第20期竜王戦12

1 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:06:55 ID:OjqwP6Yg

第20期竜王戦決勝トーナメント】対局結果と予定
6月28日（木）伊奈祐介五段（５組優勝）○－●戸辺　誠四段（６組優勝）
7月03日（火）富岡英作八段（２組２位）●－○久保利明八段（３組優勝）
7月05日（木）片上大輔五段（４組優勝）○－●伊奈祐介五段（５組優勝）
7月06日（金）羽生善治三冠（１組３位）○－●深浦康市八段（２組優勝）
7月13日（金）谷川浩司九段（１組５位）○－●片上大輔五段（４組優勝）
7月23日（月）佐藤康光二冠（１組２位）○－●久保利明八段（３組優勝）
7月26日（木）中原誠永世十段（１組４位）●－○谷川浩司九段（１組５位）
8月10日（金）木村一基八段（１組優勝）○－●谷川浩司九段（１組５位）
8月24日（金）佐藤康光二冠（１組２位）○－●羽生善治三冠（１組３位）
9月xx日（＿）木村一基八段（１組優勝）＿－＿佐藤康光二冠（１組２位）

↓YOMIURI ONLINE（読売新聞囲碁将棋）↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
本日の盤面→ttp://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/070824a.html
本日の棋譜→ttp://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/070824.kif

↓こっそりミラー（特設　竜王戦）↓
htp://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/

前スレ
第20期竜王戦11
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1187957114/

2 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:08:03 ID:YMh1j4bh

はまらたんヽ(´ー｀)ノ　

3 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:08:06 ID:mAw4zkGB

4 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:08:13 ID:0cwRp97R

野月はノーマル

5 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:08:28 ID:OjqwP6Yg

6 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:09:27 ID:hwZ7tIHq

香奈子は↓

7 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:10:44 ID:7HU44PlL

>>1乙
挑決三番勝負の日程は決まってるよ

【挑戦者決定三番勝負】※どちらかが２勝した時点で終了
9月04日（火）木村一基八段（１組優勝）02－04佐藤康光二冠（１組２位）
9月14日（金）木村一基八段（１組優勝）＿－＿佐藤康光二冠（１組２位）
9月19日（水）木村一基八段（１組優勝）＿－＿佐藤康光二冠（１組２位）

8 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:11:28 ID:AgdTf7ZK

羽生が消えてある意味このスレは荒れなくなる。

ヒント：基地外アンチ羽生オタｗ

9 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:11:43 ID:7HU44PlL

【第20期竜王戦決勝トーナメント】持ち時間：5時間振駒
┌─────────────────────┐
│　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　 │
│　　　 ┌──────┴─────┐　　　　 │
│┏━━┛─┐ 　　　　　　　┌──┗━┓　　 │
│┃　 ┌──┗━┓　　　　 ┏┛┐　　 ┌┗━┓│
│┃　 │　 ┏━━┛┐　　　 ┃　 │　 ┌┗┓　 ┃│
│┃　 │　 ┃　 ┏━┛┐　　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃│
│┃　 │　 ┃　 ┃　 ┏┛┐　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃│
├┸┬┴┬┸┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│○│●│●│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│木│中│谷│片│伊│戸│羽│深│富│久│佐│
│村│原│川│上│奈│辺│生│浦│岡│保│藤│
│　 │誠│　 │　 │　 │ 　│　 │ 　│　 │　 │　 │
│一│永│浩│大│祐│誠│善│康│英│利│康│
│基│世│司│輔│介│　 │治│市│作│明│光│
│八│十│九│五│五│四│三│八│八│八│二│
│段│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

10 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:12:31 ID:Es6ceJhP

いや、ほんとにそれはいいことだと思う。 ID:AgdTf7ZKも将棋観戦から離れるようだし
こんごの実況スレはイイ感じになりそうだ。

11 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:13:40 ID:U33W7ya8

ハゲ竜王こいっ！

12 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:13:53 ID:kS9cfaSX

もう1組決勝を三番勝負にすればいいと思うよ

13 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:14:20 ID:qabjrf5L

加藤一、二、三、フォ～ッ!!!

14 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:15:24 ID:OjqwP6Yg

１組優勝者のジンクスも考慮すると、妥当に佐藤挑戦か。

15 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:16:03 ID:3OnZ6A/N

木村ハゲい

16 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:16:33 ID:O6aUdIID

木村最強伝説の始まりだ

17 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:16:40 ID:INaX7CQq

１組１位２位の再戦
トーナメントが順当すぎる

18 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:16:45 ID:AgdTf7ZK

>>10
おまえのように無職の暇人じゃ無いからなｗ
まあ人生終わってる奴にレスしても仕方無い

19 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:17:11 ID:15rwdtr2

つーか、渡辺もそろそろモンゴルに帰って
竜王を自主的に返上して欲しいよね
将棋は日本人だけでいいよ

20 ：米永国雄：2007/08/24(金) 23:17:35 ID:fHMuQgGp

まあ、要するに将棋の神様が、年間を通じてコンスタントに
将棋を愛した方にほほえんだというわけだ。
これを機会にチェスを捨てられないと移管罠。

21 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:17:36 ID:qQFB9wV5

控室で検討してた若手棋士のことをつい悪く言ってしまったが、
これで観戦記者が萎縮して情報を書かなくなってしまわないか、
ちょっと心配。

一応、乙でしたと書いておくｗ

22 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:17:52 ID:U33W7ya8

普通に羽生弱かったな。
まあ佐藤が挑戦ならあっさり奪取しそうだが
ハゲなら最終局まで行きそうでおもろい。

23 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:18:11 ID:Es6ceJhP

俺は地味に木村挑戦だと思ってる。そして木村竜王名人になりそうな予感すらしているｗ

24 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:18:30 ID:AgdTf7ZK

佐藤挑戦で渡辺竜王失冠の展開が一番面白い
それで森内と佐藤の格がまた並ぶ

25 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:19:06 ID:0cwRp97R

何このニートの煽り合い

26 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:19:19 ID:0h0DjquK

やっとスレに追いついたｗ
羽生オタ最後の断末魔にﾜﾛﾀｗ

27 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:20:05 ID:S/+updP/

>>8
おまえがいなくなればな

28 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:20:12 ID:AgdTf7ZK

アンチ羽生オタが２ｃｈで一番キチガイなのはもう誰もが理解してることｗ

29 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:21:35 ID:48ZusP2v

全盛期の羽生なら終盤、軽く佐藤の読みを上回る手を指して
勝っていたんだろうなぁ。

30 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:21:43 ID:Es6ceJhP

まぁまぁこれで羽生は竜王戦には絡まないからキム-モテも魔王-キムorモテも
純粋に楽しめる。それはいいことじゃないか。

31 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:21:59 ID:S/+updP/

>>26
というか、今日の控え室の解説がひどすぎた
あれで踊らされた羽生ヲタが多かったこと

32 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:22:28 ID:V702+1Yk

えーっと、結局滝先生の形勢判断は間違っていたということでおｋ？

33 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:23:47 ID:Es6ceJhP

でも途中、羽生あきらかに優勢になったとおもったなー
４２歩であやしくしたんじゃないかな。やっぱ。
４２歩から２５角が羽生の読みだったけど、そのさきがあったみたいな

34 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:23:52 ID:AgdTf7ZK

なんだかんだ言っても羽生ファンが一番多いから羽生の対局でレスが伸びる
それを無職の暇人が寂しくて相手してもらいたくて羽生の幼稚な中傷するのが２ｃｈの構図だろうｗ

35 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:24:07 ID:U33W7ya8

戸辺に聞いてみたい

36 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:24:16 ID:OjqwP6Yg

羽生と渡辺はなかなか当たらないねぇ

37 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:24:30 ID:VvTW8+ZM

羽生の過去１０年のタイトル戦の結果

序列羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　　契約金　
一位名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　３億６０００万円
一位竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■　３億４１５０万円
三位棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円

四位王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ？　１億２３８０万円
五位王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？　１億　９６０万円
六位棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ？　１億　３５１万円
七位王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ？　　　７８００万円

38 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:25:18 ID:XUI7Cl6a

木村は大器晩成型だ。また、森内のように受けが強い。
それに、ゴキ中にも強いようだから、変態戦法の佐藤は苦戦するかもよ！

39 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:26:07 ID:Es6ceJhP

そこで佐藤が緻密流復活ですよ！といいたいとこだが、変態流vs受け将棋がみたいｗ

40 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:26:29 ID:S/+updP/

>>34
おまえが無職だってことは有名
一日中羽生関連スレで荒らしてる有名人だろ、おまえ
仕事しろよ

41 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:26:49 ID:AgdTf7ZK

>>37
これが２ｃｈの無職ヒキオタニートレスの典型
羽生はもう消えた。このスレでもう羽生の話題はいいだろ
ほんと幼稚ｗ

42 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:27:46 ID:Es6ceJhP

>>ID:AgdTf7ZK

羽生の敗着について語ろうか。あんたはなにだと思うわけ？

43 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:28:08 ID:OjqwP6Yg

木村と佐藤のどちらが挑戦しても、リベンジが楽しみ。

どちらかといえば、木村をもう一度見てみたい。

44 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:28:27 ID:AgdTf7ZK

>>40
なに発狂してるんだよ
俺はここ３週間２ちゃんには来てないがな
海外旅行してたからなｗ
まあ無職は旅行もできないからお盆の間もずっと２ちゃんかｗ

45 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:30:03 ID:S/+updP/

ID:AgdTf7ZK　←無職羽生ヲタ　一日中将棋版で羽生スレをに荒らし

昼間っから将棋版に張り付くなんてｗ

仕事しろってｗ

46 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:30:45 ID:Es6ceJhP

>> ID:S/+updP/

もういいよ。かまうなって

47 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:30:54 ID:48ZusP2v

羽生が衰えて佐藤、森内、深浦と互角になっちゃったのは
中原が衰えて加藤、米長と互角になっちゃったのと似たようなもんだね。
歴史は繰り返す、だよ。

48 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:31:45 ID:AgdTf7ZK

>>42
アマがプロの敗着手をわかるわけないだろ　その辺がネラーだよなｗ
ただ羽生が弱いから負けただけだろ
それ以上何かあるのか？
羽生が確実に衰えかどうかはもう少し長いスパンでみないとわからんだろ

49 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:33:07 ID:CP76H5VY

>>44
円急騰したけど影響はありましたか？

50 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:34:12 ID:AgdTf7ZK

無職で夏休みに旅行もいけず人生２ちゃんで終わりたくないよな

おまえの人生悲惨という事は確実にいえるｗ

51 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:34:54 ID:7HU44PlL

佐藤の最近10局　木村の最近10局
○三浦　銀河戦　　○井上　棋王戦
○渡辺　棋聖戦　　○北島　王将戦
●渡辺　棋聖戦　　○谷川　順位戦
○渡辺　棋聖戦　　○丸山　棋王戦
●久保　王座戦　　●森下　ＪＴ杯
○久保　竜王戦　　○橋本　王将戦
●郷田　順位戦　　○櫛田　王位戦
＿中田宏　銀河戦　○藤井　順位戦
●丸山　順位戦　　○谷川　竜王戦
○羽生　竜王戦　　●藤井　王将戦

52 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:36:13 ID:pmMGJK8M

前スレﾜﾛﾀ　

290 ：2４@三段：2007/08/24(金) 21:39:12 ID:3OgUltSf

や　は　り　最　強　の　棋　士　は　羽　生　君　で　決　ま　り　の　よ　う　だ　ね

ま　あ　そ　れ　も　佐　藤　君　の　よ　う　な　忠　犬　が　い　て　こ　そ　だ　け　ど　

53 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:37:49 ID:qabjrf5L

基地外アンチ羽生ｦﾀを批判することなんて、基地外羽生ｦﾀでもできる。

54 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:38:00 ID:0cwRp97R

語尾が「ｗ」の人がﾁｬﾈﾗｰでｷﾁｶﾞｲ、これ常識

55 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:39:26 ID:Es6ceJhP

ｗは昔からあるよ。もともとネトゲからきてたはず。

56 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:40:09 ID:AgdTf7ZK

>>52
それアンチ羽生オタの自作だろう
そういうことやる事自体　基地外で人生終わってる証ｗ

今日、佐藤が強く羽生が弱いから負けた
それについて羽生の中傷を書くのは正常な精神の人間はしないｗ
そういうレスしてるのは人生終わってる無職で暇な基地外だけｗ

57 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:40:25 ID:2dc5e/fl

↓ポルナレフが今日の一局を振り返って一言

58 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:41:42 ID:VvTW8+ZM

十八世名人を取ってから夫の様子がおかしい

10年前ぐらいから「早く十八世になってくれ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまうこともありました。

森内さんが十八世名人になって、夫は「今まで迷惑かけててごめん」
と謝ってくれました、嬉しかったです。

でもその後、夫は王位をはじめタイトルを捨て始めて、
タイトル挑戦すらしなくなり今ではとてもトップ棋士とは呼べないようになってしまいました。

あまりにも行きすぎていて心配になり十九世名人や永世竜王でもいいと言うのですが
羽生さんは絶対に名人戦や竜王戦に登場しません。
かえって私が苦しくなってしまいました。

これだけ夫の存在感がないとふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです。
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう。

59 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:42:34 ID:AgdTf7ZK

羽生の中傷でなく佐藤への賞賛がないと対局者に失礼だな

まーどうしても羽生はアンチも含めて人気仕方ないがなｗ

60 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:43:02 ID:pmMGJK8M

>>52 >>56 すまん、偽者だったｗ

61 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:43:48 ID:OjqwP6Yg

佐藤が羽生にここ一番で勝つのは珍しいことだ

62 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:43:56 ID:Es6ceJhP

みんなはキム兄とモテならどっちを応援するんだ？

63 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:45:18 ID:qabjrf5L

>>58
これはすごい。

>十八世名人を取ってから夫の様子がおかしい

つまり、これは森内夫人の手記だ。

>森内さんが十八世名人になって、夫は「今まで迷惑かけててごめん」
>と謝ってくれました、嬉しかったです。

「森内さん」？なんかおかしいぞ？

>その後、夫は王位をはじめタイトルを捨て始めて、

羽生夫人の立場になった！！

>羽生さんは絶対に名人戦や竜王戦に登場しません。

「羽生さん」？

64 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:45:37 ID:AgdTf7ZK

まー無職で暇人ニートのかまってちゃんは羽生の中傷でもして２ちゃんで寂しいショボイ人生でも送れｗ

そういう可哀想な基地外には残念だけどかまってあげられないからなぁ
じゃあなｗ

65 ：2４@三段：2007/08/24(金) 23:47:34 ID:3OgUltSf

や　は　り　羽　生　が　勝　っ　た　か

木　村　君　に　は　悪　い　け　ど　

彼　が　羽　生　君　と　の　三　番　勝　負　に　勝　つ　可　能　性　は　全　く　無　い　ね　

66 ：2４@三段：2007/08/24(金) 23:50:17 ID:3OgUltSf

羽　生　の　将　棋　は　宇　宙　と　繋　が　っ　て　い　る

ブ　ッ　ダ　は　長　い　修　行　の　末　に　真　理　を　悟　っ　た　ね

し　か　し　羽　生　は　生　ま　れ　な　が　ら　に

宇　宙　の　真　理　を　盤　上　に　表　現　で　き　る　の　さ　

67 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:58:18 ID:xmS8BJeb

感想戦のコメントまだー

68 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:59:25 ID:gNpb2WXS

アンチ羽生ヲタ
　　ウンコタイトルホルダー　ヨチハル　ピーンチ
羽生の過去１０年のタイトル戦の結果

上の3つをあぼーんワードに登録すれば、羽生に関するウザいやり取りを一掃できる

69 ：名無し名人：2007/08/25(土) 00:03:49 ID:Es6ceJhP

羽生は竜王戦からは消えたからこれからはもう心配なし。

70 ：名無し名人：2007/08/25(土) 00:07:16 ID:fyu7yGpF

リベンジマッチかどちらでも

71 ：名無し名人：2007/08/25(土) 00:09:34 ID:oJdF9tdE

>>70
前々期の挑戦者vs前期の挑戦者という構図なんだね。
近年この二人の竜王戦での強さが際立つ。

72 ：名無し名人：2007/08/25(土) 00:12:07 ID:ZsbdWwt3

三番勝負に「臨」むだろ・・・。＞棋譜投了局面コメント

73 ：名無し名人：2007/08/25(土) 00:16:06 ID:LOhPZAub

木村が挑戦者になって、前々期とはうって変わって大熱戦になって、４-３で奪取

という展開に５０万ペリカ

74 ：名無し名人：2007/08/25(土) 00:43:23 ID:81Iuy7DD

0-4で負けた奴と3-4で負けた奴
どっちとの再戦が見たいかと言えば普通は後者

75 ：名無し名人：2007/08/25(土) 00:51:50 ID:cIzsGauJ

てか佐藤は棋聖戦で勝ってる品

76 ：名無し名人：2007/08/25(土) 00:54:35 ID:h6zWBNKB

羽生って奴弱いなｗ

77 ：名無し名人：2007/08/25(土) 00:57:54 ID:h6zWBNKB

木村って奴がまぐれで勝ってまた０－４で負けるのじゃないのかｗ

78 ：名無し名人：2007/08/25(土) 00:58:38 ID:1geWN5iR

羽生負けたのか。
もう竜王戦に興味がなくなった

79 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:00:39 ID:h6zWBNKB

しかし、この将棋はいい将棋だったと思うよ。

80 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:02:47 ID:9qvN/J7L

羽生が、勝てなくなったんで将棋からは当分離れるよ。みなさんありがとう。
今までありがとうございました。

81 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:03:34 ID:h6zWBNKB

三番勝負なんだから、普通に木村が佐藤に勝つ確立は１割もないだろう。

82 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:05:45 ID:h6zWBNKB

たしかに羽生は終わったな。
これからは、強者の肥やしになるんだなｗ

83 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:07:20 ID:GqFZzmqT

郷田名人
木村竜王
深浦王位　　　
久保王座　　この４つが全て実現したら神だったのにな。
　　　　　　しかしまだあと３つ可能性があるかｗ

84 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:09:30 ID:4N8qmYa9

羽生が劣化してきたのは残念だが、佐藤の時代がくるのは嬉しい

85 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:14:21 ID:h6zWBNKB

弱肉強食だからしかたない。
羽生はこれからだんだん食われる立場になってくるだろうｗ
いままで、ずいぶん食ってきたからなｗ
ざまーみろ、そろそろ自分が食われる年齢になってきたんだなｗ

86 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:16:20 ID:vNgmGpIq

羽生には首から下を鍛えて欲しいな。。。ビリーさんをやるとか。。
これから段々くびとか腰が弱ってくると優秀な頭脳がフルにはっきできなくなる。
正直、敗因は首から下の衰えだよ。
佐藤や森内や○とか衰えない奴らは、首から下の強さにくわえて
将棋以外の何かが成熟しているのかもね。。。。。

87 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:17:18 ID:0ZXYT4sI

木村名人竜王誕生か？！

88 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:18:36 ID:h6zWBNKB

「羽生マジック」とかのまやかしの終盤術だけでやってきた奴の末期はこんなもんだろ。
１８世も森内に先をこされた負け男だし。

89 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:22:05 ID:SXJCBej4

>>85
気味はそれでも将棋ファンかよ！「ざまーみろ」ってなんだよ！
謝れよ！羽生さんに対しても将棋界に対しても余りにも無礼だよ。
謝れよ！真摯に将棋界を見守ってる俺達に対しても謝れよ！

90 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:22:50 ID:I/33UsC4

竜王戦の２敗は両方とも佐藤だから、
衰えたとかは違うんでは？
王位戦での踏ん張り具合やね。

91 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:23:14 ID:h6zWBNKB

しかし佐藤の将棋はおもしろいな。
後世に人も楽しませる将棋だと思う。

92 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:25:36 ID:LOhPZAub

>>88

そうそう、似たようなのでお化け屋敷なんてのもあったなww

化けの皮が剥げたら、ただの人。

93 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:28:05 ID:SXJCBej4

>>92
言わせてもらうがあなたはなんなんですか？
騒がれたこともないんだろ？お前みてーなバカは化けも出来ねー！
バカなくせして生意気言ってんじゃねーぞ！

94 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:29:25 ID:h6zWBNKB

>>89
ごめん、悪かった。泥酔して帰ったら羽生が負けていて気が動転してしまった。
ほんとは羽生大好きなんだ。ここ一番に負けて、俺もやけくそになってしまった。
ごめん、悪かった。鬱憤の持って行き場がなかったんだ、ほんとうにごめん。

95 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:32:58 ID:tlCIPW+l

解説では６９手目以降は後手の勝ちのようですね。
ここの解説が、いかに当てにならないか分かったｗ

96 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:33:32 ID:h6zWBNKB

でも羽生って弱くなったな。

97 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:37:12 ID:h6zWBNKB

>>95
そんなのあたりまえだろ。だいたいここは１５級以下で構成してるんだから。
株のアナリストが適当なこと言ってるのと一緒だよｗ

98 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:37:53 ID:KRqVbVH7

解説よりは正しかったけどな。

99 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:39:02 ID:jdFS0vfv

重要な対局での後手番の勝率が急激に盛り返してるな。

100 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:44:42 ID:SK9K9so6

あぼーん推奨
ID:h6zWBNKB

つか単純に山を駆け登ることは、山から突き落とすのよりもはるかに大変ってだけと思う。
山を登り続けた去年の佐藤の経験は、確実に地力に結びついてるはず。

101 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:44:59 ID:SXJCBej4

>>94
ここは酔っ払いがくるとこじゃねー。
バカは栄眠でもしてろ。バカなクセしやがって

102 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:47:39 ID:9cbrafDo

と馬鹿がほざいております

103 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:52:19 ID:h6zWBNKB

どこにでもバカはいるなｗ

104 ：名無し名人：2007/08/25(土) 01:57:46 ID:h6zWBNKB

>>100
なんかもっともらしい講釈をしているなｗ
こんな奴に限って中身は空っぽだと思うけどなｗ

105 ：名無し名人：2007/08/25(土) 02:02:42 ID:9cbrafDo

と泥酔者が管巻いてます。

106 ：名無し名人：2007/08/25(土) 02:04:57 ID:h6zWBNKB

どこにも>>105みたいな評論家風がいるんだよなｗ

107 ：名無し名人：2007/08/25(土) 02:06:26 ID:h6zWBNKB

しかし、羽生は終わったな。

108 ：名無し名人：2007/08/25(土) 02:08:04 ID:9cbrafDo

評論家だなんてｗ
単なる戯作者ですよｗ
羽生観についてはほぼ同歩です。

109 ：名無し名人：2007/08/25(土) 02:09:08 ID:1xuwFeUw

今期勝率ちょうど６割だぞ
通算も.7267まで落ちた

110 ：名無し名人：2007/08/25(土) 02:10:34 ID:SoWq9OD/

ID:h6zWBNKB 　ク　ン　は　あ　ぼ　ー　ん　に　し　た　よ　

111 ：名無し名人：2007/08/25(土) 02:10:59 ID:6gGahPSk

キムが出てって０-４や１-４ってのだけは避けてもらいたい。
最低６局は見せてくれないならキムは自粛してほしいよ。
やってみんきゃわかはんから仕方ないがな。

112 ：名無し名人：2007/08/25(土) 02:16:39 ID:h6zWBNKB

羽生の勝率なんてこれから落ちていくだけだろ。
だって脳細胞の活性化が年齢とともに鈍ってくるもん。
ま、単なる生理現象に過ぎないということだけどな。

113 ：名無し名人：2007/08/25(土) 02:19:49 ID:QP49U0cH

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

114 ：名無し名人：2007/08/25(土) 02:20:56 ID:h6zWBNKB

木村が渡辺に勝つはずないだろｗ
棋力は同じかもしれないが、本性が蛇と蛙だろうが。
木村は睨まれただけで体が硬直し動けず終わりｗ

115 ：名無し名人：2007/08/25(土) 02:33:13 ID:h6zWBNKB

殴られ続けてきた人間は卑屈でいびつになるんだよなｗ
それが木村ということよｗ
木村が挑戦しても万に一つも勝ち目はないはずだよ。

116 ：名無し名人：2007/08/25(土) 02:34:54 ID:SoWq9OD/

ID:h6zWBNKB 　ク　ン　は　あ　ぼ　ー　ん　に　し　た　よ　

117 ：名無し名人：2007/08/25(土) 02:38:23 ID:fyu7yGpF

>>115
そんなのいーから、もうどっかいけよ

118 ：名無し名人：2007/08/25(土) 02:47:56 ID:mq5DEmeY

モテ珍しく空気読めなかったか

しゃーねーからモテ三冠にでも期待するか

119 ：名無し名人：2007/08/25(土) 02:49:05 ID:DoHqwayR

最近の2chって罵り合いばっかだな。
2,3年前は比較的平和だった将棋板もその傾向が強くなってきた。

120 ：名無し名人：2007/08/25(土) 02:49:17 ID:3klhcODt

羽生は6九銀打たれてもうあきらめてたのか。
投了図でもソフトはまだまだようわからんみたいな見解だけどな。

121 ：名無し名人：2007/08/25(土) 02:50:02 ID:2fzI9Gbh

将棋板住民のスルー能力のなさは異常
正面からぶつかっていく奴とかもうね・・・

122 ：名無し名人：2007/08/25(土) 02:51:10 ID:KRqVbVH7

「スルーしろよ」って絡むのが流行りか。

123 ：名無し名人：2007/08/25(土) 02:54:08 ID:TtjsvbHI

佐藤さんなんかいい手指したかな？
羽生が暴走して、良くしたり悪くしたりして、
少し佐藤さんが遅い攻めをしてる時、羽生が一番のミスして
最後佐藤に転んだような感じに映りましたが。

124 ：名無し名人：2007/08/25(土) 02:57:08 ID:TBkpeW1Z

俺は木村が渡辺に負けたのは、昼食をぜんぜん食べなかった事が敗因と少し思っている・・・
やっぱり食べなきゃだめだよ。

125 ：名無し名人：2007/08/25(土) 02:58:23 ID:JMfhhMne

一二三のように
マイ蜂蜜のビンをポッケに入れとけばいい

126 ：名無し名人：2007/08/25(土) 03:56:55 ID:SoWq9OD/

ID:h6zWBNKB 　ク　ン　は　あ　ぼ　ー　ん　に　し　た　よ　

127 ：名無し名人：2007/08/25(土) 04:03:27 ID:C251sB+f

序盤の四七銀が早過ぎたってことはない？あれで銀と角との組み合わせが難しくなったんでは？
49の金を47にまで移動して16の角を49から67に持ってくる、なんて駄目かな…

128 ：名無し名人：2007/08/25(土) 05:52:59 ID:m5KfhuGK

羽生負けたんだな。

129 ：名無し名人：2007/08/25(土) 06:02:22 ID:hZ0iVDJl

決勝トーナメントでは全て上位（竜王戦での）が勝ってる
だから挑戦は木村だな

130 ：名無し名人：2007/08/25(土) 06:03:58 ID:/v+6AcvL

>>129
な。これだけ形式上順当な結果が出るってのは珍しい。

131 ：名無し名人：2007/08/25(土) 06:21:13 ID:/v+6AcvL

今改めて中継サイト見て思ったこと。
控え室のプロども、どれだけ弱いんだよｗｗｗ
こりゃ上位陣まだまだ安泰だわ。

132 ：名無し名人：2007/08/25(土) 06:28:47 ID:PfQmYWap

投了寸前まで、羽生勝ちだと喚いてたんだからなwwww

133 ：名無し名人：2007/08/25(土) 06:49:50 ID:xwISDBxx

とある理由で竜王にはなりたくない羽生の八百長だったな

134 ：名無し名人：2007/08/25(土) 07:12:48 ID:V9O1VI/U

羽生さん負けたか、木村さん挑戦して奪取しそうだな。
木村竜王名人！でかい名だ。

135 ：名無し名人：2007/08/25(土) 07:14:32 ID:LvhJpQQN

こ、これは酷い　＝＝＞　羽生、控え室の検討棋士、前スレの書き込み

136 ：名無し名人：2007/08/25(土) 07:46:31 ID:U946z1l4

最近10局は佐藤が６勝４敗で勝ち越されていたのに
また負けた、要するに佐藤の７勝４敗だ
過去にこんな事があっただろうか？
しかも深浦に王位は奪われそうだし、久保にもやられる可能性がある

将棋ファンは認めなくてはいけないのだろうか？
羽生が衰え始めたと・・・
将棋ファンの7割が羽生ファンという現実と
羽生の時代が終わろうとしている事を

137 ：名無し名人：2007/08/25(土) 08:14:46 ID:FTtORuok

今来て昨日のスレ眺めてたら
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1187957114/379-399
このあたりで吹いたｗｗ

138 ：名無し名人：2007/08/25(土) 08:17:07 ID:Bfe5Nu9J

羽生一冠になった時と同じ流れだな

139 ：名無し名人：2007/08/25(土) 08:18:31 ID:ARsJxFJw

羽生ヲタの豹変っぷりが俺は好きだったｗ

140 ：名無し名人：2007/08/25(土) 08:20:49 ID:rbT3Wc04

今年ははじめから竜王を獲る気がなかった。
ただそれだけのこと。

来年の今頃は１９世名人ですよ。

141 ：名無し名人：2007/08/25(土) 08:22:52 ID:ARsJxFJw

>>140
ヲタッキー負け惜しみ乙

142 ：名無し名人：2007/08/25(土) 08:26:53 ID:rbT3Wc04

あと、羽生は衰えたんだじゃなくて、将棋への情熱が薄れただけ。

若い頃から勝ち続けてきた、いいかえれば周りが弱すぎたから、
将棋に飽きがきてるんだよ。だから、もっと歯ごたえのある
相手を求めて、畑違いのチェスに手を出したりする。

羽生を本気にさせてくれる若い棋士の登場を切に望むよ。

143 ：名無し名人：2007/08/25(土) 08:27:43 ID:FTtORuok

今日の羽生オタ ID:rbT3Wc04

144 ：名無し名人：2007/08/25(土) 08:29:20 ID:Z1F46nA2

いやぁ、熱戦だったんだなこりゃ
それにしてもモテの変態戦法には参った
３三角と挑発して勝ってしまうとは・・・

145 ：名無し名人：2007/08/25(土) 08:30:53 ID:ARsJxFJw

でも、何でヲタってそんな狂信的なの？
いくら２ちゃんで熱く語っても、1円もお前の利益にはならんだろーに。
一種のアイドルの追っかけみたいなもんか？

146 ：名無し名人：2007/08/25(土) 08:31:49 ID:ARsJxFJw

>>144
きっと佐藤は挑発したつもりは全くないと言う。

147 ：名無し名人：2007/08/25(土) 08:33:33 ID:rbT3Wc04

羽生は、七冠達成まではモチベーションを維持してたと思うよ。
そのあとは、惰性で将棋を指しても、三冠、四冠を維持できてしまう。

今のやる気ゼロに近い羽生とようやく互角に指せる程度の
佐藤、森内、深浦程度では、羽生のモチベーションは復活しないよ。

あまりにも突出しすぎた棋士の悲劇だよね。

148 ：名無し名人：2007/08/25(土) 08:35:44 ID:dAGrR+MM

右脳（感覚）メインの羽生さんは、比較的に衰えるのが早いんじゃないだろうか。

149 ：名無し名人：2007/08/25(土) 08:38:11 ID:hgSf7L0x

>>146
前の竜王戦６・７局という前例があるからな

150 ：名無し名人：2007/08/25(土) 08:38:27 ID:rbT3Wc04

全盛期の大山や中原と対局させてあげたいなぁ。

どうして羽生の同時代には、雑魚棋士しかいないんだろう。

151 ：名無し名人：2007/08/25(土) 08:41:56 ID:ARsJxFJw

>>149
もっともやられた渡辺はブログでキレてたけどな。
「最高棋戦でやるか！？」って

152 ：名無し名人：2007/08/25(土) 08:44:40 ID:WfE5X82W

>>150
寧ろ、同世代に強い棋士が居たからこそ30代半ばで埋もれようとしている。

153 ：名無し名人：2007/08/25(土) 08:46:39 ID:7CScrsFo

>>124
そうか！！　頭部にもちょっと栄養が行き渡ってないんじゃないかと思ってはいたが、

食習慣にも原因があったか---------な？

154 ：名無し名人：2007/08/25(土) 08:47:01 ID:rbT3Wc04

同世代棋士は、羽生に比べれば、全然強くないんだよ。
その証拠に若い頃は、羽生が圧倒してたでしょ。

今は、羽生がやる気をなくしてるから、成績が近付いたように
見えるだけ。

155 ：名無し名人：2007/08/25(土) 08:48:27 ID:JSgKP0LK

>>151
その佐藤渡辺のいきさつをｋwｓｋ

156 ：名無し名人：2007/08/25(土) 08:51:04 ID:WfE5X82W

>>154
そう思いたい気持ちも分かるが
現時点で圧倒出来ていないって事は・・・解るでしょ？
「やる気」なんて言うのは単なる言い訳。

157 ：名無しさん：2007/08/25(土) 08:54:44 ID:1uPHIf0s

もう羽生飽きたから
タイトル戦とか出てこなくて良いよ

158 ：名無し名人：2007/08/25(土) 08:55:53 ID:SEULx/GR

　　ウンコタイトルホルダー　ヨチハル　ピーンチ　
　　　　　　
　
+　　　+　王位　　　　　王座　　　　　王将
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

159 ：名無し名人：2007/08/25(土) 08:57:08 ID:iEW9IBEv

羽生はやはり偉大な棋士なので、タイトルを全部失ったとしても「九段」では役不足である。
何らかの称号を用いるべき。

・羽生永世王将
・羽生永世王位
・羽生永世棋聖（←これが有力か？）
・羽生永世棋王
・羽生名誉王座
・羽生永世五冠（←こっちの方がかっこいい）
・羽生零冠（←個人的にはかなり好み）

160 ：名無し名人：2007/08/25(土) 09:00:45 ID:joVylW/H

羽生も衰えたなぁ

161 ：名無し名人：2007/08/25(土) 09:11:23 ID:ARsJxFJw

>>155
いや、これ以上詳しく言うことはないぞ。
去年のタイトル戦は、全体を通じて二人はずっとぶつかってた。多分性格の相性が悪いんじゃん。

162 ：名無し名人：2007/08/25(土) 09:27:38 ID:U946z1l4

要するに全てを纏めると
ここ2～3年の状況を考えると
佐藤時代をやってくるって事だ

163 ：名無し名人：2007/08/25(土) 09:32:48 ID:4ClyC4ix

佐藤時代到来→変態流の棋界への浸透→穴熊減少　大力戦時代へ！！！

来い！！！

164 ：名無し名人：2007/08/25(土) 09:34:09 ID:O48GuGxQ

モテ自身対振りでは穴熊多いんですけど

165 ：名無し名人：2007/08/25(土) 09:40:10 ID:4ClyC4ix

解説コメに感想戦分が追加されてる。
個人的に興味深かったところ
・序盤の羽生構想が少し駄目
・羽生の角切りは無理筋。しかし引いているのも悪い。
・48金にかえての29飛車の比較は微妙
・攻防にみえた35角を悔やむ羽生（ここでは佐藤は優勢とみていたっぽい）
・69手目以降は佐藤優勢確定

いやー控え室はなんだったのか・・・
序盤羽生悪い→中盤佐藤にやや疑問手差がつまる→しかし佐藤が競り勝つ
こういう流れだったか

166 ：名無し名人：2007/08/25(土) 09:48:58 ID:ZOAJO6so

　推戴状
　棋士　羽生善治

　夙ニ将棋ニ天賦ノ資有
　蘊奥ヲ極メ入神ノ妙聖
　域ノ保持者ナルニ依而
　茲ニ第二代永世竜王位ニ推戴ス

　平成二十八年一月十七日

　日本将棋連盟
　初代永世竜王　渡辺　明

167 ：名無し名人：2007/08/25(土) 09:50:13 ID:Ryabt26Y

しかしほんと振るにしても四間飛車はさされなくなったな。
ゴキゲン模様かその次に三間（石田）か。

168 ：名無し名人：2007/08/25(土) 10:00:10 ID:ZOAJO6so

>>159
・羽生19世名人（←18世がA級で現役なので名乗れない）
・羽生永世竜王（←初代が14歳年下の渡辺なので名乗れない）
・羽生永世棋聖（←年上の佐藤が6連覇在位6年以上なので名乗れない、羽生は5連覇在位4年）
・羽生永世王位
・羽生名誉王座（←これが有力か？）
・羽生永世棋王
・羽生永世王将
・羽生永世五冠（←ありえない）

169 ：名無し名人：2007/08/25(土) 10:23:38 ID:oBVmzcD7

弘法にみえた３５角が廃嫡とわね

170 ：名無し名人：2007/08/25(土) 10:52:59 ID:VymbOj98

全盛時の谷川がいたじゃまいか

171 ：名無し名人：2007/08/25(土) 10:55:41 ID:rbT3Wc04

今期のA級順位戦、そして来期の名人戦で
本気の羽生の強さに震えるがいい。

172 ：名無し名人：2007/08/25(土) 10:57:46 ID:uDY99Dsk

四間ってまだ中堅クラスではけっこう指されてんじゃないの？時代に適応できず四間にしがみついてる人たちが。
その点、佐藤や久保はさすがだと思う。しかも薄い玉形でも勝っちゃうところがまたすごい

173 ：名無し名人：2007/08/25(土) 10:57:58 ID:XiRhxCOz

今期のA級順位戦、そして来期のB1順位戦で
本気の羽生の弱さに人々は涙した。

174 ：名無し名人：2007/08/25(土) 11:06:29 ID:ZOAJO6so

王位戦
18世は奪われたが王位防衛で67期、目指すは大山の80期
　　　↓
竜王準決
王位を捨てて、本気で永世竜王を取りに来た
　　　↓
順位戦
竜王を捨てて、本気で名人挑戦を取りに来た
　　　↓
名人戦
王将を捨てて、本気で19世名人を取りに来た
　　　↓
19世を捨てて、本気でA級順位戦の渡辺に勝ちに来た
　　　↓
竜王戦と順位戦だけ本気の渡辺はずるい、名人戦だけ本気の森内はもっとずるい

175 ：名無し名人：2007/08/25(土) 11:08:49 ID:U0yQfzCY

感想戦で控え室の見解が全否定されててﾜﾛﾀ

176 ：名無し名人：2007/08/25(土) 11:10:05 ID:XiRhxCOz

王座戦と王将戦だけ本気の羽生もずるい

177 ：名無し名人：2007/08/25(土) 11:10:18 ID:rbT3Wc04

羽生の将棋には華がある。客を呼べる。ファンが集まる。

森内や佐藤や渡辺ではプロ将棋は支えられない。
羽生一人にみんな飯を食わせてもらっている。

178 ：名無し名人：2007/08/25(土) 11:13:52 ID:VymbOj98

スーパースターだったから

中原以上の

179 ：名無し名人：2007/08/25(土) 11:15:04 ID:TBkpeW1Z

まあ中継のある将棋は、２ちゃんとかで、
あーでもない、こーでもないとか言いながら見るのが最高に面白いな。
特に対局者が人気棋士だと、野球で言う巨人VS阪神みたいになって面白い。
昨日も羽生不利になる→すごい追い上げ→佐藤が勝ちきるって展開も盛り上がった。

180 ：名無し名人：2007/08/25(土) 11:15:46 ID:lyveJDkN

>>172
第66期順位戦　戦型情報

01:　　　　　矢倉：　 31　20.0%
02:　　　　中飛車：　 21　13.0%
03:　　　四間飛車：　 17　11.0%
04:　先手四間飛車：　 13　 8.0%
05:　　　　角換わり：　 12　 7.0%
06:　　　　相掛かり：　 10　 6.0%
07: 　　　横歩取り：　 8　 5.0%
08:　　先手中飛車：　 7　 4.0%
09:　　先手向飛車：　 5　 3.0%
10:　先手三間飛車：　 5　 3.0%
11:　　　相振飛車：　 5　 3.0%
12:　　　　向飛車：　 4　 2.0%
13:　　　換わり拒否：　 2　 1.0%
14:　　　三間飛車：　 2　 1.0%
15:　　力戦角換わり：　 1　 0.0%
16: 　後手横歩取り：　 1　 0.0%
17:　　陽動振飛車：　 1　 0.0%
　　　　　　（なし）：　 9　 5.0%
※kifuexpl.exe戦型自動判別

181 ：名無し名人：2007/08/25(土) 11:21:31 ID:ZOAJO6so

人気の羽生　　　実力の森内

　金の羽生　　　名誉の森内
9年連続賞金王　　7年連続名人戦出場

羽生名誉王座　　森内十八世名人

182 ：名無し名人：2007/08/25(土) 11:22:48 ID:GOih5ujw

>>180
先手と普通ので分かれちゃってるから
わかりやすくまとめなおした方がいいかも。

>>177
まあ言ってること間違いとも思わないけど、
最近の佐藤の将棋も華があって面白いと思うよ。
だからこそこの二人の対決は見ていて面白いし盛り上がる。

183 ：名無し名人：2007/08/25(土) 11:25:53 ID:uDY99Dsk

後手番ではもう中飛車が上回ってんのね。後手システムが苦しいから後手番戦法としてはもう中飛車が主流なのか

184 ：名無し名人：2007/08/25(土) 11:26:11 ID:DoHqwayR

９年連続賞金王の方がすごい

185 ：名無し名人：2007/08/25(土) 11:26:22 ID:4ClyC4ix

佐藤将棋はおもしろいね。なにするかわからんところが最高だ。
羽生人気は一番あるけど、知名度とか強さによるものも大きいから今後どうなるか。

野球でもサッカーでも昔強かったけど弱くなって人気がなくなったチームってのはあるからなぁ

186 ：名無し名人：2007/08/25(土) 11:32:26 ID:yhS4rW3g

>>184
将棋界を知らない人は良くそう言うね

187 ：名無し名人：2007/08/25(土) 11:34:57 ID:li9VDpga

記者「木村さんか、佐藤さんどっちが出てきて欲しいとかありますか？」

渡辺竜王「まぁそうですね、二人とも過去に挑戦退けてますしどっちでも。

でもまぁ２年前に４番棒にした人より７番戦った佐藤さんが燃えていいですかね。」と言え

188 ：名無し名人：2007/08/25(土) 11:36:53 ID:+8p77pMn

控え室本当に酷いな
ソフトの方が当たってるんじゃねーかｗ

189 ：名無し名人：2007/08/25(土) 12:09:02 ID:h6zWBNKB

戸辺なんかほんと棋力ないしいｗ。

190 ：名無し名人：2007/08/25(土) 12:39:55 ID:gzopVRWA

佐藤将棋はおもしろいって、初心者か？
6手目の33桂馬・・・
羽生さんは、こんなきたない将棋にウンザリしているんだろ
まともにやって敵わないから、「変態」戦法ですか？
誰もマネしようとしない、佐藤の将棋なんか

191 ：名無し名人：2007/08/25(土) 12:40:50 ID:XiRhxCOz

6手目の33桂馬・・・
常識に縛られない、なんと柔軟な思考・・・

192 ：名無し名人：2007/08/25(土) 12:45:42 ID:4ClyC4ix

羽生はできれば定跡にとらわれない将棋がさしたいといっている。
でも、自分から力戦にすることはほとんどない。リスクがあるから。
しかし佐藤は自分から力戦にもっていこうとする。先手番やタイトル戦でもやる。
そこに現代の研究将棋に飽きてる奴は痺れるし惚れる。

193 ：名無し名人：2007/08/25(土) 12:48:03 ID:ZOAJO6so

芹沢語録

羽生の将棋はコピー将棋

羽生は名人になるような将棋じゃない

羽生は純粋培養器で育てられ、まったく面白みがない。

194 ：名無し名人：2007/08/25(土) 12:50:29 ID:XiRhxCOz

羽生はニセモノ、
もヨロ。

195 ：名無し名人：2007/08/25(土) 13:02:49 ID:GOih5ujw

>>190
とても羽生ファンとは思えない言葉だ。
羽生の若いときのいろいろどんな戦型でも自由自在に試している将棋見てれば
そんな台詞は出てこないと思うのだけど。
最近の佐藤はその羽生も驚くほどの自由自在ぶりだけどｗ

>>192
最近は少なくなったけど昔は積極的に力戦型も試していたぞ。
タニーもそういうリスクを恐れない姿勢は立派だと褒めていた。

196 ：名無し名人：2007/08/25(土) 13:05:25 ID:ba9ZQ/H9

>>193
3流棋士の妄言なんぞ、何の説得力も無い戯言ですよ

197 ：名無し名人：2007/08/25(土) 13:07:22 ID:4ClyC4ix

>>195
羽生の力戦　今こそ指してほしいっす。羽生が指すことで棋界にあたえる影響ってのもでかいと思うし

198 ：名無し名人：2007/08/25(土) 13:12:41 ID:4yYr6r1q

3年前から佐藤の力が羽生を上回るときが必ず来ると2chで言い続けてきたが
皆嘲笑しやがるし、忠犬スレまで立てやがって腹が立ったもんだ
しかしやっと兆しが見え始めた
後は羽生から奪取と言う決定打をいつか放つことだ

199 ：名無し名人：2007/08/25(土) 13:14:36 ID:1UYN651i

61手目３五角と69手目４四金が疑問って書いてあるね
羽生にしては珍しく疑問手連発。不調だね。

200 ：名無し名人：2007/08/25(土) 13:20:14 ID:b10oilOz

羽生の時代は終わった
これからは戦国時代になるだろう

201 ：名無し名人：2007/08/25(土) 13:32:23 ID:ZOAJO6so

>>196
3流でも先見の明が優れた棋士もいる

森内の将棋には人の目を引くところがない。一見、冴えがないのである。
仮に中盤で有利になったとする。プロなら、それを探し出して一気に勝とうとする。
ところが、森内はそういった常識に囚われない。
有利な態勢になっても、決して勝ちを急がない。
名人に対して、ゆっくり指そう、などと考えるのは大変な素質で、
恐るべき底の深さを感じる。
全盛時代の大山は、「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
何となく似ているではないか。

底の深さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、人生経験が将棋にプラスするだろう、と思わせる点で、
森内は三十歳くらいまで年々進歩するはずだ。
もしかしたら、ここ数年がピークなのではないか、
という感じの羽生と違う、人間的なスケールの大きさがある。

「たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね」
先崎少年の言である。恐らく当っているだろう。

河口俊彦　谷川名人を全日本プロトーナメント決勝で破った、18歳の森内四段を評して。

202 ：名無し名人：2007/08/25(土) 13:37:26 ID:ZOAJO6so

森内：恐るべき底の深さを感じ、人間的なスケールの大きさがある
　　　30代が全盛期の晩成型の大器
　　　ここ一番で勝って永世名人になる

羽生：人間的なスケールが小さい
　　　20代半ばがピークの早熟棋士
　　　ここ一番で負けて永世名人になれない

203 ：名無し名人：2007/08/25(土) 13:41:28 ID:gzopVRWA

>>201
そのコピペ、ミニにたこができた

204 ：名無し名人：2007/08/25(土) 13:43:44 ID:4ClyC4ix

これからは木村深浦久保が新３強をなのる予定
だが、おそらく３年が限度。

205 ：名無し名人：2007/08/25(土) 13:56:18 ID:1UYN651i

森内名人
木村竜王
佐藤棋聖
深浦王位
久保王座
佐藤棋王
羽生王将

206 ：名無し名人：2007/08/25(土) 13:57:49 ID:XiRhxCOz

戦国時代→棋戦減少、がよろし。

207 ：名無し名人：2007/08/25(土) 14:00:02 ID:3FFVCK/m

>>204
中村修、福崎、田中寅、塚田等が１～2期だけタイトルを取った時代の
再来か

208 ：名無し名人：2007/08/25(土) 14:01:21 ID:ac4CFxtO

>>205のなかで一番違和感あるのが
↓なんだよな
> 森内名人

209 ：名無し名人：2007/08/25(土) 14:01:48 ID:0aU9XEj9

木村ファン
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/9/e959e935.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/4/2/427ff1e8.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/1/118b41f9.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/8/b837a866.jpg

210 ：名無し名人：2007/08/25(土) 14:02:55 ID:Y3YWekIN

今年も王座だけ死守するかな。
とかいって丸山に棋王取られたことはあるが。

211 ：名無し名人：2007/08/25(土) 14:03:54 ID:ZOAJO6so

佐藤
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011201.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011203.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/0113.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/03071.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/0309.jpg

羽生
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011202.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/02173.jpg

212 ：名無し名人：2007/08/25(土) 14:19:15 ID:4yYr6r1q

>>201
そいつが郷田と屋敷を羽生以上と評した前科は？
そやつの格付けだと三浦と1000も上位に来る

213 ：名無し名人：2007/08/25(土) 14:21:21 ID:4yYr6r1q

老子はそれまで一度も評価していなかった丸山や藤井が活躍しだすと
掌を返したように絶賛していたな

丸山は今一番強い男
藤井は新時代の王者だっけか
太鼓もちご苦労
王者藤井のレーティングはB2以下ですが

214 ：名無し名人：2007/08/25(土) 14:23:07 ID:Y3YWekIN

○と藤井と戦法に(ry

215 ：名無し名人：2007/08/25(土) 14:40:36 ID:GOih5ujw

>>213
老師の言うことは全く当てにならないしコロコロ変わるのは
みんな知ってるからねｗ
本当に見る目ないねこの人ｗ

216 ：名無し名人：2007/08/25(土) 14:48:32 ID:uDY99Dsk

自分から力戦にして勝ちきるってとんでもなく腕力が必要なことだと思うが、それを咎められないってことはやっぱ羽生はガチで不調なんだろうな。
佐藤は今、羽生よりもデカい将棋観、大局観を持って将棋を指してることだろう

217 ：名無し名人：2007/08/25(土) 14:49:50 ID:XiRhxCOz

今後羽生は、チェスIM取得＋王座維持に専念。

218 ：名無し名人：2007/08/25(土) 15:14:25 ID:i1drzwsS

×　三人寄れば文殊の知恵
○　烏合の衆

将棋世界新企画　お前らまとめてかかって来い

羽生２冠or佐藤棋聖v.s控え室の烏合の棋士による相談将棋
昨日のレベルだと５番やって１番はいるだろうか？
すると手合いは角落ちが妥当。

219 ：名無し名人：2007/08/25(土) 15:35:42 ID:+hCj8zVq

挑戦者は木村のような気がするな

220 ：名無し名人：2007/08/25(土) 15:49:18 ID:uj5D6NNB

小田原評定になりそうな悪寒
持ち時間の減りがはやくなるからかえって不利かも

ところで５４手目のコメントで▽２九金か▽４五桂ってあるけれど
この場合▽２九金のメリットって何？
飛車を打って桂香を拾うより一手早いことだけ？

221 ：名無し名人：2007/08/25(土) 18:06:02 ID:ZElXUdcL

羽生さんは「研究」をバカにしてるのかな？

222 ：名無し名人：2007/08/25(土) 18:24:47 ID:TztBOGEQ

昨日は佐藤が「まーたへまやらかした」って思ったけど無事勝って良かった。
渡辺との再戦期待してますよ、佐藤先生。

223 ：名無し名人：2007/08/25(土) 18:39:36 ID:dArs3ptr

木村だけはやめれby旅館主人一同。

224 ：名無し名人：2007/08/25(土) 18:40:15 ID:laRHdBcn

羽生はインスピレーション型の棋士。
森内は情操型の棋士。

情操型の棋士は年を取れば取るほど冴えてくる。

225 ：名無し名人：2007/08/25(土) 20:17:18 ID:yhS4rW3g

>>221
最新研究に明るい強みで谷川や佐藤に差をつけて来た棋士だろ

226 ：名無し名人：2007/08/25(土) 20:33:37 ID:lUm6K8Ab

じゃ、これはこれとして、
タニー、ハブで真の挑戦者決定戦をはじめましょうか

227 ：名無し名人：2007/08/25(土) 21:25:28 ID:htSn+Hj8

正直、昔の羽生はこういう一度逆転した将棋は絶対に落とさなかった。
特に一手さとかの違いには棋士の中でもずば抜けて敏感だった印象がある。
奇妙な歩打ちの手筋から金をもぎ取られ詰めろ詰めろで再逆転負けをくらうなんて
衰えたとしか思えない

228 ：名無し名人：2007/08/25(土) 21:56:38 ID:E5ACS724

途中、逆転してたのか？
差が縮まっただけで終始佐藤リードだったのでは

衰えたというのは同感だけど、
こないだの竜王戦の対深浦戦の大逆転勝ちといい
まだまだ底力は秘めてると思う

229 ：名無し名人：2007/08/25(土) 22:40:25 ID:mo0/4oHT

あれは稲瀬風に言えば、深浦が前向きに転んだだけじゃないのか

230 ：名無し名人：2007/08/25(土) 23:46:46 ID:Sx1o9UKV

木村・深浦の前にはなぜか藤井が立ちふさがっている、なんで？

231 ：名無し名人：2007/08/26(日) 00:45:37 ID:DTbEbBDK

え～、木村が挑戦したら、戦犯はタニーという事で・・・

232 ：名無し名人：2007/08/26(日) 01:15:35 ID:y3DIrLVo

モテvs木村の対戦成績は？

233 ：名無し名人：2007/08/26(日) 01:19:16 ID:XpAuk2+2

もて４－２はげ

234 ：名無し名人：2007/08/26(日) 01:19:43 ID:SJvs0aXB

もて４－２はげ

235 ：名無し名人：2007/08/26(日) 01:19:45 ID:y3DIrLVo

>>211
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011203.jpg

これ、黄金伝説でアンタッチャブルの柴田が海女さんと暮らしていたときの写真か？ｗｗｗｗｗ

236 ：名無し名人：2007/08/26(日) 01:20:16 ID:SJvs0aXB

いや、こぴぺしたわけじゃないんだが・・・

237 ：名無し名人：2007/08/26(日) 01:20:49 ID:y3DIrLVo

>>233
>>234
サンクス

238 ：名無し名人：2007/08/26(日) 01:31:06 ID:y3DIrLVo

どうでもいいことだが、
佐藤とアンタッチャブルの柴田は激似だろう

239 ：名無し名人：2007/08/26(日) 03:04:03 ID:DaMHYr2y

>>229
何故ここでノーマーク？

240 ：名無し名人：2007/08/26(日) 08:32:45 ID:HNYoFH/x

>>211
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011202.jpg
こんなに見事に歪んだ顔は見たことない

＞それを聞いた瞬間、羽生の顔が見事に歪んだのだった・・

将棋世界　2005年6月号
私はその日、名人だった羽生と一緒にNHKの大盤解説をしていた、
例の「将棋界の一番長い日」と言うやつである。～
森内が島に勝ち名人への挑戦を全勝で決めた。
直前に竜王戦でストレート負けを喫して、また今現在53期王将戦で
１－３と自分を追い詰めている最強のチャレンジャーである。～
番組の中で羽生は「まぁ出てくるべき人が出てきたと言う感じですね」とさらりと流した。
そこにNHKスタッフが来て言った「今から森内さんがスタジオに来るそうです、
良かったら羽生さんと二人でやってもらえませんか」

それを聞いた瞬間、羽生の顔が見事に歪んだのだった・・
そしてきっぱりと「いや戦う相手なので」と断った。

羽生は昔から心の動きが表情に出る方である。
特に嫌な気分になった時それは顕著である。～
しかし若さという角が取れ、長い事露骨な表情の変化を見せなくなっていた
しばらく見ることの無かったその顔が出たのだった。

第63期名人戦開幕　特別寄稿　八段　先崎学

241 ：名無し名人：2007/08/26(日) 08:41:55 ID:tf9CBWvZ

もう飽きたよそのコピペ

242 ：名無し名人：2007/08/26(日) 09:30:24 ID:D5cYrj2u

>>235
将棋界にこんなおもしろい人がいたのか。

243 ：名無し名人：2007/08/26(日) 10:20:02 ID:zcZjtX8N

負けたのかｗｗｗｗｗはぶ

244 ：名無し名人：2007/08/26(日) 12:07:19 ID:HNYoFH/x

2006年3月
森内名人　あと2期で永世名人
プレーオフ　先手羽生●－○後手谷川　辛抱しきれず▲３一角で自爆

2007年8月
渡辺竜王　あと2連覇で永世竜王
準決勝　　先手羽生●－○後手佐藤　辛抱しきれず▲４三角成で自爆

ここ一番に先手番で負けて十八世名人と初代永世竜王を逃した羽生

245 ：名無し名人：2007/08/26(日) 12:24:46 ID:z1Bq9a8r

10代の俺からすると、羽生世代はオッサンに見え、
もうそろそろいいんでないの？と思う。

羽生をネタにしようとしてる人たちも、
きっとオッサンなんだろうと思う。

十八世名人と初代永世竜王とか、いかにも旧世代将棋ファン。
話が小さいんだよね。

246 ：名無し名人：2007/08/26(日) 12:36:02 ID:DTbEbBDK

ゆとりｗ

247 ：名無し名人：2007/08/26(日) 13:06:52 ID:7eTvGUpE

いや名人と竜王は棋界にとっては大事な話だ

248 ：名無し名人：2007/08/26(日) 13:43:47 ID:Kt6+PD8E

>>245
だったら話が大きいってのは何だ？
言ってみろよ

249 ：名無し名人：2007/08/26(日) 13:48:31 ID:an0a3tFg

>>247
特に名人はそうだね
竜王は歴史が浅すぎる感がある
確かに金はイイんだろうが

250 ：名無し名人：2007/08/26(日) 15:07:57 ID:jTp8r7AB

最近将棋界は羽生の負けざまを楽しむのが醍醐味になってきた

251 ：名無し名人：2007/08/26(日) 15:27:40 ID:gojAtz8k

竜王戦が十段戦のままのシステムなら良かったんだけどな。
なんでトーナメントにしたのやら。

252 ：名無し名人：2007/08/26(日) 16:01:06 ID:tf9CBWvZ

棋聖戦の真似したんだよ。

253 ：名無し名人：2007/08/26(日) 16:59:25 ID:He4WJYRJ

囲碁の棋聖戦も最初トーナメントだったが、リーグ戦に変更されたよな。

254 ：名無し名人：2007/08/26(日) 17:20:27 ID:OM1G43vm

竜王戦はトーナメントにした意義はあったと思うよ。

>>245 とは逆にオールドファンの俺から言うと、竜王戦設立当初は
名人戦が防衛側が圧倒的有利で、「順位戦の制度は最強の挑戦者を選ぶのに
本当に適しているのか？」という声があった。

そのアンチテーゼというか、だったらトーナメントで一番勢いのある
奴を挑戦者にしようという考えはそれなりに筋が通っていたと思う。

もっとも羽生世代がA級に集結してからは、名人戦の防衛有利神話も
崩れてしまったわけだが。

255 ：名無し名人：2007/08/26(日) 17:22:33 ID:bkrKDdnO

予選、本戦とトーナメントにトーナメントを掛け合わせるから
バクチ性が高くなって、お笑い挑戦者が生まれてしまう。

本戦は人数減らして、リーグ戦にすればいいのに。

256 ：名無し名人：2007/08/26(日) 17:30:41 ID:OM1G43vm

>>255

「お笑い挑戦者」って誰だい？

俺は第10期の真田しか思い浮かばない。

15期の阿部は格としてはかなり下の棋士だけど3勝4敗でそれなりに
盛り上げたし、木村も0－4で情けない負け方だったけど、挑戦当時
は勝率が9割近くだったからそんなに変な人が出たという気は
しなかった。

一方名人戦はといえば、森、森安、桐山、大山（50歳過ぎ）など、
当時見ても「？」な挑戦者が結構いたぞ。

257 ：名無し名人：2007/08/26(日) 17:31:22 ID:i0uPQQm2

確かに囲碁の方には順位戦みたいな
閉鎖的なリーグはないな

例え初段でも勝ち続ければ
タイトルを取るのに５年もかからない

258 ：名無し名人：2007/08/26(日) 17:35:51 ID:bkrKDdnO

>>256
タイトル経験者が？な挑戦者で、
無冠の阿部、木村は変だと思わないんだ。

ふーん。

259 ：名無し名人：2007/08/26(日) 17:37:41 ID:VmQJB9pQ

ふーん。

260 ：名無し名人：2007/08/26(日) 17:40:38 ID:zbPAmNWj

ほおほお

261 ：名無し名人：2007/08/26(日) 17:59:06 ID:OM1G43vm

「タイトル保持者＝適切なタイトル戦挑戦者」と考えるなら、
久保、木村、鈴木などより南、塚田、一二三などのほうがいいと
いうことになっちゃうよ・・・　極論だけど。

昔のA級はいまからは想像もつかないほどぬるかった。大山が68歳で
6勝3敗で挑戦者決定トーナメントに出たときはみんな感動したけど、
一方で68の爺さんにそこまで勝たせちゃうA級っていかがなものか、と
いう意見も強くあったわけだよ。

竜王戦が完璧なシステムかどうかはわからないけど、順位戦の逆を
やってみてどうなるのだろう、という発想は良かったと思ってる。

個人的には、挑戦者はレーティングでならべた順位で上位5位以内から
出てくるようなシステムが一番望ましいと思うけどね。

262 ：名無し名人：2007/08/26(日) 18:13:46 ID:HNYoFH/x

>>261
28歳の谷川でも6勝3敗しかできなかった当時のA級がぬるかったのなら
43歳の谷川が8勝1敗できてしまい、POでも勝って9勝1敗、勝率9割の今のA級は？

263 ：名無し名人：2007/08/26(日) 18:17:20 ID:aqJBHnSE

挑戦者決定戦は、木村が１勝すれば決定？佐藤は２連勝が必要？

264 ：名無し名人：2007/08/26(日) 18:18:45 ID:He4WJYRJ

単なる三番勝負

265 ：名無し名人：2007/08/26(日) 18:19:21 ID:jHpR9Hh/

>>262
谷川が強くなってると解釈したいんだぜ？

266 ：名無し名人：2007/08/26(日) 18:19:30 ID:TGtolF1g

>>261
時々こういうことを言う人がいるけど、
最晩年の大山って羽生、佐藤康、森内、米長、高橋、谷川、
この全員に勝ってんだよ？
大山の最後の力がすごかったと考えるべきじゃないの？

267 ：名無し名人：2007/08/26(日) 18:21:58 ID:q3JP2h4Y

>>262
印象論で語ってる人にマジレスしても無駄だよ

268 ：名無し名人：2007/08/26(日) 18:25:03 ID:OM1G43vm

>>262

だんだんスレ違いになってしまったのでこれでやめるけど、谷川が６勝３敗
した５０期順位戦のメンバーは
米長（４８）、谷川（２９）、塚田（２７）、南（２８）、内藤（５２）、
高橋（３１）、大山（６９）、有吉（５６）、小林（３５）、石田（４５）

一方の６４期は
羽生（３５）、藤井（３５）、久保（３０）、佐藤（３６）、谷川（４３）、
丸山（３５）、三浦（３２）、鈴木（３１）、森下（３９）、郷田（３５）

これで６４期のほうが５０期より「ぬるい」というなら何も言うことは
ありません。

しかし、当時プロ棋士レーティングはなかったのでわからないが、羽生、
佐藤、森内、森下といったメンバーはおそらく内藤や有吉、石田より
上位だったと思うけどね。

269 ：名無し名人：2007/08/26(日) 18:28:52 ID:q3JP2h4Y

単に昔の棋士の力量を軽視してるだけの人みたいね

270 ：名無し名人：2007/08/26(日) 18:41:11 ID:HNYoFH/x

６０期は
谷川（３９）、佐藤（３２）、羽生（３１）、森内（３１）、青野（４７）、
森下（３５）、先崎（３１）、加藤（６２）、藤井（３１）、三浦（２８）

つい最近、60代の加藤や47歳の青野、先崎がA級にいたこともあった
いつの時代もA級の下位は低レベル

271 ：名無し名人：2007/08/26(日) 18:43:57 ID:SJvs0aXB

>>270
先崎を馬鹿にするな！

272 ：名無し名人：2007/08/26(日) 18:46:19 ID:TGtolF1g

>>268
50期より64期の方が上のような気も確かにするが、
勝負の結果は結果だからなぁ。
当時の大山は当時の羽生、佐藤、森内、谷川に勝利してるし、
谷川の成績だって当時より昨季の方がいい。

高橋、南、塚田あたりは今の鈴木、森下、三浦、久保あたりと比べてどうなんだ？
タイトル獲得数は前者の方が多いぞ？

273 ：名無し名人：2007/08/26(日) 18:55:23 ID:+6KH8XTX

>>272

問題は、順位戦と竜王戦で、実力ある挑戦者を選出するのにどっちが
システムとして優れているか、じゃないの？

>>255によると竜王戦は「お笑い挑戦者」が出てきてしまうシステムだし、
そうじゃないという人もいるわけで。

A級についていえば、今のA級はおそらくトップレベルの棋士が勢ぞろい
していると思うが、１５年前はそうじゃなかった。
（羽生、森下、佐藤、森内などは入っていない）

そこに疑問を感じていた人は当時もいたと思うがね・・・

274 ：名無し名人：2007/08/26(日) 19:02:02 ID:SesNK+2N

南・高橋は無茶苦茶強かったと聞くが。。
あと桐山も。桐山は今もう老体なのに順位戦・大和杯でもいぶし銀の力をみせつけたし

275 ：名無し名人：2007/08/26(日) 19:03:12 ID:q3JP2h4Y

羽生はともかく、１５年前の森下、佐藤、森内を過大評価しすぎのような。
タイトルでも持ってたんなら別だが。

276 ：名無し名人：2007/08/26(日) 19:04:12 ID:SesNK+2N

そのとき一番強い奴が挑戦できる可能性があるのは竜王戦
時の勢いだけでは不可能、持続的な強さがあって始めて挑戦できるのが名人戦

この二大棋戦が別々のクラス編成・システムをとってるのは非常にいいことだと思う。
竜王戦ドリームもあっていいが、名人には名人の箔がある。
結局、ほんとうに強いやつはＡ級、1組にあつまってくるし

277 ：名無し名人：2007/08/26(日) 19:11:48 ID:HNYoFH/x

竜王戦だから挑戦できた
真田　阿部
竜王戦だから獲得できた
島　藤井　渡辺

名人戦だから挑戦できた
なし
名人戦だから獲得できた
なし

278 ：名無し名人：2007/08/26(日) 19:13:07 ID:+6KH8XTX

>>275
森下卓
1990年に勝率第一位、最多対局、最多勝利、全日本プロトーナメント優勝、
棋聖戦挑戦
1991年に全日本プロトーナメント準優勝、竜王戦挑戦

森下一人を例にとっても、15年前すでにトップレベルといえる活躍を
していると思うが・・・
少なくとも、レーティング換算して石田、有吉より下っていう事は
無かったと思うよｗ

279 ：名無し名人：2007/08/26(日) 19:19:47 ID:q3JP2h4Y

そりゃレーティングは、勝ち星を重ねたら上がるだけのもんだからなぁ。

勝率１位なんて、若手棋士が争うもので、要するに去年の阿久津くらいの成績。
阿久津がＡ級棋士並に強い、トップクラスの棋士だという声はあまり聞かないね。

280 ：名無し名人：2007/08/26(日) 19:22:39 ID:SesNK+2N

阿久津　順位戦でもてこずってるしなぁ・・・

281 ：名無し名人：2007/08/26(日) 19:23:16 ID:aq7pYFxd

阿久津は、朝日OP＝全日プロにも挑戦してるし、ちょうど
15年前の森下と同じポジションだな。つまりは、阿久津が入ってないから
今のA級はぬるいと主張してるようなものか。

282 ：名無し名人：2007/08/26(日) 19:25:45 ID:HGsSgyg9

南・高橋は無茶苦茶強かった。過小評価しすぎ。
対して、佐藤、森内は当時まだ未知数。
タイトル獲得数で判断するしかないと思うけどね。

283 ：名無し名人：2007/08/26(日) 19:27:18 ID:uRe20fCu

レベルが違うよレベルが

284 ：名無し名人：2007/08/26(日) 19:28:21 ID:SesNK+2N

羽生っていう例外的な化け物で考えるから「羽生のいなかったＡはぬるい」とか
思うのかなぁ。
例えばひふみんなんて１８歳でデビュー、連続昇級でＡ、名人挑戦してるけどすぐに
陥落もしたわけで。毎年毎年　弱い奴は落ちて生きのいい奴があがってくるシステムである以上
Ａのレベルが低いなんてことはありえないと思うが

285 ：名無し名人：2007/08/26(日) 19:34:16 ID:aq7pYFxd

だろうね。羽生世代が若い頃から今までずぅっと一番強かったと
勘違いしてるとしか。

286 ：名無し名人：2007/08/26(日) 19:41:24 ID:YOhRnuG2

>>256
阿部、鈴木はシリアス？

287 ：名無し名人：2007/08/26(日) 19:44:45 ID:SesNK+2N

暇だから　順位戦データベースをみてる

大山６３歳挑戦のときのメンバーは
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni44.htm
２３歳の谷川が５-５のメンツが果たして「ヌルイ」のか。
このときの島は２３歳Ｃ１で8-2　昇級、森下は１９歳　Ｃ2で6-4　羽生世代はまだいない

５０期は
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni50.htm
上にくらべＡの平均年齢がだいぶ下がった印象はある
「５５年組」全盛時代？

このとき島２９歳は　Ｂ1で7-5
羽生　２１歳　Ｂ2　8-2昇級
森下　２５歳　Ｂ2　7-3
佐藤　２２歳　Ｃ1　6-4
村山　２２歳　Ｃ1　10-0昇級
森内　２２歳　Ｃ1　10-0昇級
郷田　２２歳　Ｃ2　5-5

288 ：名無し名人：2007/08/26(日) 20:07:19 ID:+6KH8XTX

>>279

阿久津は2006年度に勝率1位になっているが、対A級の戦績を抜き出してみる
と2勝3敗。

一方の森下は1990年当時A級の桐山を下して全日本プロ優勝。
棋聖戦に挑戦する過程で米長に勝ち、結果A級相手に勝ち越している。

さらに、阿久津は2007年度の勝率は5割ちょうどで、91年にも竜王戦挑戦、
全日プロ決勝まで進んだ森下とは、安定感の点からも比較するのは
無理がある。

まぁ、どうしても納得がいかないなら1990年代前半のいわゆる
「チャイルドブランド」に関わる雑誌記事や書籍を掘り出してみると
いいよ。
彼らと当時A級の面子、どっちが強いとされていたか、は当時の
メディアを振り返ってみるのが一番いいからね。

289 ：名無し名人：2007/08/26(日) 20:08:17 ID:Hx1JRTBS

まぁ旧竜王戦はたまたま好調だった人の挑戦があっただろうが
現トーナメントを勝ち抜いて挑戦ならいいんでねぇの？

290 ：名無し名人：2007/08/26(日) 20:09:36 ID:i0uPQQm2

>>287
6-4で名人挑戦
4-6で3人降級というのもすごいね

史上まれにみる混戦？

291 ：名無し名人：2007/08/26(日) 20:09:41 ID:aq7pYFxd

羽生世代ヲタ自重しろｗ

292 ：名無し名人：2007/08/26(日) 20:38:21 ID:8gktn5z5

ようは今の若手が層が薄いってことでしょ
順位戦で手こずってはいるけどＡと互角の力持つのは渡辺くらいかな

293 ：名無し名人：2007/08/26(日) 20:49:31 ID:B/CmQiO4

>>278
っていうか森下スゲエ
当時は羽生がまだ下位者と手合いがついて勝率凄まじかったろ
その羽生を抑えて勝率対局数勝数を取るなんて神業だ

294 ：名無し名人：2007/08/26(日) 21:04:18 ID:aq7pYFxd

90年の羽生は、31勝18敗の勝率6割3分

295 ：名無し名人：2007/08/26(日) 21:05:52 ID:SesNK+2N

まぁ名人戦は名人戦でよし。他のタイトルは年齢関わらずとれるんだし
ほんとうに強ければ名人にもなれる。森下は残念ながら名人の器ではなかったというわけだ。

296 ：名無し名人：2007/08/26(日) 21:11:35 ID:SesNK+2N

ちなみに森下の順位戦全データ
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/161_morishita_taku.htm

C2で苦戦　H4-6が絶頂期のようだが長くはもたずという感じすかね

297 ：名無し名人：2007/08/26(日) 21:57:42 ID:8URnHv/T

森下のＡ級成績は将棋と同じで後半失速するな

298 ：名無し名人：2007/08/26(日) 22:14:58 ID:+6KH8XTX

ちなみに羽生は、「名人　羽生善治（1994年）」で次のように書いている。

「順位戦は勝っても負けても苦しく、タイトル戦は勝っても負けても楽しい。
　負けて楽しいというのはいいすぎだが、順位戦と違って必ず得るものが
　ある」

当時の将棋ファンは、これを読んでやはり順位戦というシステムは
欠陥があるんじゃないか、必ずしも実力あるものが上にあがれない
システムなんじゃないか、と思ったものだよ。

今の若い人は、羽生世代がA級があたりまえだから、当時の竜王戦の
意義なんて考えもしないんだろうけどね。

299 ：名無し名人：2007/08/26(日) 22:25:37 ID:UMfLbmsZ

> 当時の将棋ファンは、これを読んでやはり順位戦というシステムは
> 欠陥があるんじゃないか、必ずしも実力あるものが上にあがれない
> システムなんじゃないか、と思ったものだよ。

お前が思っただけだろ？

みんながお前の悪口言ってるよ、みたいな言い方は
頭の悪さを露呈するだけだから、やめたほうがいいよ。

300 ：名無し名人：2007/08/26(日) 22:30:49 ID:d5/Bxbnf

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

301 ：名無し名人：2007/08/26(日) 23:11:58 ID:+MI2nv0Q

20歳で既に竜王だった渡辺が６勝４敗だった63期Ｃ級1組はメチャクチャ
高レベル!!!

302 ：名無し名人：2007/08/26(日) 23:27:25 ID:KCFCpXqf

>>301
羽生ヲタの主張はまさにそういうことだよね。
そんで、渡辺竜王もいないような低レベルのＡ級なんて意味ねえ、とか。
そういう理屈。

303 ：名無し名人：2007/08/27(月) 00:05:17 ID:SNWsdFtk

まあこれが現実。

序列羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　　契約金　
一位名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　３億６０００万円
一位竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■　３億４１５０万円
三位棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円

四位王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ？　１億２３８０万円
五位王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？　１億　９６０万円
六位棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ？　１億　３５１万円
七位王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ？　　　７８００万円

304 ：名無し名人：2007/08/27(月) 00:11:03 ID:oRoD5bLI

このコピペも見飽きたな。

305 ：名無し名人：2007/08/27(月) 00:11:40 ID:pMHIjXAt

羽生ヲタ発狂中ｗｗｗ

306 ：名無し名人：2007/08/27(月) 00:11:43 ID:LPZwBcWG

第1回竜王位決定戦
米長ー島

このときすでに竜王戦の先はみえていた

307 ：名無し名人：2007/08/27(月) 00:12:17 ID:tbj9a0IY

今日竜王戦あったの？

308 ：名無し名人：2007/08/27(月) 00:33:49 ID:jeAZoJPn

順位戦は勝っても負けても同じ相手に一年に一度きりしか当たらないからな
俺なんかもっと見たいほうだから、A級はそれぞれ５番勝負で３勝したほうが
勝ち星を獲るくらいにしたほうが実力でるし作戦もあったりでおもしろいと
思うけどね。

309 ：名無し名人：2007/08/27(月) 00:44:34 ID:Vq8wJ7/G

持ち時間2時間ずつで3番勝負。2勝で勝ち点1。

310 ：名無し名人：2007/08/27(月) 03:46:02 ID:4NYzpZk0

>>302
羽生ヲタじゃなくて、>>301と同じ論理なのは>>262とか>>287だろう
順位戦の問題点は、例え実力があっても昇級人数が極わずかなので
なかなか上へ上がれないこと。
渡辺のように圧倒的実力がないとﾄﾝﾄﾝとは登れないし、そんな渡辺でも
昇級できないときもある。
阿久津、山崎など実力ではA、B1棋士と張り合える若手棋士でも足止めを食らう。
また１つずつしか上がっていけないのでA級に上がるまでに時間がかかる。

そういう意味では藤井や渡辺、若かりし羽生がすぐ竜王戦の舞台に上がったように、
勢いのある棋士が一気にトップへ駆け上がれるのが竜王戦の魅力。
名人戦とは傾向が違うが、それぞれに長所、短所がある。

311 ：287：2007/08/27(月) 07:37:21 ID:E6QQqPLS

全く違うよ。
実力があれば順位戦でもあがっていける。阿久津や山崎はまだそこまでの力がないだけ。
プロ棋士レーティングをみればわかるが、結局のところ10傑にはいってるのはほぼＡ。
深浦や魔王が例外だが彼らもＢ1で直ぐにでもＡにくるだろう。
だいたい竜王戦にしたって基本的には順位戦とリンクする。
http://homepage3.nifty.com/kishi/cross.html

>>298
も別に普通のことで、順位戦というのが羽生をもってしても試練の場であるってだけ。
順位戦の構造的欠陥に言及してるわけではないのでは？

勢いがある若手が竜王戦の舞台でというのには同意。

312 ：287：2007/08/27(月) 07:40:13 ID:E6QQqPLS

http://homepage3.nifty.com/kishi/rcross2.html
http://homepage3.nifty.com/kishi/rcross1.html

レーティング－クラス　のクロス表もあった。

313 ：名無し名人：2007/08/27(月) 09:53:43 ID:uxbLZbRF

システム的には、将棋年鑑の広告に
ＴＯＰ６棋士による先後１局ずつのリーグ戦。
十段戦の方が好きだった。

314 ：名無し名人：2007/08/27(月) 10:56:00 ID:oWbJloFT

>>287

だれも今のA級に文句は言ってないと思うが・・・

問題は15年前のA級で、そのとき、もしレーティングを計算したら、
果たして当時A級だった有吉、大山、桐山、寅彦といったメンツが
羽生や森内、佐藤、森下などより上だったかどうか。

当時、順位戦のシステムに疑問を感じる声があったのは事実で、竜王戦は
そのアンチテーゼとして出来た側面があった、という点を指摘したい
だけなんだけど。

竜王戦が最強の挑戦者を選ぶのに、順位戦より適切なシステムかどうかは
全く別の話。

315 ：名無し名人：2007/08/27(月) 11:00:35 ID:oWbJloFT

また、「羽生世代オタはだまってろ」という書き込みが目立つ。

気持ちとしては理解できるが、羽生や佐藤、森内らがA級に入ってから、
高橋、塚田、南などはあっという間にA級から転げ落ちていった。

当時の彼らは、３０代前半～半ばで、今の羽生世代より若かったにも
かかわらず、だ。

残念ながら彼らは世代間闘争に負けたというより無く、竜王戦の
システムが羽生世代の登場をより面白くしたのは認めざるを得ない
ことだと思うが。

316 ：名無し名人：2007/08/27(月) 11:00:48 ID:bnVUz5Qn

> 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
> 　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

↑この通りになってきたな。

自分の意見が受け入れられるまで、何回でも同じことを書き込むんだろうなｗ

317 ：名無し名人：2007/08/27(月) 12:47:57 ID:E6QQqPLS

>>314
だから>>287では50期（1990）時点での羽生世代の順位戦での戦いぶりをとりあげてみたわけだ。

その成績や羽生データベースをみると、羽生はデビュー時からＡ級の力をもっていたことがわかる
が、佐藤がＣ1で苦戦していたり全員が羽生と同じ力を当時からもっていたわけではないと思うのだが

もちろん羽生世代がその後、上の世代を駆逐してったのは事実。それは順位戦の自己浄化システムが
正常に機能していることの裏づけでもあるんじゃないの？
（当然、竜王戦というシステムは素晴らしいものだと思う（月下の棋士でいう王龍戦（パクリ）の思想）

15年前というと52期で
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni52.htm
すでに羽生はＡ。しかも挑戦をきめている。確実に世代交代がおこなわれている

このとき、島森下はＢ1からＡ。森内もＢ2で圧倒的。ただ桐山もＢ2では森内と同率首位（メンツに幸運もあるかな）。
佐藤はＢ2でやや苦戦。けど確実に羽生世代の勢い・息吹を感じられるし
その後、次々とＡに昇級して今にいたると。

羽生世代もあと５年ぐらいするとＡに居続けられる人とＡからは落ちていく人に二分化されるんじゃないかな

318 ：名無し名人：2007/08/27(月) 17:14:56 ID:mhV0IxOW

佐藤が挑戦でいいや

319 ：名無し名人：2007/08/27(月) 17:28:58 ID:0QaGHdWr

渡辺に番勝負で負けてないほうが挑戦でいいよ

320 ：名無し名人：2007/08/27(月) 17:32:56 ID:9BrplInD

>>319
じゃあ藤井で

321 ：名無し名人：2007/08/27(月) 17:33:48 ID:CpOEgnQs

羽生さんここ数年めっきり弱くなってしまった気がする
今回の竜王戦負けでおいらの将棋に対する興味もハッキリと無くなってしまった
もう一度7冠になってほしいと関心を持ち続けてくることが出来たが
もうキレイさっぱり興味がなくなっちゃった・・・

322 ：名無し名人：2007/08/27(月) 17:42:29 ID:IovLkDXc

７冠はもう無理でしょ
羽生だけに期待かけすぎなんだよ　竜王戦準決勝で負けて衰えただから羽生はホント偉大だよな

森内や渡辺をみろ　羽生じゃほとんど負けないような相手によく負けてるじゃないかｗ
ありえねーって感じでｗ

323 ：名無し名人：2007/08/27(月) 18:03:22 ID:cTCK9hAZ

●○○で佐藤とみた

324 ：名無し名人：2007/08/27(月) 18:06:26 ID:XoKlmdN/

>>321

そんな事を書きにくるって事は、引き止めて欲しい願望の裏返し？

325 ：名無し名人：2007/08/27(月) 18:07:45 ID:IovLkDXc

たぶん佐藤竜王誕生じゃないか
木村が挑戦しても佐藤が挑戦しても渡辺はおそらく失冠するよ
まあ気持ち的には佐藤は去年あれだけ頑張って１タイトルしか獲れなかったから佐藤でいいよ

326 ：名無し名人：2007/08/27(月) 18:08:41 ID:9nxdNLaZ

4冠以上持ってないと
羽生は衰えたと言われる

327 ：名無し名人：2007/08/27(月) 18:11:34 ID:IovLkDXc

羽生は史上最強だから凄すぎるんだよ

衰えたとはこういう人のことを言うさて誰でしょう？
2007 年度　全成績
9 戦 2 勝 7 敗　(0.222）
1 5月13日 ● 先森内俊之第1回大和証券杯本戦 1回戦
2 5月22日 ○ 先中川大輔第15期銀河戦 Cブロック 11回戦
3 6月7日 ● 後森下卓第55期王座戦本戦 1回戦
4 6月19日 ● 先羽生善治第66期順位戦Ａ級 1回戦
5 6月28日 ● 後松尾歩第33期棋王戦本戦 2回戦
6 7月18日 ● 先飯島栄治第15期銀河戦本戦 1回戦
7 7月21日 ● 後郷田真隆第28回日本シリーズ本戦 1回戦
8 8月1日 ● 後木村一基第66期順位戦Ａ級 2回戦
9 8月22日 ○ 後木村一基第57期王将戦二次予選 2回戦

328 ：名無し名人：2007/08/27(月) 18:34:35 ID:4hOaf11f

>>325
佐藤竜王
森内名人
佐藤棋聖
・・・・
差が付けられた紋じゃ。。。

329 ：名無し名人：2007/08/27(月) 18:48:34 ID:IovLkDXc

逆だよ逆　もう森内も佐藤も追いつけない差つけたんだよｗ
森内や佐藤にはもう金額ベースで２０億近く差つけてる
それに羽生ならまた取り返すだろ

それこそ差が付けられた紋じゃ。。。
日本語の使い方覚えたほう良いぞｗ

330 ：名無し名人：2007/08/27(月) 18:59:25 ID:tnGeiBgS

木村竜王。うーん、、、なんだかな、、、

佐藤竜王。うん、悪くない＾＾

331 ：名無し名人：2007/08/27(月) 19:00:45 ID:D0YcOZ6l

こんな餌に食いついたら駄目よ、羽生ヲタ君。

今回はリリースしてあげるけど。

332 ：名無し名人：2007/08/27(月) 19:03:28 ID:IgojpeBH

＞＞羽生ならまた取り返すだろ
挑戦→奪取は2004年の棋王戦が最後なんだよな

333 ：名無し名人：2007/08/27(月) 19:14:32 ID:IovLkDXc

何年か前も同じ状況あったからなー

334 ：名無し名人：2007/08/27(月) 19:20:58 ID:4NYzpZk0

>>311
違わないなぁ
>阿久津や山崎はまだそこまでの力がないだけ。
プロ棋士レーティング表
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html
上を見れば分かるけど、山崎や阿久津、松尾橋本もレーティングでは
B1の平均以上あるよ。
つまり「B1に居る力はある、けれどB1まですんなり登る力はない。」
これは正に順位戦昇級の「狭き門」を意味してるじゃないか。

>>312にレーティング分布グラフを載せてるけど、俺は竜王戦ランキングの方が
順位戦より実力を反映するなんて思ってないよ。
トーナメントで試合数も少なくむしろ誤差は大きいと思う。
けれど今年の決勝Tに片上（レーティング19位)が入ったように、竜王戦には
若手棋士でも一気に駆け上る道が常に開いているといいたいの。
とは言え、ポッと出の若手棋士がいきなり名人になるってのも違和感がある、
だから順位戦と竜王戦にはそれぞれ長所、短所があると言ってるのだよ。

335 ：名無し名人：2007/08/27(月) 19:32:36 ID:E6QQqPLS

そんなあたりまえのことをなにを言ってるんだ・・・

336 ：名無し名人：2007/08/27(月) 19:40:22 ID:D0YcOZ6l

何回同じことを書くつもりだｗ

337 ：名無し名人：2007/08/27(月) 20:23:57 ID:+3TV0ea5

>>336
２ちゃんがなくなるまで

338 ：名無し名人：2007/08/27(月) 20:39:38 ID:28zHXP/j

優勝やタイトル挑戦とかで一気に稼いだとかでもないのに
地味にレーティングが高い松尾はなにげにすごいな

339 ：名無し名人：2007/08/28(火) 00:23:42 ID:6kCiQhEz

>>335
論理的思考というのは当たり前の事を積み重ねていくものだし、
その当たり前のことが分かっていたらそういう結論にはならないだろうという
意見がここはやたら多い。
当たり前のことを忘れて勝手な印象論だけで語る輩が多すぎるからなｗ

まあ無教養で引きこもりが蔓延る２ｃｈで正しい議論のやり方で話せという方が無茶なんだけどさｗ

340 ：名無し名人：2007/08/28(火) 00:29:03 ID:9NAP5+d8

ほんとに>>300のとおりの展開になってきた。

怖えぇｗ

341 ：名無しさん：2007/08/28(火) 01:30:45 ID:dBdJ0vx9

１５年前のＡ級が当時の羽生世代より弱かった、みたいな書き込みをしつこく続けてる人は何なんだ？
もしそうなら佐藤も森内も羽生も大山に涙目にされるような負け方しないはずだぞ。
タイトル取った事の無い森下鈴木久保深浦は中原米長加藤高橋南塚田とどっちが上なんだ？
55年組の年齢的な衰えは考慮しないのか？

342 ：名無し名人：2007/08/28(火) 02:47:45 ID:ToRiwkT3

>>341
良くいるんですよ、そういう人。
時代による進歩というものを考慮しないで、昔の偉人を
凡人に引き摺り下ろしてしまう人。

曰く、マラソンのアベベは女子マラソンのラドクリフ並の鈍足ランナーｗ
曰く、ベーブ・ルースなんて所詮は直球とカーブだけの時代の強打者。
フォークボールなどのある現代野球ならメジャー昇格すら無理なレベルｗ
曰く、ガリレオなんて地動説を唱えたけど、万有引力の存在を知らないから
地球の裏側の人が落っこちない理由を説明できなかったｗ
俺以下の知識人ｗ
曰く、歴史上最強のヘビー級ボクサーはレノックス・ルイス。
ジョー・ルイスやロッキー・マルシアノなんてレノックスの肩までの身長ｗ
曰く、天野宗歩なんて序盤の定跡に甘くて２４で初段がいいとこ。
俺の横歩定跡やイビアナの餌食ｗ

まあ、そういう定型の馬鹿はほっとくとしても、
俺が最近谷川の棋譜を若い頃から並べてみると、
定跡の進化を除いて将棋の地力そのもので見れば、
２０代の頃の方が絶対強かったと思うんだよね。
２６歳の谷川より４６歳の谷川は相当弱くなってると思うんだけど、
その弱くなった彼がいまだにＡ級（トップ１０）なんだよね。

343 ：名無し名人：2007/08/28(火) 03:03:22 ID:iSjPJlhE

>>314の言うようにいろんな価値観があったほうがいいと思うけど。

344 ：名無し名人：2007/08/28(火) 03:52:34 ID:22l+bTb/

概ね同意。だが宗歩のは例えが悪いよ。
横歩取りやｲﾋﾞｱﾅやっても俺らじゃ勝ち目ないだろ？
24初段じゃ二枚落ちでも勝てんよ。

345 ：名無し名人：2007/08/28(火) 06:07:22 ID:RkL0CgRv

現代の最たる戦法ゴキゲンの餌食にはならない？

346 ：名無し名人：2007/08/28(火) 06:09:45 ID:q78rWakS

>>342
高説垂れるなら、「絶対～～と思う」って幼稚な言葉遣いはやめた方がいいよ。

なんで>>287といい谷川の成績だけ取り出して棋界全体の棋力に当てはめる
奴がいるんだろうねぇ
44歳の南や中村修とか、42歳の塚田など元タイトルホルダーの他の棋士で
同じ理屈当てはめたらどうよ？

347 ：名無し名人：2007/08/28(火) 07:09:23 ID:Ui1J0+pm

>>341や>>342は実は１５年前、将棋やってなかっただろ。

調べてみるといいけど、羽生は対大山戦、勝ち越してるよ。
佐藤も五段時代に大山とやって１勝１敗の指し分け。
「涙目」っていう表現はどこから出て来るんだ？

当時、５５年組といわゆるチャイルドブランドで、対戦成績としては
後者がすでに優勢だった。

他人の意見の揚げ足を取る前に、どっちが「印象だけ」でものを
いってるか考えてみるといい。

348 ：名無し名人：2007/08/28(火) 07:32:37 ID:Ui1J0+pm

ちなみに、佐藤康光がデビューしてからB級２組に昇級するまでの
対A級棋士　通算成績は２１勝１６敗だ。

当時、C級棋士の康光が、「全盛期」だったはずの高橋、南、
そして時の名人中原、こういった面々を相手にして
勝ち越している。それも１局、２局のまぐれじゃなくて、４０局
近く指してのことだ。

これでも納得いかないなら、当時のA級が羽生、佐藤、森内らを
圧倒していたというデータを見せてくれ。

349 ：名無し名人：2007/08/28(火) 07:35:43 ID:B9axuApa

>>245-248
自分の考えが正しいと思える人ってうらやましいなぁ。

350 ：orz：2007/08/28(火) 07:36:40 ID:B9axuApa

>>245-348
自分の考えが正しいと思えるヒトってうらやましいなぁ。

>>349みたいなミスもするし、やっぱ俺はダメだ。

351 ：名無し名人：2007/08/28(火) 07:37:17 ID:6JPFlyBW

羽生世代の頃は、すでにB1の力持ってないと
四段になれないといわれてた激戦時代だったからね。

352 ：名無し名人：2007/08/28(火) 07:44:46 ID:FQOgUWdn

5段奥様は囲碁棋士－奥様は女流棋士
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000018718.tif
ファイル名

353 ：名無し名人：2007/08/28(火) 07:45:58 ID:5JookK8Z

今も３強が強いだけで他はどっこいどっこいな気もする

354 ：名無し名人：2007/08/28(火) 07:56:40 ID:LZf0hGbT

>>352
　　ﾍ⌒ヽﾌ
　（　・ω・）　㌧
　/ ~つと）

355 ：名無し名人：2007/08/28(火) 08:15:34 ID:ToRiwkT3

>>346
>>342のような子供向けのお笑い含みの譬えとよくある議論を、
「高説」と感じてしまう君のレベルはどうかと思うよ。
南・中村・塚田は地力が落ちて順位が落ちてるから至極順当でしょ。
俺は今の方が全体のレベルが上がってるという説なんだから、
そんな例を出してたら自分に都合が良すぎるでしょ。
仮りに年を取るまで棋力を「維持」出来ていたとしても、
周りのレベルが年々上がる分、順位は当然落ちたはず。

356 ：名無し名人：2007/08/28(火) 08:27:10 ID:ToRiwkT3

>>347
俺は３４２だけど、３４２が初めての書き込みですよ。
３４１とは別人です。
５５年組をチャイルドブランドが駆逐したんだから、
チャイルドブランドの方が同時代的に強かったのは明らかだろ。

357 ：名無し名人：2007/08/28(火) 09:11:31 ID:5JookK8Z

どうでもいいよ

358 ：名無し名人：2007/08/28(火) 09:22:38 ID:hEOe5HND

>>342
羽生も同じ？

359 ：名無し名人：2007/08/28(火) 09:58:51 ID:J00WLkIO

加藤はデビューからAの実力があったから直ぐにAまできた
中原はデビューからAの実力があったから直ぐにAまできた
谷川もデビューからAの実力があったから直ぐにAまできた
羽生もデビューからAの実力があったから直ぐにAまできた

よーは時代を象徴するような天才はデビュー時から強い。
おそろしいことに羽生世代は今までの「天才は１０年２０年に一人」という常識を打ち破り
「チャイルドブランド」という天才集団であったということ。別にそれだけの話。
けど羽生世代っていっても羽生を除けば順位戦であんがい苦戦してたりするし米長クラス（２番手）がたくさんいたっていうことかもね。

>>345
ゴキ中でやるバカはいないよ。ゴキ中は居飛車穴に対応するための力戦振り飛車であって
その原型は以前より指されてる。ゴキ中をつかっちゃうと互角の勝負になっちゃう

360 ：名無し名人：2007/08/28(火) 10:11:50 ID:iuFDmfjY

361 ：名無し名人：2007/08/28(火) 11:55:54 ID:hPJrrsYI

夏休みか

362 ：名無し名人：2007/08/28(火) 11:59:37 ID:PDVAzPpm

誰か同意してやれば、成仏するんじゃね？

363 ：名無し名人：2007/08/28(火) 12:06:45 ID:2pxa1K17

>>342
トップ１０どころか、
いまだに「○級下位」になったことがないことにビックリした

順位戦データベース
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/131_tanigawa_kouji.htm

364 ：名無し名人：2007/08/28(火) 12:36:18 ID:6eo881Zx

３行でやれよ

365 ：名無し名人：2007/08/28(火) 12:39:30 ID:Mg0j2X1c

今日何か竜王戦関係の対局あるの？

366 ：名無し名人：2007/08/28(火) 13:41:05 ID:ydAv2UIO

ない

367 ：名無し名人：2007/08/28(火) 14:46:06 ID:NAWcaSGo

去年みたいに羽生がとっとと予選で負けてくれれば
こうまで荒れることはなかったのだが・・・

368 ：名無し名人：2007/08/28(火) 15:04:35 ID:Jiz0wHGi

>>360
アンカーだけにしろよ。何回も貼るとくどい。

369 ：名無し名人：2007/08/28(火) 17:13:57 ID:RkL0CgRv

>>359
少なくとも今のゴキゲンと昔のゴキゲンを比べる奴は馬鹿野郎かと。どんな戦法でも発達してるのにゴキゲンの原型は昔からあったとか言ってもねえ、、、

370 ：名無し名人：2007/08/28(火) 17:30:24 ID:J00WLkIO

いや、そういうことをいってるんじゃなくてゴキ中ってのは穴熊にくまれにくいから
好まれて指されてるわけで（穴熊にそもそも組まない）過去棋士とやるのにゴキ中なんて選択するのはバカだってだけ。
超急戦でくりゃーハメ殺せるだろうが、力戦になれば得がまったくない。
まースレ違いだね。

371 ：341：2007/08/28(火) 23:34:42 ID:G0XSuaQt

>>347 >>348
まあ色んな意見が出ているみたいだが、
まあ>>261から始まっているわけだが、少なくとも俺は当時は、対谷川戦とか、
大山の底力に驚嘆する声ばかりだったと記憶してるんだが・・。
Ａ級のレベルが低いからだという意見も強くあった、なんてソースあるの？

あと涙目と言ったのは多少ちゃかしたけどこの辺かな
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9212
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3552
今まで散々既出だけど、コレ見る限りじゃ、芸の深さじゃ断然
当時の大山＞当時の佐藤、森内
じゃないか？まあ晩年の大山なんて簡単に負けることも多かったからアテには
ならないが（確かにそれぞれもう一戦は佐藤森内が勝っている）

それから、今のＡ級上位は別として中位～下位の比較ではどうなのか。
何度か降級の危機に見舞われた大山も含めると
大山、石田、南、塚田、高橋、有吉、小林と
藤井、久保、三浦、鈴木、郷田、森下。
大山を除いてもタイトル獲得数では前者のが上だ。これで果たして
「想像もつかないほどぬるかった」とまで言えるのか。
言えるというなら勝率その他詳細なデータ出して比較検討して見せてくれ、
とこっちが言いたい。言い始めたのは>>261の方なのだから。
それなら納得するから。

俺も羽生世代の強さは認める一人だが、早くから頭角を現していた羽生、佐藤、
屋敷あたりは別として全員が早くから当時のＡ級より上だったとまでは
言えないんじゃないかと。どうも具体的データによる比較検討も無しに
昔の方がぬるかった、と決め付けてる気がしたんでね。

372 ：名無し名人：2007/08/28(火) 23:55:19 ID:6kCiQhEz

>>371
どっちが強かったかはおいとくとして
印象論でなくてデータで語ろうとしようとする姿勢はいいのだけど、

例えば５行目のあと涙目と言ったのは～
の当たりの文の説明で当時の大山＞当時の佐藤、森内
って言ってる訳だけど、これがすでに印象論的思考ｗ

これはデータ的見るなら１勝１敗の互角と見るが正解で
しかもデータ的に少ないからこれだけでははっきりしないが本当のところの見方。

あとタイトル獲得数はそれまでの当時の棋士との相対的な比較なのだから
この場合羽生世代の強さの比較には関係ない。

まあまだそれは印象論だよと突っ込んでみたけど、
それを改めようとする姿勢は立派だと思ったので書いてみた。

373 ：341：2007/08/29(水) 00:05:21 ID:xBBWrqX+

>>372
は？あんたは261氏なのかい。
データ出せって言ってんのに出さずに人の意見を
印象論と決め付けるなんてアホ？
タイトル獲得数がその当時の棋士との相対的力量関係を示すだけで
時代ごとの棋士の強さ比較に関係ないというなら
最強棋士は誰か？とか、タイトル獲得数のデータを使うのは全く無意味ってことに
なっちゃうな（笑）
自分の正体も明かさずデータも出せない、ろくに論理的思考も出来ないなら
横槍入れんなよ。

374 ：341：2007/08/29(水) 00:12:06 ID:xBBWrqX+

＞タイトル獲得数はそれまでの当時の棋士との相対的な比較なのだから
＞この場合羽生世代の強さの比較には関係ない。

もしそうなら、羽生世代が衰えて渡辺・佐々木時代になったら、
羽生佐藤森内のタイトル獲得90期近くという数字も
渡辺や佐々木には全く関係ない・・・
という話になるなｗ

375 ：341：2007/08/29(水) 00:20:06 ID:xBBWrqX+

>>372
ちょっとあんたにヒントをあげるけどさ、
当時と今のＡ級の、タイトル獲得数だけじゃなくて
タイトル挑戦数とか当時の勝率とか優勝数とか順位戦でどのクラスに何年とか
直接対決の成績とか、とにかく比較検討に使えるデータ出してよ。
そうすれば当時がぬるかったのかどうか分かるから。
主張する以上根拠を示す必要がある。そうでしょ？

376 ：名無し名人：2007/08/29(水) 00:52:52 ID:VdAiD/XK

どうでもよし！！

377 ：341：2007/08/29(水) 01:11:37 ID:xBBWrqX+

スマン

378 ：名無し名人：2007/08/29(水) 03:14:52 ID:1NZtapoN

誰もついてこない自作自演失敗しててワラタｗ

379 ：名無し名人：2007/08/29(水) 04:08:16 ID:oCRRy6L2

５年後、魔山崎橋本阿久津松尾が出てきたら
今はﾚﾍﾞﾙが低いと言われるんだろうな

もっと言うならﾚﾍﾞﾙが高いという方は佐藤、森内を挙げて
ﾚﾍﾞﾙが低いというのは、藤井三浦久保あたりを反証に

380 ：名無し名人：2007/08/29(水) 06:00:55 ID:L/5gMsGY

まず、現在の棋士のランキングを見てみる。

ttp://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

これを見る限り、藤井、行方という例外はあるものの、今のA級はほぼベスト
メンバーが集まっているといえる。

藤井、行方の代わりに深浦、魔王が入れば完璧だし、二人とも今B1だから
その可能性は十分ある。

次に、１５年～１７年前はどうだっただろうか。詳細なデータは確かに
ないが、羽生、佐藤、森内、森下らは当時のA級棋士を相手に互角以上の
戦いをしていたので、A級棋士より上位にランクされていた可能性は
高い。

しかし、羽生を除いた上記のメンバーはB2以下に所属していて、A級に
あがる可能性はそもそもなし。この辺を指して、>>261の「当時のA級は
ぬるかった（＝ベストメンバーではなかった）」という表現が
でてきてると推測するが、どうでしょう。

381 ：名無し名人：2007/08/29(水) 06:39:44 ID:oCRRy6L2

そろそろ成仏しろよ

382 ：名無し名人：2007/08/29(水) 06:58:30 ID:OU5G3u/C

１５～１７年前の羽生、佐藤、森内、森下にしても
A級入ってもいい実力はあっただろうけど
まだまだA級に定着できる実力は無かったと思う
A級に入ってなきゃおかしいのは羽生くらい

383 ：名無し名人：2007/08/29(水) 07:23:08 ID:RVIf/RT9

>>382
その当時Ａ級入ってやっていける実力はあるだろうけど、
その時にそのまま全員Ａ級入れて挑戦or残留できるかどうかは別だね。

384 ：名無し名人：2007/08/29(水) 11:27:07 ID:USJKCX74

なんで順位戦スレになってるんだ

385 ：名無し名人：2007/08/29(水) 11:32:17 ID:n0vvZArb

　＼　避けたらマジ殺す！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　↓香車
　　　　／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

386 ：名無し名人：2007/08/30(木) 06:20:20 ID:lGpNJ7+v

内容に関わらず３行以上書いてあるのは読まない。

387 ：名無し名人：2007/08/30(木) 07:05:34 ID:jbQ/msx7

↑ゆとりでつね

388 ：名無し名人：2007/08/30(木) 14:10:46 ID:15FMNOgH

防衛するのは比較的簡単です。

挑戦者になるのはとても難しいです。

389 ：名無し名人：2007/08/30(木) 17:25:21 ID:M6Mtj8Tn

防衛するほうが難しい。
挑戦者にならないと防衛する立場には永遠になれないのだから。

390 ：名無し名人：2007/08/30(木) 17:58:31 ID:10dgY9tt

内容に関わらず３行以上書いてあるのは
ぼくの読解力の限界を超えるので読めない。

391 ：名無し名人：2007/08/30(木) 18:20:17 ID:PmWI4/zg

内容を3行以内にまとめられないのは馬鹿な人なので
読むだけ無駄

392 ：名無し名人：2007/08/30(木) 18:22:44 ID:eRXSsr3T

まとめてあった方が読みやすいのは確かだ

393 ：名無し名人：2007/08/30(木) 18:30:05 ID:Qjet2PiL

無駄な改行は無い方が読みやすいのは確かだ

394 ：名無し名人：2007/08/30(木) 19:18:14 ID:eoVHEFju

なんか最近になって木村、鈴木、久保、深浦って辺りの人たちが元気になってきたね
もっとタイトルに絡んできて欲しい

395 ：名無し名人：2007/08/30(木) 20:44:59 ID:ZeKeU8dO

木村は竜王戦で渡辺に借りを返さない限りはヘタレのイメージが抜けないな。
今の佐藤なら５分５分だろ。

396 ：名無し名人：2007/08/30(木) 22:17:32 ID:f8EGtd7g

>>395
前回みたいに挑戦者になるだけなって
不調になられても困るので佐藤の方が良さそう。

397 ：名無し名人：2007/08/31(金) 04:53:08 ID:cvbuh3MF

羽生ー渡辺が見たいのに最近の羽生は挑戦すら出来ないのか
またゴミタイトル集めが続くなｗｗ

398 ：名無し名人：2007/08/31(金) 12:13:24 ID:KFf6/RNJ

渡辺「偉そうにしとるが、竜王から見りゃ、羽生の持つタイトルなんかゴミみたいなもんだ」

羽生「なに？王位王座王将がゴミなら私は何だ」と言うと

渡辺は「さあね。ゴミにたかるハエですか」とうそぶいた。

これで渡辺が一本取ったかと思われたが、
羽生も渡辺の肺腑をえぐる言葉を投げつけた。

羽生「君も偉そうなことばかり言ってないで、早くA級に上がったらどうだね？」
　　「そして名人戦の森内に勝ってみたまえ！」

399 ：名無し名人：2007/08/31(金) 12:27:29 ID:9gdmBg7R

目くそ鼻くそだな

400 ：名無し名人：2007/08/31(金) 12:28:38 ID:La1oghoz

森内頼みかよ。

401 ：名無し名人：2007/09/01(土) 15:33:52 ID:h0Ufdtq1

大山×升田の改変コピペ乙

402 ：名無し名人：2007/09/01(土) 15:43:42 ID:LiJvD0u6

× 大山×升田
○ 木村×升田

403 ：名無し名人：2007/09/01(土) 15:50:45 ID:1eOMTvtq

佐藤竜王誕生を渇望しております。
４日の大一番は一日中張り付く予定です。

404 ：名無し名人：2007/09/01(土) 17:41:41 ID:g0xztk4R

1日しか張り付かないのか・・・。

405 ：名無し名人：2007/09/02(日) 01:07:19 ID:fdMPSbVI

正直リベンジ戦は佐藤、木村、どちらが来ても怖いな。

406 ：名無し名人：2007/09/02(日) 11:50:33 ID:osXMmQQY

モテが往復ビンタで３冠王になってほしい

407 ：名無し名人：2007/09/03(月) 09:01:59 ID:Vvxj/Hbt

王位挑戦者-王位
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000019042.tif
ファイル名

408 ：名無し名人：2007/09/03(月) 09:34:03 ID:wrWT6csE

>>407
乙！乙！！乙！！！

409 ：名無し名人：2007/09/03(月) 14:29:31 ID:wrWT6csE

20070528　 ● 佐藤康光-木村一基 ○　矢倉　 118　第20期竜王戦1組ランキング戦決勝
20060623　 ● 木村一基-佐藤康光 ○　角換　 100　第54期王座戦本戦2回戦
20060313　 ○ 佐藤康光-木村一基 ●　横歩　 149　第19期竜王戦1組ランキング戦2回戦
20050107　 ○ 佐藤康光-木村一基 ●　横歩　 087　第46期王位戦予選決勝
20040511　 ○ 木村一基-佐藤康光 ●　矢倉　 097　第17期竜王戦1組本戦出場者決定戦2回戦
20020423　 ○ 佐藤康光-木村一基 ●　横歩　 107　第73期棋聖戦本戦準決勝

410 ：名無し名人：2007/09/03(月) 15:09:59 ID:gqF8b3b1

木村はとりあえず場慣れしないと。。。

411 ：名無し名人：2007/09/03(月) 23:16:57 ID:sPNgRpt9

もう　どっちが先手か決まってる？

412 ：名無し名人：2007/09/03(月) 23:30:46 ID:Y95ODsYO

普通は第一局の時に振り駒で決めるでしょ

413 ：名無し名人：2007/09/03(月) 23:33:41 ID:JAD0odC0

明日か

414 ：名無し名人：2007/09/04(火) 04:19:41 ID:h4X6S+54

モテに七冠制覇してもらいたい

415 ：名無し名人：2007/09/04(火) 04:22:08 ID:7f58pj7B

9月4日
佐藤　康光二冠（1組2位）　対　木村　一基八段（1組優勝）
http://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/070904a.html
http://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/070904.kif

東京将棋会館１０時開局

416 ：名無し名人：2007/09/04(火) 04:35:53 ID:3867k6Sn

渡辺はキムが勝つと大喜びだろうな

417 ：名無し名人：2007/09/04(火) 05:14:41 ID:bjo2jteq

また矢倉かよ

418 ：名無し名人：2007/09/04(火) 06:43:29 ID:KE1bVm9L

だんだん木村さんが挑戦でもいい気がしてきた

419 ：名無し名人：2007/09/04(火) 07:38:17 ID:7SmB9ZmS

木村の解説にはいつも楽しませてもらっているから、応援しよう。
佐藤も好きだけど、今日は木村サイドだ。

420 ：名無し名人：2007/09/04(火) 07:47:41 ID:vT9Qi2QT

円熟木村vs魔王渡辺の矢倉シリーズが見たい

421 ：名無し名人：2007/09/04(火) 08:26:56 ID:JPJun2tg

木村にとっては真価を問われる第一関門
ここで消えるようなら今までと一緒だ

422 ：名無し名人：2007/09/04(火) 08:33:42 ID:JPJun2tg

竜王戦1組優勝とA級順位戦3-0の実力を証明できるか
今期17勝5敗 .772
覚醒気味な木村に乗ってみるのも良いかもしれない

423 ：名無し名人：2007/09/04(火) 08:42:04 ID:YOPdA68g

確変が終わったモテと確変中のキムとの戦い

424 ：名無し名人：2007/09/04(火) 08:49:04 ID:z352AeU8

何でも確変に結びつけて考えるとは、貧弱な頭脳だなｗｗｗ

425 ：名無し名人：2007/09/04(火) 09:16:33 ID:smEpYXC+

A級3連勝と言ったて相手がAでもザコの部類だから
A級スタートすりまえから3連勝とか挑戦権争いに加わってくる予見する椰子は多かった

426 ：名無し名人：2007/09/04(火) 09:20:53 ID:m1hcpVY1

羽生と佐藤と森内は別格だからな。。。

いくらゲハとはいえども今回は。。。

427 ：名無し名人：2007/09/04(火) 09:26:33 ID:h4X6S+54

A級にザコなんていねえよｗ

428 ：名無し名人：2007/09/04(火) 09:31:24 ID:m1hcpVY1

A級にもめちゃくちゃ強い人ともうどうしようもない強い人の二種類がいるだけだよ

429 ：名無し名人：2007/09/04(火) 09:32:30 ID:bjo2jteq

久保は佐藤、森内、渡辺という羽生以外のタイトルホルダー全員を破って王座挑戦

430 ：名無し名人：2007/09/04(火) 09:34:46 ID:7SmB9ZmS

A級棋士をザコと呼ぶやつはどんな社会的エリートなんだろね。

431 ：名無し名人：2007/09/04(火) 09:35:18 ID:Fvt2votf

01 4月05日 ○ 先小倉久史　第57期王将戦一次予選 2回戦
02 4月08日 ○ 後村山慈明　第57期NHK杯戦本戦 1回戦
03 4月19日 ○ 後丸山忠久　第20期竜王戦１組ランキング戦
04 4月27日 ○ 先真田圭一　第15期銀河戦 Bブロック 9回戦
05 5月07日 ● 後谷川浩司　第55期王座戦本戦 1回戦
06 5月11日 ○ 後森内俊之　第20期竜王戦１組ランキング戦
07 5月18日 ○ 先久保利明　第15期銀河戦 Bブロック 10回戦
08 5月18日 ● 先丸山忠久　第15期銀河戦 Bブロック 11回戦
09 5月20日 ○ 先森下　卓　第1回大和証券杯本戦 1回戦
10 5月24日 ○ 先中座　真　第57期王将戦一次予選 3回戦
11 5月28日 ○ 後佐藤康光　第20期竜王戦１組ランキング戦
12 6月03日 ● 後羽生善治　第1回大和証券杯本戦 2回戦
13 6月08日 ○ 先井上慶太　第33期棋王戦本戦 1回戦
14 6月15日 ○ 先北島忠雄　第57期王将戦一次予選決勝
15 6月21日 ○ 後谷川浩司　第66期順位戦Ａ級 1回戦
16 7月05日 ○ 先丸山忠久　第33期棋王戦本戦 2回戦
17 7月14日 ● 先森下　卓　第28回日本シリーズ本戦 1回戦
18 7月19日 ○ 先橋本崇載　第57期王将戦二次予選 1回戦
19 7月27日 ○ 後櫛田陽一　第49期王位戦予選 2回戦
20 8月01日 ○ 先藤井　猛　第66期順位戦Ａ級 2回戦
21 8月10日 ○ 先谷川浩司　第20期竜王戦本戦準決勝
22 8月22日 ● 先藤井　猛　第57期王将戦二次予選 2回戦
23 8月31日 ○ 先行方尚史　第66期順位戦Ａ級 3回戦

432 ：名無し名人：2007/09/04(火) 09:37:18 ID:jtONPhEK

>>429
順位戦残留も羽生佐藤深浦を連続で破って決めたからな。
久保木村当たりももっとタイトルに絡んで欲しいなあ。

433 ：名無し名人：2007/09/04(火) 09:38:34 ID:Fvt2votf

>>431　木村一基

佐藤康光
01 4月17日 ○ 先豊川孝弘　第55期王座戦本戦 1回戦
02 4月20日 ● 後深浦康市　第48期王位戦紅組 3回戦
03 4月26日 ○ 先羽生善治　第20期竜王戦１組ランキング戦
04 5月06日 ● 後丸山忠久　第1回大和証券杯本戦 1回戦
05 5月15日 ● 先丸山忠久　第48期王位戦紅組 4回戦
06 5月28日 ● 先木村一基　第20期竜王戦１組ランキング戦
07 6月05日 ● 後鈴木大介　第48期王位戦紅組 5回戦
08 6月09日 ○ 先渡辺　明　第78期棋聖戦タイトル戦第1局
09 6月14日 ○ 後谷川浩司　第55期王座戦本戦 2回戦
10 6月19日 ○ 後三浦弘行　第15期銀河戦 Fブロック 11回戦
11 6月23日 ○ 後渡辺　明　第78期棋聖戦タイトル戦第2局
12 6月29日 ● 先渡辺　明　第78期棋聖戦タイトル戦第3局
13 7月06日 ○ 後渡辺　明　第78期棋聖戦タイトル戦第4局
14 7月11日 ● 後久保利明　第55期王座戦本戦準決勝
15 7月23日 ○ 後久保利明　第20期竜王戦本戦準々決勝
16 7月27日 ● 先郷田真隆　第66期順位戦Ａ級 1回戦
17 8月09日 ○ 後中田宏樹　第15期銀河戦本戦 1回戦
18 8月17日 ● 後丸山忠久　第66期順位戦Ａ級 2回戦
19 8月24日 ○ 後羽生善治　第20期竜王戦本戦準決勝
20 9月02日 ○ 後郷田真隆　第28回日本シリーズ本戦 2回戦

434 ：名無し名人：2007/09/04(火) 09:44:28 ID:Fvt2votf

佐藤康光 04-02 木村一基
20070528　 ● 佐藤康光-木村一基 ○　矢倉　 118　第20期竜王戦1組ランキング戦決勝
20060623　 ● 木村一基-佐藤康光 ○　角換　 100　第54期王座戦本戦2回戦
20060313　 ○ 佐藤康光-木村一基 ●　横歩　 149　第19期竜王戦1組ランキング戦2回戦
20050107　 ○ 佐藤康光-木村一基 ●　横歩　 087　第46期王位戦予選決勝
20040511　 ○ 木村一基-佐藤康光 ●　矢倉　 097　第17期竜王戦1組本戦出場者決定戦2回戦
20020423　 ○ 佐藤康光-木村一基 ●　横歩　 107　第73期棋聖戦本戦準決勝

435 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:04:08 ID:Fvt2votf

先手：木村一基八段
後手：佐藤康光二冠

436 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:13:33 ID:jMQc2xJX

佐藤－羽生戦に比べると盛り上がりには欠けるんでしょうなあ

437 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:13:34 ID:Fvt2votf

【参考棋譜】
開始日時：2006/06/23
棋戦：王座戦
戦型：角換わり
場所：東京将棋会館
持ち時間：5時間
消費時間：▲4時間36分△4時間51分
先手：木村一基
後手：佐藤康光

*棋戦詳細：第54期王座戦本戦2回戦
*　「木村一基七段」vs「佐藤康光棋聖」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲７七銀 △５二金 ▲５八金 △７四歩 ▲３六歩 △４二玉
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲５六銀 △５四銀 ▲６六歩 △３一玉
▲３七桂 △４四歩 ▲７九玉 △４三金右 ▲４八飛 △７三桂 ▲８八玉 △２二玉
▲４五歩 △同　歩 ▲５一角 △８五桂 ▲７三角成 △７七桂成 ▲同　金 △８一飛
▲６四馬 △４六角 ▲同　馬 △同　歩 ▲７三角 △９五歩 ▲同　歩 △４七銀
▲同　銀 △同歩成 ▲同　飛 △７五歩 ▲同　歩 △２七角 ▲４八飛 △３六角成
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △４二金引 ▲４六桂 △７六歩 ▲７八金 △６九銀
▲４七金 △７八銀成 ▲同　玉 △３五馬 ▲６八銀 △４四馬 ▲５六金 △７一飛
▲８二角成 △７五飛 ▲８六銀 △３五飛 ▲３六歩 △同　飛 ▲５四桂 △同　馬
▲４五銀 △６七歩 ▲同　銀 △２六飛 ▲５四銀 △２九飛成 ▲４三歩 △４一金
▲５三銀成 △５九龍 ▲１八飛 △４八歩
まで100手で後手の勝ち

438 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:15:54 ID:m1hcpVY1

後手番一手損角換わり、ゴキ中じゃないのね

439 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:26:50 ID:h4X6S+54

将棋世界読んでたら今日の竜王戦の対局料一人330万って書いてあって吹いた

440 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:28:05 ID:YOPdA68g

わかりやすいだろ
てか、何で絡んでくるんだ？

441 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:28:10 ID:h4X6S+54

あ、違うか。3番勝負で330万か。

442 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:28:31 ID:m1hcpVY1

挑戦者決定戦だと高いってことか

443 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:29:26 ID:NPwmWR2p

対局料すごいね。
実際、そんなことはないと思うが、アマ竜王が彗星のごとくベスト4くらいまで
勝ち進むのをみてみたい。なんなら優勝もみてみたい。

444 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:32:47 ID:Id+gP6fN

中継サイトプラスってなんか意味あるの？

445 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:33:24 ID:Fvt2votf

【参考棋譜】
開始日時：2006/08/30 09:00
終了日時：2006/08/31 19:16
棋戦：王位戦
持ち時間：8時間
場所：徳島県徳島市「渭水苑」
先手：佐藤康光
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第47期王位戦七番勝負第5局
*　「佐藤康光棋聖」vs「羽生善治王位」
▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△３二金　▲２五歩　△８八角成　▲同　銀　△２二銀
▲４八銀　△３三銀　▲１六歩　△６二銀　▲１五歩　△６四歩　▲４六歩　△６三銀
▲４七銀　△７四歩　▲３六歩　△５二金　▲７八飛　△７二飛　▲３七桂　△４二玉
▲３八金　△３一玉　▲４九玉　△２二玉　▲５八金　△４四歩　▲７九飛　△９四歩
▲４八金右　△９五歩　▲３八玉　△５四銀　▲５六歩　△１二香　▲７七銀　△６五歩
▲２九飛　△６二飛　▲６八銀　△４二金右　▲５七銀　△１一玉　▲７七桂　△２二金
▲６八金　△３二金左　▲８九飛　△８四歩　▲８六歩　△８二飛　▲５五歩　△同　銀
▲６五桂　△５四角　▲６六歩　△３五歩　▲５六歩　△６四銀　▲２七角　△７五歩
▲３五歩　△２七角成　▲同　玉　△７六歩　▲２九飛　△６三角　▲３六角　△５四歩
▲４五歩　△３四歩　▲４六銀左　△３五歩　▲同　銀　△３四歩　▲２六銀　△６五銀
▲同　歩　△３五桂　▲１六玉　△４七桂成　▲同　角　△７七歩成　▲６四歩　△７四角
▲７七金　△４五歩　▲６六金　△４六歩　▲６九角　△４七銀　▲４九金　△６七歩
▲２八飛　△６八歩成　▲同　飛　△５六銀成　▲７八飛　△７三歩　▲７四飛　△同　歩
▲５六金　△７九飛　▲７八銀　△４七歩成　▲８八角　△６九飛成　▲同　銀　△６七角
▲５九飛　△４八歩　▲３九金　△８九角成　▲３三角成　△同　桂　▲３六銀　△３七と
▲同　銀　△３五歩　▲４七銀　△９九馬　▲４八金　△４四馬　▲２六銀　△３四桂
▲２七銀　△２六桂　▲同　銀　△３四銀　▲２九飛　△４三角　▲３七桂　△３六香
▲４五歩　△３七香成　▲４四歩　△２五銀　▲同　銀　△同　角　▲同　飛　△同　桂
▲３四桂　△２七銀
まで146手で後手の勝ち

446 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:36:08 ID:Fvt2votf

>>444　昨年の「中継ブログ」かな？
「竜王戦中継サイトPLUS」　ttp://www2.shogi.or.jp/clip/clip.cgi

447 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:37:22 ID:byNKIrHv

330万かぁ将棋の頂点は金持ちやなぁ

448 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:40:33 ID:/8fOVj4L

右玉くるか

449 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:40:50 ID:m1hcpVY1

それにしてもこの端歩の意味がよくわからないのですが

450 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:42:02 ID:h4X6S+54

ちなみに決勝の7番勝負については対局料が渡辺1450万挑戦者700万で
賞金が勝った方に3200万負けたほうに800万って書いてあります。

451 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:42:50 ID:m1hcpVY1

渡辺が必死になるわけだ。。。

452 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:44:53 ID:JPJun2tg

合計すると5000万ぐらいだろ
藤井は億万長者だな

453 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:45:35 ID:YOPdA68g

>>449
後手は一手損だから、先手はその一手を使って端歩の突き越し
この手は終盤に生きてくるかもしれんから

454 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:49:05 ID:PtnKcD6B

>>449
▲１六歩に△１四歩なら△１五角が消えるのでいきなり
▲３六歩で急戦にいける。最初▲６八玉だと△６二銀で受けが間に合う。

455 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:49:56 ID:m1hcpVY1

藤井は。。。豪邸作って貧乏生活してそう。。。

456 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:50:48 ID:uoLhtUp3

１筋突き越せたから間違いなく右玉だね

457 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:52:51 ID:m1hcpVY1

>>453
>>454
なるほど、１６歩は３６歩からの急戦を狙った手
突きこしたのは終盤をにらんだ手と

458 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:52:53 ID:S7SlBDLX

>>450
竜王挑戦してストレート負けしても賞金対局料１５００万円

挑戦者決定三番勝負はある意味王位戦王座戦より上

囲碁の十段戦（産経主催）賞金対局料１４５０万円　　棋聖戦（産経主催）賞金対局料非公開
囲碁の天元戦（三社連合）賞金対局料１４００万円　　王位戦（三社連合）賞金対局料非公開
囲碁の王座戦（日経主催）賞金対局料１３５０万円　　王座戦（日経主催）賞金対局料非公開

459 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:53:20 ID:7IFEoREr

居玉のままどんどん攻め形を作っていくのが
現代将棋なのですね

460 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:53:40 ID:Fvt2votf

＞佐藤二冠は、和服姿で登場。

461 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:55:14 ID:2W3FKHh0

急戦調なら右玉か

462 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:55:27 ID:KE1bVm9L

携帯で棋譜見れるとこ教えてください

463 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:56:32 ID:ncmTLcty

二冠和服か
気合入ってるぜ
端歩突きたおした形は右玉が優秀らしいな
木村の右玉珍しいきがするぜ

464 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:56:49 ID:pCIVc8Vc

>>443
仮に（難しいが）
アマが七番勝負進出なら
対局料や賞金はアマでも出るのかな？

465 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:57:15 ID:jtONPhEK

>>459
右玉も視野に入れてるから居玉のにらみ合いが続いてる。

466 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:57:45 ID:m1hcpVY1

>>464
オープン戦ってそういうものじゃないのかな？
ただ、もしサラリーマンとかだと会社の規定があるからなぁ

467 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:58:33 ID:7IFEoREr

>>462
>>415

468 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:59:06 ID:Id+gP6fN

どっちも右玉にしたい気がする。

469 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:59:06 ID:YOPdA68g

今日の中継のコメント、全然書かれないね
素人さんが担当なのかな？

470 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:59:48 ID:DMoNK0nd

横歩取りはもう全然指されなくなったなぁ

471 ：名無し名人：2007/09/04(火) 10:59:48 ID:JPJun2tg

数年後ソフト枠が出来て
見事5000万ｹﾞｯﾄですよ。

472 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:00:37 ID:Id+gP6fN

>>469
＞（棋譜・コメント入力＝やまぶき）
名前だして担当するのは、たぶん２局目（１局目は王座戦女流一斉対局）

473 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:00:46 ID:7IFEoREr

昔アマには図書券で賞金（対局料）だしてた、
という話を聞いた事がある

474 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:01:42 ID:m1hcpVY1

５０００万円の図書券もらってみたいなｗ

475 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:02:07 ID:l50OytIJ

相右玉かもね
後手は端を突き越せなかったけど

476 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:04:18 ID:7IFEoREr

モテの方は飛車振れるの？

477 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:05:48 ID:7IFEoREr

しかし、平日の午前中だと言うのに、
過疎りすぎだな

478 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:07:58 ID:PtnKcD6B

藤井は四回の竜王戦でどんだけ稼いでるんだ…。
谷川に勝った時が700万＋3200万
鈴木に勝った時が1450万＋3200万
羽生に勝った時が1450万＋3200万
羽生に負けた時が1450万＋800万

479 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:10:13 ID:1YGInwFZ

あれ？モテのほうが上座に座ってるのかな

480 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:10:19 ID:35IjB9E6

>>477
掃除、洗濯、スーパーへ買出しと一番忙しい時間帯だからな

481 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:12:49 ID:qA3dysOk

王将戦の賞金は300万ってどこかで見た覚えがあるけど
竜王戦挑決の対局料より安いのか…

482 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:12:52 ID:KE1bVm9L

>>467 ありがとう

483 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:13:52 ID:7IFEoREr

>>480
そうか。俺の場合、家族が出払ってるんで
家を空けるわけにはいかないからな、、、

484 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:16:52 ID:fO19Zq8D

>>483
お互い大変だよな

485 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:17:27 ID:h4X6S+54

左へいったな…

486 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:18:18 ID:S7SlBDLX

佐藤は竜王復位で大三冠１０期になるんだな

１位　羽生　１６期
２位　谷川　１３期
３位　佐藤　　９期
４位　森内　　６期
５位　渡辺　　３期
５位　藤井　　３期
５位　屋敷　　３期
８位　丸山　　２期
８位　郷田　　２期

487 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:18:19 ID:BjNvThow

>>481
いくらなんでも安すぎだろｗ
賞金で比べれば　竜王1期獲得＞永世王将獲得という事になるぞｗ

488 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:19:29 ID:849E7RsA

ID:7IFEoRErの文体はﾃﾞｲﾄﾚっぽい

489 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:21:50 ID:m1hcpVY1

http://vista.chew.jp/img/vi8880248734.jpg

490 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:22:08 ID:ncmTLcty

きょうはコメントが少ないな
さすがに勝負どころになれば増えるんだろうけど
二冠の駒組みに注目したい
端突き倒されたから穴熊にするかもな

491 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:22:22 ID:UBvzzbtL

http://www2.shogi.or.jp/clip/img/1.jpg

ごみくま胡坐かよｗ

492 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:23:39 ID:h4X6S+54

>>489
イケメンすぎる…時間て残酷だな…

493 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:25:11 ID:m1hcpVY1

後手右玉はなくなったが。。。
なんか３１玉あたりで止まりそう

494 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:26:36 ID:S7SlBDLX

前後期制の棋聖を２期で１期と数えると谷川を抜くのは時間の問題だな

１位　羽生　１４期　
２位　谷川　１１期
３位　佐藤　　９期
４位　森内　　６期
５位　渡辺　　３期
５位　藤井　　３期
７位　屋敷　　２期
７位　丸山　　２期
７位　郷田　　２期

495 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:36:29 ID:prrqRftG

お禿様がんがれ！

496 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:36:31 ID:m1hcpVY1

普通に腰掛銀模様か
つまらん

497 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:41:09 ID:RpcUN4+g

谷川先生ってたいしたことないんだなぁ。

498 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:43:04 ID:yWCJ6DVX

谷川：たまたま名人五期
佐藤：たまたま棋聖五期
（この二つの永世獲得基準が甘い）

499 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:45:13 ID:hVkiCbbK

先手玉動かないな。

500 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:46:13 ID:YOPdA68g

>>497
ものすごい操作だな、それ

501 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:47:11 ID:h4X6S+54

たまたまでも5回あればたまたまとは言いにくいだろ

502 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:47:12 ID:hVkiCbbK

案外このまま先手右玉か？

503 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:47:18 ID:ncmTLcty

>>498
佐藤は6期だぞ
連続6期はまぐれじゃなかなかできないぜ

504 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:48:06 ID:lienIafI

この局面だけ見ると先手が若干得をしているはずなんだけど
これで後手もやれるってのが面白いよな

505 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:50:31 ID:Fvt2votf

【参考棋譜】
開始日時：2007/7/26/10:00
終了日時：2007/7/26/19:13
棋戦：第20期竜王戦決勝トーナメント
持ち時間：5時間
消費時間：▲4時間20分△2時間30分
場所：東京将棋会館
先手：谷川浩司九段
後手：中原誠永世十段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲４八銀 △６二銀 ▲１六歩 △６四歩 ▲１五歩 △６三銀
▲４六歩 △８四歩 ▲４七銀 △７四歩 ▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △５二金
▲３六歩 △４二玉 ▲３七桂 △４四歩 ▲５八金 △７三桂 ▲２九飛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△８五歩
▲４八玉 △８一飛 ▲５六歩 △４三金左 ▲６六銀 △５四歩 ▲７五歩 △同　歩
▲同　銀 △７四歩 ▲６六銀 △３二玉 ▲７七桂 △２二銀 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四歩 ▲６六銀 △３三桂 ▲３八玉 △１二香 ▲４八玉 △１一飛
▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲２四歩 △６五歩 ▲同　桂 △同　桂
▲同　銀 △５五桂 ▲３八銀 △７五歩 ▲２五桂 △６四歩 ▲５六銀 △２五桂
▲同　飛 △３三金 ▲２九飛 △７六歩 ▲１六桂 △２六歩 ▲同　飛 △７七歩成
▲同　金 △７一飛 ▲７八歩 △６五桂 ▲２五桂 △７七桂成 ▲同　歩 △同飛成
▲３三桂成 △同　玉 ▲２三歩成 △同　銀 ▲５三歩 △８四角 ▲３七玉 △４二金
▲２四歩 △３二銀 ▲６一角 △５二桂 ▲２三歩成 △同　銀 ▲５二歩成 △同　銀
▲４五桂 △同　歩 ▲５二角成 △同　金 ▲２三飛成 △同　玉 ▲２四銀 △３二玉
▲３三銀打
まで113手で先手の勝ち

506 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:51:51 ID:i9OjyE91

大３冠っていう場合、名人・竜王・王将じゃないの？

507 ：名無し名人：2007/09/04(火) 11:53:30 ID:jMQc2xJX

竜王戦の対局場ってもう決まってるんですか？

508 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:01:48 ID:TNjLTaPO

右たまかよー！

509 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:02:18 ID:yWCJ6DVX

幽玄右玉日記

510 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:06:31 ID:fO19Zq8D

>>507
発表はされていないが、決まってはいると思う。
いきなりじゃ、旅館が対処しきれない懸念があるので。

地下鉄飛車模様？

511 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:09:18 ID:DMoNK0nd

谷川-中原戦と同じような展開になったな

512 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:09:47 ID:l50OytIJ

千日手もあるかな

513 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:11:36 ID:Fvt2votf

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
───────────────────
1.▲３八玉 2 ( 50%) 0.500
2.▲５六歩 1 ( 25%) 1.000
3.▲６六銀 1 ( 25%) 1.000
───────────────────
計 4 0.750

514 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:13:41 ID:YOPdA68g

>>506
そもそも別格の名人・竜王と、棋聖を一緒には語らないよ普通
むしろ棋聖は王位のほうに近いタイトル

515 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:14:35 ID:yWCJ6DVX

囲碁は大三冠
将棋は大二冠
だな。

516 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:17:05 ID:m1hcpVY1

朝日オープンがなぁ

517 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:20:04 ID:Fvt2votf

名人・竜王・会長

518 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:30:14 ID:KE1bVm9L

佐藤さんの右玉対策が楽しみだ

519 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:32:57 ID:xQlNAvkA

両者共にペリエなんだが流行ってんの？
つか木村飲み物2.75リットルてｗ

520 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:36:08 ID:VoqjbDkz

0.75の間違いだろうな

521 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:36:25 ID:l50OytIJ

相ペリエか

522 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:37:17 ID:YSV3Fcsm

木村はまねして頼んだペリエで思いもかけなかった炭酸むせてそう

523 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:37:36 ID:GarRosNM

やっぱりモテが勝つ確率のほうが高いんだろ？？
だれか通の人、教えて。

524 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:38:36 ID:h4X6S+54

佐藤はこの間の羽生戦でもペリエ頼んでたよな

525 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:38:44 ID:MvTSryix

750もいるか？

526 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:40:10 ID:m1hcpVY1

＞昼食の注文は、木村、ペリエ750ml、佐藤、鴨せいろ、天然水２リットル、ペリエ750ml。

木村って本当に食べないんだな。。。

527 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:43:07 ID:h4X6S+54

>>526
食い物頼まない人は外で食べるんじゃないのかなぁ
飲みもんは対局中に飲むんじゃないの

528 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:43:56 ID:FcUXTe3k

もうペリエの一気飲みで勝負つけろよ

529 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:46:03 ID:XK4pmQJO

対局中に飲むもんを昼飯の注文に出すってのもなんかオモロイなｗ

530 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:46:16 ID:Fvt2votf

>>527
普通はそうなんだが、木村の場合は竜王戦での「注文なし」があるからな。

531 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:46:32 ID:COl1wWnE

脳ってけっこうエネルギーを消費するからな。
何も食べないで思考力が維持できるのは凄いと思う。
俺だったらそれよく自覚してるから、テストの前とか食欲なくても必ずご飯なりうどんなりを食べるけどね。
閃きや思い出しに至るまで全然違うもん。

532 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:47:04 ID:EEww8hTS

>>526-527は、将棋板の中盤定跡手順

533 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:50:27 ID:m1hcpVY1

>>527
いや、木村って食べないんじゃなかったっけ？
俺の勘違いかな？
誰か対局中はもの食べない棋士がいたと思ったんだけど。。。

534 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:52:46 ID:Uk7jDbO6

前の谷川の時は昼飯アメ一個だった

535 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:53:28 ID:COl1wWnE

羽生みたいにどっか食いに行ってんじゃないの？

536 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:54:50 ID:MonHXMdm

だから髪にまで栄養が回らないのか。

ひふみんみたいに食欲で相手の戦意を削るというのもありなんだがなぁ。

537 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:55:39 ID:/8fOVj4L

頭頂部で光合成してるから大丈夫

538 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:56:12 ID:FcUXTe3k

>>529
ティッシュ１箱を知らない人ですか？

539 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:56:47 ID:kF8MMrjJ

髪のタンパク質を糖に変換できるから大丈夫

540 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:57:44 ID:YSV3Fcsm

隠れて、きのこの里とか食べてるでしょ

541 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:58:31 ID:Fvt2votf

ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://gesb4.hp.infoseek.co.jp/hiruyuuoyatsu/individual_data/222-kimura.html

542 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:58:31 ID:h4X6S+54

対局相手のおなかなったら集中力そがれるな。つまりそうゆうことか。

543 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:00:35 ID:HrwpaJV2

対局室にもどってきたら相手の席に桃8個・バナナ房ごと・おにぎり9個、ホットカルピスジャー２つが並んでいたら戦意喪失するな。

544 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:01:27 ID:xQlNAvkA

２リットル+0.75リットルはモテだったか
夕方までに全部飲んじゃうんだろうか・・

545 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:02:43 ID:COl1wWnE

対局室で焼肉やってほしい。

546 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:04:22 ID:l50OytIJ

地下鉄飛車ってなかなか間に合わないよな
地下鉄飛車を見せて先手に仕掛けさせるけど、
強引な仕掛けでも手になっちゃうんだよね
豪腕ﾓﾃの変態指し回しに注目だな

547 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:08:35 ID:COl1wWnE

対局室
○○亭別館○○の間

昼食　○○竜王･･･大関さん弁当
　　　　○○九段･･･スペシャルのり弁

548 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:17:41 ID:/md90kil

佐藤がんばれ！！！みんな応援してるぞ！！！

ttp://www.uploda.org/uporg1001507.jpg

549 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:17:45 ID:Fvt2votf

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
───────────────────
1.△３二玉 1 (100%) 1.000
───────────────────
計 1 1.000

550 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:20:14 ID:m1hcpVY1

森内俊之名人のカレー投了とは？

第61期名人戦第3局2日目(2003/05/08木)の夕食休憩後、
手番の森内名人が1手も指さずに投了した不可解な行為のこと。
森内名人の夕食・ビーフカレーにちなんでカレー投了と呼ばれる。
休憩前に投了するとそのまま感想戦に入って食事が後回しになるため
関係者に配慮したのではないか、との見解がある。
以後、森内名人がカレーを注文したとわかるたびに、
一部の人々は将棋の形勢の優劣を問わず、
休憩明けの投了を懸念あるいは期待することになる。

バロスすぎるｗ

551 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:22:31 ID:h4X6S+54

>>548
なにそのクリーチャー

552 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:25:28 ID:JPJun2tg

これは佐藤の方が経験値高そうだけどな～

553 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:26:36 ID:S7SlBDLX

羽生三冠の見事に歪んだ顔とは？
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011202.jpg

将棋世界　2005年6月号

私はその日、名人だった羽生と一緒にNHKの大盤解説をしていた、
例の「将棋界の一番長い日」と言うやつである。～
森内が島に勝ち名人への挑戦を全勝で決めた。
直前に竜王戦でストレート負けを喫して、また今現在53期王将戦で
１－３と自分を追い詰めている最強のチャレンジャーである。～
番組の中で羽生は「まぁ出てくるべき人が出てきたと言う感じですね」とさらりと流した。
そこにNHKスタッフが来て言った「今から森内さんがスタジオに来るそうです、
良かったら羽生さんと二人でやってもらえませんか」

それを聞いた瞬間、羽生の顔が見事に歪んだのだった・・
そしてきっぱりと「いや戦う相手なので」と断った。

羽生は昔から心の動きが表情に出る方である。
特に嫌な気分になった時それは顕著である。～
しかし若さという角が取れ、長い事露骨な表情の変化を見せなくなっていた
しばらく見ることの無かったその顔が出たのだった。

第63期名人戦開幕　特別寄稿　八段　先崎学

バロスすぎるｗ

554 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:28:10 ID:m1hcpVY1

ペリエとは？

南フランス産炭酸入りミネラルウォーター。参考：ペリエ [サントリー]

555 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:31:42 ID:YSV3Fcsm

>>553
談志師匠乙

556 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:37:51 ID:FTMGtImW

dareka linux tukatteru hito kana nyuuryoku no sikata osiete kudasai

557 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:38:44 ID:+S8SAYYB

「ああああーっ」「フォーッ！」とは・・・
佐藤棋聖が対局中にあげた奇声です。（佐藤康光応援スレ10、>>789より）

　

　読売将棋覧ワロタ

　竜王戦第５局の対局中に佐藤が突如、今にも泣き出しそうな声で
　「ああああーっ、あああああーっ」と絶叫し始めたら
　渡辺がこれに呼応するように「ああーっ、あ、か、うん」
　次は佐藤がハンカチを口元運び「わあーっ、そうか、いやあ、フォーッ！」
　と叫ぶと渡辺は顔色一つ変えずに「えええーっ、ええ、か」とつぶやき返す

558 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:39:03 ID:GwxmBcrY

今北
お、モテ先手で変態殺法？と、思ったら
禿が→玉かｗ
なんか後手の方がよさそうだな

559 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:40:24 ID:S7SlBDLX

藤井九段のファッションセンスとは？

青系しましまシャツ
ttp://www.asahi.com/shougi/photogallery/image/TKY200604180359.jpg
赤系しましまシャツ
ttp://www.asahi.com/shougi/photogallery/image/TKY200605150180.jpg
KILLERシャツ
ttp://ryuoh.weblogs.jp/photos/uncategorized/060703_fujii.jpg

バロスすぎるｗ

560 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:40:25 ID:YOPdA68g

>>558
なんとなく？

561 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:40:37 ID:WvCJPTji

佐藤が両端突きこした形で羽生にぼこられた記憶があるな。＞先手

562 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:40:44 ID:uoLhtUp3

この形では地下鉄飛車はやりたくなるんだよな
うまく１筋から攻められれば端突き越した２手をまったく無駄手にできるからな
まあ、実際には手数掛かるのでその間に先手から動いて戦いになるんだろうけど

563 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:41:58 ID:m1hcpVY1

>>558
ここで形勢判断できるとか羽生クラスだな

564 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:42:29 ID:FTMGtImW

daremo osietekurenainone

gote no hou ga iiyouna kigasuru
tadatannni migitama nigate na dakekamosirenai kedo

565 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:43:11 ID:JPJun2tg

後手の方が良さそうなんじゃなくて
後手の方が強そうなだけだろ

566 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:43:30 ID:GwxmBcrY

>>560
>>563
一目　６５歩で出たばっかの銀が
７７に戻りそうだから

567 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:43:45 ID:WvCJPTji

>>564
linux板行け。
PC等のカテゴリにある。
それか、初心者の質問板。

568 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:44:36 ID:Id+gP6fN

>>561
>>445のこと？

569 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:45:38 ID:FTMGtImW

>>567
arigatou

570 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:47:29 ID:m1hcpVY1

>>566
いや、むしろ６５歩をついて来いと誘導してるんじゃないの？

571 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:50:18 ID:uoLhtUp3

争点ができるからあまり△６五歩は突きたくないけど、
このまますんなり▲７五歩から一歩交換されるのも面白くないな

572 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:50:33 ID:7IFEoREr

飛車振るのか振らないのか、態度を聞いてるわけね

573 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:52:45 ID:GwxmBcrY

８６ふ　同歩　６５歩　７７銀　６４銀
もしくは
６５歩　７７銀　６４銀
その後　先手どうする？

574 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:54:01 ID:YOPdA68g

>>566
それを木村が読んでないわけがないと思うが

575 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:55:34 ID:m1hcpVY1

後手が６５歩としたら、後手の桂馬が当分裁けないからまずいんじゃないの？

576 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:57:33 ID:YOPdA68g

だと思う

577 ：名無し名人：2007/09/04(火) 13:59:45 ID:qA3dysOk

△６五歩、▲５五角だと角合わされてダメなのか

578 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:03:38 ID:m1hcpVY1

お手伝いってやつかも

579 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:04:51 ID:yWCJ6DVX

下女、あるいは女中

580 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:05:50 ID:m1hcpVY1

突然どうした

581 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:11:58 ID:FTMGtImW

やっとかな入力出来るようになった
前にこのip使ってた奴まじでふざけんな

先手はどっから攻めてくんですか？

582 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:15:13 ID:L9CwGjh+

>>581
乙。

先手は▲７五歩から歩交換する筋ではないですか？
歩を左辺で持つと、右辺での攻撃力が増す（具体的には▲２四歩△同歩▲２五歩の継ぎ歩攻めが可能）。
先手は左銀で歩交換を狙いたいです。

583 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:17:09 ID:WvCJPTji

この形、先手からいっちゃうの？
いやよく知らないんだけど。

584 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:17:48 ID:FTMGtImW

>>582
ありがとう

585 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:19:28 ID:0yx56hDs

>>548
なにこれ。パフィー？

586 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:30:10 ID:H+Z3CsJ4

モテがんばれ。ハゲを挑戦者にするな。

587 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:38:22 ID:L9CwGjh+

>>582
大外れorz
▲２二角や▲２二歩のキズ、▲７七角の含みに着目した仕掛けですか。
積極的ですね。

588 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:41:52 ID:FTMGtImW

これで先手やれるのかな

589 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:42:35 ID:0jjr1zRj

長考合戦になりそうだな

590 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:49:34 ID:fO19Zq8D

この歩は取れるのかな？
取るのも怖いけど、取らないのも怖い。

591 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:51:39 ID:m1hcpVY1

先生、４５歩はいかがなものでしょう？

592 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:52:07 ID:FTMGtImW

後手取らずに6五歩かな

593 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:52:57 ID:iSk8rZcu

>>592
TURI desuka?

594 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:53:46 ID:G2YGrh7y

>>582
ちょっと教えてくれ
▲75歩△同歩▲同銀は△76飛で困るだろう
何か良い手ありますか

595 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:54:09 ID:m1hcpVY1

同歩→同桂→44銀→46歩打
となると、先手の利かしがあって先手よしなのだろうか？

596 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:55:25 ID:GwxmBcrY

５５銀でられたらたまらんから
５４銀

597 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:56:02 ID:lm+iuVo7

木村積極的だな
やっぱハゲは違うわ

598 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:57:46 ID:lx9tjKBE

放っておくと55銀～77角でｵﾜﾀか

599 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:57:57 ID:I2cTozA1

45歩に同歩は55銀と出るのかな？
ほっておくと44歩～77角の筋があるから81飛と引くのが
普通っぽいけど、それだと24歩、同歩、45桂で暴れようと
いうことかな。
後手はどう受けるんだろう。

>>592
＞後手取らずに6五歩かな

喜んで55銀、釣りだな

600 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:58:19 ID:h4X6S+54

永世解説名人の称号があるのに貪欲なハゲだな

601 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:58:40 ID:7f58pj7B

>>489 って誰？

602 ：名無し名人：2007/09/04(火) 14:59:44 ID:FTMGtImW

考えるところですね

603 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:00:36 ID:m1hcpVY1

右玉のときに、後手が先に2筋の歩を捨てる手は成立するときってあるのだろうか。

604 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:02:24 ID:HrwpaJV2

右玉ファンからいうとこの仕掛けのポイントは後手が桂馬もつチャンスが当分ないことだな。
桂馬もたれると右玉の定位置である３８にいきにくい。ましてこの形は端つきこしているだけに早く右にいく形。

つぶそう、って歩交換じゃないね。もし同歩に５６銀とでるようならこのまま決戦だが。

605 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:02:28 ID:fO19Zq8D

>>601
どう見ても郷田先生だろう、多分ｗ。

606 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:02:53 ID:9AcQgowL

>>601
最近に歩やった人

607 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:03:15 ID:L9CwGjh+

>>594
一回、▲８七歩△８一飛とした後に▲７五歩ですね。説明不足でした。失礼
歩交換が大きいと思ったのですが、木村八段が積極的に佐藤二冠の動きをとがめに行きましたね。

608 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:03:44 ID:FTMGtImW

linuxだと中継のコメント欄が文字化けして見れないのが悲しい

609 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:04:27 ID:/8fOVj4L

右玉で４筋の位取れるとうれしい
指しやすくなる

610 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:04:45 ID:HrwpaJV2

>>603
後手？

611 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:05:30 ID:lm+iuVo7

これはたぶん木村とっておきの研究手だな
ここで使っていいものか

612 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:06:02 ID:h4X6S+54

郷田があんな青ヒゲ親父になっちゃうなんて…

613 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:08:36 ID:PpOzjVzN

▲４五歩△同歩▲同桂△４四銀▲２四歩△４五銀▲４六歩△５四桂打▲７七銀△２六角打
▲３七角打△同角成▲同玉△４六銀▲同銀△同桂

614 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:08:39 ID:NPwmWR2p

攻めた！
受けのムララが攻めた！

615 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:08:41 ID:I2cTozA1

>>611
そんな大げさな手でもないだろ。
中継のコメント欄でも「単に▲87歩と打つのでは面白くないので
何か他に動く手を考えたい」ってあるくらいだから、この動きは
当然予測された手、ってこと。

616 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:08:46 ID:fO19Zq8D

佐藤先生長いね。
▲８七歩はプロならまず（すぐは）打たないから、
▲４五歩は読み筋の範囲と思うが・・・。
誤算があったのか再確認か。

617 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:10:04 ID:/md90kil

先手一筋位取り右玉は、先手が勝ちやすいからな～・・・
実力的には佐藤が上だけど、作戦的には木村が上だな。

618 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:12:02 ID:0jjr1zRj

2筋は放置して28歩のカウンターとかあるんで先手も怖い
とこなんだよね

619 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:15:11 ID:HrwpaJV2

まぁ△３２玉が普通っぽいが・・・　銀桂でてくるのかな？

620 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:15:40 ID:I2cTozA1

ここで解説コメントとして
「木村、積極的な仕掛けだが頭が薄いのでなかなか難しい」
とか入れて欲しいな。

621 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:15:43 ID:FTMGtImW

進んだ

622 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:16:38 ID:G2YGrh7y

>>607
ありがとうございます

623 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:16:40 ID:GwxmBcrY

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工
同歩かよ　大丈夫か

624 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:17:25 ID:lm+iuVo7

ダメって言ってた手順じゅわーん

625 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:18:08 ID:fO19Zq8D

おぉ、取った。
こりゃもう収まらない感じ。

626 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:19:19 ID:h4X6S+54

へー下がるのか。

627 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:19:48 ID:d1ddpFiD

重くなったらttp://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/index.html左上

628 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:20:33 ID:FTMGtImW

下がっても2四歩から叩かれて後手まずいんじゃないの

629 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:20:34 ID:PpOzjVzN

△２二銀▲５五銀△４四歩▲７七角打△７六飛▲４四銀△同金
▲同角△７八飛成▲２二角成

これなら後手がよさそう。

630 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:22:13 ID:HrwpaJV2

７３の桂がいないと「次の一手」だな。

631 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:23:15 ID:m1hcpVY1

２２銀とかいかにも危ない形だなおい

632 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:23:33 ID:7IFEoREr

今日はペリエ飲んでる方が勝つね

633 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:24:34 ID:KE1bVm9L

55銀に54銀とか金とかぶつけるのはどうかしら？

634 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:25:46 ID:WvCJPTji

右玉って効率よく攻めてても寄るとえらい早いからなあ。

635 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:26:06 ID:iSk8rZcu

>>633
TURI desuka?

636 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:26:15 ID:I2cTozA1

>>633
普通に取って77角で？

とても俺じゃ受けきれない。ってより55銀に対する次の一手が
わからない。

637 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:26:16 ID:YOPdA68g

>>629
それ先手よくない？
次に▲４四歩とか受からなくない？

638 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:27:02 ID:rJ1eQ7mQ

4三金左で、タニーvs中原戦の前例から分岐したんだな。

それでは考慮中にどぞ、新聞社様のご高説。

懲りないマスコミのピンボケ「ぷちナショナリズム」分析
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50417924.html

639 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:27:47 ID:PpOzjVzN

▲７七角打△７六飛▲８七金△７七飛成▲同桂△５四歩▲８一飛打
△５五歩▲２一飛成△３一銀▲５三桂成△同金左寄▲１一龍

この変化も後手ややよしか。

640 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:28:21 ID:VvpxCFWX

いまきた。
ぱっと見だけど、45の桂が負担になりそうで後手持ちたい感じ

641 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:28:56 ID:PtnKcD6B

▲５五銀には△４六歩と打ってみたい。▲同銀引なら△４四歩、
▲同銀直なら△４四歩▲７七角△７六飛で話はうまいが…。

642 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:29:18 ID:Fvt2votf

>>627
ミラー準備　乙

643 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:29:23 ID:PpOzjVzN

>>637
後手から４６歩が厳しいみたいです。

644 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:31:40 ID:GwxmBcrY

とりあえず２４歩かな

645 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:32:29 ID:FTMGtImW

激指君はどっち持ちですか

646 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:33:19 ID:I2cTozA1

>>629
この順で後手よし、ってどんな大局観だよｗ

何なら22角成の前に68金と打ってから22角成でもいい。
これならハッキリ先手よし。

647 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:33:55 ID:HrwpaJV2

ここで▲８７歩と打診するのはありそうだ。

648 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:34:35 ID:PpOzjVzN

ここで先に７７角はありそう。

649 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:34:50 ID:KE1bVm9L

55銀54銀同銀同金77角46歩…
無茶かな

650 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:36:46 ID:FTMGtImW

>>648
的中おめ

651 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:37:21 ID:lx9tjKBE

>>629はどう見ても先手勝勢だろ
何の主張があって後手やれるのか聞きたい

652 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:37:28 ID:iSk8rZcu

>55銀54銀同銀

同銀???

653 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:37:31 ID:m1hcpVY1

>>649
それはなんか局面を一気に進めそうだけど、
どっちにも得がないとお付き合いしてくれない手でしょう

654 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:37:55 ID:JNHOekJ6

▲２四歩△同歩▲２三歩で
△同銀なら▲２二角
△３一銀なら▲２四飛△３二玉▲２二歩成り△同玉に▲４一角
△３三銀だと銀桂交換の上、▲２三歩が残るから▲３三銀を何で
取っても不味いと思うが・・・

655 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:38:18 ID:YOPdA68g

これは先手が一本取ったような気がする

656 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:39:35 ID:lx9tjKBE

どんどんｵﾜﾀに近付いてるようにしか見えないぞ

657 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:39:40 ID:NPwmWR2p

銀でたよー＼(^o^)／

658 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:39:48 ID:h4X6S+54

でもけっこう悩んで２２銀指したんだからなんか勝算あるんだろう

659 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:39:56 ID:DSDHTBK4

飛車は８１に引くものなのか
てっきり７６飛だとばかり思ってた

660 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:40:19 ID:/8fOVj4L

素人目になんか将棋終わりかかってる

661 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:41:04 ID:VvpxCFWX

ここで△32玉とか

662 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:41:12 ID:m1hcpVY1

次に５５銀がどこに動いても２２角成が決まるなら先手よしだよね。
モテもここまでは十分読んで銀引いたと思うんだけど
素人目には２２銀がかなり負担になってる気がするが、大丈夫なんだろうか

663 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:42:44 ID:FTMGtImW

じっと3三桂

664 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:42:58 ID:YOPdA68g

というか２二銀はいい手だから指したんじゃなくて、
引くしかなかったように思えるけど

665 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:43:03 ID:KQfMAIP2

>>661
俺もそれぐらいしか思いつかん
後手困ってるような

666 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:43:58 ID:I2cTozA1

>>661
32玉、44歩、42金引。こんなん指すくらいだったら
投げたほうがマシ、ってくらい情けない手。

667 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:44:04 ID:YSV3Fcsm

3三桂と予想はよそう

668 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:44:34 ID:m1hcpVY1

>>663
同桂→同銀→４５桂打のときは？

669 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:44:50 ID:iSk8rZcu

>>663
wwwwwwww

670 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:44:51 ID:YOPdA68g

>>663
酷いことになる

671 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:44:50 ID:KQfMAIP2

>>667
【審議中】AA略

672 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:45:18 ID:2okDXcSp

今来た。なんでキム　右玉でこんなにアグレッシブにせめてんだ？負けそうorz

673 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:45:43 ID:m1hcpVY1

>>668
これが俗に言う「桂馬のおかわり」ってやつでよかったっけ？

674 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:45:53 ID:PtnKcD6B

玉が移動するなら△５一玉の方がプロ筋な気がする。

675 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:45:59 ID:DSDHTBK4

それよりなんで△76飛じゃなかったのかがﾜｶﾗﾝ
この局面だと△65桂すら手抜かれそうじゃないのか・・・

676 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:46:11 ID:iSk8rZcu

>>668
>同桂→同銀→４５桂打のときは？

同桂???

677 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:46:55 ID:35IjB9E6

後手のうっかりだろ
次の一手投了と予想

678 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:47:06 ID:Fvt2votf

＞頭が受からない。と、控室の見解。

679 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:47:08 ID:VvpxCFWX

>>666
その順で難しいような気がしてるんだけど

680 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:47:18 ID:FTMGtImW

やっぱきのあ将棋レベル5とどっこいの勝負してる俺にはまだ早かったみたい

681 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:47:20 ID:WvCJPTji

今見たらいきなり後手悪くなってんじゃんw

682 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:47:22 ID:2okDXcSp

とおもったが、▲４４歩がうけづらいのか。ふーむおもしろい展開
はやくも勝負どころか。。

683 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:47:46 ID:m1hcpVY1

今日はNGIDがわかりやすくていい

684 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:47:57 ID:2RGNxMKg

>>679
後手木村ならまだしも後手は佐藤だぞ

685 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:48:10 ID:TNjLTaPO

あぁなるほろ
歩打って金避けるしかない
もしくは桂跳ね先かも

686 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:48:28 ID:eg3zKhSe

>>675
金を飛車取りに上がられて、飛車角交換では
負けとみたんじゃないの。

687 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:48:34 ID:80E2Lgfk

６５歩で銀封じ
戻れなくなる

688 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:48:58 ID:z/+TXtC2

一か八か△２六角▲同飛△８九飛成で暴れまくり

689 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:49:02 ID:NPwmWR2p

それでもモテ先生なら・・・
モテ先生なら、きっとなんとかしてくれる
控え室の検討陣はそんな目をしている。

690 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:49:09 ID:PpOzjVzN

▲５五銀　　△３二玉　（我慢）　
▲４四歩△４二金引（つらいが）　▲８七歩（一旦は）　△７五歩（暴れるしかない）▲同歩△６五桂▲６六角
△８六歩▲同歩△同飛▲８七歩△７六飛▲７七桂△３三桂▲同桂成△同銀
でどうだろう。　先手やや指しやすそう。

691 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:49:17 ID:PtnKcD6B

>>675
この戦型は飛車の方が価値が高いんで▲８七金で飛車角交換になると
後手が苦しむ。

692 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:49:20 ID:HrwpaJV2

鰻屋が居飛車やっているの？

693 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:49:45 ID:iSk8rZcu

hidoi TURI

ID:m1hcpVY1
ID:FTMGtImW

694 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:49:58 ID:Id+gP6fN

＞以下△８一飛▲５五銀△８五桂▲４四歩△７七桂成▲同桂だと佐藤の玉頭が受からない。と、控室の見解。
△８五桂なんて手もあるか。どっちにしても、先手がよさそうだな

695 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:50:40 ID:HrwpaJV2

ミックンらしくない。駒の勢いがない。これが森内や羽生ならわかるが。

696 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:51:04 ID:Uk7jDbO6

観戦のプロとしては素人の形勢判断は当てにならん

697 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:51:06 ID:DSDHTBK4

８７金の催促ね
なるほど

698 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:51:56 ID:2okDXcSp

しかし確かに佐藤陣　壁銀+４３金の悪形だから
みのがさずに桂跳に飛車取りで角取りの先手で強襲するとはねぇ。
これは佐藤みえてなかったか・・・・

ぱっとみ負けそうとかいってすまん。木村。つよいわ・・・

699 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:52:21 ID:wMqJH2em

激指しはなんて言ってるの？
東大は3二玉で後手有利。意外。

700 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:52:53 ID:YOPdA68g

後手がタニーならもう投げてるな

701 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:52:57 ID:VvpxCFWX

△32玉▲44歩△42金のあと、先手の次のさし方が良く分からんのだよね。
後手からは△54歩で桂を追ってから△86歩▲88歩△85桂▲86角△43歩みたいな感じで
角筋をそらして位を奪還しに行く手がある

でも、一旦>>690のように▲87歩と打っとくのが辛抱強いのかな。
歩切れになっちゃうけど

702 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:53:03 ID:TNjLTaPO

△４四歩来る？

703 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:53:21 ID:m1hcpVY1

後手が島ならもう投げてる

704 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:54:13 ID:PtnKcD6B

>>690
▲８七歩は普通打たないでしょ。▲４六銀引と３筋攻めに
スイッチする方が感触がいい。

705 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:54:29 ID:GwxmBcrY

３２玉に　４４歩か？
２３歩とかじゃないか

706 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:56:03 ID:VvpxCFWX

>>705
同玉で続く？

707 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:56:17 ID:HrwpaJV2

>>704-705
端つきこした関係上１.２筋はいざというとき逃げ道にして壁銀のままそっとしとくほうがいいとおもう。

708 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:56:39 ID:NPwmWR2p

確かに32玉のあと先手はどうするんだろ？
先手有利にみえるけど、具体的にわからない( ´･ω･`)

709 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:56:55 ID:FTMGtImW

激指君まだ～

710 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:57:00 ID:lx9tjKBE

後手辛そうに見えるがComの評価はよくわからん

>>699
激指5段++ 最善手△3ニ玉互角(-193)
どうも壁銀をさほどマイナス評価してないみたいだ

さらに△3ニ玉 ▲4四歩 △4ニ金と進めると
最善手 ▲4三歩成互角(-220) ←('A`)?

711 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:57:15 ID:I2cTozA1

>>704
全く同感。それで先手よし

712 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:57:25 ID:PtnKcD6B

仮に△３二玉だとして▲４四歩は重い。▲４四銀でも良いと思う。
まあ△３二玉はやらんと思うけど。

713 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:57:27 ID:YOPdA68g

えええええええ
▽３三桂ですか？？？

714 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:57:52 ID:VvpxCFWX

ほー・・・しかしこれは潰れそうな気がするが

715 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:57:54 ID:FTMGtImW

>>710
ありがとう

716 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:57:57 ID:rJ1eQ7mQ

>>663 ボロクソ言われてたが正解おめ

717 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:58:05 ID:NPwmWR2p

33桂馬ー━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

718 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:58:06 ID:z/+TXtC2

じっと３三桂ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

719 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:58:46 ID:owaQvl3U

すごいなおい

720 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:58:47 ID:z/+TXtC2

おまいら>>663に謝れｗｗｗ

721 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:58:55 ID:2RGNxMKg

うん
やっぱり玉寄って歩に金引くのは佐藤の将棋じゃないよね
そんなことするなら潰されるのが佐藤

722 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:59:01 ID:m1hcpVY1

ええええええええええええええええ？？

723 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:59:44 ID:TNjLTaPO

一目モテ討ち死に

724 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:59:52 ID:m1hcpVY1

終局後、この手で負けになりましたとかならないんならいいけど。。。

725 ：名無し名人：2007/09/04(火) 15:59:57 ID:I2cTozA1

>>720
これで佐藤が勝ったら謝るけどさ、44歩でどうすんの？

726 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:00:08 ID:eg3zKhSe

３２玉みたいに飛車角の当たりが強い方へ
玉が動くというのはプロが嫌う手なんだろうね。

727 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:00:09 ID:lm+iuVo7

３三桂だよｗｗｗｗｗｗ

728 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:00:14 ID:owaQvl3U

爆牌だな

729 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:00:22 ID:YOPdA68g

>>715
否定して、正直スマンかった orz

730 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:00:41 ID:m1hcpVY1

４４歩とかどうするんだよこれ。。。

731 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:01:07 ID:rJ1eQ7mQ

>>663
>>669
>>670

>>693

732 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:02:33 ID:DSDHTBK4

▲44歩には△５４金
おかわりには△44歩ってことか？

733 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:02:41 ID:wMqJH2em

>>710
サンクス。やっぱりソフトは3二玉で微妙に後手持ちなんだな。
3三桂なら▲4四歩で先手有利に。

734 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:02:55 ID:2RGNxMKg

>>725
金出て大丈夫、ってことなんでしょ

735 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:03:26 ID:YOPdA68g

これ▲４四歩をどうやって受けるわけ？

736 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:03:42 ID:HrwpaJV2

ひっこし作業中の又楼の見解は？

737 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:04:14 ID:m1hcpVY1

>>732
44歩→５４金→同銀→同銀ならいいけど
同桂→同銀→４５桂馬→４４歩→同銀→同金→同角は？

738 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:04:49 ID:Uk7jDbO6

ま、５４金しかないな

739 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:04:50 ID:PpOzjVzN

△３三桂（強い手）　▲４四歩（やはりこう打ちたい）　△５四金（ぶつける一手）
▲同銀△同銀▲３三桂成△同銀　で意外に先手難しいか？

740 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:04:51 ID:TNjLTaPO

４四歩は避けて切らすつもりかぁ？相当読みのいる手よの

741 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:04:55 ID:kbMARaYd

今北。しかし佐藤陣生きた心地がせんな。

742 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:04:58 ID:YSV3Fcsm

俺も当ったよ

743 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:05:13 ID:/8fOVj4L

地下鉄を開通させてそして死ぬ

744 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:05:19 ID:7OteFHUl

４６銀引

745 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:05:29 ID:lm+iuVo7

ここで木村は▲44歩を指さずに負ける
いつものパターン

746 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:05:30 ID:PtnKcD6B

>>737
▲同桂成なら△同金で当たりから遠ざかろうぜ。

747 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:05:42 ID:i9OjyE91

▲４四歩で終わってない？

748 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:05:47 ID:m1hcpVY1

>>737
正直すまんかった

749 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:06:36 ID:VvpxCFWX

▲44歩に△45桂で、先手も結構気持ち悪そう

750 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:06:58 ID:m1hcpVY1

だんだん４４歩の一手に見えてきた
先手後手ともそれで納得してるのかはわからん

751 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:07:00 ID:eg3zKhSe

焦らず、４六銀と手厚く応援を繰り出すのはどうか。

752 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:07:09 ID:PpOzjVzN

同桂成りには同金のつもり？

753 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:07:18 ID:kbMARaYd

24歩～23歩～44歩はないかな？

754 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:07:26 ID:YOPdA68g

>>734
いやー
▽５四金▲同銀▽同銀▲４三金▽同金▲同歩▽同銀▲４四歩
で後手ダメなような気がするけど

755 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:07:30 ID:2RGNxMKg

▲4四歩▽5六金▲2四歩にはどう指すのかな？
勝ってそうなのは分かるけど

756 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:07:55 ID:TGKgo4rt

禿優勢

757 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:08:11 ID:GwxmBcrY

同桂　で　同金なら４５桂
同銀なら　４５歩

758 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:08:54 ID:wMqJH2em

5四金に4三歩成から4四歩は？

759 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:09:12 ID:HrwpaJV2

いったん▲46銀引は？
これで桂馬がとれないから△44歩。それからじわじわおしあげる。

760 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:09:40 ID:PtnKcD6B

>>749
△４五桂は平然と▲４三歩成△同金▲４四歩で駄目そう。

761 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:10:38 ID:YSV3Fcsm

同桂なら同玉でどうでしょう

762 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:11:53 ID:m1hcpVY1

>>761
手順手順

763 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:11:55 ID:iSk8rZcu

>>663
すいませんｗｗｗｗｗ

764 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:12:17 ID:KQfMAIP2

>>761
▲6四銀の開き王手で

765 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:12:27 ID:2RGNxMKg

>>754
▽５四金▲同銀▽同銀▲４三金▽同銀▲同歩成▽同玉とでもしとくんじゃない？
なんかケージみたいだけど

766 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:12:33 ID:PtnKcD6B

>>758
それうまそうな手だね。

767 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:13:38 ID:kbMARaYd

44歩54金43歩成でどうするの？

768 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:14:27 ID:m1hcpVY1

>>758
と金を玉でとったときは？

769 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:14:57 ID:Fvt2votf

( 297) ▲４四歩打△５四金▲４三歩成△同金▲４四歩打△４五金▲４三歩成△同玉▲４六銀
△３二玉▲３三角成△同銀▲４五銀

770 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:15:34 ID:2RGNxMKg

>>767
▽同金▲4四歩のときに▽4五金くらいで悪いなりにさせそう

771 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:15:36 ID:YOPdA68g

>>765
それ、次に▲４四銀で受かんなくない？

772 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:16:05 ID:PpOzjVzN

>>758
△５四金▲４三歩成△同金▲４四歩△４五金▲４三歩成△同玉▲４四金打△５二玉

でどっちが勝ちか
　

773 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:16:29 ID:lx9tjKBE

>>767
同金44歩45金43歩成同玉で先手歩切れだから大した攻めがないと見てるんじゃないか

774 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:17:35 ID:m1hcpVY1

後手相当苦しくてひねり出してるのか
何かあるのか
前者だったらもう相当苦しい感じが。。。

木村も別に変な手指してるわけじゃないのに
何で後手悪くなってるんだよ

775 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:18:08 ID:i9OjyE91

△８六歩がうっかりさんだったんじゃね？

776 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:18:18 ID:2RGNxMKg

>>771
▽5四玉に▲3三桂成の感触が悪いからそのうちに▽6五桂とかで色々やってみたり

777 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:19:59 ID:m1hcpVY1

どうでもいいが飛車が攻めに働くことはなさそうだな。。。

778 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:20:20 ID:PpOzjVzN

木村がややうすい攻めを強いられる展開なら佐藤もやれるような気がする。

779 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:20:36 ID:l50OytIJ

これは44歩いくよね
ただ現実に先手が攻めを繋ぐのも大変そう

780 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:20:49 ID:PtnKcD6B

>>774
たぶん△８六歩が迂闊だったのかと
△３二玉か△５四歩ならこの仕掛けはないし。

781 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:22:44 ID:FTMGtImW

ここは先手3五歩で様子見てくるかな

782 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:22:54 ID:m1hcpVY1

４４歩５４金のときに
同銀同銀４３金打のガジガジ流はないの？

783 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:24:20 ID:YOPdA68g

>>776
いやーそれでもちょっと酷いと思うよ

784 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:24:56 ID:2RGNxMKg

＞妙手。強気な受けで、どっちも引けない形。控室での本命は▲４四歩。△５四金に▲同銀△同銀▲４三金、あるいは▲５四同銀のときに▲４三歩成から▲４四歩という攻め方もある。

控え室はここですか？

785 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:24:57 ID:PpOzjVzN

>>782
ややうすい攻めになりそうで木村は不安だと思う。

786 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:26:10 ID:YSV3Fcsm

木村やっぱり薄いか

787 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:26:26 ID:m1hcpVY1

そんないまさらなこといわれてもな

788 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:26:55 ID:kbMARaYd

今日の控え室はダレ？

789 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:26:58 ID:h4X6S+54

いやいや頭の話じゃなくて

790 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:27:53 ID:2RGNxMKg

>>783
でも他に見えなかったんだよね
元々悪いと思えばこれくらいは我慢できる気も

791 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:30:03 ID:DSDHTBK4

しかし一目は▲44歩で先手必勝だよなあ
こんな局面後手側をもって掘り下げようとも思わないよｗ
読みに読み尽くす佐藤流の真骨頂だね

792 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:30:18 ID:jTMxvx31

薄くはないんだ。逆に他のヤツらが濃いと考えれ。
それでみんなしあわせ

793 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:31:57 ID:iSk8rZcu

>>792
お前、良い奴だな

794 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:32:02 ID:m1hcpVY1

>>785
４４歩５４金同銀同銀４３金打で
同金同歩成同玉４４歩
となったら玉がどこに逃げても
４３金があると思うんだけどなぁ。
やや重たいかな

795 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:32:25 ID:I2cTozA1

>>782
あるよ、というか43歩成とか気取ったことするよりそれで十分
だと思うんだけど。

796 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:33:31 ID:/md90kil

今未来に行って結果見てきたら、メガネ野郎が勝ってた。

797 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:33:49 ID:DSDHTBK4

それよりyourfileで動画が落とせなくなってるわけだが
この件についてどう思うよ

798 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:34:33 ID:FTMGtImW

>>797
驚いたね

799 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:35:08 ID:h4X6S+54

４４歩で何も考えることなさそうだけどなに考えてるのかな

800 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:36:01 ID:WvCJPTji

44歩がぱっと見いいけど読むと難しいってことか？
でも良さそうだけどなあ。

801 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:36:58 ID:Fvt2votf

思考完了
( 170) ▲４四歩打△５四金▲４三歩成△同金▲４四歩打△４五金▲４三歩成△同玉
▲４六銀△３二玉▲３三角成△同銀▲２四歩△同歩▲４五銀

802 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:37:03 ID:m1hcpVY1

http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/09_01/mattekbboyDM0309_468x501.jpg

803 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:38:45 ID:FTMGtImW

>>801
ありがとう

804 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:39:04 ID:TGKgo4rt

眼鏡で髪の毛１ミリ以上の奴が勝つ！

805 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:39:06 ID:kbMARaYd

>>794
> >>785
> ４４歩５４金同銀同銀４３金打で
> 同金同歩成
ここで同銀で44歩に45桂じゃない？結構大変そう。

806 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:43:42 ID:lm+iuVo7

「ここで木村の手がパタリと止まった、まるで毛根のように」

807 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:47:29 ID:eDkuCMXN

>>804
さすが佐藤は強いな

808 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:47:58 ID:m1hcpVY1

>>805
なるほど、じゃぁ
> ４４歩５４金同銀同銀４３金打で
> 同金同歩成
同銀３３桂成同銀４５桂打だと、
２２銀か４４銀で
22銀なら待望の６４銀が
４４銀なら同銀同銀同角とか

もうよくわからんわ

809 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:49:07 ID:vMaQT4AE

これは禿のほうがハッキリ優勢じゃないのか？

810 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:49:09 ID:m1hcpVY1

>>808
正直すまんかった

811 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:49:21 ID:i9OjyE91

>>805
△４五桂に▲４三歩成△同玉▲４四金から４五の桂馬抜いちゃえば大差じゃね？

812 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:50:49 ID:h4X6S+54

いやーまだまだ形勢不明でしょ４四歩打ってもその先が見えない

813 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:51:03 ID:vMaQT4AE

>>805
45桂打ちで
22銀だと
同角成りで終わりだろｗｗ

814 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:51:30 ID:7IFEoREr

そろそろ封じ手か

815 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:51:47 ID:vMaQT4AE

すまん
>>811だった

816 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:52:22 ID:YOPdA68g

なんか詰みまで読んでそうな悪寒

817 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:53:32 ID:m1hcpVY1

>>811
いい手ですね
ということは４４歩でも手抜けないということですね

818 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:56:16 ID:I2cTozA1

色々考えてみたんだが
44歩、54金、同銀、同銀、43金打、同金、同歩成、同銀
まで一本道。
ここで一番単純なのは33桂成、同銀、同角成、同玉、24歩、同歩、45桂。
対して42玉は72銀で、飛車が逃げたら63銀成で受けが難しそうなので
恐らく44玉、で56銀が詰めろだが、攻めが細いか？

819 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:56:24 ID:Fvt2votf

>>814
ﾏｼﾞﾚｽすると竜王戦の封じ手は午後6時

820 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:56:33 ID:iSk8rZcu

酷い釣り師が居る

821 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:57:26 ID:kF8MMrjJ

キムラはメシ食うのかな？

822 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:57:27 ID:A+c6yDGh

木村六段が積極的に攻めてる

823 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:58:41 ID:FTMGtImW

これ寝ちゃってんじゃないの

824 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:58:51 ID:kbMARaYd

>>811
な～る。そこで33桂44金？28銀はダメかな～？

825 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:00:16 ID:h4X6S+54

木村（腹減ったなぁ…）

826 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:01:41 ID:jtONPhEK

>>820
釣りじゃなくて
真性の馬鹿なだけだったりしてｗ

827 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:01:53 ID:Uk7jDbO6

静岡で１５歳の少女が男性を刺殺

828 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:02:11 ID:awhSLl0o

木村は日課の毛根マッサージ中

829 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:02:48 ID:7IFEoREr

村田（晩飯なにかな・・・）

830 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:03:59 ID:m1hcpVY1

毛根マッサージって意味ないです。
育毛剤も意味ないですって
テレビに出てた医者がNHKで言ってた。

831 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:05:52 ID:iSk8rZcu

>>826
２２角成ってくれれば、佐藤が勝つから良いんだがｗ

832 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:07:03 ID:7OteFHUl

６４銀引まだか

833 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:07:17 ID:rJ1eQ7mQ

>>818 5六銀と出て、必死に見える・・

834 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:07:35 ID:7OteFHUl

あ、４６だ

835 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:10:10 ID:iSk8rZcu

血流が良くなるから意味無いってのはどうかね

836 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:13:27 ID:I2cTozA1

>>833
必死にはならない。今のところ詰めろは55銀（金）だけだから
それを受ければいい。　単純に55銀とでも打てば54～63の道が
抜けてつかまらないかもしれない。
先手玉に対して手がかりがないからこれで勝てれば一番簡単
なんだけど、正直わからない、自信はない・・・

837 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:13:34 ID:7f58pj7B

>>835
「一時的なものだから」だって。
２４時間マッサージしてるんでも無ければ変わらないんだって。

838 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:15:07 ID:Fvt2votf

>>837
じゃ、マッサージ昨日付桂を開発すれば売れる？

839 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:16:30 ID:iSk8rZcu

>>837
男性ホルモン禿とストレス禿には意味無さそうだけど
脂禿なら、洗いながら必死にマッサージすれば改善するんではないの？

840 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:17:40 ID:m1hcpVY1

男性ホルモンで髪が抜けるんじゃなく、
男性ホルモンが遺伝子に作用して頭をはげにするので
遺伝子レベルで改善しないと結果は変わらないとのこと。

血行が悪いから禿るのではないとのこと

841 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:18:04 ID:h4X6S+54

昼飯食ってから双方６手ずつくらいしか指してないな

842 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:18:16 ID:Fvt2votf

売れないのか・・・

843 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:19:26 ID:GwxmBcrY

４４歩は　どっかで４５桂と跳ねられるのがやな感じなんだが

それにしても長く考えてるな３３桂はそんなに意外だったか

844 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:19:52 ID:iSk8rZcu

プロペシアで禿げ止まったって奴は嘘なん？
近くに住んでるおっさんが、プロペで抜け毛減った結果髪増えたんだが
効かない人も多いけどね

禿げ話ばっかでスマソ

845 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:20:11 ID:fO19Zq8D

断食したら生えかわらんかな。
鶏みたいに。

846 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:20:45 ID:qA3dysOk

木村と渡辺の竜王戦の方がキャラのぶつかりが面白そうだから
木村勝ちでいいよ

847 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:21:27 ID:kF8MMrjJ

カネで解決出来るならｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの社長とか…な、
ムリなもんはムリってことだ。

848 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:21:29 ID:I2cTozA1

>>840
＞遺伝子レベルで改善しないと結果は変わらないとのこと

禿げの子は何やっても禿げ、ってことか？んな身もふたもない
こと言うなよ。　俺のオヤジ禿げてんのに。

849 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:21:52 ID:3Aqmr89Z

まだ指してないのか

850 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:23:24 ID:I2cTozA1

きむらぁー、早く指さんと禿げ話だけで1000行くぞーｗ

851 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:23:25 ID:m1hcpVY1

木村はハゲを気にしてるのか？
別に気になってないのに話題にするのはお門違いじゃないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぁ絶対気にはなってると思うがな

852 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:23:25 ID:iSk8rZcu

>>847
あんなにメディアに晒されてるに、今更増やさないだろうｗ
地毛植毛でもすれば良いんじゃないか、サイドの毛は男性ホルモン関係無いって言うし

853 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:23:40 ID:7IFEoREr

木村さん随分悩んでるね、髪の毛のこと

854 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:24:38 ID:PpOzjVzN

佐藤が木村の攻め駒をむしり取って攻めを薄くして切らしにかかる展開か。

855 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:24:40 ID:m1hcpVY1

木村さん、こんなところに書き込んでないでさっさと指してください

856 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:24:41 ID:jMQc2xJX

「おお！（親指を立てて）アウトー！」

857 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:25:50 ID:kbMARaYd

もうどれぐらい考えた？

858 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:26:18 ID:I2cTozA1

>>854
攻め（駒）を髪に置き換えて大声で読んでみてくれ。

859 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:26:22 ID:h4X6S+54

４四歩ktkr

860 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:26:29 ID:2RGNxMKg

歩打った！！！

861 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:26:31 ID:Id+gP6fN

１時間以上考えて▲４四歩

862 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:26:45 ID:m1hcpVY1

やっとｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

863 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:27:51 ID:7IFEoREr

１時間以上考えても生えてこないとは、これ如何に。

864 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:27:56 ID:TNjLTaPO

指してないのか‥

865 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:27:58 ID:m1hcpVY1

もしこれに勝ったら凄いよな

木村今季調子よすぎるな

866 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:28:52 ID:iSk8rZcu

キムカズが竜王獲ったら自毛植毛して欲しいな

867 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:28:58 ID:m1hcpVY1

http://www2.shogi.or.jp/clip/img/5.jpg
天然水とペリエはわかる。
水筒は家から持ってきたやつ？

868 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:29:39 ID:7f58pj7B

男性ホルモンが「5α-リダクターゼ」という還元酵素でＤＨＴというパワーアップ物質に変化して、
これが男性ホルモンの受容体と結合すると、
１．頭皮に対しては「TGF-β」という細胞増殖因子（抑制作用）が
２．ヒゲや体毛に対しては「TGF-α」という細胞増殖因子（増殖作用）が
生成される、というメカニズム。

有名なフィナステリド（プロペシア）というのは「５α～」を阻害してＤＨＴの生成を抑制する。
だから性機能障害などの副作用の可能性がある。

また「TGF-β」をターゲットにした医薬品もあるらしい。

869 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:31:08 ID:i9OjyE91

後手は投了すんじゃね？

870 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:31:09 ID:iSk8rZcu

遺伝子云々は？

871 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:31:13 ID:GwxmBcrY

５４金　４３歩なり　同金　４４歩　４５桂で
モテ　玉砕だ

872 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:31:26 ID:I2cTozA1

>>868
＞性機能障害などの副作用の可能性がある。

発毛と引き換えにインポを覚悟する、ってことだな。
究極の選択だな

873 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:32:30 ID:7f58pj7B

あと、フィナステリド（プロペシア）で毛が生えた、という場合は、服用を止めると元に戻る＾＾；。
つまり永久の飲み続けないと意味が無い。

874 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:32:40 ID:YSV3Fcsm

すでにインポなら迷うこと無し

875 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:33:04 ID:Fvt2votf

ここでモテが４０分考えて夕食休憩？

で、また禿げ話・・・

876 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:33:24 ID:iSk8rZcu

爺ならインポでも良いだろうけど、ハゲもどうでも良い
若ければインポはきついな、でもハゲもきつい

877 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:33:40 ID:awhSLl0o

>>874
すでにインポなら禿げようがどうでもよくね？

878 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:34:02 ID:h4X6S+54

５四金でおｋ

879 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:36:02 ID:FTMGtImW

これは先手窮屈になってしまいましたね

880 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:37:22 ID:AXKGRxAs

先手必勝形だな。

881 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:37:35 ID:awhSLl0o

あれ？金取っちゃうの
4三歩成から4四歩かと思ったが

882 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:38:00 ID:I2cTozA1

俺は禿げてきたら、武藤敬司、サンプラザ中野コースを辿るぜ。
インポはゴメンだな。

883 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:38:15 ID:UlM1LZO7

24歩から23歩の攻めはだめ？

884 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:38:17 ID:nMeO2W7w

今日対局あったのかよ！だったら出かけるんじゃなかった！！！

885 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:38:19 ID:kbMARaYd

これで攻め切っちゃったら佐藤バカみたいだな。切り返しないのか？

886 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:38:38 ID:7IFEoREr

どっちかが読み勝ってるね

887 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:38:40 ID:rJ1eQ7mQ

>>818 の順になりそう

888 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:38:49 ID:2okDXcSp

これは先手の攻めがきれそうにないが。。

889 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:39:10 ID:ncmTLcty

後手の22銀が遊び駒になりそうだな
44歩の拠点も光ってるし
これは先手もちたいぜ

890 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:40:11 ID:h4X6S+54

みっくんがんばれ

891 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:43:50 ID:HuZZWE0X

将棋は先手が勝つゲーム

892 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:43:55 ID:TNjLTaPO

必勝形かっ！

893 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:45:36 ID:VvpxCFWX

▲44歩の方がよかったんじゃないかなぁ・・・そんなに攻め切れそうな感じもしないけど

894 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:45:45 ID:7f58pj7B

角換わりは受け方（大抵の場合後手番）はつらいねえ。。。

895 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:46:02 ID:kF8MMrjJ

これは、ﾍﾞﾀﾍﾞﾀとやっちゃうんですか？

896 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:46:06 ID:lienIafI

木村が勝ちそうだな

897 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:46:28 ID:Mi/LQLww

72銀の筋が痛いなあ
木村は毛頭負ける気がしないだろうな

898 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:48:25 ID:JPJun2tg

後の木村名人である

899 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:48:27 ID:lm+iuVo7

指されてみると、４三金は栄える手だなあ

900 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:48:33 ID:iBTlwr/A

これは後手はしばらく受けに回るしかない感じだな

901 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:48:53 ID:YOPdA68g

以下これでオケ？

754 ：名無し名人：2007/09/04(火) 16:07:26 ID:YOPdA68g
>>734
いやー
▽５四金▲同銀▽同銀▲４三金▽同金▲同歩▽同銀▲４四歩
で後手ダメなような気がするけど

902 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:48:56 ID:PpOzjVzN

▲４三金打△同金▲同歩成△同銀▲３三桂成△同銀
▲２四歩△同歩▲３三角成△同玉▲４五桂打△４四玉▲４六銀△５四玉
▲７二金打△２七角打▲８一金△２六角打▲３七銀打△３八金打▲５九玉△３七角成
▲６八玉△４六馬▲２七飛

903 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:49:33 ID:ncmTLcty

こんな単純な攻めで終わるのか
ある意味理にかなった攻めではあるけど
後手だけ終盤戦って感じだ

904 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:52:09 ID:ipooadqB

>>895
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀやっていけば十分だろうね
そのうち馬も出来そうだし

905 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:52:40 ID:qA3dysOk

ここで考えてるようじゃ、投了もあり得る？

906 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:53:08 ID:PpOzjVzN

>>903
いや、佐藤玉がこのまま潰されることはないのでは？なんらかの反撃が出る形の気がする。

907 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:54:00 ID:iSk8rZcu

「３局目で先手になりますから」と、佐藤は言った

908 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:55:47 ID:ncmTLcty

>>906
浮き駒の飛車を狙って挟撃形つくられそうだから粘りがきかなさそうだ
相当後手勝ちにくいとおもう

909 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:57:16 ID:Mi/LQLww

2連勝で佐藤を圧倒して渡辺に4タコ喰らうような気がするのは俺だけ？

910 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:57:17 ID:yyJXKLGN

A級順位戦も調子いいし

木村さん挑戦してもらいたい

911 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:58:04 ID:OfLVuKlV

△同銀の一手

912 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:58:50 ID:/8fOVj4L

木村の解説好きだから出るほうに回ってほしくない

913 ：名無し名人：2007/09/04(火) 17:59:23 ID:PpOzjVzN

>>908
狙われた瞬間２６角や２７角で反撃出来ないかと。

914 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:00:07 ID:iSk8rZcu

投了の一手

915 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:00:24 ID:YOPdA68g

>>911
銀で取ると▲同歩成▽同金に、再度▲４四歩で金逃げられない

916 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:02:02 ID:2cUOLIfE

▲4三金ははっきり悪手

917 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:03:04 ID:kF8MMrjJ

▲4三金で投了もアリ

918 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:03:11 ID:m1hcpVY1

凡手は好手

919 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:03:23 ID:HrwpaJV2

この調子じゃ魔太郎は「冬のボーナス一括」で家財道具買い込めるな。いいなぁ

920 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:03:32 ID:TNjLTaPO

先手は一回切れるか？
２二角成の時

921 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:03:33 ID:PpOzjVzN

>>915
▲４三金打△同銀▲同歩成△同金▲４四歩△同金
▲同角△４五桂　は先手勝ち？

922 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:03:55 ID:3I3hPrQZ

お二人ともｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい！

923 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:04:28 ID:FOUfBE90

△43同金▲同歩成△同銀▲44歩で
銀を逃げると▲43金でいずれ桂成りが受からないよねぇ･･･

924 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:05:43 ID:JPJun2tg

木村のレベルが根本的に上がった事を気付かなかった人って多いよね～

925 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:06:10 ID:YSV3Fcsm

インポの方が勝つわ

926 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:06:17 ID:/8fOVj4L

４４歩のおかわりｳﾏｰ杉

927 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:06:32 ID:iSk8rZcu

佐藤が勝ったら、吉野家でチーズバーガーとポテト頼んでくる

928 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:06:40 ID:GAii/kQG

みんなどこで見てるの？

929 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:07:17 ID:2RGNxMKg

早っｗ

930 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:07:30 ID:h4X6S+54

同銀しかないでしょう

931 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:07:45 ID:GAii/kQG

みつかったお

932 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:08:08 ID:m1hcpVY1

２ｃｈの検討と控え室が一致したら終局間近。

つまり４４歩は終盤の入り口

投了もちかいか

933 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:08:11 ID:lx9tjKBE

22角成だと37角から寄ったりするのかこれ

934 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:08:19 ID:86mAPNsv

勝った！と思わせといて2歩を誘うのさ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

935 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:08:46 ID:h4X6S+54

王様丸裸じゃないか

936 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:08:46 ID:iBTlwr/A

すげー進んだｗ

937 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:08:55 ID:2RGNxMKg

>>933
銀くらいでも寄るでしょ

938 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:09:12 ID:fO19Zq8D

これはもう△３七銀からラッシュするしかない？

939 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:09:25 ID:m1hcpVY1

一回は受けないと３７角が酷いからね。

さて、このあとは。。。

940 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:09:28 ID:HrwpaJV2

最後の銀打がいかにも禿基らしい手だ。

941 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:09:35 ID:FTMGtImW

これは後手厳しいと思いきや

942 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:10:05 ID:AXKGRxAs

玉の周りが風通しよくなってきた。
佐藤ペース。

943 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:10:30 ID:FOUfBE90

>>940
いや、誰でもふつー銀打つよ
打たないと危ないｗ

944 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:10:34 ID:Ga2+vpwK

意地でも桂馬跳ねちゃうのがいい手なんだな

945 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:10:44 ID:h4X6S+54

2ch検討陣は形勢判断コロコロ変わるなｗ

946 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:10:55 ID:YSV3Fcsm

こんなに早く指せるのは両者とも拳法の使い手だな

947 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:11:21 ID:iBTlwr/A

先手は持ち駒が金しかないけど・・・
今度は後手が攻める番か

948 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:11:29 ID:YOPdA68g

>>921
おみごと

949 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:11:47 ID:2RGNxMKg

ここで休憩だろうな、流石に

950 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:12:10 ID:GwxmBcrY

あらら
この銀は受けただけか？
３３桂だな

951 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:12:30 ID:GAii/kQG

モテやばいお

952 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:13:02 ID:0yx56hDs

ふれーふれーはーげ

953 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:13:03 ID:USuA7kPM

これ先手の攻め切れてるんじゃ

954 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:13:04 ID:isrVqhO7

木村の玉頭が手厚いね

955 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:13:13 ID:TNjLTaPO

えっ？えー！？キム……それはちょっと

956 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:13:29 ID:JPJun2tg

でも佐藤ラッシュがあるな

957 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:13:38 ID:m1hcpVY1

４５銀と桂馬取られたら後手負けだからここは駒損覚悟で食いつくでしょ。
食いつく場所が難しいけど。

958 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:13:59 ID:2cUOLIfE

やっぱりね
金を角で取らせてバランスが取れた

959 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:14:16 ID:bC7fQxlB

今来たばかりだが
残り金一枚なら先手が切れたべ

960 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:14:23 ID:vMaQT4AE

>>957
受けなきゃ無理でしょ

961 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:14:24 ID:q+t26sL1

お、控室にマリカ以外の女性が。上田かな？

962 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:14:35 ID:FOUfBE90

37銀打ち込んでムリヤリいくかな？
玉が引けば飛車が成りこめるし

963 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:15:37 ID:/+vkZjbE

33桂馬、いい手だね

964 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:16:05 ID:o9oWoWaK

最新ソフトの形勢判断誰か教えてちょ。
２４で２６００程度の俺の実力では
先手良しに見えてしまう。

965 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:16:12 ID:GAii/kQG

３７銀でとりあって
４５桂かお？

966 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:16:39 ID:0yx56hDs

ふむふむ。
これは後手勝ちっぽいな。

967 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:16:46 ID:m1hcpVY1

継ぎ桂ですか。

968 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:17:04 ID:CbFhJFON

３７銀打ちから再度４５桂で相当怪しくないか？

969 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:17:14 ID:VvpxCFWX

あっれー？△37銀とか大丈夫なの？？

970 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:18:15 ID:SCnGO32l

22銀取る暇はなさそうだね
働いていないから取らなくてもいいけど

971 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:19:17 ID:GAii/kQG

これは今日で終わるのかお？

972 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:19:26 ID:CbFhJFON

もしこれで先手玉に詰めろがかかったら逆転だろ

973 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:19:27 ID:o9oWoWaK

いやー継ぎ桂は駒渡すから怖そう
清算しておかわりして飛車成ったときに
７９金打とはじけるからね
２４で２６００程度の俺の実力では
やっぱり先手良しに見えてしまう。

974 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:19:57 ID:j4s5nhPj

木村は毛も細いが食も細いなぁｗ

975 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:21:02 ID:pwWpEFao

うちのボナの読み筋どおりじゃんかよ

976 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:21:19 ID:PpOzjVzN

強引に△３七銀打とすると
▲４六銀打△３七銀打▲同銀△同桂成▲同玉△４五桂打
▲２七玉△３七金打▲２六玉△３三銀▲５五桂打△３二銀打

977 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:21:24 ID:X5l14Obo

>>973
激指５（最新じゃなくてゴメンね）
評価値　-186　互角（まだ五段＋が思考中だ）
最善手　△３三桂
次善手　△３七銀

と言ってます。思考のランクが上がるにつれ、後手持ちに推移しています。

978 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:21:34 ID:bC7fQxlB

△３七銀が駄目なら△３三銀▲４五銀△４三歩とかどうだ

979 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:24:15 ID:o9oWoWaK

>>977
どうもありがとう。
やはり俺の判断は間違っていました。

980 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:24:20 ID:bC7fQxlB

自己レス
>>978
角逃げられるだけじゃねーかタコ

981 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:24:33 ID:CbFhJFON

>>976
27に逃げるのか。さすがにここ以外の逃げ場だと危ないんだな。

982 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:24:35 ID:m1hcpVY1

木村なんか食わないとはげるぞ

983 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:25:05 ID:kF8MMrjJ

この局面を「指せる」と判断して、モテは△４五同歩やったんですかね？

984 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:25:12 ID:kbMARaYd

木村ひじき食えひじき

985 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:25:30 ID:/+vkZjbE

89なり込む前に相手の飛車吊り上げて両取りかけるでしょ

986 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:26:01 ID:h4X6S+54

ひじきはあんまり食うとヤヴァイ。ってイギリス政府が言ってた

987 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:26:21 ID:7IFEoREr

ひじきを頭に乗せれ

988 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:27:22 ID:vWEPm9DY

先手よし！

989 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:28:33 ID:m1hcpVY1

佐藤は玉の守り駒を手持ちにしただけで
その上駒損で、一度攻めるチャンスを逃すともうダメっぽいな。

990 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:28:52 ID:e56FHwmt

後手は３三銀とかで受けたいところだな

991 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:29:27 ID:kbMARaYd

37銀はないだろな。26までいくとなかなか寄らん。

992 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:30:34 ID:CbFhJFON

>>991
そうなると、先手２筋つき捨ててなかったのが逆に幸いしたな。

993 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:30:37 ID:FTMGtImW

一時間くらいの長考きそうだ

994 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:31:29 ID:o9oWoWaK

>>983
間違いなくそうだと思うよ
しかし２４で２６００程度の俺の実力では
先手良しに見えてしまう。力がほしい・・・

995 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:31:29 ID:lm+iuVo7

これはさすがに後手に伸びの手がないなあ
先手は髪の毛が伸びてない

996 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:31:52 ID:Mi/LQLww

ウチのボナは37を本線で読んで捕まえられずに苦労してる

997 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:31:58 ID:YSV3Fcsm

▲４六銀打ち
当った

998 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:32:30 ID:/+vkZjbE

33銀打ってくれたら、私なら喜んで45桂馬取っちゃうw

999 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:32:33 ID:l50OytIJ

1000なら△３三桂

1000 ：名無し名人：2007/09/04(火) 18:32:37 ID:WnXH8uQ7

１０００なら藤井東急東横店将棋祭り王！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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