中田とマリオが罰金になったことにコメント

死刑くらいにしても罰はあたるまい

>>912
訴訟せずとも、連絡なしの不戦敗という形で損害を与え、
それに対する連盟の処分に従わなければ、除名もありうるでしょう。

>>913
棋士は雇われているわけではないから、
被雇用者として法的に会社員等と同じようには当然保護されていない。

除名は棋士総会で3/4の賛成を取らなきゃ無理。

と、早速昨日得たばかりのニワカ知識を披露
知ったかってイヤだねー

定款自体の除名規定はもっと前からしってたわけだが。2/3と3/4の勘違いはあったけどね。

納豆10年分

2/3と3/4の勘違い？えらいひどい間違いだな。
それで「もっと前から知ってた」とは・・・

ややこしいんだよ数字は、憲法改正とか法律の差し戻しとかあのへんの
ごちゃごちゃした1/2とか2/3とかの数字を全部おぼえてるわけでもないしね。

ようは、除名は理事会の一存ではむり、過半数以上の棋士の賛成がいるから
普通に無理ってのが重要なのであってささいな数字はどーでもいい

なんか話がどんどん大きくなってゆくｗ
いいじゃん。罰金で済むんなら済ませば。
1局の対局料がいくらか知らないけど、6回分が100万ぐらいなんじゃないの？
10万いくと少ないし、200万は多い気がするし。
これを教訓にしっかりした規定を作っていくのが大事さ。

無知の言い訳か。どうでもいいがみっともねーなー

マリオの雄姿が見られなくなるとみんな悲しいだろ
今回の件はマリオをはめるための陰謀という気がしてならない

少なくとも不戦敗を繰り返すこいつらを他の棋士がどう思っているかはよくわかった

>>922
前段について
公序良俗に反し無効な処分に従う必要はない。
それを主張するために訴訟をしたからといって除名することはできない。
もっとも、今回の罰金が公序良俗に反せず有効なら従わなければならないけどね。
ちなみに、有効性の判断は、金額や手続きの妥当性を個別具体的に考慮して行うべき。

後段について
確かに、連盟と棋士はリーマンのような労働契約ではないと思う。
しかし、連盟は正当な理由もなく契約を解除することはできない。

>>915
どんな判例かって？
部落の掟は部落の中で決着をつけてくれ。
天下の裁判所にそんな訴訟を持ってこられては、はなはだ迷惑である。

俺は、こういう判例を予想する。

いくらマリオをはめるためとはいえ
マリオ一人では陰謀がばれる恐れがあるのでコーヤンまで巻き込むとはな
こんな上手い具合に二人が対局をさぼるとは考えられない

そもそも、今回の処分って
「公序良俗」に値する行為なの？

社会的通念と比較して、その罰則があまりに逸脱してると
判断されるかどうかの問題なのかもしれないけど
個人的にはそこまで今回の処分が社会的に逸脱してるとは思えないし
そもそも将棋界自体が社会的通念から逸脱した世界でもあるしね。

私も裁判に持っていっても>>934のように判断されるのがオチだと思うが。

武者野が恥をかくのが面白いんじゃないか

過去のいきさつや金の多寡など、もうどうでもよい話であって、
「遅刻を繰り返して、ごめんなさい」という小学生レベルの反省が
できるかどうか。

掲示板で連盟が悪いだのグダグダ書いてないで、本人の口から
「一人の社会人として姿勢を改め、将棋に一層精進します」とか
言ってみろというものだ。

そんなことも言えない輩が聞いた風なことをぬかしても、チャン
チャラおかしいとしかいいようがない。

マリオを救うためにみんなで署名しよう！

武者野はモンゴルに行くといい

もう全く魅力がないね。将棋界は。
なんだこの有様。

里見さんのお母さんがかわいそうだよ。気の毒で。
かわいい娘を将棋界へ送り込むため、一生懸命育てたのに、
しかも出雲から東京まで親子2人で深夜バスまで使って上京してきてるのに
娘がプロになってからは、女流は分裂するし、
米長は狂ってるして、
ホント、かわいそうでかわいそうで、見てられない(><)

下手に訴えて、逆に
「すっぽかし行為によるスポンサーへの連盟のイメージダウン」
とかの損害賠償を求められたりししたらどうすんの？
契約金の大きい棋戦もすっぽかしてるみたいだから
下手すると１００万じゃ済まない可能性もあるよ？

てか、そもそも「無断欠勤」自体が「公序良俗」に問われる行為でもあるのに
それを６回も繰り返しておいて、その責任を抜きに罰金の件を訴えても
それが認められるとは到底思えないな。

まず反省の姿勢を示して（謝罪や始末書）
その上で理事会に罰金の軽減を求めるというのがそれこそ
大人の取るべき道だと思うけどねえ。

>>934
いわゆる部分社会の法理ですね。
確かに、判例は部分社会の法理を認めている。
しかし、学説の多数説は否定してます。
さらに、今回の件は、明確な手続きもなしに狙い打ち的に年収の
3分の1にも相当する多額の罰金を科している。
だから、審理される可能性も高いと思う。

手続きに関しては、会長の独断でなく
理事会をちゃんと通した上での決定なら
その手法自体は認められる可能性は高いよね。

実際、プロの世界で全員の総意による裁決で罰則を決めてる所なんかまず無いし。
野球でもサッカーでも、懲罰に関しては理事会等による決定事項でしょ。
この前の相撲もそうだったようにね。

ここでキモくて性格の暗い瀬川の登場ですよ。
「こんな将棋界に魅力を感じねえ。辞めさせてくれ」と嘆願書を提出する。

ワリオは裁判起こして※と宿命の泥沼対決をしてもらいたい

後付の罰則が許されるなら、今後、
・二歩をした者は罰金100万
・ヒゲを生やしてる者は罰金800万
とか、なんでもありじゃん

マリオからしたら１００万なんて端金だから裁判なんか起こすわけない

なんとなく
TLQlLjtc
:x/OfD6xZ

マッチポンプの1人2役の股間ｗ

行列ができる　あたりにコーヤンでねーかな。ワリオでもいいけど

罰則って、後付も思ったより多いよ。
この前の朝青龍も最初から定義してた訳じゃないし。

ま、「二歩」の場合は不注意による反則なので、数万の罰金はあり得ても
１００万はちょっと有り得ないかな？
でも「盤面ひっくりがえした」とか「相手の持ち駒盗んだ」とかなら
そりゃ違う意味で大問題になるでしょうねｗ

ネクタイの長いのも罰金、
対局中、独り言を言うのも罰金、
昼食にウナギを食べるのも罰金だ。

扇子一パチ千円

包茎界のカリスマを呼んで
もうすぐ鬱
と診断してもらえば話題独占
米長の横暴を訴えるいい機会だぞ、武者野

マリオは人と争うことが嫌いな人間だからな
好戦的な※にからまれいい迷惑だと思うよ

マリオさん、乙

対局は、うっかり忘れても
裁判は、ぜったい忘れません

>>933
100万円訴訟を起こそうが起こすまいが、あるいは起こしたとして
その裁判の結果がどうであろうが、その人が棋士としてふさわしくないと
考える棋士が多くいれば、棋士総会にかけられ、除名処分になる
可能性がある。そしてこの除名処分が無効であると訴えても、
そもそも構成員（棋士）であるかを決める権限が将棋連盟にあるため、
裁判所がその訴えを認めるはずがない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm764281
http://www.nicovideo.jp/watch/sm704817
http://www.nicovideo.jp/watch/sm542601
自称ｓｓｋの生態観察
塩爺曰く　キッチガイ

>>958
そんなバカな！

今回の騒動で「訴えを起した者を除名処分」
棋士総会でこんな議題を理事会が持ち出せば逆に
今回の処分に「妥当性があったのか？」と米長を含め理事会の
横暴振りが糾弾される事になるよ。

武者野を救え
などと言う声は棋士の誰からも上がって無い事に注意

>>961
ちょっと厳しすぎる（高額すぎる）んじゃないか？くらいの意見はあると思うが、
ちょっと言い出しにくいというか、「空気嫁」みたいな感じかもわからんね。

>今回はフリークラスと順位戦参加の棋士の二人なのです。
>順位戦はリーグ戦で一年かけて戦います。半年分を不戦敗にしますと、
>労せずして1勝する人々と、後半に1勝を賭けて戦いをする人とに分かれてしまいます。
>これが公平かどうか。

コーヤンのために罰金になったのか。できすぎた話だな。

金沢は半年で（最低で）104万損したのか・・・

ワリオに限り納豆１００万円分の物納可。

100万で甘い処分と米長に薄笑いを浮かべながら言われても払うしかない武者野
将棋を舐めていたツケだな

こういう時は大平のブログ読みたいのになー。
大平、ブログ復活してくれー。

書き込みがほんの数人やから
止まると止まるな。

まあ、おこちゃまは、この時間には寝たってことか。

次スレ立ってるし

中田とマリオに罰金100万円
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186832250/