【将棋】史上最強棋士は誰だ!其三十八【天下無双】

前スレ
【将棋】史上最強棋士は誰だ!其三十七【天下無双】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183061602/

過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153885927/

◎4-0,4-1,4-2　○4-3,3-2　△3-4　●2-4,1-4,0-4　▲PO負け　**非開催

木　38　39　40　41　42　43　44　45　46　47　48　49　50　51　52
村　☆　**　◎　**　◎　**　□　**　□　●　■　○　◎　◎　●
時　木　木　木　木　木　木　木　木　木　塚　塚　木　木　木　大
代　村　村　村　村　村　村　村　村　村　田　田　村　村　村　山

大　52　53　54　55　56　57　58　59　60　61　62　63　64　65　66　67　68　69　70　71　72　73　74　　79 86 92
山　◎　◎　◎　◎　◎　●　●　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　○　◎　○　△　■　△　　▲ ● ▲
時　大　大　大　大　大　升　升　大　大　大　大　大　大　大　大　大　大　大　大　大　中　中　中
代　山　山　山　山　山　田　田　山　山　山　山　山　山　山　山　山　山　山　山　山　原　原　原

中　72　73　74　75　76　77　78　79　80　81　82　83　84　85　86　87　88　89　90　91　92　93　　95
原　○　◎　○　○　○　**　◎　◎　◎　◎　△　▲　■　◎　◎　◎　●　■　◎　◎　○　●　　▲
時　中　中　中　中　中　中　中　中　中　中　加　谷　谷　中　中　中　谷　谷　中　中　中　米
代　原　原　原　原　原　原　原　原　原　原　藤　川　川　原　原　原　川　川　原　原　原　長

　 　94　95　96　97　98　99　00　01
羽　◎　◎　◎　●　▲　■　■　■
谷　▲　■　■　◎　△　△　■　△
戦　羽　羽　羽　谷　佐　佐　丸　丸
国　生　生　生　川　藤　藤　山　山
時　米　森　森　羽　谷　谷　佐　谷
代　長　下　内　生　川　川　藤　川

森　02　03　04　05　06　07　08　09　10　11　12
内　◎　●　◎　○　◎　○
時　森　羽　森　森　森　森
代　内　生　内　内　内　内

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜

つきこせ、野月

とりあえず羽生抜きで論議を進めた方がいいんじゃないか？
そうしないとどうせ低レベルな煽り合いになるだけだからさ。

システムはゲイ

>>5
羽生オタはそれでもいいが、例の基地外が反対するだろう
羽生の誹謗中傷が目的だからね

>>7
とりあえず妄想羽生ヲタどもはこっちの隔離スレで
【将棋】史上最強棋士は誰だ!其三十七【天下無双】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183050330/

こっちはまともな議論をしましょう

あ、こっちが本スレか。
その三十七で>>1が変なやつがあるけど、
ああいう立て方はフェアじゃないからねえ。

キチガイ隔離スレはこちら
【将棋】史上最強棋士は誰だ!其三十七【天下無双】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183050330/
【これぞ】棋譜鑑賞＆感想スレ【名局】　
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182762810/

大山は定跡を離れてからが強かった
こういうのが本当の強さだ
定跡をたくさん覚えてる方が強いと勘違いしている馬鹿が多すぎる

大山は当時トーナメント戦だった王座戦で優勝し、NHK杯も優勝し、
棋聖戦前後二期防衛した五冠王だった年があるのではないか？
とすれば、羽生が実質八冠王と言ってたことよりさらに（王座の分）すごいのではないか

羽生は強かったけど
大山には届かなかったな
って感じか。

羽生は将棋での目標はほぼ達成し今はその比重を
チェスに注いでいる　ＩＭが目標なのだろう
そしてまさにチャトランガマスターになろうとしている

チェス国際大会で5位になったこともある

ＮＨＫでやっていたが羽生さんは他の棋士と違い右脳を活発に使うのが特徴
理論より感覚ということだ
それがあの形にとらわれない無個性の強さというべきものになってるように思う

キチガイをあっちのスレに隔離してやっとまともな話が出来そうだね
こっちの住民はそれぞれの棋士をどんな感じで位置づけしてるの？
とりあえず俺の中ではこんな感じなんだけど

ＳＳＳクラス　大山
ＳＳクラス　　木村
Ｓクラス　　　中原　羽生
Ａクラス　　　升田　米長　谷川

江戸の棋士はよくわからないんで、木村以後からだけど

チェス界でも羽生のような棋風は今までにないもので
ＧＭをはじめ国際的にも注目を集めている

大山のスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1158342990/

にこにこ動画のスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179737809/
などで大山の受けの講座の話がされている。
今になってなぜ大山なのか？死後これだけ考えさせられる棋士はすごいとは思う。

頭のおかしい奴は独りで別スレで暴れさせといて、
こっちでまともに話しようぜ？

それくらいの終盤は２４でもしょっちゅうでるよ
初段の俺でも指して手の意味は分かる
そしてその２４のトップに立つのがデグシなわけだが

確かに大山のあの受けは凄いな
今でもプロにとって羨望の存在であることがよくわかる
藤井も振り飛車の指し方だけでなく大山の粘りも吸収していたら
もっとタイトルが取れていたのに

藤井に大山の終盤力があれば史上最強だったと思う。

大山って若い頃は精密機械（のような読み）と呼ばれたらしいけど、
羽生によると「見てるとほとんど読んでないんですよ（笑）でも急所を突いてる。あれこそ名人芸」らしい

大山自身が変わったのか、どちらかの見方が誤ってるのか、どっちなんだろ？

>>23
羽生がみたのは大山の最晩年
若い時に良く読んだため年とっても勘が働いていた

と考えるのが普通では？
年取ったら若いときのようには読めなくなるのは当たり前
将棋会長になってからは以降は仕事も忙しく
雑務をこなしながら対局してたらしい
そのころからほとんどまともに読むことはできなかったろう

あるいは昔の棋士間のレベルでは精密機械だっただけで、
羽生から見ると大して読んでないようにしかみえないということもありうるかも

>>25
それはない
羽生は大山の全盛期を知らない

>>24
うんまあそれが自然な見方なんだろね
羽生は「私にはとても真似できない」と言ってたらしいが
50代60代までやってれば羽生も似てくるのかもしれない

>18の受け見りゃ分るよ。
どう見たって寄せられた、と思える
局面で凌ぎを読み切ってる。
他の棋士ではとても気付かないような手だ。
精密以外の何物でもないよ。
盤面逆にして、攻める立場なら
万に一つの遺漏もなく寄せるってことになる。
終盤が強いってのはこういうことだろ。
羽生にはそう見えたかも知れんが、
大概の将棋は大山からすれば
そんなに読まなくったって、のレベルなんだよ。
振り飛車しか指さない筈の大山の解説は
矢倉でも相掛りでも一目だったよ。
解説でこんな強い人に勝てる訳ないと
素人なりに感じたのは大山と中原だな。
羽生もまあまあだが、ややサービス精神旺盛で、
分ってても適当に喋ってんな。
森内も強ぇなと思わせるとこがある。

むしろそれほど精密に読まなくても急所急所に手が伸びる
自玉の安全度を見切れるところが大山の強さと解釈してるなー俺は。
そんで羽生もそれを目指してるようにみえる。成功するかはしらんけど。

大山-加藤のNHK杯。中原解説がｕｐされてたが、感想戦まで全部あって感動。
読んでなさそうで読んでるというか、指せる/指せないの判断が正確というか
ほんとすげーなーと思った。なんでじっさんなのに早指し棋戦で優勝してんだっていう

若い頃はよく読んでいたらしいのは確かだが、
「大山の受け」第1回でもあった飯野戦。すごいと思うのは
△３七金を▲同玉でも勝ちそうなのに、わざわざ▲２九玉なんて逃げちゃって
一瞬危なく見えるのに、最後に妙手を用意していて勝ってしまうところ。

飯野戦は全部並べるとさらにおもしろみがますから凄い。
ぎりぎりで捻りだした妙手ってんじゃなくて、完全に手の平であやつってるみたいだし。

大山の全盛期の戦績は異常だな・・・

>>22
藤井は大山将棋の何を学んだんだろう。
そりゃ棋譜並べただけでその人に近づける訳でもないが、
現代棋界一の大山将棋の研究者なのに振り飛車党ということしか似ているところがない
こじつけりゃいくつか挙げられるのかもしれんけど

>>33
藤井の対羽生　竜王戦7番勝負は並べてみたらどれも粘り在る終盤で羽生にせりかってて
大山っぽさを感じたりした。
でも最近の振り穴な藤井は駄目だ・・・orz

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2161

これなんかすげーきにいってる。
第２局も負けたけど凄い粘りをみせてる。

しかしここ過疎ってるなぁｗ

　　　　　名人5連覇の永世名人の系譜　　　　（名人挑戦3回以上の名人）

　　　　　　　　 　　　　木村14世名人
　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　18歳差
　　　　　　　　　　　　　　　 │
(升田)　←4年先輩　大山15世名人　　17歳年下→　(加藤)
　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　24歳差
　　　　　　　　　　　　　　　 │
(米長)　←2年先輩　中原16世名人　　15歳年下→　(谷川17世名人)
　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　23歳差
　　　　　　　　　　　　　　　 │
(羽生)　←2年先輩　森内18世名人　　14歳年下→　（渡辺?）
　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　24歳差
　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　 佐々木勇気?

タイトル数はいずれトップに
全てに勝ち越し
大山との直接対決も制覇
7冠＋１の偉業
研究内容の公開
力戦終盤最強
オールラウンド
チェスも世界クラス
人柄良し

まあ普通に考えれば羽生か

根拠が薄いね。。

昭和以降は大山で確定してるからあんまり言う事もない
江戸時代は情報が少ないし

荒らしが言うに、こちらが本スレで向こうはキチガイ専用らしいのでage

>>41
自分の巣に帰りな
そもそもあんたみたいな低レベルが書き込むスレじゃないんだ

もう終わりにしないかこの議論。不毛過ぎてあほくさいんだが・・・。

大山亡き後、有名無名問わず沢山のプロ棋士及び愛棋家が研究を重ね日々将棋の進化に情熱を燃やしてきた
当然その間に名を上げられない人も亡くなってしまった人も沢山いる。
先人を讃えるのは一見常識的のように見えるが、将棋は全ての人間が関わり進化していくもの
よって羽生と大山なら先人を讃え大山のほうが偉大だが、羽生のほうが強い　これが常識的な考え

よって史上最強は羽生で決まり。

１０年後の最強は１０年後に最強な人だよ

>>43
２ちゃんで「有意義な議論」をやっているところを教えてくれ。

１9年後ぐらいに結論が出るよ
あげとこう

ミハエルシューマッハ　＞＞＞　大山

ゆうこりん　≒　大山

お花畑　＜＜＜　深浦

５０年前に最強の人は５０年前に最強だった人だよ

Ｂ級棋士の深浦と５分なのに、
羽生最強とか言いはる奴（大笑い）

お、過疎ってるこのスレにもレスが！とおもったら
隔離のほーと雰囲気が同じになってるｗ

テメーは隔離スレに引っ込んでろｗ

羽生　ガンダム
大山　デギン･ザビ
タニー　シャア
森内　ビグザム
藤井　アッガイ

中原は衰えたな・・・悲しいことだ

深浦に王位を奪われる名誉王座ｗ

このスレの８０％は爺の僻みでできています

大山派が羽生を僻む理由がないんだが
雲の下の存在をなぜ羨む必要がある？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm705561
大山のNHK杯がまたupされてたよ。

感想戦まであっておもしろい。本人もいってるけど普通74歩なんて突かないよ。。よくつけるもんだとおもった
「早い将棋だから本に載ってないようなのがおもしろいでしょ」とか言ってんだもんなー。

相手の桐山さんもA級8段、タイトル戦にも絡む強豪で油のってる時期みたいだし、そもそも大山とは20歳以上はなれてるのに。。

雲の下の存在に記録を抜かれる大山
大山派の必死さがひしひしと伝わってくるスレ
記録をおいて１局１局のあら捜しに走る

大山　羽生世代に勝てない

キチガイハブヲタと知ったかぶりバカとリストラアンチハブ爺は↓の隔離スレに帰ろうね〜

【将棋】史上最強棋士は誰だ!其三十七【天下無双】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183050330/

アホ３人の書き込みで昨日の隔離スレが埋め尽くされていて笑った。
お前らあの調子で頼む。

>>60
で、あんたはなにがしたいの？さっぱりわからんね。。此処も過疎ってんだしさ。
羽生ヲタは向こう、こっちは大山ヲタみたいなすみわけでもいーんじゃねと思うがね。俺は。
あと
ID:RwR8fw3AとID:nPlFRrZs　以外は俺じゃないので。どうも人違いされてる部分がいっぱいありそうだｗ

基地外になにを言っても無駄だからむしろ誘導しないほうがいい
どうせ意地になってこちらに書き込むんだあの手の荒らしたちは

つーかどう考えたってまともにはなそうとおもってる人ってのが存在しないんだよ・・・
悲しいことに。>>34-36は俺の書き込みだが　丸3日俺以外の書き込みなし。
かたや隔離スレは大盛況ｗ
結局、キチガイは他人と煽りあうことが目的みたいだし、それをからかってあそんでるつもりの奴や
それを上から眺めてるつもりの奴ばっか。
まぁこの板のほとんどがそんな感じだと思うけど。まともなスレほとんどないし。。

自分はまともな住人だと思ってるのか・・・痛いな。
あんな板有数の駄スレを立て、駄レスを書き連ね、そして批判を浴びているのに・・・

５８見たけど
２人とも中盤の指し手がありえないな
おまけに自分から２手損に２歩損ってなんだよ
煽るつもりはないがこれはたしかに今の３段が圧勝するよ
昨日の羽生の将棋を笑うどころじゃないよ
昨日の深浦のクオリティは高かった

６４は自分に再帰してないか
何々を崇拝している空気だけでも十分気持ち悪いんだが

NHK杯大山桐山戦ね。
結局将棋は後から見れば「ありえない」というもの。
また、対玉頭位取りに対して、振り飛車が銀冠から
△７四歩▲同歩△同銀▲７五歩△８三銀（銀冠の元の位置）として△７三桂とはねて
▲６六歩と打たせる形は現在では定跡とされている。
そもそも大山玉の雁木みたいな囲いがいまやはやらない形ではないだろうか。

今の3段はゆとり脳だから大山に勝つのは無理だよ
将棋人口も少ない世代で戦後最弱の世代と呼ばれてる

ゆとりいえばすむと思ってるみたいだけど
昔は大卒はおろか高校進学する人もまれだったような時代
学力に関して言えば絶対的に今が上だから自爆はやめたがいいと思うよ
ここの爺さんたち日本語表現の基礎教育ができてないみたいだし
あまり馬鹿みたいに　ゆとりゆとり連呼してると本当に頭悪いと思われるよ

今は最強の奨励会と言われている

>>69
ひどい例えだなｗ

底辺の広さでいえば昔の方が圧倒的に多かったんだがね
今は将棋をやる人間自体が少ない
大した才能もないぼんくらどもに無理やり英才教育を仕掛けるから
そこそこ強くはなるが個性的で才能にあふれた圧倒的な強さを示す人材は育たない

ケツの穴図星。男よ。

1996 羽生善治 4−1 森内俊之（羽生圧勝）

2002 森内俊之 4−0 丸山忠久
2003 羽生善治 4−0 森内俊之（羽生圧勝）
2004 森内俊之 4−2 羽生善治（羽生２勝）
2005 森内俊之 4−3 羽生善治（羽生３勝）
2006 森内俊之 4−2 谷川浩司（羽生プレーオフで負け）
2006 森内俊之 4−3 郷田真隆（羽生プレーオフにすらならず）


こんな現実も直視できないのが羽生オタやからな
竜王戦に出て来れば衰えがわかっていいんやけど

今の奨励会は歴史上最も強い奨励会
大山や７冠時代の羽生でも突破できないと思う

それくらいにこの１０年で将棋は進化した

ただこの世代では将棋はマイナーだから層は薄い
現役のプロと比較した場合の
奨励会員の強さは過去最低だと思われる

全体としての学力はあがったが、トップの学力はわからんよ。
むかしは「大学生」というものに価値があったが、今は全入時代で価値がない。
ほんとのエリート教育をしていない今の日本の学生と、帝大時代の学生の学力を比べるなら
昔のほうが賢かったとしても不思議ではない。
（ここでいう学力も当然のことながら単なる知識ではない）

ちなみに>>74は糞ほどアホだと思う。

>>67
知らなかった。あのあまりにも恐い桂跳ねは定跡化してるのか。。

教育問題とかぶってきそうなテーマだが、「知識偏重型教育」が果たして天才を育成できるのか？ってこともある。
むしろ天才発現の芽を摘み、多数の秀才型をうんでるだけなのかもしれない。
（天才を求める　灘中学(高校）のような学校は入試問題から暗記で点数があがる社会を外している。また、知識よりセンスを問う
算数・国語の問題を出してくる）
100人の秀才をつくるのがよいのか、1人の大天才をつくるのがよいのか。俺は大天才がみたい。

あんな定跡もしらずに最強論を語ってるのか
いろんな人がいるものだな・・・

スレ違いの教育論を延々と語りたがるアホは氏んだほうがいいよ

まあ今の教育システムで大山を越える人材がでてこないのは事実だし

http://www.jaero.or.jp/data/publish/bunka/taidan/2005/200505.html

こういう明かなデータがあるんだから妄想に浸るなよ
低学力の若者は　　国家の品格でも読んで勉強しろ

現最強　佐藤康光

おっさんはもう若者叩きしか生きがいがない。
汚物並に加齢臭が漂ってる。

東大の入試問題とか、二十年前くらいに比べると今の方が遥かに簡単なように思うが

昔は、大学に行く人自体が圧倒的に少なかったから、全体的に低いだろ？
って言いたいんじゃないの？

全員東大入れる訳じゃないしね

ゆとり教育ゆとり脳を舐めないほうがいい
びっくりするほどゆとり化が進んで信じられないほど頭が悪くなってるから
円周率が3．14じゃなくて３だし
もう猿並

最近の史上最強スレに集うファン様相

羽生ヲタ：羽生を応援したいが例のキチガイのせいで引いている
キチガイ：一人で狂乱、頑張る
大山ヲタ：もっとましな議論がしたいがキチガイが邪魔
またはキチガイをからかう

>>84
なんでもゆとりゆとりいうのも、バカだけどね。
円周率にしたってそれは違うってはなしじゃなかったっけ。
単に計算を簡易化するってはなしだったと思うが。そもそもあとでπを習えば同じだし。

あと平均レベルの話をするのは全く意味がないと思う。
あくまで天才同士の比較だし。

　　、

スレと無関係な教育論を語りたがるアホがはりきっております

>>85
何でも羽生ヲタ基地外のせいにしてるが、奴は大山ヲタをからかう事以外は言ってる事は真っ当
将棋は進化してるし、単純に棋力でいったら大山より羽生ほうが強い
それより問題なのは基地外大山ヲタ
大山最強と言ってるわりに根拠がなく大山にも詳しく無いから羽生抜きで議論できない事
結局、羽生がいなければスレが成り立たないところからも羽生が最強ということ
このレスに反論するなら、くれぐれもこのレスで指摘したようにならないようになｗ

文末にｗを付けずにいられないのがｳﾝｺﾊﾞｴの特徴

>>73
うお、こんな所で俺のカキコがコピペされてる

1996 羽生善治 4−1 森内俊之（羽生圧勝）

2002 森内俊之 4−0 丸山忠久
2003 羽生善治 4−0 森内俊之（羽生圧勝）
2004 森内俊之 4−2 羽生善治（羽生２勝）
2005 森内俊之 4−3 羽生善治（羽生３勝）
2006 森内俊之 4−2 谷川浩司（羽生プレーオフで負け）
2006 森内俊之 4−3 郷田真隆（羽生プレーオフにすらならず）


こんな現実も直視できないのがウンコバエやからな
竜王戦に出て来れば衰えがわかっていいんやけど

>>89の指摘どおりになってるのが超ウケタ
大山が無理だと森内出すところなんて、あいかわらず頭の悪さ際立ってますな。
それだと指摘どおり、羽生の話題に変わりないよ　大馬鹿くん。

オイオイ　ソモソモ　永世名人にもなれてない棋士を史上最強
棋士と比較するのがおこがましい事にいい加減気づけよ。
円周率三の馬鹿世代は。まずはゆとり教育世代の森内と
谷川に並ぼうな。それからだよ大山とタメで比較擂るのは

森内や羽生はゆとり教育どころか
最も詰め込みが行われてた世代だと思うが。

自分より下の世代は全部ゆとりなんだよ

自分で物をシラベル事もしないんだな
思うだけならあのキチガイとかわらんやろ

>>97
違うの？マジで？たしか今36歳位だろ。
お前チョット調べて報告してくれよ。

ゆとり教育は中曽根から始まってるけど
ここ10年位が特に酷くなってる

大山康晴「助からないと思っても助かっている」と言えたレベルの低い時代
佐藤康光「現代将棋では劣勢になると逆転するのは難しいです」と言わせるレベルの高い時代

>>100
助からないと思うところから助かるのは
最善手さしてうまく逃げてるだけだよ

大山にはその能力があって佐藤にはないだけ
羽生なら現代でも圧倒的不利な状況から逆転できる

プ、こないだの深浦羽生戦とか
劣勢からの大逆転なんて今でも一杯あるよ
逆転の筋が見えてないから康光は羽生にも晩年の大山にもカモられんだよ

名人戦の第六局は逆転じゃなかったのかな　
森内ですらプレッシャーの下ではああなるんだけど

というか佐藤も逆転負けくらうことけっこうあるしな
逆に逆転勝ちすることもけっこうある。

そもそも木村名人の言葉に「将棋は立会いで負けたらそのまま寄り切られてしまう（だから相撲のように
横綱相撲なんていってられない）」というのがある。意識自体はかわっていない。
ただ、現代棋士は「逆転はむずかしい」と思ってるる度合いが強いんじゃないかなとも思う。
特に序盤に繊細な藤井なんかは逆に作戦負けすると「もうこれは負け」と思ってそうだ。
で、粘りのない将棋を指してあっけなく星を落とす。

羽生なんかは「１手差は逆転可能」といってるわけで、劣勢でも粘りある将棋を指す。
で、複雑な局面をつくりだし相手にミスさせ逆転勝ちする。

結局のところ、現代棋士の知識レベルはほとんど同じなわけで勝負は中終盤力＋大局観でつく
過去棋士もその時点での知識レベルは当然みな同じだから勝負は中終盤力＋大局観でつく

現代棋士と過去棋士の知識の差は歴然としているけど、知識外の力ははたしてほんとうに現代＞＞過去なのか。
むしろ一度劣勢になるとどこかみな匙を投げがちにみえる現代では「粘る力・逆転する力」は減ってるのかもしれないんじゃない？

現代棋士と過去棋士で知識の差は歴然、って考えには同意できないな。
大体、どこからが現代でどこからが過去か境界が曖昧だし
研究や定跡の蓄積によって知識が増えるというなら
天野＜木村＜大山＜中原＜谷川＜羽生＜渡辺＜佐々木＜・・
という恐ろしく単純な結論になっちまう。
普通に考えたってこいつらの実力差はこの通りになってないし、
そんな単純なものじゃないと思うがねえ。

>>105
いや、だから棋力＝知識とはいっていないわけで。

知識ってのは定跡とかそういうの。（単純に知っている棋譜の数でもいい）
で、現代はPCもあり研究会もありでほとんどの情報は並列化されてるから
羽生と渡辺（と佐々木）に知識の差はないんじゃないかと思う。

王座戦サイトついでにいろいろおもしろいコラムがあったので紹介
史上最強論に関連してると思うし

・大局観養いムダな読み省く・中原誠永世十段
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3036s3
＞対局で一番重要なのは、その局面をどう正確にとらえるか、大局観の問題
＞プロは「読まない人ほど強い」
＞大山（康晴）先生が独特の大局観・卓越・まねのできないもの
＞羽生（善治）さんはその感性が優れている
・定跡に頼るのは苦痛　羽生
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3045s3
＞「定跡」に、あまり頼りたくありません。
＞そこに、現代の棋士のジレンマ
・価値は長さではない　羽生
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3043s3
＞私は自分の全盛期はあまり長くないと思っています。
＞他の人にそんなに差をつけている意識はありません。まさに紙一重のきわどい戦い
＞だから、７冠制覇のチャンスがあるとしても、20代から30代前半までと考えています
（1995）

最後に関しては最近の羽生は「10年、20年と同じ情熱を傾けることができるのが才能」といってるから
意識がそうとう変化してると思うけど。

>>105
実績不足の谷川と渡部、未知数の佐々木入れてるのにワラタ
中原>>>>>>>>>>大山　
昔の人が現在の人より棋力実力があったことを棋譜から
もしくは具体的に説明したまえ

結局は知識のレベルは同年代で大差ないから
その時代の第一人者は
大局観ってのが優れてるんだろうな

ツーカ　お前こそ
三浦に負ける七冠時代の羽生　と
森内には勝てない今の羽生のどちらが強いか理論的に説明しろよ
皆がお前みたいなウンコ進化論唱えてないんだから

142 ：名無し名人：2007/07/28(土) 11:18:46 ID:UUaE+QT5

羽生が４２金で飛車が詰まないことは百も承知なの知ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

５１金が悪手と決め付けるID:wyg8mmvxがここまで低級で基地外で馬鹿なのは前から思ってたけどな（大笑い

やっぱり低級者の大馬鹿だな　大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

王井戦スレで活躍するキチガイ

やっぱり史上最強棋士候補達というのは定跡を絶対視してないし
むしろ定跡どうりに指す事を嫌ってるぽいな
定跡が進化したから今の方が強いとか言ってるのは浅はか

佐藤が羽生に勝てないのは逆転できないと初めから諦めてるから
羽生マジックの逆転や大山の助からないと思っても助かってるの爪の垢を煎じて飲め

やっと谷川にｹﾃｰ？

幕末の棋聖天野宗歩が最強

19年後ぐらいに結論が出るよ。

定跡を絶対視してないが定跡を知らないと将棋にならない事さえわからないらしい

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10156
ツノ銀vs居飛穴で当然有利にたった穴熊側がたった１手の鬼手で負けになる一例

オナニー棋譜貼りは隔離スレでやってろ

竜王獲れたら谷川最強。

最強は先崎。

１０歳までならね

とりあえず、熟練居飛車vs新鋭振り飛車は　熟練が２連勝。

郷田最強に決まったんだから文句いうなよ

大勝負での強さも大事で、渡辺はまあまあだが
山崎はｻﾊﾟｰﾘだな。羽生世代と比べるまでもない
が、若手に有望なのは少ない。時代が下るほど強いなどどは、
一概に言えない。渡辺の時代が来るか来ないかは、羽生世代との
番勝負でどれだけ勝てるかにかかってんな。

キチガイを集団でからかう大山ヲタ、
遠巻きに引いて見守る羽生ヲタ、という図式になってるな最近は。

この板で羽生をまともに語れる場所ってないよねしかし
囲碁板のほうのは消えちゃったし、応援スレはキチガイ勃起一派に支配されてるし。
サイレントマジョリティを考慮しないと、羽生ヲタにはキチガイしかいないのかと錯覚してしまいそうだ。

囲碁板にスレを立てた人も頭がおかしいとしか思えんが

大山ヲタなんていないだろ
普通の人は羽生は単純に凄いと思ってる。
人間的に卑屈で捻くれて、幼少期にトラウマがあるような奴がアンチ羽生オタになってるだけだ
普通の人は羽生の凄さは普通に認める。
どのスレでもアンチ羽生ほど荒らしてる奴はいない
特にアンチ羽生オタのニワカ森内ファンとニワカ深浦ファンには大笑いだなｗ

>>128
お前が一番あらしてるだろうが・・・

つーか普通の奴は羽生を凄いとおもうし大山も凄いと思う
どっちがより凄いかは単に好みなんだよ。。

お前らは向こうで煽りあってろよ
こっちは過疎でいいんだよ

いやいいわ。煽りあいは趣味じゃないから。

さんざん煽り合いでスレを荒らしておいてなに言ってるんだか
お前らは向こうで隔離されてろ

悪いが俺は一度も羽生を中傷したことはない。。

>>129
実績は好みではない
大山の方が遥かに上

>>134
どっちが凄いかって書いてるだろ
おまえは日本語も碌に読めない馬鹿だからそれが実績に見えるんだな
幼稚園で絵本からやり直せよｗ

>>135
お前みたいな大馬鹿にはレスしてないよ
元々相手にされてないことに気づいてくれ

>>134
実績に関しては、羽生引退時点での比較をすべきだとおもってる。
まぁ名人位に関しては無理かなってのと
タイトル数の数が違うことやその他現在と過去でかわったいくつかの点を
どう補正するかってのはあるとおもうけど。
とりあえず、まだ羽生は現役だから
これからが勝負じゃないのかな羽生も。たにーはこのまま衰えていきそうだが、
羽生はどーなるんだろう。

>>136
幼稚園並みの読解力しか無いの指摘されて恥ずかしくて発狂してるよ　こいつｗ

王位戦スレで発狂してるやつがなにいってんだか。。

島竜王最強

便座やばすぎwwww

　　　　　　スーパーウンコタイトルホルダー　ヨチハル　
　　　　　　
　+　　　+　王位　 　　　　王座　　　　　王将
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　　　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿

郷田最強に決まったんだから文句いうなよ

これからは一日３回髭を剃らないと毛むくじゃらに
なる人が最強になるであろう。

キチガイどもが消えたか
過疎でもこのほうがましか

郷田最強に決まったんだから文句いうなよ

やすはる「定跡の研究と勝つための研究は違う。私は相手が谷川さんだろうと、羽生さんだろうと、
序盤の戦術の進歩で負かされることはないと断言しておく。
私が負けるとすれば、それは私が弱いだけである。
まだ強くなれる。私は今でもそう思う。
もう飽きるほど言ってきたが、光速のなんとかもなんとかマジックも私には通じない」

>>147
じゃあ負けるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147のソースは？

やすはる「将棋の強さとは読みの深さや切れ味の鋭さを意味するものではない。
それはアマチュアには言えることだが、それらで勝負するならば
谷川さん、羽生さんが最強ということになる。読みの深さで言えば升田さんや加藤さんも
相当な人物と言える。プロの強さとはなんですかという問いに対する私の回答は
単純極まりないものである。最後に勝つ者が真の強者なのである。」

悪意ある改変にのせられるなよ

朝青龍「勝てば良いんですよ」

大山言うところの勝つための技術は単なる研究とか読みの量とかとは
全く別物だってことか
なんか大山の棋譜並べてると分かる気がするｗ

別だと思うなら素人の証明

>>147
大山が実際こう発言したとすると、特に羽生は思いっきり誤解されてるね。
大山の生きてた頃の羽生なんて序盤めちゃくちゃでしょｗ

痛いなあ

羽生時代の終焉

将棋世界の6人の棋士による読みのやつ。
有名な高野山の升田とん死の第3局目のある局面。
誰もがその局面で大山の手を当てられず、しかもどの将棋かわからなかった。

>>158

どこで聞いた話ですか？
初耳だけど面白い話ですね
乱戦になってからの終盤力ってのは意外と進歩していないことを如実に示すエピソードですね

>>159 将棋世界10月号

>>159 それと、「ある局面」とはとん死の局面ではなく、
その将棋の中盤の局面。

ソフトが最強になったら、
ただ強いだけの人間には全く価値がなくなるよね
終盤が速く正確とか即詰み力がずば抜けているとか（んなもんソフトに勝てるわけない）心理戦術に長けているとか（人間同士でしか意味がない）全く無意味になる

ただ、今のところコンピューターは序盤の新戦法を開発したり
定跡を創りだすということに関しては全く無力だし、いまのやり方じゃ将来的にも可能性が薄い。
だから将来は藤井タナトラタイプの人の評価や価値が跳ね上がると思う、つか大山羽生タイプの存在価値なんてな（ｒｙ

歴史的な評価も升田、田中、児玉、藤井＞＞＞羽生、大山になっているかもしれない

その意味では、ただ強いだけで序盤感覚に優れているとはいえない渡辺より、
独特の序盤感覚を持ち新手も数多く生み出している山�ｱの方が将来的な価値が期待できる

もちろん、新戦法や新定跡は創造派の人間が最強者（大山、羽生）にぶつけて
対応、修正されて発展してきたわけだからその点で大山や羽生の功績が失われるものではないが、
ソフト最強になれば、その役割をソフトが果たすことになるので、
ただ強いだけの人間にはあまり価値がなくなるということ。

大平曰く「将棋の才能がもっともあると思うのは藤井さん」
俺はけっこうそうかもしれないと思ったｗ

持ち時間が無制限で
一手ごとに盤面使って研究していいなら
藤井が最強

あくまで現代棋士の話だね
藤井は劣化大山だし

大山の解説聞いたことがある奴なら
こんな無用な議論いらないの分るよな。
その手の見え方ってのは尋常じゃないから。
中終盤の肝の部分はマジひと目。
中原対羽生のNHK杯決勝見てたけど、
この二人よりは間違いなく強いって感じで、
全部お見通しだった。
因みに、そん時は羽生のひねり飛車。
振り飛車しか指さなかったらしいが、
そんなことは微塵も感じさせなかったね。
ｵﾚには異常な能力者に見えた。

中原とか羽生は解説や本では細かい変化よりも
要点だけ簡潔に言うタイプだからね

升田：名人の上　　大山：名人ではあったが名人の上にはなれず・・・
米長：世界一 　　　中原：名人＝日本一であったが世界一にはなれず・・・
羽生：史上最強　　森内：名人＝当代最強ではあるが、史上最強にはなれなず・・・

史上最強＞＞世界一＞＞名人の上

羽生＞＞米長＞＞升田

大山の解説といえばNHK杯決勝　伊藤-加藤戦がニコ動にupされていたが
すばらしい解説だった。あんとき無茶苦茶　じっさんなのに。

大山の解説ってのは、現解説名人の
木村のような講釈師的上手さではなくて、
ともかく、ひと目で最善手とおぼしき手を指摘する、
ってのが特徴だった。枝葉もきっちり読んでる。
自分の感想戦ではあんまり言わなかったらしいが、
実際は相手との変化の見え方に余りに差があるんで、
ﾏﾝﾄﾞｸｻかったんだろう。羽生も大山ほどの冷笑家ではないが、
ほんの少し似てると感ずる時がある。
岡目八目の解説で手が見えたからって強いと思ってしまうわけではないが、
その手の見え方のレベルは圧倒的で口あんぐりだ。
比肩できる者など見たこともないが、升田が言わないけど
分ってた感じはあった。おとぼけ、はったりを少々混ぜて。

永世名人はB型とO型

大山：B型
中原：B型
谷川：O型
森内：O型

米長＝AB型
羽生＝AB型

同じ系統だなw

永世位あと1期でとれなかった人
過去に何人いるの？　　…谷川もなんかあったっけ？

大山の精密で巧妙な将棋。
中原の高雅で風格のある将棋。

それに比べると羽生の将棋から感じられるのは・・・「性格の悪さ」だ。

だから俺は羽生キライ。

そうなんだ
まあ羽生って発言からしてちょっとひねくれてるよね
名人戦の権威を貶めたりとかまあいろいろ
性格的に王者の風格とか王道の感じがしないんだよな
棋風にもそういう性格的なものが表れてるのかもね

羽生って強化型米長って感じがする
名人を含まない最多冠で実質的にはＮＯ１

素直に劣化型大山って言えばいいのに

遠回しに
「大山の性格はまとも」
みたいに言ってる様に感じるんだけど
そう思えるお前等ってすごいな(笑)
ちなみに俺は、羽生ｦﾀじゃないよ

>>174

丸山のほうが・・・・・・

大山のほうが性格がいい？

俺は大山将棋は凄く好きなんだけど大山の受け潰しからはサディスティックなものを感じるなぁ。
相手の掌の上で転がしてそれを眺めてるみたいな感じ。孫悟空vs釈迦のイメージ。

他の受け将棋の人のをみてもそこまで思うことはない

実績は大山、実力は羽生かな。

永世名人はB型とO型

大山：B型
中原：B型
谷川：O型
森内：O型

米長＝AB型
羽生＝AB型

同じ系統だなw

>>183
そういう分類をしたら、
大名人はB型、
並の名人はO型、
口だけの名人はAB型、
ってことになっちゃう。
悪意があるなｗ
因みに○は？ｗ

郷田に負けるやつはそんない強くないな

>>185
ﾁｮﾝ？日本語は大変だろ？
つか、後手で必ず郷田に勝てる奴って誰だよ(笑)
微妙な挑戦者に、七局目まで追い詰められた永世名人に失礼だろが

>>186
お前も日本人とは思えない
谷川や羽生のいる順位戦を郷田が勝ち抜いたのは事実
永世名人の肩書きを前にして緊張しまくりの森内には
ひねられたけど、微妙どころか立派な挑戦者だ
さもなければ他の勝ち抜けなかったA級棋士達は
微妙以下のダメダメ敗北者たちってことになる

ウンコ率比較

17タイトルの内名人�T 68タイトルの内名人４
米長　　　　　　　　　　羽生

同率まで後二つ

>>187
馬鹿だなお前。心底馬鹿だと思った

>>188
お前、脳内が便秘してるよ

>>>188じゃなくて>>189へのレスでした

>186対>187の対決は186の勝ち。
187の誤読はﾋﾄﾞい。
どう読んでも186は郷田の力を認めた上での発言。
「微妙な」は185への意趣返し。「お前が大して
強くないと思ってるらしい」と読める。
187は誤読によるｱﾌｫﾚｽだが、ｵﾚ自身は
郷田をさほど認めていない。本質的にポカが
多く、「ポカは実力の外」と顔に書いてある感じがいかん。
升田もそういうところがあった。
森内もあまり評価できない。名人を羽生から奪還したあたりは、
森内時代かと思わせたが、すぐｼｮﾎﾞくなった。
将棋は強いが器が小さ過ぎた。
好き嫌いは別として、文句なしに時代を画した強い棋士と言えば
大山、中原、羽生の三人。甲乙付け難い。

郷田最強に決まったんだから文句言うなよ

>>192

>186乙！

ハイ！
郷田埼京線です

ようやく谷川に決まりそうだね〜

かつての飛ぶ鳥くんみたいなのがいないと下に沈みっぱなしだな

羽生が永世名人とったら少しは元気がでてくるんじゃね？

もう一人の長文キチガイも消えたからな

>>187,190,191を見る限り、よく現れる基地外

秋刀魚は目黒
基地外は羽生ヲタに限るなあ

谷川浩司

伝説の7七桂に関する名言

「7七の地点が光って見えた」

ハッシーが最強だと思う
握力とかすごそうじゃん

ヒント ハッシーは人間

羽生19世名人と羽生1世竜王どっちが早いかな

そういう議論は無駄

羽生18世名人は確実、19世はだれだろう
という議論があってみんな必死に議論していた時期もあったなあ

１世竜王に関してはもしかしたら康光のほうが早いか

名人3連覇している羽生の17世名人は確実、
6期連続挑戦者になれていない谷川は18世になれるだろうか？
という時期もあった。

渡辺が期待してたより弱くてよかったやん
加藤より弱いかもしれんぞよ
羽生も永世名人成れるかもしれん

渡辺は凄い長持ちするタイプだと思うんだけどなぁ

若いうちに読んで読んで読みまくらないタイプはトップとしては長持ちせんよ

>>209
谷川が期待より弱かったが米長は49歳まで名人になれなかった
羽生も5期目を取るのに49歳までかかるかも


　　　　　 　 　 　 　名人5連覇の永世名人の系譜　　　　（名人挑戦3回以上の名人）

　　　　　　　　 　　　　　　 　 　 　木村14世名人
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　18歳差
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 │
　 (全冠 升田)　←4年先輩　　　大山15世名人　　　17歳年下→　(中学生棋士 加藤　60代A級)
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　24歳差
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 │
(世界一 米長)　←2年先輩　　　中原16世名人　　　15歳年下→　(中学生棋士 谷川 17世名人)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　23歳差
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 │
　 (全冠 羽生)　←2年先輩　　　森内18世名人　　　14歳年下→　（中学生棋士 渡辺?）
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　24歳差
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 │
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　佐々木勇気?　12歳 二段

>>212
そこまで行かなくとも羽生がもし永世名人に今年なれなければ
仮に将来なれたとしても初名人から
最も時間がかかった史上最低の永世名人として後世に名を残すことになる

>>213
それはない

それはないって事実だろうが

こうしてすれでみてみると大山は伝説化されてるほどのものではなかったな　実際。
上の世代が一番思いいれのある棋士　大山
事実上史上最強の棋士　羽生
こんなところか。

下の世代も寄せ付けない
そして大山のようにボロボロにならなかった
その言い訳が’渡辺は強くなっかった’

渡辺は弱いことはない
現代で大山が指したらどうなるか
これは大山の生まれ変り＝渡辺と置き換えてもいいだろう
そして結果は現在のとうり

永世名人取っ手から言おうな　ウンコホルダーオタは

渡辺の実績は谷川クラスだな。

森内にボコられた郷田に粉砕されたハブ（とドナウミツ）
よってジツリキ
森内＞＞［郷田の壁］＞＞ハブ（とドナウミツ）

とりあえずマングース（ドーナツ）と戦ってきなさい。

てゆーかさ将棋のメジャーは
名人、竜王、ｵﾏｹでｷｾｰだろ？

これのどれも持ってないハブはマングースとｒｙ

大山世代と争ってたのは二上とかだろ
申し訳ないことに羽生は
師匠の二上よりはるかに強い。

単純に昔の棋士全体＜今の棋士全体なんだろな
羽生以外でも誰かを昔に送り込んだら
伝説の強豪棋士ってことになっちゃうんだろうな。

昔は情報が少なくあんまり研究が重視されてなかったから
今の棋士で研究に頼りきってるのは昔では通用しなさそう。

昔は終盤さえ強ければ伝説の強豪になれたわけだから
研究で勝ってるような藤井や質問三羽烏の三浦、深浦、丸山は
昔では厳しいだろう。

ドナウミツも厳しいよ

ドナウミツがドーナッツにみえて藤井のことかと一瞬おもた

羽生も後二つウンコイトル獲得で米長と同率のウンコタイトル獲得率に
なるから大変だな
名実共に米長の後継ウンコタイトルキングになるわけだし

米長　17タイトル中名人1期
羽生 66タイトル中名人4期

>>217
アタマ大丈夫かお前

大山が昔Ａ級での将棋はまばらだったが
これまでに厳密さが進化した
現在指せばＡとＢ１をいったりきたりぐらいだな
４間飛車で３回ぐらいＡに上がれればいいほう。

結局、森内が史上最強だと思われるよ

大前提…　最先端知識を搭載した現在の最強者が史上最強である。

小前提…　現在の最強者は佐藤康光である。

結論…　史上最強は佐藤康光である。
　

羽生（笑）

>>228
また馬鹿の一つ覚えですか？

木村の時代はその前の時代から比べると遥かに緻密さを増した
大山の時代はその前の時代から比べると遥かに緻密さを増した

緻密さはいつの時代にも増している
定跡を吸収するのはそこそこの才能があればいつでもだれでもできる
そこからどれだけ先に進めるかが本物の強さの証明

ウンコタイトルホルダー　ヨチハル　 マケー
　　　　　　
　+　　　+　王位　 　　　　王座　　　　　王将
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　　　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿

ウンコでもなんでもタイトルに変わりはねぇ。
タイトル数の多いのがエライ。
1位羽生、2位大山、3位中原、4位谷川
ってことになる。順当だと思うが。

今ごろキチガイ君は涙目を通り越して
悔し涙で枕を濡らしながら寝てるのか？ｗｗｗｗ

こういう事書かれるのがイヤなら羽生が勝った時
「アンチ羽生ヲタ涙目ざまあｗｗ」とか書くなよ。
自業自得なんだよなキチガイ君は。

あのなぁ大山が今弱いって言ってる奴って馬鹿なのか？

そりゃ大山が今いるとしていざ盤の前に座って指してる時以外一切何にも将棋の事を
1ミリも1秒も考えてなければという前提だろ？あほな前提だよな。
大山が今いてちゃんと振り飛車一つ取っても藤井システムや飯島引き角やゴキゲンなんかの
死んだ後出たような戦法も見れば今なお最強格だと思うが。
そんな事言ったら羽生を大山時代に戻したと仮定してその時代後の戦型戦法戦術全部記憶から
消し去ったらどうなる？って話だわ。

>>230
2行目から下全てが笑えるんだが

その前提で今最強は誰かなら羽生でも佐藤でもなく森内以外ありえないんだが

大山って誰だよ　そんな棋士いないじゃん
いない奴ありがたがってる奴ってスゲーーきもいんだけど
どうでもいいだろ　そんな奴

ハブでないことだけはたしかだな

S　羽生　大山
A　中原　木村　天野

SSS　大山
S 　中原　羽生　　　　　　　　
A 　 木村　天野　谷川　　　　
B　 米長　森内　佐藤　塚田　　
C 加藤　升田　南　

S:羽生、佐藤、森内
A:渡辺、深浦、谷川
B:藤井、郷田
by将棋始めて一年目の俺

公平にいくよ

S　大山
A　羽生
B　中原、木村、宗英
C　宗歩、升田、谷川
D　康光、森内、一二三
E　高橋、郷田、藤井、丸山、内藤、渡辺

大山と羽生はランクを分けるほどかな。
渡辺はまだ将来どうなるか分からないね。森内はあと3期以上防衛したらランクアップ。

分けるどころか羽生は木村より下だろ　　常考

S 羽生　渡辺
A 森内　佐藤　中原　谷川
B 森下　大山
C 郷田　藤井

少なくとも大山は渡辺より弱い
四間キラーの渡辺とやれば７割方負けるだろう

>>246
Sが大井戦なんか落とすわけないだろうがｗ

Ｓ大山
Ａ木村　中原
Ｂ羽生
Ｃ谷川　佐藤　森内

妥当だな
江戸時代の棋士もいれたら羽生はベスト５にも残れない

いや森内はトップクラスだろ、お前ら

イメージと読みの世界の中で見るとウティが一番　凄いと思う
「絶対感覚」も森内のが一番いいという評をみた覚えがある。

せめて自分で読んでから書き込め
「他人の評価」を「みた覚え」ってアホですか

SSS　大山
SS　木村、中原
S　谷川、羽生、升田、森内
A　他A級とかタイトル持ちで団子　ドナウミツも舐め方もこのクラスで団子という水準
B　ヤｍザキとかイトtニとか
C　女流ＴＯＰクラスとか順位戦Ｃクラスとか
D　奨励会とかアマの全国区な強豪
E　ボナンザとかソフト
F　おまえらとか香田普とかウルトラマンダイナの中の人とか
G　銀って横にいけるんでしたっけ？とか聞いてくる人


大山の凄さは将棋っていう運0力10の世界で研究成果の極地で勢い等に
左右されない真性な実力主義モノにおいてさえ2位を大きく引き離していた所。
これはギャンブル系やメンタルものでの結果と違って凄い事だよ。メンタルものは
勢いとかツキでありえない成績出る時もあるけど実力ものは絶対そういう
不確定浮遊要素じゃ無理だもの。
羽生より上ってのはこの辺が大きな理由だな。今で言えば名人に20期近く君臨してるくらいの
水準だから7冠制覇は確かに立派な羽生だがそれを維持できてない時点で
正直格が違うと思う。大山は正直別格だな。羽生が今の段階でもう10期超えて
名人に君臨し続けてるなら大山クラスだろうけど初獲得から今に至るまでに
永世に届いてないばかりか挑戦者からも漏れてるんだから明らかに格下だろう。

羽生（嘲笑）

とうとう深浦以下まで衰えたね
森内が遠い存在になったな

そもそも羽生の持つタイトル獲得数のうち
なんと３流タイトルが多いことかｗ
こんな棋士が最強なわけがない

まだまだ分からんと思うけどね・・・
羽生もまだ強い時は強いよ
久保戦とか竜王戦の対深浦大逆転とか

ただ、どうもやっぱ安定感が無くなってきてるか

19年後に結論が出るというより
もう大山史上最強で結論が出ているかんじだね。

佐々木君の世代が相当有望な子が多そうだし
その頃の現代厨が議論して比べる対象も結局大山だとおもう

何が言いたいのかといえば

19年後にまた議論がはじまるよ

羽生が7冠制覇した時点で、
タイトルの意味が変わったんだよ。
そんなことも気付かないのかｗ
名人ばかりに気を取られていては
7冠なんて取れっこない。名人も1タイトルに過ぎない、
全て等しい重さで、後はどのくらい積み上げられるか、
の勝負になったわけ。羽生が名人位を軽んじてる
わけじゃなくて、全てのタイトルに平等な価値が
置かれたんだよ。名人位以外は誰にでもチャンスがある。
そこで鎬を削って獲得してこそ価値がある。
名人位なんて既得権にしがみついた役所の地位みたいなもんだ。
森内なんかいい例で、さほど強くないから、他棋戦で勝てない。
第1人者の象徴でもなんでもないよ。目を覚ませよオッサンたち。

その世代が主流になることにはコンピューター以下だろうから
最強厨はきえてると思う

>>260
すっぱい葡萄乙
http://www.asahi.com/shougi/meijin/66/a-class.html

まあ大山最強で結論出ちゃって過疎り気味だから
佐々木世代が出てくるまでそうやってつないでいてくれや

>>260
君の夢の世界で何を言うのも勝手だがね
大山のように名人もそれ以外のタイトルも満遍なくたくさんとった人なら
「名人はタイトルの一つに過ぎない」という資格があるけどね

正直羽生にはそういう資格はない

>>262
スポンサー紙のアンケートで
これから盛り上げようって時にケチつけるわけないｗ
こんなものを引き合いに出すって
発想が既に化石。

>>263
羽生がそう言ったとは言ってない。
羽生がそういう風に棋界の意識を変えたと言っている。
若手も発奮するし、いい傾向でわ？

伝統をないがしろにしたら一気に衰退するよ
名人とは特別な存在だし
その価値を高めていく努力をしないと

羽生

谷川

まず大山はない
序盤　中盤　終盤　どれをとっても型落ち

>>260
真性の馬鹿だな。
名人戦ってのは他とは別物。伝統と格式により順位戦っていう
一番ハッキリした棋士間格付け勝負の最高峰に位置してるのが
名人なわけだからそれの挑戦者にすらなれてない羽生なんざ論外。
タイトルの意味が変わったってよりお前の脳みそが変なのしかわからねえよｗ

言い換えると格として一番言い訳が利かないのが名人を頂点する順位戦。
竜王を除く別タイトルとは本気度が根本的に違いすぎる。
名人取るの嫌ならさっさとフリークラスにいけばって感じ？ｗ
言い訳すんな見苦しいぞｷﾁｶﾞｲ羽生ｦﾀｗ

タイトルの種類に偏りがある　それしかいえないバカな爺どもよ
そんなことは意味はない　なぜなら時代が違うから
今振り飛車でタイトル取れる奴がいるか？　つまり今の厳しい時代で大山が指しても
１つもタイトルはとれないのだ　種類などいってる余裕もない
逆に今のトップ棋士誰でもいい昔で指せば無敵状態になるだろう
大山時代は周りがしょぼかったから勝って当たり前
この厳しい時代でこれだけの成績をあげているから羽生は評価されるのだ。

森内名人「羽生さんは将棋の神に最も近い人」

襲名披露式典にて
森内名人「タイトル数や実績は羽生さんには到底敵いませんし、なにより羽生さんには負け越してます。
　　　　　こんな私が羽生さんより先に永世名人名乗るのも不自然と思われる方も多数いらっしゃるでしょが
　　　　　永世名人の名を汚さぬよう精進します」ｗ

羽生＞森内名人＞谷川名人ｗ

羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。
力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』（羽生善治著／角川oneテーマ21）143頁

大山（笑）

廃人粘着キチガイアンチ羽生オタはこの隔離スレから出るなよｗ

大山全盛期勝率　0.69
羽生勝率　0.72

>>271
森内は謙虚だからなぁ

森内は永世名人
羽生は違う

この事実は大きい

>>272
羽生の米長臭が酷いな

>>274
仮に将来羽生が永世名人になれたとしても
史上最も時間がかかったという恥ずかしい事実が残ってしまうしな

幕末の棋聖天野宗歩、三冠王の升田幸三、七冠王の羽生
次点
大山、中原、森内、佐藤、藤井

幕末の棋聖天野宗歩、三冠王の升田幸三、七冠王の羽生


頂点を極められなかった棋士のオンパレード

宗歩はさておき、全冠制覇をもってして頂点を極めたと言わなければ何が頂点なんだ？

全冠を取ることは彼らにもできる
維持することは大山しかできない

参考ページ
http://homepage2.nifty.com/leyworld/new/shogi.htm
大山は当時優勝棋戦だった王座をあわせると最高6冠か。

「各年度終了時に一番多く７大タイトルを保有していた者。（最低でも２冠以上）」
という点からいうと、大山　20回、羽生15回、中原15回のようだ

羽生があと5年「もっとも多くタイトルを持つもの」でいることは可能のようにおもえるが、
王位をとられ2冠に後退した現在、できない可能性もまたあるといっていいと思う。

永世名人を取る早さも時代が違えば全く意味がない
大山も全然早くはなかった
今同世代で２人も取る（予定）がいるということが現代の驚異的な厳しさを表している
見ていればいい　渡辺は間違いなく歴代天才棋士と同格であるのに
永世名人を取るのには時間がかかるだろう　彼は時代的にある意味運が悪かった
実力ほどにはたくさんのタイトルは取れないだろう　それでも最強候補の一人と言える
これからはタイトルは分け合う時代なのだ。

それは別に現代の驚異的な厳しさを表していると断言はできないよ

120　80　80といった力関係なら　120の奴が　独占できるが
90　90　90といった力関係なら　複数人が取り合うことになる。

タイトルを取り合う時代というのがタイトルを独占する時代よりも厳しいとは断定できない
単に突出した力を持った奴がいないだけともいえる。

大山となら、羽生が引退した時に比較せよ
今後急速に劣化するかもしれんし、盤寿まで第一人者として君臨するかもしれん

才能だけなら森けい二が最強じゃね？
16歳から将棋始めてタイトル取る棋士になるのは凄すぎだと思う。

っていうか今羽生は大山にはるかに及ばないんだから
今議論の棚にさえあげるべきではない

森内は　「過去の名人は強かったのではなく負けた方が勝手に転んだだけ」と発言している
名人戦の棋譜で悪手がほぼ見えてるのだろう
大山では名人戦モードの森内には全く勝てないだろう
もちろん羽生やその他の居飛車強豪にも
それは後半ダブルスコア食らっていたあたりから見えていた。

森内も第六局じゃ勝手に転んで負けただろ

そして貴様はこれで森内の永世はなくなったと散々吠えて恥じかいたじゃないか
お前がいくらわめこうが後二回羽生ガ　ウンコタイトルを取れば
米長と全く同率の名人獲得率になり米長の後継者である事が
数字上からも明白になる
悔しければ名人を取ることだな

米長は強いぞ。
歴史上トップ10くらいには入ってる大棋士だ。

１０入りは厳しいかもな

米長より上だと思える棋士
木村、大山、升田、中原、谷川、羽生、森内、佐藤

これに江戸時代の強豪が加わることを考えると、
トップ１０入りは難しい。

トップgroup　　　宗英、木村、大山、中原、羽生
順トップgroup　宗歩、関根、坂田、土井、升田、米長、谷川、森内、佐藤
その下　　　　　加藤、内藤、二上、山田、高橋、南、郷田、藤井、丸山

元禄時代は除外。渡辺はまだ未知数なので除外。

塚田を忘れてた。順トップ級かその下

一番下は年取っても九段のグループだよね。
九段以外を名乗るって相当凄い人なんだね。米長とか。

>>252
たしかに絶対感覚は森内のが全然上、つかあのシリーズでは四人の中で羽生のがダントツで↓
でも将棋の強さとはあんまり関係ないね

森内名人「羽生さんは将棋の神に最も近い人」

襲名披露式典にて
森内名人「タイトル数や実績は羽生さんには到底敵いませんし、なにより羽生さんには負け越してます。
　　　　　こんな私が羽生さんより先に永世名人名乗るのも不自然と思われる方も多数いらっしゃるでしょが
　　　　　永世名人の名を汚さぬよう精進します」ｗ

羽生＞森内名人＞谷川名人(笑）

藤井「史上最強棋士は羽生さんでしょう」
片上「「羽生」という存在が周りのレベルを引き上げた部分もかなり大きい」
青野「もうすぐ１０００勝と言う段階において勝率７割を超えてるのは、本当は他の棋士とは手合い違いなわけですよ」
谷川「羽生さんの本当の凄いさは将棋を変えてしまった事。羽生さんの登場で将棋は過去５０年以上の進歩を遂げました。」

森内「過去の名人は強かったのではなく負けた方が勝手に転んだだけ」
羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』（羽生善治著／角川oneテーマ21）143頁

大山（笑）

>>296
お前読解力ないな


将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』（羽生善治著）

想定局面までさらさら進む、いまの棋士はまことにお強い。

ただ俺みたいなへそ曲がりは、
初手から緊張が走った升田大山の名人戦が懐かしい。

羽生も衰えたな…
　周りが強くなった以上に弱くなった…　30後半だししょうがないか

>>285
同意。
才能だけなら升田や宗歩より上だと思う。
森が幼いころから将棋やってたら化け物になってたかも知れんな。
そうでなくてもタイトル取れる一流棋士だったし。

>>300
村山が健康だったらっていうのと同じで意味ない仮定だよ
始めるのが遅かったから（遅れを取り戻すために必死になって）大成したのかも知れんし
幼いころからやってたら先崎レベルで終わってたかもしれん

森は確実に10年近くの時間を失ってる。
子供のころの10年なんか相当貴重な時間だろう。
この時期に将棋に打ち込んでたら確実に今より強いはずだ。
将棋を始めた16歳までの歳にどれだけ上達するか分かるか？


「将棋の才能と言う点では森けいじが一番だと思います」　by俺

仮に「この時期に将棋に打ち込んでたら確実に今より強」いとして、
それがなんでいきなり
「将棋の才能と言う点では森けいじが一番だと思います」に飛躍するんだよｗ
他の棋士が16歳から始めてたら森以下だという根拠は？

>>273
大山が４９歳時まで生涯勝率７割以上をキープしてたのは
知ってるでしょ
大山の悪口書くのはいいと思うけどウソを書くのは止めた方がいいよ

ちなみに、名人戦に関してだけ言えば現代は将棋史上もっとも名人に
なりやすい時代ではないか？
森内なんて実績的に言えば歴代の永世名人の中では最弱だし、
佐藤や丸山あたりまで名人になれてる。
原因は、某第一人者が持ち時間の長い将棋に弱いという、
今まで例の無かったタイプの棋士だからなのだが・・・。

>>297
ハハハ
見事なカウンターｗ

どんだけ議論しても万人が納得する結論が出ないことは明白なのに
ここに居る人たちは何を望んでるの？

　日本語を使ってみたいんだよ　きっと

羽生対深浦のタイトル戦の結果よりも
中原の１３００勝達成のほうが芸スポではスレが伸びてる件について


実力どころか人気もたいした事ないのがばればれの便座オタが
頑張るだけのスレだはな

>>307
もう史上最強は羽生ってコンセンサスできたでしょ
羽生って結論出たから、例の廃人粘着キチガイアンチ羽生オタを除いて誰も寄りつかなくなった
なにより廃人粘着キチガイアンチ羽生オタ常駐しててキモいからなｗ

毎日２ちゃんに常駐してる真性キチガイｗ

>>310
よくわからんないけど君のいうことが正しいとすれば君が廃人粘着キチガイアンチ羽生オタ？

>>310
その基地外じみた文体はおなじみだな

>>311
おまえマジ本当馬鹿だなｗ
速攻返レスで廃人粘着キチガイアンチ羽生オタ　バレバレじゃないかｗ

真性常駐キチガイｗ
ﾜﾀﾗ　キチガイｗ

>>296
>森内名人「羽生さんは将棋の神に最も近い人」
>藤井「史上最強棋士は羽生さんでしょう」

葦の髄から天を覗く。
森内や藤井に大山を持ち上げなきゃいかん義理はないから、
取り合えず目の前の人間の名を挙げるでしょう。
少なくとも彼等よりは確かに強いし、大山の強さが骨身に沁みてないから。
大山の強さを知ってるのは升田と加藤だけだな。二上・内藤・米長あたりは
盤外戦を言ったりする。本当の差が分ってない。内藤・米の時代には
全盛期も終りに差し掛かってたし。中原も同じ。下り坂でぶつかった。
中原はおそらく羽生のことも認めてないだろう。自分が才能では1番と思ってる筈。
羽生の言もはったりや当てずっぽうや負け惜しみが多くてあてにならん。
人の強さを素直に認めてしまう体質で、尚且つ、
長く指している加藤の言葉が最も信頼に足る。

史上最強棋士：羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山１５世名人
中原１６世名人
谷川１７世名人
森内１８世名人

羽生に全員負け越す永世名人。史上最強棋士とはこういうもんだという結果だなｗ

>>313

お前芸スポ行って羽生スレ伸ばさんと　実力では当然下だが
人気でも中原より羽生は下にナルゾ
ガンバレー

>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ　キチガイｗ
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってｗ

森内名人「羽生さんは将棋の神に最も近い人」

襲名披露式典にて
森内名人「タイトル数や実績は羽生さんには到底敵いませんし、なにより羽生さんには負け越してます。
　　　　　こんな私が羽生さんより先に永世名人名乗るのも不自然と思われる方も多数いらっしゃるでしょが
　　　　　永世名人の名を汚さぬよう精進します」ｗ

過去の永世名人全員・トップ棋士全員に勝ち越す羽生＞森内名人＞谷川名人(笑）

藤井「史上最強棋士は羽生さんでしょう」
片上「「羽生」という存在が周りのレベルを引き上げた部分もかなり大きい」
青野「もうすぐ１０００勝と言う段階において勝率７割を超えてるのは、本当は他の棋士とは手合い違いなわけですよ」
谷川「羽生さんの本当の凄いさは将棋を変えてしまった事。羽生さんの登場で将棋は過去５０年以上の進歩を遂げました。」

森内「過去の名人は強かったのではなく負けた方が勝手に転んだだけ」
羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』（羽生善治著／角川oneテーマ21）143頁

大山（笑）

永世名人に全員勝ち越してるのに自分は未だに永世名人にすら
なれないとは河口の予想通りドーデモ良い所で勝ってここ
一番では勝てない米長の後継者ということやな。

>>315
羽生は佐々木勇気１９世名人、その後の２０世名人、
２１世、２２世名人全員に負け越し、
「良き後継者を得た」と負け惜しみを残してフリクラ入りするだろう。

317 名前：名無し名人 ：2007/09/28(金) 21:49:16 ID:XCAxmNk3
>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ　キチガイｗ
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってｗ

相変わらずウンコ脳の馬鹿丸出しだな お前は

実力制になった現代においても永世名人は最強ではないからな
羽生は永世名人とかそんな小さな枠には収まりきらないだろ

廃人キチガイアンチ羽生オタのＩＤころころ変わってマジキモイな　どのスレでもそんな感じだよなｗ

真性キチガイｗ

315 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:42:53 ID:XCAxmNk3
史上最強棋士：羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山１５世名人
中原１６世名人
谷川１７世名人
森内１８世名人

羽生に全員負け越す永世名人。史上最強棋士とはこういうもんだという結果だなｗ

317 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:49:16 ID:XCAxmNk3
>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ　キチガイｗ
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってｗ

馬鹿丸出し

＞XCAxmNk3
なんかお前哀れになってきた
もうすぐ王座戦だ、王座はさすがに防衛するだろうから
それまで我慢して待てよ・・・。

>>324
誰がみてもおまえが哀れだろ


ＩＤ変えても廃人キチガイアンチ羽生オタはすぐわかるよｗ

おまえどのスレでもそんな感じだよなｗ

マジキモ！真性キチガイｗ

汚い犬の最期を早く見たいぜ！！！！！

また香ばしい羽生ヲタの再来ですね

大山や中原が羽生より上だと思うならその根拠を明確に書いてみろよｗ
お前ら羽生を誹謗中傷するための引き合いに名前挙げてるだけだろｗ

大山先生、中原先生に失礼ですよ

中原だけワンランク落ちるな。明らかに。

とりあえず
http://www.shogi.or.jp/kisen/rekidai.html
あたりの記録と通算勝数、最年長Ａ級保持　を塗り替えたい。
ただ、名人在位に関しては　もうほぼ100％無理だな

>>330
そうか？
中原は突撃事件で評判おとしてるが
実績はだいたい羽生と同じ程度だと思うが？

>>332
中原引退間近の生涯成績と
羽生30代中盤までの成績が同程度。

したがって圧倒的に羽生＞中原

名人１５期の中原、名人４期の羽生･･･決着はついているな。

>>333
だから将来を見越した話だろ
意味ないね

現時点で中原と羽生は同レベル

しかし羽生　名人位　在位　20年とかだったら文句なしだったのにな。
「名人もタイトルの一つ」も糞も防衛し続けられたらいいだけだったのに
それができなかった。（さらに挑戦者としても森内に負けた）ことが痛かった。

キチガイは羽生に負け越した永世名人の名前を並べるのが好きだなｗ

負け越してる時点で羽生より強いわけないだろｗ

自演失敗例
315 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:42:53 ID:XCAxmNk3
史上最強棋士：羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山１５世名人
中原１６世名人
谷川１７世名人
森内１８世名人

羽生に全員負け越す永世名人。史上最強棋士とはこういうもんだという結果だなｗ

317 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:49:16 ID:XCAxmNk3
>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ　キチガイｗ
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってｗ

馬鹿丸出し キチガイ便座オタ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%96%84%E6%B2%BB

＞ただし、数字の上では大山の記録を抜いたものの、羽生自身は14連覇時の就位式（2005年）で「大山先生にはとてもかなわないが、数字の上だけでも一つ追いつくことができた」と述べており、偉大な先輩に敬意を表している。

とりあえず羽生ヲタはここで吼えるより↑を編集削除したほうがいいんじゃないか？
wiki見る人多いし

深浦が史上最強候補に入ると聞いて飛んできました

深浦 8-0 中原十六世名人
深浦 9-9 谷川十七世名人
深浦 5-6 森内十八世名人
深浦 6-1 渡辺十九世名人候補

深浦 28-16 永世名人　　勝率　0.636

>>335
違うな。
現時点までの棋士としての性能比較をしたいなら
中原30代中盤までと羽生30代中盤までの比較が妥当。
結果羽生圧勝。

ID:La21JxWl
自演？その時 ID:XCAxmNk3しかレスしてないじゃないかｗ
例のごとく廃人粘着キチガイアンチ羽生オタが自演してたんだろｗ　書き直してやるよｗ

>>314
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ　キチガイｗ
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってｗ

森内名人「羽生さんは将棋の神に最も近い人」

襲名披露式典にて
森内名人「タイトル数や実績は羽生さんには到底敵いませんし、なにより羽生さんには負け越してます。
　　　　　こんな私が羽生さんより先に永世名人名乗るのも不自然と思われる方も多数いらっしゃるでしょが
　　　　　永世名人の名を汚さぬよう精進します」ｗ

過去の永世名人全員・トップ棋士全員に勝ち越す羽生＞森内名人＞谷川名人(笑）

藤井「史上最強棋士は羽生さんでしょう」
片上「「羽生」という存在が周りのレベルを引き上げた部分もかなり大きい」
青野「もうすぐ１０００勝と言う段階において勝率７割を超えてるのは、本当は他の棋士とは手合い違いなわけですよ」
谷川「羽生さんの本当の凄いさは将棋を変えてしまった事。羽生さんの登場で将棋は過去５０年以上の進歩を遂げました。」

森内「過去の名人は強かったのではなく負けた方が勝手に転んだだけ」
羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』（羽生善治著／角川oneテーマ21）143頁

大山（笑）

大山最強とか名人なれないとか騒いでるの例の自演粘着キチガイだけじゃん
今のところ、やっぱ羽生最強で決まりだね　あとは今後羽生の記録抜けるような棋士の登場に期待

さっさと永世名人になろうね、羽生

別にならんでもいいだろ
江戸時代史上最強の宗歩も名人じゃない

それより、そんなことしか書けなくなったって事は完全に白旗あげたなおまえｗ

第一人者にもなれない羽生が永世名人になれるわけないだろ

将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』（羽生善治著）


この一言ですべてが吹き飛ぶからなあ

>>340
１９世名人候補は羽生さんですよ＾＾；

>>346
おまえ馬鹿か
将棋史上最強の棋士が前人未到の７冠を達成し居飛車、振り飛車の概念を吹き飛ばし
将棋を革新的に進化させた俺とは書かないだろｗ

大山の幻想なんざ完全にこれで吹き飛ぶ

藤井「史上最強棋士は羽生さんでしょう」
片上「「羽生」という存在が周りのレベルを引き上げた部分もかなり大きい」
青野「もうすぐ１０００勝と言う段階において勝率７割を超えてるのは、本当は他の棋士とは手合い違いなわけですよ」
谷川「羽生さんの本当の凄さは将棋を変えてしまった事。羽生さんの登場で将棋は過去５０年以上の進歩を遂げました。」
森内「過去の名人は強かったのではなく負けた方が勝手に転んだだけ」
羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』（羽生善治著／角川oneテーマ21）143頁

大山、中原、羽生の三強で評価が固まっているものを長々と悩んでる感じですね
お互いのヲタで罵り合ってもこれ以上答えは出ないし、これら3人の安置がいくら吠えても何も変わらないと思います
升田、米長、加藤、谷川、佐藤、森内確かに素晴らしい棋士ですが
まあヲタ安置誰もが薄々感づいているとおり大中羽の三強には及びますまい(￣▽￣)
大山より昔はまあどうでもいい、今生きてる人間にはよく分からない時代だし古すぎるから

315 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:42:53 ID:XCAxmNk3
史上最強棋士：羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山１５世名人
中原１６世名人
谷川１７世名人
森内１８世名人

羽生に全員負け越す永世名人。史上最強棋士とはこういうもんだという結果だなｗ

317 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:49:16 ID:XCAxmNk3
>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ　キチガイｗ
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってｗ

自分の事をよく理解してるな

このスレまだやってたのか

史上最強棋士とは当然歴史に名を残すような記録を残した棋士が大前提
　　（６０期以上・７冠・伝説など具体的には宗英・宗歩・大山・中原・羽生など）

しかし将棋は有名無名問わず全ての棋士が関わって進化していくもの
　　（そうでなければ最強棋士候補以外の全対局や研究・システム
　　　又それに対する全棋士による、解明努力は全て否定される事になる）
だから上記の史上最強条件を満たせば、現在により近い棋士のほうが史上最強棋士となる。
よって史上最強棋士は羽生って結論でたじゃないか

>>348
せっかく羽生最強で結論出て、例のキチガイにまともな最強論できるはずもなく
羽生の中傷しか書けなくなって案の定過疎ってて隔離させてたんだから
またキチガイからかって遊ぶなよ

酷い自作自演をみた

アンチ羽生オタは大山や中原のことなど微塵も知らない
ただ羽生に匹敵するほどの記録を残しているため引き合いに出しているんだろ
定跡の見直しや序盤の研究、そして揺るぎない終盤力
それらを全て持ち合わせた現代棋士の羽生が最強

315 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:42:53 ID:XCAxmNk3
史上最強棋士：羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山１５世名人
中原１６世名人
谷川１７世名人
森内１８世名人

羽生に全員負け越す永世名人。史上最強棋士とはこういうもんだという結果だなｗ

>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ　キチガイｗ
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってｗ

森内名人「羽生さんは将棋の神に最も近い人」

襲名披露式典にて
森内名人「タイトル数や実績は羽生さんには到底敵いませんし、なにより羽生さんには負け越してます。
　　　　　こんな私が羽生さんより先に永世名人名乗るのも不自然と思われる方も多数いらっしゃるでしょが
　　　　　永世名人の名を汚さぬよう精進します」ｗ

過去の永世名人全員・トップ棋士全員に勝ち越す羽生＞森内名人＞谷川名人(笑）

（リーｗｗｗｗ


力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』（羽生善治著／角川oneテーマ21）143頁

大山（笑）

315 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:42:53 ID:XCAxmNk3
史上最強棋士：羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山１５世名人
中原１６世名人
谷川１７世名人
森内１８世名人

羽生に全員負け越す永世名人。史上最強棋士とはこういうもんだという結果だなｗ

317 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:49:16 ID:XCAxmNk3
>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ　キチガイｗ
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってｗ


羽生ｵﾀのｷﾁｶﾞｲっぷりをageちゃうんだからね！

汚い犬の最期を早く見たいぜ！！！！！

>>341
そうなのかな？と思って調べてみた。
初タイトル（両者とも20歳前後）から
35歳までの全タイトルに占める獲得割合。

中原（1968〜1982）48/ 92=52%（含名人10連覇）
羽生（1989〜2004）60/118=51%（含棋王・王座各12連覇）

羽生の圧勝てのはどこからくるの？
数字上は似ていても、十段10期、棋聖13期もあり
内容的には中原が圧倒しているように見えるが。

深浦 8-0 中原十六世名人

これまじ？

キチガイアンチ羽生オタがめずらしく自作自演に成功して大喜びｗ
ID:XCAxmNk3もよく見ればアンチの自演てすぐ分かるだろｗ

>>357
俺も30代中盤までなら互角かむしろやや中原持ちの気がするが
棋聖13期って、年2回の頃の話だぞ。
タイトルとしての格も低かったし（当時は王将が高かった）、
どういう意味合いで持ち出してるのかわからんな。
あと名人は9連覇だ。

中原は米長と大山に勝ち越してるのが凄いな。
しかし中原がなぜ大山に強かったのかは謎だ。
中原将棋は詳しくないが、棋風とかで相性が合ったのか、それとも単に力の違いか・・・

>>361
大山が中原より弱いからだよ　
大山の頃は強い棋士がほとんどいない
他に強いのは升田くらいだったが升田は体壊してほとんど5年に1回入院してる状態
そりゃ周りの棋士が弱ければ連覇もできる。

そういう状況だから観てるほうはつまらなく、大山時代から将棋人気が低迷した
高段者ならわかるが、そもそも双方レベルが高い将棋は受け潰しなんて将棋できるものではない。
大山時代の棋士は４９歳の棋士がＢ２まで落ち、またＡ級に復帰できるレベル低い時代
今じゃ考えられんよ

中原-米長　106-80
中原-大山　107-55
大山-米長　58-46

中原-加藤　67-41
大山-加藤　78-46
http://www.shogi.or.jp/kisen/douitukiroku.html

↑をみると　中原と大山に力の差はなさそうにみえるのに
こと直接対決だと大山が大きく遅れをとってるよね

「現代にいきる大山振り飛車」で中原自身が語る理由は一つは年齢・もう一つが棋風
ちなみに「本当の意味での勝負将棋はいつまでだったのでしょう？」という問いに
ｓ46年をあげ　この年は27局さして　中原14勝大山13勝だったと振り返っている。

しかし中原も前代の大山に大きく勝ち越し次代の谷川（15下）にも42-56と善戦してるのは凄いね。
大山の17離れた加藤に78-46　20離れた米長に58-46は異常だが。

大山はたいしたことなかったと思ってる。
棋士として一番良い時期であるはずの２０代３０代は木村や升田とどっこいどっこい。
４０代の実績は木村引退と升田衰えによるもので
中原が出て来たらあっさり駄目になった。
絶対的に強かった時期があったという感じはしない。
羽生の７冠達成時の方が絶対的な強さは上だろう。
谷川や佐藤の一番良い時期を相手にしなかったからね。

羽生の七冠て三浦に負ける位のレベルだよな　藁

>>364
翌年名人と竜王を谷川に獲られて
すぐ相手になっちゃったな。

このスレまだやってたのか


史上最強棋士とは当然歴史に名を残すような記録を残した棋士が大前提
　　（６０期以上・７冠・伝説など具体的には宗英・宗歩・大山・中原・羽生など）

しかし将棋は有名無名問わず全ての棋士が関わって進化していくもの
　　（そうでなければ最強棋士候補以外の全対局や研究・システム
　　　又それに対する全棋士による、解明努力は全て否定される事になる）
だから上記の史上最強条件を満たせば、現在により近い棋士のほうが史上最強棋士となる。
よって史上最強棋士は羽生って結論でたじゃないか


結論出た後はまともな議論にはならず、例の廃人自演粘着キチガイアンチ羽生オタが羽生の中傷してるだけだろｗ

>>348
羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』（羽生善治著／角川oneテーマ21）143頁

これは絶対に羽生さんが間違ってると思う。
現代の棋士といっても、マリオなど勝率４割レベルの棋士と対局して
升田先生が手も足もでないで負けるなんてことは絶対にないと思う。

森内名人「羽生さんは将棋の神に最も近い人」

襲名披露式典にて
森内名人「タイトル数や実績は羽生さんには到底敵いませんし、なにより羽生さんには負け越してます。
　　　　　こんな私が羽生さんより先に永世名人名乗るのも不自然と思われる方も多数いらっしゃるでしょが
　　　　　永世名人の名を汚さぬよう精進します」ｗ

過去の永世名人全員・トップ棋士全員に勝ち越す羽生＞森内名人＞谷川名人(笑）

藤井「史上最強棋士は羽生さんでしょう」
片上「「羽生」という存在が周りのレベルを引き上げた部分もかなり大きい」
青野「もうすぐ１０００勝と言う段階において勝率７割を超えてるのは、本当は他の棋士とは手合い違いなわけですよ」
谷川「羽生さんの本当の凄いさは将棋を変えてしまった事。羽生さんの登場で将棋は過去５０年以上の進歩を遂げました。」

森内「過去の名人は強かったのではなく負けた方が勝手に転んだだけ」
羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』（羽生善治著／角川oneテーマ21）143頁

大山（笑）

大山最強とか名人なれないとか騒いでるの例のアンチ羽生自演粘着キチガイだけじゃん
羽生最強で決まり。　あとは今後羽生の記録抜けるような棋士の登場に期待

あとは例のキチガイが餌ほしがって自演して泣き叫ぶだけだろ

将棋は大山や中原や羽生のような大棋士だけで成り立つものではない
全棋士の知恵やアイデアが集約され進歩していく　

>>364
そう考えると大山と森内って似ているような気がする

勘違い度とDQN度なら千裂きが史上最強

追記

森内は佐々木って奴が台頭してくるまでトップに君臨し続ける気がする。
そして佐々木に名人の系譜を譲る。
大山が中原に負けたように。

大山
↓
中原
↓
森内

大山
↓
中原
↓
森内
↓
佐々木

米長　　タイトル17期中名人一期　　自称　世界一将棋が強い男

↓

羽生　タイトル66期中名人四期 自称 永世名人の上座についた男

ウンコタイトルキングの系列だな

皆の憧れの境地「永世名人」を、よりによって同世代ごときに先越されてしまった棋士、羽生善治ｗ

この事実は確実に棋史に残りますｗ

＞35歳までの全タイトルに占める獲得割合。
＞中原（1968〜1982）48/ 92=52%（含名人10連覇）
＞羽生（1989〜2004）60/118=51%（含棋王・王座各12連覇）

羽生は時代に恵まれてるな
現在のタイトル戦数が中原時代と同じだったら
まだ50回ちょっとしかタイトル取れてないってことになるじゃん！！

序盤・中盤・終盤、どこを取っても完璧に近かったのは中原。

終盤であの米長に力勝ちし、
中盤では相手の緩手を確実に咎め、
序盤の整備にも大きく貢献した。

羽生の評価は羽生の引退まで待て
ところで羽生って中原と対比されるようになったのか？
１１年ぶりに同世代にリベンジされると評価が落ちるもんだな

315 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:42:53 ID:XCAxmNk3
史上最強棋士：羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山１５世名人
中原１６世名人
谷川１７世名人
森内１８世名人

羽生に全員負け越す永世名人。史上最強棋士とはこういうもんだという結果だなｗ

317 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:49:16 ID:XCAxmNk3
>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ　キチガイｗ
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってｗ


羽生ｵﾀのｷﾁｶﾞｲっぷりをageちゃうんだからね！

あーそうそうｗ言うまでも無いと思うけど
こいつもID:XCAxmNk3
↓

359 ：名無し名人 ：2007/09/29(土) 14:54:01 ID:yMuZ+G6b

キチガイアンチ羽生オタがめずらしく自作自演に成功して大喜びｗ
ID:XCAxmNk3もよく見ればアンチの自演てすぐ分かるだろｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎて泣けるｗ

>>380
＼ｺﾋﾟﾍﾟ　ｺﾋﾟﾍﾟっと　ﾚｽｺｲ／
　　∧＿∧ ￣||ヽ、
　 （　　　　） 　||＿|
　 （＿＿　つ三_ | 　　ｶﾀｶﾀ
　 /＿＿ヽ） ||　|| 　ｶﾀｶﾀ
　＿||＿J　||　||









　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
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>>379
比べる相手としては妥当だと思うが。
中原を舐めてる奴が多くてちょっと困るな。
あの全盛時代の強さは７冠羽生にも負けてない。

中原の最大の武器は相手の顔色を気にしないとこだな。
傍若無人、我が道を行くって感じ。

大山はもはや別格としても
中原と羽生の位置づけは確かに難しいな

タイトル数は羽生だけど、タイトルの中身は中原
量より質の中原か
質より量の羽生か
人によって評価は分かれそうだ

森内は佐々木って奴が台頭してくるまでトップに君臨し続ける。
そして佐々木に名人の系譜を譲る。
大山が中原に負けたように。

約20歳差の系譜

大山
↓
中原
↓
森内
↓
佐々木

森内も羽生を最強といっているがそのあとで

「大山先生は別格」


と付け加えている
大山の大きさだけはどうしても無視できない」

羽生が名人取れないのは実力としか言いようが無い。
しかし名人取ってる森内が羽生より強い訳では無い。

そりゃ無視できん。大山・中原　あたりを無視できるには
若くして名人会得から延々　名人連覇　他タイトルも総なめで　70才まで現役A級じゃないと

315 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:42:53 ID:XCAxmNk3
史上最強棋士：羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山１５世名人
中原１６世名人
谷川１７世名人
森内１８世名人

羽生に全員負け越す永世名人。史上最強棋士とはこういうもんだという結果だなｗ

317 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:49:16 ID:XCAxmNk3
>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ　キチガイｗ
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってｗ


羽生ｵﾀのｷﾁｶﾞｲっぷりをageちゃうんだからね！

森内が羽生を最強って言ってた事に対する賢者の着眼点な。

・基本的に自分で自分を最強と言うわけにはいかない
・各種応対が面倒くさいから羽生の名を盤外での鋼鉄の盾にしている
・大山先生は別格

森内が羽生に対してかつてコンプレックスをもってたのはかなりあると思うが
少なくとも現時点では払拭してると思われる。
こと持ち時間の長い勝負では自分は羽生より上とおもっていても不思議ではない。

もちろん森内は賢いから絶対言わないけどね

森内は持ち時間の使い方がうまいんだろうね

賢いと言うか、普通の人間なら言わないだろ

森内は普通の人間じゃない
当代最強の棋士です

それに昔当代最強だった棋士が普通の人は言わない
「名人はタイトルの一つにすぎない」なんて言葉をいって
かえって苦手なタイトルになってしまった
いま言ったことを後悔しているだろう

森内は順位戦・名人戦だけは明らかに戦い方が違う

・順位戦26連勝(歴代1位)
・順位戦A級リーグ9戦全勝(歴代1位)
・順位戦通算勝率8割以上(歴代1位)
・順位戦での負け越し無し(歴代1位)

森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)

現囲碁名人　高尾さんも二日制、先番は異常に強いが、他だとたいしたことがない

なんか似てる

Ａ級棋士達がここ２年順位戦で全く歯が立たなかった郷田相手に

名人戦で７回対局して実質５勝２敗。大駒１枚分強かったのが森内。

過去〜現在のプロ棋士・高名な棋士の棋力がピークの状態で
総当りのリーグ戦を戦ったとしたら、やはり優勝は羽生なんでしょうね。

Ａ級を１位で通過した郷田に７番勝負で勝つのが森内

Ａ級を９位で降格した深浦に７番勝負で惨敗したのが羽生

羽生のピークは三浦より弱い低レベルの時代ダナ

さすが週末だな(笑)

まだこれあったのね。素人とプロでは判断が違うだろうから、
全棋士にアンケートでもとれば。
プロにしか理解できない部分の判断材料にはなるだろ。

ただ、絶対違わないことは、現代将棋の序盤戦術は過去最高ってことだ。
だが俺は、大山に一票。と羽生にも一票。

大山と戦った世代と戦っていない世代でプロでも大きくわかれそーな気がする

史上最強なんて誰でもいいし、どうでもいいでしょ
そりゃ史上最強棋士候補で戦ったら圧倒的に羽生が強いでしょ
しかし、みんな宗桂の決めたルールで戦ってるんだから史上最強棋士は宗桂で決まり

本当にどうでもいいと思ってるなら
わざわざでしゃばって意見書き込むんじゃねーよ。
有限実行しろ。

やっぱこのスレキモ（笑）

二度と来んなよバーカ

>>405
将棋をなめんな
今の順位戦にさえ勝ち抜けない、
過去１０年で一度しか名人になれない羽生ごときが

どうでもいいけど
パプパプとうるさいぞ
良きにつけ悪しきにつけパプを話題に上げるな

森内が最強ですね

永世名人の資格もない奴が圧倒的に強いとか、
それ中原全盛時代に米長最強って言ってるようなもんだから。

大山で確定かな
羽生はもう候補にすら挙げられないな

史上最強は誰かを別にして・・・。
最も凄い将棋をたくさん指した棋士は誰？
ここで「凄い」という意味は、その人の将棋を多くのほかの棋士が研究し、
一つの流行なり、新戦法なりに繋がる将棋を指したという意味。
個人的には中原ではないか、という気がするが。

そのとおり
しかも　前の永世名人と後ろの永世名人との対決両方勝ち越しだからな
突撃前で切れば文句ない

羽生、佐藤、森内、郷田、丸山のうちの誰か。

>>414
そしたら藤井じゃないの？
最も魅力する将棋指したのなら谷川

谷川で有名なのは、

第31期王位戦第7局(相手は佐藤)の「9五飛」。
米長が「棋神にも勝る」と評する。

第9期竜王戦第2局(相手は羽生)の「７七桂」。
羽生はこの手に全く気付かなかった。

おおやまかなかはらかはぶ

最強はハブタン

>>414
羽生だろう。勝又がよく書いてるように
流行らない戦法は羽生が指さないから流行らないのであり、
羽生が指す戦法は流行るらしいし。
もうここ15年以上羽生が棋界を牽引してるのが実情だろう。

少なくとも大山全盛期の頃は誰にも真似されずに
タイトルホルダーではほぼ一人だけ振り飛車党をやってたわけだし、
中原も相掛かりやるようになった辺りからは誰にも真似されなく
なったしな。

10年前くらいに島がラジオで言ってたが
昔は名人芸が通用した時代もあったが、今の将棋界は情報が
伝わるのが早くてそういう時代ではないらしい。

>>421
当然木村
木村は近代将棋の基礎になる戦法を自身の手でたくさん生み出している

あまりにも有名な角換わりにおける先手必勝の木村定跡の確立
不利とされていた横歩取りを有利となる形で定跡化
ツノ銀中飛車に於ける木村美濃の考案
ゴキゲン中飛車の原型、力戦中飛車を破る超急戦型の確立
など、彼が確立した定跡は非常に多い。

羽生は流行を取り入れるのがうまいだけ

>>422
君の知識はだいたい分った。
いっぱいいっぱいだな。
たくさんあるというのなら
そこにあげた以外ので何かもう２〜３あげてみ。

羽生は高スペックの車を扱う天才的ドライバー
現代の最も進化した最高の車を一番上手に乗りこなす

大山は昔の形の古い車を上手に乗りこなして一番結果出した人
彼のテクじゃ今の高スペックマシーンを操れない

藤井は運転はへたくそだけど
高スペック名車を作るのが非常にうまい人

>>424
羽生は１０年以上前は最高の車を一番上手に乗りこなすしていた
今はもはやF1ドライバー（名人）ではない
クラスが落ちたレースで稼いでいる

そして言う

「F1はレースの一つに過ぎない」

だいたい　羽生ヲタってのは、１０年前の羽生と今の羽生どっちが強いとおもってんのかねぇ
大山と比べる時には「最も進化した」とか言って深浦や森内と比べる時は「７冠という偉業とか通算成績」とかいうのって矛盾してんじゃん

俺は羽生の最盛期は７冠前後だとおもうし、その瞬間風速的な強さは大山の最盛期よりも上かもね、と思うが
現在の羽生が現棋界最強だとはおもわない。

若羽生と現羽生なら、若羽生の方が絶対に強い。

これだけは確か。

名人戦なんてＦ１のモナコグランプリを勝った程度
年間チャンピオンはこの１０年羽生さんやで〜

勘違いの童貞君たち
平家の公達より哀れだ

まあ対局で稼いだ額の多い棋士がその年の第一人者だな。
今期あたりから羽生政権の終わりが来てるかもしれないが
ここ10年以上は羽生が第一人者なのは間違いなかろう。

羽生が羽生流と後に言われるような戦法を開発して指し始めたら逆に衰えを感じるな。
中原や米長みたいに。

っていうかとっくに衰えてるんですけど
９０年代の破竹の勢いはもはやない

25歳の羽生と現在の森内が対局すれば多分現在の森内が勝つ

通算対戦成績負け越し 通算勝率0.6654　タイトル8期　タイトル獲得率0.5ｗ

森内（笑）

これからは米長基準で強さを決めようぜ＾＾

>>424
うまい喩えだ。よーくわかったよ。

羽生ってさーこのままいったら
大山ーひふみのひふみ（升田じゃないよ）
中原ー内籐の内藤（米長じゃないよ）

になりそうだな。そして
大山ー升田の対比は森内ー佐藤へとｗ

羽生は羽生世代の中でも別格だろ
森内と佐藤を足しても羽生には及ばない

残念ながらそれはない・・・・

森内は順位戦・名人戦だけは明らかに戦い方が違う

・順位戦26連勝(歴代1位)
・順位戦A級リーグ9戦全勝(歴代1位)
・順位戦通算勝率8割以上(歴代1位)
・順位戦での負け越し無し(歴代1位)

森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)

だいたい　羽生ヲタってのは、１０年前の羽生と今の羽生どっちが強いとおもってんのかねぇ
大山と比べる時には「最も進化した」とか言って深浦や森内と比べる時は「７冠という偉業とか通算成績」とかいうのって矛盾してんじゃん

こんな 矛盾にも気づかないのが ウンコタイトル脳だから許してやれ

森内も深浦もタイトル獲得数だけじゃなく、羽生に負け越してるが何か？ｗ
せめて通算で勝ち越してから言わないと、
いつもの廃人自演粘着キチガイアンチ羽生オタってわかっちゃうよ

頭悪すぎてね（笑）

まあ自演頑張れ　そしてこの史上最強隔離スレから出るなよ　これ命令な（大笑い

水に落ちた犬を必死で擁護する火病が一人いてｳｹﾙw

>>443
自分で自分のことを書いてどうするの？
本当の本当にアタマおかしくなっちゃったの？

>>443
森内、深浦なら、１０年も経てば通算成績も逆転されるだろｗ
羽生の劣化速度は羽生世代一っぽいしなｗ

羽生もせめて大山より名人たくさん取ってから最強なのらないとな

いや中原　よりか　　いや　木村でもいい

ヨーシ　もっとおまけして　谷川と森内よりたくさん取ろうぜ

４０近くにもなって永世名人も取れない史上最強棋士www

>>447

いやほんとに
タイトル数の中身見れば、３流で大半を占めてる
まずこれじゃ話にならない

ハブクダンﾏﾀﾞｰ?

>>446
＞羽生の劣化速度は羽生世代一っぽいしなｗ

先崎を忘れるな

名人は数あるタイトルの一つにすぎない

>>449
大半か？
９割以上カスタイトル

1997年以降　2006年度末までの10年間

序列3位以上　　４期
序列4位以下　３２期

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　 　 契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　３億６０００万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■　３億４１５０万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ●　１億２３８０万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ □　１億　９６０万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ？　１億　３５１万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ □　　　 ７８００万円

>>453
なるほど、既にハブクダンかwww

ハブクダンwwwww

契約金だけでタイトルに序列決めるなボケ
王座の方が持ってる人が偉大だから
一番注目されてるよ

羽生は現在二冠だろ
永世称号も５つ持ってるし九段てことはない

そもそもカスタイトルっていう概念が存在しないからねえ
タイトルの時点でカスではない
そこからカスの方々に教えてあげなされ

>>455
誰も注目してねえよｗ
糞便座なんてｗｗ
で、おまえは一体何で序列決めるんだ？
連盟がちゃんと序列を決めているというのにｗ
これだから羽生ヲタは困る

一部住人曰くの名誉便座名乗ってるのは中原だけだよ
事実は正確に

>>458
７大タイトルの一つをないがしろにしてる時点でお前に将棋語る資格はない
とっとと失せろ

>>448、>>453
名人位を貶める気はさらさらないんだけど、
最近よく見る、「全ての永世名人に勝ち越し」って
ｶｷｺは無視できない気もするんだよね。
大山・中原は世代が遥かに上だから
まあ、当然としても、谷川・森内に勝ち越してる
ってのは羽生の強さを物語るだけでなく、
永世名人なるものの地位低下以外のものじゃ
ないと思う訳。永世名人でもこの程度、ってことになるし、
他の棋士と互角か負け越してるなんてんじゃ
名人位なんて、羽生ｦﾀが言う「タイトルの一つに過ぎない」って
状況であることが否定できなくなるわね。
羽生は谷川や森内に名人戦の大事なとこで負けてるから
奴が言っても負け惜しみなんだけど、永世名人たるものが
負け越し棋士を抱えてちゃいかんでしょ。大山・中原は全盛期に
負け越した棋士なんてなかった。
ま、何が言いたいかってえと、羽生が最強ってことじゃなくて、
永世名人位は強さの基準にもはやなんないんじゃないかってことね。
羽生は最強であることを証明するために永世名人に拘る必要なくて
なんか別の尺度を持ち込んでもいいんｼﾞｬﾏｲｶ。長文ｽﾂﾚｲ。

時代の流れは大山→中原→羽生にしかならないと思う
谷川と森内は無視される運命にある
現時点で過去のほとんどの永世名人が語られていないのと一緒
未来になって急に語られることは無いよ

タニーはあやういが、森内は語られると思うよ。
なんせ羽生よりも先に永世名人を獲った男だからね
。
羽生は間違いなく後世に語り継がれる大棋士なわけだが、誰もが
すんなり谷川→羽生になるとおもっていた永世名人を森内というライバルに
先に取られたという事実は消えることはない。

そしてなんといおうと、順位戦というピラミッド構造である以上　名人はその頂点であり
永世名人は最も偉大な称号であり続ける。（最も歴史もあるしね）

まあ永世名人位の地位低下をもたらしたのは他ならぬ羽生だからねえ。
持時間がたっぷりあって全棋士参加のリーグ戦ならばその結果は実力差が
如実に出る、と考えられるけど、羽生は他棋戦に比べてあまり勝ててないときてる。
そういう面では羽生は特異な棋士だよ。
それに中原だって大山・加藤・升田・米長には勝ち越してるけど谷川・羽生・森内には
負け越してるでしょう。羽生も同じように今後の、同世代以下の永世名人には必ず負け越すよ。
そう考えれば同じようなものかも・・・。

勝負は４０歳以降
どんな天才でも衰えがみえてくる
羽生世代の５年後はどうなってるかな

永世位は最も偉大な称号じゃないと思うけどなあ
名前が大げさなせいか勘違いされがちだが
しょせんタイトルホルダーの下だよ？
無冠や死人のための称号にすぎない
近年の永世ラッシュで永世位取得＝棋士人生のゴールみたいに勘違いしてる人もいるけど、
永世位取っても誰も引退しないよ
タニーヲタはいかにも永世名人位に甘えてるよね、タニーは九段なんだよ

ID:uIb4q/Qv　自作
ID:xgR3S2+C　自演

おい！いろんなスレで羽生擁護する発言晩多くていつものようにＩＤ変える暇ないのか（大笑い
廃人自作粘着キチガイアンチ羽生オタってもろバレテるやんけ（大笑い
自演ちゃんとしろ（笑）

谷川より人気も実績も低い森内が
谷川を押しのけて語られることは無かろう。
升田がいまだに語られるのは人気ゆえだろうし。

しかしあれだな。これほどスッパイ葡萄の話があてはまるものも珍しいんじゃないかねぇ

>>467
あんたの言動、あまりに異常すぎてみんなどう突っ込んでいいか
分からなくなってきてると思うよ。
だってあんたの書いてることそのまんま全部あんた自身の姿だし、
あんたの露骨な自作自演だってバレバレなんだけど。

>>470

あれ？君はなんで必ずいろんなスレでID:uIb4q/Qvの次に発言してるのかな？ｗ
廃人自作粘着キチガイアンチ羽生オタ馬鹿すぎ（大笑い

>>471
アタマのおかしい奴は相手にしたくない。
俺は自作自演などしていない。uIb4q/Qv氏とは当然別人。
これ以上勘繰るならご自由に。

羽生先生が永世七冠になっても難癖をつけてこき下ろすだろうな。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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まあ凄い勢いで７冠を獲って過去現在のトップ棋士全員に勝ち越し、
棋風は天才的オールラウンダー、それで人気も将棋界はじまって以来と言われるほど
ダントツにあれば、アンチキチガイが出てきても仕方あるまい
羽生ファンからしたら永世名人に縁がないのも、いかにも天才的で意外性がある
魅力のひとつなんだがな
廃人自作粘着キチガイアンチ羽生オタは寂しいボウヤだから一番ファンの多い
羽生の悪口書いてかまってほしいんだろう

まあ、いかにも引きこもりのネラーそのものの行動形態じゃないか（大笑い

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ　精神病患者の廃人自作粘着キチガイアンチ羽生オタ　発狂しちゃったよ（大笑い

>>477
その意気だ、頑張ってアンチを叩けハブクダンファン！

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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羽生の対局スレに2４@三段がよく荒らしにくるが同一人物か

イソップ物語　すっぱい葡萄

あらすじ
ぶどう畑で、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つけたキツネが、
食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。
何度跳躍してもついに届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」
と捨て台詞を残して去ってゆく。

翻訳
将棋界で、燦然と輝く永世名人まであと１期となった羽生善治が、
名人位を奪おうとするが、名人の森内が強すぎて、勝てない。
何度挑戦してもついに奪えず、羽生は怒りと悔しさで、
「名人になってしまったら、その後どうするんだ。名人はタイトルの中の一つでしかない」
と捨て台詞を残して去ってゆく。

賭けは正直だぜ？

大山羽生の7番勝負お前らはどっち乗りよ

意味不明の賭けだな

>>482
３０代の大山が現代に来てすぐなら羽生
その二年後なら大山
その後もずーっと引退まで大山

俺は大山と森内の勝負の方が見たいけどな

大山と森内だと　どちらが攻めるんだろ

>>486
それが気になる。
どちらが根負けするのかって。

>>482
意味不明だし期待はずれの意見なｗ
大山が今の棋士と同じだけの時間今を見れれば（羽生と同条件なら）大山が圧勝。
マジな話するとナンバーワンで居続ける事（長期維持できる事）こそが一番難しく
それができた大山とそれができなかった羽生じゃ興味も沸かんな。

>>485
同意。森内なら長期結果で勝てないまでも喰らい付き続けてくれそうだし
もしかするとってのが期待できる。受けの大山と鋼鉄の盾は是非見たいね。
あー勿論羽生は無理だけどｗ
てか羽生は綿密で超高水準の研究力と創造力を誇る森内や深浦には弱い。
それはマジックみたいな誤魔化し撹乱等圧倒的な研究の前には
看破されて通用しないから。大山も当然このタイプだし最終的には読みや他方向な
構想なんかにその場で頼って名手だ指しこなしだやる奴よりも事前作成研究してる
このタイプの方が強いし衰え知らずなのは歴史が証明している。

お互いに現代の知識を搭載させれば羽生圧勝。
お互いを大山時代の知識レベルに合わせれば優劣不明。

野球に例えると

常に最強打者として君臨し続けた王＝大山
三冠王の年は無敵だった落合＝羽生

大山時代の棋界背景も知らずに大山を語るなかれ。
盤外戦術や権力・威光も含めて大山の強さがあったのだが、
現在の純粋に修行僧の様に棋士が切磋琢磨して、
将棋の本質を模索している姿は、美しいと思うぞよ。
そういう意味では、谷川や羽生世代が純粋に最強だと思う、おっさんのたわ言。

でも森内自身が大山の不気味さを認めてるんだがな

てか羽生は多分永世名人は取れないよ。
名人（順位戦クラス）だけはやっぱ別格に皆気合入れて指してくるからね。
しかも今37,8で肝心の名人位にいるのが苦手な森内な上
近々羽生に強い渡辺もＡ級に居座る事になるしもう無理じゃね？
今30ならまだチャンスはあっただろうけどな。森内が失冠して
その次の順位戦で渡辺や深浦が来る前に何とか一位取って
挑戦とか。羽生ｦﾀはまだ森内とわたりえる佐藤にはソルジャー要因として
頑張って自分の入る隙間開けてもらいたいんだろうなぁ。しかし今期も絶望ｗ
チャンスがあると思って油断してる間にこんな悲劇的な状況って感じ。
2年前挑決で谷川に負けた時から既に羽生はもう下降路線だったと思うよ。
それに森内やら渡辺やら深浦以外に絶対勝てるかって言ったらハッキリ言ってＹＥＳとは
到底言える現状ではないしな。将棋見ても郷田にも追いつかれてるっていうか
半分舐められてるような感じだし。少なくとも以前の勝負の前に既に名前の格で
ニラみ倒して指す前から決着みたいな将棋を指せる相手が思ってるよりずっと
少ないのが現状。今のＡ級でそれができる相手なんて行方と久保と三浦と藤井しかいないｗ
しかもこいつらは近年間違いなく２人以上大事なＡ級から消えていく連中なわけでｗ

時代は戦後、大山の頃は強い棋士がほとんどいない
他に強いのは升田くらいだったが升田は体壊してほとんど5年に1回入院してる状態
そりゃ周りの棋士が弱ければ大記録も連覇もできる。

そういう状況だから観てるほうはつまらなく、大山時代から将棋人気が低迷した
高段者ならわかるが、そもそも双方レベルが高い将棋は受け潰しなんて将棋できるものではない。
大山時代の棋士は４９歳の棋士がＢ２まで落ち、またＡ級に復帰できる将棋界のレベル低い時代
今じゃ考えられんよ

キチガイも大山が現代の定跡覚えないと羽生には勝てないのやっと気がついたみたいだな
一から勉強しないと勝てない棋士が史上最強棋士かよ　こりゃ大笑いだな
藤井先生に正座させられて一から大山が勉強するわけか　想像しただけで笑える
そんな奴　史上最強なわけないだろｗ

>>494
ではこの研究時代において鉄板流と呼ばれている森内の強さは異常なわけだな

>>493
おまえ、何いきなり羽生の話になってんの？　そんなに淋しいのかよキチガイ大笑いだな


アンチ羽生オタキチガイのプロファイル

廃人自作粘着キチガイアンチ羽生オタは寂しいボウヤだから一番ファンの多い
羽生の悪口いろんなスレで書いてかまってほしいんだろう　なあキチガイ君ｗ


まあ、いかにも友達もいない、外部の人間とも接触が無い
引きこもりネラーそのものの行動形態じゃないか（大笑い

羽生対通算対戦成績負け越し 通算勝率0.6654　タイトルたった8期　タイトル奪取率（防衛）0.5ｗ

キチガイは森内が史上最強だってよ（大笑い）

>492
若い森内には、確かに不気味だと感じただろうな。
そういう感覚が勝負に影響しないのが今の棋士の特徴というか長所だと思う。
盤上だけで戦い、盤外では共に語らい、ゲームもする。
人間臭さの無い世代だと言えるし、それが純粋な強さとも言えるのでは。
大山時代は、皆感情丸出し、苦手意識やコンプレックス、恨み？まで抱えて対局していた。
人生勉強が将棋を強くするとまで言われていた時代だ。
大脳生理学では、特異な感情は思考を抑制すると言われている。
現代棋士の方が精神的に勝っていると考えてもいいのではないか。

大山は盤上盤外で相手の足を引っ張る術が
誰よりも巧みだった棋士。

羽生はあらゆる最新の戦形に飛び込んで
将棋の可能性を究める事を追及している棋士。

どっちが強いかはともかく、羽生が大山を嫌って
升田を尊敬しているのは何となく納得できる。

>>498
いや大山の棋譜を見て不気味だと言ってるんだが、森内は

>>499
羽生は森内に名人戦で勝てないように大山にも名人戦で勝てない気がするけどな。
その辺の感情で大山の事が嫌いなんだろう。
だから升田を応援する。

羽生中傷してかまってほしいキチガイは１匹
いつものようにまた自演でもはじめるのかな（笑）

>>501
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
羽生がお前のようなアナルの小さい発想するかよ。

でも羽生は森内に苦手意識持ってる。
明らかにな。

普通は現代が強いで終わりそうなところを
羽生や森内に認められ、著書で史上最強と称えられる大山はすごいってことだ
どちらが強いかは知らね
ただ羽生の名人戦での弱さはなんなのかとは思う

「（大笑い）」（大笑い）

今は森内よりも深浦に対してメラメラ復讐の炎が燃えてるだろうな

>>507
この間の王位戦は受けたなww

>>504
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
おまえ本当アナル小さい奴だな
森内に苦手意識なんてないだろ
お互いリスペクトして将棋の真理を追求してるんだろうが
羽生は目先の勝ち負けにこだわってない　もっと先を見てる
おまえぐらいだよ、そんなアナル小さい考えしてる奴

>>509
羽生が森内の名前を聞いて顔を歪めたのを知らないんだろうな

羽生はさっさと永世名人になって、せめて通算１０期は保持してほしいね
やっぱ名人位の重みってのは違うよ

推察で棋士の心情を決めつけ
それがさも正しいかのように語るのはいかがなものかと
本人にしか分からんだろうに

>>509
まあいい　それでおまえは森内が史上最強だと思ってるのかｗ

羽生対通算対戦成績負け越し 通算勝率0.6654　タイトルたった8期　タイトル奪取率（防衛）0.5ｗ

この成績で史上最強とは羽生を最強にしたくなくてもがいてるとかしか思われんぞ（笑）
おまえ追い詰められたな（笑）

羽生（大笑い）

光ゲンジ　とか　武　のお下がりもらう位だから羽生は
器が大きいと思うぞ

>>513は>>510へのレスな

羽生タンは何世名人なんでつか？（ｹﾞﾗ

森内は順位戦・名人戦だけは明らかに戦い方が違う

・順位戦26連勝(歴代1位)
・順位戦A級リーグ9戦全勝(歴代1位)
・順位戦通算勝率8割以上(歴代1位)
・順位戦での負け越し無し(歴代1位)

森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)

509 名前：名無し名人 ：2007/10/02(火) 03:01:42 ID:L47Y/hPh
>>504
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
おまえ本当アナル小さい奴だな
森内に苦手意識なんてないだろ
お互いリスペクトして将棋の真理を追求してるんだろうが
羽生は目先の勝ち負けにこだわってない　もっと先を見てる
おまえぐらいだよ、そんなアナル小さい考えしてる奴

513 名前：名無し名人 ：2007/10/02(火) 03:05:22 ID:L47Y/hPh
>>509
まあいい　それでおまえは森内が史上最強だと思ってるのかｗ

羽生対通算対戦成績負け越し 通算勝率0.6654　タイトルたった8期　タイトル奪取率（防衛）0.5ｗ

この成績で史上最強とは羽生を最強にしたくなくてもがいてるとかしか思われんぞ（笑）
おまえ追い詰められたな（笑）
　
藁

>>519
ﾜﾛﾀwwwwwwwwww

汚い火病の最期を早く見たいぜ！！

>500
棋譜だったか、すまぬ。大山の風貌のことかと思った。

森内は勿論、その棋譜から大山将棋の感性を読んだであろうが、
先輩に礼を尽くした配慮の言葉だったと思う。
強い相手があってこそ、棋譜は輝くものだし、
なんとも言い難ったんであろうな。爺さんも棋士だったしな。

苦しくなってキチガイアンチ羽生オタまた自演始めたか（笑）
本当おまえワンパターンだな　
もう少しまともに議論で反論してみろよ　無理っぽいととこみると実質降参か（笑）

森内より康光のほうが強いわけだし、
森内最強ではなかろう。

>>519
なんでこんなに必死なんかねえこの人はｗ
勝手に自分で追い詰められてろｗ

>>523
日本語でﾌﾟﾘｰｽﾞ(ｹﾞﾗ

523 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/10/02(火) 03:09:24 ID:L47Y/hPh


苦しくなってキチガイアンチ羽生オタまた自演始めたか（笑）
本当おまえワンパターンだな　
もう少しまともに議論で反論してみろよ　無理っぽいととこみると実質降参か（笑）

ｗｗｗ

羽生世代は先代の王者である中原のことを堂々と語れなくなってしまった
だからさらに前の世代の大山や升田のことをやたら語るハメになっているように思える
中原があんなことしたから…下の世代に語ってもらえないのって寂しいことだと思うよ

>>524

森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)

>>523
追い詰められても自殺だけはするなよ、処理に税金掛かるからw

ごめんなさい自分以外変な人しかいないみたい
このスレ前と趣旨変わった？お邪魔しました

>>531
永久にサヨウナラ

羽生は歴代永世名人全員に勝ち越し、もちろん現代のトップ棋士にも全員に勝ち越し
大山は現代では通用しないことは有識者ならほぼ共通認識
誰が史上最強棋士か結論はもう出てる
大山最強なんていってる奴は例のキチガイただ一人　羽生最強で決まりだね
もちろん将棋は進歩してるから今後タイトル６０期獲るような人間が出てくれば史上最強棋士は塗り替えられる

こいつからかうのって面白いなww
苦しくなると「自演」「反論しろ」www
どんなに頑張ってもレスする度にいじめられるんだから
もう２ｃｈに来なければいいのにwwww

廃人自演粘着キチガイアンチ羽生オタ　議論で負けて涙目ｗｗｗｗｗｗ

まったく反論できず（大笑い

>>528
大山だって私生活やカネ絡みで中原米長もビックリの酷いことしてるぞ
一般に知られてないだけで棋士はみんな知ってることだ
純粋に盤上技術と実績で大山を認めてるんだと思うよ

あんまり昔のことは知らないけれど
河口本では大山の会長職が長くなった頃に
だんだんと連盟を私物化し始めたようなことは
書いてあったな。不透明な金とか。
そういや死んだあとに脱税発覚してなかったっけ？

>>491
郷田の扇子事件で鼻血ブーなのに現在盤外戦術がないといいたいのか？
冗談も休みやすみ言ってくれ

ID:L47Y/hPhまったく相手にされず（大笑い

大山は盤外戦術の男として語られていくが
郷田ほか羽生世代は盤外戦術棋士としては語られていかない
ここで一部ヒキが頑張っておしまい、以上

>>540
馬鹿か
大山が盤外戦術の最大の被害者だぞ
そういうこと知らないにわかが多いからしょうがないけどね

>>541
大山が盤外戦術の被害者
そう語られる日が来るまで、大山から盤外戦術のイメージが消える日まで
せいぜい頑張りたまえ
ま、無駄だろうがね

羽生が名人戦だと弱いせいで、名人の格が下がったのがむかつく。
大山や中原みたいに長期保持してほしかった。

>>543
それが新しい伝統となるのだ。

そもそも家元制の名人と実力制の名人では
何から何までまるっきり別物なのに
無理やり続き物として捻じ曲げてる時点で無理があった。
どんなものでも無理はいずれ破綻する。

タダの１タイトルに過ぎないという
本来の姿に戻ったんだから、健全化したというべきだろう。
それでも一応名人が序列一位なんだから
それで満足すべき。

>>542
別ににわかを教育するつもりはない
あんたらが馬鹿だと言ってるだけ

> 羽生は歴代永世名人全員に勝ち越し、もちろん現代のトップ棋士にも全員に勝ち越し
> 大山は現代では通用しないことは有識者ならほぼ共通認識

今より遥かに強い昇龍のごとき羽生と、棺桶に片足突っ込んだロートルの大山が、
対戦成績５勝４敗に終わったことは、「有識者」とやらでなくても存じているぞよｗ？

ID:L47Y/hPh＝ID:/n9XTl1x

毎日毎日飽きもせず頑張ってるね基地外は。

>>546
悪気は無いんだろうが、
一応ね、成績は違うでそ
不戦敗だとしてもね、それは負けだし
羽生大山は羽生の.667だったはず。
ちなみに羽生中原も羽生の.667のはず。

羽生は試合したのに永世名人　先に取られるヘタレヤカラナー
不戦敗の方が良かったな

森下＞＞越えられない棋力の壁＞＞大山

ﾀﾅﾄﾗ(笑)＞＞越えられない穴熊の壁＞＞大山

大山もすごい棋士だったと思う
不戦勝を含めるなんて野暮なまねはしないけど
若手時代の羽生の５勝４敗なんだよね
一二三見てれば分かるけど６０過ぎても若手に勝ち越してるし
今のほうが一二三は一番強い
大山が最も強かった時期は６０代と見ていいだろう
そして羽生が最も弱かった時期は２０くらいの若手の時
つまり
３０代の羽生＞２０の羽生＞６０の大山＞名人連覇時代の大山

大山時代だとクマーでも名人戦２０連覇してるよ

>>546
で？大山が最強なのか（笑）
まともに反論できない低脳涙目ｗ

６０の大山＞名人連覇時代の大山

に噴いた。ねーよｗ

あと当然のことながら、今の一二三より昔の一二三のほうが上です。

そんなことどーでもいいから全盛期の大山が羽生に勝てる根拠書けよ　低脳ｗ
ったく妄想しかできない　低脳廃人粘着自演キチガイアンチ羽生オタクンｗ
おまえは低脳だから必死に自演しても言葉に説得力なくみんなのコンセンサス得られないんだよｗ
虐められて終わりｗ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>553
大山の最後のＡ級での戦いを見てみろ
最後に大山が谷川を破ったあの対局だ
大山が死ぬ間際まで進化し続けてたことが分かる
その大山に若手時代に勝ち越した羽生
そしてそれから羽生は更に進化してる

おまえ俺に虐められると必ず発狂して出てくるな
俺に思わせたのかい

おまえがみんな廃人自演粘着キチガイアンチ羽生オタってことはみんなわかってるつーのｗ
残念ながら俺は自演しないからな

>>557
スマンスマン

>>558は>>556ね

大山は晩年までつよかったが当然ながら全盛期は過ぎていた。
それは別に大山に限らず誰でもそうだ。中原も谷川も羽生も20-30代が一番強く
40ごろに力が落ち50をこえればもう駄目。

そりゃ当たり前のことなんだよ。脳のピークがそうなんだから。
老人の脳はスカスカ。それを補うだけの大局観が大山にはあったということだが
あれだけの力を晩年まで保ち続けれる奴は今後果たしてあらわれるかどーか。。

中原も大山のA級在位記録を破れなかった。タニーは既にやばい。羽生はどーだろうね。
すでに衰えの前兆はみえはじめているが

>>560
おまえって本当馬鹿だよな　時代背景を考慮できないその低脳なんとかできんのか？
あ　オッサンぽいし馬鹿だから一生無理だろうがな

時代は戦後、大山の頃は強い棋士がほとんどいない
他に強いのは升田くらいだったが升田は体壊してほとんど5年に1回入院してる状態
そりゃ周りの棋士が弱ければ大記録も連覇もできる。

そういう状況だから観てるほうはつまらなく、大山時代から将棋人気が低迷した
高段者ならわかるが、そもそも双方レベルが高い将棋は受け潰しなんて将棋できるものではない。
大山時代の棋士は４９歳の棋士がＢ２まで落ち、またＡ級に復帰できる将棋界のレベル低い時代
今じゃ考えられんよ
それなのに大山時代と現在を同じ条件で考える低脳廃人自演粘着キチガイアンチ羽生オタ

低脳の一言につきるなｗ

恒例の将棋板２大キチガイによる罵りあいが始まりましたｗ

大山が通用しなかったのなら、↑の言ってることは正しいが
残念ながら大山はその棋風で晩年までAを守り通し名人挑戦やタイトル会得までしてるからな
その事実は消えない

当然　この後　羽生も年老いてもなお君臨する可能性もある。
そうなれば、また羽生の名声はより強固なものになる。現状　魔王が低迷してることからは
羽生がAを脅かされるのはまだまだ先だと思わされるが、果たしてどーなるか。
４５を越える１０年後が一つの勝負かね。

煽りあいもなにも低脳廃人自演粘着キチガイアンチ羽生オタ
馬鹿だから全然反論できないじゃないかｗ

低脳のキチガイなんて相手にならんよｗ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大山は６０歳までＡ級でいた、３０代の全盛期の頃なら現代の棋士に勝てるに違いない　＜＝妄想ｗ
もし升田が５年に１回体壊して入院するような状態じゃなかったら、
おそらく大山は升田より弱かっただろう
そしてそれを証明するように、大山は全盛期の３０代の頃、病み上がりの升田に名人でありながら香落ちで負けているｗ

羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』（羽生善治著／角川oneテーマ21）143頁

低脳の全く相手にならない馬鹿な反論が見ものだなｗ
またいつものように自演でもして発狂するしかなくなったんじゃないか（笑）

大山がＡ級で三勝に終わり　　初　　め　　て　　Ａ級下位（六位以下）を経験したのが　　６　　５　　歳　、

　　　　　昭　　　和　　　６　　　２　　年

のこと。



これを「周りが弱い棋士だらけ」の「昔」の出来事と言い張る人間も、ま、一億人も人口がありゃ一人くらいは居ても不思議は無いのだろう。
ちなみにこの翌年は四位、翌々年は五位、そして三年後があのオグリキャップにも例えられた奇跡の残留劇だ。そして数ヶ月後死去。

将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』（羽生善治著）

>>567

大山が全盛期なら現代でも通用すると思ってるのは、もうキチガイのおまえぐらいだよｗ

廃人粘着自演低脳キチガイアンチ羽生オタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえってホント低脳だな（大笑い

さあ低脳廃人粘着自演キチガイアンチ羽生オタがまともな反論できるか楽しみだな（笑）

まあ低脳で馬鹿な廃人オッサンは無理だろ（大笑い

低脳廃人は自演して必死になるか荒らすのが精一杯だろ（ﾌﾟｯ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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>>567
スペースまであけて強調してるところすまんが、
昭和６２年＝２０年前は「昔」というのが普通の感覚だと思うぞ。
７０や８０のおじいさんにとっちゃ「最近」なんだろうけど。

谷川＆５５年組の全盛期ですが？

よっしゃあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の勝ちだあああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿な奴らは俺に一切反論できねええぜええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃあああははははははははははっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が最強だあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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大山には記録で勝てないから今が常に最強なんだろうが
すると先崎とかも今が一番強いんだよな　当然

キチガイの羽生ヲタが一匹、いまだにがんばってるんだねぇ
ま、生暖かく見守ってやろうやｗ

羽生は大山より弱いんです

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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発狂してる

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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今日のいつも張り付いてる知能障害羽生ｦﾀのＩＤ
いつもの廃人粘着〜のアレな馬鹿ねｗ

ID:L47Y/hPh

あぼーん推奨ｗ

509 名前：名無し名人 ：2007/10/02(火) 03:01:42 ID:L47Y/hPh
>>504
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
おまえ本当アナル小さい奴だな
森内に苦手意識なんてないだろ
お互いリスペクトして将棋の真理を追求してるんだろうが
羽生は目先の勝ち負けにこだわってない　もっと先を見てる
おまえぐらいだよ、そんなアナル小さい考えしてる奴

513 名前：名無し名人 ：2007/10/02(火) 03:05:22 ID:L47Y/hPh
>>509
まあいい　それでおまえは森内が史上最強だと思ってるのかｗ

羽生対通算対戦成績負け越し 通算勝率0.6654　タイトルたった8期　タイトル奪取率（防衛）0.5ｗ

この成績で史上最強とは羽生を最強にしたくなくてもがいてるとかしか思われんぞ（笑）
おまえ追い詰められたな（笑）

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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315 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:42:53 ID:XCAxmNk3
史上最強棋士：羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山１５世名人
中原１６世名人
谷川１７世名人
森内１８世名人

羽生に全員負け越す永世名人。史上最強棋士とはこういうもんだという結果だなｗ

317 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:49:16 ID:XCAxmNk3
>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ　キチガイｗ
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってｗ

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あぼーん推奨ＩＤ

ID:BiFa0q/v

こっちがいつものあの馬鹿だねｗ

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逆上した羽生ヲタがいてこそ最強スレ
まともな議論はあきらめなさい

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315 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:42:53 ID:XCAxmNk3
史上最強棋士：羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山１５世名人
中原１６世名人
谷川１７世名人
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将棋ファンには二通りの人間しかいない
羽生オタかアンチ羽生オタか

いずれにせよ話題の中心核に位置するのは羽生だな。

能ある鷹は爪(存在)を隠す

しかし例の奇違い君は羽生が王位失冠してから発狂ぶりに
磨きがかかったんじゃないか？
今のレベルでこんなんだったら、羽生無冠とかになったらどうなるんだろう・・。
発狂死しちゃうんじゃないかｗ

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>594
大山も谷川も羽生世代も最強と目されて当然だと思うが、
今の棋界の屋台骨を支えているのは羽生世代が中心だとワシも思う。

ファンを惹きつける魅力、人格、清潔さ、羽生世代の棋士は皆持っている。
将棋の普及に取り組む姿勢、災害援助、棋界の為に尽力を尽くす姿勢は、
羽生世代から本格的に棋士が意識し始めたと思う。
ワシにとっては羽生世代の棋士は最強というよりは、最高の棋士だとおもっとる。

そろそろ、将棋を日本の国技にしてはいかがかの？
十分にそれだけの実績等はあると思うがの。

釣りかよ

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なんか今日はあぼ〜んがやたら出るなあ

>>596
見たいなその光景www

少なくとも将棋をやったからといって賢くなるわけではない。
このスレの荒らしを見ればそのことがよくわかる。

なんださんざんからかって外から戻ってきてみたら何も反論できずに

廃人粘着自演低脳キチガイアンチ羽生オタ涙目になって

いつものように一人で粘着して荒らしてるだけじゃないかｗ

まったく精神病患者はすぐ発狂するからな（笑）

大山最強説も議論でボコボコにされ、森内出してもボコられりゃ　後は荒らすしかないもんな（大笑い

まともに反論できない低脳でキチガイか　救いようがねえなｗ

大山最強とか森内最強とか言ってる奴はキチガイだけじゃん


羽生最強で決まりだね

恥知らずの羽生オタみてるとむしろこっちが恥ずかしくなる

>>604 605
よ！
自己紹介お疲れさん！

昔のこのスレも煽り合いは日常茶飯事だったが、
もう少しセンスがあるつうか、くすっと笑えるようなところもあったのになあ

>>604
家に篭ってて暇なんだったら常駐してもっと盛り上げろよ。
お前が来ないとこのスレ普通の人の集まりになって面白くないんだよ。

頼　む　ぜ　（大笑い

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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489 2007/10/02(火) 02:18:06 ID:/n9XTl1x
499 2007/10/02(火) 02:51:25 ID:/n9XTl1x
503 2007/10/02(火) 02:57:00 ID:/n9XTl1x
507 2007/10/02(火) 03:00:44 ID:/n9XTl1x
513 2007/10/02(火) 03:05:22 ID:L47Y/hPh
516 2007/10/02(火) 03:06:25 ID:L47Y/hPh
523 2007/10/02(火) 03:09:24 ID:L47Y/hPh
524 2007/10/02(火) 03:10:37 ID:/n9XTl1x
532 2007/10/02(火) 03:15:25 ID:/n9XTl1x
533 2007/10/02(火) 03:15:57 ID:L47Y/hPh
535 2007/10/02(火) 03:17:59 ID:L47Y/hPh
537 2007/10/02(火) 03:27:33 ID:/n9XTl1x
544 2007/10/02(火) 03:58:25 ID:/n9XTl1x
546 2007/10/02(火) 04:14:59 ID:qrFmSgjR
552 2007/10/02(火) 09:19:57 ID:BiFa0q/v
555 2007/10/02(火) 09:54:09 ID:BiFa0q/v
558 2007/10/02(火) 11:27:58 ID:BiFa0q/v
559 2007/10/02(火) 11:29:18 ID:BiFa0q/v
561 2007/10/02(火) 11:44:29 ID:BiFa0q/v
564 2007/10/02(火) 11:58:07 ID:BiFa0q/v
566 2007/10/02(火) 12:10:54 ID:BiFa0q/v
567 2007/10/02(火) 12:13:50 ID:qrFmSgjR
568 2007/10/02(火) 12:14:25 ID:qrFmSgjR
569 2007/10/02(火) 12:26:21 ID:BiFa0q/v
570 2007/10/02(火) 12:30:08 ID:BiFa0q/v
573 2007/10/02(火) 12:49:58 ID:qrFmSgjR
594 2007/10/02(火) 18:25:44 ID:/n9XTl1x
601 2007/10/02(火) 19:54:35 ID:/n9XTl1x
604 2007/10/02(火) 22:57:25 ID:BiFa0q/v
605 2007/10/02(火) 23:03:22 ID:BiFa0q/v

>>611
俺＝ ID:BiFa0q/v ＝羽生最強　
俺は友達とイタ飯食って盛り上がってきたが何か？

キモ２ＣＨに粘着してる廃人と一緒にするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか必死にごまかそうとしてるが俺は自演しないんでねｗ
廃人粘着自演低脳キチガイアンチ羽生オタ一緒にされてもなｗ

王位戦スレ

199 ：名無し名人：2007/10/02(火) 12:39:54 ID:BiFa0q/v
藤井の研究に立ち向かう羽生
森内の研究に立ち向かう羽生
深浦の研究に立ち向かう羽生
全て名局　羽生は本当に素晴らしい　
今回の王位戦は羽生と深浦に感謝だな

200 ：(´ﾟ c_,ﾟ`)ﾌﾟｯ ↑：2007/10/02(火) 12:42:45 ID:qrFmSgjR
570 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/10/02(火) 12:30:08 ID:BiFa0q/v
さあ低脳廃人粘着自演キチガイアンチ羽生オタがまともな反論できるか楽しみだな（笑）
まあ低脳で馬鹿な廃人オッサンは無理だろ（大笑い
低脳廃人は自演して必死になるか荒らすのが精一杯だろ（ﾌﾟｯ

201 ：名無し名人：2007/10/02(火) 12:46:15 ID:BiFa0q/v
また低脳廃人粘着自演キチガイアンチ羽生オタが荒らしにきたよ（笑）
史上最強スレでボコボコにしちゃたから発狂したんだろ（大笑い
みんなスマンな

順位戦スレ

140 ：アンチ羽生オタのプロファイル：2007/10/02(火) 13:53:15 ID:BiFa0q/v
毎日２ＣＨに常駐している真性キチガイ無職おっさん
廃人自作粘着キチガイアンチ羽生オタは寂しい精神的にボウヤだから一番ファンの多い
羽生の悪口いろんなスレで書いてかまってほしいんだろう　なあキチガイ君ｗ
まあ、いかにも友達もいない、外部の人間とも接触が無い
引きこもりオッサンネラーそのものの行動形態じゃないか（大笑い
さあ　俺出かけようっと　　淋しいオッサン２ＣＨに張り付いて人生終われｗ　
自演粘着ガンバ　盛り上げろよｗ

誰が低脳廃人粘着自演キチガイアンチ羽生オタかよくわかるだろうｗ　
まあ、俺は気持ちよく低脳アンチ羽生オタ論破したし、スレがまともな議論になったら
また、ボコボコにからかって遊んでやるからなｗ
まあ２ＣＨ廃人の低脳廃人粘着自演キチガイアンチ羽生オタ


一生２ＣＨに張り付いてショボイ人生でも送れアンチ羽生オタｗ（大爆笑

315 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:42:53 ID:XCAxmNk3
史上最強棋士：羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山１５世名人
中原１６世名人
谷川１７世名人
森内１８世名人

羽生に全員負け越す永世名人。史上最強棋士とはこういうもんだという結果だなｗ

317 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:49:16 ID:XCAxmNk3
>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ　キチガイｗ
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってｗ

この大爆笑に勝る物はないだろな

>>616
ﾜﾗwwwwwwwwwwwwwww
この大爆笑に勝る物はないだろな(大笑い
マジ羽生ヲタがいない将棋板は考えられないな（笑）

勝者
ID:BiFa0q/v　羽生ヲタ

敗者
ID:qrFmSgjR　アンチ羽生ヲタ

199 ：名無し名人：2007/10/02(火) 12:39:54 ID:BiFa0q/v
藤井の研究に立ち向かう羽生
森内の研究に立ち向かう羽生
深浦の研究に立ち向かう羽生
全て名局　羽生は本当に素晴らしい　
今回の王位戦は羽生と深浦に感謝だな

↑についてだけど、
俺は逆に羽生に立ち向かうために研究する森内や藤井に賞賛を送りたいけどな。
プロジェクトXに出てくる技術者みたいでカッコイイ。

Ｓ　大山
Ａ　羽生　中原　木村
Ｂ　谷川　米長
Ｃ　森内　佐藤

時代は戦後、大山の頃は強い棋士がほとんどいない
他に強いのは升田くらいだったが升田は体壊してほとんど5年に1回入院してる状態
そりゃ周りの棋士が弱ければ大記録も連覇もできる。
そういう状況だから観てるほうはつまらなく、大山時代から将棋人気が低迷した
高段者ならわかるが、そもそも双方レベルが高い将棋は受け潰しなんて将棋できるものではない。
大山時代の棋士は４９歳の棋士がＢ２まで落ち、またＡ級に復帰できる将棋界のレベル低い時代
今じゃ考えられんよ

キチガイも大山が現代の定跡覚えないと羽生には勝てないのやっと気がついたみたいだな
一から勉強しないと勝てない棋士が史上最強棋士かよ　こりゃ大笑いだな
藤井先生に正座させられて一から大山が勉強するわけか　想像しただけで笑える


羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』（羽生善治著／角川oneテーマ21）143頁


大山（笑）

まあ現代は羽生は別格として、それ以外でも
少なくとも升田レベルは３人居るからな。

大山・・・６５歳で初めてＡ級下位。６８歳で再びＡ級下位。Ａ級在位のまま死去。

米長・・・５３歳で初めてＡ級下位。翌年降級。

中原・・・５１歳で始めてＡ級下位。翌年降級。

升田・・・５８歳で初めて４勝五敗（五位）、それまではすべて名人か三位以内。二年休場してそのまま引退。

木村・・・４８歳で名人失冠。そのまま引退。

谷川・・・現在４５歳でＡ級連続２６期、いまだにＡ級下位は無し。

将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』（羽生善治著）

>>624
その文章読んで大山が現代でも通用すると思ってる低級者か（笑）

>>613-615
一目　羽生ヲタがキチガイ確定なんだが、自分のバカ丸出し文章コピペしてなにがしたかったんだろう？

>>623
ひふみんも入れてあげて。
あとタニーはあぶないねぇ。今期あぶない。。

羽生も今のところA級下位はなし？

>>627
あいかわらず議論に負けてスレと違う中傷だけかい（笑）

ま、三強、深浦、渡辺、木村、丸山が４５歳、５０歳、６０歳、の時どうなってるか？っつうただそれだけの話でしょ。
いずれ

　　　　　ハ　　　ッ　　　キ　　　リ　　　と

結論が出る話。

あと、マルチコピペを”議論”と言う人間は誰も居ないからｗ（Ｊｕｓｔ一名様以外にはｗ）。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで最強の定義を「長持ちする力」にシフトしちゃうんだろ。
ぜんぜん違うような気がするんだが。

>>632
時代背景も考慮できない馬鹿だからｗ

>>632
強くて長持ち＞＞＞一時的に強い

だいたい羽生を別格なんていってる段階でレベルが低いのがみえみえ

時代は戦後、大山の頃は強い棋士がほとんどいない
他に強いのは升田くらいだったが升田は体壊してほとんど5年に1回入院してる状態
そりゃ周りの棋士が弱ければ大記録も連覇もできる。
高段者ならわかるが、そもそも双方レベルが高い将棋は受け潰しなんて将棋できるものではない。
大山時代の棋士はタイトル全然絡めなかった４９歳の棋士がＢ２まで落ち、
またＡ級に復帰できる将棋界のレベル低い時代

そこで連覇したとか長持ちしたとか喚かれても、普通の人は時代背景も考慮できない馬鹿としか思わんだろｗ

タイトルに絡めなかった４９歳の棋士がＢ２まで落ちＡに復帰できる時代
どんだけ将棋界の層薄いんだよｗ

それが時代背景か
低レベルで突っ込む気にさえならん

＞だいたい羽生を別格なんていってる段階でレベルが低いのがみえみえ

うわっ。馬鹿っぽい文章のセンス。

>>637
近代日本史勉強した事ある？（笑）
大山の時代は日本はどういう状況だったのかな（笑）

大山が仮にその時代のみの棋士だったらあんたの理屈はとおるんだけど
戦後派の二上・加藤・山田を葬り、次々代の天才中原には勝てなかったものの
20も離れる米長とは5分以上で戦い、さらに次々々代の天才字谷川出現以降もAに居座っていた
ので、その理屈はまったく通らない。

大山は平成まで、升田は昭和５０年代まで現役ですが？

>>638
君は馬鹿だし

「レジャー白書」（財団法人社会経済生産性本部）によると、1年に1回以上将棋を指す15歳以上のいわゆる「将棋人口」は、
1985年度の1680万人から、2005年度840万人、2006年度710万人と大幅に減少し、漸減傾向が続いている。
将棋人口が半減した上記の期間に、将棋が一般メディアに取り上げられたことは何度かある。
代表的なものでは、羽生善治の七冠達成（1996年）、将棋を題材としたNHK朝の連続テレビ小説『ふたりっ子』の放送（1996年）、
中原誠と林葉直子の不倫報道（1998年）、瀬川晶司のプロ編入試験（2005年）、名人戦の移管問題（2006年）などである。
しかしいずれも「将棋ブーム」を生むには至らず、取り上げ方によってはファン離れを加速するものとなっているものもある。

使う技術は進歩したけどつかってる人の層が薄いのが今の将棋

爺さんになるまである程度の強さを維持する能力は確かに凄いが、
羽生や渡辺のように10代でタイトルに手が届く早熟の能力も凄いと思う。

しかしなぜか大山を推す人々は最強の定義に長持ち力だけを持ち出す。
この辺は俺には納得できんな。

>>640
あんたは本当に近代日本史を知らないんだな　中卒ですか？（笑）
時代は戦後、誰も将棋界に優秀な人材が集まらなかった時代
その時、入ってきた人間が二上・加藤・山田　ギリギリ米長
時代が経済成長期に入り、就職に困らない時代に入ってきたのが中原
そりゃ時代が裕福になれば職業選択の自由度も増し、将棋界にも優秀な人材がはいってくる

そして優秀な人材が集まれば競争が激化し棋士寿命も短くなる事もわからない馬鹿ですか？
まじめに聞くけどあんた中卒？

で、大山は平成まで、升田は昭和５０年代まで現役な訳だが。

アンチ羽生ヲタってなんで自演してＩＤ変えるのかな？
荒らしてるのも全部アンチヲタ羽生(笑）
自分のレスに自信ないんだろうな（笑）

>>646
本当に近代日本史知らないんだね
中原の団塊世代の頃の社会形態、封建主義的家族形態、その時の棋士の社会的経済的立場
キミ何も知らないんだね（笑）
今からでもいいから　勉強しような（笑）

平成四年度前期三段リーグ後、当時１７歳で将来有望と高く評価されていた関西有吉門下の立石径三段が、
「医学部進学を”目指す（受験勉強をする）”ため」という理由で退会を表明した。

「若く有望視されている奨励会員がプロになるのなどやめて大学受験を目指す」などということは

　　　　　今　ま　で　有　り　得　な　か　っ　た　こ　と

であり、将棋界に大きなショクを与えた。

当時幹事だった神谷氏もコラムの中でその衝撃を語っている。

さらに時代が下り・・・・・

本年アマ名人の清水上さんは元小学生名人で中一で中学生名人、
こういう逸材が奨励会入りなど見向きもしない、そんなアマ強豪がゴロゴロしてる時代。

で、大山は平成まで、升田は昭和５０年代まで現役な訳だが。

>>650
まあいい
まあ時代背景を考慮できない中卒に説明しても理解できないだろう

で？大山や升田の全盛期なら羽生に勝てるのかな？（笑）

藤井「史上最強棋士は羽生さんでしょう」
片上「「羽生」という存在が周りのレベルを引き上げた部分もかなり大きい」
青野「もうすぐ１０００勝と言う段階において勝率７割を超えてるのは、本当は他の棋士とは手合い違いなわけですよ」
谷川「羽生さんの本当の凄さは将棋を全く変えてしまった事。
　　　羽生さんの登場で将棋は過去５０年以上の進歩を遂げました。」

森内「過去の名人は強かったのではなく負けた方が勝手に転んだだけ」
羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』（羽生善治著／角川oneテーマ21）143頁

大山（笑）

棺桶に片足突っ込んだロートルの大山　ＶＳ　昇龍のごとき全盛期の若き羽生

　　　　　　　　　　対戦成績ほぼ互角（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』

　　　　　（　　　羽　　　生　　　善　　　治　　　著　　　）

将棋を常に研究勉強し６０代までＡ級で居た大棋士大山　ＶＳ　Ｃ級２組でブレイク５年前の羽生


事実　Ｃ級２組ブレイク前の羽生の勝ち

前後の将棋界で優秀な人材がいなくて連勝してた大山　ＶＳ　時代安定してから出てきた棋士中原


事実　タイトル戦中原の１６勝４敗と圧勝　
　　　

大山　(笑）

森下＞＞越えられない棋力の壁＞＞大山

ﾀﾅﾄﾗ(笑)＞＞越えられない穴熊の壁＞＞大山

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピペうぜえな

>>660
俺とあんたはずっと同じＩＤだが、キチガイアンチ羽生はあいかわらずＩＤ変えて自演してるよ
そして議論で勝てないから発狂して荒らす（笑）

ふむ。いつもID変えてるキチガイ羽生ヲタであるが、変えないのであれば
その方が楽なので、是非今日はそのIDでとおしてくれ。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
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今日もニワカキチとハブヲタキチとコピペキチが集合か

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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>>662
議論で負けたからって、ごまかして泣かなくていいぞ（笑）
２ＣＨに粘着常駐して自演してるキチガイはアンチ羽生ヲタであるのはもう将棋板の常識ｗ
このスレを観てもよくわかるよな（大笑い

で？大山や升田の全盛期なら羽生に勝てるのかな？（笑）

棺桶に片足突っ込んだロートルの大山　ＶＳ　昇龍のごとき全盛期の若き羽生

　　　　　　　　　　対戦成績ほぼ互角（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>887
谷川「羽生さんの本当の凄さは将棋を全く変えてしまった事。
　　　羽生さんの登場で将棋は過去５０年以上の進歩を遂げました。」


アンチ羽生ヲタは議論相手として低脳すぎて話しにならんなｗ
淋しくてかまってほしいだけじゃないかｗ


アンチ羽生ヲタキチガイのプロファイル
廃人自作粘着キチガイアンチ羽生ヲタは寂しいボウヤだから一番ファンの多い
羽生の悪口いろんなスレで書いてかまってほしいんだろう　なあキチガイ君ｗ

まあ、いかにも友達もいない、外部の人間とも接触が無い
引きこもりネラーそのものの行動形態じゃないか（大笑い

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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羽生対大山は　9戦やって羽生の5勝4敗　勝率　0.555

そのうち
羽生　先手7戦
大山　先手2戦

羽生の方が先手が多く偏って羽生有利
羽生は当時高勝率を誇った居飛車穴熊で2戦して2勝してる
戦法に助けられた部分もある
5勝4敗だから1勝ひっくり返ってれば逆転してるので互角といってもいい
大山が60才超えた高齢である事などから言っても
結局このデータではどちらが強いとは決められないだろう
むしろこのデータは大山の凄さの裏付けにさえなる

実績で大山は一位だけど、あれだけ一人勝ちできるのは周囲のレベルが未熟
だから。全盛期で比較したら中原の方が強いと思う。

もちろん序盤、終盤の技術が進歩した現在のトップ棋士に大山が勝てるわけがない。
だから史上最強は羽生が妥当。まあ１０年もすればソフトが最強の時代が到来するのでこの
議論は無意味だと思うけど・・・。

羽生は今のトップでも何でもないやん
深浦より弱いし　森内にもタイトル戦連敗やし

>>671
それを言うなら、現時点ではすでに羽生より森内のほうが強いだろうな

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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羽生についてこれが的を射ている
↓
89 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 14:40:30 ID:ObqtKQvH
>>75
▲７七桂と指した時点で深浦も後手玉の詰めろに
気づいてなかったとしたら、そこにこそ、
羽生が見落とした真の理由が有るんだと思う。

深浦が詰めろと思って指したなら、勘が良い羽生は
深浦の微妙な雰囲気で危険を察知して、自玉の
詰みに気づいただろう。
しかし、深浦からそういうオーラが出ていなかった。
そこで羽生の心に勝ったという心の隙が出来た。
深浦にとって読めてなかった事が幸運だった。

羽生の強さは将棋の技術だけじゃなく、相手の心を感じて
先回りしたり、読み外したり、嫌がる手を指したり
という勝負術に有るのだと思う。
自分が読み勝っていると感じれば素直に指し、
相手が読み勝っていると感じたら相手の思惑を読んで指す。
羽生は相手が一番深く読んでる手を外すのが得意。
だから、勝負所でしらみつぶしに読まれちゃう２日制より、
１日制の方が強いのだろう。

技術は将棋界最高だけど、そういう勝負術に一番弱いのがモテ。
モテなら△７六桂の返し技まで読んだ上で▲７七桂と指して
微妙に自分が足りないというオーラを出してしまう。
羽生はそのオーラを察知して、▲７七桂には罠があるが
まだ自分が勝ちなのだろうと慎重に読んで△７六桂を
探し出す事が出来たはず。
もし▲７七桂の局面で相手がモテなら羽生防衛だっただろう。

羽生睨みとか
羽生は終盤で相手が攻めを読んでいるのか受けを読んでいるのか
相手の目の動きや雰囲気などを観察して相手の読み筋を察知しているのだと思われる
それを元に相手の読みを外すとか指し手を工夫して有利に進める術を持っている
その術中に嵌って勝てないのが佐藤
佐藤は羽生に対局中の癖などから何を考えているのか常に読まれてしまってるのだろう

>>675
つまり羽生はテレパスと

>>675

＞技術は将棋界最高だけど、そういう勝負術に一番弱いのがモテ

技術最高は森内じゃねーの？
機械を相手にしているのと同じだから羽生は勝てねー。

何で佐藤って過大評価されてんだろうな。
佐藤はそんなに強くないよ。

久し振りに覗いてみたら
すっかり厨坊ｽﾚと化しててﾜﾗﾀ。

羽生ｵﾀには最早負け惜しみしか
残ってないのがよく分かる。

大山の棋譜をソフトで分析すれば一発で答。
現代棋士では香落ちでも勝てない。
さすがに角落ちなら優位だが。
現代棋士の強さなんて暗記科目の強さ。
大山には遊ばれる。

現代に大山がいたら
大山対羽生は60：30くらいだろう。
羽生の健闘と言える。升田までは到底届かないが。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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羽生オメ。俺はアンチだが今日の羽生は強かった！

王座戦中継スレ、 ID:rnZBdDnL のお馴染みの『念仏』が華麗にスルーされてテラワロスｗ

羽生が勝ったからって泣くなよ（大笑い

>>683
自分が泣きながら寝る日にならなくてよかったね。
王位戦の時みたいにｗ

別に羽生がどうなろうと知ったこちゃない
今日も重要なのは王位戦よりＫ−１観てたしなｗ

史上最強が誰かと聞かれれば羽生ってことだけだよ（大笑い
で、アンチ羽生キチガイがこのスレで必死になって自演してるから
からかって遊んでるだけですが何か？（大爆笑

史上最強なのに何で永世名人になってないの？
というのが単純な疑問ですよ。
たった5期なのにね。

>>684
おまえのように２ちゃん廃人じゃないから昼から出かけて
戻ってきて一番最初に録画してたマサトープワカーオ観て
それからやっと王位戦ｗ

２ちゃん廃人はまた自演して「羽生衰えた」とかレスして王位戦スレに
粘着してひきこもってたのか（大笑い



まさに廃人（大笑い
まあ頑張ってこのスレで羽生でも俺でも中傷して一生終わるんだな廃人（大笑い

>>685
王座戦の日に王位戦見てたとは、羽生の負けを喜ぶ懐古厨か何かか

>>687
>昼から出かけて

おいおいボクちゃんｗ
仕事はどうしてるんだよｗｗｗ

ただの大学生だろ

しかしこいつが各中継スレで将棋の【内容（作戦・技術）】について語ったのを見た事が無い。
（しばしばスレ違いの）羽生の話ばっか。
どうせ１０級のペーペーだろ。

自称六段（笑）

以前ボーナスもらったとかいってたから自称社会人だよ彼は

羽生がここまで落ちぶれたからには、一生、永世名人にならない方がいいだろ？ｗ
そうすれば、棋界の七不思議として誤魔化せるし、むしろハクがつくんじゃね？ｗｗ
中途半端に永世名人なんかになると、
同　い　年　で　あ　る　森　内　の　次　の　永　世　名　人　
として、歴史に残っちゃうゼｗｗｗｗ

またショボタイトル率が上がったねｗ

王座・王将と普通の○段って何か違いあるのか？w

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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>>679
すごい勘違いですね。アンチ羽生だから大山をだすのかな？
もういいよ。大山は昔だから強かった　で終了だろ。
今のトップ棋士達の方が格段に強い。アマですら昔よりかなり強い。
ターボも４WDも無かった頃のラリーの話をされても困る。

棺桶に片足突っ込んだロートルの大山　ＶＳ　昇龍のごとき全盛期の若き羽生

　　　　　　　　　　対戦成績ほぼ互角(´ﾟ c_,ﾟ`)ﾌﾟｯ

アマですら昔より強いて　昔のアマは羽生や森内に　平手で
勝つくらいでしたからな　瀬川と一緒にスンナよ　はなたれ坊主

ついに　米長とウンコタイトル占有率同率に王手を掛けた羽生
将棋の神様の啓示か

米長　17タイトル中名人１期
羽生　68タイトル中名人4 期にあと一つ

永世名人はB型とO型

大山：B型
中原：B型
谷川：O型
森内：O型

米長＝AB型
羽生＝AB型

同じ系統だなw

>>698
アマでも強いってことは誰でも覚えられる定跡が進歩したってこと
昔の棋士でもそういうのはあっという間に習得できる

現代感覚の中で育ったアマは直ぐに習得できるだろうけど
「穴熊なんてやったら破門」「振り飛車は邪道」という感覚が
血肉としてガッチリ染み付いて完成された棋士が
はたして現代感覚をあっという間に習得できるのかなあー

>>704
いつの時代だよ？

>>704
江戸時代の空中戦は凄いぞ
谷川でも読み切れなかった局面を読んでいた実例もある
定跡を離れて難解な力勝負になったら結局地力が物をいう
宗看、宗英、宗歩たちにも十分勝機はある

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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横歩取りの大古典、柳雪の「平手相懸かり〜奥義」には谷川先生の手より良い手が載ってるというからな。

ちなみに美濃囲いを「発明」したのも柳雪ね。

宗英（六代）〜柳雪〜宗歩は現代将棋の中にも生き続けている。

「横歩取りは生きている」は古本屋で買ったので知ってる。
柳雪の平手相懸り定跡奥義に載っていた手ということもそれに
書いてあったんで知ってる。

ちなみに美濃囲いを発明したのは柳雪ではない。
平手で最初に美濃を使ったのが柳雪というだけ。
という豆知識も知ってる。

ちなみに左美濃はもっと古くからあるということも当然知ってる。

まあその辺を知ってるということを言った上で
重ねて言わせてもらうなら
やっぱり江戸や明治の棋士なんかは
穴熊には抵抗を示すんじゃないかなー。

そして穴熊の有効性に気づかないまま50連敗
くらいするんじゃないかなあ。いや、地力はあるから
途中で１〜２回は勝つのかな。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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森下＞＞越えられない棋力の壁＞＞大山

ﾀﾅﾄﾗ(笑)＞＞越えられない穴熊の壁＞＞大山

ソフトを使っても三段しかないってのはカワイソウ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>711
「江戸時代の棋士に」スレに現行確認できる最古の穴熊棋譜があったと思う
あれはいつだったかな

あと思うのは江戸時代の棋士相手に穴熊にくめるのか？ということ
相居飛車で、相手が二枚銀のように攻めてくれば穴熊に組む暇はない気がする
辛く勝つなら角換わり腰掛け銀などで嵌め殺したほうが楽だ。（これも相手の出方により無効になるが・・・

まあ江戸時代の対抗形での居飛車側といえば「２８手組」と
言われる下の組み方で攻めを狙うのが一般的なんで
普通に組めると思うよ。まあ昔の感覚なら穴に潜ったのを見て
たぶん五筋の位を取ってくるとは思うが。特に江戸時代は
中央重視なんで五筋の位を取れれば押さえ込み成功で
必勝だという感覚なんじゃなかろうか。

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △32銀
▲56歩 △42飛 ▲58金右△62玉 ▲68玉 △72玉 ▲78玉 △82玉
▲57銀 △52金左▲96歩 △92香 ▲36歩 △91玉 ▲37桂 △82銀
▲16歩 △71金 ▲26飛 △62金寄

相居飛車とかいてるんですが。。。

>>710
左美濃については、そういう形になっている棋譜が確認できるというだけなので、
左美濃（という名前ではないだろうけど）という戦法（囲い方）が
その当時からあったかというと疑わしい。

なんで相居飛車限定にする必要があるのかサッパリわからん。
四間飛車穴熊を採用すればまず相手が何をやってもガッチリ組める
わけだし、腰掛け銀よりよほど手堅い。

>>720
疑わしいっつーか、今のような左美濃の組み手順は無いよ。
当然だが。

つーか、穴熊に組む暇があるのかどうかという議論で
なんで相居飛車の話に持ってくんだろ。その時点でずれてやがんな。

相居飛車での穴熊なんて
よほど手詰まりにならなきゃ組めんのは当然だろが。

四間飛車穴熊がそんなに勝ちやすいとはとても思えないのだが。
50連敗って…ｗ
まあ実際明治大正期の本には（振り飛車）穴熊は奇襲戦法の一つで
５筋位取りで簡単に押さえ込めると書いてあったわけだが、
江戸期の棋士もロボットじゃないんだからそれなりに修正して対応してくるだろう。

>>722
組み手順は今でもいろいろあるからおいといて、
ああいう玉の囲い方が戦法の一つとして認識されていたか、ということね。
可能性がないわけじゃない。

つか、江戸時代の棋士を誰と対局させる話なんだ？
現代のトップなら四間穴熊なんて使っても使わなくても結果は変わらんと思うが（圧勝）。
現代のヘボアマが、地力では劣るけど四間穴熊なら勝てるっていいたいのなら、
そんなに将棋は甘くないといいたい。

>>724
まあ５０やれば１〜２局くらいは勝つかもな。
羽生ｖｓ宗英とかなら。

振り飛車穴熊vs５筋位取りって大和の熟練vs若手でなかったっけ？

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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このスレの管理人は羽生オタだからな
三段の出る幕はないよ

馬鹿な羽生オタはいるけど
特に管理人というわけではない

このスレはまともに反論できない（羽生の中傷しか書けない）アンチ羽生オタが自演粘着常駐してて
たまに羽生オタが、からかいに来るスレって感じ

結論出てなかった頃は、他の最強棋士（宗歩や大山など）の話題で盛り上がってたのに
羽生の中傷レスしかないって事は、どうやら完全に羽生最強で結論出たみたいだね

アンチ羽生オタもまともな反論すればいいのに出来ないから中傷だけになる
まともに反論できない愚者にできるのは、せいぜい自演していつものように羽生や羽生オタの中傷するか
自演2４@三段使ってただ荒らすだけって感じ
これじゃキモくて誰もこのスレにはこない
実質スレ終わってます　ハイ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>732
お前のﾚｽが一番ｼｮﾎﾞいが、
羽生が最強ってところは、
まあ一応合ってるｗ
ただ、お前みたいな極上のアホが
言うと勘違いされるんで、
羽生がなぜ最強なのか、根拠書いてみな。
まさか、現代が史上最強だから、とかいう
念仏じゃねぇだろうな。どんだけｱﾌｫな爺でも
さすがにそんな空念仏では成仏させられねぇぞｗ
読むに値すること書いたらﾚｽしてやる。

しかしいつ見ても大山と羽生しか出てこないけど、他に候補はいないの？？
囲碁では道策、秀和、秀策あたりの江戸時代の名人も候補に上がるんだけど
・・。

直近数十のレスも読まないモマエのオツムも「例の一名」と大差無い様に思うが。

羽生は王座戦だけ無駄に勝率も高いけど
どうも新聞社が羽生に勝たせるように圧力を暗に掛けてるっぽいね
今回も羽生だけ露天風呂付きの部屋だったとか
いろいろ番外で羽生の対戦者に圧力けてるみたい
18連覇とかしてれば王座戦の注目も浴びるわけで
雑魚棋戦の話題作りの目的で
新聞社にしてみれば羽生に連覇を続けて欲しいので
新聞社がいろいろ圧力掛けてる
だから王座戦だけ勝率が高い

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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>>736

このスレでさえ宗桂、宗看、宗英、柳雪、宗歩くらいの名前はあがってるけど？
問題は彼らをまともに語れる人が少なく
現代しか知らないから現代最強だと思ってる愚か者は
常に生産されてくるということだ

ついに　米長とウンコタイトル占有率同率に王手を掛けた羽生
将棋の神様の啓示か

米長　17タイトル中名人１期
羽生　68タイトル中名人4 期にあと一つ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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将棋世界１１月号より
ひふみん
「客観的に言えば『何言ってるんだ』と言われるかも知れないけど、４２歳で名人になったときと
今を比べても棋力は一緒。弱くなったからＢ２に落ちたとは思ってません。周りが強くなったのは認めますよ。
だから落ちてきたんです」

ひふみんによると２５年前の名人は今のＢ２レベルだそうだ。

>>741
米長は19期取ってる

米長のウンコタイトル占有率に並ぶにはあと9期必要

米長　ウンコ率　94.7%　　18/19
羽生　ウンコ率　94.0%　　63/67　　　2007/10/05現在

>>743
七冠のころの羽生さんと今の羽生さんはどちらが強いですか？
羽生「やってみないとわからない」

25年前の名人＝現在のB2　加藤説

12年前の七冠＝現在の二冠　羽生説

今の佐藤さんの棋力を100とすると
13年前の佐藤さんの棋力はどのくらい？
佐藤「2の10乗」

13年前の竜王＝現在の20冠　佐藤説

先崎「大山升田より今のA級の方がはっきり強い」
加藤「えー、私は羽生さんや谷川さんでも大山さん升田さんより強いと全然思わない」

最強とは何だ。基準が曖昧では決めようがない。
格闘技の世界でも判断が曖昧だ。だから組織力となり、国力で決めるのだ。
よって、日本は最低だ。だから最低の国の国民も最低だ。
君らは、弱い。それをまづ認識することから、将棋界の将来も開けるというものだ。

渡辺　：　『これは・・・平成の将棋ですよね。（本当は江戸時代の古典）えっ？・・・驚きました。』

佐藤康　：　『わあ、僕の読みと全く一緒ですよ。強いですね（笑）。　　　えっ？天野宗歩なんですか？』

森内　：　『羽生−佐藤康戦かと思いました。　（古典の棋譜を見て）そうなんですか・・・』

イメージと読みはおもしろいよね。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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碁の世界では江戸時代の名人が今現れたとして、
確かに最初はボロ負けだろうが、
しかし半年もして現代定石を理解すれば
現役棋士で勝てる人間はいなくなる、
ってことらしい。

将棋もそうだけど？
郷田もそう思ってるし

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>>752
残念ながら宗歩は名人にはなれなかった棋士。

羽生先生もそう著書で言ってるじゃん、「それが『初めての対戦』ということであれば、」とね。

それを読解力がアサッテのキ××イが、ファビョッて異次元の解釈でオウンゴールを繰り返してる訳だけど。

定跡は時代が新しくなるに従って研究の蓄積が進む。
今のA級棋士が江戸時代の名人に勝てるのはその意味で当然。
が、対局数が何十局も進むと、江戸時代の名人も経験値を重ねる。
次第に戦績をあげていくだろう。
いつしかA級棋士を追い抜くことも可能かも。
いい例が藤井システム。
最初は皆面食らって敗戦を重ねたけど、次第に対抗策を編み出していった。
江戸時代に棋士も藤井システムに対戦した棋士達と同じ。
次第に現代将棋に適応していけるはずだ。

夢の話もいいが、史実かつ現実の話に戻そうぜ。
実際に残した棋譜だけが現実だよ。

史上最もスキが無い棋譜を残しているのは
当然現代の棋士。したがって最強候補は現代の棋士に
限られる。その中で最強は誰か、20世紀なら間違いなく
羽生だが、今は戦国時代の様相を呈しているので
一人には絞れない。

渡辺　：　『これは・・・平成の将棋ですよね。（本当は江戸時代の古典）えっ？・・・驚きました。』

佐藤康　：　『わあ、僕の読みと全く一緒ですよ。強いですね（笑）。　　　えっ？天野宗歩なんですか？』

森内　：　『羽生−佐藤康戦かと思いました。　（古典の棋譜を見て）そうなんですか・・・』

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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もう宗歩でいいよ

羽生オタが棋士になれば史上最強（基地外）棋士誕生で全て解決

>>760
宗英はその上だ

20世紀なら大山　中原ダロ
羽生の七冠なんてのは　大山　中原が衰えて消えたからできた
わけだし　その証拠に　今より弱い三浦に負ける位だし
宮崎　勤事件で根暗認定された将棋のイメージを変える為の
ヤオだったんだろ

宮崎勉と将棋って関係あったけ？

>>764
今の福崎文吾である

>>夢の話もいいが、史実かつ現実の話に戻そうぜ。
実際に残した棋譜だけが現実だよ

夢の話ではなく、一つのシュミレーションだ。
棋譜だけという話だが…。
その棋譜から昔の棋士達の思考法・構想力・更には才能まで見抜けるのではないのか？
そこから昔の棋士達と現代の棋士との戦いを仮想的に再現することも可能なはずだ。
例えば今の棋士ではどのタイプの棋士と棋風が似ているかなど、はある程度はわかるはず。
あるいは昔

>>766
チェスで棋譜を解析したら今のプレーヤーより８０年以上前のチャンピオンの方が
差し回しにエラーが少ないという結果が出た
これからそういう解析はもっと進んでいくだろうが
現代棋士は定跡こそ進歩しているが定跡をはなれてからは
本当に進歩しているかどうかはわからんぞ

>>766
×シュミレーション
○シミュレーション

終盤力は羽生が史上最強と結論が出ているからな

なんという低脳内回路
チェスでさえ終盤の解析が始まったばかりだというのに、、、、

>>769

羽生が史上最強で結論が出たじゃないか
棋譜を解析する前に過去スレを解析しような

将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』（羽生善治著）

七冠時の羽生より強い現在の羽生より更に強いウッティが最強。

ウンコタイトルって何？？

>776

狭義　：　一日制五番勝負三冠

広義　：　名人竜王以外全部

>>773
そう。
羽生最強で結論出た以降、まともな議論にさえならない。
キモレスばっか

>>775
羽生対通算対戦成績負け越し 通算勝率0.6654　タイトルたった8期　タイトル奪取率（防衛）0.5ｗ
森内（笑

このスレ終わったな。

将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』（羽生善治著）

現役棋士全員史上最強は自分とは言えない事がわからないキチガイ発見ｗ

名人　木村義雄 　　　　　大阪名人　坂田三吉

名人　大山康晴 　　　　　名人の上　升田幸三 二冠（全三冠）

名人　中原 　誠 　　　　　世界一 　米長邦雄 四冠（全七冠）

名人　森内俊之 　　　　　史上最強　羽生善治 二冠（全七冠）

負け犬の遠吠えがインフレなのが気になる
次は宇宙一将棋の強い男とでも名乗るのかｗ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>773
羽生最強説？君らの論法は
10年前のF1ドライバーより今のF1ドライバーのほうが上、
といってるようなもの。
マシンの性能が上がっていることを考慮していない論法。
マシン＝定跡と読み替えたらわかる。
どんなにトンデモ説であるか、わかるだろう？
戦績だけで、名人位を何期続けたか？
このスレにあるのはこんな議論ばかり。
だが、これで比較できるのは同時代の棋士の間のみ。
時代が違った棋士の力の比較はできないよ。

大山＝王！
羽生＝落合ｗ

>>780
自分で言っても笑われるだけだが？

実績の面では羽生は大山にはトータルでは及びそうにないと思う。
でもまだ分からない部分はある。
大山と羽生、どちらが最強かはまだ結論が出せないというのが本当のところか。
たまにある「18年後に結論が出るよ」というのが一番正しいかも。

妥当だろうな。
「５５歳でどうなってるか」だよ、谷川、森内も含めて。

いや　モウ　羽生は駄目だな
名人　六期も取れないだろ

>>787
50歳前後でいいのでは？

名人戦
大山48歳　4-3　升田53歳
大山49歳　3-4　中原24歳
大山51歳　3-4　中原26歳

本気になったら50歳でも、大山升田は全盛期に近い中原といい勝負をする

天野宗歩
升田幸三
大山康晴
中原誠
羽生善治

柳雪、六代宗英も混ぜてくれ

三代宗看は柳雪升田中原羽生よりは軽く上に行く

羽生最強で結論出た後、低学歴低脳加齢臭漂う自演負け犬レスは見てて痛痛しいな
ボコボコにされてトラウマになってんだろうな（笑）

32 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 01:10:46 ID:SBZm3wWT
>>30
羽生最強って結論出たのに、史上最強スレに粘着してるキチガイか
羽生最強って結論出されて反論できない低脳だからって他のスレでも泣いて喚くなって
史上スレで誰からもコンセンサス得られず、反論も出来ない中卒低脳ぶり
わざわざ他のスレでも晒す事なかろう


ID:Nnzgdbuc
俺にボコボコにされてそんなに悔しかったのかよ　おまえ（笑）
ストーカーされる程トラウマつくちゃったかな（大笑い

将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』（羽生善治著）

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

粘着自演暇人の過敏な反応に超ワラタｗ
どうやらマジでトラウマつくったちゃったみたいだな（笑）
でもオナニーレスばっかで、まともな反論もできない低学歴低脳オッサンのおまえが悪い（大笑い

最近「大山康晴の晩節」を借りて読んだんだが、
よくこのスレでネタにされてた羽生の「渡辺との王座戦での手の震え」。
大山も山田との対戦（王将戦だったっけな）でそっくりなことがあったんだね。
どう見ても大山必勝の局面で、物凄い形相で手がぶるぶる震えていたそうで、そのことを山田が不思議がって自戦記に書いていたそうだ。
「並みの棋士は賭けに出るときに震える。大山は賭けに出て勝った後に震えるのである」てな感じでまとめられている。

また、晩年の森けい二との順位戦で、素人でも指せるような詰み筋なのに大山はなかなか指さず
物凄い形相で盤面をにらみつけ「えい！」とすごい気合で指し、何度も何度も間違いがない確認したあと
ほっとした表情で「カワさん、こういう将棋はなかなか指せないものだよ」と笑いかけてきたそうだ。

佐藤「現在の棋士１００人と昔の棋士１００人とでやったら、現在の棋士が絶対に強いのは間違いない」
加藤「客観的に言えば『何言ってるんだ』と言われるかも知れないけど、４２歳で名人になったときと
　　　今を比べても棋力は一緒。弱くなったからＢ２に落ちたとは思ってません。
　　　周りが強くなったのは認めますよ。だから落ちてきたんです」（今のＢ２は２５年前の名人レベル）
中原「私が活躍した時代より序盤から終盤まで現在のほうが将棋は進化している。」
　　「人間の限界は５冠、７冠は将棋の神が宿ってるとしか考えられないほどの軌跡。驚いたね」
青野「もうすぐ１０００勝と言う段階において勝率７割を超えてるのは、本当は他の棋士とは手合い違いです」
片上「「羽生」という存在が周りの棋士レベルを大きく引き上げた」
谷川「羽生さんの本当の凄さは将棋を全く変えてしまった事。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽生さんの登場で将棋は過去５０年以上の進歩を遂げました。」
森内「羽生さんは将棋の神に最も近い人」
藤井「史上最強棋士は羽生さんでしょう」

森内「過去の名人は強かったのではなく負けた方が勝手に転んだだけ」
羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』（羽生善治著／角川oneテーマ21）143頁

大山（笑）

あとはまともな反論さえできない
粘着自演廃人オッサンのレスでもみて大笑いするか

将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』（羽生善治著）

頭がおかしくて
なおかつ周りに迷惑かける行為しか出来ない人は
とにかくスルーで。

このコピペしかできない低学歴低脳オッサン（笑）
反論さえできない
そんな低脳だからみんなのコンセンサス得られないのだよ（大笑い

将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』（羽生善治著）

名前：：(´ﾟ c_,ﾟ`)ﾌﾟｯ ↑： ：2007/10/07(日) 01:46:00 ID:SBZm3wWT
このコピペしかできない低学歴低脳オッサン（笑）
反論さえできない
そんな低脳だからみんなのコンセンサス得られないのだよ（大笑い
ホントお馬鹿って可哀想

佐藤「現在の棋士１００人と昔の棋士１００人とでやったら、現在の棋士が絶対に強いのは間違いない」
上から五人ならわかりませんよをなぜ除くんですか
　嘘だと思う人は佐藤に質問しよう

中原「私が活躍した時代より序盤から終盤まで現在のほうが将棋は進化している。」
しかし　勝負は実際にやらなければわからない
何しろ　名人だけで十八期もトッタ人だから　をなぜ除くんですか

見苦しいな　ウンコタイトルオタは

現在より過去の棋士のほうが強い事、根拠を基にきちんと書いてみろって低脳クン（笑）

羽生最強って結論出されたからってそんなに泣くなよ（大笑い

あとはまともな反論さえできない 　粘着自演廃人オッサンのレスでもみて大笑いするか

315 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:42:53 ID:XCAxmNk3
史上最強棋士：羽生

以下、羽生に永世名人全員負け越し
大山１５世名人
中原１６世名人
谷川１７世名人
森内１８世名人

羽生に全員負け越す永世名人。史上最強棋士とはこういうもんだという結果だなｗ

317 ：名無し名人：2007/09/28(金) 21:49:16 ID:XCAxmNk3
>>315
おまえのひきこもり特有の妄想はもういいよ　キチガイｗ
全員、おまえのようなキチガイの妄想よりプロの言葉を信じてるってｗ

ほらまた低脳丸出し（大笑い

廃人自演粘着低学歴低脳オッサン全く反論できず（大笑い

自演でもしてろよ（大爆笑

佐藤「現在の棋士１００人と昔の棋士１００人とでやったら、現在の棋士が絶対に強いのは間違いない」
加藤「客観的に言えば『何言ってるんだ』と言われるかも知れないけど、４２歳で名人になったときと
　　　今を比べても棋力は一緒。弱くなったからＢ２に落ちたとは思ってません。
　　　周りが強くなったのは認めますよ。だから落ちてきたんです」（今のＢ２は２５年前の名人レベル）
中原「私が活躍した時代より序盤から終盤まで現在のほうが将棋は進化している。」
　　「人間の限界は５冠、７冠は将棋の神が宿ってるとしか考えられないほどの軌跡。驚いたね」
青野「もうすぐ１０００勝と言う段階において勝率７割を超えてるのは、本当は他の棋士とは手合い違いです」
片上「「羽生」という存在が周りの棋士レベルを大きく引き上げた」
谷川「羽生さんの本当の凄さは将棋を全く変えてしまった事。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽生さんの登場で将棋は過去５０年以上の進歩を遂げました。」
森内「羽生さんは将棋の神に最も近い人」
藤井「史上最強棋士は羽生さんでしょう」

森内「過去の名人は強かったのではなく負けた方が勝手に転んだだけ」
羽生「たとえ升田先生であっても、先生が現代に姿を現し、今のプロ棋士と対戦したら、
それが初めての対戦ということであれば、残念ながら戦いにならない。力をまったく発揮できずに一瞬で勝負がついてしまうだろう。」
――『決断力』（羽生善治著／角川oneテーマ21）143頁

大山（笑）

羽生もまず永世名人取ろうな

中原との永世名人対決に敗れたのが谷川で
谷川との永世名人対決に敗れたのが羽生だからな

レベルが下がっているのは明らかダロ

また別の人格でてきたか

羽生のことはどうでもいいから、おまえは病院戻ろうな　精神病患者

廃人自演粘着低学歴低脳オッサン　羽生最強に全く反論できず（大笑い

あとはいつものように粘着自演でもしてろよ

大笑いしながらみててやるからさ（大爆笑

もし世代を経るごとに将棋のレベルが下がるなら
帰納法に当てはめるといつか名人が矢倉組めない時代がくるな。