プロ棋士に引退勧告

将棋・武者野六段に引退勧告　２０年間で不戦敗７回

　日本将棋連盟は１２日に開いた理事会で、
１１日の王座戦で不戦敗した武者野勝巳六段（５３）に
引退を勧告することを決め、本人に通達した。
同連盟が棋士に引退勧告するのは初めて。

　武者野六段は８月の銀河戦で不戦敗し、対局義務を怠ったとして、
１００万円の罰金と出場停止処分を受けていた。
過去２０年間で不戦敗は７度目。
同連盟は今回の事態を「ざんきに堪えないところ」としている。
同六段は２週間以内に引退勧告を受け入れるかどうかを決める必要がある。
理事会によると、本人は対局通知が届いていない、と話しているという。

サンスポ：http://www.sanspo.com/sokuho/070912/sokuho055.html

相撲の悪いとこばっか真似したがるのはなぜだ？

朝青龍＝武者野ってか？

そりゃ、さすがに格が違いすぎて失礼だろう。

強いて共通点を探すとしたら体格くらいだよ。

引退勧告とかの規定は、これまでに既に定められていたものなのか？

武者野が引退するのは全くかまわないのだが、処分自体が相撲に便乗にして
一気にやってしまえ、という感じがして、その辺の経緯がなんともひっかかるのだが。

確かに武者野が引退しても俺はどうでもいいが、さすがにこれは横暴が過ぎないか？
せめて引退とか不戦敗に関する規則を作ってからにするべきだろ

米長｢俺がルール｣だなこりゃｗww

1000人切り米長と、突入中原にも引退勧告してくれ。

>>7
そっちは勧告でなく除名ｗ

ヤフーのトップを飾ってる

これはやりすぎだろ

ヤフートップｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

またやったんだ・・・

今度の隔離スレはここですか

またまた臭くってさ〜

フリークラスに以降するから引退は勘弁してください

米長　VS　武者野　最終章はじまったか

なんだろ
抗議の意味でもこめたつもりなんだろうか？

そんなの相手の思う壺なのにな

金沢やばいな

武者野は永久追放でいいんじゃない

対局通知が届いてないらしいぞ

陰湿だなあ

※が悪いんだろ？

ｴｶピンチすぐる

なんにしろ将棋界のイメージ下がるな

>>3
ﾜﾛｽww

これは明らかに※がはめたんだろうな

実際にワリオ宅に対局通知は届いていたが、
※の出した手下が郵便物を荒らして対局通知を奪って行ったとかもあり得なくもない

真部さんがなんか書いてなかったっけ

ヒカ碁はもっと休んだ

引退するなら100万なんて払わなくていいよな

別にいいんじゃない？プロ棋士なのに将棋に情熱が無いっていうか、対局をすっぽかすなんて普通に許しがたい行為だろ
対局しないくせに給料貰うような奴は政治の税金泥棒と同じだ。

安倍退陣に重なって全く報道されないだろうな。運がいいな。

>>29
将棋のことなんて報道されないよｗ

こんなせこい手を使う米長みたいなのでも教育委員だぜ

>>29
米長は前もって知っていたんだよ。それでこのタイミングで発表。
どこまでも汚い奴だ

いくらなんでもこんな子供じみた反抗しないだろ
→いや武者野なら…

いくらなんでも、ほっといても死亡状態の武者野に罠仕掛けないだろ
→いや米長なら…

いくらなんでも、この時期にこんな事務ミスしないだろ
→いや将棋連盟なら…

これはどう考えても※の陰謀

名人１５期の永世名人から直接電話がかかってきて、「今から突撃しま〜す！」
とか言われて、名人が家までやってきて、パンツクンクンして、中出しおま○こ

こちらの方を除名した方が

>>28
ハゲド

大昔米長の自戦記で、昼飯は外で食ってはだめのような事を
当時の連盟理事に言われ、「くだらん理事め」と書いていたのを思い出す。
で、その理事とは武者野。
恨みっつーのは怖い罠。クワバラクワバラ。

本人が引退をしないって言ったらどうなるの？
勧告なんだから、なんにも強制できないんじゃないか？

不戦敗は反則でも何でもなく、相手に勝ちが行く事です。
プロは当然それを見越し対応しています。

そう言うことに対し、反則金を課すと言うことは勝負と言うことに水を差す行為。

将棋ソフトの、問題までパクッた本人さんがふんぞり返っている将棋連盟はどうかしてるよ。

対局さぼるような奴は棋士として存在価値ないだろ。
むしろ有害。放り出して正解だな。

>>40
同意。こんな役立たずに無駄飯を喰わせ続けるぐらいなら
将来有望な若手を一人でも多く四段に上げてあげるべき。

いや、２５年間で７回しかさぼってないなら優秀だろ。
サボりたくなるときや、サボらざるをえないときも誰だってある。
一般の会社で、７回休んだら首になるか？
厳しすぎるだろ
米長は調子に乗りすぎ
だから将棋が廃れる

一般社会のように謝ってればな。注意したばかりだろ。

引退勧告の通達も｢なにも届いてないし聞いてもいない」で一貫すればいいのに

>>42
一般の会社で急病などで連絡を入れてから７回休むのなら首にはならない。

一般の会社で７回無断欠勤すれば大抵は首になる。

コーヤンも七回不戦敗してるのに引退勧告されないのは何故？

>>42
無断欠勤ならクビと言われなくても上司から追い詰められるだろ

>>46
していない

引退勧告は無視可能だろう。となると除名処分検討になる？そのとき果たして2/3（だっけかな）賛成がとれるかどうか。

一般棋士の多くは米・ワリオの糞の投げあいなんて勝手にやっててくれ関係ないよっていうスタンスと想像できるわけで
すでにフリクラの棋士に引退を強制することにどこまで同意するかねぇ

対局通知がほんとうに届いていなかった可能性もゼロじゃないからなぁ

無断欠勤が７度にも及ぶようなことは
一般企業ではふつうはありえないんだが

あと、フリクラ棋士の場合は基本給みたいなのはでていないはず。
（C2だと月１5）万ぐらいでてる。
で、だいたい月１ぐらいで対局があるので年収200万弱というところかな。

不戦敗に金払う必要はないが、引退勧告というのはどうなんだろうね。
あと対局通知受け取りをしらせるシステムをもっと改善すべき。
いまどき携帯メールでもいいんだしさ。で、連絡ないやつには再度メールを送ると。
電子メールなら発信履歴ものこるしコストもかからないしいーんじゃないかなぁ

対局通知が来ないと対局日程が分からんのか？
ＨＰ見れば俺らでも予定が分かるというのに。

くるものと思ってる人の場合、こなかったらわからないってことはあると思うよ、

ものすごくマジレスだが、対局通知、
書留じゃないんだな。

>>54
まぁ金かかるしな。
でもなんで電子メールにしてないのかとかはよくわからん。

いまどき大学の休講情報なんかも携帯でみれる時代なのになぁ

897 名前：名無し名人 投稿日：2007/09/12(水) 21:27:54 ID:Jorwer6x
>>894
おそらく経費の問題

対局通知（封書）８０円　＋　返信（葉書）５０円　＝　１３０円
（電話代がかかる場合あり、返信を棋士負担にすれば−５０円）

配達記録郵便　２９０円


不戦敗で騒ぐならこれくらい負担しろとは思うが

またか

※がパクったのが原因だろ。パクったほうには何も無いの？

パクった米は和解金はらわされてるよ。和解と米は再三記述してるけど、実質敗訴でしょ。民事だけど。

あとgoogleキャッシュがのこってたが
http://72.14.235.104/search?q=cache:uLFnQPPWfNIJ:www.shogi.or.jp/kisen/yotei.html+http://www.shogi.or.jp/kisen/yotei.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

連盟サイトに少なくとも1週間前には明記されてるね。9/11の対局（あたりまえだが）

ということで、対局通知が届いてたいたかどうか（確認の方法がない？）と、
引退勧告を無視した場合、除名処分に踏み切るかどうか
除名処分にした場合、棋士の賛同をえられるか、　　が今後の注目点だな

ていうか対局予定はwebみても分かるしさ・・・
正義のためとか理由つけてみても結局は対局放棄連発だしな・・・

ていうか武者野に限った話じゃなくて、
普通の会社でも無断欠勤繰り返せばこうなるって。

何も言うことはないがプロの中では武者の歯結有名人

引退韓国？

俺でも勝てる（２４で２７００）プロはいらないお

どうせ来る気無いなら引退してもいいんでないの

武者野は引退勧告で、金沢にはおとがめないのか

金沢も同じくらい不戦敗あるはずだが

ってか
ｸﾏｰがｹｺｰﾝしている件w

>>65
金沢は遅刻だろ。
そして重い罰則を喰らってるｗ

＞＞６７
金沢の罰則ってどんなのだっけ？
個人的には遅刻しても勝てば文句ないと思うけど

>>54
ちなみに競艇選手へのレース斡旋通知は書留で送られてた

>>68

半年間の公式戦出場停止
（勝ち残っていた棋戦はすべて不戦敗扱い）

ほんでもって、次やったら引退勧告。
という通告は出ていたはずだ・・・

ちなみに金沢四段処分のソース
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/news/2005-09-2.html

ちなみに、この対局日は武者野先生が指定して沼先生が合わせた日

>>72

沼先生ｶﾜｲｿｽ

じゃあ武者野は言い訳できないじゃん

それでも言い訳するからこそ武者野。

もう米長体制、終わってくれないか。
自分のいい加減さを棚に上げて
個人的な都合で恐怖政治を敢行するなんてちょっと気味悪い。
こういう状況に声をあげない棋士たちにもがっかり。

>>76

不戦敗の理由が米長体制にあるというのは
さすがに論理のすり替えだろ。

>>77
不戦敗の理由にはしてないとおもうよ

>>77
要は※、ワリオ両方死ねってことよ。（俺の意見）

不戦敗とかマンガ読みながら対局してたとか見聞きしたけど、
そういうのってプロ意識のかけらもないじゃん。

今回の※のやり方もどうかと思う。私怨が詰め込まれている
気が多分にして、嫌な気分になるのは確か。

しかし、上記のような悪いほうの実績がたくさんあるのだから、
正当なやり方でﾜﾘｵを処分すべきだと思う。

これが奇跡の武者野竜王の幕開けであった

また一つキャラが立ったな。
現役では５本指に入るくらいドラマチックな棋士人生だろ。
Vシネマ化決定。

まあ、対局通知が届いてないと言うのなら
今後引退勧告が出た棋士にのみ配達記録で
通達すればさしてコストアップもしないだろう

>>80
引退勧告など温情かけすぎだろ。米長も耄碌したとしか思えない。
だいたいトーナメントプロとしての生活がほとんど終わりかけてるクズ棋士にとって
引退勧告なんか痛くも痒くもない。これが伸び盛りの20代若手とか言うなら
とんでもなくキツい処分だが。
引退したって棋士としての身分は残るんだから、実質お咎め無しと言っても過言ではない。

対局すっぽかして「通知が来ない」なんて言い訳を二度も使うような奴は
普通に除名勧告でよかろう。臨時の棋士総会を開く手間はあるが。

普通郵便は配達の自転車かバイクの前カゴに入れっぱなしで、
配達中に落ちることもありうる。

書留系は配達員が身に着けてるカバンに入ってるので
落とすことはめったに無いらしい。

あと、配達員のバイトが面倒臭くなって郵便物をドカッと捨てちゃう
なんてこともありうるらしい。

脱退して新団体を作って欲しい
「世界将棋同盟」とか

日本以外の国の将棋人口って何人？

Webで確認といっている人は
NHKや銀河の予選等は不問ということですか？

手合通知が届かない、というのは実際にあり得る話だが
それが実際に起こり、なおかつ言い訳のネタにしてるのが武者野だけ、ってのがねぇｗ

他の棋士にもこの手の事案がしょっちゅう起こっているというなら話は別だが
あいにく「手合通知が届かなかったので対局日がわかりませんでした」なんて
言い訳かましてる棋士は武者野以外聞いた事がないｗ

主催新聞社にとってもファンにとってもあってもなくてもどうでもいい対局のことで大騒ぎww

>>89
一般常識的な議論だな。その通りだよ。
でも問題視している人はルール運用の点を考えている人だ。
十分に疑わしいだけで死刑。それが一般的な感覚だし。君は正しい。

わからんよ。もしかしたら武者野が住んでる場所の
郵便局は特に怠慢な局なのかもしれんし。

対局場に行っても負けるだけだからマンドクセんだろ

真部さんは対局通知には返送用のハガキが付いてるって言ってたが

>>91
×ルールの運用の点
○武者野の言い訳

>>95
武者野なんかどうでもいいのに問題視している人がいることに気付きましょ
いや気付いていない振りをしているだけなのかもしれないけど

ハガキで裁判やれば済むこと。

>>97
「判決文のハガキが届かなかった」といって再審請求するのがオチですか？

で、対局通知は送ったの？

毎回一手指して投げるのはありなんだろうか

あの手この手で対局に行くのを阻止されたんだろうね
これではあまりにもマリオがかわいそうだよ

>>100
それは明かに故意だから、咎められた時に言い逃れが難しい。

後手番で先に３四歩とか、先手番なら初手７五歩とかの方が、「うっかりしてました」で済むから安全。

>>100
氷室とかは一手目ですべてを読み切っちゃうこともあるみたいだし、
ありじゃね。

指したくても指せない人間が居るのに、ふざけた奴だな。
対局通知が届いていないなんて言い訳だろ。
他の棋士でそんな話聞いたことねえぞ。
次の対局がいつあるのか、自分からチェックし
研究して臨むのが棋士の心構えだろ。

やる気がないならとっとと引退しろや。

やる気はないけど引退しないってのは
対局料だけはもらう気があるんだろｗ

買った奴だけに、対局料を払えばいいのに。

>>105
格安ソープの早朝営業に入ると、そういうタイプのババアによく当たるww

>>107
相手を写真で選べない店には行かないことだ。
あるいは、事前に人気嬢を調べて指名してからおれは行く。

これはソープ（風俗）の定席手順！

早いとこ裁判やってはっきりさせろ

ソープって一回いくらで何してくれんの

>>110
体洗ってくれるだけ

会長という立場を利用した個人的な嫌がらせ

引退勧告じゃなくて普通に棋士資格剥奪すべきだろ

嫌がらせすればするほど、米長の著作権侵害の事実が皆に広まるというのに。
ようやるよ

他の棋士で通知が来てないなんて言い訳
聞いたことないはないから不自然だな。

どうも怪しいが本当に来てないなら裁判起こすでしょ。
これを機会に通知は配達記録付きにすべきだね。

でもたしかにどうでもいい問題だなｗ
どうせ二週間以内には分かることだしね。

それとは別件なんだけどね。

なんとまあ。。。

一般企業で２５年間で７度無断欠席しただけで首とかどこのブラック企業だよ？
２５年だぞ？

それに棋士の場合は、将棋で稼げなくなったら転職しようがないだろ
それで引退韓国は非情すぎ
というか、独裁的な１人の人間によって弱い奴がすぐに引退においこまれるような状態だとわかれば、
誰もプロなんて目指さなくなる
普通の一般企業に入って趣味でボードゲームやるほうがいいだろ
プロ棋士の年収なんて大したことないしな

そもそも、人口激減で今後プロが養われる保証なんてどこにもないのに

米長は、この件でプロを目指すちびっ子が半減したことをわかってない

25年勤務といわれても、一般的な25年とは全然違うし、
そもそも無断欠勤は１回でもクビになるときはなる。

>>110
オスペ、いかがですか〜、て聞かれたら追加料金を払え。すると・・・

ちなみに連盟のウェブページの「今後の対局予定」をクリックすれば
自分の対局がついているかどうかは確認できると思うのだが、
武者野はそれもやらなかったんだろうか？

武者野「パソコン持ってないんです；；」

なんで対局いかないの？それがわからん

>>118 おまえ社会にでたことないだろアホか

まあでも年間20日くらいしか対局なんて無いんでしょ。フリーだし。
340日くらい休みがあればさすがに本職は他に持つのが普通だよね。

武者野、本職持ってるよ
納豆職人だって

それこそ、マリオの将棋道場なんてのを
地元で開いててもいいぐらいで、
この期に及んで何もしてないのならそれも問題。

だから納豆職人だって

>>118
この武者いうのは年間20日くらいしか対局ないはず
そいつが7日も無断欠席いうのは普通の会社なら年間の3分の1(100日）くらい
無断欠席いうやつや首で当然
将棋界の寄生虫休むなら事前に届ければいいやん何で無断なん
スポンサーをばかにしてるよこいつは

職人に失礼すぎる
単なるバイトだろ

棋戦全員参加が足かせの人もいるんかね。

不定期に対局あるから平日の仕事には就けないし。
有給とか使えば？って、ヘタに勝つと、また会社にも迷惑・・・

道場開けば？って客来ないでしょう。

連盟の構造問題、将棋の不人気・・・
武者プロって象徴的な人なんだろうね。

ネット中継は取り上げられちゃったし、
昔みたいに棋書でない／売れないで、ゴーストでももう稼げないしさ。

72 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/09/13(木) 00:57:30 ID:K8jLme5A
ちなみに、この対局日は武者野先生が指定して沼先生が合わせた日

73 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 00:58:28 ID:AXTfLbPf
>>72

沼先生ｶﾜｲｿｽ

74 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 01:09:46 ID:/5A0rL5S
じゃあ武者野は言い訳できないじゃん

75 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/09/13(木) 01:12:33 ID:FNmbr6XK
それでも言い訳するからこそ武者野。

19790601 ■ 高田丈資 武者野勝巳 □ 順位戦 C級2組・不戦局 　
19820713 □ 武者野勝巳 芹沢博文 ■ 全日プロ 不戦局
19981116 □ 武者野勝巳 北浜健介 ■ 竜王戦 不戦局 　
20020729 □ 武者野勝巳 勝浦　修 ■ 銀河戦 不戦局 　
20020729 □ 武者野勝巳 勝浦　修 ■ 銀河戦 不戦局 　
20030701 □ 武者野勝巳 金沢孝史 ■ 第16期竜王戦 ６組 昇級者決定戦 3回戦

不戦勝もあるからいいじゃんｗ

>>129
事実誤認でケチつけるのはバカだぞ。それとも算数ができないのか？
一年間で７回じゃなく２０年間で７回な。
で、２０年前からとなるとフリクラじゃないときもあるので対局数も年間２０よ多い年もけっこうあっただろうから
大体　600-700対局ぐらいはあったんじゃないかな。　ま、1-2％ってとこだね。

俺、普通に電機メーカー勤めていたことあるけど無断欠勤三日したやつ速攻クビになってたぞ
引退勧告なんて甘すぎるわ

>>129
いくら武者野だって２０分の７も休まねーよｗｗ
朝っぱらから吹いたよｗ

こういう時って絶対にトッププロの人らのコメント出ないんだよな

しかしこういういきあたりばったりじゃなくてさっさと法整備できないもんかね。

初回　10万　5回で100万　7回で引退勧告　っていう規定にするつもりかなのかねぇｗ

まあなんだ、休み方の問題だよね。不戦敗の数だけなら病気の宮田君なんか相当になるけど。
無断（連絡なし）が続いたんじゃクビが当たり前だわな。

なんというガキ同士の喧嘩・・・

>>137
その発言が良くも悪くも影響力を持っちゃうからな。
うかつなことを言えない。

関わりたくないというのも少なからずあるだろうけどねｗ

普通の棋士からしたら米とワリオのうんこの投げ合いだからな

>>133
ネタにマジレスすんなって言うんだろうが言わせてもらうわ
高田丈資七段はその時は既に亡くなってるから指すに指せないんだよ
形式上そうなってるけどな
つうか指す気ないサボり人間とさせずに亡くなった方を一緒にすんなよ

さわやか流泥沼引退勧告か

>>1
> 同連盟は今回の事態を「ざんきに堪えないところ」としている。

「慚愧に堪えない」って自分が過ちを犯した時に使うんじゃないか？
このような行いをする棋士を排出したことが恥ずかしいという意味か？

米長の陰謀くさいな

> おはようございます。大平首相です。安倍首相の辞任も大きなニュースでしたが、
> 将棋界では、不戦敗を続けた棋士に引退勧告がされました。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070912-00000136-mai-soci
>
> 自分は、これくらいは当たり前だと思いますが、今までこのような制裁は
> 無かっただけに、今後どうなって行くのか心配です。

マリオ自殺→米長攻められる→米長も自殺→ハッピーエンド

まぁとりあえず　>>118が世間知らずのガキだということはわかった。

＞一般企業で２５年間で７度無断欠席しただけで
「だけ」って・・・
教えといてやる。一般企業なら一度でイエローカード（始末書）、
二度目で問答無用でレッドカード（クビ）だ、大アマに見てな。

>>146
陰謀なんて高級なものではない。
ただのイジメ。
大人のイジメが堂々と横行するなんて
情けない棋界になったものだ・・・

しかし>>118みたいな世間知らずで非常識なやつが
マリオ本人の書き込みか近い関係者だったら
このような不始末をたびたびしでかすのも
納得のいくところ。
一般企業ならとうの昔に追放されてるだろうからな。

おいおい米長さん、このまま武者野をタダでやめさせる手はないぞ。ここはだな
蜘蛛の糸をたらしてやれ。会長の慈悲の心をみせつけてやる手があるぞ。それは
だな、武者野クビかけマッチの開催だ。対ソフト､対アマ､対有名人と面白い
カードを組めば、あんな奴の棋譜でも商品価値あるだろ。格闘家でも負ける
姿が面白くて人気でる奴もいる。彼には悪いが､最後は派手に散ってもらおう。

>>118の人気とバカさ加減に嫉妬します。
無職かガキか、話題の社保庁、役所勤めの人間ってところ？

珍しく連盟も仕事してるなｗ
ちゃんとＴＯＰに声明だしてる

武者野勝巳六段 不戦敗の処分について
　平成19年8月6日、棋士の第一公務である対局義務を怠った理由により、100万円の罰金と不戦敗した棋戦の次回出場停止の処分を受けておりました武者野勝巳六段(53歳)が、9月11日(火)、王座戦(対 沼春雄六段戦)に不戦敗いたしました。

　今回の不戦敗を受け、弊連盟理事会は、武者野六段へ引退勧告を本日付で通達いたしました。
このような事態を招いたことは、弊社団として慙愧にたえないところであり、
今後このような問題が生ずることの無いよう、棋士全員が一丸となって弊社団の社会的責任を自覚し、
伝統ある将棋文化の発展に寄与していく所存です。



平成19年9月12日
日本将棋連盟　理事会



なにこの中学生みたいな文章はｗｗｗ

鳥取砂丘でストリーキングした人が自然公園法違反で捕まるのはいつ？

連盟の正会員は、理事会の決議だけでは除名や退会にされることはない。
連盟の定款を読め
棋士総会で四分の三以上の賛成がないとできないのだ

>>141 低次元の話でコメントする気にもなれないだろ
いんたびゅするやつがいたらそいつもアホだろ

>>135 普通に大恥な事を曝すおまいに乾杯

低次元ではないぞ。
プロとは何ぞや？っていうところに行き着くからな。

プロ＝それで飯を食っている
それだけ

まあ武者野だから米長が圧力かけてるんだろうなぁとは思うけど
一度不戦敗の処分受けてるのにわずか一ヶ月後に
不戦敗するのはアホとしかいいようがない

>>134
おまえあほか
100日も無断で休むやつおらんいうてんじゃ
普通の会社ならお前は武者かはよやめよ

読んだ新聞だと、引退しないなら別の処分を用意とか。
引退でも会員は会員だし・・・別の処分だと違う？？
退き方に年金のこととか絡むんですかねえ。

「対局通知が来てない」の線で、また裁判？ｗ
郵送なんだろうけど、確かに不確かな物ではあるなあ。
今回の件で、連盟が電話等で確認してないのはわかった。

当方も郵便事故でひどい目にあったことある。
「送った」「来てないです」・・・お互いもやもや。
半年後に届いた。

ちょっと調べてみたら8/6の不戦敗で8/9に処分受けて
9/10までの間に対局は9/6の王位戦予選の島戦●があるだけか
そんなに連続して対局ないとでも思い込んでたのかね

米長のDQNっぷりがよく分かりますな

郵送だけしかしてない連盟の責任だな。

知能レベルの低い集団だからな

>>155
この文章なら「慙愧にたえない」で正しいようだな。
安倍が叩かれて少し気をつかったか。

仕事こないと普通にリーマンは首だよな

>>164
郵便事故の起こる率は平均で0.3%これを高いと見るか低いと
見るかは微妙
人間が扱うものである以上0％にはならない
ちなみにメール便より郵便の方が不着などの事故の起きる率は低い

>>155
「慙愧にたえない」のを武者にすべての責任を押し付けてる連盟は恥ずかしくないのか？

お前ら将棋世界全然読んでないんだな
今月号の「将棋論考」で、真部が対局通知が届かなくて…って書いてたじゃん

棋士でも何でもない俺らにも対局予定が
わかるのに・・・アホですか？

久々の対局なら手紙が来てませんでしたと言われても同情の余地はある
今回は、その前の週に対局してるからねえ・・・
そこで次はいつごろか確認するだけで全然違ったでしょうに。

いいじゃない引退しても

>>173
ホラだから

武者野が弱いから。その一言に尽きる

この人ってレッスンプロでしょ？
レッスンプロとしてはどうなのか知らないけど
プロの将棋指しなら将棋指してなんぼ。

自分の対局がいつあるのか把握していないどころか
言い訳するなんて、そんな奴はプロとして失格だろ。

やる気がないなら、とっととやめちまえ！
まぁ こんな奴は、なにやってもダメだと思うけど。
















と、ニートの俺が偉そうに言ってみる。

郵便事故の確率とか、念のため連盟HP見ろ・事務局行けとか、
そういった一般論は今後の課題として、

「対局通知が届いてない」と言っている以上、
まずはそこを検証しないと、引退勧告も処分も何もないのでは。

簡易書留ですらないのかな。
ちょっとオドロキなんですけどね。

引退ぐらいさせていいではないか
奨励会の年齢制限がキツい割には
プロになった後の引退が甘いんだよ不整合なんだよ

順位戦からひとつ降級させるという処分でも良いと思うが
既にフリークラスなら引退しか無いだろう

とりあえず事実確認とファンに向けての説明を行ったあとで引退勧告してもよかったんじゃないの
連盟（というか※）の対応がいくらなんでもお粗末すぎる

ファンいるの？
え？

相撲の横綱朝青龍も、７月25日（水）にサッカー元日本代表中田英寿さんらとサッカーをした姿が目撃されて、大相撲九州場所千秋楽・11月25日（日）までの出場停止・謹慎処分になりました。
武者野勝巳六段（53）は「マリオ」の愛称で親しまれています。

高須基仁ブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/takasumotoji/diary/200709130000/
から一部抜粋。

武者野六段は、８月の銀河戦で不戦敗し対局義務を怠ったとして、
百万円の罰金と出場停止処分を受けていましたが、今月１１日の
王座戦でも不戦敗。過去２０年の間で７度の不戦敗があり、１２日に
日本将棋連盟が開いた理事会で武者野六段に引退を勧告する事が決定した。
１１日といえば、私は会社を留守にしていましたが武者野六段が
ビールを持って遊びに来たと連絡を受けたので、私が新宿ロフト
プラスワンにいるときに電話をしてみると「いま、浅草で飲んでるよ。
高須さんが新宿にいるなら新宿で飲めばよかった。」っと言っており、
どうやらその日は北海道の将棋関係の仕事から帰ってきて、羽田から
直接私の会社に来たとのことでした。でも、対局に出席していなかったとは
思いませんでした。

モンゴルで療養してくれば？

＊絡みだとすべて陰謀臭く見えるが、
対局予定なんてネットで見れるじゃんって気もするんだがどうなんだ？
他ならぬパソ・ネット関連には強いはずのワリオなんだし

＞対局通知書が封書で郵送される（葉書も封入されており、必要事項を記入して返信する。
＞日頃返信していれば、郵便事故等で通知が不着の場合でも不戦敗にならない）

本来、返信が来ない人には「届いていますか？」って確認するための葉書だろうに、
これじゃ結構な人が返信葉書を出していないんだろうね。

どうもわからん事ばかりだな

武者野
今度対局すっぽかしたらどうなるか、子供でも予測できる
よって故意にすっぽかして全面戦争でもするつもりならともかく
>>185にあるように他の予定入れてる所みると、本当に知らなかったのか

米長
桐谷の告発などによれば、そうとうヤバイ事もやりかねないようだが
今回意図的に武者野に対局通知出すな、などと事務局に命じたのがばれたら
引退勧告どころではなく、一発で除名だろう
この男が今そこまでヤバイ橋を渡るとも思えない

ネットでみれるんだから、ってのならそもそも対局通知制度をやめればいいと思うなぁ。
返信で確認するっていう方式なのに形骸化しちゃって返信しない奴多数・返信がなくても再通知せずって意味あるのか？
金の無駄だから、さっさと廃止してメールマガジン型にしたほうが簡単で確実。
携帯メールででも登録させとけば絶対　きずくだろうし

しかし最近のよね日記は既に沈静化したはずの問題をまた自分で掘り起こして
喧嘩うったり、そうとうワリオへの悪意は増していたようなのでよねがヤバイ橋わたっててもおどろきはしない。

郵便が正式な方法なんだから自分で調べろってのは無し
郵便を廃止にするならマルだが

どっちも除名でおｋ？

米長がやめればすべて解決

月に１局程度しかない対局のために、毎日連盟ＨＰ確認するワリオ。

やる気がある棋士なら連盟のページで数日おきに結果チェックしたり
今後の予定チェックしたりするんでしょう
そういう姿勢も問われてるんだろうなあ

大平は「これぐらいは当然」とのことです

http://blog.mag2.com/m/log/0000244043/

プロ棋士ではっきり見解をだしたのはいまんとこ彼だけかな

プロ棋士専用のログイン制の予定表webページを作ってじょじょにそっちへ移行させたほうがいいのかね
登録完了した棋士から郵送を停止するとか

それが原因で情報流出とかになったら元も子もないけど・・・

メルマガで充分だよ。大学の連絡事項とかメルマガ使ってたけど　非常に便利だった。

今回のも含めて20年で七回の不戦敗
調べればもっといそうだが

>>198
予定なら今も"見づらい"ページにごちゃごちゃ公表されてるんだから
個人だけの整理された予定が流出しても問題ない

これ対局通知が普通郵便（封書80円）なら
どこまでいっても水掛け論
「出した」「いや届いてない」
これを確認する方法が無い
日本の郵便制度は優秀と言えども、じっさいに事故は起っているわけで
連盟の理事会は何を根拠に重大な「引退勧告」に踏みきったのか
痴漢の前科六犯がまた「痴漢容疑」で捕まってきたら、証拠などなくても黒ということか

>>201
書留とか配達証明でもつけるとか
そうすると全対局合わせたら
かなりの額になる

>>202
どっかに試算があったな
年間で百万以上経費が増えるようだ

>>197 「当たり前だと思います」の後に、「今までこのような制裁は
無かっただけに、今後どうなって行くのか心配です」。心配してるｗ

会長> ７回目の不戦敗をした者が出た。忙しい時に困るんだよなぁ。総務と渉外に指示を出す。
サンスポ> 理事会によると、本人は対局通知が届いていない、と話しているという。

ちゃんと読まないオレが悪かった。
理事会は本人申し開きも聞いた上で、
事務側に通知した・あっちに届いた証拠あっての引退勧告というわけか。

やっぱ、また裁判ですかｗ

今羽生久保の王座戦ちょっと楽しみにしてるので一瞬腹立った

>>202
普通郵便代ももったいないから、プロ棋士専用のログイン制の予定表webページつくればいいのにね。

普通郵便じゃ中途半端だよ。
配達記録にするか、ネットにするかどっちかだろうね。

× プロ棋士に引退勧告
○ 将棋ゴロに引退勧告

届いた証拠なんてないよ。書き留めっていうのがなんであるかっていうと
「こっちは絶対にだした証拠」が欲しいから。
だから重要な書類（例えば学生なら受験の願書とか・会社への履歴書とか）は絶対に書き留めにする
そうすることで「届かなかった」といわれた場合のこちらの言い分を通せる。

上でいってるひとがいるが、出した・届いてないは現状水掛け論にしかならない

じいさんだらけの将棋界で
ネットで予定確認しろって無理だろ・・・

ドキュメントベースが基本だと思うが

>>209
ネットを基本にして
郵送してほしい人は自腹とかは無理かな？

>>208
でも、それじゃあ引退勧告したり、
それをメディアに発表したりできないんじゃ？

とくに後者。内輪で済ませてないわけで。
決定的な証拠がないと、できないことでしょう。

>>211
米長だからね、やっちまうかもよ。

>>209
希望者だけネットメール確認にすればいい
それが出来ないｼﾞｼﾞｲ棋士は
書留代を自己負担で郵便通知

無理じゃないと思うよ。別に簡単な話だし。

ちなみに今件が裁判になったら武者野が勝てる（引退せずにすむ）と思うなぁ
返信によって通知が届いたことをしらせる仕組みになってて返信していないということは
届いていない可能性もあるわけで、その仕組みをつくってる側（事務）は確認or再通知の義務があると思うので（裁判上の争点としては）

もしワリオが返信はしていたが、不戦敗になってたとすると救いようがないけどｗ
流石にそれはないだろーからなぁ

何でこの村の人たちはバカばっかりなんだ？

※は基地害だけど武者野もアホすぎ。
潰れた方がいいよ。

完全を目指すなら、全棋士に週一回の会館への出勤を義務付けて
その場で対局予定を渡すようにすればいい。

単なる勧告なんだから
理事会ができるのは当たり前
理事会なんだから

裁判とか、もうｱﾌｫかと

郵便事故がどーとかちがくねえか？
これが初めてなら言い分もあるだろうけど
つい最近、同じ事して厳重注意されたばっかだろ？
ほんとに反省してて、仕事に前向きな人間なら
それこそ郵便事故の可能性も考慮して、
他の手段でも仕事の確認とるだろ
定期的に連盟に電話するとかさ
ましてやパソコンに詳しいんだからいくらでも確認できたはず

この人にたいする処分はようは仕事に対する責任感とか姿勢の問題でしょ
ミスしたばっかなんだから
人並み以上に注意するのがまともな社会人じゃね？
この人の対局数考えると、まだ罰金くらってから数局目なんだろ

この人、自分が何故こーいう事態に陥ってるのかわかってないというか
（米とのいろいろのせい、とか拗ねてそう。たしかにそれもあるかもだけど）
自分のポジションがわかってないっぽい
ミスしたばっかでしかも仕事ができない（将棋が弱い）んだから、
もーちっとわきまえないと
米のやり方ももたいがいだけど、この人の場合
「そーかもしんないけど、お前が言ってもね」
って感じじゃん

>>218
読売> 勧告に応じない場合、厳しい処分をする方針。

内舘のような「単なる勧告」ではないようなんですよね。

不戦敗はもちろん問題だが、棋士への連絡体制の問題点も
また議論しなければならないだろうね。

だから、処分のときに争えばいいんだよ
それは行政訴訟と同じだよ

勧告は当然だよ、腐ってる

やめちゃって、部外者となって言いたいこと言えばいいのにな。

引退するのかな？

竜王戦の最終局に記者会見開くとか、なんかいやがらせしそう。

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、ヾ´彡ｼ,=｀丶、ｼ,=｀丶、,=｀丶、丶、
　　　　　 ／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、≧_尨彡三:ヽ、彡三:ヽ、三:ヽ、:ヽ、
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　　　 {´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} /⌒l′　 |｀Ｙ}′　 |｀Ｙ}　 |｀Ｙ}|｀Ｙ}　　　ああきあきらあきらめあきらめた
　　　 ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ﾉ_　_;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{_;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{‐'ﾞ:::::ｌ{ﾞ:::::ｌ{　　　　　そそこそこでそこで試そこで試合
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!mmm､　　 .::|!m､　　 .::|! 　 .::|!　.::|!
　　 ,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'｀"｀"｀ﾞ″　.:::;'｀ﾞ″　.:::;'″　.:::;' .:::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/ 　　"'　　　:::/'　　　 :::/　　 :::/ :::/
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ワリオへの引退勧告をだした後の酒はうまかっただろうなー

将棋界にはパソコン使えない年寄り棋士も多いだろうから、郵便対局通知もやむを得ないだろう。
しかし、郵便でやるなら配達記録にしないとダメ。
これはたしか５００円くらいするけど、配達情報が記録されるから届いた届かないのトラブルがなくなる。
裁判のときには配達記録が証拠にもなる。

連盟はこんな経費をケチっていてどうするんだよ。

武者野来ず不戦敗
連盟、武者野に問い質す「なんで来なかった？」
武者野、「対局通知が来てない」
連盟、事務方に問い質す「対局通知出したか？」
事務方、「確かに出した」

ここでストップ、普通は膠着状態になる
それを連盟が「引退勧告」するからには、さらなる確証があったのだろう、それが知りたい

>>229
まあ本来なら対局通知が来るかどうかに関係なく、
定期的に日程を連盟に確認するくらいのことはするべきだね。

>>230
プロ棋士としての嗜みの話ならその通り
○なぜ連盟のHPをこまめにチェックしない
○週刊将棋を見とけ
○自分で問い合わせてみろ

ただクビ同然の重い処分が関わっていて、もし裁判沙汰にでもなったら
「公式通知」がどうだったかが最重要

何度もそういういいわけしてればダメ。

中田もそうだし過去のデータを見ると
銀河戦が多いみたいだから
ＨＰじゃ駄目なんじゃないの

銀河戦が軽く見られてるか
一斉対局が多いから通知方法に問題があるのか
はたしてどっちか

あまりに当たり前な事だが

連盟がある「通知」を配下の棋士に出して
その棋士がその「通知」情報を元にして、すべき行動をとらなかった場合に
その棋士にペナルティーを与えたいならば
「通知」が確実に棋士に渡っているという確証を得られるシステムにする

またこうやって世間を騒がせて気分をよくしている※

これは裁判するだろＷ
泥沼裁判が始まって観客は面白いだけだろＷ
これで将棋人気も出てくると思うＷ

ｗ

金沢　「なんで辞めるねん！武者野さん！！
　　　　俺ら武者野さんの不戦敗将棋に憧れてようやくプロ入りしたのに」
武者野「勝てば官軍ゆうてな･･
　　　　米長裁判で800万の賠償金をかすめとった時は
　　　　わいのやり方は絶賛された
　　　　けど今度はなんで理事選挙で勝てへんのや言うもんがでてきた
中田　「当たり前て！
　　　　800万かてすごいことですやん!!」
武者野「ハタから見とるだけの人間はすぐに慣れるもんや
　　　　ついこの間までホメとったんちゃうんかい
　　　　理事にならな納得せえへんのや
　　　　じじいはいささか疲れたわ」

>>233
銀河戦という極端に偏ったパラマストーナメントは
わかりづらいのだろう

>>236
引退勧告に強制力は無いから、引退する気が無いなら
武者野はノーといえば良いだけだよ

>>240
へー、そうなんだ。じゃあ、あつかましく出勤すればいいんだね。
でもなんか対局してても居心地は悪いだろうな。
裁判するなら無法な１００万円の罰金に対してなんだよね。

棋士が理事会の暴走と受け取ってるなら、居心地は悪くならないだろう。

しかし、次から次にいろいろ起こりますねＷ

な

>>233
他の棋戦だって、寝坊して不戦敗になった棋士はいる

銀河戦の場合はケーブルテレビで放映する予定があるので（NHK杯もそうだが）
放送の予定が狂ってしまって、テレビ局を怒らせたのがまずいんじゃないの？
まさか、テレビで「今週の対局は寝坊のため、不戦勝となりました。って放送するわけには

良くも悪くも明確なルールを決めずに不文律としてきたツケが一気に吹き出してる感じだな。
しかも悪い方にばかり。

>>246
※のようなゴミにとっては最高の世界だなw

角界と一緒に将棋界にも終了のお知らせがくるのかな

全棋士全員強制参加じゃなくて
エントリー制にする（結局全棋士全員になったとしても）

やるきのない奴は出なくていいよ

みなさんの疑問に会長が回答されてますが、それはそれとして、
新たな疑問発生。

> 水曜日は・・・午後２時からは理事会
> ６時になって結論が出た・・・理事会は４時間、ずっと部屋に居ましたので、

ところで、

> 充実した一日 投稿者：米長邦雄 投稿日：2007年 9月12日(水)17時25分59秒
> ７回目の不戦敗をした者が出た。忙しい時に困るんだよなぁ。総務と渉外に指示を出す。

えーと・・・

>>238
スラムダンクかｗ

それが米クオリティ

>>245
武者野が負けた予選はそもそも放映されないよ。
NHK杯も予選は放送されない

>>250
※とんだ嘘吐きだなww

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
引退勧告 投稿者：米長邦雄 投稿日：2007年 9月13日(木)17時22分40秒
水曜日は凄い雨でした。朝顔もゴーヤも花が少なくなりましたね。むくげは頑張っている。
午前１０時に代々木の全国理容連合会の研修会に行ってきました。１００名以上の各県代表が集まった。
楽しい２時間でした。又、多くの仲間が増えた氣がします。

午後２時からは理事会。
武者野六段の不戦敗の後の処分をどうするか。
本人の申し出が正しいか。それとも手合係の仕事に手違いがあるか。これを全理事が職員を呼んで話をして全て把握しました。
６時になって結論が出た。とはいってもこの４時間は何の建設的な討議ではなく、虚しい。
６時半にマスコミにリリースする。
「ええっ。安倍総理が辞意だって？」
理事会は４時間、ずっと部屋に居ましたので、このニュースは全く知りませんでした。


--------------------------------------------------------------------------------
充実した一日 投稿者：米長邦雄 投稿日：2007年 9月12日(水)17時25分59秒
火曜日は私の個人事務所へ週刊誌の取材者３名来訪。私の６ページ特集が出るのです。決定しましたら詳報をお出しします。約２時間でした。

７回目の不戦敗をした者が出た。忙しい時に困るんだよなぁ。総務と渉外に指示を出す。

午後４時半に日本自転車振興会へ。来週の評議員会の打ち合わせです。

午後６時半からは新喜楽で旧知の友人２人と部長氏を加えた４人で会食。うまい、うまい。酒が料理に合うので次から次へと注文。楽しい酒でした。

>>250
よく気づいたね。たしかに時間が合ってないねＷ
ワリオだから引退勧告したような気もしないではないな。
連盟職員には「よくやった」と飲みに誘うかもしれないねｗ

で、この日の対局がマリオの希望で決まったというのは本当ですか？

>>246
米ってやってから、制度作ればいいとか勘違いしてそうだよな。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いというからな
武者野憎けりゃマリオまで憎いということだろ

さわやか日記更新されてた。
不戦敗の事実確認で理事会、職員が４時間を浪費した。
労働賃金が浪費されたわけだが、かなりの額になるだろう。

プロ棋士が対局場へ遅刻せずに行くことは、自己責任だろう。
連盟へ電話して訊くだけで済むこと。
言い訳もナニも通用しない！！。
だいたい、対局相手やファン（将棋ファンね、ワリオのじゃなくて、いないから）
に対して失礼だろうがっ！！。
しかも１ヶ月前に不戦敗やらかして処分されたばっかなのに。
たぶんこれは確信犯。この先除名処分とかになったらまた得意の裁判に持ち込んで
裁判で勝ってやろう！って魂胆だ。（将棋は死ぬほど弱いくせに裁判だけは勝つからな、こいつ）
とにかく！、対局をすっぽかすことは本人が１００％悪い！。

あげで書いてる奴にろくなのいないなぁ。感情論でいってたってしょーがないのに。。

きになるのは事実確認っていってるところだなぁ
書き留めでないなら、確認のとりようがなさそうなものだが（書き留めであっても
郵便事故の可能性はゼロではないけど・・・）

>午後２時からは理事会。
>武者野六段の不戦敗の後の処分をどうするか。
>本人の申し出が正しいか。それとも手合係の仕事に手違いがあるか。これを全理事が職員を呼んで話をして全て把握しました。
>６時になって結論が出た。


229 名前：名無し名人 投稿日：2007/09/13(木) 16:31:33 ID:JF2+8iOu
武者野来ず不戦敗
連盟、武者野に問い質す「なんで来なかった？」
武者野、「対局通知が来てない」
連盟、事務方に問い質す「対局通知出したか？」
事務方、「確かに出した」

ここでストップ、普通は膠着状態になる
それを連盟が「引退勧告」するからには、さらなる確証があったのだろう、それが知りたい


「郵便事故」だったら、いくら職員に聞いてもしょうがないわけだが・・・
間違いなく対局通知が武者野に届いているという証拠出せば一発で終わるのに

そうそうその確証が知りたいよね。

隔離スレの常連さんはやっぱりここにも来てるのかｗ

>>250 あれは※が直接更新してないし
※企画の人間が前日の話を※から指示でやってるわけだが

米長会長より前の会長達がたるんでたのが悪い。
その尻拭いを清濁併せ呑む（人間における勝負の研究　より引用）
米長会長がしている。

>>266
確かに濁は呑んでるなw

駒音に武者野側の言分

だから、普通郵便なんて事故るもんだとおもってなきゃ行けないもんでしょ、最初から。
それで通知を出しているってこと自体、連盟に責任なんて無いのよ。
通知がこないだから連盟の責任だと言い張るなら、普段から通知の方法について
棋士総会などで意見を出しておくべき。
よって現行の通知方法はワリオだって認めていたことになる。
（理事選に出馬するくらいだから連盟内のあらゆるしくみ問題点は熟知しているはず）
それをしないで不通知だから・・・と言い訳するのは問題外。
しかも、たま〜〜〜〜〜〜〜にしか対局無いのに。

転載：一応の理屈はとおってるな

Re: 具体的に語ろう　マリオ - 2007/09/13(Thu) 17:29 No.5059


マリオの家に対局通知が届いていないのは事実です。
ああしたトラブルがありましたので、カミさんは手ぐすねひいて郵便屋さんの配達を待っており、毎日定期便で「今日の郵便は○○と××から」と電話があります。
が、対局通知が届いたという知らせはこのところありませんでした。

ここ十数年来、対局の時期が来ますと手合係の職員が「○月○日でいかがですか？」と携帯電話に連絡があり、「そのあたりなら○月×日でお願いします」などのやり取りがあって対局日が決まります。
今回は９月６日王位戦と、９月１１日王座戦の２局を１通の対局通知に記して送ったのだそうです。

ですが手合係からは電話で９月６日王位戦の打診しかなく、手帳には「９月６日王位戦島八段」の記述しか残っていません。
６日、１１日の対局打診を同時にされ決定したのなら、６日一方しか手帳に書き込まないなどということがあるのでしょうか?
しかも９月１０日は午後４時から札幌で旧友と会い、大事なお客さんを紹介していただけるというアポが１ヶ月以上前から入っていたのです。
ゆえに「１１日でどう？」と打診されても受けるわけはないのです。

このような事情届けと手帳のコピーを１２日早朝に連盟に届け出たところ、１時に西村専務理事による事情聴取があるので来てほしいとのこと。桜井理事も同席しました。
手元には手合係職員による報告書があり「対局通知には２局書いてあるが、対局打診の連絡は別々の日にした」とのことだそうです。

１局の対局日程が決まったのに対局通知を発送せず、１週間ほど後に次の対局日程を再び電話連絡で決めて２局同時に発送するなどは不自然極まりない。
過去１週間おきに１局ずつ対局通知が届いたことは何度でもあるのです。
西村理事は「二人からの聴取内容を理事会に報告して、どちらの言うことの方が信用性があるか判断してもらって処分を決めます」とのことで安心していましたが、
結果は「職員の報告の方が信用性があるとの結論」だったそうで、件の勧告内容が電話で告げられました。

連盟の処分広報ＦＡＸを手に取り、初めて対局が王座戦で対戦相手が沼六段であったことを知りました。
通常対局相手が決まりますと「あの相手ならこんな戦法になるかな」とか「終盤は接戦で持ち時間いっぱいの勝負になるだろうから当日内には群馬に帰れないな」などを毎日想定し、
相手（この場合、沼六段）を意識する気持ちが日々強くなるものなのですが、頭の片隅にも「沼」という文字はなく、改めて電話確認がなかったことを確信しています。

というかこれなら、ワリオ宅に王位戦の対局通知がきてるのなら、それが証拠になるんじゃないの？
（あるいは王位戦の対局通知も着ていないが、それに関しては電話での応対があったため手帳に記してあったのだろうか

食い違い

連盟事務員
「武者野氏に対局日調整の電話、１度目の電話で９月６日王位戦が決定
２度目の電話で９月１１日王座戦が決定した」
「後日この２局分を載せた対局通知を郵送した」

武者野
「電話は１回きりで９月６日王位戦の日程のみ決定」
「対局通知は絶対に受け取っていない」

裁判になれば、電話の通信記録でいろいろ分かりそうだな。

防衛省の小池と守屋みたいだな

これを見ると決定的な物的証拠は無しで
武者野と件の連盟職員のどちらが信用できるかで決めたみたいだな

しかし、いいのかそれで？

上で書かれているように、６回痴漢で捕まった奴が７回目に連れてこられたら
「調べるまでも無い、お前がやったに決まっている！」と言いたくなるのはわかるが
人に罰を与える決定をそれでやっては不味かろう

武者野は裁判に持ち込む一手だな

たとえ通知がこなかった、が真実だとしても
日々、次の対局日はいつで相手は誰、とチェックして研究を怠らないのがプロだからなあ
自分から連盟に問い合わせるようなことを絶対にしない武者野の熱意のなさはプロ失格だろう

少なくとも、不戦敗したことをファンに向けてまず謝罪して、今後こういうことをしないような
対策を考えてから、連盟にたてついてほしい
ファンを裏切る、ファンを大事にする、というのはそういうこと
武者野の目は将棋ファンに向いてないよ

＃米長もファンをないがしろにしてるけどなｗネット中継有料とかｗ

＞手ぐすねひいて郵便屋さんの配達を待っており

手ぐすねひいてる暇があるなら
連盟HPチェックすればいいのに

この決定システムだとマリオがはいと言わない限り
沼戦の日程は決まらない事になる。

ところが職員は１１日と決めている事から
マリオの話が本当なら職員が勝手に決めたことになる。

ただどうしても職員が棋士に無断で勝手に日程を決めるとは考えにくい事から
過去６度も無断欠席してる棋士だけにメモ帳では書き忘れもあるし、
連盟職員の方の報告書も残ってることから正しいと判断したのだろうな。

まあマリオがやっぱり悪いのだろうがこういう問題が起こるなら
経費かかっても郵送記録を取るようにすべきじゃないかな。

マリオも連盟宛に忍耐勧告すればいい

全部内容証明にしたらいくらくらいかかるのかねぇ

対局ってのはお互いの確認とってから決めるものなのよ。
武者野が知らない、手帳に記述ないと言い張っても、日程が組まれている以上
武者野が付け忘れしたと考えるのが妥当。
まさか職員が勝手に組んだと言い張るのかねーw

しかしこれだと、ワリオと職員のいいぶんきいて結局真相は闇だけど
職員のほうを信じてワリオに勧告したってことだよな。
随分いーかげんな話だ。

武者野が引退勧告を拒否した場合、来月中に臨時棋士総会を開催するて本当か？

開催じゃなくて、会長が召集する だったか
臨時総会

武者野の話を聞いて一つ不思議な事

武者野は９月６日の王位戦は対局してるんだよな（唯一受けたと主張してしる１回目の電話のメモで来たのか）
連盟職員はこれと９月１１日王座戦を一緒の対局通知で送ったと主張し
武者野はそれは受け取ってないと主張している

そうすると９月６日の王位戦の対局通知は武者の所に来ていなかったわけだ
武者野はおかしいと思わなかったのか？
なんで９月６日の対局の時に事務局に「この対局の通知来てないぞ」と言わなかったんだ？

罰金100万でも厳しすぎるのに今度は引退か
コーヤンなんか頭まで丸めさせられてひどすぎる

ｴｶの頭はもともとだったりしないの？ｗ

元々だよｗネタだろｗ

なんで強制引退にしないのかな

たんなる郵便事故じゃないの

マリオもとっくにヅラだよ。

>>286
それこそ通知を見てから対局をしているのではなく、
自分の手帳に書いてある日程を見て行動してるという証拠だろうね。

まあ電話で事前確認してるわけだから普段ならそれでも悪くないが
たまたま決めたこと忘れて手帳に記入漏れがあって今回の事態になったんだろうね。

そして不戦敗と聞いて慌てて対局通知が来てないと言い出したと。
やっぱりマリオが悪いのはほぼ確定だと思う。

将棋界のイメージが悪くなるばかり。もう、マリオも米もクビにしろ。

裁判にならなくても、通話明細を電話会社から取り寄せればよくね？

以前、電話料金があまりに高額なのでＮＴＴに問い合わせたところ、
まったく知らない名前の人間にウチから国際電話がかけられていた。
それでＮＴＴを訴訟寸前まで行ったんだが…

オレの留守に知り合いが家にあがりこみ、
勝手に電話使用していたことを告白。
あやうく裁判で恥かくとこだった。

>>295
この場合必要なのは連盟職員使った電話の「武者野への２度目の電話」の通話記録

武者野は１回、連盟は２回と言ってるんだから
回数がわかるだけでも良いのでは？

これは裁判に持ち込まざるをえないだろう、で、当日の電話記録開示してもらえ
失職するかしないかの瀬戸際なんだし、白黒はっきりさせんとどうしようもない

電話記録開示するのは裁判にならないと無理だろうな。

郵便配達のバイク　誤って川に転落　１５０通流され不明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189478611/

＞ああしたトラブルがありましたので、カミさんは手ぐすねひいて郵便屋さんの配達を待っており
や
＞２、３年経って記憶の薄れた頃ならともかく、８月の事件、それに続いての対局通知ですから、
＞妻マリオの世間並みの対応力くらいは理事会にも理解していただけるものと思っていましたが・・・

ってあるけど、マリオ自身は

＞電話のやりとりで了承すれば対局日は確定だと考え当日上京します。
＞確かにルールでは対局通知優先ですが、実態はここ十数年電話交渉優先で対局日を認識してきました

と、電話連絡だけで行動してるんだよね･･･、それも２、３年経って記憶の薄れた頃ならともかく、８月の事件、それに続いての（ｒｙ
当人がこの調子なのに、奥さんが郵便配達を手ぐすねひいて待っているとは到底思えないんだけど・・・

しかし、ワリオが北海道に１０日にいたことや11日に高須氏に会いにいってることも事実なわけで
対局日を知らなかったというのはほんとだとおもうんだよなぁ

米長と武者野　最終章の戦いか
米長は武者野と連盟ですれ違うたびにビンタされた気分になるんだろう

６日に指したとき、次の対局の確認するだろ、フツーは。

>打診＝対局日確定、というのが慣例となっているのなら、それもありとは思いますが、９月６日の対局通知が届いてない時点で、連盟に確認は取られたのでしょうか？

島打診→候補日２〜３日→武者野打診→対局日仮決定→島に報告→決定→武者野に決定報告（ここまですべて電話連絡）→対局通知発送
通常はこんな流れになっているので、電話のやりとりで了承すれば対局日は確定だと考え当日上京します。
確かにルールでは対局通知優先ですが、実態はここ十数年電話交渉優先で対局日を認識してきました。
今日ではそれが間違いだったと深く反省はしておりますが、泣き言の事情説明すら「職員報告の方が信用性がある」にはあきれるというか、うーむ、適当な言葉が見つかりません。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

武者野氏の>>286に対する答えに近い物
これでまた疑問が・・・ｗ
>島打診→候補日２〜３日→武者野打診→対局日仮決定→島に報告→決定→武者野に決定報告（ここまですべて電話連絡）→対局通知発送
これが普通の流れだと言うんだが、それなら沼戦でも同じだよな？
沼には電話連絡入ってるの？

>>302
ワリオが失念してただけという可能性があるから「対局日を知らなかったというのはほんと」と言うには無理がある
思うだけならOKだけどｗ

>>305の続き
沼に連盟職員からの対武者野戦の対局日調整の電話があったかなかったか聞けば、次の事がはっきりする

「なかった」　→　連盟職員が大嘘をついている可能性
「あった」１　→　武者野が大嘘をついている可能性
「あった」２　→　連盟職員が武者野に連絡しているかに装って騙した可能性

はっきりするのは郵便事故の可能性はなくなり、どちらかが大嘘をついていると言う事

>>305
やっぱり電話のみで行動してたのかｗ
だったら対局通知が来てないからどうのこうのは嘘で関係ないじゃんｗ

で、沼への電話連絡は上だけの情報だけでは分からないが
確実に言えるのは
沼自身は当日間違いなく対局しに来ているわけだから
電話かはがきか直接かの連絡方法はなんであれ、
連絡は１００％行ってるのは間違いない罠。

>>307
単なる不着事故の可能性はそれでもなくならないよ
電話連絡の有無と対局通知の着不着の話は分けて考えたほうがいいと思う

電話連絡の件に限って言えば、連盟職員のほうが怪しい気はするね。

>>308
それをみんなわかってるから理事会で引退勧告が決まるような事態になってるんでしょ
また武者野のフカシか、と

まあでも確認入れたんなら11日の対局入れるはずないな。ワリオは10日に北海道行ってんだから。
実際は対局通知のみ（これはワリオが嘘をついてる）の怪鳥が仕掛けた罠の可能性が高くなった。

２０年で７回の不戦敗というと３年に１回のペースだが
それがここ数ヶ月で立て続けに起こるというのが不自然極まりない

米長陰謀説の場合、今回のやりとりはかなり手間がかかってるから
連盟職員含め、何人もグルになってないとできないね
そんなに米長独裁政治なの？＞連盟

陰謀論ならいきなり引退勧告なんかしないで罰金三倍とかにするだろ
※体制が続く限りこれからも何回でもできるしいくらでも取れるんだからｗ

それにしても、裁判になれば通話記録の開示で
どっちがウソついてるかは明白になるわけだが…

どうしてウソついてる方は今、強気でいられるのか？

罰金は多くても20万ぐらいしかとれんだろ。
引退なら、この先ずっと対局料ないのだから武者野の経済的損失は一年ごとに１５０万は最低でもくらう。

ほんとに引退になったら罰金なんかよりもずっとキツイ

>>316
対局通知以外の電話のやりとりがあったとしたら無意味じゃないの?内容もわかるわけ?

>>310
これに関しては真偽を確かめるのは簡単で
誰かが言っていたように
マリオへの２度目の電話の通話記録を調べればいい。
簡単に真相は決着する。

これがもしあればマリオが完全に悪いし、
ないのならば職員が嘘をついていることになる。

ただ普通職員が勝手に無断で日程を決めるとは考えにくいことから
やっぱりマリオが忘れてる公算が高いとは思ってるけどね。

内容はわからないけど、連盟発信の電話が武者野宅に対局以外の用件でかかってるとはかんがえにくいから
通話記録を取れればわかるだろうけど、プライバシーの問題もあるから
そうそう簡単に開示できるわけではないからな。裁判になればできるんだろうが。

米的シナリオとしては
引退勧告→引退拒否→除名提議→根回し＆世論の味方→棋士界で除名賛成多数にて可決
ってとこだと予想。

武者野の対抗策は
引退勧告無視→除名決議を否決
あるいは
引退勧告無視→除名可決→裁判か。

>>318
もし連盟の職員の証言通りの時間に本当に
二度目の会話があったのなら
職員が連絡したという事実の裏を少なくとも取れるね。

俺の個人的な印象では

電話連絡→最終確認を連盟職員がはしょった
対局通知→マリオや家族の不注意で気づかなかった


こんなところかな。
規定上は対局通知が優先されるだろうから、裁判になったら
マリオのいう「電話連絡が事実上の対局通知」という認識がどれだけ受け入れられるかどうかが争点だな。

>>321
対局以外の連絡もあるだろうから水掛け論。

もし裁判になっても、武者野対連盟職員の図式にして自分は高見の見物するんだろうな、※

>>323
いや、報告書が存在していて１１日と決定している以上、
その話が出てない訳がないことと、
今度はマリオの言い分が違ってくるため、立派な裏付けになる。

今は個人情報保護法もあるから簡単に開示請求できるしさっさとやってもらいたいもんだ

※の工作員が集うスレはここですか？

> カミさんは手ぐすねひいて郵便屋さんの配達を待っており、
マリオに「カミさん」っているんですか？？

>>325
>>いや、報告書が存在していて１１日と決定している以上、
その話が出てない訳がないことと

この決め付けはどうかと。
対局通知が２局まとめて送られてきてるんだから。

あと電話も仮決定、本決定、仮決定、本決定の最低４回必要なんだから、
回数でわかるわけないと思うけど。

泥沼裁判になれば野次馬としては面白いけどｗ

しかし将棋連盟も魑魅魍魎の巣窟よのう、頭いい人が揃ってるだけにやり方もおそらく相当にしたたかだろうし…

しかしワリオが高須の友人だったとは以外

>>329
おい、その４度あるというのも決めつけだろｗ
回数で分かるじゃなくて電話した日付が問題。
別に日にって事になってる事を忘れてないか？

だから職員の言う２度目の電話が別の日に実際にあったかどうかさえ分かればいい。
あれば確かに職員の報告書と証言通り電話したという証拠の裏付けが出来るわけだ。

ワリオはそもそも打診すら受けてないって言ってるからな
処分のFAXみてはじめて対局相手を知ったらしいし

連盟のHPに今後の予定が掲示され、
それを見たファンが、
その対局を楽しみにしていたとしても
「通知が来てないから出向かない」
ってか？

いやあ、立派立派、大したもんだ。

対局が込み合ってる魔太郎は、候補を2日だけ提示されて「どっちにする？」みたいなこともあったみたいだから、
結構アバウトなのかもね。

>>333
ワリオが言ってる対局決定の仕方を読めよ。一局決めるのに
延べ一週間掛かってもおかしくないぞ。

先週対局があって、今週知らなかったというのは
通知はご丁寧に１局ずつやってることになるわけだが
そんな経費の無駄をやるもんかねえ。

>>338
ログを読め。
対局通知はまとめて1枚、マリオはそれを受け取ってないと主張してる。

先週の対局にいけたのは電話通知があったからで、今週の対局に行かなかったのは電話通知が無かったからだ

らしい

そうなの？だけど、その主張も無理があるなあ。
一枚で通知したなら、電話でも同時に言うでしょうに。

>>337
だから？報告書通りの日時に電話記録があれば
職員が二度目の電話したという証言の正しさは証明出来るわけだ。

そうすればマリオの一回しかないが嘘と言うことになるのだから。

クビは当然なのに、なんで擁護する奴がいるんだ？ 社会不適合者かよ… そんなに世間は甘くないぞ

>>337
>>340

お前らワリオの言い分くらい聞いてやれよ…

武者野の周りにはブラックジャーナリストやらプサヨ連中がついてるからな。

そもそも王座戦の対局自体を失念してたとしか思えないよ
陰謀ならわざと日付をずらして連絡させてハメたほうが確実なんだからｗ
対局日時を確認してない、なんて本人のポカがなきゃ成立しない

まあ、あれだ。引退を回避できたとしたら今後はファンが駒音掲示板やメール使って
本人の代わりにスケジュール管理してあげたほうがいいんじゃないかなｗ

>>341
それは一回目の対局の通知ってワリオが言い張れば終わりだろ。
対局通知はまとめて発送されてんだから、どちらも時系列としてはそれ以前の電話だからな。

電話連絡の件については、沼に連絡した前後にマリオに電話してたら
対局日決定の連絡としか考えられないから確定でしょ。

>>343
正直、将棋板はくだらんレスが多い（俺のも含む）からログなんて読まんｗ

ﾜﾘｵの主張通りなら、手合い係がしたという２度目の通話記録さえあれば終わりだな。

>>346
二度目の電話の報告書があるのなら
一度目の報告書も存在するはずだからおそらくばれる。

この間一週間あるのだから、
二度目の電話の存在が確認される自体、
マリオの一度きりが嘘になるのだから残念ながらそんなものは通じない。

とりあえずどっかのマスコミ、沼の証言取ってきてくれ

裁判するかどうか知らんが、引退拒否、除名動議提出、棋士総会で可決となりゃもう除名だろ。
多分棋士総会で謀りゃ可決するんじゃなかろうか。

>>348
ワリオの説明は駒音にあるから…


いやごめん
俺が悪かった

>>350
沼は米から圧力かかりゃその通りにしか証言しないだろし、既に口裏合わせは済んでるからこその引退勧告だと思われる
よって沼の証言なんかは何の役にも立たないでしょう
沼は対局に来てる訳だから聞いて無い訳ないしさ

>>351
多数決となると
人数的にはトッププロより屑プロが多いからなあ
それぞれ誰がどっちに投票したか公表してくれると面白い

女流の時もあったが
結局言った言わないの話になっちゃうのね

棋士総会の多数決にかけられたら、ﾜﾘｵは引退しなくてすむと思う。
万が一自分の身に降りかかったらと考える棋士は少なくないだろう。

>>354
屑プロが連盟ベッタリなのは名人戦問題のときに証明されたような・・

米長陰謀説もいいが
これをやるためには連盟職員最低一人、場合によっては沼まで抱きこまねば出来ない
桐谷みたいに離反されたらどうする
連盟会長が会員の棋士を陥れるために最高に神聖なものと称して入る対局を妨害した
と言う連盟始まって以来の醜聞になる
引退勧告どころか即除名、汚名は将棋史に残るだろう
米長は悪党だが今の武者野潰すのに、こういう一歩間違えば致命的な橋を渡ると思うか？

とりあえず、
直近のワリオの棋譜を見せろよ。







俺が添削してやるよWWWWWWWWW

米長も武者野も怪文書が好きだなあ。
公の場で堂々と議論すればいいのに。
どちらに理があるかは自ずと明らかになる。

米は猿でもわかる丸パクリソフト（しかも元ソフトのクオリティもむちゃくちゃ低い）
を出してしらばっくれてたんだし、なにしても不思議じゃない

電話云々はマリオの言い訳に過ぎないんだよね。郵便で対局通知が行くことは知っていたのだから、
来なかった時点で抗議しないと。
なんせ

＞２、３年経って記憶の薄れた頃ならともかく、８月の事件、それに続いての対局通知ですから

マリオの主張のおかしなところは、「郵便の対局通知に注意してました」と言いながら「実際は電話連絡だけで判断してました」とも言ってるんだよね。
で、「郵便通知にも気を配っていれば･･･」と泣き言を垂れている。

>>358
引退勧告が強制力があるものではないから
米長陰謀説は元々無理がある
多分米長はせっかくの武者野の自爆を最大限に活用してるだけでしょ

結局ネットで確認できない時代ならともかく
郵便をてぐすね引いてじゃ言い訳にもならん
その気になればすぐ確認できるんだから

金沢みたいに「次やったら引退」という誓約書を提出って段階を踏めなかったのかな？
反論してから飛ばしたのかな？

過去７回というのは異常
少しは自分で対局日を知ろうと思わないのだろうか
不戦敗なんて、１回もしたことない棋士がほとんどだろ

1,000敗した偉人には不戦敗はあるんかなあ？

>>366
方や千敗、方や不千敗

米長は私怨かなにかあるの？

プロの団体にしては、やる気の無い者に対していままで甘すぎた

>>362
それは今回の武者野の弁解の最も弱い所
「すっぽかしで百万の罰金くらってからは、妻ともども対局通知のような郵便物には凄まじい注意を払っていました」
と、主張するなら
なぜ９月６日の対局通知が来なかった事を大騒ぎしなかったのか
公式通知を忘れるなど連盟の最大の失点、いくらでもねじ込める最高の材料になったはずなのに

>>366
ならしいが、例の反則負けがあるからなぁ…

それにしてもワリオのファンだかシンパは教えてあげなかったのか？
「来週は王座戦予選がんばってください」とか。
クマースレなんか、対局の一週間くらい前からwktkで待ってるのに。

この前の罰金100万に抗議の欠席だな

うちもくるはずの佐川急便が2回も来てないから郵便がこない事はありえるんだよ

つーか、プロっていうか社会人が通知がなかったから行かなかったって、、

>>370
郵便物に注意を払っていた件なんて連盟から
確認のしようもないし、今回いくらでも不戦敗を防ぐ方法は
あったのにそれをしていないのがダメすぎる
しかも処分を受けてわずか一月

>>371
これからは皆が教えてくれるよｗ

通知がこなかったから対局ついたのは知ってたけど
行かなかったかもしれんな

先日の内藤九段の台風による不戦敗も、不戦敗とするかどうかでもめたみたいだけど
台風を心配して前日から泊り込んでいた棋士もいた、という話だし、自己責任で回避はできた
厳しい裁定だとは思うけど、負けは負け

武者野のはもうこういうのと次元が違うでしょｗ
本人の怠慢がトラブルを引き起こしてるんだから

だから議論としては、悪いのは武者野だが”引退勧告”は妥当か？　になるんじゃないかな
それを回避したいがために言い訳や小細工を弄しているようにしか見えない＞武者野

>>373
今回は郵便事故の可能性は消えたと思う
どっちかが大嘘をついている

ファンが毎回モーニングコールするようにしよう

サラリーマンで２０年間で７日くらい無断欠勤したくらいで、クビになるのかな？
せいぜい、昇給なしとか、降格人事がまってるくらいだぜ。
そもそも、米の顔色伺いの茶坊主の、仕掛けくさい。
んなの、無視してガンバ！そして泥沼裁判へ・・・。法廷での参考人証言で
米の行状が・・・・。

武者野擁護つーか、連盟側にも問題があるって考えてる人がいるのが驚きだ
アンチ※かアンチ連盟かしらんが、憎さのあまりに眼鏡が曇ってるんじゃねーの？

>>380
当たり前のようにクビになるよ。

つーか、７回も無断欠勤させてくれない。
せいぜい３回だな。

この人米長と裁判やって勝って800万賠償させてるの？
こりゃ絶対米長が嵌めてるだろ

無断欠勤も初回は心配してもらえるんだよね。
2回目以降は想像におまかせするけどw

公務員はアレだけどな

ま、この事件は家康の鐘銘事件を参考にして米が仕掛けたなＷ

さすがに陰謀説は考えられないなぁ…
NHKと違って王座戦の予定は我々ドシロウトでもチェックできるわけだし、
そろそろ王座戦の予選が始まるな、くらいは棋士だったらわかるはず。
郵便だけ「てぐすね状態」でしかも届かないのを抗議もせず
連盟ＨＰも週間将棋もチェックしなかったっておかしすぎるだろ…

マリオがどうなろうと構わんが連盟HPで
日程確認しろって言ってる奴は無茶苦茶だな

よく読んでないんだけど、
陰謀というのは、わざと通知をしなかったということですか？

無断欠勤の常習犯なんだから、
手の込んだことをする必要はないと思うけどな

>>320
>>284

そして

第５章　会議

第２６条　臨時総会は理事会が必要あると認めたとき会長が召集する。

第６章　会員
第３７条　除名は下の場合に限り、総会において会員現在数の４分の３以上の議決を得てすることができる。
1.本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
2.本連盟に対して不正の行為をしたとき
3.会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
4.禁固以上の刑に処せられたとき

いみふめい

つまり

１　臨時総会は※が勝手に召集することが出来る

が、

２　除名は現在会員数（199名）の3/4の賛成が必要　→150人
こっちはハードルが高い

武者野は確信犯

もし、「関西のドン」が例の不戦敗裁定の件で
「ヨネさん、あんたいままで支援してやったのに、もうしらんで、勝手にせい」
という態度になってしまったら関西棋士（引退棋士含む）の大半は
この決議には賛成しない→150人の賛成はその時点で無理

となる


さて、どうなりますかな　（ほんとうに臨時総会で除名決議するんか？）

エカもなにげに大ピンチだな
次、うっかり忘れると引退勧告だぞ

>>388
無論それで規則的にokというわけではないが
コアなファンなら今日は誰々対局だwktkとかしてるのに
棋士本人が自分の対局すら
把握できてないのが考えられないって事

>>389
本人が届いていないと言っているのだから、
途中で対局通知が引き抜かれた可能性はあるね。

＞マリオがどうなろうと構わんが連盟HPで
＞日程確認しろって言ってる奴は無茶苦茶だな

うん、ワリオが普通の棋士で普通の状態ならね。
しかし罰金１００万の直後に（ワリオに言い分だと）
猛烈に待ってた郵便通知が来なかったんだぜ？

ttp://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&type=&year=2007&month=09&day=12&mode=T&edit=&msg=&rate=&cnt=&sel_year=&mx=

大矢は「処分に対する武者野の抗議」ではないかと分析

132 名無し名人 sage 2007/09/13(木) 09:25:27 ID:tQ1/TbqB
72 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/09/13(木) 00:57:30 ID:K8jLme5A
ちなみに、この対局日は武者野先生が指定して沼先生が合わせた日

73 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 00:58:28 ID:AXTfLbPf
>>72

沼先生ｶﾜｲｿｽ

74 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 01:09:46 ID:/5A0rL5S
じゃあ武者野は言い訳できないじゃん

75 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/09/13(木) 01:12:33 ID:FNmbr6XK
それでも言い訳するからこそ武者野。



この書き込みは武者野の言い分と真っ向から対立するわけだが。
沼はどう聞いているんだろう。

いわゆる「2度目の電話」というやつを
連盟職員は「間違い無くかけた」
武者野は「絶対に聞いていない」
と主張している以上、どちらかが大嘘をついている事になる

連盟職員が大嘘をついているとすると、なぜ職員が武者野を嵌めねばならないのか→米長陰謀説となり
武者野が大嘘をつく場合は、またうっかり忘れていたがさすがに認める訳にはいかず→武者野開き直り説

どちらにしても悲惨な話

無限ループ好きなおまいら→どちらが正しいか

無限ループ嫌いなおきら→今後の展開読み＆周りの空気読まない

>>399
「処分に対する武者野の抗議」なら王位戦も指さないだろうからそれは無さそうだな

対局日が１１日に決まった過程が分かれば解決しそうだから沼がキーマンになるな

＞武者野開き直り説

うちの爺ちゃんがボケ始めたころ、大事な約束をことごとく忘れ、
「そんな話きいとらん！」と怒りまくっていた時期があったの思い出した…
その可能性も無くは無いな。

この件こそ、ネット中継するべきだな。
武者野と米長の言い争いを動画で。

ということで空気読まない漏れがさらに続ける

1　武者野は回答期限の9/25までにどういうアクションを取るか
　 勧告を受け入れるとは思えないので連盟の「さらなる厳しい処分」を
　 受けた上で、裁判所に処分差し止め＆地位保全の訴訟を起こす？

2　米長は回答期限までに武者野の回答が無かった場合、
　　どうするか
　　理事会で下すことのできる処分（除名以外）を出すのか、
　　あるいは臨時総会を開いてでも武者野を除名するよう根回しするのか

事実はどうせ「藪の中」さ

そして、9月は隔月毎に開かれる「棋士会（棋士総会ではありません）」の
開催月でもあります。

7月の棋士会では片上大輔ら「米長嫌いだけど遅刻魔も嫌い」な若手が
理事会にプッシュしたことが遠因でワリオ・亮介・ｴｶが処分されましたが
、ここではどうなりますかな？
「ルール早く作れ」だけでしょうかね。

ということで、さよぉなら

※掲示板に永世銃弾が！！
http://8503.teacup.com/kuizukeijiban/bbs?BD=17&CH=5

どっちがダウトなのはもう明らかだからな。
連盟職員か武者野で。

引退勧告を受け入れる可能性もあると思うよ
武者野にとってあまりペナルティになっていないし
これが例えばエカなら重罰だろうけど

100万円の根拠が半年間の公式戦出場停止と同等ということなので
引退となると、月1しかないにしろ一回10万はある対局料がなくなるのでかなりきついと思うぞ。

>>412
でも将棋連盟から追放されるわけじゃないしな＞引退

今後棋士総会にも出席できて理事にも立候補できるｗ　当選するかどうかは別としてww

いや、問題は金でしょ。対局料はいらないといやじゃんｗ

部下の不始末は上司の責任

米長も首だな

職員が武者野にだけ対局通知を恣意的に送付しなかったとは考えられないから、
郵便事故か武者野が嘘をついてるかの二択だろう。

通知が届いてないから不戦敗がやむをえないという弁明が通じるかどうかだが、
対局の確認方法はいくらでもあり、葉書を通知を唯一正式な通知手段としていないことについては
そもそもそのような規定を欠く上に真部等の前例もあるわけだから、通用しないだろう。

遅刻六回と七回に線引きする合理的理由はないが、罰金付の警告後に繰り返したことは
除名処分の理由として充分だろう。武者野は勝てないだろうな。

今のところ棋士のブログ関係でこの問題を取り上げているのは
大平と遠山と渡辺だけ

ナルゴンは（支持していた）安倍辞任に怒ってるが、この事件はスルーだな。

そして前回とりあげた片上は、なぜか今回はスルー（明日書くかもだが）

マリオを助けよう！

>>419
「マ」リオでいいんだな？

それから、遅刻に関する懲戒規定がないことは問題ないよ。
一般的な懲戒規定(不名誉とか業務に支障とか)はあるだろうから。
棋士にとって不戦敗ほど許しがたい行為はないし
(対局があれば親の死に目にも会えないとさえ言われる)、
連盟の業務に支障をきたすことは明白だからね。

>>416
職員も米長に命令されたからしかたなくじゃね？
逆らったら何されるか分からないし

２０年間で７回程度でなんでこんなに騒ぐのか全く理解不能。

こんな雑魚棋士への引退勧告がヤフートップになることの方が全く理解不能。

米長には会長辞めてもらいたい
中原のほうがいい

こんなのを２０年間も棋士のまま置いておいたことといい
あんなのが会長をやってられることといい
つくづく日本将棋連盟はいいかげんな組織だな

連盟職員(背後には※の指示？)が嘘をついているのか、ワリオが嘘をついているのか

面白くなってきた

9/6だっけ、対局のときに連盟行ったんだから、
手合課行って次の対局確認するだろ、普通の脳みそなら

発送の途中（普通の会社はどっかに郵便まとめておく）で誰かが
郵便を引き抜いた可能性とかはきちんと吟味したのかな．
ポストに入れるところまで確認したとは考えにくいし．
　総会だと3/4とるのは※だと難しい感じがするね．

>>428
　今の連盟だと，ほんとの対局日が知らされるとは限らない希ガス．

それはどこの脳内同盟だ

100％当たる予言だけど
※は必ず墓穴を掘って沈没する。
こういうタイプの末路は決まっている。

１００払わなくなってよかったな

米長がいるとどうしても私怨を疑ってしまうが、武者野のいいかげんな対局姿勢は
誰がトップにいても変わらんよ

そんな奴が居てもいいじゃん
米長の私怨丸出しの方が見ていて不快
しかも陰謀の臭いが物凄くするし

どうせ対局してても負けてただろ武者野

>>394
連盟は解体だな。そして


※は


ポ


ア

糞※を潰す 修行をするぞ

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あらかじめ不戦敗を返信すればどうなるか
この際だからやってほしいわぁ

武者野は対局日を知っていたが行かなかったというのはどうだ？

前日北海道に行っていたそうだが、
その日の夜か対局日当日の朝イチで戻るつもりが、
深酒して寝過ごして飛行機に乗れなかったとかさ。

不戦敗の言い訳として。通知が届かなかった事にしてシラを切ってるんじゃねーか？

そもそも、次回の対局はいつ頃か、自ら確認するもんじゃねーのか。
武者野より対局が多い他の棋士で、「通知が届かなかったから
対局できなかった」なんて話は聞いたことねーぞ。
米長と以前何かトラブルがあったみたいだけど、この人はいったいどんな
人物なんだろうか。この人の著者持ってるんだけど。残念

武者野さん、本当にアナタ、卑劣な人ですね。

第一に、郵便事情がどうであれ、今回の不戦敗は現行のルール上、アナタに帰責事由あり。全面的にアナタが悪い。
それについては、アナタも争いなく連盟に平謝りしたんでしたよね。まず、そこんところを（連盟に対して認めたように）一般ファンにもはっきり認めてくださいよね。
その時点で純真無垢なアナタの支援者たち、擁護者たちはちょっと白けちゃうかもしれないけれど、いつかはバレるんだから。

第二に、６日の対局も、通知がないのにメモを頼りに対局に行ったっていう主張をアナタはしているわけなんですが、それなら、なんで当日、手合課に不着だったことを言いに行かない？　
近いうちに行われる王座戦も不着の可能性が、その時点で無茶苦茶高いと、普通だったら思いますよね？　ましてや人一倍理屈っぽくて議論好きのアナタが…。理解に苦しむんだけど。

第三に、11日の対局について手合課が連絡したかどうかは、ＮＴＴに全部通信記録が残ってるんだわな、これが。本当にご愁傷様です。

この期に及んで手合課の一職員を誹謗中傷じゃ、ちょっともう、情状酌量の余地もないですね。

陰謀説を挙げてる人いるけど、今回は単なるサボりの言い訳にしか見えないなぁ

武者野は現状の対局通知制度に不備があるという事を
身を挺して訴えてるだけだろ。同考えてもそうにしか思えん。

たとえこれでクビになったとしても将棋連盟の制度が改善されさえすれば本望。
と考えての決死の行動だろう。

何にせよ通話記録でしょ。
もし電話が２回あったならマリオさんの負け。
１回だったら職員の証言の信用性無しってことでマリオの勝ち。
対局の不戦敗はかわらず、引退勧告撤回ってところでいいんじゃねぇの

内藤の不戦敗にはびびりまくって理事会ではなく米長が責任を取るという
ところを強調してた腰抜け体制が、
武者野相手だとメチャクチャ強く出るところが情け無い。

相撲協会と同じく　他の世界知らない人だけで運営しているのも問題だろ
理事会には外部から２人くらい入れた方がいいんじゃないのかな

そこそこの肩書きで
タダでやってくれる人がいればな

それってうっちーじゃん

＞武者野は現状の対局通知制度に不備があるという事を
＞身を挺して訴えてるだけだろ。同考えてもそうにしか思えん。

では武者野以外に「対局通知が届かなかった。不戦敗はおかしい」と訴え出る棋士がいないんだ？
この説の一番おかしいところはそれだろ。
そういう棋士が武者野以外にも存在すれば話は分かるんだが
現状ではこのアホが一人で騒いでるだけじゃん。

郵便事故は本当に多い、しかも同じ住所なら担当者同じだから捨てまくりも有り得る。
漏れの前のアパートなんて他の部屋宛の郵便物が間違って届くとか日常茶飯事だった。

>>450
普通に他の棋士も届いていない人がいる。
大体通知優先なんて建前で遅れて届く上にいつ来るか分からない郵便通知より、
電話での調整を基準に行動なんて当たり前だ。

だからさー、今回のは「引退勧告(辞めたら、、、)」なんだってば。

武者野にとっては前回の「罰金百万円！」の方が余程キツい。
連盟執行部が武者野を本気で引退させたいのなら「引退勧告」などではなく
「罰金五百万円！」にすれば良かっただけ。

天才集団（笑）

朝青龍騒動の余波は将棋の世界にまで
http://www.sanspo.com/top/am200709/am0914.html

朝青龍のせいだったのか！

横綱と一緒にしていいのか？ｗ

納豆作ってればいいだろ
勝てないんだから

>>442-443はどう見ても※の工作員

>>457はどう見ても武者野の工作員

そういう問題だ 投稿者：素人 投稿日：2007年 9月13日(木)16時52分1秒
連盟のネットは確実なものでしょうか？
将棋連盟道場・杜の都の住所は一年以上まえから住所変更を頼んでいるが、いまだに変更されていません。
正式な対局通知は文書のはずです。
米長氏の日記からは個人的な感情しか読み取れません。
宮本様は米長シンパのようですね。
私は、将棋は好きですが、将棋連盟には何の関心もありません。
「将棋連盟のおかげで、、、」と思うようなことは今までも、今後もありません。
ただ一点。
大人気ない組織であることは間違いありません。
名人戦、女流独立、今回の一件。
やはり、将棋指しは将棋指しなんですね。
だって、子供のころから将棋しかやってこなかったのだから。
連盟は勘違いしないほうがいい。
将棋ファンが必ずしも、将棋連盟ファンではないことを。
将棋という日本の文化に寄りかかっているような組織はいずれつぶれます。

＞素人　
お前は何様だ？

そろそろ森下会長でいいんじゃないか。

＞素人
米長会長以前の連盟は将棋という日本文化に寄りかかっていたように思える。
素人が言う通り連盟はいづれ潰れそうな状態の組織だった。
しかし、米長会長は将棋という日本文化を乗り越えて、
尽力に尽力して収益を黒字化してるではあ〜りませんか？。
米長体制では将棋という日本文化に寄りかかっているとは断じて言えません。

将棋連盟に興味の無いのがこの件（もっと言えばﾜﾘｵごとき）に興味を示す矛盾。

連盟に興味ないのに、逐一連盟の事チェックして噛み付いてるなwww
こういうプロ市民的な奴の論調はわかりやすいw

しかしさあ、理事会が事務方まで巻き込んだのは初めてじゃないか？
責任の一端を担わせてる。

＜理事会−事務局−総務部（理事：西村・桜井）−手合課＞かな。

コトに関わる人が増えると大変でしょうね。

対局じゃなくて「手合」なんだなと改めて思ったり。

全てマリオの思惑通り事が運んでいるんだがな

ネットに対戦予定書いてるから言い訳無用やね。

マリオを理事にしておけばこのような事態にはならなかったのにな

>>446
内藤センセのは重鎮である以外にも
台風という自然現象が絡んでるから処分を迷う
のはおかしいってほどでもない。
そして前日入りすれば良かったのも間違いないから
不戦敗は正しい処分だと思う。

内藤センセの場合は処分内容じゃなく理事会で決定できなかったことが情けないということでしょ

また裁判に持ち込んで※に鉄槌かな。
マリオペースだな。

ぶっちゃけへぼプロの対局よりこっちの方が遥かにおもしろいｗ
プロレスみたいだｗ
次は新団体を頼むｗ

連盟の規則だと、どうなの？

日程を知らせる封書が棋士に届いた時点（あるいは連盟が発送した時点）で連絡済みとなるのか、返信が連盟に届くなり電話で出欠の連絡をすることになっているのか。
前者なら処分は妥当だけどシステムに不備がある（紛失の可能性がある）から要改善だろうし、後者なら返事が着てないことを気づいて催促しなかった連盟にも落ち度がある。

HPなんかに対局日の記載があるとしても、規則上の正規の連絡ルートでなければ、見てなかったことは過失にはならないだろう。

ｱﾏより弱い（多分俺より）くせに対局をサボろうって根性が気にくわん。

大内の時は
連盟は社団法人だから裁く事は出来ないんよ
って言ってたのにｗ

一般企業だと、7回無断欠席と、空港で係員を殴打だとどっちが
重い懲戒対象になるのかな？

うちの会社の場合は、新聞に出てしまったら後者かな・・・

凸撃はどうなる？

凸撃は法に触れたとか、業務違反をしたわけじゃないから、一般企業の場合
役員でかつ会社の評判を著しく落としたと判断されない限りおとがめ
無しでしょう。

恥ずかしくて、会社の中を歩けなくなるかもしれないけどねｗ

判断されるだろｗ

リーマンだと年２００日出勤のうち1日の無断だけでまず出世できないし、事実上の引退勧告うける。
年２０日出勤でしかもその行動が公になる、棋士、という職業の無断欠勤がどのくらいの社会的制裁を受けるべきか、
これは厳しくしすぎても決して非難はされないはず。
米の行動自体は正しいし、スポンサーという視点から見ても至極当然の判断であろう。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1189312271/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

２度目の通話記録はあるような気がする。
ただ、裁判になればワリヲが勝つと思うよ。

結局、郵便がちゃんと届いたかどうかだけが判断の基準になる。
普通郵便と電話連絡だけで通知をしてたのならば、
連絡不行き届きはすべて連盟側の落ち度になる。

過去のいきさつがどうであろうと、
連盟側の落ち度でワリヲを引退や解雇するのは無理。
こんなんで裁判になったら、
連盟は日本中の笑いものになるだけと思う。

ワリヲみたいなのはさっさとやめさせた方がいいけど、
それにはルールとシステムをちゃんと整備しなきゃダメ。

>>479
年間休日160日ですかｗ・・・なんて羨ましい

>>476
夫婦間の貞操義務なんて訓示規定だから
中原先生は家族に対して、ましてや林葉に対して
不法行為責任なんか負わないよ

林葉が中原先生の家族に対して不法行為責任を負うだけ

今は駒音アンド協会信者タイムでつね

とりあえず、予め決められたルールの範囲内で動けばいいと思うよ
気に入らないから俺ルール作って馬鹿やってるのが相撲協会

>>482
いや、違うけどね。

>>481
解雇とかじゃなくて、勧告、だからね。
あとは、自己判断、とせまってるわけだ。
このあたりは米の本領発揮の分野だろうしね。

裁判で連盟が負けるとか言ってるのは、ｱﾌｫ?

連盟は>>390にある37条1項に該当することさえ示せば
勧告に従わない武者野を除名できる

武者野側が不可抗力や止むを得ない事情等によることを
示さなければならないんだよ

対局日を確認する術はいくらでもあるのだから
武者野に勝ち目はないよ

武者野に訴訟費用賄えるかというのもポイント
自分で自分を兵糧攻め

さすがに市民団体を騙せそうにもないしね

どっちも除名でいいよ。

コーヤンも次やったら首ですか

将棋ガイドブックの対局規定によると手合課の保持する通知書の控えに実効力があって
日頃受領書の返送してない人が郵便事故とか言っても駄目って明記してあるな

ワリオに詰めろがかかったな
詰めろ逃れの詰めろなんて手がある…訳ないかｗ

＞日頃受領書の返送してない人が郵便事故とか言っても
＞駄目って明記してあるな

あーあ。こりゃ裁判するまでもなく決着だね。
足元が不注意だった武者野を※がハメた可能性が浮上してきたが…

というかもともと不戦敗なんかしてなければ無問題のはず

キレた将棋連盟…無断欠勤棋士「米長さんの意地悪」
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_09/t2007091402.html

>>496
いい記事だねーｗ マジで感心してしまった。

> 仮に理事会に懲罰権があるとすれば

引退勧告は温情なんでしょうけど。

将棋連盟のカレンダー使ってるんだけどさ
ある時　うちの嫁が月が替わってめくった時
ぼそっとスケベ親父って言ったんだよ

最初なんのことか解らなかったけど
カレンダーに某永世棋聖の写真が。。。

羽生さんくらいしか知らない筈なので
なんでお前しってるの？と聞くと
テレビでさんざやってたよと一言

長くなったけど６回も無断欠席していながら
対局通知を返送するいう基本的なルールを守らない
大馬鹿野郎には付ける薬もないけど
過去には次元の違う問題起こしてる人も居たってこと

どうみても個人的恨みでやってるとしか思えないから
無記名の投票であれば３/４の賛成は無理だと思う

いい歳こいて、ガキみたいな問題起こすなよ。
トップ棋士の連中がこんなレベルの低いことで
ごたごたするか？

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、ヾ´彡ｼ,=｀丶、ｼ,=｀丶、,=｀丶、丶、
　　　　　 ／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、≧_尨彡三:ヽ、彡三:ヽ、三:ヽ、:ヽ、
　　　　 /／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l------ ｀`'ｒ=:l-- ｀`'ｒ=:l ｀`'ｒ=:l 'ｒ=:l
　　 　 /〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉￣￣,.=､　|ミ:〉,.=､　|ミ:〉､　|ミ:〉|ミ:〉
　　　 'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{=､.___,. ==､._ゞ{,. ==､._ゞ{==､._ゞ{._ゞ{
　　　 {´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} /⌒l′　 |｀Ｙ}′　 |｀Ｙ}　 |｀Ｙ}|｀Ｙ}　　　ああきあきらあきらめあきらめた
　　　 ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ﾉ_　_;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{_;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{‐'ﾞ:::::ｌ{ﾞ:::::ｌ{　　　　　そそこそこでそこで試そこで試合
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!mmm､　　 .::|!m､　　 .::|! 　 .::|!　.::|!
　　 ,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'｀"｀"｀ﾞ″　.:::;'｀ﾞ″　.:::;'″　.:::;' .:::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/ 　　"'　　　:::/'　　　 :::/　　 :::/ :::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､　　　..::　.:::/.､ ..::　.:::/.､:　.:::/.､::/.､　　　　　
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連盟が米の嫌がらせ説を「そう考えるのも普通だが」っていってるのにワロタ
あと米の著作権問題（＆ワリオとの確執）がこの件で世間に知れ渡ることになる図式もおもしろい。

やっぱり二人とも居なくなってくれないと！

俺、ワリオを追い出したら永世会長になるんだ！

ZAKZAKは朝青龍がらみの記事でもわかるけど、誇張してでかいトラブルにしたがる
まあどこのスポーツ新聞系も同じだけど

連盟の受け答えとか一言一句そのまま書いてないよ絶対

とはいえ、連盟のミスで許される可能性もほぼなくなったわけで
武者野のミスは覆らなくても、引退勧告を無視することができるかが焦点かな
それをどこで争うか（連盟内のやりとりなのか、裁判に持ち込むのか）がこれからの見所か

新棋戦として、「引退勧告戦」を企画しないかなぁ。
いわずもがな逆トーナメントで、
負けつづけた棋士に引退勧告。
絶対盛り上がる。

ＺＡＫＺＡＫは、中原の突撃事件の際も、熱心に継続的に報じていた。

沼の証言取ってきてくれよ

>>506
東スポよりましだが、週刊誌的視点だから

>>496
銀星将棋DSの写真が、武者のソフトだと一瞬勘違いして驚いた。

そんな昔から、ZAKZAKってあったんだ

しかし米とワリオに確執があることは米のHPをみてもあきらかだからね。
それが今回の件とどう絡んでるかってのは推測の域をでないが。

zakzak（笑）

私怨があっても、理事会や棋士会でストップかけることもできるんだぜ
そんな動きが見られないのは、ひとえにﾜﾘｵの人望がｒｙ

理事会で４時間もうだうだやってたってことは、反対意見もあったってことじゃないのかな

zakとは違うのだよ、zakとは。

冤罪の武者野先生を救え！
という声が各方面から涌きあがってき

しかし、ほんとに期待通りすぎて、別に裏があるんじゃないかと言いたくなる展開。

中原のケースは、ドロドロ変態生活に落ちたおかげで、
※は唯一の名人位を４−０で恵んでもらったことになるので無問題。

米長の名人も物凄い番外戦術を駆使して中原から取ったんだろうな
普通に考えたら中原が米長に負けるわけない

どう考えてもワリオに勝ち目なし
実力も政治力も財力も※の足元にも及ばず、勝ち目がありそうな人望さえも失っては
内部も大平の反応が普通なんだろな

なにをもって勝ちとするかしらんが、引退はしないようだし
さらに次の手が米にあるようにもあんまりおもえないが。

ソフトのパクリは連盟除名相当のの懲戒事由だろ。不公平だな。

５１８は「連盟としては」「※としては」無問題、ということ。

世間的に見ればもちろん非常識の極み。
ストーカーの代名詞のおまけもついた。

凸撃をリークしたのは、林葉の師匠だった※

連盟は「人によって扱いが変わる」という
世間によくある組織の一つなだけ
当然武者野が空港職員をぶん殴っていればまったく違う処分になっただろう

例え米長が悪くても、今後棋士になる人間のためにも武者野には辞めてもらいたいと思う。
武者野が将棋を指しても得する人は誰もいないし。
ってかこんなザコ棋士がこれ以上ことを大きくしないでほしい。

人によって処分が変わるのは普通の会社も一緒。
対人関係、組織への貢献とそれなりの顔効きに持っていく力、そういうの含めて人間力だからな。

ここで平等とか武者野だからとか騒いでるのは世間知皆無といわざるをえん。

今後棋士になる人にとってはトップの気分で処分が決定される組織よりも
明確な規定により平等に処分される組織のほうがいいとおもうぞ

↓ここで桐谷が大平に一言

>>528
だって武者野がいてもプラスになることなんてないじゃん？
平等なんて見てる人間なんてそんないないんじゃない？

ID:nSMx7QRRはワリオ本人か？必死すぎるｗ

これで、中田功に引退勧告のリーチが掛けられたわけだ。
コーヤンは対局日程に十分気をつけて棋士を続けて欲しい。マリオは要らない。

501 ：名無し名人 ：2007/09/14(金) 16:31:22 ID:nSMx7QRR
連盟が米の嫌がらせ説を「そう考えるのも普通だが」っていってるのにワロタ
あと米の著作権問題（＆ワリオとの確執）がこの件で世間に知れ渡ることになる図式もおもしろい。

安部首相辞任と総裁選挙の話題で米長ワリオ確執の件は世間に知れ渡らない。残念！

>>528
懲戒規定に一般的・包括的なものがあるのは当然
そんなの当たり前すぎて議論にすらならない
どんな組織でも、国家だってそう
刑法読んでみ

>>527
まあでも※は著作権問題では事実上泥棒ってことを認定されたからな。
泥棒を守る組織ってそんなにないんじゃないｗｗ

一般的なものは

>>535
社保庁

引退勧告には応じない

らしいから、今度は連盟がどうするか
除名ができるかどうか

中原が除名されずに済んでいるのは、米長会長が守ってくれているから。
中原会長職時代の尻ぬぐいも、全部現会長が処理して今日の連盟を築いた。

米に問題なしとは言わんが
まあ青野谷川森下みたいなアマちゃんでは
スポンサーに軽く見られて契約金値切られて終わり
二上中原みたいな昼行灯に任せておけばNSNといい赤字広がるばかりだしね

まあその通りだな。
他の真面目なメンツじゃ、エコヒイキ気味に里見を優遇したり
慣例破って瀬川で企画したりしてお金稼ぐことは出来なかったでしょ。
せいぜい誠意を売るくらいで。

そう※には大山に似た汚さがある。
これが外部に対して発揮されるとき、
交渉に置いては有利に働く。
杓子定規通りの人間ではとてもこの時代乗り切っていけない。
ましてや今改革が必要な時だからな。

棋士が将棋に打ち込めるのも、米長会長の尽力のおかげ。
棋士であれば、自然と米長会長に感謝の念が沸き起こってくる
から、連盟が持っている。

どうでもいいが、もう武者野単独スレはいらねえな

春キチガイとこれでキチガイの両方を駆除できたしｗ

>>538
元々、将棋連盟には引退勧告の規定は無いみたいだけど・・・

前例や規定がないからできないとかするべきでないというのは
くだらん官僚思考そのものだな

法治国家だからな。
総主席の一言でどうにでもなる文化じゃないから。

連盟が国家ですかｗ

なるほど、前例主義で退廃した古代ローマ帝国みたくなっていくのが
お好きなんですねｗ

まあ、お望みどおり米長会長が臨時総会を召集して武者野除名動議を
森下あたりにさせてさっさと採決してもいいんですがね


これはちゃんと定款にある手続きですからね

まあ547がバカだな

無法地帯になるよりは、規定を遵守する法治国家のほうがマシですな。
規定の話が前例の話に摩り替わってるのに気づいてからレスしてね。

>>551
じゃあ除名動議に賛同をお願いします。

＞無法地帯
誰も想定してない極論を持ち出さないと自己肯定できなくなってるのか。
もういいよキミ。

>>552
俺は将棋連盟の投票権持ってないから。


武者野が除名相当かと言えば、そう思うよ。
（郵便事故と言ってる）今回を抜かしても6回も不戦敗してるのに加え、
処分受けた直後に再犯だからね。

>>551
勧告は応じる応じないは任意であって
理事会ができる。業務執行の範囲内だから。
除名は規定がある。棋士総会が決定すればできる。

Yc7WgqZ2ちゃんは泣きながら除名に賛同して逃げていきました

規定を遵守してないのはﾜﾘｵなんだけどね。

棋士って退職金ないの？ここで無理に抵抗して懲戒的な意味で除名なんかになったら
それも無くなっちゃうだろうし、もう引き際じゃないか？

>>556
貴方、かまってクン？

除名決議で3/4とれるかが次の攻防戦かな。

>>560
出席した会員、ではなくて全会員の3/4以上だから、結構ハードルは高い

国民投票法案よりも高い

クソ弱マリオ＝ｲﾗﾈ

>>559
ID:Yc7WgqZ2

無法地帯とかお前が一番頓珍漢な事言っている。
お前が消えろ。

金沢みたいに一筆入れさせれば問題解決だな。

無理やり辞めさせたいなら解決しないけど・・・

>>563
俺はね、「そういう規定は無いらしい」という事実（ソースがサンスポなのでらしいをつけた）だけなんだよね。

それを「官僚思考」だと脊髄反射したのは ID:wN50UP9a　で、彼に合わせただけなんだけどね

↑必死すぎ

まあ必死なのは悪いことじゃない
武者野にもっと対局への必死さがあれば今回の事件はなかった。

今の武者野は必死だよ

即詰みがなければ負けだもんな

>>569
必死逃れの必死というのもある

確かにそうですね失礼しました。

最多対局賞を何回ももらった米と
スピリッツ読みながら対局したマリオでは分が悪すぎるな。

武者野や米長のことなどどうでもいいが、酷いのは将棋連盟ホームページで
＞このような事態を招いたことは、弊社団として慙愧にたえないところであり、
＞今後このような問題が生ずることの無いように
と書いておきながらその日の米長のブログだｗ

充実した一日 投稿者：米長邦雄 投稿日：2007年 9月12日(水)17時25分59秒
　火曜日は私の個人事務所へ週刊誌の取材者３名来訪。私の６ページ特集が出るのです。
　決定しましたら詳報をお出しします。約２時間でした。
　７回目の不戦敗をした者が出た。忙しい時に困るんだよなぁ。総務と渉外に指示を出す。
　午後４時半に日本自転車振興会へ。来週の評議員会の打ち合わせです。
　午後６時半からは新喜楽で旧知の友人２人と部長氏を加えた４人で会食。
　うまい、うまい。酒が料理に合うので次から次へと注文。楽しい酒でした。

このようなことは将棋界の恥部なのに充実した日で酒がうまいそうだ
こいつは日本将棋連盟会長としての責任感はあるのだろうかｗ
武者野も馬鹿だが米長も馬鹿だなｗ　要するにどっちも馬鹿ｗ
将棋界の２大馬鹿の武者野はとっとと引退して、米長も会長職辞職しろや

マネされたぞ！
http://www.sanspo.com/sokuho/070914/sokuho052.html

武者野に引退勧告してうまい、うまい酒がうまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ああしたトラブルがありましたので、カミさんは手ぐすねひいて郵便屋さんの配達を待っており、
>毎日定期便で「今日の郵便は○○と××から」と電話があります。

それだけ注意してるなら、連盟のHPとか週刊将棋とかも見ないのか？
語るに落ちるような言分だ
米長陰謀説とかもあるようだが、今回は本当にこいつが馬鹿な自爆した可能性が強い

ホリエモンのブログに似ているな。
毎日、仕事の後に夜のグルメ日記を載せていた。
午前中はほとんど二日酔い状態。

罰金１００万の直後にまた不戦敗とは間抜けだ
「通知が届いてなかった」という言い訳もみっともない。

引退勧告は、御灸をすえるという意味では妥当ではないか。
試合に来ないプレイヤーは、現役を続ける資格はない。

ただなあ、>>572のいうように、
遺恨をいだく会長が処分決定当日の日記で酒がうまいと大喜びしてるってのも
お粗末な光景だねえ。

>>577
それ武者野に対するあてつけで書いた可能性が高い
そういう事をこれまで散々してきた男

おれの郵便事故　７年で２回　以来、郵便事故は必ず起こる派。
○　転居につき転送手続き（有効期間１年間）を申し込んだ。
　配達証明郵便（要受取印）が旧住所に配達されてしまい
住居人が宛名を見てサインで受け取ってしまった。
　1ヵ月後、メールでの言い合いのあと、発送人に再度新居あてに
配達証明郵便で同様のものを送らせた。
　後日、（金目のものがないことを）中身を確認した旧住所の住居人が郵便局に返却。
　現住所の郵便局員が誤配で受取人が封を切ってしまった配達証明郵便として
配達に来た。すでに発送人から同様の内容物を再送させたことを説明するが
受け取ってくれと頼まれる。やもえず受け取る。（２重取りとなる）
　詐欺の時効は何年だ。７年経てば大丈夫かな。ほとぼりを覚ますためヤフオク７年止めてた。
○　ＮＴＴの電話料金明細と払込票が届かない月があった。２５日には届くはずが３０日に
も来ないので前月の明細書から電話してそろそろ支払票送ってくれと強く頼みこみ届いた。
　１年後、心臓を悪くして退去したという１階下の老婆の荷物が雨ざらしで捨ててあった。
新しいままで設置されなかったＮＴＴ製電話機の紙箱を開けると、そこには上の階の
俺あての電話料金明細と払込票が封も切らず入っていた。老婆が入居時に声かけてきたとき
関わると損と判断して、聞こえないふりしたお返しだったのだろうか。年金の通知書も
封を切ってなかったので小さい文字が読めないぐらい弱った老婆だったのかもしれない。　

ところで武者野先生のフリークラスでの定年まであと何年あるの？
米長会長に無理に追い出す必要があった？

>>579
　C1 C2　FC 限
06 12 　11 16 武者野勝巳 六段 花村 53 群馬 56期にC2（降級点2）より転出

あと5年ですね

>>579
この件に関して郵便事故は関係なくなってる
不戦敗局の日程打ち合わせの電話を
連盟職員は間違い無くしたと言ってる
武者野は絶対聞いていないと言ってる
つまりどっちかが嘘をついているだけ

武者野がシロかクロかは問題じゃない
ゴミをいつどのように処分するかどうかの問題

連盟のHPに対局予定が載ってるだろ
郵便が来なかったからで、完全に言い逃れ出来るわけもねー
学業や仕事の日時を郵便物だけを頼りにするやつなんて、イマドキいねーよ
駒音で暴れるヒマがあるなら、そのぐらい確認しとけばよかったんだ

連盟職員は米長の忠実な下僕でしょ。
証言だけではあんまり信憑性無い気がする。

武者もだめだが、連盟もだめだってことだな

今回仮に連盟職員が（米長に命令されて？）
武者野に日程の打ち合わせ電話せず
対局通知も送らず
不戦敗にさせようとした、としよう

武者野に連盟のHP見られるか、週刊将棋見られたら終わり
逆に電話、対局通知を出さなかった事を激しくつっこまれるだろう
そんな杜撰な陰謀があるだろうか？

>>543
北朝鮮の将軍様そのものｗ

>>586
杜撰な陰謀と言うか※は普段からそうやってからかうのが趣味なような

>>583
現状郵送が正規の連絡手段って規定されているみたいだから、HPの情報にそこまで信は置けないだろ。
必ずHPに対局日の○○日前には記載します、棋士側はそれを確認することって連盟規則があるなら別だが。

そういうシステムにしている学校なり会社はちゃんとそれなりの設備投資やら専任の担当者を置いて
信頼性のあるシステムを作っているわけだし。

まあ連絡が届いたかどうかちゃんと連盟に返事を出して、その記録が残るシステムにしてないけりゃ
水掛け論になるだけだな。

恐らく※は自分を支持するスポンサーと棋士とファンしかいらねと思ってるね
結果的に将棋界が縮小したとしても※王国が維持できればそれで満足なんじゃないの？
スポンサーやファンが減れば棋士のリストラもしやすくなるし

基本的な問題として、対局で連盟に来た棋士が
次の対局はいつごろなのかお問い合わせもせずに帰るのは
どうなんだろうって思います。

>>588
だから、今回は手紙の次の手段である、
通話での通知をしたということになってる。

下っ端の連盟職員みたいな立場の人は裁判になりそうだったら仕事辞めて行方不明
になるのが定番だからな。結局うやむやになる。

なんで？通話記録を照合すれば一発だろ。

漏れの勝手なイメージだが、
連盟職員が※の下僕ってことはないと思うぞ。
なんかまじめな人が多そう。

どっちも本当の事を言ってるというのが一番ありそうな気がする。
つまり、職員は確かに伝えたし、
武者野はそんな記憶は無い。

>>588
連盟のサイトってよく誤記もあるしな

>>586
陰謀説は論外だね。
米長vs武者野は、盗作裁判で武者野が一矢報いたものの
大勢としては米長の圧勝で、頼みの高須も米長になびいてしまい
武者野は全駒剥がされかかってる状態。
黙ってれば勝ちの場面で汚い手を使う必要などない。
まして、発覚すれば一発で即死する反則手を出すバカはいない。


>>595
ボケ症状が始まっていると。
だとすれば、気の毒だが、やはり引退勧告が正着ということになるねえ・・。

>>594
まじめな人も多いだろうね
狂った独裁者の下で働くのは想像以上に大変なことだと思う

>>588
週刊将棋、前回の対局時に次の予定を確認、仲間に聞いてみる
なんぼでも方法はあるだろ
結局のところプロとしての自覚が欠如してるんだよ

>>595
同じことの確認電話と早合点して
軽率にはいはい言って切っちゃった可能性はあるよね。

>>597
逆に※は優位に立ったことで調子に乗ってしまった可能性は？

>>597
将棋に例えると凄く馬鹿っぽい文章になるな。

裁判で決着をつけるのが一番だろうね

>>601
可能性は否定しないが、非現実的な想定としか。
絶対的勝勢のときに気が緩んでぬるい手を指すことはあるかもしれない。
しかし勝勢なのに意図的に反則手を指すバカはいない。

>>604
※は将棋会館の窓から小便したりホテルで裸になって走り回ったりした馬鹿だろ

>>605
それはどちらも米長が負けた時の逸話。
対武者野は米長必勝だからあてはまらない。

>>606
※が完全に狂った可能性もある

可能性の話なら今回の件は全て南九段の陰謀である可能性すらあるのである

>>608
ああん？

武者野といい、米長といい、中原といい、棋士っておまえは小学生かと
言いたくなるような精神年齢の幼稚な人間が多いな。

どういうことなのか、裁判で決着をつけてもらいたいね

石川専務理事の仕掛けた罠だと気づいてる者は居ないのであった・・・

>>612
そんな専務理事はいませんがなにか？

>>610
>>605のようなことをするのは幼稚というよりキチガイ

どっちかが嘘をついてるって結論に達してるのにまだ話し足りないのか
よっぽど暇なんだな

裁判おこしてどうこうなる問題じゃないだろ

>>605のようなことをした時点で処罰しておくべきだったんだよな
不戦敗に罰を与えるのと同じように

※が全裸でホテル内を走り回った時にホテルにいた客は引いただろうな
ホテルにもずいぶん迷惑をかけただろうし

※は裁判に負けて８００万払った。その相手をイジメにかかってる印象大、てかそうなんでしょう。

>>617
フロアを借り切っていたので他の客に見られることはなかったということだがｗ

>>616
どちらか嘘をついていたと分かった側が裁判官の心証は悪くなるから負ける可能性が高くなる
裁判での発言は証拠として残るからね

>>619
竜王戦だっけ？
貸切っているから問題なしか
※は読売に大きな借りがあるんだね

じゃあ米は不利だな。前回の裁判で散々嘘をついたんだろ。

武者野なんて引退してくれてかまわんが
米長も気持ちの悪い奴だな
さっさと会長やめろよ

そもそもいきなり罰金100万ってのが厳しすぎで高すぎでしょ
相場として罰金としても高すぎるよこれ
結局なんでこんな高額かっていったら
米長が武者野に著作権侵害裁判で負けて800万払わされてるからその報復でしょ
今回の件だって報復的な処置なのは間違いない
私怨でこういう事する会長は辞めてもらいたいよ
見ていて気分悪いよ
不戦敗なんかより米長の陰湿な嫌がらせの方がよっぽど不快
マジ引きするほど陰湿だよ

>>624には「ワリオはやくしね」という斜め読みが

>>613
自慢していいですか？

※は今からそのホテルに行って謝ってこい
将棋会館の側壁も全部一人で洗え

報復なら子飼いのヤクザに指示してドラム缶&東京湾でいいと思う。
万が一死体が上がっても、事故死か自殺の扱いで処理させるカはあるはず。

アンチ米長がわめいても事実は変わらない
武者野の自爆につけこんだ厳しい処分
私怨であっても処分に反対する理由もない
むしろ、この厳しい処分は私怨だろ、と突っ込める理事や棋士がいたらそれは立派だｗ

内部から処分が厳しすぎるって声が上がらんからな
大平のように、このぐらい厳しくていいって意見はあってもね

>>597
裁判で負けたのが許せなかったのかもしれんぞ

>>620
将棋連盟内部の問題でしょ。
引退勧告する権限は将棋連盟にあるのに、何を裁判で争うの？
仮にうそがあったとしても、そのことでは裁判所は、
組織内部の問題についての組織としての決定をくつがえせませんよ。

>>632
つーかヤクザさんが出てくるならもうそれまで

タチとかいう人は、心臓にナイフが刺さってたのに病死にされたとかされないとか

不当解雇が裁判で証明されることなんて普通にありそうだが

>>635
解雇は雇用契約。
解雇された人間にはその人間が経営陣や管理職で無い場合、労働基準法が適用され、保護される立場にある。
社団法人の会員への引退勧告が裁判で争われるなどありえないだろう。
（引退の規定が明確ではないにしろ、ただの勧告だろ。横綱審議委員会が負けが続いている横綱に引退勧告を出すのと同じ。）
除名については棋士総会の決定が必要なので、いきなり除名には出来ないわけだし。
武者野は今の段階では、引退勧告に従わないという手段を取ることもできる。
これに対し連盟がどのような手法をとるのか。
すでに棋士総会で根回しが出来ており、除名決議が通るのであれば、棋士総会ないしは臨時棋士総会で除名。
これは社団法人内部の規則に明確に掲載されており、争うべき余地は無い。

ただ、根回しが出来ていないときに、連盟がどのような手法に出るのか。
違法行為にまで（脅迫など）手を染めるのか。見ものではある。

私見では、武者野が意地を張った場合、今よりも仕事の数を減らす程度の嫌がらせで、
なし崩し的に終わってしまうような予感もある。
駒音にて、名誉毀損で告訴すると書いておきながら、なしのつぶてで終わった米長会長のことだ。
ただし、武者野は実力的にも、もう引退すべき棋士。ここ数年の勝率が2割に達せず、アマチュアにまで完敗するのだから。

プロになった当初はそこそこ強かっただけに
将棋の勉強をサボってるのがみえみえだからな

普通は，本業関連の事案で剽窃行為を認めたら，少なくとも会長職は
辞任するよね。
当方大学教員だけど，剽窃はほぼ辞職or解雇ですよ。分野違いだから，
それが普通とは言わないけど，はずかしいでしょ。

無断欠席とかよりも，違法行為ですからね。公益法人の長が違法行為
をして，責任を追及されるのも当たり前。

私的にも，公的にも，米長さんに弁解の余地はないよね。なに偉そう
に訴訟相手をいじめてるんだか。老害の最たるものですね。

棋士総会で除名に反対した奴は、次の棋士総会で除名対象になりかねないわけで、
反対できないじゃない？たいていの人は。

棋士の評価は第一に実績だよな。
勝負以外のことで目立つのは見苦しい。

剽窃って読めにゃいんすけど

>>641
おまいの目の前に(ry

>>638
ちょっと誤解してるかもしれない。普通の盗用とは事情が違う。内容の骨格は元々米長氏の作。
著作権侵害の主犯はサクセス社じゃないかと思う。装丁とかデザインとか画像的なところを大幅に変える手間をサボった。

当初、駒音社が、米長氏の監修で将棋入門物を企画、完成し発売一歩前までいったが出版に至らずなぜか没になった。
それをあとで別会社（サクセス？）がほとんど同じデザイン内容で出版した。
著作権は米長氏と駒音社両方にあったが、駒音の了解を得ないで出したものだからまずかったわけだ。
侵害したのは米長氏＋サクセス社だが、侵害された駒音社に100％の著作権があるわけでもない。

米長氏も俺がまとめたものだから、俺の勝手という安易な意識だった感じかな？

昔から米長の思惑というのは
恥ずかしいぐらい透けて見えていた。
まさに背中がすすけてる底浅男。
でも本人だけがそれに気づいていない。

>>638
単なるビジネス上のトラブル（民事裁判だし、しかも敗訴ではなく和解）
と本業の怠慢を同列に扱うってあんた頭大丈夫？

>>638
事の事情を知らんのに偉そうに語るなよ、低脳w

>>640
だよな。
米長目立ちすぎだよ。

>>636
>すでに棋士総会で根回しが出来ており、除名決議が通るのであれば、
>棋士総会ないしは臨時棋士総会で除名。 これは社団法人内部の規則に
>明確に掲載されており、争うべき余地は無い。

棋士は職業でもあるから、女流問題の時と同じかそれ以上に
今回の問題での除名は市民法秩序に影響を与えることは当然。
「連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為」
という事実がなければ規定上も除名はできないのだから
そのような事実の存否は争いとなるだろう。

>>641
ヒントつ部首

>>645
まあまあ、いつもの米長叩き基地外は放っておくとして
>>638氏も>>643の事情を知れば
そういう意見は言わなかったはず。米長も著作権は持っていたし、
もめたのは著作権についての無知からくる認識不足が問題だったから。

これまでの公表されている事情を見るに、
連盟と武者野のやりとりの問題で米長は今回直接関係がない。
米長が何か直接工作し関与したという証拠でもあれば別だけどね。

とりあえず引退勧告には従わないだろうし、代わりに重い処分を下されるのは決定的だが
ごねて裁判沙汰になりそうでまたおもしろくなりそうだｗ

中原の不倫騒動は、プライベートのことと言い訳もできたが
米長の盗作は本業（将棋）関連での不始末で、しかも裁判になって実質敗訴
（盗作と認定されて謝罪広告・賠償金８００万支払い）だから言い訳のしようがない。
他の業界なら、追放とはいわんが、裁判沙汰になった時点か
遅くとも実質敗訴の時点で会長職は辞任してないとおかしいだろうね。

ソフトの著作権に関する裁判は、将棋道に専念する余り、世知に疎かった米長氏がハメられたのだ。
将棋を愛する者の純粋な心が、すれっからしのゴロツキに踏みにじられたも同然だ。
これは許せん。米長氏よ、陰謀まがいの事でも何でもいいから、もっとやれ。面白いから。

>>650
だから米長にも著作権があるのに盗作にはならないんだって。
自分も権利持ってるのだから。

ただ同様に著作権を持ってる駒音に許可なく使用したのが問題で
訴えられただけ。

>>652
裁判の結果：謝罪広告・賠償金８００万支払い

民事なので和解で終了したが、実質米長側の敗訴。

>>653
？？？
なにその的外れな解答ｗ

敗訴なのは上で書いたように米長側に落ち度あったのだから当然で、
俺が言ってるのは米長も権利持っている以上、
盗作には当たらないと言うことだが？

権利を持ってない部分を使ったから
ぱくったってことでしょ。

著作権侵害だが盗作ではない、ってどこの世界の論理だよｗｗｗ

>>652
訴えられただけとは、何という物言い…
実際は >>653 の通りだ
でも、それは米長氏がハメられたからだ

続きは米長スレでやれ

米長邦雄永世棋聖総合スレ 20th
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184693313/

>>658
そこはバカの一つ覚えのカキコしかないからなあ

1人か2人が3日に1度くらい同じカキコするだけのスレ

>>657
訴えられただけというのは
普通の著作権を盗作したものではなくて
著作権を持っている米長自身だけでなく
駒音にも著作権があるので
その点の無断使用の部分で訴えられたと言う意味でのだけを使ったのだが

もちろん訴えて終わりという意味ではなくてちゃんと裁判結果は出てる。
誤解を与えるような物言いが悪かった点は誤るが
そういうつもりで書いた。

定款によれば臨時総会の招集は一般会員にもできる（一定数以上の署名が必要）
ので、武者野サンも米長解任動議もしくは除名動議を起こせばいいんですよ、
そんなに>>656さんみたく憤慨しているなら

>>659
バカの一つ覚えのカキコ＞＞スレ違いのカキコ
とりあえず発端の>>638は氏ね

>>662
米長スレに行くべきなのはおまえだ。あっち行ってやってろ。


武者野が勧告つっぱねたら、総会にかけるとか、裁判とか、
さらにｇｄｇｄが続くのかねえ。
へたしたらまた将棋界の恥ネタがヤフーのトップに・・・。
いいかげんにしてもらいたいよ、ったく。

米長VS武者野は将棋板屈指のカードだな。

米長のエゴにからむ浅はかなドタバタ劇はもういいよ。
他の棋士に迷惑がかかるからから私的な復讐は棋界以外でやってほしい。

ところで、著作権問題のソフトの米長版と武者野版はどちらが多く売れたのですか？

引退勧告　←　今はここまで
↓
武者野応じない　と本人は明言
↓
棋士総会による除名決議
↓
可決されたら武者野法的手段


今後の流れ
ただ除名決議は相当ハードルが高いので
実質上の引退と同じくらい長い出場停止とか、払えないであろう高額な罰金の可能性もある

他の棋士ではありえないようなトラブルを起こして
話題になるなんて、いい歳して情けない。
私生活がうまくいってないのか、※との火種を再燃させるつもりか。

この人の著書持ってるけど、捨てちゃうぞ。
少しは応援してたのに。

プロなんだから反則したら引退。
社会的・倫理的に問題のある行動をしたら引退。
ファンの投票で引退。
成績下位者引退。

これでいいんじゃない？

二歩・不倫・パクリ・弱い・・・・引退で・・・

もしｴｶに引退勧告なんかしたら大ブーイングで
現執行部はとても持たないからできないだろうが、
武者野だったら殆ど同情する者はいないからな・・・
弛んだ空気を引き締めるためのスケープゴートとしては
これ以上はないよなwww

つーか功がこんな大事な時期に不戦敗するアホじゃない。

>>624
全く同意。米長は自分ではつじつま合わせてると思ってるけど
ハタからみれば一貫性のないただの気分屋の男。
将棋ファンとして本当に恥ずかしい。

>同連盟によると、棋士への引退勧告は初めて。
「棋士の第一公務である対局を怠った責任はきわめて重い」として、
勧告に応じない場合、厳しい処分をする方針。


思ったがやはり除名決議はハードルが高い
もし否決されたら理事会の面子丸潰れになるし
罰金は払う気が無い相手から取り立てるのは手間が大変
やはり引退までの期間、出場停止処分あたりになるのではないか
（これなら理事会権限だけでできるし）

罰金取立てなんて簡単だよ
相殺すればいいだけ

相殺するものがあればだが

対局料がある
雀の涙ほどの基本給相当の手当もあるだろう
賞金はほとんどないだろうがw

武者野って不戦敗多すぎるから同情はできないわ
将棋バカだから社会人として必要な常識がないのはわかるが
せめて将棋だけは副業より優先してやれよ

武者野とか金沢とか中田とか将棋に対する情熱のない奴はまとめてクビにしたらいいのに

武者野の無断欠席は犯罪じゃないけど
米長の著作権侵害は犯罪だからな

>>676
対局料を全額没収されるのにやる奴はいない

武者野はフリークラスなので手当ては無い

>>679
対局拒否なら対局料払わなくて済むから取立てたのと同じこと
拒否が新たに除名の理由になるしね

武者野に払うべきものを連盟に留めるとうい形なら
出場停止処分の方が簡単だろ

既に課した罰金の取立ての話をしてるんだが。

>>673を読め
今回くらった「引退勧告」に武者野が応じない場合の
連盟の「厳しい処分」としての罰金の話

>>683
お前こそ>>673をよく読み直せ

そもそも罰金100万ってのが高すぎでしょ？
普通の会社で無断欠勤したからって罰金100万なんてありえない
そんな規定ももともとそんな規定も元々無かったんだし
罰金100万の部分も裁判したら武者野が勝てそう
サッカーとか野球とかで罰金とかあるけど
それって選手が試合中に審判に殴りかかったとか
そういうレベルの話
殴りかかるのは暴行で犯罪だから
そのレベルのことやらかしてやっと罰金数十万ってなる
高額の年俸もらってる野球とかで
試合中に犯罪レベルの事しでかしてやっとそのレベルの罰金
一般常識から考えて会社員が無断欠勤で罰金100万とかありえないし
武者野の給料なんてたいした事ないし犯罪性も無いのに
野球より罰金が罰金が高いなんておかしい
結局米長の私怨って事だけど
罰金部分さえ裁判で争えば武者野が勝てる
もちろん引退勧告なんて絶対武者野のが勝てる

>>684
？
脇から急に出てきてどうした
ID:VveY1hCYとは違うようだからあとはスルーするｗ

>>658
一般常識と照らし合わせるなら無断欠勤６回はとっくにクビ

>>687
バカはスルーしろ

プロフェッショナルを語るなら無断欠勤なんてあってはならぬこと


武者野は早く引退汁

>>685
おまえはプロの世界を知らなすぎる。

野球では審判に「インサイドボール」と言っただけで退場罰金になるんだぞ。

ワリオの棋譜で最近新聞にのったのいつ？
棋譜掲載されないようなのはいらないし

>>691
昭和だと思う

ところで、本来なら一番の被害者の王座戦主催者だけど
日経は何か記事書いてた？
探したけどこれしか見つからなかった

(9/12)将棋連盟、武者野勝巳六段に引退勧告・不戦敗繰り返す
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2007091210025s1

裁判なら勝てるでしょ。

米はじめ理事連中がすっ飛んで謝りに行って、当事者に厳罰といえる処罰下してんだから
主催者は何も言うことはなかろうて。

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マスコミに追究された訳でも無いのに、組織の恥部を自ら世間に晒す。
本当に潔い理事会。将棋文化をひとえに担うに相応しい”漢”の集まり。

>>694
もちろん勝てるが、その前にそもそも
武者野の代理人を務める弁護士が現れないだろう
国や大企業相手ならともかく、そうでなければ
勝ち目のない裁判なんて誰も引き受けないからね

勝てるが・・・勝ち目がない
？？？

>>698
矛盾してるぞ。書き込み

引退勧告の期限二週間
その後に当然武者野拒否
それで連盟がどういう処分をするか

それまで一休みだな

まずこんな無理やり引退なんてのが棋士総会で承認されるわけが無い
米長の嫌がらせでしょ
ホント気持ち悪いわ米長

>>695
日程なんか連盟が勝手に組んでるだけだろ。アホか。
後日やり直せばいいだけの話だろうが。

対局予定も出てしまっているし新聞社なんか
結果や棋譜を載せないといけないから後日やり直すわけにはいかないよ

>>704
フリクラ棋士の予選の一回戦の結果なんか新聞でみたことないんだが。
週刊将棋の都合か?

>>698
こいつ馬鹿じゃねえか？w

実際のところフリクラ棋士の棋譜になんか価値は無く、
予選一回戦の対局結果なんか全部ジャンケンで決めても
主催の新聞社も連盟も誰も困らないのは確かだが、
それを公に認めてしまうとフリクラ棋士に給料を払っていることが
理屈に合わなくなってしまう。
だから、予選にも名局があるかもしれないかその棋譜には価値があって、
新聞社はその棋譜にも金を出しているということにしないといけない。

とすると、予選の対局でもサボったら主催者への背信行為ということになると思う。

>>698 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>705
老眼の進行が早いのでは？(ﾜﾗ

>>707
米が会長になるまでどうでもいいことだったんだから実際もどうでもいいことなんだろ。
それがなんで背信行為とかいう大げさなことになるんだ。

単に米がワリオに私怨を晴らしてるだけだろ。

>>710
ﾑｼｬﾉｾﾝｾ本人、お疲れ様(ﾜﾗ

ID:ABPkNbJh←この人病気？

>>710
それ逆じゃねーのか？？？

>>712
ﾑｼｬﾉｾﾝｾ本人、お疲れ様(ﾜﾗ
頑張ってヨネ(ﾜﾗ

前回罰金100万を課した時に病気や事故等の不測の事態以外で
無断欠勤したり不戦敗をしないことを全ての棋戦主催社に約束したんだよ
それが数ヶ月でこのような結果になってしまい※も堪忍袋の
緒が切れて引退勧告になったんだと思うよ

>>715
>数ヶ月でこのような結果になってしまい

１ヶ月と５日なんですが(ﾜﾗ
数ヶ月と言うからには、フツーは「２ヶ月以上」と思うでしょが(ﾜﾗ

>>715
しかも「３局中２局対局抛棄」が実績　＞　武者野(ﾜﾗ

対局に命を掛けているはずの棋士が、年に何度も対局すっぽかしだぞ

恥じて自害しろ、武者野

>>718
３６日に２回なんですが、、、

>>719
失礼したｗ

もう論外ですな

さっさと川に身を投げろ、武者野

マリオの雑記帳
マスコミ各位へのＦＡＸ 2007年9月13日(木)
http://www.koma.ne.jp/cgi-bin/nik/nik.cgi

対局放棄して厳重処分を受けた３６日後にまた
同じ過ちを繰り返すなんてことは普通は考えられないよ
だからこそ陰謀説が浮上し現在のような一触即発の
緊張状態に陥ったんじゃないかな
まあワリオならあり得ない事じゃないのかもしれないけどね

>>712
その通り。
将棋板の基地外としては大関格、※で飯のか先生です(ﾜﾗ

不戦敗があったあとで自分から次の対局日を確認しないというのは
緊張感に欠けた、反省の色無しの行為と受け取られてもしょうがないと思う。

俺なら万が一が怖くて自分から聞いたり調べたりするけどなあ。

夢の黄金カード、※で飯のかvs◆KMyTcmL3wsの基地外名人戦ﾏﾀﾞｰ?

>>724
日本将棋連盟ＨＰには、「誰もが見れる情報」として

【今後１週間の対局予定】

が掲載されており、きちんとオレオレは見たのだが。
オレは、眼科行く必要あるのか？(ﾜﾗ

>>715
別に雑魚棋士の1回戦の不戦敗なんて主催者がケチつけてきたわけじゃないだろ
主催者にとってはどうでもいい話
それを米長が武者野に私怨を晴らしたい為に大げさに騒ぎ立てて問題にして
よけいなお世話の不戦敗をしないことを全ての棋戦主催社に約束なんてした
こんな余計な約束を協会からわざわざする必要ないのに
武者野に嫌がらせしたい為に大げさにしてるんだぜ
馬鹿じゃなないの米長

>>727
それを言ったら「１次予選」全部が要らないだろが、マジ
「２次予選」も、渡辺　vs.　谷川戦（王将戦）とかしか要らない。
これが撤退されたら「連盟所属棋士の７０％が不要」になる。
これでいいのか？

>>699-700>>706>>708
「もちろん勝てる」のは、連盟。
ただ、勝ち負け以前に武者野につく弁護士がいないから
訴えることすらできないだろう、と書いてるの。
国語を勉強しろよ。

>>727
本来一次予選の対局料は全部無料にしないとおかしい。無価値だから。

フリクラ棋士はそこに無理矢理理屈を付けておこぼれ貰ってる立場なんだから、
対局をサボっていいはずが無い。

〉尚、現在不戦敗5回以下の棋士は3回の人が最多で3人です。不戦敗を1回もしたことのない人は約80％です。
〉1回のみが10％以上。ということは、0回もしくは1回のみの棋士が95％くらいということです。
あれ、金沢は？　懲罰受けたからチャラ？
3回の3人って誰だろうなw　行方あたりか？

〉1回も不戦敗もせず、しかも遅刻も1回もしなかった人も結構います。棋士はまじめな人が殆どです。
〉引退した西村一義九段や桐谷広人七段がそうです。このような人を表彰すべきではないかと個人的には思っています。
桐谷は電車遅延による遅刻もなかったと週刊将棋で語っていた＞引退時

〉著作権侵害で訴えられたことに関しては、高須基仁氏が週刊朝日編集長立会いのもと「和解して金を積んでくれ」というのでそう決めたものです。
　〉侵害したと言われるのは心外。和解です。「事実上の勝訴」などと武者野六段がはしゃいだところ、それを知った債権者達が黙ってはいない。
　〉来る10月19日に会議があるようですが、高須氏の望むような、私もそれが良いと思うようにはならないようです。
　〉私の拠出した金は供託して全く違う人達に渡るようです。

　ワリオ借金多いのか　口座が差し押さえられていて800万円振り込めない
　云々ってこのことかよｗ

>>732
うん(ﾜﾗ

>対局は、2週間以上前に対局通知を手合係が郵送し、対局者は返信を出す。
>これが公文書による唯一の確認事項です。
>棋士の中には返事を出さない人もいますが、返事を出さない人は「受け取ったと見做す」と対局規定に明文化されています。

米長の文章、コピペするならこれがキモだろうに
武者野さらに不利だな

>>730
だからそれはそうなんだけど
別に主催者側が武者野にケチつけてきたわけじゃないだろ
米長は武者野に嫌がらせしたい為に主催者側がケチつけてるわけでもないのに
協会側から事を大げさにして変な約束までしちゃってる
そういうのは協会や棋士にとってはマイナス
武者野に嫌がらせしたいがためだけでに
協会や棋士の足を縛るような事して馬鹿じゃないのかって話

>>734
武者野スレッド　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189602836/　読んでくれ(ﾜﾗ

>>734
いや、そっちは自分にとっては既知のことなんで価値がない

>>735
佐藤天　vs.　片上戦　とかが出れば、１局だけでも「商品価値あり」になる。
だから延々とカネを出している(ﾜﾗ

>>735
仮に動機はなんであれ
別に約束したことは変でもなんでもなく一般社会ではごく常識的で
当たり前の事なんだが？
普通の会社に働いているものなら何を今更と思うだろう。

それを大げさとか変とかいって守れない方が誰が見ても悪いわけだが？

>>735
皆が普通にマジメに対局をこなしていれば足かせになんかなりえないと思うが…？
具体的にどういう約束が問題だと思うのよ

>>734
通知が来なかったら返事だって書けないじゃん
来ない通知の返事をどうやって書けと言うの？
届かなければ通知されたかどうか分からないのに返事の書きようが無い
それを返事が無いのは「受け取ったと見做す」というのはおかしい
その規定そのものが実行不可能で間違ってるから効力が無いとしかいいようが無いな

>>741
武者野スレッド　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189602836/　読んでくれ(ﾜﾗ

※が会長になって連盟が自浄作用のある組織になったことを
各社にアピールしたかったんじゃないのかな

>>734
いちいち確認しに行く気はしないが、本当だとしたらその規定は不合理だな。
もし通知を受け取っていなければ返信もできないのであって、
返信をしない場合に受け取ったと見做すとの規定によって
受け取っていない場合を処理することはできないよ。
受け取っても返信しない場合の規定としてしか使えない。

WGix5QiA

駒音からご苦労さんです

>>741
被った。その通り。
不合理な規定だから例文解釈が妥当。ないのと一緒。

>>744
お前バカだろ(ﾜﾗ

●いつも返信だしている棋士　→　返信来なければ「郵便事故あり」判断
●いつも「５０円パクっている」棋士　→　返信来なかったら「今回も５０円パクった」　→　受け取ったとみなす

だ。日本語難しいか？(ﾜﾗ

>>741
ちなみに武者野は通知など普段見てなくて
電話確認だけだと言ってる。
しかも普段から返信してなかったそうだ。

なのに今更問題起こってから普段全くだしてもいないのに
そういうこと言い出しても後付の言い訳なんだよね。

>棋士の中には返事を出さない人もいますが、返事を出さない人は「受け取ったと見做す」と対局規定に明文化されています。

これについては今まで他のソースで見た事はなかった
この文章をこちらで補足しておくと
「返事を出さない人」＝「長年に渡って対局通知を受け取っているにも関わらず、受け取り確認の返信葉書を出す習慣をつけなかった棋士」
という意味なのだろう（そうでないと>以下の文章の意味が通らない）

武者野はこれにあたると見なされているようだ
だとすれば「郵便事故」だからという言い訳は通用しないことになる

>>749
窪田ブログや真部の将棋論考に書いてるけど

●印刷済み葉書　→　５円出すと、「新しい葉書　または　５０円分の切手」と交換可能

セコいことを永年続けて来たんだね　＞　ﾑｼｬﾉｾﾝｾ(ﾜﾗ

念のために言っておくと、
俺は武者野は受け取っていると思う。
それに、連盟側が武者野が受け取っている事実の立証活動に成功せず、
裁判官の心証が真偽不明だとしても、実は大した問題ではない。
対局日を確認する手段はいくらでもあり、不戦敗は不可抗力でもなんでもないから。

ただ、米長の言う>>734の規定はこの場合使えない。不合理だから。

>>749
その補足どおりの事情は承知している。真部が書いてるから。
しかし、「返信しなければ受け取ったと見做す」という規定は
もしあっても使えないよ、ということが言いたいわけ。

>>753
ハイハイ、良かったね(ﾜﾗ

>>734の要点は普段返信しとかないと
郵便事故で対局通知届いてなくても通知は届いてるものと
みなすってことでしょ。

んで武者野は横着していつも返信してなかった。
少なくともいつも返信してれば「今回のみ」返信出してない
のは郵便事故のせいと言い張って認められたはず
つまり郵便事故だとしても自業自得な面がある。

>>755
そんな恣意的な解釈が通用するわけ無いだろ
あの文面では効力ないよ

懲りずに復活したなｗ

>>756
ハイハイ、最高裁まで争ってヨネ(ﾜﾗ
裁判３回受ける権利はゴキブリﾑｼｬﾉｾﾝｾにもあるからさ(ﾜﾗ

別に不合理ではない

対局通知を受け取る度に必ず受け取り確認の葉書を返信することを続けている棋士A
対局通知を受け取っても１度も受け取り確認の葉書を返信してこない棋士B

連盟は棋士Aに関しては受け取り確認の返信が来ない時は何らかの確認をするが
棋士Bに関してはそういうことはしない

棋士Bのような行動をとれば、たとえ「郵便事故」であっても「自己責任」となる
それが嫌なら棋士Aのように行動すればよいということ

以上を、対局規定に明文化してあらかじめ棋士達に知らせている
あとは棋士が自由意志で己が責任で自分の行動を決める

>>755
規定は無効だけど、
毎回返信してる人が返信しなければ「おかしい」となって
対局前に確認する等の手段を取ることができるのだから、
返信を怠っている棋士は自らその機会を放棄したということで
不利に扱われるのは止むを得ないといえる。

要は、不戦敗の事実とそれが不可抗力でないという事実が重要で、
通知が届いているとか、届いていると見做す規定があるとか、
そんなことは大して重要ではないということ。

マリオは人気あるから処分撤回の署名が相当数集まっているよ

マリオってのは顔がスーパーマリオに似てるからマリオなの？　

>>758 相変わらず必死だな、将棋界の蛆虫www
こんにゃく典雌の命令かい？ 太賀ばかふみか？

>>762
そうなの、だから負けてもぜんぜん平気なの

>>760
返信しない事に対して毎回事務局から注意が来てるならそうかもしれないけど
黙認されていたなら武者野にはなんの落ち度も無い

>>763
〉こんにゃく典雌の命令かい？ 太賀ばかふみか？
ここだけkwsk

医師会は人殺しても医師免許の剥奪しないし
弁護士は懲戒請求の仕方教えただけで仲間から袋叩き
エリートってのはそういうもんなのに
棋士はもっと厳しい競争くぐり抜けたエリート中のエリートなのに
対局しなかっただけで引退勧告なんて
エリートをエリートたらしめている仲間意識が希薄なんだね
ありうべからざる事ですよ
自分の頭に釘打ち込む行為ですよ
反社会的な犯罪侵したわけでもないのに
アンタッチャブルな領域に手を出してしまったね

↑誰か例のクマーのAAおねがい

>>765
返信しないことによって生じる不利益は
いったい誰が受忍すべきだと思うかい?
君はバランス感覚を欠いてるな。

そうなんだよね
大山だっけ？誰か忘れたけど歴史的に
将棋指しとかいう一段低い名前から棋士という士の付く名前を浸透させて
棋士の社会的地位を上げてきたわけで
先生とか呼ばれる偉い地位を獲得するように努めてきてたのに
会長自らが主催者に土下座して謝り行ったとか
わざわざ棋士の格を貶めるようなことをしてる
向こうが不戦敗にケチを付けて来たならともかく
どうせ何にもいってこなかったはずなのに
武者野に嫌がらせしたいが為に武者野を悪者にするために
わざわざ会長が謝りにいってるんだろ
それで棋士身分の格を自ら落してる
それが馬鹿じゃないのかって話

>>756
別に一人で恣意的と言い張るのは勝手だけど
棋士100人ぐらいに>>755の解釈が成立しないかと
聞いたら半数以上は成立すると言うと思うよ

>>760
まあ、今回のことに関してはおそらくそうでしょうね。

ただ、規定としては不十分というか、なんで返信を義務づけてないんだろ？

わざわざ返信させる（そのための葉書付き）ってことは、郵便事故とか今回のような
連絡済み、いや聞いてないという水掛け論を防ごうと思って作ったシステムとは思うんだが。

棋士には棋戦を選んで指す自由はないのですか？
ゴルフならエントリーの自由があるがな。
将棋の世界も当然そうすべきであろう。
７回休んだぐらいでクビとはヒドイ話しだ。

米長が武者野の開発したソフトを盗んだというあの訴訟はどうなったのだろうか？
だれか教えてください。

>>771
武者野に味方するようで残念だが、その解釈は認められない。
もしその解釈のみに固執して連盟が本人訴訟を戦ったら
間違いなく敗訴すると断言する。

>>772
そのへんは今後改正されるだろう
今月の棋士会で若手から意見や要望が出るはず（片上、野月、西尾ら）

>>731 >>732
何かいろいろと言っているようだが、もう俺の中では、ヤキの回った痛い自慰さんに過ぎない

駒音から援軍到着

マリオも怠慢だったし、連盟も怠慢だった。
規定がないのにいきなり首だとするのは難しいな。

もう米長は完全引退していいよ・・・
棋界がどんどんイヤな人間の集まりに見えてきたのが寂しい。

>>779
心配しなくても4年後、早ければ2年後に会長を青野に譲って
辞めますから

本人は十年やると言っている

>>779
不戦敗するクズのほうがよっぽど嫌だな俺は

スーパー敦君はクズですか・・・

>>778
いや、さすがにいきなり首には出来ないので
引退「勧告」なわけ。
もちろん武者野には拒否する権利がある。

ただし従わない場合はそれなりの重い罰則が与えられる。

>>783
事前に届けを出して病気による不戦敗で出られない棋士と
不注意とか私的理由で「無断」で不戦敗する棋士
と一緒にするなｗ

敦君はまだまだすげぇぞ。
久保と森内の対局を見て、両対局者とも気付かなかった決め手を発見！

対局すっぽかしで百万の罰金食らって
こんな目には二度と逢わんとばかりに
夫婦でてぐすねひいて郵便物を見張っていたわりには
電話連絡だけで対局通知が来て無い事にすら気付かず
連盟のHPや週刊将棋をチェックするわけでもなく
再びすっぽかした奴に同情する人間は少なくてもしょうがないな

棋士というものはもともと無頼の職業。
小市民の倫理やサラリーマンのちっぽけな規範をあてはめて議論するのは根本的に間違い。

世間は自分達には到底手が届かない技術や読みの力を見たい訳で、
時間通りにちまちまと出勤して無遅刻無欠席でございと得意がる姿を見たいわけではない。

したがって、つまらない予選の一つや二つすっぽかしてもなんと言うことはない。
それどころか逆にその棋士の魅力が増すくらいだ。

要は、手合いの半数無断欠勤でも、残りの半数で素人では予想もできないような鬼手巧手を連発し、
対戦相手を圧倒して自分の実力を見せ付ければ良いだけ。
ファンはそれで納得する。

囲碁の藤沢秀行なんか酔っ払ってＴＶ棋戦に現れたり、公開対局前の挨拶で四文字言葉を連発して
対局中止に追い込んだりと行状は今回の不戦敗どころではない酷いものだった。

これからの棋戦で圧倒的な実力を見せ付ければ誰も文句を言うものはいなくなるはず。
武者野先生がんばれ！

>>788が一番武者野に酷いな

まぁいずれにしろ、前回罰金分の100万に加えて、今回罰金を200万にして合計300万程度の罰金科せば
武者野は取り立てに追い込み喰らって首括るか、姿くらますしかないから奴を始末する事は出来る。

おいおい、裁判で米から800万貰ってますよ

その８００万は債権者に差し押さえられたらしい
米長が大喜びでばらしている

いやー書いてて思ったがシャレにならんな.

企業のトップなんてこういう汚い人間ばかりだよね。
のし上がるには多少の酷いことぐらい平気でやらないと。

棋士なら棋士らしく将棋で決着をつけるべき
武者野対米長で勝負して負けた方が連盟を去る

たとえ引退してても武者野なんかに負けるわけないと
思ってるだろうから米長は受けると思うな

事の発端が自分の私怨だって認めちゃうことになるけど、
それをごまかす理由ならいくらでもでっち上げられると思う

>>792
そういうことなんでばらすのかね？
債権者に差し押さえられたうんぬんとかプライバシーの侵害じゃないの？
武者野はプライバシーの侵害でも米長を訴えたほうがいいな

武者野がどんな悲惨な末路迎えるか知らんが、自分の撒いた種だからな。
人に迷惑かからんように消去されて欲しい。

現在の力関係からすると米長が強いのは明白だから
判官贔屓で武者野に同情が集まりそうなものだが
それがあまりに「あれ」でこのザマになってる

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　　　　 三　　レﾚ

>>758 相変わらず必死だな、棋界の蛆虫www
こんにゃく典雄の命令かい？ 太賀ばかふみか？

米長、武者野！おめーらの席ねーから！（将棋界に）

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<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ！

>>773
ゴルフはそんな甘い世界じゃない
成績上位を維持しないとまともに試合に出られないぐらい厳しい世界

王座戦にたとえれば、武者野レベルの底辺プロは
「本戦に出場したかったら金払って予備予選を勝ち上がって来い」と言われるのがゴルフの世界
それが将棋の世界ではいきなり本戦（予選だけど）の出場権をもらえている
大相撲も出場権が無条件にもらえてる甘い世界だな
武者野クラスが休みたい、なんて甘いこと言ってたら羽生や佐藤に殴られるぞｗ

武者野は神

武者野、市ね
対局すっぽかす様な奴は棋士の風下ですら置けぬ

ゴルフなんてプロになろうと思えば誰でもなれるんでしょ
将棋とは全然ちがう

>>806
尾崎の息子はついになれなかった
厳しい

田中寅の息子もついになれなかった
厳しい

六段武者野勝巳先生は昨日、東北地方の
ある老人ホームをご訪問になられた。先生が到着された
駅前では町の高校生によるブラスバンドの生演奏で
先生をお迎えになり、日の丸の小旗や紙吹雪が舞う中、
六段武者野勝巳先生は厳かに到着された。

武者野勝巳先生は駅前に集まった凡そ４０００人を前に
お言葉を述べられた。聴衆のなかでは感動して泣く
人の姿も多々見られたのであった。

武者野先生はその後老人ホームをご訪問になられ、
記念植樹を行い、入所者一人一人にお言葉を
かけられたのであった。

老人ホームでは入所者と関係者、行政の関係者ら約５００人が出迎え、
小学生の女の子による花束贈呈の後、施設内で記念植樹が行われた。
施設の代表から植樹する木木について説明を受けられた武者野先生は

「実に素晴らしいですね」

とのお言葉をお述べになられた。

その後中にお入りになられ、大ホールにおいて約１０分間先生のお言葉が
あった。

「本日はかくも暑い中、私のために多くの方々から歓迎をいただいたことを
とても嬉しく思います。入所されているみなｓなんいおかれましては暑さの
厳しいこの昨今、どうかくれぐれもお体を大切にして、いつまでもご壮健で
あられるよう、祈念致します」

との武者野勝巳先生のお言葉に感銘して涙ぐむ老人の姿が多く見られた。

そして武者野勝巳先生は入所している老人の心を
慰めるために施設のピアノに向かい、数曲の小品を
演奏された。静でかつ透明な音色が施設の中に流れていた。

演奏の後、武者野勝巳先生は入所者一人一人に親しく
お言葉をおかけになり、長生きするよう励ましておられた。

武者野勝巳先生の約２時間の施設滞在中、その深い愛と
真心は全ての人の共通認識となった。僅かな時間ではあったが、
先生の愛は参列するすべての人々の心に届いたのであった。

武者野勝巳先生は施設を後にされた後、その自治体の郊外にある
ゴルフ場に向かわれた。これは自治体関係者と地元の将棋関係者が
先生を歓待するために用意したものであった。当初先生は逡巡されたが、
関係者の好意を無にする愚を考慮され、向かわれたのであった。

ゴルフ場に御着きになられた武者野勝巳先生は初めてグリーン上に
お立ちになられた。そして１８ホール中実に１３ホールにおいて
ホールインワンを達成された。これには並み居る関係者も激しく驚嘆し、
パー69、7700ヤードのコースで成し遂げた武者野勝巳先生の偉業に、
熱狂的な称賛を送った。


以上のお話は実話です。これが武者野先生の真実なのです。

クソ弱棋士ｲﾗﾈ

すっぽかしがなくてもドンドンとクビにすればよい

将棋界のIT革命こと武者野。首を切るには惜しい逸材だ。

百歩譲って今回の件は置いておいても
過去５回の不戦敗
勝率２割を切ってる

もうプロである理由自体くだらないイベントで小銭稼ぎができるから
やる気がないのが見え見えだから
まともな感覚の持ち主なら堕ちた自分を省みて
自分から辞めてしかるべきじゃない

>>803
逆にゴルフなら武者野くらいの知名度があればレッスンで余裕で食っていける

>>817
そだね
だからこそ将棋は給料を増やす意味で対局料が自動的にもらえるような棋戦システムになってる
そんな棋戦を軽く見て無断欠席するようなプロは、まず土下座してファンに謝罪しる
それで引退勧告撤回署名を1万人ぐらい集めろ

まあ、武者野にかぎらず、無断対局放棄を繰り返す棋士へは
懲罰はあってしかるべきだと思うけどね。

強制的に辞めさせればええやん

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　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

＞棋士はまじめな人が殆どです。引退した西村一義九段や桐谷広人七段がそうです。
＞このような人を表彰すべきではないかと個人的には思っています


武者野のクソッぷりを際だたせるために引き合いに出された桐谷も良い迷惑だなｗ
本人は社会人として至極当たり前の事をしてるだけなのに。

>>816
アル中で手が震えて手術中に動脈切って殺した医者や
呆けて出産途中に
一時間位ただウロウロして母子供殺した産婦人科医だって平気で
開業しているし
小銭稼ぎに８９３に名義貸ししてる弁護士なんて腐るほどいる
それに比べれば十分まともだし誰にも迷惑かけてない
から無問題
せいぜいが目障り程度だろ、だから辞めろってかい
それほど偉くないだろ言う方も
何様のつもりだ

>>823
どこを縦読みするの？

武者野先生は僕らの希望なんです、引退なんか絶対反対です。
あまりにもむごいじゃありませんか！



1勝でも欲しいぼくたちにとって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　熊坂学
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　瀬川晶司
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊藤真吾

言及がないようなので、書いておくけど、

今回の一連の処分は、公益法人の見直し、再評価の動きに対して、
「我が法人は、組織の適正かつ厳正な運営に努めている」
と言うことをアピールしたい、実績を作っておきたいと言う側面

もあったのではないか、と考えるのはまったくの見当違い？
＜公益法人の見直し・再評価＞に関して、行政側がどれくらい本気なのか
情報を持っていないので、もし見当違いだったらスマン。

訂正　>>826　再評価→再認可

>>826
将棋連盟とか相撲協会をそのような視点で語りたがる人は
ままいるけど、ナンセンス。公益法人の地位はガチガチだよ。

いや、公益法人に関しては新法案との兼ね合いもあるしこの件は別にしてもけっこう重大な問題だとおもうあなぁ

http://shogi.typepad.jp/brainstorm/2007/03/2013_bb66.html

>>829
法常識に欠ける人がそういってるだけ。
何も心配要らない。

>>830
連盟の実態は同業者間の利益配分を主目的としているわけだから、
そこのところを明らかにして世論に訴えていかなきゃならないな

米長氏は引退する方が笑議会のためになる。理由は女流の扱いがへたでしくじったから責任とるべきでしょう。
後は、大内あたりに任せれば…･。

http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

米長の嫌がらせ説を自ら裏づけするかのよねの更新がきたよ。
あと著作権訴訟はあくまで和解らしい。どうみてもパクリなのにｗ

和解は事実だろ。去年の話し出し今更バカジャネーノ？

今更書いてるのは米なんだが

　＼　避けたらマジ殺す！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　 |　　|

　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　　　 　|　　　|　　|　　|

武者野擁護のために、まだ著作権について米批判を続けるのか？
米スレでやれよ
よっぽど米が嫌いなのか連盟が気にくわんのかしらんが・・・

武者野が棋士失格で、仲間からさえも見放されてることに変わりはないよ

>>837
カマってチャンなんだから何を言っても無駄

1社のみの新聞社ってどこだ？

>>837
たぶんLPSAスレに常駐してるニワカのアンチ※キチガイなんでスルーしとけ

43 名前：名無し名人 投稿日：2007/09/16(日) 02:37:19 ID:beufaut0
どうでもいいけど細菌の将棋って
見てても急所がよくわからないしつまらないよね

>>837
盗作の件が蒸し返されてるのは米長みずから燃料投下したからだ。

>>833
>http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

833のいうように、米長みずから「遺恨でやってますが、なにか？」
と挑発してるようにしか見えない。

不戦敗の件は武者野の落ち度に決まってるが
米長が余計なことを書くからダメ棋士１人を処分するだけの話が、
いらんとこで拡大してんだよ。
会長の座を降りるまで米長ネットは更新停止してほしいよ、ったく。

どうでもいいけど細菌の将棋って
見てても急所がよくわからないしつまらないよね

「引退」したって正会員でしょ？
総会の選挙権もあるし、年金も引き続き連盟が払ってくれる？

会長> 返事を出さない人は「受け取ったと見做す」と対局規定に明文化されています。

前提として、出した側に＜出しました控え＞があるってことですよね。

>>842
だから※スレで好きなだけ批判すりゃいいやん。

どうでもいいけど細菌の将棋って
見てても急所がよくわからないしつまらないよね

第４条　対局通知受領書
対局通知受領書は、対局通知書を受け取った対局者の確認を目的とする。
対局者は対局通知書に同封された対局通知受領書を返送しなければならない。

第３項　
万一郵便事情等の理由で、対局通知書が届かず、対局者が当日まで対局であることを知らなかった場合は、対局日を変更することができる。
ただしこれは、普段、対局通知書を確実に返送している者に限るものとし、返送を怠っている者は不戦敗とする。




武者野は郵便事故を言い訳には出来ないということのようだ

どうでもいいけど細菌の将棋って
見てても急所がよくわからないしつまらないよね

お前のような知恵遅れにはわからないだろ、
図書館行って絵本でも読んでもらえ。
チンコ出すなよ。

847> 第3項・・・普段・・・確実に返送

これまで必ず毎回？
それと、返送したときに郵便事故はないのかなあ。

とにかく会長は、送った控えがあることを書かないと説明になってない。

ところで、不戦敗でも対局料出るんですか？
出るとしたら、その辺に小悪魔が住んでるよーな。

548 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/09/16(日) 11:16:58 ID:beufaut0
見ててもおもんない

面白い？

558 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/09/16(日) 11:18:38 ID:beufaut0
見てて眠いんだけど・・・・・・・

571 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/09/16(日) 11:23:06 ID:beufaut0
一方的になりそうな予感

581 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/09/16(日) 11:27:08 ID:beufaut0
つまらん

ほあじぇおいあえをいあおいおじゃ

585 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/09/16(日) 11:28:23 ID:beufaut0
せんてゆうせい

592 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/09/16(日) 11:29:41 ID:beufaut0
せんてゆうせい

618 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 11:36:37 ID:beufaut0
すごさが伝わってこないのですが・・・・

633 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 11:44:28 ID:beufaut0
おまいら　ヘボの俺にもわかるような表現で凄さを伝える

640 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 11:48:27 ID:beufaut0
何が面白いのか誰かわかりやすく伝える

>返送したときに郵便事故

普段確実に返送している者の返信が事故にあったら、当然連盟に着かない訳で連盟から確認の電話があるから
何ら問題は無い

848 名前：プロ棋士に引退勧告 投稿日：2007/09/16(日) 11:57:03 ID:beufaut0

どうでもいいけど細菌の将棋って
見てても急所がよくわからないしつまらないよね


849 名前：名無し名人 投稿日：2007/09/16(日) 12:02:51 ID:24Zd4T5C
お前のような知恵遅れにはわからないだろ、
図書館行って絵本でも読んでもらえ。
チンコ出すなよ。

チンコ出すと言うのは将棋界では何の事だ？

パンツ脱ぐなら聞いたことある（ｒｙ

>>852
ああなるほど。で、それはどこに書いてあるんですか？

854 名前：プロ棋士に引退勧告 投稿日：2007/09/16(日) 12:13:49 ID:beufaut0
チンコ出すと言うのは将棋界では何の事だ？

パンツ脱ぐなら聞いたことある（ｒｙ

>昨年の12月22日のことでした。
>新聞社は両者のコメントを出せない時は一切出さないのが通例ですが、
>たった一社のみ彼の上記のコメントを出した社がありました。
>ここの次期社長の有力候補が深くかかわっているのですね。
>この新聞社の幸せを祈らずにはいられない。


一応この件に関わる米長の言葉だからここに書くが
こいつ武者野以上に頭おかしいのではないか
ここで米長が言及している新聞社とは毎日の事
連盟会長として大スポンサーに言って良い事と不味いことの区別がつかないのだろうか

856 名前：プロ棋士に引退勧告 投稿日：2007/09/16(日) 12:17:31 ID:beufaut0
854 名前：プロ棋士に引退勧告 投稿日：2007/09/16(日) 12:13:49 ID:beufaut0
チンコ出すと言うのは将棋界では何の事だ？

パンツ脱ぐなら聞いたことある（ｒｙ

20年に７回休んだぐらいでそんなに悪いのか。
多分言いがかりだろう。辞めさせるならば、米長会長も監督責任とらなければいけないよ。

858 名前：プロ棋士に引退勧告 投稿日：2007/09/16(日) 13:01:03 ID:beufaut0
856 名前：プロ棋士に引退勧告 投稿日：2007/09/16(日) 12:17:31 ID:beufaut0
854 名前：プロ棋士に引退勧告 投稿日：2007/09/16(日) 12:13:49 ID:beufaut0
チンコ出すと言うのは将棋界では何の事だ？

パンツ脱ぐなら聞いたことある（ｒｙ

　連盟職員は武者野先生から対局承諾の葉書が来なかった時点で
電話連絡で確認していたの。だったらたまたま電話連絡が来なかったとしても
それは武者野先生の普段の不徳のなす結果だ。
　引退勧告は尚早としても何らかの処分があってもやもえなかった。
１年間対局禁止、次回不戦敗を行った場合は即引退の念書、対局承諾の葉書を
送らなかった場合は不戦敗扱いにするとか。

>>861
前半三行意味不明だが

正直、どっちもどっちだと思う。

しかし、和解調書に
「被告らの一部侵害行為があったことを認め、
お詫びして解決金を支払い」
と書いてあるのに、
「侵害したと言われるのは心外。和解です。」
などと書くのは、いくらなんでも常軌を逸していると思う。

>>862武者野の不徳、悪徳,破廉恥の意味。

チンコ出すと言うのは将棋界では何の事だ？

パンツ脱ぐなら聞いたことある（ｒｙ

>>863
>しかし、和解調書に
>「被告らの一部侵害行為があったことを認め、
>お詫びして解決金を支払い」
>と書いてあるのに、

なんで和解調書の内容を知ってるの？
裁判関係者ですか？

>>866
マジレス
マリオ武者野ＨＰ　http://www.koma.ne.jp/mario/　に画像ファイルが貼ってある

>>861
対局通知の返信がこなかったから電話したんじゃなくて
電話で対局日の調整をして（2回にわけて）、その結果を1通の対局通知にまとめて送付したってのが職員の言い分

1000なら空から恐怖の大王が降ってくる

1000

通話記録なり対局通知の葉書きなどマリオに非がある証拠を
見せてもらわないと今回の処分はファンも納得できないだろうな

1001

星野仙一

次スレﾏﾀﾞｰ？

1002

1003

ﾑｼｬﾉｾﾝｾ発見(ﾜﾗ

ID:beufaut0　＝　武者野勝巳６段

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
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　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜豪快にはずれ！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

私はただのアマチュア約3級

誰か勘違いすると思ってましたよｗ

このスレはリハビリにいいね

埋めるにはまだ早いだろうね

連盟手合係の言分

ある日（不明）
武者野と島に何度か電話連絡して対局日９月６日を決定

数日後（不明）
武者野と沼に何度か電話連絡して対局日９月１１日を決定

８月１０日
上記２対局分を記載した対局通知を武者野に郵送

武者野は対局通知受領書をいつも返送してこないので
今回、返送がなくても放置



武者野の言分
最初の島戦の日程調整の電話しか受けていない

前回の罰金騒動と時期が重なるのにそれでも
マリオは対局日程を忘れてしまったのだろうか

現在わかっている範囲での武者野の言動の疑問点


先の累積不戦敗による重い処分を受けてから、夫婦そろって郵便物に気をつけていたと言うが
だったらなぜ連盟のHPや週刊将棋の対局予定くらいチェックしないのか？

郵便物に気をつけていたと言うわりに、９月６日の対局の対局通知が不着だったわけだが
それについて一切連盟に問い合わせなかったのはなぜか？

一部報道によれば武者野は今回の原因を郵便事故として責任回避を主張しているようだが
対局規定に「対局通知受領書をいつも返送しない者はそういう場合も自己責任」的内容が明記してあり
武者野はこれにあたる、当然その言い訳は使えないはずではないか？

そもそもこのような事態を避けたいのであれば
連盟の手合係に「これからは必ず対局通知受領書を返送するので、自分から返送無き場合は確認を願いたい」
と申し出れば済む話ではないか
この程度の手間すら惜しむ人間が不戦敗を反省しているなどとは到底思えないが？

9/11に設定したという電話があったのかどうかが問題なんでそれがわからんことにはどーしよーもない。

>>867
おお、感謝感謝！
武者野が自分のホームページで公開していたのか・・。
メニューのところになくて見つけるまで時間がかかったので
和解調書の貼ってある日記を書いておく（日記の検索窓から見つけた）。

http://www.koma.ne.jp/cgi-bin/nik/nik.cgi?log=0702&idc=20070223

和解条項の１に
「被告らは、（略）　著作部分について、被告らの侵害行為があったことを認め、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これによって多大な迷惑を被らせたことを深く陳謝する。」

と明記してあるじゃねえか。
米長はなんで今頃「侵害はなかった」なんて寝言を書いてんだ？
あんなウソを書いても恥の上塗りするだけなのに？
金の支払い名目は、賠償金ではなく「本件解決金800万円」か。なるほどねえ。

>>878
＞私はただのアマチュア約3級

じゃあ≒武者野先生じゃん

電話があろうがなかろうが対局日ぐらいは、いろんな方法で確認できるだろ
週刊将棋に掲載されてるし、駒音に書き込んでるんだから連盟のHPぐらいは見れるはず

武者野の言い分がどうであれ、プロの自覚が足りないのは確たる事実

>>883
つかそもそも対局通知をまとめて送るのはよくあることなんだろうか？
よくあるなら9/6の分でまとめて送ってなかったか聞いてもいいような

>>885
やっぱ、米長って頭悪いんだね。
将棋は強かったけど

暇だな・・・・・・この暑いのに重箱の隅をつつき合ってご苦労なこった

ｸｯｸｸｸ・・・・速度の速いスレでいたずらするのは楽しいぜ

ｸｯｸｸｸ・・・・

あ、いつもの粘着俄かだね
マジレスするべきではなかったか

ワリオのいいぶんによるとまとめてってのは、ほとんどないみたいだけど
実際はどうなんだろうね。

和解ってのは、事実をうやむやにするものなんだよ
交通事故や痴漢の示談も同じ。事件そのものがなくなる

米長が著作権侵害という法律違反を犯していないと主張するのは正しい
その主張をさせたくなかったら、武者野は和解してはいけなかった

米長の私怨にこだわるのはいいが、だからといって処分が覆ることはないし
武者野に同情票が集まることも（多分）ない

人に粘着って言うやつが粘着だって、じっちゃんが言ってた

ｸｯｸｸｸ・・・・粘着だの何だのには無関心だぜ

ｸｯｸｸｸ・・・・

そうかなぁ。あくまで勧告だし、引退しなかった場合の次の手ってなんだろう？
除名？
そんときに「私怨」と感じる人や「疑わしきは罰せず」っていう考える人や米嫌いの人がいたら
3/4の票はとれないんじゃないかなぁとおもうんだが。

米のすべきことはHPで私怨をアピールしたり著作権裁判を取り繕うことじゃなくて
今回の件を踏まえて不戦敗・遅刻の公平かつ明瞭な罰則規定を作成公布することだと思うんだが。

５回は１００万。７回は引退　ってのをつくって棋士界で可決されるんなら
それはそれで棋士達の判断だからいいんじゃないかな
事後法案で裁けるのかってのは裁判ででもあらそってくれればいい

>>883
マジレス
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189602836/111-122

にオレが詳細書いたのを読んで下さい。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189602836/138

もよろしく

>>897
処分に問題があれば、こんなときは内部からでも外部からでも声は上がるもんだ

あんたのようなアンチの※批判意見が２ｃｈや駒音で散発されるのみ
世間も、仲間も、こんなときは味方してくれそうな左寄り機関も無視
ワリオってのはその程度の存在、
著作権問題で一矢報いたように見えるが、そちらは解決済み
すでに※に歯向かう力はない

＞＞８９４

侵害しましたごめんなさい、と謝ってお金を払ったら、侵害した事実はなかったことになる、って変な理屈だねｗ

法律ではおしまいかもだけど、盗みがばれて土下座して金払って揉み消した、と言われつづけるよ
そう言われ続けるのが嫌なら、米長会長は和解してはいけなかった

>>900
真っ当な人間なら、大きな武器になるんだがな。
ワリオだからな、相手してくれる人は少なかろうて。

まあ米長が罰則を武者野に対して作ってるんだけど
武者野の行いが日ごろ悪いからどうにもならないってのが
単純化した見方になるのかな。
罰金にせよ引退勧告にせよ、不戦敗したことなけりゃ
処分の仕様もなかったわけだし

ｸｯｸｸｸ・・・・ここを眺めていると裁判沙汰には手を出さない方がいいと
一発でわかるぜ

・・・・ｸｯｸｸｸ　この暑いのに重箱の隅だぜ　ｸｯｸｸｸ・・・・・

330 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/09/16(日) 14:20:24 ID:hyO+dIMm
>>329
武者野勝巳６段

群馬県館林市在住
勤務先（２００５年１２月当時）　：
（株）ミツカンフレシア　館林工場, 〒374-0001 群馬県館林市大島町字東部工業団地6031. TEL.0276-77-1503

武者野自身が運営している「駒音掲示板」で「事実」と「マリオ」名で記載していた。
通勤途上でバイクで転んで、欠勤したらしく、その後「解雇された」と２ちゃんでカキコされているのも真実の様子。

将棋だけではなく、納豆アルバイトも「無断欠勤でクビ」が実績です。


このバイトすら無断欠勤で首って本当？ｗ
どんだけ非常識なんだよｗ
本当に社会人なのか？
それなら次々無断で不戦敗というのも納得出来るｗ

ここに書かれていることも裁判で証拠や証言として
採用されるかもしれない
そのときに事実無根であると判明すると偽証罪に
問われかねないからみんな慎重になっているんだろうな

>>902
うん。
そもそも不戦敗を重ねるのが一番いけないのだが、アンチの視点はそこをなぜかスルー。

>>900
「ああ面倒くせえ。謝って金だしてやっから。
なかったことにしようや」
「おk」
これが和解。
それが前提だから、後から和解の文書を公開するなんてのが
そもそも裏切り行為。

和解ってのは大体が金持ってて多忙な方が
今後裁判に拘束される時間と自分の稼ぎを計算して和解したほうが得だと判断したら和解しちゃうもんだ。
裁判官も弁護士も和解勧めるしなw　　

20年に7回って3年に1回じゃん。
病気のときだってあるだろうに、厳しすぎない？

病欠でも対局日にその旨連絡すれば問題ない

対局を無断ですっぽかすから問題になる

>>894
うやむやにさせないためにちゃんと和解条項で
侵害の存在を認めさせている。

不戦敗つみかさねることをうやむやにしてる奴なんているのか？
少なくとも俺はさっさと罰則規定つくればいいと思ってるよ
武者野だろうが誰だろうが不戦敗したやつには対局料は支払われるべきではないし、罰金もあっていい

真部が将棋論考で対局通知がとどいてなくて不戦敗になった時に１０万くらったと書いてるがそのあたりが妥当な金額だろう。
初回なら１０万　５回目は５０万とかにすれば　５回通算で１００万になるし一応　前例とも公平になる

もちろん過去の例を数えるかとか、そういった問題はのこるけどな。

武者野だからとかなんだとかそういうことは全く本来意味ない話でしょ？
米自身が武者野ということを積極的にアピールしているけど。

自分が※に異常に拘ってることは忘れるアンチ

>>912
そうだよね。
ちゃんと規定しとけばいいのに、行き当たりばったりでやるから私怨だとか思われるんだよな。
米長、はやく規定を作れよ。

この問題は

ある棋士が不戦敗をした。調べたところ彼は過去２０年で５回の不戦敗をしており６回目だった
事態を重く見た理事会は「罰金１００万円」を通告した。

ところがその棋士が、再度不戦敗をした。棋士に事情を聞いたところ対局通知がとどいていない、そもそも9/11に対局日を設定した電話も
なかったといっており手合い係りの話とは食い違いがある。

理事会は手合い係の話を信用し棋士に「引退」を勧告した。

というお話。
この話を当然のことと思う人はいるだろうなーとは思う。俺は思わないけどってだけ

ゴミ棋士の廃棄。

羽生とか佐藤康とか50局/年くらい指す人も、対局通知を毎回返信してるのかな

電子メールにすれば返信も楽なのになーと思う

>>917
してない場合はもし事故が起こったとしても自己責任で
不戦敗扱いになるらしい。

ただし二人は模範的な棋士だから
そもそも無断欠席なんて非常識なまねするわけがないので
この問題に名前が出てくることはあり得ないだろう。

羽生が携帯もってないらしいし、PCなんて年配で使えない棋士は多かろうな

しょっちゅう連盟に来る人なら通知書orその返信を直接受け渡せばすむ話じゃん、と思ったり

不戦敗と無断欠勤は違うでしょ
7回不戦敗だそうだけど病気などちゃんとした理由で不戦敗なら仕方ないし
7回不戦敗があるからってとがめる理由にはならないな

>>911
その条項では「著作権侵害の法律違反」を犯したと主張できないんだよ
それが和解というものなの
米長側が金払ったんだから、それなりの理由を載せるのは当たり前

そういう複雑な状況を理解できない素人に向けて、和解文書を公開して
あたかも米長が犯罪者で、武者野が勝訴したように見せかけるイメージ戦略をとってるわけだな
狡猾なのは両方だよｗ

でもそんなの関係ねぇ

今月の将棋世界に羽生のサイン済み対局通知受領証がのってる
王位戦の１〜４が１枚に記載されてるな

>>924
超一流棋士は対局を大事に扱い、
フリークラス棋士は対局を粗末にする。

これだけが事実。

>>921
魔太郎がそのあたりをブログに書いてくれないかな

武者野にとっては将棋（対局）はすでにかなり前から副業になっている
他にもこういう棋士は結構いる
こいつらをどう淘汰していくかも連盟の課題

TOP棋士は勝敗の影響が大きすぎてサボるなんて気持ちを起こしようがないだろうな。
たとえば羽生が順位戦1回不戦敗になっただけで、挑決、降級争いへの影響は計りしれんからな。

>>928
一方、」武者野への影響は（ｒｙ
(ﾜﾗ

◆蘭越女性殺害、事件前日から行方分からず

蘭越町で女性の遺体と重傷の女の子が見つかった事件で、
2人は事件前日の午後から行方が分からなくいることが分かりました。

殺害された上野雪絵さんと重傷となっている長女の珠実ちゃんは、
事件前日の午後2時ころまで自宅周辺にいたことが分かりました。

(近所の人)
｢(長女は)しっかりしている子で買い物に行ってあげたりとかゴミ出ししてたりとか、お母さん子で｣
｢男の人と子供と3人でタクシーに乗って出かけたのが最後｣
｢男女トラブルだとは思うが、ドアをはたいたり、蹴飛ばしたりしていた｣

これまでの捜索で上野さん親子が持っていた携帯電話が見つかっておらず、
警察が交友関係を中心に捜査しています。

（2007年9月16日(日)「真相報道バンキシャ！」）
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20070916185404/index.html

羽生の不戦敗はゼロで不戦勝が2つあった。対　大山と対　村山聖だった。。。

>>923
素人でよくわからんのだが、条項によると侵害行為があったことは認めなきゃいけないんだよな。
侵害行為がなかったというのは条項違反じゃないの？

羽生かっこええな。
不戦敗なしで、不戦勝の相手が大山、村山なんて。

>>932
まったく逆で、和解してるのに
いまさらその条項を持ち出して侵害、侵害とごねると
武者野側から和解を反故にした、ということになって大変なことになる

だから和解文書をHPに載せるのもマナーが悪い話だし、アンチ米長の叩きネタにするのもおかしな話

汚い話だが、大人の世界で「お金で解決して、なかったことにする」のが和解
民事裁判で侵害を認めて賠償金を払った、のではない
米長の主張はあくまで大人の言い分。だからずるい人間だ、と叩くのは問題ないｗ

書きようが悪すぎ。
「武者野氏とは過去に訴訟であらそったのは事実だが、謝罪し和解に至っている。
今回の件は、そういったこととは関係がなく、不戦敗棋士の扱いに関する処置について
理事会で話し合った結果　出た結論で、私怨といわれるのは遺憾。理事会の総意であり
全棋士について不戦敗ゼロを徹底したい」とでも書いとけばokだった

なのに「運の悪い人とは付き合わないか、ケンカをすることです。」
だからな。これは普通に米のエラーだとおもうんだけど、米派の人ってのはこういうことを書くのも好手だとおもってるの？

>>935
>>885

＞＞９３４
逆でしょ

武者は不戦敗の言い訳を書いてるらしいけど（自分の掲示板で）
ソフト権利の侵害のことは一言も書いてないんでしょ

一方。米長会長は公式ホームページで「侵害したと言われるのは心外」と断言してる

どっちがマナー違反って、米長会長のほうが違反で約束を反故にしてるってなるよ？

アンチ※の食いつきの良さはすげーな

>>936
＞なのに「運の悪い人とは付き合わないか、ケンカをすることです。」
＞だからな。これは普通に米のエラーだとおもうんだけど、米派の人ってのはこういうことを書くのも好手だとおもってるの？

※のコメントを良いと思ってるレスなんてあるか？
引退勧告が妥当な処分だというレスならあるが

武者野のような、棋界に悪影響しか与えんゴミプロは、さっさとクビにすりゃいいんだよ
※が会長のうちに強権発動しとけ、そのための※だ
他のヤツだと及び腰になるからな

「退会勧告」でないだけ温情措置だよなあｗ

>>939
ただし基本的なことも知らないで無限ループしてるけどなｗ

>>943
武者野が駒音、マスコミ、棋界に残した汚点はすげーからな
※も大概ひどいことをしてきたが、歴史に残る棋士だし、会長としての実績だってある
武者野のようなゴミとは違う
※のアンチが２ｃｈに湧くのはわかるが
今回の件で、そいつらが武者野を弁護してるのは滑稽だわ
これが他の棋士なら、ナンボでも擁護してやっていいと思うがな

>>944
漏れは武者野が「昔（少なくても10年以上前）」にやったことは
それなりに評価してるけどな。

しかしここ数年はどうかしてるとしかいいようがない（除く弟子育成）」

>>934
そうですね、武者が侵害侵害と騒いでたら、みっともないし法的な力も全くないですね。

>>935
米の言い分は、痴漢事件で本当は痴漢してないけどめんどくさいから示談金払って終わらせたって感じかな。
>>936
大人な文ですね。
米もそれくらいかければよかったのに・・・

>>945
俺も昔は武者野監修の三間飛車ガイドなんかで勉強したものだ
かつては応援してた棋士だよ
なんで、こんなに落ちぶれてしまったんだろうね

>>947
本業より駒音の経営で心身すり減らしたからじゃないか？

ただ見入りはよかったはずだから、効率が悪かったのかなと＞竜王戦中継システムで多忙だったのはわかるが、
使い勝手も評判悪いシステムをずーとひっぱりまわして、ついに読売に切られた。

そのうえシステム改善も観戦記などの仕事もいつも締め切り守らなくて
読売サイドが怒っていたことをπでよみくまに暴露されてるしｗ＞切られた当時

>>944
武者の擁護というより、強引にいろいろやる米長の批判というほうが大きい。
米長の批判したら結果的に武者擁護に見えてるけど、武者を擁護しようとして米批判してるやついるのかな？

>>950
ようするにおまえみたいのがクズって言ってるんだけどｗ＞944氏は

>>950
武者野叩きをすると、むやみに※批判と結びつけて食いつくから笑えるんだよ
そんなに※を叩きたいなら※スレでやればいいのにな

米たたきでも、引退勧告がやり過ぎという件で叩くのはこのスレでいいんじゃない？

まあ駒音と住人がかぶってるんだろうけどな

ワリオ、将棋弱いし、無断欠勤する最低な奴なのに、
なんで擁護する人がいるんだろう？？？

>>953
引退勧告はスレ違いではないが
訴訟の件はもう和解して決着ついてる上に
今回のと関係ないからスレ違いだな。

>>940
興味があるから聞いてるだけ。
米の今回の裁定を好意的に捉えてる人のなかにも、米のHPでの言動には辟易してる人はけっこういるんじゃないかなぁと

100万円のときに片上は掲示板のレスで「私怨なんてことはないと思います」とレスしているが
その私怨を指摘されてる人　本人が、ああいう書き方を公式HPでしてるわけだからね。

ほんとーは武者野とか米とか関係なく罰則規定をちゃんと作る必要があるのに
そういう動きはまったくみえないし、どういうものが妥当なのかという議論もおきずに
ただただワリオ氏ねだの米氏ね的な書き込みしかない

>>955
それはあれだ
僕は君の意見には反対だ
しかし君がその意見を述べる権利は命を懸けて守るってやつだろ

感情論で他人を裁くってのはやだからね。

武者野は棋士仲間の人望が無さ過ぎる
米長を訴えて次々にいろんな将棋関係の副業から追われている時
誰一人として武者野に救いの手をさしのべなかった
唯一寄って来たのか私怨まみれでこれまた棋士仲間にまったく相手にされていない桐谷だけ

女流問題等で延々とヒステリックな※批判を繰り返してきた人間が
↑のほうでも※叩きをループさせておきながら、自分は冷静で建設的な議論がやりたいという
こんなのばかりだから笑えるんだよ
せめて武者野の悪行を知ってから書き込めや
俺は※に問題がないとは思っていない
武者野が論外すぎるだけだ

>>956
法的には決着付いたけど、米の中でついてなさそうでそれと今回の件が関係ありそうなので
それについて議論するのは良いんじゃないかな。
今の時期に米がその件についてコメントがあるし多少関係あるんじゃないかな

>>948
平成元年頃の対局日誌読むと、宮田とワリオが「なんか副業でも見つけないと・・・」と
自分達の順位戦棋士としての寿命が予定より大幅に短くなることを悟って相談してるんだよな。

で、宮田は地味に道場経営に注力。
ワリオは「これで天下取ったる！！」とウンコシステムをデファクトにしようとして、
棋士に出資させ、改良も無くさらに今ではソースファイルも手元に無くｗｗ引っ張りまわした。
パソ通時代の知識で「ネット中継はやっぱり俺がいなきゃ」とゴーマンかましまくった。

>>961
＞武者野の悪行

具体的に指摘しないと全く説得力がない

客観的にみたら将棋界に与える影響は
良い方も悪い方も米長が圧倒してるだろうｗ
武者野は存在しないと同じ

>>958
某最近近代将棋辞めた記者が好きな言葉らしい　＞チャーチル

香具師の思想はN速住民まるだしだがなｗ

>>965
今の武者野が将棋界に与える良い影響なんてないけど
悪影響は残念ながらある、武者野のくせにマスコミに毒を吐くからな
誰も相手にしないって点で、あんたが正しいのかもしれんが
※については同意

＜将棋連盟＞武者野六段に引退勧告　
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189602836/

今回の件で罰則規定の整備は進むだろう
武者野みたいなのは騒ぎにもならずに追放できるようになればいいな

>>968
次スレはそこかな

武者野っていうと、コンピュータに明るかったから名人戦や竜王戦のＮＨＫ中継に出て、感じが良かった印象があるんだけど、２ちゃんを見てこんなに情けないとは思わなかったよ。
もちろん、捏造の誹謗中傷はあるかも知れんよ。
だけど、米長との裁判に家族が味方してくれて、お年玉を渡すから負けないでと子供から言われたとか、納豆工場でバイトしてるとか・・・
その納豆工場というのも、米長からの嫌がらせで将棋の仕事を回してもらえないからなのか？
よく分からんが、武者野が変な人間だということは分かった。

ただ、米長邦雄の存在そのものが、将棋界のトップ・オヴ・ブラックネタだということは明記しておくｗ

>>970
かつてはコンピューターに明るい部類だったが
不勉強なのでどんどん落ちて行った
まるで将棋のように

>>971
ありゃー
コンピュータの知識も下がっていったのかｗ
それで勝又先生に取って代わられたのか

>>971
> かつてはコンピューターに明るい部類だったが

●コンピュータ利用知識について「かつては明るかった」だけ
●現在に至るまで【全角カナ入力】が、武者野スレッドで暴露されている(ﾜﾗ

>>973
なるほどｗ
後で過去スレ読もう

米長の責任は回避でけん。
まず米長をクビにすべきである。

>>975
スレ違い
２ちゃん「米長関連スレッド」で好きなだけカキコしてくれ。
武者野の比でなく存続している(ﾜﾗ

20年に７回ぐらい休んでもええと思うがな？？

>>977
２０年で働いた日数調べたら、お茶噴くかもよ。

>>978
２０年は調べられなかった(ﾜﾗ
近４年はこれ。【年間３勝の壁】は超えられない(ﾜﾗ

２００7年度　武者野　勝巳 8 2 6 0.2500
２００６年度　武者野　勝巳 12 2 10 0.1667
２００５年度　武者野　勝巳 11 2 9 0.1818
２００４年度　武者野　勝巳 13 2 11 0.1538
２００３年度　武者野　勝巳 15 4 11 0.2666

このスレ見て思うこと
２ｃｈの将棋スレは本当にどうしようもないクズどもの集まりだってことだなｗｗ

こんな連中に愛されてるようじゃ将棋の未来も真っ暗だなｗ

>>980
お前が一番のクズだよ(ﾜﾗ

以前、竜王戦のBS中継に、システムの開発者？として登場した時は
その隠れた能力と先見性に感心したものだが
＜システムの開発能力＞を持っていたわけではないのか・・・。

>>982
マジレス
●パソコン通信で「当時の将棋ファンを集めた」実績はある
●インターネット時代以降は時代に取り残された
●経営していた会社の「システム開発者」全員解雇が実績
●２ちゃんねるに「初代熊坂スレッド」建てて、熊坂叩きを始めた実績もある
●２ちゃんねるに「初代武者野スレッド」建てたのも武者野本人

インターネット時代以降は時代遅れの人。
パソ通時代は殿様のように振る舞っていた。