【鑑定】棋具関係ネットオークション3【ヲチ】

盤駒等棋具のオークション関連の話題はこちらでどうぞ

yahooオークション／ゲーム>ボードゲーム>将棋
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036421-category-leaf.html

※このスレで取り扱うのはヤフオク等で主に個人で出品されているものについてです
　 連盟や楽天等で販売店が行っているオークションは棋具スレへ
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう10セット目△
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/



前スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165336319/

需要あるかどうかわからんけど立てた

いや超待ってましたぁあああああ！！！

今週のトウシンオークションはどうですかね？

価値のわかる方、ご指導の方宜しくお願い致します。

今週は大竹竹風作でてないなぁ〜〜

＞＞3
そりゃ〜今週は秀峰の彫り駒だべよ。

すまない
棋具スレ11だった

糸冬了

再開

>>1
乙です

このスレもすっかり寂れてしまったなぁ｡｡｡

ところで、今週のトウシンオークションに出品されている彫り駒で
あえて駒師のランキングをつけるとすれば、
　月山＜淘水＜秀峰
っていうことになるんでしょうか？

過去の落札価格から判断すると上記のランキングになると思うのですが、
月山について云えば、あまりにも多作であること、
河野薫氏と中島清吉商店との「月山」銘についての関係などが影響して
相対的に評価が低くなっているのかなぁ、と思ったりしています。

ヤフオクに「和晃」作王義之書彫り駒が出品されていますね。
スタート価格が６万円か･･･。
因縁の仲、剣心さんに張り合うかのような価格設定だねぇ。
さてさて、上記プロ３名の落札価格も興味あるけど、
和晃さんもどのような評価が下るか楽しみだね。
（私自身は、この王義之はなかなかのものだと思っています）

あと、私が興味をもって見ているのは、荒川晃石さんの盛上げ駒２種だな。
「金龍」と「魚龍流」。どちらも買い手がつかずに３回目の登場だけど、
おそらくは一部の好事家は、いつ入札しようかとタイミングを見計らっているんだろうね。
私もその一人だけど｡｡｡

そんな凝った値段の高いのいらないから誰か赤杉でも銀杏でも簡単にちょちょいと彫り駒作って出してくれよ
水無瀬でな

>>11
剣心駒を持ってる者として贔屓目にみても、残念ながら剣心よりも上手と思う。
価格設定は６万円・・・、どうなるのか？
剣心とどういう経緯が有ったの？

>>14
繊細と豪快と表現してみるが、センスが無い点は
共通している。俺の購入心を起させる迄の駒ではない。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c158390581
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n59583052

銘が違うよ。前期龍山と後期龍山？本龍山と新龍山？

月山はヤフオクでの人気はいまいちですが、彫りは間違いなくいいですよ。

人気いまいちというよりも、
月山は多作で手に入りやすいのもあって、わざわざオクでって感覚にならないのかも。
盤駒店でも交渉次第ではある程度値引きするし、
本当に欲しかったら高くつこうが注文してでも買うし。

彫りがいいのはおれも完全に同意。

>>16
２組共、本物の初期龍山（豊島の職人の手による）
の駒であるが龍山として評価する程の駒ではない。
つまり、並品という事です。

>>12
「金龍」も「魚龍流」も高盛り上げ駒となってるけど使いにくいの？
駒は使ってこそ意義があるのに、観賞用なら．．．．いらない。

>>14
おいらも同じ立場の者だが同意だな。
となりの芝生がよく見えるだけかも知れんが
随分丁寧に彫ってあると思う。
是非この人の錦旗を見てみたいなり。

>>21
秋になり、扇子が要らなくなったからそれもいいかも。

オレも剣心駒を持っているが、
彼の持ち味は、ザクッザクッとした豪胆な彫りだと思うな。
一時、迷いがあったようだけど、八代目駒権的な荒々しい大坂彫りに徹して
十代目を襲名できるよう頑張って欲しいよ。
剣心さんには、精緻な彫りや華麗さは似合わないし、
残念ながらその才は無いと思う。
所詮、和晃さんとは、相容れないものがあるんだろうね。

>>23
求めているものが違うだけ。性格が捻じ曲がった和晃とは
大違いで好感が持てる。よく切れる印刀でスパッと彫らないで、
駒木地と格闘した彫りを見せて欲しい。
そこに駒権の彫りの真髄が見えてくる。

初版本「駒のささやき」も値が吊り上ってきましたな。
定価５千円を上回り、いったいいくらで落札されるか、興味津々です。
落札価格次第では、オレも出品しようかなぁ｡｡｡

今、彫り駒を彫らせたら清秋が一番だと思うよ。
とにかくうまい！

今、彫り駒を彫らせたら清秋が一番だと思うよ。
とにかくうまい！

今週は駒は「龍山作金龍盛上」「香月作錦旗盛上」「富月作双玉宗歩好盛上」「
中澤作草書咲分盛上」「秀峰作菱湖彫」「月山作水無瀬彫」「淘水作源兵衛彫」
です。

駒箱は「吉田」「奥山」「松浦」「松井吉祥（きちじょう）」です。
今回は特に吉田黒柿平箱・奥山の印籠形がすごい。いずれも駒箱の最高峰といえ
ると思います。
　
盤は新品の中国産榧５．９寸柾目将棋・日本産本榧柾目５．１寸再生碁盤、いず
れも一見の価値はあります。

石は日本産スワブテ３２号・瑪瑙碁石３８号相当です。

その他マニアの皆様にご覧いただきたい品がいっぱいです。

あと２時間ほどです。是非ご覧ください。そして是非ご入札いただきお楽しみい
ただけたらと思います。すべて１０００円スタートです。
ご入札いただければ落札できてもできなくてもハラハラドキドキです。碁好き・
将棋好きなら誰でも大歓迎です。トウシンのブースで是非お遊びください。
見るだけで楽しい、ご入札いただければもっともっと楽しいtohsin31を宜しくお
願いします。

トウシンは「皆様にお喜びいただける品を１０００円スタートで・・」を（タイ
ヘンですが）貫徹いたします。マニアの方にはご入札を是非是非宜しくお願い致
します。

>>20
駒研ご用達の粘口漆による盛上駒
俺は粘口漆を使った駒が嫌いだ。
高く盛上げれば良いと言う物ではない。
観賞用とあるが、俺なら、一目観れば２度と観たくない。
反面、通常の漆で、高めに盛上げた駒には惹かれる。

２９に同感。
あなたは、よく見ていると思います。
後は文字へのこだわり。
蚯蚓腫れのような文字の駒が多いのには、、、、
どう思いますか。

和晃作の駒もどうやら買い手がついてよかったね。

ところで、晃石作の高盛り上げについてだけど、確かに駒研メンバーの作品の盛りは高いね。
「駒のささやき」のメンバーの座談会の中でも、高い盛り上げを推奨している。
でも、私は自分自身では駒を制作しないので、
粘口漆による盛り上げと通常の漆による盛り上げで、
駒の出来上がりがどのように違うのかが分かりません。
そのあたり、お詳しい方、ぜひご教示ください。
また、「蚯蚓腫れのような文字」とは具体的にどのような文字を意味しているのでしょうか？

今は故人となった名工は蒔絵筆に漆をのせて書道の
筆の運びで盛上げたと思う。（墨でなく漆であるから
１筆と言うわけには行かないが、）例えば奥野一香の駒を
観ると字が重なる部分は何回も筆が入ってその部分はかなり
高くなっている。これは書道の筆の運びで盛上げているから
当たり前と思う。影水は書の達人で時には彫埋の文字を無視し
て盛上げている。当然ながら駒字は揃っていないが、字が生きている。
その素晴らしさは盤上で輝く。現在の本物のプロは粘口漆を
使用していない（ブレンドも）と思いますから、自称プロのアマチュア
（総てのアマチュアが粘口漆を使用している訳ではないと思います。
その方達は除外です。）は彫埋の上を時には駒を横にして蒔絵筆に粘口漆を
のせてレタリングをします。これには書道の腕はそれほど必要に無いように
思う。出来上がった駒は蚯蚓腫れのような表現力の無い駒字も見受けられる。

大雑把だけど、駒師の書の上手下手は駒尻見ればわかるしな
駒研関係なんて酷いもんだぜ

＞＞32
奥野も豊島も書道の筆の運びとは違います。
漆の盛り上げは、書道の筆の運びでは出来ません。何度も筆を動かし、
低いところへは、漆を足して伸ばします。
粘口漆ですが、藤井漆工芸の得粘口漆こことでしょう。
もともとは、パイロット万年筆が創業何十周年記念かで作った万年筆に
記念の文字を漆で書けなかったために開発されたもので、いろいろと混ぜて
あります。漆に混ぜ物をすることは江戸期以前よりおこなわれてきました。
錫を漆に混ぜて使うことにより、より高い蒔絵が出来るようになったのも事実です。
しかしながら、粘口漆には、表現力が乏しいのではないかと思っております。
漆のようにいろいろな表現を作ることが難しく、画一的な盛り上げと成ってしまいます。
私には、評価の対象外の漆もどきに思えました。

蚯蚓腫れ（ミミズバレ）とは、よく言ったもので、
文字になっていないということですか。
しかし、文字が分かる人が少ないのは事実。

盛り上げとしての表現力がないという事です。
誰がやってもノッペンタラりと高く盛り上がる漆

すみません、その盛り上げの表現とはどのようなことを指すのか、
言葉に出来るのでしたらお教え下さい。お願いいたします。

＞＞37
高さも線の幅も粘っているために均すと実に簡単に、且つ正確に盛り上げること
が出来るが、同じような線と表情でしか形作れない。

>>38
ありがとうございます。粘口は使ったことないのですが、
均一に盛ったつもりが乾くと凹凸が出来ており、
駒毎に違った仕上がりになってしまうのが悩みです。
同じ漆で同じ時に盛ったものでも出来上がりのツヤが
異なるのは何故でしょう？　人智を越えている気がします。
盛り上げは本当に難しいです。これ以上できそうもありません。

>>39
空じめ時間と本乾燥の調整してる？

>>40
１枚の飛車の上の横線と下の横線で違う　場合や
同時に盛って同時に空締めと本乾燥した２枚で違う　場合が
しばしばあります。何故？？？？？　粘口って楽なの？？？

粘口とかいうまえに
盛りの高さは均一？
それと室の中の温湿度調整は大丈夫？

やはり盛りの高さが不均一なせいですね。ありがとうございました。

なんじゃそりゃ

晃石作金龍、とうとう消えちゃったね。魚龍流はどうなるでしょうな。

ところで、今週のトウシンオークションには、潟さんの「彫駒の部屋」に掲載されていた
駒がいくつか出品されているね。
ついこの間「彫駒の部屋」のＨＰが閉鎖されて、今度は「銘駒図鑑」も見ることが出来ないみたいなんだけど、
どうなってんのだろうね。「銘駒図鑑」の「彫駒の部屋分室」をＰＣのＨＤに保存しておいてよかったけど、
｢銘駒図鑑」が本当に閉鎖されちゃったら、これは一大事だなぁ｡｡｡

すみません。「銘駒図鑑」つながりました。

晃石作の駒、スタート価格が高すぎる。
１０００円スタートすれば結構入札があると思う。
今みたいに横向きの写真だけで高額入札は無理。
トーシンみたいに鮮明な写真で出展して欲しい。

>>47
見てきたけどなんかどこにでもありそうな在り来りな駒だね
せっかく盛り上げの技術あるんだからこうもっとマニアックなのを作って出せばいいのにと思ってしまう

誰もいねえな。
天一作三邨が31万かい。彫駒の最高記録かな。
数が少ないから高騰するんだろうけど平凡な木地なのにねえ。
実際見たことないがそんなにいいもんですか？

いや、驚いた。松尾作も２０万超え・・天一３０万超え・・・・
普通ではありえんことだが、これもネットならではの現象でしょうな。
銘駒図鑑の影響としか言えないのではないでしょうか？
購入した人はネットでかなり影響受けてるんでしょうね。

そのあおりを受けてか江陽70000円で落札は
そこそこお買い得な気が。

盤、駒（盛上、彫などそれぞれ）の過去最高落札額をご存じの方いますか？

↑
知らねえ

>>49
>>50
松尾作については、梁山泊のＨＰを見るかぎり、展示会での販売価格は65,000円から85,000円までで、
しかも、吉田宏介作屋久杉駒箱などが付属しているとのこと。
２０万円超の落札価格は「ちょっと･･･」という感じがしますな。
また、天一作についても、「太っ腹だなぁ。三村さん」って感じだな。

景気がいいから
大人が趣味で散財したがってんだな。
しかしこういう人っていずれ手放すんだよな。

そうみたいだね。松尾作落とした人なんか、評価みればわかるけど
ちょこちょこ転売してるみたいだしね。

書き忘れたが、なによりも転売屋はこの駒の前所持者ですな。
がたさんだったかな。まだまだ出てくるんだろうな。トウシンから。

欲しくなったら手に入れる。要らなくなったら手放す。
ま、いいんじゃないの？
浮気の鉄則だな。

>>58
確かに駒の場合はいい、不要になってお金が入る。
女だったら、修羅場に手切れ金だ、浮気は駒に限る。

困ったやつらだ。

凄いトラフの静山が出たね

〓古時計〓厚さ17.5ｃｍ日本製本カヤ囲碁板と那智黒本蛤碁石

私はスプルースと判断いたしました。

この出品者、悪いの評価がもっとあったはずですが？
なぜ減っているのでしょうか？

>>62
紛れもないスプルス材ですが、
出品の碁盤は専門外で榧と新榧の
区別を知らないだけと思います。
私は以前この業者からの落札経験が
ありますが、非常に良い応対でした。

>タイトルに日本製の本カヤと記載致しましたが、こちらでの判断ですので、はっかりとは分かりません。
と書いてあるのに、本蛤、那智黒、本桐には何の注意書きも無いところは怪しいね。

本○、新○と表記するのは囲碁将棋の業界に限ったことではないので
骨董品や美術品を扱っている会社なら普通に知っているべき事だし。

晃石さんの「金龍」がまた出品されてますが今回は買い手がつくでしょうか。

今週のトウシンの静山はどれだけの値段がつくか興味津々ですな。

>>61 65
大竹治五郎が静山にはとても敵わないと言った
のはこの様な作品ではないと思う。
静山の素晴らしさを私はこの駒で感じる事が出来ない。

楽天の連盟サイトでたまにやってるオークションの話題はしてはいけないんですか？

何でもいいんじゃないの。
してはいけない、って、堅く考えるのはやめようぜ｡｡｡

ところで、駒研ネットで北田さんが、「駒のささやき」が数年後には３〜５万円になるって書いているけど、
あまりにも我田引水的で、思わず苦笑しちゃうね。
トウシンオークションでも今週、「駒ささ」が出品されているけど、
いくらに落ち着くでしょうなぁ。

先々週の初版本は、9,750円で落札されましたね。
今回の第三版はどんなもんでしょうね。

10月20日終了の影水錦旗は301,500円で落札となりましたが、
私には、どうしても影水らしさが感じられませんでした。

影水作で大山名人の箱書き付にも関わらず、
ビッグネームの入札競演もなく、この価格での落札とは、
駄作なのか贋作なのか、私には分かりませんが、
少なくとも影水作の名品でなかったことは確かでしょうな｡｡｡

>>71
お説の通りの並品で影水の素晴らしさは何処にもありません。
落札者のヤフーＩＤは金井静山でしたが、それなら前日の
龍山（静山）の駒を落札するべきでした。駒の価値は影水作
彫埋駒の３倍以上で、落札価格は２７３００３円でした。
写真では気が付かれた方は少ないと思いますが
素晴らしい杢木地です。落札者は非常に幸運でした。
昨今のマニアは見た目の駒木地のみに目がいき、
盛上げの技術を観る事が出来ないので仕方の無いことですが、
名品が安値で落札され、駄作が駒木地のみの評価で高値落札!
不思議な現象を楽しませて貰っています。

>>72
71を書込みした者ですが、貴殿の仰るとおり、
確かに前日終了の静山龍山の菱湖はよかったですね。
落札者はヤフオクでは著名なＩＤを持たれている方ですが、
「さすが」と思わざるをえませんね。

>>73
72です。
その落札者も影水作彫埋駒を２１万８千円まで入札、
過日は影水作の水無瀬の盛上駒を飛車が１枚不足でも
３６万８千円で落札された。しかし、同時出品の潜龍作
錦旗の盛上駒は５万５千円迄での入札でした。
駒マニアの好みは色々あって面白い。因みにこの駒の
作者は奥野一香の影の作者、松尾某の手によるものです。
最終激しいバトルが繰りひろげられ、落札価格は５２万２００３円でした。
ヤフーのオークションは参加しない人でも充分楽しませてくれます。

>>74
73です。そうでしたか。潜龍作の（昇龍）錦旗は、松尾某の作品でしたか。
すでにそのオークションからは写真の一部が削除されているので、
あやふやな記憶ですが、確か、駒尻の銘ももっとも一般的な潜龍とは違うな、と
思っていました。
まぁ、潜龍でも、9月23日終了のトウシン出品の潜龍清安のように、
一見して、静山作と分かる作もありますし（この駒のケツ字も静山らしい文字の縦書きでしたね）、
いろいろな作者が制作に関わったんでしょうね。
駒の世界も奥深いですなぁ｡｡｡

足りない飛車一枚だけ後から作って
適当に古みを付けて売るようなことも

有るんでしょうな

>72
件の静山龍山は写真で見る限り出来が不揃いで、
特に片方の飛車の「車」はひどい。
あの写真からでは駒木地も判別しにくいし、
よくもまああの値まで行ったモンだと感心する。
少なくとも俺には名品とは思えないね。

頂上は山の彼方、一歩、一歩、歩きなされ、
そして、一休みするごとに見渡す景色が
変わっているのに気が付きます。

トウシン出品の多分「恩田勝哉」駒箱は、どうやら別人の作品のようで、
出品は取消しになりました。
トウシンの長谷川さんも、たまに間違いをしますが、
棋具の鑑定の難しさをひしひしと感じますね。
作者にしろ、素材にしろ、委託出品の場合は特に特定するのは
難しいこともあるんでしょうなぁ、と思います。
入札する側としても、見る目を養って、セールス文句だけで
踊らされることのないように、しっかりしなくちゃ、ね。

本、雑誌の囲碁将棋カテにも「駒のささやき」が出品されていますね。
トウシン出品の「駒ささ」同様、第三刷本ですが、
こちらもいくらで落札されるでしょうね。
69に書かれているように、如水さんの云うとおり、
近い将来、３万〜５万円になるかどうかは分かりませんが、
将棋駒関係本としては、はずすことの出来ない一冊ですからね。
それにしても、如水さんの自画自賛にはまいっちゃうなぁ｡｡｡

現在トウシン出品の「駒ささ」の最高入札者は、
先々週のトウシン出品の第１刷本を9,750円で落札された方ですね。
この方は、先日も埼玉の別の人が出品した「駒ささ」を同額で落札されており、
今回の入札は、落札するつもりなのか、値段を自分の落札額以上に吊り上げようとしているのか
知りませんが、できれば、貴重な本なので、独占的な行為は謹んで欲しいですね。
転売するつもりでないのなら、一人で３冊も必要ないでしょうから｡｡｡

それと、現在、本、雑誌の囲碁将棋カテで出品されている「駒ささ」だけど、
上記ｐａｂさんが先日落札された埼玉の出品者の別ＩＤでの出品なんでしょうな…。

>>79
この作品は恩田の作品に間違いない。
多分、出品者が価格が上がらない為に出品を取り消したと思う。

オークションとは関係ないですが、最近「銘駒図鑑」がずっと更新されなくて、
掲示板が荒らされることがあるのが残念です。
今もへんちくりんな書込みがされていますが、ぜひ、宮田梅水さんには
再び、将棋駒の世界に帰ってきていただきたいと切に願いたいものです。

>>82
恩田氏のＨＰの写真にある駒箱と、今回トウシン出品の恩田作駒箱とでは、
確かに微妙にカマエの形が違いますが、恩田氏の作なのかどうかは
私には分かりません。
でも、価格はすでに35,500円まで上がっており、また、最近はあまりお出ましにはならないけど、
カズロ氏も登場して、少し前のような高い相場にはならなくとも、
最近の吉田黒柿などの落札相場には匹敵しているので、
出品者が価格が上がらないために出品を取り消したとは考えにくいんじゃないでしょうかね。

トウシンの静山もやっと決着がついたようですね。
それにしても７０万を超えるとは．．．

今週のトウシンのオクで感じたことなど。
竹風のは妥当なものでしょう。
秀峰も１０万超えでした。
涼風のは安かったような気がします。
建水は妥当なところかよくわかりません。
奥山平箱は前回のと比べるとかなり安かったような。

また今夜も今すぐに必要のないものを
買うハメになってしまった御仁達のショーが見られましたなぁ。
それにしても静山の落札者は一体いくら入札してたんだろうか。

>>84
恩田の駒箱はある展示会に何年も同時出品され
その時の価格は角箱で２５万円、平箱はなんと６０万円
紙の外箱も恩田の駒箱に付属しているものと同一、
指物細工で手間が掛かっているが、それにしても
私には価格に似合う値打ちが見出せない。

８７の追記
ある展示会での作品より今回の作品は
手が込んでないので価格は大分下げて
販売した作品と思います。

恩田師のホームページを見るとお弟子さんがいます。
師の作品でないのであれば、このお弟子さんの作品でしょうか?

必要のないものを買うから楽しい
利害の外で欲しいものを買う楽しみ

７０万静山はそのうちまた登場しそうな予感

ん？釣り合げだったの？

>>90
同感、金は使う為に有り、不必要の必要に意義がある。

「未使用竹風作」というの
盛り上げとなってるけど彫り埋めにしか見えない。
本当に盛り上げでしょうかね。

現在は2代目が大竹竹風作で盛上げ駒を作っていますけど、竹風作の盛上げ駒は
先代の作品なんでしょうか？
以前のレスに竹風は盛上げ駒は自らすべててがけてるとかいてあったので、
どうなのかなと思いました。

先代は何年ごろまで現役で盛上げ駒つくられｔったんでしょうか？
詳しい方、ご教授ください。

>>92
それはどうか分からんけど
実物見たらイマイチで放出にならないかと

今週のトウシンオークションが始まりましたね。
先週出品取消しの憂き目にあった「ケンポナシ駒箱」は、
結局、恩田勝哉作ではなかったようで、今週、引き続き
「おそらく福島亀吉作」ということで再出品されてます。
果たして、それが真の作者かどうかは、トウシン長谷川さんの想像の域を出ないので、
結局は分からないのですがね…。

それはさておき、奥山さんの黒柿隅丸駒箱はなかなか良いですね。
駒箱の落札相場は、１年程前に比べたら、かなり下落してきたように思いますが、
この隅丸は６万円以上の値がつくんじゃないでしょうか。
どんなものでしょう？

この黒柿も「彫駒の部屋」のものか。在庫一掃セールだな。
天一も雅峰も出たしもうめぼしいものは残ってないかな。

と思ったが、もうしばらく彫駒の出品は続きそうですね

駒箱や駒台ってのも高級品が欲しくなるものなの？
おいらの駒箱は柔らかい桐で「御将棋駒」って書いてあるヤツ

いま棋書のほうを集めちゃってる状態なんだけど、いずれ棋力があがったら・・と思ってる
アマ高段までいけなくても棋力以上のモノを使っても恥ずかしくないかな？　自意識過剰かな

級も持ってない俺が駒買ってるからだいじゅぶだ

童貞の俺がコンドームを３種類も持ってるからだいじゅぶ

自分のサイズでないものをもっているのは悲しいな

>>100
棋書集めるのも同じようなものでしょ

>>98
「彫駒の部屋」の管理人G氏の在庫一掃セールということは一目瞭然。
事情があって、ヤフオクで処分するのは勝手だが、前回の「秀峰作・錦旗・彫駒」にしろ、今回の「雅峰・宗歩好・彫駒」にしろ所蔵者本人が価格を吊り上げているのは、みっともないね。
「雅峰・宗歩好・彫駒」は、現在の価格のままだったら、価格吊り上げの張本人が落札することになるから面白いんですがね。

在庫一掃セール、大いに結構。
代行業者への委託出品でも、仮に所有者自身が入札したとしたら
やっぱりヤフオク規約違反になるんでしょうか。
もしそうならば、出品取消し覚悟の行為ですかね。
でも、彫り駒の名品が毎週出品されているのは、
私には有難いことのように思えるんですけど･･･。

それと、「彫り駒の部屋」の管理人が誰かってのは、
容易に知れることなんだから、その特定の個人のＩＤをバラスような行為こそ
みっともないと私は考えますが、如何でしょうか？

雅峰宗歩好彫駒高過ぎだよ。せいぜい6万だろ。

それにしても、三升作根付傷物があんな高額で落札されようとは、
傷があった方がいのかな？
出品者自身が「安く落としてください」って言っているのにね。
傷物であっても、何ら関係なしなんだな。
三升さんも想定外だったでしょう。

>>107
雅峰作の評価もそれぞれで、せいぜい６万円が妥当か１０万円が妥当なのかは分かりませんが、
駒研の中では相対的には若手であり、今や職業駒師として作品も増えていくであろうことを考えると
すでにイイ値段にはなっているのかも知れませんね。

淡月作薩摩孔雀も結構高額になっていますね。
通常ヤフオクでの月山（淡月）作の落札価格は、
平凡な木地では４から７万円位といったところでしょう。
御蔵や薩摩の柾目と薩摩孔雀との木地代の差額はおよそ５万までと考えられるので、
今回出品の水無瀬はちょっと高くなりすぎかな、って思っています。

現在、彫り駒でヤフオクに出品されているのは、
トウシンから出品されている秀峰、淡月（月山）、雅峰のほかに
遼才さんの「清定」があります。
遼才さんは、もちろんアマチュアで、駒作りの経験もそう長くないですが、
前三者の作品に比べると、悲しいかな、かなり見劣りしてしまいます。
彼の作る「水無瀬」は最近なかなかイイ線いっていると思うのですが、
残念ながら今回の「清定」は、文字に生気がなくたどたどしい感じのする作品のように思います。
まぁ、前三者に比べること自体に無理がありますが、今後とも駒作りに頑張って
もっともっと良い駒が作れるよう精進してほしいと思います。

カヤ２寸駒台、気に入りました！あのシンプルな形と模様・・・

５万でも１０万でもいきますよ！

ヤフオクに出品する業者も様々だけど、
私が頭に来るのは、めぐみ堂と天狗堂ですな。
長期在庫のキズ物、バッタ物しか、出品していない。
両社とも、オークションは、店頭では商品になりえない、
ほとんど廃棄品のようなものをサバくためのツールとして
位置づけているね。
ある意味では、オークション参加者を愚弄しているとも受け取れる所業だな。
そういった意味合いでは、三輪碁盤店なんかは、実に良心的だといえるんじゃないかな。
私は、三輪碁盤店とは、オークションでも直（ジカ）でも取引したことがあるけれど、
ホントに誠実で良心的だと思うよ。
まぁ、Ｍ堂なんかは、いろいろ良くない噂もあるようだし、ね。
実は私、昔、大阪梅田のＭ堂で本カヤ２寸卓上盤を購入したことがあるんですが、
今から考えれば、あまり良い選択ではなかったかもなぁ｡｡｡

ヤフオクに出品する業者も様々だけど、
私が頭に来るのは、めぐみ堂と天狗堂ですな。
長期在庫のキズ物、バッタ物しか、出品していない。
両社とも、オークションは、店頭では商品になりえない、
ほとんど廃棄品のようなものをサバくためのツールとして
位置づけているね。
ある意味では、オークション参加者を愚弄しているとも受け取れる所業だな。
そういった意味合いでは、三輪碁盤店なんかは、実に良心的だといえるんじゃないかな。
私は、三輪碁盤店とは、オークションでも直（ジカ）でも取引したことがあるけれど、
ホントに誠実で良心的だと思うよ。
まぁ、Ｍ堂なんかは、いろいろ良くない噂もあるようだし、ね。
実は私、昔、大阪梅田のＭ堂で本カヤ２寸卓上盤を購入したことがあるんですが、
今から考えれば、あまり良い選択ではなかったかもなぁ｡｡｡

今週のトウシンオークションもいよいよクライマックスですな。
影水、奥山黒柿隅丸が高騰しているのは、概ね予想どおりですが、
ケンポナシがこれほどまでに高額になろうとは、ちょっと予想外でした。

今週のトウシンも楽しませていただきました。
影水のネームバリューと巻菱湖の人気書体のためでしょうか１００万超えになるとは。
奥山黒柿は予想通りとして玄圃梨は予想外の高値でした。
トウシンも喜んでいるでしょうな。ｗ

影水に百万以上の入札者が三人も。スゴーッ

今週も彫駒の部屋潟さんの駒が何組か出品されている。
値段が上がらないと自分で入札する情けないショウが見られそう。

　↑
それがどうした？

それが情けないって話でしょ

吉田宏介作卓上駒箱は、トウシン曰く
『もちろんマニアの方が直接師にオーダーした特注品、
　おそらく１組しか存在しないと思います。』
とのことですが、９月３０日終了のオークションで
全く同じ型の卓上駒箱が落札されてます。（物は同一ではありません）
その時のトウシンのせりふも『』と同じ。
因みにその時の落札価格は１６，２５０円（！）でした。
この世に一組しかないという大嘘を平気でいうって言うのは
どうなんでしょうかねぇ｡｡｡

ま、今回はその時のような高額落札にはならないでしょうが…

今週のトウシンは吉田宏介氏の作品が多く出品されてますね。
中でも印籠駒箱は孔雀杢で前回出ていたのより良いように感じます。
多分１０万円は超えるでしょうねぇ。

過去１年間の落札を調べると、吉田黒柿印籠駒箱は２回出品されており、
先月のものは132,000円で、６月のものは152,500円で落札されてますね。
今回のものもその程度にはなるのかな。
でも、価格が上昇するには、前回のカズロ氏のような
入札価格上昇エンジンのような人が現われる必要があるからなぁ。

それはさておき、トウシンは新語（例えば『赤根柾杢』とか）を作るのが好きみたいだけど
黒柿特有の「孔雀杢」っていう表現は使わないね。何故なんだろうな。
今回のものが真に孔雀杢がどうかは別としてだけど。

aucfan.comで吉田黒柿駒箱の過去の出品を見てみると、
今年２月を境として、落札価格は随分下がったね。
木目模様は色々でその価値を一概に言うことはできないものの、
四隅落なんかだと、今や３万円台なんだからホントに安くなっちゃたね｡｡｡

小池じゅうめい物語　その１
http://72.14.235.104/search?q=cache:bNsW9Pg_W6QJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

その２
http://72.14.235.104/search?q=cache:1B9vAEH9jkEJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory-2nd.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp


大山名人の脱税の話も載っています。長文ですが是非ご一読を。

>>122
黄楊と黒柿の孔雀杢は全く別物、トーシンは黒柿の孔雀杢を
知らないだけ、又、吉田黒柿駒箱が安くなったのではなく
今迄が高過ぎた、仕入れ値の倍で売る将棋連盟の価格を
基準にしてはいけない。又、黒柿の孔雀杢と拭き漆の
相性は良くないようで、一番肝心の緑色が消えてしまう。
出品の駒箱は孔雀杢の模様ではあるが、孔雀杢の素晴らしさは
無いように思うが、希少な木地である事には間違いない。

本日（４日・日曜）駒は「竹風作菱湖盛上」「隆月作紫電盛上」「富月作錦旗彫
埋」「潜龍作眞玉彫」「淡月作水無瀬兼成彫」「山峯作菱湖彫埋」「淘水作錦旗
」「松尾作菱湖彫」です。

「竹風」はご存知高級駒の大御所、木地は全て御蔵産です。初代が木地師出身と
いうこともありましょうか、特に「大竹竹風」銘の（作品の）木地のよいことは
つとに有名です。
「隆月」は冨士駒の俊英、今後ますます活躍する作家だと思います。
「潜龍」は珍しい駒だと思いました。以前に同じく「眞玉」の彫り駒を受託した
際に中村碁盤店を直接訪ねて伺いましたところ戦後は（彫り駒は）製作されてい
ないとのことでした。
「淡月」は木地がすごい。本来は彫り駒になる木地ではもちろんありません。特
注品ならではです。
「松尾」は知る人ぞ知る、彫りの名手。販売は全て展示会方式ですので一般の専
門店では手に入りません。作品数が限定されていることから今や彫駒マニアの垂
涎の的となっています。
「富月」は冨士駒の巨匠、完成度の高い作品です。
「淘水」は天童高級駒の旗手。巨匠掬水師の直系です。

駒箱は今回、何と言っても「ヨシダ」。偶然ですが黒柿の最高級印籠形・平箱・
角箱とそろいました。しかもいずれも黒白の文様が特にすばらしい。他の作家で
は（材の）入手が難しいと思います。
島桑は「奥山」。今回角箱・平箱と揃いました。
「御蔵」「松浦」「松井吉祥（きちじょう）」はもう定番、クオリティーの高さ
はご存知の通りです。
　
今回は盤がすごい。
「津島碁盤店」は産地（国産・中国産）の特定がやや曖昧なコメントになってし
まいました。わたしが同店の確認いたしました所経験に照らして日本産とのこと
でした。私も天面の目立ち・木口のアテの感じは日本産の特徴を有していると思
います。

現在、将棋７寸３分が171,000円か。
良い盤だね。
３０万までいくかな？
いいのかな、こんな値段で。

将棋７寸３分の将棋盤これ出品依頼者の自作自演じゃねえか？

こんなに安く落ちるから売りたくないんだろ

だけどトウシンに20％とられるから自腹だな・・・・

だけど30万以内で売るよかいいとみたか・・・・

>>127
見逃したんで状況をくわしくお願いします

鑑定団の駒は売れたんかな？

「近代将棋」でトウシン長谷川氏の写真を見ました。
私も何度も取引をし、電話でも話をしたことがありますが、
ご尊顔を拝するのは初めてです。
想像していたよりも、お若くはないですな。
でも、従業員を雇っているのかどうかは知らないけど、
まぁ、オークション出品代行も、結構商売として成り立っているんだな、
と感心します。狭くて深い趣味の世界（オタク、カルトの世界とも…）を
ターゲットにしているのが良いんだろうね。
この世界には、棋具バカが多いですからなぁ｡｡｡

饒舌って常連にブツクサ言ってたけど自分でも結構落札してんだな

カモさんですね

>>131
そうなんですよ。結構落札してますね。
カモにされる喜びでマゾヒスティックになってます。
ま、これからもトウシンに限らず、ときどきは落札することでしょう。

これからも今まで同様、毒のあるイヤミな書込みをコテハンなしで書込みさせていただきますので、
どうぞ読み飛ばしてくださいね･･･。

ところで、「和晃作英朋」、どうなるか楽しみにしています。

笑うな。自分で書き込みして「和晃作英朋」楽しみにしてるって？？？

和晃さんお疲れ様。なおかつ新規ＩＤ取得して自分で吊り上げですかぁ

みんなが相手にしなくなるのがよくわかりますなぁ

▲日本産本榧「追柾」四寸六分碁盤再生新品▲桐製盤覆付（囲碁）

これは木表だろう!!

>>135
まぁまぁ、許してあげてくださいよ。
トウシンの長谷川さんも商品説明で「すみません」って謝ってるし･･･。
少しでも商品に価値を持たせるための仲人口みたいなもんですよ。
板目ってことは重々承知のうえでの所業なのです。
私はこの程度なら許せる範囲だと思いますね。

>>134
ところで、134さんは133の書込みが和晃さんだと勘違いしているようだけど、
それは全くの見当はずれです。
131の書込みは、かつて頭文字ＪＴでちょっと調子に乗りすぎた私が書いたもので、
私は和晃さんじゃありませんから。
ま、我ながら、何か彼とは一脈通じるようなところも感じますがね。

　↑
すみません。131の書込みっていうのは間違いで、
130、133の書込みのことでした。
訂正いたします。

１３４、１３７の意見に納得
俺も和晃さんと思っている。

>>134と>>138のどちらかが剣心さんだというのだけは分かる

和晃さんのＨＰの日記を読むと分かると思うけど、
私とは文章のタッチが違うでしょう。
彼の名誉のためにも明言しますが、私は和晃さんとは違います。
でも、彼もちょくちょくこの板には登場しているようですが･･･｡

>>139
俺は１３８です。剣心さんではありません。

和晃さんと児玉龍児では、どちらの方が
性格が捻じ曲がっているでしょうか？
私は、両者の日記にはほぼ毎日目を通していますが、
少林寺拳法のオイヤンの方が、一枚上手のような気がしますね。

性格以前に誤字とかが気になる

>>142 143
和晃さんと児玉龍児さんでは２枚落ちの手合い、児玉龍児さんの捻じ曲り度は
駒師の恥、その性格が作風に現れているように感じる。児玉龍児さんはろくに
勉強をしなかった中学生が悪戯に年を経てしまった感じです。
一個人である駒師が、自らのホームページのタイトルが公式サイトとあるのは笑ってしまう。
今後、これ以上に品性と教養の欠如した駒師は現れるでしょうか?　毎日ホームページで
自らの恥を晒しているのを本人は全く気が付いていない。

>>143
>>144
児玉さんはホントに誤字が多いよね。
それもやっぱり、品性と教養の欠如なんでしょうか。
「駒師の品格」が問われますな｡｡｡

ところで、もし、これをトウシンの長谷川さんが読んでいたら、
ぜひお願いしたいんだけど、
落札代金の支払いにヤフーかんたん決済を利用できるようにしてくださいよ。
そりゃ、出品者への入金がかなり遅くなるのは分かるけど、
オークションユーザーの利便性向上にも配慮していただきたいと切に願います。

駒師なんてどうせ変わり者なんだから目糞鼻糞だろうがよｗ

駒収集家の品性下劣さも馬糞牛糞だよな

　↑
はっはっはっ(笑)

すごい叩かれてるけどプロ駒師の駒作りの話を聞けるのは貴重だからありがたいと思うよ

ヤフオクに剣心作２品が出品されていますな。
私は、「阪田好」はなかなか良いんじゃないかと思いますね。
剣心さんのＨＰもほぼ毎日目を通していますが、
いろんな方面でホントにマメな方だなぁ、と感心しています。
今回はスタート価格も１万円からとなっており、入札しやすいですね。
いったい最終、いくらになるかな。興味津々です。

「水無瀬兼成」は、ヤフオクには同時に竹風のものも三輪碁盤店から出品されており、
価格は３５，０００円（送料不要）となっています。
「水無瀬兼成」は一般に竹風工房のオリジナルとされていますが、
剣心さんによれば、もともと八代目駒権の作だとのこと。
それを意識してかどうか、今回の剣心作は太々とした濃い彫りで、
彼の過去の同書体の作品とも、あっさりとした竹風作とも異なった味わいの作品になっていますね。
私は、ちょっと今回の剣心作は、味わいが濃すぎるような気がして、
「ちょっと･･･」という感じです。

また、同じく現在同時出品の「和晃作英朋」との競合も面白いですなぁ｡｡｡

>>150
水無瀬兼成は八代目駒権赤松元一師が大阪の展示会
（大阪城内）で実際に見てその眼力で書き上げたと
20年以上前の将棋賛歌と言う名の雑誌に記事が載っていました。
この書体を神戸の故人に豊田守人氏が竹風に送ったのが正しい経緯です。
よって、剣心さんの記述が正しいと断言致します。
因みに八代目駒権作は水無瀬流と命名です。

本日（１１日・日曜）駒は「静山作水無瀬盛上」「竹風作水無瀬盛上」「森内名
人揮毫富月作水無瀬盛上」「詠泉（路山）作錦旗彫」「思眞作宗歩好彫」「松尾
作錦旗彫」です。

「静山」はご存知ビックネーム中のビックネーム、加えて本品はツウ好みの「赤
柾」。見逃せない逸品かと思います。
「竹風」はモンクナシの孔雀杢、もうすごいの一言。状態があまりに良いのでわ
かりにくいですが意外と古い作品のようで昭和５０年頃初代治五郎師から直接購
入したとうかがいました。ただし銘と作風から二代目の手による作品と思われま
す。
森内名人揮毫・将棋の日採用の「富月」はタイトル戦使用駒に匹敵する貴重品、
もちろん駒は出き・木地共に最高です。
「詠泉（路山）」は昭和時代一世を風靡した彫り師、マニアの方なら１組は・・
・。
「思眞」は淘水と並ぶ若手のホープ、次代を担う駒師です。
「松尾」は知る人ぞ知る、彫りの名手。販売は全て展示会方式ですので一般の専
門店では手に入りません。作品数が限定されていることから今や彫駒マニアの垂
涎の的となっています。特に今回の作品は木地が出色、この機会に是非。

駒箱は今回、何と言っても「オクヤマ」。島桑はご存知「奥山」の十八番、仕上
げの良さは流石です。
「御蔵」「松浦」「松井吉祥（きちじょう）」はもう定番、クオリティーの高さ
はご存知の通りです。

全部いらねぇ

オクの宣伝もいらねえ

トーシンの中の人へ：ヨメさんに内緒の隠密取引サービスってある？

しかし、「駒のささやき」が３万円を突破しようとはね･･･。
駒研ネットの如水さんのエッセーが現実のものになっちゃったね。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u18955943
初代作？

今週のトウシン、羽生揮毫の駒が出てるけど、
羽生の字って、はっきり言ってへたくそだよね。

昔の大山名人くらいの字が書けるやつはいないのか。

アキラ

富月の名人駒は出だしいいですなあ・・・

早くも１７万突破。王と玉２枚であの赤柾なら納得だけど。

富月の最高落札金額ってどのくらいでしたっけ？

>>160
今まで何度もこのスレでも紹介されてるけど、オークファンで調べてみてください。
過去１年間ですが、ヤフオクでの落札金額が分かります。
　<ご参考>http://aucfan.com/category/sy-c2084036421-t2-op.html

富月は、トウシン曰く「富士駒の巨匠」らしいですからね。
現在出品中のトウシンオークションでのセールス文句では、
石川清峰も「富士駒の巨匠」ってことですね。
トウシン長谷川さんの云う「巨匠」とは、大竹竹風や掬水など
何人もいるけれど、巨匠もピンキリだなぁ、と思いますね。

富月についての私個人の感想ですが、
その作品は確かに丁寧に作られており、仕上げも綺麗だと思います。
私は盛上げ１組しか所有していませんが、磨きも非常に丁寧です。
値段にもよるでしょうが、木地もそこそこいいものが多いようにも思います。
トウシンだけであれほど数多く出品されているのも関わらず、です。

しかし、私が思うに、彼の作品の文字は力弱い。
力弱いなんていう表現があるかどうか知りませんが、致命的な特徴っではないかと考えています。
現在出品されている「名人駒再現宗歩好」についても、
奥野の名人駒が再現できているとは到底思えない。
奥野特有の文字の力強さが全く感じられない。文字形にしても何か違和感がある。

弱い文字というのは、天性のものなのかも知れません。

桐箱に羽生や森内の署名をもらって、無関係な駒を入れることもできるんじゃない？

現代駒師の巨匠といえば、人それぞれ意見はあるでしょうが、
また、好き嫌いもあるでしょうが、掬水と児玉龍児がそういえるかも知れません。
天童の正統派と異端の二人、それぞれのＨＰの日記を読んでも、その色合いには特徴がありますな。
また、両巨匠の継承者となりうるかどうかは今後の精進次第でしょうが、
淘水と思眞が若手のホープということは誰もが認めるところでしょう。
淘水さん３１歳。思眞さんの年齢は知りませんが、
児玉のＨＰの11月12日の日記にある写真の須藤君っていうのが思眞なんでしょうね、きっと。
お若くて、人のよさそうな方ですな。
若いご両名には、今後も精々頑張ってもらいたいですな。

ところで、一応アマチュアの若手二人、剣心さんと和晃さんの先日のヤフオク競演では、
ひとまず、剣心さんが勝利しましたね（落札額での比較ですが）。
確執のあるお二人ですが、両者とも頑張ってほしいと思っています。

石川清峰て初めて聞いた駒師だけど有名なんすかこいつ？
冨士駒の巨匠は富月も入れて一体何人いるんだｗｗ

石川清峰で検索したら陶芸家ででてきたぞいｗｗ

「宗歩好」で思い出したけど、10月28日終了の「平田雅峰作彫駒」は
>>105で、所蔵者自身が価格釣り上げのため入札しているのはみっともない、
このままでは、所蔵者自身が落札してしまうので面白い、と非難されていましたが、
果たして、そのとおりになり、結局、その取引は成立していないようですな（落札者の評価を見るかぎり）。
まぁ、どうでもいいけど、何なら、再出品してくれたらいいなぁ、と思いますね。

トウシンオークションも今日が最終日。
トウシンからの定例メールは、以前は２０時過だったけれど、
最近は早朝の送信になりましたね。
昨日から「富月の宗歩好」に拘りますが、同駒に関してはメールでは次のように述べられています。

　「富月」は傑作だと思います。現役を退いた（初代関東の）名人駒が新品に
　　なって蘇ったような素晴らしさです。

オークションの商品説明でも、『奥野作名人駒を渾身の力で書体はもちろん
木地にいたるまで忠実に再現した･･･傑作』とありますね。
でも、これって、単なる「富月が作った宗歩好」にしか過ぎないのではないのかな。
私には、書体は異なる、木地も異なる（名人駒は斑入りだけど、どちらかといえば平凡な柾目）、
面取りも違う、と何から何まで違うようにしか思えない。
今、世間では、商品の偽装問題がかまびすしいけど、
棋具の世界でも同じようなもんですね。
私は、今までもこの板で、トウシンの仲人口を批判したり、擁護したりしてきたけれど、
ヤフオクでは貴重な供給者であり、それなりの信用のあるトウシンが
このような仲人口を逸脱した「ウソ」を平気でツラツラ述べることが悲しく思えてなりません。

付け加えて云うと、「完璧な五厘赤柾」とは今回の富月宗歩好のような木地ではありません。

石川の盛上げ駒

質問で中国産黄楊て書いてるすわ・・・・

本黄楊とは島黄楊と薩摩黄楊を本黄楊というんですよね？

中国産黄楊は本黄楊とはいいません。

詐欺じゃないですかこれ（銘駒のススメ参照）

ちゃんと中国黄楊と書かなくてはなりませんね・・・・

皆騙されて入札してるんですね・・・・

中国黄楊も本黄楊でシャム黄楊、草黄楊、犬黄楊に対して
本黄楊と言っているようです。

「本黄楊」という言葉の定義があいまいなのです。
『銘駒のススメ』では「島黄楊と薩摩黄楊が本黄楊」とされていますが、
それは宮田梅水さんの考えであり、必ずしもそれが絶対ではありません。

確かに以前は「本黄楊＝国産黄楊」という使われ方をしていたと思いますが、
現在では、むしろ「中国黄楊も本黄楊に含む」という使われ方が一般的ではないでしょうか。
つまり、本黄楊という言葉は使う人によって、その意味合いが異なる場合があるのです。
先日ヤフオクに出品されていた剣心さんの阪田好や和晃さんの英朋は「中国黄楊」と明記されていましたが、
少なくとも、今までの例から云うと、トウシン長谷川さんの商品説明における「本黄楊」とは、
イコール中国黄楊ということなのです。
私は許される範囲だと思いますが･･･。

>>171
中国黄楊（雲南黄楊）は紛れも無い本黄楊自然木で、
御蔵島産のスカスカの植林木に比べて劣る点を私は知りません。
反面、御蔵島産天然木で素晴らしい杢目模様の木地も
ありますが、まずお目にかかれない。希少な木地です。

>>172
私は駒作りをしないし、御蔵島にも行ったことはありません。
現在の御蔵黄楊はほとんどが植林であるということは、
知識としては分かっているのですが、
疑問なのは、植林がなぜスカスカなのかということです。

確かにそういった意見は耳にします。
でも、御蔵黄楊も薩摩黄楊も、植物の種が同じであるならば、
気候温暖な薩摩産は成長が早く目が粗いというのは理解できても、
なぜ、薩摩は御蔵よりも硬いのか。
厳しい気候の御蔵島で産する黄楊は目が細かいというのは理解できても、
なぜ、薩摩よりも軟らかいのか。
素人考えでは、目の粗い薩摩が軟らかく、目の細かい御蔵が硬いように思うのですが、
逆なのはどうしてでしょうか。
御蔵について云えば、天然林も植林も同じ断崖絶壁の孤島の環境で生育するのに、
どうして、植林はスカスカになるのか。
果たして、本当にスカスカなのか。
よく分かりません。
もし、キコリさんがいらっしゃいましたら、ご教授願います。

御蔵島に原生林や断崖絶壁の土地が存在するのは事実だが
植林したり家を建てて人が住んだりしているのはそういう土地ではないから。
本当にスカスカかどうかは買えば分かること。
ちょっとした中国産と比べればスカスカだよ。

ヤフオクの
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g61910343
の駒師を知らないんですが、有名な駒師のかたなのでしょうか？
どなたか詳しい方おられませんでしょうか。

>>175
マルチやめれ

>>175
知らない。
でも、駒だけを見て判断すると、なかなかよい木地を使っている。
肉厚もありそうだ。漆の乗りもよい。
面取りは薄いが、これは好みだ。
玉王と金はとても硬い書体で、一貫しているが、
銀・角などは、かなり崩しているね。
ちょっと、全体のまとまりがよくない。
でも、まあ、100000万前後で、買いというところだろう。

>>177
高すぎない？

>>177
太っ腹だなあ。

>>175
「清風」ですね。
有名かどうかは知りませんが、天童佐藤敬商店で販売しています。
連盟のＤＳでも売切れてましたね。
連盟での値段は、御蔵黄楊（平凡な木地）錦旗で126,000円。
佐藤敬商店では、中国黄楊で98,000円。光匠作の約半値といったところかな。

ヤフオク出品作は、木地がよく分かりませんが、
私は、10万円じゃ、ちょっと高いかなって感じがしますね。

「清風」は結局121,000円で落札されましたね。
木地が評価されたのな･･･。

今日からトウシンの出品が始まりました。
少し以前に比べると、出品数が多くなりましたな。
倍程度にはなってるんじゃないかな。
それだけ、出品代行の引き合いが多いのか、
長谷川さんが掻き集めているのか、とにかく、まずはご盛況なことです。

ところで、「一平」だけど、私にはどうも王将玉将の文字が右寄りに思えるんですが、
どうなんでしょう･･･、字母紙がずれちゃったのかなぁ。
最終どれ位の評価になるのか楽しみにしています。

私が書き込んだ質問>>173について、
ぜひキコリさんのご意見をお聞かせ願いたいのですが、
キコリさんのお目には触れていないようですね。（残念）
トウシン出品のＴ.Ｒｅｘに入札されているようですが、
ぜひこのスレにも目を通してくださいね。

ま、銘駒掲示板に書き込むのが、
キコリさんの回答を得る一番の近道なんでしょうがね。

>>182
話の的は得てないけど・・
杉は、最も植林されてるけど、枝打ちしたり、下刈りしたりで、
成長を早めているね。
杉やヒノキの場合は、早くまっすぐ成長させるためだけど、
黄楊の場合も一緒じゃないかな。
杢や銀目があるといいと思っているのは、将棋ファンだけで、
他の黄楊の需要はやはりまっすぐの柾目がいいからね。
ので、御蔵島のブランドで、少しでも早く太い物がほしいんじゃないかな。
結局、枝打ちしたり、下刈りしたりで、成長を早めていると思う。

黄楊の原木、見たことありますか？直径１０ｃｍ程度で約５０年ほど
木目があります。更に乾燥に１０年以上かかります。
今から植林しても時間がかかるのですね。

中国には、まだまだ原生の黄楊があるらしい。
でも、これがなかなか日本に入ってこない。
それほど需要があるものではないし、
乾燥に時間がかかり、すぐお金にならないのが原因だと思う。
でも、手に入れば、明らかにその品質は最高だ。
硬く・細かい木目。

薩摩黄楊のことは知らない。
でも、薩摩の駒はいくらか持ってる。
確かに、硬く、使い込むと赤みを帯びてくるのがいいね。

朝熊黄楊は駒にはならないんでしょうか

>>184
きっと硬くて粘りのある、いい駒が出来ると思いますよ。
でも、駒を作るだけの素材を、現代においてまだ揃えることが出来るでしょうか。
伊勢地方在住の駒師の方がいらっしゃれば、
チャレンジしていただきたいですね。

>>184 185
自生した、すなわち天然木であるから硬くて粘りのある
駒に加工できると思うが、小径木であるから柾取りは
無理かもしれませんが、非常に興味のある黄楊材です。

本日（２５日・日曜）駒は「静山作錦旗盛上」「一平作水無瀬盛上」「竹風作清
定盛上」「富月作錦旗盛上」「勝学作阪田好彫埋」「秀峰作菱湖彫」「雅峰作錦
旗彫」です。

「静山」はいわずと知れた昭和の天才駒師、ビックネームです。専門店でお求め
になれば（ネット通販でも）５０万はする品だそうです。
「一平」は私が見た師の作品の中で最も良いと思いました。木地はもちろん非常
に仕上げが良い作品です。
「竹風」はご存知の通り木地の良いことではつとに有名ですが、この作品はその
中にあっても出色、師の最高傑作だと思います。（銘が「大竹竹風」ではなく「
竹風」であることから）昭和の作品であることは間違いないものと思われますが
使われた形跡はありません。「清定」も師の作品にあっては比較的珍しいのでは
ないでしょうか。
「富月」はご存知冨士駒の巨匠、安定した仕上がりはさすがです。
「勝学」は「阪田好」、駒師泣かせの手間のかかる書体です。師の意欲作です。
「秀峰」「雅峰」はともに天童・東京の「彫り」の名手、マニアなら１組は持っ
ていたい作家です。特に「雅峰」は非常に作品数の少ない先生です。程度の良い
彫り駒は本当に見つけられません。この機会に是非・・・。

駒箱は今回は「奥山」印籠形。現代作家の盛上を収納して楽しむには最高ですね
。
「松浦」「松井吉祥（きちじょう）」のクオリティーの高さはご存知の通り。最
近更に完成度が上がったようです。作家もの、一品ものは量産品と全く味が違い
ます。どうか一度ご落札いただき是非手にとってご覧下さい。
　
今回は盤が・・・絶句・・・。老舗前沢碁盤店先代当主前沢一得師（銀三師）の
作品、日向産柾を太刀盛り日本一と噂される三代目吉田寅義師が全面修理した逸
品中の逸品。これで盤は「ご卒業」・・・といってよいほどのものすごさ。「一
生物」です。
今一点、（恐らく）九州産柾碁盤は良い品だと思いました。一度全面直しの履歴
があると思われますが程度良好、特に天面の美しさは特筆モノです。

>>173
>>182
>>183
植林の御蔵黄楊がなぜスカスカなのか、について銘駒掲示板に書込みしましたら、
キコリさんからご回答をいただきました。
興味のある方は、銘駒掲示板をご覧ください。

>>188
そんな誰が考えても当たり前のことに疑問を感じるあなたの頭って何故？
あなたはキコリさんとかいう人？
それともその掲示板の管理人？
どっちにしても馬鹿？

>>189
おかしいのはお前の方、御蔵島の平地で肥料をやり、
スクスク育てたからスカスカと思っていたが、
実は乾燥不充分が原因とは意外な意見でした。
誰が考えても当たり前の事ではない。

無知ですね。御蔵島に平地はありません。肥料もあげません。
そんなに気になるなら一度いってみればいいです。

植林だの自然林だのいろいろとキコリさんがいっているようですが
いけばわかります。どんなところに植林としてのツゲが植わっている
かをみれば植林も自然林も関係ないことがわかりますよ。御蔵にいけば
すべて解決します。植林でも５０年で直径１０ｃｍくらいにしか育っていない
木もあります。畑に植えてるわけじゃありませんよ。それはどえらいこところ
に植わっていますよ。風はきついし、雨も多いし、厳しい自然の中で育っています
ただ自然に生えたか、それとも植林したかの違いです。ただし自然林で１００年
２００年という樹齢のものは面白い模様が出るかもしれませんけどね。
乾燥云々を信じるのはあなたの勝手ですがね。

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして、一番、税金負担が軽くなるのは政治家・社長・官僚などの高収入者です。
年収400万以下が一番、負担が重くなります。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！
メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10%→０%！
フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17%→6%


〓ガソリンが24.3円下がる！？〓
倍の税金になっていた法律が、来年3月で切れます。
そうすると、1リッター150円だったのが、１２５.7円になります。

ガソリン価格の内訳(リッター150円の場合)
ガソリン税５３.8円＋消費税７円＋ガソリン89.2円
ガス代の４０%が税金です。

現在、ガソリン税を倍額のままにする経済的根拠はありません。


周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも

トーシンで毎回出てくる駒箱は制作者が直接委託してんの？
富月作もほぼ毎回登場してるけど、これも直接委託？

191さんに下記の文章プレゼント致します。

金井静山には弟子はおりません。これは静山本人が生前にはっきりと言っております。
「わたしには弟子にするはずだった人がいてね。稲田さんという木地師のせがれでね。
ところが、その子が弟子入りする前に亡くなっちゃったんだ。それで弟子はもうとらないと
決心したんだよ。」

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w13115053
お買得セット【本榧6寸5分厚】柾目将棋盤◆将棋駒【中原誠書】

これってどれくらいの値打ちか判りにくいなあ。
桑の４本足の駒台（島桑ではなさそうだが）に桐の台差が付いてるくらいだから
結構なものなんだろうけど。
香月作　中原書の駒が売っていた時代を考えると、盤は日本産の榧だとは思うのだが、
産地がどこか、日向産なのか高知や奈良とかそれとももっと下なのか？
一番左下の写真を見る限り結構目は詰まっていそうだが、
写真がぼけていて天面がどのくらいの柾目かが良く判らん。
香月作の盛上駒は欲しいとは思わないので、盤の価値だけで入札したいのだが、
写真の解像度が良くないと、どうにも高い金額を入札する気にならん。
誰か品定めできる目の肥えた人はいないのでしょうか？

稲田さんの前の弟子が居るのでは

居るね

>195
事故解決
倉橋碁盤製作所 (大阪府池田氏）製作か
かなり長い将棋ファンだが殆んど聞いたことがないし、
ネットで検索してもあまり出ない。これは入札はしないぞと。

>195
更に事故解決
重さが12.6Kgは軽すぎ。盤も新かやかも知れない。
これは5万も払いたくないな。危ないとこだった。
希望落札価格： 890,000 円 とはふざけすぎている。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w13115053

１９１は営業上の問題で必死になった児玉龍児の書き込みだよ。
２チャンネルでは誰もお前の駒には注目していない。キモイだけ。

確かに文体そっくり

これ児玉龍兒かｗｗｗｗｗｗ

児玉よ頼みがある

駒おれのためにつくってくれｗｗｗ

ファンだわ

児玉龍兒よ

おまえの駒高いしどこも売ってないだろ

おれみたいな貧乏人にも児玉龍兒の銘駒てにいれさせてくれ

木地は虎杢、書体は水無瀬でオーダー頼むわ

すまん最高10万円しかはらえん、俺の全財産だ

これで作ってくれ児玉龍兒の銘駒ギザホシス

.　/ /　 　.i ,' 　.,'　　　　ﾄ　 ﾞ、　'､.　 ﾞ､　　'､　 ヽ、ヽ＼ヽ　　i／　　　　　 ／
.,'　i　　　.i ! 　 !　　 !　 ﾊ　 .i､　,ﾙ--,､、　 ﾞ､ ﾞ、'､､ ﾞ､ヾ､ﾞｖ',ﾉ　　　　　 , '
,　.i 　　　l l　 _i､- -ﾄ.　i ',　 !ﾞｒ'´ !ﾞ,　',ﾞ,｀ヽ、i　ﾞ,. ﾞ,ヽ ',. ﾞ,'､ﾞ、　　　　 , '
i.　l.　　　 !,r'".i| 　 'l　 ,'　!　'　i　,ｊ､L_l',i ',　　i.　i　i. ﾞ､.i　ﾞ,ﾞ､',　　　 , '　盤駒を買いに行く金がなくてｼｮﾎﾞｰﾝなおにいちゃんと
!.　ｌ　　　 ', ',　!', ,,,'_ﾄ./　 ! ,'　 ｒ',ｒ''‐=-ヽ,',. 　!　l　l　 ',l　 ﾞ､',ﾞ, 　 , ' いつまでも100ショ盤駒のうんこなおじちゃんと
l　 ',　　 　',ヾ,r''-=:-､､　 '/　　ﾘ ﾄ-ｲiii::ﾊﾞi.　,i　,i　ﾊ 　! 　 ',ﾞ,i ／　結婚して嫁にビビりながら棋具買ってるおにいちゃん・おじちゃんと
',　 ﾞ,　　　 ',,i ﾄ-ｲiii:::ﾊ　'　　　　 !ゞ::!r''::ﾘ,l. ,'.! ,'.ｊ/ ﾞ,', 　 　 ﾚ!ﾞ 　　プラ駒ｵﾀ・高価棋具自慢厨・ｸﾚｰﾏｰ・教えて厨や
　 i.　 ', 　 　 'l{. !ゞ::!!r''ﾘ　　　､.　　ヽ-=='　,'ｲ.,'/.ﾒ;　.i',',　　 !.!　銘駒信者と優劣厨、AA・コピペ・雑談・
　', ./ '、　　 ',　`‐-‐ '　　,-‐　''',　　　　　　j,'／　i. ,' ',', ., 　　　○○ｷﾀｰ&○○ﾏﾀﾞｰ&○○ｲﾗﾈ達はばいばーい！
　 ', ﾞ ､ヽ 、.　',　　　　　　{　　　 }　　　　 ,. '"　 　.l.,'　i !　 .　　　自分でググることもできないおにいちゃん連中と
　　'､'､｀`､ﾞ､　 ﾞ､.　　　　　ﾞ､　　ﾉ　　,､‐'"i　　　　 !', ' ',.! /. 　自分で買うものも決められないおにいちゃん・
.　　　' ,ヽ, ヽヽ　ヽ`' ‐-　､、,｀,,´､-ﾔ　 ',　ﾞ,　　　 , '　　i.!,.' 　おじちゃんもばいばーい！
　　　　ヽ､＼ヽ＼ ヽ,､ゝr'ヽ　　　　 ﾊ 　 ',　', 　 , '　　　j,' . 　過去ログや前レスはちゃんと読まなきゃダメだからね！
　　　　　 ヽ. ヽ`,>ﾄ､v　.!　　　　　 ﾉ　ﾞ,　 ﾞ､ ', ./　　　　/ 　　あとオクで買い叩こうとしてる涙目貧乏乞食と
　　　　　　　／　l　i＼iヽ､,　　 ／,､‐'　　 ヽy'　　　　　　　　私に(^^)ﾉ~~してるおじちゃんもばいばーい！！

児玉龍兒より掬水の方が作りが真面目で好感が
持てるなあ。

両者の作風は全く異なるモノである。
両者共、真面目に丁寧に作っています。
掬水は大人しいし、児玉は派手。
手間の上では、児玉の方が長けている。

私は両方の作品を所有してるが、
個人的には、児玉の駒は鑑賞用作品だと思う。
他の駒と並べて比較するとよく分かるが、これは道具ではない。
孤立して、浮いてしまうほどに目立つ作品である。

掬水駒にしても、児玉駒を見たスグあとでは
何だか野暮ったく感じてしまう。
しかし、「駒は道具」の観点からみれば、
掬水駒は上品で大人しいので、すごく指し易い。

両者共に、目止め剤は使用しない。
だから漆の耐久性も抜群である。

最近、某・アマ駒師の駒の漆がとんだ。
しかも、彫りの根元からスッパリとれた感じ。
木地と漆が全く吸着していないのが明らかだ。
これでは、駒としての本来の役割を果たさない。

しかし、目止め剤を使用しないで滲ませずに彫〜埋〜盛は難しい。
この技術が一流プロの実力である。
尚且つ、掬水・児玉両氏は盛り技術も均等で美しい。
私は駒は使用派なので、普段、他の駒師の駒と順繰りで掬水駒も使用しているが、
児玉駒は使っていない。飾ってあるだけである。

同じ高級素材を使った料理でも、高級料亭ばかりでは肩が凝ってしまう。
家庭でのおいしい手料理の方が、馴染みも良く飽きもこない。
そう考えると、掬水駒の方が使いやすいと言えるかもしれない。

オク・鑑定以外の棋具の話題はこっちでやれ
>>1も読めないのかバカども

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195565435/

これどう思う？
http://hell.2ch.ru/wp/src/1194323581531.jpg

>>208
どの人が児玉さん？

>>208
ﾋﾄﾞｽｗ

今週、トウシンから「赤柾」が２品出品されていますね。
一つは富月作島黄楊菱湖盛上げ。もう一つは秀峰作島黄楊錦旗彫り。
富月作に関しては、商品説明で「赤柾とまで謳えるかどうかは微妙」と自ら述べています。
本品については、微妙どころか「単なる柾」であり、明らかに赤柾ではありません。
また、秀峰作に関しては、商品説明で「ほぼ完璧な五厘赤柾」と述べられています。
しかしながら、本品も「単なる柾」にしか過ぎません。

以前に、トウシンは「黒柿孔雀杢を知らない」という誰かの書込みがありましたが、
トウシンは赤柾を知らないのでしょうか。

私も以前に、「青山碁盤店の『柾目』の方が、トウシンの云う『赤柾』よりも
ずっと赤柾だ」と云う意味のことを書き込んだことがありますが、
トウシンは自社出品商品が「赤柾」に値しないことを重々承知のうえで
「赤柾」という冠をつけているのでしょう。
もちろん、商品価値を少しでも高めようという意図を持って。
これは、許される仲人口の範囲を超えているような気がします。

でも、赤柾の意味等について、私は今までにも「銘駒掲示板」等の書込みを紹介したり
したことがありますが、結局、それは主観的なものなので、
オクに参加する者各人が、出品者の商品説明を鵜呑みにせず、
その価値を自己で判断できるよう、数少ない商品写真（トウシンの場合、ＨＰも含めて）を
凝視することが大切なんだろうと思っています。

赤柾の定義は、人それぞれだからなぁ。。。
自分で思い込む分は、人の勝手でいいんじゃない？

「誰もが認める赤柾」ってのは少ないモンだし、たとえ赤柾でも荒柾だったら味が悪いしね。
実際、島ツゲ材の極上赤柾は、もうこれからしばらくは出ないよ。

銘駒図鑑の影水・巻菱湖のレッドドラゴンは素晴らしい赤柾ですね。
木地・木目共に赤くて目詰まりの細かい正真正銘の「赤柾」。
僕、同じくらいのレベルの駒（児玉）持ってるから、普通の赤系では感動しないっす。

赤柾ファン皆様、良い赤柾に出会えますようお祈り致しております。

赤柾に関しては、肉屋で希少部位でもなく単なるロースに
極上って冠をつけて売ってる様なもん。あるいは、脂身多いのに
フィレで販売してる店みたいなもの。まあ、これは仕方ないですわな。
そんな店は信用出来ない肉屋とレッテル貼られるだけだしｗ

本黄楊は本物の黄楊っていう意味ではなく「日本産」として
表記すべき。肉屋で言う所の「和牛」のように。
大体、黄楊だけで本物の意味を有してるわけだし、シャム黄楊
自体が不当表示なわけでｗ

本黄楊（＝日本産）御蔵島産黄楊
本黄楊（＝日本産）薩摩産黄楊
中国産黄楊　　　　雲南省産黄楊

この様に分類すべき。もし、雲南省産を御蔵島産と偽って販売すると
吉兆の但馬牛問題より悪質なことになるね。

日本は島国なんだから、どこで採れても島黄楊だよな

>>206, 212　これはこれは大変羨ましいことで。後学のため、
掬水・児玉の書体、木地、価格を御教示願えませぬか。バブル
当時は今よりもっと高価だったのでしょうか。小生には夢のまた
夢ですが、オークションで割安で入手できないものですかな。。。

オークション関連ではないけれど、
今、連盟ＤＳで販売（初登場）している石橋泉水作彫駒「西御門」について
皆さんはどう思われますか。
（因みに価格は、御蔵黄楊荒柾で157,500円となっています）

王（玉）の縦画をＷ字に彫るところなんか、「銘駒図鑑の彫駒図鑑」にある
謎の彫駒を髣髴とさせるところがありますが、
残念ながら、私は寡聞にしてこの作者のことを知りません。
ご存知の方がいらっしゃれば、ぜひ、この作者についてご教示ください。
よろしくお願いします。

はっきり申しあげると、この石橋泉水さんは、
「銘駒図鑑の彫駒図鑑」にある謎の彫駒（この駒は他の書籍にもしばしば掲載されていますが）から
字母を拝借して、自らの創作書体「西御門」としたんでしょう。

連盟ＤＳでの商品説明では、鎌倉生まれで鎌倉育ちの作者が、
「鎌倉もののふ」をイメージして作り上げた書体とのこと。（よく云うよ）

こういった程度のものが創作といえるのでしょうか。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071202135509.jpg

これなんて書いてあるのでしょうか。分かる方教えてください。

>>218
仙佳作　
機械彫りだよ

>>219
ありがとうございます！

>>215

両氏共に書体では価格は変わりません。
木地による価格設定がほとんど全てです。

まあ、両氏共に板目材は使用する事はないでしょうから、
現在では、普通の柾目で最低５０万〜ではないですか？
私的には若干、児玉駒の方が高かった印象ですね。

オクは比較的安く購入できるので、それもいいのでしょうが
基本は駒は実見して購入する事を強くお勧め致します。

両氏共に時代による作風の違いや、当然、出来不出来もあります。
実見した上で、気に入った駒をオクなどで安く入手できれば最高ですが、
なかなか、そんな甘いモンじゃないと言うのが私の実感です。

将棋の駒なんて、実質、指せればそれでいいんです。
ただ、指す楽しみの中で、景観や質感も楽しみたいと思う方が
高級駒をいくつか持たれれば良いのではないでしょうか？
実際、私も６組しか所有しません。

そかし、駒を「高級工芸品」として観賞用で所有される方々の趣きは別です。
これなら予算の許す限り、コレクターとしての楽しみ方も良いものでしょう。
中には、初めから転売目的の罰当たり（笑）の方々もおられますが・・・。

私は転売する気などもないので、普通に使用して楽しんでします。
でも、もしかしたら遠い将来には飽きて中古駒としてオクに出品するかもしれません（笑）
このような事情の駒が、現在オクで出品されているのでしょうね。きっと。

本日（２日・日曜）駒は「美水作清安盛上」「富月作菱湖盛上」「中澤作長禄盛
上」「飛水（玄舟）作鳴鶴彫埋」「木村作羽前彫」「竹風作錦旗彫」「秀峰作錦
旗彫」です。

「美水」はご存知天才宮松影水師の妻登実師の銘。夫影水亡き後、志を継いで駒
師の道に進みました。当初は大変な労苦をなめたようです。升田九段・板谷九段
等がそうした師を支えた美談を今日に残しています。当時としては（女性として
は）珍しい大学出の官僚だった彼女が職人と所帯をもち夫亡き後夫の志を継いで
職人として生きる・・・昭和女の心意気を是非かってください。
「富月」は冨士駒の巨匠。非常に安定感のある（作品の出来が安定している）先
生で安心してご入札いただけます。
「中澤」は中国黄楊と思われますが木地・出来共に出色、良い作品です。
「飛水（中野玄舟）」は東京の駒師、仕上げが特に良い先生です。
枯淡の味わい・・・「木村」は「彫り」。「木村」の羽前は珍しい。私は当時の
作家のものは龍山のものしか見たことがありません。どうせ持つなら珍しい品を
・・・。
「竹風」は間違いなく初代治五郎の作。味のよさはバツグンです。その昔浅草あ
たりの真剣師の腰に吊るされたいた感じのどうにも粋な駒・・・。
「秀峰」は木地がバツグン。加えてもうすごい彫りのうまさ。マニアなら秀峰は
１組は欲しい所です。

駒箱は今回は「奥山」印籠形。現代作家の高級盛上駒を収納して楽しむには最高
ですね。
「御蔵」「松浦」「松井吉祥（きちじょう）」のクオリティーの高さはご存知の
通りです。
　
盤は津島碁盤店６．６寸将棋、６．３寸碁が注目。
津島・・・は全くの新品、正規なら３０万以上の品です。

>>212
児玉の駒って漆拭きで余計赤くなってるだけだろ

>>223
全くその通り、（インチキとは言いませんが）
漆拭きで木の感触が全く無い、使えば剥げる。
児玉師から直接購入しない駒は修理もして貰えない。
これでは道具として使えない。アマチュア以下の作者の
作品に手を出すと後で後悔する。

>>223

そうです。拭き漆によって元々の赤柾木地が更に際立っています。

>>224

使えば剥げるのは、盛り上げの漆と同じ事です。
使わなければ、当然表面は艶があるままの状態です。
油やロウ仕上げも、目的は木地を汚れなどから保護したり、艶出しとして使われます。
児玉師は、これを漆でやっているという事だけなのです。

どちらの場合でも、使わなければ（触れなければ）木地は飴色にはなっていきませんし、
使ってやる事で表面の膜（油・ロウ・漆）を取り、手油によって風格が増すのです。
通常、駒の手入れは乾拭きだけで良いと言うのは、こういう事なのです。

考え方としては、普通の駒を使い込む事で飴色まで育てるか、
拭き漆仕上げで、最初から木地色を飴色風に引き出しているかの違いです。
ですから、拭き漆仕上げの駒は、拭き漆をしていない駒と比べて
経年使い込んでも、大幅には色合いが変化していかないでしょうね。
これを好む・好まないは個人の自由です。
でも、使っているのに木地が全く変化しないなんて事は、
たとえ拭き漆駒でもありえません。

>>224

「アマチュア以下の作者の作品に手を出すと後で後悔する。」

駒の種類や使い方などのケースバイケースでしょうが、経験上言える事は
アマ・プロ問わず目止め材の使い方がマズければ漆がとびます。
木地の質にもよりますが、本道は表面の導管を潰すなどして、
目止め材を一切使用しないのが最強です。
特にアマ駒師は技術面をカバーする為に、目止め材は必要不可欠なのでしょう。

漆は地上最強の塗料ですから、木地の導管にしっかりと吸着させれば
一二三先生の経年の使用にでも耐えうるでしょう（笑）

>>225
塗膜と油膜の特性を全然理解してないだろお前
漆なんて乾燥したらそうそう剥がれんぞ

拭き漆が剥げる心配はしばしば聞くけど、実際剥げたという話やそういう駒を見たことはないな
まだそこまで使い込んだ人がいないのかな？

>>228
長く使っていけば剣先や角から剥がれてくるだろうけど

剥げるという程度の見解違い。
擦り減ると言った方がわかりやすいのか？
拭き漆駒の場合は手油の浸透と言うより、経年にわたる風化と言った方が適切か。

禿げる禿げる　言うな！

>>231
木村さんですか？

▲津島碁盤店・日本産本榧柾六寸六分将棋盤▲桐製盤覆付新品

とうしんも、だんだん説明が粗雑になってますなぁ。
脚は機械彫り、かなり大きなしらたがあると思われｗ

（ご批判を承知で、再掲いたします）
オークション関連ではないけれど、
今、連盟ＤＳで販売（初登場）している石橋泉水作彫駒「西御門」について
皆さんはどう思われますか。
（因みに価格は、御蔵黄楊荒柾で157,500円となっています）

王（玉）の縦画をＷ字に彫るところなんか、「銘駒図鑑の彫駒図鑑」にある
謎の彫駒を髣髴とさせるところがありますが、
残念ながら、私は寡聞にしてこの作者のことを知りません。

私が思うには、この石橋泉水さんは、
「銘駒図鑑の彫駒図鑑」にある謎の彫駒から字母を拝借して、
自らの創作書体「西御門」としたんでしょう。（Ｗ彫りのみならず、書体もそっくり）

連盟ＤＳでの商品説明では、鎌倉生まれで鎌倉育ちの作者が、
「鎌倉もののふ」をイメージして作り上げた書体とのこと。（よく云うよ）

こういった程度のものが創作といえるのでしょうか。
（連盟ＤＳ担当者は気づいていないのか？）

経営しているのか、おかかえの駒師なのか知りませんが、
「石橋泉水」さんは神奈川県の「創作駒センター」の駒師とのこと。
せっかく連盟のＤＳで取り扱ってもらえるようになったのに、
盗作しちゃいけない。
せっかくのチャンスが台無しになりますよ。
食品や商品の偽装問題が世間をにぎわせていますが、
どこの誰かも分からない名も無い職人が作った他人の書体を
さも自分が創作したように発表するってのは
人間として如何ですかね。

<ご参考：創作駒センターのＨＰより>
神奈川県で唯一（２００７年７月１８日現在）、将棋駒専門の製造販売店です。
駒師「泉水」のプロ仕様最高級「盛り上げ駒」から、ご奉仕品の駒までたくさん取り揃えております。
ご来店のうえ、ごゆっくりご覧くださいまし。
創作駒センターは手仕事と伝統将棋文化の継承にこだわり、将棋の愉しみをお伝えしております。

あの宮松影水ぎいいやあああああああああああああああああああああああああああああ

10月トウシンの影水作虎斑菱湖は100万超じゃったのう。
今回の峰書も100万超えるかのう。
今週トウシンの久徳作も箱と木地がええのう。
欲しいのう。
だれか買うてくれんかのう。

自分で買いなさいな。

ボーナス月だし・・・

しかしこの宮松影水作、書体がださすぎるなｗｗ
峯書？きいたことないわ
やっぱ四大書体でしょ
ときに水無瀬が俺はすきだなぁ

四大書体とは、錦旗、水無瀬、清安、源兵衛清安のことです。
他には宗歩好や淇州も代表的なものです。
そのほかに書体の初心者や変態名人に好まれる書体もあります。

>>239
＞峯書？きいたことないわ

pgr
ド素人が影水を語るの巻ｗ

峯書ギザダサスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
影水ホシス
241よ　おまえほしくても金ないからひがんでんだろｗｗ
このド素人がｗｗ
将棋弱いくせに駒マニアてとこだなｗｗｗ
食いつきがいい子だわかわゆすなぁ〜〜〜〜ｗｗ

>>240
清安ぢゃなくて巻菱湖なのでわ？
釣りだったらごめんなさいですぅ。。

＞そのほかに書体の初心者や変態名人に好まれる書体もあります。
と言ってるだろが。

偶然にも美水の峰書も出ておるのう。
これも夫婦の縁というものかのう。
一緒に落札して対にしてやれば二人とも喜ぶであろうのう。
粋というものじゃのう。
先立つものがあればのう。

243正解だと思います。

菱湖書、巻菱湖書です
ほぼ同じ書体らしいです。奥野一香オリジナルの奥野錦旗、奥野菱湖
もありますね、奥野錦旗＝昇龍書らしいです

>>240
四大書体とは、一般的には「錦旗、(巻)菱湖、水無瀬、源兵衛清安」をいいますね。
「峯」も結構、制作されることの多い書体ではないでしょうか。
でも、峯は、数ある書体の中でも好き嫌いのはっきりした書体とはいえるでしょうね。
私個人としても、峯には興味はありません。王義之なら、まだしもって感じですね。
石橋泉水さんの「西御門」のような人まねは論外ですがね。
書体(駒銘)もいろいろありますが、代表的なものを下記に記しました。

　錦旗（きんき）　水無瀬（みなせ）　巻菱湖（まきりょうこ）
　源兵衛清安（げんべいきよやす）　清安（きよやす）　安清（やすきよ）
　清定（きよさだ）　木村名人（きむらめいじん）　関根名人（せきねめいじん）
　大山名人（おおやまめいじん）　石橋幸緒（いしばしさちお）
　阪田好（さかたごのみ）　三邨（さんそん）　三田玉枝（みたぎょくし）
　法眼董斎（ほうげんとうさい）　昭玉（しょうぎょく）　篁輝（こうき）
　探山（たんざん）　虞世南（ぐせいなん）　坂田持（さかたもち）
松平穆堂（まつだいらぼくどう）　真龍（しんりゅう）　信龍（しんりゅう）
　隺園（かくえん）　小野鵞堂（おのがどう）　竹内淇洲（たけうちきしゅう）
　守田長録（もりたちょうろく）　鰭崎英朋（ひれさきえいほう）　無劍（むけん）
　宗歩好（そうふごのみ）　水無瀬兼成（みなせかねしげ）　玉舟（ぎょくしゅう）
　英歩（えいほ）　山華石（さんかせき）　小野好（おのごのみ）　博堂（はくどう）
　梅里（ばいり）　芙蓉（ふよう）　山口半峯（やまぐちはんぽう）　康斉（こうさい）
金龍（きんりゅう）　昇龍（しょうりゅう）　松本董斎（まつもととうさい）
　松本董仙（まつもととうせん）　峯（みね）　草書（そうしょ）　草書咲分（そうしょさきわけ）
　梵天（ぼんてん） 　清龍（せいりゅう）　藤原行成（ふじわらゆきなり）
　王義之（おうぎし）　雅鋒（がほう）　唐七星（とうしちせい）
　蜀紅（しょくこう）　宝玉（ほうぎょく）　古水無瀬（こみなせ）
　守幸（もりゆき）　空蝉（うつせみ）　無双（むそう）　羽前（うぜん）

>>244
そんな怒らなくても。。ごめんなちゃい。。
>>246
奥野菱湖ってネーミングだけ聞いてもカッコいいですね。

児玉氏の作品はオークション不可というか
保証と修理がダメみたいですね。
直接展示会で購入すれば良いんでしょうが
あまりにも市場原理を無視してるというかなんちゅうか・・。
もう少し流動性確保した方が良いんじゃないですかね？
転売目的とか投機目的で購入は絶対しないけど
購入前から制限されるとやはり萎える。。

>>239
＞峯書？きいたことないわ
＞峯書？きいたことないわ
＞峯書？きいたことないわ
＞峯書？きいたことないわ
＞峯書？きいたことないわ


( ﾟдﾟ)

児玉龍兒って将来、宮松影水くらい価値あがるんじゃないすか？
木地もすごいし、まじでほしいすわ
しかし高いからなぁ
おれみたいな貧乏人にも手に入るように配慮できないかな

児玉は好き嫌いが分かれるからそこまで高騰しない
書体にもよるがあの目障りなヒゲ菱湖は寒気がする
控えめな掬水や竹風が高騰することもないだろうけど

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
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　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
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　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　　　皇太子様が糞スレを発見しました

　　　　　　　　!
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
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　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

　↑
見事な○○○ですなぁ｡｡｡

ところで、最近、近代将棋誌とキコリさんが共同で売出し中の駒師「田原清秋」という名をよく目にしますな。
同誌を立ち読みしたところ、工房御蔵で週に３日間、駒や木地等を制作している３３歳の若者とのこと。
天童の中島清吉商店の紹介で秀峰さんを訪ね、秀峰さんの口利きで工房御蔵へキコリさんを頼ってきたらしい。
キコリさんは彼を大層気に入られている様子で、おそらくは、思眞や淘水に対抗させるべく世に出そうとしているんでしょうね。

先週のトウシンでも源兵衛清安彫埋めが結構な値段で落札されてましたね。
この源兵衛清安は、多分、今年２月にトウシンから出品されていたものの再委託と思いますが、
２月の時ほどではないにしろ、１０万円超の落札とは、彫埋めとしてはかなり高額なものでした。
オークファンで調べてみると、この１年でトウシンから４回出品（すべて彫埋め）されているようですが、
落札価格は８万円から１３万円程度と彫埋めとしては竹風なんかよりも高額なレベルですな。
近代将棋誌で購入すれば、その倍はするようですが、駒としての出来は果たしてどんなもんなんでしょうか？

塚田賞の駒に選ばれたとのことですが、これも近将誌と御蔵の売出し作戦の一環でしょうね。
今後の評価によって、須藤思眞や桜井淘水に肩を並べることが出来るようになるのか、
注目していきたいと思っています。

　　　　　　　お　は　よ　う　う　ん　こ

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オク乞食のみなさんお昼ですよ

1.ゴーストウンコ……出たと思って見てみても便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くウンコ。
2.クリーンウンコ……出たと思って見てみると確かに出ている。でも紙にはつかないウンコ。
3.ウェットウンコ……何回拭いてもまだついている気がするウンコ。万一に備えて、ケツにトイレットペーパーを当てがってトイレを出る事も。
4.セカンドウンコ……終わってパンツを上げかけた所で再びもよおすウンコ。出そうとすると確かにまだ出る。
5.ヘビーウンコ……食べ過ぎ飲み過ぎの翌日や数日便秘が続いた後のウンコ。重くて流れにくい。
6.ロケットウンコ……すごい速度で出てくるので、パンツをすばやく下ろさなくてはならないようなウンコ。
7.パワーウンコ……勢いよく出るので、水がハデに跳ね返ってくるウンコ。ケツの広範囲を拭かなくてはならない。
8.リキッドウンコ……液状で、一般に痛みと音が凄まじいウンコ。３日たっても肛門が痛い、なんて事がある。要するにひどい下痢の時のウンコ。
9.ショッキングウンコ……臭いが強烈なため、用便後１時間は誰もそのトイレに入れないようなウンコ。
10.アフターハネムーンウンコ……すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようなウンコ。
11.ボイスウンコ……あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なウンコ。
12.ブレイクウンコ……量が多すぎるため、一旦休憩して水を流さないとあふれてしまうようなウンコ。
13.バック・トゥ・ネイチャーウンコ……いわゆる野グソ。森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるウンコ。
14.インポッシブルウンコ……絶対にトイレに行けない状況の時にもよおすウンコ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーウンコするしかない。
15.エアーウンコ……出そうな気はするのに、いくらいきんでも屁しか出てこないケースをこういう。
16.ノーエアーウンコ……屁だと思って軽く力を入れたら出てきてしまったウンコ。多くの場合悲惨な結果に…。

久徳の奥野涼子密かに目をつけてたのに、ちょっと目を離した隙に
スゲー高騰してるよー　(＞＜)／'''

本気で目を付けてたならば金出して落とせ

>258
新品なら90万円くらいだから、高騰ってことはないよなあ。

糞まみれで　投稿者：変態糞親父 (8月10日（木）14時30分56秒)

先日、二回目になるが例の浮浪者の親父と川原の土手でひさしぶりに会ったんや。
高架の下で道路からは見えないとこなんで、
2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た、
いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり
お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
けつの穴がひくひくして来たんや。おっさんがわしのちんぽを舐めながら　
ああ＾〜もう糞が出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと糞が流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがおっさんのけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。
最後は６９のままお互いの口に射精したんや。
3人や4人で糞まみれでやりたいぜ。おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、おっさんは、165*75*60や一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ。
岡山県の北部や。まあ〜岡山市内ならいけるで。
はよう糞まみれになろうぜ。

児玉龍兒は香月と同じ道を辿りそう。

ネットに出品中の宮松影水作峯書は贋作の可能性が非常に高い。

>>263
根拠は？

　　　　　 .lー ､
　　　　　　ヽ　,）　　　＿,
..,,............--―ｰ~''''"ﾞ￣゛　　ﾞ'､　　 _____
　ヽ.... -ｰ¬''二二ごﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''''゛　　 ヽ,二,'''1　　　　　　　　__ 　 　 　　　　 ./'ｯ　　　|ﾞﾞ|
　　　　　.「＿___,,,,,,..ゝ　　　　　　　______二　　　　　 ,-'二　二＼ 　　　　 lﾞ lﾞ .r‐--" ﾞ‐''''i､
　　　　　.i-―'''''''''''''､　　 　 　　.匸,――､`i､　　 ／／　| |　　 ヽヽ 　　 | .|　 冖'''''l .广ﾞ″
　　　　　 `'―;;;;;;二,ﾞ、 　 　 　　　　　　　,! ,!　　 .l　l 　　l l　 　　|　|　　 .| .|　　,,,,,,,| .|
　　　　ﾞ￣ﾞﾞ二........､　.｀'ｯ　　　　　　　._,/ ,lﾞ　　　 |　l　 丿l　　　/ /　　 　| .|　/ﾞ,--，`'-､、
　　　　　!　.ｌ,,,,,...../ 　./ 　　　　　　.r'"ﾞン'"　　　　ヽ`'´／＿／／　　　　ﾞl,,） .ヽﾞ‐'',,,'"ﾞ'-"
　　　　　 ｌ　,.... -----″　　　　　　｀ﾞ゛　　　　　　　 ｀´　 ｀ー ´　　 　　　　　　　￣

　　　　,､,,、 　 　 　 　ｖ-,,,、　　　,､,,、 　 　 　 　 ｖ-,,,、
　　　 ﾞl　ﾞl　　　　　ﾟﾐﾞ''ﾞli､ ）　　　ﾞl　ﾞl　　　　　ﾟﾐﾞ''ﾞli､ ）
.,-,,,,,,,,|　ﾞ'"ﾞﾞﾞ)　　　　ヽﾉ ｀ :,-,,,,,,,,|　ﾞ'"ﾞﾞﾞ)　　　 ヽﾉ ｀
｀'-､,,,,, .,-‐'"　 「二ﾞ^'''-、　｀'-､,,,,, .,-‐'"　 「二ﾞ^'''-、
　　　 / ,!　　　　　.,,,,!,,,,,ﾉ　　　　　/ ,!　　　　　.,,,,!,,,,,ﾉ
　　 ,lﾞ /　　　　 　　　　　　　　　,lﾞ /
　　丿 .lﾞ　　　、　　　　　　　　　丿 .lﾞ　　　、
　 ,lﾞ　.,i´　　 .|│　　　　　　　　,lﾞ　.,i´　　 .|│
　 |　 /　　　　ヽ`''''''''''''''i､　　　 |　 /　　　　ヽ`''''''''''''''i､
　 `ｰ′　　　　｀'―--‐'"　　　: `ｰ′　　　　｀'―--‐'"
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　　　　　　　　　　　　／/　　ヽ＼
　　　　　　　　　　　/;;;;/　　　 ヽ;;ヽ
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　　　　　　　　　　　|;;;;;ヽ―||ー/;;;;;|
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　　　　　　　　　　　|;;;;≪ﾆ三ﾆ≫;;;|
　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;ヽ___/;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　／≡≡≡〒≡≡≡＼

トウシン長谷川さんの願いどおり、
影水の峯と美水の峯はおなじみの同一人物に落札されましたな。
２品合計でざっと１３０万円ですか･･･。
あるところにはあるもんですなぁ｡｡｡

>>263のような無責任なご意見にも拘わらず、欲しいものは手に入れるっていうのは
本当に羨ましいかぎりです。

＜トウシン定例メールより抜粋＞
「美水」は天才の名をほしいままにし、絶頂で夭折した宮松影水の妻、登美師の
銘。本品は師の作品の中ではその出来が特に出色です。本当にうまい。今回偶然
影水銘の同書体の駒が（別のマーチャントの方より）出品されています。駒形も
同一のようです。ご夫婦が互いを呼びあったかのような偶然には驚きました。出
来得れば二組を一緒にさせてやりたい・・・そんなことを思いました。

やはり欲しいものを買うのが一番ですよね
たとえ偽物でも、使うには何も問題無いわけですし

梅商オンラインストアの通常価格80万円→記念セール特価29万円
って不当表示にならないの？HPの方には80万円と29万円の
中間に36万8千円って言う特別価格も存在するし。
しかも本かやの産地も明記してないし。

かや盤の値段なんて、あってないようなものだと思うなぁ〜｡｡｡
だから、不当表示っていうような問題じゃないと思うよ。
かやの産地は表示がなくとも問い合わせれば答えてくれるはず。
でも、その答えが正しいかどうかは、その盤屋の信用次第だね。
ま、少なくとも日向産でないことだけは確かだな。

最近のトウシンオークションで毎回のように出品されている「松井吉祥」さんの駒箱ですが、
出来栄えはどんなものでしょうか？
私は同氏の作品は持っていないので、ぜひ手に入れられている方がいらっしゃれば教えてください。
私は趣味で多少の棋具を蒐集していますが、駒箱も好きで、奥山、吉田、松浦、御蔵、良二の品をいくつか所有しています。
松井さんの駒箱にも興味をもっていますが、出来は松浦クラスでしょうか、どうなんでしょうね｡｡｡

頼むからオクのURLくらい貼ってくれ

>>268
碁盤、将棋盤は老舗の碁盤店製を購入する。
その殆どは低価格の盤でも脚は機械造りでは無い。
碁盤師の製作したものは間違いない。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h58324333

この将棋駒は書き駒とありますが盛上駒ではないのですか。
作者の高山氏の名前が無名？
詳しい方教えてください。

>>269
松井吉祥師の駒箱を落札して確認するのが一番ではないかと。
もっとも写真で見る限り私は　吉田≧奥山＞＞松浦＞御蔵≧松井
と感じますが。w

ところで最近の印籠以外の吉田黒柿は今一つと感じてましたが
今回のは久々に良い駒箱だと思いますが、いかがでしょうか。

>>273
269です。回答有難うございます。
駒箱作者の不等式、妥当なところかな、と私も思います。
松井吉祥さんの駒箱を落札して確認するのが一番なのはそのとおりなんですが、
さしたる作品でもないものを入手するのももったいないので｡｡｡
御蔵工房以下であるならば、所有するに値しないと思います。
その辺のところ、実際に所有しているマニアの方の生の声をお聞かせ願えたら、
有難いんですが…。

内箱に気になる箇所が２つ

でも、吉田の黒柿としては、今の値段ならお買い得だと思いますよ。

30,503円か･･･、少し前より2万円安いな｡｡｡

今週のトウシンオークションも終了しましたな。
吉田黒柿もホントに安くなったね。
ま、今までがオークションとしては高すぎたんでしょうがね。
今週、印象的だったのは、奥山タモ印籠駒箱の高額落札（いつもの方ですな）、
同じく奥山島桑駒箱の思わぬ高額落札（正直言ってこれは意外でしたね）、そして
木村玉舟の最後の伸びでした。
奥山島桑は写真で見るかぎり、杢や斑の入っていない平凡な木地のように見えましたが、
意外にも値段が高くなりました。
また、木村玉舟の最後の伸び脚に比べて、富月清安の伸び脚ゼロも、
ある意味で印象的でした。
私は以前にも富月の文字の弱さをこの板で指摘しましたが、
今回の清安も、見てくれは綺麗で丁寧な感じではありましたが、
文字としては死んでしまっているものでした。今回でも十分すぎる値段でしょう。

酔棋さんのＨＰ「駒の詩」で開催されていたオークションも本日終了でしたね。
「源兵衛清安根杢盛上げ」は結局229,000円での落札となりました。
根杢としては一級品ではないにしても、彼の駒制作費からすると割安でしたね。

私が思う今日残されている見所は、酔棋さんと同じく駒研の荒川晃石の金龍が落札されるか
どうかです。今までに何度も出品されていますが、入札されず、今回久しぶりに再登場しています。
駒研の展示販売会のポスターにもなった駒ではありますが、
16万円の設定価格の高さと今ひとつポピュラーでないためか、注目されていないのが実態ですな。
銘駒図鑑では絶賛されている荒川晃石さんですが、今回果たしてどのような結果になるでしょうか｡｡｡

>>278
オクマス気取りならオクのURLくらい貼ってくれ

吉田黒柿は見飽きた。今回のが特に良いとは思わない。
明らかに供給過多なのにまだ出品を続けるのか？これでも製作者は儲かってるのか？
ブランド価値を下げるだけじゃないか。竹風と同じ商法か。

>>278
何故、富月作の駒字が死んで見えるのか、その答えの１つが
今ヤフーオークションに出品中の龍山（金井静山）作の源兵衛清安の
銀将の表を観ると理解出来る。つまり、漆で埋めた駒字をなぞって
盛上げているようでは文字が死ぬ。蒔絵筆に漆ですから墨の様には
いかないが、達筆である事が必要であると思う。尚、これは富月作
だけの話ではありませんが、影水作の盛上げの彫り跡を見ると、
（漆が飛んだ）盛上げた駒字は漆で埋めた駒字をなぞっていない為に
駒字は揃っていないが、文字は生き生きとしている様に思う。

昭和３０年の将棋世界１０月号に天狗太郎氏が（駒師のこと）と言う
題名で宮松幹太郎師のインタビュー記事があります。その中の記事の
抜粋です。駒師というものは、手先が器用であると共に、やはり書を
能くしなければならない。面相筆で一つ一つの駒に文字を書き付けるのは
容易ではない。（１組の駒を書くのに、どれ位掛かりますか?）私は宮松氏に
問いを発してみた。（１字が２分から３分。１組を書き上げるのは普通は４時間
、凝り出すと凝り出すと半日位かかる事がありますよ。）（１日に何組出来ますか?）
（１日に２組、いい駒なら１組作るのがやっとです。）文中で天狗太郎氏も
宮松幹太郎師も駒を盛上げるではなく、書くと言っているのに注目して下さい。

>>281
278です。レス有難うございます。
今、ヤフオクに出品されている豊島龍山作源兵衛清安は、私も注目しており、
いわゆる「静山龍山」の駒だと私の考えております。
漆の飛びも散見される、相当に使われた形跡のある駒ですが、
281氏のような観点もあるのだなぁ、と感心しています。
なお、この駒が本当に金井静山が作った静山龍山の駒だとしたら、
非常に珍しい、おそらく龍山の死の前後の短期間にのみ作られた
「左銘」の静山龍山だということになりますね。
一般に静山龍山の駒は、静山銘の駒と同様に右銘ですが、
例外的に左銘のものも存在します。
今回出品されている、相当に年季の入ったこの駒が、
左銘の静山龍山の真品ならば、非常な珍品であるということになりますね。

　　　　　　　　　　おまいらクリスマスイブだぜ

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::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　　ﾉ￣　　　　　:::::::::::::: ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ　（　　　　　.::::::::::::::;;;;／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ／￣―――――￣￣::::::::＼ ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+　┼　＊:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿　+　　┼　 .::::::::::
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でも、龍山の入札価格は伸びてないなあ・・・
最後の３０分ですかね。
皆さんの予想落札価格は？

なんでも鑑定団から当選の連絡がきたんだが・・

>>285
今現在の龍山源兵衛盛上げの価格は52,503円ですから、確かに伸びていないのかも知れません。
でもまだ２日あるし、梁山泊さんも入札に参加してくれているし、
最終落札価格は１０万円超１５万円までと私は見ています。

この駒クラスになると、普通に棋具蒐集を趣味にしている一般人にとっては、
少し手が出にくいんじゃないでしょうかね。
資料的価値という側面が強すぎて、ちょっと二の足を踏む感じがします。
梁山泊さんやキコリさん、宮田梅水さんはじめ、
それ相当の方の手に落ちれば良いのになぁ、と思っています。

>>286
どの駒なんでしょうか？
ちょっと羨ましいですね。おめでとう｡｡｡

>>283
２８１です。龍山作源兵衛清安は静山の真作に間違いはありません。
但し、程度が問題で、それほど高い価格にはならない様に思います。
>>286
２８６さんはどの駒が当選したんですか?

龍山静山か知らんが、手入れが悪すぎて引き取る気になれんなぁ…

　　　　　　　　　　　　メ　リ　ー　ク　リ　ス　マ　ス　！


　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
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　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
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　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
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　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
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　　↑
　見事な○○○ですなぁ｡｡｡

ところで、静山龍山の源兵衛ですけど、１７万円とは結構高値で落札されましたね。
私は１０万円超１５万円までと予想しましたけど、少し予想を上回りました。
同時出品の六寸八分将棋盤は最後競りあがって311,000円、駒台駒箱収納箱付も44,500円と
結構な値段で落札されましたね。
今週はトウシンはお休みなので、何か興味を繋ぐことのできる商品の出品を期待しているんだけど、
どうでしょうか、今のところ、丸山昭斎と飛鳥工房の駒箱に注目していますが、
他に何かめぼしい商品は出品されていますか？
でも、丸山さんの駒箱、高いですよね｡｡｡

盤はかなりのものなんじゃあないかな？　駒大だけ買う人はよくわからないがｗｗｗ

棋具に関して興味を持ったのですが初心者はどういうところから
学べば良いでしょうか？適した書物などがあるのでしょうか？

今は絶版ですが、
『碁盤・将棋盤―棋具を創る 』(1981年)　吉田寅義

この本が分かりやすいでしょう。
一見の価値ありです。

でも、169000まで入札して断念して、170000で落札された人の気持ちって、

どうなんだろうね。

くやしいだろうね。

>>295
自動入札だから落札金額は自動的にそうなるんじゃないの？

松井吉祥師の駒箱を落札して確認するのが一番ではないかと。
もっとも写真で見る限り私は　吉田≧奥山＞松井＞松浦＞御蔵
と感じますが。w
松井氏の天板の四隅落は、相当の腕がないと作れないはずです。入札する価値があると思います。
他の人の四隅落しと明らかに違います。
以前、松浦氏は四隅落しでしたが、最近、天板に工夫しています。松井氏の四隅落しを意識しているんじゃないかと。
漆の仕上げは、奥山氏がピカイチですね。
素材は、吉田、奥山、奥山は島桑にいい物が多いと感じます。後は、同レベルかな。

駒箱。
飛鳥工房とか、松浦とか他人のデザインをそのまま作って、
モラルは無いのかえ。

奥山さん気の毒に。怒らっしゃい。

飛鳥工房も、松浦も、自分のデザインで作る能力が無いのかね。

盗作はいかん。ニセモノ作りはいかん。
モラルは大切だよ。
偽物は買わないことだね。

良心があるのなら、オークション引っ込めて、燃やしてしまうことだね。

＞良心があるのなら

それがないからヤフオクになんて出せるんだろうなｗ

その奥山も吉田宏介の作品のパクリ。もっとも両者の作品レベルは次元が違う。
吉田宏介の駒箱製作は余芸見たいなもの。自らオークションに出品することは
絶対に無い。

過大評価乙

>>301
山形の吉田宏介の工房に行ってその作品群を観て来ると良い。
過大評価か、否かはそれで判断すればよい。
然らば、ヤフーオークションの様なマッチ箱の中での比較、評価はしないと思う。
その昔、奥山氏も吉田宏介に駒箱製作の仕方を乞うた事がある。
その時に奥山氏は断られている。人間プライドがあれば、その人間の
作品のコピーなど造らないと思う。ヤフーオークションをみて、
奥山ファンはがっかりしていると思う。奥山ファンであれば、作者オリジナルの
デザインで製作して、吉田宏介の作品（駒箱と駒台）を超える作品を製作して欲しい
と思っている筈。尚、次元が違うと言った根拠は例えば隅丸の駒箱、
奥山作は６，７組ほど手にとって見ている。吉田作は黒柿孔雀杢で所持していた。
それを比較してその技術レベルを評価しただけの話です。

自分はこれだけ見た、これだけ所有しているといくら自慢してもあんまり説得力ないよ
この際詳しい解説をして欲しい
吉田宏介の駒箱製作は余芸といってもネットで調べる限り作品は駒箱関連ばかりだね
天童出身だからそれなりに関係深いと思うけどな

吉田は工芸品や茶器など、それらに属さないような作品も色々と作っている。
懲りすぎと言うか、普通の人が見ても難解な作品もあるし、いわゆる伝統工芸師でもあるし
反して奥山氏の作品は分りやすく、伝統工芸師でもない。
作品その物は奥山氏が意識してか、吉田の作品とは違った作風に。
評価は多義に渡るけど、奥山作はきれいでかっこいい。吉田作は趣がある。
島桑と黒柿と言う得意な木地の雰囲気が双方とも作風に出ている。
双方の作品を私も持っているけど、甲乙付けがたいなあ。
あめ色の静山や影水には吉田、児玉や竹風の怒派手木地には奥山かな。

丸山昭斎の駒箱は良い品だとは思うものの値段が高いのが難点ですね。
前回は３点（楓、黒柿、島桑）のうち１点（楓）のみ落札でしたが、今回はどうなるでしょうか。

駒箱のこと。

駒箱は、駒の入れ物だ、ということを忘れたデザインと、大きさ
で、まるで主役のようなグロテスクなものが多くなっている。

高いし、そんなものは欲しいと思わない。
原点に帰ってシンプルで上品なものが私は好み。

要は、派手なものを作ると、値段が取れるという、
現代の風潮が、つまり買う能無しが居るからではないですか。

値段なりという言葉はあるが、過剰高騰はいただけないよな
オクに顕著だけど金額だけで価値を決めてるバカどもは死ねや

高い駒箱落札してる人は普段平箱に盛上駒入れてて対局の時だけ駒箱に移してるの？面倒じゃね？
でも桐箱小さいから袋がハイラネんだよなー。10cm×10cm×10cm位の大きい桐箱売ってねかなー。

連盟の新春福袋が出揃いましたね。
去年よりは魅力的かなあ。
数年前に５万円の福袋（竹風の彫駒＋３寸桂盤）に手を出してから
棋具収集への道にはまった者としては、悪魔からの誘いにも聞こえる
わけで・・・
ある程度持ってる人には、今さらなんだろうけれど、この際、少しよい
棋具を、と思っている人には本当に魅力的だよね。
数年前、盤・駒のほかに入っているいろいろなおまけがどれほどうれしかった
ことか・・・
というわけで、棋具収集の道にはまりたい方、いらっしゃいませ！

連盟ＤＳの新春福袋は、１０万円コースは既に売切れ、
１００万円コースも２セット売れて、あと３セットのみ。
結構売れるもんなんですね。
でも、高額セットになればなるほど、割高感があるような気がするんですけど
どんなもんでしょうか？
駒も盤も自分で選べないんだから、注文して届いて開けてびっくり
ガックリにならないように充実した商品内容にしてもらいたいものですね。

それと、吉田さん、奥山さんについてですけど、
奥山さんの駒箱はキレイですよね。
吉田さんの駒箱はキレイなのはもちろん、何ともいえない雅味がありますね。
うまく他の表現では言い表わせないけど、
雅味っていうのは、なかなか一朝一夕では醸し出すことの出来ないものだと思っています。

>>309-310

こっちでやれ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195565435/

>>311
お堅いことをいいなさんな。
オークション絡みの話題ばっかりでは、そうそう間がもたないのよ。
奥山や吉田など、オークション常連の商品の話でもして話題を繋がないと
すぐ寂れちゃうのよ、このスレは･･･｡｡｡

>>312
やかましいわこっちでやれ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195565435/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　↑
見事な○○○ですなぁ｡｡｡
こういうのって、アスキーアートって云うんですか？
お上手なものですね。

それにしても、年末年始は興味を引く出品が少なくて、
オークションもあまり面白くないですな。
トウシンは、１月６日終了分の出品を元日〜２日にアップするとのことなので
正月はそれでも楽しみにしましょうか。
今、私は駒台を物色していますので、希望の高さの駒台で、
収納箱付のものが出品されたらいいなぁ、と思っています。
先日の静山龍山と同時出品された島桑駒台にも注目していたんですが、
結局入札せずに終わりました。
希望の高さよりも若干低かったんですが、価格的にお手頃だったので、
一発頑張ればよかったな、と今となって少しだけ思っています。

トウシン、アップしてるじゃん。

>>320
確かにアップしてますね。でもまだ一部だけみたい。
ＨＰには、奥山駒台が掲載されてるけど、出品紹介はまだだね。
写真で見るかぎり、ちょっと低そうだなぁ｡｡｡

トウシンが出品している三輪碁盤店三代目の六寸五分将棋盤について、
商品説明では･･･
　中国産本榧ですがアテがきいて木味は九州産榧に酷似しています。
　天面の目の立ちも申し分ありません。
　おそらく中国産榧とお分かりになる方は少ないのではないでしょうか。
　実は私も日本産だと思いました。もし日本産なら優に１００万以上はすると思います。
とあります。
トウシンが出品する中国産本かや盤の場合、将棋盤でも碁盤でも、上記のように
「アテがきいて木味は国産榧に酷似しています」と必ずといってよいほど記載されていますが、
大概の場合、中国産の特徴が見るからに分かるものが多いですね。
今回の三輪碁盤店製の盤も例に漏れず、
いかにも中国かやといった感じに思うのは私だけかなぁ｡｡｡

同じくトウシンが出品している「江陽作島黄楊虎斑一文字彫埋将棋駒」。
これって、天童佐藤敬商店が販売しているＮＨＫ杯仕様の一字彫に酷似しているように思うんだけど
どうでしょうか？
天童佐藤敬商店では、初代書一字彫として彫埋めは１３万円で販売されていますが、
今回出品されている江陽作はいくら位になるでしょうね。
ＮＨＫ杯仕様（しかも同じ彫埋め）は結構人気がある見たいだからなぁ、
１０万円を突破するでしょうかねぇ。
それと、光匠さんの書体を作るについて、江陽さんは仁義を切っているのかどうか、
駒権の竜司を桂山が制作して問題になったようなことにならなければいいんだけどね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>255,>>291,>>320が褒めたりなんかするからいけないんだよ・・・

謹賀新年。
本年もよろしく。
今年も頑張って精一杯書込みますぞぉ｡｡｡

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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.　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　 ./　　　／　＼ ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 。 　 |　　 　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　母ちゃん？オレオレ、今将棋板にいるんだけどさ
　　＼<＾i、　　　）●（　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿　ちんちんシュッ！　シュッ！　シュッ！
　　　 |ヽ(⌒)　　 ▽　　 ﾉ
　　　//　 ﾄ､_>＿∪_／＼
　　 /ﾉ　 /　　　　　 /´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>255,>>291,>>320,>>322,>>323,>>324,>>330です。
別に褒めたつもりはないんですがね･･･
ま、何ともいえませんねぇ。
できれば、別んところでやってほしいとは思っているんですがね｡｡｡
まぁ、今年もオークションからは若干逸脱するかもしれませんが、
精々、棋具関連の書込みをしていくつもりですので、よろしくお願いします。

このスレもういらないなあ

次は立てないので誰かお好きな方がどうぞ

　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／　 R ／＼
　　　 /　　 ／ ＼　　＼　　　─┼─
　　　|　 ／ ＼_／ ＼　 |　　 ─┼─
　　　|／ （･）　　（･） ＼| 　　　 │
　　　＼── ゝ── ﾉ　　　　　　|　| /
　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　 　　_/
わたし思うの。みんな、本当は、ちんシュ、したいんじゃないかなって。
遠慮してたり、躊躇してたり、あると思うの。でも、忘れないで欲しいの。
みんながちんシュしたら、私や、みんなの心も、良い心になることができるの。
悪い心の人も、私の、赤いハートの輝きを見て、そっと、ふぅおほほほっ！

あぼーん

>>326
しかし、石破茂さん、よく似ていますね（笑）

あぼーん

あぼーん

変なもの、書き込むな。馬鹿じゃないか。

アンパンマンみたいな書き込みするな。
あなたは、アンポンタン。

あぼーん

>>348-349
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　 　　　 ヽ　　,ｲ　＼── ゝ── ﾉ
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今週のトウシン出品商品の中で、私は「富月作清安彫り」を注目しています。
商品説明にもあるように富月の彫りはあまり目にしませんが、
私は、頻繁に出品される盛上げよりも、この彫り駒の方に魅力を感じます。

富月の盛上げ駒の文字の弱さについて、私は>>162、>>278で自分の思うところを書込みしました。
また、その書込みに対して、>>281と>>282でご意見も頂戴しました。
それは、つまり、富月の盛上げは、書としての文字ではなく、
ただ単に彫埋めの上に漆を盛上げたものにすぎないから、という趣旨であったかと思います。

今回の「富月作清安彫り」は、文字に切れが感じられます。スパッとした印刀の切れというか、
何となく「雅峰」の彫り駒を髣髴とさせるところがあるように私は思います。
今日の銘駒図鑑の掲示板では、梁山泊さんがレタリング的な盛上げ駒の文字を憂えた
ご意見を書込みされていますが、盛上げ駒の技術って本当に難しいんですね｡｡｡

あぼーん

トウシンの龍山作金龍ですが、全く同一の駒がトウシンで出品されるのが
この半年で３度目です。前２回は同じ写真を使い回し、今回は新たな撮影
ですが、１枚１枚の木目を比較すると全く同一でした。７月は常連の有名
コレクターが落札、１０月は取引不成立のようです。何度も出品されるのは
どういう理由なんでしょうね。

　７月１日終了分　落札額：15万1000円
１０月７日終了分　落札額：11万5000円
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c158390581?u=tohsin31

吊り上げで自爆したんだろ

>>355　なるほど。評価欄を見ると７月終了分も取引の形跡がありませんね。
入札する側もある程度覚悟が必要ということでしょうか。

>>354 >>355 >>356
７月１日終了分の駒は俺が落札して決済、評価もした。
そしてその１ヶ月後にその駒を手放した。
よって、価格の吊り上げでも自爆でもない、
正常なオークションでの落札でした。

先日の静山龍山とどっちか上？

>>357　リンシャンポーさん、失礼しました。でしたら私の見落としです。

オークション終了後に

あぼーん

このスレにオナニー猿、ちん シュッが粘着した。
流石に猿、一向に進歩が見られない。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　　　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！　　　　優良スレ　　普通　　　糞スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　　　　 　(｀`７‐､ _ 　　　/
　　　　 　__/´　　 　' ノ 　　/
　　　　　ﾝ-o= ─ ､/_ 　　/)
　　　　 !O（｡　/‐o‐(:::）( i )))
　　　　 '､'`二'ヽO 　ﾝ /:: /
　　　　　ヽi_:ﾉ!　__∠／ソ
　　　／´||＿､＿|| ＿ノ　　　　　　　　　　　　 　　　　常にage
　　│::<（＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　彡つ＼
　　　／_ ／ 　＼ _. 〉
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(二二)　　　 （二二｀

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

アレ？なんでこんななっちゃったの？

俺たちに申し訳ないと思わないの?
バカじゃない。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

治殷　治殷　主！主！主をネット検索したら
>>373 >>374の書き込みと全く同じ内容で２００４年からあった。
それも専用のスレが立ってあった。今回はその時の残党による燃えカスが
未だ燻っている感じ。私は中学生の書き込みと思っていた。
しかし、それならちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！ と書かずに
治殷　治殷　主！主！主と書いて注釈を付ける事が必要だった。
治殷は日本語でも中国語でもちんちんとは読めない。
主は日本語ではシュと読めるが、中国語ではシュとは読めない。
誰もがオナニーの事と間違える。

あぼーん

>>388で名前の間違いの訂正　６時半→６点半
直訳すれば６時半(時刻）ですが、６点半はスラングです。

あぼーん

>>382

ヲマエ誰？何様？(ﾌﾟ

トウシンでタイトルに「新品」と断定して出品している棋具は、製作者による直接依頼と考えて
よろしいでしょうか。毎回の駒箱のほか、最近では津島碁盤店の碁盤・将棋盤、三輪渓峯作の
碁盤・将棋盤などは、タイトルに「新品」とあり、説明文中に「新品または新品同様」とある
棋具と区別されているように思います。製作者による直接依頼だと入札する者としても安心感が
ある一方で、碁盤店が直接出品しないのはなぜかという疑問も生じます。

あぼーん

民明書房
『魁!!男塾』等の作品に登場する架空の出版社。
当初は「漫画に登場する架空の闘技の出典はここにある」
という形で、いかにも実在するように描かれていたが、
後にはかなり怪しげな出典となり、ファンの間で話題になった。

将棋板はコピペを真剣に解析して自慢げに語るバカが多いところですね

あぼーん

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　|:::::√　＜゜>　<。>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　　　
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　＜森肉名人もちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
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あぼーん

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　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　＜森肉名人もちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんかひどいことになってるな…

まとめて削除依頼

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　＜森肉名人も　あ、ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
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珍種の被害はここだけ？

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こいつバカか？棋具買う金ないから荒してるんだろｗｗ

くやしんだろうな、うらやましんだろうなｗｗ

まじみっともないな

おまえにはプラ駒も似合わないよ　ダンボール駒で上等ｗｗｗ

気が済むまで荒らせよカス

>>437
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あぼーん

あぼーん

あぼーん

こういうアホクソ虫は
かまってもらうことで
エネルギーを得ている寄生虫だから、
今ごろ随喜の涙流してのたうちまわってんだろうなｗ

けっこう俺の挑発に乗って興奮してたから可愛いなｗｗ

リアルであってぼこったら涙流して土下座して謝りそうだなｗ

ほれもっと荒らせ興奮しろアホクソ虫ｗｗｗ

1回1回ＩＤ変えてるとこがチャーミングで可愛いよな、
このボケナスｗ

今時珍しい・・荒氏とは・・ｗｗ

.　/ /　 　.i ,' 　.,'　　　　ﾄ　 ﾞ、　'､.　 ﾞ､　　'､　 ヽ、ヽ＼ヽ　　i／　　　　　 ／
.,'　i　　　.i ! 　 !　　 !　 ﾊ　 .i､　,ﾙ--,､、　 ﾞ､ ﾞ、'､､ ﾞ､ヾ､ﾞｖ',ﾉ　　　　　 , '
,　.i 　　　l l　 _i､- -ﾄ.　i ',　 !ﾞｒ'´ !ﾞ,　',ﾞ,｀ヽ、i　ﾞ,. ﾞ,ヽ ',. ﾞ,'､ﾞ、　　　　 , '
i.　l.　　　 !,r'".i| 　 'l　 ,'　!　'　i　,ｊ､L_l',i ',　　i.　i　i. ﾞ､.i　ﾞ,ﾞ､',　　　 , '　盤駒を買いに行く金がなくてｼｮﾎﾞｰﾝなおにいちゃんと
!.　ｌ　　　 ', ',　!', ,,,'_ﾄ./　 ! ,'　 ｒ',ｒ''‐=-ヽ,',. 　!　l　l　 ',l　 ﾞ､',ﾞ, 　 , ' いつまでも100ショ盤駒のうんこなおじちゃんと
l　 ',　　 　',ヾ,r''-=:-､､　 '/　　ﾘ ﾄ-ｲiii::ﾊﾞi.　,i　,i　ﾊ 　! 　 ',ﾞ,i ／　結婚して嫁にビビりながら棋具買ってるおにいちゃん・おじちゃんと
',　 ﾞ,　　　 ',,i ﾄ-ｲiii:::ﾊ　'　　　　 !ゞ::!r''::ﾘ,l. ,'.! ,'.ｊ/ ﾞ,', 　 　 ﾚ!ﾞ 　　プラ駒ｵﾀ・高価棋具自慢厨・ｸﾚｰﾏｰ・教えて厨や
　 i.　 ', 　 　 'l{. !ゞ::!!r''ﾘ　　　､.　　ヽ-=='　,'ｲ.,'/.ﾒ;　.i',',　　 !.!　銘駒信者と優劣厨、AA・コピペ・雑談・
　', ./ '、　　 ',　`‐-‐ '　　,-‐　''',　　　　　　j,'／　i. ,' ',', ., 　　　○○ｷﾀｰ&○○ﾏﾀﾞｰ&○○ｲﾗﾈ達はばいばーい！
　 ', ﾞ ､ヽ 、.　',　　　　　　{　　　 }　　　　 ,. '"　 　.l.,'　i !　 .　　　自分でググることもできないおにいちゃん連中と
　　'､'､｀`､ﾞ､　 ﾞ､.　　　　　ﾞ､　　ﾉ　　,､‐'"i　　　　 !', ' ',.! /. 　自分で買うものも決められないおにいちゃん・
.　　　' ,ヽ, ヽヽ　ヽ`' ‐-　､、,｀,,´､-ﾔ　 ',　ﾞ,　　　 , '　　i.!,.' 　おじちゃんもばいばーい！
　　　　ヽ､＼ヽ＼ ヽ,､ゝr'ヽ　　　　 ﾊ 　 ',　', 　 , '　　　j,' . 　過去ログや前レスはちゃんと読まなきゃダメだからね！
　　　　　 ヽ. ヽ`,>ﾄ､v　.!　　　　　 ﾉ　ﾞ,　 ﾞ､ ', ./　　　　/ 　　あとオクで買い叩こうとしてる涙目貧乏乞食と
　　　　　　　／　l　i＼iヽ､,　　 ／,､‐'　　 ヽy'　　　　　　　　私に(^^)ﾉ~~してるおじちゃんもばいばーい！！

>>457
かわいいだろ？
人のいない夜中に書くなよ弱虫ｗ
ほらほら、ぼこってみろ

>>456-457
馬鹿をあおってんじゃねーよ屑共。お前らも共犯だ。
そんな暇があったらオクの話題でも提供しろ低能。

糸冬了

あぼーん

しかし、世の中にはいろんな人がいるもんですねえ。
さて
棋具オークションの方ですが、ほとんど「トーシン」さんの独壇場ですね。
私もトーシンさんを落札した事がありますが、今後の展開はどうでしょうか。
もともと、建値（定価）と売値が有ってないような世界だったのに、いきなり1000円
スタートで風穴を開けたわけです。価格の吊り上げ工作があるかないかは別として
立派と言えば立派ですが、逆に一度値崩れした物はなかなか元には戻せませんしね。
ただ、本当の「逸品」はたまにしか出ませんし、その際は価格も高騰しますが。
いや、高騰と言っても「逸品」としては値ごろとも言える範疇かな？
とにかく、トウシンさん以外にもがんばって欲しいな。いわゆる対抗する店が出れば
お客として楽しみが増えるんですけど。

「トーシン」さんからは掘り出し物は絶対出ない事も認識する必要がある。

結局個人所有の不要品が出てくる訳だからね。
論より証拠、下手にそんな半端な駒を手に入れたりすると、
はてしない欲望の渦に巻き込まれて、
あとから出てくる駒がどんどんよく見えてきてね、
ほんとは必要ないのに余計な散財するようになるんだねｗ

んんん・・・確かにそうですね。
がしかし、そう言った色々な品があって初めて「逸品」と言うものが成り立つわけですから
仕方のないことかも。それに、あれだけ連続してバラエティーにとんだ商品を1000円で出品するのですから
そこは大したもんですね。って、私はトウシンの回し者じゃ無いですよ。
っま、なかなか出ない逸品を今か今かと待つのも楽しみの一つになってます、私の場合。
あと、自分の好みの駒が出れば例え逸品でなくとも入札しますよ、私は。
で、まず、落札しないだろうと思っていたら落札してしまった事もあるのですが。
これまさに散財ですね。

珍しい駒を探しているのですが、
種類が多くて迷います。
はじめての駒でおすすめは？
キッカケさえあれば購入したいのですが…
印象的な駒を教えてください。

これとこれの組合せなんてどう？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b79780440
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b81749474

トーシンさんのオークションで過去１年位において最大の掘り出し物は竹風作
（大竹治五郎）淇洲書、根杢の盛上駒でなんと落札額は６５万円!　
この駒が木の宝石と言ってもいい素晴らしい木地でした。製作年代は昭和３０年位でしょうか?
当時の駒の特徴で小振りで駒の厚みが薄い。５寸５分位迄の盤にぴったりの駒だ。
拭漆仕上げの様に木の感触を無くして、無理やり着色した様な品格のない駒ではない。
本当の黄楊の素晴らしさを実感出来る駒だった。それと最近では涼風作の盛上駒、
１０万円以下でも落札出来た。駒木地、盛上げ、仕上げ共に申し分ない駒だ、富月作も
１０万円以下で落札された事もあった。この金額なら掘り出し物で気楽に使用出来る。

竹風は木地が最高級でも落札額は低めだな
ブランド力がイマイチなんだろ

リンシャンポーさん、そうですね。
あの駒は、まさしく逸品でしたし、落札価格は65万円！掘り出し物と言っていいでしょう。
あの駒なら2代目の作だとしても相当の値がついたと思います。それが初代の作だからたまらない。
駒木地の杢はもちろんですが、やはり小ぶりで薄い！良いですね〜。
ぺチッ！ペチッ！っと打ちたいもんですね。私は竹風も涼風も非常に好感持ってます。
双方とも所有してますが、特に竹風（源兵衛清安）は小ぶりで薄いです。盛り上げも丁寧でムラなく
粋な感じですよ。（竹風の菱湖だけは好きになれないけど）
最近の駒師の駒も持っていますが、指し駒としては評価は分かれるでしょうね。（分厚いし、でかい）
竹風の落札額が低めなのはやはり「供給量」からでしょう。ブランドはむしろしっかりしてますから。
字母の好みもありますが、竹風さんの駒は価格や供給量を考えるとすばらしいですね。

しかし、江陽作ＮＨＫ仕様彫埋めが２０万円で落札とはね･･･。
出品委託者もホクホクだな、きっと｡｡｡

>>473
この異常な結果に２匹目の泥鰌を狙って、富月作の１字彫りの
駒が２ヵ月後にはトーシンさんから出品される様な気がする。

吉田の印籠型の物いれ（駒箱のイメージは無い）は孔雀杢と言っても良い黒柿製が
７万７千円の落札価格ではおそらく今後は出品は無いかも知れない。
同時出品の奥山作とは材料の価値に格段の差があるし、作者のランクも違う。

>>354です。注目していた龍山作金龍書が今回は14万円強での落札になりました。連続出品の
舞台裏はどのようなものだったのでしょう。

　７月１日終了分　落札額：15万1000円
１０月７日終了分　落札額：11万5000円
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c158390581?u=tohsin31
　１月６日終了分　落札額：14万1000円
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s80996312?u=tohsin31

今回の奥山タモ印籠ですが、１２月に出たのと同じ写真を使っていたような。
落札した人も同じだし、自作自演だったのか？

>>474
吉田信者ウザイよ
あれが孔雀杢？？

>>477
黒柿孔雀杢もピンからキリまであるけど、何とか
孔雀杢の仲間に入れて貰えそう。黒柿の孔雀杢
は黄楊の孔雀杢とは異なり木の股の模様ではない。
孔雀の羽を連想させる。緑色の部分が非常に綺麗。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w18557954

これは「良尊作・谷川書」でつか？（そう予想する）

↑
ああ、作者は「月山」だな。。失礼

いや〜全く波乱含みの結末でしたね。
その際たるは、やはり「吉田、駒箱」でしょう。
江陽彫埋めは高額でしたが、駒自体もそれに負けぬ物でした。
冨月彫は彫り駒としての出来は、これも良い物でしたが、高騰と言って良い落札額
だったと思いますねえ。でもやはり、あの駒箱は・・・。落札時間は風邪ひいて寝
てましたが、不覚だった。もう1万円なら出せたなあ（相手ががんばらなければね）
それと、あれは孔雀杢か？・・・孔雀杢ですね。それも、かなり状態の良い物だと
思いますねえ。オークションって怖いですね、全く。

479さんが示す駒は、なぜ作者や書体を開示できないのか？なぞですね。
他の出品駒は作者も書体も明記しているのにこの駒だけ質問欄でも答えていない。

残念だなあ、黒柿の・・・女々しいな、俺。

ここの住人はもっと良い黒柿を鑑賞しろよ
縞柿だって物によっちゃ孔雀より綺麗に見えるものもあるしな

お買い得だったのは否定しないが

>>479　谷川書は不許可複製です。

>>482
孔雀杢は、柿特有のもので、他の木では絶対に見ることはできません。
原木の切口に表れる柄、模様が孔雀の羽毛の如く黒青黄緑金など
数色入り大変美しく、木の宝石と呼びたいくらいです。
原木に直径20cm以上の素晴らしい孔雀杢がでると㎥200万〜500万円の
高値がつくこともあるようです。
　
縞柿は、柿の原木の切口に年輪のような状態で黒いすじが輪になって
出ています。これを製材すると、挽面に黒色の縦縞模様が表れ
俗にしま柿とかすじ柿と呼ばれ、木芸品の材料として喜ばれ、
大変高価なものであります。

今出ている、薩摩つげ孔雀杢の駒、どうも飛車なんか、谷川九段に似ているが、
ちょっと作りがいまいち。良尊作とは違うようだネ。
良尊作は、将棋連盟では扱っていないし、、、

>>485
あの程度を孔雀孔雀と呼ぶからあの程度なら縞柿でも匹敵するものはいくらもあると言っただけだが？

>>486
作者や書体を開示できないのは、後ろめたい気持ちがあるんだろうね。
他の出品駒は作者も書体も明記しているのにこの駒だけ質問欄でも答えていないことからハッキリ分かる。
と書き込みしようと思っていたら、本日２３時１分に、やっと質問に答え、追加記載しましたね。
駒尻には「名人谷川書」と「月山作」だと。
谷川書は、原字を書いた谷川９段（元名人）とその原字を渡し駒制作を依頼された良尊師との言わば合作と言われている書体である。
それにより制作された「谷川浩司書」の駒は２組であり、いずれも９段所蔵とのこと。
５０年以上経った伝統書体は別として、新しく創造した駒文字や駒は美術的著作物であり、無断で偽者のコピー品を作ったり、売り買いするのは、儀礼を欠く行為ではないのか。
著作権法でも禁止されているよ。
>>484さんも言っておられる様に、谷川書は不許可複製です。

「光速ノート」で谷川先生自身がコピー品が出回っているのを憤っているくだりがありましたよね

これ6月にトーシンが出したヤツ？月山作というのもウソなんだよね？

以前、トーシンから出た「月山作。谷川書」もニセモノ。
今回は別のところからの出品だが、トーシンがかかわっているうわさがある。
トーシンは自分の所から出すとやばいので、伊根さんに頼んだのだろう。
伊根さんもそれを承知で出したようだが、谷川書や月山作を最初隠したのはそのため。

前回の駒とは別のようだが、トーシンは何組も、同じようなニセモノを
持っているといううわさもある。
ニセモノに、手を出すと碌なことが無い。

それにしても、作者も出品者も、まったく信用できないね。

１，０００円からスタートできるわけだｗ

本物だが、盗作扱いになっているということだ。

中国人かよ

盗作っていったい誰の為に作るんだろう・・・
ある程度の水準の駒木地（価格）に製作の手間を考えると馬鹿にならない。
駒作りってやったことある人なら分ってると思うけど、もの凄い手間がかかる。
ちゃんとした駒を作るには、制作費が1万円や２万円では合わない世界だ。大体、月山と
同等程度の駒が作れるなら、他人の名前で作る理由がない。・・・ような気がする。
駒木地なんて普通の人が手に入れるのは簡単じゃない、増してや孔雀杢なんて。
いずれにしても、プロの仕業のように思うのだが。

プロでしょ。
「将棋連盟でも取り扱いのあるプロの駒師」っていう回りくどい紹介は月山のことじゃなくて
贋作者のことかもしれない。
今回のは作ってはいけない谷川書だからまさか自分の名前を彫るわけにもいかない。
トウシンや伊根さんは知ってるわけでしょ。

>>495
名の売れてない駒師だといいものをつくっても買い叩かれるから。
隆月の彫り駒なんて最初４万くらいだったし、淘水だって歩一の頃はかなり安かった。
ただしオクに出せば高く売れる。
今回の「江陽作」光匠もどき書彫埋めが２０万円で売れたのがいい例。
字体は光匠書に似てるけど細部が全然違うし、佐藤敬商店にオーダーした方が安く手に入るし。
初代光匠のような潔さもない。二代目みたいな力感もない。個人的には駄駒だわあれ。
「江陽」銘も騙りじゃないかと思ってる。

月山作は過去に富○駒の会の人間が作った贋作が出てたからなあ
駒尻もまともに見せないようなブツを売り買いする神経が理解できん

オク全般、特にトーシンは外野でニヤニヤしながら見守るもんだな。

>>499
そうそう
まともにぶつかると後悔する確率が高いｗ
同じ金出すなら駒師や盤駒店にオーダーした方がいい

http://www.geocities.jp/miyatabaisui/meikoma/col-saeki.html#seihotanikawa
これはええんか？

>>501
仁義切ってる場合もあるからなあ
稲のやつは隠すぐらいだから明らかにダマで作ってるだろ

仁義切っても売っちゃダメだろ

501　　この駒もニセモノ。

谷川書は、谷川先生が持っているだけ。
本物は良尊作。そう近代将棋に書いてあった。
後はニセモノだよ。

それを、真似て月山や清峰が、勝手に谷川先生の許しも得ずに、
勝手に作った真っ赤な贋物。
モラルも何もあったものではない。

>>505
この月山は別人が騙ってる
よーく目を凝らして写真見てみろ。本物と全然違うから。

月山の真贋はまずいけどとりあえずおいといて

好きな駒師に好きな書体を作ってもらって、自分で所蔵して使ってる分にはいいと思う
それをゴニョゴニョ誤魔化しながら不誠実な態度でオクで売るという行為が言語道断
詐欺師と同レベルの屑だよ
長谷川、伊根、おまえらのことだ

５０６　名無し名人さん」
谷川書の贋物。
これは月山ではなく、別人が作っているとのこと。

ひょっとすると、そうかもしれないね。
どこかおかしいところがある。
あなたは確りした眼があるね。

誰が作ったんだろう。本人に確かめたいね。

以前に、谷川書のおかしな駒が、オークションに出ていて、これも突然
おかしな終わり方をしたが、あれとこれと同じものかどうか。
知っている人がいたら教えて。

同じような気もするが、トーシンが処分に困って、伊根さんに
渡したのかもしれない。

トーシンはまだあのおかしな怪しい駒を持っているのだろうか。

谷川と仲がいい棋士のブログに疑惑の駒のurl貼ってきて

出ましたな、影水。
　http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m47916116

影水出ましたねえ。私は静山が好きですが、もちろん影水だって欲しい。
影水なら水無瀬が私は好みです。静山なら錦棋かな。
良い駒が欲しいですねえ・・・。

伊根さんと言う人はどんな人なんでしょうか。
このオークションでは度々見かけるIDの方ですが。いきさつは分りませんが
こうやって公共の場で駒を売っている訳ですから、理由も書かずに・・・と言うのは
かえって逆効果ですね。個人名を出さなくても何らしか書きようはなかったのかな。
あの駒は、かわいそうな駒ですね。

この影水、かなり程度が良さそうなので、チャレンジしてみますか。
今１５万か・・・
３０、いや５０まではチャレンジしていこう！
でも、新春早々の１００突破となりそう・・・

>>511
なんでオークションに出しちゃうのか理解出来ないわ
勿体無い

歩なんか薄汚れていて、
手入れ悪そうな駒ではある。

>>514
そりゃ馬鹿が入札して値をバンバン釣り上げてくれるからだろ

>>516
ん、呼んだか?

理解できない人と、理解できる人に売買の機会を与えるのがオークションだから
っま、良いんじゃないでしょうか。
影水は100万は行かないでしょう。50万行けば健闘と言えるんじゃないかなあ。全く
私個人の私見ですが。
駒字は時代によって人気書体が変わるからねえ。清安（源兵衛）
はかつての人気書体だが、昨今は菱湖だしね。（私は菱湖は好きじゃないけど）
指し駒としては、今回の清安は結構良いとおもうが、影水だと少々もったいないかな。
さあ、いくらになるでしょうか。

とはいえ、影水の虎斑だよ。

駒字に、なんと言うか品がある。これは本物だね。

珍しく、今、恵山さんの駒が３件も出品されていますね。
２件は娘さんから、１件は東京足立のリサイクルショップから。

娘さんから出品されている源兵衛中国黄楊孔雀杢盛上げは、
ちょっと価格設定が高すぎるような気がします。
孔雀杢と謳う割には、孔雀あり稲妻あり向日葵ありと木地が揃っていませんね。
もう一つの清安中国黄楊赤柾は、久徳、掬水の系譜を引き継いだ上品な作品です。
木地も御蔵赤柾の一級品には及びませんが、まずまず赤柾の雰囲気が味わえるものですな。
価格的にも妥当なところなんじゃないでしょうか。

リサイクルユニバース出品の御蔵根柾菱湖彫埋めは、程度が良ければお買い得かも知れませんが、
駒尻の作者銘が最近の他の恵山作とは異なっている点がちょっと引っ掛かりますが、
現在の字母とは違うものを使っているんでしょうかね。

字体や木地の好みから言って、わたしなら「清安」ですかね。

>>520
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t59314185
この駒でしょうか？
もしお得ならば、入札を考えています。相場で良いので
教えて頂けませんか？　あと、彫り埋め駒の相場自体、
どれくらいなんでしょうか？　当方、彫り埋め駒を買いたくて
探しています。

>>520
恵山さんの彫埋駒って、相場的にはどの位で入手できるんでしょうか？
駒尻の作者名が最近と異なるとの事ですが、贋作とかもあるのでしょうか？

>>520
恵山さんの彫埋め駒のヤフオクでの相場は、
薩摩黄楊の柾目など一般的な木地の場合、約６万円ですね。
他の作者の彫埋め駒の相場はそれぞれで、
数万円から２０万円位までじゃないでしょうか。

恵山さんの贋作があるかどうかについては、
失礼ながら、贋作を作るほどの作者ではないと思うのですが･･･。

>>523
有難うございます。　言葉に語弊がありました、本当に申し訳ございませんでした。
将棋の世界には、一種、神聖なものを感じておりますが、今回、新しい盤駒を買おうと
探していまして、情報収集もしておりますが、極一部でも、偽物があるようなことも
耳に入りまして、つい神経質になってしまいました。改めて、すみません。
それぞれの作者の方々、中には伝統工芸士の方も多数いらっしゃるようで、
調べるほどに奥深く、まだまだ埋め駒なんて自分は持てないのだろうかと考えておりました。
本当に有難うございました。

>>525
伝統工芸士でもある恵山さんは、久徳に盛上げを習い、久徳作の彫りも担当したこともあるだけに
その作品は上品で作りも丁寧です。
恵山作は、私は彫埋めを１セット所有しているだけですが、
もっと評価されてもいいんじゃないか、と思っています。
でも、それ以上でもそれ以下でもない、ほんとに職人なんでしょうね、彼は。
（掬水さんや児玉さんのように）もっと自分をアピールするなり、同業者の世話人的な役職にでもついて、
ＨＰで情報を発信するなどでもすれば、世間的な評価も得られるかも知れないのにね。
そんなこと、きっと性に合わないのでしょう･･･、私はそのように考えていますが、
天童での実演販売を黙々としている彼には、私は好感を抱いています。
恵山さんの駒は、彫り、彫埋め、盛上げともにおすすめだと思います。

>>526
娘さんを介して不定期にヤフオクに出品されるのは、ホノボノ感があって良い。

影水の駒、明日がオークションの最終日。
終了間際に一発勝負するか迷っている。

恵山作、値上がりキタコレ！！
も、漏れ、欲しくなってきた！
行くべきか？！

値上がりキタなら行っちゃ駄目だろ常考

>>530
吹いた！
でも救われました。入札やめました。
頑張って二段位になって、盤駒買います。
初段になった時に足付の将棋セットを買いました。
本桂四寸、柘植特上彫り源兵衛清安で５万円台後半でした。駒台付。 ２９歳です。
二段に上がって、３０歳として、いくらぐらいの盤駒まで常識で考えて持てるのでしょうか？
あんまり良いのを持っても恥ずかしいので。

将棋をしていて段持ちなら、最低ライン持っておくべきラインってありますか？ すみません、スレ違いみたいで。でもヤフオクはいつもかなり役立ってるので。宜しくお願いします。

>>531
好きにしろよ。スポーツ用品や楽器じゃないんだからさ。
使いこなせなくてダメにしてしまうというものでもない。
手に入れたらちゃんと手入れをして使い込むべし。

棋力に関係なく、盤駒はできる限り、いいものを持つようにしたら。
心も豊かになる。
昔、大山名人はよくそのように言っていました。
最近は、そのように言う先生が少なくなったみたい。

>>533
それで豊かになったのは大山の懐だ。安く仕入れて、
贔屓筋に高く売る。
俺もその当時の大山名人揮毫入りの６寸盤を所有している。
木味の悪さは特筆物、この盤では将棋を指す気にはならない、
気の抜けた駒音がする。

あなたも、そのときは見る目がなかったんですね。

>>535
ヤフーオークションで購入した。写真ではわかりません。
その時同時出品は香月作の盛上駒２組で駒箱に大山名人の
揮毫があった。多分贔屓筋は一緒に購入したと思う、そして
所有者が換わってオークションに出品された盤、駒の落札価格は
購入価格の１０%〜２０%位、哀れなものです。

盤駒は本当に良いもの、または、心底惚れたものを買うのがよい。
その際、棋力は関係ない。
なんでかって、中途半端なものを買うと、次に目移りするから。
１つ目に満足できないと、２つ目、３つ目と余分な盤駒が増える。
本当に気に入った盤駒を、毎日手入れしながら、使い倒せば自分も盤駒も満足。
だから、１つ目はあせらずじっくり（２〜３ヶ月）選んで良いものを買うべし。

影水、なかなか終わりませんね。
でも、やっと真打登場ですな。

本当に良い駒を手に入れたって、
また次に目移りしてしまうみたいだよ。

香月作は、いくら大山名人の揮毫があっても、３流品中の３流品。
大山名人も、一流品にしか揮毫しないとは限らない。
品物を買うときは、品物の良し悪しの見極めが大切。
包装紙に惑わされてはいけない。

香月はオリジナリティを出そうと頑張って見事に滑った好例中の好例

将棋ファンのみなさまへの警告。
大分県から、偽物の色紙が何回も何回も出品されています。

過去に、木村名人。大山名人。升田九段。現在は、升田九段の色紙と称して、
真っ赤な偽物が出ています。
」かなり悪質です。
オークションでは、偽物の警告が複数寄せられていますが、偽者と知らずに、
応札している人も多いです。
kamikousetuさん、あなたもころっとだまされて、升田九段の偽物を最近買っているようですが、
警察に訴えるべきだと思います。

確かに升田九段の偽物とは一目でわかる。
しかし、将棋、九段共書いていないから詐欺として
立件は出来ない。矢内女流名人流に言えば騙されたあんたが悪い。

>>543
オークションのタイトルに、『将棋家』とある。
これは完全に違反じゃない？
なんか本当に残念だよね。

将棋九段の人じゃないならどこの升田幸三さんだろ？w

将棋家ﾜﾛﾀ
ド素人か嘘つきの出品だって一発じゃねーかｗ

誰も触れないので書いとく。

「奥野が出されたゾ！！」

奥野といっても「奥野一香」かどうかは？
誰か教えて下さい。

影水が高値で取引されてるのは、駒自体の価値プラス、アル中で早死にしたと
いうドラマ性があるからなんじゃろ。数日前に79マソで落札された薄汚れた影水
より、虎斑の奥野のほうが珍品なんじゃなかろうか。まあ分からんけどな。

思眞の彫駒って彫駒の部屋のやつだろ。新品じゃないだろ。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u21687736

竹風作の新品、彫埋駒はどうですか。値段が高いです。相場はどのくらいですか。
この駒は特別に注文されたものですか。

>>551
なぜ王将の駒の色がまばらなのですか。
駒の表面に漆を塗ってしまい、そのために濃い漆が剥離したため起きたものですか。

>>551
盛上削ったような汚ねえ彫埋だな
5,000円なら買ってやってもいい

>>552
それが、俗に言う『虎斑』じゃないの？

奥野の錦旗盛上はどうなった？

終了５分前に入札の予定がパーになった。
奥野一香（松尾某の作品）の真作が、、

良尊さんが近代将棋３月号で
谷川書の贋作について言及されてましたね。

ネットオークションで今まで登場した凄い駒はありましたか？
汚れている駒なんかが目に付きますが。
当時の画像があれば嬉しいのですあｇ。

ネットオークションで今まで登場した凄い駒はありましたか？
汚れている駒なんかが目に付きますが。
当時の画像があれば嬉しいのですあｇ。

今週もトウシンから出品されてるけど、津島碁盤店ってどうなんですか？
最近よくトウシンから出品されてるのは、同店がトウシンに持ち込んでるんですかね。
同店のＨＰでは、国産本かやで高級碁盤、将棋盤を制作しているとのことだけど、
トウシンからの出品は、ほとんど中国産のようだね。
ＨＰには取扱商品の紹介がないので、よくわからないね。
ま、商売の規模が小さいんだろうけど、商品の品質はどうなんでしょう。
トウシンからだけじゃなくて、自らもたまに出品していますが、
その辺のところよくご存知の方がいらっしゃれば教えてください。

いまいち得体の知れない奥野駒が30万超えてるが、詳しい人解説してください

黎明期の奥野作で書体は菱湖、作者名の横書きを私は初めて観た。
書体名が縦書きで華香とは非常に珍しい、奥野作の資料としては１級品で
今回の落札価格は破格値（勿論安い）で希少な名品です。

作品としてのレベルや保存状態はそんなによくなさそう
「駒研究者」にとっては価値があるのかもしれんが

奥野作、写真が不鮮明すぎた。全駒の表裏の精細画像を確認できるように
しておけば、落札価格が10万円、20万円単位で違ってきたのではないか。

この出品のためだけに5万円だして新しいデジカメを買っても良かった
ぐらいだ。出品者は追加画像の掲載方法を覚えておかないと損するぞ。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w19910118

この長禄はどうですか。彫埋で本柘植らしいです。

>>565
富将作とありますが有名な駒師なのですか。
相場は4万くらいですか。

>>566
欲しいなら入札したらいかがですか。
オークションなので落札金額は不定ですが、ご自分で出せる金額でやってみましょう。

>>567
駒は作者と駒木地、などで決まると聞いているので富将作は当時、有名な駒師だったのか知りたかったのです。
ある程度の相場も同じです。マイナーな長禄ですので。

長禄が大好きな人の出番です。
↓

わしは静山の長禄以外は認めんぞ

静山であれば長録です。長禄ではありません。
静山で長録、清定、無剣に並品は見られません。

現在トウシンから出品されている「工房御蔵」の島桑駒箱。
トウシンからの出品案内メールでは、近代将棋誌１月号特別銘駒販売で
紹介されていた7.5万円の商品と同等のものだが、本品は拭き漆に難があるみたい。
私も工房御蔵のタモ拭き漆駒箱を所有していますが、確かに仕上げは雑ですね。
私には、「御蔵」は吉田工房と比肩する工房とはとても思えない。
ま、「御蔵」の落札価格でもその点は証明されているけどね。

松浦作は数年前と比べて、デザインや精密さで多少の進境が感じられるが、
どうなんでしょうか。今では連盟でも取り扱われているけど、
その価格にはちょっと見合わないと思うのは私一人ではないでしょう。

松井吉祥作は、青山碁盤店で今４．５万円で販売されていますね。
トウシンが出品している、同じく黒柿は、おそらくは青山碁盤店の品とは
出来が違うんでしょうが、入札価格は伸びていませんな。
私は、吉祥作の現品はまだ見たことがないので、一発落としますかな･･･。

>>572
松井吉祥作の駒箱はなかなか良いです。
天面の四隅落しも見事ですし、仕上げが良かったです。
触ったときに付く指紋の跡が気になってしまうほどです。
ただ、漆が濃いため木地が暗くなって木目が目立たないのが欠点でしょうか。

数年前、未乾燥中国榧を大型電子レンジで急速乾燥した粗悪盤を
市場に大量放出していると噂され、忽然と姿を消したR○Syo。
現在、全国に散った粗悪盤は割れたのか反ったのか、その行方は
知れない。よもやトウ○ンに・・・

・・・よもやそのようなことはあるまい。

>>572
＞トウシンからの出品案内メールでは、・・・本品は拭き漆に難があるみたい。

ただこのような場合は、オークションの商品説明欄に記入してもらいたい
ものである。欠点を明記することが大事なのだ。

>>576
572です。
トウシンメールでの正確な表現は「拭き漆の仕上げがいま一つと思いました」
とのことでした。
『難があるみたい』との表現は少し私が飛躍させたものであり、
欠点といえるかどうかは分かりません。
ただ、トウシン長谷川氏があえて言及するくらいだから、
綺麗な仕上げではないだろうな、とは思いますが…。

>>574
数年前に市場価格をはるか大きく下回る全く価格でヤフオクで大量に売りさばかれた
隆祥○業の中国産脚付カヤ盤ですが、何を隠そう私も将棋盤２面と碁盤１面を所有しています。
幸い、割れや反りは出ていませんが、将来的にはどうでしょうかね。
でも、当時大量に出品された商品が、トウシンから委託出品されていたとしても
全く不思議はありませんね。
でも、「大型電子レンジで急速乾燥」したとはねぇ･･･、
まぁ、御蔵黄楊でも急速乾燥でスカスカになるご時世だから、
当たらずといえども遠からずっていうところなんでしょうかね。

羽生さんの偽ものサイン発見！

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k54340767

大分、福岡の出品者で、自分で書いたサインを出品している輩がいるけれど
（この間も升田の偽サインが出ていましたね）、今回のはひどすぎる。

いい加減通報したほうがいいよ
被害者が増えるだけ

>>578
こっ、これは・・・
吹いたｗｗｗ

これ欲しかったのだけど、入札し忘れていて終わってたです
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p101555560

竹風の彫埋駒の相場を知りたいのですが、過去ログを見ている限りでは
6万で妥当なところなのでしょうか？
彫埋駒が欲しいのだけど、棋譜並べ用にしか使わないので
6万というのは予算的にも魅力的なんですが・・・

http://www.rakuten.co.jp/shogi/367648/367661/405072/
連盟の定価が￥94,500
支部会員（個人支部\5,000、将棋世界支部会員\11,500）
なら10万円以下の商品は2割引で買えるから
実質\75,600
好きな書体を買うためなら新品買った方がいいかもしれないレベル
\61,000だと結構高い。

>>582
書体は錦旗以外（持っているので）なら特にこだわりがありませんでした
支部会員ですが、駒が割引の対象になるのは盲点でした
10万円以下の制限は支部規定には書かれていませんでしたが、
かなり残念な事です。

ということは、URLで示したヤフオクの駒は新品なので安いという
ことですね。
まぁ、あきらめずに次を探してみます。

どうもありがとうございました。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43348415

この盛上駒の相場はどれくらいですか？
敬化作、水無瀬。
駒木地はいいのですか？

>>584
「敬」作だろボケ

>>583
昔支部会員だった時、会社の将棋部用の駒や対局時計を
安く買ったことがあるんで…（差分をネコババとかはしていない）
あと扇子とかも安くなる。基本的に書籍以外は全て対象
また最近ある理由で支部会員になったので、
高額な駒も２割引きで買えるかと思ったが10万以上は駄目だそうだ。
多少のサービスはあるといっていたが。
(おまけでももらえるのかな。駒袋とか）

でも、最近トーシンの出品される駒は
値段が上がってきてるな。自分が落札した駒と同じ作家、同じ書体
ほぼ同じ木地で自分が落札した時より２割くらい
上がっていた作品があった。

>587 木地の比較は写真だけでは解りませんが、同感です。

>>584
アフォな質問だよなあ。
相場を作るのがオークション。
見る目を持った人間が値段を決める。
仮に自分が入札したいなら、ここでケチをつけ安く落札したいだろ。
出品者だとしたらベタボメするしな。

>>589
同感。相場を他人に聞くとかってどんだけボンクラなんだよ

駒木地がいいかどうかはオクの写真だけじゃ判断つきづらいから
実物を見まくって目を養わないとな
１０年ぐらい盤駒屋巡ってからオクに手を出せよ

そういう意味ではトーシンは写真がしっかりしているから
割と安心して入札できるけど、写真がボケボケで
他の状況から推測して入札するのは楽しいよなあ。
それで当たりだとうれしいし。

相場は自分で調べた方がいいよ

http://aucfan.com/

羽生さんの偽者色紙に入札あり。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k54340767

この人、升田の偽物も落札していますね。

>>593
詐欺転売やってるか偽物マニアかどっちかだなｗ

偽物をありがたく買っているのは、馬鹿の一言です。

ホント馬鹿だよな！信じられん！

でも、もし落札者が純粋な小学生かなんかで、ナケナシの小遣いで
憧れの羽生先生のサインと思って買ってたのなら、俺は出品者が許せない！
氏ねばいいのに。

>>596
小学生はヤフオクに参加できないから安心しる

トーシンさんから出品中の近代将棋社製の駒、実はこれレーザー加工によ
る彫駒で、正確には焼駒と呼ぶべきか?　ご存知のようにレザー加工の機械は
機械彫り（倣い加工）の数十倍から１００倍位する高価な機械で時間当たりの
工賃も非常に高い。当然ですが、彫り跡は薬研ではない。私はこの駒の
彫り跡を見た事があるが、この駒が彫埋駒でなかったら当時購入していたと
思う。尚、駒木地は目の詰まった素晴らしい中国黄楊です。

毎度出品される「駒台もついてます」の将棋盤、手頃だから一丁行こかと
思ってたら、こんなんなるみたいだから止めた。未乾燥だったんかいな。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59551742

しかし、トウシン出品の「工房御蔵」の島桑駒箱だけど、
現在の最高額入札者は、誰あろう「キコリ」さんですな。
これっていったい、どういうことなんだろうねぇ。
自分ところで作った作品を落札するつもりなんでしょうか？

>>600
みっともないんじゃないですか、「キコリ」さん。
いつも、ご立派なことばかり仰っているわりにはね。

トウシンと合意で事実上の最低落札価格を設定してるケースもあるんとちゃうか

昔、「マッチポンプ」という言葉がはやりましたが、知っていますか。

自分で、マッチを擦って火をつけて、火事だと叫び、自分でポンプ
（消火器）を持ってきて、人の前で火を消して、「どうだ」と
自分の手柄にしようとする人のことです。

このスレにも、マッチポンプが横行しているのですね。

>>603kwsk

>>603
あなたの仰るマッチポンプとは、いったい誰のことなんでしょうか？
キコリさんのこと？あるいは>>600のこと？
「このスレにも、マッチポンプが横行している」っていうことは
キコリさんじゃないってことですね？

トーシンさんのオークションで、草心作の彫埋駒が出品されている。
入札価格が今の時点で、３万円超えは無名の作者としては異例。
入札に参加の２名はこの作者が、無名時代の児玉龍児と
知って入札しているかも知れない。

当たり前やろ
あほか

キコリさんて、誰。

>>608
「キコリ」というのは銘駒図鑑の掲示板ではおなじみのコテハンで、
その正体は工房御蔵の鵜川善郷氏であるというのが定説です。
鵜川氏のヤフオクでのＩＤも知っている人が多いため、
以上のような書込みが時々あるのです。

>>609
自社工房で制作した駒箱をヤフオクに出品し（トーシンに委託して）、価格吊り上げしたあげく自分で落札する羽目になった見っとも無い有名人（一応駒の世界ではね）。

しかし、脚ヤケ防止用盤布覆いが4,000円を突破するとは･･･。
トウシンもホクホクだなぁ｡｡｡

娘さんに構ってもらえる恵山師が羨ましい……

しかし、実績や木地が違うとはいえ、竹風の彫埋が１２万で、中澤の盛上が１１万かい？

富月の盛上も２０万オーバー。

竹風、富月を落札した人は一夜明けて蒼くなっているかもね。中澤はおめでとう。

オークションの常ではあるが・・・

将棋の駒9箱＆大山康晴の本と言うタイトルでのヤフーオークションが
今朝終了した。８組はプラ駒だけど１組は木製で歩兵を観ると山華石の
書体だ、つまり、影水の駒だ。しめたと思った。出品者は駒に知識が全く
無い、最終時間の入札を楽しみにしていたら、翌日に駒の作者と書体の
質問があって、影水の駒である事がわかってしまい。
一万円以下で落札する予定が外れ、事の成り行きを指を銜えて観るしかなかった。
尚、この駒は２０万１６００円デ落札された。

>>614
凄いな。開催中にこのページを開いて見たけど全く気づかなかったよ。

>しかし、実績や木地が違うとはいえ、竹風の彫埋が１２万で、中澤の盛上が１１万かい？

まったく妥当な結果だと思いますが。

>614
それは残念でした。

>>615
それだけ授業料を払っているからわかるんだ、数えてみたら影水は１５組
購入していた。今はその半分しか持っていないけど、、

>>614
漏れもそのページ見てたけど、最初から出品者は「影水」「山花石」って
書いてたぞ。質問したって香具師、単に確認を取っただけなんじゃないか?
実際問題、贋物つかまされたら泣くに泣けないからな。

質問に答えた後に追加して載せた写真だよ。

２０万スタートの富月が４８万まで行ったのには驚いた。

買った奴、アホやｗ

オクで富月に４８万はアホだなｗ

目利きさん、
静山作には傑作と駄作がある由ですが、トオシンで出品中のものは上・中・下の何れに当たりますか？
傑作と駄作を見分けるツボを教えて下さい。

駄作かどうかは、言葉では説明できない。
自分で見る目を養うべし。

>>623
相対評価しかできないうちは何を見ても同じ

>>624-625　はい、関連スレを読んでも良いものを多く鑑賞して鑑識眼を養うのが達人への道のようです。
ただ初心者にとっては何に注意して見れば良いのか分からないし、国立博物館や美術館に逸品が数多く
収蔵されているわけでもないので、上達するのが難しい分野なんですよ。

最短の方法は自分で駒を作ってみること

そのとおり。

静山２０万に届かず。
まぁ、こんなところでしょうか。
生気の感じられない駒だったし。

どーせ木地で評価してるんだろ！
写真でどれだけ分かる？錦旗なんて元々落ち着いた書体だろ

入札者にとってもさほど魅力を感じない駒だったようですね。
大山１５世名人揮毫の駒箱と一緒に出品したにもかかわらず、
同時出品の涼風や富月より落札価格が低かったんですからね。

盤セットの竹風作水無瀬書彫り駒　大山名人ってのが凄く気になる

熊沢良尊著「名駒大鑑」がでている。
現在８５００円。

ついでに『駒のささやき』が現在９，７５０円

熊沢良尊著「名駒大鑑」が１１０００円
駒のささやきが１０５００円でしたか・・・・。
仕事で入札できなかったです。
まさかこんな安値で両者が落札されているとは・・・・。
駒のささやきは2万円まで入札するつもりでした。
今度の出品で落としたいと思います。

>>631
最近の傾向は駒木地至上主義で、アマチュアの
稚拙な作品でも、駒木地の模様だけで評価され、
名工の作品でも柾目系であれば、評価されない。
逆に考えれば名工の並木地の駒は買い時かも知れない。
盛上げ駒の素晴らしさは何処にあるかを追求すれば、
駒木地の模様は書の表現の邪魔になると気が付く筈。

「影水や静山の盛り上げを欲しがる男がいるんですよ」
「なーーーに？やっちまったな」
「男は黙って山上のシャムツゲ、男は黙って山上のシャムツゲ」

>>636
激しく同意。静山の並木地は道具としては最強、コストパフォーマンスは最高。

>>637
ｵﾓﾛｲ

今週のトウシンで菱湖書が彫り、彫埋、盛上げと出品されてましたが
素人でも駒師によってその表現力が異なっているのが分かりました。
個人的には淘水作は力強く、竹風作は鋭く、富月作は優しく感じました。
マニアの方はどのように感じられたのでしょうか。

>>640
菱湖書の本歌と言うべき書体は影水作の書体です。
それに近いのが富月作、全く別の書体が竹風作、
センスの無いのが淘水作、下品の極めが児玉作です。

江陽作の卷菱湖書も思真作の菱湖書もオリジナルに近い書体です。児玉師の菱湖書は
以前に比べて激変しています。この書体は評価はどうでしょうか?

>>641
本歌は龍山・静山の流れだろ
菱湖の千字文見てみろよ
それを大胆にアレンジして大成功したのが影水
墨跡を踏まえた上で現代風のアレンジを行ったのが掬水・淘水
上品な解釈を加えたのが良尊
影水流の後追いが富月（東世）、江陽
ペン字みたいにしちまったのが竹風
品なく過剰装飾したのが児玉龍児

「菱湖」と「巻菱湖」、どっちかが細字でどっちかが太字でしたな。
「奥野菱湖」というのもありましたな。

太字細字と銘の違いは関係ないみたい

奥野菱湖は双玉仕立だったなあ

だれの書体だったか、
巻菱湖の王将の「将」の「寸」の縦棒が
右上から左下に斜めに傾いてひっくり返りそうな字体が
どうしても好きになれない。
しかもその「将」の右側に妙な空白がある。
あんな変なバランスの書体はないと思う。
ただ近将今月号で見た良尊師の巻菱湖は流石だと思った。

>>646
http://8ya.net/suiki/lib/lib/285L.html

「将」の字の踏ん張りが効いてないと
盤に並べたときえらいかっこ悪いんだよな

>>647
書も好きじゃないが、駒型の角度がきつくて
書体が、窮屈だ。

同感。
あなたは、なかなか目利きだね。

>>647 >>649
見たことのない駒師さんですが、一般に販売されていますか？

▲富月作水無瀬島黄楊根杢盛上将棋駒 新品▲桐製平箱付
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s88970088

tohsin31さん　どう見ても清安書なんですが・・・

>>651
セミプロみたいな駒師だよ
基本的に本人受注だが、たまに銀座の丸八でも扱ってる

>>653さん、ありがとうございました。
あの駒師の号をネットで検索したら出てきました。ご自分でＨＰもやってられるんですね。

あと、ぜんぜん別の件ですが、ヤフオクで涼風という作者の商品が出されていますが、
竹風の実妹とのことですが、この作者の駒は天童の盤駒店で販売されているんでしょうか。
わかりましたら教えてください。

>>652
先週も、タモ駒箱を『栓杢拭漆仕上印籠形駒箱』と商品説明していた。
トウシンの説明にはしばしば間違いがあるが、富月清安の説明に関しても
表題、説明文とも「水無瀬」と誤記載し全く気づいていないとは!!
ということは、つまり、木地の説明なんかも全然あてにできないってことだなぁ｡｡｡
いいかげんなもんだ･･･。

因みに、トウシンのＨＰの写真は「水無瀬」だね。
ということは、オークションの写真は貼り間違えたのかな？

オークション落札者には、清安がくるか水無瀬がくるか
果たしてどっちかな。

多分オクは取り下げになるだろう。

スレッドが上がらないよ

>>650
影水巻菱湖書のアレンジの失敗例、
しかし、成功した例は未だかつて無い、
更に、駒研の木地（駒形）の為に拍車が掛かった。

「児玉龍兒」の銘のころの巻菱湖書、なにげにシンプルでよくね？

>>652
ご覧いただきありがとうございます。
本品は商品写真に誤りを発見し訂正の上再出品させていただきました。
ご入札中のお客様には大変ご迷惑をおかけいたしました。
お詫び申し上げます。改めましてご入札を宜しくお願い致します。

>>662
死ね

盤もタイトルでは４寸７分だけど説明文では４寸３分で違ってるね
出品者もノーチェックだが、全然気にしないで入札してるって・・・

3月2日の日向産6.1寸将棋盤はいくらになりましたか、どなたか教えてください。

3月2日の日向産6.1寸将棋盤はいくらになりましたか、どなたか教えてください。

>>666
ほれ
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s88205290

「横浜古物」が出品している水無瀬兼成だけど、
『大竹作』っていうのは竹風のことなのかぃ？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c167429549

竹風かどうかはともかく、
かなり出来のいい彫り駒。
特に王と玉の表情がいいね。

>>668
大竹作は初代のころは何作もありました。
贋作でなければ、竹風で間違いありません。

>>670
なるほど。
でも、ケツ字のタッチが初代っぽくないように思うんだけどなぁ･･･。

掘り出し物なのでしょうか？
どうも判然としませんが…
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r44523347

>>672静山ならば盛り上げ駒でしょうが、こんなひどい画像なんでアップするのか
わかりません。この程度の作品は今後いくらでもだされますのでやめたほうがよいですよ。

>>672
>>673
そうですね。質問に対すしても「木で鼻をくくったような」回答ですね。
表題のつけ方からしても、何か信用できないような気がします。
相手にするには少しリスキーな感じがしますね、私には｡｡｡

今、ヤフオクに「富月作 羽前薩摩黄楊根杢盛上将棋駒 桐製平箱付」が
最低入札価格10万円で出品されていますね。
商品説明では、盛上げ漆にピンホールがあるとのこと。
瑕疵があるのを商品説明で明らかにするのは評価できますが、
昨年６月にトウシンから92,000円で落札した瑕疵付商品を10万円スタートとは
ちょっとどうですかねぇ･･･。

ＵＲＬはこちら。
→http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m54330109

>>675
たしかに高いといえば高いが値段はなんともいえない。
以前、６万円前後で販売されていた、香月の盛り上げ駒も今では１０万以上で
出品されています。ほしい人次第ということでしょうか。

駒とか壱万円位のが使い勝手がいいよ。

いきなりの質問ですいません。

家の押入れから「香月作　金龍書」と言う将棋駒がでてきたのですが
どういったものなのでしょうか？
ググってみたのですが香月作の金龍と言うものは見つからなかったので・・・

全くの素人で申し訳ありませんがどなたかご教授よろしくお願いします。

「吉田駒箱付淡月作源兵衛清安」はお買い得だったんではないでしょうか？

>>679
彫り駒でしょうか？
多分彫り駒だとご推察しますが、
作者である「香月」ははっきり申しあげて評判的にはもう一つです。
天童の駒業界にとっては貢献された方だとは思いますが、
毀誉褒貶の激しい方で、中古駒マーケットでは人気があるとはいえません。
また、「金龍」は現在では不人気書体で、これも人気があるとはいえません。
木地は本黄楊かシャム黄楊かは不明ですが、
オクに出品してもおそらく１万円まででしょうね。

金龍書自体が駒師による良し悪しがはっきり出てしまうからなあ
実物を見たことはないが、香月作となると妙なアレンジをしてる可能性があるので敬遠したい

>>681　
彫り駒だと思います。

>>681　>>682　
調べても分からなかったので、これで胸のつかえが取れました。
素人の質問に丁寧にお答えくださりありがとうございました。

香月作は、天童の駒です。
一級品はありません。

この本カヤの将棋盤気になってたんだけど、
本物かどうか写真じゃ判断できなかったんで入札しなかった。

ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v47069645

なんか安く落札されちゃったので今は後悔している。

>>685
たぶん、本物（本カヤ）
木裏かな。昭和50年くらいの将棋世界とかを見ると、
木裏でも6寸盤は15万円くらいした。
ただ、中国産榧がでてから、日向産、九州産、四国産以外の
国産はかなり値段が下がってほぼ絶滅したらしい。（関東産とか）
5寸4分でも新品で日向産でけちがなければ、木裏でも15万くらいすると思うが、
埋木もしてあるし、産地は写真じゃわからないし微妙だなあ。
駒台、桐蓋があるし、3万は出してもいいかなあ。
（本榧　柾目　6寸以上　日本産と中国産もってるのでまあなくてもいいけど）
でも、このくらいの盤ならそのうち出品されると思うけどね。

うーん。
>>685，686

これが木裏で4寸5分　埋木があり桑駒台付、桐蓋なし、新品で3万円か。

大体予想通りでしょ


製造元直売　日向産本榧　４寸５板目将棋盤
現在の価格： 29,000 円
残り時間： 5 日 （詳細な残り時間）
最高額入札者： なし
数量： 1

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56996132

【中央古物】　将棋の駒　在銘

現在の価格： 10,506 円
残り時間： 2 日 （詳細な残り時間）
最高額入札者： tsudaka2951 (141）
数量： 1
入札件数： 15 （入札履歴）
開始価格： 1,000 円
入札単位： 500 円
出品地域： 岐阜県

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w22172283

桐蓋に第7回アマチュア竜王戦全国大会第4位とあったので
誰だか、検索したら　神辺　忠宏（岐阜）だった。（笑い）
普通こういう記念品は売らないと思うが金に困っているのだろうか？

>>688
あなたはモラルが無い様なのでネットに書き込まないほうがいいですよ

>>689
本人乙

おいおい。
神戸本人は近代将棋のアマプロ戦のあとの打ち上げで
北浜七段（当時四段かな）を殴っているし、
テッポウ（お金を持たないで賭け将棋を指すこと）の常習
モラルと一番関係ない人物なんだが

今週のトウシンは、早々と出品しているね。
なかでも、丸八の盤はスゴイねぇ。
ちょっとブ厚すぎるかな、とは思うけど、
結構な価値があるんじゃないでしょうか。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t66440208

>>688
まるで怪盗覆面小僧の正体を暴いた、正義の味方気取りだな。

>>693
本人乙

>>675
「富月作 羽前薩摩黄楊根杢盛上将棋駒 桐製平箱付」
昨年６月にトウシンから92,000円で落札したもの

それとは別物になります。
映像が有れば確認されてみれば？

>>692

日向盤にしては安すぎる感があるね。
いつもみたいにきっと何か　難　があんじゃね？
知り合いに訊いたら中国カヤっぽい部分もあるらしい・・・。
側面の白い筋なんかその特徴らしいよ。
まさめもはっきりしてない感じだし・・・。
色も日向盤にしては白っぽいかなあ・・・。

某トーシンは気をつけないと、
不具合を隠して出品しますから。

以前、ホームページで手を抜かないと、
豪語している碁盤氏に修理依頼している時に、
いつもは、碁盤氏のサインを写しているのですが、
脚が硬いのでと、サインを写していない出品で、
脚にガムテープを巻いていた盤がありました。

>>696
丸八碁盤店鬼頭敦夫師の遺作で、日向榧です。ぱっと見たところ、
全く問題の無い盤でした。但し、駒台は盤とのバランスが
取れていません。盤が素晴らしいだけに落札された方は吉田宏介にでも
製作を依頼されると良い。このような銘盤はバブルの頃なら４００万以上はしていた。

>>697
日　本　語　で　頼　む。

>>699
言いたいことは通じるだろカス

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23580702

これは本物の奥野錦旗ですね。
写真で見てもきれいですね。
野次馬ですがいくらになるのか興味深いです。

たしかに本物だが、玉将の漆が飛んでいるんじゃないか。
奥野の駒はどうして、駒尻の号や書体の部分が飛ぶのかな。ほかの駒師に比べて多く感じる。
りょうざんぱくあたりが50万くらいで落とすのではないかと思っていましたが、もう超えていました。

本物であれば、奥野の駒よりも丸八の盤の方が全然価値あるとみた。

>>697
俺も以前駒箱落としたことあるけど、新品同様説明が明らかに使用品の傷だらけの品物だった。
結局その後、また人売ってしまったよｗ

>>698
トウシン本人登場！
取り巻きに一味が多いから気をつけよう！

トウシン死ね

ヤフーオークションに出品の駒は、奥野の真作で２代目幸次郎の作品でしょうか?
松尾某の盛り上げとは明らかな違いがある。駒数が４２枚である事も時代が
下がっている証である。黎明期の将棋駒として非常に貴重な作品です。
昨今の、ギラギラの下品な駒（拭き漆仕上げ）とは比較にならない程
価値がある。オークション終了間際は面白いショーが見られそうだ。

わしなら、ここまでボロボロの奥野駒ならば、ギラギラ下品の拭き漆の新品の駒の方がほしい。

ネットが普及する前は、こういう駒がどこかの骨董屋で安く売られてたりしたのかなあ

昨夜終了した一舟彫駒って中国かな？

>>707
双方の駒を所有した事が無ければ自然な意見だ。
今回の落札希望者が見ると競争相手の半減で、泣いて喜ぶぞ。
>>709
会田一舟師は以前大量に中国つげを購入して、その可能性は
充分あるが、雲南産の自然木は御蔵島産に比べて勝るとも
劣らない。出品の駒が中国つげであったほうが、木目がつんで
良い駒だ。アテの部分は相当硬い。

雲南ならね、ただ前に連盟ショップで売られていた一舟作駒は黒竜産黄楊だったからそれかな？っておもってね
まあ、駒銘写真を良く見たらかなり使っているみたいだったし１５０００円ぐらいなら入札してもいいかなとおもったけど３万か・・・

>>711
黒竜江省産黄楊の評価はいまひとつの様ですが、ネット出品の
駒はどのように感じられましたか?　

ネットの写真だと光線の当て方しだいで普通の柾目の木地でも赤柾っぽく見せることが
できるぐらいだからどこ産の黄楊かは分からないですね
アップで写っていた玉将は３分の１位で色が違って見えるからあまり木地色の揃いは
良くないかな？っておもったぐらいですね

>>675
>>696
今ヤフオク出品中の「富月作 羽前薩摩黄楊根杢盛上将棋駒 桐製平箱付」の件、
一昨年11月にトウシンが出品した駒を、その時の落札者が再出品しているんですね。
今回の出品者は、正直にピンホールがあると欠点を説明していますが、
トウシンが出品した際には、全くピンホールに関しては説明されていなかったとのこと。
しかも、１枚や２枚の駒だけにピンホールが有るというんじゃなくて、
ほぼ全部にピンホールがあるらしい。
現出品者は、質問への回答として、『乾燥時の失敗作ではないか』と仰っている。
私が云いたいのは、いかにトウシンの商品説明が杜撰であてにならないか、ということなんです。
入札者の皆さん、もう十分にお分かりだとは思いますが、気をつけましょうね。
　＜ご参考＞　http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f60673578

だから取り巻きが多いんだって。
トウシンの商品説明は大袈裟すぎる。
今出品中の丸八盤だって本物かどうか分かりゃしねえ。
大体、本当に良い物をオクに出品する訳がない。
何かあるから売るんだよ。
本物の日向物は、もっと深い色合いで迫力が違う。
過去のオクでの羽生王座戦の盤は日向物だった。
写真で比べれば、一目瞭然。

>>715
トウシンが今ヤフオクに出品中の「丸八七寸六分盤」は、
早々と『トウシン銘品館』に収録されていますな。
それほどの名品（銘品）とのことなんでしょうなぁ･･･。
ま、いくらで落札されるか興味津々といったところです。
http://www.tohsin31.com/sankou.htm

「丸八七寸六分盤」も結構なお品だとは思いますが、
私は、吉田一如さんの盤にも注目しているところです。
案外、掘り出し物かも、と思ってはいるんですが、
オクの写真だけではちょっと情報不足なので、
追加写真をお願いしようかな、と考えています。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k50676608

皆さんはどう思われますか？

>>715
その盤は熊須碁盤店のトレードマークとも言える、
白質（シラタ）があった盤で、佐世保市在住の転売屋からの出品で、
ランクは高くない盤だった。出品の七寸六分盤は日向産に間違いは無い。
盤の厚みが６寸５分までなら落札したい盤だ。

>>717

これはいいなあ！
セットの駒台もトウシンと比較にならないくらい良い。
盤裏にも銘が入っているので証明性でも信頼があるでしょう。
ホントに掘り出し物かも・・・。

>>718

そうか、あの盤は熊須製だったのか！
トウシンのいつもの虚言癖なんですな！

オクで高価な盤駒買っちゃならねえケースのいい見本だよな

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g45189154

これが本当の日向の色・特徴だよね。
これは高すぎだけどｗ

>>717
写真が不鮮明で、肝心な柾目の具合がわからない、 底面の木目が流れすぎているから、
すんなりの柾目の盤ではないようだ。割れも２ヶ所あるようだ。 手出し無用の盤だ。
２００万円もしたわけが無い。　但し、同時出品の駒は 素晴らしい、竹風の駒銘から
昭和５０年以前の駒でやや小振り、 俺は入札を検討している。名品だ。

>>717

説明文がトウシンの転用なのがﾜﾛﾀｗ

７１８だけどすまん。間違えた。佐世保市の転売屋はタイトル戦の揮毫された
盤を何回も出品、転売しているからその時の熊須の白質（シラタ）が入った盤と間違えた。
訂正して、お詫び致します。

>>715
ヤクオクで出されているトウシンさんの商品は余り良くないんでしょうか。
今までも、掘り出し物は出されたことはありませんか？

「いらない物」だから、それが集まってオクにかけている。
本当に良い物なら売らずに所有してるでしょう。
素人の個人出品なら、価値が分からずに凄い逸品が出る可能性もあるかも知れないけどね。

>>726
なるほど。
でもトウシンのページに入っていくと、過去の駒などで逸品のようなものも
出ているようですが。

>>726
『本当に良い物なら売らずに所有してるでしょう』
　→本当に良い物であっても、博物館でもないかぎり、
　　永遠に所有されることなどないのは自明の理、ではないかな。

仮に良い物でも、常識で考えて影水などが1000円売り切りなんて異常。
保険で価格操作をする取り巻きが必ず存在するはず。
だから多くの人は、価格が釣り上げられた二級品を掴まされてしまう。
本当に良い物が欲しいなら、駒師や専門店でそれなりの出金が間違いないのは当然だけど、オクなどで安く入手したい心理につけこむ輩には注意しよう。

安く入手したいというより、作者が故人の場合盤駒店でもなかなか手に入らないからなー

値段が同じなら駒は新しい物ほど出来がいいよ
古い物で掘り出し物があるのは盤だけ

分かってねえなー

>>717
その写真ではよく分からないですね。
でもあまり良いとは思えませんね、割れもあるようだし。
これが当時２００万ですか、高い時期とはいえぼったくってますな。

また日向盤が出たね。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23802063

ぜんぜん買おうと思わんな。斑点なんて無いほうが良いし

「斑点」って、カビに見えますが。

丸八七寸六分盤。ついに１００万円を突破しましたな･･･。

>>717
吉田一如盤、知らない間に終わっちゃったね。
何かあったのかなぁ･･･。

丸八は１１０万円で落札されました。

>>738
吉田一如盤と同時に同一出品者で竹風駒も取り下げています。
こういう出品者は取り下げ理由も書かないでとんでもない人間だと思います。

>>739

果たしてこれは安い買い物だったの？

>>734
日向榧ではないでしょう！！！
リュウショウの中国榧だと思いますよ。
こんなのには手を出したくないです。

>>734
それとまったく同じ盤を発見しました。
ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x30737932

トウシンが中国産だと言っているのにどうして日向産になるんでしょうかね。
産地を偽るなんて最低な輩ですな。

>>いわずとしれた本かや将棋盤です。木口にわずかな青い小さな斑点みたいなのがありますが、
盤師にきいたところこれはなかなかない本かや独特のもので、こちらの地方ではこの盤で将棋を
指すと腕があがるという言い伝えがあるそうです。これから本かやは入手しにくくなります。
是非ともこの機会によろしくお願いします。

↑アオカビを斑点と言うなど依頼者の下心が見え見えですな。

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x30737932
中国産ですが本榧、柾目の美しい盤です。
両木口の僅かなアオシミが唯一の欠点と思われます

93,000 円
落札者： shintyan13 (50）
2月 17日

↓

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x30737932
日向産 本かや６．２寸柾目将棋盤 新品未使用

木口にわずかな青い小さな斑点みたいなのがありますが、
盤師にきいたところこれはなかなかない本かや独特のもので、こちらの地方ではこの盤で将棋を
指すと腕があがるという言い伝えがあるそうです。

回答1 投稿者:kaz88888888 （486） (出品者) 3月 20日 0時 7分
持ち主に問い合わせたところ、関東の老舗の基盤店である津島基盤店で購入、
購入価格は１０万円以上という事以外は証明出来る物はありません。ご了承下さい。との事でした。

下のURLは間違いで正しいのは>>734です。
これでノークレーム・ノーリターンは酷過ぎる・・・

ＧＪ！

>>744「津島基盤店」って・・・ラジオの工作基盤とか売ってすですね。

詐欺だろこれ
値段と産地が明らかに嘘だし
状況から同一人物かグルの可能性がかなり高い

基盤ﾜﾛﾀｗ

詐欺が分かってるなら、
申告すれば。

>>748
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/10995697

御蔵島産とかなんとかって言ってるのもすごいな

>>734 >>742 >>743 >>744
トウシンから１月に出品された時は101,000円で落札された中国カヤ盤が、
翌月にまたトウシンから出品され、93,000円で落とされました。
今また、その盤が他の出品者から「日向」ものとして出品されているわけですが、
思えば数奇な運命を辿る盤といえますな。
おそらくは、１月の落札者は落札後ほどなくトウシンから別のよりましな盤を落札したので、
トウシンに再出品を委託したのでしょう。
２月に前月より安価で落札した方は、入手後、商品を見て後悔したんでしょうね。
それで、知人の現出品者に委託し再々出品しているんでしょうかね。
ま、同一商品を何度オクに出品しようが自由でしょうが、
商品説明を偽っちゃいけませんなぁ。
しかし、何故こんなバカなマネをしたんでしょうね。

>質問4 3月 20日 5時 26分
>いつ頃購入されたものでしょうか？
>--------------------------------------------------------------------------------
>回答4 投稿者:kaz88888888 （486） (出品者) 3月 23日 9時 34分
>持ち主に問い合わせたところ、おそらく１０月下旬か１１月はじめじゃないかと思われます、との事でした。

持ち主、出品者のどちらかは確実に黒だな。

今ヤフオクに出品されている「淘水作金龍」と「剣心作三孝」に注目しています。
淘水作は去年９月にも出品されてたけど買い手がつかず、今回は再出品ですな。
スタート価格６万円はどんなもんでしょうか？一応天童若手のホープですが･･･。
一方、剣心ですが、スタート価格５万円で希望落札価格８万円となってますね。
一応、こちらも、次代を担う関西アマチュア駒師のホープということになってますが･･･。
淘水は、「盤駒語ろうスレ」でいろいろ書込みされているように
本当に「木地取り違えおよび書体間違い事件」の当事者だとすると
オヤジの後継者にはなれないだろうな。まぁ、真偽のほどは分かりませんがね。
剣心も強気の価格設定だけど、どうも最近行き詰まっているように感じているのは
私ひとりでしょうか。まだ、迷いがあるんでしょうね。
希望価格で落札されるのを陰乍ら応援しております。

この淘水金龍って
昔隆祥で売ってたやつじゃないのか？

>>755
隆祥○業か･･･、なつかしいなぁ。
結構有難かったよな･･･。
<ご参考>http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=netmall2004

オークションには、サクラは常識です。
引っかからないことが、肝要。

サクラもいるだろうけど、いやがらせで値を吊り上げるヤツも腹立たしいな。
落札するつもりは毛頭ないのに、小刻みに入札して少しでも高値にしようとする輩、いますよね。
まぁ、下手すりゃ、自分が最高入札者になるリスクもあるけど、
大概はそこで入札をストップしとけば、本当に欲しい人がより高値をつけるからな。
性根のクサッた愉快犯だよ。

>>758
「いやがらせで」って、あなたそれって被害妄想じゃ・・・
競り合うってことは普通そういうことですよ

>>759
だな

売主と結託して、値段を吊り上げるのが、サクラです。
それに引っかからないことが、大切。

過去の取引履歴みればバレバレだよな

淘水作のって、金龍じゃなくて淇洲に見えるけどな。

それにしても彫駒で5〜8万って高いよね。
木地や出来にもよるんだろうけどさ。

でも国産黄楊板目の彫駒で2〜3万なら手頃に思える。

彫駒より、盛上になったとたん数十万に跳ね上がる方がぼったくりに思える

雲南省産の8.5寸が出てるけど、天面がゆがんでね。
もっとも厚すぎて使う気にはなれないけど。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r45036350

この写真だけで買うﾔｼがいるのか？

「木村文俊作金龍盛上げ」は結構な高額で落札されましたが、
果たして取引は成立するでしょうか。
落札者の評価が気になりますが･･･。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g65107129

>>765
天狗堂は要注意ですぞ。
欠点を商品説明に明記しませんからね。

>>738 740
吉田一如の盤、同じ物が今週のトーシンさんから
出品されそうだ。盤裏の木目と割れから癖のある
材と思ったがやはり、そうだった。
又、同時出品されていた初代竹風作の源兵衛清安の盛上駒はやや小型で
厚みが薄い、素晴らしい雰囲気の駒だ、こちらも出品して欲しい。

今ヤフオクにトウシンから出品されている大竹竹風の「水無瀬兼成」。
「水無瀬兼成」という書体にもバリエーションがあるけれど、
この濃い書体は、以前は竹風さんのオリジナルといわれていたものです。
一方で、この「水無瀬兼成」が得意らしく、何作か制作している剣心さんの説では、
もともとこの書体を作ったのは、八代目駒権とのこと。
このことは剣心さんのブログでも書かれていたし、
本スレ>>150>>151でも言及されていますね。
東京駒の流れを汲む竹風が、東京では評判の悪い八代目駒権の書体を
専売特許的に制作しているとは、面白いもんですね。

少し前に比べると、富月作盛上駒の落札価格が高くなってきたように思います。
トウシンの商品説明にもあるように割と良い木地を使用していることが多いからかなぁ。
でも、今週の「富月作清安島黄楊根杢盛上将棋駒」は今のところ入札価格は伸びていませんね。
今回の木地は出色というトウシンのいつもの謳い文句ですか、『木口取り』というのが価格が伸びない原因でしょうか。
ヤフオクに集う「マニア」の方々は、所謂「木口取りの木地」を何故か非常に毛嫌いする傾向がありますからねぇ｡｡｡

>>771
ここしばらくの富月の入札履歴を見ると758のいうヤツがいたからかも。
今回は自粛してるのか？

今週トウシンが出品していた「一舟作巻菱湖本黄楊虎杢盛上将棋駒」。
実は狙っていたんですが、出品取下げになってしまいました。
何があったのか知らないが、残念です･･･。

今日のトウシンからの日曜定例早朝メールを見ていて次のようなことを感じました。
通常、トウシンメールは、駒、盤、駒箱、その他の棋具等、
大体のジャンル別に商品紹介をしていますね。
そして、そのジャンル別に、例えば駒なら、盛上げ、彫埋め、彫りの順番に
作者の序列順に紹介しているのが常です。
今日、私が少し奇異に思ったのは、
盤の紹介で、二代目吉田一如盤が熊須健一盤の次に紹介されていた点です。
今週トウシンが出品している一如盤も熊須盤も双方とも欠点のある商品ですが、
作者の序列ということから云うと、
熊須さんよりも二代目一如さんが上位に来て然るべきなんじゃないでしょうか。
私の買いかぶりかも知れませんが、皆さんのご意見を頂戴できたら幸いです。
※駒師の序列は、大体のところ、共通認識が出来上がっているように思いますが、
　盤師の序列に関しては、駒のように銘を刻むということが少ないためか、
　マニア共通の認識が出来ていないんでしょうね。

＜ご参考＞
盤は・・・
「名工熊須健一作屋久榧柾目五寸八分将棋盤　桐製盤覆付」　
「盤底存神」吉田寅義作日本産本榧柾六寸二分将棋盤/花梨駒台・桐製盤覆付」
「日本産本榧天地柾目三寸四分将棋盤」　
「日本産本榧木裏五寸一分碁盤　新品」　
「日本産本榧二寸卓上将棋盤・駒台・献上箱付/榧駒箱セット　新品」

です。
今回は盤がすごい。
「熊須・・・」は５年ほど前に定価１００万以上の品を値引きしていただき８０
万ほど購入したそうです。師は本品の他屋久榧の盤を数面（私が確認できたのは
２面）製作しています。本品は屋久島産榧に間違いありません。欠点は両木端の
薄いアオシミだけです。貴重な品かと思います。
「吉田・・・」は昭和４０年代の二代目のやや古い作品。花梨の駒台も吉田碁盤
店製だそうです。本品に「影水」あたりを並べれば時代もピッタリです。
他の盤も少し前なら専門店で大変な価格で並んでいた品。其々お買い得です。

アオがある時点でダメだろ

ななななななんと！

しかし、熊須盤は随分高騰していますな。
一如盤の倍以上の値がつこうとはね。

一如盤は254,000で熊須盤が271,100でした。
両方とも欠点がある盤なのにこの高値は意外でした。

もう一つ意外だったのが松井吉祥作の楠駒箱の高値でしたな。

とうしんの巧みな謳い文句にみんな踊らされてるって感じだね

そのとおり。
だまされては、いけません。

見る目がなくて金だけ持ってるとバカをみる典型例だなｗ
駒は成金オヤジのおもちゃじゃねーんだよ

吉祥作の駒箱は、漆が今一でしたが、今回は、漆の出来が違うのが、歴然としていました。その結果、杢が生きていたように感じました。

>>783
それにしても、吉祥はちと高かったねぇ。
43,500円というと、青山碁盤店（これは黒柿だけど）で定価で買うのとほぼ同じだよ。
ヤフオクの落札価格としては、「むむむ･･･」という感じですな。

日曜日に終了した、トウシン以外のオークションでは、
遼才さんの「菱湖彫埋め」と三升さんの「水無瀬盛上げ」が印象に残りました。
遼才さん60,000円、三升さん61,000円。
薩摩板目彫埋めの遼才さんはかなり健闘したといえるんでしょうけど、
薩摩柾目盛上げの三升さんに対するヤフオク参加者の評価は、ちと厳しすぎるんじゃないか、
とつい同情したくなりますね。
29日終了の剣心作三孝彫りの落札価格が5万円だったことを考えあわせても、
三升さんへの評価は厳しいね。何故なんだろうね。
センスがないという点では、三升も剣心も遼才も同じだと思うんだけどなぁ｡｡｡

これどうなんでしょうか。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e79296607

７８４さんの言うとおりかもね。

>>785

一枚目の写真のボケ具合＋この値段はないわ

それにしても出品者が素人まるわかりで日本語が不自由だな

携帯かよ

レベルの低い贋作
宝 倉 将棋駒☆本黄楊（本つげ）☆竹風作水無瀬盛揚駒

今日はエイプリルフールだからネタだろ

>>787
出品者もあれだけど質問するほうもどうかとおもうよ
棋具オク常連の別ＨＮだろうけどな

「ある博物館の副館長だった方」って誰だよｗ

「初めて見る駒」って、単に影水知らない程の素人なんじゃない？

ゲラゲラゲラｗ　カンラカンラｗｗｗ

>>792
よう児玉

>>784
遼才さんの「菱湖彫埋め」は、落札者が気に入らなかったらしく
結局、返品のうえ他の人の手に渡ったとのこと。
商品説明にもありましたが、埋めがまずかったようですね。
彼のＨＰで拡大写真を見てみると、確かにピンホールが目立ちます。
私個人としては、彫埋めにはよくあることのような気がしますが、
実物は相当ひどかったのかもしれませんね。
センスもセンスですが、遼才さんはまだまだ技術的に足らないところがあるのでしょう。
私も彼の駒を１セット所有していますので、彼にはもっと頑張って欲しいと思っていますが、
仕事との板ばさみでかなり悩んでいらしゃるご様子。
困難にめげずにマイペースを取り戻して欲しいと思います。
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=moto_777_2000
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/moto_777_2000

トーシンから出てる、クマス二寸て　寄木細工？

ほとんど駒価格のきがす

今ヤフオクに出品中の「本かや高級将棋盤柾目4.4寸」（希望落札価格５５万円）と
「本かや高級碁盤柾目5.4寸」（同１００万円）ですが、
両方とも隆祥産業が数年前に大量出品した脚付盤だと思います。
隆祥は、将棋盤は『ＳＣＲ』、碁盤は『ＧＣＲ』の記番号でしたね。
にもかかわらず、スタート価格および希望落札価格の高額さは、
「これじゃ、ちょっと如何にも」という感じです。

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5015958
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5019169

>>796
ご丁寧に最低落札価格まで設定している。
将棋盤は３万スタートくらいが妥当。

トウシン出品の「大橋作銘入神代杉印籠形櫻紋組子細工駒箱▲桐共箱付」ですけど、
どうなんでしょうか。ちょっと高くなりすぎているような気がするんですが･･･。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p103220561

組子に埃が将来たまったらどうするんでしょうか

>>798
盛り上げ駒の一番値段の高い奴より良い作品だと思うけどな。
駒に数十万のカネを出す人たちが存在することを思えば
何十万でもいいような気がする。
棋具の範疇に入るだけで一般の工芸品とは別次元の高値で取引されるマニアの世界だから・・・。

>799
桐共箱に永久に保管しておけば大丈夫ｗ

>>798
駒箱じゃなくても10万単位の細工物だわ
神代杉だし

↓　これ、どうみても書駒だけど、盛上駒で出品している。やばくない。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n64147272

>>803
この程度のこと、全然やばくありません。
将棋駒に興味のあるヤフオクウォッチャーで、
この駒を見て、彫埋め盛上げ仕様の駒と思う人はいないでしょう。
ただ単に文字が盛り上がっている、という意味での「盛上駒」との表現であることは
容易に理解できますよね。
「盤駒語ろうスレ」にも重複して書込みするほどの「詐欺的行為」ではないと思いますが･･･。

＞ただ単に文字が盛り上がっている、という意味での「盛上駒」

そんな意味で盛上という言葉を使う人はいない
誰でも見る可能性のあるオークションでは不適切

これちゃんと写真出せば売れるのに
何度も再出品してる
駒権らしいけど
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e62095735

804さん、

わかっていて入札していれば良いですが、
この駒はせいぜい１０００円くらいが相場だと思いますが
５０００円以上で入札していますので、入札者はわかっていないように
思います。また、「盛上駒」の表示は、どう考えてもおかしいと思います。

9000円になりますた

私は「栄山」の駒が欲しいのですが、高くなってしまいました。断念。
しかし１０００円はないでしょ。

23600円まできてます

書き駒３万円也

オクで書駒３万円ｸｿﾜﾛﾀ

書き駒＞駒権

入札者が分かっていないことが807になんの関係があるのだろうか・・・・？
入札者のとってはそれだけの価値があるんだろ

伊藤栄太郎の書駒と表示してほしかった

なかなかえーざんしょ

書駒の出品が激増しそうだ

>>806
写真全部が最悪だけど
最もマシな１枚目の写真で、駒尻がフォトショでいじったみたいにボケてるのが気になるｗ

ｵﾜﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

来週ぐらいに
「盛上駒なんてオクで３万円台で手に入るぜ」
って書き込みがあるかも知れんなｗ

あの落札者はいったいいくらで入札してたんだろうか

氏名 雅号 書体
伊藤栄太郎 栄山 草書書駒
http://www.city.tendo.yamagata.jp/shogim/kosei.html

太郎作　書き駒
http://www.rakuten.co.jp/shogi/367648/949208/1068838/
新品定価 12,600円

伊藤太郎と伊藤栄太郎は同じなの?

>>807
もわかっていないと思うが
（同じように見えるスタンプ駒だと1000円くらいだろうが）
入札者もわかってるかどうか？

自己解決
伊藤太郎≠伊藤栄太郎
どっちが格が上なの？

823さん、
太郎も栄太郎も同じくらいです。
新品で１万円くらい出せば買うことができます。

落札者は箱が壊れてたと怒ってるが
駒より箱に価値があったんだろうか

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/104967166

非常に悪い出品者だと
１５万も出してっからな

でも、こんな駒によく15万円もだすな。
みんな、駒師の名前に麻痺しているみたい。
龍山、影水、木村、奥野はみんないいと思っているみたい。
現代の駒師の方がいい作品がいっぱいあると思います。

ちなみに彫駒だよねアレ

>>827
『いい作品』とは、いったいどのような作品なんでしょうか。
結局、主観的なものなんでしょうね。
静山も含めて昔日の五名工の作品は、駄作もありましょうが、
所謂コレクターズアイテムなんですね。
現代の掬水や児玉の作品は、コレクターズアイテムとはいえないでしょうなぁ。

ほんとにこんな駒によく１５万も出したもんだ。
汚い駒。手垢だけなら取れるけど、完全にかびているね。カビは取れない。
どういう価値があると思ったんだろうね。入札したみんなは・・・。
木地もたいしたことないし・・・。
ほんと、先の方が言ってるけど、現代の駒師・木地師のほうが、
数段昔よりいい仕事をしているのに。
駒が芸術の域に達したのは、ここ３０年前ぐらいからだよ。
それまでは、ただの道具。私的には興味はないのだが。
ただ古いというだけで、価値があるのか・・・
ほんと、わからないよ。

これはひどいな
出品品はあくまで駒だろうに箱に文句つけられては気の毒

829さん
おそらく、今回の木村作の駒よりも
今、売られている全ての彫り駒の方がいい駒だと思います。
この駒は、ただ、単に駒尻に木村と彫られただけの駒です。
ほとんど価値はありません。

832
今売っている全ての彫駒のほうが上とは言い過ぎだろ

彫り駒の場合は削り気味の磨きを掛ければ相当古くて汚れた駒でも
結構再生させられるよ。
盛り上げ駒だったらどうしようもないけど。

木村は下手。

木村駒の程度は別として彫り、書体共に素晴らしい駒だ。
現代作者でこの感性に並ぶ作品は少ない。（思眞か蜂須賀位か?）
尚、汚れ取りに削り気味の磨きは、書体が細くなり絶対に駄目です。
（カビは木地の奥まで入り込んでいます）
この程度の駒は５万円迄が妥当な価格と思います。
又、汚れはある特殊な方法で落とせますが、
木地に入り込んだしつこいカビは、汚れ落とし後の
蝋仕上げと椿油で目立たなくなります。

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s89019007
この静山の駒尻銘、妙に太字なんだけど本物だったの？

トーシンの上客じゃん

数年前までは、ヤフオクの囲碁将棋カテには、
トウシンほか、隆祥産業、山梨の校長、天童のおじさん等々
有難い出品者の方々がいましたが、今や、トウシンの独壇場です。
横浜古物やハンマープライスもたまには頑張ってくれていますが、
毎週の定例出品者でめぼしい処といえば、やはりトウシンですよねぇ。
なんやかんや言われることの多いトウシンではありますが、
本当に有難いと感謝しているんですよ。
皆さんもそう思いませんか？

>>839
ぜんぜんありがたくない
ヲチ対象としてしか見てないし
トーシンからモノ買うやつはバカだと思ってる

俺は貧乏だし、現物を見たりさわったりしないと買わない性分だから
オクは利用しないことにしている。数枚の写真や短い説明文だけで
諭吉を何十枚もよく出せるもんだよ。ある意味、ギャンブラーだよな。

トウシンは頭の弱い小金持ちからボリまくるのに成功してるよなｗ

>>840
人を「バカだ」というのはどうかと思うね。
しかも、自分はオクに参加せずにただ単に傍観しているだけなのに･･･。
傍観するだけで、オクに実際参加している者に対して四の五の云うのは、
何となく見苦しいなぁ。
冷静なご意見を賜りたいものだ。

840ではないが、
バカだと言うわけでなく、
心の中でバカだと思っているし、
だから手も出さないってのは、普通にありだろ。
オクで買わない行為を批判するのもどうかと思うぞ。

ヤフオクの駒関連で
過去にこれは凄いというものは出品されましたか？

>>844
「オクで買わない行為を批判」を批判しているのではありませんよ。
「人をバカだという」行為を批判しているのです。
あなたの云うように「心の中」だけにしておけばいいんですよ。

>>845
この質問も過去に何度となくされているものです。
過去スレを参考にしてください。

ID:DU5CGksn

うるせえバカｗ

＞トウシンほか、隆祥産業、山梨の校長、天童のおじさん

どれもこれもロクなのがいないな

そもそもトウシンの出品してる棋具ってどこから来てるのだろう。

>>850
隆祥からの流れ物もけっこうある
隆祥はＨＰや店頭に並べてないだけで影水、木村あたりの古い駒なんかも置いてあった
店舗でさんざん話すと出してくるような感じだった

どんなものを出そうとトウシンは所詮転売屋

しかも出てくるものは半端モンばかりｗ

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t69307201

駒が１枚違うのをよう出せると思うわｗ

>>853
＞駒が１枚違うのをよう出せると思うわｗ

同意ｗ
相手小馬鹿にするにも程がある＆これに入札したヤツの気が知れんｗ

>>852
「所詮転売屋」ってアンタは云うけど、
商売ってものは転売が基本なんだよ。
>>853についてだけど、駒が1枚違うのを商品説明に記載せずに出品したのならいざ知らず、
ちゃんと説明しているんだから、何ら批判されることはない。

私も今までこのスレでトウシンの仲人口を擁護したり、批判したりしてきたけど、
上記二者の書込みは、トウシンへの云われなき「中傷」の類に思えるね。
冷静な意見を頼む。
こんなことを書くと、また、ID:okTzuoLeから『バカ』呼ばわりされるんだろうなぁ｡｡｡

>>855
よう長谷川

>>855
バカにバカっていって何が悪いんだよｗｗｗｗｗ

＞商売ってものは転売が基本なんだよ。

違うだろｗ

>>857
アンタには分かるまい｡｡｡

>>855
８５５の言うことが正しい。

この際だから、商品の価値について語ろう。
商品の価格は、売るほうと買うほうが決める。
当たり前だね、これは。
しかし、商品の本当の価値は、何が基準だ？
それは、時間だ。
その商品が生まれるまで、あるいは、手に入るまでにかかった時間に
比例する。
だから、同じ空気でも南極の氷に閉じ込められた空気は、価値がある。
同じ石ころでも、手に入れるまで時間がかかるダイヤモンドは価値がある。
駒も同じ。
その駒が生まれるまで、どれだけ時間がかかっているか？
あるいは、同じものを手に入れるにはこれからどれだけ時間がかかるかで、
価値を判断しよう。

偉そうで、スマン。

最後にひとつ。転売は、商売の基本中の基本です。

転売厨はこの世から消えてください＞＜

＞偉そうで、スマン。

逃げ台詞かますくらいなら偉そうにすんなクズ

>>862
黙ってろゴミ

ヤフオクの駒関連で
過去にこれは凄いというものは出品されましたか？

ぼったくり転売ヤーの自己正当化スレ


>>863
死ねカス

誰かクズとゴミとカスの力関係を教えてクリ

クリトリス

なんか荒れてるな…

影水が43万てちょっと安くないか？
影水の涼子ってだけで、どんな安くても50万は超えるイメージがあるが

影水の涼子は写真だけだけど
全然魅力感じなかった。
影水は生前、涼子を得意にしていて
名作も多いが、今回の核品はあきらかに
駄作のほうだと思う。
駒尻も奇麗でないし、４３万でも高いくらい。

影水だからと、何でも有難かっているのは、レベルが低い。
いいものと、そうでないものとの区別ができない人が多いからね。

私も普段用に、或る巻菱湖を使っているけど
使用頻度が高いだけに字体が気に入らないと駄目だなぁ．
（王，玉が作者によって別物に見えるほど違う）

錦旗，源兵衛清安，水無瀬なども人気あるけど
作者によっては・・　orz

駒尻の黒いのはカビでしょうか
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b86966711

黒いのより、かなり白っぽいほうが危ない気が

同じひとが出してるエイスイの画像と比べてみては？

古いだけの汚い駒だお

>>837
駒銘と盛り上げから違和感を感じる。静山の字母紙を使った越山の手による盛上げと思った。

柾目でも彫埋でもない駒に
自分の名前彫って出品してる輩発見！

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g60536270

>>876
こっ、これはぁぁ！

>>876
おおお、こっこれは・・・あの！！

田口作　芙蓉
十代目駒権にすればいかったのに

何もせず、普通にだせば適価で売れたと思う

これではただのゴミ

「田口作」は昨年１２月に出品され、
５，８５０円で落札された駒の再出品じゃないのかな。

今週から将棋カテに突如出現したオールディーズとかいう出品者。
商品はすべて、かつてトウシンから出品された物みたいな感じだけど、
如何にもスタート価格が高すぎると思うんですが･･･。
果たして落札者は現われるでしょうか｡｡｡
http://storeuser13.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/oldies1911ac?alocale=0jp&apg=3&mode=2

冨月作ならトーシンで半値以下で落札出来るがね。

トーシンと謳い文句が同じだね。
数多くのタイトル戦\\\\\\\\\\

タイトル戦のネット中継をよく見ているが富月の駒を使っているのを私は見たことが無い。
一度ぐらいなら使われていてもおかしくないが常連のような書き方は間違えと言うか騙しているとしか思えない！！！

児玉、江陽、菊水、天竜なら同意するが富月は納得できない！！！！

錦旗と菱湖はこれ？
2007/7/29 富月作菱湖島黄楊根柾虎斑盛上将棋駒 261000
2007/9/9 富月作錦旗島黄楊根柾杢盛上将棋駒 151000
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pineapple_army_blue

盤はこれ？埋木補修痕の塗装は大丈夫？
2008/2/5 新カヤ将棋５寸盤（新品） 7750

水無瀬はこれ？
2007/8/26 富月作水無瀬島黄楊根柾虎杢盛上将棋駒 302000

>>875
越山作の盛上師は児玉親子だがね。親父は故人だけどな。

これとこれ
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s93949480
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59316328

2007/9/2 木村香順作清安島黄楊柾目虎斑盛上将棋駒　257000
2007/9/2 大竹竹風作菱湖島黄楊虎斑盛上将棋駒　241000

あと熊須盤はこれ？木裏でしょ。タイトル柾目になってるよ。
（説明はちゃんと板目になってるけど。）
2007/7/29 名工熊須健一作日向産本榧板目五寸二分将棋盤 128000

転売ヤーを否定するつもりはない。それも一つの才覚だと思うよ。連投スマソでした。

これは悪質な部類だよ
そもそも棋具を転売して儲けようという精神がアウト

あの値段設定では売れる訳ないから
あんまり心配する必要はないと重

882です。
私が>>81で指摘したようにｐａｂさんは、やっぱり転売が目的だったのか･･･。
ということは、「駒のささやき」もいずれ高値スタートで出品されるんだろうな｡｡｡

アマチュアの駒を転売目的で購入しても無理がある。
悪質というより幼稚で、審美眼があれば購入も
出品も(恥ずかしくて）しない。

>>893
アマチュアの駒の購入は（恥ずかしくて）しないという
あなたの審美眼はすばらしいでつね。

タイトル戦使用回数の多い駒師ベスト１０は誰になるんでしょう。
どなたか記録・統計とっている方いますかね。
個人的に１〜５位に静山、影水、竹風、児玉、掬水あたり・・
６〜１０位に龍山、一香、秀峰、天竜、江陽ぐらいで予想してみます。

スレ違い誤爆でしたorz

>>894
俺はアマの駒を転売目的で購入するのは恥ずかしいと言ったが
アマの駒を購入するのが恥ずかしいとは言っていない。

　　　　　　　　　 　　　/　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
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　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

珍しい駒を探しているのですが、
種類が多くて迷います。
はじめての駒でおすすめは？
キッカケさえあれば購入したいのですが…
印象的な駒を教えてください。

>>899
ところで、ご予算は？

>>900
志村、たてたて

今週トウシンから出品されている「建水作錦旗薩摩黄楊柾目彫埋将棋駒」の商品説明で、
『木地は薩摩黄楊柾、時と共に飴色に変わっていずれ赤柾に育ってくれると思います』と
ありますが、薩摩黄楊柾がいずれ赤柾に育つとはムチャクチャな話だな。

トウシンの云う「赤柾」とは、一体全体何なんだ？

柾目の駒が赤くなったやつ

>>902が聞いてるのは「トウシンの云う「赤柾」」だろ。

902ですが、トウシンの云う「赤柾」とは
結局、『色の濃い柾目の駒』という意味で使っている言葉ですね。
秋目の目立ちとか、アテとか、そういうのは全然関係なしですな。
長谷川君には、もう少し性根を入れて商品説明をしてもらいたい、と思いますね。

だから、

＞柾、時と共に飴色に変わっていずれ

これがトーシン言うところの赤柾だろう
最初から、材の中心付近でアテが入った赤木地や赤柾目を知らないのだろう

>>906
トウシン長谷川君はね、知らないんじゃないんだよ。
ユーザーをおちょくっているんだよ。

>>907
トウシンはね、商売だから出品商品を少しでも高い値で売りたい立場なわけよ。
だから、赤柾の定義をなるべく広く解釈したい立場なのは当然でしょ。
商売熱心なだけだよ。
トウシンにそこまで粘着する君の性根の方をむしろ憂う。

>>908
「商売熱心」ねぇ･･･。
　そういうのって商売熱心と云うのかね。
　ただ単に粗雑で、いいかげんなだけじゃないのかぃ。
　商売熱心であるならば、当然備わっているべき
　「顧客保護」「説明責任」があまりにも希薄だと思うがね。

サギじゃん

トウシンが詐欺とか何を今さら

>>909
君はオークションの転売屋にそんなモラルを期待してるのか？ｗ

>>912
そうだよ。
トウシンのコンセプトを知ってるかい？
「マニアの皆様が安心してオークションをお楽しみいただける広場」がコンセプトなんだよ。
私はね、トウシン自らが掲げるこのコンセプトを現実のものにするためには
顧客保護の精神や説明責任の大切さをもっと重要視する必要があると思っている。
しつこくトウシンのアラというか欠点を指摘しているのも、
それが長谷川君の耳に届いて、もっとより良い業者になってもらいたいからこそなんだ。
もっとも、アラ探しだけではなくて、トウシンへの云われなき誹謗中傷への批判や擁護もしているつもりですがね。
私はトウシンをそれなりに評価していますよ。

影水清安、６０万円は突破しそうですな。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g60497670

カビの生えた駒が６０万か…
出品者は笑いが止まらんなこりゃ

>>915
あの程度のカビは手入れにより、殆ど目立たなくなる。
ゴキブリ盛上げを購入するより、はるかに良い選択肢だ。

「木村菱湖盛上げ」。
木村によくある漆の飛びが見られますが、どんなもんでしょうか？
ゴキブリ盛上げではなく、私はなかなか良い文字だと思いますが･･･。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t70524740

出品者かおまえは

>>917
ゴキブリ盛上げとは児玉龍兒師による、異次元感覚の書体による盛り上げで、
他の駒師は絶対しません。さて、木村作盛り上げは師の晩年作で
この時期の作品に漆の飛びがあるようです。又、この時期の作品の
盛上げの高さは低く、面相筆で手早く盛上げているようです。
出品の駒はかなり使われているようで、漆の磨耗が見られます。
（手入れもあまりされていないように見えます）漆の飛んでいる金将も
漆が磨耗しているように見えます。駒は現品を手で触らない事には
正確な判断が出来ませんが、他の駒も漆の磨耗具合からこれ以上の
漆の剥がれは起きないと思いますが、断定は出来ません。
対局に使用するとして、１０万円＋α迄は入札しても良いように思います。