▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう11セット目△

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、色紙、掛け軸、ＰＣソフト
に至るまで、 購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘと語るスレです。 Part 11

＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう10セット目△
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177027213/

＜過去スレ＞
▲△【棋具】将棋盤・駒について語ろう△▲
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027192745/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう２セット目△
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055011095/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう３セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077304940/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう４セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101523728/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう５セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113308248/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう６セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119170257/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう７セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129736466/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう８セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149038738/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう９セット目△
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1162626791/

＜関連スレ＞
どんな将棋の駒と盤使ってる？
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10168/1016810057.html
将棋の駒、盤欲しい！
http://game.2ch.net/bgame/kako/1000/10007/1000796162.html

＜ヤフオク等個人オークションの話題はこちら＞
【鑑定】棋具関係ネットオークション2【ヲチ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165336319/

＜必読本＞
『将棋駒の世界』増山雅人著（中公新書・カラー版）（本体980円＋税）
ttp://8ya.net/suiki/sinnkann/index.html
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/12/4-12-101869-9.htm

＜基礎知識サイト＞
【山形県将棋駒協同組合】ttp://www.tendocci.com/koma/
【天童と将棋駒】ttp://www.city.tendo.yamagata.jp/syougi/syougi-index.html
【天童の将棋駒】ttp://www.ikechang.com/shogi0.htm
【天童将棋駒】ttp://kegaki.kj.yamagata-u.ac.jp/kyozai/kogei/shougi/syougi.html
【将棋駒のできるまで】ttp://www.tuuhankan.com/shogi/info/koma.html
【駒の製造】ttp://www.shogi-koma.jp/koutei/koutei.html
【自然木から碁盤・将棋盤が出来るまで】ttp://www.tuuhankan.com/igo/info/produce.html
【材質の種類】ttp://www.miwagobanten.com/zaishitu.html
【木の種類】ttp://homepage2.nifty.com/nishimuraigosyogiten/syurui.htm
【カヤ】ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A4
【ツゲ】ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%98%E6%A4%8D
【駒(将棋)】ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E9%A7%92
【駒台】ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%92%E5%8F%B0
【と金の由来】ttp://www.tonan.jp/download/tonan/tokin070108.pdf

＜将棋駒サイト＞
【駒人】 ttp://www.komabito.com/
【銘駒図鑑】ttp://meikoma.com/
【駒研ネット】ttp://www.geocities.jp/komakennet/
【将棋駒Ring】ttp://www.komabito.com/ering/ering.cgi?mode=all&no=0
【関西駒の会】ttp://kansaikomanokai.web.fc2.com/

＜駒師サイト＞
【竹風の部屋】ttp://www8.ocn.ne.jp/~hakuryuu/newpage2.html（竹風作）
【越後三条職人列傳 竹風盛上駒】http://www.sanjo-cci.or.jp/retuden/retuden0305.htm（竹風作）
【熊澤良尊】ttp://www.narakenkogei.ne.jp/members/001/main001.htm（良尊作）
【児玉龍兒公式サイト】ttp://kodamaryuji.jp/index.html（児玉龍兒作）
【掬水の駒】ttp://www15.plala.or.jp/kikusui50/（掬水作）
【淘水の部屋】ttp://www15.plala.or.jp/kikusui50/kobo/tosui/index.html（淘水作）
【駒の詩】ttp://8ya.net/suiki/（酔棋作）
【北田如水の世界へようこそ】ttp://www1.irodori.com/josui01.htm（如水作）
【道楽の世界】ttp://www.geocities.jp/top100top/（英男作）
【華人駒工房】ttp://homepage1.nifty.com/kajin%7Ekoma/（華人作）
【将棋の部屋】ttp://www.eonet.ne.jp/~trickbag/syougi.htm（剣心作）
【遼才の将棋駒】ttp://www.geocities.jp/moto_777_2000/（遼才作）
【将棋工房「匠」】ttp://www.dream-do.com/takumi/（清峰作）
【三升作将棋駒売ります。】ttp://8719.teacup.com/sansyou/shop（三升作）
【NORI_NORIの将棋駒】ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~komashi_surojiro/（和晃作）

＜関連サイト＞
【出品代行専門店 Tohsin31】（名駒師の駒画像が豊富）
ttp://www6.speednet.ne.jp/~tohsin/
【歩のない将棋は負け将棋】（ショーギウォーズ！）
ttp://nenriki.hp.infoseek.co.jp/shogi.htm
【真剣将棋道場 梁山泊】 ttp://ryozampaku.com/（更新休止中）
【将棋駒コレクション】（使い込まれたシャム黄楊駒他）
ttp://www.juuso-kidokan.com/syougikomahakubutukan.html
【紫原ツゲ印材】（駒木地が豊富だが更新は古い。更新日：2004年4月15日）
ttp://www13.ocn.ne.jp/~sixyougi/index.html
【NIPPON STYLE純チタン削り出し将棋セット“鉄将”】（百万円！）
ttp://www.tanomi.com/limited/html/03077.html

＜参考サイト＞
【木材図鑑】ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/index.htm
【ひばや】ttp://www.hibaya.jp/category/takumi.html
【ひのくにや】ttp://www.hinokuniya.com/shop/
【唐木のダイキン】ttp://www.wood-daikin.com/index.htm
【アカネ科】（シャム黄楊；通称つげ材；アカネ科・クチナシ属）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%8D%E7%A7%91
【印材の名前が９月１日より変わります！】
ttp://www.rakuten.co.jp/meiko-han/443516/551672/
【印章自動彫刻システム「スーパー印房ＸＰ」】
ttp://www.amazing.co.jp/super/
【Engraving Machine彫刻機-3D-製品情報-ローランド ディー_ ジー】
ttp://www.rolanddg.co.jp/product/3d/sculpture/egx-600_400.html

＜盤駒店サイト＞
●青山碁盤店 ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/ ≪新宿区≫
●丸八碁盤店≪東京都銀座and本駒込≫
ttp://www.maestro.ne.jp/top.asp?T=15
ttp://tel.9199.jp/qtel_s.htm?s=00000000000002130637
●前沢碁盤店 ttp://www.maezawa-goban.co.jp/（老舗）≪墨田区≫
●三輪碁盤店 ttp://www.miwagobanten.com/（高〜い駒売ってる）≪名古屋市≫
●岡村碁盤店 ttp://www.igo-shogi.com/index.html ≪豊島区≫
●大久保碁盤店　（盤画像がきれい）≪新宿区≫
ttp://homepage2.nifty.com/ohkubogobanten/
ttp://store.yahoo.co.jp/ohkubo-gobanten/
●津島碁盤店 ttp://e-goban.hp.infoseek.co.jp/index.html ≪埼玉県≫
●丸山碁盤店（老舗）≪山梨県≫
ttp://phonebook.yahoo.co.jp/list?a2=19201&g3=0325000
●中山碁盤店 ttp://www.nakayama-goban.co.jp/ ≪名古屋市西区≫
●マルヤ黒田碁盤店 ttp://www.kuroda-goban.jp/index.html≪名古屋市中区≫
●川口碁盤店 ttp://ww1.tiki.ne.jp/~igoshogi/ ≪岡山県≫
●前川碁盤店（盤画像がきれい）≪高知県≫
ttp://www.maekawa-kayagoban.co.jp/
●山川碁盤店 ttp://www.goban.co.jp/index.htm ≪宮崎県宮崎市≫
●みます碁盤店（最高の日向産が豊富）≪宮崎県日向市≫
ttp://www.mimasugoishi.com/
ttp://www.mimasugoishi.com/hpgen/BLOG/（担当者ブログ）
●黒木碁石店 ≪宮崎県日向市≫
ttp://www.kurokigoishi.co.jp/index.html
ttp://www.kurokigoishi.co.jp/online_shop/index.html
●熊須碁盤店（1800x1500の高画質が迫力）≪宮崎県綾町≫
ttp://www.kumasugobanten.jp/

●井上一郎製作所 ttp://www.inoue-gobanten.jp/ ≪大阪市西区≫
●西村囲碁将棋製作所（本かや高級合成盤）≪京都府亀岡市≫
ttp://homepage2.nifty.com/nishimuraigosyogiten/index.htm
●佐藤敬商店 ttp://www.shogi-koma.jp/（NHK杯書体を売ってます）≪天童市≫
●中島清吉商店 ttp://www.shogi-tendo.com/ ≪天童市≫
●服部商店 ttp://www.hattoriwood.co.jp/go-syo/index.html ≪大阪府≫
●奥野一香商店（現 奥野かるた店）≪東京都神保町≫
｛中将棋、軍人将棋、禽（とり）将棋などもあります｝
ttp://www.okunokaruta.com/
●東京棋具 ttp://homepage2.nifty.com/tokyokigu/ ≪埼玉県≫
●横浜棋具 ttp://www.geocities.jp/gobanya_san/index.htm ≪横浜市≫
●取手棋具 ttp://www.toridekigu.com/ ≪茨城県取手市≫
●ムサシノ棋具 ttp://www.gws.ne.jp/home/musasi-k/ ≪東京都あきる野市≫
●茨城木工 ttp://ibamoku.com/index.html ≪茨城県≫
●矢祭木工 ttp://www15.plala.or.jp/yamatsurimokko/ ≪福島県≫
●栄春堂 ttp://www5.ocn.ne.jp/~eisyundo/index.html ≪天童市≫
●日榮堂 ≪東京都港区,大阪市東成区≫
ttp://www.tuuhankan.com/shogi/index.html
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/nichieido/
●めぐみ堂 http://www.megumido.co.jp/ ≪大阪府≫
●大石天狗堂 ttp://www.tengudo.jp/go/index.html ≪京都市伏見区≫
●津村娯楽堂 ttp://www.gorakudo.co.jp/index.htm ≪札幌市≫
●北海方円堂 ≪大阪市浪速区≫
ttp://www.rakuten.co.jp/h-kitami/index.html
ttp://mpn.cjn.or.jp/mpn/contents/00001846/index.html
●竹内王将堂 ttp://www8.plala.or.jp/o-shou/index.html ≪天童市≫

●創作駒センター（泉水作）≪横浜市西区≫
ttp://www.shogi.co.jp
ttp://www.shogi.co.jp/oedo.html（大江戸駒）
ttp://www.shogi.co.jp/komaemon.html（コマエモン；蝶番の無い折盤）
●フォーラム榧 ttp://go.forumkaya.co.jp/ ≪大阪市西区≫
●梅商囲碁将棋総合百貨店 ttp://www.umedashoji.co.jp/igoshogi/ ≪京都府宇治市≫
●将棋道楽 ttp://www.shogi.wdy.jp/index.html ≪神奈川県川崎市≫
●碁盤のニチラク ttp://www.nichi.shop-site.jp/index.html ≪広島県≫
●囲碁ラボＪＡＰＡＮ ≪兵庫県≫
ttp://store.yahoo.co.jp/igolabo/
ttp://www.rakuten.co.jp/igolabo/index.html
●ホリコシ ttp://www.shogi-horikoshi.com/index.html ≪天童市≫
●天童将棋駒ttp://www.pipi.org/tenkei/html/top.html （天恵書）≪天童市≫
●天童将棋ネット ttp://www.syougi.net/ ≪天童市≫
●天童将棋株式会社 ttp://www.syougi.co.jp/index.html（蜀紅書を売ってます）≪天童市≫
●将棋駒通販専門店 ttp://www.eonet.ne.jp/~caizyuq/index.htm
●ジャンボ将棋連盟（迫力の指し音）≪名古屋市≫
ttp://www.mc.ccnw.ne.jp/jumbo/
●ヤフオク>将棋　ttp://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036421-category-leaf.html
●日本将棋連盟デジタルショップ ttp://www.rakuten.co.jp/shogi/
●asahi_com ショッピング将棋特集 ttp://www.asahi.com/shougi/shopping/
●パンダネットショッピング ttp://www.pandanet.co.jp/shopping/
●将棋：激安・格安com ttp://xn--pet001a.xn--49sa668g3qh.com/index.htm
●将棋工房「匠」ttp://www.dream-do.com/takumi/（清峰作）
●自作将棋駒売ります。ttp://8719.teacup.com/sansyou/shop（三升作）
●全国将棋用品店案内 ttp://www.shogitown.com/koma/top-k.html

＜本黄楊駒が使用されている将棋道場＞（情報求む！）
関西将棋会館道場
真剣将棋道場 梁山泊

＜駒の書体の読み方＞
錦旗（きんき）
宸筆錦旗（しんぴつきんき）
奥野錦旗（おくのきんき）＝昇竜（しょうりゅう）
水無瀬（みなせ）
水無瀬兼成（みなせかねなり：「かねしげ」説もあり）
古水無瀬（こみなせ）
菱湖：巻菱湖（りょうこ，まき(の)りょうこ）
源兵衛清安（げんべえきよやす）
清安（きよやす）
安清（やすきよ）
清定（きよさだ）
昇龍（しょうりゅう）
金龍（きんりゅう）
真龍（しんりゅう）
信龍（しんりゅう）
清龍（せいりゅう）
淇洲（きしゅう）
竹内淇洲（たけうちきしゅう）
博堂（はくどう）
鷲堂（がどう）
小野鵞堂（おのがどう）
小野好（おのごのみ）
坂田（阪田）好（さかたごのみ）
坂田持（さかたもち）
長録（禄）（ちょうろく）
守田長録（もりたちょうろく）

寉園（かくえん）
無劍／無剣（むけん）
英朋（えいほう）
鰭崎英朋（ひれさきえいほう）
英明（えいめい）
英歩（えいほ）
宗歩好（そうほごのみ／そうふごのみ）
松平穆堂（まつだいらぼくどう）
松浦春亭（まつうらしゅんてい）
董斎（とうさい）
松本董斎（まつもととうさい）
法眼董斎（ほうげんとうさい）
康斉（こうさい）
董仙（とうせん）
松本董仙（まつもととうせん）
峯／峰（みね）
雅鋒（がほう；月山オリジナル書体）
山口半峯（峰）（やまぐちはんぼう／やまぐちはんぽう）
山華石（さんかせき）
三邨（さんそん）
三田玉枝（さんだぎょくし：「みたぎょくし」もあり）
藤原行成（ふじわらのゆきなり）
蜀紅（しょくこう／しょっこう）
竜司（りゅうじ）

俊光（としみつ）
宝玉（ほうぎょく）
昭玉（しょうぎょく）
玉舟（ぎょくしゅう）
王羲之／王義之（おうぎし）
空蝉（うつせみ；良尊オリジナル書体）
無双（むそう；良尊オリジナル書体）
守幸（もりゆき）
羽前（うぜん）
梅里（ばいり）
芙蓉（ふよう
梵天（ぼんてん）
唐七星（とうしちせい）
篁輝（こうき）
探山（たんざん）
虞世南（ぐせいなん）
関根名人（せきねめいじん）
木村名人（きむらめいじん）
大山名人（おおやまめいじん）
原田 泰夫（はらだ やすお）
開雲（かいうん）
石橋開雲（いしばしかいうん）
石橋 幸緒（いしばし さちお）
草書（そうしょ）
草書咲分（そうしょさきわけ）
初代書（しょだいしょ；「NHK杯」で使用されている”光匠作一字彫り”）

野月はゲイ

昇竜斎（しょうりゅうさい）
紫電（しでん）
雲竜（うんりゅう）
中原名人（なかはらめいじん）
谷川書（たにがわしょ）
隻夢（そうむ）

△初代書
○光匠書
　（NHKで使われているものの駒尻はこの銘。
　　当代の光匠が二代目なので初代光匠書としている）

×隻夢（そうむ）
○隻夢（せきむ）

>>1
扇子、色紙、掛け軸、ＰＣソフトはどうみても棋具じゃねえｗ
情報増やすのはいいけどスレの大前提を勝手に変えるなよー。

>>14
扇子は棋具に入れてもいいと思うんだけどなあ…
実際プロが対局で使ってるんだし。

それをいったら座布団とかペリエとか長ネクタイとかバナナとかキウイとか

値段も手頃だし、桜は珍しいなと思って購入ボタン押す瞬間に
ゼロが一つ多いことに気がついた

http://www.rakuten.co.jp/shogi/458124/395203/1843373/

>>18
おれも連盟が値段間違えたかとｵﾓﾀ
危なかった

安価ﾐｽ
18→17だったｽﾏﾇ

駒箱は値段が分からん

俺は駒を駒袋に放り込んでおしまいだから、
そもそも駒箱を使ってない
付属の桐箱さえ、どこかにしまったままだな

桜と言へば、昔東京の碁盤店で綺麗な虎模様の駒箱と駒台のセットを観た事があります
当時は島桑ばかり捜してたから買わなかったんだけれど、今となっては後悔してます
今回の連盟のは造りは良いけど、昔観たあれとは比較にならない

>>16
鰻と桃も追加してください

>>17
駒箱にさらに箱がついてるってなんなんだ
マトリョーシカかよ

>>23
高級な駒箱には桐の箱がついてくるよ
吉田のとか

駒箱袋と駒箱台も必要だな

>>23,24
吉田さんの以外でも高級品は紐付きの桐箱が付いてますよ、フツーに

>>26
長禄、お前は死ね
語りたければ専用の「語るスレ」で語れよ、フツーに

>>27
お前のような奴こそどこか遠くへいってくれ。心から頼む。

971 名前：名無し名人 投稿日：2007/08/10(金) 08:39:11 ID:/4fjLQXX
460 名前：長禄好み 投稿日：2007/06/20(水) 23:24:22 ID:tz4v3A1z
将棋板がこんなに馬鹿ばかりだとは?! 今回のこれで最期の書き込みにする
因みに437以降の「長禄*」は全て俺ではないよ、全て偽者です

最期に君等に質問しようか
何故彫り埋め(埋駒)は彫りより高いのか? これに明確に答えられる? 本来なら埋めの方が簡単そうじゃあない?

ではさようなら、今後同名を名乗る者は偽者

21と26が見えない

安価つけちゃだめよ。見えるから。

長録好み・・・・長禄好み。

「禄」の字が違うからニセモノなんじゃないスか？

こんなところでコテるやつは鬱陶しいからどれもNGでいいかと

長禄と長録
英朋と英明
淇洲と淇州

いろいろあります。
あまり、気にしていないみたいですね。

萌と萠とか

もうええ

豊川先生ですか！？

祖父の形見で６寸のかやの囲碁盤をいただきました。
しかし、私は将棋しか指さないので、これを将棋盤に作り変えて貰うことは
できますでしょうか？

>>37
物理的には可能です。大きさから言うと碁盤＞将棋盤ですので、
盤面を将棋の升目にして、その周りの余白が広い物に細工すると、
駒台のいらない将棋盤が出来ます。実用的にはこれが面白いかと思います。
もしも、将棋盤の大きさにする事に拘るのでしたら、私は「やめとけ」
と断言します。それでなくても、かやの細工はむずかしい上に細工にお金
がかかるので、いっそ新しく買ったほうが安くなる事がしばしばあります。

これを機会に碁をはじめてみてはいかがですか？

加工の手間賃よりも「囲碁の」カヤ盤の稀少さがあるので、
私もやめた方がいいと思います
お金の話はイヤですが、碁盤と将棋盤では値段が全く違うんです

あ！物理的にも不可能だ

盤の裏の脚の差込口の場所が違うから、
六寸の厚さを削らなきゃいけない
薄くなってもいいんなら可能だが・・・

>>37
形見なんだから、碁盤のままにしておいたほうが無難でタタリ無し。
碁を覚えて、碁盤として使ってあげることが良い供養になると思う。
碁盤の上に連盟で売ってる布盤を置けばよい。ほぼぴったり。
http://www.rakuten.co.jp/shogi/367649/462077/462078/
碁盤を横に向けて布盤を置くとさらに具合が良い。

37です。
皆様ご意見ありがとうございます。
正確には6寸はなく5寸5分といったところですが、天地柾で木目もしっかりとした逸品です。
産地は分かりませんが、祖父は宮崎の人間なので日向産の可能性もあります。
祖父が購入したのが昭和53年で奇しくも私の生年であり、これを死蔵するには
忍びなく思っています。
祖父の死後は祖母が居間の片隅に置いていたのですが、祖母は碁を打たないので
このたび私がいただくことになりました。
将棋盤に仕立て直せるなら仕立て直して大切に使うことが供養になるかな、と
思っていたのですが、将棋盤にするのが事実上難しいのなら、碁を覚えるいい
機会なのかもしれませんね。
もう少し考えてみます。

43
三輪碁盤店だと8400円で天面修理してくれる。
私は、三輪碁盤店で、碁盤のまま、天面のみ、将棋盤にした。駒台不要の将棋盤となりました。
三輪さんは、碁盤に将棋盤に線を引くと、端の部分が長さが足りず、線の太さがそろわないこともあると言っていましたが、出来上がりは良好でした。

岡村碁盤店でもやってくれるね
前回行った時１万くらいだったかな？

ヒバの2寸の卓上将棋盤をヤフオクで松か竹どちらを買おうか迷っているので
すが、どちらがよいですか？
値段は竹が7000円くらいで松が8000円くらいです。
指したときの駒音などがあまり変わらないのであれば、なるだけ安く済ませる
ために、竹にしようかと思いますが、変わるのであれば、松を買ってみようと
おもいます。
アドバイスお願いします。

>>46
オクじゃよくわからんけどそういうのはだいたい木目や継ぎ枚数あたりの違いかと。
駒音に関しては変わらんよ。

>>46
その値段設定だとちょびっと見た目の良いのが松なんでしょ
駒音なんかは変わらないはずなので、安く済む竹がいいでしょ

>>46

このスレチェキってるくらいだから、
46さんはいずれ本カヤ欲しくなる運命にあるよW

ヒバはしょせんヒバだから、傷物とかでなければ
安いの買うのが正解

8000円でヒバ買うなら、ヤフオクで本榧トライしたら。10000円で卓上2寸盤落ちる可能性ありますよ。

安いの買うと、節や色づけが、後で気になるんだよねえ。指すのには変わらないと思うけど。
卓上盤に使う材料は、基本的には厚い盤にならなかった部分の材料のより合わせです。
たとえば、シラタ交じりのものは、色をつけて調整しています。

間違ってオークションスレの方に書き込んでしまいました。

2〜4万の駒を購入したいのですが、
探していると「晴月作」、「晴月」と作者名の表記が二種類ありました。
これらの違いは手彫り、機械彫りという事なのでしょうか？

単に気分

>>52
2〜4万で手彫りってのは常識的に考えて有り得ない。

まずは新品の駒で考えると、手彫りなら製作期間を考えると、材料費や
工賃は安くても7〜8万にはなるだろう。
それ以下では駒師の生活が成り立たない。
これを盤駒店に卸すと、正規の売値は約2倍になる。

いくらオークションとは言え、仮に駒師から直接買った物だとしても、
手彫りで4万は無い。

>>53-54
ありがとうございます。晴月作も晴月も2万円台だったんで
下記のサイトを見て、何千円かの追加で手彫りになるなら・・・と思ったのですが
費用を考えると、そんな美味しい話はないですね。

ttp://www.geocities.jp/top100top/guestbook6.htm
>[件名] : RE:晴月作
>[コメント] : ちょっと調べてみました。
>「晴月作」と銘が入っているものは手彫りです。
>
>[件名] : Re：晴月作
>「晴月作」は手彫り、「晴月｣は機械彫りと理解していればよいですね。

竹風は間違いなく手彫りと聞いている。
ただ、分業制で、彫り専門の人がいるんじゃないかなあ。
それと彫り方は、数こなすのに適した感じですね。ハネの感じとかね。
でないと、3万程度でできないよなあ。
使いこなす駒としては最高だね。

熊澤さんのホームページでは、駒は機械彫りでも手彫りでもよく、むしろしっかりと磨きこまれた駒が良いと書かれております。磨きこまれてつやがある駒というのも魅力的なのではないでしょうか？

完全に機械任せというわけではなく
おおまかは機械で彫って、仕上げだけ手でするらしい

>>58
あんまり出鱈目なこと書き込んでると営業妨害で訴えられるぞ

ああ、竹風がどうとかじゃなくて
機械彫り全般の話のつもりだったんですが

ていうか、駒師同士で今かなりお互いの作風について
喧嘩腰で批判し合ってると聞いている（昔からかもしれんが）
まあ、ユーザーが営業妨害しても、同業者が営業妨害しあってるんだから
ここでどんな事書かれても仕方ないわなｗ

印鑑なんかも手彫りと謳ってても、おおまかには機械で彫るもんね。
仕上げや開運印相などを手彫りで修正しているのよ。

囲碁・将棋盤の脚だってそうだよ。
手彫りとは言っても、おおまかな成形までは電動ノコで切る。機械にしたって電動ノコで切る。
仕上げ細工を機械がするか、手彫りでするかの違いだよ。
どちらも最終的には人の手でペーパー掛け・ロウ引きして完成。

「キッチリしてなくて不正確なトコロに手彫りの味がある」と、某有名駒師が言ってたけど、
昔の簡易的な機械ならまだしも、技術革新のこの時代、コンピューター制御の
正確でキレイな仕上がりの機械彫りもなかなか馬鹿には出来ないと思うよ。
ましてや彫り職人みたいに出来不出来の差がないから、商品を購入する消費者も安心だよね。

しかしまあ、最近の機械がいくら素晴しかろうが、職人自身は自分の技術に誇りを持っているから
機械彫りには賛同はしないんだろうな。

良い意味で、職人とはそういうモンです。
それに、将来手彫りの職人が一人もいなくなるのは寂しいですもんね。

また連盟、富月の盛上げ出したな
最近異常に売れてるな

仙佳ってだれ？

>>64
機械

>>65
種類あるみたいだけど
機会番号の違い？

>>仙佳　晴月

両方とも昔は実在した「手彫り」の駒師。特に晴月は当時珍しい女性駒師
だったので、一部では有名だったのだが、その後両者ともに引退。
そのため、今は両方とも機械彫の「ブランド名」の１つになっている。

>>67
へぇ〜
勉強になったよ

昔の晴月は手彫りという事か。
「晴月」ならブランド名でもいいけど
「晴月作」と書いてあると紛らわしいね。
盛上駒なんかにされると手彫り、機械彫りを見分けるのが大変だし。

盤も駒も祖父からの貰い物な俺にはあんま関係ないかも
駒は真っ黒だよｗ　親の話だと戦前からあったみたいだが

質問があります。

2003年正月の連盟福袋で将棋盤と駒を買ったのですが、
当時は値段と書体しか気にしてなかったため、材質等が全くわかりません。
商品明細を捨ててしまったのです。済みません。

＞▲△【棋具】将棋盤・駒について語ろう△▲
＞http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027192745/361　より
＞
＞★３万円
＞（Ａ）・一舟作彫駒本みがき　　　・ひのき二寸盤（駒台付）　　　・駒袋（お手軽版【A】）


これを買ったのですが、この「一舟作彫駒本みがき」って、材質はツゲなんでしょうか？
「ひのき二寸盤」って、桂や榧に比べてどういう特徴があるんでしょう？
そもそも、一舟さんってどなた？
ドシロートで済みません。


駒の写真をうｐれやｺﾞﾗｧってことでしたら、
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up2341.jpg.html
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up2342.jpg.html
これで勘弁していただきたく(´･ω･｀)

じょ、、女子高生マニア・・・

天童の駒師のなかでもひときは華麗、巨匠香月を師に持つ會田一舟（１９４７〜）の作品です。
トーシンさんの謳い文句です。
本みがきで3万円なら本ツゲでしょう。本みがきなら、輝きがあるはずです。
ヒバはカヤに似ていますが非なるものです。

>>73
ありがとうございます。
ひのき＝ヒバ　なんですね。これでググる手がかりができました。
３万円で駒と盤、その他連盟の売れ残り商品が段ボールいっぱい買えたので、お得だったのかなと(´･ω･｀)

>>74続き

>>71のリンクをコピペすると

★５万円
（Ａ）・一舟作彫駒特別美麗仕上・特上柾（駒用平箱付）　　　・桂足付四寸盤（駒台付）　　　・駒袋（お手軽版【A】）
（Ｂ）・一舟作彫駒特別美麗仕上・特上柾（駒用平箱付）　　　・国産本榧卓上ニ寸盤（駒台付）　　　・駒袋（お手軽版【A】）

なんですね。今となってはこっち買うべきだったかなと(´･ω･｀)
本みがきと特別美麗仕上の違いについて書かれた紙も封入されていた気もしますが、
今となってはどこで紛失したのか(´･ω･｀)

>>71
一舟さんは引退されました

本磨きだと確か２００００円くらいの駒だったと記憶してますが
（その上に特上磨きがありました）

材は御蔵島の黄楊です。
割れる、という不評が頻出しました
私もはじめて買ったまともな駒がそれなんですが、詰将棋を解いてる最中に
駒の頭の部分にヒビが入りました

それでどうこう言いませんが、値段に見合ったセンスのいい字を作ったと思います


ヒノキの盤は桂以上でカヤの下。簡単に言えばこんな感じです

>>76
情報ありがとうございます。
そうか…この駒は割れるのか。
割れるまでガンガン使い込みます！＞＜

一舟さんは引退されていたんですね。
残念です(´･ω･｀)

>>77
割るな！

引退してもう作られない駒だぞ
他の駒を使いなよ

機械彫だしどんどん使うのが吉

割れるのは材の乾燥・狂わせ方が足りなかったのかも
それとも過去スレで言われてるように油どぶ漬けのせいなのか

>>80
でも、どんな理由にしても、今は買いたくても買えないんだ
あの頃、一舟の駒は入門したての人たちが、まず欲しいって思うだろう駒だからね。
俺は菱湖を持ってるけど、他のどんな高い駒よりも愛着があるよ
ヒビが入ったのは仕方が無いと思ってるけど、今もたまに磨いてるよ

>>81
そうなんだよな
俺も最初一舟の駒買おうかと思ってた

>>82
俺もね、特上美麗が欲しかったんだけど
その頃はヒラ社員でねｗ
買えなかったんだ。
ぶっちゃけ、強くなれるか挫折するかっていう
岐路にいたんだと思うのね
それまではプラ駒だったから
だから、その時買った一舟の駒は愛着があるんだ

ネットで将棋おぼえたから駒触ったことなく、そんな俺も3年かけて24の段タブに入れた。
初段になったら自分への褒美に、盤と駒を買おうと夢見ながら。
とうとう今日買ったよ。折畳みの盤と、木の駒のセット。
両方で2800円の安物だが、でも木の駒っていいね。

>>84
その感触、忘れたら一気に弱くなるぞｗ

>>84
おめでとう、いつか本格的なやつを買ってみ
漏れは小学時代から和紙に線が引いてあるだけの紙の盤+プラスチックの駒で練習した
（香車を1枚無くして途中からダンボールを五角形にカットしてボールペンで香車って書いてそれで代用）

木の駒に触ったのは高校に入ってから、漆とか手彫りとか○寸盤駒台付きに手を出したのは働き始めて3回目のボーナスのと
あれから10年以上たったが、奥深い世界でいまだに飽きないよ

・・・こうやって、借金地獄に追い込まれていくんだなぁ、みんな














俺がそうだった

>>76
あり、一舟って中国黄楊だって昔のスレで言われてた気がするけど。

このへんとか…というかこの頃のスレでは一舟＝中国だというのはほぼ常識みたいな感じ。

▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう２セット目△
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055011095/194

194 名前：名無し名人[] 投稿日：03/07/13 08:33 ID:wxQcuJ0h
そういえば、他の駒師は中国黄楊といっても雲南黄楊らしいけど、
一舟は黒龍江省の黄楊を使っているとか。材質のせいかもしれないな。

中国産でも人体に影響なけりゃいいよ

>>87
借金してまで棋具買うな。身分相応の物を買え。

棋具に限らず、借金してまで娯楽を楽しむ奴等の気が知れん。
俺も過去、何百万も棋具に費やしたが、すべて現金払い。借金無し。
これは当然の事だと思う。借金してる限り、それは自分の物ではない。

身分不相応の家を建てて、その家のローンの返済の為に家族総出で遅くまで働きに出て
結局、その家にはほとんど居ない。（いつも留守。ほぼ空き家）

こんな話など本末転倒もいいところだｗ

嫁さんに土下座してこづかいの前借りならしたことがある

家のローンまで持ち出されてもなぁ・・・
毎月十数万の賃貸借りるならローン組んでその金で小さいながらも地べたある家買うのも否定って
あんたみたいなぶるじょあばかりじゃないんだから

駒箱→性能を考えたら桐が最高。
盤→持ち運びを含めたバランスを考えたら本榧の卓上ハギ盤が最高。

という言い訳を考えて駒だけに金を使ってるから大丈夫だな。
盤にまで凝りはじめたら100万、200万飛んで行きそうだけど。

>>91
農家の後継ぎとか、自分は苦労もせず家と土地持ってるんじゃね？
いまはニートで将来は遺産を当て込んでるとか
一人暮らしのワンルームならともかく、家族で住める部屋ってのは家賃も高いんだよ
その家賃払うつもりで一戸建て買えるし、格別おかしな話じゃないと思うよ

棋具もそれなりのものなら、新車買うくらいの額になるしね
ニコニコ現金で買える人って、そうそういないのが現実
借金で買っても後から売るなら売れるし、車は下がる一方だが棋具は上がる可能性もある
飲み屋の女に貢いでとか、ギャンブルの資金とか、そういう借金でなかったらいいんじゃね

>>95
業者さんから見たら、カモがネギしょってダシにつかってるようないいお客さんだな
お知り合いになって、俺の要らない骨董棋具を是非高値で売りつけたい

>>91
そんなに目くじら立てるようなことかねぇ？
俺だって欲しいもの買うのに借金したことあるぞ
ヤミ金から借りたてんなら話は違うけど

その「身分相応」って言葉の使い方、いやだね〜
上から目線で

ま　た　上　か　ら　目　線　か

>>96
例えがうまいねｗ

美術工芸品に限らず歴史的にも文化や芸術が発展したのは、
庶民からは縁遠い鴨ねぎの王侯貴族の趣味人がいたからだからね。

借金は当然ながら自己責任。
世間様の温情が自身の信頼範囲内で貸してくれる。
貸す方も相応の担保や金利を得る事で釣り合っている。

生活の中で必要な出費は、場合によって相応の借金は必要なものだろう。
しかし生活に関係の無い趣味や娯楽にまで人様の温情を借りてまで
費やす必要性があるだろうか？
ましてや、あげくに自己破産など身勝手極まりない。

消費者金融など誰でも気前良く貸してくれる。
こんなに親切な所は無い。
だから、不法だろうが十一だろうが高い金利は当然だ。

なのに、借りていく奴等は返せなくなると「金利が高い、不当だ」などと言う。
どこも貸してくれないお前に貸してくれたんだろう。
金利も承知の上で借りたんだろう。
その金で娯楽を楽しむ事が出来たんだろう。
感謝こそあっても、最後には払えない・自己破産だ、などと本当に奴等は身勝手だ。

「身分相応」の人生を知らない人たちは氏んで下さい。

>>101
そんなんじゃ金貸し業界は全部潰れちゃうし
現金で買えるのに、現金で買うつもりなのに、店側から半分でもローン使って下さいって泣き付かれることもある
金に困ってもいないのに、付き合いで形だけでも借りないといけない場合も世渡りとしてあるし
君は高校生か大学生か知らないが、社会に出て見れば色々わかることが多いよ

俺は見事に中年だｗ

「現金で買えるのに、現金で買うつもりなのに、店側から半分でもローン使って下さいって泣き付かれることもある 」
「金に困ってもいないのに、付き合いで形だけでも借りないといけない場合も世渡りとしてある」

こんなのに応じるのは単なるお人好しだ。
店なら余計な金利を払う必要は無いと断るし、付き合いで借りて余計な金利を払うなら単なる寄付と同じだ。
特に後者の場合は、もし銀行や保険会社にお勤めの友人や恋人からの仕事上などの頼みいうならば、
それは本当の友人や恋人ではないだろう。本人がなめられているとしか思えない。

彼らが自分の事を本当の友人や恋人と思っているならば、こんな事は頼んでこない。
それは利用されているだけである。

そもそも現金で買える人なら、この借金の話には関係ない人である。
所詮遊びで生活必需品ではないのだから、現金で買えないなら借金までして買うなよと言う話。

各人の付き合いでの仕方ない不要な借金なら、どうでも結構です。お好きにどうぞ。

俺も「借金してまで棋具買うこたあないだろ」の意見に賛成。

趣味の為に借金するなんて馬鹿げてるよ。
しかもゴルフクラブとかと違って将棋じゃ
どんな高い棋具でも競技での性能は上がらないもの。

カーボン製の駒だと飛距離がアップして
飛車が駒を飛び越えて移動できます、とか
チタンヘッドの歩は耐衝撃性が強くて
大駒以外には取られません、なんて
妙な性能アップなんてありゃしないんだから（ｗ

金利とかケチケチしないでジャンジャン借りておいで
かれこれ20年前かな、一番借金があったときで7億まで膨らんだ俺が言うから間違いない
どうしても欲しいんでしょ？それで買って満足して、明日からの仕事に張りが出るならいいことだよ
ただし返せる範囲で借りないと駄目だから、その点だけ気をつけてね

借金板かクレジット板に行けよ、屑野郎ども。

すみません。駒に詳しい方に質問します。
夏休みのバイトで稼いだお金で、ＮＨＫの将棋講座の本に
載っている駒屋さんで黄楊の駒を買うことにしました。
さすがに10万以上の駒には手が出せないので、2〜3万の
駒で候補を絞ったのですが、その駒が今月の広告に載って
ませんでした。実は駒の名前を覚えてなかったので、お店に
問い合わせも出来ず困ってます。特徴はやたらと太い文字
で彫ってある駒で、「朝青龍」と書いてあってもいいような駒です。
この特徴の駒の名前をご存知の方はいませんでしょうか？
駒に詳しい方、情報をどうかよろしくお願いします。

>>107
丸八に電話して○月号の広告に載ってたこれこれの駒って、
ここで書き込んでるのと同じ事を言えばいいじゃん。
向こうでバックナンバー見ながら対応してくれるよ。

>>107
紫電
http://www.komabito.com/uploads/photos/127.jpg

>>109
かっこいいけど毎日見てたらゲップが出そうｗ

>>109
いいね
気に入った人はぜひ買うべき

気に入ってるのも、せいぜい１ヶ月だな

>>112
１ヶ月なら上等
俺は無剣と長禄なら３秒で飽きる自信がある

>>104
プラシーボがあるだろが！ってこれじゃあやしい通販とかわらんかw

またゼロを１つ間違えて買いそうになる駒箱、きました

http://www.rakuten.co.jp/shogi/458124/395203/1844484/

>>115
当てずっぽうで言うが、普通２〜３万の品なのか？

素材が木だし伝統工芸化したらきりがないなあ

>116
．．．物の価値を知らん男だな！





















普通2〜3千円だおw

前スレとかを見て
遊び半分で、彫り駒から彫り埋め駒を作ってみようかと思ったんだが
「目止め-漆-目止め」となってるのを少し削ってやらないと
「目止め-漆-目止め-漆-目止め-漆-目止め」ってなってしまうのでめんどくさいな・・・

最近、将棋に興味を持って安いセットを探していたら、ガラス製の盤とアクリルの駒のセットを見つけて買いました。
明日届くので楽しみです。

>>120
夏場に涼を求めるには最高だな

>>120
どこで見つけたか教えて。
駒打つときうるさそうだけど、いいな。

120でがないが秋葉らすぃ
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/blog/archives/2006/07/post_29.html

たぶんここかも（もうないorz)
ttp://item.rakuten.co.jp/e-apt/10018758

100万円の駒箱まだー（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

漆は数年以上乾かさないと完全に硬化しないと言いますが
お店で売られている盛り上げ駒はどのくらい乾燥させてあるものなのでしょうか

出来たてホヤホヤもある。

駒を買おうと思うんだけど
ttp://item.rakuten.co.jp/nichieido/8438/
千越って駒師ほとんど聞かない（というか調べても出てこない）んだけど
どんなもんなんでしょ？

　　↑
　やめなはれ

本黄楊の機械彫りの安い奴を買ってきて
全体的な出来には満足してるのですが、2万以下の商品だからか出来にムラがありますね。
歩兵、香車などは完璧に出来ているのに対して、王将、飛車、角の作りが微妙に甘く
目を凝らすと、漆か代用漆かが僅かに染み込んでいたりしています。

偶然ならいいですが、王将、飛車、角だけの作りが微妙に甘いというのが
なんか失敗作を集めたって感じが・・・

１２８＞
ほんとにやめた方が・・・

>>130

そう神経質になるな

どうせそのうち高い駒買って、
今使っているその駒は押し入れ逝きw

>>132
世の中は自分と同じ馬鹿ばっかりだとは思わない方がいい

流石に代用漆が駒の側面にベッタリ付いてるのは興醒めだぞ。
俺のシャム駒もそれだ。

で、高いのを買ったらどうなるのか、実際に試したのも俺だ。
結果として、高いの(と言っても30万クラスの盛上駒だが)を買ったのは

良いが勿体無くて指すには使えず、それこそ仕舞っておいてる。
工芸品、美術品の世界だ、これは。

だから、高いのを買っても直ぐに出番が無くなる訳ではなく、棋譜並べや
研究には相変わらず代用漆に汚れたシャム駒を使っている始末だ。

ま、どっちにしても今年中に10〜15万位の彫駒を買うつもりだが、それ
でも汚くて機械彫りの癖に加工精度の悪い安物のシャムの代わりにはなら
ない予感がしている。
高い駒ってのは勿体無くて使えんのよ。
出来が素晴らしいだけに。

今はどうにもこうにも愛着の持てない安物の代役としては、前沢碁盤店で
売っている3万台の彫駒に目を付けているところ。
本磨きではなくても面取りだけしてあれば良いや、って感じ。

晴月の駒を磨いてたら
ハネ、ハライの部分だけ中途半端な彫埋駒みたいになってしまった…
もうヤケクソで彫埋駒か盛上駒にしてしまおうと思うんだけど
流石に日本産黄楊だと漆使ってるよね？
カシューだったら安く済むから助かるけど

↑カシューに決まってるだろ
カシューがカシューに見えないこんな世の中じゃ・・・

↑ネーム欄消し忘れｽﾏﾝ
ネーム欄も消せないこんな素人じゃ・・・

女流1dayトーナメントや朝日アマプロ戦で1寸卓上盤が
使用されていましたが本榧ですか。女流棋戦の盤は
写真では黄色く見えますが。駒はどの程度のものを使用
していたのでしょう。

>>136-137
ｻﾝｸｽ
安かったから両方買ってきた

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070825AS1K2500125082007.html

「加藤一二三モデル」と銘打って、予備の飛車を付けて売り出したらどうだろう。

>>140
大賛成、盛上げ駒であれば銀将も２枚付属させると良い。
盛上げ駒を実戦に使用して特に減りの激しい飛車と銀将、これで
駒が均等に減る。

100円ショップので十分

>>142
夢のない奴だな
そういう実利主義も分からなくはないんだが・・
機械彫でもいいからちょっとした駒使ってごらん
棋譜ならべが１０倍楽しくなるよ

買ったばかりの桂の脚付き盤の上で子供と回り将棋をやったら
振った駒の角で細かいキズがたくさんできてしまった。
もともと子供との遊び用に割り切って買った物だからいいんだけどね。
本かやの脚付き盤とか持ってる人はキズは気にならない？
よく強烈に打ち付ける（たまに駒のカドを）人いるよね。

淇洲がいいと思ってたけど、金龍の改変だと知った。
オリジナルの金龍のほうがいい。

すいません。誤認でした。

>>144
キズが付くから指が沈むように打ち心地が良い。
榧はその弾力性にも優れ、復元力もある。
駒や碁石も方が当然硬いので、盤で受け止めている連携。
それが逆だと、もちろん駒や石の方が破損する。

桂材などは榧に比べて硬いので、長時間指し続けると指が疲れてくる。
しかし、榧材に次ぐ高級盤材である事に間違いない。

あまりにも高級な榧盤などは、その姿形や木目は美しく、
指しキズも付けたくない気持ちも分かる。
しかしそれは高級な駒は指すのももったいないという気持ちと同じ事だろう。

「過ぎたるは及ばざるがごとし」
高級すぎてキズが怖くて使えない盤・駒は、ほとんど道具ではなく飾り物になる事も多く、
本来の目的を果たせないものである。

そもそも、盤・駒は使い込んでこそナンボのもの。
ソコソコの良い道具で、「将棋」というゲームをより楽しく満喫できてこそ、その道具は
生き生きと働いてくれている気がする。

盤の良し悪しが指し心地に影響するのは将棋よりも
囲碁の方が大きいと思う（囲碁の場合は打ち心地か）
対局時間も碁は長くなりがちだし。アガチス盤では
囲碁はやりたくない。将棋だったら我慢できるけど。

美しい駒は芸術品です　愛でるだけで十分です
趣味の域を超えるモノもあります

もいちど僕が趣味と呼ぶモノを挙げますと

囲碁(職域大会だけど第５６回大会県代表)
将棋(高校・大学で２つの府代表)　但しかなり昔
卓球(職域だけど現役県代表)
空手(西日本学生３位)　但しかなり昔
モータースポーツ(SMSC)国際C級　但し活動停止中
書道(全国高校生大会府代表)　これも活動停止中
風景写真(県の最高賞を複数回受賞)但し最近活動停止中
専門分野(フランスでの国際シンポジウム招待)

貧乏人はオンラインでしてください

↑
アホや

長禄はんはアホちゃうで
キチガイやで

今日､初めて店に駒を見にいったのだが､
親切なおばちゃんがいろいろ触らせてくれた｡
つげの彫り駒でもと思っていたのだが、
彫埋の感触がすばらしすぎた｡マジで感動もの。
とりあえず出直し｡

>>149
美しい駒は芸術品です.
何処が美しいのですか?

棋譜並べには大きな盤の方がいいですか？

私は碁盤に将棋の升目を入れ直した盤を使用しています。
駒台も使用していますが、盤側も広くて駒が落ちる事がなく快適です。
疲れたら連盟の裾の広い布盤（ほぼ碁盤サイズ）で寝転がって楽しみます。

対人対局の場合のみ秘蔵盤（正規の将棋盤）を使用します。

楽しい毎日です。

小学校のとき将棋クラブに入っていて、他人が持ってたプラ駒に憧れてた．

自分のは略字彫りだけど木の駒だった．
材も何だか分からないけど今も大事にしてる

携帯アプリに勝てるレベルなんだが
駒の成りは赤黒どっちがよいか？

赤

>>156
俺も小学校のときは略字彫の木の駒を使っていた
今では祖父の遺品となってる
普段遣いは中国黄楊の彫駒を使っているが
祖父の駒は今でも大事にしまってある
..priceless

略字駒って最初びびった。十三とは何だ？

略字駒の成駒に更にびびった。全然分からん。
昔、友達の家でそいつのお父さんと黒彫の駒で対局した。
成駒が全然わからなくて思うように指せず負けた。悔しかった。
今風に言えばアウェイの洗礼だった。
アウェイでの略字駒対局に備えて黒彫・並彫・中彫を一通り揃えた。

>>161
すると、友達は咲き分け駒で待ち構えていた・・・

ちょっw

>>160
大阪の地名
「じゅうそう」

テレビ東京「開運なんでも鑑定団」8時54分〜
”病院再建のため売るバブル時代2000万円将棋駒”

一応見ておくかな
だれが鑑定するんだろう？

落とした奴報告よろしく

宮松影水の中古があったな

詳しくは番組のホームページで

HP見たけどまだ更新されてない？

>>168
されてるよ。写真付きで見れる。
良尊作が2つあるね。

ほい
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/onair/shougi_070904.html

中級品から高級品まで万遍無くあるな。
確かにマニアの集め方とちょっと違うかな。
2000万なんてあったから非の打ちどころのない名品を期待してたんですが。
稲妻杢を孔雀杢と紹介してたみたいですが、どちらも広い意味では孔雀杢なんでしょうか？

鑑定したのは誰だったの？
この業界の有名人が出たの？

ウチ、テレビ東京映らないんだよね。。。

ウチは地方なんで、忘れた頃日曜日の昼間やってるｗ

>>172
鵜川さん

俺は、正直言ってガッカリだったよ。
４０組、２０００万円と書いてあったからもっと期待していたのに。
影水、龍山、静山、竹風、木村、奥野の名品があると思ったけど
何もいいのなかった。あれで鑑定額９００万以上かよ。
業者の言いなりになって買わされたのがよく分かる。
番組のページで個別もみたけど、何も欲しいの無かった。
みんなはどれが良かったですか？ 鵜川さんもよほど困り果てて
あんな鑑定額つけたんだと思う。影水の駒も中古でしょ。それで
１１５万円もするか？まあ、いいや。

103: 名前：新井田投稿日：2007/09/04(火) 22:00
なんでも鑑定団HP
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/onair/shougi_070904.html

鵜川さんがつけたのだろうからそれなりの値段が出てますが、
一つ二つすごい掘り出し物がありますね。
ラファイアン２才馬なら　マイネレーツェル　クラスの（笑）
酔った勢いで申し仕込みました（笑）


ニーダさんは酔った勢いで何を選んだんだろうか？
道場日誌で教えてチョ

どんな駒にどのくらいの値段がつくか、今後の参考にはなるんではないだろうか
個人レベルだと体系的に知る機会はなかなか無いと思うし

一文字駒(&黒彫りだったか？)で
島明が金と成り銀(全)を間違えて打って
反則負けになったそうな

>>178　どえらく古い話だが今ごろなぜココで？

対局日：1998/07/01（放映日：1998/07/06）
第06回銀河戦本戦Aブロック22回戦
島　　朗八段vs丸山忠久八段

>>177
それは分かりません。
オークションでないみたいですよ。もう、値段が設定されていて
応募が多ければ抽選みたいです。

>>178-179
この駒だろ。確かに金と成銀（全）をまちがえそうだな。

ttp://www.rakuten.co.jp/shogi/367648/403494/545448/409603/

銀河戦とBIGLOBEの将棋番組で使われてる駒だ。プロが使うのは御蔵黄楊製なん
だろうけど、この書体自体は比較的手に入りやすい。リンクのは中国黄楊だし。

>>181　↓　にして欲しい、という要望は無かったようだｗ
ttp://www.rakuten.co.jp/shogi/367648/403494/545448/842850/

今後、間違えないように裏朱字がいいね。

俺のダンボール駒もそろそろ限界が近づいてきたみたい
そろそろポケットメイト将棋を手に入れてもいいよな？

>>184
OK！

>>185
ｔｈｘ!!

ワラタｗ

>>184
そんな事言わず黄楊の駒買っちゃいなよ！

>>187
いやお金ないしね
お金あったとして買ったとしても使うの勿体無くて飾ったまま結局ダンボール2号作りそうだし
ポケットメイトのなら携帯してられるし何より今まで出来なかった風呂場での検討も可能になるかなと

ダンボール2号は防水したらどうだ？

>>176
キコリ
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=t45678953&u=tohsin31

現役の駒師でタイトル戦に使われたことのある駒師を教えてください。
とりあえず掬水・児玉・竹風・江陽あたりが使われたのは知ってます。
富月・淘水・月山その他はどうですか？

良尊は最近タイトルで使われてたよ

>>189
ちょっと検討してみる
じゃまたいつか

>>191
地元の世話役や有力者が使ってくれといえば、だいたいはＯＫ。
俺が知っている珍しいところでは　如水　雅峰　もあったね。
富月・淘水・月山　はいうに及ばず。
一平の10万以下の盛り上げを間違えて？持ってきた方がいたが
女流のタイトル戦だったので文句が出なかった。

駒のできふできより、見やすい書体か、見やすい生地かだろうね。
トラフで坂田好の書体だったらどんな名品でもだめだろう。

俺も銀河戦の駒欲しい(´･ω･｀)
でも、>>181のそれじゃないんだ。明らかに。
だって、>>181のそれは「龍」じゃん。銀河戦は「竜」なのよさ。
その他にも微妙に字体が違うし、「歩」なんて明らかに違うし、特注と思われ(´･ω･｀)

>>192>>194
ありがとうございました。
あと、彫駒や彫埋駒がタイトル戦で使われたことはないですよね？

>>195
そうだったのか。すまん。漏れの家ケーブルテレビに入ってないから、
銀河戦の番組見たことなくてな。将棋世界での記事の写真からしか確認
出来なかったんだよ。そんなにちがってたのか。
でも、「龍」より「竜」の方がいいってのは同竜。でも、「竜」になってる
一字駒って、「成銀」「成桂」「成香」表示の物が多いんだよなあ…　orz

黒の成り面に対応出きるように
普段から黒駒使った方がいいの？
ちなみに卑しいプラ駒
一字とか略字とか高尚な駒は高くて手が出ないorz
駒ごときに千円、万単位の金なんか

銀河戦に出る予定があるんなら、対応しといたほうがいいだろうね。

駒にヒビが入り、店を探していたところ大久保碁盤店に
>作者が存命中は修理・足し駒（特殊な木地は別ですが）も可能です。
とありました。
しかし、晴月作の駒は取り扱って無さそうなので
他で晴月作の駒をバラで買えそうな店はありますか？

>>200
晴月に直接送れば直してくれると思いますよ

晴月のことなら↓
● 名　　称 中島清吉商店
● 創業年月日 明治１０年
● 住　　所 〒994-0046　山形県天童市田鶴町２丁目２−２
● 電話番号 ０２３−６５３−２２６２
● ＦＡＸ番号 ０２３−６５３−７０８２
● Ｅ−Ｍａｉｌ [email protected]

大会とかで使われているプラ駒も3,4種類あるけどどれがどのメーカーか分からんね・・・
玉将の下にメーカー名が入っていればいいのにｗ

>>201-202
ありがとうございます。
直接聞いてみます。

>>200
晴月の駒くらいなら新しいの買ったら？
それか、別の作者の駒。
普通の彫り駒じゃないの？

>>200
その晴月の駒をどこで買ったかにもよるな。
連盟ＤＳならば、だまって交換してくれるぞ。実際漏れも
晴月・天元の中国黄楊の駒を交換してもらっている。
中国黄楊は固いのと脆いのとが混在しているから、普通に使っていても
ヒビが入ったり、最初から割れてたりするんだよ。

レスありがとうございます。
結構使い込んでいるので、今回は初期不良というほどのものではなさそうです。

他の本黄楊の駒も一応所持してますが
それなりに晴月の駒に愛着がありますので
とりあえず、結果を待ってみようと思います。

銀河戦の駒
http://vista.undo.jp/img/vi8908417249.jpg

はい、私、大嘘つきました。ごめんなさい。
「竜」ではなく「龍」です。本当に勘違いで済みません。

でも、>>181の
ttp://image.www.rakuten.co.jp/shogi/img10012274974.jpeg
とは明らかに書体が違うことはおわかりいただけるかと…。

本当に申し訳ない。

間違い、かん違い、記憶違いは誰にでもある。

>>208
ドンマイドンマイ。それにしても、変わった一字駒なのは理解した。
「角」の字がすごいクセのある駒だな。「龍」の字もかなりクセがあるし。
でも、これで一字駒に「NHK杯」「銀河戦」「通常」の三種類があるのが
わかった。あとはいまは亡き「テレビ東京(東京12チャンネル)早指し選手権」
の駒がわかれば面白いんだけど… さすがに無理か　orz

連レスすまん。どうも「銀河戦」の駒は菱湖の一字駒のようだ。
参照元はここ。

http://mucho.girly.jp/bona/mybona

将棋講座2003年5月号にチェスの大会は参加者が盤駒チェスクロック持参
が当たり前と書いてあった。そのほうが主催する側も楽で良いそうだ。
将棋大会も盤駒チェスクロック持参なら大会の数も少し増えると思う。
持参できない人は対戦相手の持参したものを使えばよいが、
大会でいきなり黒彫、並彫、中彫、草書咲き分け、長禄書とかを相手に
使われたらかなり困ったりビビるだろうな。

あのさあ、涼子はミーハーなんだよ。あんなの。
あと水無瀬は書としては美しく感動しさえするけど、
線がキリキリ立ちすぎて落ち着かないんだよ。
錦旗か源兵衛清安か清安がいいんだよ。

一字駒に翠渓書というのもある。

ttp://www15.plala.or.jp/kikusui50/kobo/tosui/tosui09.html

他の一字駒に比べると「馬」が躍動感があってかっこいい。

>>212
それは持参出来ない方
の自己故責任だね
持参できれば
時計や駒盤に細工する事ができるほか
合法的な物として文字の書体アドバンテージが取れる。
ま、ポケッタブルでも使ってなってこった
もちろん持参して壊されたりしても自己責任である

時計の改造は良くないですね。将棋指しならやりかねん。
時計持参がチェスの世界で当たり前なのはチェスが紳士淑女のゲームだからですな。

棋具持ち込み推奨の道場とか出来ないかな。経営者もそのほうが都合が良いと思う。
せっかく駒買っても棋譜ならべにしか使わないのは勿体無い。
道場でビシビシ使いたい・・・。

>>213
たまに、こんな風に自分の好みを押し付けるような馬鹿が来るな。

俺も個人的には錦旗・水無瀬のごくオーソドックス書体が好きで、菱湖はあまり好きじゃないが
世間的には菱湖は１、２位を争う人気書体だと認識はしている。
別に批判もしない。各個々人の好みの自由だから。

好み押し付けたがりの君に、俺の嫌いな書体を押し付けてやろう。
（作者によるが）清安の太字は好きだが、君が好きな源兵衛清安は嫌いだ。
駒形にもっとも適した字取りだが、細字で上字が小さく迫力を感じない。

ほうら、どんな気持ちだい？

迫力がないんじゃなくて上品、優雅なのれす
太字は下品でつ

持ち込み推奨にして誰も持って来なかったり

>>218
だからそれが「各個人の好み」なんだよ。
それぞれの思いはあって当然。
源兵衛清安が世間的に「バランスが良い」と言われているのも承知。

しかし、それをみんなに押し付けるような意見はいけない。
自分の好みが全て正しいと思っている様な奴は、一人でオ○ニーでもしてなさい。

おまいら、駒何組くらい持ってんだ？
俺は一組しかないが。

棋譜並べ＆対局用の盤駒が１つ
マグネット将棋盤が１つ

(´･ω･｀)

マグネット
プラ駒
彫駒×２

盛上は店で鑑賞し、過去スレも全部目を通し
聞きかじった知識だけは一人前のつもりですが何か

自分のような貧乏人は彫駒以上は買わないとか決めとかないとキリないよ

>>212
チェスは文字じゃないから
形で判別できる

しかし将棋は書式で影響が出る
黒彫りでパソコン組みを
陥れるのも有効

現ベエは上品優雅れす。でもうまくバランスを取らないと一番不細工になりまふ。
太字の清安も堂々と風格がありまふ。錦旗は落ち着くのれす。水無瀬は落ち着かないのれす。
涼子は書体を知らない人に見せたら一番人気になりまふ。奇抜な格好良さが受けるのれす。
淇洲は普通の文字すぎて駒字として順応しきれてない感が残りまふ。
宗歩好みは勇壮で格好いいれすがアクが強すぎまふ。

つまり上彫最強か

涼子は、線が細いんだよな、碓井というか。
もう少しグラマーな方が好みなんだよね。

マグネット　１
トミーポケットメイト　１
プラ駒　１
スタンプ駒　１
彫駒　１

棋力が恥ずかしくて盛り上げなど買えないｗ

ちなみにトミーポケットメイトは
ttp://item.rakuten.co.jp/toyporta/tt-725770/

安価で結構携帯に便利（手が大きい人はちょっと駒を動かし辛いかも）

普段使い目的で、安めの彫駒・巻菱湖を探してます。

駒師で、晴月さんか天上さんで迷ってますが、
評判・評価の良いのはどちらなんでしょうかね？

皆さんならどちらかを選ぶとしたらどっちにしますか？

>>230
値段が安い方
できれば中古

>>230
両者の巻菱湖は見分けがつかないほと同じで迷うと思うけど、俺なら絶対に
中国黄楊１万円の晴月にする。天上でその値段だとシャム黄楊になるから。

質問します。
以前、一度だけ文字が焼き印になっている駒を見た事があります。
安価そうな割には面白い味があるので欲しいと思うのですが、こう言う駒は今、
何処で扱っているでしょうか。

ここ
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/miwagobanten.com/g/k015/index.shtml

>>233-234
注：駒全部が焼き印ではない。
王、飛、角の表が彫。

連盟の布盤が売り切れorz

榧の柾目がプリントされた布盤が欲しい。

>>234-235

　返答、ありがとうございました。
　しかし、自分が以前に見たものとは物が違う様です。自分が見た物の書体は、略字彫みたいではなく、楷書みたいでした。

　自分でも検索を欠けて調べてみたのですが、下の「樺材　筆文字　金型押印」の駒が、ひょっとしたらそうでしょうか。でも此処には画像が載っていないので、良く判りません。

http://www.gorakudo.co.jp/syokoma/koma3.html

　又、何かありましたら、質問致します。それでは。

>>237
天地柾の榧板を、レーザーカラーでコピー

>>239
柾目盤は持ってるが、そんな大きなスキャナーは身近に無い。
仮に出来たとしても、簡易印刷ではインクが落ちて駒を汚してしまう。

やはり専門業者が専門技術で、タイトル戦の銘盤の様な
味良い柾目の盤面印刷を施した布盤を作って欲しい。
これは盛り上げ駒でも十分に似合う盤になると思う。

連盟がだめならヤフオクでも良い。
マジでだれか作ってくれんかな？

秋の夜長に、このような布盤は売れると思うぜ。

つまんないぜ。

同飛

同角

同歩

同玉

同金

連盟ＤＳで布盤売りきれてるので、リニューアルした布盤が
発売されるかもしれんな。木目調のを期待している。

鶉杢なんかもいいね

以上、246手を持ちまして、名無し名人の勝ちでございます。

>>240
Eプソンが、モネ：睡蓮なんかを複製してるから技術的に十分可能と思う
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070730/137080/?ref=BPN

木目調と言うとアニメタッチの木目になりそう。

銘盤の写真印刷の木目がいいね。

木目うんぬんを書き込んでいる中途半端な荒らしは
全て同一人物の自演だよね

>>252
木目うんぬんの奴は以前も全く同じ事を書き込んでたのを読んだ記憶があるな。
なんで同じ事を何度も言ってるんだろ。
よう分からんです。

むしろ>>252-253が不自然

先週末は日本橋高島屋で毎年恒例の宮崎祭りをやっていて、
宮崎のかやの盤が今年も出てた。

例年だと、日曜には売約済みという紙が何枚かは張ってあるのだが、
今年は見なかったと思う。大丈夫か…。

本かやの1〜2寸の卓上盤が欲しいのですが色々あって迷っています。
1枚盤と継ぎ盤、柾目と板目の違いはどんな感じでしょうか？
打った感じ、経年劣化等、情報・経験を持っている方アドバイス頂けませんか。
例えば、柾目の継ぎ盤と板目の1枚盤ではどっちがお勧めとか。

薄い盤ほど反りやすいから（木が狂いやすい）、１寸厚なら継ぎ盤が良い。
２寸厚なら一枚盤と継ぎ盤どちらでも良いと思う。好みの問題。
値段・・・柾目継ぎ盤＜板目一枚盤＜＜柾目一枚盤
柾目一枚盤は高すぎ。
指し心地は板目部分より柾目部分の方が良い。
継ぎ目が嫌なら板目一枚盤が良い。

867 ：名無し名人 ：2007/08/02(木) 15:03:35 ID:Fx8IfqBF
接盤は枚数に限らず盤面の柾目の良いモノを選びたい。
いいトコ取りする訳だから場合によっては最高級品と相違ない天面にもなる。

枚数の多い接ぎ盤の留意点は全ての材の色合いや柾目具合の統一感、木口の不揃い感が重要要素。
これが中々完璧な卓上盤は少ない。あれば高い。（１０万以上〜）

同質の材なら接枚数が少ないほうが希少な為、価格が高いのも当然。
接枚数が少ないほうが将来反り易い弱点があるのも当然。
（まあ、３枚接以上ならほとんど反る心配はないだろうが・・・）
だから卓上盤の２寸クラスの１枚板盤なんて希少なだけで
その薄さゆえ、将来反る心配もあるからあんまし良いとも言えない。

私の経験から、天面に拘った盤選びが一番無難です。
指してれば常に目に付くのは天面。木口の美しさは遠目に観た外観的要素。
だからこそ通販では盤の木味は一概には判断出来ないだろうね。

接目が剥がれたりヒビが入ったりする心配はほとんど無用だが、
作り手による出来（技術）の差は若干はあるだろうね。
先述した材の統一感・揃えなども技術（センス）の差です。

868 ：名無し名人 ：2007/08/02(木) 15:15:16 ID:43B4hMq+
ハギの継目からヒビが入った話は聞かないなあ。
ヒビもソリと同じく１枚板が一番出やすいよ。
１枚板はかなり無理して木取りしているものがほとんどだから。

一番丈夫で機能的に優れているのは木の質や木目の綺麗にそろった４〜５枚ハギだと思う。
例えば、５筋の部分が板目（木目の間隔が広い）だったりすると２８飛車と５８飛車の指し味が違って、
中飛車を指すのが嫌になったりする。
木の密度や木目が天面全体で均一なのが良い。
そして、そういう丈夫で良い盤を作るためには多くの板を接いだ方が有利。

アドバイスするとすれば、写真見ないと断言はできないけど、
６万の２枚ハギより５万の３枚ハギの方がいいし、
３〜４万の４〜５枚ハギなら性能的にはもっといい。
１枚板とか２枚ハギが高いのは希少性のゆえですからね。

卓上盤は、1枚盤にならなかった材料ですので、端材だったりするのでシラタが混じったりしますが、柾目の揃ったものはやっぱりいいです。下手な1枚盤で色付けしてあるもの買うよりはずっといいです。

盛り上げで３万円はないかな？
中古でもいい

オクで粘れ

オクでも越山で6万ぐらいはするのでは?

盛り上げ駒ってぼった栗だよな
盛り上げ作業は内職のオバチャンに頼めば一組５０００円でやってくれるだろ
中国のオバチャンならその１０分の１
そこまでの彫りは機械だし磨きその他はもちろんオバチャンがやるから、
機械彫りのシャム黄楊５０００円から推定してそのあたりは
全部ひっくるめて２０００円ぐらいの作業か？
そうすると木地代プラス７０００円で盛り上げ駒ができるかな
御蔵島黄楊の木地でも平凡なものなら１万円以下
てことは・・・

オバチャンで盛り上げ作業をできる人間が何人いるか……

中国のおばちゃんか。
つくる工程でタン吐き落としたり放し飼いの犬がウンコした床に
パラパラ落ち、
大便しても洗わない手でべたべた触った駒を買うことになるな。

こまったもんだ。

渡辺竜王ブログより
＞先日、連盟販売部で新しい盤と駒を買いました。自宅で開催する研究会用です。

どんな盤と駒買ったんだろうね。研究会用なら桂？金持っているからやっぱり榧か？
布盤とプラ駒だったら笑うがｗ

>>264
本気でそう思うなら、やってみて一儲けしたらいいのに
口先ばかりで実践しないのはなぜですか？

布盤は売り切れだし
研究用とはいえ公式戦と遜色ないのを買うのではないか？
指し心地も影響しそうだから

ＤＳの足付榧盤は在庫変わっていないようだし・・・　ま、在庫品でなくお取り寄せだろうけどね。

>>257-260
詳しい説明ありがとうございます。
大変参考になりました。
条件が良いものがネットで買えないか探してみます。

質問です。
機械彫りのシャム黄楊の駒が５千円で売っています。
木地以外は全く同じと思われる国産黄楊が２万円で売っています。
完全な実用目的なのでシャム黄楊の方がお得かなと思っているんですけど、
シャム黄楊を触ったことがないのでちょっと不安です。
シャム黄楊ってどんなもんなんですか？

駒が小振り。特に歩。重さも軽い感じ。よく磨くと光沢出るが、杢はほとんど出ない。まあ、将棋盤次第かな。本榧なら本黄楊の方が合います。桂、新榧ならシャムで十分かな。

シャム　5千円だと、駒の側面が波打っていたり、角が欠けていたり、しみがあったりする駒が必ずあります。買う時は、セロファンに入っているので、チェックできないんだよねえ。その点、2万円の駒なら、ひとつずつチェックできるはず。気になる方はやめましょう。

>>274,>>275
ありがとうございます。
そっか、大きさまで違うと違和感あるかな。
もうちょっと考えてみます。

>>273

完全な実用目的なら道具はプラ駒など、何でも良いハズ。
肝心なのは「何を目的」として「どんな駒」が欲しいのか・・・？

�@棋力がついてきたので、そろそろ木の駒が欲しいのか？
�A将棋というゲームのみならず、道具に魅力を感じはじめたのか？

�Aが理由なら、予算が許す限りの良い本黄楊駒を買って使い込んだ方が良いと思う。
いやいや、�@が理由だからと言ってとりあえずはシャムから・・・と言うのはお勧めしない。
とりあえずは木の駒が欲しい。たかが駒に高い金は使われない。と言う意見もあるだろう。

そもそも、純粋に将棋が好きなだけなら道具は何でも良いと思う。
プロ棋士も、大半は意外にも良い道具を持っていない。
故・村山は桂馬を失くして５円玉を使用していたほどだ。

私もかつては中途半端な棋具収集家だった。
ある時、「盤だけで５面も持っててどうするんだ！」と思った。
「高級駒をこんなに買って、何になるんだ！」と深く、深く落ち込んでしまった。
不要な駒台の上に不要な駒箱を乗せて飾ってたりして本当に馬鹿だった。

その間、棋力はアマ四段から初段くらいまで落ち込んでいてしまった。
２４では２級まで落ちてしまい、今までの時間の無駄を思い知らされた。

今は将棋を指す事が非常に楽しい。２４でももうすぐＲ２０００に届く。
盤・駒は２組くらいを交互に使用しているくらいである。

このような失敗者の私からのお勧めは
「予算が許す限りの良い本黄楊駒を買って使い込んだ方が良いと思う」である。

結論とその前の説明との間の、すがすがしいまでの関連性のなさに思わず笑った。
お笑いのセンスを感じる。

今はダンボール2号を使ってるってオチかと思った
長文乙

「予算の許す限り」っていうけど、その加減が難しいんだよな。
社会人なら１００万円の金がない奴はほとんどいないだろうから、
１００万円の駒も買おうと思えば誰でも買えるんだよな。
そこが怖いところ。
この程度の単純な細工の工芸品の手間賃に数十万払う値打ちがあるのか
と一度冷静に考えないと高級盛り上げ駒業者のカモになる。
日向産高級将棋盤に払う１００万円は惜しくないけどね。

いや、普通にたどり着くオチだろ。
俺もいいものひとつ買ってボロボロに使い込むタイプだ。
ボロボロになったことに満足する。

「開運なんでも鑑定団」のホームページの「わたしのお宝売ります」コーナーに
将棋の駒40組（ほとんど盛り上げ駒）が販売で出てるよ。なかなかおもしろい。

ひとつアドバイスをお願いします。
安いとはいえ、初めて御蔵島黄楊駒を購入しました。
駒の使用後、布で空拭きすると思うのですが
皆さんはどういう布で磨いてるのでしょう？

東レ「トレシー」の様な眼鏡拭き用でも大丈夫ですか？
それとも綿100％の普通のハンカチの方が良いのでしょうか？

駒師江陽氏直伝の方法は、使い古した綿100％の肌着を裂き、それで拭く
と言うもの。
徐々に肌着にも手脂が付いて行くが、それがまた駒には丁度良いとのこと。

トレシーではむしろ駒の油分が取れてしまってマズいのでは？

>>284
>トレシーではむしろ駒の油分が取れてしまってマズいのでは？

私もそれが気になってたので、書き込みました。
やっぱりやめたほうが良いようで、、。
使い古した綿100％の肌着のほうが良いのか、、。
物置に確か仕舞ってあったっけ、探そうw

>>285
更に補足すると、椿油は漆の剥がれの原因になったりするので特に必要
無く、先述した肌着での空拭きで十分とのことです。
また、駒を拭いた肌着は毎回洗ったり捨てたりするのではなく、極端に
汚れたりしない限りはそのまま使い続けた方が適度に手脂が付いて良い
そうです。
使わずに飾っておく駒の場合でも、眺めるついでに磨くことを江陽氏は
勧めていました。

>>286
大変参考になりました。　
コメントありがとうございます。

新品の駒を磨くと、転売する時中古扱いになる（良くある「新品同様」）
一応念の為

人それぞれだけど、俺は最初から転売を目的として駒を買う趣味は無いな。
ま、駒に限らずだけれども。

シャム黄楊の機械彫り量産普及品以外に今持っているのは江陽作の盛上
駒。
これは俺自身の棋力が上がった時に初めて使うつもりで、言わば目標代
わり。
そして、中途半端なのを段階を追って買い続け、遂には行き着くところ
まで行った挙げ句、最初の頃に買ったのを無駄にするいつもの俺の悪い
癖を封じ込める為のおまじないでもある。

既に発注済みで年末に届く予定なのが、酔棋作の彫り駒。
この先の当面の相棒はこれになる。

唯一鑑賞用にするつもりなのが、来年以降に発注予定の島黄楊薄虎斑(ま
たは銀目杢)董仙盛上駒で、しかしながら転売は一切考えていない。
将棋を趣味にする上でのアクセサリーのような位置付け。
最後に根杢の高級木地で菱湖の彫埋駒を買って、駒に関しては終わりに
しようと思っている。

もしかすると森内名人書がイレギュラーで割って入って来るかも知れな
いけれど。

良いスレですね。参考になります。

長禄よウザイぞブログも炎上しているぞ
はやくヲナヌーして寝なよ
名無しでも加齢臭がしているぞｗ

将棋のイベントに参加する程度なら
プラ駒黒彫りで十分

長禄ブログ、教えて。

将棋（棋具）に興味の無い人にとっては、駒に数十万もかけるのは正気の沙汰ではないな。
晴月錦旗中国黄楊買ったとき嫁さんに「そんなものダイソーで買ったら？」って言われた。
代金 10,500円は今でも内緒ｗ

>>294
それはどんな世界でも言えるでしょう。
私だって嫁さんが、ブランドバックに数十万円
かけるのは理解できない。ただの入れ物なのにと
思うし。

>>291
URLｷﾎﾞﾝ

将棋の駒の漆の減りは銀裏が一番多く、約２５００局で彫り埋め状態になるという。
50万の駒として１局２００円の代金。これが高いか安いかは、その人の価値観によるもの。
１日２００円で優越感を買うのか、ダイソーの駒でガンガン使うのかはｗｗｗｗ
その人の勝手ｗｗｗ

私の場合、約２５０局でなりますが、どうしてなんでしょう？

最初から埋め駒にすれば
良いだけの話

>>297
逆に香車や桂馬が減らなすぎて他とのバランスが取れなくて、
盤面ですりすりして調整したりするはめになるよね。

それと、上の方で駒を拭く布がどうこうと悩んでいる人がいたけど、
彫り駒なんか普通に使ってりゃどんな表面ざらざらの機械彫りでも
盤面に磨かれて１ヶ月でつるつるぴかぴかになるし、
その時期を過ぎると駒が厚みが薄くなって字が浅彫りの細字になって来て、
寿命が尽きて買い換えるもんだってことをあまり考えていないみたいだね。
安物の駒なら使えば自然と磨かれていい感じになるけど、
顔が映るほどに磨き上げられた鏡面磨きや蝋引きの高級駒は
一度使えばすりガラス状態の普通の駒になる。
布で拭くのは汚れやべたべたが我慢ならん程になった時にやる汚れ取りの作業。
漆や木地が磨り減らずに汚れが取れる布ならなんだっていい。
駒「製作者」が油を塗ったり磨き効果のある固いサラシ布でごしごしやるのは
一度もその駒で将棋を指すことなしに指し込んだ駒の真似をするためにそうする訳で、
我々駒の「使用者」にとっての参考には全くならない。
使用者の悩みは手脂でぬるぬるになることと、
駒（の特に裏側）がどんどん磨かれて（削れて）字が消えていくこと。
それをわざわざ油塗ったり布でごしごし磨いたりする奴はいない。
使わない駒の製造法と使う駒のメンテ法をごっちゃにしない方がいいよ。

2500局で彫り埋めになるだの盤面に磨かれるだの、このスレは馬鹿しかいないな・・・。

「盤面ですりすりして調整したりする」

こんな奴いるか！
本当にどうしようもないね・・。

>>301,302
２割くらいの拾いモノを見つけるのがこのスレの楽しみ方

長いノイズはスルーでいい

調子に乗らせておいて
馬脚を現したときにフルボッコっつーのも楽しいけどなｗ

>>301
駒が盤面に磨かれない（削られない）指し方ってどうやるの？
それが分かれば駒は永久に使えて有り難いんで教えてちょうだい。
どこの道場でも全部本黄楊の手彫り駒を出してもいいな。

って言うか、プロでも駒を使ったら、仕舞う前に空拭きしているし、個人
で所有している駒で、磨り減って使い物にならなくなったなんて話は聞か
ないけどな。

将棋道場の話なんて誰もしていないし、下手な内はすぐに駒を傷だらけに
するけれど、指し馴れて来れば駒の傷みは気にする程では無くなるなんて
ことも聞くけどな。
ヒフミン打ちでもすれば別かも知れないけど。

普通に個人で使っている駒に、盤で削れてどうのこうのって話は必要か？
ましてや、減りを均質化する為に敢えて盤にこすりつけるなんて、馬鹿か
と。
そうなるまで何十年掛かると思ってるんだ？

ダンボール1号も艶々になるよ

>>305
現実味のない話すんなや

お前ら素人に上手く駒を手入れするなんて無理なんだから
プラ駒でも使ってろ

王手飛車角とり！

ここは一組の駒も使い潰したことのない初心者のスレですか？
黄楊の駒が擦り減らないんだったら子供に買い与える最初の駒が
１００万円のものでも惜しくないな。
駒が一生使える道具ならね。

今まで安物の盤、駒を使ってましたが、ちゃんとしたものをそろえたくなりました。
棋譜並べと研究用で、がんがん使うつもりです。
予算は盤、駒合わせて５〜７万ぐらいです。
木目(？)より指し心地を求めたいです。
お勧めの盤、駒があったら教えてください。
アドバイスお願いします。

私はつばき油で日々磨いておるぞ

>>312
スプルースや桂はやめたほうがいいと思います。
見た目にこだわらないなら、木表のかやが最強。
指し味は桂とは比べ物にならないほどいいですよ。
ひび割れやフシや埋め木があれば、更に安く買えます。
それにその厚みに合う、かやの駒台が必要です。
余った金額で御蔵島柘植柾目の駒を買えばいいと思われます。
駒は柾目が一番ですが、特に磨きがしっかりしているものを選ぶのがいいでしょう。
そうでない駒は汚れが付きやすく、しかも落ちにくい、もしくは取れなくなり、
黒い斑点が駒に残ります。

ちなみに自分の棋具は
盤が　　本かや木表４寸３分　２４０００円
駒台が　本かや４寸用　　　　　５５００円
です。一年以上使ってますがまったく不満はありません。

連盟の布盤が売り切れだから
紙に9×9マス書いて使うか

>>311
良い盤・駒は一生使えるぞ！
買い与えるなんざ甘い！自分で買え！そして生涯をかけて使い込め！
その方が盤師・駒師も喜び、何より道具にとって最高の扱いだ。

ただし、転売や鑑賞目的の奴らは別。どうぞご自由に。

>>313
駒の種類にもよるが、基本的にあまり自慢できるものじゃない。
長年使い込んで、手油や空気に触れて小マメに乾拭きされた駒には敵わない。
油焼けでない独特のアメ色は人工的では出せない味わいとなっている。

ただし、そこまで盤・駒を使い込んでいる奴らは、このスレにはいないだろう。

最近、竹風の「水無瀬兼成書」の彫駒を購入しました。購入した当初はさすがに
竹風の駒だ、素晴らしい･･と思っていましたが、このところじっくり彫りを観察
すると、「これって機械彫り?」と思うようになってきました。揃いすぎているん
ですよね、すべてが。特に曲線の字の細い部分なんか全く同じなんで、このところ
使う気がしません。竹風さんの彫駒、友人のもっている錦旗や水無瀬なんかとハッ
キリ雰囲気が違うんですよね。その友人は「そんなことはないよ、竹風工房の彫
駒は二代目が作ってないけど、手彫りだよ」って言うので、実際に見せたら、
「あれっ･･･」って言って無言のままだった。やっぱり機械彫みたいだ。

ドンマイ、ドンマイ。
それをバネに、次は大竹竹風作を狙って行こう！。
逆境は次のステップへの糧とすべし。

312.☆激安処分品☆国産本榧将棋盤5.0寸（B）　芯持ち 10,000 円 - - 1 日
こんなのオークションに出ています。

312.その予算なら、本榧卓上盤と本黄楊駒買います。本榧盤2万とすると相当な黄楊駒が買えます。

>>319
そんなの勧めるな
今までの5件の評価のうち2件がトラブル気味、
1件が予想以上にひびが大きかったらしいじゃないか

一生物の盤・駒にお金を惜しんではなりません
すばらしい駒はまさに下術品ですよ

オカンが何年も
外に放置して雨に打たれて腐った
しょぼい木製の駒と折りたたみ板

＞＞３１７さん
　　　竹風工房では機会は使っていませんよ＾＾
　　　ただ、普通の彫り師が、駒台を使って彫る変わりに
　　　篆刻台を使っています。師の「水無瀬兼成書」は字体も太く
　　　基本的に深いが彫り易いのでそう見えますが、もちろん
　　　手彫りです。　まちがいありません！

>>312　俺なりの基準
卓上盤の場合　盤の価格＝駒の価格
足付盤の場合　盤の価格＝駒の価格×２
おおざっぱだけど、そんなに常識外れてもいないと思うよｗ

大山名人曰く「将棋が強くなりたかったら、良い盤と駒をそろえなさい。」
。。。んだなｗ

>>326
んだんだ。
本カヤの卓上２寸盤と本黄楊の彫り駒を揃えたいね。
そのレベルとそれ以下とではずいぶん差がある。
また、それ以上の世界に踏み込むのはマニア（盤駒屋のカモ）っぽくなるから
堅気の人間はやめとけ。
実用上たいした差はない。
一般大衆から見ると成金趣味の恥ずかしい人間に映ってむしろｶｺﾜﾙｲ。
合わせて５〜６万の金なら、残業を頑張るとか酒を呑む回数を減らすとか
働いてない奴ならちょっとバイトするとかすれば日本人なら誰でも都合できる。
そこをケチっていつまでも不愉快な棋譜並べに甘んじている奴は金の正しい使い方を知らん奴。
盤駒が良いと将棋も楽しい。

良すぎると勿体なくて使えないから逆効果だよね

指す時に「傷つけないように優しく扱ってくれ」とか言われたら
それだけで勝負する気持ちが萎えることうけあい

それが「身分相応」というやつだよ。
棋具＞将棋になると、その症状は顕著に表れる。

>>327はいい事を言っている。
「実用上たいした差はない。」
「盤駒が良いと将棋も楽しい。」
その通りである。

「数」を所有する必要は無い。
たとえ数十〜数百万の盤や駒でも、
その道具を生涯使用していく事が素敵だと思う。

本人の好きにすればいいよ。
俺は持ってないけど駒をたくさん持って使わない人を批判する気は無い。
そういうコレクターがいてもいい。駒師の存続のためにも。
ただ「傷つけないように優しく扱ってくれ」みたいなこと言う人と友達にはなりたくないな。
そういうときは使うための彫駒でも用意すればいい訳で。

どーい

>>329
オレは、１００万円以上する駒を、たくさん集めます。
そして、一切使いません。傷がつくから。

>>326
大山は偉大だったが、汚点の一つはK月との不透明な付き合い。

K月に名匠の名を与えたり、連盟でK月の駒を
不当な量、仕入れたり、タニマチ衆にK月駒を
勧めたりしていた。もちろん、バックマージンを
とっていただろう。
K月も図に乗って工房を広げ、駒の大量生産。
そのために銀行融資を受けて………
K月工房は最終的に倒産したと聞いた。

数年後、香月は死んだ。

>>333
将棋は強かったが賄賂には弱かった。

大山はまさに自分の才覚で連盟を金銭的に切り盛りしてたからな。
世間知が今の棋士とは段違いだ。
まあ金なんていくらあっても足らなかったろうよ。

大山名人の遺産で申告漏れが30億あったらしいね。

Ｋ月は自分の駒に名匠Ｋ月と入れていたが
自分で、名匠なんて入れるか。

そのとおり

死んだ七条兼三社長（秋葉原ラジオ会館）
がK月駒の金をさかさまに立てようとしたが、生地が斜めになっていて
たたなかった。
社長がK月を呼び出して怒ったら
K月「うちの駒は回り将棋用ではありません」

みなさんありがとう。
本榧卓上盤と本黄楊駒を、３万ぐらいずつで探してみます。
上の　●青山碁盤店 ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/
というところは写真もたくさんあり、よさそうですね (・∀・)

青さんのところの卓上盤を私は買いました。天面は、蝋引き仕上げでなく、生地仕上げです。線引きは細めの漆線で、よいです。買う時は、裏表すべの面の写真を見せてもらい決めました。親切でよいお店という印象でした。

K月の駒は、現在どのように評価されているのですか？

将棋雑誌などできわめて派手な宣伝をしていたので、
私は警戒して、近づきませんでしたが。

彫まではうまいと思うが、盛り上げはできたのかね。
その部分は外注だと聞いたことがある。
安い駒は弟子が彫っているはず。いわゆるK月彫り。

語りつくされていると思うが美水（影水　嫁）も盛り上げはできな
かったはず。彫り埋めも失敗作が多いね。

>>340>>341
青さん知り合いだけどすごく親切でいい人だよ。
前チェスの相手してもらった

>>340
ここの足付きセットの駒が選べれば一つ買ってたかもしれない

>>341
>天面は、蝋引き仕上げでなく、生地仕上げです

私も本榧卓上盤の購入を考えているのですが、
どちらの仕上げが良い物なのでしょう？

また厚さは二寸のほうが良いのですか？
いざテーブルやこたつにセットすると
高さのせいで駒が見にくくはなりませんか？
ちなみに一寸の檜将棋盤使用しています。

一寸盤の下に一寸分なにか置いてみればいいじゃん

>>347
１寸盤はエレキギターを電気通さずにペコペコと生弾きしている感じ
２寸盤はアンプ通して弾いてる感じ

裏面、側面は当然蝋引き。天面は、どっちでもいいと思うけど、棋具を創る　吉田虎義は榧は生地仕上げを最良としている。
生地仕上げは素材をそのまま仕上げたもの。シラタ交じりの素材等のごまかしは効きません。生地仕上げといいながら、着色したものもあるので要注意。

天面蝋引き仕上げの本榧卓上盤を使用してます。難点は気温が高い時期はロウが
柔らかくなりホコリが天面につくとロウと癒着した感じになります。
軽くこするだけではホコリが取れません。
強く擦ればロウと一緒にホコリは取れます。ホコリをロウと一緒に落したので
今では購入時よりもロウの層はたいぶ薄くなりました。

裏情報がでると
それを打ち消すような話がすぐに出るなＷ
盤駒屋の工作員かｗ

で、実際Ｋ月はどうなのよ？

オクの値段でだいたい分かるだろ
富月にも及ぶかどうか？

>>347
蝋をひいていると汚れにくい。しかし気温の高いときにはべとつく。
余分な蝋を拭き取ってしまえばいいんだけど。
蝋をひいていないと、汚れやすいので気を付けないといけない。
しかし手触りはイイ

イボタ蝋って中国製らしい

>>355
コメントありがとう。
それぞれ一長一短なのですね。

うーむ。　どっちにしようか、、。

みんな馬鹿知識ばかりだなあ。。
さすが、２ｃｈスレだねｗ

>>358
すんません。　馬鹿知識しかなくて。
まともな知識教えてください。

清安が最高です。以上。

>>359
いや、じっさいこのスレってヘッポコ知識しか出てないよ。
しょぼしょぼのおっさんしかいない感じ。
たぶん本物をしらないままハッタリかましてるんだと思う。
かわいそうだから個別にはつっこまないけどね。

>>1-361
知ったかぶり乙！

>>361,362
皆がまったりと、ウンチクをひけらかし合う板だから、突っ込まないでおこう！

>361　お前が好きなのが本物かｗ

はじめてまともな盤と駒を買ったYO
卓上１寸盤と一字彫り駒　合計２万弱
うれしくてたまらねー

なんでまた一字に

晴月作　中国黄楊彫駒　錦旗書 定価 10,500円 (税込) 送料別
ヒバ（米ヒバ）卓上一寸盤 定価 6,300円 (税込) 送料別

これくらいでいいんじゃね？　もう買ったのか・・・

天上作の2.5万の錦旗の字が均整が取れていて素晴らしい。
80万円でも不細工な字が多くて、これ位いいのは数えるほどしかない。

>>365
おめでと〜

>>365
一字彫り良いよね。俺もちょっと前に連盟で買った。
成り駒の色が赤なのが好きだから気に入ってる。

>>366 ネットの２４、NHK杯戦、銀河戦、大盤解説の駒がすべて一字駒だからです
これだけはこだわりました
>>367 盤はズバリそれ、当たりです　それと駒台ね
駒はこれです　
ttp://www.shogi-koma.jp/shohin-ichiran/shosai/009-5.html
>>369 ありがと〜

光匠のほうが・・・

いやなんでもない

>>371のサイトの光花作、雲南つげ巻菱湖9000円は
値段的には魅力的なんだけど
なんか巻菱湖っぽくないね

>>373
何となく、そう感じられるよね…

普段対局してるのは２４だけだから、俺も一字彫りが欲しくなってきた。
裏を朱字にするかしないかで悩ましい。

>>367
俺の持っているのと全く一緒ｗ

>>368
漏れもそう思う
一番長く使っているせいもあるが、あの整った細身の字がたまらん。
安い彫り駒で言うと、晴月は駒が小ぶりなのに太目の字でやや野暮ったく
なってしまっている。
越山とか錦旗じゃない他の書体に見えるんで問題外だし、竹風は字が下手すぎ。
１０ン万以上出すとしても木地や盛り上げのランクアップはあっても、字がよくなる
わけではないんだよね。
（なぜか竹風→大竹竹風は字のうまさがランクアップするが）

>>377
竹風は字が下手って言うよりは、彫りの効率を上げる為の書体の簡略化が
良く言えばスッキリしたシンプルさ、悪く言えば安っぽさに繋がっている。
下手とは違う。
むしろ、ボトムレンジでも他のように書体のバランスが醜く崩れるような
こともなく、あれはあれでアリではないか？

>377　最初掬水か何かからパクったのかと思ったんだけど。
字のうまさはタダなんだから、明らかにバランスのおかしい字で
作るの止めて欲しいよね。美的感覚以前の工業的な完成レベルが低い。
習字を何個か書いてこれはうまくできたなあではなくて
パソコンのフォントを作る神経でやるべき。

質問です。
盤や駒の上、特上、極上などのランクは一般的な基準とかあるんですか？
それとも、碁盤店の人がその人の感覚などで決めてるんですか？

ttp://homepage2.nifty.com/tokyokigu/syougiban.htm
の　本カヤ2寸卓上将棋盤セット 品番PSS-15 　が盤(極上)　駒(特上)　の割りに
安すぎると思うんですよね。

> パソコンのフォントを作る神経でやるべき。

お前、おもしろいな。

>>368
天上のシャム（1万）は見たいことあるんだけど
2.5万だと御蔵ツゲか中国ツゲかな？
現行で取り扱ってる駒屋さんってある？

>>380
大体、基準があります。
盛り上げ駒ですと、現役では下記の４人が最高位です。値段は、おおよそですが
竹風　５０万円〜１５０万円
児玉　５０万円〜１２５万円
良尊　７０万円〜１００万円
掬水　５０万円〜１００万円です。同じ値段だと、木地は
竹風、児玉、良尊、掬水の順です。

>>380　一応の目安はあるだろうけど、店によって違うと思ったら間違いないよ。寿司なんかと同じｗ

三輪碁盤店の例（桂盤）
梅印：使用に差し支えない裏や側面に疵が有ります　着色仕上げ
竹印：シラタや木目の歪みのため着色仕上げ
松印：木目の綺麗な材料を選び、生地仕上げ
特上(松)：松印の中から更に厳選した特上品

何全然関係ない話してるの。良尊ってアクリルみたいだよね。
盤だけと1万円差だから駒は1万円くらいのじゃないか。でも本つげとあるね。
>382　「天上作　本つげ」

>>380
本黄楊（中国産）の錦旗の駒は連盟の晴月みたいな１万円位のものだろうから、
４６，５００円から１万円を引いた３６，５００円が盤と駒台と桐箱代。
桐箱が６，５００円とすれば、３万円の本カヤ２寸盤（駒台オマケ）ってことですね。
まあ、いいとこじゃない？
桐箱と駒台は今持ってないのなら是非一緒に揃えるべきものだと思うから、
初めての２寸盤購入者ならセットで付いてくる物を選ぶのは賢い選択。
通販での盤購入はどの道ギャンブルだから心配し出したらキリないからいいとして、
駒の銘とかは必ず電話で事前に訊いた方がいいよ。
天上とか晴月とかと山上とか越山とかとは字体が全然違うからネットでそれをチェック。
ＯＫなら買っとけ。
たとえ通販でも盤駒屋さんの場合は電話で仲良くなると、
駒の差し替えに応じてくれたりオマケをたくさん付けてくれたりすることもある。
逆に電話の応対で怪しい店かどうかも判断できるし・・・。
なにはともあれまずは電話。

我慢してお金貯めて6寸買った方がいいよ

>385
ありがとう
「天上　錦旗」だとシャムばっかり引っかかってた

天上は静山字母に近い
掬水とは全然違うだろ


>>388
北海方円堂であつかってるようだ
http://www.rakuten.co.jp/h-kitami/509191/713079/

>383
てことは同じ木地なら
掬水＞良尊＞児玉＞竹風
になるわけですね！
ふ〜ん…なるほど。

静山は太いと思ったので

ネットでちゃんとした写真載っけてくれてるとこでも
実物は違うと思うことあるんじゃないかな
おいらの雲南ツゲ掘り駒、字体も漆のヒカリも気に入ってるんだが
木地が、虎縞模様から、木目入りやら、濃淡不揃いやら　賑やかすぎるわｗ
お買い得値段にはわけがありますな、ま、統一性が無いのもおもろいから気に入ってるけど

>>390
厳密ではないけど、竹風が圧倒的に木地では上回っていますので、
同じ値段の駒なら竹風の木地が上回ります。次が児玉さんです。
児玉さんは、凝っていますので、より以上に見せる技術を持って
います。この２人は、御蔵黄楊にこだわっている点でも似ています。
自分で伐採に立ち会っていますので、安心です。
他の２人は落ちます。あと、掬水＞良尊＞児玉＞竹風 に成るかは
分かりませんが、竹風、児玉の木地は他の２人ではそろえられない
と思います。８０万、９０万円クラスの駒を見ると、おおよそ
掬水＞良尊＞児玉＞竹風 はいえると思います。

以前、竹風の水無瀬兼成書の彫駒は機械彫?っていう書き込みあったけど、
自分も実は同じ駒を持っていて、竹風さんの他の彫駒(特に四大書体)とは
彫の感じが全く違う気がする。なんだか機械彫をベースにして、そこに手
を入れたような感じがして仕方がない。

シャムの天上作錦旗を持っているけどオーソドックスな錦旗で気に入ってる
（シャムしかないかとおもっていたので御蔵ツゲがあるならそっちが良かったな）
晴月錦旗は錦旗と源平をミックスしたみたいな書体で
純粋錦旗派としてはイマイチ

>>394
そんな面倒臭いことしてたら返って手間が掛かって原価も高くつく
職人さんは一日に何組もバリバリ彫るんだから

ttp://blog.hokkaido-np.co.jp/staff/archives/2007/09/post_99.html#more

王位戦第７局は連盟所有の名人駒（掬水の水無瀬）っぽい

>>396
でも、瓢山の駒はそういう作り方だって言ってたよ、連盟の関西本部の販売部は･･

竹風の字にはいろいろと言いたい事がある。
ほんとにパソコンでフォントを作り直したほうがいいと思う。
特に巻菱湖のひどさが目立つ。省力化云々も考えられるけど、
線の角度からして、おかしいからね。同じ一彫りなんだから角度
くらい微調整しろよと思う。
まあ、多分上位機種の「大竹竹風」との差別化のためにわざと
下手糞な字にしているんだろうけど。

ちょっと考えてみてほしい
竹風風という事はないだろうか

むしろ竹竹風風という

省略して竹風でいいな

上のほうで機械彫りがどうのと言う話が出ていますが

本つげ柾目彫り駒２〜５万クラスだと、
作者の人気や技術の差程度で
基本的に作り方に違いは無いものなのでしょうか？

幾ら以下なら機械彫りでも仕方ないとかありますか？

>>400-402
チョトﾜﾛﾀｗ

>>398
井上碁盤店の瓢山は純然たる（普通の）機械彫りですよ。
俺のメイン使用駒だから分かる。
素晴らしい駒です。

この前、初めて将棋盤を買った。
プラスチックの折りたたみ式のやつで、かなり小さくて駒とか持ちにくかった。
だから他のを買おうと思ってる。

質問なんだけど通常って縦横３５センチくらいのを買っとけばいいの？
ちなみに机の上に置いてやりたいです。

>>406
３３×３６くらいですかねぇ、普通。

実用一辺倒でよいなら、連盟のソフト盤＋プラ駒が最強。水で洗えるので。
中途半端な安い駒を手入れするのは（人によるでしょうけど）ものすごく苦痛。

>>407
中途半端な安い駒は手入れする事自体が疑問です。

>>408
どんなに安い駒でも手入れぐらいしろよ。
谷川浩司の噛み駒などの例を引くまでもなく、
駒の値打ちは買った時の値段じゃねえんだよ。
大切に使い込んだ道具には魂が宿るんだよ。
それが日本人の心なんだよ。
裁縫する人は豆腐に折れた縫い針を刺して坊さんまで呼んで針供養するだろ。
ゲゲゲの鬼太郎に出てくる唐傘のオバケなんかも使い込んだ古い道具が魂を持って
妖怪になった例だ。
日本では昔から縫い針でも傘でも筆でも衣服でも愛情込められた道具は
妖怪となって畏怖されるんだよ。
まあ、成金の朝鮮人には分からん思想だろうが・・・。

手入れするべきものに歯形を付けるなんて論外の暴挙ですね。谷川は地獄に落ちる。
駒を長く使うと妖怪になるのですか。怖いから古くなったら捨てます。

>>399
竹風の巻菱湖が本物に近いのです。同じ新潟なので、大事にしていますよ。
長い年月かけて、今の書体になりました。駒字と本物を比較する方が多い
ですが、駒は駒字で言いということですね？

私も、竹風の巻菱湖は好みではありません。

「竹風の巻菱湖の書体」が「江戸時代後期の書家・巻菱湖の筆跡」
に近いということかな？
ttp://www.maki-ryouko.jp/

>>408
だって、使ってると汚れるでしょう。

プラ駒なら、タッパーに入れて水＋洗剤入れてカシャカシャ。
あとはタオルで水気を拭き取る（全部まとめて）だけ。

木製はさすがにそうは行かないから、一個一個磨かないといけない。

>>409
良いこと言うね
現代では忘れられがちな、柳田國男的な倫理感というか

愛用するプラ駒も、今夜は一味違う感じで指せそうだよ

ttp://www.maki-ryouko.jp/main/index.html
「大人の習字」にカーソルを合わせると、巻菱湖が書いた「玉」の字が見える。

>>413
道場の経営者は413さんのようにプラ駒を洗って欲しいな。

残念ながらプラ駒は魂宿るの対象外です。

プラ駒も洗うと、人脂のぺとぺと感がなくなっていいよね。

>>416
Σ(￣ロ￣lll)　ガーン

いやいや、道具は全部大丈夫ジャマイカ？
天然木だって、いってしまえばセルロースとリグニンの塊だし
天然物vs合成物って対比もナンセンスでしょ
全部地球上のものなんだから

ありがとー(@^∇^@)
これからバイト行ってきます、では(^^)/

使い込むというのは雑に扱うというのとは違うだろ。
やはり「丁寧に」使い込んでこそ味が出て来るというものだ。
しかしプラ駒を丁寧に使い込む奴はおらんだろw

>>421の所のプラ駒ｶﾜｲｿｽ

「使い込む」のとはちょっと違うかもですが、
故村山九段の愛用のプラ駒は、磨り減って厚さが
新品よりかなり薄かったらしいですね。

>>409
408だけど俺は汚れた盤と手指で将棋は指さない。
故に手入れ不要。そして、大切に使い込まれて盛り
上げた漆が彫埋め状態の駒を2組持っている。
その駒は確かに魂が宿っていると思いたくなる素晴らしさだ。
奥野と影水の菱湖書だ。駒は使い込まれて愛着が一層深くなる。

駒に限らず、「物」は値段は関係なく大切に使うべきものです。
「物」を大切に出来ない人は「物」から嫌われます。
すぐに壊れたり、お金も貯まりません。
従って、将来、更に良い棋具を持つためのステップアップも楽しめません。

谷川先生の歯型駒の様に、「物」に当たる行為は本来は良くない事ですが、
幼少時代のエピソードとしての許される範囲での事だと思います。

ただし、「物」の扱い方は人それぞれだとも思います。
プラ駒に限って言えば、汚れてベトベトして気持ち悪いから洗う人もいれば、
汚れを味とみて使い込む人もいるでしょう。

私は後者派で、だからこそプラ駒ではなくツゲの駒で味を楽しむ様に使用しています。
もちろん道場の駒の様にプラ駒で使い込んで角がとれた感じが好きな人もいるかも
しれません。これはこれで研究用駒としても味があって良いのではないでしょうか？

近代将棋のＨＰの表紙に（おそらく）影水・錦旗の使い込まれた盛り上げ駒が載ってますが、
このようになるまで使い込まれた駒は正に魂が宿っている様で素敵ですね。

>>408はきっと将棋も弱いのでしょう。
汚く散らかった環境に住んでいて、性格もだらしない人と想像出来ます。
おそらく、名声や価格のみでしか「物」を判断出来ないのでしょうね。
こんな人に持たれた盤・駒はかわいそうですね。

この流れ、なにやら感動した。

最近のプラスチックの駒はいいよね
昔のプラスチックは割れたり欠けたりバリがあったり
染料が落ちたりしたのがデフォだったんだけど

最近はべつに指すに耐えないようなものじゃなくて
完成度もわりと高くて工業の進化を感じる
プラスチックでこの質感をだすのに化学者は結構苦心してるはずよ

ああそうか、昔の角の丸いペラペラのしか思いつかなかったよ。
でも「味が出る」ということに関しては使いこんだからって出るか？
勿論、道具は丁寧に扱うべき、というのは同意だが。
まあ、そういう風に丁寧に扱っていればプラ駒でも愛着がわいてきて、
今度はツゲの駒が欲しくなるということなんだろうな。

それとタニーのエピソードはあくまでも今のタニーがあるからで
本当は回りが注意しなければならないことだからなぁ。

昔は白椿の黒彫とかしか買えなかったから
上彫っぽいプラ駒をすごく大事に使ってた
20年近く経って可塑剤抜けてカスカスになっても今でもとっておいてる

最近はプラ駒買ってないけど、店で手に取った感じ>>427の言うとおり
質が良くなったように思う


おれ今でこそ10ﾏｿ以上の彫とか彫埋持ってるけど
一番気安く接することができて、かつ愛着があるのは
1ﾏｿくらいで買ってガシガシ使い込んだ雲南の上彫だ

>>415
道場のように何組もあるところなら、
洗濯ネットに入れて洗濯機にポイという裏技？もありますな。
（一組しかないけど）私もやりますがｗ。

最先端技術で樹脂駒キボン
感触は最高級つげと同等以上のものができるはずだ！

今日、清安が清定などと同じく変態書体であることに気づきました。

「彫駒の部屋」のHPが突然閉鎖しましたね。
彫りの銘駒がたくさん観られて、とても良かったのに残念。
管理人の最近の書き込みでも、掲載されている駒の写真を撮り直して順次アップしていくように記載されていたのに、なぜ閉鎖？

とても残念ですね。最近、見つけて良いＨＰだなぁ〜と思ってたのに。
秀峰作の彫駒を見れて良かったです。

「彫駒の部屋」の駒トウシンで売り始めたね。何でも鑑定団の道楽親父を見て空しくなったか。

>>434
＞何でも鑑定団の道楽親父を見て空しくなったか。

本当にそうだったらな嫌だな。
見せびらかしたかっただけかよと言いたくなるな。

道具だもん使ってナンボだと思うけどなー。

折りたたみ盤　略字彫り　挟み将棋や廻り将棋
お爺さんや父さんと指した縁台の本将棋を思い出すんだ・・（原点回帰

３０年くらい前の小学生時代、略字彫りでも高級に見えたな。
裏赤のスタンプ駒が標準って感じだった。

やっぱり源平スタンプが原点
プラ駒が高級に見えてたっけ

「彫駒の部屋」の突然の閉鎖は驚いたけど、
銘駒図鑑の「彫駒の部屋分室」でなら、まだ潟さんのコレクションを拝見できるから、
今のうちにＰＣに保存しておこう。

>>431
変態ゆうなボケ
Kinkiか涼子ででもﾊｧﾊｧしてろ

一平作の峰書が気に入ったんだがどこにも売ってないぜ

>>441
天童の安達商店に頼んでみてはどうか

やっぱり、それしかないかな
一平作だと品質にムラがありそうだから
実物見ないと怖いんだよね

ttp://www.uploda.org/uporg1041334.jpg
この画像の錦旗書の駒は誰の作でしょうか？
よろしくお願いします。
中学生の頃にこの駒写真見て感動しました。
それまでは、ＮＨＫ将棋講座の広告の
山上作・越山作の駒しか見たこと無かったので
とても衝撃を受けました。

http://www.geocities.jp/miyatabaisui/meikoma/image/shashinl/ryozampaku/eisui-kinki-2-2.jpg

４４５の写真は龍山の錦旗と思う。

４４５は、宮松作とあるが、静山の作。

>>444
確か、その駒は木村香順師の駒だよ。小学館の原田先生のシリーズ
に使われてる駒は全部香順師の作だ。奥付にも名前が明記されてる
はずだぞ。何せ、漏れもこの本のシリーズ全部持ってたからな。

駒に詳しいみなさんに質問があります!!
駒の光沢(蝋っぽいやつ)が力入れすぎて拭いたのでちょっと落ちてしまいました…
修復ってどうやってするのでしょうか？？

白ロウ塗っとけばいい

>>447
445の駒を銘駒図鑑で見ました。宮松作錦旗、この作品は確かに
静山の手による作品でした。ご指摘有難うございました。

なんで静山の作品が宮松作って書いてあるのですか？
書体はほぼ龍山ということでいいですよね。

龍山とか影水とかいう人はほんとに自分で駒作れたの？
彼らが自分で作ってるところを見た人いるの？

鶴の恩返しじゃないぞ

彫駒の良いものがほしくなったのですが、
10万〜20万くらいでお薦めがあったら駒師名など教えていただけないでしょうか。
ちなみに書体は水無瀬を考えています。

平田雅峰作の水無瀬がお薦めです。
ttp://www.komabito.com/uploads/photos/93.jpg

彫駒の部屋














まだあるな

>>456
昔は丁寧な作りの素晴らしい駒だったけど
最近の作品は全く魅力を感じない
ネットで入手してこれがあの雅峰の作かと驚き
直ぐネットで放出した。全く魅力を感じなかった。

>>455
影水流の字母が好きならｶﾞｻｰﾝとかか

age

私も雅峰の水無瀬はすごいと思いました。でも他の書体は別に好きと思いません。

深彫でいい人って誰ですかね？

ボロ盤にはプラ駒で上等

先日、プラ駒を買ったんだが、
意外といいな、これ。気に入った。

>>450
ありがとうございます!
がんばってみます！

白ロウをこまめに塗れば盛上げ駒の漆が減らないようにすることが
出来る。参考になりました。

駒に塗るのは（擦り付ける）白ロウはやわらかすぎて駄目、
ベトベト手触りが悪い。カルバナ蝋かイボタ蝋がお勧めです。
カルバナ蝋は柔らかい木綿の布にカルバナ蝋をつけて駒を
磨く、イボタ蝋は粉末を駒に付けるか、蝋を布に包んで
駒を磨く、何れの場合も蝋を塗る事で盛り上げの漆が
減らないようになる事はない。駒に油を使用していない場合は
蝋仕上げをする事により、素晴らしい艶が出る。

イボタ蝋を塗るっていうのは展示鑑賞用の駒にだけ許されるお化粧だよね。
カルナバワックスで磨き上げた黒塗りの公用車だって
木材（将棋盤）でスリスリすれば、当然傷ついてすりガラス状になる。
盤とこすれても剥がれない硬度を求めるならウレタン塗装とかが良いかもしれん。
使用感はプラ駒と同じになるだろうが洗濯機でも洗えそう。

>>467
以前から、このスレは結構間違った知識のひけらかしばかりが多いと感じていたが、
このアドバイスは完璧。その通りです。

こんな人もいれば、このスレもなかなか捨てた物じゃないですな。
まあ、真面目で正しい人は少数しかいないでしょうがｗ

自演乙

ボクの知識、盤材
国産榧＞＞＞桂＞＞＞ヒバ＞＞＞＞アメリカ産榧＞＞＞中国産榧 間違いがあれば直して下さい。

人工の色々な素材＞＞日向産榧＞国産産＞＞＞その他の木材

>>467
知ったか乙
「カルバナ」ロウじゃなくて「カルナバ」ロウだ


ほんで白ロウがベトベトしてるっていうけど木ロウと勘違いしてないけ？

>>473
確かに「カルバナ」と「カルナバ」間違えたようです。
木蝋を晒したのが白蝋の筈ですから両者に差は無いと思います。
ついでに言うと碁盤屋はカルナバと木蝋（白蝋）をブレンド（湯煎）
して布に付け盤と脚を拭きます。柔らかい蝋で盤の割れ止めです。
駒に使用するのは硬い蝋で、付けた蝋を盤の様に擦っただけで落ちる事は
ありません。しかし、本格的に瀬戸仕上した駒には蝋仕上げは必要ありません。
但し、碁盤店で長期在庫の場合は蝋仕上げは必要です。
又、油を付ける必要もありません。樹脂分のある黄楊であれば瀬戸仕上げの摩擦熱で
駒が艶を伴って飴色になります。（油の付けすぎで茶色になり、艶のないのは
飴色とは言いません。）長文失礼!

むきになるなよｗｗｗｗｗｗ

盤と駒の話がごっちゃになってるぞｗ
駒は白ろうかイボタだろ
白ろうは手芸材料扱ってるとこで簡単に手にはいるけどイボタは入手が面倒だな

おまいらの彫り駒の磨き度はどれくらいだ？
俺は磨き度を測るいい方法を考えたぞ。
１．駒の上に駒を軽くのせる（力を入れて押し付けたりしない）
２．上の駒を持ち上げる
３．下の駒がどれくらい動いたかを見る。
数回やって平均をとる。判定は、下の駒の動きを見る。

全く動かない…磨き度、下の下
かすかにうごくが全くもちあがらない…磨き度、下
角のひとつかふたつが一瞬持ち上がる…磨き度、中
一瞬、完全に宙に浮く…磨き度、上
駒がくっついたまま落ちない…磨き度、特上

俺のは上だった。これくらいだと動かすとき、盤に
吸い付いている感じがよくわかるぜ。

>>474
>木蝋を晒したのが白蝋の筈ですから

これは正解


>両者に差は無いと思います。

「思います」？
おまい白ロウと木ロウの実物をさわったことないだろ？
木ロウのほうが低温で融けるからべたべたするんだよ
こういうのはちゃんと実物を扱ってから語ろうな

錦旗、水無瀬、源兵衛清安が三大書体なのは分かるけど何で変なのが混じってるの？
長禄が混じってたら変でしょ。それくらい変だよ。

俺が知ってる限り、タイトル戦で使われた
ことのある駒の書体は
四大書体（錦旗・水無瀬・菱湖・源兵衛清安）
清安、無双（熊沢良尊作）、鷲堂
だけ。
他に知ってたら教えてください。

関根名人書　　先日の王位戦第6局

宗歩好。
きしゅうはないの？

>>480
名人駒が抜けてね？

良尊オリジナルの古水無瀬

>>482
淇洲は、当然タイトル戦で使用されています。
それも双玉で、どちらの玉をタイトル保持者が持つかで揉めたりして。
あと使用されているのは、奥野錦旗。
清安にしても、太字の清安と影水流の清安の2種類が使用されていますね。
あと使用の可能性があるのは、安清・三邨・清定ぐらいか？

プラ駒ソフト盤で充分

>>474
了解しました!!
まとめるとイボタ蝋の方が良いということでしょうか？？
お化粧という意見もあるので白蝋の方が無難かな…
価格はネットの通販だと１５０ｇ２０００円とかみたいですが、
通販以外で手に入れるにはどこで売っているでしょうか？
宜しくお願いします。

ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/report/index.cfm?i=20071002se007se

王座戦第３局は天童ということで掬水

＞表面の文字を彫ってから、さらに文字が浮き上がるくらい漆を流し込んだ「盛上駒」の逸品

「流し込んだ」は無いだろうｗ　記者ももう少し表現を考えろよ！

押
書
彫
彫埋
盛上
に続く新製法　漆を流し込む「キャスト駒」

＞また、書体は「錦旗（きんき）」、本字（駒の木目）は虎模様のような「本黄楊　班入り（ほんつげ　はんいり）」だ。

天下の日経もひどいもんだｗ

ttp://shogi.weblogs.jp/photos/uncategorized/2007/10/03/071003_029.jpg

こんな盤駒で指したいのぅ

ttp://shogi.weblogs.jp/photos/uncategorized/2007/10/03/071003_kifu_1.jpg

一瀬って凄すぎ！

＞本字（駒の木目）は虎模様のような「本黄楊　班入り（ほんつげ　はんいり）」だ。

掬水師ｶﾜｲｿｽ

>>487
イボタ蝋よりカルナバ蝋の方が初心者向けでお勧め。
東急ハンズ等で購入します。柔らかい木綿の布に蝋を
擦り付けます。布をテーブルの上に置いて（布の
下に１ｃｍ位の厚みになる様に布を重ねて敷きます。
＝駒の保護です。）駒を指でもって磨きます。
駒に油を塗ってなく、磨きに手を抜いていない駒ならば
素晴らしい艶が出ます。又、硬い蝋ですから触って（拭いて）
落ちることはありません。

こんなところにもイボータかｗ　ゴキもいそうだなｗ

>>496
晴月の28000円の黄楊駒、最近購入したのですが、
これにも蝋磨きしても大丈夫ですか？
また蝋磨きしたほうが飴色になるのでしょうか？

今のところ、
油も、蝋も付いてなく木綿でからぶきしてるだけです。

磨きが甘い駒を蝋引きすると、使い込んでる内に飴色を通り越して黒ずんでくる
飴色の駒にしたきゃ油や蝋に頼らずガンガン使い込め

>>499
　そうなんですか。　
気長に駒並べして使い込んでみます。　
コメントありがとう。

瀬戸磨きで木目をつぶしてからでないと逆効果になることも。

おれは牛乳ビンで代用したけどｗ

ヤフオクスレが無くなったのでこちらに書き込みます。スレ違いならご容赦を。
現在出品中の静山清安、いい品だと思うが追加写真で金銀を見ると２枚ずつ微妙に字体が違う。
静山にはよくあることかな？

>>498
２万円の晴月の駒は”低価格の御蔵島(みくらじま)黄楊材
の書体入りの彫駒です。小ぶりな駒です。駒の面取り仕上
げは省いております。 ”と説明にあるけど、28000円の晴
月の駒の面取り度、磨き度、駒の大ぶりさを知りたいです。

>>502
そういうもんかと割り切れない人オクやるな

>>502
＞スレ違いならご容赦を。

そういうことを書くくらいなら自分でオクスレ立ててこい

>>501
牛乳ビンでも原理はおんなじかｗ。
でも瀬戸磨きもペーパーがけも素人がやると悲惨な結果になりがちだよね…。

>>498の駒、汚れが目立ってきたら一度くらいは少量の油で手入れしていいと思うけど、
その後は「使う→乾拭き」の繰り返しで、気長に育てるのがベターじゃないかな。

なんというか、個人的な感覚だけど、油つけまくって飴色っぽくした新しい駒は不自然。

>>503
二万円の駒は手元にないのでわかりませんが、
一万円で連盟で買った晴月のシャム黄楊との
比較になりますが、
　面取りはしてない。（角に当たると指痛い）
　使ってるうちに気にならなくなった。
　だんだん角が取れてきたと思います。
　
　磨き度は蝋や油など使用して無く木地の良さ
　のみの滑らかさです。

　駒のサイズは厚みが１ミリ、幅が３ミリ大振りです
　私は手が大きいので、大きい駒が手に持ち易く
　気に入ってます。

普段使いには良いかも、、。
青山さんのところで買いました。
親切で良い対応でしたよ。

>>506
　コメントどうも、気長につきあっていきたいと
おもいます。

>>506
まあ、シャムで試したあとの10500円の中国黄楊だから出来たのかもしれない。
表面が固くしまった感じで、いい音はするようになったよ。表面も見違えるようになったし。
俺も、磨き省略の駒には「何もつけずに乾拭きのみ」をすすめる。

一応、両方見たことがあるけど
28000円の「晴月作」が普通のサイズで
20000円の「晴月」が小ぶりの駒なんじゃないかな
たぶん

オクヲチスレ立てておいた
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191489292/


ここのスレタイ間違えた　11だったｗ

サンドペーパー400番、600番、1000番で磨きなおしてみたらどう?
晴月だと、400番ぐらいで仕上げでおわっているのではないかあ。

４００番なんて恐ろしくて使えんわ
最低でも８００番を慣らしてから使う

400番はうっかりかけすぎると端っこだけ彫埋、文字激細になるんだよなｗ

>>511
　晴月さんだと、400番で仕上げ終わってるのですか。
　
後学のためお聞きしますが、1000番まで仕上げて
最低限の面取り等の仕事される駒師さんは
どなたなのでしょう？
駒の価格ではどの辺りの価格帯の駒なんでしょうかネ？

よくこのスレに「駒を育てる」とかあるけど
2、3万くらいの安い黄楊駒でも年月たてば育つもんなんですか？

2万クラスで1000番で仕上げている人はいないのでは?10万クラスならどれでもちゃんとした仕上げのはず。でも、1000番ではないだろうな。磨きは素人プロの人がていねいそうだけど。

2万程度の駒の中では一平作が丁寧に仕上げられてると聞いたことがある
1000番かは知らないけど

>>515
２・３万の駒だけどよく育ってるよ
ツゲ駒使ってるリアル道場行くと、元は安い駒なんだろうけど
使い込んだ味が出ているのが良く分かる

2万クラスじゃサンダーで擦っただけだと思う。
何番もへったくれもないよ。

一平は木地と磨きだけは何故か良いという評価だから
流石にサンダーで擦っただけでは無いはず。

２・３万の駒しか持ってない私ですが、
もっと良い仕上げの駒となると
１０万円台クラスの駒なのですね。

これから貯金しようw
このクラスでお勧めの駒師さんは？
月山さんか淘水さんですかね、、。

>>521
手に入りやすく且つしっかりした作りの彫駒だとその２人は候補に上がるね。

２〜３万の駒＝オモチャ(笑)

機械彫りの駒の製法を知りたいです。
手彫りなら字母紙はって彫って漆を塗って、手動で砥ぎだして一応完成ですが、
機械彫りなら機械で彫って漆を塗って、電動ヤスリで砥ぎだして完成なんですか？
手持ちの機械彫りの駒はいかにも電動ヤスリで砥ぎだした感じです。
表面が粗いのでペーパー掛けしましたが、>>506さんの言うように悲惨な結果になりました。
端っこだけ彫埋、文字やや細になりました。
リアル道場で使われてる本黄楊駒のように、空拭きのみで使うべきだったなと後悔してます。
関西将棋会館道場で使い込まれた本黄楊駒を見ましたが、いい味がでてました。

>>523
それは言い過ぎです。

あまり出回っていないが彫りや仕上げがしっかりした作りの現役作者って居ますか？

>>526
その条件の一番手というと雅峰さんですかね。

>>526
その条件の一番手というと雅峰さんですかね。

>>521
その心意気に共感します。

彫りなら10万円〜なら職人ならではの技が冴える駒を手にすることが出来
ます。
それ以上は技術料ではなく木地の材料費が上乗せされて行くだけです。

エントリークラスの安価な駒は、それはそれで使い道がありますので無駄
にはなりませんが、次に買うなら中途半端なのを買っても、結局満足度も
中途半端で終わってしまい、最終的にはやっぱり10万超の駒を欲しくなる
と思います。
次は一生使いたくなるような、確実に満足の行く駒を手に入れましょう。

白蝋届きました!!
しかしのちにカルナバ蝋の方がいいというお声も…
磨いてみたのですが、たしかに光の反射などの艶？は出たのですが劇的な効果はなかったです。
そういうものなのでしょうか？
磨き方も木綿ではなくタオルを使用してました…
白蝋は不正解でしょうか？

>>530
そんなもんだろ
蝋引きはそんな馬鹿みたいにピカピカ光るものじゃない


下品なぐらい光らせたかったら下地からツルツルにしておかないと
ペーパー2000番研磨→ラッピングフィルム研磨→瀬戸引き→蝋引き
くらいの工程が必要。

連盟ショップに布盤が再入荷してた。

▲淘水作源兵衛清安島黄楊赤系糸柾彫将棋駒▲桐製平箱付
▲秀峰作菱湖島黄楊赤柾彫将棋駒▲桐製平箱付
▲月山作水無瀬島黄楊赤系糸柾彫将棋駒▲桐製平箱付
ヤフオクで出品中。月山は、7万位までで落札かな。これを狙うのも一つの選択かな

２万では無理だが３〜４万くらい出せば素晴らしい磨きの
アマ（セミプロ）の駒が手に入る。彫りも手彫りらしさが
よく出ている。駒生地は普通だが。

将来駒を買うときは自分で文字画像を用意してその通りに作ってもらう。

２４の字で一字彫の駒作って欲しい。連盟で出してくれないかな。

>>535
文字画像なんてこっちで作らなくても紙に書いた字を送るだけで
横浜の創作駒センターで作れるだろ。
家紋でもなんでも入れられるよ。

>>537
すごく高価だよ。しかし、お金持ちにはいいかも!

>>538
　すごく高価、、。
　曖昧過ぎなので、だいたいの値段をヨロ。

文字画像より紙に書いた字のほうが一次的というのが分からん感覚。
紙で用意するとしたら文字画像を印刷することになる。
紙に書くと細かな修正ができない。画像ソフトで作るんだよ。

>>540
日本語でおｋ

>>539
どうもこの手の注文品は並木地で
１５万７５００円らしい。

並木地というのは
4万円の駒くらいの木地でしょうか。10万円の駒くらいの木地でしょうか。

>>532
見逃してた
あんがと

柾目、上柾、赤柾、天地柾、
杢、根杢、孔雀杢
、稲妻杢、
斑入り、虎斑……
木目も色々ありますが
それぞれの価格帯や市場的な格付けはどんなものでしょうか

児玉のホームページに最近、木地の見本がでている。面白い。
http://kodamaryuji.jp/index.html

児玉ってケバい木地が好きだよね。

つーか駒全体がケバいな
商売女っぽい

柾目はケバくない

少ない制作数で、結構な暮らしをしようと考えたら、
派手な木地、木地の揃いへの必要以上の拘り、拭き漆仕上げなどで
付加価値とやらをつけなくちゃならないんだよ。
毀誉褒貶相半ばする駒師ですなぁ｡｡｡

>>549
柾目でも糸くずを散らした様な児玉の駒は
下品でケバイ。品性がまるっきり無い。

児玉ってキチガイだろ
駒にも人柄が顕れるんじゃない？

字はポップ調ぽいと思った。まあ方向性はともかく完成度は高いだろう。
明らかにバランスの悪い字の駒師よりはいいよ。
でもあまりにコントラストの強い色調は落ち着かなくて実用に向かない。

●児玉ってきちがい?ホームページ読む限り、まともじゃない。
●あの駒、欲しくない?ただなら絶対もらうでしょう。高くて僕には買えないけど。

児玉のＨＰみたけどまったくほしいと思わない。

ひかれるものがないな木目だけは派手だな

ヤクザとかデコトラとか、そんな感じ。

>>531
ありがとうございました。
また何かあったらお願いします。

連盟道場に児玉のケバ駒を持参して指してるジジイがいる（まあ、購入したのが余程嬉しかったんだろうが）
聞きたくもない感想戦（自己流解説）をクドクドやるから笑える

雅峰の水無瀬がいいと思ってたらあれは静山の字だったのか。

彫駒でも秀品は10万円以上するのか・・・

お前らみたいに見ただけで書体や作者わかるにはどうすりゃいいのよ

>>561
とにかく実物見て回れ
盤駒店とか実物を見られるところに足繁く通え

買いもしないで実物見れる機会なんて実際少ないよ
最低でも１０組ぐらいは買わなきゃ駄目だろ
それやったらうん百万の出費になるって？
なるよ
だから、こんなくだらない趣味は最初からやめとけ
愛蔵の駒より愛用の駒が大事
愛用の駒に値段や能書きは関係ない
盤駒屋めぐりする暇があったら愛用の駒で将棋指せ
犬だって自分が毎日散歩させることができる範囲の犬種と頭数を飼うもんだろ
死蔵したら駒がかわいそう
俺自身の反省も込めて一応言っとく

買わずに店を出てこられる勇気がなければダメだな

さんざん吟味した上で気に入ったモノを買う　ってのはどんな買い物でも基本だろ

都会の人はいいよね。田舎じゃ現物見る機会はほとんど無い。

現物見るのは最後でいいよ。ネットでいくらでも見れるから。
繰り返し見てるうちにこれが好きというのが出てくるよ。
本当に買いたくなったら事前に実物を見たらいい。

「月は遠くで見るからキレイなんだよ。
ワシなんぞ、何度アポロになったか分からん」

丸八碁盤店に入って、散々駒見て、25000円の一平作を買って帰るのも手だね。

大会参加を考えたら
プラ駒＋ソフト盤で答え出てるのに
まだ続けるのかよ・・・

大会厨はプラ駒でも磨いてろハゲ

>>568
おれ、それを大久保碁盤店でやったらすげー嫌な顔されたぞ。
その時の一平はまだ愛用してるけどね。

どうせ嫌な顔されるならプラ駒で

盤のことなら盤屋がいいが、駒のことなら�褐苟�が一番じゃとおもうがな。

↑
ゲラゲラゲラｗｗｗｗｗ

574
なぜ笑う？　572は確かだと思うぞ。ｗｗ

失礼↑５７３のあやまりでしたｗｗｗ

御蔵って店舗あるの？

ミクラには寄り付かないほうが、、、

つか、盤駒屋と盤駒マニアには寄り付かないほうが・・・

>>579
IDがSeX

今月から始まった康光のnhk講座で使用されている駒は、どなたの作品？

雅峰

>>577
店舗はないがビル１棟が工房、ほんでもって場所はＬＰＳＡの隣り
ここは駒木地のプロだからどこかの会に所属しているＳさんみたいに
法外な価格で販売することは無い。

御蔵って、ぐぐっても出てこないな
どこにあるんですか？

将棋盤、駒の購入を考えています。
本かや卓上２寸盤と本黄楊の彫駒を買いたいです。
予算は合わせて５〜６万ぐらいなのですが、厳しいでしょうか？
お勧めの碁盤店やサイトがあったら教えてほしいです。
>>5-7は一応チェックしましたが、どこがいいかが分かりません。
お願いします。

>>585
予算はおいらより多いし、十分なはずなんだけど
本かや、本黄楊に拘ると、値段が天井しらずになりますからねぇ〜
「本」の定義（代用材いろいろあり）　見抜く眼力、さらに等級がありますぜ
純和風で行きたいけど、輸入材でもいいんじゃない？
駒は書体、字体
盤は、木目色合い命で
おいらは、駒＞盤の予算振り分けで失敗した。
盤駒の予算配分のバランスに気をつけてね〜

>>586
ありがとう(｡･ω･｡)
ちょっと調べてみて、
日本産 本州かや２寸卓上将棋盤（上）　￥25000　と
御蔵島柘植駒　竹風作　巻菱湖書　 特上彫駒　柾目 ￥35000
がいいなぁ。って思ったんだけど、これじゃバランス悪いですかね？

竹風作よりこっちのほうが安くて上物だよ。
http://www.rakuten.co.jp/h-kitami/509191/713079/514079/

>>588
ありがとん (・∀・)
質問ばっかで悪いんすけど、上物というのは、その差は木地ですか？
それとも駒師のランクみたいなものですか？

おそらく天上より竹風のほうがよい。

http://www.miwagobanten.com/
竹風駒なら、三輪碁盤店が一番安い。

http://www.maekawa-kayagoban.co.jp/
本榧卓上盤なら前川榧碁盤店が安い
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/index.html
青山碁盤店の本榧卓上盤もよい。数が多い

>>590
ありがとう！！助かります (｡>0<｡)
竹風の昇竜書が欲しいなって思い始めたんすけど、意外と少ないですね(´・ω・｀)

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v28753454
ヤフオクでは梅商の本榧が一番安い。品質はわからない。

三輪碁盤店の主人は碁盤師、総て自ら製作している。

卓上盤って何年くらい乾燥させたやつなら反らないのですか？
大昔買ったやつは高かったのに買ったときから明らかに反ってました。

>>596
一枚板ならそれでも反るんでは？　３枚〜５枚ハギなら大丈夫でしょ。

竹風の彫り駒なら菱湖を選ぶのがベストやろ
昇龍を選ぶのがワーストやな
竹風の昇龍って一番手抜きの字体だぞ
速く彫れて下手（新人さん）でも彫れるように出来てる
それが気に入ればもちろんそれでもいいが、
買う前にも一度写真をよーく見て検討してみるが吉

>>581 椈水作です。

竹風の昇龍書の彫駒を購入した。赤木地の駒で彫りは素晴らしい
しかも昇龍書は他の書体より価格安い、お買い得品

3枚ハギでも反ってたんだよ。乾燥0年だったのか。

＞＞５８４
御蔵はJR山手線の駒込駅の近くだぞ。
でも、あそこはプロ相手の商売しかやっていないのでは？

AI将棋関連のページに載ってた
写真協力　株式会社 御蔵 （東京 駒込 Tel.03-
ttp://www.ifour.co.jp/product/aishogikids2/

布盤なら反らないからなあ

菱湖だけは好きになれん

＞＞588
　機械彫りと一緒にされては竹風がかわいそうだぞ。ｗ

御蔵工房は確かに良い。設備も材料もスタッフもそろっているのだが、
ｗｗｗ親父が作る気や商売っ気があまりない。ｗ　
でも、ピンの駒や箱を欲しい時にはここに限る。

竹風の「昇竜」買うときには気をつけろ。「昇竜斎」書体と「奥野錦旗」書体
と二つあるからな。駒尻は両方とも「昇竜」銘なので、よく見て買うように。

>>608
竹風の昇竜の駒を、連盟のオンラインショップで買おうと思うのですが、
これはちなみにどちらですかね？
連盟は少し割高なんでしょうか？

連盟、奥野錦旗のほうだね。

奥野錦旗
http://hisam11.fc2web.com/font/jibo2.html
昇竜斎
http://hisam11.fc2web.com/font/syouryu/syouryu.htm

>>610
おおー分かりやすい (*･ω･)
ありがとー、自分は奥野錦旗派ですね！

質問なんですが、

最近ヤフオクでトーシンから駒を買いました。
彫り駒で、御蔵島黄楊産柾目です。

私が持っているシャム黄楊とは比べ物にならない位、ツヤがあります。
シャム黄楊もペーパーがけや、瀬戸磨き、イボタ蝋を使うと、あそこまでツヤが出るものでしょうか？

>606　なるほど。どおりで高品質なわけだ。
手彫りより機械彫りのほうが正確・均質で高品質なのは当然だ。
少なくとも安い価格帯で手彫りのメリットは無い。字がまばら。
というか字体がそもそもｗ

プロ棋戦で一番使用されている駒の書体は
何ですか？水無瀬書のような気がするのですが。。。

手彫りと機械彫りの区別が付かないんじゃ
品質の違いもわからないだろうな

3万円の手彫りが機械より高品質？　そもそも字がｗ

>>616
恥の上塗りだぞ。

>610
香月の昇龍斎は「変」
参考にはならん。

シャムは磨けば光るが島黄楊みたいにはならない。でも、磨けば手触りはよくなるし高級感は出ます。

>>618
人にいちゃもん言う前にお前が参考になるものを出せ

619

ありがとうございました。

>>620
貼り付ける事も出来ない人も
いる事を忘れないでね。
昇竜の書体は2つ共竹風の先代が
奥野の影の作者である松尾某から
頂いた正統な書体。

はいはい竹風竹風

昇竜（昇竜斎）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go9f/hori@[email protected]
昇竜（奥野錦旗）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go12f/mori@[email protected]

奥野錦旗って、金と銀の「将」の字が同じなのか？
俺は普通の錦旗の銀将の方がいいな。
銀は駒字の花形だと思うからな。

今、思ったんだが、
香月作の昇竜斎の馬、ひとつ点がたりなくね？

奥野錦旗って一番普通の楷書に近いかなあ。上彫に近い。
それが良い人もいるだろうしつまらない人もいるだろな。
でも奥野錦旗って名称は個人的に何となく違和感がある。
奥野が錦旗と名付けたのを便宜的に奥野錦旗と呼んでいるだけであって
他の駒師が作るときは昇竜でいいような気がする。
竹風なんかは昇竜って名付けてるけどアマ出身者はみんな奥野錦旗て駒に書くね。

>>626
同意、駒の書体を呼ぶのに区別する必要が あるから
奥野錦旗と呼ぶのであるが、駒銘 は奥野錦旗と書く
（彫る）べきでない。 駒銘は昇龍より錦旗が良い。
因みに加齢臭プンプンの俺が所蔵の駒銘は昇龍でなく、
錦旗 となっている。

質問です。
本カヤ卓上将棋盤を買おうと思ったんですが、できるだけ大切に保管するには
献上箱が１番ですか？

[email protected]
第一工芸
ここに桐箱頼めば2000円程度でできる。少し、献上箱よりグレード落ちるが問題ない。

黒柿鶉杢金銀螺鈿蝋色塗献上箱

竹風がいくら手彫りだろうが、字体が気に入らないんだよ！分かったか。

それは単なる個人的な好き嫌いだから品質とは関係ないだろ

彫り駒といっても4万のと15万のじゃ全然品質が違うだろ。

15万＞＞竹風＞＞天上(笑)

機械彫りは最高だよ。何か物足りないと感じるのは手彫りの荒々しさがないこと。
曲線でもあまりに正確に彫れるからカクカクした手作り感がない。
あと字は好み以前に均整が取れてないと駄目。駒ごとにばらつきがあったり。
はっきり言って70万の大竹竹風の錦旗でも字のバランスがおかしい。金将とか。天上のほうがいい。

自分が持ってるのは竹風だけどね。

>>635
よくわからんけどまさか通販で買ったんじゃあるまいな

安駒の話ばっか。。。。ｗ

庶民的で良いじゃない。
実際、高級盤高級駒持ってる人は
２ちゃんなんかで自慢しないとｵﾓ

10〜12種類のゲームが出来るｱﾚを使ってるよ

>>638
1,000円のスタンプ駒と約2.5寸程の板にスタンプ駒に入っていた
紙板をマジックで書き写しただけの手作り板を使い続けて15年。
こんな駒・板でもここまで使うと手に馴染む。
流石に小駒の字が掠れて判別できなくなってきたけど。

>>561だが>>562が当たり障りのないレスくれただけでお前ら全然教えてくれないのな
がっかりしたほんと

>>641
それしか無いんだからしょうがないよ。勉強するしか方法が無い。
それすらわからないじゃしょうが無い。がっかりしたほんとｗ

>>561
NHK将棋講座の裏表紙の丸八碁盤店の駒の広告を見ると良い。

>>642
いやなんつーか飛車の5画目の角度で判定してるとかそういうマニアックな話を期待してたんだよ
ほんとにお前ら駒詳しいの？って感じ

それならそうと質問しなきゃｗ　あんたの頭の中までは見えんよｗｗ

>>644
我が儘なことグダグダ書いてる暇があったら
ネット徘徊したり丸八の広告でも眺めてろクズ

そこまでは詳しい人はこのスレでは嫉まれるから、いない。
例えば、長禄好みさん。

棋具関係ネットオークションスレその３
の方が詳しい人が多いよ。

>>647
長禄死ね

>>647
長禄死ね
ちょーろくだまは詳しいと言うより
知ったかぶりの「僕珍なんてすごいんだろう！」というだけの底の浅い馬鹿

>644
飛車なら五画目じゃなく六画目だよ。個性が出るのは。
でもそういうふうに部分だけ見ているわけじゃない。
全体の感じを掴むのが大事。それには沢山実物を見るべき。

骨董屋が、弟子育てるとき、たいしたことがない弟子には、仕事をさせる。
跡取りにしたい弟子には、「良いものしか見せない」そうだ。
良い物ばかりを見ていると駄物には違和感がでてくるんだそうだ。
良い作品を見ることは大事だと思うよ。ｗ

>>647-649
この流れ好きだなあｗｗｗｗ

NHK将棋講座で佐藤さんの使ってたのは
いい駒なんだろなー

>>603
そこの、HPの�褐苟�の電話番号まちがっとるとおもうぞ。

順位戦A級　本日使用の駒
静山作の錦旗書

竜王戦の控え室に良尊
http://www2.shogi.or.jp/live/?p=338#respond

すみません、４寸の将棋盤用の駒台が欲しいのですが。
出来れば北千住〜秋葉原（上野、御徒町、浅草近辺）で購入
したいのですが、そのあたりに適当な店はあるのでしょうか。

駒台は１本足の安価なものを希望で、また購入する店は
碁盤店（専門店）でなく将棋道場などでもかまいません。

ググってみましたが見つかりませんでした。
よろしくお願いします。

>>657
御徒町の多慶屋で売ってた気がする。
五寸で2600円だったが、四寸はあったかなぁ・・・

通販で買えばいい

通販より実物を見て買うほうがいいと思います。俺は通販で安価な４本足駒台買ったが、
ガタガタして安定しない。足の長さがが微妙に違ってた。紙やすりで削ってナントカ
長さをそろえた。地方在住なら通販で買うほうが便利ですが、東京に住んでるなら、
実物を確かめて購入したほうがよいですな。

御蔵島ツゲの彫駒をネットで探したところ、店によって値段が結構違いました。
竹風の彫駒(柾目、菱湖書)なんですが、32000〜42000円ぐらいの幅ぐらいです。
これは、同じ駒師、書体であっても１つ１つの生地の違いからくるのか
ただ店によって違うだけなのか、どちらでしょうか？

店によって割引率が違うのが大きい。
特別な生地ならそう書いてあるからわかる。
竹風はわりと生地がそろっている方。
また、竹風の場合は同じグレードでも書体に
よって価格はかわる。（手間が違う）

>>662
ありがとう＞＜
では、できるだけ安いとこで買うことにします☆

できるだけ、気に入ったものを買うのがよろし
そうでもなければ辛抱して、探すのが楽しい

ここはまだ穏やかですよね。
この前、自転車関係のスレで、ロードレーサー？
のフレームだけで１００万円する自転車を買ったとか、ガラスのショーケースを注文したとか・・・・
趣味によって金のかかり方が半端じゃないよ。

駒盤合わせて３万も出したら、けっこう綺麗でいいやつ手に入るもんな。
ずっと使えるし。

>665
でも脚付きのカヤ６寸盤とかだと数十万はするよ。
駒も盛上駒で生地のいいやつだとやっぱり普通に数十万。
この趣味も上は青天井です。
俺は卓上カヤ盤とアマチュアの彫駒が最高のコストパフォーマンス
だと思うな。合わせて６〜７万くらいかな。

3ケタ以下の万だと買えない値段じゃないのが危ないよな。

>>666
う〜ん、それは確かに！！

もう昔無くなった祖父が、碁の脚尽きのセットを残して他界しましたが、昭和の３０年代に２００万位したものらいいんです。
その値段もおじさんからの聞き伝えですが。

それがもう、ひびが凄くて、盤面に釣りえさのミミズ？がいっぱい干からびてこびりついているんです。
田舎の農家なので、離れの倉庫に放置されています。
どれだけ手入れが大変なんだと思いました。　昔は農家の人たちが集まって、その倉庫の中で皆で
碁をしていたそうです。　ムシロを引いて、裸電球の下でやっていたそうで、それは賑やかだったらしいです。

高いのを探せば限がないし、手入れもしないといけないし、大変ですよね。　ちなみに上記の碁盤、修復不可能の価値なしだそうです。

私は、将棋世界の巻末の広告で見た３万円切る位のセットを買いましたが、ものすごく気に入っています。
別に手入れとかしていません。

あと、出張のときは、PSPで東大将棋を持ち歩く感じ。


それよりも、一度でいいから将棋道場や将棋クラブに行ってみたいです。実はまだ行ったことが無くて。
長々とすみませんでした。

>>661
将棋の日に連盟の売店や連盟デジタルショップで割引セールがあるから、
それまで買うのは我慢しましょう。
今年の将棋の日は11月10日(土)・11日(日) です。
書籍、パソコンソフトは割引対象外。
去年は
１０万以下は３割引
３０万以下は２割引
それ以上は１割引だったと思います。

売れ残り在庫一掃セールか…

>>669
それって、ネットでも買えるんですか！？

>>668
昭和30年代はまだ木材がかなりあったし、当時の物価を考えても
カヤの碁盤で200万とはちょっと大げさな気がする。

＞＞672
昭和３０年代の後半は碁盤が非常に高くなった頃で、昭和４０年代には
１０００万クラスの碁盤はいっぱいあった。碁のファンの中には碁盤の
価値が上がると信じて、どんどん購入した人たちがおってな〜。
シュウコウさんあたりはがんがんそんな値段で売っておったわ。ｗ
碁盤も将棋盤もいまが一番安いんじゃよ。ｗｗｗｗ

庶民は彫で十分。っていうか手入れを考えると埋めまでだよなあ。

へえ〜、昭和40年の1000万ってけっこうな額だよね。
今ならいくらぐらいだろ？

>>675
昭和40年ではラーメン一杯100円らすぃ。
昭和50年になると一杯250円に跳ね上がる。

>>673
そりゃあ、原価を考えたらものすごい儲けだな。

>>674
御意

昭和４３年頃憧れのトヨタ２０００ＧＴが２３８万円
カローラが５５万円位だったから確かに凄い。

>>671
もちろん、ネットで買えるよ。
●日本将棋連盟デジタルショップ ttp://www.rakuten.co.jp/shogi/

>>679
ありがとう！いいですね (・∀・)

最近、御蔵島ツゲの彫駒を買ったんですが、大切に保管したいと思ってます。
そのためには、駒袋より駒箱のほうがいいのですか？
35000円くらいの駒なのですが、それを入れておくのにちょうどいい駒箱はどんなのがありますかね？
アドバイスお願いします。

>>679
ありがとう！いいですね (・∀・)

最近、御蔵島ツゲの彫駒を買ったんですが、大切に保管したいと思ってます。
そのためには、駒袋より駒箱のほうがいいのですか？
35000円くらいの駒なのですが、それを入れておくのにちょうどいい駒箱はどんなのがありますかね？
アドバイスお願いします。

日本将棋連盟デジタルショップ、なんかやたら売り切れや売約済みが多くないか？

品切れでも、まったく入荷予定なし。
質落ちたな・・・。

米長は悪代官のような奴w

駒師は連盟に卸すモノは力入れて作るって聞いたけど本当？

>>684
連盟に卸す-->プロ公式戦で使用　なら、考えられる話。販売用なら意味なし。

>681
駒袋（横長）に入れた後、駒箱にしまう。これ最高。
でも縦長の駒袋だと入らないよ。
駒箱は桐箱が調湿最高だと思うが安っぽいのも事実。
桑箱あたりを検討してみては。島桑の金色の輝きは特に良い。

駒箱はタッパが一番

>>681
私の経験ですが、長期間（１ヶ月以上）使わないなら、
駒を空拭きしてから保管することをお薦めします。
そうしないと、再び使うときに駒がベトベトしてますよ。

私は経験してませんが、空拭きせず、何年も放置してると
カビがでるんじゃないでしょうか？

３５０００円の駒なら桐箱で十分
ちょっと高級感が欲しいならカヤ箱
ホントは駒袋も不要

>>686-689
レスありがとう(｡･ω･｡)

ほぼ毎日使って、毎回空拭きもするつもりです。
できるだけ大切に使いたいと思うので、駒袋に入れてから、桐箱にしまおうと思います。

ちなみに、連盟のショップの竹風の駒袋は横長ですかね？

↑これです。
ttp://www.rakuten.co.jp/shogi/458124/474961/511623/
竹風の駒袋

ケチはつけたくないが、三万五千円の駒は所詮機械彫りの値段相応の
彫り駒と理解するべき。

島桑のちょっとした駒箱や高価な駒袋を購入して、当時悦に入っていた
自分を思い出した。

個人的な意見で申し訳ないが、経験上、桐箱のみで充分。

馬子にも衣装という言葉もある

>>692
そうですか…
竹風は手彫と聞いた気がするのですが、機械も使ってるということなのでしょうか？
彫駒はどの駒師でも、機械を使ってるのですかね？

>>694
いいや、竹風彫駒は手彫りだよ
ただし個人の駒師ではなく工房の銘と思っていい

雑駁に、木地が島黄楊なら
3万円台くらいまでは機械
4〜5万以上が手彫
10万オーバーは手彫で研きがしっかりしていると思って間違いない

>>692がいいたいのは、工房生産しているモノだから
機械彫りと同等レベルと扱うべきってことだろう


自分の気に入った駒だったら、他人の意見に右往左往するより
自分がいいと思う駒箱、駒袋にしまってやるのがいいと思うぞ

駒箱は駒との釣り合いってのがあるから、１万〜３万くらいの駒箱でセレクト
駒袋も好みでいいと思うけど、綿や絹製より４、５千円の金襴が長期間つかってもコタコタに
ならないので個人的にはおすすめ

一平は完全手彫りだっけ？

　棋具も美術工芸品と同じ
　自分の目で欲しい物も見極めできないようなら手を出さない方がいい
　他人が良いといってる物が自分にとって良い物とは限らない

>>694
竹風は全て完全手彫りですよ。安心してください。

盤駒に関してはド素人です。よろしくご教授ください。
ズバリ　掬水作の盛上げ駒は「買い」でしょうか？
惚れ惚れするような菱湖の虎斑を見つけてしまい、どうしようか迷っております。
（65ﾏｿです）

>>699
欲しかったら買えばいい

そりゃまあ、欲しいんですが・・・
このスレの選駒眼に長けた皆様から見ると掬水の盛上げの評価は
いかがなものかと思いまして

手彫りか機械彫りか、の他に、漆かカシューか、も結構大きな問題の
ような気がする。
カシューが彫り跡に分厚く溜まってしまっては彫りの魅力も台無し。
実際リューターか何かで機械彫りしたに違いないそう言う駒を持って
いるけれど、使えば使う程、愛着が持てなくなって来ている。

いや、もっと大きな問題があるぞ。
俺が以前買った駒は
錦旗の中に一枚だけ源平清安の銀が混じってたんだ。

一番大きな問題は、半年も使ってようやくそれに気付いた俺自身なんだが・・・


それと、リューターは「機械を使った手彫り」だと思う。
NCマシンみたいに同じ物を量産できるわけじゃないし。

現在は2代目が大竹竹風作で盛上げ駒を作っていますけど、竹風作の盛上げ駒は
先代の作品なんでしょうか？
以前のレスに竹風は盛上げ駒は自らすべててがけてるとかいてあったので、
どうなのかなと思いました。

先代は何年ごろまで現役で盛上げ駒つくられてたんでしょうか？
詳しい方、ご教授ください。

>>701
>>697

>696
一平は手彫。安い中彫なども手彫なのでおすすめ。
>699
価格的には妥当だと思う。気に入ったら買えばよい。
俺なら菱湖に65万は出さんが。
>702
カシューは匂いが独特。買う前に嗅がせてもらえ。
>703
笑った。今から言っても遅いのか？
>704
普通に流通してる竹風盛上は２代目の手作り。
先代の駒ならそう明記してあるし、一部の
ルートでのみ手に入る。（オクもあり）

自分で気に入った物の購入すら判断できないで、
他人の評価でようやく買う物決める程度のボンクラだったら
棋具購入するのはやめとけ。
骨董絵画なんかもそうだがな。

どうせ物を見るセンスも皆無なんだろ？

カシュー漆はどのくらい使われてるものなのでしょうか？見分け方を教えてください。

すいません>>706を見落としてました。匂いとはどのような匂いでしょうか？また外見に違いはありますか？

>>699
駒は盛上げの表現力と書の素晴らしさとして
掬水作の菱湖は丁寧に造ってあるが、書体が悪すぎる。
俺などこんな書体は盤に並べる気もしない。やはり、
影水の書体が最高だ。又、濃い虎斑など盛上げの素晴らしさ
である書の表現力の邪魔になるだけ、反面薄い虎斑は使い込むと
飴色をともない斑が濃くなり何とも言えない味わいの駒になる。
現代作者で菱湖書の素晴らしさがあるのは思眞、江陽で掬水より
価格も安いのでかなり値打ちです。細字が好みなら思眞、太字が
好みなら江陽です。又、究極の菱湖が欲しければ鑑定団の菱湖が
１１５万円、この駒私は実際に見ています。お勧めできます。
又、ヤフーオークションに注目していれば何れ出て来ます。
これを落札するのも一つの手段です。

書体に関しては１００％好みの問題やね
そうでなきゃいろんな銘書体とその銘書内での書体の違いが存在している意味がない
仲間ゆきえと長澤まさみとどっちが可愛いと思うかっていう議論と同じだからね
口角泡を飛ばしてする話ではない
結局自分が愛したものを買うしかない
その愛の深さが６５万円分あるかどうかの問題だけやね

>>712
ホントそう思うわ

>>713
俺もそう思うわ

>>714
お前らいい加減にしろ

>>710
おいおい。。鑑定団で出ていた駒どうやって見たんだ？
考えられんこと言うやつがいるな、俺も関係者に頼んだが絶対に見れんぞ！

うかわだったりしてな

当地方の放映は２１日ですた

>>714

>>719
晒し上げする前に自分の書き込みを見てみろ

>>720
ﾌﾟｷﾞｬｰ

この低脳ども!
小学生の誰かが「うんち」と言うと、まわりにいた奴らもみんな
「うんち」、「うんち」と騒ぎ出すのと同じだなw

盤駒の話しろ

>>722
m9（＾Д＾）うんち！

712 名無し名人 sage 2007/10/23(火) 08:46:39 ID:7xhgovjs
>>712
ホントそう思うわ

>>712
>>713
>>714
>>719
>>720
>>722

>709
カシューの匂いは結構強烈で、漆とは違う匂いだ。
漆はそんなに匂わない。
椀とか箸とか、漆製品くらい持ってるだろ。
その匂いを覚えとけ。それと違ったらカシュー。
俺はあの芳香はきらいではないが。

>>715
俺がこの駒を観たのは1年位前で、コレクターである
以前の所有者からである。その時に写真も保存してある。
鑑定団の駒と見比べると全く同一、特徴のある剣先、柾の間隔、
虎斑の模様から見間違うことはない。
因みにそのコレクターは関西在住である。

俺は掬水は好きだけどなあ。。。
書体の好みは個人差があるけど、掬水は落ち着いて上品な感じがする。
使用する駒の耐久性を第一に考え、目止め材は使用しない。
盛りが低く、かつ均等で、技術的にも素晴らしいと思う。

現役駒師のトップを二分する児玉師も目止め材は使用しない。
しかし、俺は児玉師の駒字の派手な表現は、どうにも好きになれない。
このへんが好みの差だろう。

確かに影水流の書体は俺も好きだし、素晴らしいと思う。
しかし、昭和の五大名工作品はモノによってはニジミが凄い作品もある。
駒銘など書き文字ばかりで、奥野なんかハンコである。
当然、使い込めば漆字が剥離してくる。

今、現役駒師達は、ほとんど影水字母を使用している。（特にアマ駒師）
豊島字母を起源とするならば、影水のようにそれを自己流でアレンジして、
独創性を追及しようとしない。

その独創の駒製作でトップとして抜きに出ているのが掬水・児玉だと思う。
他にもアレンジや新書体を独創している駒師もいるが、影水字母のような
反響を受けるほどのものは出てきていない。

俺は掬水・しん筆錦旗が大好きです。
この書体は、おそらく後世に残っていくと思いますが、いかが？

しん筆錦旗は好みじゃないな
錦旗の力強さが感じられない

この将棋盤一目惚れして買おうと思ってたら、売り切れたー (｡>0<｡)
ttp://www.mimasugoishi.com/shop/syougiban/takujyou/takujyou5532.html

カシューって、乾けばあまりにおわないんじゃないかな。

以前、○八碁盤店で作者は忘れたが、カシューで盛上げたお買い得の
盛上駒(7万位)を見せてもらった時にはにおいはしなかったと思った。

また、一舟師の特別美麗仕上げと称する4万位だったかの彫駒を連盟
から購入したが、駒字は多分カシューなんだろうな。
機械彫りの駒で表面を黄色っぽくするためにニスのようなものが塗ら
れているせいか、カシューというよりも駒全体から強いにおいを今で
もはなっているんだが。

カシューは普通の揮発性のペンキだから、乾けば当然無臭
匂いのする駒があればなんか他の薬品だろうな

>>728
このお店、良い？
機会があれば私も買おうかな。

ところでこの盤、駒台付いてるの？

>>731
前スレの書きこみで伏字でどこの碁盤店かは書いてませんでしたが、
大量に日向産本榧盤の新作を販売してる店のは中国産か？と疑った方が良いとあった。
森林資源保護のために日向産榧は近年伐採が極端に制限されてるそうです。
いずれどこかの碁盤店で産地偽装問題が起きると思いますが、
社会的な関心を呼ぶとは到底思えません。しかし、宮崎県に関わる場合、
知事が知事だけにニュースで大きく取り上げられると思います。
産地偽装問題が発覚すると、本物の日向産榧盤の値段は高騰すると
思うのでなるべく早く、信頼できる店で相場より高めな値段のものを
買ったほうが良いと思います。
しかし、日向産だからって中国産より必ず良いとは限らないそうですよ。

実際のクオリティはともかく「日向産」と「中国産」と聞けば
日向産の方が欲しくなっちゃうのが人情というものだろうなあ。

そう言う俺の愛用盤は連盟で買った
米ヒバ卓上一寸盤6300円だけど（ｗ

最近使ってる駒が黒ずんできたんだけどこれはどうして？
本つげの彫り駒なんだけど。手垢が付いたのでしょうか。漆は関係ないですか。
これは仕方のないことなのでしょうか。よく古い駒は黒ずんでますよね。

>本物の日向産榧盤の値段は高騰する
そうやって煽られてバブル期にはバカ高くなってたんだな。
いつか枯渇するのは事実としても、碁盤つくってる店の倉庫
には今後十年分くらいの在庫が乾燥中だよ。
今後の価格に重要なのはむしろ囲碁・将棋人口の方。
これ右肩下がり確実だろ。むしろ過去の名盤がオクにどんどん
出てくるんじゃないか？将棋の駒がいい例だよね。
オクがこれほど一般的になったからこそ、昔はバカ高かった
過去の銘駒が手に入りやすくなった。

＞729、739
カシューは２〜３年では匂いは飛ばないよ。
ペンキとは別物。具体的には、連盟の天元作
一字彫がまさしくカシューの匂いだ。持ってるから
わかる。あ、匂いがしないカシューより安い塗料で
塗ってる駒があるのは知ってるよ。

何十万の榧盤を買おうという人が、今どれだけいるというのだろう。
盤屋の在庫量と需要を考えれば、日向榧といえども、値段はまだまだ下がると思うよ。

10年位前に買ったときに比べたら榧盤安いと思ってた。
骨董って芸術という領域に比べたらジジ臭くオタク分野だよね。
多くの人にとって棋具はその骨董ですらなく、
プラ駒とビニ盤もあれなんでもうちょっと気持ちよく指せるのをという程度。
見る目があるとかないとか言うような上等な分野でもない。
のめりこんで詳しい人が洗練された感覚を持ってるわけでもなくて、
助言を求めても参考にならない。しかし自分の好みも変化していくから
変化が安定するまであれこれ迷うのがいいと思う。
で駒の黒ずみは仕方ないのですか？

本つげだったら手垢による汚れでしょう。漆は関係ないです。
シャムつげは汚れなくても黒ずみますが。

>>732のソース
662 ：名無し名人 ：2007/07/10(火) 00:23:33 ID:xTprGHkw
私の知り合いの盤師（現在二代目）のトコロには日向榧がごっそり眠っています。
しかし、良い材は昔に結構製作してしまったので現在では難しいかも知れません。
先代の頃の製作盤は今でも店頭に並んでますが、素晴らしい作品も多々あります。
（主に碁盤が多いのが難点ですが）
１０年ほど前、プロの対局に貸し出した盤もありましたが４百万で売れてったそうです。
お店の主人と知り合いなのですが、許可を頂いてないので今はお教えは出来ませんが、
ＨＰの宣伝も何も無い（パソコンが無い）こんな職人の店がまだ残っているのです。

私も少し前に卓上盤目当てで原木倉庫（空調完備！）を見学しましたが、
アテが強そうな材はその時はありませんでした。
卓上用の材は２〜３寸厚の小ブロック材ばかりで、そればかりを見てましたので。。
日向材といっても本当にピンキリで、全てが赤味の目詰まり材ではありませんからね。
大ブロック材には良い物がまだあるかも知れませんが、脚付き盤用なので当然ながら
わざわざ卓上用に割いてはくれませんから良く見なかったです。
しかも碁盤用サイズが多く、これをわざわざ将棋盤にすると当然高くつくでしょう。

現在、盤を製作している材は完全乾燥材なら１０年〜２０年は経っているハズです。
そして重要なのはここ１０数年、日向榧は市場にはほとんど出てない事です。

その盤師が言っていました。
「その昔、ドコが日向榧材を買って行ったか知っている」と。

そして、現在も頻繁に新作を出す碁盤店の日向材に当然ながら疑いも持っています。
断言は出来ませんが、中○産ではないかと。。
宮崎県だからといって材を信じてしまうのはいかがなものでしょうか？
かえって関東・関西のお店の方が信じられるかも？です。

しかし、その盤師は「中○産は木質が硬いのが特徴だから、碁盤には向かないが将棋盤なら良いのでは？」とも言っていました。

こんな話もご参考になれば幸いです。。。

本黄楊だと黒ずまないけどシャム黄楊なら黒ずむっていう書き込みをこのスレで
過去に何回か見たような気がするけど、そんなことはない。
磨きの粗い駒を最初から汚い手で触ってれば本つげでも汚れが染みこんで黒ずむ。
逆に瀬戸磨きまでしたぴかぴかのシャム黄楊なら汚れが染みこまず黒ずまない。
本黄楊でもシャム黄楊でも普通は瀬戸磨きまでしてないレベルだから
買ったばかりの時は木の表面がざらざら。
その時に汗をかいた手で触るとそこだけ指の形にきっちり油染みになったりするし、
汚れた手で触ると黒ずんでもう拭いても取れない。
木のざらつきが潰れてつるつるになってきれいな手脂でまんべんなくコーティング
されるまでの２〜３ヶ月だけはまだ駒製作の過程だと思って扱うのが大切。
使用前には手洗いと盤拭き（盤が新しくて天面に白蝋が残っているなど論外）。
それが面倒なら使い込んだ中古の駒を買えば、その状態以降の汚れは拭けば取れる。
それか、清潔な手で数百局並べるのがじれったい短気者は自分で瀬戸磨きする。
もちろん石鹸できれいに洗った手と道具で。
疲れるから俺はようせんけど。

>瀬戸磨きまでしたぴかぴかのシャム黄楊
そんなことするやつがいるとも思えんが。

掬水作は後世に残るだろう

>>742
するやつがいないから、
だから本黄楊は黒ずまずに飴色になるけど、
シャム黄楊は飴色になる前に汚れて必ず黒ずむって話になってるっていいたかったの。
でも、それが木材の種類の違いに由来するんじゃなくて、
木地表面の仕上げの違いの問題なんだよって・・・。
通じませんでしたか。

>>742
「駒のささやき」にアマ作の仕上げのいいシャム駒が載ってる。
市販はされないだろうけど、アマ駒師は練習も兼ねて結構作ってるようだ。

>>741、744には同意。研きの甘いヤツは御蔵だろうが薩摩だろうがシャムだろうが
黒ずんでくる。飴色とは言い難いちょっと薄汚い感じに。
ただ、市販品ではシャムの仕上げが一番低いランクだから黒ずみやすくなる。
ってことだよね。

老舗百貨店イタリア家具実は中国製だった
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071025-274387.html

職員の単純ミスと言い逃れするのかな？

本榧と本桂の将棋盤の違いを教えてください
1.駒打ちによる盤の耐傷付き性
2.盤の経時的な反りなどの耐久性

>>748
耐傷付き性は同じぐらい（敢えて言うなら桂の方が堅い分丈夫かな）。
盤が反るのはカヤ。

余談ですが本黄楊駒で当りが堅すぎて不快で所有の桂１寸盤を長年眠らせていたが、
最近シャム黄楊なるものを初めて試しに買ってみたら桂で指してもグッド。
今は１局通した棋譜並べには本カヤ盤に本黄楊、
研究用には桂１寸盤にシャム黄楊と使い分けて幸せ。
シャム黄楊を本カヤ盤で使うのはもちろん桂盤よりグッド。

桂盤いらないということだな。
桂って色が暗いよね。見た目なら新かやがいいと思うけど、
本かやより悪いところって何だろう。いい香りがしなくて打ち音も悪いのか。

>>750
同意。出来れば本榧盤を買った方が良いね。
桂が本榧より悪いところは傷ができて何年も経つと、本榧ではほぼそのままだが
桂では傷口がパサパサしてきて、駒が多く打ちつけられるところはササクレてくる。

だけど、ここの本桂盤仕上げが丁寧で素晴らしい。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rozan/innta-nettohannbai.htm

過去スレでもさんざん出てたけど
新榧は古くなると桂の比じゃないくらいささくれまくる

へ〜　ささくれるって見たことないから想像もできない。
駒を打ち付けて傷がつくのって普通のことだったのか。
傷が付かないように打ち方を練習しないといけないのかと思ってた。
じゃあ人工素材が一番だね。ヒバは白すぎる。
中原の対局で新かやが使われそうになった話ってある？

だから本榧がいいらしいよ
他の木材より樹脂分が多いからささくれにくいし、ひふみんみたいに
打ち付けなければでかい傷も付きにくい

人工素材だと硬度によっては今度は駒が傷む
御蔵黄楊のちょっとパサパサしたやつだと、エッジが欠けて飛ぶ

NHKの本榧盤もTVじゃはっきり見えないけど、向かって左下あたりが
結構くたびれてる。そうなって気になるようであれば天面直しをすればいい

中原の話は申し訳ないが知らない

なんか新かやとかいう「かや」でもないスプルースという木が
どうのとかいう素人が出てきたけど、
本かやが良いのは当たり前として、（というか、盤には本かやしかないけど）
新かや（偽かや）と桂をどっちか買えと言われれば、迷わず桂を買うな。

じゃあ桂とヒバのどっちかにしろと言われたら？

桂に決まっとるやろ
ヒバも新かやもただの針葉樹
樹脂分のないパサパサの建築材
将棋盤の形に切り出してある木材というだけで
将棋盤とは似て非なるもの
公民館や将棋道場のような過酷な条件下でヒバなんか使えるか
何も知らない奴が一度騙されて買うだけで、
二度目に買いなおす時に今度もヒバにしようなんて奴はいない
将棋盤は本かや、妥協するなら桂、その他はない

じゃあソフト盤が一番ですね。

ソフト盤はかさばるから布盤が一番

　　　　　　　　　　　 　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

桂盤は、駒の色とのコントラストがいい。
駒のない状態だと確かに暗いけど。

なんか布盤がどうのとかいう素人が出てきたけど、
ソフト盤に決まっとるやろ
布盤は折り目が付いて使いにくい。
将棋盤の形に切り取ってある布というだけで
将棋盤とは似て非なるもの
公民館や将棋道場のような過酷な条件下で布盤なんか使えるか
何も知らない奴が一度騙されて買うだけで、
二度目に買いなおす時に今度も布盤にしようなんて奴はいない
将棋盤はソフト盤、妥協するならマグネット、その他はない

桂は晩年、真っ黒になる。升目が見にくくなる。
油分が少なく硬いので、長時間指してると指が痛くなる。

榧は使い込めば、晩年、飴色になり、同じく飴色になった駒を並べれば、
比較的盤面の方が明るく、調和のとれた見事な風格を醸し出す。

油分が多く、弾力性に富み、指が沈むかの様な指し心地。
更に、何十年経っていても、その油分の多さゆえ、削り直せば
また鮮やかな新木肌を見せてくれ、木質が劣化しない。

正に「檜万年、榧限りなし」である。

桂盤を10年ごと位で買い換えればいいじゃない

＞油分が少なく硬いので、長時間指してると指が痛くなる。
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

誰か>>762改変してみてくれ
面白そうだ

　　　　 　,／￣￣　ヽ
　　　　　/　　　　　 　 ',
　　　　　{0}　 /¨`ヽ　{0}, 　いいえ、ソフト盤です
　　　 　.ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', 　　
　　　　/　　　｀ー'′　　 ',　　　

>>766
なんか桂盤がどうのとかいう素人が出てきたけど、
榧盤に決まっとるやろ
桂盤は真っ黒い色が付いて使いにくい。
将棋盤の形に切り取ってあるモノリスというだけで
将棋盤とは似て非なるもの
公民館や将棋道場のような過酷な条件下で桂盤なんか使えるか
何も知らない奴が一度騙されて買うだけで、
二度目に買いなおす時に今度も桂盤にしようなんて奴はいない
将棋盤は榧盤、妥協するなら布盤、その他はない

まぁ、自分は桂盤が好きなんだけど＞＜

>>768
コピペのネタにできそうｗ

>>768
そうか、２００１年宇宙の旅に出てきたのは将棋盤だったのか。
謎が解けた。

榧盤だって酷使すれば手入れが必要。

ＰＣでの棋譜並べもおつなもんだよ。
駒を初形に並べたり、片付けたりする必要もないからなw

連盟のソフト盤はやや分厚くてちょっと型がつきやすい。
湾曲したりしてまっすぐなりにくいの。
かといって布ではちょっと……むつかしいよ

板に貼り付ければいいんだよ。

俺は時代物の脚付碁盤に乗せてるよ
これだと持ち駒を置くスペースが横にあるから駒台いらずでウマー
リサイクルショップで数百円だった

厚手のフェルトが一番いい。布よりしっかりしているし、クセがついてもすぐ元に戻る。

今年は将棋の日の2割3割引きは中止って事で如何でしょうか？
日本将棋連盟の経費削減のためにも

>>777
逆に考えるんだ。将棋の日は定価販売。その他の日はボッタクリ。

>777
狙ってた商品が売れてしまったの？

いまニコニコで矢崎繁vs渡辺明を見たけど竜王の家の桂盤でやってた。
やっぱプロは桂なんだな。桂こそ将棋盤の真の帝王だ。

>>780
ただ単に、魔太郎が桂盤好きな希ガス

将棋が強い魔太郎のことだから小学生時代にデパートの大会で優勝してもらった
愛着のある桂盤かもしれん。

>>781 ハゲだから

プロは案外、良い棋具は持ってないモンだよ。
ましてや、数も必要ない。
棋具に対しては非常に淡白だ。

もしも、俺の所有するこの総額数百万の棋具類と引き換えに、
俺にプロ級の棋力が備わるといった事態になっても、
おそらく俺は、棋具を取るだろう。

元々は、将棋好きから始まった高級棋具収集。
我ながら、本末転倒もイイトコロですなｗ

魔太郎の将棋盤(と駒)は親父さんからのプレゼントらしい。

> 先日、連盟販売部で新しい盤と駒を買いました。自宅で開催する研究会用です。
> (中略)
> 自分で盤を買ったのは初めてのことで、今使っている盤(これからも使いますが)は
> 父に買ってもらったもの。裏には「平成９年１０月１８日 初段 渡辺明」と書いてあります。
> １０月１８日には１０年分の感謝を込めて、磨かなくては。
(2007-09-12の魔太郎ブログより)

最近まで桂盤一個しか持ってなかったのか。竜王3期目で。感動的だ。

感動しねえよ
稼いだならもっと将棋界に金を回せよ

あぼーん

渡辺くらい強ければ月何回か対局するだけですぐ数百万円回収できるけどな。

黒彫・並彫の龍と馬
成銀〜と金まではまあ解るが
龍と馬はなんだあれ
理解するのではなく感じろってことか？

２〜３日で慣れるよ

どういう経緯をたどって崩したらあんな字になるんだ
特に龍

盛り上げ安くなんないかな・・・

中国で生産するようになると機械彫りプラス工賃５０００円ぐらいになるかな

＞792
龍→北→乙

金→全→生→ケ　とか

あぼーん

最近、食料品の産地偽装、賞味期限の改ざん等消費者を欺く行為が
横行しているが、盤駒などは大丈夫であろうか。

自分の持っている御蔵島産の彫埋駒、日向産の榧盤など盤駒店を
信用するしかないな。

自分では目利きできないので心配だ。

大丈夫な訳ない

>>798
ジャム黄楊と桂盤しか持っていない俺は勝ち組？

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　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
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　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

あぼーん

あぼーん

ついにアテの赤柾ゲット〜♪

あぼーん

道場で、重さの軽い彫り駒があります。
ブツ自体はそう悪くなさそうなものなんだけど、
なんかスカスカした感じです。油が抜けたのかな？

シャムなんじゃね？

あぼーん

あぼーん

連盟の桂３寸盤どうよ。

品切れ状態だが、榧盤２寸より使いでありそうだな。

連盟のＨＰは不誠実orz

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　 /　　 　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |

あぼーん

いい盤いい駒買っても将棋は弱いまま。

>>813
俺のこと呼んだ？

高級車を買ったら運転が上手くなるって訳でもないからね
快適に将棋を楽しむ幸せな時間を得られたんだからいいじゃん

あぼーん

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　キッ！ 　|/＼:::: :::: :／::: ::::　＼/_
＿＿＿∧,､/-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ ＿＿＿＿
￣￣￣`'`｜::￣/　　/:::::￣￣:　（:::::::::::::）￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

大山の言うことは間違い。

それなりの棋具を揃え、免状も取ったが、多分そこいらの小学生にも
負けそうorz
本当に強い奴は棋具なんかは選ばないんだろうな。

単に高価な盤駒は自己満足に過ぎない。

あぼーん

ソフトやケータイのアプリで間に合うからな

でも、ゲーム画面と実際の駒を持って動かすのでは
脳の活動してる部位が違うってさ

大会ではプラ駒にソフト盤という粗悪品を使うからな

ココの住人みたいに良い道具揃えるほど勝ちづらくなる

>>821
プラ駒にソフト盤は普及品です。
粗悪品ではありません。

盤駒に格付けをして、上のランクの盤駒を買って、偉くなったと思いたい。
将棋のほうで強くなれないものだから、別のところで頑張らないとな。
だから実用的な道具を粗悪品と呼んでみた。

あぼーん

あぼーん

で、100均で買える将棋盤と駒でどこの店のがオススメなの？
棋譜並べに使いたいんだが詳しい人教えて

　　　　　　　 /:;:;:｀`丶､、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀`T;:;:ー――;:;:'';:";:´￣;:;|
　　　　　　　/三'ー- ､:;:;:;:;:;|:;:;:;:;:＿＿＿;:;ｮ――彳
　　　　　　　!三、　r=ぅ｀￣￣,二、　　　 _Z三三ミ'、
　　　　　　 ,'ミ'^　　￣　 　 　 ﾞー'　　　-ﾆ,三三三;}
　　　　　　 lﾐ,! '´￣｀ﾞヾr'_ ､_,-' " ﾞﾞ " '　　'ヾ三三ﾑ、
　　　　　　 {ﾐ!　｀､二ﾆ'`　=ｷ ー‐--_;彡'　　｝三ｼT'i|
　　　　　　 ヾ!　　　　,ｨ:　　 :.､｀￣´　　　　 ,}三/i Y/　　　ヒークシッ！
　　　　　　　l !　 　／(_　　,,..ﾉヽ　　　　　　}三ﾘ ﾚ/
　　　。　　　{ l, 　/　　 ｀"U´　 ヽ　　　　　}三､_ノ　　
　　　　　　　ｏ'､　'　 fｴェｪｪz､、　',　　　　 彡z‐ミ、
　　　　　。　　 ヽ 　 ﾞﾄﾐ二二≧)　;　 i　 　 ｼ｝ ヽ、
　　　　。　。　ｏ　 ヽ０ `'ｰ'-'-'‐'′ﾉ　,'　 ／ /　/:.ヽ
　　o　　　　　 　ｏ　ゝ.丶￣￣´ '"　ノィ"　 /　/:.:.:.:.ヽｰ ､
　　　　　０　　　／ｲ｀i ､ ＿＿_,. ィﾞ´ヽ',／ ／:.:.:.:.:.:.:.）　,}、
　　　　_,. -―ｧ' /:.:.l 丶　　 :.:.:.:hj.　 ／ ／:.:.:.:.:.:.:.／ ／　丶、
_,. - '´　　　 ｛　ヽ:.:.:ヽ ヽ、　　　} ／ ／:.:.:.:.:._,.:-'ﾞ ／　　　　 ＼

>>826
ダイソーでしか見たことない

俺もダイソーでしか見たことないけど
ダイソーのは品質がやばいね

レスありがとう。ダイソーで買ってくるよありがとう

あぼーん

あぼーん

涼子は、初心者・女性・変態性欲者中原に愛される、大人気の書体ですｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>800-801の
ジャム黄楊→ジャムおじさんを構ってもらいたかったのかもな

>>839
なんだかよくわからないが、その通りなのかも。
あなたはFBI心理分析官？

　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　 :::::　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　.　// .....:::　::: ........　/::::::::::::|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　||　::: .):: ::(　:::　::::: ＼::::::::|　　　＜　民　民　キッ！キッ！キッ！
　　　　　　.|.-=・‐.::: ‐=・=- :::: |;;/⌒i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　.| 'ー .ﾉ::::　'ｰ-‐':::　::::　）.|
　　　　　　|　:::ﾉ(､_,､_)＼::::::::::::::: 　ノ
　　　　　　| 　 ::＿＿_:::: ＼:::::::　　|_　　　　 ─┼─
　　　　　　.| 　 くｪｪｭｭゝ 　　　　 /|:＼＿ 　 ─┼─
　　　　　　 ヽ　　ー--‐　　 　 ／/::::::::::::　　　 │
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あぼーん

VIPでやれ

ID変えての投稿ごくろうさん
本人だけ受けてんのかw
つまんねえAA、さっぱりおもろくも何ともねーんだよ

将棋世界の美術品将棋駒・盤の広告が気になるんだが。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜ ちんちんキッ！キッ！キッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|/＼:::: :::: :／::: ::::　＼/_
　　　　　　　/-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ
　　　　　　｜::￣/　　/:::::￣￣:　（:::::::::::::） 　─┼─
　　　　　　｜::::/　　:::: :::::::::::::　　　　ヽ/　　 　─┼─
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　　　　　　 ＼　 ------　　　　　　/ 　　　　　　　|　| /
　　　　　　 　 ＼　　-　　　　　　 ／　　　　　　　　 　_/
ワシが珍シュスレをν速、鬼女板、層化板をはじめとして各板に
珍ビュスレ、珍ショスレを層化板に立てまくるのは別に基地外だからじゃない。
下ネタに拘るわけでもない。
無駄にスレストやアク禁に怯えるくらいなら、今は自分のスタイルを貫きたい。
こんなことって、
２ｃｈのがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。

一応削除依頼はしてあるが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081380000/529

あぼーん

最近、オ○二ーを覚えた引きこもり厨房が荒らしてるな。
徹底無視でスルーだな。この手は無視するといづれ飽きるから。

ダイソー１００円駒についてる紙盤に本黄楊駒つかえるか試したら
玉、飛、角はマスをはみ出した。金、銀がギリギリだった。

>>846
色々な集まりで世話役をやっているが、いるんだよな。
こういうおバカなやつが。
無視もいいんだが、攻撃するとますます暴れだすｗｗｗ
もっとバカの本性をさらけだしてほしい。

>>845
将棋の日セールの宣伝を言っているなら
２流の駒師とアマチュアの作品（ネットで安く買える）
盤も中国榧柾目の上物が買えると思うけど?
こんなのに目が行くようじゃ、プラスチックの
駒とソフト将棋盤で我慢した方が後で後悔しない。

>>852
なんでも鑑定団系だよ
２５０点と量がすごいけど
これからも、こうゆうの出てきそう

棋具の達人に質問。
質問１　盛上駒って駒袋・駒箱より平箱で保管する方がいいの？
質問２　ガラス入平箱って結露できない？
質問３　盛上駒にイボタ蝋擦り込んだら漆禿げない？

>>854
１桐箱が一番、桐は湿気を吸収する。
　箱の底に和紙を敷くと更に良い。
　更に桐箪笥等に保管の事、
２、ガラス入平箱は趣味が悪すぎる。
　そもそも、駒は平箱に入れて眺めるものでない。
　寒い室内でストーブを入れれば結露する事もあると思う。
３、精製したイボタ蝋を粉にしたものは駒に付けて柔らかい
　木綿の布で磨く、絹は厳禁駒が痛む。塊は柔らかい木綿に
　蝋を擦り付け、布をテーブルの上において駒を動かして
　磨く、布の下にも１０枚以上クッション性を持たせる為に同じ布を敷く。
　かなり、強い力がかかり、駒の状態によっては漆が剥がれるケースがある。
　

　

854
おおっ、達人様有り難う。最後の方法は止めた方が
いいみたいだね。桐箱って大抵小さいんだけど、
中で駒同士が圧迫されて、三角の小穴だらけになら
ないかな？

桐平箱にしまうのが面倒になって桐角箱にしまうようになったが、傷がかなりついてしまった。
初めは後悔したけど今は傷を気にしなくなった。

「遊ぶ為の道具」なんだから、それでいいんだよ。

角箱から出すときに盤の上に駒をバラバラと撒くと
盤に傷が付くよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>859盤は傷がつくのが当たり前
安盤であろうが本榧であろうがね

>>865君はなにを言っているのでしょうか

「安盤であろうが本榧であろうが盤は傷がつくのが当たり前」
でしょ。

>>867
つまり平箱と角箱の比較の話題にとんちんかんな割り込みをする馬鹿っていう結論ですか

>>868
話題は複数平行進行が当然で割り込みではない。

盛大にあぼーんがきたな

駒を出すときに盤を傷つけるという角箱の欠点を指摘した、もしくは角箱を用いる際に注意を促した>>859に対して
>>865は盤は傷つくのが当たり前、だから欠点に当たらない、もしくは過度に注意する必要は無いと応えた
ごく自然な流れに見えるんだがどうだろうか

ちんちんシュッ、シュッのバカ出て来いw

　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／　 R ／＼
　　　 /　　 ／ ＼　　＼　　　─┼─
　　　|　 ／ ＼_／ ＼　 |　　 ─┼─
　　　|／ （･）　　（･） ＼| 　　　 │
　　　＼── ゝ── ﾉ　　　　　　|　| /
　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　 　　_/
わたし思うの。みんな、本当は、ちんシュ、したいんじゃないかなって。
遠慮してたり、躊躇してたり、あると思うの。でも、忘れないで欲しいの。
みんながちんシュしたら、私や、みんなの心も、良い心になることができるの。
悪い心の人も、私の、赤いハートの輝きを見て、そっと、良い心になって欲しいの。

　　　　　　　　　　　 　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　せんて　 ７！　六！　歩！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

>>873
可是、我的小弟々６点半

いい加減通報するか・・・

>>875
得意気にコピペにマジレスするとちんシュ野郎がつけあがるぞ
相手にすんのもレスすんのもやめろ

削除整理板からのコピペ。一番下よく読んどけ



529 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 01:11:51 HOST:ZO180214.ppp.dion.ne.jp
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/788
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/797
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/800-803
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/805
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/808-809
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/811-802
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/816-817
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/819
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/824-825
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/827
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/831-832
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/834-838
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186527750/841-842

削除理由：
７． エロ・下品

530 名前：削除鴎 ★[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 21:08:53 ID:???0

−−−中略−−−

>>529
適宜処理。処理対象はレスを付けたり話題にしたりせず、放置するようにして下さい。

以上です。

角箱と平箱の話に戻るが、角箱から盤に駒を出すときに
盤に傷がつくとの話だが、もともと角箱にに入れる時には
駒袋なんぞ使わないものじゃった。布に包み布ごと盤の上に
置き、布を下から引きずり出したもんじゃった。
いつの頃からか、そうなってしまったが角箱に入れる駒を
駒袋に入れたままにしてそこから出すことからまちがいなん
じゃって。連盟のタイトル戦までがそうなっておること自体が
不思議での。昔はな、駒袋に入れて腰にぶらさげて対局をしに
いっはずなんだがの〜。連盟すらまちがった作法であることが
なさけないがの。。。ｗ

.　/ /　 　.i ,' 　.,'　　　　ﾄ　 ﾞ、　'､.　 ﾞ､　　'､　 ヽ、ヽ＼ヽ　　i／　　　　　 ／
.,'　i　　　.i ! 　 !　　 !　 ﾊ　 .i､　,ﾙ--,､、　 ﾞ､ ﾞ、'､､ ﾞ､ヾ､ﾞｖ',ﾉ　　　　　 , '
,　.i 　　　l l　 _i､- -ﾄ.　i ',　 !ﾞｒ'´ !ﾞ,　',ﾞ,｀ヽ、i　ﾞ,. ﾞ,ヽ ',. ﾞ,'､ﾞ、　　　　 , '
i.　l.　　　 !,r'".i| 　 'l　 ,'　!　'　i　,ｊ､L_l',i ',　　i.　i　i. ﾞ､.i　ﾞ,ﾞ､',　　　 , '　盤駒を買いに行く金がなくてｼｮﾎﾞｰﾝなおにいちゃんと
!.　ｌ　　　 ', ',　!', ,,,'_ﾄ./　 ! ,'　 ｒ',ｒ''‐=-ヽ,',. 　!　l　l　 ',l　 ﾞ､',ﾞ, 　 , ' いつまでも100ショ盤駒のうんこなおじちゃんと
l　 ',　　 　',ヾ,r''-=:-､､　 '/　　ﾘ ﾄ-ｲiii::ﾊﾞi.　,i　,i　ﾊ 　! 　 ',ﾞ,i ／　結婚して嫁にビビりながら棋具買ってるおにいちゃん・おじちゃんと
',　 ﾞ,　　　 ',,i ﾄ-ｲiii:::ﾊ　'　　　　 !ゞ::!r''::ﾘ,l. ,'.! ,'.ｊ/ ﾞ,', 　 　 ﾚ!ﾞ 　　プラ駒ｵﾀ・高価棋具自慢厨・ｸﾚｰﾏｰ・教えて厨や
　 i.　 ', 　 　 'l{. !ゞ::!!r''ﾘ　　　､.　　ヽ-=='　,'ｲ.,'/.ﾒ;　.i',',　　 !.!　銘駒信者と優劣厨、AA・コピペ・雑談・
　', ./ '、　　 ',　`‐-‐ '　　,-‐　''',　　　　　　j,'／　i. ,' ',', ., 　　　○○ｷﾀｰ&○○ﾏﾀﾞｰ&○○ｲﾗﾈ達はばいばーい！
　 ', ﾞ ､ヽ 、.　',　　　　　　{　　　 }　　　　 ,. '"　 　.l.,'　i !　 .　　　自分でググることもできないおにいちゃん連中と
　　'､'､｀`､ﾞ､　 ﾞ､.　　　　　ﾞ､　　ﾉ　　,､‐'"i　　　　 !', ' ',.! /. 　自分で買うものも決められないおにいちゃん・
.　　　' ,ヽ, ヽヽ　ヽ`' ‐-　､、,｀,,´､-ﾔ　 ',　ﾞ,　　　 , '　　i.!,.' 　おじちゃんもばいばーい！
　　　　ヽ､＼ヽ＼ ヽ,､ゝr'ヽ　　　　 ﾊ 　 ',　', 　 , '　　　j,' . 　過去ログや前レスはちゃんと読まなきゃダメだからね！
　　　　　 ヽ. ヽ`,>ﾄ､v　.!　　　　　 ﾉ　ﾞ,　 ﾞ､ ', ./　　　　/ 　　あとオクで買い叩こうとしてる涙目貧乏乞食と
　　　　　　　／　l　i＼iヽ､,　　 ／,､‐'　　 ヽy'　　　　　　　　私に(^^)ﾉ~~してるおじちゃんもばいばーい！！

ばいば〜い！！

>>879　確かにその方法だと駒をばらまかずに済むし箱の中でプレスされないね。
駒袋から駒を景気良くばらまいて、駒の先端が刺さって盤駒が傷だらけになっち
まってるからもう手遅れなんだけどねー。

羽生対谷川が桂四寸で行われたこともある。

将棋の日セール開催中＾＾

>>884
今年は品目少なくて、しかも手が出ない値段だわｗ
彫駒のちょっといいやつが安くなってればいいんだけどなあ

144 名前：名無し名人 ：2007/11/10(土) 06:08:55 ID:zsCSUH6A
>>142 143
和晃さんと児玉龍児さんでは２枚落ちの手合い、児玉龍児さんの捻じ曲り度は
駒師の恥、その性格が作風に現れているように感じる。児玉龍児さんはろくに
勉強をしなかった中学生が悪戯に年を経てしまった感じです。
一個人である駒師が、自らのホームページのタイトルが公式サイトとあるのは笑ってしまう。
今後、これ以上に品性と教養の欠如した駒師は現れるでしょうか?　毎日ホームページで
自らの恥を晒しているのを本人は全く気が付いていない。



145 名前：名無し名人 ：2007/11/10(土) 10:24:19 ID:5FOiN3sr
>>143
>>144
児玉さんはホントに誤字が多いよね。
それもやっぱり、品性と教養の欠如なんでしょうか。
「駒師の品格」が問われますな｡｡｡

駒師のようなストイックな職業は「品格ありき」ではない。
ただ己の駒を極めんとする姿こそが品格なのである。

某連盟会長のように地位や名声、見た目だけの人格や教養に
腐心する俗物は、むしろ品格を疑いたい。

↑プロの駒師の方ですね

ゴッホなんて人格破綻しているが作品は素晴らしいからなｗ

生きてる内は売れなかったけどな＞ゴッホ

あれだけ変態でキモイ奴から絵を買うのは勇気が要るよなｗｗｗ

死んだら、なぜか悪い面も美化されたりするんだよな。
生前に評価しろと(ry

な〜な〜？
2割引きとか3割引きってのは
一体いつごろやるんだ？

>>892
もう終りました。

問題なのは駒師が「工人」なのか、「商人」なのかを考えれば
結論が出るのではないかな？盤駒商は商人であり、駒師は工人
だったはずだが、じかに販売をするようになると「商人」の感性
が必要となって次第にそれが作風に現れるようになることは芸術
を含め「物作りの世界」では常識だと思っているが、それに気が
つかない作家も多い。このジレンマにおちいるとエスカレートする
ことしか自分を維持できなくなるんだがな〜〜。ｗ

昔、香月という駒師が天童にいました。連盟の某会長と仲良くなり
名匠と名乗ることを許されました。職人を集め会社組織のように
自家販売をし、派手に稼ごうとがんばりましたが失敗し、天童から
追われ、山形に逃げました。山形でも組織を作りまた派手にがんばり
ましたが、また失敗しました。香月の盛上げ駒は「名匠香月」の駒
としてもてはやされ（某会長のおかげ）当時１００万円もしましたが、
おらは１万でもいらね。

>>884-885
あのような価格では、無理ぽ

児玉は、昔「香月堂」に職人でいたんだよなｗ。

連盟で販売してた児玉の「造」はなんで安いんですか？
「作」と差別化はいいんだけど、木地も御蔵島で同じようだし。。
よくわかんね。

壁|ωﾟ）ﾉ 駒の修理補修について質問です。

天上のシャム黄楊中彫を使っているのですが、彫の中の墨が少々取れてしまった駒があります。
これの補修をする手段をご教授よろしくお願いします。
それとも参考になるサイトがあればURLをよろしくお願いします。

いまテンプレのURL踏んでいたら
宮崎県東諸県郡綾町の綾工芸まつり（１１月２３日（金）〜２５日（日））発見。
おまいら近所だったら見てきてはどうだろうか。

ペンかマジックで塗れよ。そんなこと教えてもらわないと分からないのか。
中彫で神経つかうことなんか無いだろ。

>>899
私は修理したことないですが、墨の原料はカシューという漆の代用塗料なので、
ホームセンターでカシューを買ってきてプラモデル塗装用の極細の筆で
塗ってみてはどうでしょうか？

カシューが字からはみ出す予防として、水で薄めた木工用ボンドを字以外の所に
塗りましょう。その後、カシューを塗って、完全乾燥したら、２０００番の紙ヤスリで
木工用ボンドを落しましょう。

金井静山には弟子はおりません。これは静山本人が生前にはっきりと言っております。
「わたしには弟子にするはずだった人がいてね。稲田さんという木地師のせがれでね。
ところが、その子が弟子入りする前に亡くなっちゃったんだ。それで弟子はもうとらないと
決心したんだよ。」

そうでしか

>>901-903
レスありがとー。
安物といえど流石に愛着がある駒なのでマジックはちょっと・・・ｗ
カシューの塗装面白そうですね。もうちょっと勉強してから試してみます。

イボタで防水コーティングしたよ。もう湯飲みに落ちてもダイジョーブ~~v

記念セールまだ〜

>>907
イボタは駒の保護にはなりますが、防水コーティング
とはなりません。試しに駒に水滴を落とすと水滴が
駒木地の中に吸い込まれれます。

>>909　ええっ、そうだったの？？？
試しに水滴落とすのもやめときます。
イボタ塗った感想だけど、見た目より手触りが変わった感じ。

生足とパンストの違いやろね

質問　宮松作と影水作の違いは何？

>>912
初期には宮松銘、その後影水銘、後期に宮松銘

>>913
ありがとうございます。
ちなみに初期と後期は見分けがつきますか。

初期宮松は、宮松関三郎氏が戦中、戦後に職人に作らせていたものです。
後期宮松は、宮松本人の作と静山の作とに分かれます。
初期宮松と後期宮松の違いは、大きく分けて二つのあります。
ひとつは、漆の違いで、これは見分け方がある程度の見識がなければ難しいでしょう。
もうひとつの違いは駒形です。初期宮松は時代背景もあり、非常に
薄い駒形のものがほとんどです。また、駒形が名古屋型であるのも特徴です。

ぶっちゃけ、どっちのが高いんですか

「どっちがいいか」じゃなくて「どっちが高いか」かよｗｗｗ

「どっちがいいか」じゃ主観が入り込みそうだしねｗ
「どっちが高いか」は一応相場で客観的に判断できるかも。

くだらないことに気を使ってる無駄な時間の価値に比べればたいしたことない差だ。
どんな区分けをしてもその中ではピンキリ。自分の感覚で判断するしかない。

ほらほら
糞セールやってるぞ

先日、二回目になるが例の浮浪者の親父と川原の土手でひさしぶりに会ったんや。
高架の下で道路からは見えないとこなんで、
2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た、
いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり
お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
けつの穴がひくひくして来たんや。おっさんがわしのちんぽを舐めながら　
ああ＾〜もう糞が出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと糞が流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがおっさんのけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。
最後は６９のままお互いの口に射精したんや。
3人や4人で糞まみれでやりたいぜ。おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、おっさんは、165*75*60や一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ。
岡山県の北部や。まあ〜岡山市内ならいけるで。
はよう糞まみれになろうぜ。

彫りの良し悪しに付いてなんですが、
同じ字体なら髭みたいにツンウン尖ってるのが上手くて
丸っこいのは下手なんでしょうか？

特に水無瀬なんか先が丸かったら話になりませんよね？

>>915
漆はどの様に違いますか?　又、名古屋型の駒形とは?

児玉の造と作の違いについて教えてください

作ていううのありますか？

みたことあるのは単に児玉龍兒か児玉龍兒造の2種類です。

前者はタイトル戦に使われていますね。単に児玉龍兒の銘のが

上級駒と思われます。

ヤフオクの
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g61910343
の駒師を知らないんですが、何と読むんでしょう？有名な駒師のかたでしょうか？

有名ならお前も知ってるだろ

んー、つまんねーなオマエ>70xfg+Nb
女にもてねーだろ。乙。

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