奨励会入会＞東大入学は嘘
1 ：名無し名人：
将棋人口はおそらく
今の学生じゃその年代で５０００人位
学校行ってる奴は２００万人位（一応全員）。
奨励会も東大もやってる奴全員が目指すとは限らないが
目指したとした場合断然難易度は東大のが難しい。
同じ確率になったとしても競争人数が増えたほうが
必然的にレベルは上がる。
今の学生じゃその年代で５０００人位
学校行ってる奴は２００万人位（一応全員）。
奨励会も東大もやってる奴全員が目指すとは限らないが
目指したとした場合断然難易度は東大のが難しい。
同じ確率になったとしても競争人数が増えたほうが
必然的にレベルは上がる。
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2 ：名無し名人：2007/08/08(水) 22:45:21 ID:QTx+0pWa
2ゲット
3 ：名無し名人：2007/08/08(水) 22:48:50 ID:jSIjN7IW
野月はロリ
4 ：名無し名人：2007/08/08(水) 22:51:26 ID:Y9mK4GqW
東大はバラエティ番組でネタにできる程度の難易度
東大を目指す人間は少ない。
本気度合いが違う。
日本はテニス人口が多いそうだがテニスが弱い。
それと同じ。
本気度合いが違う。
日本はテニス人口が多いそうだがテニスが弱い。
それと同じ。
奨励会入会は簡単そうだが、
四段昇段と東大入学ならどっちが難しいんだ？
四段昇段と東大入学ならどっちが難しいんだ？
将棋は板と駒でできるが
東大に入るには多額の教育費がかかる
東大に入るには多額の教育費がかかる
予告
このスレは学歴厨による壮絶な口論の場となる(＾o＾)
このスレは学歴厨による壮絶な口論の場となる(＾o＾)
9 ：名無し名人：2007/08/09(木) 00:16:17 ID:I1SJ0yf3
>>4
奨励会なぞ、ネタにすらならんぞ
奨励会なぞ、ネタにすらならんぞ
奨励会入会して８連敗とかして退会する奴もいるからね。
入会時点ではピンキリ。
入会時点ではピンキリ。
東大に入るほうが難しい奴もいれば
奨励会に入会する方が難しい奴もいる。
向き不向きがあるからね。
人によるんじゃないか？
奨励会に入会する方が難しい奴もいる。
向き不向きがあるからね。
人によるんじゃないか？
13 ：名無し名人：2007/08/09(木) 00:27:41 ID:KofyEfet
難しさだけで言ったらアメリカ横断ウルトラクイズで優勝するほうが難しい
年にひとりとかでしょ？七つもあるタイトルのうちのひとつとるよりむずかしい
将棋を低くみてるんじゃないよ
比較が意味ないってこと
年にひとりとかでしょ？七つもあるタイトルのうちのひとつとるよりむずかしい
将棋を低くみてるんじゃないよ
比較が意味ないってこと
一芸のみの勝負とオールラウンドな学力が必要な東大を比べるのも変だが。
17 ：名無し名人：2007/08/09(木) 11:48:31 ID:wHdd/1Pn
将棋のプロが片上とか一部を除いて偏差値低いアホばっかりなのはまぎれもない事実
18 ：名無し名人：2007/08/09(木) 12:40:40 ID:fbOR/tvM
奨励会はそんなに狭き門でもないだろう？
奨励会はアメリカの大学と思えばいい
奨励会はアメリカの大学と思えばいい
19 ：名無し名人：2007/08/09(木) 12:44:49 ID:EQpR6k3Q
東大に受かるには文系も理系もやらなきゃいけない。
実際に東大を目指すと、これが相当難しい。
一芸入試の厳しさとは全く違う難しさだと思う。
実際に東大を目指すと、これが相当難しい。
一芸入試の厳しさとは全く違う難しさだと思う。
一浪してサクッと東大受かった俺に言わせれば四段昇段の方が断然難しい。
大体東大って一年に３千人くらい受かるんだぜ。どんだけ～
大体東大って一年に３千人くらい受かるんだぜ。どんだけ～
奨励会員の進学率を見てしまうと結局なんとも言えなくなる。
一浪でも東大不合格、まあ理3なので。
結局、宮廷医学部でお茶を濁した俺がいうのもなんだが…
東大ってのは英語ばっかりとか、数学ばっかりじゃ駄目で総合的なバランス能力が求められる。
奨励会ってなると将棋ばっかりできれば入れるわけ。私大入試に似てるね。
要するに「好き嫌いなく全ての教科に対して、一定量の勉強をすることが出来る自己管理能力」が国立入試に求められてるの。
その最たるものが東大ってこと。将棋の勉強は苦にならないが、他の勉強は嫌だという体質なら東大は無理でしょう。
逆に将棋の勉強のように全てに打ち込めるなら、東大も合格するでしょう。全てはその人次第。
結局、宮廷医学部でお茶を濁した俺がいうのもなんだが…
東大ってのは英語ばっかりとか、数学ばっかりじゃ駄目で総合的なバランス能力が求められる。
奨励会ってなると将棋ばっかりできれば入れるわけ。私大入試に似てるね。
要するに「好き嫌いなく全ての教科に対して、一定量の勉強をすることが出来る自己管理能力」が国立入試に求められてるの。
その最たるものが東大ってこと。将棋の勉強は苦にならないが、他の勉強は嫌だという体質なら東大は無理でしょう。
逆に将棋の勉強のように全てに打ち込めるなら、東大も合格するでしょう。全てはその人次第。
24 ：名無し名人：2007/08/10(金) 14:49:46 ID:2HY8wZeV
プロになるのと比べるなら分かるが
奨励会ならそう難しくないだろう
大学将棋部に奨励会崩れいるけど
２４でR２２００くらいで別にアマレベルでも強豪でもなんでもなかった罠
奨励会ならそう難しくないだろう
大学将棋部に奨励会崩れいるけど
２４でR２２００くらいで別にアマレベルでも強豪でもなんでもなかった罠
25 ：名無し名人：2007/08/10(金) 16:50:29 ID:22MGpBgW
東大合格かつ将棋でプロ入りした人は
将棋でプロ入り出来りゃ､東大も受かると言えるが
東大受かるなら､将棋でもプロ入り出来るとも言える
将棋でプロ入り出来りゃ､東大も受かると言えるが
東大受かるなら､将棋でもプロ入り出来るとも言える
奨励会入会＞東大入学は嘘
そりゃそうだろｗ
と、オックスフォード大→NASA勤務の俺が言ってみる
そりゃそうだろｗ
と、オックスフォード大→NASA勤務の俺が言ってみる
28 ：名無し名人：2007/08/11(土) 00:14:35 ID:Oh3jhJlN
とりあえず小学校高学年で
２４のR２２００を普通にキープできるようになってからな
年齢過ぎた人はサヨウナラ
２４のR２２００を普通にキープできるようになってからな
年齢過ぎた人はサヨウナラ
漏れは中学１年の時点で初段くらい。奨励会なんて夢のまた夢なんで東大に入った。
将棋は弱かったけど中学のころは大山升田戦とか中原米長戦の棋譜は１００局以上暗記していた。
単なる記憶力馬鹿だから東大に行ったのは正解だったと思う。
ところが漏れが家庭教師をしていた子は十代前半ですでに県代表クラスの実力があって真剣にプロ入りを薦められたことがあるらしい。
話をしてみると大山升田戦の棋譜なんか並べたこともないけど力将棋で大人を圧倒できるらしい。
そういう子こそプロ向きだと思うんだけど、本人も親も東大に進みたいんで今は駒も握ってない。
将棋は弱かったけど中学のころは大山升田戦とか中原米長戦の棋譜は１００局以上暗記していた。
単なる記憶力馬鹿だから東大に行ったのは正解だったと思う。
ところが漏れが家庭教師をしていた子は十代前半ですでに県代表クラスの実力があって真剣にプロ入りを薦められたことがあるらしい。
話をしてみると大山升田戦の棋譜なんか並べたこともないけど力将棋で大人を圧倒できるらしい。
そういう子こそプロ向きだと思うんだけど、本人も親も東大に進みたいんで今は駒も握ってない。
30 ：名無し名人：2007/08/11(土) 00:57:51 ID:7kLQ89MI
半年で２４で五段になった中学生はもったいなかったな
飽きたから将棋やめたらしい
１００％じゃないけどプロになれる資質があっても別の道を歩む人も居るし
東大生でも将棋に嵌った挙句中退するのもいる
飽きたから将棋やめたらしい
１００％じゃないけどプロになれる資質があっても別の道を歩む人も居るし
東大生でも将棋に嵌った挙句中退するのもいる
>>29
親も灯台に進むのか（；＾ω＾）
親も灯台に進むのか（；＾ω＾）
32 ：名無し名人：2007/08/11(土) 01:14:30 ID:7kLQ89MI
灘の将棋部の平均見てると
だいたい奨励会には入れる人が多そう
東大にも学部を選ばなければほぼ確実だから
頭のいいやつならどっちもその程度なら簡単ってことじゃね
まだ難しいのは理３とか四段とかそっちだろ
だいたい奨励会には入れる人が多そう
東大にも学部を選ばなければほぼ確実だから
頭のいいやつならどっちもその程度なら簡単ってことじゃね
まだ難しいのは理３とか四段とかそっちだろ
って、スレタイは奨励会入会かよｗ
プロ入りとどっちが難しい？って議論かと思い込んでたわ・・・
プロ入りとどっちが難しい？って議論かと思い込んでたわ・・・
ただ小学生で受験勉強してる層がそこまで多くないこともあって
灘や開成の競争率自体は難関大の大学入試ほど高くない
小学生限定なら奨励会の競争率の方が高いだろう
だから何でもどれだけ若くから始めるかがすべてなんだろうな
灘や開成の競争率自体は難関大の大学入試ほど高くない
小学生限定なら奨励会の競争率の方が高いだろう
だから何でもどれだけ若くから始めるかがすべてなんだろうな
スレタイ
四段昇段＞東大入学は嘘
に変更するべきだな。でも、これなら明らかに四段の方がむずいよな、、、
四段昇段＞東大入学は嘘
に変更するべきだな。でも、これなら明らかに四段の方がむずいよな、、、
大学生の人数は平成１６年度時点で約２８０万人らしい。一学年７０万人としてそのなかの東大生は３０００人くらいだから、
大学生のなかの東大生の割合は０，４パーセントくらい。
>>1で学年単位での将棋人口は５０００人くらいとなっているけど、まともにやっているひとはその半分もいないとして、
２０００人としとく。奨励会に入る人数は、１年で５人くらい？だから、そのなかの０，３パーセントくらいだろうか。
だから、奨励会入会と東大入学だったら、だいだい同じくらいじゃないの。
もっとも学校の勉強と将棋じゃまったく違うものだし、将棋にはまっている人なんて調べようがないんだから、
なんとも言えないけど。
大学生のなかの東大生の割合は０，４パーセントくらい。
>>1で学年単位での将棋人口は５０００人くらいとなっているけど、まともにやっているひとはその半分もいないとして、
２０００人としとく。奨励会に入る人数は、１年で５人くらい？だから、そのなかの０，３パーセントくらいだろうか。
だから、奨励会入会と東大入学だったら、だいだい同じくらいじゃないの。
もっとも学校の勉強と将棋じゃまったく違うものだし、将棋にはまっている人なんて調べようがないんだから、
なんとも言えないけど。
37 ：名無し名人：2007/08/12(日) 10:01:00 ID:csz8Rr4/
四段昇段＞＞＞東大入学＞＞＞奨励会入会
これでいいじゃん。こんなもんだろ
これでいいじゃん。こんなもんだろ
どんな世界でもそうだが競技人口の違い。
今の将棋会には限られた人材しかいないけど、
学業のように小学生から義務教育で将棋の授業があったとして考えてごらん。
奨励会＝全国の小中学校、高校ってこと。その母集団になると、例え羽生であっても四段に上がれないかもしれない。
今の将棋会には限られた人材しかいないけど、
学業のように小学生から義務教育で将棋の授業があったとして考えてごらん。
奨励会＝全国の小中学校、高校ってこと。その母集団になると、例え羽生であっても四段に上がれないかもしれない。
奨励会くらいなら漏れでも受かりそうだしな
ただ東大入試はある程度方法論が確立してるから
しかるべきところで特化した教育受ければいいけど
将棋は教育といった面では全然進んでないから
効率の悪い勉強法をせざるをえない可能性がある点が
例えば子供に将棋をやらせてプロを目指させる場合
諸氏先生に預けるくらいじゃないとちょっとだいぶ不安
ただ東大入試はある程度方法論が確立してるから
しかるべきところで特化した教育受ければいいけど
将棋は教育といった面では全然進んでないから
効率の悪い勉強法をせざるをえない可能性がある点が
例えば子供に将棋をやらせてプロを目指させる場合
諸氏先生に預けるくらいじゃないとちょっとだいぶ不安
倍率だけなら、東京芸大の指揮科なんて、定員２名で応募者
数人だけだが、果たして東大入試より楽と言えるのか。
奨励会入会者がどれぐらい将棋に時間を費やしてるかも重要では。
数人だけだが、果たして東大入試より楽と言えるのか。
奨励会入会者がどれぐらい将棋に時間を費やしてるかも重要では。
チェス日本レート１位＞アタック２５優勝＞東大入試＞＞＞佐藤のバイオリン
43 ：名無し名人：2007/08/12(日) 14:17:55 ID:BfC9Hh4m
東大主席＞将棋名人＞チェス日本レート一位＞＞＞＞＞四段昇段＞東大入試＞奨励会入り
45 ：名無し名人：2007/08/12(日) 15:15:27 ID:BfC9Hh4m
将棋のＴＯＰ争いとは規模が違う
>>45
規模が違くても最上位層はほとんど変わらない。
規模が違くても最上位層はほとんど変わらない。
試験で一番になろうとする奴なんて相当の俗物だぜ。
まっとうな人間はやろうとしない。
まっとうな人間はやろうとしない。
48 ：名無し名人：2007/08/12(日) 15:33:59 ID:BfC9Hh4m
残念ながら大きく変わる
東大合格、プロ四段昇段はともかく
東大主席、将棋名人までいくと努力でどうにかなるレベルを遥かに越えてるから考える意味全くなし
東大主席、将棋名人までいくと努力でどうにかなるレベルを遥かに越えてるから考える意味全くなし
>>48
どんな世界でも一番になるのは大変だよ。規模はさして問題じゃない
どんな世界でも一番になるのは大変だよ。規模はさして問題じゃない
将棋人口5000人ってw
俺の地元の全校生徒250人の小学校で休み時間に男子ほぼ全員100人以上が将棋してるんだが。
人口１万人の町で将棋大会開いて必ず子供50人以上集まるぜ。
全国でたまに将棋のﾙｰﾙ知ってる子供は100万人くらいだろ。
俺の地元の全校生徒250人の小学校で休み時間に男子ほぼ全員100人以上が将棋してるんだが。
人口１万人の町で将棋大会開いて必ず子供50人以上集まるぜ。
全国でたまに将棋のﾙｰﾙ知ってる子供は100万人くらいだろ。
囲碁名人と将棋名人はどっちがなるの難しいの？
53 ：名無し名人：2007/08/12(日) 17:49:19 ID:BfC9Hh4m
もちろんどんな世界でも一番になるのは難しい
でも規模が大きい世界で一番になる方が難しい
でも規模が大きい世界で一番になる方が難しい
俺にとっては間違いなくプロの4段の方が難しいが
ここの住人のほとんどは東大もプロも両方無理だろ？
ここの住人のほとんどは東大もプロも両方無理だろ？
じゃあ囲碁＞将棋でファイナルアンサー？
>>53
だから東大首席なんて、その学年その学部の一番だろ？飲み込み悪いな～
だから東大首席なんて、その学年その学部の一番だろ？飲み込み悪いな～
58 ：名無し名人：2007/08/12(日) 21:43:18 ID:jbylXZu4
>>57
それでもけっこうな規模だと思うけど。
それでもけっこうな規模だと思うけど。
95 名前：名無し名人 投稿日：2007/07/22(日) 00:16:18 ID:O1uppjXL
そりゃそうだ。
棋力と人間性は比例するからな。
そりゃそうだ。
棋力と人間性は比例するからな。
60 ：名無し名人：2007/08/12(日) 22:24:35 ID:BfC9Hh4m
その年の学年学部の一番でも
将棋よりは層厚いでしょ
将棋よりは層厚いでしょ
奨励会にはいるだけならいけそうだけど、プロになるのは大変そーだなー
ガキからやってたらいけたのかなぁ。学歴は京大東大の底辺学部クラスだけど。
ガキからやってたらいけたのかなぁ。学歴は京大東大の底辺学部クラスだけど。
62 ：名無し名人：2007/08/12(日) 22:46:20 ID:cWPLiY4I
>>51
君の所は盛んなんだな。
でも学年になおすと１０人そこそこ
君みたいに盛んな所もあれば全くやらない所もある。
５０００は少ないとしても居ても1万・・・・嫌、少子化だからそこまで居ないかな
>>36
中卒・高卒・専門・短大もみんな東大目指したって仮定だろ？１は
だから将棋も全員目指したって仮定でＯＫ
てことで約２００万分の２０００と５０００分の１５のどっちが難しいかって言う
単純な計算。四段昇段なら単純に５０００分の４になるだけ。
こう考えると、東大１０００分の１ 奨励会３３３分の１ 四段１２５０分の１
わかりやすいだろ？
君の所は盛んなんだな。
でも学年になおすと１０人そこそこ
君みたいに盛んな所もあれば全くやらない所もある。
５０００は少ないとしても居ても1万・・・・嫌、少子化だからそこまで居ないかな
>>36
中卒・高卒・専門・短大もみんな東大目指したって仮定だろ？１は
だから将棋も全員目指したって仮定でＯＫ
てことで約２００万分の２０００と５０００分の１５のどっちが難しいかって言う
単純な計算。四段昇段なら単純に５０００分の４になるだけ。
こう考えると、東大１０００分の１ 奨励会３３３分の１ 四段１２５０分の１
わかりやすいだろ？
63 ：名無し名人：2007/08/13(月) 00:45:29 ID:P5SbBY5x
>>1はなんのコンプレックスがあってこんなスレたてんの？
「羽生はなぜ学業がさえなかったか」もお前だろ？
「羽生はなぜ学業がさえなかったか」もお前だろ？
名人の場合は、確かに規模は少ないが、選び抜かれた精鋭同士の争いだからな。
学年の場合、どんなに規模大きくても９７～８%くらいはそもそも話にならんレベル。
質の問題じゃね？
学年の場合、どんなに規模大きくても９７～８%くらいはそもそも話にならんレベル。
質の問題じゃね？
この将棋板には昨年東大法学部を主席で卒業した、将棋６段の竹内コウｗ様がいるよｗｗｗ
67 ：名無し名人：2007/08/13(月) 04:02:42 ID:waPjkpkd
俺にとっては余裕で奨励＞東大
ちなみに24でR2100くらい
ちなみに24でR2100くらい
69 ：名無し名人：2007/08/19(日) 01:14:15 ID:0a6wwO4g
東大に入るには特殊な才能は基本的に不要で、
記憶力、理解力などの受験に必要な知能がある程度以上あれば
（環境の差による有利不利はあるけど）誰でも入れるようになってる。
四段になるにはある種特殊な才能が必要な気がする。
記憶力、理解力などの受験に必要な知能がある程度以上あれば
（環境の差による有利不利はあるけど）誰でも入れるようになってる。
四段になるにはある種特殊な才能が必要な気がする。
71 ：名無し名人：2007/08/19(日) 09:17:54 ID:mnU62W4b
東大卒の女流育成会員。がいい例
72 ：名無し名人：2007/08/19(日) 09:33:14 ID:kQrMw2eD
>>62
両者のパイが違いすぎる気がする。
奨励会と比べて簡単難しいという比較をする気はないけど、みんな大学受験をあまりになめすぎ。
「俺は将棋強いから東大卒より偉いんだ！」って狂ったプライド持ちたい人はともかく、
どうせ考えるならもう少し客観的に考えて欲しい。
両者のパイが違いすぎる気がする。
奨励会と比べて簡単難しいという比較をする気はないけど、みんな大学受験をあまりになめすぎ。
「俺は将棋強いから東大卒より偉いんだ！」って狂ったプライド持ちたい人はともかく、
どうせ考えるならもう少し客観的に考えて欲しい。
まあこの比較が「2mと2kg、どっちが大きい？」って問いと一緒で、
意味自体がないっていうのはおいておいてね。
意味自体がないっていうのはおいておいてね。
奨励会＜東大 だがプロ＞東大 だとおもうなー
あくまで難易度をくらべたらね。
東大入学には年齢制限がないけど、奨励会にはある。
受験までの準備期間に制限を設けないなら、東大の方が簡単。
受験までの準備期間に制限を設けないなら、東大の方が簡単。
77 ：名無し名人：2007/08/19(日) 23:29:33 ID:uygp83bx
78 ：名無し名人：2007/08/19(日) 23:45:35 ID:fKlYKsqK
奨励会＜東大 四段＜東大理３
79 ：名無し名人：2007/08/20(月) 04:30:12 ID:1JzenKxu
81 ：名無し名人：2007/08/20(月) 08:45:14 ID:NmADhMYW
羽生は知らんけど谷川や森内なら理Ⅲ楽勝だと思う
今の知識人なんてみんなバカばかりじゃん。
東大なんてさらにゴミだろ。
東大なんてさらにゴミだろ。
83 ：名無し名人：2007/08/20(月) 11:28:03 ID:mDAiLR/f
棋士にトーイックでも受けさせてみろ
満点取れるか W
満点取れるか W
84 ：名無し名人：2007/08/20(月) 11:34:05 ID:5zSzxzWq
それなりに勉強させたら普通に取れそうなのがチラホラいるな
85 ：名無し名人：2007/08/20(月) 11:37:53 ID:mDAiLR/f
いるワケネーダロ 甘えた事ばっかいってんじゃねーよ
プロの世界はアマクネーよ
プロの世界はアマクネーよ
86 ：名無し名人：2007/08/20(月) 11:58:18 ID:FcE51NHV
羽生とか高橋道雄なんかは英語ペラペラでしょ
日本に生まれたら日本語はＤＱＮでもしゃべれるようになる
英語圏に生まれたら（以下同文
でも１２歳くらいから第二外国語習い始めても殆どしゃべれるようにならない
東大合格レベルでも英語力ってたいしたこと無いよ
大事なのは環境
棋士が今から勉強することも、理三の奴が今から将棋することも
どっちも違う頭を使うことになる
他の分野で超一流になれるとは限らない
英語圏に生まれたら（以下同文
でも１２歳くらいから第二外国語習い始めても殆どしゃべれるようにならない
東大合格レベルでも英語力ってたいしたこと無いよ
大事なのは環境
棋士が今から勉強することも、理三の奴が今から将棋することも
どっちも違う頭を使うことになる
他の分野で超一流になれるとは限らない
>>17
将棋の強さと勉強の偏差値とは
明らかに相関があるんじゃないか。
大学将棋や高校将棋の団体戦とか、
受験の偏差値ランキングみたいになっているぞ。
プロで勉強ができないのは、早いうちに
将棋にエネルギー注ぎ込み過ぎただけじゃないか。
将棋の強さと勉強の偏差値とは
明らかに相関があるんじゃないか。
大学将棋や高校将棋の団体戦とか、
受験の偏差値ランキングみたいになっているぞ。
プロで勉強ができないのは、早いうちに
将棋にエネルギー注ぎ込み過ぎただけじゃないか。
理Ⅲは宇宙人
90 ：名無し名人：2007/08/20(月) 13:03:28 ID:yUmbegaB
大学の入試はいわば詰将棋の検定
指し将棋には創造性が必要で根本的に違うもの
指し将棋には創造性が必要で根本的に違うもの
１２３と岡本太郎
92 ：名無し名人：2007/08/20(月) 14:17:07 ID:siW6/1bW
プロ棋士の半分以上はなんも社会の役に立ってないよな。
新聞社に金出させて養ってもらってるけど。
新聞社に金出させて養ってもらってるけど。
それは東大出も同じなんじゃね？ｗ
プロで東大に入れたのは片山だけだろ
他は早稲田ぐらいしか目立ったのがいない
どう考えても東大のほうが難しい
他は早稲田ぐらいしか目立ったのがいない
どう考えても東大のほうが難しい
東大でプロに入れたのは片山だけだろ
他は奨励会にすら引っかかってない。
どう考えてもプロの方が難しい
他は奨励会にすら引っかかってない。
どう考えてもプロの方が難しい
もう片山って書く奴の勝ちでいいよ
97 ：名無し名人：2007/08/20(月) 17:00:34 ID:Q1eCtiRA
A級八段＞東大入学
はいえるだろ。
はいえるだろ。
将棋板的に 振り駒を自在に操れるのは受験に例えるとどれくらいの難易度なんだ？
東大文系は馬鹿ばかりなのでカウントしてはいけない。
今更だけど、片山ってもしかして片上のこと言ってんの？
102 ：名無し名人：2007/08/20(月) 18:15:59 ID:siW6/1bW
プロ棋士の平均年収と東大卒の平均年収はどっちが高いの？
東大かなー
プロは1千万らしいし。でも労働時間考えたら棋士のほうが随分貰ってることになると思う
プロは1千万らしいし。でも労働時間考えたら棋士のほうが随分貰ってることになると思う
104 ：名無し名人：2007/08/20(月) 19:03:57 ID:R/PmHN7q
それで お前等は 回りの人間に 羽生さんは将棋の天才だから
勉強すれば東大トップで入れたんだよとか言うわけかい
将棋さすやつ減るのも当然ヤナ
キモチワリー
勉強すれば東大トップで入れたんだよとか言うわけかい
将棋さすやつ減るのも当然ヤナ
キモチワリー
105 ：名無し名人：2007/08/20(月) 19:12:33 ID:6JpFluT6
正直言って、小学校ぐらいから将棋にはまれば奨励会入会はさほど難しいことではない。
小学校の頃、友達で当時俺より弱いのに奨励会入った子いるし。
奨励会6級のレベルはそこまで高くない。
小学校の頃、友達で当時俺より弱いのに奨励会入った子いるし。
奨励会6級のレベルはそこまで高くない。
奨励会の入会試験がかなり運の要素強いだろうしなあ（特に二次試験の対奨励会員）
同じ香落ちでも5級と4級じゃ全然違うでしょ？
対6級で先手取れればＲ2200あれば余裕で通りそうだし、やっぱり受験関係と比べるのは愚問だよね
同じ香落ちでも5級と4級じゃ全然違うでしょ？
対6級で先手取れればＲ2200あれば余裕で通りそうだし、やっぱり受験関係と比べるのは愚問だよね
東大のほうを擁護しとくと
昔の司法試験とかでは東大が圧倒的に強かった
たかが一番難しい大学じゃんでは片付けられない程の優位
昔の司法試験とかでは東大が圧倒的に強かった
たかが一番難しい大学じゃんでは片付けられない程の優位
109 ：名無し名人：2007/08/20(月) 20:28:44 ID:qcsh2pV5
文系コンプの数学馬鹿か お前らなんて社会からも女からも
相手にサレネーヨナ キモイんだから当然
相手にサレネーヨナ キモイんだから当然
110 ：名無し名人：2007/08/20(月) 20:34:24 ID:siW6/1bW
将棋しか取り柄のない人達しかいないんだから仕方ないだろ
111 ：名無し名人：2007/08/20(月) 20:46:55 ID:RQTGom2l
あほか
奨励会の小学生や中学生が
高校生の解く大学入試できるわけないだろうが
奨励会の小学生や中学生が
高校生の解く大学入試できるわけないだろうが
113 ：名無し名人：2007/08/20(月) 21:20:51 ID:iez3Xh/8
>>111
あほか
東大トップの人間でも、
奨励会の小学生や中学生と将棋の対局して勝てるわけねーだろ。
東大トップの人間がバカだとか、頭が悪いとかいう人間はいないだろう。
それは東大トップの人間は勉強・学問に全精力を注ぎ、
奨励会の人間は将棋ただひとすじに打ち込んでいるのだから、
比較の元になるものがちがいすぎる。
その昔、数学者の広中平祐先生が灘高校を訪問し、
「灘高で数学のトップ１０と大学受験の数学の問題をどれほど早く解けるか」
という企画をＮＨＫがおこなった。
その結果は、”灘高数学トップ１０”の圧勝に終わった。
広中先生いわく、「受験のプロには勝てない…」ということだった。
このとき、灘高トップ１０の中の人間で
「オレは広中平祐先生より数学の才能がある、アタマがいいんだ！」と
思うような”大バカ”はいないし、このスレにもいないだろう。
将棋の奨励会と、受験の勉強の最高峰との比較って何を比較しているの？
大昔、”プロレスと空手はどちらが強いか”ってバカな議論している人間がいたが、
>>1はそれと同列のお目出度いアタマの持ち主だ。
大真面目に議論できる連中も、また同じ…
どうも自称東大生が多いようだが、ひとつ聞きたいのは東大に合格するのは
生まれもった才能が必要なの？
将棋で奨励会に入る人間は、大なり小なり、
普通の人間よりは将棋の才能という”天賦の才”を持っている。
夏休みだから厨房が紛れ込んでるんだろうが、
バカ丸出しの議論、いや愚論をカキコしてるヒマあったら、勉強しろ！！
あほか
東大トップの人間でも、
奨励会の小学生や中学生と将棋の対局して勝てるわけねーだろ。
東大トップの人間がバカだとか、頭が悪いとかいう人間はいないだろう。
それは東大トップの人間は勉強・学問に全精力を注ぎ、
奨励会の人間は将棋ただひとすじに打ち込んでいるのだから、
比較の元になるものがちがいすぎる。
その昔、数学者の広中平祐先生が灘高校を訪問し、
「灘高で数学のトップ１０と大学受験の数学の問題をどれほど早く解けるか」
という企画をＮＨＫがおこなった。
その結果は、”灘高数学トップ１０”の圧勝に終わった。
広中先生いわく、「受験のプロには勝てない…」ということだった。
このとき、灘高トップ１０の中の人間で
「オレは広中平祐先生より数学の才能がある、アタマがいいんだ！」と
思うような”大バカ”はいないし、このスレにもいないだろう。
将棋の奨励会と、受験の勉強の最高峰との比較って何を比較しているの？
大昔、”プロレスと空手はどちらが強いか”ってバカな議論している人間がいたが、
>>1はそれと同列のお目出度いアタマの持ち主だ。
大真面目に議論できる連中も、また同じ…
どうも自称東大生が多いようだが、ひとつ聞きたいのは東大に合格するのは
生まれもった才能が必要なの？
将棋で奨励会に入る人間は、大なり小なり、
普通の人間よりは将棋の才能という”天賦の才”を持っている。
夏休みだから厨房が紛れ込んでるんだろうが、
バカ丸出しの議論、いや愚論をカキコしてるヒマあったら、勉強しろ！！
奨励会も東大も天賦の才は必要ない
幼い頃から努力したかどうかだけ
幼い頃から努力したかどうかだけ
115 ：名無し名人：2007/08/20(月) 22:52:15 ID:iez3Xh/8
>>114
＞奨励会も東大も天賦の才は必要ない
１．少なくとも奨励会入会には天賦の才が必要。
才なき者を勝負の世界に入れるのはあまりにも残酷。
プロ野球の世界が、「才能、才能」といわれるが、
将棋の世界はもっとキツイ。
奨励会を受験するためにはプロ四段以上の棋士の推薦が必要だが、
その推薦を得られなくて、
棋士の道をあきらめる子供が多くいる事実をご存じないか？
２．「将棋の世界に才能に関係ない」とは絶対に言えない。
対して「東大への道には才能がなくともよい」といえるだろう。
”年間３０００人も才能がある人”がいる世界を、「才能が必要な世界」といえるのか？
３０００人と４人（四段昇段者）のどちらか難関かは数字を見ればわかる。
君は奨励会三段リーグの星取表を見て、「怖い世界」とはおもわないかい？
原則２５歳になったら、将棋の世界から出てゆかなければならないんだ。
他にこんな世界があるのか？
東大は受け続けていれば、本人が努力すれば、何回でも受験－勝負－できる。
しかし、奨励会は「○○才になっても四段になれないようでは…」と切って捨てられる。
その世界に天分のない者を入会させるはずがない。
３．頂点にたつ羽生谷川のレベルの人間に才能は”一切必要ない”といえるだろうか？
かの二人も努力も超一流だが、才能も超一流だとしか表現のしようがないではないか。
３０００人vs４人、その毎年４人のうちで
トップに立つのは２～３年に一人－１０人に１人－の人間だけ…
幼い頃から塾に通い詰めてたら誰だってそこそこの成績修められるよ。
それそこ、東大に入るのに天賦の才は必要ない、と言い切れる。
ただし、一部に”天賦の才を持ち合わせた努力家”という「超人」がいることは認める。
＞奨励会も東大も天賦の才は必要ない
１．少なくとも奨励会入会には天賦の才が必要。
才なき者を勝負の世界に入れるのはあまりにも残酷。
プロ野球の世界が、「才能、才能」といわれるが、
将棋の世界はもっとキツイ。
奨励会を受験するためにはプロ四段以上の棋士の推薦が必要だが、
その推薦を得られなくて、
棋士の道をあきらめる子供が多くいる事実をご存じないか？
２．「将棋の世界に才能に関係ない」とは絶対に言えない。
対して「東大への道には才能がなくともよい」といえるだろう。
”年間３０００人も才能がある人”がいる世界を、「才能が必要な世界」といえるのか？
３０００人と４人（四段昇段者）のどちらか難関かは数字を見ればわかる。
君は奨励会三段リーグの星取表を見て、「怖い世界」とはおもわないかい？
原則２５歳になったら、将棋の世界から出てゆかなければならないんだ。
他にこんな世界があるのか？
東大は受け続けていれば、本人が努力すれば、何回でも受験－勝負－できる。
しかし、奨励会は「○○才になっても四段になれないようでは…」と切って捨てられる。
その世界に天分のない者を入会させるはずがない。
３．頂点にたつ羽生谷川のレベルの人間に才能は”一切必要ない”といえるだろうか？
かの二人も努力も超一流だが、才能も超一流だとしか表現のしようがないではないか。
３０００人vs４人、その毎年４人のうちで
トップに立つのは２～３年に一人－１０人に１人－の人間だけ…
幼い頃から塾に通い詰めてたら誰だってそこそこの成績修められるよ。
それそこ、東大に入るのに天賦の才は必要ない、と言い切れる。
ただし、一部に”天賦の才を持ち合わせた努力家”という「超人」がいることは認める。
お前アホだろｗ
奨励会の話してるのに何で４段とか羽生クラスの話になるねんｗ
しかもプロ野球以上って・・・・
母集団が全然違うやろ
奨励会の話してるのに何で４段とか羽生クラスの話になるねんｗ
しかもプロ野球以上って・・・・
母集団が全然違うやろ
117 ：名無し名人：2007/08/20(月) 23:15:29 ID:6JpFluT6
１１５ってネタなの？
>>115
簡潔に書け
簡潔に書け
119 ：名無し名人：2007/08/20(月) 23:29:36 ID:iez3Xh/8
>>116
アホはオマエだろ！！
”四段になれない人間”を奨励会へ入れてどうすんだ！
奨励会員が増えたらナンかいいことあるのか？
師匠になる人間だって、持ち出しは多くとも何の見返りもないんだぞ。
将棋ひとすじに生きてきて、２５歳になったら俗世間に戻ってきて、
どうやって暮らしてゆくんだ。
気合で中学卒業したら高校進学しない人間だっているのに…
おまいら、ガキばっかりだから「一人の人間の人生」ってわからないんだろう！
真面目に考えてみろ！！
アホはオマエだろ！！
”四段になれない人間”を奨励会へ入れてどうすんだ！
奨励会員が増えたらナンかいいことあるのか？
師匠になる人間だって、持ち出しは多くとも何の見返りもないんだぞ。
将棋ひとすじに生きてきて、２５歳になったら俗世間に戻ってきて、
どうやって暮らしてゆくんだ。
気合で中学卒業したら高校進学しない人間だっているのに…
おまいら、ガキばっかりだから「一人の人間の人生」ってわからないんだろう！
真面目に考えてみろ！！
120 ：名無し名人：2007/08/20(月) 23:32:16 ID:6JpFluT6
高校行かないのはそいつの責任だろｗｗｗ
>>119
あほか、奨励会員の殆どは四段になれないんだよｗ
将棋一筋じゃ失敗した時に人生終わるから
だからあくまで趣味として指して奨励会目指さない人が多いんだけどなｗ
中学とか高校の将棋の全国大会見てたら奨励会には入れそうな奴は結構いる
あほか、奨励会員の殆どは四段になれないんだよｗ
将棋一筋じゃ失敗した時に人生終わるから
だからあくまで趣味として指して奨励会目指さない人が多いんだけどなｗ
中学とか高校の将棋の全国大会見てたら奨励会には入れそうな奴は結構いる
123 ：名無し名人：2007/08/21(火) 00:02:12 ID:sQJbB4N6
才だの弟みたいな奴らがカキコしててきもい
お前等は帝京大学にも入れません 藁
お前等は帝京大学にも入れません 藁
124 ：名無し名人：2007/08/21(火) 00:35:19 ID:l/vdUyLZ
>>105
それは無いな。
小学校低学年からやってプロを目指して奨励会受ける奴を何人も見てるが、落ちる奴は落ちる
ついでに言わせてもらうと、大学生が確か260万人とか話でてて、東大3000人と比較したが、それなら将棋も駒の動かし方知ってる人も入れるべきじゃないか？？
そうじゃないとおかしくないか？？大学生でＯ大学とかでは因数分解もできない奴がいるんだが…… それって将棋の駒の動かし方知ってるレベルと一緒だろ？？
だいたい勉強なんてやれば相当なアホ以外だれでもできるようになるかと…… 要は東大行きたいならいつでもめざせるが、将棋は年齢的に諦めざるをえない奴がいるから難易度があがるんだろうな。とりあえずどちらも難しいよな。
それは無いな。
小学校低学年からやってプロを目指して奨励会受ける奴を何人も見てるが、落ちる奴は落ちる
ついでに言わせてもらうと、大学生が確か260万人とか話でてて、東大3000人と比較したが、それなら将棋も駒の動かし方知ってる人も入れるべきじゃないか？？
そうじゃないとおかしくないか？？大学生でＯ大学とかでは因数分解もできない奴がいるんだが…… それって将棋の駒の動かし方知ってるレベルと一緒だろ？？
だいたい勉強なんてやれば相当なアホ以外だれでもできるようになるかと…… 要は東大行きたいならいつでもめざせるが、将棋は年齢的に諦めざるをえない奴がいるから難易度があがるんだろうな。とりあえずどちらも難しいよな。
因数分解は将棋だと穴熊とかの戦法を知ってる程度にはなるんじゃないか？
その程度の知識ある奴がいったいどれくらいいるやら
その程度の知識ある奴がいったいどれくらいいるやら
東大受験生が一日１０時間くらい？勉強してるのと同様
奨励会員が一日１０時間詰め将棋解いてれば
才能なんか無くてもプロ棋士になれそう。
けど中には真の天才もいて、大して勉強をしなくても東大に入れたり
プロ棋士になれたりする人もいると思う。
奨励会員が一日１０時間詰め将棋解いてれば
才能なんか無くてもプロ棋士になれそう。
けど中には真の天才もいて、大して勉強をしなくても東大に入れたり
プロ棋士になれたりする人もいると思う。
小さい頃から東大目指すような人間に将棋やらせたら
あっという間に低段レベルなんて吹っ飛ばされるよ
毎日何時間も将棋に費やすなんて努力的に無理だ
あっという間に低段レベルなんて吹っ飛ばされるよ
毎日何時間も将棋に費やすなんて努力的に無理だ
小6で24の2200ぐらいは欲しい
>>31
おお。読んでくれた人がいたんだ。
漏れも書き込むときに日本語変だとおもたけどそのまま書いてしまった。
で、マジレすすると父親は京大卒らしい。
それから本人が将棋をやめたのは受験一直線のためというよりも将棋に興味を失ってしまったということもあるらしい。
「所詮いつかは解答が出てしまうゲームだから面白くない」とか。
麻雀みたいに偶然性がある方が好きらしい。そんでどうも親に隠れてこっそり麻雀しているらしい。
その子は棋士だったら先崎みたいなタイプで、自分の才能に自信があって地道な勉強をしないんだよな(ｗ。
そんで親が心配して、漏れみたいな頭が悪いのに暗記だけで東大に入った人間をお目付け役として雇ったらしい。
おお。読んでくれた人がいたんだ。
漏れも書き込むときに日本語変だとおもたけどそのまま書いてしまった。
で、マジレすすると父親は京大卒らしい。
それから本人が将棋をやめたのは受験一直線のためというよりも将棋に興味を失ってしまったということもあるらしい。
「所詮いつかは解答が出てしまうゲームだから面白くない」とか。
麻雀みたいに偶然性がある方が好きらしい。そんでどうも親に隠れてこっそり麻雀しているらしい。
その子は棋士だったら先崎みたいなタイプで、自分の才能に自信があって地道な勉強をしないんだよな(ｗ。
そんで親が心配して、漏れみたいな頭が悪いのに暗記だけで東大に入った人間をお目付け役として雇ったらしい。
131 ：名無し名人：2007/08/21(火) 04:11:22 ID:V6SSY58e
で、結局その子はどこはいったの？
132 ：名無し名人：2007/08/21(火) 12:31:38 ID:l/vdUyLZ
>>125
オマイが旧帝大なら負けるかもしれないが、March以下なら俺の方が上
>>126
因数分解って穴熊ぐらいレベル高く無いだろｗ 受験の基礎ができてない訳だろ？？
将棋の基礎ができてないってのと対してかわらないんじゃないか？？
オマイが旧帝大なら負けるかもしれないが、March以下なら俺の方が上
>>126
因数分解って穴熊ぐらいレベル高く無いだろｗ 受験の基礎ができてない訳だろ？？
将棋の基礎ができてないってのと対してかわらないんじゃないか？？
133 ：名無し名人：2007/08/21(火) 12:53:18 ID:+mS+jGc4
話違うけど、マーチより上で帝大よりしたってなかなか立ち位置が難しいよな。
135 ：名無し名人：2007/08/21(火) 21:25:22 ID:vmBOgD57
>>127
＞東大受験生が一日１０時間くらい？勉強してるのと同様
＞奨励会員が一日１０時間詰め将棋解いてれば
＞才能なんか無くてもプロ棋士になれそう。
あほか。
「一日１０時間詰将棋を解いてれば」って、誰だってそれぐらいはやってるよ。
おまい、奨励会ってどんなとこかわかってんのか？
無双・図巧は当たり前、詰めパラ一冊を一日で詰ましきった人間だっているんだぞ。
いい加減に東大なんかと比べるのはやめろ！！
＞東大受験生が一日１０時間くらい？勉強してるのと同様
＞奨励会員が一日１０時間詰め将棋解いてれば
＞才能なんか無くてもプロ棋士になれそう。
あほか。
「一日１０時間詰将棋を解いてれば」って、誰だってそれぐらいはやってるよ。
おまい、奨励会ってどんなとこかわかってんのか？
無双・図巧は当たり前、詰めパラ一冊を一日で詰ましきった人間だっているんだぞ。
いい加減に東大なんかと比べるのはやめろ！！
理Ⅱでも文Ⅲでもいいなら東大くらい大したことないと思うが
>>135みたいなアホが勘違いしてるの見るとなんかむかつくな
>>135みたいなアホが勘違いしてるの見るとなんかむかつくな
東大の教養学部で囲碁講座って授業があるらしい。
梅沢由香里とか石倉が交代で講師を担当する。もちろん単位もでる。
東大もゲームの知的性を柔軟に取り入れているんだな。
梅沢由香里とか石倉が交代で講師を担当する。もちろん単位もでる。
東大もゲームの知的性を柔軟に取り入れているんだな。
138 ：名無し名人：2007/08/21(火) 21:50:35 ID:HWwVwYSb
将棋のチャート式参考書とか出て、
それを完全にマスターすれば奨励会合格ってな感じになれば。
小学生のころから集団で東大を目指すように、
徹底的に奨励会を目指すような状態になれば皆合格！
その前に、将棋のプロになっても東大卒のような見返りがないわけでｗ
将棋のプロを目指すなんてのは利口な奴はしないよｗ
それを完全にマスターすれば奨励会合格ってな感じになれば。
小学生のころから集団で東大を目指すように、
徹底的に奨励会を目指すような状態になれば皆合格！
その前に、将棋のプロになっても東大卒のような見返りがないわけでｗ
将棋のプロを目指すなんてのは利口な奴はしないよｗ
139 ：名無し名人：2007/08/21(火) 22:31:19 ID:vmBOgD57
>>136
アホか！！
たかが受験勉強できたら入れる東大と、
一人の人間の人生がかかっている奨励会を一緒にするな！！
塾に通い詰めて、小学生が夜の１時、２時まで勉強して、
テスト、テストで点数だけで生きてきたガキが、
プロ目指してる奨励会の厳しさをわかるはずないだろう！
東大目指して勉強して、ダメだったからではなく、”受験のプレッシャー”で
①自殺したり、②殺人未遂起こしたり、③失踪して行方不明になったり、④発狂したり、
ってとこまで勉強してる人間が何人いるんだ。
そこまでやっても東大に合格できなかったら情けないぞ。
東大なんてお勉強ができれば誰だって行けるんだよ。
勝負、勝負の世界の厳しさとは無縁な”おぼっちゃんの世界”なんだよ。
だいたい、一日２０時間将棋盤の前に座った人間はいるが、
一日２０時間勉強して受験生なんているのか？
理Ⅲでもいないぞ！
アホか！！
たかが受験勉強できたら入れる東大と、
一人の人間の人生がかかっている奨励会を一緒にするな！！
塾に通い詰めて、小学生が夜の１時、２時まで勉強して、
テスト、テストで点数だけで生きてきたガキが、
プロ目指してる奨励会の厳しさをわかるはずないだろう！
東大目指して勉強して、ダメだったからではなく、”受験のプレッシャー”で
①自殺したり、②殺人未遂起こしたり、③失踪して行方不明になったり、④発狂したり、
ってとこまで勉強してる人間が何人いるんだ。
そこまでやっても東大に合格できなかったら情けないぞ。
東大なんてお勉強ができれば誰だって行けるんだよ。
勝負、勝負の世界の厳しさとは無縁な”おぼっちゃんの世界”なんだよ。
だいたい、一日２０時間将棋盤の前に座った人間はいるが、
一日２０時間勉強して受験生なんているのか？
理Ⅲでもいないぞ！
人生かけるって言っても実質何も掛かってないよね
命掛けて麻雀打ってた人の話なら面白いけど
命掛けて麻雀打ってた人の話なら面白いけど
141 ：名無し名人：2007/08/21(火) 22:46:35 ID:HWwVwYSb
>>139
厳しさは似たようなものだろう。
おれも、厳選されたカリキュラムでわき道にそれずに、
５、６歳ころからそれをこなしていけば（もちろん本人のやる気は絶対条件）
才能なんて関係なく、いまの天才レベルに達して誰でも奨励会を抜けれると思う。
逆に言えば誰でも東大に入れるとも言える。
努力次第なんだよｗ
厳しさは似たようなものだろう。
おれも、厳選されたカリキュラムでわき道にそれずに、
５、６歳ころからそれをこなしていけば（もちろん本人のやる気は絶対条件）
才能なんて関係なく、いまの天才レベルに達して誰でも奨励会を抜けれると思う。
逆に言えば誰でも東大に入れるとも言える。
努力次第なんだよｗ
142 ：名無し名人：2007/08/21(火) 22:51:53 ID:bdEUpvSe
タイトル＞＞Ａ級＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
4段（3段リーグ勝ち抜け）＞＞灯台≧奨励会＞＞
＞＞＞＞＞＞＞総計等トップ私大＞有名中学とか私立お受験
くらいじゃね？
奨励会勝ち抜けは絶対灯台より難しいが入会は灯台程ではないと思う。
と言うのも私大入試みたいにズルも少なからずあるから。
4段（3段リーグ勝ち抜け）＞＞灯台≧奨励会＞＞
＞＞＞＞＞＞＞総計等トップ私大＞有名中学とか私立お受験
くらいじゃね？
奨励会勝ち抜けは絶対灯台より難しいが入会は灯台程ではないと思う。
と言うのも私大入試みたいにズルも少なからずあるから。
143 ：名無し名人：2007/08/21(火) 22:58:09 ID:bdEUpvSe
それと難易度は
日々刻々と変わる定石を知ってる上でくだらない局面では
絶対間違えていない一手を100回やって100回打ち切れるプロ棋士の
標準的能力獲得
＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞
センター95～100％＆灯台二次で7割がよほどの事が無い限り
見込める学力習得
日々刻々と変わる定石を知ってる上でくだらない局面では
絶対間違えていない一手を100回やって100回打ち切れるプロ棋士の
標準的能力獲得
＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞
センター95～100％＆灯台二次で7割がよほどの事が無い限り
見込める学力習得
将棋ファンにとってはそうかも知れんが
記者なんかは棋士を見下してねえか
記者なんかは棋士を見下してねえか
145 ：名無し名人：2007/08/21(火) 23:07:03 ID:vmBOgD57
>>138
＞将棋のプロを目指すなんてのは利口な奴はしないよｗ
それはキミが才能がないから言えるんだよ。
将棋が本当に強い、
「自分の周囲に一人でも自分より将棋の強い人間がいることが許せない」
というぐらい強くなってごらん。きっとわかるよ。
優秀な競馬馬は自分の前を走る馬を許さない、という。
それと同じで、その分野で自分より前を走る人間を追い抜かすことが本能になっている人間、
それが「天才」と呼ばれるんだよ。
将棋で言えば、「会敵必勝、百戦百勝」が自分にとっては当たり前って信念を持っているんだ。
羽生先生はオモテには出ないが、谷川先生は顔に書いてあるよ。
東大へ行く人もそういう人は多いだろう。
しかし、奨励会へ入会するほどの危険は冒さないだろう。
理Ⅲだって”逃げない人間”だから受験するのであって、
理Ⅰ・旧帝医学部へ逃げた人間も多いと思う。
勉強に励んだことは将来必ず自分に役に立ち、人生の大きな財産となる。
だが、将棋の世界はちがう。
何回も言うが、”２５歳で学歴なし”の”将棋の強いにーちゃん”では
世間を渡ってゆくことはあまりにも難しい。
＞将棋のプロを目指すなんてのは利口な奴はしないよｗ
それはキミが才能がないから言えるんだよ。
将棋が本当に強い、
「自分の周囲に一人でも自分より将棋の強い人間がいることが許せない」
というぐらい強くなってごらん。きっとわかるよ。
優秀な競馬馬は自分の前を走る馬を許さない、という。
それと同じで、その分野で自分より前を走る人間を追い抜かすことが本能になっている人間、
それが「天才」と呼ばれるんだよ。
将棋で言えば、「会敵必勝、百戦百勝」が自分にとっては当たり前って信念を持っているんだ。
羽生先生はオモテには出ないが、谷川先生は顔に書いてあるよ。
東大へ行く人もそういう人は多いだろう。
しかし、奨励会へ入会するほどの危険は冒さないだろう。
理Ⅲだって”逃げない人間”だから受験するのであって、
理Ⅰ・旧帝医学部へ逃げた人間も多いと思う。
勉強に励んだことは将来必ず自分に役に立ち、人生の大きな財産となる。
だが、将棋の世界はちがう。
何回も言うが、”２５歳で学歴なし”の”将棋の強いにーちゃん”では
世間を渡ってゆくことはあまりにも難しい。
146 ：名無し名人：2007/08/21(火) 23:08:05 ID:bdEUpvSe
灯台には努力すれば入れる。
灯台入学者はどちらかと言うと環境がものをいう。
親が金持ちであり間違ってる教育理念者（お受験ママ、裏口パパタイプ）ではなく
子供の才を引っ張れる人材であり、且つそことなく
子供に勉強させ続ければ必ず入れる。特にガキの頃から従順な性格に
しつけてハイハイ言う事聞くガキにして習慣化させたロボット的人生を
送らせきった子供が殆どの東大生。灘に越境とか幼稚舎お受験がどうとかに
アナーキーな反応をさせない環境作りをさせてきた親の勝ちってこったな。
一方奨励会はそうはいかんと思う。長年やってきた事は他の人間は
皆知ってて当然って世界で更にえげつない勝負要素が強いし
当たり前だができる子だけじゃ駄目、勝負感才能だけでも駄目。
どれだけの天才とか神童って言われた人間が4段到達できずに会館を
去った事かおまえらはよくわかっていない。
金持ちでお受験私立出て越境してその中でなぁなぁにやり込めてた奴が
そのままなんとなく入って卒業できちゃう世界とは違うよ。
灯台入学者はどちらかと言うと環境がものをいう。
親が金持ちであり間違ってる教育理念者（お受験ママ、裏口パパタイプ）ではなく
子供の才を引っ張れる人材であり、且つそことなく
子供に勉強させ続ければ必ず入れる。特にガキの頃から従順な性格に
しつけてハイハイ言う事聞くガキにして習慣化させたロボット的人生を
送らせきった子供が殆どの東大生。灘に越境とか幼稚舎お受験がどうとかに
アナーキーな反応をさせない環境作りをさせてきた親の勝ちってこったな。
一方奨励会はそうはいかんと思う。長年やってきた事は他の人間は
皆知ってて当然って世界で更にえげつない勝負要素が強いし
当たり前だができる子だけじゃ駄目、勝負感才能だけでも駄目。
どれだけの天才とか神童って言われた人間が4段到達できずに会館を
去った事かおまえらはよくわかっていない。
金持ちでお受験私立出て越境してその中でなぁなぁにやり込めてた奴が
そのままなんとなく入って卒業できちゃう世界とは違うよ。
環境の違いで有利不利が受験にあるのは事実だが、
それは将棋に関しての方がはるかに大きい件。
それは将棋に関しての方がはるかに大きい件。
148 ：名無し名人：2007/08/21(火) 23:15:56 ID:bdEUpvSe
>>138
＞将棋のプロを目指すなんてのは利口な奴はしないよｗ
利口な奴程度じゃ無理。度を過ぎて利口過ぎて一般人に理解できないような
頭の作りな奴が奨励会に入門していき4段以上になる。
>>141
＞おれも、厳選されたカリキュラムでわき道にそれずに、
＞５、６歳ころからそれをこなしていけば（もちろん本人のやる気は絶対条件）
＞才能なんて関係なく、いまの天才レベルに達して誰でも奨励会を抜けれると思う。
こんなレスしてる頭の作りの時点でおまえには無理だな。
3段すら怪しいｗ
奨励会入会段階ですらそんなのは当然。
＞将棋のプロを目指すなんてのは利口な奴はしないよｗ
利口な奴程度じゃ無理。度を過ぎて利口過ぎて一般人に理解できないような
頭の作りな奴が奨励会に入門していき4段以上になる。
>>141
＞おれも、厳選されたカリキュラムでわき道にそれずに、
＞５、６歳ころからそれをこなしていけば（もちろん本人のやる気は絶対条件）
＞才能なんて関係なく、いまの天才レベルに達して誰でも奨励会を抜けれると思う。
こんなレスしてる頭の作りの時点でおまえには無理だな。
3段すら怪しいｗ
奨励会入会段階ですらそんなのは当然。
149 ：名無し名人：2007/08/21(火) 23:18:29 ID:F/QVN1r5
奨励会の親の学歴 年収 共に下層階級の奴らが殆ど
そういう クズの中で将棋が強いだけの意味しか持たないな
こういうスレは棋士とか関係者もいて イメージ捜査に必死だが
東京大学どころか帝京大学がやっとの棋士が殆どだろ 藁
そういう クズの中で将棋が強いだけの意味しか持たないな
こういうスレは棋士とか関係者もいて イメージ捜査に必死だが
東京大学どころか帝京大学がやっとの棋士が殆どだろ 藁
150 ：名無し名人：2007/08/21(火) 23:22:00 ID:F/QVN1r5
ちなみに 公的機関である早稲田大学の一芸入試じゃ
将棋が強いなんてのは けん玉 カルタクィーン 浅草盆踊り
等の特技と同じ程度にしか評価されていない
キチガイ共の妄想に合掌
将棋が強いなんてのは けん玉 カルタクィーン 浅草盆踊り
等の特技と同じ程度にしか評価されていない
キチガイ共の妄想に合掌
片上の意見が聞きたい
菊川怜と同年の法学部ＯＢですが、東大生が１日１０時間とか勉強してると思うことが間違いですよ
ホントに才能あれば規則正しい生活で宿題やってちゃんと寝ればあとは授業だけでＯＫなんです
135は奨励会員で必死に努力しているから怒るのかもしれませんが
必死こいて夜遅くまで塾に通って同じことを２度３度とやっていること自体が才能の差の露呈を示してるのと同様に
詰将棋を１０時間も勉強することが必要な時点でプロはあきらめたほうがいいと思うのであります
プロ棋士は詰将棋を見た瞬間に「ああ、このパターンだな」とわかってしまうので
いちいち手順を追わなくてもそれだけで準備運動として充分なんだと思います
プロになるような棋士は１度の経験でその問題のエッセンスをものにできるはずで
それこそが才能というものだと思うのですがどうでしょう
学校の勉強でも類題を延々と律儀にやってるのはただのガリ勉君です
で、本題ですが
奨励会から名人までとてつもなく実力差があるのと同じく
東大もとてつもなく差があります。他の大学と違ってこれより上がありませんから名人クラスもいてとてつもないです。
が、合格するだけのレベルでいうならかなり低レベルです。言うなればトップ棋士とアマ強豪みたいなもんです
奨励会がどれほどの難関か実体験で知らないのでそこはなんとも言えませんが
東大出の将棋ファンとしては東大にギリで合格するような奴より奨励会員のほうが圧倒的に神童であって欲しいものです
それと、米長氏ね
ホントに才能あれば規則正しい生活で宿題やってちゃんと寝ればあとは授業だけでＯＫなんです
135は奨励会員で必死に努力しているから怒るのかもしれませんが
必死こいて夜遅くまで塾に通って同じことを２度３度とやっていること自体が才能の差の露呈を示してるのと同様に
詰将棋を１０時間も勉強することが必要な時点でプロはあきらめたほうがいいと思うのであります
プロ棋士は詰将棋を見た瞬間に「ああ、このパターンだな」とわかってしまうので
いちいち手順を追わなくてもそれだけで準備運動として充分なんだと思います
プロになるような棋士は１度の経験でその問題のエッセンスをものにできるはずで
それこそが才能というものだと思うのですがどうでしょう
学校の勉強でも類題を延々と律儀にやってるのはただのガリ勉君です
で、本題ですが
奨励会から名人までとてつもなく実力差があるのと同じく
東大もとてつもなく差があります。他の大学と違ってこれより上がありませんから名人クラスもいてとてつもないです。
が、合格するだけのレベルでいうならかなり低レベルです。言うなればトップ棋士とアマ強豪みたいなもんです
奨励会がどれほどの難関か実体験で知らないのでそこはなんとも言えませんが
東大出の将棋ファンとしては東大にギリで合格するような奴より奨励会員のほうが圧倒的に神童であって欲しいものです
それと、米長氏ね
153 ：名無し名人：2007/08/22(水) 00:19:57 ID:eY/DqxPd
>>146
環境なんて関係ないよ
才能ない奴が環境のおかげでなんとか東大に入ることはあるかもしれんが
才能ある奴は環境不利でも余裕です
なぜなら田舎の公立高校だろうが私立の名門だろうが習うことは結局同じだから
それとも、都会の有名私立高校とオレみたいな田舎もんと出される問題が違うのか？
環境なんて関係ないよ
才能ない奴が環境のおかげでなんとか東大に入ることはあるかもしれんが
才能ある奴は環境不利でも余裕です
なぜなら田舎の公立高校だろうが私立の名門だろうが習うことは結局同じだから
それとも、都会の有名私立高校とオレみたいな田舎もんと出される問題が違うのか？
奨励会なんて小学生低学年で将棋道場に通う特殊な子供しか興味ないだろ
一方、東大は日本中の子弟が目指す最高学府
比べるまでもなく東大入学のほうが難しい
将棋の名人なんてルービックキューブの世界一と同等の価値しかない
一方、東大は日本中の子弟が目指す最高学府
比べるまでもなく東大入学のほうが難しい
将棋の名人なんてルービックキューブの世界一と同等の価値しかない
東大も奨励会も努力すれば普通に到達できる域
そこから先が才能じゃないかな
そこから先が才能じゃないかな
まぁ、東大は本当は努力して入るとこじゃないんだけどね。
入試レベルで必死になるような人は、
東大入学したら却って周りについていけなくて挫折するだけです、はい。
もちろん外部に対しては、天下の東大ブランドでいっぱしの世間体保てるんだけど。
入試レベルで必死になるような人は、
東大入学したら却って周りについていけなくて挫折するだけです、はい。
もちろん外部に対しては、天下の東大ブランドでいっぱしの世間体保てるんだけど。
>>152
憲法授業誰だった？いや、単に好奇心で知りたいだけなんだけど。
憲法授業誰だった？いや、単に好奇心で知りたいだけなんだけど。
努力ってのは最低限の勉強ってことだからｗ
論述が多いといってもしょせんは知識問題といてるに過ぎないからな
論述が多いといってもしょせんは知識問題といてるに過ぎないからな
>>159
その最低限の勉強で受かるはずなんだけどね。本当は。
その最低限の勉強で受かるはずなんだけどね。本当は。
161 ：坂東香菜子の父親：2007/08/22(水) 06:38:25 ID:KlEkUO74
皆さん、勉強の本来の意味をわかっていないようですね皆さん、勉強の本来の意味をわかっていないようですね
皆さん、勉強の本来の意味をわかっていないようですね皆さん、勉強の本来の意味をわかっていないようですね
皆さん、勉強の本来の意味をわかっていないようですね皆さん、勉強の本来の意味をわかっていないようですね
皆さん、勉強の本来の意味をわかっていないようですね皆さん、勉強の本来の意味をわかっていないようですね
皆さん、勉強の本来の意味をわかっていないようですね皆さん、勉強の本来の意味をわかっていないようですね
皆さん、勉強の本来の意味をわかっていないようですね皆さん、勉強の本来の意味をわかっていないようですね
勉強とは、元々は苦しみながら努力する頑張るの意味であります。
たとえガセでないとしても、本来の意味なんてどうでもいいよ。
ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰで十分
30代無職童貞でも東大卒（または中退）って聞くとへーって思うが
同じ境遇で元奨ですって聞いても
むしろやっぱなって思うわけだがｗ
同じ境遇で元奨ですって聞いても
むしろやっぱなって思うわけだがｗ
勇敢に、お勉強の道に殉じた者に Walküre 達は微笑みかけます
http://pict.or.tp/img/16352.jpg http://pict.or.tp/img/16353.jpg
http://pict.or.tp/img/16354.jpg http://pict.or.tp/img/16355.jpg
http://pict.or.tp/img/16356.jpg http://pict.or.tp/img/16357.jpg
http://pict.or.tp/img/16358.jpg http://pict.or.tp/img/16359.jpg
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167 ：名無し名人：2007/08/22(水) 17:50:42 ID:zanrQsvb
奨励会に入って必死こいて四段になって、
Ｃ２からなかなか上がれず、降級点をもらってフリークラスへ。
そんな人生より、必死こいて東大に行って、
例えば、官僚になって天下りをやりまくってた方がよくないかい？
ある社会保険庁の元官僚は、天下り後にもらった給料、賞与、退職金の合計が
３億円なんだってよ！
仕事なんかなく、毎日新聞を読んで帰るだけでだぞ！
Ｃ２からなかなか上がれず、降級点をもらってフリークラスへ。
そんな人生より、必死こいて東大に行って、
例えば、官僚になって天下りをやりまくってた方がよくないかい？
ある社会保険庁の元官僚は、天下り後にもらった給料、賞与、退職金の合計が
３億円なんだってよ！
仕事なんかなく、毎日新聞を読んで帰るだけでだぞ！
好きな将棋だけして暮らしてけるんだから
それはそれですばらしい人生じゃないか
それはそれですばらしい人生じゃないか
169 ：名無し名人：2007/08/22(水) 18:00:02 ID:+/1gRv/S
自分の人生だから好きにいきればいいが、仮に俺に将棋の才能があったなら
まよわずプロ棋士をめざすと思う。
まよわずプロ棋士をめざすと思う。
171 ：名無し名人：2007/08/22(水) 19:16:07 ID:C5xcyvjs
どうも上のほうを読んでて感じたのが、スレタイの読み方についてだ。
確かに「奨励会入会＞東大入学」ってスレタイだから、
奨励会６級に合格できれば、確かに「奨励会入会」という意味で、
あとは「奨励会入会」と東大入学とどちらが難しいか、
という展開になるのは当然だが、
私がこだわっているのは「奨励会に入っただけ」では何の意味もないのであって、
奨励会に入会することは自分の人生を将棋ひとすじにかける、と決意すること、
他の道には進まず、引き返すこともできないほど厳しい決意が必要なものだと思っている。
ここが「奨励会入会だけ」ととらえる諸君と、「奨励会→四段昇段→いつかは名人戦の晴れ舞台に」と
考える人間との差だと思う。
現実の問題として、奨励会受験には四段以上のプロ棋士の推薦が必要だが、
「奨励会に入会できれば、それでＯＫです。」なんて人間は、
絶対に推薦してもらえないことは間違いない。
「奨励会入会＝入会できたら目標達成」という意味で、議論をするのは
いま現在、必死で四段を目指している奨励会員にすら失礼な空疎な議論だろう。
”学歴などというものでは測れないもの”を彼らは追いかけ、
そのことに生命（いのち）をかけている。
東大などと比べること自体が間違っている。
現役の東大生もいるようだし、ＯＢの東大生もいるようだが、どうかな？
確かに「奨励会入会＞東大入学」ってスレタイだから、
奨励会６級に合格できれば、確かに「奨励会入会」という意味で、
あとは「奨励会入会」と東大入学とどちらが難しいか、
という展開になるのは当然だが、
私がこだわっているのは「奨励会に入っただけ」では何の意味もないのであって、
奨励会に入会することは自分の人生を将棋ひとすじにかける、と決意すること、
他の道には進まず、引き返すこともできないほど厳しい決意が必要なものだと思っている。
ここが「奨励会入会だけ」ととらえる諸君と、「奨励会→四段昇段→いつかは名人戦の晴れ舞台に」と
考える人間との差だと思う。
現実の問題として、奨励会受験には四段以上のプロ棋士の推薦が必要だが、
「奨励会に入会できれば、それでＯＫです。」なんて人間は、
絶対に推薦してもらえないことは間違いない。
「奨励会入会＝入会できたら目標達成」という意味で、議論をするのは
いま現在、必死で四段を目指している奨励会員にすら失礼な空疎な議論だろう。
”学歴などというものでは測れないもの”を彼らは追いかけ、
そのことに生命（いのち）をかけている。
東大などと比べること自体が間違っている。
現役の東大生もいるようだし、ＯＢの東大生もいるようだが、どうかな？
>>171
入った後からの勝負なのはどこも一緒だよ
何も奨励会だけではない
競馬学校、競輪学校、大学でも医学部だったり理学部系統だったりね
それに２５くらいまで将棋付けでもまだ若い人生ほかの道がいろいろある
入った後からの勝負なのはどこも一緒だよ
何も奨励会だけではない
競馬学校、競輪学校、大学でも医学部だったり理学部系統だったりね
それに２５くらいまで将棋付けでもまだ若い人生ほかの道がいろいろある
学歴もなくて将棋も弱いのが必死に長文書いてるスレはここですか？
174 ：名無し名人：2007/08/23(木) 13:43:47 ID:LQ2m4ZV+
はい。私もあなたも、長文こそ書かねど、あとは御同類です。
結局タニーの通知表はオール5に近かったの？
オール５ではないと思う
絶対体育は１
絶対体育は１
177 ：名無し名人：2007/08/23(木) 16:55:43 ID:LQ2m4ZV+
０という噂
基本的に２ちゃんで長文書く奴って、日常生活でも空気読めなさそ～と思う。
これは完全に個人的な偏見です。
これは完全に個人的な偏見です。
頭いいなら、普通将棋指しにならないよ
180 ：名無し名人：2007/08/23(木) 18:06:52 ID:n/o0KMWP
将棋人口の確実な減少
プロがソフトに勝てなくなるのも時間の問題
やがて始まる、棋戦の契約金減少、打ち切り
今時、こんな将棋界のプロになるために必死こく奴は、
大馬鹿野郎だって！！
プロがソフトに勝てなくなるのも時間の問題
やがて始まる、棋戦の契約金減少、打ち切り
今時、こんな将棋界のプロになるために必死こく奴は、
大馬鹿野郎だって！！
>>180
確かに、打ち切りという事態が今まで起きてこなかった方が不思議。
確かに、打ち切りという事態が今まで起きてこなかった方が不思議。
スポーツや囲碁みたく国際大会もなく
ただこじんまりとゲームやってるのなんて
社会からしてみれば、何の役にも立たない
「文化」にすがっているだけ
ただこじんまりとゲームやってるのなんて
社会からしてみれば、何の役にも立たない
「文化」にすがっているだけ
低学歴が自分だって本気出せば灯台に行けたと妄想するスレ。
185 ：名無し名人：2007/08/23(木) 18:58:11 ID:F8b1anMF
まあ今時の世代は将棋なんて小学生で卒業するからな
俺がいた高校はかなり偏差値高かったけど
クラスで趣味が将棋のやつって俺だけだった
将棋部は１０人くらいいたけど
暗そうで女に縁がなさそうだから
俺はテニス部に入っちまったし。
まあ、ネットでの暇つぶし以外
斜陽化していく世界だから
やっぱり東大の社会的には上だよな
俺は東大には入れなかったがｗ
俺がいた高校はかなり偏差値高かったけど
クラスで趣味が将棋のやつって俺だけだった
将棋部は１０人くらいいたけど
暗そうで女に縁がなさそうだから
俺はテニス部に入っちまったし。
まあ、ネットでの暇つぶし以外
斜陽化していく世界だから
やっぱり東大の社会的には上だよな
俺は東大には入れなかったがｗ
186 ：名無し名人：2007/08/23(木) 19:01:10 ID:F8b1anMF
それに将棋なんて実質は
日本だけのローカルゲームだから
日本一になれてもそれは世界一ではないからな
その点で将棋で天才って言ってもなあ、とも思う
日本だけのローカルゲームだから
日本一になれてもそれは世界一ではないからな
その点で将棋で天才って言ってもなあ、とも思う
禿同
実際、将棋を趣味にしてる人なんて１００万人以下だろう。
ヘヴィなファンはその中のさらに何分の１か。
その中で一番強いってそりゃそれなりに凄いとは思うが
天才ってほどではない気がする。
アジアやヨーロッパ、アメリカなど世界中に数百万人ファンがいて
その中でも№１なら凄いと思うけど、結局日本だけの１番だし。
希少価値って点なら大食いのなんとかって奴のがよほど上。
一応、アメリカ人相手にも勝ってたし。
将棋は文化だ、とか言い出す奴が出てくるけど
将棋も大食いも世の中に対して役に立たないって意味では同義。
実際、将棋を趣味にしてる人なんて１００万人以下だろう。
ヘヴィなファンはその中のさらに何分の１か。
その中で一番強いってそりゃそれなりに凄いとは思うが
天才ってほどではない気がする。
アジアやヨーロッパ、アメリカなど世界中に数百万人ファンがいて
その中でも№１なら凄いと思うけど、結局日本だけの１番だし。
希少価値って点なら大食いのなんとかって奴のがよほど上。
一応、アメリカ人相手にも勝ってたし。
将棋は文化だ、とか言い出す奴が出てくるけど
将棋も大食いも世の中に対して役に立たないって意味では同義。
188 ：名無し名人：2007/08/23(木) 22:12:21 ID:fK0h+ogk
大食いよりは層はさすがに厚い
将棋も規模が小さいとはいえそのＮＯ１は天才だと思う
ただその下のプロや奨励会員まで天才集団とするのは無理がある
将棋も規模が小さいとはいえそのＮＯ１は天才だと思う
ただその下のプロや奨励会員まで天才集団とするのは無理がある
じゃあバスケのジョーダンは天才じゃないんだな
バスケは世界中に普及しているからねえ
日本だけのオタクゲームとは違って
棋士ほど過大評価されてる人種も珍しいと思う
日本だけのオタクゲームとは違って
棋士ほど過大評価されてる人種も珍しいと思う
191 ：名無し名人：2007/08/23(木) 23:21:03 ID:z9VUieow
羽生さんは普通に東大の主席より凄いと思うが・・・
武豊やイチローが東大の主席より凄いかどうかを比べるようなもんで
くだらないが・・・
武豊やイチローが東大の主席より凄いかどうかを比べるようなもんで
くだらないが・・・
192 ：名無し名人：2007/08/24(金) 00:33:11 ID:1CNwH2K0
チェス世界二千番でメッキがはげたな
東大でどの分野でもトップクラスの奴が世界でそんなに低い位置に
いるはずが無い あるとしたら英語学位だろ
東大でどの分野でもトップクラスの奴が世界でそんなに低い位置に
いるはずが無い あるとしたら英語学位だろ
193 ：名無し名人：2007/08/24(金) 00:49:19 ID:VgWZ6bmZ
将棋棋士なんて職業が成り立っているのは、
ファンがいるから、ってことではなく、
直接的には棋戦のスポンサーが金を払ってくれてるってこと
これが当たり前みたいな感覚でいるのがおかしい。
いっせいに新聞社が棋戦打ち切りにしてみろ、棋士全員無職のプーになる罠
そうなりゃ、奨励会もクソもないがな！！
ファンがいるから、ってことではなく、
直接的には棋戦のスポンサーが金を払ってくれてるってこと
これが当たり前みたいな感覚でいるのがおかしい。
いっせいに新聞社が棋戦打ち切りにしてみろ、棋士全員無職のプーになる罠
そうなりゃ、奨励会もクソもないがな！！
もし子供の頃から本気で将棋に取り組んでたら
羽生くらい強くなってただろうという人は
日本にどのくらい存在するのだろうか。
羽生くらい強くなってただろうという人は
日本にどのくらい存在するのだろうか。
195 ：名無し名人：2007/08/24(金) 01:23:02 ID:mMug5t7a
将棋に真剣に取り組む子供って１０００人に一人いるかいないかだから
最低１０００名はいるな
これは羽生が凡人ってことではなくて
色んな分野で天才はいるってっことな
最低１０００名はいるな
これは羽生が凡人ってことではなくて
色んな分野で天才はいるってっことな
196 ：名無し名人：2007/08/24(金) 07:40:13 ID:n/zcpv5A
198 ：名無し名人：2007/08/24(金) 08:33:13 ID:slUWHnVX
大したことないというより
マイナー分野の割には（特に世界的には）
過大評価されすぎじゃないか？ってことだろ
マイナー分野の割には（特に世界的には）
過大評価されすぎじゃないか？ってことだろ
羽生や森内のインタビューを聞いてるとあまり頭の回転が速そうには見えない件。
200 ：名無し名人：2007/08/24(金) 09:29:00 ID:+altpBOJ
>>190
俺はゴルフが凄い過大評価されてると思うぞ
俺はゴルフが凄い過大評価されてると思うぞ
201 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:26:18 ID:tYsm3Xx9
>>199
うん。俺も大きな声ではいえないが
羽生が将棋以外で頭いいとは思えん
この人の発言で将棋に関する事以外で感心した事は一度もない
何でも将棋に関連付けるので耳障りはいいが
（米長にも言えるが）
イチローの方が遥かに奥深い事言ってる気がする
イチローの場合、ただ単に訳解らん事言ってるだけかも知れんがｗ
うん。俺も大きな声ではいえないが
羽生が将棋以外で頭いいとは思えん
この人の発言で将棋に関する事以外で感心した事は一度もない
何でも将棋に関連付けるので耳障りはいいが
（米長にも言えるが）
イチローの方が遥かに奥深い事言ってる気がする
イチローの場合、ただ単に訳解らん事言ってるだけかも知れんがｗ
心配せんでも
何やっても凡人よりは
かなりの部分で上だから
何やっても凡人よりは
かなりの部分で上だから
んなことねーだろ
ただ将棋に特化してるだけ
昔たけしが言ってたけど
頭脳も世界最高レベルで肉体もオリンピックのメダリスト級
そんな奴じゃないと本当の天才じゃない、って言ってたな
ただ将棋に特化してるだけ
昔たけしが言ってたけど
頭脳も世界最高レベルで肉体もオリンピックのメダリスト級
そんな奴じゃないと本当の天才じゃない、って言ってたな
204 ：名無し名人：2007/08/24(金) 23:56:21 ID:4JLAYJPu
草野仁かよ
205 ：名無し名人：2007/08/25(土) 12:03:03 ID:8GVoHCcT
草野仁はどっちも日本人平均
東大の主席レベルが本気出したらチェス2000位ｗということはない
結論
東大入学＞＞＞Ａ級
結論
東大入学＞＞＞Ａ級
幼いころから将棋、チェスで鍛えてなければ、どんなにいい素材であっても大人になってから将棋やチェスで
上位にいくのは無理。
上位にいくのは無理。
米長が大昔に吐いた言葉を真面目に考えてんじゃねーよｗｗ
>>207
プロは大体そうだと思うが
プロは大体そうだと思うが
羽生先生は頭良いと思うけどな
知的そうだし
本も書いているし
絶対頭良いって
知的そうだし
本も書いているし
絶対頭良いって
あと、羽生先生が東大受からないといっているやつ
やってもないのに分からないだろ？
昔とはいえ天下の七冠王だぞ？
並みの東大生より上なのは確実
やってもないのに分からないだろ？
昔とはいえ天下の七冠王だぞ？
並みの東大生より上なのは確実
212 ：名無し名人：2007/08/25(土) 16:02:05 ID:vS98sBG2
終盤は村山に聞け
勉強は丸山に聞け
勉強は丸山に聞け
214 ：名無し名人：2007/08/25(土) 20:46:52 ID:vS98sBG2
丸山ってべんきょうできるの？
両者の難易度は、その人の資質によって大きく変わるので、何とも言えないかと。
精神的な厳しさは
三段リーグ勝ち抜け＞東大入学
だと思っている。
精神的な厳しさは
三段リーグ勝ち抜け＞東大入学
だと思っている。
高校教師な俺の意見だと、東大と国立医の合格者ってのは、ある種の賢者のような頭を持ってるね
現役で東大ってのは「一を聞いて十を知る」の見本なんだよ
数学の定理にしても、一通り証明できるように教えると、即座に応用が可能な素質を持ってる
生徒「この証明はこの理論をつかってますね？」
俺「よく気付いたな、それならこの場合はどうなるかわかるか？」
こんな流れで教えたばかりの知識を使って、俺が出す問題を効率よく処理していく
その処理された問題は、そのまま東大の二次試験で出題されてもおかしくない難易度
マーチレベルの生徒の場合「一を聞いて一を知る」か「一を聞いても右から左」
早い話が東大レベルのやつが宿題と日々の授業で勉強した密度は、マーチレベルが毎日8時間自宅勉強するより効率的
将棋の場合も同じように、トッププロの一局の棋譜から多くを学び取れるか、何も学び取れないかの違いだな
四段＞東大＝京大上位学部＝国立医＞奨励会 これはもう確定事項だと思うがこの順番だと思うよ
東大があたかも最上位のようにいわれてるけど、国立医も同等以上なのを付け加えておこう
現役で東大ってのは「一を聞いて十を知る」の見本なんだよ
数学の定理にしても、一通り証明できるように教えると、即座に応用が可能な素質を持ってる
生徒「この証明はこの理論をつかってますね？」
俺「よく気付いたな、それならこの場合はどうなるかわかるか？」
こんな流れで教えたばかりの知識を使って、俺が出す問題を効率よく処理していく
その処理された問題は、そのまま東大の二次試験で出題されてもおかしくない難易度
マーチレベルの生徒の場合「一を聞いて一を知る」か「一を聞いても右から左」
早い話が東大レベルのやつが宿題と日々の授業で勉強した密度は、マーチレベルが毎日8時間自宅勉強するより効率的
将棋の場合も同じように、トッププロの一局の棋譜から多くを学び取れるか、何も学び取れないかの違いだな
四段＞東大＝京大上位学部＝国立医＞奨励会 これはもう確定事項だと思うがこの順番だと思うよ
東大があたかも最上位のようにいわれてるけど、国立医も同等以上なのを付け加えておこう
現役にこだわらなければ誰でも東大に合格すると思うけど。
奨励会はどうだろう？
まあ、東大合格と同じだけの勉強時間を確保できたら、やっぱりこちらも誰でも合格するかな。
若干、奨励会の方が簡単な気がする。
奨励会はどうだろう？
まあ、東大合格と同じだけの勉強時間を確保できたら、やっぱりこちらも誰でも合格するかな。
若干、奨励会の方が簡単な気がする。
218 ：名無し名人：2007/08/26(日) 01:23:15 ID:rud8UuWf
高校のセンコー程度がエラソーに語るなよ
てめーは カスだから高校のセンコーなんだろ 藁
てめーは カスだから高校のセンコーなんだろ 藁
219 ：名無し名人：2007/08/26(日) 01:26:22 ID:8gktn5z5
今の奨励会や東大のレベルなら誰もが勉強したら到達できるだろう
ただ皆が勉強したらその分ボーダーが上がって
なんだかんだいって今受かってるやつらがもっと勉強するようになるから
受かってる面子は殆ど変わらない事になりそうｗ
ただ皆が勉強したらその分ボーダーが上がって
なんだかんだいって今受かってるやつらがもっと勉強するようになるから
受かってる面子は殆ど変わらない事になりそうｗ
東大入学＞＞＞奨励会入会
奨励会卒業＞＞＞東大卒業
奨励会卒業＞＞＞東大卒業
もう少し発想を転換しろよ
奨励会ってのは限られた集団、言い換えれば進学校のひとつ
その進学校で上位層は四段に上がってるだろう、別にたいしたことでも何でもない
灘高の上位に入る方が四段に上がるよりずっと難しいよ
奨励会入会はいうまでもない、算数オリンピックとかの問題をこなす小学生なら誰でも入れる
東大＞宮廷＞名人＞A級棋士＞国立上位＝総計＞痴呆国立＞四段＞マーチ＞私大底辺＞奨励会
灘高含めて超進学校の上位なら、宮廷以上が確定してる
その層より下の層で、宮廷のボーダー上の人間が将棋の名人に相当
結論は出たのでこのスレは以後終了で
奨励会ってのは限られた集団、言い換えれば進学校のひとつ
その進学校で上位層は四段に上がってるだろう、別にたいしたことでも何でもない
灘高の上位に入る方が四段に上がるよりずっと難しいよ
奨励会入会はいうまでもない、算数オリンピックとかの問題をこなす小学生なら誰でも入れる
東大＞宮廷＞名人＞A級棋士＞国立上位＝総計＞痴呆国立＞四段＞マーチ＞私大底辺＞奨励会
灘高含めて超進学校の上位なら、宮廷以上が確定してる
その層より下の層で、宮廷のボーダー上の人間が将棋の名人に相当
結論は出たのでこのスレは以後終了で
すまんが九大って簡単だから
そんな持ち上げないで
そんな持ち上げないで
将棋板の常識
頑張れば東大いける
頑張れば東大いける
225 ：名無し名人：2007/08/26(日) 08:48:50 ID:s+R5nRMU
片上＞森内なんだな
通学中も単語帳めくったり、下校したら飯と風呂以外は寝るまで勉強したりとか、合格体験記読むとそういう人いるよね
俺は現役で理1合格だけど、俗にいう受験勉強ってほとんどしたことない
塾の課題と高校の宿題を普通にやって、高3になってから赤本2回転したくらい
将棋は小学校の頃から親父と指したり、たまに道場で強い人と指したりで小学6年で道場四段
高校になって将棋とは無縁の生活して、社会人になるまで7年近いブランクあったけど
24で指し始めていま六段になってるから、小学生のころから奨励会で揉まれてたら四段に上がれたかもで
そういう自分の経験を踏まえて考えると、どちらもいい勝負じゃないかと思うけど
上には上がいるし、俺より短時間の勉強なのに成績は俺より上だったやつもいるし
東大の上位層だったら、四段どころかA級～名人もその気になって勉強したら余裕だったんじゃないかな
化け物クラスの頭脳を持ってるやつがゴロゴロいるからね
でも東大下位層だと、必死に受験勉強してギリギリ合格とか、浪人して滑り込んだりとだし
東大合格という目標に、普通の生活を送りながら、余裕で入る人たちと
中学高校の楽しい時期を全て犠牲にし、尚且つ1～2浪して入る人たちと、これは同じ東大生でも次元が違うから
前者の層には羽生クラスの逸材が山ほど埋もれているよ
俺は現役で理1合格だけど、俗にいう受験勉強ってほとんどしたことない
塾の課題と高校の宿題を普通にやって、高3になってから赤本2回転したくらい
将棋は小学校の頃から親父と指したり、たまに道場で強い人と指したりで小学6年で道場四段
高校になって将棋とは無縁の生活して、社会人になるまで7年近いブランクあったけど
24で指し始めていま六段になってるから、小学生のころから奨励会で揉まれてたら四段に上がれたかもで
そういう自分の経験を踏まえて考えると、どちらもいい勝負じゃないかと思うけど
上には上がいるし、俺より短時間の勉強なのに成績は俺より上だったやつもいるし
東大の上位層だったら、四段どころかA級～名人もその気になって勉強したら余裕だったんじゃないかな
化け物クラスの頭脳を持ってるやつがゴロゴロいるからね
でも東大下位層だと、必死に受験勉強してギリギリ合格とか、浪人して滑り込んだりとだし
東大合格という目標に、普通の生活を送りながら、余裕で入る人たちと
中学高校の楽しい時期を全て犠牲にし、尚且つ1～2浪して入る人たちと、これは同じ東大生でも次元が違うから
前者の層には羽生クラスの逸材が山ほど埋もれているよ
そりゃ2chの評価だとそうなるわな
なぜか
卒業生の人数が多いから
なぜか
卒業生の人数が多いから
>>228
将棋の永世名人が何人いるのか知らないが
東大京大のふたつで7人のノーベル賞学者を輩出してるからね
それに順ずる業績を上げた人は、何百人といるわけで、その業績が羽生以上でないなら君の意見が正しいよ
将棋の永世名人が何人いるのか知らないが
東大京大のふたつで7人のノーベル賞学者を輩出してるからね
それに順ずる業績を上げた人は、何百人といるわけで、その業績が羽生以上でないなら君の意見が正しいよ
俺が受験生のころは日当駒銭でも偏差値60必要だったからな
団塊ジュニアの世代で競争率激高かったし
MARCHで65、早計なら72くらい必要だったのを覚えてる
全て上位学部での偏差値なので突っ込まないように
同じく地元国立が58くらいだったはず
偏差値だけ比較したら日当駒銭＞国立に見えるが、国立の私立の偏差値はちょっと違うので
いまは少子化の影響から軒並み難易度下がって、昔中堅といわれた大学も、いまじゃ最底辺じゃないかな
団塊ジュニアの世代で競争率激高かったし
MARCHで65、早計なら72くらい必要だったのを覚えてる
全て上位学部での偏差値なので突っ込まないように
同じく地元国立が58くらいだったはず
偏差値だけ比較したら日当駒銭＞国立に見えるが、国立の私立の偏差値はちょっと違うので
いまは少子化の影響から軒並み難易度下がって、昔中堅といわれた大学も、いまじゃ最底辺じゃないかな
団塊の頃は地方と中央の格差がそれほど無く
宮廷でもけっこうシビアな競争だったらしいが。
今は宮廷とかぼんくらしか居ない、九大は授業中寝てる奴が多くて
それが問題になってたわ
宮廷でもけっこうシビアな競争だったらしいが。
今は宮廷とかぼんくらしか居ない、九大は授業中寝てる奴が多くて
それが問題になってたわ
この辺で結論を出しておく
ノーベル賞級の学者になる逸材が、子供の頃から将棋一本に絞れば四段は確定、名人になれるかは未定
羽生級の逸材になるやつが、子供の頃から学業一本に絞れば東大は確定、ノーベル賞級かは未定
結論は将棋というボードゲームに特化しか能力があるか
その能力の差は、読みの深さや頭脳の優秀性というより、野性的な動物的な勘に近いもの
中盤の難所で「おそらくこの変化で指せるであろう」的な、食うか食われるかの本能的な力の差
ノーベル賞級の学者になる逸材が、子供の頃から将棋一本に絞れば四段は確定、名人になれるかは未定
羽生級の逸材になるやつが、子供の頃から学業一本に絞れば東大は確定、ノーベル賞級かは未定
結論は将棋というボードゲームに特化しか能力があるか
その能力の差は、読みの深さや頭脳の優秀性というより、野性的な動物的な勘に近いもの
中盤の難所で「おそらくこの変化で指せるであろう」的な、食うか食われるかの本能的な力の差
将棋は基本的に自分で考えなければいけないもので
暗記ものの受験とは質が違うから羽生でも東大は無理。
暗記ものの受験とは質が違うから羽生でも東大は無理。
>>236
大丈夫！少ない脳みそを使ってよく考えてみろ
今後7寒どころか将棋連盟なる物の存続すら危ういから
将棋もオセロも暇つぶしの道具以外に使い道はなくなる運命
なんでかって？もう規定路線に乗って電車はその方向に走ってるからね
大丈夫！少ない脳みそを使ってよく考えてみろ
今後7寒どころか将棋連盟なる物の存続すら危ういから
将棋もオセロも暇つぶしの道具以外に使い道はなくなる運命
なんでかって？もう規定路線に乗って電車はその方向に走ってるからね
そんな話はしてない。
239 ：名無し名人：2007/08/26(日) 14:06:20 ID:U8ajBxr0
将棋板って高学歴が結構多いイメージが
２４で五～六段のアマチュア層は大学将棋部で
大学の平均将棋レベルは偏差値に比例するから（将棋で推薦あるところを除く）
結構居るはずだと踏んでる
２４で五～六段のアマチュア層は大学将棋部で
大学の平均将棋レベルは偏差値に比例するから（将棋で推薦あるところを除く）
結構居るはずだと踏んでる
大学将棋部で→大学将棋部が多く
社会人も強豪は元大学将棋部が多いだろうけど一応訂正
社会人も強豪は元大学将棋部が多いだろうけど一応訂正
東大なんてそんなに賢くなくても入れるってのがわからんのかなー
教授とか研究でおおきな功績とかなると無理だけどね
教授とか研究でおおきな功績とかなると無理だけどね
最近の職階では、こんな感じか？
タイトル 有名教授
Ａ 教授
Ｂ１ 准教授
Ｂ２ 講師
Ｃ１ 助教
Ｃ２ 助手
三段リーグ 院生
奨励会入会 東大生・京大生
地区大会上位 有名大学の学生
タイトル 有名教授
Ａ 教授
Ｂ１ 准教授
Ｂ２ 講師
Ｃ１ 助教
Ｃ２ 助手
三段リーグ 院生
奨励会入会 東大生・京大生
地区大会上位 有名大学の学生
奨励会入会 進学高入学or進学塾Aクラス
三段リーグ 東大京大AB判定
プロ 東大京大レベル入学
Ｂ 講師
Ａ 助教授
タイトル 教授
永世名人 学長
でどうだい？
三段リーグ 東大京大AB判定
プロ 東大京大レベル入学
Ｂ 講師
Ａ 助教授
タイトル 教授
永世名人 学長
でどうだい？
244 ：名無し名人：2007/08/26(日) 17:31:51 ID:2vv8mmDQ
本当に頭のいい人や能力のある人が棋士を目指すとは思えんな
収入面でもそうだし、大して世の中の役にも立たないし
何より、世界という舞台で戦えないし
収入面でもそうだし、大して世の中の役にも立たないし
何より、世界という舞台で戦えないし
245 ：名無し名人：2007/08/26(日) 17:49:14 ID:cvATdh2z
ノーベル賞＞＞＞７冠は確実
これは間違いない
将棋なんてただのマイナーなボードゲームにすぎない
これは間違いない
将棋なんてただのマイナーなボードゲームにすぎない
ガキの頃から世の中の役にたとうとか世界とか考えてる奴がいたらキチガイだなｗ
別に世の役にたたなかろうが、好きなことやって飯くえることよりいいことなんてそうそうないと思うがな。
別に世の役にたたなかろうが、好きなことやって飯くえることよりいいことなんてそうそうないと思うがな。
でもいまから目指すなら少年なら囲碁のほうがいいかもしれないなぁ
１０年後とか２０年後とかってあきらかにソフトのほうが強くなってそうだし・・・
１０年後とか２０年後とかってあきらかにソフトのほうが強くなってそうだし・・・
七冠は内閣総理大臣顕彰に値するらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%96%A3%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E9%A1%95%E5%BD%B0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%96%A3%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E9%A1%95%E5%BD%B0
>>242
Ｃ２ 学振ＰＤ
Ｃ２ 学振ＰＤ
250 ：名無し名人：2007/08/26(日) 19:11:19 ID:/JwmolZs
>>248
ジーコがもらってることに噴いたｗ
ジーコがもらってることに噴いたｗ
251 ：名無し名人：2007/08/26(日) 22:46:07 ID:hGKoR9yW
252 ：名無し名人：2007/08/26(日) 22:53:43 ID:8gktn5z5
国民栄誉賞って世界記録に上げられるものって感じがするから
羽生がチェスでＮＯ１なったらもらえると思う
羽生がチェスでＮＯ１なったらもらえると思う
多くの国民の関心を呼び、感動させなきゃ無理だろう
チェスでの活躍はまるで無関心だからな
チェスでの活躍はまるで無関心だからな
254 ：名無し名人：2007/08/26(日) 23:22:38 ID:310FOZ4A
世界二千番のオタが妄想モードのスレはここですか
255 ：名無し名人：2007/08/26(日) 23:25:30 ID:mYlA4kwz
いつの間にかまた羽生のスレか
羽生は本当に凄い！
羽生は本当に凄い！
256 ：名無し名人：2007/08/26(日) 23:36:08 ID:310FOZ4A
ハ
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257 ：名無し名人：2007/08/26(日) 23:40:16 ID:8gktn5z5
趣味でやって世界で２０００番なんだから羽生はすごい
マイケルジョーダンがマイナーリーグに挑戦してるものだからな
マイケルジョーダンがマイナーリーグに挑戦してるものだからな
258 ：名無し名人：2007/08/27(月) 00:34:55 ID:X1b5xSVi
将棋で世界２０００番って24のレートで言うとどんなもんだろ？
すべてのタイトルで永世位を獲得すれば国民栄誉賞という線も出てくるのでは
ないか?
ないか?
260 ：名無し名人：2007/08/27(月) 01:04:36 ID:1xcdjHls
国民栄誉賞って
世界記録か世界でＮＯ１なった人に与えられるって印象だから
多分ムリ
世界記録か世界でＮＯ１なった人に与えられるって印象だから
多分ムリ
261 ：名無し名人：2007/08/27(月) 02:41:35 ID:jV7rO0iJ
ノーベル賞の評価高杉
東北大卒の普通の人も貰っている訳だし、理論とかは頭だろうが、実験は頭より忍耐と運だろう
東北大卒の普通の人も貰っている訳だし、理論とかは頭だろうが、実験は頭より忍耐と運だろう
262 ：名無し名人：2007/08/27(月) 03:52:16 ID:vSd3wfVH
おいおい、田中さんを普通の人扱いかよ…
マスコミを鵜呑みにしすぎ、あの人は研究者として一流。将棋の戦法や妙手の開発よりも難しいことを為し遂げてるから
マスコミを鵜呑みにしすぎ、あの人は研究者として一流。将棋の戦法や妙手の開発よりも難しいことを為し遂げてるから
谷川は本人が望めば文Ⅰには合格したと思う。
理Ⅲは微妙な気がする。
理Ⅲは微妙な気がする。
264 ：名無し名人：2007/08/27(月) 08:46:59 ID:qyZhS5iZ
はいはい一流ね
一流なら、世界を俯瞰すれば普通だよね
一流なら、世界を俯瞰すれば普通だよね
東北大だから普通とかいってる時点でおわってるｗ
学者ってのはなにも大学の名前で勝負してるんじゃなくて、研究内容で勝負してる。
（東北大も一流大学ではあるけどね）
ノーベル賞が獲りたくても獲れない東大教授が何人いることか。
学者ってのはなにも大学の名前で勝負してるんじゃなくて、研究内容で勝負してる。
（東北大も一流大学ではあるけどね）
ノーベル賞が獲りたくても獲れない東大教授が何人いることか。
266 ：名無し名人：2007/08/27(月) 12:54:42 ID:mvDpCmB+
某お隣の国なんて国ぐるみで欲しがってるけど取れないしな
267 ：名無し名人：2007/08/27(月) 14:18:59 ID:xkVFmvec
プロになれるのは年に4人だけだっけ？
いや、最近は別枠が出来た
実力次第があれば制限が無かった気がする
実力次第があれば制限が無かった気がする
269 ：名無し名人：2007/08/27(月) 15:14:17 ID:Cz+8scPW
一昔前の天才たちの世間の評価
羽生＞イチロー＝武豊
現在
イチロー＞＞＞羽生＞＞＞＞＞武豊
時代の流れとは残酷なものだな
羽生＞イチロー＝武豊
現在
イチロー＞＞＞羽生＞＞＞＞＞武豊
時代の流れとは残酷なものだな
イチローは異常だからな。
でもそんなイチローも１０年後には駄目になるんだろうねぇ
結局、ファンとか視聴者ってのはヒーローを消費しつづけるだけだから
でもそんなイチローも１０年後には駄目になるんだろうねぇ
結局、ファンとか視聴者ってのはヒーローを消費しつづけるだけだから
薩摩藩士の子孫である両天才について簡潔に述べよ
以下のＨＰを参考にする事
将棋界の羽生善治氏も種子島私学校同盟の子孫
http://homepage2.nifty.com/tanegashima/seinan/topics.html
武家の血をひくサラブレット、武豊・武幸四郎兄弟
http://episode.kingendaikeizu.net/37.htm
以下のＨＰを参考にする事
将棋界の羽生善治氏も種子島私学校同盟の子孫
http://homepage2.nifty.com/tanegashima/seinan/topics.html
武家の血をひくサラブレット、武豊・武幸四郎兄弟
http://episode.kingendaikeizu.net/37.htm
273 ：名無し名人：2007/08/27(月) 17:56:27 ID:mvDpCmB+
イチローと松井だけはこの国ではもはや別格扱いだからな
羽生も十分凄いんだけどな
羽生も十分凄いんだけどな
274 ：名無し名人：2007/08/27(月) 18:22:27 ID:2Z5Vy3CQ
まだやってんの？
延々とクソ議論。。
よっぽど暇なんだな
延々とクソ議論。。
よっぽど暇なんだな
275 ：名無し名人：2007/08/27(月) 18:44:56 ID:BqJ1tpXG
もう１０年以上前なるけど七冠独占した当時、連日羽生がニュース等に登場してた
羽生は紹介される際
必ず「天才羽生善治」と紹介されてた
世間では羽生＝天才が定着してると思う
将棋に興味ない俺の嫁も羽生は「あの天才でしょ？」と言っている
羽生は紹介される際
必ず「天才羽生善治」と紹介されてた
世間では羽生＝天才が定着してると思う
将棋に興味ない俺の嫁も羽生は「あの天才でしょ？」と言っている
276 ：名無し名人：2007/08/27(月) 18:56:12 ID:nfjN5+3j
世間的には
イチローと羽生はいまだ別格
松井は最近は微妙
イチローと羽生はいまだ別格
松井は最近は微妙
ざっと読んだけど、次元の違うものを比較して盛り上がって楽しいのかな？
これも全てが偏差値や金銭で計れると思ってるゆとりの産物か。
これも全てが偏差値や金銭で計れると思ってるゆとりの産物か。
278 ：名無し名人：2007/08/27(月) 20:42:47 ID:vSd3wfVH
羽生と同格にしてはイチローに失礼
いやいや羽生も凄いから
280 ：名無し名人：2007/08/27(月) 21:43:22 ID:X1b5xSVi
いくらなんでも同格はイチローに失礼だろ
ハブも天才だと思うけど、イチローは天才ってだけでなく
ある意味日本の看板を背負ってる（た）男だからな
>>276は所詮将棋オタの願望
世間では圧倒的にイチローの方が上だろう
１０年前ならともかく、
今はハブの世間一般での知名度も落ちてきてるし
ところで、松井って誰？>>273
少なくともイチローと同格の松井って人を俺は知らない。
ハブも天才だと思うけど、イチローは天才ってだけでなく
ある意味日本の看板を背負ってる（た）男だからな
>>276は所詮将棋オタの願望
世間では圧倒的にイチローの方が上だろう
１０年前ならともかく、
今はハブの世間一般での知名度も落ちてきてるし
ところで、松井って誰？>>273
少なくともイチローと同格の松井って人を俺は知らない。
282 ：名無し名人：2007/08/27(月) 21:52:50 ID:BqJ1tpXG
スポーツアスリートの天才ってなんかピンと来ないよね
あれは努力の賜物だと思ってるから
ボクシングの熟山竜一
高校一年でインハイ優勝、その直後高校中退
ホストや建築の仕事をする
二十歳になりボクシング再開、１年で全日本新人王、ＭＶＰのおまけつき
二年でＡ級トーナメント優勝、決勝は衝撃の１Ｒ右ストレート一閃ＫＯ勝ち、当然ＭＶＰ
天才ボクサーと呼ばれたボクサー
でも天才なんかじゃなく、３歳から父親とマントゥーマンで練習した成果なだけ
みんなが幼稚園に通ってる時から親父と二人で毎朝１０キロのロードワーク
そりゃ多少ホストしてブランクあっても強いわ
アスリートの天才っていないんじゃないかと思う
あれは努力の賜物だと思ってるから
ボクシングの熟山竜一
高校一年でインハイ優勝、その直後高校中退
ホストや建築の仕事をする
二十歳になりボクシング再開、１年で全日本新人王、ＭＶＰのおまけつき
二年でＡ級トーナメント優勝、決勝は衝撃の１Ｒ右ストレート一閃ＫＯ勝ち、当然ＭＶＰ
天才ボクサーと呼ばれたボクサー
でも天才なんかじゃなく、３歳から父親とマントゥーマンで練習した成果なだけ
みんなが幼稚園に通ってる時から親父と二人で毎朝１０キロのロードワーク
そりゃ多少ホストしてブランクあっても強いわ
アスリートの天才っていないんじゃないかと思う
すべての分野の超一流は努力では不可能な領域だよ。
同じだけ努力をしても駄目なやつは駄目。ボクシングなんて才能のさいたるもんじゃないか
同じだけ努力をしても駄目なやつは駄目。ボクシングなんて才能のさいたるもんじゃないか
それいっちゃ将棋の天才だって門外漢にはピンと来ないよ
どの世界でも努力では超えられない壁があるだろうしな
どの世界でも努力では超えられない壁があるだろうしな
285 ：名無し名人：2007/08/27(月) 22:39:17 ID:1xcdjHls
イチロー＞＞＞亀田＞羽生
286 ：名無し名人：2007/08/27(月) 22:58:38 ID:vSd3wfVH
亀以下はさすがにない。世間的にはボクシングの内藤とかバイオリンとかのコンクール優勝者クラスの評価はある。
舛添要一（東大トップクラス）と羽生だったら、
羽生の方がアホっぽいな
羽生の方がアホっぽいな
288 ：名無し名人：2007/08/28(火) 00:40:19 ID:+jmHKpLZ
アンチ羽生も含めてどのスレも
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生の人気は凄すぎる
これぞ本物の第一人者の証
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
羽生の人気は凄すぎる
これぞ本物の第一人者の証
289 ：名無し名人：2007/08/28(火) 01:12:10 ID:zijcNHmK
イチローは世界一 羽生は世界二千番
レベル違い過ぎ
レベル違い過ぎ
290 ：名無し名人：2007/08/28(火) 01:37:00 ID:IbiQyAKF
羽生は将棋世界一。
奨励会を勝ち抜いてきた精鋭若手棋士達が、
半分頭のボケた老人達に大和證券杯でボコられてる件。
半分頭のボケた老人達に大和證券杯でボコられてる件。
292 ：名無し名人：2007/08/28(火) 01:51:59 ID:zijcNHmK
日本でしかやられてない競技で世界一とか言ってもショーモネーダロ
東大の学者だろうがスポーツの選手だろうが皆世界と競争してる
時代なんだからさ
東大の学者だろうがスポーツの選手だろうが皆世界と競争してる
時代なんだからさ
293 ：名無し名人：2007/08/28(火) 03:11:30 ID:NEoRN20t
>>291
奨励会の実力が過大評価されすぎなだけ。
奨励会の実力が過大評価されすぎなだけ。
295 ：名無し名人：2007/08/28(火) 07:51:52 ID:CP1NLhL6
まだやってんの？
延々とクソ議論。。
よっぽど暇なんだな
延々とクソ議論。。
よっぽど暇なんだな
296 ：名無し名人：2007/08/28(火) 08:01:10 ID:Rtq7jqrj
≫1 そのとお～～～～りw！！！
297 ：名無し名人：2007/08/28(火) 11:42:32 ID:0xlDMBu5
そもそも、羽生の知名度も落ちてるけどな
10代なんてまず知らん。
つまり、７冠ブームを知らない連中な。
10代なんてまず知らん。
つまり、７冠ブームを知らない連中な。
羽生の知名度って
競艇の山崎智也くらいだろう
だが知らないからなんだというのだ
羽生以外は知名度ほぼゼロじゃないか
競艇の山崎智也くらいだろう
だが知らないからなんだというのだ
羽生以外は知名度ほぼゼロじゃないか
299 ：名無し名人：2007/08/28(火) 13:36:44 ID:Gnuv8nrl
イチローを出すのは可哀想だろ
奴は長嶋とかも超えて戦後最大のスターになっちまったからな
奴は長嶋とかも超えて戦後最大のスターになっちまったからな
イチローの打率は３割ちょっと
羽生の勝率は約７割
どう考えても羽生の方が倍以上すごいな
羽生の勝率は約７割
どう考えても羽生の方が倍以上すごいな
301 ：名無し名人：2007/08/28(火) 15:01:18 ID:FJcxrAgv
イチローなんか野球総合板じゃアンチしかいないぞ
ボクシング板の亀田より酷いような気もする
ボクシング板の亀田より酷いような気もする
大雑把に平均すると半分の棋士は勝率5割以上なんだけどな。
つうか、イチローの3割よりすごくない棋士なんているのか。
つうか、イチローの3割よりすごくない棋士なんているのか。
ようは大抵の棋士よりイチローは劣るって事か
やはり棋士は天才だな
イチローごときが天才羽生と比べられること自体おこがましい
やはり棋士は天才だな
イチローごときが天才羽生と比べられること自体おこがましい
304 ：名無し名人：2007/08/28(火) 15:13:00 ID:hnVyo30Y
奨励会と東大との比較ｗ
ところで、
レベルの低すぎる女流の場合は、東洋大学入試といい勝負だとおれは思う、
ところで、
レベルの低すぎる女流の場合は、東洋大学入試といい勝負だとおれは思う、
305 ：名無し名人：2007/08/28(火) 15:19:17 ID:Lte7l7e5
>>304
専門学校レベルだろ
専門学校レベルだろ
306 ：名無し名人：2007/08/28(火) 15:31:35 ID:FJcxrAgv
女流レベル低いっても女流育成会ですら東大将棋部より全然強いだろ
それこそ角落ちでも勝負にならん
それこそ角落ちでも勝負にならん
将棋のレベルの話じゃないだろｗ
読解力あるのか池沼ｗ
それとも、日本語が国語じゃない国の人か？ｗｗ
読解力あるのか池沼ｗ
それとも、日本語が国語じゃない国の人か？ｗｗ
>>300
升田と長嶋の対談をぱくるな
升田と長嶋の対談をぱくるな
学歴コンプレックス人間は全員スルーで勝勢
310 ：名無し名人：2007/08/29(水) 01:30:48 ID:WAP1g19B
東大将棋部は女流育成会より確実に強いだろ
その辺のＡ級大学生なら２４で最高レート２８００はあるぞ
奨励会で最高Ｒ３０００超えてた奴もいるし
ばんかなとかＲ２４００位だろ？
その辺のＡ級大学生なら２４で最高レート２８００はあるぞ
奨励会で最高Ｒ３０００超えてた奴もいるし
ばんかなとかＲ２４００位だろ？
311 ：名無し名人：2007/08/29(水) 02:52:25 ID:kgWwR+sH
笑わすな
バンカナが２４００あるわけない
どんだけ好意的に見てるんだ？
２０００前後だろ
バンカナが２４００あるわけない
どんだけ好意的に見てるんだ？
２０００前後だろ
奨励会入会＞東大入学は嘘
奨励会入会＞＞＞＞＞＞＞＞東大入学が正解
奨励会入会＞＞＞＞＞＞＞＞東大入学が正解
313 ：名無し名人：2007/08/29(水) 08:10:41 ID:kvFfZh3L
将棋オタの願望は果てしないなｗ
世間から取り残される理由がわかるよ
世間から取り残される理由がわかるよ
314 ：名無し名人：2007/08/29(水) 09:01:51 ID:8Z6AGnhC
数学専攻の奴と同じ
世間は今時そんなもの程度の認識だけどナ
世間は今時そんなもの程度の認識だけどナ
一つのゲームが出来るだけで東大入れると思ってんのか。
「テレビゲームが出来るから勉強が出来る」と言ってるのと同じ。
「テレビゲームが出来るから勉強が出来る」と言ってるのと同じ。
まああれだ、将棋も学歴も結果が全てだよ。将棋なら「あと1回勝ってたら
プロになれた」とか、受験なら「東大にあと数点で落ちた」とかいろいろある
と思う。でも結果を出してない奴は何も言う資格がない。競争の世界では
「たられば」は負け犬の遠吠えにしかならない。「俺が～～してたらOOに
なれた」なんて言うなら実際に成し遂げてみろってことよ。特に東大入学
なんて何歳でもいいんだから。
「やればできる」みたいな人は日本中どこにでもいる。
実際に行動し、結果を出したものだけがその結果について
あれこれ言う権利があると思うよ。
長文スマソ
プロになれた」とか、受験なら「東大にあと数点で落ちた」とかいろいろある
と思う。でも結果を出してない奴は何も言う資格がない。競争の世界では
「たられば」は負け犬の遠吠えにしかならない。「俺が～～してたらOOに
なれた」なんて言うなら実際に成し遂げてみろってことよ。特に東大入学
なんて何歳でもいいんだから。
「やればできる」みたいな人は日本中どこにでもいる。
実際に行動し、結果を出したものだけがその結果について
あれこれ言う権利があると思うよ。
長文スマソ
”やればできる”と”やった”には大きな壁がある
318 ：名無し名人：2007/08/29(水) 19:52:14 ID:4Ow4viyi
>>317
おお、いいこというねぇ
おお、いいこというねぇ
>>306
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
320 ：名無し名人：2007/08/30(木) 03:27:40 ID:6QYVo2Ue
奨励会入会＞東大入学は俺も間違いだと思う
しかし四段＞＞東大入学は間違いないと思う
糸谷なんてプロ棋士として活躍しながら、空いた時間で勉強して阪大でしょ
普通の人は人生をかけて受験に挑む
仮に糸谷が人生かけて受験勉強をしたならどんな偏差値になるか想像もできん
四段になれる奨励会員は年間２／２００でしょ
根性なきゃ努力できんと思う
コツコツと地味な作業を継続する根性と記憶力がズバ抜けてるんだろう
しかし四段＞＞東大入学は間違いないと思う
糸谷なんてプロ棋士として活躍しながら、空いた時間で勉強して阪大でしょ
普通の人は人生をかけて受験に挑む
仮に糸谷が人生かけて受験勉強をしたならどんな偏差値になるか想像もできん
四段になれる奨励会員は年間２／２００でしょ
根性なきゃ努力できんと思う
コツコツと地味な作業を継続する根性と記憶力がズバ抜けてるんだろう
321 ：名無し名人：2007/08/30(木) 03:35:27 ID:egBqunsb
ゆとり世代の東大とか昔の日大レベルだろ
大した意味はナイ
大した意味はナイ
底辺を比べた場合
東大入学といえども無職の輩もいるだろう
その点プロ四段なら最悪金沢やクマーどまりだろう。
こういう視点で4段が上と言うなら納得できる
だけど、上を見た場合話が違う
東大入学といえども無職の輩もいるだろう
その点プロ四段なら最悪金沢やクマーどまりだろう。
こういう視点で4段が上と言うなら納得できる
だけど、上を見た場合話が違う
324 ：名無し名人：2007/08/30(木) 05:49:34 ID:HLmcUbtp
東大京大阪大クラスは人生かけるくらいじゃないと無理だよ
凡人の場合はね
本業かかえながら片手間の受験勉強で合格するやつは本当に頭いいと思う
凡人の場合はね
本業かかえながら片手間の受験勉強で合格するやつは本当に頭いいと思う
そこまで難しくないから
人生掛けて勉強する必要があるのは理三くらい
その理三でも同級生で５～６人くらい行ったけど
殆どの奴が部活メインの生活で引退後にやっと本格的に勉強だったぞ
人生掛けて勉強する必要があるのは理三くらい
その理三でも同級生で５～６人くらい行ったけど
殆どの奴が部活メインの生活で引退後にやっと本格的に勉強だったぞ
んだ。東大理Ⅲ・京大医をのぞけばさほど難しくはない。
しかし家庭教師をして愕然としたのは世の中の平均（公立高校の普通の生徒）というのはおそろしくレベルが低いということだ。
進学高のように「中学からそこそこ勉強しそれなりの頭もある奴」と「受験勉強をほとんどしてこなかった普通の奴」
では全ての科目における初めからもってる基礎学力に差がありすぎるので、そういう人が京大東大にはいろうと思えば
当然相当な時間を勉強につぎこまないといけない。。（進学高のやつらが中学時代にやったぶんをとりかえさなきゃいけないからなか・・・）
しかし家庭教師をして愕然としたのは世の中の平均（公立高校の普通の生徒）というのはおそろしくレベルが低いということだ。
進学高のように「中学からそこそこ勉強しそれなりの頭もある奴」と「受験勉強をほとんどしてこなかった普通の奴」
では全ての科目における初めからもってる基礎学力に差がありすぎるので、そういう人が京大東大にはいろうと思えば
当然相当な時間を勉強につぎこまないといけない。。（進学高のやつらが中学時代にやったぶんをとりかえさなきゃいけないからなか・・・）
ハイアチーバーとギフティッドの違いみたいなもんか
プロはギフティッドの集りで、東大はハイアチーバーが入る希ガス
どっちも難しい。
でも、ハイアチーバーがプロになれるとは思えないので、プロの方が確立的にしんどいんだろうね。
海外の大学出たから、どうでもいい話だ。
東大生よりも在学中に勉強したと思う。
学歴関係好きだよね。将棋板の人達って。
プロはギフティッドの集りで、東大はハイアチーバーが入る希ガス
どっちも難しい。
でも、ハイアチーバーがプロになれるとは思えないので、プロの方が確立的にしんどいんだろうね。
海外の大学出たから、どうでもいい話だ。
東大生よりも在学中に勉強したと思う。
学歴関係好きだよね。将棋板の人達って。
へたくそすぎる例え
329 ：名無し名人：2007/08/31(金) 13:59:35 ID:0Boz0BXu
http://juken.alc.co.jp/kimutatsu/archives/2007/05/post_560.html
理3を過大評価している奴がいるけど、TOP合格者の顔はこれだぞ。
しかも頭の中は名誉欲しかないのかと思うような俗物。
どう考えても羽生の方が優れた知性を持ってるよな。
理3を過大評価している奴がいるけど、TOP合格者の顔はこれだぞ。
しかも頭の中は名誉欲しかないのかと思うような俗物。
どう考えても羽生の方が優れた知性を持ってるよな。
330 ：名無し名人：2007/08/31(金) 14:45:49 ID:5k3KMSeD
優れた知性を持つ通信制高卒 素敵
331 ：名無し名人：2007/08/31(金) 15:03:31 ID:sKURlxTU
つまんねえ羽生ネタだな
アインシュタインも学校の成績はいまひとつだったらしいが。
ノイマンの成績は抜群
ｗや、夏厨どもが夢の跡
336 ：名無し名人：2007/09/19(水) 12:42:09 ID:X9bolw8t
亀以下はさすがにない。
337 ：名無し名人：2007/09/19(水) 12:49:17 ID:+0tyO8g/
よくわかんないがその両方は同じ物差しではかれるのかい？
よっしゃ再開
とりあえず、
両方合格した片上に聞けば早いのでは？ｗ
両方合格した片上に聞けば早いのでは？ｗ
341 ：名無し名人：2007/09/24(月) 23:47:26 ID:vMN0UZV4
kssr
奨励会
入るだけなら
東大より簡単
プロ棋士の推薦が取れるか取れないかの差だ
プロ棋士の中にもマーチ以上の大学に入ってる輩は
少なからずいるし
入るだけなら
東大より簡単
プロ棋士の推薦が取れるか取れないかの差だ
プロ棋士の中にもマーチ以上の大学に入ってる輩は
少なからずいるし
344 ：名無し名人：2007/10/17(水) 05:59:19 ID:iYbiPTj2
将棋を記憶・論理的思考と直感のゲームと仮定して、東大合格を
記憶・論理的思考と仮定する。このような過程だと資質が似通って
いることになる。ようは将棋が強くなる者が全力で東大合格を目指した
場合には将棋が強くならない者に比べて合格する確率が上がる可能性が
ある。逆に東大合格できる者がプロを目指した場合、記憶と論理的思考の
範囲である場合はプロになれるかもしれないが、それに到達するには、
研ぎ澄まされた直感や大局観といった特殊能力が要求されていることを
考えるとやはりプロになるほうが難しいと思う。ただ奨励会に入るだけなら、
東大合格のほうが難しいと思う。
記憶・論理的思考と仮定する。このような過程だと資質が似通って
いることになる。ようは将棋が強くなる者が全力で東大合格を目指した
場合には将棋が強くならない者に比べて合格する確率が上がる可能性が
ある。逆に東大合格できる者がプロを目指した場合、記憶と論理的思考の
範囲である場合はプロになれるかもしれないが、それに到達するには、
研ぎ澄まされた直感や大局観といった特殊能力が要求されていることを
考えるとやはりプロになるほうが難しいと思う。ただ奨励会に入るだけなら、
東大合格のほうが難しいと思う。
345 ：名無し名人：2007/10/17(水) 07:27:18 ID:1P+jIp8Z
どっちが親が喜ぶか。 どっちの履歴書が有効か。さぁ考えてみよう。
346 ：名無し名人：2007/10/17(水) 08:15:08 ID:gvT5k+FM
先崎デモ プロなんだから 東洋大学入れればダイジョブだろ
348 ：24＠三段：2007/10/21(日) 16:22:15 ID:9E8n88Xv
プロ棋士誕生＝東大入学＞奨励会入会＝東工大＆一橋大
くらい？
個人的にはプロ棋士になったほうが、渡辺みたいにゲームしたりしながら
お金稼げるし有名になるしで、有名企業の中間管理職になったり
霞ヶ関で毎日終電&タクシー帰りの超激務をやるよりは
いいんじゃないかと思うね。勉強するくらいなら将棋したほうがいいね。
でもこれからは、ソフトのせいだけでなく、将棋も含めた
伝統芸能の価値が、様々な技術革新＆国際化で古くなって
下がっていっているからどうなるか・・。
くらい？
個人的にはプロ棋士になったほうが、渡辺みたいにゲームしたりしながら
お金稼げるし有名になるしで、有名企業の中間管理職になったり
霞ヶ関で毎日終電&タクシー帰りの超激務をやるよりは
いいんじゃないかと思うね。勉強するくらいなら将棋したほうがいいね。
でもこれからは、ソフトのせいだけでなく、将棋も含めた
伝統芸能の価値が、様々な技術革新＆国際化で古くなって
下がっていっているからどうなるか・・。
349 ：24＠三段：2007/10/21(日) 16:23:53 ID:9E8n88Xv
>>345
そりゃあ、親はプロ棋士のほうが喜ぶと思うよ。
やっぱりまずお金。経済的に安定することを考えたら
失業したり、過労で精神が崩壊するかもしれない道より
保障されたプロ棋士のほうがいいんじゃないの？
そりゃあ、親はプロ棋士のほうが喜ぶと思うよ。
やっぱりまずお金。経済的に安定することを考えたら
失業したり、過労で精神が崩壊するかもしれない道より
保障されたプロ棋士のほうがいいんじゃないの？
350 ：名無し名人：2007/10/21(日) 16:31:18 ID:FtGIpbvF
今後、プロ棋士が保障された職業であるといえる？
351 ：名無し名人：2007/10/21(日) 16:49:54 ID:UxVQ0pGe
プロ棋士でまともに金稼いでるのは２０人くらい
きわめて狭い門
底辺プロは納豆工場でバイトだし
TOP棋士になるには人並みはずれた将棋の研究が必要
きわめて狭い門
底辺プロは納豆工場でバイトだし
TOP棋士になるには人並みはずれた将棋の研究が必要
352 ：名無し名人：2007/10/21(日) 17:34:07 ID:IFDrcabF
奨励会＝好きなゲームで趣味→将来棋士
東大＝幼少期から嫌々塾通い！親異常な教育熱心
将棋の方が精神的には楽だろ
東大＝幼少期から嫌々塾通い！親異常な教育熱心
将棋の方が精神的には楽だろ
353 ：名無し名人：2007/10/21(日) 17:46:23 ID:UxVQ0pGe
奨励会はいって棋士になれるのは一握り
失敗したら社会のゴミ
成功したら社会的な名士
精神的なプレッシャーはでかいぞｗ
失敗したら社会のゴミ
成功したら社会的な名士
精神的なプレッシャーはでかいぞｗ
354 ：名無し名人：2007/10/21(日) 17:59:28 ID:/T7zNQxy
プロは狭い門だけど、狭い世界だから圧倒的に灯台かな
355 ：名無し名人：2007/10/28(日) 22:16:39 ID:L/tnPLUC
>>349
棋士なんかより、良い会社入ってリーマンやった方が遙かに安定してるでしょ
棋士なんかより、良い会社入ってリーマンやった方が遙かに安定してるでしょ
356 ：名無し名人：2007/11/06(火) 19:02:16 ID:vHgQKo60
age
年間３０００人なら小さいときから努力すれば誰でも入れるレベル
幼稚園ぐらいから東大目指してるようなとこあるだろ？
そんなとこいってる奴はほとんどの奴が東大に合格してるだろう。
幼稚園ぐらいから東大目指してるようなとこあるだろ？
そんなとこいってる奴はほとんどの奴が東大に合格してるだろう。
世の中には、努力すれば何でもできると思ってるやつがいるんだな。
359 ：名無し名人：2007/11/17(土) 17:40:22 ID:1LNXx85r
東大程度なら可能。
>>320
必至こいて勉強してやっとのことで大阪大学に合格して
ストレス発散に気分転換をかねて将棋のプロをやっているの間違いだろ？
ああ？わかったら土下座しろや、あほうが？
阪大なめんじゃねえこのクソ私立やろうが！
必至こいて勉強してやっとのことで大阪大学に合格して
ストレス発散に気分転換をかねて将棋のプロをやっているの間違いだろ？
ああ？わかったら土下座しろや、あほうが？
阪大なめんじゃねえこのクソ私立やろうが！
361 ：意味不マンｍ＾＠：2007/11/30(金) 21:26:44 ID:s/Aw+sA/
、と小学生が父親のＰＣで書き込みしてます
↑ガキはくそして寝てろ
おねんねの時間だぞ
おねんねの時間だぞ
363 ：意味不マンｍ＾＠：2007/11/30(金) 21:34:09 ID:s/Aw+sA/
、と浮気ばかりしてるデブな主婦が書き込んでます
364 ：名無し名人：2007/11/30(金) 21:42:08 ID:bA487UlH
テキトーに勉強したら東大入っちゃったんで苦労というのがよくわからない。
将棋のプロのほうが難しいんじゃないの？知らんけど。
将棋のプロのほうが難しいんじゃないの？知らんけど。
>年間３０００人なら小さいときから努力すれば誰でも入れるレベル
素で奨励会入会の話かと勘違いした。
素で奨励会入会の話かと勘違いした。
えっと学歴コンプの釣りスレということなので
読まずにあぼ～んしてよろしいでしょうか？
読まずにあぼ～んしてよろしいでしょうか？
367 ：名無し名人：2007/12/01(土) 02:28:51 ID:cf9e1fxI
まだあったんだ？このスレ…
なんでこんな不毛な議論延々としてるんですか？
なんでこんな不毛な議論延々としてるんですか？
368 ：名無し名人：2007/12/02(日) 00:06:59 ID:X+IbwD6k
プロ棋士Ｈの小６時の成績
国語 ３
算数 ５
理科 ３
社会 ４
音楽 ３
体育 ３
図工 ２
家庭 ２
国語 ３
算数 ５
理科 ３
社会 ４
音楽 ３
体育 ３
図工 ２
家庭 ２
両方達した奴の言葉でないと説得力ねーな。
詰め将棋を受験科目にしたら
宮田よりはるかに凄い奴も続々と現れるんだろうな
宮田よりはるかに凄い奴も続々と現れるんだろうな
371 ：ひろくん：2007/12/02(日) 07:54:20 ID:w/eWljhl
まぁ４段になるのは東大に入るよりは大変だ。
意味ネー
意味ネー
372 ：名無し名人：2007/12/02(日) 09:14:31 ID:IcbGrzyM
>>370
個人的には本当にやってほしい
個人的には本当にやってほしい
じゃ～ん！！梓２号ですっ！！
>>320
必至こいて勉強してやっとのことで大阪大学に合格して
ストレス発散に気分転換をかねて将棋のプロをやっているの間違いだろ？
ああ？わかったら土下座しろや、あほうが？
阪大なめんじゃねえこのクソ私立やろうが！
必至こいて勉強してやっとのことで大阪大学に合格して
ストレス発散に気分転換をかねて将棋のプロをやっているの間違いだろ？
ああ？わかったら土下座しろや、あほうが？
阪大なめんじゃねえこのクソ私立やろうが！
375 ：名無し名人：2007/12/03(月) 21:10:09 ID:KJskGO9N
必死すぎてワロタｗｗｗ
訂正してあげるね
>>320
必死こいて勉強してやっとのことで大阪大学に合格して
ストレス発散に気分転換をかねて将棋のプロをやっているの間違いだろ？
ああ？わかったら土下座しろや、あほうが？
阪大なめんじゃねえこのクソ私立やろうが！
>>320
必死こいて勉強してやっとのことで大阪大学に合格して
ストレス発散に気分転換をかねて将棋のプロをやっているの間違いだろ？
ああ？わかったら土下座しろや、あほうが？
阪大なめんじゃねえこのクソ私立やろうが！
好き
378 ：age：2007/12/06(木) 23:11:00 ID:KKgyrjUC
名前
藤崎裕〇(〇じさきゆうや)
性別男性
現住所千葉県松戸市
年齢17歳
誕生日02月03日
血液型A型
所属明大〇治
自己紹介都内男子校の3年です
簡単な経歴～
親愛〇稚園
〇松戸北小
新松〇北中
明治大学〇属明治高
藤崎裕〇(〇じさきゆうや)
性別男性
現住所千葉県松戸市
年齢17歳
誕生日02月03日
血液型A型
所属明大〇治
自己紹介都内男子校の3年です
簡単な経歴～
親愛〇稚園
〇松戸北小
新松〇北中
明治大学〇属明治高
あっそ
よかったね
じゃあね
ばいばい
よかったね
じゃあね
ばいばい
>>1って馬鹿？
何わかっりきったこと言ってんの？
何わかっりきったこと言ってんの？
ｸｸｸｸ
よほど東大生にやっかみがあるんやろなあ
ｸｯｸｸｸｸｸｸｸｸ
よほど東大生にやっかみがあるんやろなあ
ｸｯｸｸｸｸｸｸｸｸ
382 ：名無し名人：2007/12/09(日) 06:29:04 ID:bnmxJ2PK
東大の将棋部には奨励会は入れませんでしたなんて奴、毎年それなりの数いるよ。
実際学生大会でも東大って強調するほど成績良くないし
奨励会の方が才能の依存度高い分難しいんでないかい？
実際学生大会でも東大って強調するほど成績良くないし
奨励会の方が才能の依存度高い分難しいんでないかい？
384 ：名無し名人：2007/12/09(日) 09:58:06 ID:uLnSOQaf
>>383
東大の将棋部じゃないから知らんが、
単に、奨励会って入るまでにある種運が悪いと排斥されやすいだけじゃない？
東大みたいに数が十分多ければ、一回の試験でもそれなりに実力順に合否決まるけど、
そもそもの奨励会の入会希望者数の少なさと力的なバラツキとかで運が強く現れる気がする。
そりゃ、才能があって飛びぬけてれば”ある種の運”なんてなんの障害にもならないだろうけど。
東大の将棋部じゃないから知らんが、
単に、奨励会って入るまでにある種運が悪いと排斥されやすいだけじゃない？
東大みたいに数が十分多ければ、一回の試験でもそれなりに実力順に合否決まるけど、
そもそもの奨励会の入会希望者数の少なさと力的なバラツキとかで運が強く現れる気がする。
そりゃ、才能があって飛びぬけてれば”ある種の運”なんてなんの障害にもならないだろうけど。
プロボクサーみたいにすればいいんだよ
プロになっても強くなければ食えないみたいにね
将棋界はわざと門を狭くしてるからな
入った連中に甘いんだよな
プロになっても強くなければ食えないみたいにね
将棋界はわざと門を狭くしてるからな
入った連中に甘いんだよな
386 ：（∩＾薔＾）米リッチモンド 総裁：2007/12/09(日) 10:04:50 ID:9o5gov+2
統計データーも何もないけど、感覚的には小学生名人＝算数ジュニアオリンピック優勝の価値はあるんじゃないかな。奨励会＝超難関私立中合格
くらいの価値はあるんじゃね？
くらいの価値はあるんじゃね？
奨励会の場合教育機関もほとんどないしな
東大に行く場合だと有名予備校などのレベルの高い優れた教育機関で
中１からみっちりやれば受かるみたいなのはあるけど
将棋の場合は教育法が確立してないのが欠点
東大に行く場合だと有名予備校などのレベルの高い優れた教育機関で
中１からみっちりやれば受かるみたいなのはあるけど
将棋の場合は教育法が確立してないのが欠点
ワシもだいぶ前から、
将棋もゴルフやテニスのようにサーキット方式にすればいいと
書き込み続けているのだが、そのたびに馬鹿にされるんだよな。
連盟はプロテニス協会とかプロゴルフ協会とかのように、
競技主催と運営だけやればいいんじゃね？
将棋もゴルフやテニスのようにサーキット方式にすればいいと
書き込み続けているのだが、そのたびに馬鹿にされるんだよな。
連盟はプロテニス協会とかプロゴルフ協会とかのように、
競技主催と運営だけやればいいんじゃね？
>>383
あのね東大将棋部は将棋は趣味なの、ワカル？
学問してその傍らでいきぬきで将棋してるの、ワカル？
メインは学問なの、ワカル？
といってもわかんねえんだろうなあ、やったことないからなあ
一生わかんねえんだろうなあ、才能が無いからなあ
こういう一見東大将棋部の内部にいるみたいな発言する外部者
キモイんだよなあｗｗｗｗｗｗ
あのね東大将棋部は将棋は趣味なの、ワカル？
学問してその傍らでいきぬきで将棋してるの、ワカル？
メインは学問なの、ワカル？
といってもわかんねえんだろうなあ、やったことないからなあ
一生わかんねえんだろうなあ、才能が無いからなあ
こういう一見東大将棋部の内部にいるみたいな発言する外部者
キモイんだよなあｗｗｗｗｗｗ
東大生＆東大出身者にありがちな性格>>389
カタリだとしたらよくできてる。褒めてやるよ。
カタリだとしたらよくできてる。褒めてやるよ。
392 ：名無し名人：2007/12/10(月) 00:17:31 ID:TusArMSK
393 ：名無し名人：2007/12/10(月) 01:30:55 ID:8wuXNK2j
升田の時代にこんな書き込みがあったら、ネタスレだっただろう。
マジレスがあるのが悲しい。
灯台も暗くなったものだ。
マジレスがあるのが悲しい。
灯台も暗くなったものだ。
4段＝マーチ入学くらいだろう
395 ：名無し名人：2007/12/10(月) 07:13:56 ID:hscD3LpK
将棋が強い＝数学が出来るみたいなもん
数学と言っても全てではなく、その中のいくつかの部分
数学と言っても全てではなく、その中のいくつかの部分
将棋に限らず、東大だって他の事で挫折して諦めて勉強して入ったって奴は相当いるだろ。
環境の恵まれにくさまで入れたら奨励会＞東大で間違いないと思うけどね。
あと、東大は他に京大・東工大・一橋・各種国立医学部に戦力分散されてるってのもあるし。
環境の恵まれにくさまで入れたら奨励会＞東大で間違いないと思うけどね。
あと、東大は他に京大・東工大・一橋・各種国立医学部に戦力分散されてるってのもあるし。
お前アホだろ
分母の違いも考えろボケ
将棋なんか糞マイナーなゲームという事を理解しろ
分母の違いも考えろボケ
将棋なんか糞マイナーなゲームという事を理解しろ
>>398
マイナーっつうのは違うな。日本ではクリケットとかが正しくマイナーだよ
将棋は単に、真剣に取り組む人間が極僅かなだけ
知名度や凡その事を知ってる人間は多々いれども、そこまで深くやる価値を見いだされてない。
（少なくとも、中学以上の男なら一度はやったことあるだろ。
でも、真剣にやられてる量で言ったら麻雀の方が上。結局そこが、今の将棋の位置ってものじゃないか？）
マイナーっつうのは違うな。日本ではクリケットとかが正しくマイナーだよ
将棋は単に、真剣に取り組む人間が極僅かなだけ
知名度や凡その事を知ってる人間は多々いれども、そこまで深くやる価値を見いだされてない。
（少なくとも、中学以上の男なら一度はやったことあるだろ。
でも、真剣にやられてる量で言ったら麻雀の方が上。結局そこが、今の将棋の位置ってものじゃないか？）
マイナー【minor】
［名・形動］１ 小さいこと。少ないこと。あまり重要でないこと。
馬鹿のくせして反論しないように
［名・形動］１ 小さいこと。少ないこと。あまり重要でないこと。
馬鹿のくせして反論しないように
くやしかったら
東大に
はいってみろやボケえ
おおーーん？
東大に
はいってみろやボケえ
おおーーん？
プロ野球選手＞東大？
403 ：名無し名人：2007/12/13(木) 01:40:13 ID:A4151NLm
難易度で行ったら
プロ野球＞東大＞奨励会って気がする
プロ野球＞東大＞奨励会って気がする
というか、東大、奨励会、プロ野球とも求められる能力が違う。
恐らく東大が一番簡単。
強いて言えば、奨励会に一番近いのは、小学生世代の灘中受験。
灘中に入る方が、東大に入るよりはるかに難しいと思う。
恐らく東大が一番簡単。
強いて言えば、奨励会に一番近いのは、小学生世代の灘中受験。
灘中に入る方が、東大に入るよりはるかに難しいと思う。
405 ：名無し名人：2007/12/13(木) 01:57:23 ID:A4151NLm
いやもとめるものがどう勝手よりも単に
達成者/真剣にやってる人の割合ね
結局は難易度なんてそれに比例するだろ
プロ １００人/高校球児の数
東大 ３０００名/受験生
奨励会 数名/将棋部or道場に通ってる小学生
達成者/真剣にやってる人の割合ね
結局は難易度なんてそれに比例するだろ
プロ １００人/高校球児の数
東大 ３０００名/受験生
奨励会 数名/将棋部or道場に通ってる小学生
不毛な上にどうでもいいスレですね。
407 ：名無し名人：2007/12/13(木) 02:13:16 ID:YcHyzNze
>>405
こいつ池沼か？
＞プロ １００人/高校球児の数
馬鹿？
＞東大 ３０００名/受験生
奨励会 数名/将棋部or道場に通ってる小学生
東大は受験生だけで奨励会は道場に通ってるだけのも入れてしまうわけですかｗ
こいつ池沼か？
＞プロ １００人/高校球児の数
馬鹿？
＞東大 ３０００名/受験生
奨励会 数名/将棋部or道場に通ってる小学生
東大は受験生だけで奨励会は道場に通ってるだけのも入れてしまうわけですかｗ
それは違う。
・高校球児のうち何人が真剣にプロを目指してるか？
・受験生のうち何人が真剣に東大を目指してるか？
・道場に通ってる小学生のうち何人が真剣に奨励会を目指してるか？
要は「真剣に」目指してる人数が重要。
その他にもっと重要なのは、絶対数。例えば、６人のうち３人が通る試験でも
全員が羽生みたいな奴だと恐ろしく難しい。
東大みたく10000人が受けて3000人が通るなら、例え10000人が真剣に勉強してても
前者よりは容易い。
結局、ピンの比較になるから正直なところ統計的な比較に意味はないと思うよ。
正直、小学生から東大目指してるような子供で地域でずば抜けてる子が真剣に
将棋を低学年からやってれば一定数は将棋やってもプロになれると思うけどね。
でも、それとプロで大成出来るかは別の問題。
プロ野球でもそうでしょ。いわゆるプロ選手の親、親族に職業野球関係者が異様に
多いってのも事実だから。でもそれは２軍やら、２～３年で首になる選手まで含めての
話で大成する選手はそういう統計とはあまり関係ない。
ちょっと話はズレたが、このスレは、入り口の所の難易度の話だから、それは間違いなく、
奨励会＞東大だよ。前者は極端に人数が少ない分、ずば抜けてないといけないから。
・高校球児のうち何人が真剣にプロを目指してるか？
・受験生のうち何人が真剣に東大を目指してるか？
・道場に通ってる小学生のうち何人が真剣に奨励会を目指してるか？
要は「真剣に」目指してる人数が重要。
その他にもっと重要なのは、絶対数。例えば、６人のうち３人が通る試験でも
全員が羽生みたいな奴だと恐ろしく難しい。
東大みたく10000人が受けて3000人が通るなら、例え10000人が真剣に勉強してても
前者よりは容易い。
結局、ピンの比較になるから正直なところ統計的な比較に意味はないと思うよ。
正直、小学生から東大目指してるような子供で地域でずば抜けてる子が真剣に
将棋を低学年からやってれば一定数は将棋やってもプロになれると思うけどね。
でも、それとプロで大成出来るかは別の問題。
プロ野球でもそうでしょ。いわゆるプロ選手の親、親族に職業野球関係者が異様に
多いってのも事実だから。でもそれは２軍やら、２～３年で首になる選手まで含めての
話で大成する選手はそういう統計とはあまり関係ない。
ちょっと話はズレたが、このスレは、入り口の所の難易度の話だから、それは間違いなく、
奨励会＞東大だよ。前者は極端に人数が少ない分、ずば抜けてないといけないから。
409 ：名無し名人：2007/12/13(木) 02:30:19 ID:YcHyzNze
でさあ、プロ棋士に真剣になろうとしてるのはどのくらいいんの？
とりあえず俺はそんな人間と会った事がないんだが
学生時代も働いてからも
とりあえず俺はそんな人間と会った事がないんだが
学生時代も働いてからも
410 ：名無し名人：2007/12/13(木) 02:34:24 ID:A4151NLm
>>408
それは逆だね
母集団が多くなればなるほど同じ確率でも難しくなる
１００名中１０位と
１００００名中１０００位じゃ
後者の方が難しい
小さな母集団ってことは真に優秀な奴がまったく含まれてない可能性も高い
>>407
真剣にといっても最低限の真剣さだから
素人ではなくてある程度かじったことある層の割合
それは逆だね
母集団が多くなればなるほど同じ確率でも難しくなる
１００名中１０位と
１００００名中１０００位じゃ
後者の方が難しい
小さな母集団ってことは真に優秀な奴がまったく含まれてない可能性も高い
>>407
真剣にといっても最低限の真剣さだから
素人ではなくてある程度かじったことある層の割合
あまりにも狭き門だと難しいもんだよ
数名っつーのはなんでも厳しすぎる
東大だって上位50人と下位50人じゃ全然レベル違う
東大に下位で滑り込むのは言うほど難しくはない
数名っつーのはなんでも厳しすぎる
東大だって上位50人と下位50人じゃ全然レベル違う
東大に下位で滑り込むのは言うほど難しくはない
412 ：名無し名人：2007/12/13(木) 02:48:12 ID:A4151NLm
狭き門でその門目指してるのが又少ない人数だからな
奨励会だって下位と後にプロになる奴とでは全然レベル違うしな
奨励会だって下位と後にプロになる奴とでは全然レベル違うしな
413 ：名無し名人：2007/12/13(木) 02:48:46 ID:YcHyzNze
ある程度かじった事もあるのを入れてどうすんだよｗ
真剣に奨励会を目指してるのなんかそんなにいないだろ
真剣に奨励会を目指してるのなんかそんなにいないだろ
414 ：名無し名人：2007/12/13(木) 02:53:12 ID:YcHyzNze
なんで数名とか少しでも狭い門にしたがるのか
東京だけでも１３人合格してんじゃん
平成18年度奨励会入会試験(東京)に、加藤桃子さん ...
東京は受験者44名(含女性1名)中13名(含女性1名)が合格
東京だけでも１３人合格してんじゃん
平成18年度奨励会入会試験(東京)に、加藤桃子さん ...
東京は受験者44名(含女性1名)中13名(含女性1名)が合格
415 ：名無し名人：2007/12/13(木) 02:59:51 ID:A4151NLm
東大って上位数千じゃなかろ
優秀なのは理2文2文3なんて狙わない、
理3文1ぎりぎりで落ちた奴が他学部に回るわけじゃあるまいしな
優秀なのは理2文2文3なんて狙わない、
理3文1ぎりぎりで落ちた奴が他学部に回るわけじゃあるまいしな
417 ：名無し名人：2007/12/13(木) 03:24:00 ID:A4151NLm
>>416
＞優秀なのは理2文2文3なんて狙わない、
って事はない
理三だけはちょっと特殊だけど
合格者の殆どは他の学部でも受かる
あくあまで学部間の違いって最低合格水準だから
多少ボーダ付近の奴で合格者が左右されることはあってもほぼ上位数千に入ってる
それにそんなこと言ったら将棋で奨励会に受かるのも
東京の奨励会だけ考えても上位１３名ってわけでもないだろ？
＞優秀なのは理2文2文3なんて狙わない、
って事はない
理三だけはちょっと特殊だけど
合格者の殆どは他の学部でも受かる
あくあまで学部間の違いって最低合格水準だから
多少ボーダ付近の奴で合格者が左右されることはあってもほぼ上位数千に入ってる
それにそんなこと言ったら将棋で奨励会に受かるのも
東京の奨励会だけ考えても上位１３名ってわけでもないだろ？
418 ：名無し名人：2007/12/13(木) 03:41:49 ID:utrkVbS8
そもそも将棋と受験なんて、求められる能力が全然違うんだから比較のしようがないと思うんだが。
それぞれ難しい、これでOKでしょ。優劣つけたって何の意味も無い。
それぞれ難しい、これでOKでしょ。優劣つけたって何の意味も無い。
ｸｸｸｸわかってねえなあ
このスレのやつらは東大を卑下したくてたまらんのよ
少しでも東大が負けたという結論にみちびきてえのよ
そうすることで
東大に入らなくてもいい
学歴じゃないんだ求められているものは、と言っているのと同じ
負け犬なのよ、所詮
このスレのやつらは東大を卑下したくてたまらんのよ
少しでも東大が負けたという結論にみちびきてえのよ
そうすることで
東大に入らなくてもいい
学歴じゃないんだ求められているものは、と言っているのと同じ
負け犬なのよ、所詮
420 ：名無し名人：2007/12/13(木) 04:55:22 ID:YcHyzNze
将棋と言うものが社会では全く認められてない事に対するコンプレックスがあるから、何に対しても負けを認めたくないんだろうな
プロ野球と比較してるスレもあるが、そこでも頭のおかしな反論ばっか
棋士なら簡単に東大に入れるとか言ってる池沼も多いし
プロ野球と比較してるスレもあるが、そこでも頭のおかしな反論ばっか
棋士なら簡単に東大に入れるとか言ってる池沼も多いし
奨励会までなら別にいるよね
大学将棋部ですら元奨なんて全然珍しくない
奨励会有段者というなら珍しいしちゃんと強いが
級でやめたやつなんてアマでも強豪じゃなくて
その辺にいるレベル止まり
大学将棋部ですら元奨なんて全然珍しくない
奨励会有段者というなら珍しいしちゃんと強いが
級でやめたやつなんてアマでも強豪じゃなくて
その辺にいるレベル止まり
422 ：ひろくん：2007/12/13(木) 06:28:16 ID:Apv+rK++
人生色々
425 ：名無し名人：2007/12/14(金) 03:10:11 ID:pWUX1Zz1
統計以外だとなにで決めるの？
主観？妄想？
主観？妄想？
427 ：名無し名人：2007/12/14(金) 06:17:08 ID:9dcyT/fF
奨励会の受験者が統計的に少ないからぶれるって言いたいんだろうね
ようは
年によっては逸材が集まって激戦になる年もあるし
年によっては逸材が集まらずに楽に入れることもあるってことだろ
それが母集団が少ないってことだと思う
ようは
年によっては逸材が集まって激戦になる年もあるし
年によっては逸材が集まらずに楽に入れることもあるってことだろ
それが母集団が少ないってことだと思う
429 ：名無し名人：2007/12/18(火) 06:09:02 ID:03QBI8mk
将棋オタクは絶対に負けを認めない
負けを認めると自分自身を否定する事になると思っちゃってるからｗ
試しになんかスレ立ててみ
痛い将棋オタクがわんさか釣れるからｗ
負けを認めると自分自身を否定する事になると思っちゃってるからｗ
試しになんかスレ立ててみ
痛い将棋オタクがわんさか釣れるからｗ
430 ：名無し名人：2007/12/22(土) 03:53:09 ID:dwnEm4zA
東大理3＞プロ棋士＞＞＞東大入学＞奨励会
ぐらいだろ
ぐらいだろ
それは理３を神格化しすぎじゃない？
東大に受かる頭があればあとは数浪すれば通るよ
現役東大理３なら分かるが
東大に受かる頭があればあとは数浪すれば通るよ
現役東大理３なら分かるが
旧6医学部卒の俺から言わせてもらうとそれは嘘だ
433 ：名無し名人：2007/12/23(日) 06:16:14 ID:TeSDGPt0
年齢度外視して受けていいなら奨励会だって東大だってそこまで難関でない
>>433
年を取ると記憶力が劣ってくるからどちらも無理だと思う。
年を取ると記憶力が劣ってくるからどちらも無理だと思う。
435 ：ひろくん：2007/12/23(日) 07:59:10 ID:IFbEroS8
バカばっかだな！
ｂｙ 片山
ｂｙ 片山
436 ：名無し名人：2007/12/23(日) 08:04:31 ID:TeSDGPt0
437 ：ひろくん：2007/12/23(日) 08:25:34 ID:IFbEroS8
間違い
片上だっけ？
片上だっけ？
東大なんて合格者数バカみたいにいるだろ。
年に数十人しか合格しないならともかく。
年に数十人しか合格しないならともかく。
過去ログ読んだら酷いな。自分が受験に人生かけて失敗したので
東大の方が上でないと困るのか？
将棋指しになる難しさは、漫画家や音楽家になるのが東大に入る
どころじゃないほどの難しいのと同様、芸術家になる難しさなんだよ。
生まれつきの才能でほとんど決まっている。
東大の方が上でないと困るのか？
将棋指しになる難しさは、漫画家や音楽家になるのが東大に入る
どころじゃないほどの難しいのと同様、芸術家になる難しさなんだよ。
生まれつきの才能でほとんど決まっている。
>>439それまた、微妙な例えだなｗｗ
漫画家は何だかんだ言いつつ現役で仕事貰ってるのでも5000人ぐらい居る上に、
毎年1500人ぐらいは新しく入って来るし。（同数ぐらい消えてくが）
音楽家（所謂ミュージシャン・作曲家・演奏家）ならもっと規模がデカイ。
元々、漫画家に本当にめざしてるヤツなら東大に入るのよりかは遥かに簡単。
音楽家も同様、趣味ぐらいでもそう名乗れるぐらい稼いでるのも多々いるしなｗｗｗ
まぁ稼ぐには音楽や絵の才能よりも営業力や商才が必要って点では認めるけどｗ
でも、あくまでも成るのだろ？奨励会を無事3段リーグを出るとかじゃなくてさ。
奨励会に入るのが実際どんなんかのすら知らないから、東大よりも遥かに難しいかどうかきっちり精査はできんが、
元奨励会のヤツの実力を見る限りじゃそこまでの難関とは思わないよ。
24の３段あれば少なくとも入れるぐらいでしょ。で、24の3段ならやり方ややる気で十分凡人がいけるよ。
東大もやり方・やる気で十分凡人でも入れるのと同じ。
漫画家は何だかんだ言いつつ現役で仕事貰ってるのでも5000人ぐらい居る上に、
毎年1500人ぐらいは新しく入って来るし。（同数ぐらい消えてくが）
音楽家（所謂ミュージシャン・作曲家・演奏家）ならもっと規模がデカイ。
元々、漫画家に本当にめざしてるヤツなら東大に入るのよりかは遥かに簡単。
音楽家も同様、趣味ぐらいでもそう名乗れるぐらい稼いでるのも多々いるしなｗｗｗ
まぁ稼ぐには音楽や絵の才能よりも営業力や商才が必要って点では認めるけどｗ
でも、あくまでも成るのだろ？奨励会を無事3段リーグを出るとかじゃなくてさ。
奨励会に入るのが実際どんなんかのすら知らないから、東大よりも遥かに難しいかどうかきっちり精査はできんが、
元奨励会のヤツの実力を見る限りじゃそこまでの難関とは思わないよ。
24の３段あれば少なくとも入れるぐらいでしょ。で、24の3段ならやり方ややる気で十分凡人がいけるよ。
東大もやり方・やる気で十分凡人でも入れるのと同じ。
２４で三段で入ろうと思うやつはいないとおもう２４の三段
入れれば高確率で卒業できる東大と
入ってもプロ棋士になるというビジョンが見えてないと
無駄な奨励会じゃなぁ・・・
プロになれるだろうといわれる人は
奨励会に入ったときにもうRが最低でも2400はあるんだぜ
入れれば高確率で卒業できる東大と
入ってもプロ棋士になるというビジョンが見えてないと
無駄な奨励会じゃなぁ・・・
プロになれるだろうといわれる人は
奨励会に入ったときにもうRが最低でも2400はあるんだぜ
ひとついえるのは
将棋はゲームであって実社会で何の役にも立たないという点で
東大にはいるよりも価値が低いわけで
そう考えると目指す人が少ないから競争率もさがり
したがって難易度も格段に下がるのが容易に理解できる
もしも奨励会入試に毎年何千人も受けていたら難易度も信じられないほどあがるだろうし
そういう点でいまの奨励会入試は相対的にかなりレベルが低いといわざるをえない
将棋はゲームであって実社会で何の役にも立たないという点で
東大にはいるよりも価値が低いわけで
そう考えると目指す人が少ないから競争率もさがり
したがって難易度も格段に下がるのが容易に理解できる
もしも奨励会入試に毎年何千人も受けていたら難易度も信じられないほどあがるだろうし
そういう点でいまの奨励会入試は相対的にかなりレベルが低いといわざるをえない
福田康夫
444 ：名無し名人：2007/12/25(火) 00:51:47 ID:qxD8kUeF
将棋は低年齢で強くないといけないっていうのが難しい
どんなに遅くとも１８で奨励会入れるレベルでないと厳しいだろ。
小学生とかでそこまで将棋に熱中できる人がもういない
どんなに遅くとも１８で奨励会入れるレベルでないと厳しいだろ。
小学生とかでそこまで将棋に熱中できる人がもういない
445 ：名無し名人：2007/12/25(火) 00:58:42 ID:7Ql3JPYX
ひとつ言えるのは
このスレに書き込んでいるほとんどの奴は
東大にも入れないし、奨励会にも入れない
このスレに書き込んでいるほとんどの奴は
東大にも入れないし、奨励会にも入れない
ひとついえるのはもう俺は小学校には入れない
ふうん
実際どうなんだろね。
俺は、将棋もある程度やってて、受験も結構頑張ったんだけど
感覚的には東大のほうが難しいかなぁ。
奨励会の人といっぱい対局したことあるし、東大行ってる友達いるからどっちも分かってるつもりなんだけど
俺は、将棋もある程度やってて、受験も結構頑張ったんだけど
感覚的には東大のほうが難しいかなぁ。
奨励会の人といっぱい対局したことあるし、東大行ってる友達いるからどっちも分かってるつもりなんだけど
449 ：名無し名人：2008/01/09(水) 15:52:59 ID:8ACEIt2k
中３の秋の試験なら６級で受けることが可能。
６級受かるだけなら２４で2200～2300で多分受かるからね。
中３迄に2200～2300目指すのと
（高3現役で）東大入学目指すのは
比べ物にならんだろ
もうこの議論は終わりでいいんじゃない？
比べるのも馬鹿らしいと思うよ
６級受かるだけなら２４で2200～2300で多分受かるからね。
中３迄に2200～2300目指すのと
（高3現役で）東大入学目指すのは
比べ物にならんだろ
もうこの議論は終わりでいいんじゃない？
比べるのも馬鹿らしいと思うよ
東大でも学部によるだろｗ
よく見ると奨励会入会なんだなｗ
プロ４段ならば確実に将棋の方なんだろうけど
入会だけなら確かに微妙だｗ
ただ、将棋の方は完全に才能の世界だから
いわゆる一芸入試試験みたいなものなので、
一応一般入試である東大入試とでは単純比較は無理だと思うけどね。
プロ４段ならば確実に将棋の方なんだろうけど
入会だけなら確かに微妙だｗ
ただ、将棋の方は完全に才能の世界だから
いわゆる一芸入試試験みたいなものなので、
一応一般入試である東大入試とでは単純比較は無理だと思うけどね。
1年で2300くらい行くでしょ
何年やっても低段以下の奴は脳がおかしい
つーか低級タブとかルール覚えて1週間で卒業だろ
何年やっても低段以下の奴は脳がおかしい
つーか低級タブとかルール覚えて1週間で卒業だろ
>>452
そう思ってる方が頭おかしい。
24の２３００クラスは完全に才能の世界なので
誰でも努力で到達できるレベルではない。
現役東大生でも成れない人間は多くいるはずで
だからといって東大生が馬鹿というわけではなく
その才能がないだけだ。
そう思ってる方が頭おかしい。
24の２３００クラスは完全に才能の世界なので
誰でも努力で到達できるレベルではない。
現役東大生でも成れない人間は多くいるはずで
だからといって東大生が馬鹿というわけではなく
その才能がないだけだ。
努力が足りないのを才能の無さを理由にしてはいけません
455 ：名無し名人：2008/01/09(水) 20:53:21 ID:/2AGUN24
２３００くらいなら努力でいけるでしょ
ただ漠然とさすのではなく資格試験受けるときみたいに真剣な勉強が必要だけどね
ただ漠然とさすのではなく資格試験受けるときみたいに真剣な勉強が必要だけどね
456 ：名無し名人：2008/01/09(水) 21:07:37 ID:CNB5sx5P
努力や才能以前に環境に恵まれていることが大事。
なんて言っても分からないだろうけどｗ
なんて言っても分からないだろうけどｗ
>>454
ちなみに上で言ってる誰でも一年で2300などもいけるなら
道場初段になるのに１年半かかった佐藤棋聖よりも才能あるってｗ
どれだけ出鱈目言ってるがよく分かるｗ
しかも、そういうのに限って自分は2300ないんだなｗ
あと知り合いの東大卒は中級しかないのがいるぞｗ
>>456
環境に恵まれているというのは確かにある。
東大ほどでなくても偏差値の高い医大生なんかがいい例で
医者の家に生まれれば高くてもそれでも医者になる人間は結構いる。
だが、才能が重要なプロ棋士は違う。
プロ棋士の子供なら環境はいいはずだが
二世は極端に少ない。
それだけ本当に才能が要求されるからだ。
ちなみに上で言ってる誰でも一年で2300などもいけるなら
道場初段になるのに１年半かかった佐藤棋聖よりも才能あるってｗ
どれだけ出鱈目言ってるがよく分かるｗ
しかも、そういうのに限って自分は2300ないんだなｗ
あと知り合いの東大卒は中級しかないのがいるぞｗ
>>456
環境に恵まれているというのは確かにある。
東大ほどでなくても偏差値の高い医大生なんかがいい例で
医者の家に生まれれば高くてもそれでも医者になる人間は結構いる。
だが、才能が重要なプロ棋士は違う。
プロ棋士の子供なら環境はいいはずだが
二世は極端に少ない。
それだけ本当に才能が要求されるからだ。
458 ：名無し名人：2008/01/09(水) 21:42:33 ID:8ACEIt2k
そんなに大げさに考えなくても
奨励会入会する程度の実力なら
将棋好きで１０代前半なら、２３００はいけるって。
１０才くらいで将棋覚えて
１２～１５才で３年くらい熱中すれば十分だよ。
奨励会入会する程度の実力なら
将棋好きで１０代前半なら、２３００はいけるって。
１０才くらいで将棋覚えて
１２～１５才で３年くらい熱中すれば十分だよ。
459 ：名無し名人：2008/01/09(水) 21:43:14 ID:CNB5sx5P
機会があったらインドにでも行ってみるといいかもよ。
苦労して強くなったと言った方が何かと良いだろう
佐藤だって本当は1ヶ月弱くらいで道場初段にはなってる
佐藤だって本当は1ヶ月弱くらいで道場初段にはなってる
462 ：名無し名人：2008/01/09(水) 22:20:05 ID:8ACEIt2k
いやいや
そこからが難しいだろう
２４で２３００クラスになれても
そこから強くなれるかどうかは別問題
そこからが難しいだろう
２４で２３００クラスになれても
そこから強くなれるかどうかは別問題
464 ：名無し名人：2008/01/09(水) 22:36:36 ID:8ACEIt2k
マジレスすると県代表は２４００～ないと無理だよ
465 ：名無し名人：2008/01/09(水) 22:41:26 ID:8ACEIt2k
若いとき（特に10代前半）に（３～５年くらい）熱中すると
２３００はたいていの人はいくと思うけどね
もちろん熱中しなきゃ無理だと思うけど
特別な才能がなくても並レベルでもいけるぞ
２３００はたいていの人はいくと思うけどね
もちろん熱中しなきゃ無理だと思うけど
特別な才能がなくても並レベルでもいけるぞ
>>464
いや、2300より低くても地区によっては
県代表になれるので県代表「クラス」で間違ってない。
どっちにせよその強さが
誰でも簡単になれるクラスではないことは
将棋やってる人間なら誰でも分かることなんで
基地外相手しても仕方ないｗ
あと、さっきからなんか相当なコンプレックスを感じるがｗ
学歴だけでなく、スポーツでも将棋のような才能の世界でもそうだが
違う世界では価値観の問題でどれが上っていうわけでなく、
その同じ世界の中で如何に上にいて成功してるかが重要。
他の世界と比べていい悪いと言っても
その世界で惨めな下位ならばやっぱり負け組なんだと思うよｗ
例えば高学歴でもしがないフリーターなんてのはまさに負け組ｗ
いや、2300より低くても地区によっては
県代表になれるので県代表「クラス」で間違ってない。
どっちにせよその強さが
誰でも簡単になれるクラスではないことは
将棋やってる人間なら誰でも分かることなんで
基地外相手しても仕方ないｗ
あと、さっきからなんか相当なコンプレックスを感じるがｗ
学歴だけでなく、スポーツでも将棋のような才能の世界でもそうだが
違う世界では価値観の問題でどれが上っていうわけでなく、
その同じ世界の中で如何に上にいて成功してるかが重要。
他の世界と比べていい悪いと言っても
その世界で惨めな下位ならばやっぱり負け組なんだと思うよｗ
例えば高学歴でもしがないフリーターなんてのはまさに負け組ｗ
才能関係なしに、将棋が好きなら2000までは絶対いけるラインだと思うよ。
2000どまりで2300まで行けない人は、知り合い見てると結構いる。
2世棋士が少ないのは子供が興味持たないからでしょ
棋士なんて現役だと300人もいないんだから、2世棋士が
存在したことがあるってことだけで十分なんじゃないかな
2000どまりで2300まで行けない人は、知り合い見てると結構いる。
2世棋士が少ないのは子供が興味持たないからでしょ
棋士なんて現役だと300人もいないんだから、2世棋士が
存在したことがあるってことだけで十分なんじゃないかな
469 ：名無し名人：2008/01/09(水) 23:02:45 ID:8ACEIt2k
まあ色々意見があるから
話してもしょうがないよな
それは同意する
でも、意見の合わない人を基地外よばわりしないほうがいいよ
罵倒しあったら意見交換にもならないじゃん
普通に話せるように、今後気をつけたほうがいいねｗ
話してもしょうがないよな
それは同意する
でも、意見の合わない人を基地外よばわりしないほうがいいよ
罵倒しあったら意見交換にもならないじゃん
普通に話せるように、今後気をつけたほうがいいねｗ
470 ：名無し名人：2008/01/09(水) 23:05:25 ID:8ACEIt2k
ID:Ze7jABhj
万年低級の雑魚？
万年低級の雑魚？
472 ： ：2008/01/09(水) 23:10:22 ID:Ze7jABhj
>>469
普段は絶対言わないがここは２ちゃんｗ
県代表クラスが誰でもなれるなんて馬鹿な思いこみを
根拠なく語るような絶対に話の通じない杯手には基地外と言うしかないｗ
>>470
その条件は熱中したらとか、３～５年やればとか
全部たらればの思いこみ条件じゃんｗ
それを現実に実行するのが難しいんだが。
そんなタラレバでいいのなら誰でも東大でもプロ棋士でも何でもなれるわｗ
普段は絶対言わないがここは２ちゃんｗ
県代表クラスが誰でもなれるなんて馬鹿な思いこみを
根拠なく語るような絶対に話の通じない杯手には基地外と言うしかないｗ
>>470
その条件は熱中したらとか、３～５年やればとか
全部たらればの思いこみ条件じゃんｗ
それを現実に実行するのが難しいんだが。
そんなタラレバでいいのなら誰でも東大でもプロ棋士でも何でもなれるわｗ
473 ：名無し名人：2008/01/09(水) 23:12:44 ID:Ba2kDwKt
アホらしい
474 ：名無し名人：2008/01/09(水) 23:14:53 ID:8ACEIt2k
>>475
両方見たが言いたいことは
環境がいいプロ棋士の子供ですら
生まれにくいところから将棋には才能が重要で
ましてや県代表クラスに誰でも簡単になれることはないと
首尾一貫した主張なんだだが？
どこも矛盾してないし頭大丈夫か？
まあおやすみｗ
両方見たが言いたいことは
環境がいいプロ棋士の子供ですら
生まれにくいところから将棋には才能が重要で
ましてや県代表クラスに誰でも簡単になれることはないと
首尾一貫した主張なんだだが？
どこも矛盾してないし頭大丈夫か？
まあおやすみｗ
477 ：名無し名人：2008/01/09(水) 23:31:38 ID:/2AGUN24
あほか
プロ棋士って今までに年２００人もいないだろｗ
その中で世間の平均以上稼いでるのは半分もいない
環境云々ってのは幼いころから道場に通える環境だったかどうかってことだろ
プロ棋士って今までに年２００人もいないだろｗ
その中で世間の平均以上稼いでるのは半分もいない
環境云々ってのは幼いころから道場に通える環境だったかどうかってことだろ
478 ：名無し名人：2008/01/09(水) 23:47:13 ID:zAo2lHTf
棋士はヤクザやソープ姫と同じように小卒でもなれる
2300で中学生ならプロも目指せるんじゃね
ほとんどは2000程度プラス勢いで滑り込む感じ
奨励会試験は3回位は受けれるから
2000程度でもたまたま2300くらいの
パフォーマンスが1度くらい出ても不思議じゃない
2500A判＋ 2300A判 2100B判 2000C判 1900D判 って感じじゃね
ほとんどは2000程度プラス勢いで滑り込む感じ
奨励会試験は3回位は受けれるから
2000程度でもたまたま2300くらいの
パフォーマンスが1度くらい出ても不思議じゃない
2500A判＋ 2300A判 2100B判 2000C判 1900D判 って感じじゃね
でも東大と違って受かってしまえばっていうのでもなくて
たとえば全部優で卒業しなければ意味がないから
ぎりぎり奨励会に滑り込む・・・じゃダメだろう
たとえば全部優で卒業しなければ意味がないから
ぎりぎり奨励会に滑り込む・・・じゃダメだろう
481 ：名無し名人：2008/01/10(木) 00:13:20 ID:QCsSdRzT
こんな議論して得することあるのか?
時間の無駄ですよ
ね？意味ないでしょ
時間の無駄ですよ
ね？意味ないでしょ
つまり一発勝負じゃ何が起こるか分からないという
数学とか物理は将棋以上に安定しないしな
将棋がいくら逆転のゲームといっても受験よりは実力ゲーだと
絶対受かるだろーって言うやつが落ちて
こいつはダメだろーっていうやつが受かるケースが多すぎ
数学とか物理は将棋以上に安定しないしな
将棋がいくら逆転のゲームといっても受験よりは実力ゲーだと
絶対受かるだろーって言うやつが落ちて
こいつはダメだろーっていうやつが受かるケースが多すぎ
483 ：名無し名人：2008/01/10(木) 00:15:06 ID:kJlRw+hV
藤井先生をなめるな
奨励会試験で１回落ちてるけど
いまやＡ級でタイトル経験者だぞ
奨励会入会後も伸びる場合もある
木村だって若いころは全然だった見たいだし
でもそこまでメジャーな大会ではない小学生名人戦優勝者のプロになる確率の高さはビビルね
奨励会試験で１回落ちてるけど
いまやＡ級でタイトル経験者だぞ
奨励会入会後も伸びる場合もある
木村だって若いころは全然だった見たいだし
でもそこまでメジャーな大会ではない小学生名人戦優勝者のプロになる確率の高さはビビルね
484 ：名無し名人：2008/01/10(木) 02:47:30 ID:8rGsZME8
議論の途中でいきなり人格攻撃する基地害がいたのにはﾜﾛﾀwww
485 ：名無し名人：2008/01/10(木) 10:29:35 ID:aBPu+4V3
横やりだが、>>481みたいなのが一番嫌い
お高くとまってんじゃねーよって感じ
お高くとまってんじゃねーよって感じ
486 ：名無し名人：2008/01/11(金) 23:49:10 ID:KN1kqdU4
１０代前半で、３年～５年熱中したら
２３００届く可能性は高いよ
そんなの無理だと騒いでる馬鹿は真性の基地害
自分を基準にしてるんじゃねーよｗタコスケ
２３００届く可能性は高いよ
そんなの無理だと騒いでる馬鹿は真性の基地害
自分を基準にしてるんじゃねーよｗタコスケ
何事も長年熱中するのが難しい
勉強でも将棋でもスポーツでも同じことだろうな
勉強でも将棋でもスポーツでも同じことだろうな
488 ：名無し名人：2008/01/11(金) 23:59:55 ID:KN1kqdU4
まあ熱中しなけりゃ（強豪ではない一般的な）公立高校の野球部のレギュラーにもなれないよな
489 ：名無し名人：2008/01/12(土) 01:09:57 ID:iijGLuE+
誰がこんなネタスレに書きこむか
マジレス期待したいんだが、２０歳と１０歳が同じ時間将棋の勉強したら強さはやっぱり後者の方が遥かに上になってしまうのん？
若い方が暇だから将棋できる時間が長いからだとか、集中力があって飽きにくいからとかそういうのはなしで。まったく同じ時間同じ効率で勉強したときの話。
若い方が暇だから将棋できる時間が長いからだとか、集中力があって飽きにくいからとかそういうのはなしで。まったく同じ時間同じ効率で勉強したときの話。
491 ：名無し名人：2008/01/12(土) 13:09:28 ID:LAmRF0qc
ある程度の強さまでは、いい勝負か、20歳のほうが強くなるスピードは速いと思うけど
あるレベル以上は、20歳は頭打ち（もしくは伸び鈍化）
10歳はそれからも伸びる余地があり差がつくと思う。
強くなるのは若い方が伸びしろがあり有利なのは明白。
あるレベル以上は、20歳は頭打ち（もしくは伸び鈍化）
10歳はそれからも伸びる余地があり差がつくと思う。
強くなるのは若い方が伸びしろがあり有利なのは明白。
まあ実験しないと分からないだろね当たり前だがｗ
10歳と20歳の人が10年間勉強すると
20歳の人は30歳になるが、10歳の人はまだ20歳
ということでその後のことを考慮すると間違いなく若いほうが有利ということだな
ただ10年間勉強し終えた直後限定で比較するとやっぱり分からんなあ
10歳と20歳の人が10年間勉強すると
20歳の人は30歳になるが、10歳の人はまだ20歳
ということでその後のことを考慮すると間違いなく若いほうが有利ということだな
ただ10年間勉強し終えた直後限定で比較するとやっぱり分からんなあ
493 ：名無し名人：2008/01/12(土) 21:59:05 ID:F9RnAXDm
８９３な仕事と堅気の東大をくらべてもなあ。
大きな組の幹部になるのとどちらがむずかしいかの方がよかんべ。
大きな組の幹部になるのとどちらがむずかしいかの方がよかんべ。
494 ：名無し名人：2008/01/12(土) 22:22:17 ID:NHQrOCRp
うちの会社、だいたい３，４、年に一人しか取らない。
将棋プロになるよりうちの会社の正社員になるほうが難しいと思う。
将棋プロになるよりうちの会社の正社員になるほうが難しいと思う。
普通に将棋の棋士になるよりも
女流タイトルを総なめにしつつ
ライトノベルでスマッシュヒットを連発し
ヌード写真集を出版し
永世名人の愛人に納まる
という人生のほうが遥かに難しそうだ
女流タイトルを総なめにしつつ
ライトノベルでスマッシュヒットを連発し
ヌード写真集を出版し
永世名人の愛人に納まる
という人生のほうが遥かに難しそうだ
496 ：名無し名人：2008/01/13(日) 00:54:55 ID:E9EKr1Ti
奨励会に入るのも
東大入るのも難しい。
それは真実。
ただ違うの上層部が違う。将棋のプロと東大リサン100人。
100人も毎年毎年出る
東大リサンなどと
羽生善治などが比べられたら
困るのは
東大リサンの連中だろう。毎年3000人でる国が作った入試というカテゴリーに属す、そのなかで泳ぐ。
解答用紙は戦いを挑んでこない。詰め将棋レベル。 プロと比べられて困るのは東大の連中
東大入るのも難しい。
それは真実。
ただ違うの上層部が違う。将棋のプロと東大リサン100人。
100人も毎年毎年出る
東大リサンなどと
羽生善治などが比べられたら
困るのは
東大リサンの連中だろう。毎年3000人でる国が作った入試というカテゴリーに属す、そのなかで泳ぐ。
解答用紙は戦いを挑んでこない。詰め将棋レベル。 プロと比べられて困るのは東大の連中
497 ：名無し名人：2008/01/13(日) 01:16:44 ID:IdokX/Vf
チェスやれば小学生に負ける位だから勉強すれば東洋大位には
はいれるかもな 羽生は 爆
はいれるかもな 羽生は 爆
>>498
議論のステージが違うから比べようがないし、比べてもらっても全く困りません
それどころか世間から脚光を浴びることが出来てうれしいからどんどん比べようとして欲しい
あなたの努力におおいに期待します
議論のステージが違うから比べようがないし、比べてもらっても全く困りません
それどころか世間から脚光を浴びることが出来てうれしいからどんどん比べようとして欲しい
あなたの努力におおいに期待します
東大理３合格する奴が全員将棋のプロを目指したら
今居るプロで生き残れるのは１０人くらいだろ。
今居るプロで生き残れるのは１０人くらいだろ。
500 ：名無し名人：2008/01/17(木) 18:34:35 ID:FdATjglC
どちらが難しいかはわからんけど
実際東大を目指してるやつ>>1が考えてるより少ないと思う
俺は野球部で並以下の成績から一浪して神大へ進学した
浪人中は予備校へ行きながら麻雀したりデートしたり適度に遊んでた
京大や東大でも行けた自信もある
でも神大でよかったから適度に息抜きしながら勉強してた
在学中はとにかく将棋にハマった
寝る時間も惜しんで勉強した
しかしいまだに２４で初段が限界
先天性の頭の良さが必要なのは将棋な気がする
実際東大を目指してるやつ>>1が考えてるより少ないと思う
俺は野球部で並以下の成績から一浪して神大へ進学した
浪人中は予備校へ行きながら麻雀したりデートしたり適度に遊んでた
京大や東大でも行けた自信もある
でも神大でよかったから適度に息抜きしながら勉強してた
在学中はとにかく将棋にハマった
寝る時間も惜しんで勉強した
しかしいまだに２４で初段が限界
先天性の頭の良さが必要なのは将棋な気がする
501 ：名無し名人：2008/01/17(木) 18:41:35 ID://oqOd71
一浪神代程度の
低学歴が言っても
説得力ゼロｗ
低学歴が言っても
説得力ゼロｗ
502 ：名無し名人：2008/01/17(木) 19:46:02 ID:2bqtXwOq
498 ：名無し名人：2008/01/17(木) 18:20:20 ID:0SjmFKs1
>>498
議論のステージが違うから比べようがないし、比べてもらっても全く困りません
それどころか世間から脚光を浴びることが出来てうれしいからどんどん比べようとして欲しい
あなたの努力におおいに期待します
爆
>>498
議論のステージが違うから比べようがないし、比べてもらっても全く困りません
それどころか世間から脚光を浴びることが出来てうれしいからどんどん比べようとして欲しい
あなたの努力におおいに期待します
爆
503 ：名無し名人：2008/01/17(木) 19:48:12 ID:ip+2aUUZ
神大ｗｗｗｗ
一浪して宮廷もいけない低学歴は氏んで下さいｗｗｗｗ
一浪して宮廷もいけない低学歴は氏んで下さいｗｗｗｗ
504 ：名無し名人：2008/01/17(木) 21:02:24 ID:gnZaGFWD
>>500
神戸大とか初段とか読むと、あまり野心のある方ではないようですね。
なんとなくためになりそうなことをやっているだけでは
それをいくら続けようとそれより上にはいけませんが、
あなたはそんなことはもちろん承知の上なのでしょうね。
効率を追求すると受験も将棋も勉強はとてもきついですから。
そんなことをしてまでも・・・も、一つの考え方です。
神戸大や初段なら人生を楽しむのに何の不足もないでしょうし。
効率を追求した勉強法を、ノウハウとして与えてもらえる
環境であれば、あなたも東大京大に入って四段を張っていた
かもしれませんが、そういう環境ではなかったのでしょう。
神戸大とか初段とか読むと、あまり野心のある方ではないようですね。
なんとなくためになりそうなことをやっているだけでは
それをいくら続けようとそれより上にはいけませんが、
あなたはそんなことはもちろん承知の上なのでしょうね。
効率を追求すると受験も将棋も勉強はとてもきついですから。
そんなことをしてまでも・・・も、一つの考え方です。
神戸大や初段なら人生を楽しむのに何の不足もないでしょうし。
効率を追求した勉強法を、ノウハウとして与えてもらえる
環境であれば、あなたも東大京大に入って四段を張っていた
かもしれませんが、そういう環境ではなかったのでしょう。
505 ：名無し名人：2008/01/17(木) 23:21:09 ID:dPGupAl7
一浪して神奈川大学で東大いけたってｗｗｗｗ
一浪してる時点で負け組だろｗｗｗ
一浪してる時点で負け組だろｗｗｗ
東大現役合格して将棋歴５年の俺でもいまだ初段だし
どう考えても奨励会入会のほうが難しい
どう考えても奨励会入会のほうが難しい
507 ：名無し名人：2008/01/18(金) 12:21:55 ID:FMhOpaQg
>>496>>506
議論のステージが違うから比べようがないし、比べてもらっても全く困りません
それどころか世間から脚光を浴びることが出来てうれしいからどんどん比べようとして欲しい
あなたの努力におおいに期待します
議論のステージが違うから比べようがないし、比べてもらっても全く困りません
それどころか世間から脚光を浴びることが出来てうれしいからどんどん比べようとして欲しい
あなたの努力におおいに期待します
508 ：名無し名人：2008/01/18(金) 13:17:12 ID:HvyEj7mY
神大って神戸大学じゃないの？
少なくても関西でシンダイと言えば京大阪大に次ぐ神戸大学を連想する
少なくても関西でシンダイと言えば京大阪大に次ぐ神戸大学を連想する
509 ：名無し名人：2008/01/18(金) 13:27:06 ID:6NzBtePP
神戸大って同志社よりしたじゃね？
国立ブランドはあるけど
国立ブランドはあるけど
510 ：名無し名人：2008/01/18(金) 17:33:25 ID:hRlcYp9C
＞京大や東大でもいけた自身がある
(´ω｀)
(´ω｀)
511 ：名無し名人：2008/01/18(金) 19:09:21 ID:ak4OrjSB
512 ：名無し名人：2008/01/19(土) 01:17:22 ID:zNeXQet2
奨励会とか東大くらいは
子供のころからお受験なり道場通ってれば普通にいけるレベル
子供のころからお受験なり道場通ってれば普通にいけるレベル
513 ：名無し名人：2008/01/19(土) 02:17:54 ID:zXKYOllI
灯台主将で離散のおれが来ましたよっと
514 ：名無し名人：2008/01/19(土) 03:16:52 ID:Q5zcQ6Q2
515 ：名無し名人：2008/01/19(土) 03:32:37 ID:GCBpiawc
棋士の平均生涯収入と東大卒の平均生涯収入では、
東大卒のほうが圧倒的に上だろう。
東大卒のほうが圧倒的に上だろう。
516 ：名無し名人：2008/01/19(土) 09:58:19 ID:zNeXQet2
東大でも平均年収は１０００万程度じゃないかな
棋士でも平均１０００万くらいはないかな
だからほぼ同じかと思う
棋士でも平均１０００万くらいはないかな
だからほぼ同じかと思う
517 ：名無し名人：2008/01/19(土) 20:19:11 ID:kq+aaVHe
518 ：名無し名人：2008/01/19(土) 23:04:31 ID:9O8G7oFc
>>516
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=6276
「将棋棋士の平均収入は900万円台。」「成績不振の棋士だと年収200～300万円ともいわれます。」
将棋棋士は収入は平均値では900万円台でも中央値はずっと低そうだから、東大の方が収入面ではメリット多いだろう。
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=6276
「将棋棋士の平均収入は900万円台。」「成績不振の棋士だと年収200～300万円ともいわれます。」
将棋棋士は収入は平均値では900万円台でも中央値はずっと低そうだから、東大の方が収入面ではメリット多いだろう。
519 ：名無し名人：2008/01/19(土) 23:10:05 ID:6nRMGN4r
お金が欲しいんなら、そりゃ金回り関係の仕事の方が楽して儲かる。棋士を選ぶメリットはロマンの追求
520 ：名無し名人：2008/01/20(日) 00:01:41 ID:lYRg0/UI
ギリギリで東大落ちても、それなりの有名大学に行けてそれなりの人生があるが、
ギリギリで四段になれなかった人って、最悪だあろ高卒だし。
ギリギリで四段になれなかった人って、最悪だあろ高卒だし。
普通に東大。
522 ：名無し名人：2008/01/20(日) 05:33:53 ID:+6pwtbBZ
523 ：ひろくん：2008/01/20(日) 05:48:47 ID:bXPVitKb
東大出てプーなのん！
>>522
そりゃ、竜王とかになれば・・・・・凄い額だしなぁ。
それに加えて棋士数が少ないから、どうしても平均が上がりやすい。
ある意味、東大みたいに毎年3000人も入るような環境とはいろんな意味で平均では比べられないよ。
そりゃ、竜王とかになれば・・・・・凄い額だしなぁ。
それに加えて棋士数が少ないから、どうしても平均が上がりやすい。
ある意味、東大みたいに毎年3000人も入るような環境とはいろんな意味で平均では比べられないよ。
525 ：名無し名人：2008/01/20(日) 09:35:11 ID:105bxYtN
>>524
賞金は名人、竜王クラスだと3000万円以上だけど殆どの棋士に関係がない。
対局料は一局3～30万円。しかし対局の多くは対局料最低ランク(数万円)の各棋戦予選である。
基本給はデータが古いけど島朗著「将棋界が分かる本」によると1994年度で名人月額106万円、Ａ級が65万弱、Ｂ１が49万弱、Ｂ２が32万弱、Ｃ１が21万弱、Ｃ２が16万弱、フリークラスが支給なし。他にボーナス夏冬に2月分
これを総合すると年収900万円（お稽古等を除く）に達するのは、B2クラス以上かつ各棋戦コンスタントに勝ち上がらなければならないから全棋士の1/4くらいしかいなそうだ。
一番人数の多いC２は年30局対局で年収400万円くらいか。
フリークラスになると基本給と順位戦の対局を失うのだからほぼワーキングプア状態だな。
賞金は名人、竜王クラスだと3000万円以上だけど殆どの棋士に関係がない。
対局料は一局3～30万円。しかし対局の多くは対局料最低ランク(数万円)の各棋戦予選である。
基本給はデータが古いけど島朗著「将棋界が分かる本」によると1994年度で名人月額106万円、Ａ級が65万弱、Ｂ１が49万弱、Ｂ２が32万弱、Ｃ１が21万弱、Ｃ２が16万弱、フリークラスが支給なし。他にボーナス夏冬に2月分
これを総合すると年収900万円（お稽古等を除く）に達するのは、B2クラス以上かつ各棋戦コンスタントに勝ち上がらなければならないから全棋士の1/4くらいしかいなそうだ。
一番人数の多いC２は年30局対局で年収400万円くらいか。
フリークラスになると基本給と順位戦の対局を失うのだからほぼワーキングプア状態だな。
526 ：名無し名人：2008/01/20(日) 10:13:08 ID:vEEAYYE3
月一でそんなに稼げればすごいやろ
527 ：名無し名人：2008/01/20(日) 11:12:54 ID:105bxYtN
もう少し調べた。
連盟の収入は羽生の７冠王達成が話題となった1995年がピークで約33億円。
現在は機関誌「将棋世界」、免状発行の劇減で約27億円。（ここ数年毎年赤字。）
現役棋士は1996年の139から156と増加。
というわけで棋士の年収もっと少なそうだ。
連盟の収入は羽生の７冠王達成が話題となった1995年がピークで約33億円。
現在は機関誌「将棋世界」、免状発行の劇減で約27億円。（ここ数年毎年赤字。）
現役棋士は1996年の139から156と増加。
というわけで棋士の年収もっと少なそうだ。
東大に入ったけど将棋は２４で中級の俺からすると
奨励会なんて雲の上の存在だ。
大学入試に費やした時間（総勉強時間－正規の学校教育の時間）
を全部将棋に向ければそのくらいの棋力はつけられそうだが、
１０代前半でそこまで行かなきゃ意味がないから実際微妙。
奨励会なんて雲の上の存在だ。
大学入試に費やした時間（総勉強時間－正規の学校教育の時間）
を全部将棋に向ければそのくらいの棋力はつけられそうだが、
１０代前半でそこまで行かなきゃ意味がないから実際微妙。
>>528
ﾏｼﾞﾚｽすると、ﾌﾟﾛになるだけならおまいが思ってるよりﾊｰﾄﾞﾙ低いだろうよ。
もっとも、東大も理III(定員減後の文Iもか)以外の東大もﾊｰﾄﾞﾙ低いけどな。
雲の上なんてことはない。本当の壁はもっと上にある。
ﾏｼﾞﾚｽすると、ﾌﾟﾛになるだけならおまいが思ってるよりﾊｰﾄﾞﾙ低いだろうよ。
もっとも、東大も理III(定員減後の文Iもか)以外の東大もﾊｰﾄﾞﾙ低いけどな。
雲の上なんてことはない。本当の壁はもっと上にある。
棋士の平均年収が900万と聞いて高すぎると思った。
今期のNHK杯に珍しく勝ち残っている長沼や増田はどうみても
風体からして年収400万程度にしか見えないので。
今期のNHK杯に珍しく勝ち残っている長沼や増田はどうみても
風体からして年収400万程度にしか見えないので。
531 ：名無し名人：2008/01/21(月) 08:04:52 ID:I011weHf
元東大生現神大生の漏れが来ましたよ
都心の空気はあわんかった
東大に２年通ってまた一般選抜で
センターからほぼ無勉で受けたけどギリ
理系→理系じゃなかったら落ちてたかもな
２次化学と物理たぶん満点で助かった
将棋の棋力？２４でいうと低級ですけどなにか
都心の空気はあわんかった
東大に２年通ってまた一般選抜で
センターからほぼ無勉で受けたけどギリ
理系→理系じゃなかったら落ちてたかもな
２次化学と物理たぶん満点で助かった
将棋の棋力？２４でいうと低級ですけどなにか
神大っていうと紛らわしいらしいから
神戸大っていったほうがよかったか
精神的におかしくなると勉強できないな
高校までは環境に支えられてたと思う
人なんて環境で変わるもんだし
ライバル、教育、精神的な面とか揃って
将棋に打ち込める環境があれば
奨励会くらいは入ってたんじゃないかな
神戸大っていったほうがよかったか
精神的におかしくなると勉強できないな
高校までは環境に支えられてたと思う
人なんて環境で変わるもんだし
ライバル、教育、精神的な面とか揃って
将棋に打ち込める環境があれば
奨励会くらいは入ってたんじゃないかな
環境の面でいうと
周りがみんな東大や京大を目指していた
→ 必要な情報を容易に手に入れることができた
（良い参考書、予備校の講習会などの情報）
→ 学校の教師もそれにあわせて授業をすすめてくれた
→ おなじ目標をもった相手が近くに居ることで目標を具体化できた
こういう理由がたまたま揃っただけで
ここまで条件揃って受からない方がおかしい感
大学入試なんて教育や情報が資質なんかより重要なの
東大でもこいつはすげえっていう天才はたまにいるけど
ほとんどはちょっと勉強する環境に恵まれた普通の人だよ
周りがみんな東大や京大を目指していた
→ 必要な情報を容易に手に入れることができた
（良い参考書、予備校の講習会などの情報）
→ 学校の教師もそれにあわせて授業をすすめてくれた
→ おなじ目標をもった相手が近くに居ることで目標を具体化できた
こういう理由がたまたま揃っただけで
ここまで条件揃って受からない方がおかしい感
大学入試なんて教育や情報が資質なんかより重要なの
東大でもこいつはすげえっていう天才はたまにいるけど
ほとんどはちょっと勉強する環境に恵まれた普通の人だよ
道垣内(弟)先生とか佐伯先生とか、もちろん山口先生とか、
教員だってすげぇのはほんの一握り。
教員だってすげぇのはほんの一握り。
高学歴なのに将棋低級ってほんとはアホなんちゃうのかと
某帝大医学部で24の5段の俺は思う
某帝大医学部で24の5段の俺は思う
難易度は同じくらいじゃない？
どちらもある程度の頭があれば、533さんの言うように環境さえよければ達成できるでしょ。
理Ⅲや東京芸大の難しい学科みたいに、飛びぬけた才能がなければ入れないといった類のものではないだろうから。
まあ俺は東大生でもないし、奨励会に入った事もないので推測に過ぎないけど。
どちらもある程度の頭があれば、533さんの言うように環境さえよければ達成できるでしょ。
理Ⅲや東京芸大の難しい学科みたいに、飛びぬけた才能がなければ入れないといった類のものではないだろうから。
まあ俺は東大生でもないし、奨励会に入った事もないので推測に過ぎないけど。
東大（の一・二年）では試験でのカンニング発覚は当期の受講科目が
全部０点になるという措置だったと思う。留年決定だけど停学も退学もなし。
全部０点になるという措置だったと思う。留年決定だけど停学も退学もなし。
東大じゃなくても国公立じゃ大体そうなんじゃないの
ああそうだよ
でも関係ないな
東大が世界で一番難しいんだよ
奨励会なんて大工の弟子入りくらい簡単だぞ
でも関係ないな
東大が世界で一番難しいんだよ
奨励会なんて大工の弟子入りくらい簡単だぞ
ま、奨励会に入るのは中学で「御三家」レベルに入るくらいか?
棋士になるのは東大京大国公立医くらいだと思われ。
棋士になるのは東大京大国公立医くらいだと思われ。
将棋より東大より司法試験の方が遥かに難しい。
543 ：名無し名人：2008/01/27(日) 20:47:25 ID:tUN1X7sr
>>542
今じゃ司法試験なぞザル
今じゃ司法試験なぞザル
545 ：名無し名人：2008/01/27(日) 21:09:18 ID:wy4e5IzD
今から勉強すれば、簡単に東大は入れる気がするけど
今からどんなに頑張ってもプロ棋士にはなれない気がする。
今からどんなに頑張ってもプロ棋士にはなれない気がする。
546 ：名無し名人：2008/01/27(日) 22:18:40 ID:G0aRkKyi
同一の勉強してどうかかな
なんて
なんて
今どき将棋やってる子供がどれほどいるかね・・
狭き門だけど狭い世界だよ
狭き門だけど狭い世界だよ
もういいや
つまりカスみたいな奨励会に入るのが東大と同レベルだっていって
誇りをもちたいだけなんだろ？
はいはい同じレベルだよ同じレベル
安心したかい？よかったね？
つまりカスみたいな奨励会に入るのが東大と同レベルだっていって
誇りをもちたいだけなんだろ？
はいはい同じレベルだよ同じレベル
安心したかい？よかったね？
550 ：名無し名人：2008/02/02(土) 12:39:01 ID:yq2YFaQp
マジで米長みたいな勘違いクズは反吐が出るよな。
それこそ、学校の勉強みたいにみんなが将棋やる世の中だったら
どうなってると思ってんだよ。
将棋なんて本格的にやる奴なんて1000人に1人もいんのかよｗ
勉強はとりあえず誰もがやる。言い訳はできない。バカはバカ。
それこそ、学校の勉強みたいにみんなが将棋やる世の中だったら
どうなってると思ってんだよ。
将棋なんて本格的にやる奴なんて1000人に1人もいんのかよｗ
勉強はとりあえず誰もがやる。言い訳はできない。バカはバカ。
551 ：名無し名人：2008/02/02(土) 17:08:41 ID:B1p1CUTL
>>550
>勉強はとりあえず誰もがやる
やらないよ。
家庭での勉強時間ゼロの層が過半数だと思う。
小学校から高校までずっとゼロってのがね。
もちろん学校の授業など聴いてない。
公立中高出身者ならわかるはずだ。
>勉強はとりあえず誰もがやる
やらないよ。
家庭での勉強時間ゼロの層が過半数だと思う。
小学校から高校までずっとゼロってのがね。
もちろん学校の授業など聴いてない。
公立中高出身者ならわかるはずだ。
人生かけてゲームのプロになろうとするとか
頭おかしいんでない？
頭おかしいんでない？
家族と残りの人生かけて汚職するよか、いくぶんましな程度か
うｍ
奨励会入会＜東大理一入学
556 ：名無し名人：2008/02/06(水) 02:49:11 ID:8LPYvmFI
結論が出た所で何か価値観が変わるのだろうか
557 ：名無し名人：2008/02/06(水) 11:39:38 ID:wEZMhvSd
灯台出て40歳嫁無し生活保護者って
結構いそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結構いそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の子供に将棋を教えたために、それで夢中になってしまい
プロ棋士を目指すなんて言い出したらギエ～だろうな。
プロ棋士を目指すなんて言い出したらギエ～だろうな。
いわないから安心しな
うｍ
ああよかった本当によかった
奨励会は存在意義がほとんどない
害悪でしかない
害悪でしかない
テスト
何のテスト？↑
565 ：名無し名人：2008/02/21(木) 20:55:02 ID:KDYxjWfD
奨励会6級 ＝灘中、開成中
奨励会初段＝東大（理Ⅲ以外）
プロ四段 ＝東大理Ⅲ
奨励会初段＝東大（理Ⅲ以外）
プロ四段 ＝東大理Ⅲ
566 ：名無し名人：2008/02/21(木) 21:25:12 ID:PVWRL9ZK
プロを舐めすぎ
たかが大学入試なんかと一緒にするな
たかが大学入試なんかと一緒にするな
嘘のはずないだろ。 東大卒が断言する。 プロ四段とか想像を絶する。 でもクマー。
568 ：名無し名人：2008/02/22(金) 11:57:56 ID:8Vtpcluf
奨励会って入った人間のうち何割くらいが四段になれるっけ？
よく知らないけどとにかく大学入学/卒業のそれとは比べ物にならないだろ？
あと大概の大学には「入ってから何年以内」に卒業しなきゃいけないって規定が事実上存在するはず
奨励会の場合は原則として「何歳まで（なら何年でも）」ってことだよな？
それからほとんどの大学は何歳であろうが入学可能なはずだ
実際東大法学部を80歳の人が卒業したなんてニュースも去年あったし
奨励会の場合は確か入会は「何歳以下」って決まってるよな？
こんな風に丁度、男と女ぐらい異質な（このニュアンス分かるかな？）両者を
>>565 みたいな単純な図式で比較しようなんてどんだけ厨なんだよ
リーマンの世界と置き換える奴もそうだけど、ほんとに馬鹿、オメデタイよ
そういう大量にいるような「プロ社会人」とは全く異質であるからこそ
「プロ棋士」「プロ棋界」の存在価値があるというものだろ？
その辺り分かってんのかね？ここの頭悪そうな人達は？
よく知らないけどとにかく大学入学/卒業のそれとは比べ物にならないだろ？
あと大概の大学には「入ってから何年以内」に卒業しなきゃいけないって規定が事実上存在するはず
奨励会の場合は原則として「何歳まで（なら何年でも）」ってことだよな？
それからほとんどの大学は何歳であろうが入学可能なはずだ
実際東大法学部を80歳の人が卒業したなんてニュースも去年あったし
奨励会の場合は確か入会は「何歳以下」って決まってるよな？
こんな風に丁度、男と女ぐらい異質な（このニュアンス分かるかな？）両者を
>>565 みたいな単純な図式で比較しようなんてどんだけ厨なんだよ
リーマンの世界と置き換える奴もそうだけど、ほんとに馬鹿、オメデタイよ
そういう大量にいるような「プロ社会人」とは全く異質であるからこそ
「プロ棋士」「プロ棋界」の存在価値があるというものだろ？
その辺り分かってんのかね？ここの頭悪そうな人達は？
569 ：名無し名人：2008/02/22(金) 12:01:24 ID:2PCk2x+u
三段の人は一般的には秀才だと思うが、二段以下でくすぶってる奴は微妙だろ。東大入れない奴もそこそこいると思う
570 ：名無し名人：2008/02/22(金) 12:29:19 ID:w1z4QqXm
571 ：名無し名人：2008/02/22(金) 13:59:57 ID:b96g7IOC
>>568そこの必死厨
人生楽しんでる？・ε・
人生楽しんでる？・ε・
572 ：名無し名人：2008/02/22(金) 14:46:00 ID:2Zf03uoS
>>568
そうだよ。バカの方が人生は楽しめるんだよ。
要は楽しんだモン勝ちだ。ガキが必死こいてんじゃねえよ。
そういう俺様は私大卒だが、一部上場企業勤務で
年収１０００万ですけど、何か？(´ｰ`)y-~~
そうだよ。バカの方が人生は楽しめるんだよ。
要は楽しんだモン勝ちだ。ガキが必死こいてんじゃねえよ。
そういう俺様は私大卒だが、一部上場企業勤務で
年収１０００万ですけど、何か？(´ｰ`)y-~~
>>570
イミフ乙
イミフ乙
574 ：名無し名人：2008/02/22(金) 15:00:05 ID:NuOmerXV
572 ：名無し名人：2008/02/22(金) 14:46:00 ID:2Zf03uoS
>>568
そうだよ。バカの方が人生は楽しめるんだよ。
要は楽しんだモン勝ちだ。ガキが必死こいてんじゃねえよ。
そういう俺様は私大卒だが、一部上場企業勤務で
年収１０００万ですけど、何か？(´ｰ`)y-~~
>>568
そうだよ。バカの方が人生は楽しめるんだよ。
要は楽しんだモン勝ちだ。ガキが必死こいてんじゃねえよ。
そういう俺様は私大卒だが、一部上場企業勤務で
年収１０００万ですけど、何か？(´ｰ`)y-~~
575 ：名無し名人：2008/02/22(金) 15:30:42 ID:XnzW7STv
2ＣＨでは言ったもの勝ちだな(´ｰ`)
576 ：名無し名人：2008/02/22(金) 16:42:37 ID:w1z4QqXm
年収１千万といっても
年齢によるわな
退職間際ならたいしたことないし
年齢によるわな
退職間際ならたいしたことないし
577 ：名無し名人：2008/02/22(金) 18:59:10 ID:2PCk2x+u
俺は年収１兆円だよ！スゴいでしょ！！
奨励会退会の年齢制限をもっと低くするべきだ。
25～6歳で四段になった棋士は、クズばっかりだ。
25～6歳で四段になった棋士は、クズばっかりだ。
プロになったからといって何の社会的意義があるのか？
将棋を趣味とするアマチュア以外にすごさが伝わらないじゃないか
将棋を趣味とするアマチュア以外にすごさが伝わらないじゃないか
東大受かった
嘘じゃないよ
嘘じゃないよ
おめ
うｍ
奨励会入会だけなら将棋覚えてから最短で4～5年で入れるけど
東大合格には中学受験も含めて10年かかる
東大合格には中学受験も含めて10年かかる
東大入学に関して語るべきは何よりも本人の出自
東大生の親の年収は平均ですら一千万超
職業は所謂「上層ノンマニュアル」が約７割
これはほとんど緩やかな世襲制度みたいなもの
一方、奨励会はある種のギフテッド教育機関
飛び入学すら認めていない東大と比較の対象にすらなり得ない
東大生の親の年収は平均ですら一千万超
職業は所謂「上層ノンマニュアル」が約７割
これはほとんど緩やかな世襲制度みたいなもの
一方、奨励会はある種のギフテッド教育機関
飛び入学すら認めていない東大と比較の対象にすらなり得ない
>>583の理論て、四段は名人になれないけど竜王にはなれるかもしれない
ってのと同じだよね
ってのと同じだよね
586 ：名無し名人：2008/04/17(木) 18:25:43 ID:R5M+7KlU
将棋をやる人は大抵頭が良い。
高校の将棋大会に行ったんだが、参加者36名中34名が進学校だった。
高校の将棋大会に行ったんだが、参加者36名中34名が進学校だった。
587 ：名無し名人：2008/04/17(木) 18:35:04 ID:366l92rI
友達同士で遊んだりスポーツしたりするのも勉強のうち。
ペーパーテストなんてそれらをやらない奴なら誰でも点は取れるよ。
ペーパーテストなんてそれらをやらない奴なら誰でも点は取れるよ。
谷川が滝川ルネッサンス
森内がサルジオ
羽生が通信
ようするに将棋指しなんて低学歴のドキュソ
森内がサルジオ
羽生が通信
ようするに将棋指しなんて低学歴のドキュソ
589 ：名無し名人：2008/04/18(金) 07:02:45 ID:HAsU1xDQ
一時間目詰め将棋
二時間目棋譜並べ
とこの調子で小学校から授業が将棋だけならだれでも名人なれる
二時間目棋譜並べ
とこの調子で小学校から授業が将棋だけならだれでも名人なれる
しかし九帝は強いな
東大の入試科目に「将棋」が出来たらどうなるか考えてみるといいと思う。
東大を目指すような優秀な人達が（一科目としてだけど）本気で将棋に取り組むわけだ。
漏れはプロの底辺ぐらいのレベルでは淘汰されてしまうと思う。東大受験生の優秀な奴らにかなわないんじゃないか。
もちろんA級にいるような人達には何も問題ないと思うが。
東大を目指すような優秀な人達が（一科目としてだけど）本気で将棋に取り組むわけだ。
漏れはプロの底辺ぐらいのレベルでは淘汰されてしまうと思う。東大受験生の優秀な奴らにかなわないんじゃないか。
もちろんA級にいるような人達には何も問題ないと思うが。
592 ：名無し名人：2008/04/19(土) 02:06:47 ID:eb3QsB4W
入試科目になって日本中の中高生が本気になったとしても
大学は入った時点で９割の人は将棋やめるべ
大学は入った時点で９割の人は将棋やめるべ
早稲田卒２４で１５級のおれが来ましたよ
兄は頭が悪いから東大へ行った。ぼくは頭がいいから棋士になった
596 ：名無し名人：2008/05/14(水) 07:37:15 ID:u5h+f/cp
>>557 生活保護のＣＷ経験者だがそんな奴はいない。元奨ではいるかもしれんが
597 ：名無し名人：2008/05/14(水) 08:11:44 ID:M2IOzwKx
これは片上に聞いた方が早いな
東大入試には、ほぼ必勝法があるので、
それに従ってマジメにコツコツ勉強すれば、そこそこの頭があれば入れる。
将棋のプロはどんなにマジメにコツコツ努力してもなれない奴はなれないし、
あまり努力しなくても才能のある奴はなれる。
それに従ってマジメにコツコツ勉強すれば、そこそこの頭があれば入れる。
将棋のプロはどんなにマジメにコツコツ努力してもなれない奴はなれないし、
あまり努力しなくても才能のある奴はなれる。
599 ：名無し名人：2008/05/14(水) 20:43:04 ID:K6XJoUDA
棋士の方が明らかに凄いとか言ってる奴は東大並の大学のアメリカ人にわりと頭の良い日本人の日本語の語学力自慢してるようなもんだぞ。プロ将棋は子供が言葉覚えるみたいな幼い頃の過程が主だと思う。困難度は東大首席>トップ棋士>東大入学>奨励会じゃない？
600 ：名無し名人：2008/05/14(水) 23:11:28 ID:Kcb6ubVy
東大の方が簡単なのなら
奨励会に入りながら東大に行けばいいだけ。
奨励会に入りながら東大に行けばいいだけ。
601 ：名無し名人：2008/06/01(日) 12:38:59 ID:WBAFOlcj
６０１
糞スレあげんな、ボケ。
東大のほうが簡単なんだろうから、棋士の皆さんくればいいのに！
どうしてこないんだろう！
きたほうが絶対あとあと有利になるのに！
あれ～～～～～～ひょっとして
「こ・れ・な・い」 のかなあああぁ？
いやあこのスレで奨励会のほうが難しいと頑張っているみなさん
このわたくしの一言ですべてぶち壊されましたね
いやあ残念
でもよ
現実から目をそむけるなよ！
どうしてこないんだろう！
きたほうが絶対あとあと有利になるのに！
あれ～～～～～～ひょっとして
「こ・れ・な・い」 のかなあああぁ？
いやあこのスレで奨励会のほうが難しいと頑張っているみなさん
このわたくしの一言ですべてぶち壊されましたね
いやあ残念
でもよ
現実から目をそむけるなよ！
604 ：名無し名人：2008/06/02(月) 12:29:17 ID:9TjUown0
当たり前だろ、
小学生で東大入れる奴なんていないよ。
同じ１８歳で比べるなら、３段リーグ入りくらいだろ。
小学生で東大入れる奴なんていないよ。
同じ１８歳で比べるなら、３段リーグ入りくらいだろ。
605 ：名無し名人：2008/06/02(月) 12:41:41 ID:DMlrgpvd
谷川兄と谷川弟はどっちが優秀か？という話かな。
アニートの話は出すな
米兄弟で誰が稼いだか比べろ
米兄弟で誰が稼いだか比べろ
608 ：名無し名人：2008/06/03(火) 12:13:23 ID:/ulJeumv
わしは将棋のプロのほうを尊敬するけどね。
東大将棋部はどうおもってるんだろうね。
片上と東大将棋部の連中と話させればOKだ。
東大将棋部はどうおもってるんだろうね。
片上と東大将棋部の連中と話させればOKだ。
609 ：名無し名人：2008/06/03(火) 12:15:23 ID:/ulJeumv
＞６０３は東大生？
610 ：名無し名人：2008/06/03(火) 12:20:30 ID:/ulJeumv
奨励会入会って小学生だからね。
年齢的には灘や開成中学入学とくらべんとおかしい。
もちろん、有名中学入学より、奨励会入会のほうがむずい。
小学校高学年と、18歳比べるのって、年齢的にナンセンスだろ。
年齢的には灘や開成中学入学とくらべんとおかしい。
もちろん、有名中学入学より、奨励会入会のほうがむずい。
小学校高学年と、18歳比べるのって、年齢的にナンセンスだろ。
611 ：名無し名人：2008/06/03(火) 12:26:16 ID:hUuhk3fJ
低学歴のアマ強豪も真面目に受験勉強すれば相当偏差値高い大学に
行けただろうにねえ
ただ、受験勉強に興味がなかっただけじゃね？
行けただろうにねえ
ただ、受験勉強に興味がなかっただけじゃね？
昔からこういう比較はよくあったけど、東大の先生なんかは
微笑しながらそりゃあ棋士になるほうが難しいですよと答える。
ただしその表情には「でも世間の見る目は別ですから」という
余裕みたいなものが見えていた。
しかしむきになって反論するやつが本当に東大関係者だとすると
最近はそういう心のゆとりがなくなってきているのかと思う。
たしかに昭和時代に比べると東大だから手放しで賞賛するという
雰囲気が社会から薄れてきているようだ。
微笑しながらそりゃあ棋士になるほうが難しいですよと答える。
ただしその表情には「でも世間の見る目は別ですから」という
余裕みたいなものが見えていた。
しかしむきになって反論するやつが本当に東大関係者だとすると
最近はそういう心のゆとりがなくなってきているのかと思う。
たしかに昭和時代に比べると東大だから手放しで賞賛するという
雰囲気が社会から薄れてきているようだ。
冬季五輪の金メダル取るのどれだけ難しいのって聞いてるのと似てる
狭き門だけど狭い世界。子供の時にその世界にどんだけ時間かけたかで決まる
まぁ日本ならプロ野球選手なる方が何百倍も難しいね
狭き門だけど狭い世界。子供の時にその世界にどんだけ時間かけたかで決まる
まぁ日本ならプロ野球選手なる方が何百倍も難しいね
614 ：名無し名人：2008/06/03(火) 13:21:00 ID:/ulJeumv
確かに東大ブランドって、だいぶ価値が落ちたよね。
東大いってるやつは頭いいとは今でもみんな思ってるだろうが、そっから先がね。
サクセスストーリーが描けないだろ。なかなか。
東京大学物語じゃないけど、薄給の官僚チ○ポになるしかないのかって話になる。
実際、官僚になる人数もがた落ちしてるし。
江川達也の影響力は大きかったと思う。
マンガパワー恐るべし。
東大いってるやつは頭いいとは今でもみんな思ってるだろうが、そっから先がね。
サクセスストーリーが描けないだろ。なかなか。
東京大学物語じゃないけど、薄給の官僚チ○ポになるしかないのかって話になる。
実際、官僚になる人数もがた落ちしてるし。
江川達也の影響力は大きかったと思う。
マンガパワー恐るべし。
615 ：名無し名人：2008/06/03(火) 13:27:34 ID:K7yDvWyE
ソモソモ 棋士なんて誰にも知られてないし
伊東 美咲と羽生のオーラ比べればわかるだろ
伊東 美咲と羽生のオーラ比べればわかるだろ
616 ：名無し名人：2008/06/03(火) 20:27:49 ID:/ulJeumv
>伊東美咲なんてどうみても整形だろ。
羽生はすごいぞ、オーラが。
将棋まつりのときですら、スーパーサイヤ人とか、ケンシロウ無想転生のようｗｗ
見える人には見えるはずｗｗ
羽生はすごいぞ、オーラが。
将棋まつりのときですら、スーパーサイヤ人とか、ケンシロウ無想転生のようｗｗ
見える人には見えるはずｗｗ
東大でも理三以外なら普通に勉強してればいける
奨励会はどうなんだろ
周りに奨励会目指してる奴がいなかったから基準がわからん
ただ将棋だろうがオセロのプロだろうがバイオリンとかのエリート街道行く人は
同じくらいすげーとは思うよ
どっちが上とか優劣はつけれません
奨励会はどうなんだろ
周りに奨励会目指してる奴がいなかったから基準がわからん
ただ将棋だろうがオセロのプロだろうがバイオリンとかのエリート街道行く人は
同じくらいすげーとは思うよ
どっちが上とか優劣はつけれません
618 ：名無し名人：2008/06/04(水) 01:25:11 ID:T4jOfvqD
東大生と単なる奨励会員なら東大生の方が社会からは注目されるよね。将棋知らない人だったら奨励会員？何それ？って感じだもん。プロになれなきゃきつい。
９割以上の子供には地元の進学校に進んで東大を目指すチャンスが
与えられているだろう。
もちろん大都市から離れるほど、親が貧乏なほど不利になっていくが、
よほど極端な境遇でない限り本人の頭と努力で挽回可能な差。
一方、奨励会に入れるだけの環境を必要な歳までに得る子供は
どのくらいいるんだろうか。１０人に一人もいない気がする。
だからまあ、母数がかなり違うんだよな。やっぱり。
与えられているだろう。
もちろん大都市から離れるほど、親が貧乏なほど不利になっていくが、
よほど極端な境遇でない限り本人の頭と努力で挽回可能な差。
一方、奨励会に入れるだけの環境を必要な歳までに得る子供は
どのくらいいるんだろうか。１０人に一人もいない気がする。
だからまあ、母数がかなり違うんだよな。やっぱり。
620 ：名無し名人：2008/06/04(水) 01:55:39 ID:x6jPkPWL
先手が勝つオセロと将棋を一緒にすんなボケ
同じゲームなんだから一緒だろ
あえて優劣をつける意味はない
あえて優劣をつける意味はない
622 ：名無し名人：2008/06/04(水) 04:04:38 ID:WaxuqgHp
羽生にオーラなんかネーダロ
女子高生の反応が全て
人生と髪の毛に王手カカッテマースて感じ こののび太 w
女子高生の反応が全て
人生と髪の毛に王手カカッテマースて感じ こののび太 w
冬季五輪とかの話も出てるが
そういう狭い世界に一生を賭けて入っていく時点で凄いんだよ
あまり見返りがない世界でしょ、相当大きな賭け
それでさらに成功するというのが凄いと思う
そして狭い世界でも、トップを取るのが凄く難しい
東大っつーのはレールが敷かれてるからね
誰もがやる「学校のお勉強」のゴールなわけでしょ
そして東大の入学生の中で本当のトップ取るのはめちゃくちゃ難しいけど、
1000番とかの成績で受かった人はそれほど敬うほどの存在でもないやね
もう1回試験やると落ちちゃうようなボーダーギリギリの人もいるわけだからな
東大以外にも京大とか他の医学部とか、小中高からエスカレーターの有名私大もあるわけだから
東大の文系学部にギリギリで受かったような奴は微妙なところだろう
そういう狭い世界に一生を賭けて入っていく時点で凄いんだよ
あまり見返りがない世界でしょ、相当大きな賭け
それでさらに成功するというのが凄いと思う
そして狭い世界でも、トップを取るのが凄く難しい
東大っつーのはレールが敷かれてるからね
誰もがやる「学校のお勉強」のゴールなわけでしょ
そして東大の入学生の中で本当のトップ取るのはめちゃくちゃ難しいけど、
1000番とかの成績で受かった人はそれほど敬うほどの存在でもないやね
もう1回試験やると落ちちゃうようなボーダーギリギリの人もいるわけだからな
東大以外にも京大とか他の医学部とか、小中高からエスカレーターの有名私大もあるわけだから
東大の文系学部にギリギリで受かったような奴は微妙なところだろう
そうそうどんな狭い世界でもトップやそれに順ずる位置は難しいし尊敬できること
だから将棋オタで他のゲームをけなしてる奴が理解できない
将棋はゲームの中ではメジャーだけど
他の分野と比べるとマイナーではあるんだからさ
だから将棋オタで他のゲームをけなしてる奴が理解できない
将棋はゲームの中ではメジャーだけど
他の分野と比べるとマイナーではあるんだからさ
625 ：名無し名人：2008/06/04(水) 04:49:21 ID:WaxuqgHp
>> 冬季五輪とかの話も出てるが
そういう狭い世界に一生を賭けて入っていく時点で凄いんだよ
あまり見返りがない世界でしょ、相当大きな賭け
それでさらに成功するというのが凄いと思う
これが 凄いのはそいつが勉強もできて普通の進路進んでも
そこそこの者になった場合だけだぞ
殆どは勉強すらできないから一芸にかけるんだろ
お前頭悪すぎ
そういう狭い世界に一生を賭けて入っていく時点で凄いんだよ
あまり見返りがない世界でしょ、相当大きな賭け
それでさらに成功するというのが凄いと思う
これが 凄いのはそいつが勉強もできて普通の進路進んでも
そこそこの者になった場合だけだぞ
殆どは勉強すらできないから一芸にかけるんだろ
お前頭悪すぎ
悲しいくらい貧相な人間だな
627 ：名無し名人：2008/06/04(水) 05:12:17 ID:WaxuqgHp
論破されて 負け惜しみかよ
論破できてないじゃん。
その程度のレスで論破した気になれるとはめでたいヤツ。
そもそも勉強はできず一芸もなく、
この板で長年キモレス繰り返してるおまえが言っても説得力ない。
その程度のレスで論破した気になれるとはめでたいヤツ。
そもそも勉強はできず一芸もなく、
この板で長年キモレス繰り返してるおまえが言っても説得力ない。
>>625
「凄いのはそいつが勉強もできて普通の進路進んでもそこそこの者になった場合だけ」
「殆どは勉強すらできないから一芸にかけるんだろ」
えーと、なにか統計でも取ったのかな？
勝手な思い込みだったら笑っちゃうけどね
「凄いのはそいつが勉強もできて普通の進路進んでもそこそこの者になった場合だけ」
「殆どは勉強すらできないから一芸にかけるんだろ」
えーと、なにか統計でも取ったのかな？
勝手な思い込みだったら笑っちゃうけどね
630 ：名無し名人：2008/06/04(水) 05:49:58 ID:uCApGWfw
一芸トップは並よりすごい
633 ：名無し名人：2008/06/04(水) 06:48:44 ID:WaxuqgHp
そりゃ そうだはな
将棋なんかできても無価値だからね
将棋五段です でもコンピューターにもかてませーん だもな
将棋なんかできても無価値だからね
将棋五段です でもコンピューターにもかてませーん だもな
ハハ ふつーにレスできるくせに
そういうのって寒いんだよナ
キャラ演じないと議論もできない チキンハート君なのでした
そういうのって寒いんだよナ
キャラ演じないと議論もできない チキンハート君なのでした
コンピューターにもかてませーん
てところが、ID:WaxuqgHpの低脳度合いを如実に示しているな。
てところが、ID:WaxuqgHpの低脳度合いを如実に示しているな。
東大の一番下の学部でいいからはいってごらんよ
このゴミカスども(>>604 >>605 >>619>>623>>634>>635)が
少しは>>618のようなまともな人間のようになれよ
たぶん君たちはセンター試験っていうゴミをふるいおとす１次試験で
あ・し・き・り
になって東大入試は受験資格すらこないからね
（あしきりの意味すらわからないゴミはせいぜいググれ）
そう
受験資格すらいただけないんですよ？
うひゃー己のゴミ加減をよーく身をもってあじわえや
東大の教授からしたらよゴミの答案用紙なんて触るのも見るのもいやなんだよ
目と手が腐るわい
だからそういう腐物にふれなくてすむようにろ過するんだよ
ほれ、どこの学部でもいいって、はいってみろや
せいぜい悔しさをにじませたレスでもたくさん書きつらねてくれ
このゴミカスども(>>604 >>605 >>619>>623>>634>>635)が
少しは>>618のようなまともな人間のようになれよ
たぶん君たちはセンター試験っていうゴミをふるいおとす１次試験で
あ・し・き・り
になって東大入試は受験資格すらこないからね
（あしきりの意味すらわからないゴミはせいぜいググれ）
そう
受験資格すらいただけないんですよ？
うひゃー己のゴミ加減をよーく身をもってあじわえや
東大の教授からしたらよゴミの答案用紙なんて触るのも見るのもいやなんだよ
目と手が腐るわい
だからそういう腐物にふれなくてすむようにろ過するんだよ
ほれ、どこの学部でもいいって、はいってみろや
せいぜい悔しさをにじませたレスでもたくさん書きつらねてくれ
637 ：名無し名人：2008/06/06(金) 21:34:37 ID:fDVV3bNK
余裕ないねｗ どうしたの？ｗ
東大が将棋を相手にするようになったか
東大も落ちぶれたな
昔は棋士？あー将棋のプロね
すごいと思うよ
って感じであっさり流されたのにね
東大も落ちぶれたな
昔は棋士？あー将棋のプロね
すごいと思うよ
って感じであっさり流されたのにね
俺は>>636の指しているレスの中の一人で東大出なんだが、
何が彼の気に障ったのかさっぱりわからん。
何が彼の気に障ったのかさっぱりわからん。
もちろん俺にとって東大出という学歴は物凄く大事だから
東大入学＞奨励会入会と信じてるし。
東大入学＞奨励会入会と信じてるし。
641 ：名無し名人：2008/06/07(土) 03:17:17 ID:xHDuOaer
落ち着いて考えろ
奨励会入会はそんなに凄くないだろ
やたら反応するのはせめて三段リーグ突破＞東大入学は嘘、とかにしよう
奨励会入会はそんなに凄くないだろ
やたら反応するのはせめて三段リーグ突破＞東大入学は嘘、とかにしよう
Ｊリーガーから東大はいるより難しいとされる旧司法試験受かった人も
Ｊリーがなるほうが難しいといってたな
Ｊリーがなるほうが難しいといってたな
643 ：名無し名人：2008/06/07(土) 04:10:48 ID:lwxgcrWG
三段リーグ突破は東大で首席で司法試験一位合格よりも難しい
644 ：名無し名人：2008/06/07(土) 04:44:07 ID:y0UxN+oN
コンプに負ける無価値な雑魚ドモ
645 ：名無し名人：2008/06/07(土) 09:46:19 ID:yGRvj2wE
そりゃ棋士になるほうが難しいだろうな。
普通の人間がメジャーリーガーにはなれんからな。
普通の人間がメジャーリーガーにはなれんからな。
同じ土俵で比べることは出来ないのでは。
ただ、棋士のが才能の占める割合が大きいような気がしないでもない。
だから棋士かなぁ。
ただ、棋士のが才能の占める割合が大きいような気がしないでもない。
だから棋士かなぁ。
この板は将棋に対する妄想ともいえるほどの過剰な高評価があって面白いです
将棋に人生をかけてしまうほどどうしようもないアマチュアが多い理由がわかる気がしました
将棋に人生をかけてしまうほどどうしようもないアマチュアが多い理由がわかる気がしました
単純に倍率が高い仕事ほど偉いとも限らんし。
三段リーグ突破は東大で首席で司法試験一位合格よりも難しいかも知れないけど、
100人にプロ四段か東大で首席で司法試験一位合格かどっちがいいかと聞かれたら確実に後者でしょ。
それと「なりたい」と思う母集団も違うし、課される課題も違うし、その辺の条件を揃えないとなんもいえんよ。
勝手に資格つくって、その試験作って、「合格者0人」とかいえば、どんな試験より難しいことになる。
三段リーグ突破は東大で首席で司法試験一位合格よりも難しいかも知れないけど、
100人にプロ四段か東大で首席で司法試験一位合格かどっちがいいかと聞かれたら確実に後者でしょ。
それと「なりたい」と思う母集団も違うし、課される課題も違うし、その辺の条件を揃えないとなんもいえんよ。
勝手に資格つくって、その試験作って、「合格者0人」とかいえば、どんな試験より難しいことになる。
>>648
いや明らかにプロ棋士でしょ
いや明らかにプロ棋士でしょ
650 ：名無し名人：2008/06/07(土) 22:42:06 ID:y0UxN+oN
小卒や中卒でもできる仕事と一緒にすんなよな
低学歴の屑が
低学歴の屑が
このスレの住人は、東大のトップレベルの人間とは、接点がないだろうから
偏差値秀才とか言ってバカにしているのだろうが、実は彼らは本当に凄い。
与えられた分野が専門外でも1日で仕上げてくる。
何十冊もの分厚い本を1日で読んで自分のものにしてくる。
そうでなければ仕事にならないから、そういうレベルの人間が
選抜されている。
論文でも一流の文章を書くし、スピーチもうまい。
エッセイは時間の無駄だから書かないだけ。
高級官僚とか馬鹿では絶対できない。
朝日とかのニュースで官僚に勝手なイメージを持ってると恥をかく。
引き合いに出して悪いが、東大将棋部だって、就職先が
よいとは言えない。東大の中にもっと賢い人はいくらでもいる。
トップレベルの連中は、もし、将棋で将来が決まるなら、
血眼になってマスターするはず。それくらいに才能がある。
ちなみに、新聞社に行くような御馬鹿さんは、東大でも落ちこぼれ
だから、東大出のサンプルにはならないよ。
マジレスすると、こんな感じ。身も蓋もなくてスマソ。
偏差値秀才とか言ってバカにしているのだろうが、実は彼らは本当に凄い。
与えられた分野が専門外でも1日で仕上げてくる。
何十冊もの分厚い本を1日で読んで自分のものにしてくる。
そうでなければ仕事にならないから、そういうレベルの人間が
選抜されている。
論文でも一流の文章を書くし、スピーチもうまい。
エッセイは時間の無駄だから書かないだけ。
高級官僚とか馬鹿では絶対できない。
朝日とかのニュースで官僚に勝手なイメージを持ってると恥をかく。
引き合いに出して悪いが、東大将棋部だって、就職先が
よいとは言えない。東大の中にもっと賢い人はいくらでもいる。
トップレベルの連中は、もし、将棋で将来が決まるなら、
血眼になってマスターするはず。それくらいに才能がある。
ちなみに、新聞社に行くような御馬鹿さんは、東大でも落ちこぼれ
だから、東大出のサンプルにはならないよ。
マジレスすると、こんな感じ。身も蓋もなくてスマソ。
652 ：名無し名人：2008/06/08(日) 00:33:19 ID:fMzB2QR1
ここの奴の中には東大入ったらさらに凄い奴がいて驚いて
その結果 学歴否定してる奴もいるんでは
逃避先が羽生なんだよ
その結果 学歴否定してる奴もいるんでは
逃避先が羽生なんだよ
すごいヤツってのはどこの世界にもいるんだよ。
そんな人間を見ると、自分は凡人なんだと思う。
そんな人間を見ると、自分は凡人なんだと思う。
討論といえば森下の将棋売り込みのときのスピーチも酷かった・・
羽生・森内あたりもあ何か話し聞くとアホそうだし
まともに会話できそうなのが米長くらいしか思い浮かばない
羽生・森内あたりもあ何か話し聞くとアホそうだし
まともに会話できそうなのが米長くらいしか思い浮かばない
米長がまともって、そりゃ人格が崩壊してるぞ
657 ：名無し名人：2008/06/08(日) 14:16:37 ID:fMzB2QR1
天皇ともきちんとはなしてたしな さすが 米
あー人並みに受け答えができるって話ね
ようはインタビュー受けて他の棋士は
あ、～ あ、～
とか
え～です そうかそうかあれですね ええええ
とかみたいな感じでしかしゃべれないじゃん
米は基地外だけど人並みには答弁できてる
ようはインタビュー受けて他の棋士は
あ、～ あ、～
とか
え～です そうかそうかあれですね ええええ
とかみたいな感じでしかしゃべれないじゃん
米は基地外だけど人並みには答弁できてる
このスレに東大卒なんていねーだろ
>>638とかアホすぎる
>>647の言うようにこの板は将棋に対する妄想ともいえるほどの過剰な高評価がある人間が多い
そういうキモヲタをからかって遊んでるだけだと思うが
>>638とかアホすぎる
>>647の言うようにこの板は将棋に対する妄想ともいえるほどの過剰な高評価がある人間が多い
そういうキモヲタをからかって遊んでるだけだと思うが
660 ：名無し名人：2008/06/09(月) 11:05:52 ID:denre5B4
まあ大学の将棋部レベルじゃ、名人には絶対になれねえんだよ。これは事実だから
662 ：名無し名人：2008/06/09(月) 11:14:51 ID:denre5B4
>>６651
小役人の不正蓄財の才能は認めるけどねｗ それで日本は借金まみれ。
小役人も余裕がねえなｗ
小役人の不正蓄財の才能は認めるけどねｗ それで日本は借金まみれ。
小役人も余裕がねえなｗ
663 ：名無し名人：2008/06/09(月) 11:26:43 ID:9xT8qjQr
福島瑞穂って東大でもトップクラスの成績だったんでしょ？
通り魔殺人の加藤も将棋ヲタなんだってさｗ
日本のトップは東大
それは日本を支える官僚が示している
悔しかったら中央官庁に将棋連盟がとってかわれや
そうなったら俺は日本捨ててアメリカいくけどな
それは日本を支える官僚が示している
悔しかったら中央官庁に将棋連盟がとってかわれや
そうなったら俺は日本捨ててアメリカいくけどな
英語でおｋ
668 ：名無し名人：2008/06/14(土) 09:42:57 ID:kIieZB3e
米長邦雄永世十段は、「上の兄3人は頭が悪いから東大に行ったが、自分は頭がいいからプロ棋士になった」
669 ：名無し名人：2008/06/14(土) 09:46:27 ID:kIieZB3e
大学受験なんて、クイズと同じで、既成のものを丸覚えすればいいだけ。
日本の受験は、頭がいいとか悪いとかではなく、いかに時間をかけたかである。
日本の受験は、頭がいいとか悪いとかではなく、いかに時間をかけたかである。
昭和の考えだな
671 ：名無し名人：2008/06/14(土) 10:14:53 ID:C/aZrdeg
受験もクイズと一緒で既成のものを覚えてそれのちょっとした応用ってのは事実
所詮は子供の高校生が受ける試験だからな
そしてその受験に対して
>>668みたいに連盟会長がコンプ丸出しの発言するからみっとももない
まぁ将棋も受験もゲームだよ
所詮は子供の高校生が受ける試験だからな
そしてその受験に対して
>>668みたいに連盟会長がコンプ丸出しの発言するからみっとももない
まぁ将棋も受験もゲームだよ
レスみて、将棋ファンはつくづく世間が狭いなあ、という感想だ。
>654
TVでは、へまをしたところだけをわざと編集して、何度も放映する。
お前はまさにTVにだまされている。特に「報ステ」レベルの番組に
だまされるなよ。
まあ厚生労働省は二流官庁だから、というのもあるんだが。
防衛省も。
>661
見たこともないものは想像もできないのか。
速読術というのがあってだな、ページを次々にめくりながら、そのページの
重要な部分を残像のように頭に残す。一冊を読むのに数分で終わるが、
大事なところは残っている。専門書や論文というのは構造がワンパターンに
なっているから、このようなことが可能だ。官僚だけじゃなく、超一流企業
のトップもこれくらいでないと処理できない。一流ではないがホリエモンです
ら、何千通のメールに目を通していたのは知っているだろう。
それにしても、速読術も知らないで、またそれが必要なレベルの仕事も
見たこともなくて、「将棋がいちばん」といっているのか。
このスレの住人を馬鹿にするのが本意ではないのだが。
なぜか、昔の映画で、土人が飛行機を崇拝しているのを思い出したよ。
>654
TVでは、へまをしたところだけをわざと編集して、何度も放映する。
お前はまさにTVにだまされている。特に「報ステ」レベルの番組に
だまされるなよ。
まあ厚生労働省は二流官庁だから、というのもあるんだが。
防衛省も。
>661
見たこともないものは想像もできないのか。
速読術というのがあってだな、ページを次々にめくりながら、そのページの
重要な部分を残像のように頭に残す。一冊を読むのに数分で終わるが、
大事なところは残っている。専門書や論文というのは構造がワンパターンに
なっているから、このようなことが可能だ。官僚だけじゃなく、超一流企業
のトップもこれくらいでないと処理できない。一流ではないがホリエモンです
ら、何千通のメールに目を通していたのは知っているだろう。
それにしても、速読術も知らないで、またそれが必要なレベルの仕事も
見たこともなくて、「将棋がいちばん」といっているのか。
このスレの住人を馬鹿にするのが本意ではないのだが。
なぜか、昔の映画で、土人が飛行機を崇拝しているのを思い出したよ。
＞なぜか、昔の映画で、土人が飛行機を崇拝しているのを思い出したよ。
そうだな、まるでお前さんが東大を崇拝してるのと同じようだな
理解できないことはすごいことに思えるもんなｗ
そうだな、まるでお前さんが東大を崇拝してるのと同じようだな
理解できないことはすごいことに思えるもんなｗ
675 ：名無し名人：2008/06/16(月) 00:03:41 ID:DkNipEh8
将棋会が東大に対してのコンプレックスを持っているのではなくて、将棋の方が遥かに難しい、それが事実。
結局東大に入るということは、ある程度のクイズレベルがあれば誰でも入ることができる。
しかし、将棋という無限か有限かわからないものに対してのアプローチは、何世代もの人間が一生かけてもできていない。
将棋の真理を解明するのか、東大に入るのかを比べること自体が頭が悪いね。
頭が悪いと言うか、感覚が鈍い。
結局東大に入るということは、ある程度のクイズレベルがあれば誰でも入ることができる。
しかし、将棋という無限か有限かわからないものに対してのアプローチは、何世代もの人間が一生かけてもできていない。
将棋の真理を解明するのか、東大に入るのかを比べること自体が頭が悪いね。
頭が悪いと言うか、感覚が鈍い。
676 ：名無し名人：2008/06/16(月) 00:28:38 ID:LC8waRyd
>>675 とりあえず将棋の真理の解明と東大入学を比較するスレじゃないからね。それなら全学問の解明と比較するのが妥当だろう。とりあえずお前の頭が異様に悪い事はわかった。
677 ：名無し名人：2008/06/16(月) 00:37:43 ID:2ErPQqCr
678 ：名無し名人：2008/06/16(月) 00:49:49 ID:DkNipEh8
676
本当に馬鹿だな。
東大受験の話をしてるんだよ馬鹿。
全学問の解明が東大の試験に出るわけねえだろウマシカが。
またスレに従わなければならないって考えてるお前の発想がすでに頭が固いんだよ。
本当に馬鹿だな。
東大受験の話をしてるんだよ馬鹿。
全学問の解明が東大の試験に出るわけねえだろウマシカが。
またスレに従わなければならないって考えてるお前の発想がすでに頭が固いんだよ。
てか別に奨励会はいるのは将棋の真理の解明ってわけでもないだろｗ
680 ：名無し名人：2008/06/16(月) 20:01:24 ID:DkNipEh8
奨励会に入る入らない関係なく、将棋を指すってことは、常に正解(真理)を探しているのだよ。
将棋のことを考えるってこと自体いわば真理を探究しているのだよ。
将棋のことを考えるってこと自体いわば真理を探究しているのだよ。
681 ：名無し名人：2008/06/16(月) 20:37:22 ID:V+aSQBsp
将棋の真理なんて世の中の真理の極一部
682 ：名無し名人：2008/06/16(月) 20:39:18 ID:LC8waRyd
>>680 お前馬鹿だな。お前の頭悪い馬鹿な理屈だとそこら辺の低級者が将棋指す=真理を探す=東大入学より上とか言ってるようなもんだぞ馬鹿ｗ奨励会入る入らない関係ないならそういう事になるぞ馬鹿ｗ死んどけ馬鹿ｗ
683 ：名無し名人：2008/06/16(月) 20:44:26 ID:7OMyxmAn
６８０頭弱いな、話が将棋の事になると飛躍させすぎ。たのむから糞バカは消えてくれ
684 ：名無し名人：2008/06/16(月) 20:56:18 ID:hET4TU/B
奨励会入学＞東大入学か
微妙だな
というのも将棋がある程度強いけど、勉強のほうに進んでる人ってさ
結構な割合で名門近くに行ってる人多いよね？（俺のトコは違うとかもいるだろうｗ）
自分のトコは凄くそう思うんだ。
↑の人より将棋が強いということは、同じように勉強の道に進めばさらにできる可能性は高いよね。
奨励会の人がどうだとかわからんけど、上の理由からも殆んど名門に進めると思うな（学校の勉強に専念すればだよ）。
でもそれが東大にまで届くかはわからない、そんな微妙な部分まで言い合ったところでわかるわけがないじゃないか。
微妙だな
というのも将棋がある程度強いけど、勉強のほうに進んでる人ってさ
結構な割合で名門近くに行ってる人多いよね？（俺のトコは違うとかもいるだろうｗ）
自分のトコは凄くそう思うんだ。
↑の人より将棋が強いということは、同じように勉強の道に進めばさらにできる可能性は高いよね。
奨励会の人がどうだとかわからんけど、上の理由からも殆んど名門に進めると思うな（学校の勉強に専念すればだよ）。
でもそれが東大にまで届くかはわからない、そんな微妙な部分まで言い合ったところでわかるわけがないじゃないか。
>>652
入学前から逃避というか、達観してた（苦笑）
現役合格がｳﾝ十人の学校で、俺は末席に近いポジションで入学したんで。。。
でも、「（お勉強ができる）優秀な奴」と「頭がイイ奴」は必ずしもイコールでは無いが
相関性はかなり高いと思うぞ。
入学前から逃避というか、達観してた（苦笑）
現役合格がｳﾝ十人の学校で、俺は末席に近いポジションで入学したんで。。。
でも、「（お勉強ができる）優秀な奴」と「頭がイイ奴」は必ずしもイコールでは無いが
相関性はかなり高いと思うぞ。
686 ：名無し名人：2008/06/16(月) 20:58:01 ID:E3z+6iZn
自信があるなら、三年でプロ棋士になってみろよ。まあ無理だろうけどな
奨励会入会とプロ棋士になるって随分差があるんでしょ？
688 ：名無し名人：2008/06/16(月) 22:02:25 ID:DkNipEh8
682
なんでそう取るんだよ。本当頭が弱いな。
下手糞の指す将棋と、奨励会入会できるレベルとイコールなんてどこに書いた。もう一回読んでみろよ馬鹿が。
お前みたいな馬鹿に懇切丁寧に説明すればするほどあげ足を取るような論調になっていくよな。
わかったのは社会的にもお前がただの凡人だということだな。
683もどこがどう飛躍してるのか、具体的に言葉にしてみろよ。
飛躍しすぎってだけ書くのではなくどう飛躍しているのかを書けよ。
ただ飛躍しすぎって書いてる時点でお前の低脳さを窺えるがな。
なんでそう取るんだよ。本当頭が弱いな。
下手糞の指す将棋と、奨励会入会できるレベルとイコールなんてどこに書いた。もう一回読んでみろよ馬鹿が。
お前みたいな馬鹿に懇切丁寧に説明すればするほどあげ足を取るような論調になっていくよな。
わかったのは社会的にもお前がただの凡人だということだな。
683もどこがどう飛躍してるのか、具体的に言葉にしてみろよ。
飛躍しすぎってだけ書くのではなくどう飛躍しているのかを書けよ。
ただ飛躍しすぎって書いてる時点でお前の低脳さを窺えるがな。
689 ：名無し名人：2008/06/16(月) 22:10:44 ID:jJIlsWCL
コンプにも負けるゲームなんて浅いんだからたいしたことない
世の中にはコンプでは解明できない事がたくさんあるからな
世の中にはコンプでは解明できない事がたくさんあるからな
自分の書いた文章を他人がどう読み取れば飛躍してると感じるかぐらいわかるだろ。
人を凡人扱いするほど賢いならさ。もっと本気だせよｗ
人を凡人扱いするほど賢いならさ。もっと本気だせよｗ
691 ：名無し名人：2008/06/17(火) 01:34:14 ID:Xnjo+7Mj
未来の加藤 乙
頭良かったら将棋のプロみたいなリスク高いものより東大目指すだろう。
ってことで、一つ言えるのは、東大に受かるような人の中には、
もし子供の頃から将棋のみにうちこんでいたら、
羽生を凌駕するような能力を発揮できたような素質をもってた人材も含まれてるだろうな。
確率的には。
しかし逆に言うと東大生もピンキリ。
大学入試ってそんなにずば抜けた能力は必要ないから、
将棋の棋士よりも頭弱い人もたくさんいるはず。
まぁ米長の兄貴が東大らしいし、
プロ棋士と東大入るのは、おおざっぱに見れば、
大体同じ程度の難しさはあるんじゃね？
片上が棋士としてそこそこ活躍できてる点からも大体おおざっぱに考えれば
同じ程度なんじゃないかな。
たださ、俺はそもそも将棋というゲームには底があると思ってる。
今までのすべての棋譜を暗記して、全ての手を読み尽くせば、
最善の答えは出ると思ってる。
だから将棋のプロって才能とかそういう特別な能力ではなくて、
記憶力と読みの忍耐だと思う。
プロ棋士を神聖視するのはどうかと思う。
もちろん東大入学も同じことを言えるけどね。
ってことで、一つ言えるのは、東大に受かるような人の中には、
もし子供の頃から将棋のみにうちこんでいたら、
羽生を凌駕するような能力を発揮できたような素質をもってた人材も含まれてるだろうな。
確率的には。
しかし逆に言うと東大生もピンキリ。
大学入試ってそんなにずば抜けた能力は必要ないから、
将棋の棋士よりも頭弱い人もたくさんいるはず。
まぁ米長の兄貴が東大らしいし、
プロ棋士と東大入るのは、おおざっぱに見れば、
大体同じ程度の難しさはあるんじゃね？
片上が棋士としてそこそこ活躍できてる点からも大体おおざっぱに考えれば
同じ程度なんじゃないかな。
たださ、俺はそもそも将棋というゲームには底があると思ってる。
今までのすべての棋譜を暗記して、全ての手を読み尽くせば、
最善の答えは出ると思ってる。
だから将棋のプロって才能とかそういう特別な能力ではなくて、
記憶力と読みの忍耐だと思う。
プロ棋士を神聖視するのはどうかと思う。
もちろん東大入学も同じことを言えるけどね。
693 ：名無し名人：2008/06/17(火) 04:54:50 ID:Ug1wTMc2
母集団的には頭の良さは
東大ーーーーーーーーーー
棋士 ーー
って感じじゃないかな
東大ーーーーーーーーーー
棋士 ーー
って感じじゃないかな
694 ：名無し名人：2008/06/17(火) 13:07:04 ID:l6/Nuufe
そりゃ、将棋のほうが難しいだろ。
おまえらがどんなに努力しても野球選手にはなれない。
おまえらがどんなに努力しても野球選手にはなれない。
695 ：名無し名人：2008/06/17(火) 13:22:00 ID:Xnjo+7Mj
おまえらがどんなに努力しても大学には入れない
696 ：名無し名人：2008/06/17(火) 13:29:21 ID:l6/Nuufe
３０００人の広き門だなｗ
697 ：名無し名人：2008/06/17(火) 13:36:02 ID:l6/Nuufe
役人は税金にたかるダニ
698 ：名無し名人：2008/06/17(火) 15:11:31 ID:Xnjo+7Mj
偉そうな事言ってもコンプにも負けるんではいみないよ
キチガイの宮崎とか加藤だけだ 棋士なんて凄いと考えてるのは
キチガイの宮崎とか加藤だけだ 棋士なんて凄いと考えてるのは
699 ：名無し名人：2008/06/17(火) 15:17:40 ID:fQc4A0ET
4段なら間違いなく
4段＞＞＞東大
だろうけど奨励会入会ってのがどの程度なのかはよくわからな。
奨励会の人間をスパルタ教育やればかなりの人間が東大に入れるとは思う。
逆に東大に入るレベルの人間を小さいころから将棋つけにして奨励会
レベルになるのかどうか。
東大生って努力だけでもなんとかなるレベルだからなあ。
4段＞＞＞東大
だろうけど奨励会入会ってのがどの程度なのかはよくわからな。
奨励会の人間をスパルタ教育やればかなりの人間が東大に入れるとは思う。
逆に東大に入るレベルの人間を小さいころから将棋つけにして奨励会
レベルになるのかどうか。
東大生って努力だけでもなんとかなるレベルだからなあ。
700 ：名無し名人：2008/06/17(火) 15:19:21 ID:Xnjo+7Mj
と高卒が力説してますよ
羽生って将棋の世界では何十年かにひとりの逸材なんだから、
学者ならノーベル賞クラスじゃん。
学者ならノーベル賞クラスじゃん。
702 ：名無し名人：2008/06/17(火) 16:29:09 ID:BmFy0qpL
各分野に羽生クラスの天才はゴロゴロおるから。
棋士の中でノーベル賞に近いのは藤井みたいなタイプ。
棋士の中でノーベル賞に近いのは藤井みたいなタイプ。
703 ：名無し名人：2008/06/17(火) 16:50:10 ID:l6/Nuufe
嘘つくなよｗ 羽生クラスはいない
704 ：名無し名人：2008/06/17(火) 16:53:40 ID:Ug1wTMc2
普通にいるでしょｗ
世の中は広いからなｗ
将棋も世の中の細分化された多数の分野のうちの一つ
世の中は広いからなｗ
将棋も世の中の細分化された多数の分野のうちの一つ
705 ：名無し名人：2008/06/17(火) 16:55:08 ID:l6/Nuufe
天才がゴロゴロいるなら、天才とはいわんのだよｗ
706 ：名無し名人：2008/06/17(火) 16:55:18 ID:atPWjaLK
俺は必死に努力して専門学校に入ったが、まわりが馬鹿ばっかりで
退学したよ。将棋でも覚えて棋士になればよかった。
退学したよ。将棋でも覚えて棋士になればよかった。
707 ：名無し名人：2008/06/17(火) 16:55:23 ID:2anMq8wi
くだらん スレ スルー
708 ：名無し名人：2008/06/17(火) 16:57:29 ID:l6/Nuufe
>>706
釣り乙ｗ
釣り乙ｗ
709 ：名無し名人：2008/06/17(火) 17:00:03 ID:Ug1wTMc2
各分野にそれぞれ天才がいるもんだよ
710 ：名無し名人：2008/06/17(火) 17:01:19 ID:Xnjo+7Mj
大体 チェスやらせたら素人の餓鬼にも負ける 世界二千番の
奴が天才のワケネーダロ
奴が天才のワケネーダロ
711 ：名無し名人：2008/06/17(火) 17:04:13 ID:2anMq8wi
くだらん スレ
で、理Ⅱとか文Ⅱ・Ⅲが落ちって(か?
で、理Ⅱとか文Ⅱ・Ⅲが落ちって(か?
712 ：名無し名人：2008/06/17(火) 17:06:36 ID:l6/Nuufe
>>710
チェスは趣味だろ。おめえ、アフォ？
チェスは趣味だろ。おめえ、アフォ？
714 ：名無し名人：2008/06/17(火) 17:13:21 ID:BmFy0qpL
同じボードゲームでその中でも極めて似たタイプのチェスでも分野が違うと能力発揮出来ないことからも分かるように、いろんな分野にその道のスペシャリスト＝天才がいる。
715 ：名無し名人：2008/06/17(火) 17:17:08 ID:Ug1wTMc2
まぁ羽生は天才ではあるよ
ただ世の中は広い
将棋指し目指す人なんて極ごく一部だし
かといってすべての天才が東大目指すわけでもない
東大にしろ奨励会にしろどちらもスペシャリストの養成機関であり
その中には天才の卵もいれば単なる凡人もいる
ただ世の中は広い
将棋指し目指す人なんて極ごく一部だし
かといってすべての天才が東大目指すわけでもない
東大にしろ奨励会にしろどちらもスペシャリストの養成機関であり
その中には天才の卵もいれば単なる凡人もいる
716 ：名無し名人：2008/06/17(火) 17:17:40 ID:Xnjo+7Mj
素人に負けてる時点でカスだろ
ヨシハルも経験つめば強くなるよてアドバイスされててワラタ
田舎の鎖国ゲームで強くてもそのていど
目 覚ませ 未来の宮崎 勤
ヨシハルも経験つめば強くなるよてアドバイスされててワラタ
田舎の鎖国ゲームで強くてもそのていど
目 覚ませ 未来の宮崎 勤
お前はカス以下なのに偉そうだなｗｗｗｗｗ
チェスの競技人口と組織のあり方の違いから考えても
相手がアマであるということ、世界で２０００番の強さであることは
評価されても非難されることではないな
相手がアマであるということ、世界で２０００番の強さであることは
評価されても非難されることではないな
719 ：名無し名人：2008/06/17(火) 17:23:38 ID:Xnjo+7Mj
それでも世界二千番ダロ ノーベル賞なんかとれるわけない
加藤みたく妄想の世界にでも生きてろよ
加藤みたく妄想の世界にでも生きてろよ
720 ：名無し名人：2008/06/17(火) 17:25:35 ID:Ug1wTMc2
>>718
オタがノーベル賞クラスとか羽生クラスの天才は他にいないみたいな感じで
高く持ち上げすぎだからだろｗ
普通に将棋の天才であってそれでいいじゃないか
あえて他より高く過剰に持ち上げるる必要もないし
かといって別に低く見積もる必要も無い
オタがノーベル賞クラスとか羽生クラスの天才は他にいないみたいな感じで
高く持ち上げすぎだからだろｗ
普通に将棋の天才であってそれでいいじゃないか
あえて他より高く過剰に持ち上げるる必要もないし
かといって別に低く見積もる必要も無い
721 ：名無し名人：2008/06/17(火) 17:30:37 ID:l6/Nuufe
羽生は将棋は頭脳スポーツだといっている。勝負師なんだよね。
役人のように税金にたかるダニとはちがうんだよｗ
役人のように税金にたかるダニとはちがうんだよｗ
>>719
チェスは趣味ですよ？
ノーベル賞がとれるかとれないかなんて話自体がすでに妄想ですよ
あなたのほうが宮崎や加藤と同じようにならないか心配です
>>720
そのオタの意見は俺は同意しないし、あなたの意見に反論しているわけではない
チェスは趣味ですよ？
ノーベル賞がとれるかとれないかなんて話自体がすでに妄想ですよ
あなたのほうが宮崎や加藤と同じようにならないか心配です
>>720
そのオタの意見は俺は同意しないし、あなたの意見に反論しているわけではない
723 ：名無し名人：2008/06/17(火) 17:37:44 ID:Ug1wTMc2
それなら俺にアンカーつけないでくれますか
わざわざアンカーが付いていたので書いたまでですよ
わざわざアンカーが付いていたので書いたまでですよ
725 ：名無し名人：2008/06/17(火) 17:45:36 ID:PaGwwyOd
将棋の名人＝総理大臣になるのと同じ
タイトルホルダー＝大臣クラス
奨励会員＝ドクター中松、羽柴誠三秀吉のようなプロの泡沫候補レベル
タイトルホルダー＝大臣クラス
奨励会員＝ドクター中松、羽柴誠三秀吉のようなプロの泡沫候補レベル
726 ：名無し名人：2008/06/17(火) 19:09:41 ID:fQc4A0ET
羽生は単なる名人じゃないだろ。
野球で言えば王長嶋クラス。20年に一人の逸材。
総理大臣と名人の人数比較してみ。
野球で言えば王長嶋クラス。20年に一人の逸材。
総理大臣と名人の人数比較してみ。
いまさらなにを。くやしかったのねｗｗｗｗ
729 ：名無し名人：2008/06/18(水) 14:56:28 ID:7ZrwoBFP
役人は税金にたかる日本のダニ
730 ：名無し名人：2008/06/25(水) 09:19:07 ID:aFvJ/9VY
どっちも大変
731 ：名無し名人：2008/06/25(水) 10:46:10 ID:3LE/1YDW
まあ将棋ファンが必死になるのはわかるけど
普通、一般人って将棋は小学校卒業あたりでもう指さなくなるからな
大学はいまや８０％以上の人間が行くけど
やっぱり割合的に考えて難度は東大＞プロ４段じゃないの？
普通、一般人って将棋は小学校卒業あたりでもう指さなくなるからな
大学はいまや８０％以上の人間が行くけど
やっぱり割合的に考えて難度は東大＞プロ４段じゃないの？
東大か奨励会かは別として
本当に頭の良い人は将棋プロみたいなマニアックなもの目指さず
もっと世界的な名声を得る事とか、世の中の役に立つ事とか
お金が儲かる事とか、そういう方向を目指すような気がするけどな
ま、変わり者はいるかも知れんが
本当に頭の良い人は将棋プロみたいなマニアックなもの目指さず
もっと世界的な名声を得る事とか、世の中の役に立つ事とか
お金が儲かる事とか、そういう方向を目指すような気がするけどな
ま、変わり者はいるかも知れんが
733 ：名無し名人：2008/06/25(水) 12:20:50 ID:aIQMU3Fq
東大は年３０００名も入れるし
他の大学の医学部とか京大にいっちゃう奴もいるし
学力で各学年上位５０００名くらいに入ってれば入れる
年間のセンター試験の受験者は４５万名くらいだから
９０人に一人は入れる計算
将棋は低級でもいいから小学生の頃将棋部だったり
道場に通ってる人は各学年１万名はいる
そのうちプロになれるのは４名
２５００名に一人
将棋のプロのほうが明らかに難しいな
ただ母集団がでかい分トップの頭脳のレベルでは
東大が上だと思うけどさ
他の大学の医学部とか京大にいっちゃう奴もいるし
学力で各学年上位５０００名くらいに入ってれば入れる
年間のセンター試験の受験者は４５万名くらいだから
９０人に一人は入れる計算
将棋は低級でもいいから小学生の頃将棋部だったり
道場に通ってる人は各学年１万名はいる
そのうちプロになれるのは４名
２５００名に一人
将棋のプロのほうが明らかに難しいな
ただ母集団がでかい分トップの頭脳のレベルでは
東大が上だと思うけどさ
いっぺん東大にはいってごらんなさい
人生変わりますよ ﾋﾋﾋ
人生変わりますよ ﾋﾋﾋ
東大入ったけど、東大に入ってない場合のほうの
人生はやったことないから変わったかどうかわからん。
人生はやったことないから変わったかどうかわからん。
736 ：名無し名人：2008/07/02(水) 01:34:07 ID:OchcyNM5
このスレにやたら高学歴が多いのは気のせいですか。
２ｃｈなんて自称東大生が山ほどいるからな。
実際東大生かどうかは分からんが。
実際東大生かどうかは分からんが。
将棋板はちょっと偽装するのが下手なんですよ
平気で東大卒とか言っちゃう
何人かは本物だろうけどね
ニュー速あたりだとやたら阪大卒が多い
東大京大は偽装するのには気が引けるので
ちょっと微妙だけど全然すごい阪大に偽装しちゃうんです
平気で東大卒とか言っちゃう
何人かは本物だろうけどね
ニュー速あたりだとやたら阪大卒が多い
東大京大は偽装するのには気が引けるので
ちょっと微妙だけど全然すごい阪大に偽装しちゃうんです
740 ：名無し名人：2008/07/02(水) 02:38:04 ID:OE3xQPfX
中卒・高卒・専門・短大もみんな東大目指したって仮定だろ？１は
だから将棋も全員目指したって仮定でＯＫ
てことで約２００万分の２０００と５０００分の１５のどっちが難しいかって言う
単純な計算。四段昇段なら単純に５０００分の４になるだけ。
こう考えると、東大１０００分の１ 奨励会３３３分の１ 四段１２５０分の１
四段＞東大＞＞＞奨励会
ちなみに幼い頃から子供全員に将棋を幼少の頃から羽生のように
徹底的にやらせていたら
上の仮定だと
羽生を１００人に１人クラスと仮定しても
毎年約４人誕生する計算になる
それだけ狭い世界って事
羽生を神格化し過ぎ
だから将棋も全員目指したって仮定でＯＫ
てことで約２００万分の２０００と５０００分の１５のどっちが難しいかって言う
単純な計算。四段昇段なら単純に５０００分の４になるだけ。
こう考えると、東大１０００分の１ 奨励会３３３分の１ 四段１２５０分の１
四段＞東大＞＞＞奨励会
ちなみに幼い頃から子供全員に将棋を幼少の頃から羽生のように
徹底的にやらせていたら
上の仮定だと
羽生を１００人に１人クラスと仮定しても
毎年約４人誕生する計算になる
それだけ狭い世界って事
羽生を神格化し過ぎ
741 ：名無し名人：2008/07/02(水) 02:56:14 ID:q0iBO3mv
大体奨励会初段と東大理Ⅰ合格が同じくらいだと思うんだ
あくまで俺の感覚だけど
四段は、例えば東大数学科の奴がプロの数学者になるぐらいの難易度かと
入試と比べるのは何となくナンセンスな気がする
あくまで俺の感覚だけど
四段は、例えば東大数学科の奴がプロの数学者になるぐらいの難易度かと
入試と比べるのは何となくナンセンスな気がする
742 ：熟女好み：2008/07/02(水) 09:50:58 ID:nyCxk00D
東大以外で
留学してマサチューセッツ工科大学MITに入ったとかは駄目なんですか?
東京外国語大学ベトナム語学科も駄目なんでしょうか?
防衛大学もどうなんでしょうか?
大学以外でもその他看護士、国家公務員等も業種によって難しいのはたくさんあるし...。
職業では伝統工芸や宮大工も難しい。
プロスポーツも。
プロ棋士の佐々木4段は12歳で将棋覚えた。
森けいじ9段も18歳で将棋覚えた。
留学してマサチューセッツ工科大学MITに入ったとかは駄目なんですか?
東京外国語大学ベトナム語学科も駄目なんでしょうか?
防衛大学もどうなんでしょうか?
大学以外でもその他看護士、国家公務員等も業種によって難しいのはたくさんあるし...。
職業では伝統工芸や宮大工も難しい。
プロスポーツも。
プロ棋士の佐々木4段は12歳で将棋覚えた。
森けいじ9段も18歳で将棋覚えた。
743 ：名無し名人：2008/07/02(水) 09:53:40 ID:E+ungr8W
あと５年で、将棋ソフトがプロを凌駕するようになると、奨励会は亡くなるよ。
東大は入れたけど奨励会に入れる気はしないなぁ。
745 ：名無し名人：2008/07/02(水) 10:59:54 ID:rRsawum0
>>744
高卒乙
高卒乙
東大は、真面目に勉強に取り組む多数の学生の中の頂点しか入れない。
（もちろん親も必死だし、塾に通わせたりしている。）
それに対し、将棋に真剣に取り組む人間など極わずかに過ぎない。
その中の頂点と言ったところで、たかがしれていると思う。
（もちろん親も必死だし、塾に通わせたりしている。）
それに対し、将棋に真剣に取り組む人間など極わずかに過ぎない。
その中の頂点と言ったところで、たかがしれていると思う。
比較すんのは難しいよな
でも、なんで比較したがると思う？ｗ
向こうの方に将棋と比較するスレなんてあるのかが知りたい
もしあるのならスレの速度が知りたい
そうすればどっちが必死とかどちらにコンプがあるかとかわかるんじゃね？ｗ
>>746
勉強は全国民がやってる、やってたわけだからな
一生懸命将棋やってますなんていうのは１つの小学校に１０人もいないだろ
少なくても俺がいた学校には知ってる限り１人もいなかった
受験も将棋もゲームとか言ってるのがいたがどんだけ馬鹿なんだとｗ
そいつの思考では人生そのものがゲームなんだろうな
でも、なんで比較したがると思う？ｗ
向こうの方に将棋と比較するスレなんてあるのかが知りたい
もしあるのならスレの速度が知りたい
そうすればどっちが必死とかどちらにコンプがあるかとかわかるんじゃね？ｗ
>>746
勉強は全国民がやってる、やってたわけだからな
一生懸命将棋やってますなんていうのは１つの小学校に１０人もいないだろ
少なくても俺がいた学校には知ってる限り１人もいなかった
受験も将棋もゲームとか言ってるのがいたがどんだけ馬鹿なんだとｗ
そいつの思考では人生そのものがゲームなんだろうな
多分そいつとお前ではゲームという言葉の捉え方が違う
749 ：名無し名人：2008/07/04(金) 22:12:55 ID:yjJbnYSR
入試問題なんて毎年似たようなものだよなー。
将棋は新手もろもろで濃くなってるなー。
って思うのだが、どうかね？
将棋は新手もろもろで濃くなってるなー。
って思うのだが、どうかね？
>>749
スレのタイトルを小一時間見つめるべし。
スレのタイトルを小一時間見つめるべし。
751 ：名無し名人：2008/07/04(金) 22:25:33 ID:sUTcDkuD
俺は中卒で東大入ったよ。まぁ自慢じゃないけど。
昔、中卒東大一直線ってあったけど俺はその２番煎じ。
奨励会は受験したこと無いから分からないけど
経験上、東大はそんなに難しくはない。
昔、中卒東大一直線ってあったけど俺はその２番煎じ。
奨励会は受験したこと無いから分からないけど
経験上、東大はそんなに難しくはない。
田舎生まれの人間にとって、東大に入るための最大の難関は
「東大に入ろう」と本気で思うこと。
まあ将棋のプロも似たようなところはあるかもしれない。
「東大に入ろう」と本気で思うこと。
まあ将棋のプロも似たようなところはあるかもしれない。
将棋は勝つたびに悦に入れるけど、勉強は苦しい一方じゃん
将棋楽しむように勉強楽しんでやってる学生なんてどんだけいるのさ
将棋楽しむように勉強楽しんでやってる学生なんてどんだけいるのさ
754 ：名無し名人：2008/07/05(土) 12:05:01 ID:X/aCvKe9
合格難易度が難しいのはどっちか知らないが将棋のプロの大半が学力に関してはそこらの馬鹿と大して変わらないのは確かだな。また将棋が強い=頭が良い。って解釈も間違ってるな。将棋は創造力や反射神経などの天才芸的なものが要素で学力的な知能指数とは別物。
合格難易度が難しいのはどっちか知らないが東大生の大半が棋力に関してはそこらの馬鹿と大して変わらないのは確かだな。また成績が良い＝頭が良い。って解釈も間違ってるな。受験勉強は記憶力や出題傾向などの努力家的なものが要素で
IQテスト敵な知能指数とは別物。
なんとでも言えるがな(´･ω･`)
IQテスト敵な知能指数とは別物。
なんとでも言えるがな(´･ω･`)
756 ：名無し名人：2008/07/05(土) 12:23:01 ID:P9EQp620
そもそも一般人が「奨励会」なんて言葉知ってるのかね
下手したら「将棋にプロなんているの？」って言われかねない
下手したら「将棋にプロなんているの？」って言われかねない
しかしその一般人の子が奨励会に入り、将棋のプロになることもある。
子供に才能があると思えば親は喜んで道を探すよ。
そういう意味では将棋の才能のある子の親は奨励会の存在を知ることになるから
普通の才能の子の親が奨励会を知らなくてもいいんじゃないかな。
子供に才能があると思えば親は喜んで道を探すよ。
そういう意味では将棋の才能のある子の親は奨励会の存在を知ることになるから
普通の才能の子の親が奨励会を知らなくてもいいんじゃないかな。
受験勉強は大半が仕方なくする感じだろうけど、将棋の趣味はやめたかったら止めれるからね。
勉強に積極的な奴と将棋に積極的な奴をそれぞれ母集団にして考えたら、奨励会の方が難しそうだ。
勉強に積極的な奴と将棋に積極的な奴をそれぞれ母集団にして考えたら、奨励会の方が難しそうだ。
759 ：名無し名人：2008/07/05(土) 14:04:38 ID:5a5QQaiS
国家一種合格とどっちが難しいなら比べる価値あるけど
東大入学くらいと比べるなら明らかに奨励会入会の方が難しいじゃん。
東大入学くらいと比べるなら明らかに奨励会入会の方が難しいじゃん。
御三家合格＝奨励会入会
奨励会
少しの努力と大きな才能
東大
大きな努力と少しの才能
少しの努力と大きな才能
東大
大きな努力と少しの才能
奨励会
少しの努力と大きな才能
東大
大きな努力と少しの才能
少しの努力と大きな才能
東大
大きな努力と少しの才能
奨励会
少しの努力と大きな才能
東大
大きな努力と少しの才能
少しの努力と大きな才能
東大
大きな努力と少しの才能
764 ：名無し名人：2008/07/05(土) 16:48:14 ID:w7bFPgHo
東大を遙か彼方みたいに言ってるがお前、日大かどっかの学生か？ｗ
765 ：名無し名人：2008/07/06(日) 18:30:02 ID:163GRq64
奨励会入会レベルと東大合格レベルを比べるのはナンセンスすぎる
『奨励会３級に昇級≒東大合格』これぐらいが妥当じゃね？
『奨励会３級に昇級≒東大合格』これぐらいが妥当じゃね？
766 ：名無し名人：2008/07/06(日) 18:35:24 ID:6f5ThYb8
東大入学ってそんな難しくないぞ。
理Ⅲだったら難しいけど。
やっぱり奨励会の方が難しいって。
理Ⅲだったら難しいけど。
やっぱり奨励会の方が難しいって。
とFランが申しております
768 ：名無し名人：2008/07/06(日) 18:43:02 ID:6f5ThYb8
ハッキリ言って東大の理Ⅲだったら努力でどうにかなるというレベルではない。
しかし、それ以外は努力で行けるぜ。
しかし、それ以外は努力で行けるぜ。
769 ：名無し名人：2008/07/06(日) 18:49:56 ID:6f5ThYb8
ちなみに俺は研修会から結局、奨励会入り出来なかったけど
だからこそ奨励会入会がいかに難しいかということを誰よりも知っている。
だからこそ奨励会入会がいかに難しいかということを誰よりも知っている。
770 ：名無し名人：2008/07/06(日) 18:55:55 ID:6f5ThYb8
東大なんて勉強すれば簡単に入れる。実際俺も文Ⅲに受かった。
結局、早稲田の政経に進学したけど。
子供の頃、奨励会目指して頑張ったから今の俺があると思ってる。
結局、早稲田の政経に進学したけど。
子供の頃、奨励会目指して頑張ったから今の俺があると思ってる。
>>770
いくら勉強すれば簡単だといっても、結局のところは早稲田では失敗だろう。
いくら勉強すれば簡単だといっても、結局のところは早稲田では失敗だろう。
772 ：名無し名人：2008/07/06(日) 19:18:46 ID:nH3KMcNT
>>755
高度な塾の受験テクニックがなければ、合格が難しい状況になってるからな
高度な塾の受験テクニックがなければ、合格が難しい状況になってるからな
773 ：名無し名人：2008/07/06(日) 19:27:39 ID:6f5ThYb8
俺は東大の文Ⅲ蹴って早稲田の政経行ったことを自慢してるわけではなくて
両方経験した者として東大は受かったけど奨励会は受からなかったという事実を言ってるだけ。
両方経験した者として東大は受かったけど奨励会は受からなかったという事実を言ってるだけ。
むしろ、死ぬ気で勉強して東大に受からない方が問題だろｗ
お前の経歴には誰も興味ないと思うんだが
こいつは間違いなくＦランだな
こいつは間違いなくＦランだな
776 ：名無し名人：2008/07/06(日) 19:39:23 ID:fg8WiASt
というかこの手のスレ伸ばすの辞めろ
学歴コンプみたいで恥ずかしい
学歴コンプみたいで恥ずかしい
777 ：名無し名人：2008/07/06(日) 19:43:26 ID:Iksmvl96
東大は死ぬ気ですれば、努力ができる人間なら。
奨励会は才能が大きいかな。
東大＝努力 奨励会・プロ＝才能＋努力
湯浅っているよな、あれって国家主席一位取ったらしいじゃん？
でもクイズ番組とかでもそこまで凄いと思ったことはないな。
むしろ、俺が知ってることでも知らないこととかざらにあって拍子抜けした。
こんなんで東大生かよって思う奴多いだろ？まあ学歴は負けてるけどこいつらがいけるんなら
俺も同じぐらい勉強すればいけるって思ったわ（勉強する努力ってのも才能なのかもしれないけどね）
奨励会は才能が大きいかな。
東大＝努力 奨励会・プロ＝才能＋努力
湯浅っているよな、あれって国家主席一位取ったらしいじゃん？
でもクイズ番組とかでもそこまで凄いと思ったことはないな。
むしろ、俺が知ってることでも知らないこととかざらにあって拍子抜けした。
こんなんで東大生かよって思う奴多いだろ？まあ学歴は負けてるけどこいつらがいけるんなら
俺も同じぐらい勉強すればいけるって思ったわ（勉強する努力ってのも才能なのかもしれないけどね）
779 ：名無し名人：2008/07/06(日) 19:49:21 ID:NRPyuJ6Y
奨励会も入会程度のレートなら死ぬほど努力すればいける。
780 ：名無し名人：2008/07/06(日) 20:03:32 ID:Iksmvl96
>>778 じゃお前は外国語を完璧に自由に操れるわけだ。
すごいね
すごいね
見るからに低学歴な文章だ
783 ：名無し名人：2008/07/06(日) 20:22:01 ID:Iksmvl96
>>781 じゃあお前がなんか文章書いてみろよ。馬鹿だから外人以下の文章になってしまうね。
作文は難しいです
政治家だって自分では考えてないんですよ。
天下りヤローに考えてもらってる。
だから天下りに対してあんまり強く言えてない現実がある。
こんな現実知らなかっただろ？低脳
自国のことなのになんで外人に説明されてるんですかｗ
作文は難しいです
政治家だって自分では考えてないんですよ。
天下りヤローに考えてもらってる。
だから天下りに対してあんまり強く言えてない現実がある。
こんな現実知らなかっただろ？低脳
自国のことなのになんで外人に説明されてるんですかｗ
今日は凄いの来たな
学歴関連スレは基地外のスクツだから。
786 ：名無し名人：2008/07/06(日) 21:38:20 ID:nymcbGef
俺は奨励会落ちて最終的に東大蹴って早稲田の政経行って国家一種にも受かったいわゆるエリートだけど
幸せかと問われると俺にまだ答えは出せない。
幸せかと問われると俺にまだ答えは出せない。
はいはいワロスワロス
>>777はまあいいかと思ったがその後の斜め上過ぎる発言にﾌｲﾀ
789 ：名無し名人：2008/07/06(日) 22:20:38 ID:ZpYfDDaQ
東大の教養と早稲田の政経だったら世間的には早稲田の政経の方が上だろうが
ここでの議論と関係あるの？
ここでの議論と関係あるの？
だれも出身学部なんか見ない
教養学部は文系にとっては最難関だぞ
792 ：名無し名人：2008/07/06(日) 23:14:42 ID:JmsAfOSV
文一受けない時点でカスだろ 文学部と政経学部受けてるじてんでさ
795 ：名無し名人：2008/07/06(日) 23:25:09 ID:JmsAfOSV
>>793
理系だって慶応の医学部と東大の理Ⅰ受ける奴だってすごいいるよ
理系だって慶応の医学部と東大の理Ⅰ受ける奴だってすごいいるよ
で 早稲田で馬鹿にされてるわけだろ
それで 将棋持ち出して コンプ解消 お前わかりやすすぎ
それで 将棋持ち出して コンプ解消 お前わかりやすすぎ
797 ：名無し名人：2008/07/06(日) 23:35:28 ID:JmsAfOSV
ホー 初めて聴いた お前が 東大法学部出てないことにはかわりない
そのコンプ打ち消すのに将棋は便利だよな
誰も存在知らないからな
そのコンプ打ち消すのに将棋は便利だよな
誰も存在知らないからな
政経だろうが世間の評価は
東大卒＞＞＞＞壁＞＞＞＞早稲田卒
政経が上とか思ってるのは和田の勘違いバカだけだよ。
東大卒＞＞＞＞壁＞＞＞＞早稲田卒
政経が上とか思ってるのは和田の勘違いバカだけだよ。
800 ：名無し名人：2008/07/06(日) 23:42:11 ID:JmsAfOSV
俺は教授で大学選んだんで、東大の法学部にはその頃、別段師事したい先生もゼミもなかった。
むしろ早稲田の方が政治についてもっと勉強出来ると思ったし俺の選択は間違いなかった。
むしろ早稲田の方が政治についてもっと勉強出来ると思ったし俺の選択は間違いなかった。
文一受けられずに文三受けて それですか
哀れだな
哀れだな
802 ：名無し名人：2008/07/06(日) 23:52:28 ID:NRPyuJ6Y
基本的に受験オタ以外には学部まで見られることはない。
医学部だけは一般人にも特別視されるけどね。
将棋もプロだと一目置かれるよ。
医学部だけは一般人にも特別視されるけどね。
将棋もプロだと一目置かれるよ。
803 ：名無し名人：2008/07/06(日) 23:58:00 ID:JmsAfOSV
早稲田の中では政経と例えば人間科学部では
将棋のプロに例えればＡ級とフリークラスくらいの差があるんですよ。
その辺が分からないなら議論の余地はない。
将棋のプロに例えればＡ級とフリークラスくらいの差があるんですよ。
その辺が分からないなら議論の余地はない。
804 ：名無し名人：2008/07/07(月) 00:05:26 ID:l81NSdh8
早稲田志望だったら、中村太四段みたいに、奨励会と早実を
同時期に受けて受かればよかったのでは。
同時期に受けて受かればよかったのでは。
805 ：名無し名人：2008/07/07(月) 00:11:38 ID:yZ+wCLZ8
早稲田志望ではなくて早稲田の政経に師事したい先生がいたから
早稲田の政経に入って政治の勉強をした。
俺は学問をするために大学に入った。
東大や早稲田と言ったブランドを求めていたわけではない。
早稲田の政経に入って政治の勉強をした。
俺は学問をするために大学に入った。
東大や早稲田と言ったブランドを求めていたわけではない。
やっぱりここは基地外のスクツ
807 ：名無し名人：2008/07/07(月) 00:27:37 ID:D+BrimmC
808 ：名無し名人：2008/07/07(月) 00:32:46 ID:fjSqpVTI
とりあえずエリート早稲田君は今日は一日中2chでレスして暇なんだね
809 ：名無し名人：2008/07/07(月) 00:55:10 ID:JsB37n9Z
>>807
また突つかれるぞ。早稲田の中ではって限定だそうな。
また突つかれるぞ。早稲田の中ではって限定だそうな。
810 ：名無し名人：2008/07/07(月) 08:40:12 ID:irW2vbPK
満足かい早稲田君
こんなところで自慢してるから早稲田なんだね
こんなところで自慢してるから早稲田なんだね
早稲田みたいなバカ私立行くとこうなっちゃう
という見本みたいな奴だな。
という見本みたいな奴だな。
812 ：熟女好み：2008/07/07(月) 13:16:29 ID:8nzwDmQ2
ココで言う早稲田は「西村早稲柿」で東大は「ドラクエ4の灯台タイガー」ですか??
813 ：名無し名人：2008/07/07(月) 15:14:48 ID:c8kUQKCo
将棋板以外で奨励会＞東大と言ってもスルーされるだろう
814 ：名無し名人：2008/07/07(月) 15:27:32 ID:AhIBVeq5
単純計算
２００万（１年の子供の数）分の２０００（東大合格人数）と
５０００（１学年の将棋人口）分の１５（奨励会合格数）の
どっちが難しいかって言う 単純な計算。
四段昇段なら単純に５０００分の４になるだけ。
こう考えると、東大１０００分の１ 奨励会３３３分の１ 四段１２５０分の１
四段＞東大＞＞＞奨励会
ちなみに幼い頃から子供全員に将棋を幼少の頃から羽生のように
徹底的にやらせていたら
上の仮定だと
羽生をプロ１００人に１人クラスと仮定しても（２５年に１人の逸材）
毎年約４人誕生する計算になる 。
それだけ将棋は裾野が狭い世界って事
羽生を神格化し過ぎと言えるだろう
２００万（１年の子供の数）分の２０００（東大合格人数）と
５０００（１学年の将棋人口）分の１５（奨励会合格数）の
どっちが難しいかって言う 単純な計算。
四段昇段なら単純に５０００分の４になるだけ。
こう考えると、東大１０００分の１ 奨励会３３３分の１ 四段１２５０分の１
四段＞東大＞＞＞奨励会
ちなみに幼い頃から子供全員に将棋を幼少の頃から羽生のように
徹底的にやらせていたら
上の仮定だと
羽生をプロ１００人に１人クラスと仮定しても（２５年に１人の逸材）
毎年約４人誕生する計算になる 。
それだけ将棋は裾野が狭い世界って事
羽生を神格化し過ぎと言えるだろう
オレみたいな貧乏人は
慶応はもちろん、早稲田を受ける金も無いから東大に入った
慶応はもちろん、早稲田を受ける金も無いから東大に入った
818 ：名無し名人：2008/07/07(月) 16:49:43 ID:oHEE8eaK
そもそも真剣にやってる層の人口だと
奨励会も東大も倍率は３～４倍程度だったはず
奨励会も東大も倍率は３～４倍程度だったはず
819 ：名無し名人：2008/07/07(月) 18:55:04 ID:sBHdCj7c
>>817
ぎりぎり200万人は居ないっぽい。
そもそも完全なフェアにしようっていうのに無理があると思う。
勉強に携わるのは約200万人（まあ小学校1年から不登校とかなら別だが）
将棋に携わるのは約5000人
指標としては概ね良いと思うけど。
羽生25年に1人クラスも概ね合ってると思うし
大山以下中原以上 まあ概ね２５年に１人ペースだろうし
ぎりぎり200万人は居ないっぽい。
そもそも完全なフェアにしようっていうのに無理があると思う。
勉強に携わるのは約200万人（まあ小学校1年から不登校とかなら別だが）
将棋に携わるのは約5000人
指標としては概ね良いと思うけど。
羽生25年に1人クラスも概ね合ってると思うし
大山以下中原以上 まあ概ね２５年に１人ペースだろうし
いや、義務教育で勉強させられてるだけで高校以降まったく受験のシステムに関わらない人数が混ざっているだろ
学歴なんてどうでもいいけど誰が評価したって
私立で二番目の早稲田なんかよりは
国立のトップの東大が上だろう。
私立で二番目の早稲田なんかよりは
国立のトップの東大が上だろう。
822 ：名無し名人：2008/07/07(月) 20:00:21 ID:fjSqpVTI
奨励会員と東大生なら東大生の方がいいな。奨励会とか勉強出来ないガキでも入れるような所だろ？東大と比べるのはナンセンスだ。せめてどっかの有名幼稚園と比べてくれ。
東大なんて将棋ができないガキでも入れるところですよ
824 ：名無し名人：2008/07/07(月) 20:21:15 ID:fjSqpVTI
東大は将棋できない将棋ドヘタクソでも入れる
奨励会は勉強できない馬鹿ガキでも入れる
単にゆるぎない事実を言ってるだけなのに必死な訳わからん反論ｗ
奨励会は勉強できない馬鹿ガキでも入れる
単にゆるぎない事実を言ってるだけなのに必死な訳わからん反論ｗ
826 ：名無し名人：2008/07/07(月) 22:12:31 ID:6ZvwtwfX
なんでそんな中途半端な絞り方するのかがわからない。
奨励会受験者と比較するなら東大受験者だろう。
どっちが難しくてもいいからデータを恣意的にいじることはやめようよ。
奨励会受験者と比較するなら東大受験者だろう。
どっちが難しくてもいいからデータを恣意的にいじることはやめようよ。
200万のどの階層の5000人が棋士目指すのかわからないと意味ないけどな
マー 医師とか弁護士の子供は少ないだろうが 藁
マー 医師とか弁護士の子供は少ないだろうが 藁
829 ：名無し名人：2008/07/07(月) 23:04:08 ID:jdaFFVI0
俺のアニキ東大の理Ⅲ入ったよ。子供の頃からマジで神童そのものだった。
俺の弟奨励会入ったよ。小さい頃からマジで神童そのものだった。
こうですね、わかります
こうですね、わかります
831 ：名無し名人：2008/07/07(月) 23:06:33 ID:jdaFFVI0
弟はいないｗ
ＫＹｋｔｋｒ
833 ：名無し名人：2008/07/07(月) 23:11:22 ID:jdaFFVI0
俺のアニキ開成トップで卒業したんだぜ。すごいだろ。
俺の弟奨励会で同期トップで三段になったんだぜ。すごいだろ。
835 ：名無し名人：2008/07/07(月) 23:14:41 ID:/1KOuL4t
母集団のレベルが高けりゃ、難しさ違うっちゅうの。
なんなら、ニートの東大生（東大卒）を３年間絞って見ろ。
奨励会入れるかな？
と、言ってみる、東大ではない、しがない世間が言う難関大卒
なんなら、ニートの東大生（東大卒）を３年間絞って見ろ。
奨励会入れるかな？
と、言ってみる、東大ではない、しがない世間が言う難関大卒
836 ：名無し名人：2008/07/07(月) 23:15:35 ID:jdaFFVI0
だから弟はいないってｗ
うちのアニキは高校の時は先生に数学とか物理とか手ほどきしてた。
うちのアニキは高校の時は先生に数学とか物理とか手ほどきしてた。
お前の話じゃねーよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減空気読めｗｗｗｗｗ
いい加減空気読めｗｗｗｗｗ
838 ：名無し名人：2008/07/07(月) 23:18:37 ID:jdaFFVI0
お前のバカな弟の話は知らないが、俺のアニキは東大理Ⅲに入った中でも
首席なんだぜ。すごいだろ。
首席なんだぜ。すごいだろ。
俺の弟の話じゃねーよｗｗｗｗ
お前半世紀ＲＯＭってろｗｗｗｗ
お前半世紀ＲＯＭってろｗｗｗｗ
840 ：名無し名人：2008/07/07(月) 23:26:29 ID:jdaFFVI0
お前のバカなゴミクズみたいな弟の話しだろｗ
ゴミクズを自慢してどうするんだよｗ
ゴミクズを自慢してどうするんだよｗ
してねーよｗｗｗｗわかるまでＲＯＭってろｗｗｗｗｗ
842 ：名無し名人：2008/07/07(月) 23:28:06 ID:6ZvwtwfX
ここまで理解力がないなんてｗｗｗｗｗＫＹじゃなかったな
日本語読めないでＮＹだなｗｗｗｗｗ
日本語読めないでＮＹだなｗｗｗｗｗ
844 ：名無し名人：2008/07/07(月) 23:29:38 ID:jdaFFVI0
お前の弟はキングオブゴミクズだなｗ世間から見ればみっともないバカな弟を
自慢する兄も大バカ、クズだなｗ
自慢する兄も大バカ、クズだなｗ
>>842
師匠つかずに奨励会断念もあるから一緒じゃね？
師匠つかずに奨励会断念もあるから一緒じゃね？
846 ：名無し名人：2008/07/07(月) 23:31:28 ID:jdaFFVI0
俺はエリート一家に育ったからお前みたいな底辺層のゴミクズどものことに
理解が足りないことは認める。
理解が足りないことは認める。
847 ：名無し名人：2008/07/07(月) 23:33:11 ID:jdaFFVI0
しかしゴミクズ並の兄がゴミクズ並の弟を自慢してるとは滑稽だｗ
笑いが止まらねーよｗ
笑いが止まらねーよｗ
気にするな。お前が理解が足りない、違った理解出来てないのは日本語だからｗｗｗｗｗ
今日も凄い人来ますた
850 ：名無し名人：2008/07/07(月) 23:34:40 ID:jdaFFVI0
まぁいいや今日も公園の土管の中で寝るのかｗほんとにこいつゴミクズだな。
お前公園の土管の中で寝るやつが2ch見れるだけの経済力あると思ってるのかｗｗｗ
852 ：名無し名人：2008/07/07(月) 23:37:24 ID:jdaFFVI0
ハイハイそれでｗ
853 ：名無し名人：2008/07/07(月) 23:38:05 ID:jdaFFVI0
早く何とか言いなよｗ
言い返せないｗｗｗｗｗ
855 ：名無し名人：2008/07/07(月) 23:39:11 ID:jdaFFVI0
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿） ♪～～ ぷ～ん
｜./ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ はぁはぁ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ >>854 |￣童貞
AAに逃げたｗｗｗｗｗ
お前じゃ相手にならないから兄貴出してこいよｗｗｗｗ
859 ：名無し名人：2008/07/07(月) 23:41:23 ID:jdaFFVI0
明日マジで待ってろよてめー！
うちのアニキは勉強ばっかりじゃなくてケンカも強いから覚悟しておけよ。じゃーな！
うちのアニキは勉強ばっかりじゃなくてケンカも強いから覚悟しておけよ。じゃーな！
860 ：名無し名人：2008/07/07(月) 23:47:47 ID:p6ID8xYP
はたから見てると
v/j8m4dE ＞＞＞＞＞ jdaFFVI0
って感じだな。つっこんでしまってスマソ
とても東大の兄貴がいるとは思えんｗｗ
v/j8m4dE ＞＞＞＞＞ jdaFFVI0
って感じだな。つっこんでしまってスマソ
とても東大の兄貴がいるとは思えんｗｗ
ID:fjSqpVTI = ID:jdaFFVI0じゃね？
自分のほうが必死なのを指摘され、スレを流そうとさらに必死に
お付き合いしたID:v/j8m4dEはただのアホ
自分のほうが必死なのを指摘され、スレを流そうとさらに必死に
お付き合いしたID:v/j8m4dEはただのアホ
862 ：名無し名人：2008/07/08(火) 00:16:53 ID:Jb8qRzia
数字の前に東大が難しい。
将棋が東大より難しいと言われるのは、
将棋が「知的ゲーム」で「イコール頭がいい」と思われているだけ。
スポーツと同じでそれに特化しているかどうかだけだよ。
06年度に出た羽生が取材を受けた本でも、
単純記憶能力などに関しては、棋士と一般人の差は出ていない。
それに普通「頭がいい」と呼ばれる連中は、
たいてい脳の特化する部分にほかも引きずられて能力が伸びる。
もっとも純粋に前頭葉に関する能力だけでいえば、
今は東大よりも京大のほうがやばい。
ここ数年、本気モード来てるし。
東大は逆に基本にこだわってる。まあ、昔からっちゃー昔からだが。
将棋が東大より難しいと言われるのは、
将棋が「知的ゲーム」で「イコール頭がいい」と思われているだけ。
スポーツと同じでそれに特化しているかどうかだけだよ。
06年度に出た羽生が取材を受けた本でも、
単純記憶能力などに関しては、棋士と一般人の差は出ていない。
それに普通「頭がいい」と呼ばれる連中は、
たいてい脳の特化する部分にほかも引きずられて能力が伸びる。
もっとも純粋に前頭葉に関する能力だけでいえば、
今は東大よりも京大のほうがやばい。
ここ数年、本気モード来てるし。
東大は逆に基本にこだわってる。まあ、昔からっちゃー昔からだが。
相撲とは比較しないの?
864 ：名無し名人：2008/07/08(火) 00:40:42 ID:XDXX7gTe
>>862 そうそう。入会入学難易度でどっちが難しいと思うのは自由だが頼むから、将棋指してる=強い奴=頭が良い=東大生と頭の良さで張り合える。っていう大勘違いはやめてくれｗ将棋界がインテリイメージで売ってるから低脳は変な勘違いするんだろうけどｗ
奨励会より東大がやさしいといってる将棋脳は、まず、英語と国語と社会と理科を
ちゃんとできるのか、言ってくれ。羽生の英語が聞き取れないようじゃ、センター
１次で足切られちゃうぜ。数学だって、ちょっと勉強したからできるようなもんじゃないぞ。
πが３．１４と３．１５の間にあることをちょっと証明して見せてよ。将棋界でいばっている諸君！
ちゃんとできるのか、言ってくれ。羽生の英語が聞き取れないようじゃ、センター
１次で足切られちゃうぜ。数学だって、ちょっと勉強したからできるようなもんじゃないぞ。
πが３．１４と３．１５の間にあることをちょっと証明して見せてよ。将棋界でいばっている諸君！
何この頭悪そうな自演劇場ｗ
文三受けてのが人生の誤りだたと反省できない内はだめやろな
この早稲田房は 妄想の中で生きるしかない
この早稲田房は 妄想の中で生きるしかない
将棋なんて勉強に例えれば1教科をやってるようなもんじゃん
好きな科目を１教科ね
どんなアホにだって１つぐらい向いている教科があると思うが
しかも将棋のプロになろうと思う小学生なんかほとんどいない
糞マイナーなゲームで人気もないのでプロ棋士として取れる数も少ない
どっちが難しいかは知らないが将棋のプロより東大生の方が頭がいいのは間違いない
好きな科目を１教科ね
どんなアホにだって１つぐらい向いている教科があると思うが
しかも将棋のプロになろうと思う小学生なんかほとんどいない
糞マイナーなゲームで人気もないのでプロ棋士として取れる数も少ない
どっちが難しいかは知らないが将棋のプロより東大生の方が頭がいいのは間違いない
そもそも「奨励会は東大より難しい」とか、
「将棋に強ければ頭がいい」とか誰が言い出したんだ？
逸話か何かで「身内は頭が悪いから大学(東大?)に行った」、
ってのは聞いたことがあるが、
それだって、その棋士が言っているだけで、
ならその棋士は受験はしなくても高校の間の成績はよかったのか、
それを「いや将棋に集中しているから学業はほどほどで、
ただ、仮に学業に集中していれば学業でトップクラスになれました」なら、
そんなの「俺はやればできる子です」とか、
「中学生(や高校の半ば)までは天才って言われてました」とかと、
何ら変わらない与太話だと思うのだが。
脳の働きからして、頭がいいと言われる人は、
なんだかんだで勉強だけをしているわけではないよ。
東大にしたって、世間で言われるところのガリ勉は少ない。
勉強しない人からみたら三時間とかでもガリ勉じゃんと言いそうだが。
もちろんガリ勉タイプもいるが、
その手のガリ勉は心底知識を蓄えるのが好きなんだろう、
受験というよりは受験に関係のない知識を詰め込むのに時間を費やしてる。
「将棋に強ければ頭がいい」とか誰が言い出したんだ？
逸話か何かで「身内は頭が悪いから大学(東大?)に行った」、
ってのは聞いたことがあるが、
それだって、その棋士が言っているだけで、
ならその棋士は受験はしなくても高校の間の成績はよかったのか、
それを「いや将棋に集中しているから学業はほどほどで、
ただ、仮に学業に集中していれば学業でトップクラスになれました」なら、
そんなの「俺はやればできる子です」とか、
「中学生(や高校の半ば)までは天才って言われてました」とかと、
何ら変わらない与太話だと思うのだが。
脳の働きからして、頭がいいと言われる人は、
なんだかんだで勉強だけをしているわけではないよ。
東大にしたって、世間で言われるところのガリ勉は少ない。
勉強しない人からみたら三時間とかでもガリ勉じゃんと言いそうだが。
もちろんガリ勉タイプもいるが、
その手のガリ勉は心底知識を蓄えるのが好きなんだろう、
受験というよりは受験に関係のない知識を詰め込むのに時間を費やしてる。
頭の逝かれた某連盟の会長ｗｗｗ
なぜそんな事を言う必要があるのかを考えれば本質が見えてくる
なぜそんな事を言う必要があるのかを考えれば本質が見えてくる
「中学生(や高校の半ば)までは天才って言われてました」とかと
出た加藤 君 藁
出た加藤 君 藁
872 ：名無し名人：2008/07/12(土) 13:50:28 ID:9/Q94hgR
東大だってピンキリだろ。全員が全員すごいワケじゃないし落ちこぼれもいる罠
とりあえず今の世の中、東大行くより棋士になった方が勝ち組だわなｗ
東大行って官僚になって毎日夜遅くまで残業とかしても
他人にこき使われない棋士の収入を超えるのは難しい
東大行って官僚になって毎日夜遅くまで残業とかしても
他人にこき使われない棋士の収入を超えるのは難しい
棋士の収入ってそこまで高くないぞ
１０００万超えるのはＴＯＰ20くらい
フリクラ転落の危機も常にあるし
厳しいよ
１０００万超えるのはＴＯＰ20くらい
フリクラ転落の危機も常にあるし
厳しいよ
官僚になって真面目にやってれば４０代では１０００万いくだろうしな。
福利厚生考えれば３０代から実質そのくらいの価値があるかもしれないし。
天下り後まであわせれば・・・
福利厚生考えれば３０代から実質そのくらいの価値があるかもしれないし。
天下り後まであわせれば・・・
876 ：名無し名人：2008/07/12(土) 20:57:15 ID:xGw/lQRn
俺も東大出てキャリアの官僚なって、今は会社役員やってる。仕事は楽だし金は驚くほど入る。
将棋界はどうですか？
将棋界はどうですか？
877 ：名無し名人：2008/07/12(土) 21:22:10 ID:Z+eqLncX
無職のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
878 ：名無し名人：2008/07/12(土) 21:28:24 ID:QAS3LoYi
879 ：名無し名人：2008/07/12(土) 21:32:40 ID:LQjuWOXJ
スレと会話の主旨が大きく外れまくってきてるなｗ
880 ：名無し名人：2008/07/12(土) 21:56:54 ID:HrtqTVAo
東大卒と名乗る奴は、学食のメニューと価格を言ってから名乗ってくれ。
これでニセ者は、１／１０くらいになる。
これでニセ者は、１／１０くらいになる。
883 ：名無し名人：2008/07/12(土) 22:15:08 ID:E9O/VZR5
役人は日本社会の寄生虫。いやダニだな（笑）
>>881
そもそもこのスレは東大卒に用はない
そもそもこのスレは東大卒に用はない
886 ：名無し名人：2008/07/12(土) 23:00:44 ID:D2ieLoM0
棋士の親族に東大卒なんてたくさんいるようだし
棋士は東大なんて特別視してないと思う。
棋士は東大なんて特別視してないと思う。
887 ：名無し名人：2008/07/12(土) 23:10:14 ID:D2ieLoM0
そういう俺も東大卒だけど世の中出れば大して東大だろうが明星大だろうが
自分次第の努力次第だし変わらないよ。
自分次第の努力次第だし変わらないよ。
>>887 ニセ物
889 ：名無し名人：2008/07/12(土) 23:11:34 ID:D2ieLoM0
いや本当だって。
だったら学食のメニューと価格を家ヨ
891 ：名無し名人：2008/07/12(土) 23:16:56 ID:D2ieLoM0
アホかおめー？２０年以上前の学食と今が一緒なのか？
ほんとバカだなおめー。
ほんとバカだなおめー。
893 ：名無し名人：2008/07/12(土) 23:20:00 ID:D2ieLoM0
学食なんかヨソの学生でも食べられるだろ！
お前厨卒だろｗ
お前厨卒だろｗ
Ａ定食370円とか言われたところで検証のしようがなかろうに
896 ：名無し名人：2008/07/12(土) 23:23:27 ID:D2ieLoM0
いちいち学食のメニューなんて覚えてねーよ！
それにそもそも学食なんて一つじゃねーよ！
それにそもそも学食なんて一つじゃねーよ！
898 ：名無し名人：2008/07/12(土) 23:25:01 ID:D2ieLoM0
ハイハイ、で？学歴コンプ君ｗ
だからさ、Ａ定食370円、Ｂ定食は350円だって。覚えてないけど。
901 ：名無し名人：2008/07/12(土) 23:28:02 ID:D2ieLoM0
くだらね
902 ：名無し名人：2008/07/13(日) 00:19:22 ID:Bs6hwBxo
将棋は独特の感覚が必要だからな。勉強して努力してもプロにはなれない。
センスが必要。
おめえら、将棋センスあんの？
センスが必要。
おめえら、将棋センスあんの？
903 ：名無し名人：2008/07/13(日) 00:24:17 ID:Bs6hwBxo
ねえだろうなｗ
センスがあったらこんなスレには書き込まない
将棋のプロになるには奨励会入りの訳だが
まともな親なら反対するだろ。
つまりプロになれるかは親しだい。
まともな親なら反対するだろ。
つまりプロになれるかは親しだい。
906 ：名無し名人：2008/07/13(日) 00:40:30 ID:Bs6hwBxo
じゃあ、アルバイト気分で奨励会でやってみろ。
羽生は３年でプロになった。
まあ、おめえじゃ無理だけどねｗ
羽生は３年でプロになった。
まあ、おめえじゃ無理だけどねｗ
羽生を例に出すなよｗ
羽生は奨励会の出身者の中でも首席中の首席だろｗ
羽生は奨励会の出身者の中でも首席中の首席だろｗ
7 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2008/07/12(土) 23:34:00 ID:piR3fIa/
将棋と勉強は似てるからな
将棋でいう定跡が勉強でいう解法や論点に相当するから
将棋有段者が東大入試にらくらく受かるというのは
誇張でも何でもない
将棋と勉強は似てるからな
将棋でいう定跡が勉強でいう解法や論点に相当するから
将棋有段者が東大入試にらくらく受かるというのは
誇張でも何でもない
16 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2008/07/13(日) 23:01:40 ID:bDmA6Mvd
将棋スレ、定期的に立つな。
中途半端に将棋ができたばっかりに、
学歴も人生も潰れた奴が頑張ってるのか？
これが本質だろｗ
将棋スレ、定期的に立つな。
中途半端に将棋ができたばっかりに、
学歴も人生も潰れた奴が頑張ってるのか？
これが本質だろｗ
27 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2008/07/15(火) 14:21:13 ID:vDYnU2Sz
「兄達は頭が悪いから東大へ行った。
自分はさらに頭が悪いから中央大に行った。」
>>885のスレ見てるけど面白いｗ
「兄達は頭が悪いから東大へ行った。
自分はさらに頭が悪いから中央大に行った。」
>>885のスレ見てるけど面白いｗ
912 ：名無し名人：2008/07/23(水) 08:10:39 ID:kPT2F3TP
良スレあげ
913 ：名無し名人：2008/07/23(水) 12:32:32 ID:OeqcRVzw
奨励会とか割り算できるかすら怪しいガキでも将棋さえ上手けりゃ入れるからな～
914 ：名無し名人：2008/07/23(水) 12:56:15 ID:caHGbcGi
>913 それはお前かな？乙
そんなお前みたいなヤツいても１人だろ
でも大概はやっぱ賢い
東大現役いるらしいじゃないか、お前が言える立場じゃないわな
そんなお前みたいなヤツいても１人だろ
でも大概はやっぱ賢い
東大現役いるらしいじゃないか、お前が言える立場じゃないわな
915 ：名無し名人：2008/07/23(水) 13:11:52 ID:XTs4CR7R
確実に東大だな。 環境、仲間の面から考えるとｗ
つーか 羽生ですらチェス世界二千番にしかなれない
類似点のあるゲームですらこれだよ
まして 英 数 国 理 社 揃えるのは大変だろ
どーせ例の早稲田の奴がかいとんやろうけど
類似点のあるゲームですらこれだよ
まして 英 数 国 理 社 揃えるのは大変だろ
どーせ例の早稲田の奴がかいとんやろうけど
917 ：名無し名人：2008/07/23(水) 17:51:57 ID:xhhpSzSf
分かったつまり
京大理学部＞奨励会＞東大（非理Ⅲ）
だな
これでいいよ！
京大理学部＞奨励会＞東大（非理Ⅲ）
だな
これでいいよ！
919 ：名無し名人：2008/07/23(水) 19:01:04 ID:+Sq7l2W9
早稲田では俺ら政経の学生だけは特別扱いだよ。
人間科学部なんて俺らとレベルが違いすぎるから同じ早稲田を名乗って欲しくない。
人間科学部なんて俺らとレベルが違いすぎるから同じ早稲田を名乗って欲しくない。
間口を狭め、才能を締め出す奨励会反対！
たかが盤ゲームだろ
産業・政治・文化の人材を育成する最高学府と比べる？
ゲームの「高橋名人」と医学博士どちらがなるのが難しい？と同じ
「棋士はなくてもいい商売だ。」升田
昔の人は一見偉そうだがつつしみがあった
元は大道芸人・ゴロツキの博打稼業だとよく知ってた
この間の名人戦移籍にしても勘違いしてる麦長の癖に
産業・政治・文化の人材を育成する最高学府と比べる？
ゲームの「高橋名人」と医学博士どちらがなるのが難しい？と同じ
「棋士はなくてもいい商売だ。」升田
昔の人は一見偉そうだがつつしみがあった
元は大道芸人・ゴロツキの博打稼業だとよく知ってた
この間の名人戦移籍にしても勘違いしてる麦長の癖に
922 ：名無し名人：2008/07/25(金) 12:55:36 ID:5huffaq4
たかが盤ゲームというコンプレックスがあるから必死になる
某会長のように
某会長のように
プロになれるの４人に制限したのっていつごろだっけ
羽生のためにやったの？
羽生のためにやったの？
924 ：名無し名人：2008/07/28(月) 11:33:57 ID:XLOOly16
４人とかふざけてるなｗ
【決定版】The Times Higher World University Rankings 2007
17 University of Tokyo
25 Kyoto University
46 Osaka University
90 Tokyo Institute of Technology
102 Tohoku University
112 Nagoya University
136 Kyushu University
151 Hokkaido University
161 Keio University
180 Waseda University
197 Kobe University
http://www.u-kokusen.jp/foreign/london-h2001-8.html
東大≧京大＞阪大＞＞＞＞東工大＞東北大＞名大＞＞九大＞北大＞慶大＞早大＞神大
17 University of Tokyo
25 Kyoto University
46 Osaka University
90 Tokyo Institute of Technology
102 Tohoku University
112 Nagoya University
136 Kyushu University
151 Hokkaido University
161 Keio University
180 Waseda University
197 Kobe University
http://www.u-kokusen.jp/foreign/london-h2001-8.html
東大≧京大＞阪大＞＞＞＞東工大＞東北大＞名大＞＞九大＞北大＞慶大＞早大＞神大
926 ：名無し名人：2008/08/02(土) 18:05:42 ID:r++EA/AY
早稲田の政経には東大蹴ったやつなんてゴロゴロいるぞ。
東大が一番だなんて勘違いはやめてもらいたい。
東大が一番だなんて勘違いはやめてもらいたい。
早稲田の政経蹴ってフリーターになったやつだって
ゴロゴロいるじゃん。
ゴロゴロいるじゃん。
東大に落ちて早稲田の政経に行ったやつなら何人か知っているけど。
おれ、予備校勤めてたからよく知ってるけど
早稲田の政経と東大受かって東大蹴ったやつなんて聞いたことがない。
>>927の言うように、東大に落ちて、悔し紛れに、あんなとこいけるかとほざいていた
早稲田の連中は掃いて捨てるほどいるが。
>>926 あんたの周りはうそつきだらけなのか？
早稲田の政経と東大受かって東大蹴ったやつなんて聞いたことがない。
>>927の言うように、東大に落ちて、悔し紛れに、あんなとこいけるかとほざいていた
早稲田の連中は掃いて捨てるほどいるが。
>>926 あんたの周りはうそつきだらけなのか？
おれ、予備校勤めてたからよく知ってるけど
早稲田の政経と東大受かって東大蹴ったやつなんて聞いたことがない。
>>928の言うように、東大に落ちて、悔し紛れに、あんなとこいけるかとほざいていた
早稲田の連中は掃いて捨てるほどいるが。
>>926 あんたの周りはうそつきだらけなのか？
早稲田の政経と東大受かって東大蹴ったやつなんて聞いたことがない。
>>928の言うように、東大に落ちて、悔し紛れに、あんなとこいけるかとほざいていた
早稲田の連中は掃いて捨てるほどいるが。
>>926 あんたの周りはうそつきだらけなのか？
早稲田政経と文三で政経を選ぶなんて俺も聞いたことないし、
本当にやったらただの馬鹿といわざるを得まい。
ただ、慶應の湘南藤沢キャンパスが流行ってた？頃は
そっちを選択する学生は結構いた。それも馬鹿だと思うけど。
本当にやったらただの馬鹿といわざるを得まい。
ただ、慶應の湘南藤沢キャンパスが流行ってた？頃は
そっちを選択する学生は結構いた。それも馬鹿だと思うけど。
そもそも東大受ける必要ないじゃんｗ
933 ：名無し名人：2008/08/07(木) 01:00:53 ID:SBRRJifz
多くの優秀な政治家や文化人を輩出してきた早稲田の政経と
ホリなんとかって言ったっけ？変な中身のないＩＴ企業立ち上げて
株つり上げてワァーワァー騒いでたバカたれ。あいつも東大文Ⅲだよな、中退だろうけど。
そういったどうしようもない連中ばかり
輩出している東大の文Ⅲなんかと比べれば
誰だって早稲田の政経の方が優秀だって分かり切ったことだろ。
ホリなんとかって言ったっけ？変な中身のないＩＴ企業立ち上げて
株つり上げてワァーワァー騒いでたバカたれ。あいつも東大文Ⅲだよな、中退だろうけど。
そういったどうしようもない連中ばかり
輩出している東大の文Ⅲなんかと比べれば
誰だって早稲田の政経の方が優秀だって分かり切ったことだろ。
一学部何人だと思ってんだよｗ数打てば～だろ。
東大文Ⅲはオックスフォード大学教授兼東大教授の苅谷剛彦とか優秀な学者を
量産してるしな。
東大文Ⅲはオックスフォード大学教授兼東大教授の苅谷剛彦とか優秀な学者を
量産してるしな。
理Iに落ちて早稲田の政経に行くやつはいるな。
滑り止めではある。
滑り止めではある。
936 ：名無し名人：2008/08/09(土) 18:17:07 ID:2iQWQS/u
早稲田の政経が東大文Ⅲより上って認めろよ。
お前らそんなに東大が好きなのかｗ
お前らそんなに東大が好きなのかｗ
ま、出身大学が、一般にレベルが高いとされる大学の人間のほうが、
使える人間である確率が高い、とは思う。
でもなあ、東大出身の方はレベルが高すぎちゃってなあ。
人間的にアレな確立も高いんだな。
使える人間である確率が高い、とは思う。
でもなあ、東大出身の方はレベルが高すぎちゃってなあ。
人間的にアレな確立も高いんだな。
人間的にアレな確率は学歴関係ない
高い地位や高学歴がおかしなことすると目立つだけ
高い地位や高学歴がおかしなことすると目立つだけ
940 ：名無し名人：2008/08/10(日) 11:56:27 ID:WSNIzcG2
自慢とかじゃなくて俺は早稲田の政経を出たエリートだけど
他の大学を出た奴がバカに見えて仕方ない。
他の大学を出た奴がバカに見えて仕方ない。
俺はお前がバカに見えるぜｗ
この程度の馬鹿が凹まされない早稲田政経ってレベル低いなって思うｗｗｗ
944 ：名無し名人：2008/08/10(日) 12:13:05 ID:WSNIzcG2
早稲田の政経を出てるとそれだけで尊敬される。だが人間科学部とかではバカにされるだけ。
東大だってそうだろ。文Ⅲで入学したなんて言うと笑われるだけだろ。
東大だってそうだろ。文Ⅲで入学したなんて言うと笑われるだけだろ。
やはりレスの内容すら理解出来ないか、、、、
946 ：名無し名人：2008/08/10(日) 12:18:47 ID:WSNIzcG2
早稲田の中で政経は特別扱いである。
人間科学部やスポーツ科学部は早稲田の恥と言われている。
人間科学部やスポーツ科学部は早稲田の恥と言われている。
お前は政経の恥だよ
948 ：名無し名人：2008/08/10(日) 12:20:37 ID:WSNIzcG2
俺は受験生の時、からかい半分で東大の文Ⅲを受けた。もちろん受かったけど
早稲田の政経に進学して真のエリートとして人生を謳歌している。
早稲田の政経に進学して真のエリートとして人生を謳歌している。
それで早稲田の政経ってスレタイすら読めないの？
950 ：名無し名人：2008/08/10(日) 12:41:33 ID:WSNIzcG2
早稲田も奨励会のように間口を狭めるべきだ。
人間科学部やスポーツ科学部なんて早稲田の恥になる学科は廃止するか
早稲田体育大学も作って早稲田から切り離して欲しい。
俺ら政経のエリートと人間科学部やスポーツ科学部のバカが
同じ大学だなんてマジでやってらんない。
人間科学部やスポーツ科学部なんて早稲田の恥になる学科は廃止するか
早稲田体育大学も作って早稲田から切り離して欲しい。
俺ら政経のエリートと人間科学部やスポーツ科学部のバカが
同じ大学だなんてマジでやってらんない。
スレタイ読めますか？
952 ：名無し名人：2008/08/10(日) 13:55:01 ID:fVD2B5lm
そもそも学者なんてヘタレばかりでどうしようもないだろ
人間の花は武士だよ、学者なんて論外
人間の花は武士だよ、学者なんて論外
953 ：名無し名人：2008/08/10(日) 13:58:57 ID:HINewGQg
学者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞棋士（根暗将棋オタ）
954 ：名無し名人：2008/08/10(日) 17:35:05 ID:jiXL4Q8C
早稲田政経＞東大文Ⅲ＝早稲田法＞＞＞＞＞＞＞明治政経＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞早稲田人間科学部
世界17位の東大と世界180位の早稲田(笑)を比べるとはｗ
>>954
スレタイ読めますか？
スレタイ読めますか？
957 ：名無し名人：2008/08/10(日) 18:46:36 ID:IKEEt/li
奨励会じゃ東大に負けるのは必至だから
早稲田政経で論点ずらしてるんだな
早稲田政経で論点ずらしてるんだな
958 ：名無し名人：2008/08/10(日) 20:53:23 ID:7Pm2cW1n
単純計算
２００万（１年の子供の数）分の２０００（東大合格人数）と
５０００（１学年の将棋人口）分の１５（奨励会合格数）の
どっちが難しいかって言う 単純な計算。
四段昇段なら単純に５０００分の４になるだけ。
こう考えると、東大１０００分の１ 奨励会３３３分の１ 四段１２５０分の１
四段＞東大＞＞＞奨励会
ちなみに幼い頃から子供全員に将棋を幼少の頃から羽生のように
徹底的にやらせていたら
上の仮定だと
羽生をプロ１００人に１人クラスと仮定しても（２５年に１人の逸材）
毎年約４人誕生する計算になる 。
それだけ将棋は裾野が狭い世界って事
羽生を神格化し過ぎと言えるだろう
２００万（１年の子供の数）分の２０００（東大合格人数）と
５０００（１学年の将棋人口）分の１５（奨励会合格数）の
どっちが難しいかって言う 単純な計算。
四段昇段なら単純に５０００分の４になるだけ。
こう考えると、東大１０００分の１ 奨励会３３３分の１ 四段１２５０分の１
四段＞東大＞＞＞奨励会
ちなみに幼い頃から子供全員に将棋を幼少の頃から羽生のように
徹底的にやらせていたら
上の仮定だと
羽生をプロ１００人に１人クラスと仮定しても（２５年に１人の逸材）
毎年約４人誕生する計算になる 。
それだけ将棋は裾野が狭い世界って事
羽生を神格化し過ぎと言えるだろう
２００万からＦランク私大にすらいかない人口は差し引くべきだと思うな。
960 ：名無し名人：2008/08/10(日) 23:09:14 ID:TgGZ5VUw
スレタイ読めますか？
きっとひがしにおおきいと書くと早稲田に見えるんだよ
963 ：名無し名人：2008/08/10(日) 23:38:24 ID:5n/Iy9pb
奨励会は小学生の入会も多い。
さすがに、小学生では東大入学の学力は無理じゃないの？
中学生で四段になったプロも何人かいるが、
中学生で大学入試の模擬試験とか受けて東大合格の学力がある人が、
果たしてどの程度いるのだろうか？
やはり、新四段が東大合格かどうかの分かれ道のような気がする。
さすがに、小学生では東大入学の学力は無理じゃないの？
中学生で四段になったプロも何人かいるが、
中学生で大学入試の模擬試験とか受けて東大合格の学力がある人が、
果たしてどの程度いるのだろうか？
やはり、新四段が東大合格かどうかの分かれ道のような気がする。
２００万（１年の子供の数） このなかで本気で東大目指すの何人？？
５０００（１学年の将棋人口） このなかで本気で奨励会目指すの何人？？
５０００（１学年の将棋人口） このなかで本気で奨励会目指すの何人？？
965 ：名無し名人：2008/08/10(日) 23:43:33 ID:B/6Q6DlP
中学の段階で東大に合格できるような学力つける意味ないじゃん
５０００（１学年の将棋人口）
だいたい、これ本当かよ？？
俺が小学生のとき、少なくともうちの学校で３０人はいたと思うけど・・。
だいたい、これ本当かよ？？
俺が小学生のとき、少なくともうちの学校で３０人はいたと思うけど・・。
967 ：名無し名人：2008/08/10(日) 23:52:35 ID:5n/Iy9pb
奨励会入会は、有名私立中学入学に近いと思う。
６年後は、３割ぐらい東大合格。
奨励会入会後平均６年ぐらいで、３割ぐらい新四段。
６年後は、３割ぐらい東大合格。
奨励会入会後平均６年ぐらいで、３割ぐらい新四段。
968 ：名無し名人：2008/08/10(日) 23:53:34 ID:xldlduDG
へろ
970 ：名無し名人：2008/08/11(月) 05:42:18 ID:M6z4qxtP
勉強は全員が１日何時間もしてるわけだからな
１日に何時間も将棋をしてる奴がどこまでいるのかと
しかも遊びでやってるのも多いし
１日に何時間も将棋をしてる奴がどこまでいるのかと
しかも遊びでやってるのも多いし
>>970
お前すごくまじめなんだな
お前すごくまじめなんだな
972 ：名無し名人：2008/08/12(火) 00:40:05 ID:WoLDo78E
>>963
学力って言うけどただ暗記してるだけで学力って言えるの？
ただの情報量というべきだ。
ＤＮＡのアデニンやシトシンってなんだよ？それの組み合わせが何だ？
テスト用には覚えてるけどほかに何にも使えないだろ。
結局、テスト用の知識であって他に何も使えないんだよ。
学力って言うけどただ暗記してるだけで学力って言えるの？
ただの情報量というべきだ。
ＤＮＡのアデニンやシトシンってなんだよ？それの組み合わせが何だ？
テスト用には覚えてるけどほかに何にも使えないだろ。
結局、テスト用の知識であって他に何も使えないんだよ。
973 ：名無し名人：2008/08/12(火) 01:16:54 ID:ttfSBDee
仮に東大にはいるためには、いったん奨励会に入らないといけない仕組みになったなら、
開成とか麻布のやつらはやすやすと奨励会はいるだろうし、今の奨励会員は駆逐されてしまうだろう。
それくらいやつらのポテンシャルは違う。つーか異常。
結局、倍率は奨励会のほうが高いから、だから何？って話。
開成とか麻布のやつらはやすやすと奨励会はいるだろうし、今の奨励会員は駆逐されてしまうだろう。
それくらいやつらのポテンシャルは違う。つーか異常。
結局、倍率は奨励会のほうが高いから、だから何？って話。
975 ：名無し名人：2008/08/12(火) 02:11:39 ID:qbzpFU29
東大は努力で入れる大学ではない。
>>966
最近はルールもしらない人多いからなあ
最近はルールもしらない人多いからなあ
>>966の小学校は一学年5000人いる
これで統計と矛盾しない
これで統計と矛盾しない
978 ：名無し名人：2008/08/15(金) 08:18:25 ID:zmwpfQg4
979 ：名無し名人：2008/08/15(金) 09:13:49 ID:eHn6QJsZ
>>966 俺の小学校の時は将棋なんかを真剣にやってる奴は一人もいなかったぞ。高校ではクラスの囲碁将棋部とか一人二人くらい。学年でみても五人くらいしかいなかった。
980 ：名無し名人：2008/08/15(金) 12:31:25 ID:A+U7tCk/
>>974
＞開成とか麻布のやつらはやすやすと奨励会はいるだろうし、
＞今の奨励会員は駆逐されてしまうだろう。
なんの比較にもならないことを言う意味あるの？
10000人の受験者で1人しか受からない試験と、
100000人の受験者で10人受かる試験とがあったら、
たとえ前者と後者の合格者の試験に対する能力が同じでも、
11人が同じ試験を受けたとき、前者の合格者が合格する確率は1/10くらいになって、
駆逐される可能性がかなり高まるよね？
＞開成とか麻布のやつらはやすやすと奨励会はいるだろうし、
＞今の奨励会員は駆逐されてしまうだろう。
なんの比較にもならないことを言う意味あるの？
10000人の受験者で1人しか受からない試験と、
100000人の受験者で10人受かる試験とがあったら、
たとえ前者と後者の合格者の試験に対する能力が同じでも、
11人が同じ試験を受けたとき、前者の合格者が合格する確率は1/10くらいになって、
駆逐される可能性がかなり高まるよね？
981 ：名無し名人：2008/08/15(金) 12:47:16 ID:7F12b9a8
奨励会はいるより東大にはいったほうが金を得ることができる可能性は高い。
昔は、金なし将棋に受けなしだったが今は、金なし男性に用なしだからなｗ
昔は、金なし将棋に受けなしだったが今は、金なし男性に用なしだからなｗ
982 ：名無し名人：2008/08/15(金) 13:05:02 ID:iSaNGGrQ
難易度の話？
俺は奨励会の方だと思うけどなあ
俺は奨励会の方だと思うけどなあ
983 ：名無し名人：2008/08/15(金) 14:09:42 ID:fwGzbWDx
奨励会員と東大生がチェスで対局したら、奨励会員の方が勝つ気がするな。
984 ：名無し名人：2008/08/15(金) 14:51:49 ID:xmTUvVZC
>>979 その学年レベル低いだろ
中高の将棋部といえば麻布というイメージ
987 ：名無し名人：2008/08/16(土) 08:24:08 ID:WoH0MWpj
979 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/08/15(金) 09:13:49 ID:eHn6QJsZ
>>966 俺の小学校の時は将棋なんかを真剣にやってる奴は一人もいなかったぞ。高校ではクラスの囲碁将棋部とか一人二人くらい。学年でみても五人くらいしかいなかった。
984 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/08/15(金) 14:51:49 ID:xmTUvVZC
>>979 その学年レベル低いだろ
将棋オタってやっぱおかしいな
>>966 俺の小学校の時は将棋なんかを真剣にやってる奴は一人もいなかったぞ。高校ではクラスの囲碁将棋部とか一人二人くらい。学年でみても五人くらいしかいなかった。
984 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/08/15(金) 14:51:49 ID:xmTUvVZC
>>979 その学年レベル低いだろ
将棋オタってやっぱおかしいな
988 ：名無し名人：2008/08/16(土) 08:27:20 ID:zkh086kQ
プロになるのと東大はどっちがムズい？
989 ：名無し名人：2008/08/16(土) 08:59:01 ID:NiiJ/ZTn
どっちも同じくらい難しい
990 ：名無し名人：2008/08/16(土) 20:16:37 ID:086bQeKj
早稲田の政経は世界的にも評価される学部だ。
何と言っても多くの優秀な政治家を世に送り出してきたわけだから。
俺は早稲田の政経で学べたことを誇りに思う。
そしてエリートとして世界をリードするような生き方をしていきたいと思う。
何と言っても多くの優秀な政治家を世に送り出してきたわけだから。
俺は早稲田の政経で学べたことを誇りに思う。
そしてエリートとして世界をリードするような生き方をしていきたいと思う。
992 ：名無し名人：2008/08/16(土) 20:30:33 ID:Q2QaQ170
奨励会というより、プロ棋士になるのがということか
993 ：名無し名人：2008/08/16(土) 20:31:36 ID:086bQeKj
東大が一番すごいと勘違いしてる奴等が多いようだが
早稲田の政経は東大より優秀だ。
早稲田の評価を下げているのは人間科学部やスポーツ科学部があるからであって
早稲田の政経は東大よりも優秀である。
それは今までに多くの優秀な政治家を輩出してきたことからも分かることである。
早稲田の政経は東大より優秀だ。
早稲田の評価を下げているのは人間科学部やスポーツ科学部があるからであって
早稲田の政経は東大よりも優秀である。
それは今までに多くの優秀な政治家を輩出してきたことからも分かることである。
早稲田のトップが政経なら東大のトップは医学部だ
その比較でよろしくｗ
その比較でよろしくｗ
995 ：名無し名人：2008/08/16(土) 22:51:31 ID:/ZuLZvkU
東大の医学部にはバカの集まりの看護学科もあるよｗ
じゃそれも除けばいいんじゃね、馬鹿の集まりは除くというルールでの比較みたいだしｗ
997 ：名無し名人：2008/08/16(土) 23:01:30 ID:SzrU4Iuu
小学生名人戦もよく見るけど、子供のうちからあれくらいのレベルになってないと
奨励会入りは難しいんでしょ？
俺にはやはり奨励会入会の方が難しい気がする。
奨励会入りは難しいんでしょ？
俺にはやはり奨励会入会の方が難しい気がする。
>>995
理２に受かって「馬鹿の集まり」ってどんだけレベル高いんだよｗ
理２に受かって「馬鹿の集まり」ってどんだけレベル高いんだよｗ
1000なら理三合格
1000なら四段昇段
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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