第48期王位戦 Part3
第1局 7月10・11日（火・水 福井県あわら市「芦原温泉 開花亭 立会人 石田和雄九段
(先)●羽生善治王位－深浦康市八段○
第2局 7月24・25日（火・水） 北海道帯広市 「ホテル日航ノースランド帯広」大内延介九段
(先) 深浦康市八段－羽生善治王位
第3局 7月31・8月1日（火・水） 兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第4局 8月8・9日（水・木） 福岡県筑紫野市 「二日市温泉 大丸別荘」
第5局 8月29・30日（水・木） 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月10・11日（月・火） 神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月25・26日（火・水） 神奈川県秦野市 「陣屋」
↓連盟王位戦のページ↓
ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui.html
↓中日新聞の王位戦サイト↓
ttp://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/48oui/
前・過去スレ
第48期王位戦 Part2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184059013/
第48期王位戦
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1168842115/
(先)●羽生善治王位－深浦康市八段○
第2局 7月24・25日（火・水） 北海道帯広市 「ホテル日航ノースランド帯広」大内延介九段
(先) 深浦康市八段－羽生善治王位
第3局 7月31・8月1日（火・水） 兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第4局 8月8・9日（水・木） 福岡県筑紫野市 「二日市温泉 大丸別荘」
第5局 8月29・30日（水・木） 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月10・11日（月・火） 神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月25・26日（火・水） 神奈川県秦野市 「陣屋」
↓連盟王位戦のページ↓
ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui.html
↓中日新聞の王位戦サイト↓
ttp://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/48oui/
前・過去スレ
第48期王位戦 Part2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184059013/
第48期王位戦
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1168842115/
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2 ：名無し名人：2007/07/12(木) 02:47:56 ID:T7vrnJzV
開始日時：2007/07/10(火) 09:00
棋戦：第48期王位戦七番勝負第1局
持ち時間：8時間
場所：福井県あわら市「開花亭」
先手：羽生善治王位
後手：深浦康市八段
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △５二金
▲７九角 △３三銀 ▲３六歩 △３一角 ▲６六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △９四歩 ▲８八玉 △９五歩 ▲２六歩 △７三銀
▲２五歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲６五歩 △３一玉 ▲４六角 △９二飛
▲５七銀 △２二玉 ▲６六銀右 △４二角 ▲１六歩 △１四歩 ▲１八飛 △４五歩
▲５七角 △９三桂 ▲３七桂 △８五桂 ▲８六銀 △６四歩 ▲同 歩 △同 角
▲４五桂 △４四銀 ▲４六歩 △７四銀 ▲６五歩 △７三角 ▲１五歩 △同 歩
▲１四歩 △５五歩 ▲同 歩 △７七歩 ▲同 桂 △５六歩 ▲４八角 △７七桂成
▲同金上 △８五歩 ▲７五歩 △６五銀 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △７六歩
▲同 銀 △８四桂 ▲１三歩成 △同 香 ▲１四歩 △同 香 ▲２六桂 △９六歩
▲１四桂 △３一玉 ▲７八玉 △７六桂 ▲同金右 △５七歩成 ▲同 角 △５六銀
▲７四歩 △５七銀成 ▲７三歩成 △５六角 ▲６七歩 △９七歩成 ▲７五角 △６四歩
▲９七香 △同飛成 ▲５七角 △９八龍 ▲６九玉 △４七角成 ▲５八銀 △８九龍
▲７九歩 △５六歩 ▲６八角 △３六馬 ▲３三歩 △同 桂 ▲２二銀 △同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲１五飛 △５七桂 ▲同 角 △５八馬 ▲同 玉 △８八龍
▲７八歩 △５七歩成 ▲同 玉 △４五桂 ▲同 歩 △５六歩 ▲同 玉 △４五銀
▲６六玉 △７七龍 ▲同 玉 △６八銀
まで140手で後手の勝ち
棋戦：第48期王位戦七番勝負第1局
持ち時間：8時間
場所：福井県あわら市「開花亭」
先手：羽生善治王位
後手：深浦康市八段
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △５二金
▲７九角 △３三銀 ▲３六歩 △３一角 ▲６六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △９四歩 ▲８八玉 △９五歩 ▲２六歩 △７三銀
▲２五歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲６五歩 △３一玉 ▲４六角 △９二飛
▲５七銀 △２二玉 ▲６六銀右 △４二角 ▲１六歩 △１四歩 ▲１八飛 △４五歩
▲５七角 △９三桂 ▲３七桂 △８五桂 ▲８六銀 △６四歩 ▲同 歩 △同 角
▲４五桂 △４四銀 ▲４六歩 △７四銀 ▲６五歩 △７三角 ▲１五歩 △同 歩
▲１四歩 △５五歩 ▲同 歩 △７七歩 ▲同 桂 △５六歩 ▲４八角 △７七桂成
▲同金上 △８五歩 ▲７五歩 △６五銀 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △７六歩
▲同 銀 △８四桂 ▲１三歩成 △同 香 ▲１四歩 △同 香 ▲２六桂 △９六歩
▲１四桂 △３一玉 ▲７八玉 △７六桂 ▲同金右 △５七歩成 ▲同 角 △５六銀
▲７四歩 △５七銀成 ▲７三歩成 △５六角 ▲６七歩 △９七歩成 ▲７五角 △６四歩
▲９七香 △同飛成 ▲５七角 △９八龍 ▲６九玉 △４七角成 ▲５八銀 △８九龍
▲７九歩 △５六歩 ▲６八角 △３六馬 ▲３三歩 △同 桂 ▲２二銀 △同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲１五飛 △５七桂 ▲同 角 △５八馬 ▲同 玉 △８八龍
▲７八歩 △５七歩成 ▲同 玉 △４五桂 ▲同 歩 △５六歩 ▲同 玉 △４五銀
▲６六玉 △７七龍 ▲同 玉 △６八銀
まで140手で後手の勝ち
3 ：名無し名人：2007/07/12(木) 02:53:39 ID:stu0Ft7J
民主党推薦
深浦こういち（35）
経歴：中卒
深浦こういち（35）
経歴：中卒
4 ：名無し名人：2007/07/12(木) 03:05:07 ID:2aw9EEuT
∧＿∧ 深浦？ぼこぼこにしてやんよ
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
>>1
乙です。
乙です。
前スレで見たけど深浦の勝率７割切ってるんだな
最近そんなに負けてたかな
今のところ、対局数の少ない若手を除けば
羽生以外で７割超えてるのは
木村 一基 505 356 149 0.705
だけか
最近そんなに負けてたかな
今のところ、対局数の少ない若手を除けば
羽生以外で７割超えてるのは
木村 一基 505 356 149 0.705
だけか
7 ：名無し名人：2007/07/12(木) 07:40:12 ID:Ccy80/Q1
結局、羽生さんの敗着はなんだっんだろう。
深浦王位の誕生か？！
14歩が緩手なのかもしれないと思ってるけどどうなのかなー
13歩成り、桂馬打ち、15飛 と3手かけても まだ寄らないし
13歩成り、桂馬打ち、15飛 と3手かけても まだ寄らないし
十八世名人を取ってから羽生さんの様子がおかしい
10年前ぐらいから「早く十八世になってくれ」と羽生さんに言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す羽生さんにキレてしまい
順番を抜かして十八世名人になってしまいました。
羽生さんは「名人位は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」
と謝ってくれました、嬉しかったです。
でもその後羽生さんは王位をはじめタイトルを捨て始めてしまい、
王座以外はタイトル挑戦すらしなくなり
今ではとてもトップ棋士とは呼べないようになってしまいました。
あまりにも行きすぎていて心配になり十九世名人を取っていいと言うのですが
夫は王座戦以外絶対にタイトル戦に登場しません。
かえって私が苦しくなってしまいました。
これだけ羽生さんの存在感がないと羽生がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです。
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう。
（回答）
ペットロストで鬱病を発症することがあるが、
十八世名人を失った羽生さんは明らかに鬱状態だ。
無冠に転落したら確実に引退に至ると想像されるので、
なるべく早く精神科にかかった方がよいと思う。
10年前ぐらいから「早く十八世になってくれ」と羽生さんに言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す羽生さんにキレてしまい
順番を抜かして十八世名人になってしまいました。
羽生さんは「名人位は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」
と謝ってくれました、嬉しかったです。
でもその後羽生さんは王位をはじめタイトルを捨て始めてしまい、
王座以外はタイトル挑戦すらしなくなり
今ではとてもトップ棋士とは呼べないようになってしまいました。
あまりにも行きすぎていて心配になり十九世名人を取っていいと言うのですが
夫は王座戦以外絶対にタイトル戦に登場しません。
かえって私が苦しくなってしまいました。
これだけ羽生さんの存在感がないと羽生がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです。
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう。
（回答）
ペットロストで鬱病を発症することがあるが、
十八世名人を失った羽生さんは明らかに鬱状態だ。
無冠に転落したら確実に引退に至ると想像されるので、
なるべく早く精神科にかかった方がよいと思う。
11 ：名無し名人：2007/07/12(木) 10:04:54 ID:Ccy80/Q1
そうなのよね
1四歩で７四銀で好形にくまれて、５五歩が予想以上に厳しかったように見えた。
そもそも６四歩、同角で角交換できないんでは先手まずいんでは？
1四歩で７四銀で好形にくまれて、５五歩が予想以上に厳しかったように見えた。
そもそも６四歩、同角で角交換できないんでは先手まずいんでは？
1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/07/12(木) 02:32:28 ID:xVxoXtVp
1000なら藤井19世名人！
1000なら藤井19世名人！
>>10 森内名人の中の人は羽生タンの奥さんだったのか＿|￣|○
14 ：名無し名人：2007/07/23(月) 18:13:00 ID:5iEDCdWA
保守
15 ：名無し名人：2007/07/23(月) 20:54:09 ID:QRc+uLff
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/48oui/
なんか今年は気合入ってて期待できそう
なんか今年は気合入ってて期待できそう
「道新スタッフブログ」 これいいぞ！！
北海道新聞のやる気が感じられますな(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
明日からの中継が楽しみ
明日からの中継が楽しみ
おういおういほっかいどうほっかいどおぉぉぉおおおお
羽生と深浦が今俺の住んでいる北海道に居る
何だか不思議な気分だ
少し嬉しい
帯広か
遠いな
電車で6時間くらいかなww
何だか不思議な気分だ
少し嬉しい
帯広か
遠いな
電車で6時間くらいかなww
帯広といったら豚丼だな？
肉と聞いて思い浮かべるのが、
関西だと「牛肉」
関東だと「豚肉」
北海道だと「猪肉」らしいね。
関西だと「牛肉」
関東だと「豚肉」
北海道だと「猪肉」らしいね。
北海道は羊じゃないか
猪肉なんて食えるとこあんまりないぞ
猪肉なんて食えるとこあんまりないぞ
26 ：名無し名人：2007/07/24(火) 09:01:29 ID:muhRpIKh
盤面カメラみたけど未だに駒も並べられていない
今日深浦が勝てば面白くなるな
そして対戦成績が五分になる
29 ：名無し名人：2007/07/24(火) 09:23:03 ID:GrkPvpd3
いつものキチガイがくるかどうかが楽しみ
30 ：名無し名人：2007/07/24(火) 09:25:00 ID:V++74Z3w
控室の行方八段をきちがい言うな
31 ：名無し名人：2007/07/24(火) 09:28:03 ID:muhRpIKh
一手損角換わり風の出だし
ttp://blog.hokkaido-np.co.jp/staff/archives/2007/07/post_26.html#more
この朝飯、すげーまずそうに見えるんだけど写真写りが悪いだけだよね？
この朝飯、すげーまずそうに見えるんだけど写真写りが悪いだけだよね？
ひさびさにブラウザの自動更新機能を使用。
いきなり困っている羽生さん
現在▲２５歩まで。
いまさら横歩はやらんだろうからここは△８８角成だろうね。
いまさら横歩はやらんだろうからここは△８８角成だろうね。
角換わりの手順はいろいろあるけど
これが正統？な手順？
これが正統？な手順？
>>26
映像には時刻が入ってるし直接ライブカメラにつながっているんじゃないのかな？
ブラウザの戻るだと古い映像のままだが更新したら最新のが来る。
ブラウザの自動更新機能が使えれば便利は便利だがみんながそれやっちゃうとサーバーに負担かかるし、必要性がないひとは、手動の更新で行きましょう。
映像には時刻が入ってるし直接ライブカメラにつながっているんじゃないのかな？
ブラウザの戻るだと古い映像のままだが更新したら最新のが来る。
ブラウザの自動更新機能が使えれば便利は便利だがみんながそれやっちゃうとサーバーに負担かかるし、必要性がないひとは、手動の更新で行きましょう。
後手角換わりって勝率悪くなかったっけ
今は角換わりか矢倉しかないのです
佐藤は力戦を模索中
佐藤は力戦を模索中
41 ：名無し名人：2007/07/24(火) 10:08:31 ID:EnCfxRy9
深浦は対振りが苦手っほ゜いんだけどな。
>>39
なんで「地球人」という発想が持てないのかねぇ。
なんで「地球人」という発想が持てないのかねぇ。
>>42
本日のあぼーんだから放置で
本日のあぼーんだから放置で
スポンサー様のご高説。
東京新聞 「朝日を擁護した俺達が絶対に正しい。俺達が少数派に
なっている現状そのものが異常」
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50709670.html
深浦腰掛銀選択か。
東京新聞 「朝日を擁護した俺達が絶対に正しい。俺達が少数派に
なっている現状そのものが異常」
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50709670.html
深浦腰掛銀選択か。
特設会場でやってるのか。落ち着いて指せないだろうに
むむっ 10年ぶりに将棋を再開した俺にとってこの序盤は異様に見える・・・
親切な方、次の点をご教示願いたく存じまする。
１）なぜ先手が７７角としてないのに後手から角交換をしているのか？
２）手得している先手はなぜ、棒銀や早繰り銀で立ち遅れている後手陣を
とがめにいかないのか？
３）このままいくと後手は右玉？ほかになんか組み方があるの？
親切な方、次の点をご教示願いたく存じまする。
１）なぜ先手が７７角としてないのに後手から角交換をしているのか？
２）手得している先手はなぜ、棒銀や早繰り銀で立ち遅れている後手陣を
とがめにいかないのか？
３）このままいくと後手は右玉？ほかになんか組み方があるの？
自動更新ver2007 ～第48期王位戦第2局版 リンクも貼り付けたよ～
(1)<html>から</html>までをメモ帳に貼り付け、oui2.htmlとかで保存
(2)ブラウザでそのhtmlを見る。
(3)60秒ごとに画面リロードして幸せ。
※IE6,FireFoxで確認済み,自分で見やすいようにサイズを変えてください。
---
<html>
<head>
<title>第48期王位戦 第2局</title>
<meta http-equiv=Refresh content="60;URL=">
<style>body{font-size:9px;}</style>
</head>
<body><div style="float:left">
<img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/48oui/photo1.jpg width=240><br><img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/48oui/photo2.jpg width=240><br>
<img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/48oui/banmen.jpg width=240><br><img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/48oui/photo3.jpg width=240></div>
<div>
<script language="JavaScript">
document.write('<iframe src=http://www5.hokkaido-np.co.jp/48oui/java.php?'+(new Date()).getTime()+' width=640 height=720 type=text/html frameborder=0></iframe>');
</script>
</div>
<div clear: both;><hr noshade size=1>
<a href=http://www5.hokkaido-np.co.jp/48oui/ target=_blank><b>王位戦第２局トップページ</b></a> |
<a href=http://blog.hokkaido-np.co.jp/staff/archives/cat93/ target=_blank><b>スタッフブログ</b></a> |
<a href=http://www5.hokkaido-np.co.jp/48oui/movie.html target=_blank><b>動画</b></a> |
<a href=http://www5.hokkaido-np.co.jp/48oui/text.php target=_blank><b>テキスト版棋譜</b></a>
</div>
</body></html>
(1)<html>から</html>までをメモ帳に貼り付け、oui2.htmlとかで保存
(2)ブラウザでそのhtmlを見る。
(3)60秒ごとに画面リロードして幸せ。
※IE6,FireFoxで確認済み,自分で見やすいようにサイズを変えてください。
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<html>
<head>
<title>第48期王位戦 第2局</title>
<meta http-equiv=Refresh content="60;URL=">
<style>body{font-size:9px;}</style>
</head>
<body><div style="float:left">
<img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/48oui/photo1.jpg width=240><br><img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/48oui/photo2.jpg width=240><br>
<img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/48oui/banmen.jpg width=240><br><img src=http://topics.hokkaido-np.co.jp/48oui/photo3.jpg width=240></div>
<div>
<script language="JavaScript">
document.write('<iframe src=http://www5.hokkaido-np.co.jp/48oui/java.php?'+(new Date()).getTime()+' width=640 height=720 type=text/html frameborder=0></iframe>');
</script>
</div>
<div clear: both;><hr noshade size=1>
<a href=http://www5.hokkaido-np.co.jp/48oui/ target=_blank><b>王位戦第２局トップページ</b></a> |
<a href=http://blog.hokkaido-np.co.jp/staff/archives/cat93/ target=_blank><b>スタッフブログ</b></a> |
<a href=http://www5.hokkaido-np.co.jp/48oui/movie.html target=_blank><b>動画</b></a> |
<a href=http://www5.hokkaido-np.co.jp/48oui/text.php target=_blank><b>テキスト版棋譜</b></a>
</div>
</body></html>
どちらが優勢ですか？
羽生の和服の色が似合ってないと思う
clear: both;のところ<div style="clear: both;">
が正しいです。あまり影響ないと思うけど
が正しいです。あまり影響ないと思うけど
「地球人」ｗ
>>47
さんくす。すると、升田定跡もしくは木村定跡で、後手の歩が８４で
とまってる局面が登場すると思うんだけど、それは両方とも後手から
見てオッケーってことなのかな？
だとすると、先手は４５歩のつき越しを狙うか、はやめに４５銀とぶつける
くらいなのかね？
さんくす。すると、升田定跡もしくは木村定跡で、後手の歩が８４で
とまってる局面が登場すると思うんだけど、それは両方とも後手から
見てオッケーってことなのかな？
だとすると、先手は４５歩のつき越しを狙うか、はやめに４５銀とぶつける
くらいなのかね？
53もさんくす。
最近の将棋、序盤がさっぱりわからん・・・
最近の将棋、序盤がさっぱりわからん・・・
>>54
そう、そこまで行っちゃうと８５桂が味良すぎで後手十分。
先手の４５歩の早つきもタイミングが難しい。
なので後手が７３桂はねずに４３金右とか受けに回るフリして、先手の４５歩にいきなり95歩、７５歩とつっかけたのがＮＨＫだった。
そう、そこまで行っちゃうと８５桂が味良すぎで後手十分。
先手の４５歩の早つきもタイミングが難しい。
なので後手が７３桂はねずに４３金右とか受けに回るフリして、先手の４５歩にいきなり95歩、７５歩とつっかけたのがＮＨＫだった。
テキスト棋譜の所の消費時間の通計 羽生：深浦 逆じゃね？
60 ：名無し名人：2007/07/24(火) 10:41:29 ID:yVjt2N+y
北海道新聞すげー
リアル盤面がジャスト1分更新だ。
リアル盤面がジャスト1分更新だ。
【参考棋譜】 後手一手損角換わりの黎明期
開始日時：2004/05/07
棋戦：朝日オープン
戦型：角換わり
先手：深浦康市
後手：羽生善治
*棋戦詳細：第22回朝日オープン五番勝負第4局
* 「深浦康市 選手権者」vs「羽生善治 名人」
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲７七銀 △４二玉 ▲５六銀 △５二金 ▲５八金 △７四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲４五歩 △５四銀 ▲７九玉 △３一玉 ▲６六歩 △７三桂
▲３六歩 △６三金 ▲３七桂 △１四歩 ▲４七金 △９三香 ▲１六歩 △９二飛
▲８六銀 △２二玉 ▲４六角 △３一玉 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △６五歩
▲７五歩 △３四歩 ▲４六角 △８五歩 ▲７四歩 △８六歩 ▲７三歩成 △３五銀
▲同 角 △同 歩 ▲３四歩 △７三金 ▲３三歩成 △同 金 ▲３四歩 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △３六歩 ▲２五桂 △３七歩成
▲同 金 △３九角 ▲５八飛 △４九角 ▲５九飛 △４八角成 ▲４九飛 △同 馬
▲５一角 △８七歩成 ▲同 金 △８一飛 ▲３三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △５一飛
▲２五桂 △７八歩 ▲８八玉 △８六歩 ▲同 金 △８一飛 ▲８四歩 △６八角
▲４二銀 △同 金 ▲３四桂 △３二歩 ▲４二成桂 △同 飛 ▲３三銀 △同 歩
▲同桂成 △８七歩 ▲７八玉 △６九銀 ▲６八玉 △７六桂 ▲同 金 △５八馬
▲７七玉 △８八銀 ▲８七玉 △８四飛 ▲８五角 △７六馬 ▲同 玉 △７五歩
▲６七玉 △６六歩 ▲６八玉
まで123手で先手の勝ち
開始日時：2004/05/07
棋戦：朝日オープン
戦型：角換わり
先手：深浦康市
後手：羽生善治
*棋戦詳細：第22回朝日オープン五番勝負第4局
* 「深浦康市 選手権者」vs「羽生善治 名人」
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲７七銀 △４二玉 ▲５六銀 △５二金 ▲５八金 △７四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲４五歩 △５四銀 ▲７九玉 △３一玉 ▲６六歩 △７三桂
▲３六歩 △６三金 ▲３七桂 △１四歩 ▲４七金 △９三香 ▲１六歩 △９二飛
▲８六銀 △２二玉 ▲４六角 △３一玉 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △６五歩
▲７五歩 △３四歩 ▲４六角 △８五歩 ▲７四歩 △８六歩 ▲７三歩成 △３五銀
▲同 角 △同 歩 ▲３四歩 △７三金 ▲３三歩成 △同 金 ▲３四歩 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △３六歩 ▲２五桂 △３七歩成
▲同 金 △３九角 ▲５八飛 △４九角 ▲５九飛 △４八角成 ▲４九飛 △同 馬
▲５一角 △８七歩成 ▲同 金 △８一飛 ▲３三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △５一飛
▲２五桂 △７八歩 ▲８八玉 △８六歩 ▲同 金 △８一飛 ▲８四歩 △６八角
▲４二銀 △同 金 ▲３四桂 △３二歩 ▲４二成桂 △同 飛 ▲３三銀 △同 歩
▲同桂成 △８七歩 ▲７八玉 △６九銀 ▲６八玉 △７六桂 ▲同 金 △５八馬
▲７七玉 △８八銀 ▲８七玉 △８四飛 ▲８五角 △７六馬 ▲同 玉 △７五歩
▲６七玉 △６六歩 ▲６八玉
まで123手で先手の勝ち
しかし一日目から進みが速い
ふむふむ、棋聖戦の将棋は先手が早繰り銀なんだね。
これなら後手が右玉にするのは理にかなっている気がする。
もし、先手が通常の腰掛け銀の仕掛けで上手くいかないなら
この作戦は相当有力ですね。
後手で、一手損して、しかも普通に組んでいいなんておじさんは
びっくり・・・
これなら後手が右玉にするのは理にかなっている気がする。
もし、先手が通常の腰掛け銀の仕掛けで上手くいかないなら
この作戦は相当有力ですね。
後手で、一手損して、しかも普通に組んでいいなんておじさんは
びっくり・・・
歴史はくりかえす、というけど、なんか江戸時代まで戻ってしまいそうだ。
手損平気、なんてね。
手損平気、なんてね。
桂頭歩突くより玉動かすのが先なのか
誰か指定局面までの厳密な指し手を示してくれ
誰か指定局面までの厳密な指し手を示してくれ
先手がどこで変化するか、だね。
このあたりで長考あるかもしれない。
このあたりで長考あるかもしれない。
王位戦に２日もかける必要ないだろ
1手損角換わり腰掛け銀っすか。お互い研究がありそーだねー
森下センセのようにあっさり負けたりしないよね？
この手の将棋 研究しだいではそういうこともあるかと
まあこの2人ならどうかな
まあこの2人ならどうかな
消費時間の合計を表示しているのか
細かいところだけど、こういう配慮はありがたいね
細かいところだけど、こういう配慮はありがたいね
ところでおやつ食ってた？
74 ：名無し名人：2007/07/24(火) 11:49:54 ID:muhRpIKh
おぉ、盤面カメラに手がうつっとる
ここまでならノータイムでさせるだろ
>>76
念のため、論拠になった盤側の画像
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1185246216232.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1185246227341.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1185246237873.jpg
念のため、論拠になった盤側の画像
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1185246216232.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1185246227341.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1185246237873.jpg
80 ：名無し名人：2007/07/24(火) 12:11:45 ID:NU1NC62y
ｵﾜｷｬﾉﾝ ｵﾜﾀﾝｸ ｵﾜﾀﾑ
＠＼ ＠＼ ＼冂／
＼ (^o^)＼ > @ヽ､ @ヽ､ E^o^ ﾖｉ /7
＿()二)_（/~'ー,~~7.（≦） ＼ ＼ ＼ ＼ ()) 「/~'ー'~~ 7/￣ |
==ニ)]_] _迂〕 ,叉「」瓦〈‐|＿| ＼ (^o^) ＼ > ===二]匚ﾄ〈‐〈iﾃ〈〈c iｴｺ
Ｌｉ 弐ノ 「ｉｏiｦ_上.]|二| ＿（/~'ー,~~7_（≦） ﾉｦ 弐ノ[]ｖ/□ || ╋|
|＾ｰｉ| | る! (88),叉「」〉(88)_,)ノ | j | |.|| ┃|
◇-||◇┤ /三/,ｏ/~/三/0 ＼ 几０（几）L二!
∠三0/ｉ二ｉ0 （三（ー―（三（0⊆0） ∠三ｦ/ｉ二ｉヽ
＠＼ ＠＼ ＼冂／
＼ (^o^)＼ > @ヽ､ @ヽ､ E^o^ ﾖｉ /7
＿()二)_（/~'ー,~~7.（≦） ＼ ＼ ＼ ＼ ()) 「/~'ー'~~ 7/￣ |
==ニ)]_] _迂〕 ,叉「」瓦〈‐|＿| ＼ (^o^) ＼ > ===二]匚ﾄ〈‐〈iﾃ〈〈c iｴｺ
Ｌｉ 弐ノ 「ｉｏiｦ_上.]|二| ＿（/~'ー,~~7_（≦） ﾉｦ 弐ノ[]ｖ/□ || ╋|
|＾ｰｉ| | る! (88),叉「」〉(88)_,)ノ | j | |.|| ┃|
◇-||◇┤ /三/,ｏ/~/三/0 ＼ 几０（几）L二!
∠三0/ｉ二ｉ0 （三（ー―（三（0⊆0） ∠三ｦ/ｉ二ｉヽ
もう昼食休憩に入った？
オレもメシにしよ
これは割と後手の勝率が良い形だった気が
裏方さんの苦労がわかるな。
次の手 棋譜数(%) 先手(下手)勝率
───────────────────
1.▲８八玉 11 ( 50%) 0.700
2.▲４五歩 10 ( 45%) 0.800
3.▲４七金 1 ( 4%) 1.000
───────────────────
計 22 0.762
───────────────────
1.▲８八玉 11 ( 50%) 0.700
2.▲４五歩 10 ( 45%) 0.800
3.▲４七金 1 ( 4%) 1.000
───────────────────
計 22 0.762
|┃≡
|┃≡
ｶﾞﾗｯ.|┃≡
.＿_____|┃´・ω・） 今北産業
| と l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿
|┃≡
ｶﾞﾗｯ.|┃≡
.＿_____|┃´・ω・） 今北産業
| と l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿
昼休み長杉じゃね？
90 ：名無し名人：2007/07/24(火) 13:09:13 ID:owqYP+6N
後手一手損角換わり
後手一手損角換わり腰掛け銀
後手一手損角換わり対策先手早繰り銀
後手一手損角換わり対策先手早繰り銀対策後手右玉
後手一手損角換わり対策先手早繰り銀対策後手四間飛車
こんな感じかな？
後手一手損角換わり腰掛け銀
後手一手損角換わり対策先手早繰り銀
後手一手損角換わり対策先手早繰り銀対策後手右玉
後手一手損角換わり対策先手早繰り銀対策後手四間飛車
こんな感じかな？
結局この局面に行き着くのよねん
時間になったのに二人とも帰ってこない・・・
>>45
将棋の対局場には和室がよいのだが、最近は適当な広さの部屋が少なくなり、今回もホテルの小宴会場に和室を特設するのである
特設の和室ですので、ちょっとテレビ局のスタジオ風です。そこで、羽生王位と深浦八段が将棋盤や駒、座り心地などを点検するのです。いい勝負をしていただくには気持ちのいい環境を設けることが大切だからです。
あまり詳しくは書けませんが、ホテルの担当者には土壇場で、大汗をかいていただきました。なにしろ大一番ですから、関係者であれやこれやとチェックしていくと、やはり懸案が出てくるのです。
一番の問題は灯りの加減でした。明るすぎず、暗すぎず。間接照明のようなものが良いようなのですが、いざとなると、それが結構、難しいのです。
立会人の大内延介九段も着席して、念入りに点検しました。それだけに、最終的に「ＯＫ」がでると、取材陣を含め、一同ホッとしたことでした。
将棋の対局場には和室がよいのだが、最近は適当な広さの部屋が少なくなり、今回もホテルの小宴会場に和室を特設するのである
特設の和室ですので、ちょっとテレビ局のスタジオ風です。そこで、羽生王位と深浦八段が将棋盤や駒、座り心地などを点検するのです。いい勝負をしていただくには気持ちのいい環境を設けることが大切だからです。
あまり詳しくは書けませんが、ホテルの担当者には土壇場で、大汗をかいていただきました。なにしろ大一番ですから、関係者であれやこれやとチェックしていくと、やはり懸案が出てくるのです。
一番の問題は灯りの加減でした。明るすぎず、暗すぎず。間接照明のようなものが良いようなのですが、いざとなると、それが結構、難しいのです。
立会人の大内延介九段も着席して、念入りに点検しました。それだけに、最終的に「ＯＫ」がでると、取材陣を含め、一同ホッとしたことでした。
さあ深浦も帰ってきた。▲４五歩といくか、▲８八玉と自重するのか。
96 ：名無し名人：2007/07/24(火) 13:45:42 ID:yVjt2N+y
＞あまり詳しくは書けませんが、
畳の照り返しが強いので交換したのでしょうか。
畳の照り返しが強いので交換したのでしょうか。
対局にちょうどいい和室がないようなホテルは
タイトル戦開催するなと・・・
タイトル戦開催するなと・・・
98 ：名無し名人：2007/07/24(火) 13:53:52 ID:EiARui3D
刑務所の食事、オレの昼食より豪華だな。
スタッフブログの一手損角換わりのリンク先、wikipediaかよｗ
100 ：名無し名人：2007/07/24(火) 13:54:47 ID:7p37CXj0
何で連盟からリンクしてくれないのかなぁ。。不親切すぎる。
午後は長考の応酬で、４～５手しか進まんのだろうね。
＞島朗八段に聞きました。
これくらいなら、低級の俺にも答えられるｗ
＞島朗八段に聞きました。
これくらいなら、低級の俺にも答えられるｗ
まじでサイトリンクない連盟はおわってる・・・
スタッフブログみようとおもって、中継サイト探しがちょっと手間どった。
スタッフブログみようとおもって、中継サイト探しがちょっと手間どった。
104 ：名無し名人：2007/07/24(火) 14:03:19 ID:7p37CXj0
>>102
２ｃｈが無いと中継ページまでたどり着けません・・・orz
２ｃｈが無いと中継ページまでたどり着けません・・・orz
【羽生王位】
・クラゲとフレッシュ野菜のサラダ
・蕪と襟裳産ふのりのスープ
・松笠烏賊と十勝産長芋の紫蘇炒め
・豆腐と蝦すり身の合わせ蒸し
・十勝牛モモ肉と【韓国キムチ】のスープチャーハン
・完熟マンゴのタピオカミルクココナッツ
…不吉だな、法則発動か?ｗ
・クラゲとフレッシュ野菜のサラダ
・蕪と襟裳産ふのりのスープ
・松笠烏賊と十勝産長芋の紫蘇炒め
・豆腐と蝦すり身の合わせ蒸し
・十勝牛モモ肉と【韓国キムチ】のスープチャーハン
・完熟マンゴのタピオカミルクココナッツ
…不吉だな、法則発動か?ｗ
こりゃすすまんな。午後は数手しか指さないとみた。
昨年のURL保存しといた俺は勝ち組（消し忘れてただけだけど）
111 ：名無し名人：2007/07/24(火) 14:17:17 ID:yVjt2N+y
この中継方法、終盤迫力凄いだろうなぁ。
>>100 >>102 日本将棋連盟ttp://www.shogi.or.jp/
【最新のトピックス】 最終更新：2007/7/24 9:50
■ 第48期王位戦七番勝負第２局、7月24日・25日北海道帯広市にて。
*北海道新聞 ttp://www.hokkaido-np.co.jp/にリンクしています。
お知らせ 王位戦第２局 対局速報中。･････ですがこれで不都合ですか？
【最新のトピックス】 最終更新：2007/7/24 9:50
■ 第48期王位戦七番勝負第２局、7月24日・25日北海道帯広市にて。
*北海道新聞 ttp://www.hokkaido-np.co.jp/にリンクしています。
お知らせ 王位戦第２局 対局速報中。･････ですがこれで不都合ですか？
113 ：名無し名人：2007/07/24(火) 14:21:09 ID:muhRpIKh
深浦長考中？ ４５歩と仕掛けが成立するかどうか迷ってんのか？
ここで後手の手番だと思わせて、
先手に時間を使わせるのが一手損角換わりの狙いなのか…
なるほど～
先手に時間を使わせるのが一手損角換わりの狙いなのか…
なるほど～
7月24・25日（火・水曜日）
羽生善治 深浦康市 王位戦 第2局 北海道帯広市「ホテル日航ノースランド帯広」
↑
ココにリンク付で「中継」が必要！！
リンクは ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/48oui/ でないとダメだろう。
そもそも９時開始なのに ９時５０分更新の時点でアウト。
羽生善治 深浦康市 王位戦 第2局 北海道帯広市「ホテル日航ノースランド帯広」
↑
ココにリンク付で「中継」が必要！！
リンクは ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/48oui/ でないとダメだろう。
そもそも９時開始なのに ９時５０分更新の時点でアウト。
いつも「今後１週間の予定」のところから見るんだよね。
なぜか今回はリンクないんだよな。
なぜか今回はリンクないんだよな。
>>115-117
あえて112では直リンクを貼りませんでしたが、やっぱり。至れり尽くせりでないと駄目なんですね。
あえて112では直リンクを貼りませんでしたが、やっぱり。至れり尽くせりでないと駄目なんですね。
問題は王位戦でググったときに、でてくるのが連盟内の王位戦ページなわけだが
そこにはリンクがない。そういうところがけっこう不満
そこにはリンクがない。そういうところがけっこう不満
一昨日のNHK杯の将棋と同一展開が見たい。
羽生さん攻めになるし。
羽生さん攻めになるし。
指し手進まないから脱線失礼。
>>118
そう。連盟は、これでもか ってくらいにやるべきだろう。日本将棋連盟ならば。
これだけの中継態勢で頑張っている「タイトル戦」をもっとPRしなくて、何が普及だと言いたい。
自分たちが「将棋」で飯を食っていることを忘れては困る。
>>118
そう。連盟は、これでもか ってくらいにやるべきだろう。日本将棋連盟ならば。
これだけの中継態勢で頑張っている「タイトル戦」をもっとPRしなくて、何が普及だと言いたい。
自分たちが「将棋」で飯を食っていることを忘れては困る。
至れり尽くせりというか・・ それが普通じゃないのかな。
123 ：名無し名人：2007/07/24(火) 14:45:42 ID:YVa9NbKl
こじきだってもうちょっと謙虚だろうが。
努力知らずのカスども死ね。
お前らに年金は残ってない。
努力知らずのカスども死ね。
お前らに年金は残ってない。
あれ、昼前と局面が変わってないぞ
深浦いつまで考えてんだ
深浦いつまで考えてんだ
まぁまぁ。
将棋ファンは俺も含めて引きこもり、ニート、高齢者、池沼など
一般社会の周辺に位置する人が大半なわけですから。
そういった人たちにITスキルを期待するよりも、とにかくわかりやすく
作りこんだサイトを提供したほうがよいと思うよ。
将棋ファンは俺も含めて引きこもり、ニート、高齢者、池沼など
一般社会の周辺に位置する人が大半なわけですから。
そういった人たちにITスキルを期待するよりも、とにかくわかりやすく
作りこんだサイトを提供したほうがよいと思うよ。
126 ：名無し名人：2007/07/24(火) 14:50:10 ID:Jvo/h1Ck
一手損角代わりから先手が仕掛ける場面は一番気を使うでしょ
ここでの長考は当然かと
ここでの長考は当然かと
指した
別に難しいことやれって言ってるわけじゃない。
ただちょっと中継サイトへのリンク貼ってくれれば快適なのにって思うだけ。
ただちょっと中継サイトへのリンク貼ってくれれば快適なのにって思うだけ。
>>123
乞食には少なくとも感謝の心がある。
苦労しているから、感謝の心が芽生えるのだよ。
コンビニの捨て場に期限切れのおにぎりがあれば、ああ、有り難い、と思う心がある。
中には、自分は、神、仏に生かされているという境地に至るものすら現れる。
もう一方には、無い！何にも、無い！
乞食には少なくとも感謝の心がある。
苦労しているから、感謝の心が芽生えるのだよ。
コンビニの捨て場に期限切れのおにぎりがあれば、ああ、有り難い、と思う心がある。
中には、自分は、神、仏に生かされているという境地に至るものすら現れる。
もう一方には、無い！何にも、無い！
▲４五歩
次の手 棋譜数(%) 先手(下手)勝率
───────────────────
1.△４五歩 10 (100%) 0.800
───────────────────
計 10 0.800
次の手 棋譜数(%) 先手(下手)勝率
───────────────────
1.△４五歩 10 (100%) 0.800
───────────────────
計 10 0.800
ホントに文句だけ垂れる奴らはどうにかして欲しい
連盟に要望メールでも送れよ
ここでキャンキャン吼えるだけじゃウザイだけだよ
連盟に要望メールでも送れよ
ここでキャンキャン吼えるだけじゃウザイだけだよ
自分は中継サイトのURLはここで確認したけどね。
探せない人もいそうだな。
今回は盤面カメラがあるから携帯で見れるのが嬉しいね。
探せない人もいそうだな。
今回は盤面カメラがあるから携帯で見れるのが嬉しいね。
うざければIDあぼーんすればいいだろ
いちいち構うなよ
いちいち構うなよ
136 ：名無し名人：2007/07/24(火) 15:08:25 ID:owqYP+6N
URLがあっても全角でリンクしなかったりと
サバ能力があるから検索してたどりつける人だけにと
意図的にリンクをしてないのか？と思ってしまった
サバ能力があるから検索してたどりつける人だけにと
意図的にリンクをしてないのか？と思ってしまった
137 ：名無し名人：2007/07/24(火) 15:12:44 ID:oKlp4nEI
先手の勝率がよさそうな戦型だけど羽生何か研究があるのかね
取ったか
▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４六歩 ▲８八玉 △４三金右 ▲１五歩 △同 歩
▲４五銀 △３五歩 ▲５一角 △８五桂 ▲７三角成 △４二飛
このくらい？
▲４五銀 △３五歩 ▲５一角 △８五桂 ▲７三角成 △４二飛
このくらい？
△４四銀か。Ａ級ＰＯでは羽生先手だったが。
対局室の様子の写真見てると、羽生って頻繁に盤から離れるんだな
散歩しながらリフレッシュしてるのか
散歩しながらリフレッシュしてるのか
142 ：名無し名人：2007/07/24(火) 15:30:02 ID:Jvo/h1Ck
今後ソフトが発達して、人間を超えたら
対局中に部屋に帰りＰＣ触る棋士続出だろう
そうなれば対局中の外出禁止になるのかね？
対局中に部屋に帰りＰＣ触る棋士続出だろう
そうなれば対局中の外出禁止になるのかね？
>>142
今でも終盤の詰みとかはPCでチェックする方がよほど効率的だもんね
とりあえずもしペナルティを犯したときの罰則を大きくするぐらい？
今は過去にそういう不正が行われていないという状況が、抑制に繋がってそう。
棋士の権威を貶めたとかって理由で除名になるかもしれない怖さがある。
今でも終盤の詰みとかはPCでチェックする方がよほど効率的だもんね
とりあえずもしペナルティを犯したときの罰則を大きくするぐらい？
今は過去にそういう不正が行われていないという状況が、抑制に繋がってそう。
棋士の権威を貶めたとかって理由で除名になるかもしれない怖さがある。
競艇選手みたいに外部接触を絶たれるかもしれないねｗ
NHKから外れちゃって（´・ω・｀）
NHKから外れちゃって（´・ω・｀）
羽生さん帰ってくるなりいきなり指したｗ
まぁ△２四同歩は座って考える間でもないトコかｗ
まぁ△２四同歩は座って考える間でもないトコかｗ
146 ：名無し名人：2007/07/24(火) 15:46:53 ID:PRveB58Q
羽生来た～～～～～！！
この手渡しは長考になりそうな悪寒
ということでしばらく外出してくるかな
ということでしばらく外出してくるかな
148 ：名無し名人：2007/07/24(火) 15:48:06 ID:OwSP163G
深浦相手に研究は使わないお
西日が入って深浦側眩しそうだな・・
羽生は正座が苦手
あぐらでさえ長時間じっとしているのが苦手
永世名人の谷川や森内はそこら辺の行儀や礼儀がしっかりできる
将棋の神様はゲーマータイプの羽生よりも日本文化の伝承者タイプの棋士がお好き
あぐらでさえ長時間じっとしているのが苦手
永世名人の谷川や森内はそこら辺の行儀や礼儀がしっかりできる
将棋の神様はゲーマータイプの羽生よりも日本文化の伝承者タイプの棋士がお好き
競艇の選手はレース前は男女同じ宿舎に泊まらされるんだっけ。
そのためいろいろ被害を受ける女性が多いという記事を読んだことが。
そのためいろいろ被害を受ける女性が多いという記事を読んだことが。
152 ：名無し名人：2007/07/24(火) 15:54:32 ID:PRveB58Q
石田｢う～～ん！？？？ああなって、こうなっておぉ！！いやいやそれはないない、うっしかしこうなると、わかりませんよ！！うっかりしてましたか？？！ですからここは・……。とにかく見てみましょう！！私みたいな凡才にはわかりかねます～｣
今の時代、永世名人などに価値はない。
正座？時代錯誤もいいとこ
NHK杯は何故囲碁だけテーブルなのかね？
正座？時代錯誤もいいとこ
NHK杯は何故囲碁だけテーブルなのかね？
窓からの西日が気になりそうだけど屏風やら衝立を置かないの？
155 ：名無し名人：2007/07/24(火) 15:59:56 ID:Jvo/h1Ck
ギャンブルの公正さを保つ為に
競艇や競馬の騎手はレース前日の夕方から外部との連絡を絶つ為に完全に隔離される
競艇や競馬の騎手はレース前日の夕方から外部との連絡を絶つ為に完全に隔離される
さすがの羽生も2局目落としたら苦しい
>>153
イソップ物語 すっぱい葡萄
あらすじ ぶどう畑で、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つけたキツネが、
食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。
何度跳躍してもついに届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」
と捨て台詞を残して去ってゆく。
「永世名人などに価値はない」
プロ入りして、永世名人を目指した羽生が、
１７世名人になろうと谷川と戦うが、負けてしまう。谷川 4-2 羽生
１８世名人でいいやと森内と戦うが、どうしても勝てない 森内 4-2 羽生 森内 4-3 羽生
何度挑戦しても永世名人になれない怒りと悔しさで、羽生は
「今の時代、永世名人などに価値はない。正座？時代錯誤もいいとこ」
と捨て台詞を残して去ってゆく。
解説
手に入れたくてたまらないのに、いくら努力しても手が届かない対象がある場合、
その対象を価値の無いもの、低級で自分にふさわしくないものとみなす事であきらめ、
心の平安を得る、心理学で「補償」と呼ぶ心理的規制の例が見事に示されている。
イソップ物語 すっぱい葡萄
あらすじ ぶどう畑で、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つけたキツネが、
食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。
何度跳躍してもついに届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」
と捨て台詞を残して去ってゆく。
「永世名人などに価値はない」
プロ入りして、永世名人を目指した羽生が、
１７世名人になろうと谷川と戦うが、負けてしまう。谷川 4-2 羽生
１８世名人でいいやと森内と戦うが、どうしても勝てない 森内 4-2 羽生 森内 4-3 羽生
何度挑戦しても永世名人になれない怒りと悔しさで、羽生は
「今の時代、永世名人などに価値はない。正座？時代錯誤もいいとこ」
と捨て台詞を残して去ってゆく。
解説
手に入れたくてたまらないのに、いくら努力しても手が届かない対象がある場合、
その対象を価値の無いもの、低級で自分にふさわしくないものとみなす事であきらめ、
心の平安を得る、心理学で「補償」と呼ぶ心理的規制の例が見事に示されている。
今流行りの2四に引くんじゃないんだな。
正座云々ワロス
もうアフォかと
今は知らんけど昔は競艇の新人女性はその宿舎で・・・だったらしい。
161 ：名無し名人：2007/07/24(火) 16:14:08 ID:f/zVeHXJ
162 ：名無し名人：2007/07/24(火) 16:15:29 ID:Jvo/h1Ck
確かに網走刑務所いいなｗ
俺の毎日の食事よりはるかに豪華だｗ
俺の毎日の食事よりはるかに豪華だｗ
羽生早くも苦しそうだな表情からして
桂馬跳ねた
まだ定跡手順なんだね。
実戦例はどうなの、このあたりまではたまに見かけるけど。
６８引くのも聞かされっぽいけど。
６８引くのも聞かされっぽいけど。
次の手 棋譜数(%) 先手(下手)勝率
───────────────────
1.▲８六銀 2 (100%) 0.500
───────────────────
計 2 0.500
───────────────────
1.▲８六銀 2 (100%) 0.500
───────────────────
計 2 0.500
168 ：名無し名人：2007/07/24(火) 16:46:28 ID:Ovna2MwX
「羽生のリフォームなら」
すげえ気になってしまったｗ
すげえ気になってしまったｗ
ほぉ、８６に上がって７３角を楽しみにするわけね。
すぐ後手が7三角打つかもね。
▲8六銀△7三角▲7五歩△6五歩、が東大8の定跡手順。
▲8六銀△7三角▲7五歩△6五歩、が東大8の定跡手順。
開始日時：2003/08/11
棋戦：竜王戦
戦型：角交換腰掛銀
先手：谷川浩司
後手：山崎隆之
*棋戦詳細：第16期竜王戦本戦トーナメント準々決勝
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲６八玉 △６四歩 ▲４六歩 △７四歩
▲３六歩 △３二金 ▲３七桂 △５二金 ▲４七銀 △４二玉 ▲７八金 △６三銀
▲５六銀 △８四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３一玉 ▲５八金 △７三桂
▲６六歩 △５四銀 ▲７九玉 △４四歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五桂 ▲８六銀 △７三角
▲７五歩 △６五歩 ▲４八金 △６六歩 ▲７四歩 △４六角 ▲４七金 △７七歩
▲同 銀 △同桂成 ▲同 金 △３六銀 ▲同 金 △５七角成 ▲６八桂 △６五銀
▲５八歩 △３九馬 ▲２六飛 △７六歩 ▲７八金 △５六銀 ▲同 桂 △６七銀
▲７三歩成 △７八銀成 ▲同 玉 △６七歩成 ▲同 玉 △５五銀 ▲８二と △６六馬
▲６八玉 △６一歩 ▲７一飛 △５一金 ▲６七歩 △９九馬 ▲４五金 △６二香
▲４三歩 △６七香成 ▲同 玉 △６六馬 ▲６八玉 △６七金 ▲５九玉 △４一歩
▲７三角 △５六銀 ▲５一角成 △４七桂 ▲６九玉 △４五銀 ▲４一馬 △同 玉
▲６一飛成 △５一角 ▲４二銀 △同 金 ▲３一金
まで109手で先手の勝ち
棋戦：竜王戦
戦型：角交換腰掛銀
先手：谷川浩司
後手：山崎隆之
*棋戦詳細：第16期竜王戦本戦トーナメント準々決勝
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲６八玉 △６四歩 ▲４六歩 △７四歩
▲３六歩 △３二金 ▲３七桂 △５二金 ▲４七銀 △４二玉 ▲７八金 △６三銀
▲５六銀 △８四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３一玉 ▲５八金 △７三桂
▲６六歩 △５四銀 ▲７九玉 △４四歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五桂 ▲８六銀 △７三角
▲７五歩 △６五歩 ▲４八金 △６六歩 ▲７四歩 △４六角 ▲４七金 △７七歩
▲同 銀 △同桂成 ▲同 金 △３六銀 ▲同 金 △５七角成 ▲６八桂 △６五銀
▲５八歩 △３九馬 ▲２六飛 △７六歩 ▲７八金 △５六銀 ▲同 桂 △６七銀
▲７三歩成 △７八銀成 ▲同 玉 △６七歩成 ▲同 玉 △５五銀 ▲８二と △６六馬
▲６八玉 △６一歩 ▲７一飛 △５一金 ▲６七歩 △９九馬 ▲４五金 △６二香
▲４三歩 △６七香成 ▲同 玉 △６六馬 ▲６八玉 △６七金 ▲５九玉 △４一歩
▲７三角 △５六銀 ▲５一角成 △４七桂 ▲６九玉 △４五銀 ▲４一馬 △同 玉
▲６一飛成 △５一角 ▲４二銀 △同 金 ▲３一金
まで109手で先手の勝ち
開始日時：2006/03/16 10:03
終了日時：2006/03/17 01:16
棋戦：順位戦
戦型：角交換腰掛銀
先手：羽生善治
後手：谷川浩司
*棋戦詳細：第64期順位戦A級プレーオフ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲６八玉 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △５二金 ▲６六歩 △４二玉
▲３六歩 △５四銀 ▲５六銀 △３一玉 ▲７九玉 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △４四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五桂 ▲８六銀 △７三角
▲２七飛 △６五歩 ▲同 歩 △５五銀直 ▲６八金右 △６二飛 ▲３四歩 △５六銀
▲同 歩 △３六銀 ▲１七飛 △６五飛 ▲６六歩 △６二飛 ▲８八玉 △９五歩
終了日時：2006/03/17 01:16
棋戦：順位戦
戦型：角交換腰掛銀
先手：羽生善治
後手：谷川浩司
*棋戦詳細：第64期順位戦A級プレーオフ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲６八玉 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △５二金 ▲６六歩 △４二玉
▲３六歩 △５四銀 ▲５六銀 △３一玉 ▲７九玉 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △４四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五桂 ▲８六銀 △７三角
▲２七飛 △６五歩 ▲同 歩 △５五銀直 ▲６八金右 △６二飛 ▲３四歩 △５六銀
▲同 歩 △３六銀 ▲１七飛 △６五飛 ▲６六歩 △６二飛 ▲８八玉 △９五歩
▲同 歩 △３七銀不成▲８三角 △２六銀成 ▲７四角成 △４六角 ▲６七飛 △６四桂
▲６五銀 △９八歩 ▲同 香 △１九角成 ▲８四馬 △９七歩 ▲６二馬 △９八歩成
▲同 玉 △９六香 ▲８八玉 △６二金 ▲８一飛 △２二玉 ▲８五飛成 △６三角
▲７五龍 △７二香 ▲８四龍 △７六桂 ▲同 銀 △同 香 ▲４四龍 △７八香成
▲同 玉 △４三銀 ▲８四龍 △７三金 ▲８二龍 △７二金 ▲８一龍 △８二馬
▲同 龍 △同 金 ▲５五角 △３三歩 ▲７七飛 △９八香成 ▲３三歩成 △同 桂
▲４四歩 △３四銀 ▲３五歩 △５四角 ▲６五銀 △３五銀 ▲５四銀 △７六歩
▲同 飛 △５四歩 ▲８二角成 △５九銀 ▲７二飛成 △７六金 ▲３一角 △同 玉
▲６四馬 △２二玉 ▲３二龍 △１三玉 ▲２五桂 △２四玉 ▲３三龍 △２五玉
▲３五龍 △同 玉 ▲４七桂 △３六玉 ▲３五金 △４七玉 ▲４九香 △３八玉
▲３九歩 △同 玉 ▲２八銀 △２九玉 ▲３九金 △１八玉 ▲１九銀 △１七玉
▲１八銀 △１六玉 ▲１七歩 △１五玉
まで156手で後手の勝ち
▲６五銀 △９八歩 ▲同 香 △１九角成 ▲８四馬 △９七歩 ▲６二馬 △９八歩成
▲同 玉 △９六香 ▲８八玉 △６二金 ▲８一飛 △２二玉 ▲８五飛成 △６三角
▲７五龍 △７二香 ▲８四龍 △７六桂 ▲同 銀 △同 香 ▲４四龍 △７八香成
▲同 玉 △４三銀 ▲８四龍 △７三金 ▲８二龍 △７二金 ▲８一龍 △８二馬
▲同 龍 △同 金 ▲５五角 △３三歩 ▲７七飛 △９八香成 ▲３三歩成 △同 桂
▲４四歩 △３四銀 ▲３五歩 △５四角 ▲６五銀 △３五銀 ▲５四銀 △７六歩
▲同 飛 △５四歩 ▲８二角成 △５九銀 ▲７二飛成 △７六金 ▲３一角 △同 玉
▲６四馬 △２二玉 ▲３二龍 △１三玉 ▲２五桂 △２四玉 ▲３三龍 △２五玉
▲３五龍 △同 玉 ▲４七桂 △３六玉 ▲３五金 △４七玉 ▲４九香 △３八玉
▲３九歩 △同 玉 ▲２八銀 △２九玉 ▲３九金 △１八玉 ▲１九銀 △１七玉
▲１八銀 △１六玉 ▲１七歩 △１五玉
まで156手で後手の勝ち
さんきゅ～、山崎らしいな５４の銀を進出させるわけか～。
ちと後手無理っぽいけど、ハブもやってくるのかな～。
ちと後手無理っぽいけど、ハブもやってくるのかな～。
175 ：名無し名人：2007/07/24(火) 17:10:38 ID:lmqdAjqd
これは山崎,谷川戦で，谷川逆転したが後手が良いと感想戦が終わり
一手損角換りの大流行となった。
その後,色々検討され,先手も難しいかと思われ始め,
後手も変化するようになった
ところが，谷川が羽生のプレーオフは先手不満で,先手で指す人がいなくなった
という認識だったんだけど,違うのかな
一手損角換りの大流行となった。
その後,色々検討され,先手も難しいかと思われ始め,
後手も変化するようになった
ところが，谷川が羽生のプレーオフは先手不満で,先手で指す人がいなくなった
という認識だったんだけど,違うのかな
どちらもタニーが逆転勝ちでおＫ？
なるほろ～、とすると後手７３角のあとは先手に工夫がいるわけか。
ウラランならそのへんぬかりはないと思うのだけどね。
ウラランならそのへんぬかりはないと思うのだけどね。
うーん、どちらも後手勝ちか。だったら、△７三角までは進みそうだね。
深浦がどんな対策を用意しているのか。
深浦がどんな対策を用意しているのか。
と書いてたら、進んだね。こりゃあ、一直線だな。
休憩前に進めたね。
６５歩に２７飛か４８金か、そこが封じ手かな。
６５歩に２７飛か４８金か、そこが封じ手かな。
おっ、羽生の△６五歩も早かったな。「まだ時間があるから、対策を
見せてみな」ということかな。しかし、作戦の岐路だから、ここで
封じたいよなぁ。
見せてみな」ということかな。しかし、作戦の岐路だから、ここで
封じたいよなぁ。
▲７五歩は早かったですね。
Ｍｒ角換わり腰掛銀との付き合いの長さを考えると、
深浦先生の土俵って感じもしますか。
Ｍｒ角換わり腰掛銀との付き合いの長さを考えると、
深浦先生の土俵って感じもしますか。
うゎ、書いてるうちに△６五歩も指してるｗ。
もう、気合ですね。
もう、気合ですね。
深浦研究済み～
ハブはこういう将棋で突如曲線的になって、タニーはいつもそれにやられるのだけど、ウラランはうまく対応できるのだろうな。
186 ：名無し名人：2007/07/24(火) 17:44:02 ID:3k6JNJ25
羽生がはめられたのか、深浦の研究が空論に過ぎないのか・・・
でた▲４七金
188 ：名無し名人：2007/07/24(火) 17:45:18 ID:rYFWwl82
実戦 ▲４７金
封じ手何だろ？
封じ手何だろ？
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.阿部 |.渡辺 |.合 計 |
深浦|14-15|05-06|10-16|09-09|10-06|05-16|09-08|07-08|12-09|*5-*2|05-06|-----|09-05|05-01|105-107|
深浦|14-15|05-06|10-16|09-09|10-06|05-16|09-08|07-08|12-09|*5-*2|05-06|-----|09-05|05-01|105-107|
190 ：名無し名人：2007/07/24(火) 17:46:49 ID:3k6JNJ25
はやっ。完全に研究済みなんだな。とはいえ、一番素人っぽい手だな。
さて、羽生はどうするのか。
さて、羽生はどうするのか。
191 ：名無し名人：2007/07/24(火) 17:47:30 ID:rYFWwl82
▲７４歩 の狙いがキツいな
192 ：名無し名人：2007/07/24(火) 17:47:57 ID:owqYP+6N
両方とも封じたくないのか？
ここで封じても良かったのにな
研究済みなんで、羽生に時間少ない状態で選ばせるか
これが羽生キラー深浦の戦術か
研究済みなんで、羽生に時間少ない状態で選ばせるか
これが羽生キラー深浦の戦術か
195 ：名無し名人：2007/07/24(火) 17:50:49 ID:/VU5z7DJ
>>189
藤井ｗ
藤井ｗ
196 ：名無し名人：2007/07/24(火) 17:55:20 ID:rYFWwl82
オレオレの予想封じ手
▽４６歩
ではみんな、また明日！
▽４６歩
ではみんな、また明日！
西日いやだな。明日は対策するのかな？
そか、４６角は防いでるわけか。
新手としたら、ここで指さなくてもいいだろうにね。
新手としたら、ここで指さなくてもいいだろうにね。
199 ：名無し名人：2007/07/24(火) 17:57:23 ID:owqYP+6N
羽生が一晩考えたら答えが出ちゃうから嫌って事か
羽生vs深浦 神々の黄昏
201 ：名無し名人：2007/07/24(火) 17:58:33 ID:Jvo/h1Ck
４６歩、４８金はひどいきかされだけど、後手角のいくとこもなくなってるわけか。
46突かせると何か良い事あるんかな
それなら66取り込むか
深浦はよく勝ちましたで賞でお腹いっぱい 華もないしな
６６歩にも７４歩、６４角、７３角打つだもんね。
おお、もう封じるのか。ちょっとは考えるかと思ったよ。
208 ：名無し名人：2007/07/24(火) 18:02:24 ID:owqYP+6N
封じに行ったか
羽生が時間通り封じる癖を見抜いた深浦の巧妙な罠か
今気づいたけど、ものすごくヘンな対局室だな・・・
カメラマンたち、WEBカメラの存在を完全に無視してやがる！
212 ：名無し名人：2007/07/24(火) 18:05:38 ID:rYFWwl82
214 ：名無し名人：2007/07/24(火) 18:06:24 ID:rYFWwl82
>>213
羽生
羽生
>>214
ありがとう。それでその時も羽生はすぐ封じたの？
ありがとう。それでその時も羽生はすぐ封じたの？
なんだかんだ言って、カメラマン達もＷＥＢカメラに映りたいんだろ。
今日はｵﾜﾀ
>>206 そそ。角は結局4六行きたいんだよね。
でも俺も△4六歩、▲4八金で△6三金かなあ。どっちの金もイマイチだが、先手を持ちたい気がする。
でも俺も△4六歩、▲4八金で△6三金かなあ。どっちの金もイマイチだが、先手を持ちたい気がする。
とにかく△４六歩しかない。大きな利かし。
この手を指せたことに満足して、７筋は次に△６三金と上がって受ける方針と予想。
この手を指せたことに満足して、７筋は次に△６三金と上がって受ける方針と予想。
そしてだれも居なくなった。これから宴会か・・・
221 ：名無し名人：2007/07/24(火) 18:12:28 ID:owqYP+6N
森内って封じ手直前の他に、封じ手の時間から長考ってのも無かったっけ？
この形は△７三角と打った時、まっさきに考える変化だよね。だから、
当然、羽生も深く読んでいる……と、深浦も考えているはず……と、
羽生も分かっているんだよなぁ。……よくﾜｶﾗﾝ。
当然、羽生も深く読んでいる……と、深浦も考えているはず……と、
羽生も分かっているんだよなぁ。……よくﾜｶﾗﾝ。
深浦を見てると今の若手がどれだけ研究してるかが分かるな
魔太郎はどう見てるのかな。でもまあ、魔太郎の場合は「この形は
負けても△４六歩と突く一手」とか言いそうだな・・・
負けても△４六歩と突く一手」とか言いそうだな・・・
その割にはショボイのばっかだな若手
根本的に強くならんのかいな
根本的に強くならんのかいな
研究頼りで地力がつかないのかもね。。
227 ：名無し名人：2007/07/24(火) 18:22:36 ID:KSjjOjyi
羽生は研究結果を超える手を指すからな
羽生に研究は通用しないとはよく言ったもんだ
羽生に研究は通用しないとはよく言ったもんだ
228 ：V：2007/07/24(火) 18:28:52 ID:iLFnCryw
↑単に将棋の力が違うだけw
最後まで研究通りいくわけもないしなー。でもどこで変化するかとかっていう駆け引きもおもしろい
230 ：名無し名人：2007/07/24(火) 18:30:35 ID:Jvo/h1Ck
研究ってもよくて中盤までだろ
終盤力や勝負勘が全然違う
終盤力や勝負勘が全然違う
羽生に研究は通用しないというフレーズを見るたびに、
森内との横歩取りで完全な研究負けをしたのを思い出してしまう。
森内との横歩取りで完全な研究負けをしたのを思い出してしまう。
３羽烏の実績はパクリの分を差し引かないとな
でも深浦は羽生と5分なので、羽生が断然深浦よりも強いとはおもわえない。
1手損はお互い得意だろうし先手の深浦はおとせないところだからね
1手損はお互い得意だろうし先手の深浦はおとせないところだからね
なんですか！このホモみたいな棋士は！？
236 ：名無し名人：2007/07/24(火) 18:46:53 ID:xJ0L8X4b
しかし、羽生の色紙相変わらず悪筆の見本のような恥ずかしい字だな(笑)
石橋にでも弟子入りしろや。
石橋にでも弟子入りしろや。
238 ：羽生至上主義者：2007/07/24(火) 18:59:46 ID:PRveB58Q
ここで１日目は終了か。自室に戻り深浦は慌てて携帯で渡辺君に電話する姿が目に浮かぶwww 羽生先生は急いで先崎に電話するが先崎は飲んだくれて話しにならないwww
開始日時：2007/07/24(火) 09:00
棋戦：第48期王位戦七番勝負第2局
持ち時間：8時間
消費時間：52▲242△209
場所：北海道帯広市「ホテル日航ノースランド帯広」
先手：深浦康市八段
後手：羽生善治王位
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △４二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金 △５二金
▲３六歩 △７四歩 ▲６六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀 ▲５六銀 △３一玉
▲７九玉 △７三桂 ▲３七桂 △４四歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五桂 ▲８六銀 △７三角
▲７五歩 △６五歩 ▲４七金
*52手目封じ手
棋戦：第48期王位戦七番勝負第2局
持ち時間：8時間
消費時間：52▲242△209
場所：北海道帯広市「ホテル日航ノースランド帯広」
先手：深浦康市八段
後手：羽生善治王位
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △４二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金 △５二金
▲３六歩 △７四歩 ▲６六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀 ▲５六銀 △３一玉
▲７九玉 △７三桂 ▲３七桂 △４四歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五桂 ▲８六銀 △７三角
▲７五歩 △６五歩 ▲４七金
*52手目封じ手
241 ：名無し名人：2007/07/24(火) 19:12:42 ID:yVjt2N+y
書と習字の件
４６歩を突かず単に６３金と予想してみる
横歩ひさびさに見た
>>242
俺もそんな感じかな、と。
俺もそんな感じかな、と。
245 ：名無し名人：2007/07/24(火) 20:22:43 ID:qAA9dxyV
>>244
でも74歩と取り込まれて相当いやだぞ。これは金では取りたくない。
46歩、74歩、64角、65歩、47歩成、64歩、37と、ここで飛車を逃げるのでは
二枚換えで後手よしかなあ。73歩成りは残っているけど。
でも74歩と取り込まれて相当いやだぞ。これは金では取りたくない。
46歩、74歩、64角、65歩、47歩成、64歩、37と、ここで飛車を逃げるのでは
二枚換えで後手よしかなあ。73歩成りは残っているけど。
６３金は７４歩だと？
角もたれてるから金はあがりにくいんだけどな。
しかしこの局面ならかなり読めそうだから明日の午前がおもしろそうだ。
角もたれてるから金はあがりにくいんだけどな。
しかしこの局面ならかなり読めそうだから明日の午前がおもしろそうだ。
いつも言われることだけど前例ある将棋を超トップ同士でダラダラ一日指す意味わかんね。
場合によってはどんどん指して一日で終わったほうがまだスリルあるだろ。
まあ開催者にしちゃそれじゃ困るんだろうがこれじゃまったく一日目は注目はされんかのも仕方なし。
場合によってはどんどん指して一日で終わったほうがまだスリルあるだろ。
まあ開催者にしちゃそれじゃ困るんだろうがこれじゃまったく一日目は注目はされんかのも仕方なし。
新聞社間の儀式としての意味しか残って無いのかもね。
来賓とかよんだり。
来賓とかよんだり。
現在発売中の文藝春秋より，羽生語録（大意）
・柔道が青い柔道着を用いるように，囲碁が正座を廃し椅子を用いるように，
将棋が国際化すれば将棋も変わらざるをえないだろう。
・しかし，大切な対局は和服で望むなど，良い伝統は残したい。
・５時間もあれば，それ以上の持ち時間が良い棋譜を生み出すとはいえない。
・かえって秒読みなどせっぱ詰まった状況で，妙手が浮かぶことがある。
・自分にとってチェスは，気分転換の麻雀などと同じように，楽しむための
もの。以前はバックギャモンにはまっていた。
・柔道が青い柔道着を用いるように，囲碁が正座を廃し椅子を用いるように，
将棋が国際化すれば将棋も変わらざるをえないだろう。
・しかし，大切な対局は和服で望むなど，良い伝統は残したい。
・５時間もあれば，それ以上の持ち時間が良い棋譜を生み出すとはいえない。
・かえって秒読みなどせっぱ詰まった状況で，妙手が浮かぶことがある。
・自分にとってチェスは，気分転換の麻雀などと同じように，楽しむための
もの。以前はバックギャモンにはまっていた。
洋間に畳ひいてるのか。
竜王戦を思い出すな・・・。
竜王戦を思い出すな・・・。
連盟の職員がロケハンに行って会場の設営を指導したりしないものなのか？
何ヶ月も前から会場は決まってたんだろ？
ホテル側は本番の期日が迫っても適切な指導が来なくて困惑していたんじゃないか？
なんか杜撰な団体だな
何ヶ月も前から会場は決まってたんだろ？
ホテル側は本番の期日が迫っても適切な指導が来なくて困惑していたんじゃないか？
なんか杜撰な団体だな
たぶん、対局者から注文が出たのでしょう。
事前にはもちろんチェックはしてあるはずだけど、細かいこと気にする棋士もいるし。
事前にはもちろんチェックはしてあるはずだけど、細かいこと気にする棋士もいるし。
羽生は、プロのなかでもヘタな部類にはいる。
おまけに、自分で習字嫌いといっている。
おまけに、自分で習字嫌いといっている。
＞・５時間もあれば，それ以上の持ち時間が良い棋譜を生み出すとはいえない。
これは同意しかねるな。
というか、持ち時間が延びても羽生には有利にならないということは
対戦相手にとっては持ち時間がながいほうが有利になるいうことかな。
これは同意しかねるな。
というか、持ち時間が延びても羽生には有利にならないということは
対戦相手にとっては持ち時間がながいほうが有利になるいうことかな。
ヘタな考え休むに似たりって事サ(笑)
258 ：名無し名人：2007/07/24(火) 22:46:26 ID:Jvo/h1Ck
歴代名人は名前に自然「山、原、谷、森」の入った字で書きやすいな。
なんか棋風も合ってるな～。
字は下手でもリズミカルな字書きそうだ。（見たことないけど）
なんか棋風も合ってるな～。
字は下手でもリズミカルな字書きそうだ。（見たことないけど）
じゃぁ次は・・・佐々木君か丸山か
262 ：名無し名人：2007/07/24(火) 23:01:48 ID:N1fMOb3/
>>260
俺でいいのか？
俺でいいのか？
2日制いらね。
研究手順どおりなんてそんなもん見たくねー。
NHK杯ですら2時間から1時間半に短縮されるご時世だってのに。
研究手順どおりなんてそんなもん見たくねー。
NHK杯ですら2時間から1時間半に短縮されるご時世だってのに。
やっぱ3日制だな
しかも終盤時間が加算されるやつ
しかも終盤時間が加算されるやつ
２日制いらんよな・・・
２日制は名人戦だけでいいよ。
２日制は名人戦だけでいいよ。
名人戦と竜王戦だけでいいんじゃないか？
短くして質が落ちたら後世の人に申し訳ないだろ
それ見てプロ棋士になる連中もいるんだから
ソフトなり定跡書なりがカバーしてくれるだろうけど。
短くして質が落ちたら後世の人に申し訳ないだろ
それ見てプロ棋士になる連中もいるんだから
ソフトなり定跡書なりがカバーしてくれるだろうけど。
267 ：名無し名人：2007/07/24(火) 23:15:30 ID:SNCBHCEu
>>263
ソースきぼん
ソースきぼん
各タイトルでいろいろ特色だせばいいんじゃね？
１日制・２日制
トーナメント制・リーグ制
３・５・７番勝負
和室・椅子勝負
とか組み合わせてさ
１日制・２日制
トーナメント制・リーグ制
３・５・７番勝負
和室・椅子勝負
とか組み合わせてさ
こうなったらチーム戦だな
研究グループ同士か関東対関西で一日一手
一年で2～3局指せるだろ、毎日更新されて面白そう
研究グループ同士か関東対関西で一日一手
一年で2～3局指せるだろ、毎日更新されて面白そう
深浦王位か、これ奪取したら今期昇級して勢い来期A級も残留しそうだな
深浦にとっちゃ一世一代の大勝負かもしれん、深浦から相当なエネルギーを感じるや
深浦にとっちゃ一世一代の大勝負かもしれん、深浦から相当なエネルギーを感じるや
２日制はわざと時間使ってる感が嫌なんだよね。序盤から何十分も長考したり。
昔の名人戦は、１日目は矢倉の２４手組まで指して終わりとほぼ決まってたらしいが、
そんなもん何が面白いのかねぇ・・・ 無駄な時間だと思うけど。
昔の名人戦は、１日目は矢倉の２４手組まで指して終わりとほぼ決まってたらしいが、
そんなもん何が面白いのかねぇ・・・ 無駄な時間だと思うけど。
272 ：名無し名人：2007/07/24(火) 23:30:18 ID:EiARui3D
一目先手が有望
王位戦のせいで羽生と深浦が将棋祭りにこれないのは
まじで勘弁してもらいたい……。日程調整しろよ。
まじで勘弁してもらいたい……。日程調整しろよ。
たしかに二日制は時代にあわなくなってきているとは思う。
けど7大タイトルの規定をいじるってのにも抵抗がある。
大和杯や朝日杯みたいな短時間の棋戦をふやしたり、予選の中継をしたりする方向で
バランスをとるのがベストなんじゃないかな。
けど7大タイトルの規定をいじるってのにも抵抗がある。
大和杯や朝日杯みたいな短時間の棋戦をふやしたり、予選の中継をしたりする方向で
バランスをとるのがベストなんじゃないかな。
やっぱり二日制は
一日目が定跡範囲内で指し手自体はアマチュアが打ってるのと同じで糞詰まらん
という根本的な問題を抱えてるな。
よく言えば駆け引きしてるともとれるが
悪く言えばただ勝負を二日目に持ってくることで思考の省エネをしようとしてるようにも見える
一日目が定跡範囲内で指し手自体はアマチュアが打ってるのと同じで糞詰まらん
という根本的な問題を抱えてるな。
よく言えば駆け引きしてるともとれるが
悪く言えばただ勝負を二日目に持ってくることで思考の省エネをしようとしてるようにも見える
>>275 ○一日目が定跡範囲内で指し手自体はアマチュアが指してるのと同じで糞詰まらん
これからアキラたちの時代になったらますます序盤すっとばすだろうから、2日制の意味なくなってくるだろうね。
そういう時代も近いのかな。
そういう時代も近いのかな。
今日の対局室の様子見てもそうだけど、持ち時間が8時間もあると、
脳を疲れさせないように頻繁に出歩いたりしてる。
棋聖戦みたいに5時間ぐらいだと、そういった余裕もない分常に脳を
フル回転させることになりそう
持ち時間を減らせばいいってもんじゃないだろうけど、どちらが中身が
濃くなるのかは難しい問題だわな
脳を疲れさせないように頻繁に出歩いたりしてる。
棋聖戦みたいに5時間ぐらいだと、そういった余裕もない分常に脳を
フル回転させることになりそう
持ち時間を減らせばいいってもんじゃないだろうけど、どちらが中身が
濃くなるのかは難しい問題だわな
最初から最後まで1手5分以内というのが1つ位あってもいいと思う。
序盤でいつまでも進まなくて眠くなることもなければ
終盤で秒読みに追われてどわっちゃーということもなくなる。
問題は物凄い手数になった場合2日あっても終わらない！ということか
序盤でいつまでも進まなくて眠くなることもなければ
終盤で秒読みに追われてどわっちゃーということもなくなる。
問題は物凄い手数になった場合2日あっても終わらない！ということか
まあトッププロと２ちゃんねらーじゃたとえ定跡通りの局面でも
背景にある読みの質や量には圧倒的な差があるわけだが。
背景にある読みの質や量には圧倒的な差があるわけだが。
282 ：名無し名人：2007/07/25(水) 00:38:40 ID:BjoNgHyX
だがそんなものは将棋に何の影響もおよぼさないわけで
そもそも低級揃いの２ちゃんねらーには１日制と２日制では
棋譜の質にどの程度の差があるのか見分けることすら出来ないからね。
低級ファン、高段ファン、プロ棋士、それぞれの立場でそれぞれの考え方があるだろうから、
低級しかいない２ちゃんねらーの意見だけでは参考にならないだろうね。
棋譜の質にどの程度の差があるのか見分けることすら出来ないからね。
低級ファン、高段ファン、プロ棋士、それぞれの立場でそれぞれの考え方があるだろうから、
低級しかいない２ちゃんねらーの意見だけでは参考にならないだろうね。
↑この人の日本語力こそが２ちゃんねらークオリティーなのね
2日制の1日目は「考えてる」ポーズを取ってるだけだからな。
単なる儀式と化してる。
そういうのも文化かもしれんけど、やっぱり退屈。
単なる儀式と化してる。
そういうのも文化かもしれんけど、やっぱり退屈。
286 ：名無し名人：2007/07/25(水) 02:12:11 ID:1n5Y+y7R
２ちゃんのカスどもには、しょせん高度な内容の将棋なんて
わからないから手抜きしても叩かれる事は無い。カスども
の意見なんて高段者の意見の借り物でしかない。
わからないから手抜きしても叩かれる事は無い。カスども
の意見なんて高段者の意見の借り物でしかない。
「２ちゃんねらー」とかいう言葉を使う奴って、ヒキだろ。
「ヒキ」ってｗ
切れたら1分ってのはキツイよ
10回ぐらい3分か5分使えるようにしようよ
それなら一日制でも構わないな
10回ぐらい3分か5分使えるようにしようよ
それなら一日制でも構わないな
290 ：名無し名人：2007/07/25(水) 07:52:49 ID:MZPnoQjH
まあ1日目はさらっと見て2日目の午後から見ればいいんだから熱くなるなよ。
291 ：名無し名人：2007/07/25(水) 08:06:55 ID:TZZ/1yor
昔、郷田は王位戦かなにかで、矢倉の７７銀と上がる局面（５手目）
で１時間長考したことがある。
これは極端な例だが、二日制の対局、定跡手順中で３０分くらいの長考は
他の棋士でもめずらしくない。
で、このとき
>まあトッププロと２ちゃんねらーじゃたとえ定跡通りの局面でも
>背景にある読みの質や量には圧倒的な差があるわけだが。
というのであれば、トッププロの読みの背景を教えてほしい。
特に７７銀に１時間使う理由を、推測でかまわないから言ってみてください。
で１時間長考したことがある。
これは極端な例だが、二日制の対局、定跡手順中で３０分くらいの長考は
他の棋士でもめずらしくない。
で、このとき
>まあトッププロと２ちゃんねらーじゃたとえ定跡通りの局面でも
>背景にある読みの質や量には圧倒的な差があるわけだが。
というのであれば、トッププロの読みの背景を教えてほしい。
特に７７銀に１時間使う理由を、推測でかまわないから言ってみてください。
>>275
二日制は、
１日目→１手１５分以内で指す規定
２日目→午前中１手２０分以内。午後持ち時間の中でご自由にどうぞ。
つまり、１日目からうごかなければならない。
序盤から定跡はずせば、研究無意味。
２日目、最終盤は終盤力を存分に発揮。
真の将棋力が見られる。そういう棋戦１つ。
王位あたりでよろしくだよ。
二日制は、
１日目→１手１５分以内で指す規定
２日目→午前中１手２０分以内。午後持ち時間の中でご自由にどうぞ。
つまり、１日目からうごかなければならない。
序盤から定跡はずせば、研究無意味。
２日目、最終盤は終盤力を存分に発揮。
真の将棋力が見られる。そういう棋戦１つ。
王位あたりでよろしくだよ。
291を聞いた理由は、チェスや囲碁（国際棋戦）では、定跡のうちは
それこそ１手１０秒くらいでばたばたと進み、中盤に入ったあたりで
やっと考え出す。
なので、チェスなどは定跡が整備されるにしたがって持ち時間も
どんどん短縮化された。
だから、決まりきった手順でも時間を使うのは日本人の美学というか、
文化的なものなのかと思っていた。
しかし、美学じゃなくてほんとにちゃんと何か考えているのなら、
その中身にとても興味がある。
それこそ１手１０秒くらいでばたばたと進み、中盤に入ったあたりで
やっと考え出す。
なので、チェスなどは定跡が整備されるにしたがって持ち時間も
どんどん短縮化された。
だから、決まりきった手順でも時間を使うのは日本人の美学というか、
文化的なものなのかと思っていた。
しかし、美学じゃなくてほんとにちゃんと何か考えているのなら、
その中身にとても興味がある。
>>250
＞・５時間もあれば，それ以上の持ち時間が良い棋譜を生み出すとはいえない。
自分がもっとも得意な持ち時間だからか
やっぱり羽生は持ち時間5時間の名誉王座がお似合いだな
持ち時間9時間の永世名人の器ではない
持ち時間が５時間以下のゴミタイトル戦の直接対決
羽生 ９期－０期 谷川 羽生 ２７勝－１１勝 谷川 ０．７１１
羽生 ５期－１期 佐藤 羽生 １７勝－ ４勝 佐藤 ０．８１０
羽生 ２期－１期 森内 羽生 ７勝－ ５勝 森内 ０．５８３
計 １６期－２期 ５１勝－２０勝 ０．７１８
名人戦竜王戦のガチンコ対決
羽生 １期－３期 谷川 羽生 ８勝－１５勝 谷川 ０．３４８
羽生 ２期－１期 佐藤 羽生 １０勝－ ８勝 佐藤 ０．５５６
羽生 ２期－３期 森内 羽生 １３勝－１３勝 森内 ０．５００
計 ５期－７期 ３１勝－３６勝 ０．４６３
A級順位戦＋PO直接対決
羽生 ６ － ５ 谷川 （ P1-1 ）
羽生 ５ － ４ 佐藤 （ P1-1 C1 1-0 ）
羽生 ２ － ３ 森内
計 １３勝－１２勝 ＰＯ ２勝－２勝
＞・５時間もあれば，それ以上の持ち時間が良い棋譜を生み出すとはいえない。
自分がもっとも得意な持ち時間だからか
やっぱり羽生は持ち時間5時間の名誉王座がお似合いだな
持ち時間9時間の永世名人の器ではない
持ち時間が５時間以下のゴミタイトル戦の直接対決
羽生 ９期－０期 谷川 羽生 ２７勝－１１勝 谷川 ０．７１１
羽生 ５期－１期 佐藤 羽生 １７勝－ ４勝 佐藤 ０．８１０
羽生 ２期－１期 森内 羽生 ７勝－ ５勝 森内 ０．５８３
計 １６期－２期 ５１勝－２０勝 ０．７１８
名人戦竜王戦のガチンコ対決
羽生 １期－３期 谷川 羽生 ８勝－１５勝 谷川 ０．３４８
羽生 ２期－１期 佐藤 羽生 １０勝－ ８勝 佐藤 ０．５５６
羽生 ２期－３期 森内 羽生 １３勝－１３勝 森内 ０．５００
計 ５期－７期 ３１勝－３６勝 ０．４６３
A級順位戦＋PO直接対決
羽生 ６ － ５ 谷川 （ P1-1 ）
羽生 ５ － ４ 佐藤 （ P1-1 C1 1-0 ）
羽生 ２ － ３ 森内
計 １３勝－１２勝 ＰＯ ２勝－２勝
o
296 ：名無し名人：2007/07/25(水) 08:51:57 ID:KEaE83SI
ふかっち既に待っている
297 ：名無し名人：2007/07/25(水) 08:53:44 ID:i40e7MId
第48期王位戦七番勝負第2局
２日目朝食
羽生善治王位 サンドイッチ、コーヒー
深浦康市八段 豚丼、サーモンサンド、アスパラベーコン、コーヒー牛乳
２日目朝食
羽生善治王位 サンドイッチ、コーヒー
深浦康市八段 豚丼、サーモンサンド、アスパラベーコン、コーヒー牛乳
深浦食いすぎ
299 ：名無し名人：2007/07/25(水) 08:55:58 ID:KEaE83SI
300 ：名無し名人：2007/07/25(水) 08:59:29 ID:BRsDgwJ9
豚丼ってｗ
301 ：名無し名人：2007/07/25(水) 09:07:21 ID:H+cNEd6f
吉野家
302 ：名無し名人：2007/07/25(水) 09:11:16 ID:IowyQXxg
封じ手、４六歩。
303 ：名無し名人：2007/07/25(水) 09:19:02 ID:BhtBw2ct
予想どおりだったか
48金の一手
305 ：名無し名人：2007/07/25(水) 09:25:40 ID:oLhDuV9C
ここぞとばかり地元食材をアピールしとるなw
先に74歩もあるか
307 ：名無し名人：2007/07/25(水) 09:27:37 ID:xH1XoVCY
ここは７４歩
これは深浦連勝きたかもしれんね
おじいちゃんが変化の一例を書きたいらしいけど書かせてあげてもいいかな
ぱっとみ73角打で後手痺れる
>>291
矢倉模様で５手目に77銀ってのは66歩よりも先に77銀ってことかな。
それはけっこう分岐点だと思う。
後手に中飛車にされる可能性もあるので。（中央が薄くなる）
チェスの定跡ほどパターン化されてないし、いつ相手が変化してくるとも限らない。
でも実際はさっさときめちゃって終盤に時間残しといた方が得だとおもうけどね。
最近の名人戦だと矢倉だと駒組はさくさくすすんでると思う。
矢倉模様で５手目に77銀ってのは66歩よりも先に77銀ってことかな。
それはけっこう分岐点だと思う。
後手に中飛車にされる可能性もあるので。（中央が薄くなる）
チェスの定跡ほどパターン化されてないし、いつ相手が変化してくるとも限らない。
でも実際はさっさときめちゃって終盤に時間残しといた方が得だとおもうけどね。
最近の名人戦だと矢倉だと駒組はさくさくすすんでると思う。
先手の勝ちだな
だばだばと駒を取り合う展開になり申すか？
37とまでいく？
315 ：名無し名人：2007/07/25(水) 09:34:06 ID:GqWcETgD
逝ったああああああああああああああああああああああ
また若手からもらった研究か？
氏ねよ
氏ねよ
また羽生が研究で嵌められるのか？
318 ：名無し名人：2007/07/25(水) 09:38:56 ID:Fm5TJ0ft
すごいことになったな
全部取り合いになれば,２枚換えで４１に底歩きく
後手よさそうだけど
全部取り合いになれば,２枚換えで４１に底歩きく
後手よさそうだけど
319 ：名無し名人：2007/07/25(水) 09:39:20 ID:B6+ZR0tl
74取り込むのは77叩きが生じるから先手も覚悟がいるな。
一晩かけて最終盤まで検討してるだろうけど。
一晩かけて最終盤まで検討してるだろうけど。
羽生、時より半笑いで苦悩中
やられたか？
深浦、冷静沈着で慎重な感じ
上手くいってそう？
やられたか？
深浦、冷静沈着で慎重な感じ
上手くいってそう？
321 ：名無し名人：2007/07/25(水) 09:44:45 ID:nGa5kd73
６四角４八金でした
角逃げて金引いた
△7七歩
角逃げて金引いて歩を叩いた
325 ：名無し名人：2007/07/25(水) 09:47:24 ID:Fm5TJ0ft
羽生ひよりやがった これは,先手いいだろ
意外と早い時間で勝負がつきそうな予感
327 ：名無し名人：2007/07/25(水) 09:47:59 ID:KFdAU3j8
おおっ、いきなり△７七歩かよっ！ 薄い攻めだけど、つなげられる
のか？
のか？
36桂があるのか
なんだこの初心者のような抵抗は
羽生でもこの局面だと手が無いのかよ
羽生でもこの局面だと手が無いのかよ
36桂馬あるね
羽生また席立ったな
332 ：名無し名人：2007/07/25(水) 09:50:15 ID:B6+ZR0tl
そうか桂交換は36桂が生じるのか。
△７七歩▲同桂△同桂成▲同銀△３六桂打▲７三角打△同角▲同歩成△８一飛
こんな感じか？
うーん、ここで金が逃げると、羽生は△６二飛の転回を見てる？
▲６五歩△同銀▲同銀△８六角とか。
▲６五歩△同銀▲同銀△８六角とか。
▲同桂なら△３六桂
▲同銀なら△３九銀 と素朴に攻めるのか？
▲同銀なら△３九銀 と素朴に攻めるのか？
金にげればいいじゃない
337 ：名無し名人：2007/07/25(水) 09:53:52 ID:B6+ZR0tl
金逃げるのは55銀左と駒をぶつけられて持ちそうにないけどな。
338 ：名無し名人：2007/07/25(水) 09:55:08 ID:KFdAU3j8
金逃げても、割り打ちの筋が増えるだけか・・・ここで手が止まる
のは、深浦どうなんだ？
のは、深浦どうなんだ？
同桂同桂なら36桂から37角成という狙いか
深浦の表情からしてまだまだなんじゃね
へぼ頭では、▲36桂馬には、△35銀
ここは▲同桂から全部素直に応じるのが一番玉周辺が
安全じゃないかな。
安全じゃないかな。
あ、36桂馬は後手が打つのか
しかし、こういう素朴な攻めの方がプロはうっかりしやすいのかも。
桂交換して△３六桂から金を取り、△４七歩成▲同飛△３六金で、
とりあえず攻めはつながりそう。
桂交換して△３六桂から金を取り、△４七歩成▲同飛△３六金で、
とりあえず攻めはつながりそう。
同桂同銀36桂38飛48桂成同飛47歩成も同飛で
かなりの確率で後手切れているのか
37角成とかなかった
かなりの確率で後手切れているのか
37角成とかなかった
( 22) ▲７七桂△６六歩▲７三角打△同角▲同歩成△８一飛▲７二と△４一飛▲５八金△３五歩
▲３四角打△４三銀▲２三角成△同金▲同飛成△２二歩打▲２四竜△７七桂成▲同銀
同桂に６六歩の発想は俺には無いわｗ
▲３四角打△４三銀▲２三角成△同金▲同飛成△２二歩打▲２四竜△７七桂成▲同銀
同桂に６六歩の発想は俺には無いわｗ
携帯で棋譜見れるとこあります？
>>344
見逃してたorz △３六桂で飛車が逃げた時に何かあるかな
見逃してたorz △３六桂で飛車が逃げた時に何かあるかな
351 ：名無し名人：2007/07/25(水) 10:15:37 ID:KFdAU3j8
▲同桂△8六角▲同歩△7七桂成▲同金△3六桂
これでどうだ？センス0だが
これでどうだ？センス0だが
>>350
ありがと！大好き！
ありがと！大好き！
354 ：名無し名人：2007/07/25(水) 10:18:06 ID:9NZLv1Ry
今北
ヘタレの俺は迷わず６八金とよろけてしまう
で７３角からのと金に期待
ヘタレの俺は迷わず６八金とよろけてしまう
で７３角からのと金に期待
しかしまあ、深浦もこの筋は読んでいるはずだから、「おかしいなあ、
これは先手が良くなるはずだが……」てなところだろうか。
これは先手が良くなるはずだが……」てなところだろうか。
357 ：名無し名人：2007/07/25(水) 10:25:04 ID:KFdAU3j8
なんとなく、▲７七同桂の時に、羽生がさらに仕掛けるとみた。
△５五銀直とか？
△５五銀直とか？
▲同桂△６六歩は好手
この展開になれば後手優勢だと思う。
この展開になれば後手優勢だと思う。
いまきたが、深浦ここで長考かよw
最近後手番勝ちが多いな
最近後手番勝ちが多いな
深浦の想定範囲の局面へ躊躇なく踏み込んでいける羽生の胆力はさすが
うつむいた羽生の同桂と取れオーラが凄い
>>359
▲6五桂の跳ね違えはどうですか？
▲6五桂の跳ね違えはどうですか？
364 ：名無し名人：2007/07/25(水) 10:42:47 ID:J2LJvbfP
>>363
その順で先手優勢っぽい
その順で先手優勢っぽい
>>363
角を切られて猛攻を食らって危険みたい
角を切られて猛攻を食らって危険みたい
取った取った深浦が取った
こういう展開になると先手は狙いの７３角も
同角同歩成８１飛とされた時に
と金が攻めにも守りにもイマイチ役に立たず、
角を渡して相手の攻めを加速させただけになりそうなのが辛いな。
同角同歩成８１飛とされた時に
と金が攻めにも守りにもイマイチ役に立たず、
角を渡して相手の攻めを加速させただけになりそうなのが辛いな。
まさかここで羽生、長考しないだろうな
>>363
もういっぺん△７七歩がいやな感じだけど・・・
もういっぺん△７七歩がいやな感じだけど・・・
取って駄目取れなきゃ苦しい77歩
盲点でした
盲点でした
羽生が勝つ！！
映像では羽生の方が悩んでるな。
ずーっと先まで読んだらまずい順があったのかな？
ずーっと先まで読んだらまずい順があったのかな？
>>371
さんくす
さんくす
羽生がずっと悩んでる風に見せて、深浦が席を立った瞬間余裕の笑みを
浮かべる映像が映ってたら嫌だなｗ
浮かべる映像が映ってたら嫌だなｗ
>>376
それくらいのドラマ性があった方が盛り上がると思うｗ
それくらいのドラマ性があった方が盛り上がると思うｗ
後手が良さそう
４六の歩がどこかで厳しくきそう
４六の歩がどこかで厳しくきそう
△６六歩には▲７三角△同角▲同歩成△８一飛▲７二と
△５一飛▲５八金というところかな。
△５一飛▲５八金というところかな。
380 ：名無し名人：2007/07/25(水) 11:10:18 ID:qmr8mG01
なんの工夫もなく羽生劣勢ぽいが
羽生が今考えていること（一部）
ここまでは構想通りだ。しかし、深浦君は△６六歩を十分に読んだに違いない。
その読みを外すには、ここで次善手を選ぶ必要もある。次善手は何だろう。
△３五歩か、△６二飛か。次善手を選べば、敗着を誘発するというリスクも
ある。どうすべきなのか。終わったら、サッカー見て寝よう。
ここまでは構想通りだ。しかし、深浦君は△６六歩を十分に読んだに違いない。
その読みを外すには、ここで次善手を選ぶ必要もある。次善手は何だろう。
△３五歩か、△６二飛か。次善手を選べば、敗着を誘発するというリスクも
ある。どうすべきなのか。終わったら、サッカー見て寝よう。
どっちが優勢ですか？
普通に桂とって３６桂で後手が悪いとは思えないが。
385 ：名無し名人：2007/07/25(水) 11:16:43 ID:botTDcp0
先手玉だけ手がついてる感じだから、ここで先手持ちたい人はいないだろうな。
まぁ、まだ攻めも薄いんで難しそうだけど
まぁ、まだ攻めも薄いんで難しそうだけど
387 ：名無し名人：2007/07/25(水) 11:19:31 ID:BgPqHawH
というか後手で攻めまくれる展開で金桂交換なら不満ないのでは？
>>384
△３六桂を指してくれるなら深浦は内心小躍りすると思う
△３六桂を指してくれるなら深浦は内心小躍りすると思う
△６六歩で▲７三角の決戦は後手、いやなのかな。避けるとすれば、
先に△８一飛とか？
先に△８一飛とか？
ホモの小躍り
３６桂１８飛４８桂成同飛５５銀左くらいで
とても先手が小躍りできる展開とは思えないが。
とても先手が小躍りできる展開とは思えないが。
＞△３六桂には▲６五歩で先手の方がよさそうです。
＞△６六歩の方が有力視されています。
＞（記者控え室で棋譜入力担当の三村亨さんに聞きました）
＞△６六歩の方が有力視されています。
＞（記者控え室で棋譜入力担当の三村亨さんに聞きました）
歩切れで飛車の参加してない攻めなんて
通用するわけがないね。
通用するわけがないね。
３６桂に６５歩は７３歩成に４８桂成りが好手で後手良しにしか見えないけどなあ。
>>379
△６六歩には▲７三角△同角▲同歩成△８一飛
の展開が一番双方にとって難しいか
▲７二と△５一飛▲７三角
▲７二と△５一飛▲５八金
▲７二と△４一飛▲５八金
が予想展開。いずれかの順で先手が悪ければ
▲７二とのところで▲７四角やその他の手を探したいところ。
△６六歩には▲７三角△同角▲同歩成△８一飛
の展開が一番双方にとって難しいか
▲７二と△５一飛▲７三角
▲７二と△５一飛▲５八金
▲７二と△４一飛▲５八金
が予想展開。いずれかの順で先手が悪ければ
▲７二とのところで▲７四角やその他の手を探したいところ。
記者に聞かずに島とかプロに聞けよ！
３６桂に６５歩は７５角７３歩成に４８桂成りが好手で後手良しにしか見えないけどなあ。
の間違え。
の間違え。
まだ考え中
( 84) △６六歩▲７三角打△同角▲同歩成△８一飛▲７二と△４一飛▲３四歩△７七桂成▲同銀
△３六桂打▲３八飛△４八桂成▲同飛△５五銀
( 84) △６六歩▲７三角打△同角▲同歩成△８一飛▲７二と△４一飛▲３四歩△７七桂成▲同銀
△３六桂打▲３八飛△４八桂成▲同飛△５五銀
399 ：名無し名人：2007/07/25(水) 11:37:00 ID:BgPqHawH
>>394
???
???
402 ：名無し名人：2007/07/25(水) 11:42:04 ID:BgPqHawH
>>397
俺もそう思う
俺もそう思う
△３六桂なんて玉から遠い駒を攻めるのは本筋ではないと思うけどね。
入玉狙いならあるだろうけど。
入玉狙いならあるだろうけど。
これは△６六歩だな。
66歩と取った後、後手は指したい手がいくらでもあるからな
封じ手の贋物写真なんてみたことないが
>>406
名人戦の有料中継ではおなじみだけど、記者の人にとってはお宝なんだろうね。
名人戦の有料中継ではおなじみだけど、記者の人にとってはお宝なんだろうね。
指した後も黙々と考えふける羽生
やっぱり66歩か
これで76歩からでも77桂から76歩でも後手が切れることはなくなったか
これで76歩からでも77桂から76歩でも後手が切れることはなくなったか
２ちゃん検討陣優秀ですね。
413 ：名無し名人：2007/07/25(水) 11:49:26 ID:b2yg8dwo
深浦またトイレにオナニーしに行ったかホント羽生好きだよな
△６六歩▲６五歩△８六角▲同歩△７七桂成▲同金△３六桂打
▲７三歩成△９二飛▲８三と△６二飛▲７三と△９二飛
で千日手の悪寒
▲７三歩成△９二飛▲８三と△６二飛▲７三と△９二飛
で千日手の悪寒
△６六歩か。やっぱり思いもよらなかった俺が一番低級だ ｏｒｚ
416 ：名無し名人：2007/07/25(水) 11:54:19 ID:GyHgiw+k
是非来年は橋本が挑戦者になってカメラに向かって面白フェイスを延々とやって欲しい
羽生に千日手や入玉含みの打ち方をされると嫌なものなのかね。
深浦帰ってこないな・・・
419 ：名無し名人：2007/07/25(水) 11:57:15 ID:b2yg8dwo
北海道新聞なかなかいいな。
ＷＥＢカメラこれ面白いわ
ＷＥＢカメラこれ面白いわ
420 ：名無し名人：2007/07/25(水) 11:59:21 ID:b2yg8dwo
これ対局者より記録係とかの仕事のほうが暇でキツイな
研究内容とかがまとめられたノートとか持ち込んだらダメなの？
やっと中井のコメント出たが控え室人材不足だなあ
帯広じゃしょうがないか
帯広じゃしょうがないか
.. /[＿]ヽ
.. | |
.. | |
先手陣に傷が多すぎてまとめきれないような希ガス。
深浦の目が虚ろだｗ
( 56) ▲７三角打△同角▲同歩成△８一飛▲７二と△４一飛▲５八金△３五歩▲２四歩打△同歩
▲同飛△３三銀▲２六飛△３六角打▲６九角打△７七桂成▲同銀
▲７三角きたね
▲同飛△３三銀▲２六飛△３六角打▲６九角打△７七桂成▲同銀
▲７三角きたね
一気に動いたな…ここまではお互い想定内か
428 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:09:39 ID:KFdAU3j8
猛烈に予想通りだな。ここで深浦がどうするのか。
>>395さんの想定コースのどれかでしょうね。
ここで素朴な７６歩でどうだろう。
▲７三角打△同角▲同歩成△８一飛▲７四角打△４二金右寄
▲７二と△５一飛▲６二と△８一飛▲５二と△４三金直▲２四歩△同歩
▲３四歩
▲７二と△５一飛▲６二と△８一飛▲５二と△４三金直▲２四歩△同歩
▲３四歩
432 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:13:35 ID:KFdAU3j8
>>430
森肉ならともかく・・・
森肉ならともかく・・・
433 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:14:43 ID:botTDcp0
▲７四角じゃね？
△４六歩△６六歩の拠点が大きいか、と金が大きいか？
７四角は一目良い手
これは77桂しかないか
先手うまいな
先手うまいな
角打ちきたな
金逃げるのは利かされだからここで攻めるのだろうね。
７６歩からかな。
７６歩からかな。
>>431の筋で十分に攻めが続くね。なんか、早く終わりそう。
このまま飯か
441 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:20:58 ID:i40e7MId
第48期王位戦七番勝負第2局
２日目昼食
羽生善治王位 サンドイッチ、レモンティー
深浦康市八段 黒豚丼、カレーラーメン、じゃがいもサラダ、トマトスープ
２日目昼食
羽生善治王位 サンドイッチ、レモンティー
深浦康市八段 黒豚丼、カレーラーメン、じゃがいもサラダ、トマトスープ
チェスにはサンドイッチがよく似合う。
443 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:22:53 ID:nfd0D/98
43金と逃げるのは？
>>443
５２角成りでどうか
５２角成りでどうか
447 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:26:54 ID:2zZmVRPe
俺なら４２金
448 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:28:26 ID:QW8WDjBz
深浦の研究ではコレで先手良し。だが・・・
△７七桂成 ▲同銀 △３六桂打
450 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:28:33 ID:b2yg8dwo
羽生優勢だな 手順に金逃げて何でも無いだろ
451 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:29:27 ID:botTDcp0
開始日時：2007/07/25(水) 12:20
棋戦：第48期王位戦七番勝負第2局
持ち時間：8時間
消費時間：52▲242△209
場所：北海道帯広市「ホテル日航ノースランド帯広」
先手：深浦康市八段
後手：羽生善治王位
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △４二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金 △５二金
▲３六歩 △７四歩 ▲６六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀 ▲５六銀 △３一玉
▲７九玉 △７三桂 ▲３七桂 △４四歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五桂 ▲８六銀 △７三角
▲７五歩 △６五歩 ▲４七金 △４六歩 ▲７四歩 △６四角 ▲４八金 △７七歩
▲同 桂 △６六歩 ▲７三角 △同 角 ▲同 歩成 △８一飛 ▲７四角
*63手目まで、昼食休憩
棋戦：第48期王位戦七番勝負第2局
持ち時間：8時間
消費時間：52▲242△209
場所：北海道帯広市「ホテル日航ノースランド帯広」
先手：深浦康市八段
後手：羽生善治王位
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △４二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金 △５二金
▲３六歩 △７四歩 ▲６六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀 ▲５六銀 △３一玉
▲７九玉 △７三桂 ▲３七桂 △４四歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五桂 ▲８六銀 △７三角
▲７五歩 △６五歩 ▲４七金 △４六歩 ▲７四歩 △６四角 ▲４八金 △７七歩
▲同 桂 △６六歩 ▲７三角 △同 角 ▲同 歩成 △８一飛 ▲７四角
*63手目まで、昼食休憩
452 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:29:32 ID:2zZmVRPe
先手優勢に見える
453 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:29:51 ID:nGa5kd73
7七桂成より7六歩としたいねぇ
454 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:31:07 ID:nfd0D/98
４３金５２角成４２金で１っ手得
455 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:31:10 ID:HA/t7Tr9
金が逃げないとどうしようもない気がするよ。
456 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:32:22 ID:b2yg8dwo
カタチは４２金だな
ないとは思うが、△４三角もアリかな。
458 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:32:46 ID:lasUXPwy
眼鏡がやや有利で、羽織が若干不利
どこかで後手は７一飛車で勝負だな。
俺が友達と矢倉や角換わりを指すと、この辺から心はお互いに入玉模様
だからここは４３金からスクラム組んで前へ前へ
プロは違うんだろうけど
だからここは４３金からスクラム組んで前へ前へ
プロは違うんだろうけど
ぱっとみ先手のほうがよくみえる
△43金▲52角成△22玉で、
とにかく飛車の逃げ場だけ確保しようとするオレ低級
とにかく飛車の逃げ場だけ確保しようとするオレ低級
どう見ても先手がいいなあ
ていうか羽生やる気無いでしょ？
ていうか羽生やる気無いでしょ？
464 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:37:20 ID:b2yg8dwo
６６歩が威張ってるから羽生優勢だな
羽生のほうが手が困らない
ここからプロ特有の理解不能な局面なるんだろうけどね
羽生のほうが手が困らない
ここからプロ特有の理解不能な局面なるんだろうけどね
465 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:39:04 ID:S0+CaaAy
いやー、と金がうるさそうだな、これ
ここからは△７六歩の展開を深く読みたい
おそらく羽生や深浦レベルなら読みきれるはず。
▲５二角成△７七歩成が本線なので
この変化を詰みまで読んで
後手勝ちなら△７六歩とするはず
先手勝ちなら△７六歩以外の手
△５一飛、△４三銀、△４三金、△４二金などとするでしょう。
おそらく羽生や深浦レベルなら読みきれるはず。
▲５二角成△７七歩成が本線なので
この変化を詰みまで読んで
後手勝ちなら△７六歩とするはず
先手勝ちなら△７六歩以外の手
△５一飛、△４三銀、△４三金、△４二金などとするでしょう。
to金攻めが一番速かったりするかな
468 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:41:07 ID:b2yg8dwo
469 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:43:19 ID:b2yg8dwo
深浦のと金はそれほど脅威じゃない と金だな
羽生が２２に入ると深浦と比べて玉が堅い
羽生が２２に入ると深浦と比べて玉が堅い
△４二金に▲５八金だと後手どうするの？
△２二玉だと▲３四歩の取り込みがきついような
△２二玉だと▲３四歩の取り込みがきついような
471 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:46:18 ID:9NZLv1Ry
ここは長考するとこだろうな
７六歩でつみまで読む
７六歩でつみまで読む
( 0) △４三金▲７二と△５一飛▲６二と△８一飛▲４五歩打△３五銀▲７二と△５一飛▲６二と△８一飛
激指君 千日手コース読み始めた ｏｒｚ
激指君 千日手コース読み始めた ｏｒｚ
473 ：小嶋社長 ◆MFwzCRFco2 ：2007/07/25(水) 12:46:37 ID:d9NxLw1n
深浦君きもーい
474 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:47:09 ID:S0+CaaAy
>>471
そんな急転直下があるのかなぁ
そんな急転直下があるのかなぁ
475 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:48:44 ID:Khwyto+J
△７六歩はダメなのか
476 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:48:51 ID:b2yg8dwo
>>474
無いよ
無いよ
>>470
一回△４七歩成と成捨てて▲同金に△７六歩と攻めあうんじゃないかな。
一回△４七歩成と成捨てて▲同金に△７六歩と攻めあうんじゃないかな。
478 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:49:48 ID:S0+CaaAy
てか、羽生髪型変えた？
479 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:49:51 ID:b2yg8dwo
金取られたら将棋終わるじゃないかｗ
>>477
それは飛車が通って逆効果。
それは飛車が通って逆効果。
髪型もだけど昨日から顔色悪そうに見える
深浦さんってまさに絵に描いたようなホモ顔なんですけど、
奥さんとかいらっしゃるんですか？
奥さんとかいらっしゃるんですか？
>>482
狙ってんのか？
狙ってんのか？
パッと見先手よさそうだな 後手ジリ貧になりそうな
487 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:58:09 ID:b2yg8dwo
俺なら後手の羽生もちたいな
６６歩が大きいのと３６歩の桂馬打ちと５５銀のぶつけが選択できて指し易い
６６歩が大きいのと３６歩の桂馬打ちと５５銀のぶつけが選択できて指し易い
>>486
つまらないから死んでいいよ
つまらないから死んでいいよ
なぁ頼むから、髭の剃り痕が青い＝ホモキャラの設定やめてくれ
俺も言われ続けてるから康市の気持ちがよくわかるんだ
頼むよ
頼む
俺も言われ続けてるから康市の気持ちがよくわかるんだ
頼むよ
頼む
491 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:00:55 ID:J2LJvbfP
１３：００再開age
７筋に歩が立つのは強力だが後手は一歩、攻めきるのは大変じゃないかな～
>>457 ４３角は後々いいラインに効きそうだが４５歩でダメだと思うね
>>457 ４３角は後々いいラインに効きそうだが４５歩でダメだと思うね
494 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:01:36 ID:4ArNLogj
オナ川湾
495 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:01:49 ID:4ArNLogj
誤爆した orz
496 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:02:33 ID:S0+CaaAy
>>486
マジ質問でホモかどうか確かめるなんて、どんなんやねんｗ
マジ質問でホモかどうか確かめるなんて、どんなんやねんｗ
497 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:02:46 ID:b2yg8dwo
そうか４２金がカタチだと思ったけど４３金もあるのか
76歩に52角成なら77で清算して59角から77金を狙いつつ
次の36桂が狙いとしてはある
次の36桂が狙いとしてはある
76歩から攻め合いしても歩切れになるから勝てない気がするな
>>491
＞１２時３０分から１３時３０分まで昼食休憩
＞１２時３０分から１３時３０分まで昼食休憩
後手が谷川なら７６歩の一点勝負だな
今「谷川vs羽生１００番勝負」の２回目を並べてる最中だから分かる
今「谷川vs羽生１００番勝負」の２回目を並べてる最中だから分かる
502 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:15:32 ID:EJBCt60E
谷川ってK-1の？
K-1のは「たにかわ」 マラソンのは「たにがわ」
504 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:17:57 ID:V4BOkwk9
金を逃げるのは利かされだし５２角成りとされても
すぐに寄せられるわけでもないし
７６歩と攻め合うのはむしろ普通だろう。
５２角成７７歩成りの寄せ合いは後手に分があるだろうし
８５桂なら同歩がまた銀に当たってくる上に３６桂も生じる。
すぐに寄せられるわけでもないし
７６歩と攻め合うのはむしろ普通だろう。
５２角成７７歩成りの寄せ合いは後手に分があるだろうし
８５桂なら同歩がまた銀に当たってくる上に３６桂も生じる。
女キターーー！！
谷川が今から10分でシャンチーのルールを覚え、チェ・ホンマンと対戦します。
多分谷川の圧勝だろうな…
多分谷川の圧勝だろうな…
ウッズうぜえええｗｗｗｗｗｗｗ
509 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:22:54 ID:S0+CaaAy
どうせ盛り上がるなら、もっと笑わせてくれ
全然面白くない
全然面白くない
さすがに▲５二角成を許すのはまずいと思う。
511 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:23:31 ID:EJBCt60E
マラソンの谷川ね将棋強かったのか意外だな
512 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:24:38 ID:S0+CaaAy
しょうもな
513 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:25:16 ID:EJBCt60E
おもしろくないなら自殺すればいんじゃない？
守りの金よりも、飛車を取らせて指してみたいかな。
△４二金▲７二と△７六歩▲８一と△７七歩成の展開で、
この後、後手は３六桂や５九角を楽しみにするとか。
・・・ないかな？
△４二金▲７二と△７六歩▲８一と△７七歩成の展開で、
この後、後手は３六桂や５九角を楽しみにするとか。
・・・ないかな？
515 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:25:46 ID:HO+6/WH8
K-1もプライドもサッカーも野球も将棋もパチも好きな俺が来ましたよ
516 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:26:39 ID:S0+CaaAy
センスなさすぎ
はずかしくもなく、よく書き込めるわ
はずかしくもなく、よく書き込めるわ
517 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:28:01 ID:EJBCt60E
ひとっつも恥ずかしくないですハイ
２ちゃんで恥ずかしいもクソもねーよｗ
519 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:29:10 ID:S0+CaaAy
だろうな
だから書き込めるんだろう
だから書き込めるんだろう
クソはあると思うな～
521 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:29:34 ID:88i3s3QH
523 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:30:29 ID:EJBCt60E
△２４金入れるなら後手潮吹く可能性ない？
恥ずかしい人って言うのはね、御本人はちっとも恥ずかしくないの
周りが恥ずかしいだけで・・
周りが恥ずかしいだけで・・
525 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:31:37 ID:J2LJvbfP
これ千日手くさいんだが
将棋オタに恥ずかしい人間が多いのは確かだな
527 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:32:22 ID:cM5lLFHH
冗談のﾚｰﾃｨﾝｸﾞ低過ぎ。
528 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:32:33 ID:S0+CaaAy
２チャンで親父ギャグはマジ勘弁
529 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:33:18 ID:S0+CaaAy
てか深浦、３０分まわったのに戻ってきてないぞ
千日手はありうるな
これは、深浦陣が先につぶれそう
これは、深浦陣が先につぶれそう
何人かは谷口浩美と勘違いしてると思われ
532 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:37:56 ID:J2LJvbfP
実戦 ▽５１金
読んでいるのだろう
読んでいるのだろう
533 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:38:10 ID:b2yg8dwo
へー５１金こりゃ凄いわ
これは飛車を取らせてしまおうということですか。
５１金！！
飛車取られる
飛車取られる
536 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:38:35 ID:EJBCt60E
深浦ちんぽこ蒸れてる可能性あるよ
飛車取らしていいってか
５１金
あいたたた
あいたたた
マジックを通り越して、自殺に見えなくも無い
72とで投了するのかな
541 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:40:09 ID:b2yg8dwo
これだから羽生の将棋は面白い
素人にはまったくわからん
素人にはまったくわからん
542 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:40:19 ID:uTXln/7Z
72とには桂成から85歩？
ははあ、こう指すものなのか
544 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:40:33 ID:S0+CaaAy
深浦は飛車取りに行くのか？
なんで５１なんだろう・・・意味がわからねぇ
>>542
桂成るくらいなら７六歩。
桂成るくらいなら７六歩。
547 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:41:13 ID:S0+CaaAy
>>542
羽生以外はマネせんほうがいい
羽生以外はマネせんほうがいい
これは先手も考えるだろうね。７２と金は罠かもしれないし。。
終盤は駒の損得より速度＞＜
▲７二と にはもう△７六歩と行くしかないよね。
552 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:42:29 ID:jmFRr8/9
深浦深読みしすぎるなよ
マジックなんてない、はったり！はったり！
でも羽生ブランドに負けるのが深浦クオリティ
マジックなんてない、はったり！はったり！
でも羽生ブランドに負けるのが深浦クオリティ
553 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:42:32 ID:b2yg8dwo
いやー将棋史上こんな手指す奴いねーだろ
554 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:43:06 ID:S0+CaaAy
でも飛車取られたら、将来先手の入玉防げなくないか？
△５一金▲７二と△７六歩▲８五桂△同歩▲８一と△８六歩
556 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:44:08 ID:b2yg8dwo
なんか羽生は将棋楽しんでるよな
なんで普通に指さないんだｗ
なんで普通に指さないんだｗ
557 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:44:34 ID:EJBCt60E
全くわかんねーのに毎回予想してんじゃねーよw うんこくえうんこ
７二とには８三角か６三角ってない？
マジックｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
か？
か？
560 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:45:18 ID:S0+CaaAy
センスないと言われたから一人で切れてるアホがいる
飛車とられてもすぐ王手されないだけで凄い手
562 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:45:41 ID:GqWcETgD
51金が単なる更新ミスだったら・・・
これ意外に先手も大変かも
>>558
８一と、７四角のあと、後手の角がイマイチ
８一と、７四角のあと、後手の角がイマイチ
565 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:46:42 ID:b2yg8dwo
これで勝ったら羽生は神
ここで先手が大山なら７６歩からの総流し
「大山康晴全集」を中古で譲ってもらったものの、
まだ５分の１も並べてない俺には分かる
「大山康晴全集」を中古で譲ってもらったものの、
まだ５分の１も並べてない俺には分かる
ソフトで検討すると駒得の先手有利だけどだんだん後手有利になっていくパターンだな。
569 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:47:55 ID:J2LJvbfP
オレオレの予想進行手順
▲７２と ▽７６歩 ▲８１と ▽７７桂成（歩成）
▲同銀 ▽同歩成（桂成） ▲同金 ▽８５桂
▲７８金 ▽７７銀
後手の攻め単純だが切れない。
▲７２と ▽７６歩 ▲８１と ▽７７桂成（歩成）
▲同銀 ▽同歩成（桂成） ▲同金 ▽８５桂
▲７８金 ▽７７銀
後手の攻め単純だが切れない。
>>563
意外にどころか先手やばそう
意外にどころか先手やばそう
571 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:48:07 ID:b2yg8dwo
>>567
なんでおまえ半世紀前の弱い棋士大山出してんだｗ
なんでおまえ半世紀前の弱い棋士大山出してんだｗ
刺し違えるなら▲７二とには△７三歩で充分じゃないの。
>562
▲76歩はすごいなｗ
575 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:49:09 ID:tJzUkHBz
これで後手勝ったら歴史に残る名手っぽい
576 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:49:14 ID:EJBCt60E
切れてないようんちたべてほしいだけだもん
>>558
７一飛の角金両取りがあるからだめか・・・
７一飛の角金両取りがあるからだめか・・・
578 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:49:56 ID:J2LJvbfP
>>575
後手優勢と思う
後手優勢と思う
>>572
それ考えたけど、同と金で１歩と１手の交換？
それ考えたけど、同と金で１歩と１手の交換？
>>572
歩切れになるのでやりづらいな
歩切れになるのでやりづらいな
581 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:50:07 ID:b2yg8dwo
こういう手って昔の棋士は指せなかったよな
昔は完全に駒の損得将棋
現代は飛車見殺しにしてスピード重視 しかし考えられん
昔は完全に駒の損得将棋
現代は飛車見殺しにしてスピード重視 しかし考えられん
>>572
それは▽76歩がなくなってまずい
それは▽76歩がなくなってまずい
51金は深浦も読んでたよ
584 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:51:52 ID:S0+CaaAy
以外に５１金に驚いてるのって素人のちゃねらーだけかもな
585 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:51:56 ID:EJBCt60E
最終的には深浦うんちもらすっぽくね？
586 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:52:40 ID:b2yg8dwo
５１金は勝負手 誰も予想してねえだろうが 指してから言う雑魚ｗ
587 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:52:51 ID:BgPqHawH
ボナンザは７２とを警戒して２４歩から横歩とりました。
羽生 「損して得しろ」
ID:b2yg8dwo
ちょっとイタイ・・・
ちょっとイタイ・・・
駒の損得よりスピードを重視したのは、谷川。
羽生世代はそれを真似しただけ。
羽生世代はそれを真似しただけ。
とりあえず▲24歩～▲23歩くらいか？
592 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:53:39 ID:BgPqHawH
と思ったら読み直して２９飛とひきました。
▲7二と△7六歩▲8一と△7七歩成▲同銀△同桂▲同金で
△6七歩成りを効かせたい。
△6一歩が打てないと、飛車打ちからあっという間に寄せられそうだ。
で、▲同銀なら△6五桂なので、▲同金に△7五桂か△3六桂か
△6七歩成りを効かせたい。
△6一歩が打てないと、飛車打ちからあっという間に寄せられそうだ。
で、▲同銀なら△6五桂なので、▲同金に△7五桂か△3六桂か
594 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:53:56 ID:QW8WDjBz
７二と金を誘って、一気に寄せる気だな。
先手の４八金が飛車の横利きを止めているから、詰んでしまう。
先手の４八金が飛車の横利きを止めているから、詰んでしまう。
595 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:54:20 ID:EJBCt60E
素人チャネラーてうんこすきだよな 将棋以外の話やめろ
596 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:54:23 ID:b2yg8dwo
７６歩と攻め合うとか言ってた奴は素人
この金取らせると将棋は終わるとわかるのが俺
この金取らせると将棋は終わるとわかるのが俺
６１飛や７１飛と王手で自陣に利かされるのが嫌だったんだろう。
実際７２と７６歩の局面は先手自信なしだし。
実際７２と７６歩の局面は先手自信なしだし。
新格言 羽生の攻めは３枚でも切れない。
599 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:54:37 ID:J2LJvbfP
>>583
いや、ここで長考に沈むと思う
１）▲６１飛 が打てなくなった
２）▲７１飛 が先手になるとは限らなくなった
が大きい。後手からは
▽５９角 は攻撃力が大して無く、単刀直入の
▽８５桂 がまさる。
▲８５同角 の変化がありこれは有力。
後手が２枚角を手にして、先手は ▲７１飛 と下ろすと
▲７７金 にヒモが付く。
いや、ここで長考に沈むと思う
１）▲６１飛 が打てなくなった
２）▲７１飛 が先手になるとは限らなくなった
が大きい。後手からは
▽５９角 は攻撃力が大して無く、単刀直入の
▽８５桂 がまさる。
▲８５同角 の変化がありこれは有力。
後手が２枚角を手にして、先手は ▲７１飛 と下ろすと
▲７７金 にヒモが付く。
やっぱり一回は自陣の傷を消す必要があるか。
▲７六歩、▲５八金、▲２九飛…どれが良いかね？
▲７六歩、▲５八金、▲２九飛…どれが良いかね？
歩で飛車取られる時点で終わりにみえる
602 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:57:01 ID:b2yg8dwo
深浦相当焦らされたな 午前中と盤面との距離違ってるぞｗ
603 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:57:04 ID:EJBCt60E
長考しながらオナニする可能性ない？
604 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:57:30 ID:07BmOwM2
ここは▲２四歩だな
606 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:58:32 ID:b2yg8dwo
607 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:59:00 ID:J2LJvbfP
608 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:59:43 ID:b2yg8dwo
ペットボトル食ってるぞ深浦ｗ
609 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:00:04 ID:Khwyto+J
▲7二と △7一飛 ▲同と と7一の地点で飛車を取らせて、
将来の▲7一飛車打ちの金直接当たりを避けるつもりに１０００００００ﾍﾟｿ。
将来の▲7一飛車打ちの金直接当たりを避けるつもりに１０００００００ﾍﾟｿ。
△５一金のところ△４二金じゃだめだったのかなぁ
まさか羽生が▲７二とうっかりしてたってことないよなぁ・・・
まさか羽生が▲７二とうっかりしてたってことないよなぁ・・・
611 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:01:53 ID:b2yg8dwo
５１金はトーシロには到底考えられん
これで勝ったら羽生は神
これで勝ったら羽生は神
対局室の画像見てたら海岸の前でやってそうだ
613 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:02:49 ID:pHC9F4gx
７２と金は、７３歩打ちだお！
614 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:03:06 ID:J2LJvbfP
盤面カメラは５２金のままやな
>>614
さらに７六歩
さらに７六歩
>>615
いや
いや
618 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:03:47 ID:J2LJvbfP
619 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:04:07 ID:QW8WDjBz
羽生、ツマセニキターーーー
>>615
手動で更新すると変わると思う
手動で更新すると変わると思う
▲８五桂△同歩▲８一とと、単に▲８一とはどっちが得か
これで悪いと思っていれば△５一金とはしていないだろう。
後手が悪いことはないんじゃないか？
後手が悪いことはないんじゃないか？
623 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:05:48 ID:b2yg8dwo
羽生どうしても６６の拠点は消されたくなかったんだな
ここで８１と７７歩成の展開は先手勝てない。
８５桂同歩に８１とか７５銀の展開だろう。
８５桂同歩に８１とか７５銀の展開だろう。
６５桂はねは？
626 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:06:31 ID:J2LJvbfP
>>621
先手としては単純に飛取った方がマシ
先手としては単純に飛取った方がマシ
627 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:06:32 ID:S0+CaaAy
やっぱ７６歩きたか
△７六歩▲６五桂△７七歩成▲８一と△７八と▲同玉
桂馬の跳ね違いで先手指せる？
桂馬の跳ね違いで先手指せる？
629 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:07:31 ID:J2LJvbfP
勢いで ８５の桂取っちゃえ！
>>625
７７角とか打ち込まれて怖いと思う
７７角とか打ち込まれて怖いと思う
632 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:08:12 ID:S5llIBSc
深浦康市八段は、２００５年３月４日のＡ級順位戦で羽生善治王位に負けて４勝５敗でＢ級１組に逆戻りしてしまった。
王位戦の深浦康市八段の初戦白星は、その鬱憤を晴らす勝ち星のようだ。
王位戦の深浦康市八段の初戦白星は、その鬱憤を晴らす勝ち星のようだ。
633 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:08:21 ID:oeJY6oh0
▲６五桂に△同銀は▲同角で急所に利くから駄目だろ。
△７七歩成か△７七角の方が厳しい。
△７七歩成か△７七角の方が厳しい。
635 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:10:30 ID:J2LJvbfP
ここで長考するようでは深浦変調
後手よし、でしょ
後手よし、でしょ
636 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:10:49 ID:b2yg8dwo
５１金の羽生将棋観れただけでもういいな
それにしても羽生って凄いわ
よくこんな手指すわ
それにしても羽生って凄いわ
よくこんな手指すわ
桂馬跳ね違いたいけど、先手飛車をとる暇ができるかどうか。
後手の攻めを切らすのはたいへんそうだ。▲76歩とかいってた人が上にいたけど
良い手だったかもね
後手の攻めを切らすのはたいへんそうだ。▲76歩とかいってた人が上にいたけど
良い手だったかもね
６５桂は人間の手とは思えないなｗ
639 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:12:06 ID:BgPqHawH
ボナンザは８１と７７歩なり同銀同桂同金３６桂９１と２８飛なり８１飛４２銀は後手勝つ模様。
と金が手数掛けてそっぽの飛車をとりにいく間に、先手陣を攻め潰そうって事か
凄い勝負術だな
凄い勝負術だな
641 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:12:45 ID:S0+CaaAy
５１金の意味が分からん時点では凄い凄いと言ってもなぁ
桂を渡さなきゃ後手からの３６桂もないわけだから一旦６５桂はこの一手だろう
問題はそこから先だな
問題はそこから先だな
643 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:13:04 ID:b2yg8dwo
金取らせて７６歩と５１金として７６歩では全然違うｗ
>>639
▲９一とはねーよｗ
▲９一とはねーよｗ
645 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:13:34 ID:jzC8ViO5
深浦読み切ったから、飛車取れない。
５１金は飛車をとられて飛車打ちおろされても成り捨てから△61歩を用意してるのかな。
うーん、深浦駄目かな
うーん、深浦駄目かな
647 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:14:21 ID:S0+CaaAy
４２金との違いがハッキリわからん
648 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:14:40 ID:b2yg8dwo
>>641
おまえよりわかるよヘボｗ
おまえよりわかるよヘボｗ
この前の竜王戦本戦でも羽生の飛車見切り攻撃があったが、あの時よりは相当
攻めが太い気がする。
７一飛車が先手にならない５一金は凄いわ。
攻めが太い気がする。
７一飛車が先手にならない５一金は凄いわ。
650 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:15:31 ID:b2yg8dwo
誰だよ 先手が優勢とか言ってた低級者はｗ
４２金だと王手で飛車おろされるから、
５１金は飛車をにげないのとセットの手だと思うよ。
羽生はかなり読みをいれてるし深浦も相当よまないといけない
５１金は飛車をにげないのとセットの手だと思うよ。
羽生はかなり読みをいれてるし深浦も相当よまないといけない
652 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:16:11 ID:S0+CaaAy
654 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:16:43 ID:b2yg8dwo
>>647
先手をとるという事
先手をとるという事
656 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:17:02 ID:S0+CaaAy
>>652
あるいは金も見捨てて手抜き→▲51龍に△22玉で1手勝ち狙いとか。
あるいは金も見捨てて手抜き→▲51龍に△22玉で1手勝ち狙いとか。
658 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:17:22 ID:BgPqHawH
夏厨の羽生ヲタが２～３人混じっているが、
こういう低脳とは目を合わせちゃいかん
こういう低脳とは目を合わせちゃいかん
661 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:18:07 ID:oeJY6oh0
662 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:18:12 ID:7ySBeCvw
竜王戦最終局、矢倉崩しの２四桂放置並みの飛車取り放置ですか？？
５一金の意味って、
７一飛と打たれた時に、６二銀や６一金とはじけるってことなのかな。
それなら４二に逃げるよりは確かに得だけど・・。
７一飛と打たれた時に、６二銀や６一金とはじけるってことなのかな。
それなら４二に逃げるよりは確かに得だけど・・。
664 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:18:22 ID:S0+CaaAy
665 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:18:45 ID:b2yg8dwo
こういう終盤戦になるとハブの方が深浦よりも上の気がするので
深浦としてはちょっとリズムを緩めたいんじゃないかなと思う。
でも、どうやっても激流にのみこまれそうだ
深浦としてはちょっとリズムを緩めたいんじゃないかなと思う。
でも、どうやっても激流にのみこまれそうだ
「ふかぴょん、飛車あげるからさ、王様取ってもい～い？」
668 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:19:40 ID:J2LJvbfP
▲６５桂 の変化
▽７７歩（桂）成 ▲同銀 ▽同桂（歩）成 ▲同金
▽５９角 ▲７８玉 ▽３９銀
これが本筋っぽい
▽７７歩（桂）成 ▲同銀 ▽同桂（歩）成 ▲同金
▽５９角 ▲７８玉 ▽３９銀
これが本筋っぽい
669 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:20:01 ID:b2yg8dwo
>>664
飛車取れせる間に先手とれるだろｗ
飛車取れせる間に先手とれるだろｗ
△７六歩▲８一と△７七歩成▲同銀△同桂成▲同金△５九角打
▲６八歩△３六桂打
一直線だとこんな感じで
▲６八歩△３六桂打
一直線だとこんな感じで
671 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:20:24 ID:S0+CaaAy
>>660
そっちのほうがいいだろうね
そっちのほうがいいだろうね
手が進んでるぞ
673 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:20:38 ID:J2LJvbfP
実戦 ▲８５桂 ▽同歩
これ後手飛が逃げれる変化になる鴨
これ後手飛が逃げれる変化になる鴨
うわ～ 本当に８５いったのか。
６５桂みたいな手はソフトにしか指せません。
31の玉の位置、飛車みごろし、51金 これがワンセットだろうね。
677 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:21:37 ID:S0+CaaAy
飛車銀交換か
65桂馬じゃないのか。よさそうだったけど、駄目だったのかな。
深浦も読んだと思うけど、これで勝ちだとみたのか。
ここで飛車がにげるのか、ここでも見捨てるのか。でも後手歩切れはどーなんだろう
いやーわからんなー
深浦も読んだと思うけど、これで勝ちだとみたのか。
ここで飛車がにげるのか、ここでも見捨てるのか。でも後手歩切れはどーなんだろう
いやーわからんなー
680 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:22:53 ID:b2yg8dwo
>>677
おまえには今羽生先手とってるのがわからんのかｗ
おまえには今羽生先手とってるのがわからんのかｗ
これで８１の飛車取ったら入玉も見えてきた
682 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:24:39 ID:J2LJvbfP
オレオレの予想進行手順
▽３６桂 ▲２９飛 ▽８５飛 ▲同角
▽４８桂成 ▲７１飛
▽３６桂 ▲２９飛 ▽８５飛 ▲同角
▽４８桂成 ▲７１飛
683 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:25:10 ID:S0+CaaAy
>>680
あのさぁ
今の時点の話してないだろ
５１金にしたとき、４２金にしたのと同様に、次は先手に手を渡してるわけ
そこで先手が７６の地点を受ける手もあったわけで、そうなれば４２金との違いはなんだったんだ？
そういう話だろ
あのさぁ
今の時点の話してないだろ
５１金にしたとき、４２金にしたのと同様に、次は先手に手を渡してるわけ
そこで先手が７６の地点を受ける手もあったわけで、そうなれば４２金との違いはなんだったんだ？
そういう話だろ
684 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:25:36 ID:2zZmVRPe
85飛車を予想
８５同飛同角３６桂は８１飛が厳しすぎるから
単に３６桂として８１と２８桂成７１飛６２角７２飛成３９飛みたいな感じ？
それとも３６桂には飛車を１回逃げるかな。
単に３６桂として８１と２８桂成７１飛６２角７２飛成３９飛みたいな感じ？
それとも３６桂には飛車を１回逃げるかな。
羽生の５１金を見て深浦は長考もせずにすぐに７２とを指したから、
５１金が深浦の読み筋に入っていたことだけは間違いない
７２とと単純に攻め合って勝てると深浦が思っているのも間違いない
何故そう思えるのかが俺には分からんが・・
５１金が深浦の読み筋に入っていたことだけは間違いない
７２とと単純に攻め合って勝てると深浦が思っているのも間違いない
何故そう思えるのかが俺には分からんが・・
ID:b2yg8dwoはちょっと人より頭が弱そうなのでそっとしておいてください
688 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:26:14 ID:QW8WDjBz
深浦取っちゃった。寄ったなこりゃ
ここまで進んでみると先手が良くなったように見える。
▲７一飛に△６二角や△６一金じゃいかにも冴えない。
▲７一飛に△６二角や△６一金じゃいかにも冴えない。
690 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:27:58 ID:vFoMV5Gw
691 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:28:13 ID:b2yg8dwo
>>683
羽生は飛車とりにくると読んだってことだと思うよ
あるいは飛車とりにきた時に見捨てる手を用意したといったほうがいいかな。
深浦は▲76歩をささなかったけど、あの局面で▲76歩も常人にはむずかしいんじゃない？
△35桂の筋ものこっているから、先手をとりたかった深浦は飛車とりにいった
ただそれは羽生の読み筋で逆にカウンターをくらったと。
▲76歩はいいと思うけど、恐い面もあるし
羽生は飛車とりにくると読んだってことだと思うよ
あるいは飛車とりにきた時に見捨てる手を用意したといったほうがいいかな。
深浦は▲76歩をささなかったけど、あの局面で▲76歩も常人にはむずかしいんじゃない？
△35桂の筋ものこっているから、先手をとりたかった深浦は飛車とりにいった
ただそれは羽生の読み筋で逆にカウンターをくらったと。
▲76歩はいいと思うけど、恐い面もあるし
693 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:28:47 ID:b2yg8dwo
ID:vFoMV5Gw
ID:vFoMV5Gw
ID:vFoMV5Gw
ID:vFoMV5Gw
ID:vFoMV5Gw
694 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:29:45 ID:b2yg8dwo
ID:vFoMV5Gw
ID:vFoMV5Gw
ID:vFoMV5Gw
自作自演厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:vFoMV5Gw
ID:vFoMV5Gw
自作自演厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁみんな黙ってあぼーんしる。
696 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:29:57 ID:S0+CaaAy
もう構うなって
698 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:31:11 ID:b2yg8dwo
おめえら馬鹿だわ
ID:S0+CaaAy
いい加減、かまうな。お前も荒らし化してる。。
先手は入漁区が一番わかりやすい勝ち方にみえてきた。
いい加減、かまうな。お前も荒らし化してる。。
先手は入漁区が一番わかりやすい勝ち方にみえてきた。
700 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:31:55 ID:J2LJvbfP
ここでは
１．▽８５飛
２．▽３６桂
以外の手あるかな？
１．▽８５飛
２．▽３６桂
以外の手あるかな？
ここで手がないなら ５１金は悪手じゃまいか？
702 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:32:16 ID:b2yg8dwo
誰だよ先手優勢とか言ってた馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:EJBCt60E
ID:b2yg8dwo
こいつらをNGIDにしてない奴は負け組
こいつらにレスする奴も迷惑
ID:b2yg8dwo
こいつらをNGIDにしてない奴は負け組
こいつらにレスする奴も迷惑
東大
< 後手有利(-455) > [ △８五飛 ▲８五角 △３六桂 ▲７一飛 △２八桂成 ▲５一飛成
△２二玉 ▲４二金 △３三金 ▲３四歩 △２四金 ～ △３四金 ]
今日は東大絶好調で、△6六歩、▲7四角から△5一金まで第一推奨だった。
5一金には▲5八金だったけど。
ソフトの形勢判断が正しいなら、羽生に中盤でこれだけ有利保たれると勝てなそうだなぁ。
< 後手有利(-455) > [ △８五飛 ▲８五角 △３六桂 ▲７一飛 △２八桂成 ▲５一飛成
△２二玉 ▲４二金 △３三金 ▲３四歩 △２四金 ～ △３四金 ]
今日は東大絶好調で、△6六歩、▲7四角から△5一金まで第一推奨だった。
5一金には▲5八金だったけど。
ソフトの形勢判断が正しいなら、羽生に中盤でこれだけ有利保たれると勝てなそうだなぁ。
705 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:33:00 ID:b2yg8dwo
あいかわらずボナ使ってる低級者もいるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
８一の飛車「桂馬より人気のない俺って…」
パッと思いつくのは３六桂打なんだけど…
708 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:33:14 ID:S0+CaaAy
710 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:34:48 ID:b2yg8dwo
465 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:39:04 ID:S0+CaaAy
いやー、と金がうるさそうだな、これ
低級者 どこが と金うるさそうなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
77成捨てとか
713 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:35:13 ID:+R898HJW
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～ プーンプーン
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永世名人 ファン 名誉便座オタb2yg8dwo
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714 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:35:33 ID:b2yg8dwo
と金うるさそうだな これだってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>704
ソフトは後手有利に傾きましたか・・・
ソフトは後手有利に傾きましたか・・・
716 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:35:46 ID:J2LJvbfP
>>711
それは無い
それは無い
717 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:36:07 ID:S0+CaaAy
>>710
先手が入玉目指すにはいい役目果たしそうだ
先手が入玉目指すにはいい役目果たしそうだ
後手いいと思うよ
719 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:36:33 ID:b2yg8dwo
465 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:39:04 ID:S0+CaaAy
いやー、と金がうるさそうだな、これ
低級者 どこが と金うるさそうなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
羽生さん今日は表情いいね。昨日の苦悶な顔なんだった？
721 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:38:02 ID:vYcxLr75
>>704
飛車切って金も見殺しか ソフトつえ～
飛車切って金も見殺しか ソフトつえ～
羽生もここで長考なのか。
724 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:38:18 ID:fxfmzmG6
現地解説会によると
59角で先手玉が詰むそうで。
59角で先手玉が詰むそうで。
725 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:38:20 ID:J2LJvbfP
低級者とか言うなよ。
低級が負けてくれるからちっぽけな自尊心が保てるんだろ
低級が負けてくれるからちっぽけな自尊心が保てるんだろ
727 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:38:41 ID:b2yg8dwo
低級者
465 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:39:04 ID:S0+CaaAy
いやー、と金がうるさそうだな、これ
俺
469 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:43:19 ID:b2yg8dwo
深浦のと金はそれほど脅威じゃない と金だな
羽生が２２に入ると深浦と比べて玉が堅い
465 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:39:04 ID:S0+CaaAy
いやー、と金がうるさそうだな、これ
俺
469 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:43:19 ID:b2yg8dwo
深浦のと金はそれほど脅威じゃない と金だな
羽生が２２に入ると深浦と比べて玉が堅い
728 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:38:55 ID:S0+CaaAy
てか、結局荒れてきたなぁ
羽生ヲタにまともに突っ込むと、怒り出していつもこうなっちゃう
困ったもんだ。。。
羽生ヲタにまともに突っ込むと、怒り出していつもこうなっちゃう
困ったもんだ。。。
730 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:39:20 ID:J2LJvbfP
>>724
これまじですか
これまじですか
733 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:40:25 ID:b2yg8dwo
低級者
465 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:39:04 ID:S0+CaaAy
いやー、と金がうるさそうだな、これ
俺
469 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:43:19 ID:b2yg8dwo
深浦のと金はそれほど脅威じゃない と金だな
羽生が２２に入ると深浦と比べて玉が堅い
465 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:39:04 ID:S0+CaaAy
いやー、と金がうるさそうだな、これ
俺
469 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:43:19 ID:b2yg8dwo
深浦のと金はそれほど脅威じゃない と金だな
羽生が２２に入ると深浦と比べて玉が堅い
734 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:41:00 ID:S0+CaaAy
735 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:41:15 ID:vFoMV5Gw
736 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:41:42 ID:b2yg8dwo
低級者の雑魚のくせして知ったかしてんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
737 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:41:43 ID:vYcxLr75
>>716
77成捨同金59角78玉65桂同銀同角85飛車
77成捨同金59角78玉65桂同銀同角85飛車
738 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:42:05 ID:+Qx/o++e
４八の金が２八の飛車の横利きを消してるから
あの辺りは手をつけない方が良いのでは無いかなぁ？
あの辺りは手をつけない方が良いのでは無いかなぁ？
739 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:42:19 ID:S0+CaaAy
>>724
あー59角で上部脱出も防げるなぁ
あー59角で上部脱出も防げるなぁ
△59角は▲68歩で何も無いような・・・
深浦も自信あるから85桂馬だろうから、ここで羽生が長考はちょっと変かも
742 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:42:54 ID:b2yg8dwo
>>735
飛車交換したら、先手陣の方が打ち込みに弱そうに思える
飛車交換したら、先手陣の方が打ち込みに弱そうに思える
>>737
角筋は歩で止めろよ。
角筋は歩で止めろよ。
飛車逃げるなら１８だろうな。
３６桂１８飛８５飛同角４８桂成８１飛７７銀５１飛成２２玉４８飛５９角。
これは後手勝ちそうか。
３６桂１８飛８５飛同角４８桂成８１飛７７銀５１飛成２２玉４８飛５９角。
これは後手勝ちそうか。
盤面カメラの映像がバグってる件
748 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:44:32 ID:vFoMV5Gw
>>743
▲７一飛に受けが難しいんじゃない
▲７一飛に受けが難しいんじゃない
なんか雰囲気悪くなってきたな
棋力自慢したり棋力をこき下ろしたりするやつは思い切ってプロに挑めよｗ
棋力自慢したり棋力をこき下ろしたりするやつは思い切ってプロに挑めよｗ
750 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:44:56 ID:S0+CaaAy
751 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:45:09 ID:vKdp+Ks/
>>740
賛成
賛成
752 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:45:26 ID:b2yg8dwo
低級者
465 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:39:04 ID:S0+CaaAy
いやー、と金がうるさそうだな、これ
俺
469 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:43:19 ID:b2yg8dwo
深浦のと金はそれほど脅威じゃない と金だな
羽生が２２に入ると深浦と比べて玉が堅い
465 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:39:04 ID:S0+CaaAy
いやー、と金がうるさそうだな、これ
俺
469 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:43:19 ID:b2yg8dwo
深浦のと金はそれほど脅威じゃない と金だな
羽生が２２に入ると深浦と比べて玉が堅い
ここでスルー力
>>740
5九角のあと、3六桂とか・・
5九角のあと、3六桂とか・・
羽生のリフォームならｗ
756 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:47:07 ID:b2yg8dwo
先に36桂馬を決めてから飛車切るか
757 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:47:12 ID:Khwyto+J
△6五銀！ に１０００００００００００ペソ
758 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:47:12 ID:J2LJvbfP
759 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:47:40 ID:jzC8ViO5
どうすれば、同じことが簡単に書き込めるのですか？
760 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:48:01 ID:S0+CaaAy
>>740
３６桂とかどう？
３６桂とかどう？
>>754
駒取りに駒取りをかけるのは筋が悪い。
駒取りに駒取りをかけるのは筋が悪い。
5九角に6八歩と受ければ詰みとかいう話からは遠いかなと
< 互角(-169) > [ ▲６八歩 △３六桂 ▲５八金 △３七角成 ▲１八飛 △８五飛 ▲８五角
< 互角(-169) > [ ▲６八歩 △３六桂 ▲５八金 △３七角成 ▲１八飛 △８五飛 ▲８五角
しかしまぁ、第１局と比べて随分人が多いね。
夏休み入ったんだなぁと改めて感じる
夏休み入ったんだなぁと改めて感じる
764 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:48:45 ID:NiwjJueC
▽７７角ってありませんか？
>>704
それおかしくない？
▲７二と△７六歩▲８五桂△同歩▲同銀△同飛▲同角△３六桂打
▲８一飛打△２八桂成▲５一飛成△２二玉▲４二金打△３三金▲３四歩△２四金
▲３二金△１三玉▲２一龍△３五金▲２五歩
で先手勝ち
それおかしくない？
▲７二と△７六歩▲８五桂△同歩▲同銀△同飛▲同角△３六桂打
▲８一飛打△２八桂成▲５一飛成△２二玉▲４二金打△３三金▲３四歩△２四金
▲３二金△１三玉▲２一龍△３五金▲２五歩
で先手勝ち
767 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:49:20 ID:vYcxLr75
>>744
68歩なら36桂でも55銀でもいい
68歩なら36桂でも55銀でもいい
昨日から対局室カメラ見てて思ってたんだけど、
深浦って羽生より年寄りに見えるし風格があるね
ケンカも強そうだ
深浦って羽生より年寄りに見えるし風格があるね
ケンカも強そうだ
今北
みんなの形成判断を聞かせて。
みんなの形成判断を聞かせて。
772 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:52:24 ID:QW8WDjBz
＞ケンカも強そうだ
５９角に８１と７７歩成り７１飛だと先手玉は寄るの？
先手入玉しちゃえば勝ちにみえる。阻止できるかどうか
深浦の後ろに気付いたらオッサンがいるな・・・
776 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:52:52 ID:b2yg8dwo
777 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:53:41 ID:b2yg8dwo
低級者は入玉できるカタチだと思うらしいｗｗｗｗｗｗ
花村門下からタイトル保持者がでるとは感慨深いな。
779 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:54:24 ID:S0+CaaAy
>>774
入玉阻止にはやっぱ５９角かなぁ
入玉阻止にはやっぱ５９角かなぁ
△３六桂▲８一と△２八桂成▲７一飛△６二角▲７二飛成
△５九飛▲８八玉△１九成桂▲７六銀に
△７三香があるから結構うるさいか。
△５九飛▲８八玉△１九成桂▲７六銀に
△７三香があるから結構うるさいか。
781 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:55:52 ID:8y7FZ7gg
７７成り捨てから５９角、３６桂は、飛車取り合った時がいかにも後手の攻めが重いが
というかこれならまだ単に３６桂のほうがよく見える
というかこれならまだ単に３６桂のほうがよく見える
782 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:56:04 ID:K5nCVjjx
うちのボナは５９角
783 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:56:18 ID:OtHectcc
７７角はいいな
飛車切るのは、ムリ気味なのかな。。。
785 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:56:37 ID:BgPqHawH
>>782
あ、うちもね
あ、うちもね
786 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:56:41 ID:b2yg8dwo
入玉騒いでる低級者 深浦の玉 今どこいるんだよ ｗｗｗｗｗｗｗ
身障だろｗ
身障だろｗ
ソフトつよいな・・・
７７角かよｗ
789 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:59:32 ID:Khwyto+J
お？
790 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:59:52 ID:8y7FZ7gg
７７角きたー
角だね。
凄いトコに羽生の手が向いてるｗ
俺は今まで深浦とかいう人ばあんまり知らんやったばってん、
佐世保出身の九州男児らしかけん、今日から応援しちゃろう
今まで九州ちゅーたらひふみんと卓ぼんぐらいしかおらんやったけん・・・
コーヤンとパチ彦はまだまだ
佐世保出身の九州男児らしかけん、今日から応援しちゃろう
今まで九州ちゅーたらひふみんと卓ぼんぐらいしかおらんやったけん・・・
コーヤンとパチ彦はまだまだ
こりゃ△７七角だなｗ。
▲８五桂△同歩▲同銀△同飛▲同角△７七銀打▲７六角△５九角打
▲６八歩△７八銀成▲同玉△６四桂打▲５四角△同歩
▲８一飛打△５六桂▲５一飛成△２二玉▲５六歩△６七角打
で後手勝ち
▲６八歩△７八銀成▲同玉△６四桂打▲５四角△同歩
▲８一飛打△５六桂▲５一飛成△２二玉▲５六歩△６七角打
で後手勝ち
>>766
その通りのようだ。▲8五銀の現局面では>>704の形勢判断だが、
ソフトのいうとおりに並べていくと△3三金で互角、
▲3二金で先手勝勢(+3000)とかになる。
もうちょっとゆっくり考えさせてやれば違うかも知れないが、ソフトの限界を見た気がする。
その通りのようだ。▲8五銀の現局面では>>704の形勢判断だが、
ソフトのいうとおりに並べていくと△3三金で互角、
▲3二金で先手勝勢(+3000)とかになる。
もうちょっとゆっくり考えさせてやれば違うかも知れないが、ソフトの限界を見た気がする。
797 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:00:46 ID:S0+CaaAy
７７かぁ
799 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:01:06 ID:b2yg8dwo
全員はずれ所詮ソフトなんてその程度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
７七きた
△７七角に▲８一と△９九角成▲７一飛△６一香で攻防ってことか。
▲７六銀には△６四桂だし。
▲７六銀には△６四桂だし。
802 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:02:07 ID:Khwyto+J
当たり前だけど、やっぱり△6五銀は無かったか
３６桂とかほざいていたくせにまた低級を馬鹿にしてる人がいるねｗ
804 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:03:23 ID:S0+CaaAy
805 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:03:30 ID:b2yg8dwo
ID:D1oKpdZr
ID:D1oKpdZr
ID:D1oKpdZr
低級者
806 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:03:41 ID:QW8WDjBz
うあぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーー
７７角って深浦にすれば読みやすいとおもうんだがなー
後手の駒も少ないし。すげー狭くて恐いけど受け切れそうな気がする。勘だけど
よみきって飛車とっちゃいたい
後手の駒も少ないし。すげー狭くて恐いけど受け切れそうな気がする。勘だけど
よみきって飛車とっちゃいたい
809 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:04:23 ID:yF3pHYuf
>>764
ｽｹﾞｰ！
ｽｹﾞｰ！
810 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:04:30 ID:b2yg8dwo
ID:S0+CaaAy
ID:S0+CaaAy
ID:S0+CaaAy
低級者 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
465 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:39:04 ID:S0+CaaAy
いやー、と金がうるさそうだな、これ
俺
469 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:43:19 ID:b2yg8dwo
深浦のと金はそれほど脅威じゃない と金だな
羽生が２２に入ると深浦と比べて玉が堅い
ID:S0+CaaAy
ID:S0+CaaAy
低級者 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
465 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:39:04 ID:S0+CaaAy
いやー、と金がうるさそうだな、これ
俺
469 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:43:19 ID:b2yg8dwo
深浦のと金はそれほど脅威じゃない と金だな
羽生が２２に入ると深浦と比べて玉が堅い
７７角８１と９９角成り７１飛６１香７６銀くらいまでは進むかな。
ID:b2yg8dwoは夏厨ｗｗ夏祭りにキチガイが湧くのは自然の原理なので無視しましょうｗｗｗ
813 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:04:50 ID:OtHectcc
７６銀だろ
814 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:04:58 ID:+Qx/o++e
２九飛は無いかな？
756 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/07/25(水) 14:47:07 ID:b2yg8dwo
先に36桂馬を決めてから飛車切るか
飛車の横利き通すのかｗｗｗ
先に36桂馬を決めてから飛車切るか
飛車の横利き通すのかｗｗｗ
７６銀で歩を払うのは？
▲88桂いこうか
818 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:06:01 ID:2zZmVRPe
俺は76銀を予想
819 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:06:03 ID:lPdvicnK
俺の形成判断
一見深浦優勢だけど、羽生は先に食らいついたので
それほどはっきりしていない。
しかし飛車を取って一段目に打てば意外と早く、
先手勝ちそう。しかし羽生の執念侮れないので後手も勝ちそう。
一見深浦優勢だけど、羽生は先に食らいついたので
それほどはっきりしていない。
しかし飛車を取って一段目に打てば意外と早く、
先手勝ちそう。しかし羽生の執念侮れないので後手も勝ちそう。
７７角かよ
７６の歩取られちゃうな
７６の歩取られちゃうな
821 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:06:39 ID:b2yg8dwo
▲８一と△９九角成▲７六銀△３六桂▲７一飛に
△２八桂成なら▲５一飛成△２二玉に▲４一馬がつめろ
だから先手勝ちそうだが一回△６一香で大変かな。
△２八桂成なら▲５一飛成△２二玉に▲４一馬がつめろ
だから先手勝ちそうだが一回△６一香で大変かな。
823 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:07:04 ID:S0+CaaAy
825 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:07:30 ID:b2yg8dwo
低級者 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
465 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:39:04 ID:S0+CaaAy
いやー、と金がうるさそうだな、これ
俺
469 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:43:19 ID:b2yg8dwo
深浦のと金はそれほど脅威じゃない と金だな
羽生が２２に入ると深浦と比べて玉が堅い
465 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:39:04 ID:S0+CaaAy
いやー、と金がうるさそうだな、これ
俺
469 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:43:19 ID:b2yg8dwo
深浦のと金はそれほど脅威じゃない と金だな
羽生が２２に入ると深浦と比べて玉が堅い
>>823
一番相手にしてたあんたに言われてもｗ
一番相手にしてたあんたに言われてもｗ
828 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:08:40 ID:vYcxLr75
88桂
羽生のギリギリの切れない攻めのうまさは異常
830 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:08:57 ID:b2yg8dwo
低級者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
601 ：名無し名人：2007/07/25(水) 13:56:08 ID:D1oKpdZr
歩で飛車取られる時点で終わりにみえる
８１と９９角成７１飛に７７香で後手勝ちかも知れない。
以下７６銀３６桂の局面で後手玉にうまく詰めろがかからないという。
ちなみにこれは先に７６銀と外してから飛車を取っても同じ。
以下７６銀３６桂の局面で後手玉にうまく詰めろがかからないという。
ちなみにこれは先に７６銀と外してから飛車を取っても同じ。
ひょっとして据え膳の飛車を食わずにじっと８９玉とかある？
８９玉はあるかなとおもう
しかし後手も持ち駒少ないし、難しいな
835 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:10:52 ID:b2yg8dwo
入玉言ってた低級者の馬鹿はどこですかーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
76の歩はらって、66の歩だけが頼みの綱になって後手勝てないと見る
837 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:11:53 ID:lPdvicnK
俺の形成判断その２
７６銀と歩を払って先手優勢に見えるが、
△９九角成▲８一との時に△７８香がテラｷﾋﾞｼｽ
よってここは単に▲８一と と予想してみる。
７６銀と歩を払って先手優勢に見えるが、
△９九角成▲８一との時に△７８香がテラｷﾋﾞｼｽ
よってここは単に▲８一と と予想してみる。
839 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:12:07 ID:S0+CaaAy
840 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:12:47 ID:b2yg8dwo
低級者 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
465 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:39:04 ID:S0+CaaAy
いやー、と金がうるさそうだな、これ
俺
469 ：名無し名人：2007/07/25(水) 12:43:19 ID:b2yg8dwo
深浦のと金はそれほど脅威じゃない と金だな
羽生が２２に入ると深浦と比べて玉が堅い
89玉には67に銀を打ち込んでどうですか？
842 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:13:07 ID:QW8WDjBz
敗着は７二と
△７七角打▲８一と△９九角成▲７六銀
はどう？ ６１香車を打たせるのは損なんで
はどう？ ６１香車を打たせるのは損なんで
844 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:13:48 ID:b2yg8dwo
ID:S0+CaaAy
ID:S0+CaaAy
ID:S0+CaaAy
ID:S0+CaaAy
ID:S0+CaaAy
こいつあぼ～ん
おまえさ そう言えばそういう話しかしてねえよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:S0+CaaAy
ID:S0+CaaAy
ID:S0+CaaAy
ID:S0+CaaAy
こいつあぼ～ん
おまえさ そう言えばそういう話しかしてねえよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰かが書いてたけど、△７六銀は▲８四飛で普通にダメぽでそ
なるほど、△６一香はいい手だね。いつでも桂馬打ちがあるから、右にも
逃げにくいし。
逃げにくいし。
848 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:15:07 ID:yF3pHYuf
76銀には84飛車がありそう
849 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:15:55 ID:lPdvicnK
▲８九玉には△５九角成じゃない？
>>848
7七金で攻めが切れて後手死亡
7七金で攻めが切れて後手死亡
61香までよんでの51金なんだろうね。
成り捨てて△61歩とか書いてたが、なるほど７７角から香とって61は良い手だなー
でも形勢はまだまだわからないと思う
成り捨てて△61歩とか書いてたが、なるほど７７角から香とって61は良い手だなー
でも形勢はまだまだわからないと思う
852 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:16:42 ID:OtHectcc
84飛車には７５歩だろ
853 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:16:56 ID:S0+CaaAy
>>848
だねぇ
だねぇ
855 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:17:34 ID:yF3pHYuf
>>850
74の角とって、36が残ってるけどだめかな？
74の角とって、36が残ってるけどだめかな？
856 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:18:14 ID:vKdp+Ks/
▲8一と△9九角成▲7六銀ならどうするの？
おやつの時間。
859 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:18:51 ID:b2yg8dwo
おまえらそれで予想してるつもりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然的はずれじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
860 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:18:54 ID:lPdvicnK
とりあえずおもしろい将棋だ。
やはり角換わりはいいな。
やはり角換わりはいいな。
861 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:19:11 ID:S0+CaaAy
>>855
先に59角打つのもありじゃない？
先に59角打つのもありじゃない？
>>856
△６四桂しかない
△６四桂しかない
863 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:20:07 ID:OtHectcc
>>856
７３香
７３香
864 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:20:29 ID:nGa5kd73
現地スタッフよ
おやつメニューはいいから控え室の判断を教えてくれ
おやつメニューはいいから控え室の判断を教えてくれ
865 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:20:34 ID:vYcxLr75
先手36桂とかおもしろそ
866 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:20:52 ID:b2yg8dwo
>>865
おもしろい。
おもしろい。
868 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:21:56 ID:ZxpPTW7l
香車取られたらやばいだろ・・・。▲８九玉しか無いと思うんだが、、
869 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:22:03 ID:b2yg8dwo
本日の低級者
ID:vFoMV5Gw
ID:vFoMV5Gw
ID:vFoMV5Gw
857 名前：名無し名人 ：2007/07/25(水) 15:18:16 ID:vFoMV5Gw
>>854
▲２八飛いなくても詰む。
ID:vFoMV5Gw
ID:vFoMV5Gw
ID:vFoMV5Gw
857 名前：名無し名人 ：2007/07/25(水) 15:18:16 ID:vFoMV5Gw
>>854
▲２八飛いなくても詰む。
870 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:22:30 ID:8y7FZ7gg
８８桂打は５９角であんまり意味ないでしょ
871 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:23:08 ID:8y7FZ7gg
５９角成りで
△7七香を打たせるくらいなら、△6一香を打たせた方がましに思えてきた。
ので、▲8一と△9九角成▲7一飛△6一香▲7六銀が一番先手堅そう。でも△3六桂から攻めが切れないか。
どこかで先手から▲3六桂が入ればいいのだが
ので、▲8一と△9九角成▲7一飛△6一香▲7六銀が一番先手堅そう。でも△3六桂から攻めが切れないか。
どこかで先手から▲3六桂が入ればいいのだが
873 ：小嶋社長 ◆MFwzCRFco2 ：2007/07/25(水) 15:23:42 ID:d9NxLw1n
これでそのまま攻め潰されたら深浦はこれから羽生の前ではﾋﾞｸﾋﾞｸしながら生きなければならない
89玉か81と かをよんでるのかな？
もしくは別の手があるのかどうか
もしくは別の手があるのかどうか
>>868
▲８九玉は△６七銀から清算して△７五桂で寄る
▲８九玉は△６七銀から清算して△７五桂で寄る
道新スタッフは食い物の取材だけか？
878 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:25:15 ID:b2yg8dwo
なんで６１香車なんだよ低級者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
879 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:25:24 ID:Khwyto+J
深浦のコーヒーが泡立ってるのは何故。
880 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:25:30 ID:vKdp+Ks/
▲８一と△９九角成▲７一飛△７七香▲７六銀△３六桂▲５一飛成
△２二玉▲４一馬△２八桂成▲３二馬△同玉▲４二金△３三玉
▲３一竜△３三玉▲３四竜△１三玉▲２五桂△１二玉▲２二金△同玉
▲３二竜
つみますがどうかしましましたか。
△２二玉▲４一馬△２八桂成▲３二馬△同玉▲４二金△３三玉
▲３一竜△３三玉▲３四竜△１三玉▲２五桂△１二玉▲２二金△同玉
▲３二竜
つみますがどうかしましましたか。
>>876
▲77金で寄らない
▲77金で寄らない
884 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:29:18 ID:mhYbc2z1
先手がよさそうな気がするような気がしないでもない
887 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:29:54 ID:vKdp+Ks/
>>882
低級乙
低級乙
>>884
四段だが低級者のいうより低脳者に馬鹿にされて腹たった。
四段だが低級者のいうより低脳者に馬鹿にされて腹たった。
889 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:31:09 ID:ZxpPTW7l
じゃあ、▲８一と金 で飛車を取る手を考えてみないか？△９九角成りなら、玉の早逃げ
盤が割れた
>>883
△同歩成でと金作らせてどうすんの？
△同歩成でと金作らせてどうすんの？
892 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:32:22 ID:+Qx/o++e
香車を９七か９八に逃げる手は？意味ないかな。
７三香は玉から遠いから感触良くない気が
後手から３六桂も飛車の横利き通すしな・・
５五銀左とでもしておくか
後手から３六桂も飛車の横利き通すしな・・
５五銀左とでもしておくか
今みんなが検討している手の中にひとつぐらいは先手の勝ち筋がありそうなんだよね
将棋の勝ち筋はたったひとつあればいいわけで、
ここで長考して深浦がそれを見つければ勝ちという場面ですね
７７角は煮るなり焼くなりと開き直ったような手だからね
将棋の勝ち筋はたったひとつあればいいわけで、
ここで長考して深浦がそれを見つければ勝ちという場面ですね
７７角は煮るなり焼くなりと開き直ったような手だからね
>>892
やはり８五飛から６七銀でどうか
やはり８五飛から６七銀でどうか
▲８一と金、で先手持ち
897 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:34:09 ID:Socnlkdk
現地組いる？
何か今日の羽生ﾀｿは光速流ですね。光速の自爆でないことを祈りたい。
この局面で両者は数百手読んでるな。
先手優勢っぽい
( 519) ▲８一と△９九角成▲７一飛打△６一香打▲７六銀△６四桂打▲８三角成△７六桂▲同飛成
△６七銀打▲７二竜△７八銀成▲同玉△４三銀▲９一と△９八馬▲３四歩△６七歩成▲同銀
△６七銀打▲７二竜△７八銀成▲同玉△４三銀▲９一と△９八馬▲３四歩△６七歩成▲同銀
低級乙じゃなくてさ、指導のつもりで教えてやれよ。
その手はこうこうこういう理由でよくないって。
プロの将棋を見ながらそうやって解説してもらうのが一番上達するし、教えてもらってために
なったらまたくるからスレにも活気がでてみんな楽しいだろ。
将棋は一人では出来ないゲームなんだぞ。
なんだ低級アホスｗｗｗって
その手はこうこうこういう理由でよくないって。
プロの将棋を見ながらそうやって解説してもらうのが一番上達するし、教えてもらってために
なったらまたくるからスレにも活気がでてみんな楽しいだろ。
将棋は一人では出来ないゲームなんだぞ。
なんだ低級アホスｗｗｗって
903 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:38:09 ID:Socnlkdk
ノースランドってどんな感じ？
広い？
広い？
904 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:38:20 ID:GyHgiw+k BE:358391982-2BP(1235)
まあ羽生が勝つだろ
>>898
でも谷川なら７７角のような手渡しは死んでも指さないね
でも谷川なら７７角のような手渡しは死んでも指さないね
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「羽生のリフォームなら」ってなんのこっちゃ
「羽生のリフォームなら」ってなんのこっちゃ
907 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:38:47 ID:OtHectcc
今>>902がいいこと言った
島は後手優勢なのか
ソフトはここで81とでよしとみてるのか。61香にも76銀でいいとみてるみたいだね。
これは深浦勝ちか？？羽生に秘策あり？？
これは深浦勝ちか？？羽生に秘策あり？？
この二人の場合最後まで気が抜けないんだよな