲５六歩 △同 銀 ▲５五歩 △８八歩
▲同 銀 △５五角
棋戦：第18期女流王位戦五番勝負 第２局
戦型：矢倉
持ち時間：各４時間
場所：兵庫県姫路市「イーグレひめじ」
先手：石橋幸緒 女流四段
後手：清水市代 女流王位
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６八角 △３四歩 ▲７七銀 △５三銀
▲７八金 △６四銀 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △４一玉
▲４八銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６九玉 △７四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲５七歩 △８六歩
▲同 歩 △５二飛 ▲５六歩 △同 銀 ▲５五歩 △８八歩
▲同 銀 △５五角
>>1
乙
乙
石橋席でケーキ食ってるぞｗ
石橋さっきもなんか食べてなかったかね
清水は近くで見ると、やはり年齢が・・・石橋は子どものころ
病弱だったせいか、肌とかが病的にきれい。
病弱だったせいか、肌とかが病的にきれい。
こりゃあ先手優勢だな
>>12
すごい差だな
すごい差だな
まあここはもはや角切るか６七銀成の二沢な訳だが。
激指に読ませてみると、△６七銀成に▲５六歩を推奨してくるね。
なるほど、いい手かもしれない。
なるほど、いい手かもしれない。
ここで時間使う理由もわからんな
△５五同角で読める展開だろ
△５五同角で読める展開だろ
先に▲５三歩入れる必要あるのかな？
後でもほとんど取る一手だと思うけど
後でもほとんど取る一手だと思うけど
先手これでやれるのか
20 ：名無し名人：2007/10/12(金) 16:35:53 ID:z85Nl5bD
▲２四角は悪手の気がする
△88角成で後手の勝ちに見えるが
△57歩くらいで困らない？
８８角成、同金で先手勝ちか
あれｿﾌﾄまで後手有利になってるよ?
なんか後手がいいように見えるんだけど参考に誰かソフト持ってる人起動してみてくれないか
お茶やらペットボトルがたくさん並んでるな
化学実験でもするんか
化学実験でもするんか
やっぱ角出は悪手か。攻めにもいまいち効いてないし、一手パスみたいな手だったね
そもそも24角の狙いって何だろ？
俺にはさっぱりわからん
俺にはさっぱりわからん
29 ：名無し名人：2007/10/12(金) 16:43:18 ID:A2C7on68
24角は銀をもらったときに３２龍から詰めれる
>>28
同じくわからない
同じくわからない
31 ：名無し名人：2007/10/12(金) 16:45:14 ID:z85Nl5bD
△８八角成▲同金で、壁金＋飛車は直通で△５八銀くらいで後手がよさそうだけどな
>>29
ほう
ほう
うちのｿﾌﾄは次８８角成で後手有利の見解
８８角成、同金、５８銀、７９玉、４９銀成
ってなりそう
ってなりそう
35 ：名無し名人：2007/10/12(金) 16:46:14 ID:z85Nl5bD
△２三歩？
>>29
同玉でどうやって詰むの？
同玉でどうやって詰むの？
８８角成、６７金のよみ
角の効きをそらす狙いだね。ある手かなとは思ってた
▲46角で悪くならないなら△23歩は好手だろうな
これは６７金だべ
実戦２３歩に４５桂で先手に変わったｗ
▲67金と成銀を取っちゃ駄目なの？
△24歩なら、▲66歩として45桂馬を楽しみにするの
△24歩なら、▲66歩として45桂馬を楽しみにするの
45itaina
>>42
な、なんだってー
な、なんだってー
しかし、この当たりで石橋に４五桂は見えないだろうなー
悪手の連続か、
まぁありがちなことだが
悪手の連続か、
まぁありがちなことだが
ｍｔブログで△６七銀成に▲７七桂と跳ねれば石橋良しとある。
逃したから石橋苦しいか？
逃したから石橋苦しいか？
45桂は確かに厳しいけどまだ後手が残してないか？
清水が胡坐かいてるように見える
読み直してみると45桂〜67金〜66歩で先手がよさそうだな
大長考きそうだな
窓から捨てた方がいいでしょうか？
( 466) ▲７九角
( 466) ▲７九角
あたったあ！！！！！！
>>41
おめ
おめ
▲４五桂△５四飛▲６七金に△８八角成は
▲４二銀△同 金▲同角成△同 玉▲５三金△同 飛▲同桂成△同 玉
▲５八飛でまずいと思ってたけど△５五角があるのか
▲４二銀△同 金▲同角成△同 玉▲５三金△同 飛▲同桂成△同 玉
▲５八飛でまずいと思ってたけど△５五角があるのか
>>52 うちのｿﾌﾄは
(-78)▲７九角△８八角成▲同角△５八銀
(-78)▲７九角△８八角成▲同角△５八銀
こんなの２秒で８８角成だろ普通
88角成りで勝負どころなく後手勝ちな気がする
ｷﾀｰ
なんか凄い受けが出ない限り後手の勝ちっぽいね
( -516) △８八角成▲４五桂打△７八銀打▲６八玉△７九馬▲７七玉△２四歩▲５三桂△４二玉▲６六玉△６七銀成▲同玉△８九馬▲７八銀打△５五桂打▲６八玉△３五角打▲５七歩打△５三角
(-224)△８八角成▲４五桂
悪手だらけ
悪手だらけ
>>58
同意
同意
64 ：名無し名人：2007/10/12(金) 17:31:01 ID:c3yDKQuS
板のurlかわってるのか。どーりで変だとおもったよ。
しかし目はなしてるうちにえらい局面に。しかも先手だめぽかよ
しかし目はなしてるうちにえらい局面に。しかも先手だめぽかよ
後手だめ→先手だめ→後手だめ→先手だめ の流れ
石橋の静止画からだめそうな雰囲気が伝わってくるな
しかしここで後手が間違える可能性もありそう
しかしここで後手が間違える可能性もありそう
67 ：名無し名人：2007/10/12(金) 17:36:43 ID:asnlsA5F
ひっくり返るような悪手ってなんかある？
68 ：名無し名人：2007/10/12(金) 17:37:33 ID:IHjTfK02
６７金が８８角成を催促する手なんだからこれで考え込むはずがないし、
そうであればおかしい。
そうであればおかしい。
三 ／二 / / / | | | |
三 ／二二/ / / | | | |
三. ／二二 ／ ／ ／ | | | |
三. ／二二二二 | |
三 ／二二二 .,ｨ////ヽヽ | |
三 |二二 ,ｨ//////ヽヽヽ＿＿__〃// 三三二 | |
三 |二二／ 三三二二二二三三 | |
三 |二二三 ＿__ 三三, -―ﾆ二,.ｨ( 弋ヲ¨≫- | ヽ -､ |
三 |二二 ､ｨi(弋ヲ ヽ 二i | i ﾐ三二ﾆ |＼ヽ ヽ .|
三, -､ |二二二 二二二 二| | ヽ＿＿ | ヽ | |
三 ヽ|二二二 // ヽ | ﾊ / |
三 |二 ／ ヽ ヽ三 | | ヽ | /
＼ |二 /{ ,-.、 r=ｭ ,! ＼三 |/ | |
＼ |二 /三二 ヽ三三二 | | |
ヽ |二二 /二 |三二 | / /
ｌ| |二二二二/ , ＝≦三三≧＝ー､ |二 | ／／
＼_|二二二 〃!三| |..｜..| | 三 } ｺ 二 |'| /
＼|二二二 ::〃 iii ⌒┷┷┷⌒／ 二 || ＜やるしかないねん
＼二二二 ヽ＝＝＝‐ '´ /
＼二二二二二二二二二二 /
＼二二二二 ,.ｲ
／|＼二二二二二二二二二 ／ |＼
／ | ＼二二二二三三二 ／ | ＼
／ | ＼二二二二二二 ／ | ＼
三 ／二二/ / / | | | |
三. ／二二 ／ ／ ／ | | | |
三. ／二二二二 | |
三 ／二二二 .,ｨ////ヽヽ | |
三 |二二 ,ｨ//////ヽヽヽ＿＿__〃// 三三二 | |
三 |二二／ 三三二二二二三三 | |
三 |二二三 ＿__ 三三, -―ﾆ二,.ｨ( 弋ヲ¨≫- | ヽ -､ |
三 |二二 ､ｨi(弋ヲ ヽ 二i | i ﾐ三二ﾆ |＼ヽ ヽ .|
三, -､ |二二二 二二二 二| | ヽ＿＿ | ヽ | |
三 ヽ|二二二 // ヽ | ﾊ / |
三 |二 ／ ヽ ヽ三 | | ヽ | /
＼ |二 /{ ,-.、 r=ｭ ,! ＼三 |/ | |
＼ |二 /三二 ヽ三三二 | | |
ヽ |二二 /二 |三二 | / /
ｌ| |二二二二/ , ＝≦三三≧＝ー､ |二 | ／／
＼_|二二二 〃!三| |..｜..| | 三 } ｺ 二 |'| /
＼|二二二 ::〃 iii ⌒┷┷┷⌒／ 二 || ＜やるしかないねん
＼二二二 ヽ＝＝＝‐ '´ /
＼二二二二二二二二二二 /
＼二二二二 ,.ｲ
／|＼二二二二二二二二二 ／ |＼
／ | ＼二二二二三三二 ／ | ＼
／ | ＼二二二二二二 ／ | ＼
△７八銀から大丈夫なのか
71 ：名無し名人：2007/10/12(金) 17:40:57 ID:fRDL9QbA
△７八銀から玉を中央方面に追っていくと、王手で▲４五桂が抜ける
ので、そこで△２四歩と手を戻せば後手勝ちでしょう。
ので、そこで△２四歩と手を戻せば後手勝ちでしょう。
72 ：名無し名人：2007/10/12(金) 17:42:18 ID:Uzx316Pz
73 ：名無し名人：2007/10/12(金) 17:43:18 ID:asnlsA5F
銀渡すと後手玉詰むんじゃない？
(-237)△７八銀▲６八玉△５四飛▲３二龍△同玉▲３三金
( -943) △７八銀打▲６八玉△６七銀成▲同玉△８九馬▲７八銀打△５五桂打▲５七玉△５六金打▲同玉
△７八馬▲６七歩打△同馬▲４六玉△４五馬▲同玉△２四歩▲５四歩打△４四銀打▲５六玉△５四飛
△７八馬▲６七歩打△同馬▲４六玉△４五馬▲同玉△２四歩▲５四歩打△４四銀打▲５六玉△５四飛
76 ：名無し名人：2007/10/12(金) 17:46:13 ID:fRDL9QbA
77 ：名無し名人：2007/10/12(金) 17:47:18 ID:FB8zGiBy
78 ：名無し名人：2007/10/12(金) 17:48:33 ID:Uzx316Pz
>>75
５７玉 で ６６玉 だと？
５７玉 で ６６玉 だと？
79 ：名無し名人：2007/10/12(金) 17:49:59 ID:fRDL9QbA
>>75
その手順中、△５五桂打に▲６六玉と逃げる手があるような・・・
その手順中、△５五桂打に▲６六玉と逃げる手があるような・・・
80 ：名無し名人：2007/10/12(金) 17:50:04 ID:828scLea
６６玉は？
81 ：名無し名人：2007/10/12(金) 17:53:22 ID:asnlsA5F
残り時間はお互いに10〜15分くらいか？
82 ：名無し名人：2007/10/12(金) 17:53:55 ID:828scLea
６６玉の局面を一生懸命ソフトに聞いてるのかｗｗ
83 ：名無し名人：2007/10/12(金) 17:54:53 ID:fRDL9QbA
ちょっと後手がいいと思うけど、具体的に寄せるとなると難しいな。
これは女流レベルでは酷な局面のように思う・・・
これは女流レベルでは酷な局面のように思う・・・
俺もソフト買おうかな
85 ：名無し名人：2007/10/12(金) 17:55:38 ID:Uzx316Pz
５４飛 が実戦ですか！
86 ：名無し名人：2007/10/12(金) 17:57:21 ID:828scLea
これだとソフト推奨手順でも６６玉がなくなるな
手番は先手だがｗ
手番は先手だがｗ
87 ：名無し名人：2007/10/12(金) 17:58:16 ID:Uzx316Pz
そこで ５５歩
予想進行
▽７８銀 ▲６８玉 ▽６７銀成 ▲同玉 ▽６４飛
後手勝ちに見える
予想進行
▽７８銀 ▲６８玉 ▽６７銀成 ▲同玉 ▽６４飛
後手勝ちに見える
もし７八銀が来なかったら・・・
( -969) △７八銀打▲５九玉△５五飛▲５七金△２四歩▲３三銀打△同金▲同桂△５二玉▲５三歩打△同飛▲３一竜△６七銀成▲４一竜△６二玉
(132)▲６六玉△９九馬▲５六玉
91 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:01:26 ID:828scLea
５９玉？
堂々と△６７銀成だと？つむの？
堂々と△６７銀成だと？つむの？
流石にはっきりしたか
93 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:01:50 ID:asnlsA5F
同飛だと詰むのか
94 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:02:38 ID:Uzx316Pz
>>89
君の通りに進行中 ＞ ▽５５飛 まで
君の通りに進行中 ＞ ▽５５飛 まで
95 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:02:43 ID:828scLea
結構難しい終盤だな･･･
５６銀打ちたいけどだめなんだろうな
97 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:05:53 ID:828scLea
先手はどこを錯覚したんだろうか
６７金が敗着のようだけど
99 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:07:27 ID:rdfVQg8t
これは粘りも効かなくなってきたな・・・
あの角出がひどすぎたのかね？
あの角出がひどすぎたのかね？
何か凄い手指してるけど、悪手のオンパレードだったの？
うーん、先手取りたいってこと？
でも、57歩じゃ詰みそうだよね。銀か・・・
でも、57歩じゃ詰みそうだよね。銀か・・・
102 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:11:57 ID:Uzx316Pz
▲５６銀までが実戦。
ここで▽５７金とシバいたら先手手がある？
ここで▽５７金とシバいたら先手手がある？
103 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:12:31 ID:fRDL9QbA
これはもうカナダの首都↓
(-570)△５六飛▲５七銀
角くらいあれば後手陣も怖いけどねぇ
106 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:13:18 ID:fRDL9QbA
悪手に次ぐ悪手の応酬で、形勢が二転三転した・・・
まだ５７手
清水は勝ったような顔をして、石橋は負けたような顔をしている。
あくまで俺の主観だけど・・・
あくまで俺の主観だけど・・・
急に先手詰まなそうな感じになったな
(-399)△５七角▲４八金△３五角成
57金〜66馬で投了だろうな
112 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:15:46 ID:fRDL9QbA
どう考えても、▲６七金はおかしいけど、その前の▲２四角もやや疑問。
これに対する清水の△２三歩も危険な手だったと思う・・・
これに対する清水の△２三歩も危険な手だったと思う・・・
113 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:16:14 ID:asnlsA5F
藤井と女流は頭金まで分からない
114 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:16:27 ID:f9g58XvH
清水にスタイリストをつけろ
115 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:18:32 ID:Uzx316Pz
▲４８金までの局面
▽３９角 で終わりでは？
▽３９角 で終わりでは？
てす
(-384)△５六馬▲３三銀
118 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:19:15 ID:Uzx316Pz
▽５８歩 が実戦
(-4968) ▲４九玉△２七角打▲３八銀打△５九歩成▲同玉△３八角成▲５三桂△５二玉▲８二飛打△６二金▲同飛成△同玉▲６一桂成△同玉▲６八玉△６七銀打▲同銀△同銀成
これはオワタ？
これはオワタ？
120 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:21:41 ID:Uzx316Pz
>>119
−４９６８に激しくﾜﾗﾀ
−４９６８に激しくﾜﾗﾀ
121 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:22:05 ID:IHjTfK02
>>120同飛
死苦老婆
と思ったら
(-10500)
(-10500)
124 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:25:29 ID:lRbdjeV/
飛車愛！
125 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:26:02 ID:fRDL9QbA
つまされにいったね・・・
３８角成で詰み
最後24の歩が龍筋を止めているのが素適だな
ｵﾀﾜ
蒲郡
終わったか
終わったか。別にどっちが勝ってもいいんだが、
キチガイ狂信者が歯軋りしてるのは愉快だな。
キチガイ狂信者が歯軋りしてるのは愉快だな。
132 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:30:45 ID:OPTqz8UC
市代タンおめ
先手優勢だったのにもったいないのう
135 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:31:53 ID:rdfVQg8t
おわた
だーだめかぁー。序盤は先手よしだとおもってたんだがなぁ。
なにが▲77桂馬をささなかったところが敗着？
これで実力差を考えると一気に清水防衛の流れになっちゃったきがする
なにが▲77桂馬をささなかったところが敗着？
これで実力差を考えると一気に清水防衛の流れになっちゃったきがする
いっちゃんおめでとう
開始日時：2007/10/12 09:00
棋戦：第18期女流王位戦五番勝負第2局
持ち時間：4時間
場所：兵庫県姫路市「イーグレひめじ」
先手：石橋幸緒女流四段(26)
後手：清水市代女流王位(38)
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八角 △３四歩 ▲７七銀 △５三銀 ▲７八金 △６四銀 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △４一玉 ▲４八銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６九玉 △７四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲５七歩 △８六歩 ▲同 歩 △５二飛
▲５六歩 △同 銀 ▲５五歩 △８八歩 ▲同 銀 △５五角 ▲５三歩 △同 飛
▲２一飛成 △６七銀成 ▲２四角 △２三歩 ▲６七金 △８八角成 ▲４五桂 △５四飛
▲５五歩 △７八銀 ▲５九玉 △５五飛 ▲５六金 △同 飛 ▲５七銀 △２四歩
▲５六銀 △６六馬 ▲４八金 △５八歩 ▲４九玉 △２七角 ▲３八飛 △５九歩成
▲３九玉 △３八角成 ▲同 玉 △４八馬
まで68手で後手の勝ち
棋戦：第18期女流王位戦五番勝負第2局
持ち時間：4時間
場所：兵庫県姫路市「イーグレひめじ」
先手：石橋幸緒女流四段(26)
後手：清水市代女流王位(38)
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八角 △３四歩 ▲７七銀 △５三銀 ▲７八金 △６四銀 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △４一玉 ▲４八銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６九玉 △７四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲５七歩 △８六歩 ▲同 歩 △５二飛
▲５六歩 △同 銀 ▲５五歩 △８八歩 ▲同 銀 △５五角 ▲５三歩 △同 飛
▲２一飛成 △６七銀成 ▲２四角 △２三歩 ▲６七金 △８八角成 ▲４五桂 △５四飛
▲５五歩 △７八銀 ▲５九玉 △５五飛 ▲５六金 △同 飛 ▲５七銀 △２四歩
▲５六銀 △６六馬 ▲４八金 △５八歩 ▲４九玉 △２七角 ▲３八飛 △５九歩成
▲３九玉 △３八角成 ▲同 玉 △４八馬
まで68手で後手の勝ち
色々悪手があったようだけど、▲24角が決定的に駄目だったかな
140 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:33:03 ID:IHjTfK02
>>133女流ってトップでもこんなものなのね。
141 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:33:11 ID:fRDL9QbA
次、清水の先手番だしなあ。これで清水の防衛確率は７０％まで
戻ったな・・・
戻ったな・・・
もうちょっとちゃんとした将棋を指せよ。
しかし、いっちゃんの調子もイマイチだから
まだ建て直しできると思うなぁ
まだ建て直しできると思うなぁ
それじゃーちょうど順位戦もおもしろいところなので。
次は石橋ゴキを期待しておく。
次は石橋ゴキを期待しておく。
誰もいなくなった・・・
ずいぶんあっけなく負けたな
皆乙
また次回に
また次回に
148 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:46:49 ID:L0UxxFfj
あれ？レス読んで石橋大差でリードって思ってたんだけど清水勝ち？？？
149 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:48:08 ID:wScoa0qi
te
ソフトのほうがよっぽど強いってのはどうなのよと思ってしまう
>>150
数年後にはいずれ男でも言われるようになる
数年後にはいずれ男でも言われるようになる
手順再現、結果が出たらすぐ「投了｣まで入力して欲しい
雰囲気出ないじゃないか
雰囲気出ないじゃないか
153 ：名無し名人：2007/10/12(金) 18:58:10 ID:zJvmXOX0
154 ：名無し名人：2007/10/12(金) 19:02:58 ID:u4DOly5B
女流がどうの、ソフトがどうのってさ、
ここに居るやつのレベル低すぎ。ｗ
石橋有利？ｗ 馬鹿どもが。
ここに居るやつのレベル低すぎ。ｗ
石橋有利？ｗ 馬鹿どもが。
155 ：名無し名人：2007/10/12(金) 19:07:37 ID:zJvmXOX0
>>154
石橋有利の局面を見つけられなかったのか？
石橋有利の局面を見つけられなかったのか？
156 ：名無し名人：2007/10/12(金) 19:10:26 ID:u4DOly5B
あ。冷静で建設的な大人のレス。
すまんかった。前言撤回する。
すまんかった。前言撤回する。
157 ：名無し名人：2007/10/12(金) 19:23:50 ID:Uzx316Pz
158 ：名無し名人：2007/10/12(金) 19:33:27 ID:jvawlIiq
自爆将棋？
なにこの圧倒的敗勢・・・・・・・orz
敗勢ってよりもう終わっていたのかｗ
しかし前局の63角といい、悪手シリーズかよｗ
清水市代女流王位の話
最後まで大変な将棋でした。中央（５筋）を生かす構想が分からなかった。
本譜は苦しくなり、８八歩（三十六手目）から５五角（三十八手目）の勝負手に出ました。
勝ちを意識したのは２三歩（四十四手目）です。
石橋幸緒女流四段の話
玉が薄いのでどこまでも大変な将棋だと感じていました。
６七銀成（四十二手目）に５六歩と打っていれば良かったと思います。
２四角（四十三手目）がまずく、そこからは勝ちがなかったようです。
最後まで大変な将棋でした。中央（５筋）を生かす構想が分からなかった。
本譜は苦しくなり、８八歩（三十六手目）から５五角（三十八手目）の勝負手に出ました。
勝ちを意識したのは２三歩（四十四手目）です。
石橋幸緒女流四段の話
玉が薄いのでどこまでも大変な将棋だと感じていました。
６七銀成（四十二手目）に５六歩と打っていれば良かったと思います。
２四角（四十三手目）がまずく、そこからは勝ちがなかったようです。
163 ：名無し名人：2007/10/12(金) 20:59:40 ID:Kiz7LRb6
▲24角が明らかに敗着だな
まずまずの盛り上がりだったみたいだな
9:30- 9:55 142ﾚｽ 41人 実況板・趣味の園芸プラス
9:00-18:30 239ﾚｽ 47人 第１８期女流王位戦・第２局
9:30- 9:55 142ﾚｽ 41人 実況板・趣味の園芸プラス
9:00-18:30 239ﾚｽ 47人 第１８期女流王位戦・第２局
165 ：名無し名人：2007/10/12(金) 21:52:20 ID:rgU2OTwu
ど素人目にも▲2四角疑問だったからな。
それにしても、第１局も、ど素人目にも疑問の清水の▲６三角で決まって
しまったなあ・・・
しまったなあ・・・
167 ：名無し名人：2007/10/12(金) 22:04:18 ID:zJvmXOX0
>>162
▲５六歩でも駄目っぽいな。
▲５六歩でも駄目っぽいな。
女流王位戦は清水二冠の逆転勝ち。行ったきりの将棋が多い女流の中で、
緩急を付けられる清水二冠の天下は当分続きそうです。
緩急を付けられる清水二冠の天下は当分続きそうです。
第１局は、週刊将棋に「悪手、悪手」とかなり手厳しく書かれていましたが
昨日の第２局も清水女流王位がらしからぬ指し回しで不利になったところで
石橋女流四段が大悪手で応じて敗勢になるというちょっと変な将棋でした。
昨日の第２局も清水女流王位がらしからぬ指し回しで不利になったところで
石橋女流四段が大悪手で応じて敗勢になるというちょっと変な将棋でした。
170 ：名無し名人：2007/10/13(土) 14:07:52 ID:EEVvXyZZ
２局目の棋譜見たけど、あの棋譜は公表禁止だろ
ニ歩とか反則とかの決着の方が女流棋界にとってまだ良かった
名前を伏せたら先手は２４の初段と言っても過大と言われそう
ニ歩とか反則とかの決着の方が女流棋界にとってまだ良かった
名前を伏せたら先手は２４の初段と言っても過大と言われそう
タイトル戦なんだから、がっぷり組み合った将棋が見たいのはあるな〜。
なんか喧嘩みたいな、切った張ったみたいな将棋は品が無いな。
なんか喧嘩みたいな、切った張ったみたいな将棋は品が無いな。
172 ：名無し名人：2007/10/13(土) 17:17:27 ID:RqFI/+Mq
173 ：名無し名人：2007/10/13(土) 18:44:30 ID:v5AO8a+K
市代先生、おめでとうございます！
毎日、市代先生のこと考えてオナニーしてます。市代先生、処女ですよね？
だって、市代先生のマンビラや陰毛に精液が着いてるのって想像できません。
あと、市代先生のカワイイお口に含まれている亀頭ってのも、あり得ないと思います。
この清純なところがイイんだな。歳はもう熟女ですけど、そんなの関係ありません。
先ずは、そのカワイイお口に無理矢理キスするところを想像します。
すると、市代先生の内なる「おんな」が目覚めます。コチラは、それだけでもう先走り液タラタラです。
次に、その誰にも触れられていないおっぱいを、チュパチュパするところを想像します。
未使用の胸は２０代でも十分通用します。内面は成熟してしっかりした３０代。このギャップがたまりません。
次に、プリンプリンのお尻と、その間の綺麗な割れ目チャンを想像します。バックからの姿です。
通常は、えげつなくなりがちなこの姿も、ノーブルな市代先生になると違います。
ヌチョヌチョになったマンコでもお尻の穴でも、抵抗無く舐められると思います。
そこに、生で挿入します。するとどうでしょう？ここまで無反応だった市代先生の口から急に大声が漏れました。
切なげな表情でお尻を必死に突き出しています。こうなったらもうやるしかありません。
小気味よいテンポで尻の肉を揺らしながらも、子宮に届けよと激しく突き上げます。そして一緒に果てるのです。
…と、こんなイケナイ想像しているボクにも、いつも爽やかに接して下さる市代先生、第三局も頑張ってください。
毎日、市代先生のこと考えてオナニーしてます。市代先生、処女ですよね？
だって、市代先生のマンビラや陰毛に精液が着いてるのって想像できません。
あと、市代先生のカワイイお口に含まれている亀頭ってのも、あり得ないと思います。
この清純なところがイイんだな。歳はもう熟女ですけど、そんなの関係ありません。
先ずは、そのカワイイお口に無理矢理キスするところを想像します。
すると、市代先生の内なる「おんな」が目覚めます。コチラは、それだけでもう先走り液タラタラです。
次に、その誰にも触れられていないおっぱいを、チュパチュパするところを想像します。
未使用の胸は２０代でも十分通用します。内面は成熟してしっかりした３０代。このギャップがたまりません。
次に、プリンプリンのお尻と、その間の綺麗な割れ目チャンを想像します。バックからの姿です。
通常は、えげつなくなりがちなこの姿も、ノーブルな市代先生になると違います。
ヌチョヌチョになったマンコでもお尻の穴でも、抵抗無く舐められると思います。
そこに、生で挿入します。するとどうでしょう？ここまで無反応だった市代先生の口から急に大声が漏れました。
切なげな表情でお尻を必死に突き出しています。こうなったらもうやるしかありません。
小気味よいテンポで尻の肉を揺らしながらも、子宮に届けよと激しく突き上げます。そして一緒に果てるのです。
…と、こんなイケナイ想像しているボクにも、いつも爽やかに接して下さる市代先生、第三局も頑張ってください。
174 ：名無し名人：2007/10/13(土) 19:33:46 ID:HN3aOBMz
市代ＶＳ亀田幸緒母娘。
175 ：名無し名人：2007/10/13(土) 19:52:18 ID:Y8PICeLE
「将棋界の亀田家」は渡辺、ってことに異論は無いと思うけど。
どちらも小学校に上がる前から、父親に一芸を叩き込まれたわけで
どちらも小学校に上がる前から、父親に一芸を叩き込まれたわけで
大阪の西成は、大阪人でも恐れる聖地。
１局目目もひどかったけど、２局目もかなりひどいだろ。
これだけ短手数で悪手満載の将棋を
タイトル戦で指すのはまずいよ。
最悪なのは二人とも悪手を指しまくってる事だよな。
これだけ短手数で悪手満載の将棋を
タイトル戦で指すのはまずいよ。
最悪なのは二人とも悪手を指しまくってる事だよな。
とヘボが
179 ：名無し名人：2007/10/13(土) 22:57:13 ID:qoH+JFwD
可哀想な女同士がそんなに争わなくても。
181 ：名無し名人：2007/10/15(月) 00:01:07 ID:jw/dtgNx
しかし、ひどい内容だな
姫路まで遠征して見に行かなくてよかったよ
３局以降は、プロらしい熱戦を期待してます！
がんばれ！！石橋！
姫路まで遠征して見に行かなくてよかったよ
３局以降は、プロらしい熱戦を期待してます！
がんばれ！！石橋！
>清水には絶対にタイトルを渡すなとの指令が幹部から飛んでいる。
倉敷予選を見る限りそれはあり得ないだろｗ
倉敷予選を見る限りそれはあり得ないだろｗ
184 ：名無し名人：2007/10/16(火) 09:52:52 ID:74R73VUL
中継始まらねぇぞ
第３局 10月17日(水) 北海道苫小牧市「グランドホテルニュー王子」
186 ：名無し名人：2007/10/16(火) 10:10:38 ID:74R73VUL
>>185
明日だったのか・・・。ありがと。
明日だったのか・・・。ありがと。
道新
http://www5.hokkaido-np.co.jp/18joryu/index.html
スタッフブログ
http://blog.hokkaido-np.co.jp/staff/archives/cat93/
他、カメラ中継あり。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/18joryu/index.html
スタッフブログ
http://blog.hokkaido-np.co.jp/staff/archives/cat93/
他、カメラ中継あり。
188 ：名無し名人：2007/10/17(水) 08:47:34 ID:RKpk+72D
当日age
今日は竜王戦あるし長考の間だけ覗くか
清水 和食の朝食
石橋 洋風の朝食
この時点では個人的には清水の選択がかってるとおもう
石橋 洋風の朝食
この時点では個人的には清水の選択がかってるとおもう
カメラの映像カオスＷＷＷＷ
>>191
尻？www
尻？www
覆いじゃねえの？
盤面カメラが逆になってる件
動画もあるな。
向い飛車にするんかな
早くどこに振るか決めてくれよ。何も書けんぞ
198 ：名無し名人：2007/10/17(水) 09:23:12 ID:RKpk+72D
結局、矢倉にしそう
>>198
どういう風に釣りたいの？
どういう風に釣りたいの？
201 ：名無し名人：2007/10/17(水) 09:27:08 ID:D++QTEGR
清水の右四間は絶対に阻止するということで一貫しているのか
ぶーんぶん
ぶーんぶん
ぶーんぶん
ぶーんぶん
ぶーんぶん
今回はウソ矢倉拒否ですな。
後手銀冠かな？
後手銀冠かな？
俺のレベルでは良くある形だけどプロでもこんなことするんだ
知らなんだ
開始そうそう先手にんまりじゃないの、これ
後手の意図が分からん
知らなんだ
開始そうそう先手にんまりじゃないの、これ
後手の意図が分からん
ブログによると▲同角に△86歩で先手だいぶ損のようだけど
その順は石橋がえらばなかったね。
この形自体はふつうの棋戦でもみたおぼえがある
その順は石橋がえらばなかったね。
この形自体はふつうの棋戦でもみたおぼえがある
今日はこっちは空いてるだろうね。なんで同じ日にやるかな。
後手の五筋不突は大きいと思われ
なんかこの新聞社の相性が悪い
更新ボタンじゃページ変化しない
一回ページ閉じてまた開かないと情報が更新されない
更新ボタンじゃページ変化しない
一回ページ閉じてまた開かないと情報が更新されない
209 ：名無し名人：2007/10/17(水) 10:18:20 ID:D++QTEGR
昔教わった
相居飛車の序盤で注意する事の一つ
７８銀（３２銀）型で飛車先を切られる、あるいは筋違い角で７６（３４）の歩を取られる
こうなるとあとの駒組が非常に制約される、気をつけろと
さて清水の対策は？
相居飛車の序盤で注意する事の一つ
７８銀（３２銀）型で飛車先を切られる、あるいは筋違い角で７６（３４）の歩を取られる
こうなるとあとの駒組が非常に制約される、気をつけろと
さて清水の対策は？
>>208
新聞社の問題？ ブラウザか、Ｊａｖａのバージョンのような・・・
新聞社の問題？ ブラウザか、Ｊａｖａのバージョンのような・・・
この角打ちは手筋なの？ あんまり見たことないけど・・・
>>211
つか、角打つしかない。
87歩と先に打っても飛車引かれて88歩が残るがこれが防げない。
（77銀とは上がれないから）
双方飛車先を交換して後手だけ角を手持ちなら不満はなかろう。
これが石橋の作戦？
つか、角打つしかない。
87歩と先に打っても飛車引かれて88歩が残るがこれが防げない。
（77銀とは上がれないから）
双方飛車先を交換して後手だけ角を手持ちなら不満はなかろう。
これが石橋の作戦？
角を打ちましたね。
>>210
javaの方はいつもの自動更新の使ってるからいいんだけど
ブログと新聞社の左にあるメニュー
王位戦の時もそうだったんだけどこの新聞社のだけFirefoxの更新ボタンじゃ読み込んでも変化しなかった
まあ見れない事もないしいいんだけどさ
javaの方はいつもの自動更新の使ってるからいいんだけど
ブログと新聞社の左にあるメニュー
王位戦の時もそうだったんだけどこの新聞社のだけFirefoxの更新ボタンじゃ読み込んでも変化しなかった
まあ見れない事もないしいいんだけどさ
215 ：名無し名人：2007/10/17(水) 10:25:39 ID:D++QTEGR
>>211
おそらく飛車ひかせて▲８６歩ー▲８７銀の構想ではないか
おそらく飛車ひかせて▲８６歩ー▲８７銀の構想ではないか
一目７六飛
217 ：名無し名人：2007/10/17(水) 10:28:26 ID:RKpk+72D
いきなり千日手の可能性か
それにしても、大盤解説の聞き手は中倉宏なんだな・・・この辺りは
さすがに中井の息がかかっているということなのかな。
さすがに中井の息がかかっているということなのかな。
＞中井の息がかかっている
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
以下、▲８七歩△３三銀と局面が落ち着いてからの先手の構想がどのようなものなのか。
女流王位戦第３局用
<html><head>
<meta http-equiv=Refresh content="60;URL=">
<style>*{font-size:9pt;}</style></head>
<body><table><tr>
<td rowspan=4><script language="JavaScript">
document.write('<iframe scrolling=no src=http://www5.hokkaido-np.co.jp/18joryu/java.php?'+(new Date()).getTime()+' width=550 height=610 type=text/html frameborder=0></iframe>');
</script>
<td><img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/18joryu/photo1.jpg width=200>先手:清水
<tr><td><img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/18joryu/photo2.jpg width=200>後手:石橋
<tr><td><img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/18joryu/banmen.jpg width=200>盤面
<tr><td><img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/18joryu/photo3.jpg width=200>対局室
</table><hr>
<a href=http://www5.hokkaido-np.co.jp/18joryu/index.html target=_blank>中継TOP</a>｜
<a href=http://blog.hokkaido-np.co.jp/staff/ target=_blog>スタッフブログ</a>
</body></html>
<html><head>
<meta http-equiv=Refresh content="60;URL=">
<style>*{font-size:9pt;}</style></head>
<body><table><tr>
<td rowspan=4><script language="JavaScript">
document.write('<iframe scrolling=no src=http://www5.hokkaido-np.co.jp/18joryu/java.php?'+(new Date()).getTime()+' width=550 height=610 type=text/html frameborder=0></iframe>');
</script>
<td><img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/18joryu/photo1.jpg width=200>先手:清水
<tr><td><img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/18joryu/photo2.jpg width=200>後手:石橋
<tr><td><img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/18joryu/banmen.jpg width=200>盤面
<tr><td><img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/18joryu/photo3.jpg width=200>対局室
</table><hr>
<a href=http://www5.hokkaido-np.co.jp/18joryu/index.html target=_blank>中継TOP</a>｜
<a href=http://blog.hokkaido-np.co.jp/staff/ target=_blog>スタッフブログ</a>
</body></html>
ゆるやかだねえ
予想が当たらないorz
224 ：名無し名人：2007/10/17(水) 10:41:07 ID:85tfby1N
ここは棋譜の自動更新出来ねーのかな。面倒くさい。
225 ：名無し名人：2007/10/17(水) 10:41:41 ID:RKpk+72D
先手は銀冠にするのか？後手にだけ角持たれて、５筋突いてるから大変そう
226 ：名無し名人：2007/10/17(水) 10:50:10 ID:kjEPLadY
石橋カメラをクリックするのをためらった奴ノ
>>221
多謝
多謝
>221 乙
しばらく駒組みだ
しばらく駒組みだ
なんで盤面右上曇ってんの？
>>221
乙
乙
ﾌﾞﾛｸﾞの先崎写真ﾋﾄﾞｲ
ﾌﾞｻｲｸでもせめて清潔感くらいは、ねぇ
ﾌﾞｻｲｸでもせめて清潔感くらいは、ねぇ
232 ：名無し名人：2007/10/17(水) 12:08:42 ID:RKpk+72D
カメラ付け替え中？
>>229
君のレスのおかげで調整に入ってくれたようだ
君のレスのおかげで調整に入ってくれたようだ
脚立に乗ってるｗ
どうやらだめぽいな
236 ：名無し名人：2007/10/17(水) 12:15:31 ID:UB6amFch
ブログ読むと、どうやら上下を逆さまに取り付けてしまったため、
強引にカメラを１８０度反転させて先後の辻褄を合わせていたらしい。
その手直しでしょう。
強引にカメラを１８０度反転させて先後の辻褄を合わせていたらしい。
その手直しでしょう。
銀冠が手厚いか、手持ちの角が大きいかだね。
普通なら後手十分な気がするけど。
普通なら後手十分な気がするけど。
今朝、ジーチャンのために、
女流王位戦、竜王戦、囲碁名人戦、
それぞれの観戦窓を用意して家をでました。
ジーチャン「パソコン、三つ要らんのか」
女流王位戦、竜王戦、囲碁名人戦、
それぞれの観戦窓を用意して家をでました。
ジーチャン「パソコン、三つ要らんのか」
240 ：名無し名人：2007/10/17(水) 12:25:38 ID:UB6amFch
>>239
帰宅した時、女流王位戦だけ出掛けた時のままの画面の予感・・・
帰宅した時、女流王位戦だけ出掛けた時のままの画面の予感・・・
先手は角生かしたいんだけど６五歩と突けば標的にされるのか
８八に入ってもその後どうしたらいいか自信ないね
８八に入ってもその後どうしたらいいか自信ないね
曇り取れた
清水がｺﾅｲ
清水さん、昼寝かな。
玉も上がらず、３六も突かず、しぶとく耐えますなあ。
この「決してキレない」あたりが王者たる所以なんでしょうな。
しかしこう腹くくられると後手打開するの大変だよ。
焦れて術中に陥らなければいいが。
この「決してキレない」あたりが王者たる所以なんでしょうな。
しかしこう腹くくられると後手打開するの大変だよ。
焦れて術中に陥らなければいいが。
246 ：名無し名人：2007/10/17(水) 13:25:10 ID:RKpk+72D
この角引きはどうなんだろ
△６二銀と引いて立て直すか
角引きはさらに６８銀〜７７銀と固めるつもりか
249 ：名無し名人：2007/10/17(水) 13:41:20 ID:o8YN/Ron
清水は矢倉が指せないからダメだ。
この展開は石橋の勝ちだな！
この展開は石橋の勝ちだな！
じっと△９二香
動かざる事山の如し、ですな。
252 ：名無し名人：2007/10/17(水) 14:04:47 ID:RKpk+72D
△２四銀か
だいぶ先手が持ち直したな
だいぶ先手が持ち直したな
253 ：名無し名人：2007/10/17(水) 14:16:13 ID:zwJoCwlP
△８４飛△７３銀型が失敗か
△８４飛 → あたりがきつい△８２飛の方がよさそう
△７３銀 → △６４銀ー△７５歩といけないなら、意味無し
△８４飛 → あたりがきつい△８２飛の方がよさそう
△７３銀 → △６４銀ー△７５歩といけないなら、意味無し
こっちも２四銀か
255 ：名無し名人：2007/10/17(水) 14:48:15 ID:RKpk+72D
石橋の残り時間が少し心配だな
棒銀は相手の固いところ攻めていくだけにどうかね？
64歩から63銀73桂の形作り直せば後手不満なかったと思うのだが
64歩から63銀73桂の形作り直せば後手不満なかったと思うのだが
打った角の働きがいまいちなんて酷い。
後手が良さそう
後手が良さそう
なんだこれもやってたのか
今日は中継多いな
今日は中継多いな
△９三香〜△９二飛の形を作って△６九角かな、後手の構想は。
巧く行くかは分からんけど。
巧く行くかは分からんけど。
３六歩突くチャンスを与えたっぽいな、これは。
清水恐るべし。
清水恐るべし。
石橋はオカマにみえるなｗ
控え室にキム兄がいるな
石橋悪くしてるなぁ。たぶん。この銀はだめだろう・・・
とうとう角使われちゃいますな。
３六歩、この歩が突ければ先手は大大成功。
あちゃー
３六歩、この歩が突ければ先手は大大成功。
あちゃー
265 ：名無し名人：2007/10/17(水) 15:32:44 ID:kjEPLadY
盤面カメラの更新が止まってるよ、中の人
266 ：名無し名人：2007/10/17(水) 15:38:10 ID:kjEPLadY
直った、ありがとう
石橋ここチャンスやね
石橋ここチャンスやね
267 ：名無し名人：2007/10/17(水) 15:50:24 ID:zwJoCwlP
どう見ても石橋、やり損なってるな
なにこれ。▲３七角でどうすんの？
83飛じゃない？
後手がはっきり良いように思う
後手がはっきり良いように思う
まあこれでも最終的には勝つかも知れないが・・・大いに反省が必要だな。
こういう将棋やってちゃ清水は越えられない。
こういう将棋やってちゃ清水は越えられない。
どんだけ上から言ってんだｗ
まぁ、プロ野球の観戦と一緒だから勘弁してｗ
274 ：名無し名人：2007/10/17(水) 16:22:37 ID:RKpk+72D
いきなり端か。
更新しても音ならないの不便だよな
更新しても音ならないの不便だよな
今日は竜王戦見と重なってるから自動更新にしても大丈夫だろうに
276 ：名無し名人：2007/10/17(水) 16:25:08 ID:lMwIba5c
急に石橋良さそうに見えてきた
とりあえず48回るか
こんなんで攻めきれるのかな
こんなんで攻めきれるのかな
48飛から石橋の角取られるんじゃない？
金と交換するために打ったのかな？
金と交換するために打ったのかな？
なんで清水は37角指さなかったんだ。
わざわざ先攻させることなかったのに。
わざわざ先攻させることなかったのに。
>>221 画像原寸大＆更新3分毎
<html><head>
<meta http-equiv=Refresh content="180;URL=">
<style>*{font-size:9pt;}</style></head>
<body><table><tr>
<td rowspan=3><script language="JavaScript">
document.write('<iframe scrolling=no src=http://www5.hokkaido-np.co.jp/18joryu/java.php?'+
(new Date()).getTime()+' width=560 height=800 type=text/html frameborder=0></iframe>');
</script>
<tr><td><img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/18joryu/photo2.jpg width=640><br>後手:石橋
<tr><td>先手:清水<br><img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/18joryu/photo1.jpg width=640>
<tr><td>対局室<br><img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/18joryu/photo3.jpg width=640>
<td><img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/18joryu/banmen.jpg width=640><br>盤面
</table><hr>
<a href=http://www5.hokkaido-np.co.jp/18joryu/index.html target=_blank>中継TOP</a>｜
<a href=http://blog.hokkaido-np.co.jp/staff/ target=_blog>スタッフブログ</a>
</body></html>
<html><head>
<meta http-equiv=Refresh content="180;URL=">
<style>*{font-size:9pt;}</style></head>
<body><table><tr>
<td rowspan=3><script language="JavaScript">
document.write('<iframe scrolling=no src=http://www5.hokkaido-np.co.jp/18joryu/java.php?'+
(new Date()).getTime()+' width=560 height=800 type=text/html frameborder=0></iframe>');
</script>
<tr><td><img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/18joryu/photo2.jpg width=640><br>後手:石橋
<tr><td>先手:清水<br><img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/18joryu/photo1.jpg width=640>
<tr><td>対局室<br><img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/18joryu/photo3.jpg width=640>
<td><img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/18joryu/banmen.jpg width=640><br>盤面
</table><hr>
<a href=http://www5.hokkaido-np.co.jp/18joryu/index.html target=_blank>中継TOP</a>｜
<a href=http://blog.hokkaido-np.co.jp/staff/ target=_blog>スタッフブログ</a>
</body></html>
281 ：名無し名人：2007/10/17(水) 16:55:10 ID:/uvjvToY
ここは２四の銀を引かせる為に▲２五歩。
282 ：名無し名人：2007/10/17(水) 16:55:41 ID:RKpk+72D
残りどっちも１時間きったか。思ったより差がないな
283 ：名無し名人：2007/10/17(水) 16:56:41 ID:kjEPLadY
あぁぁ清水さん、６９角読み抜けか
（手を作ってる側の）石橋の時間が・・・
飛車、寄りましたか。次は△９六歩▲６八金引△７八角成▲同金△９五銀でしょうか。
286 ：名無し名人：2007/10/17(水) 17:06:46 ID:/uvjvToY
やっぱり△９六歩か。
287 ：名無し名人：2007/10/17(水) 17:07:13 ID:RKpk+72D
△９六歩指したか
もぎゅもぎゅ
289 ：名無し名人：2007/10/17(水) 17:31:02 ID:/uvjvToY
▲同香と取ったぞ。さあ、ここから後手の端攻め成功するか？
290 ：名無し名人：2007/10/17(水) 17:32:16 ID:RKpk+72D
深浦呼べよ
深浦は王位付けて呼ばないと返事しないよ
お〜い、深浦
山田クン、全部持って逝きなさい
294 ：名無し名人：2007/10/17(水) 17:44:14 ID:J9gGZzzm
今来た！
自分には後手がいいように見えるぞ
石橋がんばれーーーーー！
あげ
自分には後手がいいように見えるぞ
石橋がんばれーーーーー！
あげ
295 ：名無し名人：2007/10/17(水) 17:45:24 ID:bopXrRFF
清水の玉堅すぎ
石橋苦しいんじゃないか？
石橋苦しいんじゃないか？
清水は自然に対応してるだけで勝ちが転がって来るから楽だな
竜王戦のほうがはやく終わりそう
298 ：名無し名人：2007/10/17(水) 18:01:02 ID:/uvjvToY
後手が良さそうだな。
受けきるの大変でしょ。
さあ、いったんは△７五歩かな。それでどうする？
301 ：名無し名人：2007/10/17(水) 18:02:51 ID:A6xFFUKs
王位戦の市代ちゃんの動画見た。
あの美しさは罪だな、をい。
眼科はさっき行ってきた。正常だった。
あの美しさは罪だな、をい。
眼科はさっき行ってきた。正常だった。
302 ：名無し名人：2007/10/17(水) 18:04:02 ID:/uvjvToY
攻め合いは後手が良さそうだ。
あらら、清水攻め合い目指すの？
なにー石橋勝ちそうなんか
今日は竜王戦がおもしろすぎたね。。
しかしおお、やりそこねてたとおもった石橋が大優勢なのか！！
とはいっても、まだここからだぎゃ
王手で桂取って６五桂でもう先手無理そうだが。
そっから２四歩と手を戻して全然大丈夫のような。
そっから２四歩と手を戻して全然大丈夫のような。
先に６五桂か。こっちの方が駒与えない分いいのかな
なんか、きれいに攻めが決まった形に見えるな。
もう終わってる。
せめて飛車が28ならな・・・
せめて飛車が28ならな・・・
312 ：名無し名人：2007/10/17(水) 18:12:26 ID:J9gGZzzm
あー、よく見たら飛車４８やんｗ
おれにも、もうオワタにみえる。ここからは流石にのがさないっしょ。
清水はどこがおかしかったのかな。59角？石橋の角打ちが予想以上に厳しそうにみえたけど
あのあたりで先手にいい手があったのかどうかって感じかなぁ
あのあたりで先手にいい手があったのかどうかって感じかなぁ
315 ：名無し名人：2007/10/17(水) 18:15:06 ID:J9gGZzzm
清水の残り時間が急激に減ってるね
激指で読ませてみたら、後手が１０００点以上いいね。男子プロなら
ゼの局面だな。
ゼの局面だな。
後手の攻め駒増やしてどうするんだろ
>>316
ゼって絶対に詰まない局面のことだけど？
ゼって絶対に詰まない局面のことだけど？
316w
角を捌いたから先手良し！
桂馬もあるし、こりゃきまってるよなぁ
>>318
俺は「ゼったい勝ち」の意味で使ってる。文句あっかｗ
俺は「ゼったい勝ち」の意味で使ってる。文句あっかｗ
もう、市代、投げろよ。
俺、先にシャワー浴びてくっから、
俺、先にシャワー浴びてくっから、
清水の残り時間が急激に増えたｗ
形作りで先手玉詰みそうだな
見苦しくてもｲﾁﾖﾀﾝは投げませんｗ
327 ：名無し名人：2007/10/17(水) 18:29:30 ID:4VPiNJ+w
こりゃもう完全にカナダの首都↓
もう勝ちだな。
さすがにここまで来れば安心して良いだろう。
清水は辛抱して３六歩のタイミングを掴んだが、直後の６五歩で急転直下だったな。
どうなろうとあそこは３七角と出て行かなければならなかった。
６九角で４八飛を強要されては大駒二枚共馬鹿になって猛攻を受けるのみ。
さすがにここまで来れば安心して良いだろう。
清水は辛抱して３六歩のタイミングを掴んだが、直後の６五歩で急転直下だったな。
どうなろうとあそこは３七角と出て行かなければならなかった。
６九角で４八飛を強要されては大駒二枚共馬鹿になって猛攻を受けるのみ。
石橋が勝ってるの？
owata
詰みはないみたい。しかし、後手玉も詰まないから、詰めろで
追い掛けていけばいい。
追い掛けていけばいい。
333 ：名無し名人：2007/10/17(水) 18:32:04 ID:RKpk+72D
これ詰むの？
詰んだ
87角で成桂取りに行く？
スマン、詰みあったみたいorz 吊ってくる・・・
市代消えた
ｵﾜﾀ
339 ：名無し名人：2007/10/17(水) 18:34:55 ID:4VPiNJ+w
台風娘おめ
石橋おめ
カメラマンきた。市代はおしっこか。
342 ：名無し名人：2007/10/17(水) 18:35:32 ID:R4i/2IVY
ここで投了もやむなし
でもその前にお化粧の清水二冠
でもその前にお化粧の清水二冠
343 ：名無し名人：2007/10/17(水) 18:35:34 ID:J9gGZzzm
石橋よくやった
おめでとう！！！
おめでとう！！！
市代どっか行ったのか？
トイレで泣いているのか
346 ：名無し名人：2007/10/17(水) 18:38:46 ID:RKpk+72D
石橋オメ
これで50/50かな
これで50/50かな
おお石橋勝ったか
348 ：名無し名人：2007/10/17(水) 18:40:20 ID:fzKUjFyN
市代応援してたのに負けかよ・・しねよ
負けはしょうがないけど、後手番に巧妙に仕掛けられて
そのまま押し切られてあほかい。お前を応援するのはもうやめ。
情けないわ。逆に巧妙に手を作りなおかつ踏み込んでいった石橋はすげえよ。
これからは石橋を応援するよ。
負けはしょうがないけど、後手番に巧妙に仕掛けられて
そのまま押し切られてあほかい。お前を応援するのはもうやめ。
情けないわ。逆に巧妙に手を作りなおかつ踏み込んでいった石橋はすげえよ。
これからは石橋を応援するよ。
しかし、清水は受けきり狙いかと思ったら、いきなり攻め合いで形づくりに
いって、何にもいいとこなしだったな・・・
いって、何にもいいとこなしだったな・・・
石橋おめ。こりゃーLPSAに待望のタイトルがいく可能性がぐっとでてきたね。
全局 清水さんが精彩をかいているといっていい内容だと思う。
全局 清水さんが精彩をかいているといっていい内容だと思う。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △２二銀
▲５六歩 △３二金 ▲６八角 △４二角 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７七角 △８四飛 ▲８六歩 △３三銀
▲８七銀 △５二金 ▲７八金 △７二銀 ▲６九玉 △４二玉
▲５七銀 △３一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲７九玉 △４三金右
▲５八金 △７四歩 ▲６六歩 △７三銀 ▲６七金右 △２二玉
▲５九角 △１四歩 ▲１六歩 △２四銀 ▲８八玉 △８二飛
▲７七桂 △８四銀 ▲３六歩 △７三桂 ▲６五歩 △９五歩
▲同 歩 △６九角 ▲４八飛 △９六歩 ▲同 香 △９五香
▲９七歩 △７五歩 ▲７九玉 △７八角成 ▲同 玉 △９六香
▲同 歩 △７六歩 ▲同 銀 △７五香 ▲２七香 △７六香
▲２四香 △６五桂 ▲４一銀 △２四歩 ▲３二銀成 △同 玉
▲６六銀 △７七香成 ▲同 角 △７五桂 ▲同 銀 △同 銀
▲５五桂 △７六香 ▲３一金 △同 玉 ▲４三桂成 △７七香成
▲６九玉 △５七桂不成▲同 金 △６八銀 ▲同 飛 △同 成香
▲同 玉 △７七角
まで104手で後手の勝ち
▲４八銀 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △２二銀
▲５六歩 △３二金 ▲６八角 △４二角 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７七角 △８四飛 ▲８六歩 △３三銀
▲８七銀 △５二金 ▲７八金 △７二銀 ▲６九玉 △４二玉
▲５七銀 △３一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲７九玉 △４三金右
▲５八金 △７四歩 ▲６六歩 △７三銀 ▲６七金右 △２二玉
▲５九角 △１四歩 ▲１六歩 △２四銀 ▲８八玉 △８二飛
▲７七桂 △８四銀 ▲３六歩 △７三桂 ▲６五歩 △９五歩
▲同 歩 △６九角 ▲４八飛 △９六歩 ▲同 香 △９五香
▲９七歩 △７五歩 ▲７九玉 △７八角成 ▲同 玉 △９六香
▲同 歩 △７六歩 ▲同 銀 △７五香 ▲２七香 △７六香
▲２四香 △６五桂 ▲４一銀 △２四歩 ▲３二銀成 △同 玉
▲６六銀 △７七香成 ▲同 角 △７五桂 ▲同 銀 △同 銀
▲５五桂 △７六香 ▲３一金 △同 玉 ▲４三桂成 △７七香成
▲６九玉 △５七桂不成▲同 金 △６八銀 ▲同 飛 △同 成香
▲同 玉 △７七角
まで104手で後手の勝ち
清水も中井も、さすがに衰えが目立ってきたか
これって五番勝負だっけ
354 ：名無し名人：2007/10/17(水) 18:50:42 ID:UB6amFch
はい
後手は３連勝か
すげえ攻めワロタ
確かに終盤は鬼強かったが、反省が必要な内容だ。
このままでは王者にはなれない。
このままでは王者にはなれない。
石橋はワカメチャンカットにあワナイナ
2年前の王座戦みたいな赤髪のほうがましだなまだ
2年前の王座戦みたいな赤髪のほうがましだなまだ
>>351
棋譜ありがたいが、７五香じゃなくて７四香だった気がする
棋譜ありがたいが、７五香じゃなくて７四香だった気がする
開始日時：2007/10/17 09:00
終了日時：2007/10/17 18:31
棋戦：第18期女流王位戦五番勝負第3局
持ち時間：4時間
消費時間：▲3時間57分△3時間39分
場所：「グランドホテルニュー王子」
先手：清水市代女流王位(38)
後手：石橋幸緒女流四段(26)
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △８四歩
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △２二銀 ▲５六歩 △３二金 ▲６八角 △４二角
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７七角 △８四飛 ▲８六歩 △３三銀 ▲８七銀 △５二金
▲７八金 △７二銀 ▲６九玉 △４二玉 ▲５七銀 △３一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲７九玉 △４三金右 ▲５八金 △７四歩 ▲６六歩 △７三銀 ▲６七金右 △２二玉
▲５九角 △１四歩 ▲１六歩 △２四銀 ▲８八玉 △８二飛 ▲７七桂 △８四銀
▲３六歩 △７三桂 ▲６五歩 △９五歩 ▲同 歩 △６九角 ▲４八飛 △９六歩
▲同 香 △９五香 ▲９七歩 △７五歩 ▲７九玉 △７八角成 ▲同 玉 △９六香
▲同 歩 △７六歩 ▲同 銀 △７四香 ▲２七香 △７六香 ▲２四香 △６五桂
▲４一銀 △２四歩 ▲３二銀成 △同 玉 ▲６六銀 △７七香成 ▲同 角 △７五桂
▲同 銀 △同 銀 ▲５五桂 △７六香 ▲３一金 △同 玉 ▲４三桂成 △７七香成
▲６九玉 △５七桂不成▲同 金 △６八銀 ▲同 飛 △同成香 ▲同 玉 △７七角
まで104手で後手の勝ち
終了日時：2007/10/17 18:31
棋戦：第18期女流王位戦五番勝負第3局
持ち時間：4時間
消費時間：▲3時間57分△3時間39分
場所：「グランドホテルニュー王子」
先手：清水市代女流王位(38)
後手：石橋幸緒女流四段(26)
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △８四歩
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △２二銀 ▲５六歩 △３二金 ▲６八角 △４二角
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７七角 △８四飛 ▲８六歩 △３三銀 ▲８七銀 △５二金
▲７八金 △７二銀 ▲６九玉 △４二玉 ▲５七銀 △３一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲７九玉 △４三金右 ▲５八金 △７四歩 ▲６六歩 △７三銀 ▲６七金右 △２二玉
▲５九角 △１四歩 ▲１六歩 △２四銀 ▲８八玉 △８二飛 ▲７七桂 △８四銀
▲３六歩 △７三桂 ▲６五歩 △９五歩 ▲同 歩 △６九角 ▲４八飛 △９六歩
▲同 香 △９五香 ▲９七歩 △７五歩 ▲７九玉 △７八角成 ▲同 玉 △９六香
▲同 歩 △７六歩 ▲同 銀 △７四香 ▲２七香 △７六香 ▲２四香 △６五桂
▲４一銀 △２四歩 ▲３二銀成 △同 玉 ▲６六銀 △７七香成 ▲同 角 △７五桂
▲同 銀 △同 銀 ▲５五桂 △７六香 ▲３一金 △同 玉 ▲４三桂成 △７七香成
▲６九玉 △５七桂不成▲同 金 △６八銀 ▲同 飛 △同成香 ▲同 玉 △７七角
まで104手で後手の勝ち
361 ：名無し名人：2007/10/17(水) 19:28:21 ID:/uvjvToY
清水にやる気を感じない・・・・
こういう負け方するとまた先崎がしたり顔で
女流は溜めが足りないとか言うから
もうちょっと粘りの手も見せて欲しい
女流は溜めが足りないとか言うから
もうちょっと粘りの手も見せて欲しい
今北。
清水の▲６五歩が敗因っぽいということでオケかな。
序盤は石橋側が相当清水対策をしてるように感じたな。
松尾、片上辺りの応援もらってるんじゃないかね。
あと清水の昼食、おやつのセンスが婆くさくてワラタ。
石橋に弟子入りしたほうがいいぞｗ
清水の▲６五歩が敗因っぽいということでオケかな。
序盤は石橋側が相当清水対策をしてるように感じたな。
松尾、片上辺りの応援もらってるんじゃないかね。
あと清水の昼食、おやつのセンスが婆くさくてワラタ。
石橋に弟子入りしたほうがいいぞｗ
365 ：名無し名人：2007/10/17(水) 21:16:58 ID:RKpk+72D
先崎は最初、好手と言ってなかったっけ？＞▲６五歩
366 ：さとうあいこ：2007/10/17(水) 21:22:01 ID:966XpYis
途中から石橋が勝つと思っていました。
367 ：名無し名人：2007/10/17(水) 21:26:18 ID:966XpYis
お粥か。
明らかに体調が良くなかったぽいな。
明らかに体調が良くなかったぽいな。
368 ：名無し名人：2007/10/17(水) 21:30:23 ID:966XpYis
ウソかホントかは知らん。
369 ：名無し名人：2007/10/17(水) 23:08:31 ID:pUFWmPTV
石橋さんおめ！
終盤見ごたえ十分でした！
清水さん乙！
終盤見ごたえ十分でした！
清水さん乙！
ちょっと棋譜見てきたんだが清水どうしようもないな
角交換型になったかと思ったら一方的に角打たされ
銀冠で粘る気かと思ったら５９角とか気が抜けた手
６９角に４８飛車で受けるんならもう受けまくるしかないのに攻めあうし
マジで世代交代か？
角交換型になったかと思ったら一方的に角打たされ
銀冠で粘る気かと思ったら５９角とか気が抜けた手
６９角に４８飛車で受けるんならもう受けまくるしかないのに攻めあうし
マジで世代交代か？
371 ：名無し名人：2007/10/17(水) 23:28:20 ID:Jg6vAatg
昔から清水は内容より結果の人だから
まあ今回はいまんとこ結果もアレなわけだが
まあ今回はいまんとこ結果もアレなわけだが
袂を分かったがこの二人は師弟なんだな
互いにいろいろな思いがありそうだ
互いにいろいろな思いがありそうだ
374 ：名無し名人：2007/10/18(木) 01:01:40 ID:4oh6b/js
>>372
なのに、じゃなくて、そうだからこそ長らく第一人者なのでわ？
なのに、じゃなくて、そうだからこそ長らく第一人者なのでわ？
そうか？
普通の本格派居飛車党って感じだが。
普通の本格派居飛車党って感じだが。
>371-372
羽生の女流版だな。
石橋は森内か谷川を目指せ。
羽生の女流版だな。
石橋は森内か谷川を目指せ。
別に清水だけが相手をハメる将棋してるわけじゃない
「最後のお願い」のようなことはみんなやってる
清水はそれに女流で最も引っかかりにくい、なぜなら一番強いからである
強いから最終的に勝つことが多いというだけのこと
劣勢から相手をハメて逆転勝ちを狙うのは自分が間違えないことが前提なのだよ
間違えない棋士は強いのだ
「最後のお願い」のようなことはみんなやってる
清水はそれに女流で最も引っかかりにくい、なぜなら一番強いからである
強いから最終的に勝つことが多いというだけのこと
劣勢から相手をハメて逆転勝ちを狙うのは自分が間違えないことが前提なのだよ
間違えない棋士は強いのだ
２７香のあたり攻め合っても一手負け間違いなしなのに
粘ろうとは思わなかったんかね。
案の定壮絶に殴り合って壮絶に散って行ったわけだが。
粘ろうとは思わなかったんかね。
案の定壮絶に殴り合って壮絶に散って行ったわけだが。
>>375
どちらかというと、中井の方が本格派な感じがする。
どちらかというと、中井の方が本格派な感じがする。
本格派は清水だろー
右四間多いのは本格派か？
そう。
清水は無理やり矢倉の基本みたいな事を知らずに指してたのかね。
普通に組み合っても先手が悪いわけじゃないのに
工夫したら自分だけ角を手放すハメになった。
前２局の結果を踏まえて研究してきたんだろうけどあまりにお粗末。
石橋は選ばなかったけど序盤早々千日手にされちゃう変化も有ったわけだろ。
知らなくても仕方ないけど、
タイトル戦で思いつきみたいな雑な将棋指すなよ。
普通に組み合っても先手が悪いわけじゃないのに
工夫したら自分だけ角を手放すハメになった。
前２局の結果を踏まえて研究してきたんだろうけどあまりにお粗末。
石橋は選ばなかったけど序盤早々千日手にされちゃう変化も有ったわけだろ。
知らなくても仕方ないけど、
タイトル戦で思いつきみたいな雑な将棋指すなよ。
清水は劣勢を終盤で取り返すほうが多いよ
つまり本格派ではない
相懸かりが好きなところとかも、力将棋好きなところがある
中井は男の棋士相手に序盤優勢になったりしたりするから
”どちらかといえば”本格派に近い
まぁ相手が先崎じゃなんとも言いがたいが、康光相手にもいい序盤指していた希ガス
つまり本格派ではない
相懸かりが好きなところとかも、力将棋好きなところがある
中井は男の棋士相手に序盤優勢になったりしたりするから
”どちらかといえば”本格派に近い
まぁ相手が先崎じゃなんとも言いがたいが、康光相手にもいい序盤指していた希ガス
本格派の定義がよくわからない
オーバースロー
相居飛車を厭わないのが本格派。
>>384
終盤タイプかどうかは本格派かどうかにはあまり関係ないと思うよ。
男性プロで本格派というと郷田の名前が浮ぶが、彼は終盤逆転がかなり多い棋士。
清水の場合、（男性プロがほとんど使わない）右四間のイメージが強いから本格派と呼ぶのはちょっと…という感じ。
終盤タイプかどうかは本格派かどうかにはあまり関係ないと思うよ。
男性プロで本格派というと郷田の名前が浮ぶが、彼は終盤逆転がかなり多い棋士。
清水の場合、（男性プロがほとんど使わない）右四間のイメージが強いから本格派と呼ぶのはちょっと…という感じ。
相手がどうこようが常に振る、で相振りだらけ、っていう女流の中では、
居飛車を指すだけでも本格派だと思う・・・。
居飛車を指すだけでも本格派だと思う・・・。
俺のイメージだと後手で初手８四歩から
相矢倉や角換わり腰掛銀をやるのが居飛車本格派
相矢倉や角換わり腰掛銀をやるのが居飛車本格派
清水の右四間なんて見たことないんだが
タイトル戦で言うと直近でどれ？
HPで棋譜見られるやつでおながい
タイトル戦で言うと直近でどれ？
HPで棋譜見られるやつでおながい
んなもんいくらでもあるやん。
とりあえず今年の女流王将戦でもやってた。
とりあえず今年の女流王将戦でもやってた。
一時期中井相手に右四間に凝ってたことがあるってだけじゃね？
最近じゃ右玉に凝ってた時期もあったけど。
最近じゃ右玉に凝ってた時期もあったけど。
>>393何曲目？
396 ：名無し名人：2007/10/19(金) 14:08:45 ID:QKjnd1g2
開始日時：2007/06/03 10:00
終了日時：2007/06/03 18:03
棋戦：第29期女流王将戦五番勝負 第３局
戦型：右四間飛車
持ち時間：各３時間
消費時間：▲2時間59分△2時間59分
場所：出雲市「ホテル武志山荘」
先手：千葉涼子 女流王将
後手：清水市代 女流王位
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀 ▲５六歩 △６二飛
▲５七銀右 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩 ▲同 角 △４二玉
▲７七桂 △６五歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲７五歩 △３三銀
▲７六銀 △３二玉 ▲６八飛 △５二金右 ▲３八金 △８四歩
▲８六歩 △２二玉 ▲４八玉 △３二金 ▲６九飛 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲２八角 △９二香
▲５五歩 △４五銀 ▲３七金 △７四歩 ▲同 歩 △６六角
▲４六歩 △５六銀 ▲４七金 △５七銀成 ▲同 金 △５六銀
▲６六飛 △５七銀成 ▲同 玉 △６六歩 ▲５六角 △５九飛
▲５八銀 △９九飛成 ▲７三歩成 △同 桂 ▲８三角成 △８九龍
▲７九歩 △７五歩 ▲同 銀 △７六金 ▲６四銀打 △７一香
▲６三歩 △同 金 ▲同銀成 △同 飛 ▲６四歩 △６二飛
▲８四銀 △６四飛 ▲７三銀不成△６七歩成 ▲４七玉 △７三香
▲６五歩 △７四飛 ▲２五桂 △５八と ▲３三桂成 △同 桂
▲４一銀 △４八銀 ▲３二銀成 △同 玉 ▲１七角 △５七と
▲３八玉 △３七銀打 ▲同 桂 △同銀成 ▲同 玉 △２五桂打
▲３八玉 △３七銀 ▲２九玉 △１七桂不成▲同 香 △２八銀打
まで108手で後手の勝ち
ちなみに１局目も右四間（千葉勝ち）
終了日時：2007/06/03 18:03
棋戦：第29期女流王将戦五番勝負 第３局
戦型：右四間飛車
持ち時間：各３時間
消費時間：▲2時間59分△2時間59分
場所：出雲市「ホテル武志山荘」
先手：千葉涼子 女流王将
後手：清水市代 女流王位
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀 ▲５六歩 △６二飛
▲５七銀右 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩 ▲同 角 △４二玉
▲７七桂 △６五歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲７五歩 △３三銀
▲７六銀 △３二玉 ▲６八飛 △５二金右 ▲３八金 △８四歩
▲８六歩 △２二玉 ▲４八玉 △３二金 ▲６九飛 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲２八角 △９二香
▲５五歩 △４五銀 ▲３七金 △７四歩 ▲同 歩 △６六角
▲４六歩 △５六銀 ▲４七金 △５七銀成 ▲同 金 △５六銀
▲６六飛 △５七銀成 ▲同 玉 △６六歩 ▲５六角 △５九飛
▲５八銀 △９九飛成 ▲７三歩成 △同 桂 ▲８三角成 △８九龍
▲７九歩 △７五歩 ▲同 銀 △７六金 ▲６四銀打 △７一香
▲６三歩 △同 金 ▲同銀成 △同 飛 ▲６四歩 △６二飛
▲８四銀 △６四飛 ▲７三銀不成△６七歩成 ▲４七玉 △７三香
▲６五歩 △７四飛 ▲２五桂 △５八と ▲３三桂成 △同 桂
▲４一銀 △４八銀 ▲３二銀成 △同 玉 ▲１七角 △５七と
▲３八玉 △３七銀打 ▲同 桂 △同銀成 ▲同 玉 △２五桂打
▲３八玉 △３七銀 ▲２九玉 △１七桂不成▲同 香 △２八銀打
まで108手で後手の勝ち
ちなみに１局目も右四間（千葉勝ち）
格下フッ飛ばすにはうってつけの戦法なんですな。
しかし、将棋界の常識から言って、次はさすがに先手が勝つよな・・・
399 ：名無し名人：2007/10/19(金) 19:49:42 ID:2Ze3IYfQ
清水は弱すぎ。
連盟女流はもう泥舟状態。
連盟女流はもう泥舟状態。
どうでもいいが服屋さんとかスポンサーになってくれないのか？
清水にスタイリストつけてあげてくれ
清水にスタイリストつけてあげてくれ
てすと
402 ：名無し名人：2007/10/20(土) 15:53:20 ID:oTi4biIo
市代先生、残念でした。ドンマイです。
しかし、勝負事では「雌雄を決する」とも言いますし、負けた市代先生というのも、何だかとても可愛いです。
「雌伏〜年」などとも言いますよね？ですから、そんな姿さえも、市代先生であるならば十分に美しいはずです。
……ところで、伏したる雌の胸の内って、一体どんなものなのですか？？？？
今日は、敗戦の疲れを癒すべく、静かに横になっている、市代先生の姿を想い浮かべます。
そっと、お尻に手を当ててみます。すると一瞬ピクッ！としたものの、気付かないフリの市代先生。
でも、テレパシーで伝わりました。欲しているはずです。そこで、パンツの中に手を入れてみます。
するとどうでしょう？目を閉じたまま、口元に悪戯な笑みを浮かべている、いつになく大胆な市代先生が！！
ならばと、速度を重視します。上半身の衣類を、やや無理気味にたくし上げ、下乳から揉みしだきます。
既に、失神したかの如く仰け反り、全身の力を抜いてしまっている市代先生。主導権は完全にコチラです。
自信を持ってパンツを剥ぎ取り、生で挿入してしまいます。基本は外出しの構想ですが、成行きに任せるしかありません。
筋に入っている手応えは十分。ひるむ事なく腰を打ちつけ、幾ばくも無くフィニッシュとなりました。
最後、出し終えた後は、睾丸内の圧力の変化で、微妙に痛みを感じるほどのアレでした。
そして、未だ対局の興奮も覚めやらぬうちに、思わず「どうだった？」と聞いてしまいました。
すると、ザーメンだらけのお腹で、恥じらいながらも嬉しそうに、Ｖサインをする市代先生が……
…と、こんなオバカな想像しているボクにも、負けるが勝ちと教えて下さった市代先生、第四局も頑張ってください。
しかし、勝負事では「雌雄を決する」とも言いますし、負けた市代先生というのも、何だかとても可愛いです。
「雌伏〜年」などとも言いますよね？ですから、そんな姿さえも、市代先生であるならば十分に美しいはずです。
……ところで、伏したる雌の胸の内って、一体どんなものなのですか？？？？
今日は、敗戦の疲れを癒すべく、静かに横になっている、市代先生の姿を想い浮かべます。
そっと、お尻に手を当ててみます。すると一瞬ピクッ！としたものの、気付かないフリの市代先生。
でも、テレパシーで伝わりました。欲しているはずです。そこで、パンツの中に手を入れてみます。
するとどうでしょう？目を閉じたまま、口元に悪戯な笑みを浮かべている、いつになく大胆な市代先生が！！
ならばと、速度を重視します。上半身の衣類を、やや無理気味にたくし上げ、下乳から揉みしだきます。
既に、失神したかの如く仰け反り、全身の力を抜いてしまっている市代先生。主導権は完全にコチラです。
自信を持ってパンツを剥ぎ取り、生で挿入してしまいます。基本は外出しの構想ですが、成行きに任せるしかありません。
筋に入っている手応えは十分。ひるむ事なく腰を打ちつけ、幾ばくも無くフィニッシュとなりました。
最後、出し終えた後は、睾丸内の圧力の変化で、微妙に痛みを感じるほどのアレでした。
そして、未だ対局の興奮も覚めやらぬうちに、思わず「どうだった？」と聞いてしまいました。
すると、ザーメンだらけのお腹で、恥じらいながらも嬉しそうに、Ｖサインをする市代先生が……
…と、こんなオバカな想像しているボクにも、負けるが勝ちと教えて下さった市代先生、第四局も頑張ってください。
403 ：名無し名人：2007/10/22(月) 14:31:25 ID:kAddUUEW
第１８期女流王位戦五番勝負第４局http://joshi-shogi.com/kisen/joui/joui18.html
【中継】http://www3.topics.or.jp/18joryu/
１０月２３日（火） 午前九時から 持ち時間：各四時間 立会人：東和男七段
徳島県徳島市「ホテルクレメント徳島」
>>二年連続の師弟対決は第三局を快勝した石橋が二勝目を挙げ、初の女流王位獲得にあと一勝と迫っている。
この勢いで石橋が所属する日本女子プロ将棋協会に初のタイトルをもたらすか、清水が女流王位十連覇（通算十四期）に望みをつなぐか、注目の一番だ。
404 ：名無し名人：2007/10/23(火) 08:30:23 ID:ZZwOjjDk
今日か
右四間は攻撃力は高いが、桂損の攻めが基本となるので厳密に言えば無理筋
ＬＰＳＡは解説会やらんのか。今日やるならいってもいいかなとか思ったんだけど
現地より
緊迫の１分前…
緊迫の１分前…
開始日時：2007/10/23(火) 09:00
棋戦：第18期女流王位戦五番勝負第3局
持ち時間：4時間
場所：徳島市「ホテルクレメント徳島」
先手：石橋幸緒女流四段(26)
後手：清水市代女流王位(38)
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩
棋戦：第18期女流王位戦五番勝負第3局
持ち時間：4時間
場所：徳島市「ホテルクレメント徳島」
先手：石橋幸緒女流四段(26)
後手：清水市代女流王位(38)
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩
右４間うけてたつつもりかねぇ 石橋は。
<html><head>
<meta http-equiv=Refresh content="60;URL=">
<title>女流王位戦第４局</title>
<style>*{font-size:9pt;}</style></head>
<body><table><tr>
<td rowspan=2><script language="JavaScript">
document.write('<iframe scrolling=no src=http://www3.topics.or.jp/18joryu/kifu/?'+(new Date()).getTime()+' width=550 height=520 type=text/html frameborder=0></iframe>');
</script>
<td><div>後手:清水</div><img src=http://www3.topics.or.jp/18joryu/camera/photo1.jpg width=300><div align=right>先手:石橋</div>
<tr><td>対局室<br><img src=http://www3.topics.or.jp/18joryu/camera/photo2.jpg width=300>
</table><hr>
<a href=http://www3.topics.or.jp/18joryu/ target=_blank>中継TOP</a>
</body></html>
<meta http-equiv=Refresh content="60;URL=">
<title>女流王位戦第４局</title>
<style>*{font-size:9pt;}</style></head>
<body><table><tr>
<td rowspan=2><script language="JavaScript">
document.write('<iframe scrolling=no src=http://www3.topics.or.jp/18joryu/kifu/?'+(new Date()).getTime()+' width=550 height=520 type=text/html frameborder=0></iframe>');
</script>
<td><div>後手:清水</div><img src=http://www3.topics.or.jp/18joryu/camera/photo1.jpg width=300><div align=right>先手:石橋</div>
<tr><td>対局室<br><img src=http://www3.topics.or.jp/18joryu/camera/photo2.jpg width=300>
</table><hr>
<a href=http://www3.topics.or.jp/18joryu/ target=_blank>中継TOP</a>
</body></html>
６七金を急いだのはなんでだろ
土曜日は相振り飛車と四間飛車で、今日は相矢倉か。相振りの序盤はいまいちだったっぽいけど
【参考棋譜】
開始日時：1991/01/28
棋戦：王将戦
場所：三重県「鳥羽シーサイドホテル」
先手：南芳一
後手：米長邦雄
*棋戦詳細：第40期王将戦七番勝負第2局
*「南 芳一棋王」vs「米長邦雄王将」
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲６七金 △７四歩 ▲２六歩 △６四歩
▲２五歩 △６三銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三桂 ▲２八飛 △２三歩
▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △４四歩 ▲４六歩 △５二金 ▲４七銀 △８一飛
▲３六歩 △６二玉 ▲６九玉 △１四歩 ▲７九銀 △５三銀 ▲８八銀 △４一飛
▲６八角 △４五歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲同 歩 △４五飛 ▲４六歩 △６六歩
▲５七金 △４一飛 ▲７七桂 △７五歩 ▲同 歩 △３五歩 ▲同 歩 △８六歩
▲３四歩 △４四飛 ▲３八飛 △４三金左 ▲２八飛 △３四飛 ▲３五歩 △３一飛
▲２三飛成 △４四角 ▲５五歩 △７六歩 ▲６六金 △７七歩成 ▲同 銀 △８七歩成
▲同 金 △２二歩 ▲２八龍 △５五歩 ▲３七桂 △５六桂 ▲７九角 △５四金
▲７六銀 △６七歩 ▲同 金 △６五金 ▲６六歩 △６四金 ▲４五桂 △４二銀
▲５四歩 △同 銀 ▲５七歩 △６八歩 ▲７八玉 △３三桂 ▲５六歩 △４五桂
▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △８六歩 ▲同 金 △９四桂 ▲９六金 △５六銀
▲同 銀 △同 歩 ▲７四歩 △７七歩 ▲同 金 △７五歩 ▲７三歩成 △同 玉
▲８五銀 △５七歩成 ▲６五桂 △同 金 ▲７四銀打 △６二玉 ▲６五銀 △７三桂
▲５四桂 △５一玉 ▲６四銀 △８五桂 ▲同 金 △６五銀 ▲５三歩 △７六歩
▲５二歩成 △同 玉 ▲６三金 △４三玉 ▲４二桂成 △同 玉 ▲５三銀成 △３二玉
▲４二金 △２一玉 ▲３一金 △同 玉 ▲４三桂 △２一玉 ▲３一飛 △１二玉
▲２三銀
まで145手で先手の勝ち
開始日時：1991/01/28
棋戦：王将戦
場所：三重県「鳥羽シーサイドホテル」
先手：南芳一
後手：米長邦雄
*棋戦詳細：第40期王将戦七番勝負第2局
*「南 芳一棋王」vs「米長邦雄王将」
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲６七金 △７四歩 ▲２六歩 △６四歩
▲２五歩 △６三銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三桂 ▲２八飛 △２三歩
▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △４四歩 ▲４六歩 △５二金 ▲４七銀 △８一飛
▲３六歩 △６二玉 ▲６九玉 △１四歩 ▲７九銀 △５三銀 ▲８八銀 △４一飛
▲６八角 △４五歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲同 歩 △４五飛 ▲４六歩 △６六歩
▲５七金 △４一飛 ▲７七桂 △７五歩 ▲同 歩 △３五歩 ▲同 歩 △８六歩
▲３四歩 △４四飛 ▲３八飛 △４三金左 ▲２八飛 △３四飛 ▲３五歩 △３一飛
▲２三飛成 △４四角 ▲５五歩 △７六歩 ▲６六金 △７七歩成 ▲同 銀 △８七歩成
▲同 金 △２二歩 ▲２八龍 △５五歩 ▲３七桂 △５六桂 ▲７九角 △５四金
▲７六銀 △６七歩 ▲同 金 △６五金 ▲６六歩 △６四金 ▲４五桂 △４二銀
▲５四歩 △同 銀 ▲５七歩 △６八歩 ▲７八玉 △３三桂 ▲５六歩 △４五桂
▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △８六歩 ▲同 金 △９四桂 ▲９六金 △５六銀
▲同 銀 △同 歩 ▲７四歩 △７七歩 ▲同 金 △７五歩 ▲７三歩成 △同 玉
▲８五銀 △５七歩成 ▲６五桂 △同 金 ▲７四銀打 △６二玉 ▲６五銀 △７三桂
▲５四桂 △５一玉 ▲６四銀 △８五桂 ▲同 金 △６五銀 ▲５三歩 △７六歩
▲５二歩成 △同 玉 ▲６三金 △４三玉 ▲４二桂成 △同 玉 ▲５三銀成 △３二玉
▲４二金 △２一玉 ▲３一金 △同 玉 ▲４三桂 △２一玉 ▲３一飛 △１二玉
▲２三銀
まで145手で先手の勝ち
http://asahi.shogi.or.jp/index.html
序盤はこちらと並行してどうぞ
序盤はこちらと並行してどうぞ
418 ：名無し名人：2007/10/23(火) 09:50:02 ID:Zy2ojL7n
そうだ今思い出したこの2人は師弟なんだ!!
将棋界全体で見てもタイトル戦での師弟対決は久しぶりかな。
将棋界全体で見てもタイトル戦での師弟対決は久しぶりかな。
>>410
いつもありがとう。
いつもありがとう。
あ、今日なのか。
連盟サイトにはトップに告知もなければ、立会人の名前も入ってない。
連盟サイトにはトップに告知もなければ、立会人の名前も入ってない。
清水は右４間じゃないんだな。
がっぷり四つの矢倉になりそうかな。これで勝って胸はって女流王位ってのが石橋の理想といったところか
がっぷり四つの矢倉になりそうかな。これで勝って胸はって女流王位ってのが石橋の理想といったところか
>>419-420
こういう所は見ない？
ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/shogi_link.html
ソフトからブログから大概の情報はこっから飛べる。
もちろん今日の女流王位戦も一番上に出てる。
こういう所は見ない？
ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/shogi_link.html
ソフトからブログから大概の情報はこっから飛べる。
もちろん今日の女流王位戦も一番上に出てる。
つーかgoogleなどで女流王位を検索してでてくるのは当然 連盟のHPなわけで
そこでリンクを貼ってないのはバカとしかいいようがない。
俺はだいたい魔王ブログで確認しているけどさ。
そこでリンクを貼ってないのはバカとしかいいようがない。
俺はだいたい魔王ブログで確認しているけどさ。
>>423
王位戦はkifu for javaじゃないから自動更新のがあるととても助かる
王位戦はkifu for javaじゃないから自動更新のがあるととても助かる
何かしら.kif形式で更新されていればやりようがあるんだけどね。
こういう独自形式は辛い。
こういう独自形式は辛い。
ＬＰＳＡのＨＰで初手を指す石橋の写真があがってる
429 ：名無し名人：2007/10/23(火) 10:46:26 ID:DOaWLARP
出来れば棋譜の解説が付いていればいいのだが、
予算の関係か無理みたいだな。
予算の関係か無理みたいだな。
脇システムかなぁ
まさかの脇システム？
女流の将棋では見たことないな
女流の将棋では見たことないな
どうあれ、現局面に誘導したのは先手の石橋だからこれは
用意の作戦と見る。
研究勝負の感が強い戦形だからこれは早くも石橋奪取の予感！
用意の作戦と見る。
研究勝負の感が強い戦形だからこれは早くも石橋奪取の予感！
いやいや、さすがに清水だって分かってるでしょ。どちらがどこで
どう変化するのか・・・
どう変化するのか・・・
女流は序盤研究しても、その優位を維持できない事が多い
437 ：名無し名人：2007/10/23(火) 11:08:34 ID:DOaWLARP
>>436
すぐドンパチやっちゅからダメなんだよ。
すぐドンパチやっちゅからダメなんだよ。
439 ：名無し名人：2007/10/23(火) 11:11:15 ID:ZoN/DjeE
自動更新機能があればそれでおｋ
440 ：名無し名人：2007/10/23(火) 11:12:03 ID:ZoN/DjeE
こういう真っ正直な対抗系に清水が乗っかるのって珍しいね
441 ：名無し名人：2007/10/23(火) 11:15:23 ID:94B4HQOq
清水は端歩はどうするつもりなのかな。
442 ：名無し名人：2007/10/23(火) 11:16:59 ID:ZoN/DjeE
清水がやりそうな変化球というとどこかで角が引く。
損に見えて案外咎められない、よくするには先手から動くしかないからね。
損に見えて案外咎められない、よくするには先手から動くしかないからね。
ん？石橋止まってる？
ここはともあれ88玉でしょ まさか端歩突き越すつもり？
ここはともあれ88玉でしょ まさか端歩突き越すつもり？
これはどちらが脇システムを研究してるかの心理戦だな
445 ：名無し名人：2007/10/23(火) 11:21:09 ID:Se8P/eyW
清水はバシッと角きって69に打ち込め
>>445
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
居ない隙にこっそり指したな
448 ：名無し名人：2007/10/23(火) 11:24:17 ID:DOaWLARP
>>445
そんな手はダメだよ。素人じゃあるまいし。
そんな手はダメだよ。素人じゃあるまいし。
96歩 80％
15歩 20％ と見た。
15歩 20％ と見た。
市代は既に昼食の検討に入った
451 ：名無し名人：2007/10/23(火) 11:26:22 ID:DOaWLARP
>>449
ソフトがそう教えたのか？
ソフトがそう教えたのか？
次の手 棋譜数(%) 先手勝率
───────────────────
1.▲８八玉 2 ( 66%) 0.000
2.▲２六銀 1 ( 33%) 0.000
───────────────────
計 3 0.000
同一局面３局あるが・・・貼る気がおきんメンツ
───────────────────
1.▲８八玉 2 ( 66%) 0.000
2.▲２六銀 1 ( 33%) 0.000
───────────────────
計 3 0.000
同一局面３局あるが・・・貼る気がおきんメンツ
中田章道−山口英夫 1992,6,16 第51期順位戦C級2組01回戦
加藤博二−石田和雄 1980,12,5 第38期棋聖戦
宮田利男−武者野勝巳 1980,5,16第37期棋聖戦
加藤博二−石田和雄 1980,12,5 第38期棋聖戦
宮田利男−武者野勝巳 1980,5,16第37期棋聖戦
ありゃ、突き越したｗ
457 ：名無し名人：2007/10/23(火) 11:33:44 ID:DOaWLARP
さあ、ここからだぞ。仕掛けが来るのは。
20％の方が来ちゃったか
>>454のメンツだったら、
ttp://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=jissen&tn=0043
ここのアマ名人戦決勝の金子−古賀戦の方がよっぽど
参考になりそうだな。
>>454のメンツだったら、
ttp://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=jissen&tn=0043
ここのアマ名人戦決勝の金子−古賀戦の方がよっぽど
参考になりそうだな。
突き越し型か・・・普通は▲３五歩から仕掛けるものだが。
別の手順と合流 ﾎｯ 40手目まで
次の手 棋譜数(%) 先手(下手)勝率
───────────────────
1.▲６四角 6 ( 54%) 0.500
2.▲３五歩 3 ( 27%) 1.000
3.▲２六銀 1 ( 9%) 0.000
4.▲５七角 1 ( 9%) 1.000
───────────────────
計 11 0.636
次の手 棋譜数(%) 先手(下手)勝率
───────────────────
1.▲６四角 6 ( 54%) 0.500
2.▲３五歩 3 ( 27%) 1.000
3.▲２六銀 1 ( 9%) 0.000
4.▲５七角 1 ( 9%) 1.000
───────────────────
計 11 0.636
脇システムは研究ページもいっぱいあってオモロイねｗ
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/waki.htm
端歩突き越し＆35歩からの仕掛けもちょっと載ってる。
しかしカド番で受けて立つ気にはちょっとなれない戦形だと
思うのだが・・・
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/waki.htm
端歩突き越し＆35歩からの仕掛けもちょっと載ってる。
しかしカド番で受けて立つ気にはちょっとなれない戦形だと
思うのだが・・・
確かに、ここまで変化なしで来るとはね・・・先手が深く研究してあれば、
後手は相当に困ることになりそう。ただ、あくまでも女流だからなぁ・・・
後手は相当に困ることになりそう。ただ、あくまでも女流だからなぁ・・・
464 ：名無し名人：2007/10/23(火) 11:43:57 ID:DOaWLARP
>>462
そこは師匠だから。
そこは師匠だから。
石橋は研究してるだろうけれど清水はどうだろうね。
自分得意で無理やりヤルタイプだから
自分得意で無理やりヤルタイプだから
【参考棋譜】
開始日時：1983/10/13
棋戦：全日プロ
先手：有森浩三
後手：谷川浩司
*棋戦詳細：第02回全日本プロトーナメント4回戦
*「有森浩三四段」vs「谷川浩司名人」
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △３二金
▲６九玉 △７四歩 ▲３六歩 △８五歩 ▲２六歩 △４一玉
▲２五歩 △３三銀 ▲５八金 △５二金 ▲６六歩 △３一角
▲７九角 △４四歩 ▲６七金右 △４三金右 ▲４六角 △６四角
▲３七銀 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲１六歩 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩 ▲６四角 △同 銀
▲４六銀 △７五歩 ▲同 歩 △６九角 ▲４八飛 △７五銀
▲７九玉 △７八角成 ▲同 玉 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩
▲同 香 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２八飛 △９八銀 ▲８六銀 △４五歩
▲５七銀 △８九銀不成▲同 玉 △７五桂 ▲７八玉 △８八金
▲同 玉 △６七桂成 ▲６八金 △５七成桂 ▲同 金 △５五歩
▲６七金 △５六歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲５八歩 △７六歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７五銀 △８六銀 ▲７八歩 △７五銀
▲２四歩 △２七歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △５七歩成
▲同 歩 △８六銀 ▲７九玉 △５八金 ▲８四桂 △７七歩成
▲同 金 △同銀不成 ▲同 歩 △８七銀
まで106手で後手の勝ち
開始日時：1983/10/13
棋戦：全日プロ
先手：有森浩三
後手：谷川浩司
*棋戦詳細：第02回全日本プロトーナメント4回戦
*「有森浩三四段」vs「谷川浩司名人」
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △３二金
▲６九玉 △７四歩 ▲３六歩 △８五歩 ▲２六歩 △４一玉
▲２五歩 △３三銀 ▲５八金 △５二金 ▲６六歩 △３一角
▲７九角 △４四歩 ▲６七金右 △４三金右 ▲４六角 △６四角
▲３七銀 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲１六歩 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩 ▲６四角 △同 銀
▲４六銀 △７五歩 ▲同 歩 △６九角 ▲４八飛 △７五銀
▲７九玉 △７八角成 ▲同 玉 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩
▲同 香 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２八飛 △９八銀 ▲８六銀 △４五歩
▲５七銀 △８九銀不成▲同 玉 △７五桂 ▲７八玉 △８八金
▲同 玉 △６七桂成 ▲６八金 △５七成桂 ▲同 金 △５五歩
▲６七金 △５六歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲５八歩 △７六歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７五銀 △８六銀 ▲７八歩 △７五銀
▲２四歩 △２七歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △５七歩成
▲同 歩 △８六銀 ▲７九玉 △５八金 ▲８四桂 △７七歩成
▲同 金 △同銀不成 ▲同 歩 △８七銀
まで106手で後手の勝ち
俺は持ってないんだけど、ソフトの東大将棋の矢倉道場とか
だったらこの先の変化ってどのヘンまで掘り下げられてるの？
持ってる人いる？
だったらこの先の変化ってどのヘンまで掘り下げられてるの？
持ってる人いる？
>>462
これはいいページだね
これはいいページだね
このまま昼食休憩かな。ゆっくり考えたいだろうし
誰もいなくなりました
>>466
まあ、これも参考にはならないような・・・後手が強すぎ
まあ、これも参考にはならないような・・・後手が強すぎ
>>466
毎度ありがとう
毎度ありがとう
この展開が石橋の予定だとすると64角はまずないよね、後手から
仕掛けさせて反撃を狙う展開だから。
だとすると35歩か26銀か。しかし35歩からの仕掛けは、>>462でも
解説されてる2枚替えの順で俺は先手もって自信がないなあ。
というわけで俺は26銀を予想。
仕掛けさせて反撃を狙う展開だから。
だとすると35歩か26銀か。しかし35歩からの仕掛けは、>>462でも
解説されてる2枚替えの順で俺は先手もって自信がないなあ。
というわけで俺は26銀を予想。
ここは時間かけるだろうねぇ
時間かかるからもう一局
【参考棋譜】
開始日時：1993/10/30
棋戦：早指戦
先手：脇謙二
後手：島朗
*棋戦詳細：第27回早指し将棋選手権戦3回戦
*「脇 謙二七段」vs「島 朗七段」
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △４二銀
▲４八銀 △３二金 ▲５八金右 △４一玉 ▲６六歩 △５四歩 ▲６七金 △７四歩
▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲２六歩 △４三金右 ▲４六角 △８五歩 ▲７九玉 △３一玉
▲２五歩 △２二玉 ▲８八玉 △９四歩 ▲１六歩 △９五歩 ▲１五歩 △７三銀
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３六歩 ▲４六銀 △６二銀 ▲５五歩 △５三銀
▲５六金 △５五歩 ▲６五金 △８六歩 ▲同 歩 △５六歩 ▲６四金 △同 歩
▲３四歩 △同 金 ▲１七角 △４二銀左 ▲５四歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩
▲７一角 △８三飛 ▲４四角上 △３三金打 ▲６二角上成△５七歩成 ▲３五歩 △４五金
▲５七銀 △５六歩 ▲６八銀右 △４六歩 ▲７二馬 △５三飛 ▲同角成 △同 銀
▲５一飛 △４二角 ▲８一飛成 △４七歩成 ▲３四桂 △同 金 ▲同 歩 △５七歩成
▲２三歩 △同 玉 ▲２一龍 △２二金 ▲５四馬 △同 銀 ▲３三金 △同 角
▲同歩成 △同 玉 ▲４二銀 △４四玉 ▲２二龍 △５五玉 ▲５三銀成 △４四金打
▲３三角 △４六玉 ▲２四角成 △３五桂 ▲４八歩 △３九角 ▲４七歩 △同 と
▲３八桂 △５五玉 ▲５六歩 △同 玉 ▲６七金 △５五玉 ▲５四成銀 △同 金
▲５六金打 △同 金 ▲同 金 △同 玉 ▲６七銀打
まで125手で先手の勝ち
【参考棋譜】
開始日時：1993/10/30
棋戦：早指戦
先手：脇謙二
後手：島朗
*棋戦詳細：第27回早指し将棋選手権戦3回戦
*「脇 謙二七段」vs「島 朗七段」
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △４二銀
▲４八銀 △３二金 ▲５八金右 △４一玉 ▲６六歩 △５四歩 ▲６七金 △７四歩
▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲２六歩 △４三金右 ▲４六角 △８五歩 ▲７九玉 △３一玉
▲２五歩 △２二玉 ▲８八玉 △９四歩 ▲１六歩 △９五歩 ▲１五歩 △７三銀
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３六歩 ▲４六銀 △６二銀 ▲５五歩 △５三銀
▲５六金 △５五歩 ▲６五金 △８六歩 ▲同 歩 △５六歩 ▲６四金 △同 歩
▲３四歩 △同 金 ▲１七角 △４二銀左 ▲５四歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩
▲７一角 △８三飛 ▲４四角上 △３三金打 ▲６二角上成△５七歩成 ▲３五歩 △４五金
▲５七銀 △５六歩 ▲６八銀右 △４六歩 ▲７二馬 △５三飛 ▲同角成 △同 銀
▲５一飛 △４二角 ▲８一飛成 △４七歩成 ▲３四桂 △同 金 ▲同 歩 △５七歩成
▲２三歩 △同 玉 ▲２一龍 △２二金 ▲５四馬 △同 銀 ▲３三金 △同 角
▲同歩成 △同 玉 ▲４二銀 △４四玉 ▲２二龍 △５五玉 ▲５三銀成 △４四金打
▲３三角 △４六玉 ▲２四角成 △３五桂 ▲４八歩 △３九角 ▲４七歩 △同 と
▲３八桂 △５五玉 ▲５六歩 △同 玉 ▲６七金 △５五玉 ▲５四成銀 △同 金
▲５六金打 △同 金 ▲同 金 △同 玉 ▲６七銀打
まで125手で先手の勝ち
477 ：名無し名人：2007/10/23(火) 12:08:55 ID:DOaWLARP
>>473
▲２六銀ならすかさず△４六角だ。
▲２六銀ならすかさず△４六角だ。
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △７四歩 ▲２六歩 △５二金 ▲７八金 △４一玉
▲６九玉 △３三銀 ▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩
▲３六歩 △４三金右 ▲１六歩 △７三銀 ▲４六角 △６四角
▲３七銀 △３一玉 ▲２五歩 △８五歩 ▲７九玉 △２二玉
▲８八玉 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩
お昼ごはん
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △７四歩 ▲２六歩 △５二金 ▲７八金 △４一玉
▲６九玉 △３三銀 ▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩
▲３六歩 △４三金右 ▲１六歩 △７三銀 ▲４六角 △６四角
▲３七銀 △３一玉 ▲２五歩 △８五歩 ▲７九玉 △２二玉
▲８八玉 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩
お昼ごはん
>>475
これは参考になるけど、「島の対策がうまくいってない」図に見える。
これは参考になるけど、「島の対策がうまくいってない」図に見える。
ちなみに記録係は誰？ 結構カワイイ少年に見えるのだが
>>480
確かに。
56金から力強く金を繰り出す「関西流」が予想外だったのかな？
ちなみに並べるならこちらをどうぞ。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12547
確かに。
56金から力強く金を繰り出す「関西流」が予想外だったのかな？
ちなみに並べるならこちらをどうぞ。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12547
>>458､478
なるほど。しかし、これは女流レベルでは指せないんじゃないかなぁ。
なるほど。しかし、これは女流レベルでは指せないんじゃないかなぁ。
>>484
さすがに１０分はないｗ決勝は５０分じゃなかった？
さすがに１０分はないｗ決勝は５０分じゃなかった？
たぶん50分30秒。決勝だけ60分かも？
>>484
女流を高く評価しすぎなんじゃないの？ｗ
女流を高く評価しすぎなんじゃないの？ｗ
>>433
使い方教えてください
使い方教えてください
アマより強いなら女流なんて名乗らないで、普通にプロになればいいじゃない
>>489
評価というよりそれぐらいでなきゃ実際プロを名乗って欲しく
ないわな。
マイナビ優勝500万、って金出すのはいいし励みにもなるんだ
ろうけど、それだけの金出す値打ちがあると思わせられる将棋
が果たして見せられるのか。 でなきゃすぐ終わっちゃうよ。
評価というよりそれぐらいでなきゃ実際プロを名乗って欲しく
ないわな。
マイナビ優勝500万、って金出すのはいいし励みにもなるんだ
ろうけど、それだけの金出す値打ちがあると思わせられる将棋
が果たして見せられるのか。 でなきゃすぐ終わっちゃうよ。
>>493
女流の意味を理解してから発言した方がいい
女流の意味を理解してから発言した方がいい
>>488
録画だから。今年のも編集しまくってたよ。
録画だから。今年のも編集しまくってたよ。
>>493
まあ、それは否定できんわなぁ。
今シリーズだって、「おっ」と思ったのは、１、３局の石橋の見事な
寄せだけ。それは確かによかったけど、男性プロ棋士なら当たり前
だもんなあ。清水なんて、申し訳ないが、どこにもいいところを
見つけられない。いくら王座戦で久保が羽生にボコられたといっても、
見所はあったのと比べると、やはり価値は落ちるなあ・・・
まあ、それは否定できんわなぁ。
今シリーズだって、「おっ」と思ったのは、１、３局の石橋の見事な
寄せだけ。それは確かによかったけど、男性プロ棋士なら当たり前
だもんなあ。清水なんて、申し訳ないが、どこにもいいところを
見つけられない。いくら王座戦で久保が羽生にボコられたといっても、
見所はあったのと比べると、やはり価値は落ちるなあ・・・
>>494
何が言いたいのかさっぱりわからんが、女流の現状は一応
理解しているつもり。
しかし少なくともLPSAはその現状に飽き足らずに行動を
起こしたはずだろ？ ならそれに見合うものを提供しなきゃ
未来はないぜ、って言ってるだけ。
少なくとも今の1DAYレベルの将棋じゃどうしようもないと
思うんだがな
何が言いたいのかさっぱりわからんが、女流の現状は一応
理解しているつもり。
しかし少なくともLPSAはその現状に飽き足らずに行動を
起こしたはずだろ？ ならそれに見合うものを提供しなきゃ
未来はないぜ、って言ってるだけ。
少なくとも今の1DAYレベルの将棋じゃどうしようもないと
思うんだがな
>>497
今までに女性でプロ棋士になった者は存在しない
存在するのは飽くまでも女流プロであって、男性アマ棋士との比較で評価すること自体が無意味
女性アマ棋士に劣るというなら、女流プロを名乗る資格はないかも知れないがな
今までに女性でプロ棋士になった者は存在しない
存在するのは飽くまでも女流プロであって、男性アマ棋士との比較で評価すること自体が無意味
女性アマ棋士に劣るというなら、女流プロを名乗る資格はないかも知れないがな
きたね３五歩
ＬＰＳＡ初タイトルへの架け橋か、清水の研究の餌食か・・・
泥仕合の幕開けだったりして
泥仕合の幕開けだったりして
弟子が独立して頑張ってるから
餞別代わりにくれてやるつもりだろう
餞別代わりにくれてやるつもりだろう
清水の研究の餌食という事はまず無いと思う
むしろこの仕掛けを清水が知らなかったっていうことは無いだろうな
むしろこの仕掛けを清水が知らなかったっていうことは無いだろうな
503 ：名無し名人：2007/10/23(火) 13:18:58 ID:Fj/WaPk6
石橋の読み手順
△８六歩▲同銀△３五歩▲同角△３六歩▲４六銀 △４五歩▲６五歩△８六角▲同歩△４六歩▲同歩
△８六歩▲同銀△３五歩▲同角△３六歩▲４六銀 △４五歩▲６五歩△８六角▲同歩△４六歩▲同歩
仕掛け自体は知ってると思うがな
だから女流の価値を棋譜に見出そうとかいうのが的外れってのよね
そんなこと言っている方が女流滅亡に進むのに
なぜ女流独特の段位があるかから考え直したほうがほうがいい
そんなこと言っている方が女流滅亡に進むのに
なぜ女流独特の段位があるかから考え直したほうがほうがいい
これは銀引く方か。
女流だって棋譜も売り物だよ。
世の中には女流の棋譜でオナニーする猛者もいるらしいからね。
仕掛けは知っているってのと研究しているって言うのは別だからね
何でもいいが、女流談義は別スレでやってもらえんかなぁ・・・
513 ：名無し名人：2007/10/23(火) 13:35:11 ID:1ctG8UIz
手づまりになりそうなカッコだな
あれ？ 島流(>>475）キタ
残り時間はわからないの？
>>475で、後手は角をくれてやらずに、ひたすら逃げていく手はないのかな。
517 ：名無し名人：2007/10/23(火) 13:43:57 ID:ZoN/DjeE
誘っておいて先手の方がしらなかってっていうのもありそうでこわいｗ
現在では▲５五歩には△同歩▲５八飛△７三角として
▲５五銀に△３七歩成の反撃を見るのが有力視されていたと思う。
▲５五銀に△３七歩成の反撃を見るのが有力視されていたと思う。
ここで時間を使うって、先手はおかしくない？
石橋女流四段の話「△６二銀は気づきませんでした」
石橋脇息にもたれすぎ
>>522
聞こえたようだな
聞こえたようだな
>>522
脇息がメキメキいったんだろ
脇息がメキメキいったんだろ
525 ：名無し名人：2007/10/23(火) 13:53:11 ID:+6WBZCKa
この盤面使えねぇよ
普通に柿木使えばいいのに
普通に柿木使えばいいのに
確かに、石橋は体調のこともあるのかもしれないが、ぐにゃぐにゃしている
時間が長いな・・・
時間が長いな・・・
対局姿勢に関する評価では清水はガチで高い
また居ない隙にこっそり指したな
石橋時間の使い方変だね
市代はファッションセンスだけで十分相手に威圧を与えてると思う
533 ：名無し名人：2007/10/23(火) 14:05:16 ID:94B4HQOq
二人とも試合放棄したのかな・・・
▲５五歩には△同歩▲５八飛△７三角に
▲３四歩っていいんじゃね？ と思ったけど同金で何でもねーや
▲３四歩っていいんじゃね？ と思ったけど同金で何でもねーや
535 ：名無し名人：2007/10/23(火) 14:09:22 ID:KGu0Lyxw
大山のどこがビシッとしてたんだよ
【参考棋譜】
開始日時：1998/01/08
棋戦：王位戦
戦型：矢倉
先手：北島忠雄
後手：行方尚史
*棋戦詳細：第39期王位戦予選決勝
*「北島忠雄四段」vs「行方尚史五段」
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △７四歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲７八金 △３二金 ▲５八金 △４一玉
▲６九玉 △５二金 ▲６七金右 △３三銀 ▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩
▲３六歩 △４三金右 ▲３七銀 △８五歩 ▲４六角 △６四角 ▲７九玉 △７三銀
▲２五歩 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉 ▲１六歩 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３六歩 ▲４六銀 △６二銀 ▲５五歩 △同 歩
*ここ
▲５八飛 △３七歩成 ▲同 銀 △５三銀 ▲６八角 △５四銀 ▲３六銀 △４五銀
▲６五歩 △７三角 ▲４五銀 △同 歩 ▲１八飛 △４四銀 ▲７五歩 △同 歩
▲７二歩 △同 飛 ▲１四歩 △同 歩 ▲１三歩 △３五歩 ▲１二銀 △同 香
▲同歩成 △同 玉 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △２二玉 ▲１三歩 △１五銀
▲７四香 △８二飛 ▲７三香成 △同 桂 ▲６六金 △４五歩 ▲３七角 △７六香
▲同 銀 △同 歩 ▲７五香 △６五桂 ▲７三香成 △７七銀 ▲同 桂 △同歩成
▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △８一飛 ▲８二銀 △５一飛 ▲５二歩 △同 飛
▲４一角 △４二飛 ▲６三角成 △５四桂 ▲３四桂 △同 金 ▲５四馬 △４三金
▲同 馬 △同 飛 ▲５四金 △３三飛 ▲２六桂 △同 銀 ▲１四飛 △３七銀不成
▲１二歩成 △３二玉 ▲２二と △４一玉 ▲４四金 △５九角 ▲６八歩 △８四桂
▲３三金 △６五桂 ▲同 金 △７六金 ▲８八玉 △７七角 ▲９八玉 △８七金
▲同 玉 △８六銀 ▲７八玉 △６八角引成▲８九玉
まで141手で先手の勝ち
開始日時：1998/01/08
棋戦：王位戦
戦型：矢倉
先手：北島忠雄
後手：行方尚史
*棋戦詳細：第39期王位戦予選決勝
*「北島忠雄四段」vs「行方尚史五段」
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △７四歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲７八金 △３二金 ▲５八金 △４一玉
▲６九玉 △５二金 ▲６七金右 △３三銀 ▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩
▲３六歩 △４三金右 ▲３七銀 △８五歩 ▲４六角 △６四角 ▲７九玉 △７三銀
▲２五歩 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉 ▲１六歩 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３六歩 ▲４六銀 △６二銀 ▲５五歩 △同 歩
*ここ
▲５八飛 △３七歩成 ▲同 銀 △５三銀 ▲６八角 △５四銀 ▲３六銀 △４五銀
▲６五歩 △７三角 ▲４五銀 △同 歩 ▲１八飛 △４四銀 ▲７五歩 △同 歩
▲７二歩 △同 飛 ▲１四歩 △同 歩 ▲１三歩 △３五歩 ▲１二銀 △同 香
▲同歩成 △同 玉 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △２二玉 ▲１三歩 △１五銀
▲７四香 △８二飛 ▲７三香成 △同 桂 ▲６六金 △４五歩 ▲３七角 △７六香
▲同 銀 △同 歩 ▲７五香 △６五桂 ▲７三香成 △７七銀 ▲同 桂 △同歩成
▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △８一飛 ▲８二銀 △５一飛 ▲５二歩 △同 飛
▲４一角 △４二飛 ▲６三角成 △５四桂 ▲３四桂 △同 金 ▲５四馬 △４三金
▲同 馬 △同 飛 ▲５四金 △３三飛 ▲２六桂 △同 銀 ▲１四飛 △３七銀不成
▲１二歩成 △３二玉 ▲２二と △４一玉 ▲４四金 △５九角 ▲６八歩 △８四桂
▲３三金 △６五桂 ▲同 金 △７六金 ▲８八玉 △７七角 ▲９八玉 △８七金
▲同 玉 △８六銀 ▲７八玉 △６八角引成▲８九玉
まで141手で先手の勝ち
ともあれ脇システムでも研究で詰みまで、って段階は
通り過ぎちゃったみたいだね。
そうなるとどちらかと言えば、先手の得を放棄したという
意味で石橋の方がやりそこなったと思ってるかな。
通り過ぎちゃったみたいだね。
そうなるとどちらかと言えば、先手の得を放棄したという
意味で石橋の方がやりそこなったと思ってるかな。
>>536
ありがと
脳内で並ばない人はこちらもどうぞ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7463
75歩〜72歩という手の作り方が感動的だな。これはちょっと
指せないねぇ
ありがと
脳内で並ばない人はこちらもどうぞ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7463
75歩〜72歩という手の作り方が感動的だな。これはちょっと
指せないねぇ
なるほどね。端で香取って、７四香か。参考になるわ
>>539
うん、しかも香取ってすぐ打たないところがにくいよね。
角飛び出す手があるから45歩は手抜けないし、13歩のタタキ
を避けて22玉も必然、効かすだけ効かせて74香。
75歩からの一連の読み筋なんだろうからこれは会心の手順と
思われ。
うん、しかも香取ってすぐ打たないところがにくいよね。
角飛び出す手があるから45歩は手抜けないし、13歩のタタキ
を避けて22玉も必然、効かすだけ効かせて74香。
75歩からの一連の読み筋なんだろうからこれは会心の手順と
思われ。
先に73角だとこの同銀の変化にさせないて意味なの？
言ってる間に73角じゃなくて37歩成がきた
ど素人なんだけど、３７歩成と成り捨てるのははもったいないような・・・
単に７３角とかで１１角成だけねらってちゃだめなの？
単に７３角とかで１１角成だけねらってちゃだめなの？
↑１９角成
545 ：名無し名人：2007/10/23(火) 14:38:11 ID:+6WBZCKa
36歩はない
ん、同桂か
3六歩で後手よさそうだけどなぁ
3六歩で後手よさそうだけどなぁ
同桂てことは脇の本にある桂損して後手歩切れでどうかという変化か？
△３六歩▲５五銀△７三角▲４六角△３七歩成▲同角△５三銀・・・
550 ：名無し名人：2007/10/23(火) 14:43:57 ID:+6WBZCKa
55銀はない
>>550
何で？何か新しい変化があるの？
何で？何か新しい変化があるの？
>>549 の通りになりそう
>>549
△５三銀では一回△９四桂を利かすのもあるみたいだよ。
△５三銀では一回△９四桂を利かすのもあるみたいだよ。
>>547
脇の本はどっちが有利と？
脇の本はどっちが有利と？
>>553
乙 思い出したｗ △３五桂なんかもあった希ガス
乙 思い出したｗ △３五桂なんかもあった希ガス
まあ、前例がある順だよね。どうも先手がパッとしない気がするんだが。
>>554
難解と書いてあるだけ
難解と書いてあるだけ
>>557
orz・・・どうも。ここで先手から▲２四歩とかは無理筋なんかね？
orz・・・どうも。ここで先手から▲２四歩とかは無理筋なんかね？
じっと▲２六角
５４銀を掘り下げてるのかな？
無理っぽいが
無理っぽいが
561 ：名無し名人：2007/10/23(火) 15:25:10 ID:+6WBZCKa
トドが盤面を見ている
最新の盤面も対局室の様子も更新される感じがないんだが、
やる気ねーの？
やる気ねーの？
563 ：名無し名人：2007/10/23(火) 15:27:29 ID:r7raJL44
清水は矢倉が弱い。
ひょっとして▲７五歩か？これも無理っぽいが。
相手に歩を渡す手はないと思うな
勝負手ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
見るといつも石橋が考えてる感じがするけど、時間は大丈夫なのか？
>>560
お目
お目
54銀行った！！
>>560 おめ しかしこれは・・・
>>560 おめ しかしこれは・・・
570 ：名無し名人：2007/10/23(火) 15:31:48 ID:+6WBZCKa
34金はない
何これ。どういう意味？
まぁ、金を引くよね
573 ：名無し名人：2007/10/23(火) 15:34:02 ID:/rgZOMrP
おやつは何だ？
金引いたら、桂跳ねて角切っての総攻撃？
42金引45桂豆腐62角成同飛車53銀打
・・・以上低級の読み
・・・以上低級の読み
>>572
冷静だな、金引きなんか1秒も考えなかったよ
同銀、同金、43銀打で、
1）59飛、37角成、46角、59馬、82角成、38飛で次に86桂
2）58飛は37歩成、46角、47と、73角成、同桂
いずれも後手良しと思うんだけど
冷静だな、金引きなんか1秒も考えなかったよ
同銀、同金、43銀打で、
1）59飛、37角成、46角、59馬、82角成、38飛で次に86桂
2）58飛は37歩成、46角、47と、73角成、同桂
いずれも後手良しと思うんだけど
>>577
７４飛はないかな？
７４飛はないかな？
金引きには３４歩くらいしか浮かばないな
△４二金▲４五桂△同歩▲５三銀成で、桂損の攻め。これが続くかどうか・・・
なんだか金引きについていってる人が多いけど。
低級のオレだとやっぱり、同金、同飛、43銀しか浮かばないけど
低級のオレだとやっぱり、同金、同飛、43銀しか浮かばないけど
開始日時：2007/10/23 9:00
棋戦：第18期女流王位戦五番勝負 第４局
戦型：矢倉
持ち時間：各４時間
場所：徳島市｢ホテルクレメント徳島｣
手合割：平手
先手：石橋幸緒 女流四段
後手：清水市代 女流王位
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △７四歩 ▲２六歩 △５二金 ▲７八金 △４一玉
▲６九玉 △３三銀 ▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩
▲３六歩 △４三金右 ▲１六歩 △７三銀 ▲４六角 △６四角
▲３七銀 △３一玉 ▲２五歩 △８五歩 ▲７九玉 △２二玉
▲８八玉 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 角 △３六歩 ▲４六銀 △６二銀 ▲５五歩 △同 歩
▲５八飛 △３七歩不成▲同 桂 △３六歩 ▲５五銀 △７三角
▲５四銀
棋戦：第18期女流王位戦五番勝負 第４局
戦型：矢倉
持ち時間：各４時間
場所：徳島市｢ホテルクレメント徳島｣
手合割：平手
先手：石橋幸緒 女流四段
後手：清水市代 女流王位
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △７四歩 ▲２六歩 △５二金 ▲７八金 △４一玉
▲６九玉 △３三銀 ▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩
▲３六歩 △４三金右 ▲１六歩 △７三銀 ▲４六角 △６四角
▲３七銀 △３一玉 ▲２五歩 △８五歩 ▲７九玉 △２二玉
▲８八玉 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 角 △３六歩 ▲４六銀 △６二銀 ▲５五歩 △同 歩
▲５八飛 △３七歩不成▲同 桂 △３六歩 ▲５五銀 △７三角
▲５四銀
なんだか、きちんと受ければ、どれも切れ筋に見えるな・・・(´･ω･`)
54銀てなんですか？なんで普通に指さないのかね
590 ：名無し名人：2007/10/23(火) 15:56:24 ID:DyiQ2RBL
これは金上がる
間違いない
間違いない
>>587
確かに74歩打つ必要もないかもしれません。手の調子で丁寧に
面倒みようとして思わず打ってしまいましたｗ
ワザはないと思うんだけどなぁ。
>>560で 54銀と書いてあったので一応読んでみた、で>>577の
順でこれはないとすぐ捨てたｗ 石橋が長考の末に行ったのだから
何か成算があるんだろうけど・・・ウーン俺にはわからん。
確かに74歩打つ必要もないかもしれません。手の調子で丁寧に
面倒みようとして思わず打ってしまいましたｗ
ワザはないと思うんだけどなぁ。
>>560で 54銀と書いてあったので一応読んでみた、で>>577の
順でこれはないとすぐ捨てたｗ 石橋が長考の末に行ったのだから
何か成算があるんだろうけど・・・ウーン俺にはわからん。
こりゃもう、石橋だめぽ
△同金▲同飛△４三銀▲５六飛△３七歩成▲５四歩（▲５三歩）が読み筋？
結局、金銀交換
何かあっというまに悪くなりそうな感じだな。
また駄局か？
また駄局か？
>>593
△５五桂が攻防かと。
△５五桂が攻防かと。
角をぶつけるくらいか？
こりゃ石橋だめじゃないの？どこが敗着だ？
なんか、勝手に先手が悪くなってる気がするが、仕方ないので、一発▲３四歩
とたたいてから▲４六角か。
とたたいてから▲４六角か。
歩を垂らして面白いかと思ったけど角をぶつけたか
あたったー♪
もう角交換しかないですよね？
石橋頑張れ！
石橋頑張れ！
こりゃまあ、ミスしなきゃ、清水の勝ちだわな。
激指君は△６四桂なんていかがでしょうかって言ってる
>>597
おめ！！
おめ！！
歩切れに一抹の期待かな
と金がある分、後手もちかな
激指級の手を清水が指せるかどうか・・・
>>609
無理だと思うがな
無理だと思うがな
なんか、どの局も先に動いた方が勝手にミスして負けていくような・・・
>>604
激指君の評価値は？
激指君の評価値は？
( -810) △６四桂打
>>612
モテもだったが、先に動いて、独りで転ぶの流行ってる
モテもだったが、先に動いて、独りで転ぶの流行ってる
>>615
ありがとう。普通にやれば後手勝ちか
ありがとう。普通にやれば後手勝ちか
ゲキシきたな
桂損でと金作られてあっという間に敗勢じゃね？
何やってんだよ。
何やってんだよ。
おお、さすがに激指程度の力はあるか！
先に動いたほうが負ける、まるで川中島の戦いだな。
もう角きって３５桂から暴れるしかないか？
これ参ったな、石橋の誤算がどこにあったのかまるでわからない・・・
うーん、▲５五飛？ いずれにせよ、もう清水の勝ちは動かないだろうな。
やはり戦いというものは、相手が仕掛けるのを待つのがいいのかな。
626 ：名無し名人：2007/10/23(火) 16:21:07 ID:ENEwvEZE
これで角損になるな
これは石橋勝てる将棋じゃなくなっちゃたね。
これできめたかっただろうし、きついなぁ。いっきに清水防衛に傾いた感じがする・・・
これできめたかっただろうし、きついなぁ。いっきに清水防衛に傾いた感じがする・・・
東大先生も後手優勢に振れたな
飛車をひとつ引いて指せるような気がするのだが。
やはり▲５四銀が無理だったってことか・・・何であそこで▲４六角と
引かなかったのか・・・
引かなかったのか・・・
>>624
55飛には当然47と。角を左に引くと76桂で飛車を抜いておしまい
だから28角だけど、54歩と打って、飛車をどこに逃げてもやはり
76桂から角を抜かれる。
もうどうしようもないんじゃないかと。
55飛には当然47と。角を左に引くと76桂で飛車を抜いておしまい
だから28角だけど、54歩と打って、飛車をどこに逃げてもやはり
76桂から角を抜かれる。
もうどうしようもないんじゃないかと。
もはや投了級か
もうどこに引いても角は助からないな
57飛、36と、55角での後手の決め方がわからないんだが、どうするの？
次は１１月５日です。
638 ：名無し名人：2007/10/23(火) 16:28:37 ID:ENEwvEZE
投了してもおかしくないな
639 ：名無し名人：2007/10/23(火) 16:28:50 ID:DyiQ2RBL
角切るしかないなこれ
どうしようもない。角切って、△同角なら▲６五歩△７三角に▲５三歩
ぐらいか。
ぐらいか。
641 ：名無し名人：2007/10/23(火) 16:30:59 ID:boZr6Ysb
流石に石橋頭を抱えたか。
>>636
なるほど、それで良さそう
なるほど、それで良さそう
644 ：名無し名人：2007/10/23(火) 16:33:27 ID:4Mww8CWR
646 ：名無し名人：2007/10/23(火) 16:34:45 ID:+6WBZCKa
57飛車で十分
647 ：名無し名人：2007/10/23(火) 16:35:30 ID:DyiQ2RBL
57飛は47とで終わりだろ
５七飛には３六とだろうな
649 ：名無し名人：2007/10/23(火) 16:37:29 ID:boZr6Ysb
▲５九飛△４七と▲３五角と出るしかないかな？
ほんと５七飛車で充分戦える。
▲２四歩はいまさら、だよなぁ。せめて▲５四銀の前に、この絡みが入って
れば少しはマシだったような・・・
れば少しはマシだったような・・・
整理
64桂に57飛は36と
1）28角、76桂、同銀、28角成 終了
2）55角、47と、同飛、76桂、同銀、55角 終了
64桂に57飛は36と
1）28角、76桂、同銀、28角成 終了
2）55角、47と、同飛、76桂、同銀、55角 終了
飛車を見捨てて▲２四歩から暴れる、か。普通に指していては、ジリ貧でしょう。
つらい長考だな
655 ：名無し名人：2007/10/23(火) 16:39:45 ID:DyiQ2RBL
５７飛に３６〜４７とから桂馬飛んで角抜かれて投了
角切った
657 ：名無し名人：2007/10/23(火) 16:40:23 ID:+vLEvXXV
個人的には角切手７５桂で先手もちだけどな。後手は歩切れがいたい。
切ってきた
切ったね。まあ、それしか仕方ないか。
バンザイアタックｷﾀｰ
先手角損かよ。さすがにｵﾜﾀ
雑魚多過ぎ
>>647
同飛車で充分。
同飛車で充分。
角切ったね、それしかないな。
以下清水は間違えなければ自然勝ち
なんか悲しくなってくるな、俺たちみたいなど素人でも
54銀はちょっと読めば無理ってわかる。それを長考して
タイトル戦で行ってしまうってのは理解に苦しむよ。
以下清水は間違えなければ自然勝ち
なんか悲しくなってくるな、俺たちみたいなど素人でも
54銀はちょっと読めば無理ってわかる。それを長考して
タイトル戦で行ってしまうってのは理解に苦しむよ。
665 ：名無し名人：2007/10/23(火) 16:42:53 ID:boZr6Ysb
>>657
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
とにかく、と金を作るしか逆転の道はない。
大差ってレベルじゃねえぞおおおおおお
669 ：名無し名人：2007/10/23(火) 16:46:04 ID:4Mww8CWR
５四銀はどうだったかなあ。どうせ取られる桂馬だし
先に４五桂・同歩として角筋を通したかった気がする。
先に４五桂・同歩として角筋を通したかった気がする。
なるほど先手金あんだよな
しかし、これ、△同歩なら当然、▲５四歩。△同角なら▲６五歩で、
玉側に角を引くのは、
・△３一角は▲４一金
・△４二角は▲５二金
・△５三角は▲５四歩
と、攻めが続きそう。細いけど。
玉側に角を引くのは、
・△３一角は▲４一金
・△４二角は▲５二金
・△５三角は▲５四歩
と、攻めが続きそう。細いけど。
清水あぐらに見える
673 ：名無し名人：2007/10/23(火) 16:49:22 ID:boZr6Ysb
>>669
その後の手で△３七歩成を▲同桂と取ったのが間違い。
その後の手で△３七歩成を▲同桂と取ったのが間違い。
後手は受け切りしかなさそうだから
受け間違いに期待して攻めるしかないな
女流なら何があるかわからんかもな
受け間違いに期待して攻めるしかないな
女流なら何があるかわからんかもな
675 ：名無し名人：2007/10/23(火) 16:50:53 ID:4Mww8CWR
>>672やぐら
うーん、▲５四か▲５三に歩だろうね。
677 ：名無し名人：2007/10/23(火) 16:51:14 ID:boZr6Ysb
>>671
△７三角でいいじゃねいか？ と、思ったらやっぱり。
△７三角でいいじゃねいか？ と、思ったらやっぱり。
>>652は強い人だと思った。
>>672
鈴木あぐり
鈴木あぐり
680 ：名無し名人：2007/10/23(火) 16:53:40 ID:boZr6Ysb
攻め合いは後手が有利そうだな。
攻め合いよりも、切らした方が安全だと思うけどなあ。
682 ：名無し名人：2007/10/23(火) 16:55:21 ID:4Mww8CWR
５ニ歩で完封と思ってたら駒箱からこぼれた余りの歩だった。
４二金か銀で受けるでしょ
684 ：名無し名人：2007/10/23(火) 16:56:49 ID:4Mww8CWR
ここで玄人は８六歩。
685 ：名無し名人：2007/10/23(火) 16:58:25 ID:boZr6Ysb
>>683
受けていたら前局のようにひっくり返っちゃうよ。
受けていたら前局のようにひっくり返っちゃうよ。
>>685
ｗま、それはある。
ｗま、それはある。
687 ：名無し名人：2007/10/23(火) 16:59:18 ID:+6WBZCKa
45角はない
42金で十分
42金で十分
>>687
あなたが無いということは、あるんですか？
あなたが無いということは、あるんですか？
689 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:00:07 ID:+6WBZCKa
清水さんなら47とで歩を補充して53歩成りに55歩だろうな
４５角から駒取り合って後手勝ちそうに思う。
いっそのこと、△５四銀▲同飛△５三歩で、飛車がどこに逃げても、と金を
動かすか、角を打てば確実のような。
動かすか、角を打てば確実のような。
>>689
ありそう
ありそう
693 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:01:24 ID:DyiQ2RBL
45角は53歩成りが嫌だが
694 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:01:55 ID:RKgq/b3F
ボナは△４五角
696 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:04:23 ID:boZr6Ysb
歩切れは痛いから△４七とだね。
697 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:04:34 ID:ENEwvEZE
４七とで良さそう
消費時間情報は全くなしか・・・
残り40分〜60分くらい？
残り40分〜60分くらい？
>>689
それ、並べてみたけど、食いつかれて意外と危ない感じ。
それ、並べてみたけど、食いつかれて意外と危ない感じ。
700 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:07:32 ID:LmCSADII
しかし、荒っぽい将棋だな
今回のシリーズはこういう展開が多いよね、石橋。
アマ初、二段あたりの将棋の作り方に見えるのは気のせいなのか？
今回のシリーズはこういう展開が多いよね、石橋。
アマ初、二段あたりの将棋の作り方に見えるのは気のせいなのか？
701 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:07:35 ID:boZr6Ysb
△４七とに▲５三歩成は一度△同銀と取る。
以下▲同飛成△１一角成。
以下▲同飛成△１一角成。
石橋は少し悪くなってから、豪力をだすからなあ。
中継写真を見た感じでは、諦めた風情もないしい。。。
ここで決めて欲しいけどなあ。
中継写真を見た感じでは、諦めた風情もないしい。。。
ここで決めて欲しいけどなあ。
703 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:07:50 ID:DyiQ2RBL
47と55歩からの金銀と飛車の取り合いは24歩とか35桂があるから意外と危険だ
後手の飛車角銀働いてないし
後手の飛車角銀働いてないし
704 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:08:09 ID:1UaMKIqw
清水女流王位、困った、指す手がないか
投了もやむなし
投了もやむなし
銀で受けたか
△４七と▲５三歩成△５五歩▲４三と△５六歩▲３五桂△４三銀▲２四歩
△４三銀▲２三歩成△同金▲４三桂成・・・
△４三銀▲２三歩成△同金▲４三桂成・・・
もう少しもつれる予感
コレ、、、、おかしくない？
終局時間
第1局 午後7時00分 112手 残り時間は清水1分、石橋1分
第2局 午後6時26分 068手 残り時間は清水4分、石橋5分
第3局 午後6時31分 104手 残り時間は清水3分、石橋21分
第1局 午後7時00分 112手 残り時間は清水1分、石橋1分
第2局 午後6時26分 068手 残り時間は清水4分、石橋5分
第3局 午後6時31分 104手 残り時間は清水3分、石橋21分
710 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:11:03 ID:boZr6Ysb
受けに回ったか。切らす気かな？
▲２四歩と突っ込め！
▲２四歩と突っ込め！
２四桂に期待できる格好になったが
失礼３四桂
ここは即７五歩だね。
何はともあれ２４歩
715 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:12:01 ID:ChBK7XSP
今北っ！
石橋、攻めて攻めて攻め潰せーーーーー！
石橋がんばれ、あげあげ
石橋、攻めて攻めて攻め潰せーーーーー！
石橋がんばれ、あげあげ
716 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:12:17 ID:KGu0Lyxw
アマ強豪のおまいら状況説明しろ！
717 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:12:34 ID:94B4HQOq
>>706
失礼。最初の△４三銀は△３四銀ですた。orz
失礼。最初の△４三銀は△３四銀ですた。orz
ビジュアル的に清水さんに勝ってほしい所。
石橋は厳しい
石橋は厳しい
>>689
47と、53歩成、55歩、43と、56歩は35桂で逆転模様。
後手優勢は間違いないけど、ここからなんだかんだと食いついては
いけそう。
ただね、これが54銀と行ってからの読み筋かっていったら絶対に
違うでしょ、わずか10手後の局面なのに。
他が論外だから消去法で残った指し手でくいつきを狙ってるに
過ぎない。 そんなんじゃ素人と同じじゃん、ってのを俺は問題
にしてる。
突き詰めるとまた女流論が再燃しそうだからｗもうやめるけど、
本局の結末がどうあれ、今日の石橋には俺は失望したな。
47と、53歩成、55歩、43と、56歩は35桂で逆転模様。
後手優勢は間違いないけど、ここからなんだかんだと食いついては
いけそう。
ただね、これが54銀と行ってからの読み筋かっていったら絶対に
違うでしょ、わずか10手後の局面なのに。
他が論外だから消去法で残った指し手でくいつきを狙ってるに
過ぎない。 そんなんじゃ素人と同じじゃん、ってのを俺は問題
にしてる。
突き詰めるとまた女流論が再燃しそうだからｗもうやめるけど、
本局の結末がどうあれ、今日の石橋には俺は失望したな。
720 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:13:20 ID:94B4HQOq
ここは寄せは俗手の見本で▲５三金
強豪と言われてもなあ。。。
722 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:13:47 ID:boZr6Ysb
この将棋清水負けるようだともう魅力ないわ。
723 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:14:39 ID:KGu0Lyxw
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ
(-1134) ▲５三金打△３四角打▲４二金△同金▲５三銀打△同銀▲同歩成△５六角▲４二と△同飛▲５六金△２九飛打▲５五桂打△１九飛成▲４三桂成△同飛
今日の記録係誰？
角の丸得でも歩切れで結構大変か。
重大な読み間違いだったけど、
開き直ったら案外そうでもなかったってか。ｗ
重大な読み間違いだったけど、
開き直ったら案外そうでもなかったってか。ｗ
727 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:16:10 ID:4Mww8CWR
ごつい金やなあ
728 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:16:11 ID:boZr6Ysb
>>724
２手目△４五角の方がいい。
２手目△４五角の方がいい。
>>725
仕方ねえなあ、教えてやるか。都成竜馬三段です。
仕方ねえなあ、教えてやるか。都成竜馬三段です。
730 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:17:59 ID:4Mww8CWR
清水８六歩行け！
731 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:18:03 ID:boZr6Ysb
>>729
名前負けしてないか？
名前負けしてないか？
素人の俺でも取る手は無いという事だけ分かる
733 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:19:00 ID:rpA+mdBK
>>725
さっき寝てなかった？
さっき寝てなかった？
ほう
735 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:19:05 ID:boZr6Ysb
やっぱり△４五角か。
>>729
「と」が成って竜と馬だぞ！ おまけにイケメン
「と」が成って竜と馬だぞ！ おまけにイケメン
角打ったね
俺がするような金打ちだから、たぶんダメだろうなあ。。。
とが成ったら何になるの？
>>738
同じようなこと考えてたｗ
同じようなこと考えてたｗ
ｲﾏｷﾀ
もう終盤？
もう終盤？
同金で攻め繋がる気がしない・・
743 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:21:19 ID:boZr6Ysb
さて、▲４三金をどちらで取るかな？ 間違うなよ。
>>738
大丈夫、激指も同じだからｗ
大丈夫、激指も同じだからｗ
ここで△５六角とか飛車取ったら逆転しそうだな
５１銀右と引ければ簡単に受けきれそうだ
747 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:23:18 ID:boZr6Ysb
この勝負、石橋の攻めより清水の対応の方が鍵を握る展開だ。
750 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:25:54 ID:boZr6Ysb
２四歩から３五桂とかどうだろう？
753 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:27:15 ID:ChBK7XSP
単に３５桂とかは？
754 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:28:15 ID:4Mww8CWR
４三同金・２四歩・同歩・３五桂・３三金・５三銀で相当？
755 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:28:18 ID:boZr6Ysb
石橋の手が早いから読んでいるぞ。
石橋の方はとにかく攻めるだけだし、筋も決まってるから、楽だよな。
負けても、もう一戦あるし。しかし、清水はここで受け間違えて潰されるのは
「あまりにも・・・」スレが立つかもしれない・・・というプレッシャーと
戦わなければならない。
負けても、もう一戦あるし。しかし、清水はここで受け間違えて潰されるのは
「あまりにも・・・」スレが立つかもしれない・・・というプレッシャーと
戦わなければならない。
757 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:29:25 ID:boZr6Ysb
>>756
そういう時代なのか？ www
そういう時代なのか？ www
先に▲２四歩か。△３六と、と使われるのが気になるけど・・・
759 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:31:33 ID:boZr6Ysb
清水、７三の角をなんとかしなきゃね。
760 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:33:14 ID:DyiQ2RBL
先手から見て後手の左側の駒がけっこうひどいからまだやれるんでは？
あっというまに後手バラバラだな。
762 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:35:09 ID:boZr6Ysb
>>761
▲５二銀打からもっとばらされるぞ。
▲５二銀打からもっとばらされるぞ。
普通に３６と、か
764 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:36:38 ID:boZr6Ysb
△３六とは最善手だろ。
>>763
普通の手が出ている間は、清水有利だね。
普通の手が出ている間は、清水有利だね。
上部手厚くなってきたなぁ・・
こりゃ駒はがしてるだけじゃアカンですな
こりゃ駒はがしてるだけじゃアカンですな
767 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:38:06 ID:+6WBZCKa
フフフふふふ歩切れ解消できる
768 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:38:42 ID:ENEwvEZE
単に３五桂の方がうるさかったな
１九の香を獲ってしまえば入玉も見えてくる。負けない手か、△３六と は。
この時点で後手、角、「と金」得だから兵力差は既に角落ち以上。
もちろん終盤は駒の損得だけでは語れんが、形勢は大差で後手
優勢。
もちろん終盤は駒の損得だけでは語れんが、形勢は大差で後手
優勢。
指す手がないなこれ・・
772 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:43:14 ID:boZr6Ysb
ここで石橋考えているってことは△３六とを読んでいなかったか？
と金が受けに効くとか、もう後手勝勢だな
３６との一手がでかすぎる
先手困った
先手困った
催促に来たか
こりゃ自爆モードだな・・・
777 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:46:39 ID:+6WBZCKa
喜んで同と
778 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:47:50 ID:boZr6Ysb
>>777
将来▲３五桂打が出来る。
将来▲３五桂打が出来る。
同となら引いておいて我慢か？
>>777
それは▲５九飛で危険。
それは▲５九飛で危険。
今来たんだがなにこれ、何で先手は投了してないの？
782 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:50:36 ID:boZr6Ysb
まあ、飛車を取って▲同金に△２四歩と手を戻してどうだ？
飛車を取って同金に２八飛と受けたらどうだろう
絶対に負けはなくなると思う
絶対に負けはなくなると思う
>>781
午後6時までは投了しないって約束したから・・・
午後6時までは投了しないって約束したから・・・
785 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:52:28 ID:boZr6Ysb
なんか石橋諦めムードだな。
午後６時から夕食休憩？
休憩は無いよ
(-1287) △５六角▲同金△２九飛打▲５二角打△８六歩▲同歩△２四飛成▲５五桂打△８七歩打▲同金△２八竜▲６八銀打△５五角▲同金△１九竜▲４一角成
(-1287) △５六角▲同金△２九飛打▲５二角打△８六歩▲同歩△２四飛成▲５五桂打△８七歩打▲同金△２八竜▲６八銀打△５五角▲同金△１九竜▲４一角成
788 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:55:40 ID:boZr6Ysb
>>787
４手目は▲６一角だな。
４手目は▲６一角だな。
789 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:55:58 ID:r7raJL44
清水は矢倉が弱い。
790 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:57:32 ID:4Mww8CWR
戻るけど単に３五桂の方が良かった？
ま、45歩で思い出づくりでもw
792 ：名無し名人：2007/10/23(火) 17:58:23 ID:boZr6Ysb
△２八飛。取り敢えず▲５五桂。
３六とがいい手だったねぇ
王手飛車を頼りに頑張る
795 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:00:38 ID:4Mww8CWR
とりあえず４一角？
これはぬるいかも
６七金が早そう
６七金が早そう
６４歩の狙いがわからん
あれ？取るのか
>>797
角道を塞いで王手飛車
角道を塞いで王手飛車
６八歩でもう一頑張りって事か？
>>797
後手歩切れでかわいそうだから、分けてあげたの。
後手歩切れでかわいそうだから、分けてあげたの。
▽67金かな
804 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:09:03 ID:4Mww8CWR
はぁ？４一じゃなく５二角？
うーん、意味分からんなぁ
それで５２角か
なんかさえんなあ
なんかさえんなあ
807 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:09:34 ID:+6WBZCKa
あぁぁぁぁぁぁ打っちゃった
808 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:10:29 ID:4Mww8CWR
大山なら３三玉
記録係 「早くおわんねかなぁ・・・」
とりあえず34桂がねらい？何かさえんような
△51金▲65金△52金▲64金△同歩▲41角
みたいな狙い？
みたいな狙い？
812 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:12:53 ID:+6WBZCKa
35となら清水を抱いてもイイ
まぁでも、自玉まだまだ寄らないから投げるに投げられんのよね。。
誰かの自慢げな61は無いわな
王以外攻めたいようにしか思えん
王以外攻めたいようにしか思えん
確かに、記録係はストレスたまるだろうねえ・・・
丸山なら△３五とだな
都成竜馬はこんな記録係りしても、あんま勉強にならんだろうな。
女流の記録なら級位者で十分じゃね？三段つれてくるこたぁなかろうにｗ
819 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:16:20 ID:4Mww8CWR
>>817市代を間近で観察できる
清水はここから△８六歩で寄せにいくに違いない。
受けた後８六歩くらいで投了なのかな？
>>817
徳島観光
徳島観光
２４飛成と３５とを両方指すな、これは
△９六歩とつき捨てておきたい
記録係の方が強いのは周知の事実
当たった・・・orz
86歩行ったね せめて最後はスパッと切ってやって欲しい
いいねえ
形勢を一言で言うとどんな感じ？
簡単に詰めろかかるかなこれ
831 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:26:31 ID:aY54HoWC
石橋の勝ちか
>>829 危篤
833 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:28:31 ID:+6WBZCKa
角ズバッ
もしかしてやるかなーと思ったけど、ほんとにやったか。
きれいに勝ったね
きれいに勝ったね
頑張れ清水！
徳島の奨励会員は今見たら藤原っていうの一人だけなんだな
中学生かなんかの大会で優勝してた子ってやめたの？
中学生かなんかの大会で優勝してた子ってやめたの？
盤面カメラ、後手の駒が白く見えるのは駒の先端の厚みが少ないからですね。
カメラ角度と照明の位置で面白い効果が出るもんだ。
カメラ角度と照明の位置で面白い効果が出るもんだ。
51手目の▲同桂が敗着だろ。普通に▲同銀で何でもない。
△３六歩と叩かれて、▲５五銀からは先手必至のごまかし。
△４三銀打と冷静に受けられて後はもう見られたもんじゃない。
男性棋士同士なら△４三銀打で投了してる。
△３六歩と叩かれて、▲５五銀からは先手必至のごまかし。
△４三銀打と冷静に受けられて後はもう見られたもんじゃない。
男性棋士同士なら△４三銀打で投了してる。
839 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:31:54 ID:4Mww8CWR
じっと我慢の８七歩？
最後まで残り時間情報は無いのか・・・
842 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:34:18 ID:+6WBZCKa
67金はある
843 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:34:49 ID:4Mww8CWR
>>838一度出た銀を引く訳にはいかんよ。一歩もらった位じゃ
割りに合わん。狩に行って手ぶらで帰るようなもの
割りに合わん。狩に行って手ぶらで帰るようなもの
△６七金で終了
845 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:36:29 ID:boZr6Ysb
つみ
先手玉詰みました。
(-99977) △７七角成▲同桂△７八金
詰んでたのか・・
形勢が傾いてからは手堅かったな
お前らよく詰んだってわかるよな
ソフトで並べてればすぐ分かる・・・
そりゃ、このスレの住人は詰め将棋の達人ばかりですから
855 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:39:53 ID:boZr6Ysb
詰みの手筋が見られるぞ。
>>852
２ｃｈ解説陣＝ソフトだから
２ｃｈ解説陣＝ソフトだから
857 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:40:41 ID:4Mww8CWR
７八金・同玉・７七角成・同玉のあとは？
同玉の後がまだよく分からん
△７八金のあとは△６九銀とか？
860 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:41:57 ID:boZr6Ysb
△７八金▲同玉△６九銀・・終わり。
でもこれはそんなに難しくないんちゃう？
詰みそうには見えるがいまいち読みきれんな手順きぼん
69銀67玉の後が分からん
△７七角成以下
▲同 桂 △７八金 ▲同 玉 △６九銀 ▲６七玉 △５八飛成 ▲６六玉 △５六龍
▲同 玉 △５五歩 ▲同 玉 △５四金 ▲同 玉 △５三銀左 ▲５五玉 △５四歩
▲６六玉 △５五金 ▲５七玉 △４六金 ▲６六玉 △５五金 ▲６七玉 △５六金直
▲同 桂 △７八金 ▲同 玉 △６九銀 ▲６七玉 △５八飛成 ▲６六玉 △５六龍
▲同 玉 △５五歩 ▲同 玉 △５四金 ▲同 玉 △５三銀左 ▲５五玉 △５四歩
▲６六玉 △５五金 ▲５七玉 △４六金 ▲６六玉 △５五金 ▲６七玉 △５六金直
865 ：857：2007/10/23(火) 18:43:01 ID:4Mww8CWR
あ、先に７七角成で同桂の一手で８八金以下か。
△６九銀▲６七玉△５八飛成▲６六玉
のあとがわからん。orz
のあとがわからん。orz
77角成りからやで
真ん中まで追っていって、追い返してくれば並べ詰みかと。
竜きるのか・・・結構難しいな。
清水さん鮮やか
清水さん鮮やか
ああ、竜切るのか。
こんなのすぐ分からないよｗ
お、詰ましにいってる
△６八金でも投了だっただろうけどさすが強い
△６八金でも投了だっただろうけどさすが強い
やっと読めた。
お前ら早いな
お前ら早いな
切るのか
すげえな
すげえな
これは読みきりか
石橋が定跡を知っていたのかを記者は必ず突っ込んでくれ
石橋が定跡を知っていたのかを記者は必ず突っ込んでくれ
そりゃ清水なら奨励会三段ぐらいはわる訳だし
詰んでるものは詰ますべき、って考えにケチをつけるつもり
はないんだが、これなら78金で68金として必死かけたほうが
結果的に投了はやくね？
はないんだが、これなら78金で68金として必死かけたほうが
結果的に投了はやくね？
驚いたね
>>878
棋譜は商売道具なんだから、美しく決めたほうがいいよ
棋譜は商売道具なんだから、美しく決めたほうがいいよ
881 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:49:14 ID:boZr6Ysb
>>877
奨励会三段は並のプロより強いぞ。
奨励会三段は並のプロより強いぞ。
投 了
ここで投了かな
開始日時：2007/10/23(火) 09:00
棋戦：第18期女流王位戦五番勝負第3局
持ち時間：4時間
場所：徳島市「ホテルクレメント徳島」
先手：石橋幸緒女流四段(26)
後手：清水市代女流王位(38)
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲６七金 △７四歩 ▲２六歩 △５二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △３三銀 ▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩
▲３六歩 △４三金右 ▲１六歩 △７三銀 ▲４六角 △６四角 ▲３七銀 △３一玉
▲２五歩 △８五歩 ▲７九玉 △２二玉 ▲８八玉 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３六歩 ▲４六銀 △６二銀 ▲５五歩 △同 歩
▲５八飛 △３七歩成 ▲同 桂 △３六歩 ▲５五銀 △７三角 ▲５四銀 △同 金
▲同 飛 △４三銀 ▲５六飛 △３七歩成 ▲４六角 △６四桂 ▲同 角 △同 角
▲６五歩 △７三角 ▲５四歩 △４二銀 ▲５三金 △４五角 ▲４三金 △同 金
▲２四歩 △３六と ▲４六歩 △５六角 ▲同 金 △２八飛 ▲６四歩 △同 角
▲５二角 △８六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲８七歩 △６七金 ▲６八歩 △７七角成
▲同 桂 △７八金 ▲同 玉 △６九銀 ▲６七玉 △５八飛成 ▲６六玉 △５六龍
▲同 玉 △５五歩 ▲同 玉 △５四金 ▲同 玉 △５三銀右 ▲５五玉 △６四銀
▲４四玉 △３三銀
まで106手で後手の勝ち
棋戦：第18期女流王位戦五番勝負第3局
持ち時間：4時間
場所：徳島市「ホテルクレメント徳島」
先手：石橋幸緒女流四段(26)
後手：清水市代女流王位(38)
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲６七金 △７四歩 ▲２六歩 △５二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △３三銀 ▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩
▲３六歩 △４三金右 ▲１六歩 △７三銀 ▲４六角 △６四角 ▲３七銀 △３一玉
▲２五歩 △８五歩 ▲７九玉 △２二玉 ▲８八玉 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３六歩 ▲４六銀 △６二銀 ▲５五歩 △同 歩
▲５八飛 △３七歩成 ▲同 桂 △３六歩 ▲５五銀 △７三角 ▲５四銀 △同 金
▲同 飛 △４三銀 ▲５六飛 △３七歩成 ▲４六角 △６四桂 ▲同 角 △同 角
▲６五歩 △７三角 ▲５四歩 △４二銀 ▲５三金 △４五角 ▲４三金 △同 金
▲２四歩 △３六と ▲４六歩 △５六角 ▲同 金 △２八飛 ▲６四歩 △同 角
▲５二角 △８六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲８七歩 △６七金 ▲６八歩 △７七角成
▲同 桂 △７八金 ▲同 玉 △６九銀 ▲６七玉 △５八飛成 ▲６六玉 △５六龍
▲同 玉 △５五歩 ▲同 玉 △５四金 ▲同 玉 △５三銀右 ▲５五玉 △６四銀
▲４四玉 △３三銀
まで106手で後手の勝ち
後手ばかり４連勝か。最終局も後手を引いた方がいいのかも。
最後だけ将棋会館で対局か
終わったのか
と金が受けにも効いて、寄せにも働いて完勝だな
ｍｔｍｔが応援に来たから負けたんじゃねーか？２局目もＬＰＳＡのスタッフが写真撮影してたしｗ
891 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:53:59 ID:ENEwvEZE
さすが清水は綺麗だね
892 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:54:22 ID:boZr6Ysb
△３六とが勝着の手だな。
やっぱ脇システムかね
894 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:55:03 ID:6GVRsRo6
市代タンおめ
895 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:55:09 ID:4Mww8CWR
駄局に見えて実は好局
896 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:55:55 ID:boZr6Ysb
で、敗着は△３七歩成に対する▲同桂。
897 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:56:50 ID:boZr6Ysb
>>895
ダメだよ。全然山が無いじゃないか。
ダメだよ。全然山が無いじゃないか。
これってどこまで定跡なんだっけ？
△６二銀ぐらいまでは見たことあった気がするんだが。
△６二銀ぐらいまでは見たことあった気がするんだが。
今日の清水は寄せも鮮やかで文句なしだった。
石橋はまぁあれだったけど
石橋はまぁあれだったけど
激指君の場合、定跡（前例）はずれたとこで-500〜-600
あっという間に-1000になってそのまま波乱なしに終局。
あっという間に-1000になってそのまま波乱なしに終局。
901 ：名無し名人：2007/10/23(火) 18:59:11 ID:4Mww8CWR
>>897最後の詰みが山
902 ：名無し名人：2007/10/23(火) 19:00:19 ID:boZr6Ysb
>>900
で、ゲキユビはどこまでが定跡なんだ？
で、ゲキユビはどこまでが定跡なんだ？
903 ：名無し名人：2007/10/23(火) 19:02:23 ID:Se8P/eyW
清水善治さんオメー!！
54手目７三角までが定跡で、５四銀で定跡から外れてる
これが敗着と言って間違いない
これが敗着と言って間違いない
駄局。正直ムカついたくらい。
今回は石橋ノリだったけど、正直最終局は清水を応援することにした。
こんな内容でタイトルとって欲しくないよ。
今回は石橋ノリだったけど、正直最終局は清水を応援することにした。
こんな内容でタイトルとって欲しくないよ。
906 ：名無し名人：2007/10/23(火) 19:05:36 ID:boZr6Ysb
>>904
おいおい、51手目の▲同桂は定跡なのかい？
おいおい、51手目の▲同桂は定跡なのかい？
>>898
54銀と出たとこで定跡から外れたけどそれまでは定跡
54銀と出たとこで定跡から外れたけどそれまでは定跡
>>906
定跡
定跡
>>536で言うと１八飛までが定石。
敗着は「定石を知らないのにこの戦型にしたこと」
敗着は「定石を知らないのにこの戦型にしたこと」
>>906
脇の本によると森内が指した手らしくて定跡の一変化らしい
脇の本によると森内が指した手らしくて定跡の一変化らしい
911 ：名無し名人：2007/10/23(火) 19:08:00 ID:4Mww8CWR
駄局とか言ってる人は最後の詰みを自力で発見したのかね？
しかも清水は８六歩の時点で読みきってたはず。
しかも清水は８六歩の時点で読みきってたはず。
912 ：名無し名人：2007/10/23(火) 19:08:53 ID:boZr6Ysb
913 ：名無し名人：2007/10/23(火) 19:10:03 ID:boZr6Ysb
>>911
それが好局なのか？
それが好局なのか？
最終局楽しみだな
915 ：名無し名人：2007/10/23(火) 19:11:03 ID:4Mww8CWR
３七同桂は対局者の心理としてはやっぱりそう指すだろ？爺さんが
山へ狩りに行って薪だけ拾って帰って来たら婆さんは罵るだろ？
やっぱり一度自陣を出たらもう戻れないよ
山へ狩りに行って薪だけ拾って帰って来たら婆さんは罵るだろ？
やっぱり一度自陣を出たらもう戻れないよ
916 ：名無し名人：2007/10/23(火) 19:13:08 ID:boZr6Ysb
>>915
それはその時点での形勢判断が悪いんだよ。
それはその時点での形勢判断が悪いんだよ。
まあ、５四銀と指し過ぎて先手が悪くしたのは確かで、
その後の清水が一切間違わなかったので山場らしい山場は無かったね
一方的な完勝と言って差し支えない
その後の清水が一切間違わなかったので山場らしい山場は無かったね
一方的な完勝と言って差し支えない
919 ：名無し名人：2007/10/23(火) 19:16:27 ID:boZr6Ysb
▲３七桂は仮に定跡としても、▲５四銀以下の手が読めてない石橋の駄局だ。
920 ：名無し名人：2007/10/23(火) 19:16:50 ID:4Mww8CWR
特攻隊が故障を理由に途中で引き返したら人間扱い
されなかったと聞く。たとえ途中で墜落しようが
進むしかなかったと。３七歩成は同銀とは取れない。
されなかったと聞く。たとえ途中で墜落しようが
進むしかなかったと。３七歩成は同銀とは取れない。
あの中盤戦で好局はありえんわ
922 ：名無し名人：2007/10/23(火) 19:18:50 ID:boZr6Ysb
>>920
バカかお前は。そんな将棋しか指せないから上達しないんだよ。
バカかお前は。そんな将棋しか指せないから上達しないんだよ。
>>920
イノシシ乙
イノシシ乙
924 ：名無し名人：2007/10/23(火) 19:22:19 ID:boZr6Ysb
>>919 追記
もしかしたら△６四桂も読めてなかったのかもしれない。
もしかしたら△６四桂も読めてなかったのかもしれない。
925 ：名無し名人：2007/10/23(火) 19:24:59 ID:T6WkBM+D
特に見所もなく清水の快勝だったな
最終局こそ、これぞプロ的な熱戦を見たいものだ
最終局こそ、これぞプロ的な熱戦を見たいものだ
石橋は中飛車すればいいのに。
一応、３七歩成に対して同銀と取るのも定跡
同桂の場合は４七角と受けて、と金を残さないのが定跡
本譜はと金が受けにも寄せにも働いて大差となった印象
先手玉から離れていたこともあって、石橋はこのと金の評価を見誤ったかと
同桂の場合は４七角と受けて、と金を残さないのが定跡
本譜はと金が受けにも寄せにも働いて大差となった印象
先手玉から離れていたこともあって、石橋はこのと金の評価を見誤ったかと
>>927
訂正：４六角から３七角と受けて
訂正：４六角から３七角と受けて
トキンは大事ってのが分った。
最後まで詰むや詰まざるやの対局が面白いんだろうけど、ソフトがそれを許さない
竜王のコメントは自身の復調を感じさせるなｗ
>>915
罵る婆さんの頭をまっぷたつに叩き割ればいいわけだが
罵る婆さんの頭をまっぷたつに叩き割ればいいわけだが
石橋は矢倉指した事あるのか？
そんぐらい酷い将棋だ。
そんぐらい酷い将棋だ。
先手でもゴキゲン指した方がいいかもしんない
振り飛車のほうが良さそうだな
ID:boZr6Ysb必死すぎてイタイよ。
ど素人の俺から見てもかなり乱暴で雑な将棋だったな
でも市代の服が可愛かったからどうでもいいや
でも市代の服が可愛かったからどうでもいいや
938 ：名無し名人：2007/10/23(火) 20:36:57 ID:boZr6Ysb
>>938
最新の研究がどこまで進んでるのかよくわからないけど、
一応、３七同角までが定跡となっていて、そこから先はいくつかの変化がありそう
３五桂に対しては５七飛と受けるようだけど、もう定跡を離れてしまってるので判断は難しいところ
最新の研究がどこまで進んでるのかよくわからないけど、
一応、３七同角までが定跡となっていて、そこから先はいくつかの変化がありそう
３五桂に対しては５七飛と受けるようだけど、もう定跡を離れてしまってるので判断は難しいところ
941 ：名無し名人：2007/10/23(火) 21:01:21 ID:gXxIHnHf
４６手目△４５歩だと どうなるのですか？
▲７１角成 △８４飛とかなったら先手どうしていいかわかりません；；
▲７１角成 △８４飛とかなったら先手どうしていいかわかりません；；
942 ：名無し名人：2007/10/23(火) 21:01:35 ID:boZr6Ysb
もしかしたら、将棋界には間違ったままで伝わっていることが多いのでは
ないのか？
今はソフトの手もたいしたことないけど（因みに俺はバカにしているが）、
ソフトがプロと対等以上に強くなれば、間違ったままでの定跡が解明されて
新たな定跡が作られていくんじゃないかね。
ないのか？
今はソフトの手もたいしたことないけど（因みに俺はバカにしているが）、
ソフトがプロと対等以上に強くなれば、間違ったままでの定跡が解明されて
新たな定跡が作られていくんじゃないかね。
943 ：名無し名人：2007/10/23(火) 21:07:47 ID:boZr6Ysb
944 ：名無し名人：2007/10/23(火) 21:09:58 ID:gXxIHnHf
>>943
ありがとう
ありがとう
竜王が第３局解説中
>>945
先崎＠週間将棋：▲４八飛が敗着 竜王＠スカパー：▲４八飛しょうがない
先崎＠週間将棋：▲４八飛が敗着 竜王＠スカパー：▲４八飛しょうがない
947 ：名無し名人：2007/10/23(火) 21:42:32 ID:boZr6Ysb
>>946
世間は▲６五歩が敗着と言っているんじゃなかったっけ。
世間は▲６五歩が敗着と言っているんじゃなかったっけ。
948 ：名無し名人：2007/10/23(火) 21:46:22 ID:boZr6Ysb
清水先生、惚れ直しました。
950 ：名無し名人：2007/10/23(火) 22:11:21 ID:boZr6Ysb
石橋の談話、的が外れているような気がする。
951 ：名無し名人：2007/10/23(火) 22:49:49 ID:Se8P/eyW
こりゃ清水は次も矢倉で行くべきだな。
結局脇システムというのを知らないならさすなよということか
知ってるから相当手数定跡通り進んだんだろう。
不利になる前までは振り飛車党の俺でも知ってる定跡だぞ
俺の知らない手だと思ったら、それが悪手だったという笑えない話
俺の知らない手だと思ったら、それが悪手だったという笑えない話
コメントから察するに５四銀は予定通りの新手で、その後の手順に読み抜けがあった感じか
５四歩に４二銀と受けた局面はやや違和感を感じたので、石橋は４二金を想定してたのだろうか
５四歩に４二銀と受けた局面はやや違和感を感じたので、石橋は４二金を想定してたのだろうか
角きりが予定だったとは思えないが。
>>956
３五桂からの攻めを想定していたようなので、角桂交換は想定内かと
その後の手順で３六とが効いてしまったので形勢が傾いてしまったけど、
コメント通りに先に３五桂としておけば、まだわからなかったかも知れない
３五桂からの攻めを想定していたようなので、角桂交換は想定内かと
その後の手順で３六とが効いてしまったので形勢が傾いてしまったけど、
コメント通りに先に３五桂としておけば、まだわからなかったかも知れない
958 ：名無し名人：2007/10/24(水) 00:01:04 ID:VA5OKGe2
あらためて棋譜を見たがこれはひどい
記録係に同情する
記録係に同情する
特に酷いとも思えないな。新手で負けるのは男子でもしょっちゅうあること。
960 ：名無し名人：2007/10/24(水) 00:03:54 ID:QD7UEyoV
日付が変わったので罵倒が積極的になりますねｗ
961 ：名無し名人：2007/10/24(水) 00:20:15 ID:e7P0W8uP
携帯から今北
でどっち勝った？
星取りは？
でどっち勝った？
星取りは？
962 ：名無し名人：2007/10/24(水) 00:21:52 ID:Udhd1uco
>>961
後手番の清水が勝ち、最終局へ
後手番の清水が勝ち、最終局へ
ちょいと見た感じ清水の３７歩成の局面で同銀が定石だったとの記憶がある
本譜の同桂ならばせめて５４銀の前に４５桂と角筋をとおしておかないダメな気がする
詳しい人いたら誰か教えてください
本譜の同桂ならばせめて５４銀の前に４５桂と角筋をとおしておかないダメな気がする
詳しい人いたら誰か教えてください
プロ棋士が感想戦で本音を言うわけないんだから、
５４銀が新手とか予定通りとか信じちゃ駄目よ
時間の使い方見てたら明らかに苦し紛れだったでしょ
５４銀が新手とか予定通りとか信じちゃ駄目よ
時間の使い方見てたら明らかに苦し紛れだったでしょ
時間の使い方から言うと、かなり慎重にその先の変化を読んでから５四銀をさしいたように感じるけどね
苦しいなら定跡通りに４六角としておけばいいだけの話で、そんなに時間を使う局面ではない
苦しいなら定跡通りに４六角としておけばいいだけの話で、そんなに時間を使う局面ではない
>>963
４５桂捨ててから５４銀だと５５桂を気にしたのかもしれないですね。
４５桂捨ててから５４銀だと５５桂を気にしたのかもしれないですね。
967 ：名無し名人：2007/10/24(水) 01:53:11 ID:bKZmsM1h
本局に関しては石橋の意図がまるでわからなかったな。
タイトル奪取がかかった、しかも先後は決まっている将棋なのだから、矢倉
なら矢倉で清水の過去の将棋を全部調べて相手に経験のない形、かつ研究量
がモノを言う脇システムを選択して、用意周到で臨んだのかと思ったら全くの
買いかぶりだったという事か。
石橋の誤算がどこにあったのか知らないが、コメントにある54歩に代えて
35桂というのは「その方が実戦的にはアヤがあった」という程度でそれで
明快に優勢になるわけではないのだから問題はそれ以前。
本気でタイトル奪取を望むなら先手番の本局が絶対の勝負局だったはず。
その一局に何の準備もせずに（としか思えない）臨んだ石橋には腹立たしさ
すら覚えるな。自分一人の戦いじゃなく、LPSAを背負って戦う、という
気持ちはなかったのか。朝日予選で森の猛攻を凌ぎきって勝った将棋には
本当にプロとしての強さを感じたのにな。残念だわ。
又朗ブログより
「５５手目▲５四銀は勢いを感じさせる、らしい手ではありますが・・・
と金が大きく、後手優勢に。前例にとらわれない大胆な発想は石橋女流四段
の持ち味ですが、ここは定跡通りに▲４六角△３七歩成▲同角と進めるしか
なかったようですね。以下はきっちりと余して清水女流王位の快勝でした。」
タイトル奪取がかかった、しかも先後は決まっている将棋なのだから、矢倉
なら矢倉で清水の過去の将棋を全部調べて相手に経験のない形、かつ研究量
がモノを言う脇システムを選択して、用意周到で臨んだのかと思ったら全くの
買いかぶりだったという事か。
石橋の誤算がどこにあったのか知らないが、コメントにある54歩に代えて
35桂というのは「その方が実戦的にはアヤがあった」という程度でそれで
明快に優勢になるわけではないのだから問題はそれ以前。
本気でタイトル奪取を望むなら先手番の本局が絶対の勝負局だったはず。
その一局に何の準備もせずに（としか思えない）臨んだ石橋には腹立たしさ
すら覚えるな。自分一人の戦いじゃなく、LPSAを背負って戦う、という
気持ちはなかったのか。朝日予選で森の猛攻を凌ぎきって勝った将棋には
本当にプロとしての強さを感じたのにな。残念だわ。
又朗ブログより
「５５手目▲５四銀は勢いを感じさせる、らしい手ではありますが・・・
と金が大きく、後手優勢に。前例にとらわれない大胆な発想は石橋女流四段
の持ち味ですが、ここは定跡通りに▲４六角△３七歩成▲同角と進めるしか
なかったようですね。以下はきっちりと余して清水女流王位の快勝でした。」
968 ：名無し名人：2007/10/24(水) 03:00:31 ID:Ob6usqqc
渡辺、竜王戦に先勝して天狗になっているようだな
佐藤が８三歩王手の逃げ方を間違えて、勝ちを拾っただけやん
石橋の新手の価値を、所詮渡辺ごときが理解できるはずもない
佐藤が８三歩王手の逃げ方を間違えて、勝ちを拾っただけやん
石橋の新手の価値を、所詮渡辺ごときが理解できるはずもない
背負うなら女流全体を背負ってくれ。