遅刻・不戦敗　罰則規定について　

語れ

野月はゲイ

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

加藤一、二、三、フォ〜〜〜!!!

突き越せ、システム

過去の事例

金沢　不戦敗（デビュー1年間で5回）→半年間の公式対局停止
武者野・中田　不戦敗（対局日を勘違い）（20年間で6回目）→罰金100万円
中村亮　不戦敗（寝坊）（初回）　→減給30％　1ヶ月
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20050909
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070809-00000932-san-soci

真部　不戦敗（対局通知が届いていなかった）（回数不明）→罰金　10万円
＊将棋世界　10月号より

内藤　不戦敗（交通機関）(回数不明)→罰金　なし
＊平成19年９月７日、内藤国雄九段対神谷広志七段（順位戦Ｂ級２組）の対局で、台風による交通ストップのため内藤九段が当日対局場に行けなくなりました。
理事会は不戦敗とする意見と、対局延期を主張する意見が分かれました。
当日10時から14時半まで４時間余の議論をし、次のように決定いたしました。

【対局延期とする意見】
内藤九段本人が６日17時ごろに新大阪駅まで行き、３時間ほど待機したものの、名古屋までしか行けないことを知らされ自宅に引き返した。
過去に今回のようなケースで不戦敗になる事例はなく延期が妥当。

【不戦敗とする意見】
当日は東西の交流遠征でほかの棋士は対局場に行っている。また、東京所属の棋士で連盟に前日に宿泊している者も複数いた。
問題は天候不順を不可抗力とするか、自己責任とするかにある。


以上の二通りの意見から、理事会はどちらにも判定できる状況でした。
どちらかに決めたとしても、賛否両論あることは承知しています。
理事会は米長邦雄会長にゲタを預け、その決定を全員支持することといたしました。
米長会長は「内藤国雄九段の不戦敗」と決定しました。

追記として、「今回の不戦敗による罰則等は一切付与いたしません」とあります

ま、内藤先生の不戦敗は妥当かな。

しかし中田・武者野から1ヶ月近くあったというのにルール整備がすすんでなかったのかなぁ
人によって結果が違うという印象を与えるのはよくないと思うし
さっさとルールを明示すべきだと思う

総会にかけなきゃいけないだろうし、そんなに急に整備できるかよ
他の仕事だってあるしな

逆に対局延期が認められるケースを考えればいい。

�@両親・子供が死んだ
�A両親・子供が死にそう
�B両親・子供が誘拐された
�C対局相手以外の棋士が原因（殴られた等）で入院
�D対局相手も天候によって来れない。

それにしても連盟は仕事遅すぎ

事前に連絡入れてたなら罰金はいらんやろ
不戦敗は当然だろうけど

>>10
詳細は分からないんだけど、延期の規定もあったはずだよ
最強戦の三浦（森内戦）が、延期も出来たけどその日に対局したってのがあるし

今日のような場合（交通障害＋連絡あり）は普通に持ち時間の実時間引で持ち時間越したら負けでいいと思う

>>10
>�@両親・子供が死んだ
>�A両親・子供が死にそう
>�B両親・子供が誘拐された




嫁も入れてやれよ…

今日の場合（台風）は
挑決やタイトル戦だったら
延期だっただろうな

>>14
モハメッド永世名人「第15夫人が死んだので対局延期してもらいたい」

阪神大震災のときは延期したんだっけ？

結局、原則として不可抗力の交通障害による欠席は対局延期だけど、台風の場合は、事前に予測
可能なので、当日もしくは前日の交通障害による欠席は、過失あるものとして不戦敗って感じか。

しかしこれって理事会は腰が引けて白黒付けられず、「※の権威」に頼ったってことだろう。
何かヤんなっちゃう小さい話だな。

昔、中原と谷川のタイトル戦（王将戦だったかな？）で、
天候による交通障害で、中原が対局上に行けず
延期になったことがあったよね。
そのとき、※が、エッセイで、
囲碁棋士の意見を聞いたら「囲碁なら当然不戦敗になります。」
とのことだったと書いていたね。
延期を認めた谷川を褒めていたが、
自分だったら不戦敗を主張したかもとも書いていたね。

それって大雪で着陸不能で飛行機が引き返したんだけど
今回のケースとは違うね。相手に過失がないという点は同じだけど。

それとタイトル決定局だった（実際は次局で決定）ということから
主催者は不戦敗という決定は取りにくかったろうな

>>18で結論出てるじゃんｗ
それが一般社会でももっとも常識的判断だろうね。

連絡は昨日入れたの？それとも今朝入れたの？
それと、今日は来る努力はしたの？（結局来たの？）

でも、若手だったら　
当日の朝　乗車率300％の新幹線でも根性で行くんだろうな

内藤先生は70近いから無理だと思うんだけど

不戦敗はしょうがないと思うわ

うむ。自分の出世かクビが掛かった大事な仕事なら
サラリーマンならどんな厳しくても必死で行くところ。
内藤はもはやグレート余生だからそこまでする必要もなし。

午前中に東京に来とけよ

>>24
東京に住んでる棋士なら中央線や山手線で乗車率300％ぐらい慣れてるだろう。

さすがに300％は今はほとんど無いよ。

70近い老人に、新幹線　2時間立ちっぱなしは辛いぞ

内藤「空席はないんですか！」

駅員「夕方4時なら空席あります」

終了

とにかく現理事会は重鎮相手だと腰が引けてて機能しない
って事実だけはよくわかった。

>>27
公共交通の「快適性・安心性評価指標」
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/01/011222/01.pdf

山手線223%
中央線218%

27は地方民と思われる

>>32
こちとら埼玉生まれの生粋の江戸っ子だ！
とまぁ、それは通常の混雑時だね。

事故で山手線に振り替えが発生した時なんか300越えるよ。
ギュウギュウに人間が詰まって列車が傾きまくって、
諦めてるド素人を横目にラグビーのタックルのように突っ込んで乗り込むのが通。

こういう場合、厳重注意するだけでもだいぶ違うだろうに。
そうすれば、ほかの棋士にも今回の件における警告が促されるし。

対局場に行かなかったのが結果的に内藤先生一人だけだったからね。
桐山先生もハッシーも、それと在京棋士全員が揃っているんだから、
不戦敗はある意味当然かも。
さっそく罰金効果が出たね。以前なら２〜３人の遅刻・欠場があったかもね。

おまぇら70才で現役B2棋士なんて棋界の至宝に何て冷たいんだ。
特例にしてやれよ。
升田だって大山だって特例があった。
おまえらが70になったときはどうせゴミクズになってるだけだぞ。

時代が違う
とだけ申し上げておく

大内なら、駅員殴ってでも、乗ってきただろ。

間が悪いというか、今は特例を出し辛い時期だね。
昨年なら対局延期だったかも。
もっとも昨年なら遅刻・欠席多数だったろうね。

罰金無しは特例だよ。
本来なら前日の午後には東京にいなければならん。

平凡なサラリーマンの感覚からすると、今回の対局の処遇を決める
のはスポンサーである毎日と朝日であるべきと思ってしまうが、
棋士先生はさすがに権力があるんだね。

大内なら、理事を恫喝して、対局延期にしただろ。

関西は台風来てないからそんなひどいことになると思わなくてもしょうがない

話変わるけど、
神戸って政令指定都市の中で一番倒産の危険度が高いんだよね


2ちゃんのﾆｭｰ速に出てた

>>44　
２ｃｈ以外の根拠示すように。
ネタ元＝2chはダメ←釣り＝ウソ半分。長文の"へー”は、ほとんどつくり話。

>>44
神戸市って　大阪市よりあぶないんか？

>>44-46　
（１年前の記事）
>ひめナビブログ
世界遺産のまち姫路に住むmikiのサイト　2006年07月30日
財政苦しい港町・倒産宣言秒読みか
ttp://hime.tenkomori.tv/e1430.html

>自治体破たん／夕張市だけの話ではない-神戸新聞　2006/07/03
ttp://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/0000063877.shtml

>和光市議会議員(38歳、無所属)　松本たけひろの「持続可能な改革」日記 2006年07月30日
総務省が都道府県、政令市の実質公債費比率を発表！
ttp://ameblo.jp/takeyan/entry-10015251342.html
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060728_4.pdf

震災に会って、空港作った--　苦しいのは覚悟？

>>33
＞こちとら埼玉生まれの生粋の江戸っ子だ！
埼玉生まれじゃ江戸っ子じゃねーだろｗｗｗ

まあ「武蔵国」には違いないがな。

江戸市中に住む人が江戸っ子。（渋谷、新宿、練馬などは江戸市中ではない）
"江戸市中ところ払い”の｛江戸｝の範囲って意外と狭いのね。

>>50
当時の渋谷、新宿、練馬などはただの荒野だからな。
農地さえほとんどなかった。

>>51
Yahooで調べたところ
渋谷は江戸時代は武家屋敷街
新宿は江戸時代は宿場街
練馬は江戸時代から大根の産地
ということだけど

囲碁の方でこんなことがあった
三村智保というトップ下くらいの棋士の話

108 名前：名無し名人 ：2007/09/07(金) 18:46:39 ID:5nbb5+gi
昨日の名人戦最終予選で不戦敗だった。
何があったか心配


109 名前：名無し名人 ：2007/09/11(火) 00:26:07 ID:c70IdpA2
おもしろいことに相手が陳だから関西棋院に行っちゃったんだとさ
陳の方が年上だが入段は三村の方が先だから序列は三村が上だった

>53
> 新宿は江戸時代は宿場街

まあ甲州街道（現在の国道２０号線・ＪＲ中央線）だからな。

だけど昔の人の足は凄いな。
近藤勇なんかも府中と市ヶ谷を日帰りで行き来してたんだもんな。

>>53
対局場間違えたのかよ！

両者間違って、東京対局なのに2人とも関西に行ってしまったらどうなりますか？

9/11
□ 沼　 春雄 武者野勝巳 ■ 王座戦 一次予選・不戦

ワリオちゃん、またサボり？

>>57
不戦敗の理由が、止むを得ないものであればいいのですが----

さもないと次回の定例理事会（金曜日？）で厳しい意見も--

引退するつもりかな？

>>52
今の住宅密集状態とは違い、民家、農地があるといっても点と線。

将棋・武者野六段に引退勧告　２０年間で不戦敗７回
　日本将棋連盟は１２日に開いた理事会で、１１日の王座戦で不戦敗した武者野勝巳六段（５３）に引退を勧告することを決め、本人に通達した。
同連盟が棋士に引退勧告するのは初めて。

　武者野六段は８月の銀河戦で不戦敗し、対局義務を怠ったとして、１００万円の罰金と出場停止処分を受けていた。
過去２０年間で不戦敗は７度目。同連盟は今回の事態を「ざんきに堪えないところ」としている。
同六段は２週間以内に引退勧告を受け入れるかどうかを決める必要がある。理事会によると、本人は対局通知が届いていない、と話しているという。

ttp://www.sanspo.com/sokuho/070912/sokuho055.html

＞７回目の不戦敗をした者が出た。忙しい時に困るんだよなぁ。総務と渉外に指示を出す。

＞午後６時半からは新喜楽で旧知の友人２人と部長氏を加えた４人で会食。
＞うまい、うまい。酒が料理に合うので次から次へと注文。楽しい酒でした。

本当に通知が届いていないのなら
無茶苦茶だな

99.9％嘘だろう

武者野を追放するための罠だな。

しかし対局通知って普通郵便で出してるんだよね？
なんでそもそも配達記録とかで出さないんだろう

対局相手の家のポストから
対局通知ハガキを盗めば
不戦勝ウマー

コーやんも次うっかりしたら、頸ってことか。

そうか、こーやんも嵌められたらおしまいかあ

不戦敗は反則でも何でもなく、相手に勝ちが行く事です。
プロは当然それを見越し対応しています。

そう言うことに対し、反則金を課すと言うことは勝負と言うことに水を差す行為。

将棋ソフトの、問題までパクッた本人さんがふんぞり返っている将棋連盟はどうかしてるよ。

◆KMyTcmL3wsたんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｽﾎﾟﾝｻｰは棋譜に金を出している。　　　　　　　　　棋譜という商品が出来ない以上金を出す必要はない。当然不戦勝の棋士の報酬は不戦敗の棋士が支払う。　将棋は二人の棋士が共同で生み出す芸術である。

>>54
馬かカゴだろ

>>64
武者野がウソをついて対局休むメリットは？

言い訳って意味でしょ

>>70

お前の言っているプロとは何だ？

オレは
将棋のプロ＝日本将棋連盟会員（準会員）だと理解してるが。

そこがずれてたら議論以前の問題だよな

一応、追加しておくと
もちろんLPSA所属の女流棋士もプロ

 ◆KMyTcmL3ws は連盟工作員
コイツに釣られて武者野叩きに走る奴は正に期待通りだろう

>>11
批判を恐れない米長のおかげでかなり速くなったと思う。