第48期王位戦　Part18

陣屋現地レポ…1
行くかどうか悩んでしたところ同志に後押しされ現地へ。(車で45分くらい?)
とか言いつつ温泉パックとか調べたバスタオル等も持参して行きました。(結局入らずw)
名前だけは知っていた陣屋ですがさすがの庭園!!!マジで素晴らしかった。すでに満足w
解説会場は前が畳に座布団、後ろは椅子と言う形態で約70人くらいいたでしょうか?
なんか老舗の呉服屋の旦那みたいな人が(近くに)いるなーと思ってたら堀口弘治七段でした。
いゃぁ〜和服似合ってましたね。
前方には「佐世保将棋支部??」と書いてある鉢巻をした方がいて和みました。(おめでとうさんです。)
その後は延々と初手からの解説が続き会場はかなりまったりムード。
大盤の駒は裏返して使えないため(成り駒は別の駒)一人でかなり苦労されてました。
ここらで瀬川四段登場!!!(次の一手のときはいい雑用係りしてましたW)
解説は深浦優勢⇒変調???と言う感じでしたね。
その後、86手目が「次の一手」クイズ…。運よく私も的中したので升田先生の扇子getしました。
他には堀口先生のサインしり色紙や扇子(揮号は【獅子吼】【乾坤一擲】)などがプレゼントに。
これらは達筆でなかなかの逸品、しかも用意なさってるあたりさすがと思いました。
(スレでは「いらねーW」とか書いたけど。)

陣屋現地レポ…2
その後は鈴木大介八段、戸辺四段が登場!!!
このあたりから解説も熱気が帯び、また二転三転の大熱戦でした。
鈴木先生が「これは熱戦ですね!」と言ったとき例のAA思い出して笑ってしまいました。
解説では78香に対する65竜が???で79桂成なら後手勝ちとのこと。(真偽はともかく…)
その後、31金に対する21馬も評判悪く、深浦先生(鈴木八段に)かなりぼろくそに言われてました。笑
本譜、▽66角には▲86飛車(戸辺四段推奨の手)で先手いいのでは?みたいな検討が続いてるところに阿久津六段登場!
阿久津先生によれば51飛でも▲勝ちとの結論でした。
その後の▽74歩がまたまた評判悪く羽生先生(鈴木八段に)ぼろくそW
ただ調べるうちに詰むまでには至らない!とのことで一変、羽生のりにW
その後、検討通りに▽68銀で羽生勝ちムードに…。
検討の段階での105手目▲77桂も羽生勝ちの結論で一同、羽生賛歌状態でした。(鈴木先生褒めまくりW)
ここらでカンナ発見!!!図々しくもサインなどいただきました。いやぁ、実物、マジで可愛いしキュート。
もともと好感度◎でしたが一気に大ファンになりました。笑

先手玉に詰めろを掛けるには７六桂か６九銀不成りしかない
しかし、持ち駒を手放す７六桂よりも金を手にできる６九銀不成り
の方に手が行くのがプロの習性だよね

陣屋現地レポ…3
そうしてるうちに前のほうの席の強そうなおっちゃんが本譜に出た順を発見!!!「77桂は詰めろ逃れの詰めろ」
会場、騒然となりました。笑　
ここでまたまた鈴木先生の暴言がW
羽生先生、序盤もっと頑張らないとやばい　とか　(第一人者として)二冠はまずい　とか・・・。
阿久津先生や戸辺先生が華麗にスルーして微妙な空気が流れてました。笑
本譜の順が発見されてからは会場の熱気も落ち着き、羽生先生の投了時は拍手〜と言う感じでした。
谷川先生の「77桂」に続きまたまた印象的な「77桂」でしたねー。
私は正直、羽生ファンですが深浦新王位には心からのお祝い申し上げます。いい将棋でした。
解説の鈴木先生も相当、面白かったですね。頭の回転速い〜って感じ。
あとモニター上ももちろん、解説会場においても加藤1239段のお姿は拝見できませんでした、笑
大先生、何してたんですかね?笑　(控え室で検討ばっかりしてた悪寒W)
いろいろと変化もメモったのですが疲れたので終わります。　ではでは〜。

http://a.pic.to/gn0xf
升田先生の扇子、カンナ、阿久津先生のサインうPしますたW

>>853
おつかれ
良い仕事してたよ

羽生が△７６桂とせずに△６九銀不成りとしたのは
▲６３金△同玉▲６１竜のときに△６２桂を残す意味。
だけどもっと単純な▲６２金打からばらして
▲５３角の順を見落としてたということですな。

難解な部分をジャーナルで佐藤に時間をかけて解説して欲しいな
そこまではすっとばしてもかまわないから

>>849
ありがとう。歩合いか。それは盲点だ。
千駄ヶ谷の大盤解説会では▽７六桂でも先手勝ちとの結論だった。

>>853
遅くまで乙
ところで何歳？ｗ

76桂なら本当のところどうなっていたのか？
後でじっくり解説を読みたい。

現地レポ乙。
千駄ヶ谷の将棋会館控室は終始深浦乗りだった模様です。

深浦以外だと羽生が勝ってた木がする
善悪はともかく２一馬が勝因だな

渡辺ブログを見るに７六桂以下の手順もプロどうしで検討して
後手勝ちらしいということが分かったというから
結構難しいことは間違いない。本当に羽生がそこで指せば勝ちだったなら
もっと北海道新聞が書き込むべきなんだが、タイトル失冠直後の羽生を前に
そこまで詳しく聞き出せなかったのかも。あるいは、解説するのもかなり
力がないとできないということなんだろうね。結論だけ聞き出して、本記には
痛恨の敗着とだけ書いたのかも。これはウイークリーか週将を見るまで
待つしかないな

何かすごいもんを見ちゃったんだな。

>>852
そうなんだけど▲77桂が詰めろなので
後手が詰めろ掛けるには　逃れ詰めろじゃないと詰まされるんだよね

>>855
結局そういう事になるんかね
言い方悪いけど羽生の詰めろ見落としポカミス

ってソフト介さないと判断できない俺が言える事じゃないんだけど

グーグルニュースのスポーツのところに深浦王位初タイトルが
掲載されている件

鈴木の言うとおり
羽生は序盤をもっと研究しないとダメだな。
明らかに他の棋士より2周りくらい遅れてる。
興味がないから、時間がないからは言い訳にならないような。

レポ、サンクスです。

今日（もう昨日か）、ライブで対局みてここの実況もどきにも参加していたんだが、
７７桂がスゴい手だっていうのは何となくだが分かったんだよね。顔が紅潮してくるような
感じがして。まだまだヘボなんだが、なんとなくでもスゴイ手が分かるっていうのは
本当に嬉しい。審美眼といったらいいのか、そういうものだし。

これからもっと将棋を勉強したいと思った一局だったな。

いまでこそ、ソフトが普及して７七桂が詰めろのがれの詰めろと
瞬時で判断できる時代になったけど
ソフトがなくて現地で観戦してたとしたら、あの頓死はかなり感動したと思うよ

お前ら
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【将棋】第４８期王位戦　深浦八段がフルセットの末羽生王位を下し初タイトル獲得 [ニュース速報+]

に行って盛り上げて来い
過疎っててイメージが悪い

渡辺、竜王戦でこの順に持ち込んで天彦と発見した必殺ワザを放つつもりだな？
だからブログで教えないんだな？

終局後の羽生と深浦のコメントが載ってるメディアある？

がいしゅつかもしれんが、魔太郎ブログに
羽生信者がすごい負け惜しみかいてるな

とどのつまりは「羽生と魔太郎で七冠もってりゃ将棋界は安泰」みたいな

>>871
http://www5.hokkaido-np.co.jp/48oui/index.html

>>873
とん

とおもったら第二局のなんだが

>>873は間違い

１０１手目▲７３歩の代わりに▲６１飛成△８２玉▲６２金で簡単に先手勝ちに見えるが、
以下△９２玉に▲７１金も▲７１竜も詰めろにならないから、
△６８銀▲７７歩△７６桂で後手が勝ち。

１０５手目▲７７桂の代わりに▲６２金打△同角▲６１竜として△８２玉▲６２竜
として△７２桂だと▲７７歩に△７６桂が消えるから一見先手勝ちに見えるが、
△７２桂の代わりに△７２銀として以下▲７１角△８１玉▲７２竜△同玉▲６２金△８１玉
▲８２銀△９２玉のときになんと６６の角が９３に利いていて後手玉は詰まない。

この２つの罠を仕掛けた羽生とそれを見破った深浦の応酬は凄かった。
直後に羽生がこけたのが本当に惜しい。

>>871
http://www5.hokkaido-np.co.jp/48oui-7/
今度こそあってる。

>>872
一人がひとつづつの
計七人のタイトルホルダーの方が
まさにｶｵｽな状況が醸し出してて
戦国時代的な

>>877
△６８銀で▲７７角と打てばいいのではないかというのが
東京控室の見解だった。以下▽７六桂なら▲６六角▽同龍
▲７六香だったかな？

投了図以下、
△５二歩▲５四飛△６三玉▲５二飛成△７三玉▲７一竜△８四玉▲７四竜
△９五玉▲９六歩までの詰み。

しかし、106手目△６九銀のとこで、竜王指摘の△７六桂としていれば
上記の▲７四竜が、７八香の効きを△７六桂に遮られているため指せず、
詰まない。

それどころか、上記の攻めでは△７六桂と△６六角の効きで▲負け。
▲６三金〜▲６一竜〜▲５三金という攻めも、▲６五桂を指せないため
成立しない。しかも△７六桂は△８八成桂▲同玉△７九銀打▲同金△同銀
以下の詰めろになっており、▲にそれより早い寄せが無いため
△の勝ちになる。

つまり105手目▲７七桂では、▲負け。
では、▲７七桂のところで他に手があるかというと、答えは無し。
▲６二金打△同角▲６一竜△８二玉▲６二竜△７二合
▲７一角は、△８一玉で不詰みだし、
受けるには７七の地点を埋めないといけないのだが、▲７七歩や
▲７七香は、△７六桂で一手一手。
▲７七桂△７六桂のときにも、受ける手は全部一手一手。

▲７三歩はやっちゃった手に近い？
藤井先生がこの手をみて形勢判断するのは難しいって言っていたけど･･･

羽生

結局この対局は今年のベスト名局でいいかな？
ソフト、2ch、検討陣がこれ程までに振り回されたのは凄かったｗ

現地レポ乙。
現地レポの狼狽ぶりも臨場感があってよかったよ。

△７六桂を打てなかったので名曲にはなれなかった

名勝負だったな。

確かに７六桂打ってれば、名局だっただろうなぁ

最強ベストイレブン
――森内――――深浦――
―――羽生――佐藤―――
――――――――――――
―――渡辺――谷川―――
橋本―――――――阿久津
―――藤井――郷田―――
―――――加藤―――――

勝敗は抜きにしても76桂やってほしかったね
実戦は明らかに頓死だから名局とまでは…

頓死以前にも勝ち筋見逃したのでは？という疑問手が何回か出てたよね。
羽生だし、あれらは検討陣に読み抜けと思うところだが、実はグダグダな
終盤だったのかも。
でもどっちだろうが関係なく面白かった。
7七桂と7六桂を2ちゃんが最初に発見したのも印象深かった。

>>890
俺のイメージじゃ加藤さんは右サイドバック（ただし常時オーバーラップしっぱなし）なんだが

羽生、佐藤、森内、郷田、深浦、丸山、久保

これらを掻い潜って挑戦者になるって、今の若手には無理じゃね？
もう羽生時代ではないだろうけど、羽生世代が脂乗ってきて
五、六段の有望株が実際にタイトル獲るにはあと5年はかかりそうだ

>>894
山崎・阿久津・松尾・飯島あたりは勢いに乗ればいけるでしょ

しかし、通算勝率から考えて深浦が初タイトルってのが信じられないな。　
なんらかの鬼門があったとしか考えられない。

>>895
その辺りを思い浮かべたんだけど、最近はキツそうな気がしてさ
なんか若手の成長度より羽生世代の輝き方が異常で…

>>853
乙。升田先生の扇子はかっこいいな。
しかし阿久津の字ヤバスｗタイトル取ったらどうすんだｗｗｗ

魔太郎はブログで１０６手目の△６九銀不成に変えて△７六桂なら後手の勝ちだと言ってるな
羽生はその手が見えてなかったのか・・・

スレ読み返したけど
２ちゃんねらーは羽生が絶対正しいと信じて控え室の手をバカにしてるけど
控え室の言うとおりに指してたら羽生が勝ってたかもな

>>896
藤井にフルボッコにされてたからな

どんなにいい手があっても発見できなければ意味がない。
７７桂を発見した深浦、７６桂を発見できなかった羽生。

頓死はめちゃむずい手順だが、羽生なら、あの手順を1分将棋で発見して
「すぐには負けない」△７６桂を指して欲しかったな。。。

△６８銀（詰めろ）
▲７７桂（詰めろ逃れの詰めろ）
△７６桂（詰めろ逃れの詰めろ）

こうなって欲しかった。。。

どんな手順だろうが羽生が勝たなければ意味がないし価値もない

７６桂で勝ちだったのか
２ｃｈでずっと指摘されてる手も見えないなんて、なんかガッカリ

俺にはこの敗戦が来年全タイトル奪取へ向けての何かを意味してる気がする
恐らく羽生は今日眠れなかっただろう…

羽生さんには、７６桂なんて一目で見えていた。
しかし、将棋界全体を盛り上げるため、あえて指さなかったんだろ

昨日は羽生から笑いが消えた日

1000なら羽生がサッカーの羽生になる

笠井さんも深浦のタイトル奪取を喜んでいます

みんなで羽生を応援しよう！

もう羽生は無冠まで一直線だろうな
あんな将棋を指してるようでは……

７６桂が見えなかったのは
このタイトル戦に限っては深浦に人間力で負けてたということ

初心者には理解できないだろうが、>>807にあるように、
羽生さんの敗着は、18手目▽３二金と22手目▽５四飛。
さすが藤井竜王。

序盤で手損して大差になっちゃったからな
よくあそこまで巻き返したものだよ

返す返すも1・2局が悔やまれるな〜

道新読んだ
深浦は残り2分まで負けだと思ってた
羽生は77桂が読めてなかった

羽生の王位にたいするモティベーションがわからん・・・・・・・・・・・

昨晩、王位戦のページでの羽生と深浦の画像を見てた俺に
嫁が一言
『えっ！！！！！こっちの人（深浦）、羽生さんより年下なの？？？？？』

一方２ｃｈでは77桂は76あるからだめだろって書いてあったからな
ガッカリだよ

>>918
モチベーションがないわけないだろｗ

７７桂も７６桂も２ちゃんでは検討されてたのに、羽生はそれさえ思いつかなかったのか
衰えたもんだなぁ

魔太郎も含めてプロの皆が結論を二転三転させているが、
これで「やはり後手勝ち」の中身が前スレに載ってた内容なんかだと萎えるよ。

先手居飛車穴熊vs不利飛車
の割には良く頑張ったな羽生

あーどっちが勝つにしろ羽生たんに７六桂打って欲しかったなー

>>923
７６桂馬の先がプロから見てかなり難解らしいから。
誰も突っ込んだ検討はしてないだろ。

76桂馬が　相手の７７桂馬の先に隠れている７８香車の効きを遮るから
詰めろ逃れの詰めろになるってのはつくずくすごいな。。

深浦、いきなり億という金を貰い舞い上がってゲイをカミングアウト

76桂問題?で盛り上がってますね。w
ここらに関しての補足になるかどうかは別ですが解説会でのやり取りを少し載せておきます。
結論としては羽生さんは77桂が詰めろであることが抜けていたのではないかと推測します。
と言うのも鈴木先生曰く、62金打ちとしてバラバラにする本譜の順はプロ的には相当読みにくい手らしいです。
(62金同角69竜のような順が筋が良い。もっともこの順は最後、97)の地点にっ角が利いてたわけでw)
結局、金2枚、取ったニート角まで投資して王様を53の地点に呼び込んでいるわけでしかもそのとき先手には金駒はなし。
とすると106手目の羽生さんの詰めろの順も何かの拍子の合駒のために桂馬を温存した69銀不成との整合性もつくかなと。
(変化のなかで相駒が悪いので詰まされる順があったようななかったような、ただやはりプロ的には安い合駒を残したい)
羽生さんは76桂自体はは見えていたとは思いますがどうでしょうか?解説でも77桂の代わりに▲77歩▽76桂の順はやってましたし。笑
意外とあっさり69銀不成指してた感じでしたし・・・。
2ちゃんねるではソフトで一発だったようですが大盤では本譜の順はまさにひねってひねってひねり出した唯一の光明って感じでした。
(発見したのは素人?のおっちゃんだったし・・・・。)
まあ往年の羽生さんなら?って気持ちもわからなくもないですがそこまで求めるのは酷かなと。
本将棋含めてシリーズ全体として深浦先生が充実していたと僕は思っています。(第2局とかも・・・)
参考になるかは?ですが少なくとも大一番での名勝負だったとは思います。

>>928
酷い釣りを見た

羽生史上最強説が消えていくｗｗｗｗｗ

７６桂が浮かばない時点で、その後の難解な手順がわかるはずもなく
羽生は負けるしかなかったんだよ

>>926
詰みが無いのはすぐに出てたよ。
桂を抜くのも、馬で取る順はその瞬間に詰まされ、
香で取る順も普通に同玉と応じられて駄目、
あと何かあるのかね？

だから魔太郎が△７６桂なら後手に勝ち筋があったって言ってるよ

現地の人いい仕事したね