第48期王位戦　Part5

第1局　7月10・11日（火・水　福井県あわら市「芦原温泉　開花亭　立会人　石田和雄九段
(先)●羽生善治王位−深浦康市八段○
第2局　7月24・25日（火・水） 北海道帯広市　「ホテル日航ノースランド帯広」大内延介九段
(先)○深浦康市八段−羽生善治王位●
第3局　7月31・8月1日（火・水） 兵庫県神戸市　「中の坊瑞苑」
第4局　8月8・9日（水・木） 福岡県筑紫野市　「二日市温泉　大丸別荘」
第5局　8月29・30日（水・木） 徳島県徳島市　「渭水苑」
第6局　9月10・11日（月・火） 神奈川県秦野市　「陣屋」
第7局　9月25・26日（火・水） 神奈川県秦野市　「陣屋」

↓連盟王位戦のページ↓
ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui.html
↓中日新聞の王位戦サイト↓
ttp://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/48oui/

前・過去スレ
第48期王位戦　Part4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1185346588/
第48期王位戦 Part3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184176026/
第48期王位戦 Part2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184059013/
第48期王位戦
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1168842115/

開始日時：2007/07/10(火) 09:00
棋戦：第48期王位戦七番勝負第1局
持ち時間：8時間
場所：福井県あわら市「開花亭」
先手：羽生善治王位
後手：深浦康市八段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △５二金
▲７九角 △３三銀 ▲３六歩 △３一角 ▲６六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △９四歩 ▲８八玉 △９五歩 ▲２六歩 △７三銀
▲２五歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲６五歩 △３一玉 ▲４六角 △９二飛
▲５七銀 △２二玉 ▲６六銀右 △４二角 ▲１六歩 △１四歩 ▲１八飛 △４五歩
▲５七角 △９三桂 ▲３七桂 △８五桂 ▲８六銀 △６四歩 ▲同　歩 △同　角
▲４五桂 △４四銀 ▲４六歩 △７四銀 ▲６五歩 △７三角 ▲１五歩 △同　歩
▲１四歩 △５五歩 ▲同　歩 △７七歩 ▲同　桂 △５六歩 ▲４八角 △７七桂成
▲同金上 △８五歩 ▲７五歩 △６五銀 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △７六歩
▲同　銀 △８四桂 ▲１三歩成 △同　香 ▲１四歩 △同　香 ▲２六桂 △９六歩
▲１四桂 △３一玉 ▲７八玉 △７六桂 ▲同金右 △５七歩成 ▲同　角 △５六銀
▲７四歩 △５七銀成 ▲７三歩成 △５六角 ▲６七歩 △９七歩成 ▲７五角 △６四歩
▲９七香 △同飛成 ▲５七角 △９八龍 ▲６九玉 △４七角成 ▲５八銀 △８九龍
▲７九歩 △５六歩 ▲６八角 △３六馬 ▲３三歩 △同　桂 ▲２二銀 △同　金
▲同桂成 △同　玉 ▲１五飛 △５七桂 ▲同　角 △５八馬 ▲同　玉 △８八龍
▲７八歩 △５七歩成 ▲同　玉 △４五桂 ▲同　歩 △５六歩 ▲同　玉 △４五銀
▲６六玉 △７七龍 ▲同　玉 △６八銀
まで140手で後手の勝ち

スレ立て乙

開始日時：2007/07/24(火) 09:00
棋戦：第48期王位戦七番勝負第2局
持ち時間：8時間
場所：北海道帯広市「ホテル日航ノースランド帯広」
先手：深浦康市八段
後手：羽生善治王位

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △４二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金 △５二金
▲３六歩 △７四歩 ▲６六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀 ▲５六銀 △３一玉
▲７九玉 △７三桂 ▲３七桂 △４四歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五桂 ▲８六銀 △７三角
▲７五歩 △６五歩 ▲４七金 △４六歩 ▲７四歩 △６四角 ▲４八金 △７七歩
▲同　桂 △６六歩 ▲７三角 △同　角 ▲同歩成 △８一飛 ▲７四角 △５一金
▲７二と △７六歩 ▲８五桂 △同　歩 ▲同　銀 △７七角 ▲８一と △９九角成
▲７一飛 △６一香 ▲５二角成 △同　金 ▲６一飛成 △４二玉 ▲６四桂 △６三角
▲４五香 △６七歩成 ▲同　金 △５一金 ▲４三歩 △同　金 ▲７一龍 △７七歩成
▲同　金 △８五角 ▲６三歩 △同　角 ▲４四香 △８八銀 ▲６九玉 △７七銀成
▲５九玉 △４七桂 ▲同　金 △同歩成 ▲同　銀 △６八成銀 ▲同　玉 △４四馬
▲２三飛成 △２二金 ▲２九龍 △６五香 ▲５九玉 △２四歩 ▲５二銀 △同　金
▲３一銀 △３二玉 ▲５二桂成 △同　角 ▲３六桂 △３五馬 ▲２四龍 △同　馬
▲同　桂 △３三玉 ▲２二銀不成△４四玉 ▲５五角 △同　玉 ▲５六歩
まで127手で先手の勝ち

>>1
ありがとう。おつかれ。

▲６四桂に△９七角から桂馬を抜く筋、
▲４五香に△同銀左から△７七香ではダメだったのでしょうか？

両対戦者のコメント

◆深浦康市八段の話　６三歩で先見える
（後手の）７三角を攻めるために、かなり突っ張った指し方をしましたが、
形勢は分かりませんでした。６三歩（９１手目）を発見して行けそうだと思いました。
勝ちだと思ったのは、最後の２四竜（１１９手目）のところです。


◆羽生善治王位の話　飛車取られ厳しく

全体的に忙しい展開になってしまいました。８一と（７１手目）の飛車を取られる手が
厳しかったです。（あとで）調べてみないと形勢は分かりませんが、こちらがいいと
思ったところはありませんでした。

連盟で野月が大はしゃぎしてた・・・

>>7

70手目(7七角)の局面での控え室の見解。
>>こっちがいい理屈がないでしょう。（島朗八段）
>>先手苦戦とみているようです。

▲6三歩でもまだ
>>控え室は、後手優勢と断言。
>>しかし、この６三歩は詰めろだ。

激指、ボナンザは先手持ちで推移し、東大は後手持ちだったよう。
素人目には形勢不明の大熱戦でした。
そんなわけで>>6は分かりません。

>>6
前スレにもあるが、
△９七角▲６八玉△６四角成▲同竜△３六桂▲２九飛が△９九馬取り
▲４五香に△同銀左から△７七香も▲７六銀で
どちらも先手が少しいいんじゃないか。

しかし、羽生に対してこの勝ち方って凄くねーか。

深浦8段は1局目も2局目も素晴らしすぎる。

深浦王位って全然不自然じゃない。

これ取ると深浦は九段？

九段は、タイトル３期。

>>12　1回で九段は名人だけ。
昇段規定■九段へ
竜王位2期在位
名人位1期在位
タイトル獲得・朝日オープン優勝3期（八段の資格のない場合は八段免許状発行日の一年後に昇段）
八段昇段後公式戦250勝

王位奪取して防衛すれば九段

そうか、深浦朝日の時代があったからね。
すっかり忘れてた。

森下を超えて花村一門の出世頭に

>>7
無茶苦茶悔しかったのは分かるが、羽生のふてくされたコメントは
ちょっと大人げないとオモ

名人竜王棋聖を捨てて序列4位以下のカスを防衛する
それが羽生クオリティ

羽生の過去１０年のタイトル戦の結果

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　 　 契約金 　
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　３億６０００万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ？　３億４１５０万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ？　１億２３８０万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？　１億　９６０万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ？　１億　３５１万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ？　　　 ７８００万円

>>18
お前がそう思ってるだけ。

最近お前みたいな変な奴多いな。
お前よく｢なにその上から目線｣とかよく使うだろ、
バカだな

>>20
なにその上から目線

10年前より少し羽生さん弱くなった気がする
ちょっと残念・・・もう一度7冠王になってほしい

一人がタイトルを独占する時代なんてもういらん。

タイトルホルダが七人いるのも
いやだな。

これで、羽生も名人、竜王に専念してくれるだろ
　深浦頑張れ

羽生もタイトル防衛に関しては相変わらず鬼だけど、
タイトル挑戦権は、ほとんど獲得できていない。

さすがに七冠はもう無理。

本人が無理だっつってんだから、無理でしょう

次は神戸新聞　昨年のURL置いときます
　ttp://www.kobe-np.co.jp/47oui/

今期は48期だからアドレスも変わるんじゃ

深浦の９１手目▲６３歩を思いつくようなソフトが出たら終わりやな。

>>8
深浦と野月は、いわゆる「おホモだち」？

中原−谷川って大山−加藤や森内−渡辺と同じような関係なんだな


　　　　　　名人5連覇の永世名人の系譜　　　　（名人挑戦3回以上の名人）

　　　　　　　　 　　　　　　木村14世名人
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　18歳差
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
(升田)　←4年先輩　　　大山15世名人　　　17歳年下→　(加藤)
　　　　　　　　　　　　　　　 　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　24歳差
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
(米長)　←2年先輩　　　中原16世名人　　　15歳年下→　(谷川17世名人)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　23歳差
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
(羽生)　←2年先輩　　　森内18世名人　　　14歳年下→　(渡辺?)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　24歳差
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　 佐々木勇気?

誤爆した

>>30　単純な詰めろで、そんなに奇抜な手とは思えない。今でもそう指すソフトあると思うが。

対戦成績は深浦のが上回った？

誤爆に突っ込むのもなんだが、>>32
森内は2年留年でもしたのか、羽生と誕生日が2週間しかかわらないのに。

プロ入り
加藤14歳
谷川14歳
羽生14歳
森内16歳　←2年留年
渡辺15歳　←1年留年

A級入り
加藤18歳
谷川19歳　←1年留年
羽生22歳　←4年留年
森内24歳　←6年留年

永世名人
谷川35歳
森内36歳　←1年留年

チャンスと年齢の違いは関係ないだろ

相当羽生は衰えてるよ
まぁ深浦は居飛車のスペシャリストで相当中盤の研究をしてる
でも角換わり腰掛銀で終盤まで五分で進んでた
昔の羽生ならミスさえしなけれえば
全盛期のＭｒ角換わり谷川相手でも安心して見れたよ

１、２局と深浦の土俵で勝負した
付き合ってやろうと決めてたと思う
悪くても１勝１敗のつもりだったんだろう
比較的振り飛車苦手で悲願のタイトルで鼻息荒い深浦
タイで３戦目なら、振って力戦に持っていけば、楽に指せそうじゃん
次先手番でどうするかだね
まっ苦しいわな
羽生はタイトル戦は色んな戦法でやるタイプだから気にせず振りそうだけど

森内に１８世先越されて心中穏やかじゃないだろうし・・・

新無冠の帝王だと思ったのにタイトル取ったら台無しじゃん。

春先は調子悪いからなあ。羽生タン。
順位戦でいつもこける。今年は順位戦集中モードなんでは・・

昔の羽生は終盤で競り合って負けるってことはほとんどなかったのに。

元々苦手の深浦に2連敗してるだけで、そこまで調子が悪いとか衰えたとは
思わないんだが・・・　皆、過剰反応しすぎじゃないか？

深浦は渡辺にも大きく勝ち越してるだろ
天才キラーだな

この２戦の内容で羽生と深浦と名前を逆にして棋譜見たら
やっぱり羽生すげーなー、終盤のキレが違う、最終的に遊んでる駒がまったくない
となるくらい深浦の終盤はやばい
深浦がなんで佐藤如きにカモにされてたのかわからん

佐藤と藤井に弱いってことは力業で強引にこられるのを苦手にしてるんじゃないかな

深浦の序中盤は研究しかないからな
トリッキーなことされると対応できない

佐藤は羽生を信頼してるから５１金とされて
素直に７２と金と飛車取りにはいかないんじゃないか？
めちゃくちゃなんかありそうな感じだったし。
コメントで何もなかったと知ったときはコケタ

>>46
羽生と五分に寄せ合える深浦が藤井、佐藤に力で来られても負けるとは思えんが
明らかな作戦負けだと思われ
対振り飛車の研究は甘いのかな？
藤井は四間飛車の変化は極めてるし

相性ってあるからな
羽生は昔から深浦と森内に相性悪いからな
羽生が弱くなったとか言ってる奴は明らかにニワカ

いや、普通に羽生にも年齢による微妙な衰えはあるでしょ。人間だから。
昔の羽生の終盤力尋常じゃないし。

まあ、それはそうなんだけど、この前の竜王戦でも尋常じゃないレベルだったからな。

今まで勝ててた相手に勝てなくなったときに衰えは語るべき

http://www.rayraw.com/index.php?type=kishi&isall=&kishi=201:深浦康市

たしかにこれをみると初めから深浦とは5分ではあるな。（2000年までで　6-6）
ただ直近５試合　が1-4　しかもその1が例の竜王戦での逆転勝ちか。

深浦は強いよ。ハブ相手に互角だし、モテにさえ勝てていたら、タイトル戦にはもっと出ていただろうし。

作戦負けからずるずる押し切られるほうが、まあしかたないとなるだろうな。
この王位戦は終盤で競り負けてるからな。
で、本人は作戦負けだと言い聞かせてるんだろう。

深浦は確かに強い。でも深浦が三浦や久保に負けても、エッとはならないんだよな。
谷川や丸山レベルに脱皮したと見るべきか。

丸山谷川より深浦の方が強いと思う
３強の次のランクで渡辺、深浦
ってか羽生別格で佐藤、森内、深浦、渡辺が横一線かも

竜王戦の時のでもうだめだと思ったが深浦強いね

羽生タンは手堅く手堅く指してくる奴に弱いよね
負けるときって　ジワジワわるくなって
悲惨な負け方するし
序盤研究あんまりしてないのかな

>>58
>>60
そうだね。

棋力的には、今でも羽生>（佐藤・森内・丸山）＞（深浦・木村・久保・藤井・谷川）＞（郷田・三浦・渡部）
棋力はこんな感じでしょ
その中で羽生が昔から苦手なのが深浦と森内であって、この２人の棋力は羽生以外の人との対戦成績でよくわかる。
羽生は誰からも狙われる立場で羽生との対戦数や成績で格付けされるくらいだから
普通の研究じゃなくて羽生対策攻略研究は棋士全員やる意味あるからね

>>54
森内が羽生の挑戦を初めて受けた名人戦では
　直前が森内の６連勝で１７勝２３敗にしていたのだが
　蓋を開けてみたら羽生の４連勝ということもあったよ。

佐藤が今の羽生ごときに負けるほうが不思議。

羽生は時間を多く残してくる相手が苦手なんだよ
森内もそれに気が付いて途中から時間を多く残すようにしたら勝てるようになった
羽生マジックにさえ引っかからなければ互角に戦える棋士は結構いると思う

ニワカがなに知ったかしてんだかｗ
長年、羽生に勝ちたくても勝てないのにプロ棋士観たら笑うだろうな

将棋世界2006年6月号より。

鈴木大介八段
＞ じつは、最近棋士の間で羽生さんの終盤の信用度が以前よりも
＞ 落ちているような気がするんです」

＞ 本局（朝日OP第１局）のように最終盤の手前で着地失敗をすることが多くなったこと。

＞ そうなれば多くの棋士が「終盤まで優位に運べば、あとは普通に指すだけで勝てる」

まぁレーティングでも羽生1位、深浦2位みたいだしね
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html
某掲示板でのレーティングでも羽生　1位、深浦2位。

客観的データとして普通に五分だわな。

深浦が羽生に勝つと羽生が衰えたとか深浦最強とすぐに言い出すニワカ多そうだなｗ

昨日の羽生の悪手、51金を神の手呼ばわりするニワカもいたがｗ

深浦（ホモじゃないよ）予選番長には一つくらいタイトルとって
木村（禿げじゃないよ）予選番長を誕生させてほしいところだが
羽生タンがタイトル失うと将棋ファンが減るような気がする

勝ったら神の手と呼ばれる類の勝負手だろう
５１金が悪手と決め付けてるとこが完全にニワカｗ

ようするに我慢強くがっちり受けてくる相手が苦手なんでしょ
多少ギャンブルするような相手には滅法強い
研究熱心で堅いタイプ森内と深浦みたいなの
ともに居飛車党で派手さはないが渋い将棋
佐藤や谷川みたいな派手なやつは力戦になりやすく
頭を使う展開になれば羽生のカモ

得意は不得手と表裏一体。羽生の圧倒的な終盤力は、羽生自身に長年序中盤の研究へのモチベーションを奪って、その付けが出てきたのだとも思える。
それに取材などで、読む力の衰えを認めたり「手が震える」などと弱みを語っているが、こうした時点で、すでに勝ちへの執着が希薄なことが見て取れる。
羽生将棋の底が見えた、と思われてるかもしれない。かつて勝負師は手の内を明かさないものだった。渡辺のブログは時代も変わったもんだと思わせるが。
深浦の連勝で第３局が俄然大きな山になった。これからの１局、１局に注目、面白い。

我慢強くがっちり受けてくる相手が苦手とかそんな単純なことかな？
近年森内は羽生戦で踏み込んでくることが多いしそれでも結果は出ている。
深浦にしても似たような感じを受ける。逆に○はあまり相性は良くないし。
あとタニーは初期はボロボロだったけど後半はそれほどカモでもないんじゃね？
衰えてきている近年は別だけど。

>>71
羽生が飛車取られてからずっと苦しかったと感想を言っている以上
まさに自分から飛車を詰ませた51金は悪手以外の何ものでもないｗ
普通に42金でよかったのにｗ
その42金と比べても巧手と言い張るニワカもいたわけだがｗ

羽生タンはもうウンコタイトルコレクターは卒業する気なんだ

>>75
何も知らないで低級者丸出しで結果論だけみて言ってないでさ
５１金がなぜ悪手か具体的に書けよ　ニワカｗ

>>75
まだ言い張ってるみたいよ。
いい加減過ちを認めればいいのにね。

>>75
51金を指す時点で、ずっと先の局面で妙手を読んでいた。しかし、飛車が
死んだ時点でもう一度読み直してみると錯覚に気がついて、修正不能だった。

真相はこんなところではないだろうか?

また日本語も理解できないゆとりがコメントしてるなｗ
「なぜ悪手か具体的に書けっ」て書いてるだろ　大馬鹿くん。

三連敗から四連勝して、番勝負での勝負強さを猛アピールするんだよ。

渡部コメント
＞難しい将棋でしたね。どこがどうだったのかは分からないのですが
＞▲６三歩が光る手だったのは分かります。この周辺がポイントかもですね。

プロでも難しくてわからない局面で５１金が悪手と結果論だけで知ったかするニワカ素人（大笑い

早く５１金がなぜ悪手か書いてみろよ　恥ずかしい真性ニワカｗ

将棋が理解できて無い人は結果論だけで語る
負けたら全部悪手にする
まさしくニワカ

>>82
角換わりは怖い。角打つタイミングが難しい。△７三角打って結果的に目標にされ、と金作られそのと金で飛車取られ･･････見え見えの筋のように思えるが、なぜあそこであの場所に打ったか？

わかるわけ無い　羽生に聞け

>>84
定跡だから

ニワカ使い＝低級、知ったか厨

プロの将棋がわかると思ってる低級ニワカ知ったか厨ｗ

庭から誰か来たのに、わかんない。

>>75
５１金より４２金のほうがよくて５１金がなぜ悪手か早く説明してよ　
低級知ったかボウヤくん。

お前はいつも五月蝿いな

答えられなくてごまかしてんのかｗ

５１金より４２金のほうがよくて５１金がなぜ悪手か早く説明してよ　
低級知ったかボウヤくん。

>>92
自分に聞けよｗ

51金はわるくないとおもうけどな
控え室でも後手優性な局面があったわけだし（ただしこの信憑性はそれほど高くないが）
むしろ、後手優性と控え室でいわれていながら、逆転（？）されたことのほうが問題だと思う

結局、５１金より４２金のほうがよくて５１金がなぜ悪手か早く説明できないのかね
低級知ったかボウヤくんｗｗｗｗｗｗ

このスレの知ったかボウヤ＝ニワカ＝低級者＝>>75　ｗｗｗｗｗ

>>95
お前アホ？
51金のせいでと金で飛車取られたんじゃん
で、飛車取られて苦しくなったと羽生本人談
ニワカ？ｗ

>>97

渡部コメント
＞難しい将棋でしたね。どこがどうだったのかは分からないのですが
＞▲６三歩が光る手だったのは分かります。この周辺がポイントかもですね。

プロでも難しくてわからない局面で５１金が悪手と結果論だけで知ったかするニワカ素人（大笑い
早く５１金がなぜ悪手か書いてみろよ　恥ずかしい低級知ったかニワカｗ

>>96

51金を神の手を主張し、
「61香なんて打つわけねだろｗ」と書いたところ61香と打たれ
「22玉にいづれ上がるｗ」と書いたものの羽生に無視された低級者ID:UUaE+QT5　ｗｗｗ

>>98
羽生本人が「飛車取られてから苦しくなった」と言ってることを無視かよｗｗ
42金なら飛車取られなかったのになぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>99

そういう流れにならないから羽生が負けたこともわからないニワカ素人低級者ID:wyg8mmvx　ＷＷＷ
それより早くなんで５１金が悪手か説明しろよ　ニワカ低級者ｗ

>>101
こりゃ驚いたｗ
自分の読みどおりに羽生の手が進まなかったから羽生は負けたそうですｗ

ここまでのキチガイも珍しいｗ

>>101
さんざん説明してるのに、日本語が読めない低級者ID:UUaE+QT5　ｗｗｗ

>>100

そんな数手羽生わかるに決まってるだろ　ニワカ＝低級者（大笑い
だから５１金がなんで悪手か説明しろよ　逃げてんじゃねえぞニワカ低級者（大笑い

>>103

と金で飛車とられたから羽生が負けたと思ってるニワカ低級者
いまだ５１金がなぜ悪手か説明できない馬鹿（大笑い

>>104
はあ？
飛車を取られて結局苦しかったからこそ、あの飛車自分からを詰ませた51金が悪手だったと
後から見てわかるんだろｗ
その時点で悪手かどうかわかればそもそも指してねんだよｗ
アホ？
どこまで低級者なんだ、こいつｗｗｗｗ

週末の午前中、充実した時間を過ごしている人たちがいると聞いて飛んできました。

>>105
羽生が飛車取られてから苦しかったと言ってるのを引用してるんだがｗ
こいつアホ？ｗ

この話の始まりは>>75から始まってるから51金がなぜ悪手かID:wyg8mmvxの低級ニワカくんにはきちんと説明してもらわないとな(大笑い

５・１金が悪手かどうかはプロにしか分からないけど
神の手ではなかったことは確かである

＞75 ：名無し名人：2007/07/28(土) 02:10:50 ID:wyg8mmvx
＞>>71
＞羽生が飛車取られてからずっと苦しかったと感想を言っている以上
＞まさに自分から飛車を詰ませた51金は悪手以外の何ものでもないｗ
＞普通に42金でよかったのにｗ
＞その42金と比べても巧手と言い張るニワカもいたわけだがｗ


早く５１金がなんで悪手か説明しろよ　ニワカ低級者ID:wyg8mmvxくん。ｗｗｗ

＞71 ：名無し名人：2007/07/27(金) 22:02:32 ID:wRx+hoZf
＞勝ったら神の手と呼ばれる類の勝負手だろう
＞５１金が悪手と決め付けてるとこが完全にニワカｗ

＞75 ：名無し名人：2007/07/28(土) 02:10:50 ID:wyg8mmvx
＞>>71
＞羽生が飛車取られてからずっと苦しかったと感想を言っている以上
＞まさに自分から飛車を詰ませた51金は悪手以外の何ものでもないｗ
＞普通に42金でよかったのにｗ
＞その42金と比べても巧手と言い張るニワカもいたわけだがｗ

早く５１金がなんで悪手か説明しろよ　ニワカ低級者ID:wyg8mmvxくん。ｗｗｗ

>>112
羽生本人が言ってるのに理解できない低級者ID:UUaE+QT5
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113

羽生が５１金が悪手と言ったか（大笑いｗｗｗｗｗｗｗ

>>109
小学生でもわかるのに、これだけ説明しても理解できない低脳ID:UUaE+QT5 ｗｗｗｗｗ

>>114
三段論法がわかれば、まず理解できるはずが
直接「これが悪手」だと言わないと理解できない低脳ID:UUaE+QT5 ｗｗｗ

どんだけアホなんだ、こいつｗ

おまいらでどっちが低級なのかは、実際に将棋指してみればわかるんじゃね？

>>115

羽生が言ってるのは５１金に打つ前の話なんじゃないのかな（大笑い
羽生が５１金が悪手と言ったかｗｗｗｗｗｗ

そんなこともわからないニワカ低級者　真性低脳低級者 ID:wyg8mmvx　ｗｗｗｗｗ

専ブラで見てるとIDが真っ赤。

深浦がタイトルとるときがきたのか

>>116

５１金打つ前から悪くなってて５１金が悪手でなく、羽生だからできる好勝負手ということがわからないニワカｗ

どんだけ低級でアホなんだ、こいつID:wyg8mmvx　　ｗ

羽生の感想では「飛車を取られて苦しかった（まずかった）」
つまり51金で飛車の逃げ道を自ら防いで、と金で取られちゃったことがまずかったと言ってる
普通に42金と指してさえいれば飛車は取られなかった
だからこそ51金がまずい手だったということになるのに
低脳低級ID:UUaE+QT5には理解できないらしいｗ
それどころか、51金を神の手を崇める始末ｗ

どんだけアホなんだろうか・・・ｗ

>>122
まさに低級者の理解力

どんだけ低級なんだ　おまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本日のNGID
ID:wyg8mmvx
ID:UUaE+QT5

>>122のID:wyg8mmvx低級レスに大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>121
羽生が「飛車を取られてか・ら・苦しかった」と言ってるのに、
それ以前から悪くなってたと恥ずかしくもなく言い出す低脳低級低脳低級ID:UUaE+QT5

てか、おまえ５１金の前、「俺は羽生持ちだな」とか言ってたじゃねえかｗｗｗｗｗ
「６６歩の拠点が強くて、選択肢がいろいろある」とか言ってたよな？ｗ

ま、低脳低級だから言うことやることその場しのぎのいい加減なもんだってことは知ってるがｗｗｗｗ

>>125

もはや反論のすべがなくなってしまった哀れな低脳低級ID:UUaE+QT5ｗｗｗｗｗｗ

>>122の低級者でなければ書き込めないレスに誰もがID:wyg8mmvxがニワカ低級者だということがわかったなｗｗｗｗｗｗ

さあID:wyg8mmvxが低級者ということがよくわかったし、そろそろからかって遊ぶの意味ねえな（ﾆﾔﾆﾔ

>>128

哀れ低脳低級ID:UUaE+QT5ｗｗｗｗ
言うことに事欠いて、51金以前から羽生が悪かったと、それまで自分が言ってたことを１８０度転換ｗｗ

なんちゅうキチガイだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう見ても　ID:UUaE+QT5　の負けです。

＞71 ：名無し名人：2007/07/27(金) 22:02:32 ID:wRx+hoZf
＞勝ったら神の手と呼ばれる類の勝負手だろう
＞５１金が悪手と決め付けてるとこが完全にニワカｗ

＞75 ：名無し名人：2007/07/28(土) 02:10:50 ID:wyg8mmvx
＞>>71
＞羽生が飛車取られてからずっと苦しかったと感想を言っている以上
＞まさに自分から飛車を詰ませた51金は悪手以外の何ものでもないｗ
＞普通に42金でよかったのにｗ
＞その42金と比べても巧手と言い張るニワカもいたわけだがｗ

早く５１金がなんで悪手か説明しろよ　ニワカ低級者ID:wyg8mmvxくん。ｗｗｗ

ここまでお互いを低級者と罵り合うのなら２４で実際に指してくればいいのになぁ

>>131
反論マダー？？？？
低脳低級ID:UUaE+QT5ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>132
簡単に勝ってしまうよｗｗｗｗｗｗｗ

何でこのゴミ2人は、週末にage進行でクソレスしてるんですか？

>>130

だよねぇ
ここまでID:UUaE+QT5がキチガイだとは正直思わなかった

>>133
低脳基地外ID:wyg8mmvx　５１金が悪手の説明マダー（ﾆﾔﾆﾔ

>>134

51金で飛車くれるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

42金で良いならそう指すに決まってるわけだが

何でこのゴミ2人は、週末にage進行でクソレスしてるんですか？

>>139
悪手か巧手か、その時わかれば誰でも最強じゃないかｗ
そういうのは結果的にわかるものだろ

羽生が４２金で飛車が詰まないことは百も承知なの知ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

５１金が悪手と決め付けるID:wyg8mmvxがここまで低級で基地外で馬鹿なのは前から思ってたけどな（大笑い

やっぱり低級者の大馬鹿だな　大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

51金は後の飛車の打ち込みに備えた予定の手だろうよ。
羽生は飛車捨てる間に玉頭攻めて悪くはないと読んでたんだろうが。
実際はと金ができてからは深浦の方が良かったという事だろう。

＞71 ：名無し名人：2007/07/27(金) 22:02:32 ID:wRx+hoZf
＞勝ったら神の手と呼ばれる類の勝負手だろう
＞５１金が悪手と決め付けてるとこが完全にニワカｗ

＞75 ：名無し名人：2007/07/28(土) 02:10:50 ID:wyg8mmvx
＞>>71
＞羽生が飛車取られてからずっと苦しかったと感想を言っている以上
＞まさに自分から飛車を詰ませた51金は悪手以外の何ものでもないｗ
＞普通に42金でよかったのにｗ
＞その42金と比べても巧手と言い張るニワカもいたわけだがｗ

早く５１金がなんで悪手か説明しろよ　大ﾊ馬鹿のニワカ低級者ID:wyg8mmvxくん。（大爆笑ｗｗｗ

>>142
おまえほんとアホ？
何回同じこと言わせるんだよｗ
飛車を取らせても５１金で指せると羽生はその時は思ったから指したんだよ
しかし終わってみれば、あの飛車を取られてからずっと苦しかったという結果が残った
だからこそ５１金が悪手だったってことになるんだろうがｗ

おまえほんと将棋指したことあるのか？ｗ

>>143
42金なら打ち込まれるべき飛車なんて、相手に渡らなかったんだが
取られずに済むからな
結局と金で飛車を取らせに行く間に、こちらから攻め手を稼ごうとしたが、攻めが続かなかった
おまけに渡した飛車で自玉も苦しくなってしまった
結果的に51金で飛車を渡したのはまずかったってことになるだろ

42金なんて十人聞いて十人答えるような手を指して勝てるはずがないんだが
深浦にしてみれば74角の時点で42金は完全に読み筋だから。

>>145

羽生がと金できることなんてその何手前から読み筋だっただろうｗ
やや劣勢になったのはその前にあり、５１金が劣勢の中　
羽生だからできる独特の勝負手ということがわからないどんだけ低級なんだよ　おまえｗｗｗｗｗｗｗ

ID:wyg8mmvxは完全に低級でニワカ　低脳基地外だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>146
飛車が4筋に逃げるようならどっちにしても苦しいと思ったんだろう。
入玉もありそうだしね。
まあ結果的には悪手かもね。

>>147
それを言い出すなら、と金が出来た時点で羽生が劣勢だということ
それを打開しようと51金を指したが、飛車を取られるだけでもっと悪くなった
こういうことだろ

「低級」で言い合いしてる時点で、どっちも級位者に見えて仕方ない（＾ω＾；

>>148

低脳低級のキチガイID:UUaE+QT5より、遥かに普通に会話できる奴が出てきてくれたわｗ
おまえ消えていいよｗｗｗｗｗｗ
キチガイに用はないからｗｗｗｗ

だから５１金のどこが悪手か説明しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの手で劣勢が一時逆転してるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:wyg8mmvxはホント　ニワカ低級者だわ（大笑い

低級すぎて次元が違ってお話になりませんな（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夏だなー

>>152

５１金が悪手でなく勝負手という事がわからない低級者はもう少し腕上げてから知ったかするんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まったくお話になりませんわ（大笑いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイ羽生ヲタ自称６段君は将棋はほとんど素人です
１０級ないのは付き合いの長い私が保証します
ですからあんまりいじめないでください
キチガイ羽生ヲタ君に自分の読みとか判断とかを要求するのは酷です
豚に将棋の相手を期待するようなものです

>>153
何度も説明してるが、キチガイのお前には不都合な事実は理解できないんだろｗ
まさに馬の耳に念仏だｗ

>>150
飛車が4筋か5筋に逃げても玉と一緒に飛車も同時に
攻められるような手をプロが指すわけない
51金は攻め味も残したいい手だった。
飛車取られて苦しいのは、そりゃ当たり前

>>155
勝負手でも巧手か悪手かの結果論はつくわけだがｗ
こいつどこまでアホなの？ｗｗｗｗ

自作して頑張ってるみたいだが　ID:wyg8mmvxが低級なのははっきりしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:wyg8mmvx　おまえのような低級と違って将棋がわかる人来たから消えていいよ　ニワカ低級者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>158
まったくもって同意。

みんなよくわかってる　５１金で羽生は一時逆転した

５１金が悪手と言うのはニワカ低級者のID:wyg8mmvxだけ　こいつ本物の低級（大笑いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>163
おまえは何もわかってないがな

>>158
４２に金が行けば、飛車は下段を自由に動けた
将来的に２２に玉が入れば、下段からの角攻めに対応できたはず
５１金の判断は自分の攻め手を優先した手筋だろうが、結果的に失敗したことを羽生本人が認めているじゃん
と金を作られて苦しかったのではなく、飛車取られて苦しかったと言ってるんだから

>>163
もはや共産党のような存在ｗ

さあ盛り上がってまいりました

あんまり苛めなさんな
下手にストレス溜められて
他所で暴れられても困る

ID:wyg8mmvx

おまえが物凄い低級者だということはよくわかったよ（大笑い
５１金が悪手じゃないのに悪手と言ってさ　低級丸出しだよ
もう無理すんなって(大笑い

まあおまえが凄い低級なのみんなもよくわかっただろうし、
散々からかったから後は一人で低級披露しろよｗｗｗｗｗｗ

おまえのような低脳馬鹿と付き合うほど暇じゃないんでねｗ

ID:wyg8mmvx涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>170
おまえ浮いてるぞｗ

ID:wyg8mmvx涙目大爆笑ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


さてと

問題解決には、age進行のキチガイ二人、若しくはどちらか片方が消えればいいだけの事

>>172
ワロタｗ

王座戦やら日レスインビテーションカップ１回戦やら
せっかくのネット中継豊富な土曜日になに無駄な喧嘩
してんだよぉ〜〜、もったいない・・・・・・

小学生が将棋に興味持ってくれるのは嬉しいけど
こんな奴等ばっかりだったら要らないな

なんか王位戦の日でもないのに板トップで
スレが妙に伸びてるのに気がつきのぞいてみたら・・・
なにやってんの！！！！

わかったよ。
王位戦と王座戦を勘違いしているんだよ。

この若者たちを見ていると日本の将来に希望が出てくる

スレが伸びてるから今日が対局日だと思っただろうが《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!

>>170
小学生は夏休みの宿題をしなさい

棋戦スレで「低級」「ニワカ」を連呼してると論争がストップ、罵り合いになる。
まめちしきな

名人戦の時もこんな感じだったな

スレ伸びてるから来たが、それで結局５１金は悪手だったのか？

51金は攻め味も残したいい手だったんじゃないかな。
レス読んだ感じだと棋力はID:UUaE+QT5＞ID:wyg8mmvxだろうね

５０歩１００歩だと思う。

自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＜結論＞

棋力：ID:UUaE+QT5＞ID:wyg8mmvx
国語力：ID:UUaE+QT5＜ID:wyg8mmvx

単純に負けたから結果論で５１金が悪手とするのと、５１金は勝負手とわかるのとでは大違いでしょうね

劇指しも５１金推奨してたみたいだけどね。
５１金６１香の構想はよかったと思うけど、細い攻めを繋ぎきれなかったのは
羽生の終盤力のおとろえなのかもしれないと思った。

107 ：名無し名人：2007/07/28(土) 10:23:06 ID:UUaE+QT5
>>105
実績不足の谷川と渡部、未知数の佐々木入れてるのにワラタ
中原>>>>>>>>>>大山　
昔の人が現在の人より棋力実力があったことを棋譜から
もしくは具体的に説明したまえ

キチガイ便座オタ　藁

史上最強スレの基地外同士だったか
アンチ羽生基地外には低級者が多い

羽生ヲタってなんでキチ外だらけなの？

扇子王子ガンバレ

低級者ニワカ罵りあい対決勝負あったな
羽生ヲタの勝ち

将棋板は文末にｗとかwを付ける下品な人大杉

まったくだ

>>196
少数の下劣が大量に書き込んでいるだけですよ。

>>197
王位戦中継は地方紙の持ち回り、専門家の棋譜解説がつかないがやはり不満だね。

夏休み荒れるのはまあみんな織り込み済み。できるだけ相手しないように。
無視に勝る対処なし。

ID:wyg8mmvx
ID:UUaE+QT5

こいつらが同一人物で一連罵り合いが壮大な釣りだとしたら・・・
>>75
↑
深夜の２時頃から昼近くまでだぜ
どんだけぇ〜

将棋世界2006年6月号より。

鈴木大介八段
＞ じつは、最近棋士の間で羽生さんの終盤の信用度が以前よりも
＞ 落ちているような気がするんです」

＞ 本局（朝日OP第１局）のように最終盤の手前で着地失敗をすることが多くなったこと。

＞ そうなれば多くの棋士が「終盤まで優位に運べば、あとは普通に指すだけで勝てる」

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　>>75　まさに自分から飛車を詰ませた
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　　　　51金は悪手以外の何ものでもないｗ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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第４８期王位戦　第３局
http://www.kobe-np.co.jp/48oui/

会場：兵庫県神戸市、有馬温泉「中の坊瑞苑」
７月３１日（火）午前９時対局開始

まだ前夜祭等のページ無いな
神戸新聞は例年期待出来なかったっけ

小川洋子先生が来られるかも。

さすがに、ここで羽生勝たないと、深浦の奪取確実だろうな。

ここで王位を取られるようだと羽生の劣化が一気に進みそうだな

王位は大丈夫。
王座を獲られたら、緊張の糸が切れるかも。

今年は竜王獲りにいくんだろ