▲コンピュータ将棋スレッド42▽
1 ：名無し名人：
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2 ：名無し名人：2007/07/11(水) 01:38:20 ID:3z61mFOH
■関連サイト
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/
「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/
IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2004年まで)
ttp://www.platz.or.jp/~isshogi/
YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り "全譜君"のDL可
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
棋譜を貼りたいやつは柿木氏のWeb →ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
から「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」をダウンロードして使うべし
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/
「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/
IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2004年まで)
ttp://www.platz.or.jp/~isshogi/
YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り "全譜君"のDL可
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
棋譜を貼りたいやつは柿木氏のWeb →ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
から「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」をダウンロードして使うべし
こっち
5 ：名無し名人：2007/07/11(水) 01:47:34 ID:3z61mFOH
947 名無し名人 sage 2007/07/11(水) 00:36:56 ID:MKtI1uqi
次スレ
000042▲コンピュータ将棋スレッド▽
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184081775/
948 名無し名人 sage 2007/07/11(水) 00:44:55 ID:NATJOcJs
>>947
誰か新スレ作り直したほうがいいよ
949 名無し名人 sage 2007/07/11(水) 01:14:04 ID:EqUwoX1y
>947
これは痛いｗｗｗｗ
950 名無し名人 2007/07/11(水) 01:31:11 ID:QZGSL7Oo
▲コンピュータ将棋スレッド42▽
で立てれる人たててよ
>947 はキチガイ用ってことで
次スレ
000042▲コンピュータ将棋スレッド▽
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184081775/
948 名無し名人 sage 2007/07/11(水) 00:44:55 ID:NATJOcJs
>>947
誰か新スレ作り直したほうがいいよ
949 名無し名人 sage 2007/07/11(水) 01:14:04 ID:EqUwoX1y
>947
これは痛いｗｗｗｗ
950 名無し名人 2007/07/11(水) 01:31:11 ID:QZGSL7Oo
▲コンピュータ将棋スレッド42▽
で立てれる人たててよ
>947 はキチガイ用ってことで
乙です～
7 ：名無し名人：2007/07/11(水) 04:12:01 ID:1bDygN8v
突き越せ、システム
ふるえるぞハート!燃え尽きるほどヒート!
9 ：名無し名人：2007/07/11(水) 05:12:03 ID:PzGtLprV
野月はゲイ
11 ：名無し名人：2007/07/11(水) 07:42:05 ID:vOYXeCU9
>>5
思い出した
確かに以前いた
「○○すれば圧倒的に強くなる簡単な事なのになぜやらん、馬鹿どもが！」とソフト製作者達を罵倒
「それなら、お前が作ってみたら？」と言う当然の突っ込みには
「俺にそんなスキルは無い」と誇らしげ？に宣言して
スレ住人全員を爆笑というより脱力させたﾃﾞﾑﾊﾟ
思い出した
確かに以前いた
「○○すれば圧倒的に強くなる簡単な事なのになぜやらん、馬鹿どもが！」とソフト製作者達を罵倒
「それなら、お前が作ってみたら？」と言う当然の突っ込みには
「俺にそんなスキルは無い」と誇らしげ？に宣言して
スレ住人全員を爆笑というより脱力させたﾃﾞﾑﾊﾟ
13 ：名無し名人：2007/07/11(水) 17:26:14 ID:ver6rBzS
>>11
それを読む限り、電波と言うよりは真性の既知外だな。
それを読む限り、電波と言うよりは真性の既知外だな。
14 ：名無し名人：2007/07/11(水) 23:04:23 ID:mbu8X8at
スキルがないのに、
「できる」と言い張るのなら、
頭が残念な人と取らざるを得ない……。
「できる」と言い張るのなら、
頭が残念な人と取らざるを得ない……。
その人、最近「中級者の集うスレ」荒らしてる人なんじゃないかな。
以前はこのスレからオルターナティブスレに隔離され、そこでも相手にされず、
最後にガリレオを例に挙げて、自説の正当性と周囲の無理解を嘆く、という感じ
で終わったと思う。
この前、中級者のスレで、荒らしがガリレオを例に挙げて、自説の正当性と
周囲の無理解を嘆くレスがあってそう思った。あまりひどいので今はもう見て
ないけど。
以前はこのスレからオルターナティブスレに隔離され、そこでも相手にされず、
最後にガリレオを例に挙げて、自説の正当性と周囲の無理解を嘆く、という感じ
で終わったと思う。
この前、中級者のスレで、荒らしがガリレオを例に挙げて、自説の正当性と
周囲の無理解を嘆くレスがあってそう思った。あまりひどいので今はもう見て
ないけど。
16 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/07/12(木) 00:11:59 ID:vi8wBeXk
誘導されておれっちがきましたよ。
最近荒らしが多いのでおれっちが監視することにしたわな。
最近荒らしが多いのでおれっちが監視することにしたわな。
>17 >18
シツコイよ。
同じ事を何度も書くのは荒らしと同じ。
シツコイよ。
同じ事を何度も書くのは荒らしと同じ。
>17 >18
シツコイよ。
同じ事を何度も書くのは荒らしと同じ。
シツコイよ。
同じ事を何度も書くのは荒らしと同じ。
アンチちわわの荒らしがひどすぎるのでちわわにはそろそろ自粛して頂きたい。
てｓｔ
23 ：ちわわ ◇AB5fTSvpY6 ：2007/07/12(木) 14:04:48 ID:aQ+gSV1y
誘導されておれっちも観にきましたよ？おお？
今でもぼなんざが戦歴では、
いちばん強いソフト?
いちばん強いソフト?
25 ：名無し名人：2007/07/12(木) 18:02:27 ID:NiVTFGLy
今は4強がほぼ互角だろ。
26 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/07/12(木) 18:24:32 ID:vi8wBeXk
その通りだわな。
27 ：名無し名人：2007/07/12(木) 18:40:06 ID:szQwirAo
縛り合いが一番上手いのはAI
他のソフトは終盤力が少し落ちると言う印象
AIは守備的過ぎるからもう少し攻守のバランスが良くないと人には勝てないだろうね
ただAIの終盤はソフトの未来に希望を持たせるものではあると思う。
数年でプロの終盤を超えられるんじゃないか。
世界大会で見た激指の仕掛けの巧みさも未来を感じた
来年再来年の激指が凄く楽しみ
他のソフトは終盤力が少し落ちると言う印象
AIは守備的過ぎるからもう少し攻守のバランスが良くないと人には勝てないだろうね
ただAIの終盤はソフトの未来に希望を持たせるものではあると思う。
数年でプロの終盤を超えられるんじゃないか。
世界大会で見た激指の仕掛けの巧みさも未来を感じた
来年再来年の激指が凄く楽しみ
28 ：入れ歯名人：2007/07/12(木) 20:09:00 ID:QRFMDERI
今は激指しでも最強じゃないからな。他のソフトもあるし、ボナとか。
29 ：名無し名人：2007/07/12(木) 21:32:58 ID:3fs0xj94
プロ棋士に勝つ方法
1.詰めろアルゴリズムを詰める。
2.必死アルゴリズムを詰める。
3.終盤の速度計算をする。
4.定跡データベースを詰める。
5.乱戦模様に誘導する。
6.NECのSX-8iを借りる。
モデルはタイガーウッズ。序盤即終盤。
1.詰めろアルゴリズムを詰める。
2.必死アルゴリズムを詰める。
3.終盤の速度計算をする。
4.定跡データベースを詰める。
5.乱戦模様に誘導する。
6.NECのSX-8iを借りる。
モデルはタイガーウッズ。序盤即終盤。
30 ：名無し名人：2007/07/12(木) 22:08:42 ID:u0G719W1
31 ：名無し名人：2007/07/12(木) 23:26:17 ID:5a8wefoV
入玉同士の戦いを１０００手ぐらいのんびり眺めてみたいのですが、
そんなことできるフリーソフトありますか？
そんなことできるフリーソフトありますか？
32 ：名無し名人：2007/07/13(金) 01:04:15 ID:1fD6Qmqy
ソフトのアルゴリズムの良いとこどりって、やっぱり難しいのかな。
最近はやりのいわゆるコラボレーション。
時間 ｔ → ∞ なら、異なるソフトでもほぼ同じ正解手に収束するのでは？
との仮定で、複数のアルゴリズムが収束に向かう指し手を正解手として
選択するとか．．．
最近はやりのいわゆるコラボレーション。
時間 ｔ → ∞ なら、異なるソフトでもほぼ同じ正解手に収束するのでは？
との仮定で、複数のアルゴリズムが収束に向かう指し手を正解手として
選択するとか．．．
>時間 ｔ → ∞ なら、異なるソフトでもほぼ同じ正解手に収束するのでは？
この仮説が既に間違っている
この仮説が既に間違っている
>34
全幅探索でゲーム木の末端まで完全に読めば収束するだろ？
できないけどｗ。
さらに細かい事を言えば、千日手など引き分けも厳密に扱わないと
真の答えは得られないので今の将棋ソフトで時間だけ無限大まで
持って行っても正しい結論（勝敗）は得られないだろうが。
全幅探索でゲーム木の末端まで完全に読めば収束するだろ？
できないけどｗ。
さらに細かい事を言えば、千日手など引き分けも厳密に扱わないと
真の答えは得られないので今の将棋ソフトで時間だけ無限大まで
持って行っても正しい結論（勝敗）は得られないだろうが。
収束って、時間無限大で正解だけじゃなくて、時間が進むごとに近づいていかないといけないんじゃない？
今は評価関数が完璧じゃないから、時間がたつといったん悪手になったりもするのでは。
今は評価関数が完璧じゃないから、時間がたつといったん悪手になったりもするのでは。
>>35が実現可能なら、最強ソフトは「全幅くん」だなｗ
>>35 は三目並べの話をしていると思われ。
>36
そういう事をマジメに考えるなら局面や指し手間の類似度（距離）や
指し手の評価値を何らかの方法で厳密に定義する必要があるね。
現行の評価関数による適当な値じゃなくて。
何しろ末端まで読んだら本当は数値じゃなく
「勝ち」「負け」「引き分け」しか値が無いんだからｗ。
そういう事をマジメに考えるなら局面や指し手間の類似度（距離）や
指し手の評価値を何らかの方法で厳密に定義する必要があるね。
現行の評価関数による適当な値じゃなくて。
何しろ末端まで読んだら本当は数値じゃなく
「勝ち」「負け」「引き分け」しか値が無いんだからｗ。
あるいは深さ優先探索でゲーム木末端局面のどれかの勝ち負けを評価し、
それをMinMax等で持ち上げる方法以外には途中局面は一切評価しない
と言うふうに評価値を定義しておけば確実に収束していくとも言えるな。
局面に最初の評価値が与えられるまでだけでもえらい時間が掛かるがｗ。
それをMinMax等で持ち上げる方法以外には途中局面は一切評価しない
と言うふうに評価値を定義しておけば確実に収束していくとも言えるな。
局面に最初の評価値が与えられるまでだけでもえらい時間が掛かるがｗ。
モンテカルロ&UCTなら収束は保証される
文末に毎回「ｗ」をつける人は卑屈な人が多いんだってさ
43 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/07/13(金) 18:26:54 ID:ba32PKIr
ほう
将棋では最善手が一手とは定まらない場合がある。
>42
卑屈なつもりは無いがある種の自信の無さの表れではあるな。
誰からどのように突っ込まれても万全の答えができるほど
自信のある発言とは言えないからね。
卑屈なつもりは無いがある種の自信の無さの表れではあるな。
誰からどのように突っ込まれても万全の答えができるほど
自信のある発言とは言えないからね。
最善手を指しつづけると引き分けになるゲームだった場合、
千日手or持将棋にいたる棋譜なんて腐るほどある気がする
どの手を選ぶかはソフトの思考ルーチンごとにバラバラで収束するとは思えない
仮に先手必勝or後手必勝だったとして、
必勝譜だって複数あるかもしれないわけだし
（24歩、76歩どっちが初手でも必勝の筋があるとか）
そうなると探索の順序が違うだけで別のルートに入って収束しなくなる
ゲーム木を完全解析できれば収束というか、同一のゲーム木を得られるだろうが、
そんなことができるソフトは1本あれば十分なので、
別のソフトと比べる必要はない
千日手or持将棋にいたる棋譜なんて腐るほどある気がする
どの手を選ぶかはソフトの思考ルーチンごとにバラバラで収束するとは思えない
仮に先手必勝or後手必勝だったとして、
必勝譜だって複数あるかもしれないわけだし
（24歩、76歩どっちが初手でも必勝の筋があるとか）
そうなると探索の順序が違うだけで別のルートに入って収束しなくなる
ゲーム木を完全解析できれば収束というか、同一のゲーム木を得られるだろうが、
そんなことができるソフトは1本あれば十分なので、
別のソフトと比べる必要はない
簡単そうなのは各ソフトに複数の候補手を点数付きで出させて、それらを突き合せてみるとかかな。
一手ごとにバラバラな手を指して迷走しそうだけど、今だって時系列でなんとかしてる訳じゃないし
一手ごとにバラバラな手を指して迷走しそうだけど、今だって時系列でなんとかしてる訳じゃないし
>47
そうだな。今のコンピュータ将棋は自分の指し手も相手の指し手も
自分の評価関数のみで点数付けするしか無いわけだが、複数のソフトが
お互いに他のソフトの指し手を評価しあいながら、何百回も対戦すれば
もしかするとより正しい評価値を得てより正しい指し手を選ぶ方法が
見つかるかも知れないと言う気が……するようなしないような。
何を基準にどのソフトの評価値（指し手）が正しかったと判断すれば良いのか？
そうだな。今のコンピュータ将棋は自分の指し手も相手の指し手も
自分の評価関数のみで点数付けするしか無いわけだが、複数のソフトが
お互いに他のソフトの指し手を評価しあいながら、何百回も対戦すれば
もしかするとより正しい評価値を得てより正しい指し手を選ぶ方法が
見つかるかも知れないと言う気が……するようなしないような。
何を基準にどのソフトの評価値（指し手）が正しかったと判断すれば良いのか？
どれがより正しかったかは分かりにくくてもどれがより間違っていたかは
判定できるかも知れないな。
自分の評価関数が最良となるように指し手を選んでいるのに、
評価値が途中で急に自分有利から不利に激変したとしたら
その近辺で何かを大きく読み間違えてるって事だろうから。
判定できるかも知れないな。
自分の評価関数が最良となるように指し手を選んでいるのに、
評価値が途中で急に自分有利から不利に激変したとしたら
その近辺で何かを大きく読み間違えてるって事だろうから。
50 ：名無し名人：2007/07/18(水) 15:31:33 ID:/DTIfxSu
マージャンやポーカーなどの確率が絡んでくるゲームのソフト版ってあるのでしょうか？
板・スレわかってきいてるのか？
>>51
バックギャモンではかなり前に人間の世界チャンピオンを破っている。
コントラクトブリッジはもうちょいで人間の世界トップくらい。
ポーカーも人間の世界トップにはまだまだだがまあまあ強いっぽい。
麻雀はよく知らんが、プログラムの開発はあまり盛んでないっぽい？（不確定要素が大きいため？）
それぞれソース
http://en.wikipedia.org/wiki/Backgammon
http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_bridge
http://hotwired.goo.ne.jp/news/20050720302.html
話飛ぶけど、
http://tanase.yasushi.googlepages.com/2007csa
棚瀬さんてYSSのことが嫌いなの？
バックギャモンではかなり前に人間の世界チャンピオンを破っている。
コントラクトブリッジはもうちょいで人間の世界トップくらい。
ポーカーも人間の世界トップにはまだまだだがまあまあ強いっぽい。
麻雀はよく知らんが、プログラムの開発はあまり盛んでないっぽい？（不確定要素が大きいため？）
それぞれソース
http://en.wikipedia.org/wiki/Backgammon
http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_bridge
http://hotwired.goo.ne.jp/news/20050720302.html
話飛ぶけど、
http://tanase.yasushi.googlepages.com/2007csa
棚瀬さんてYSSのことが嫌いなの？
>棚瀬さんてYSSのことが嫌いなの？
逆に仲がいいんじゃね？
逆に仲がいいんじゃね？
55 ：名無し名人：2007/07/19(木) 05:52:57 ID:eunOmYwU
ポーカーなんて素人目には数学的に最適な戦略がありそうな感じだけど
そうでもないのか
そうでもないのか
57 ：名無し名人：2007/07/19(木) 12:48:24 ID:S5YwSUH0
羽生さんが攻略本暗記して勝ったって話はポーカーだったっけか？
棋士で大富豪(貧民)とかやるらしいが、切られた札全部覚えられそうで、カードゲームには強そうだね
棋士で大富豪(貧民)とかやるらしいが、切られた札全部覚えられそうで、カードゲームには強そうだね
え？
大富豪(貧民)って絵札以上の出た枚数を
覚えるのは普通じゃないのか？
大富豪(貧民)って絵札以上の出た枚数を
覚えるのは普通じゃないのか？
普通に覚えますね。
わざわざ棋士を例に出さなくても、
高校の頃、カード関係は、
覚えるのが前提だったし。
誰が何を持つのかわからないと、
確実に勝てないし。
わざわざ棋士を例に出さなくても、
高校の頃、カード関係は、
覚えるのが前提だったし。
誰が何を持つのかわからないと、
確実に勝てないし。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070720STXKE037619072007.html
駒取り合う「チェッカー」を完全解明・カナダの研究チーム
【ワシントン19日共同】
市松模様の盤上で黒と赤などの丸い駒を斜めに動かし、相手の駒を飛び越して取り合うゲーム「チェッカー」を完全解明したと、
カナダ・アルバータ大の研究チームが米科学誌サイエンス（電子版）に19日発表した。
平均50台のコンピューターを18年動かし続けて得た結論は、最善手で差し続ければ必ず引き分けになるというもの。
決して負けない対戦ソフトが可能になったが、より複雑なチェスや将棋の完全解明にはかなり時間がかかりそうだ。
チームはチェッカーの世界チャンピオンに勝つプログラムを作る目的で、1989年にチェッカーの解明に着手。
全部で５兆の１億倍通りもある駒の置き方を踏まえてシミュレーションを繰り返した結果、お互いにミスをしなければ
相手の駒が取れなくなる「引き分け」に終わることを突き止めた。(07:00)
駒取り合う「チェッカー」を完全解明・カナダの研究チーム
【ワシントン19日共同】
市松模様の盤上で黒と赤などの丸い駒を斜めに動かし、相手の駒を飛び越して取り合うゲーム「チェッカー」を完全解明したと、
カナダ・アルバータ大の研究チームが米科学誌サイエンス（電子版）に19日発表した。
平均50台のコンピューターを18年動かし続けて得た結論は、最善手で差し続ければ必ず引き分けになるというもの。
決して負けない対戦ソフトが可能になったが、より複雑なチェスや将棋の完全解明にはかなり時間がかかりそうだ。
チームはチェッカーの世界チャンピオンに勝つプログラムを作る目的で、1989年にチェッカーの解明に着手。
全部で５兆の１億倍通りもある駒の置き方を踏まえてシミュレーションを繰り返した結果、お互いにミスをしなければ
相手の駒が取れなくなる「引き分け」に終わることを突き止めた。(07:00)
チェッカーって先後どっちが有利と思われてたのかな。
って、そもそも完全解明しなけりゃ、人間チャンピオンに勝てなかったのか？
って、そもそも完全解明しなけりゃ、人間チャンピオンに勝てなかったのか？
62 ：名無し名人：2007/07/20(金) 08:43:24 ID:3UNRF4ON
１９９０年に人世界チャンピオンに勝ってる。
１９９２年には負けたが、１９９４、１９９６年には破り、人間を越えたとされている。
１９９２年には負けたが、１９９４、１９９６年には破り、人間を越えたとされている。
63 ：名無し名人：2007/07/20(金) 09:00:24 ID:3UNRF4ON
>>60
東大将棋グループの、岸本氏が留学してたラボだね。
東大将棋グループの、岸本氏が留学してたラボだね。
65 ：名無し名人：2007/07/20(金) 10:21:34 ID:3UNRF4ON
人に取っては、先手が指しやすかったようですね。
恐らく、最終結論が引き分け、という予測はかなり以前からあったと思います。
恐らく、最終結論が引き分け、という予測はかなり以前からあったと思います。
チェスはそもそも引き分けが多いゲームだしな
68 ：名無し名人：2007/07/20(金) 18:54:20 ID:mzEgxKKw
プレステ２でおすすめの将棋ゲーム教えてください
69 ：名無し名人：2007/07/21(土) 08:45:19 ID:iLpotJjR
七路盤囲碁、解明、
まだ？
まだ？
>>60
>全部で５兆の１億倍通りもある駒の置き方を踏まえてシミュレーションを繰り返した結果、お互いにミスをしなければ
>相手の駒が取れなくなる「引き分け」に終わることを突き止めた。(07:00)
恐れ多くも突っ込むけど、これはおかしくないか？
「全部で５兆の１億倍通りもある駒の置き方を踏まえ」たら、「シミュレーションを繰り返す」までもなく、解明できるんじゃないのか。
つまり、５兆の１億倍通りの局面に○（勝ち）×（負け）△（引き分け）と一つ一つ判定していけば簡単じゃないの？
>全部で５兆の１億倍通りもある駒の置き方を踏まえてシミュレーションを繰り返した結果、お互いにミスをしなければ
>相手の駒が取れなくなる「引き分け」に終わることを突き止めた。(07:00)
恐れ多くも突っ込むけど、これはおかしくないか？
「全部で５兆の１億倍通りもある駒の置き方を踏まえ」たら、「シミュレーションを繰り返す」までもなく、解明できるんじゃないのか。
つまり、５兆の１億倍通りの局面に○（勝ち）×（負け）△（引き分け）と一つ一つ判定していけば簡単じゃないの？
>>71
勝ちでも負けでも引き分けでもない局面はどう判定すればいいんだ？
勝ちでも負けでも引き分けでもない局面はどう判定すればいいんだ？
73 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/07/22(日) 01:51:44 ID:PjbQMKhR
話題が無限ループだわな
よく将棋の可能な局面は10の１００何十乗とか言われていますが
そのうち人間から見て形勢がほぼ互角なものは１０の何乗くらいあると思いますか？
正確な計算は出来ないでしょうから想像で。
そのうち人間から見て形勢がほぼ互角なものは１０の何乗くらいあると思いますか？
正確な計算は出来ないでしょうから想像で。
チェッカーはだいぶ前から引き分けだと解明されていたと思ったが違うんだっけ？
オセロは後手必勝だろうな。チェスは引き分けだと思う。
将棋は、、、やはり先手必勝なのかな。
バックギャモンは、少し鍛えれば世界チャンピオンにも勝てる可能性があるから面白いよ。
将棋や囲碁ではありえない・・・
オセロは後手必勝だろうな。チェスは引き分けだと思う。
将棋は、、、やはり先手必勝なのかな。
バックギャモンは、少し鍛えれば世界チャンピオンにも勝てる可能性があるから面白いよ。
将棋や囲碁ではありえない・・・
「引き分けだろう」とは90年代から言われていましたね。
それが実証されたというのは今回が初めてでしょうけど。
将棋でも「先手が有利」とは言われていますよね。
それが本当かどうかはこれから実証待ちですけど、
「やっぱりそうか」となるか「意外だが逆」になるかは、
これからの研究待ちですね。
それが実証されたというのは今回が初めてでしょうけど。
将棋でも「先手が有利」とは言われていますよね。
それが本当かどうかはこれから実証待ちですけど、
「やっぱりそうか」となるか「意外だが逆」になるかは、
これからの研究待ちですね。
79 ：名無し名人：2007/07/22(日) 14:23:25 ID:YdimED1u
１通りの駒の置き方（初期局面）が、○か×か△か判定するのに、１８年かかってるしな。
80 ：名無し名人：2007/07/22(日) 14:24:14 ID:YdimED1u
>81
こういう場合はやはり比率(%)で表すべきで指数表現は全く適さないね。
10の110乗なんて大きさに対して0がたった3つ違っただけで千分の一になるｗ。
「ほぼ互角」の局面が局面全体の何％くらいあるのか俺には見当も付かんが。
こういう場合はやはり比率(%)で表すべきで指数表現は全く適さないね。
10の110乗なんて大きさに対して0がたった3つ違っただけで千分の一になるｗ。
「ほぼ互角」の局面が局面全体の何％くらいあるのか俺には見当も付かんが。
>83
なるほどね。プロ同士の実戦譜に現われる局面だけじゃなく、どんな
バカバカしい局面でもルール上許されるものは全て数え上げるとすると
その中で都合よくバランスが取れてるものは非常に少ないはずだと。
それも理屈だな。
なるほどね。プロ同士の実戦譜に現われる局面だけじゃなく、どんな
バカバカしい局面でもルール上許されるものは全て数え上げるとすると
その中で都合よくバランスが取れてるものは非常に少ないはずだと。
それも理屈だな。
初手から双方角道開けて交換する場合でも、２二角成の局面では先手優勢と判断されるのか…。
失礼しました。
…人間の言う互角と、コンピュータの互角の定義が問題かな。
>>82
>人間から見て形勢がほぼ互角なものは１０の何乗くらいあると思いますか？
と聞かれてたので、そのように答えたのですが…^^;
失礼しました。
…人間の言う互角と、コンピュータの互角の定義が問題かな。
>>82
>人間から見て形勢がほぼ互角なものは１０の何乗くらいあると思いますか？
と聞かれてたので、そのように答えたのですが…^^;
>85
いえいえ、分かってますって。
というか、あなた自身「3割弱」と比率で答えてるでしょ。
つまり二人とも「10の100何十乗」なんて言う指数表現で答えるのは
適さないと考えてたわけだが、私は>83の意見を読んで自信が
無くなりましたｗ。
いえいえ、分かってますって。
というか、あなた自身「3割弱」と比率で答えてるでしょ。
つまり二人とも「10の100何十乗」なんて言う指数表現で答えるのは
適さないと考えてたわけだが、私は>83の意見を読んで自信が
無くなりましたｗ。
ムムム、かなり旗色が悪いようだが敢えて足掻くw
この「10の１００何十乗」の中に双方入玉状態の局面は含まれているのでしょうか？
この「10の１００何十乗」の中に双方入玉状態の局面は含まれているのでしょうか？
>87
もちろん含まれます。
ある人が駒の置き場所だけ考えて数え上げたら大体"10の109乗"と言う
結果になりました。下記参照
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136526660/
ルールを厳密に適用するともっと数が大きく減ると思われますが、
いずれにしろ駒の置き方のバリエーションとして考えられる全ての
局面が含まれた数です。
もちろん含まれます。
ある人が駒の置き場所だけ考えて数え上げたら大体"10の109乗"と言う
結果になりました。下記参照
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136526660/
ルールを厳密に適用するともっと数が大きく減ると思われますが、
いずれにしろ駒の置き方のバリエーションとして考えられる全ての
局面が含まれた数です。
概算
（局面が均衡が保たれるような（悪手でない）手の数の平均５？）＾（将棋の平均手数１２０）
とかやるんかなぁ？
（局面が均衡が保たれるような（悪手でない）手の数の平均５？）＾（将棋の平均手数１２０）
とかやるんかなぁ？
計算は棋譜数でやるべきでしょう。
局面数で考える意味がわからない。
仮に双方詰めろがかかった局面でも互角と判断されるわけでしょ？
局面数の方は手番・速度の概念が無さそうなので
局面ごとの勝敗数は先手後手同数になるハズ。
…これ以上書くとアホがばれそうなのでこの辺で
局面数で考える意味がわからない。
仮に双方詰めろがかかった局面でも互角と判断されるわけでしょ？
局面数の方は手番・速度の概念が無さそうなので
局面ごとの勝敗数は先手後手同数になるハズ。
…これ以上書くとアホがばれそうなのでこの辺で
>>91
>局面数で考える意味がわからない。
究極的には、初期局面から到達可能な局面には「先手勝ち」「後手勝ち」「引き分け」の
状態があることになるかと。
状態が分かっているなら、その局面にいくように、もしくは、避けるように指すことになる。
局面というのは、手番込みなんじゃないかな？
だから
>仮に双方詰めろがかかった局面でも互角と判断されるわけでしょ？
は、互角ではなく、手番を持っている方の勝ち。
#っていうか、詰めろかけられている局面で詰めろをかけ返す、って
#既に勝負を捨てている状態じゃないとありえないんじゃ・・・
ちなみに、初期局面から指すと、先手/後手のどちらかは、手番を持っていない
局面になるような気がするんだけど・・・
同一局面で、先手が手番のときも後手が手番のときもあるような局面て、どういう
ものがあるかな？
>局面数で考える意味がわからない。
究極的には、初期局面から到達可能な局面には「先手勝ち」「後手勝ち」「引き分け」の
状態があることになるかと。
状態が分かっているなら、その局面にいくように、もしくは、避けるように指すことになる。
局面というのは、手番込みなんじゃないかな？
だから
>仮に双方詰めろがかかった局面でも互角と判断されるわけでしょ？
は、互角ではなく、手番を持っている方の勝ち。
#っていうか、詰めろかけられている局面で詰めろをかけ返す、って
#既に勝負を捨てている状態じゃないとありえないんじゃ・・・
ちなみに、初期局面から指すと、先手/後手のどちらかは、手番を持っていない
局面になるような気がするんだけど・・・
同一局面で、先手が手番のときも後手が手番のときもあるような局面て、どういう
ものがあるかな？
>#っていうか、詰めろかけられている局面で詰めろをかけ返す、って
>#既に勝負を捨てている状態じゃないとありえないんじゃ・・・
あの局面数の算出方法でいけば多々ありえそうですよ。
もっと言えば、王手無視も含まれてます。
>同一局面で、先手が手番のときも後手が手番のときもあるような局面て、どういう
ものがあるかな？
んーと…こういう意味？
初手より…１八飛、９二飛、３八飛、８二飛、２八飛
で後手番。
>#既に勝負を捨てている状態じゃないとありえないんじゃ・・・
あの局面数の算出方法でいけば多々ありえそうですよ。
もっと言えば、王手無視も含まれてます。
>同一局面で、先手が手番のときも後手が手番のときもあるような局面て、どういう
ものがあるかな？
んーと…こういう意味？
初手より…１八飛、９二飛、３八飛、８二飛、２八飛
で後手番。
>>93
>あの局面数の算出方法でいけば多々ありえそうですよ。
でも、意味のある局面じゃないですよね。
#「状態」ではなく、「心境」と書けばよかったかな。
#要するに、対局者間において勝負は決している、と。
>もっと言えば、王手無視も含まれてます。
もっと言えば、10重王手(？)も含まれます。
全部駒台の上、というのも、全部先手の駒、というのも、詰め将棋も含まれます。
でも、対局で意味のある局面じゃないですよね。
もっと言えば、"10の109乗"と書いたのは私。
>んーと…こういう意味？
う～ん、そうなんですけどね。
でもね、勝利に向かってベストを尽くさない局面を考慮する意味はないんじゃ
ないかと思うわけですよ。
「ベストを尽くす」は大前提で、の話でということで。
>あの局面数の算出方法でいけば多々ありえそうですよ。
でも、意味のある局面じゃないですよね。
#「状態」ではなく、「心境」と書けばよかったかな。
#要するに、対局者間において勝負は決している、と。
>もっと言えば、王手無視も含まれてます。
もっと言えば、10重王手(？)も含まれます。
全部駒台の上、というのも、全部先手の駒、というのも、詰め将棋も含まれます。
でも、対局で意味のある局面じゃないですよね。
もっと言えば、"10の109乗"と書いたのは私。
>んーと…こういう意味？
う～ん、そうなんですけどね。
でもね、勝利に向かってベストを尽くさない局面を考慮する意味はないんじゃ
ないかと思うわけですよ。
「ベストを尽くす」は大前提で、の話でということで。
意味のある局面と意味の無い局面を分ける作業が必要であれば
意味のある局面の連続である「棋譜数」を採用した方が楽かな、
と思ったわけで…。
…ダメだ、思考がまとまらないっス。
これから仕事なんで明日以降…
意味のある局面の連続である「棋譜数」を採用した方が楽かな、
と思ったわけで…。
…ダメだ、思考がまとまらないっス。
これから仕事なんで明日以降…
どうせ他に話題なんてほとんど無いじゃないか？
理論的（計数的？）な話以外には目新しいものは何も無い。
今、話されているのはアルゴリズムそのものに関する話題でもないし。
理論的（計数的？）な話以外には目新しいものは何も無い。
今、話されているのはアルゴリズムそのものに関する話題でもないし。
じゃ、ハッキリ言おう。
オマエラが理解できない事を嫌ってるだけだ。
オマエラが理解できない事を嫌ってるだけだ。
わかんねえ奴だな
この手の話はスレタイが一桁の時からずーっと書かれてきたことなの
そして内容もずーっと進歩してないことなの
それを高度な内容と勘違いしている奴が無限ループを引き起こしてるの
そういう人のために隔離スレができたの
理解できた？
この手の話はスレタイが一桁の時からずーっと書かれてきたことなの
そして内容もずーっと進歩してないことなの
それを高度な内容と勘違いしている奴が無限ループを引き起こしてるの
そういう人のために隔離スレができたの
理解できた？
>101
それじゃこの問題に関して何か先に進めるような意見を言ってみなよ。
あるいは以前のスレのここに同じ話があると具体例を挙げるか、
その問題は解決されてると参考文献でも挙げるとか。
でなきゃ君が理解してるかどうか分からない。
もし理解してなきゃ進歩してるかしてないかなんて判断できるハズない。
それじゃこの問題に関して何か先に進めるような意見を言ってみなよ。
あるいは以前のスレのここに同じ話があると具体例を挙げるか、
その問題は解決されてると参考文献でも挙げるとか。
でなきゃ君が理解してるかどうか分からない。
もし理解してなきゃ進歩してるかしてないかなんて判断できるハズない。
なに熱くなってんだよｗ
そんなに気に喰わないんなら>>96とかプログラム版の将棋スレとか読んでみろよ。
そしたら何で自分が叩かれてるのか解るから。
はっきり言ってプログラマ達が何年も前に通過した話を聞かされるのはもううんざり。
ところでモンゴルマンってラーメンマンなんだよな？
そんなに気に喰わないんなら>>96とかプログラム版の将棋スレとか読んでみろよ。
そしたら何で自分が叩かれてるのか解るから。
はっきり言ってプログラマ達が何年も前に通過した話を聞かされるのはもううんざり。
ところでモンゴルマンってラーメンマンなんだよな？
>104
好きにしてくれ。
しかし君のその言い方は自分が理解できてないと自ら認めてるようなもんだよ。
好きにしてくれ。
しかし君のその言い方は自分が理解できてないと自ら認めてるようなもんだよ。
○○ちゃんの良さが理解できないなんて人間じゃない！などというヲタと微妙に似てゐる
微妙な時間に書いてしまい
波に飲まれて流されて
誰にも文句を言われない
凄いぜ俺様無敵だぜ
(´･ω･`)
波に飲まれて流されて
誰にも文句を言われない
凄いぜ俺様無敵だぜ
(´･ω･`)
110 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/07/24(火) 13:14:15 ID:hZdWnSUv
ああ？また荒らしが始まったか？おお？
予言定理
そろそろ普通の書き込みに飽き足らなくなって
ほとぼりが冷めたころ
新キャラ引っさげて また
おれっち～やってない罠の展開になりそうなヨカーン
そろそろ普通の書き込みに飽き足らなくなって
ほとぼりが冷めたころ
新キャラ引っさげて また
おれっち～やってない罠の展開になりそうなヨカーン
このスレ自体ここよりもム板が適していますから。
まあ将棋ということに関してはここでもよいのでしょうけど。
まあ将棋ということに関してはここでもよいのでしょうけど。
語ることは別に思考ルーチンの事だけじゃないでしょ
他にネタが無い時はいいんじゃないの？
昔から居る人には繰り返しでも新しい人には新しい話なんだし
それだけ普遍的に興味を持たれる話題だってことでしょ
嫌ならもっと面白いネタを出すかスルーすればいい
昔から居る人には繰り返しでも新しい人には新しい話なんだし
それだけ普遍的に興味を持たれる話題だってことでしょ
嫌ならもっと面白いネタを出すかスルーすればいい
>105 >107
アルゴリズム スレ立てたのは俺だよ。
ちなみにその前のオルターナティブ スレ立てたのも。
アルゴリズム スレ立てたのは俺だよ。
ちなみにその前のオルターナティブ スレ立てたのも。
オルターナティブにはお世話になりました。激指で。
ソフトについての話題はこっち、アルゴ的な話は隔離と、
せっかく住み分けできてるんだから、自分で作ったスレならわざわざ出てくんなよ。
・・・もしかして俺釣られてる？
せっかく住み分けできてるんだから、自分で作ったスレならわざわざ出てくんなよ。
・・・もしかして俺釣られてる？
>117
何も分けたくて分けたわけじゃない。
>96 >98 >99 >104みたいなのがウルサイからしかたなくだ
と言う発想が君には無いようだな。
毎回毎回、ウルサク隔離スレへ行けと言われて
気持ちが良いとでも思うのか、君は？
隔離スレ、隔離スレって一昔前のアパルトヘイトじゃあるまいし。
何も分けたくて分けたわけじゃない。
>96 >98 >99 >104みたいなのがウルサイからしかたなくだ
と言う発想が君には無いようだな。
毎回毎回、ウルサク隔離スレへ行けと言われて
気持ちが良いとでも思うのか、君は？
隔離スレ、隔離スレって一昔前のアパルトヘイトじゃあるまいし。
ちなみに>75は私ではない。
つまり、こういう話題を振る人は後から後からたくさん居るわけだが
そのたびに君らの意向を汲んで気を使いながら誘導しろとでも？
つまり、こういう話題を振る人は後から後からたくさん居るわけだが
そのたびに君らの意向を汲んで気を使いながら誘導しろとでも？
さらに言えば例えば >32から >49までの一連の話題は
アルゴリズム スレで話すべき話題なのかそうでないのか？
誰か明確な基準を示せる者は居るかな？
スレ違いと言うんならチェッカーの話題の方がよほどスレ違いだよな。
いくらニュース性があったとしても。
アルゴリズム スレで話すべき話題なのかそうでないのか？
誰か明確な基準を示せる者は居るかな？
スレ違いと言うんならチェッカーの話題の方がよほどスレ違いだよな。
いくらニュース性があったとしても。
今まで通りループネタやりだしたら誘導でいいでしょ
住み分けしないんなら重複じゃないか
あっちなら思う存分そういうネタだけ書けるんだから
興味がある人にとってもそのほうがいいんじゃないの
住み分けしないんなら重複じゃないか
あっちなら思う存分そういうネタだけ書けるんだから
興味がある人にとってもそのほうがいいんじゃないの
だから今までと同じネタがループしてると言う判断を誰がするのか、
誰の判定が適正なのかと言う事だよ。
どんな話題がアルゴリズム スレ、君等の言う隔離スレで
話すのにふさわしいかを適切に判定する資格があるのは誰なのか？
事はそう単純じゃない。
君らにとっては簡単に見えるのかも知らんが。
誰の判定が適正なのかと言う事だよ。
どんな話題がアルゴリズム スレ、君等の言う隔離スレで
話すのにふさわしいかを適切に判定する資格があるのは誰なのか？
事はそう単純じゃない。
君らにとっては簡単に見えるのかも知らんが。
ループネタってのは内容が同じものの繰り返しという意味ではなく
延々と結論が出ない脳内空想論議のことだよ(例：素人法律談義)
内容に微妙な違いがあろうが考えるだけでは結論が出ない事なら全部含む
ということでどうかね君
延々と結論が出ない脳内空想論議のことだよ(例：素人法律談義)
内容に微妙な違いがあろうが考えるだけでは結論が出ない事なら全部含む
ということでどうかね君
教えてください
このスレで結論が出た話題ってどんなものがありますか？
…しかしコテの煽りが在住するスレってなかなか斬新ですね
このスレで結論が出た話題ってどんなものがありますか？
…しかしコテの煽りが在住するスレってなかなか斬新ですね
だから結論が出るか出ないかが事前にどうやって分かるんだって事だよ。
問題が微妙にでも異なるんならね。
もうひとつ気にいらないのはそういう自分達にとって面白くない話題を
何でもかんでもアルゴリズム スレに持って行かせようとする事。
その話題が以前さんざん議論された話題で既に結論が出ている、
あるいは永久に出そうに無いと思うなら該当箇所を示して
止めたって良いじゃないか。
アルゴリズム スレはゴミ溜じゃないぞ。
問題が微妙にでも異なるんならね。
もうひとつ気にいらないのはそういう自分達にとって面白くない話題を
何でもかんでもアルゴリズム スレに持って行かせようとする事。
その話題が以前さんざん議論された話題で既に結論が出ている、
あるいは永久に出そうに無いと思うなら該当箇所を示して
止めたって良いじゃないか。
アルゴリズム スレはゴミ溜じゃないぞ。
移動を勧める人は追い出そうとしているだけだからな。
ソフトの棋力/棋譜・新作/Ver.up情報・将棋選手権・２４などの話題がこのスレ
思考ルーチン・アルゴリズム・プログラムに関する内容が番外編
こんだけ内容の違いがはっきりしているのに、
住み分けがわからないとかいうのは嫌がらせとしか思えない。
自分が正しいと思う方に書き込んで、スレ違いといわれれば移動する。
たったそれだけのことがなぜできないんだ？
思考ルーチン・アルゴリズム・プログラムに関する内容が番外編
こんだけ内容の違いがはっきりしているのに、
住み分けがわからないとかいうのは嫌がらせとしか思えない。
自分が正しいと思う方に書き込んで、スレ違いといわれれば移動する。
たったそれだけのことがなぜできないんだ？
129 ：名無し名人：2007/07/25(水) 22:28:30 ID:7cysCrcz
もはやソフトの話よりも、
何を話すかの議論になっていますね。
何を話すかの議論になっていますね。
う～ん…
普通に住み分けすれば別になにも言い合いにならないと思うんだけどなぁ。
住み分けを強硬に反対する理由がイマイチ解らん。
普通に住み分けすれば別になにも言い合いにならないと思うんだけどなぁ。
住み分けを強硬に反対する理由がイマイチ解らん。
俺には分ける理由が分からん
書き込みが多過ぎて困ってるわけでもないのに何故分ける？
書き込みが多過ぎて困ってるわけでもないのに何故分ける？
ソフト関連専用のスレとアルゴ関連も語れるスレが存在して、
ソフト関連だけの話がしたい人とアルゴ関連の話もしたい人がいる。
ソフト関連だけの話がしたい人はアルゴ関連の話を嫌がっている。
これだけの条件が揃っていて何でそんなに意固地になるんだ？
ソフト関連だけの話がしたい人とアルゴ関連の話もしたい人がいる。
ソフト関連だけの話がしたい人はアルゴ関連の話を嫌がっている。
これだけの条件が揃っていて何でそんなに意固地になるんだ？
よく分からない話は別でやって欲しい。
だって俺はバカだから
だって俺はバカだから
実のところ75の話題はアルゴリズムとは独立なので、スレチ認定するのがおかしいのだが。
更に局面でと明示的に指定してるのに棋譜がどうのこうのいってるのがおかしい。おかしいから
出て行けと言いたいのだろうと推測はできるし同意も出切るが、出て行く先には同意できない。
実のところ83,84で話は終わっていて、O/4xOuqeがアホなのが悪いんだが。
アホだからヤメロというべきであって、アホだからとりあえず見えないところに行けと言うのは勘弁してください。
更に局面でと明示的に指定してるのに棋譜がどうのこうのいってるのがおかしい。おかしいから
出て行けと言いたいのだろうと推測はできるし同意も出切るが、出て行く先には同意できない。
実のところ83,84で話は終わっていて、O/4xOuqeがアホなのが悪いんだが。
アホだからヤメロというべきであって、アホだからとりあえず見えないところに行けと言うのは勘弁してください。
>135
実は単純にその時点での局面の状態を見ただけでは有利不利を
理論上、正確には判定できない。
手番は無論だがその局面に至った手順も考慮しないといけない。
つまり手順込みの局面の情報が必要であってそれを
”経路or棋譜（数）”と称しているわけだ。
なぜそこに至る手順が必要かと言うと将棋に
千日手のルールがあるからであり、それを称して
一般的にGHI（Graph History Interaction）問題と言う。
さて上に書いた事の正当性はともかく、これはこのスレに
ふさわしい話かあるいはアルゴリズム スレに書くべき話か？
実は単純にその時点での局面の状態を見ただけでは有利不利を
理論上、正確には判定できない。
手番は無論だがその局面に至った手順も考慮しないといけない。
つまり手順込みの局面の情報が必要であってそれを
”経路or棋譜（数）”と称しているわけだ。
なぜそこに至る手順が必要かと言うと将棋に
千日手のルールがあるからであり、それを称して
一般的にGHI（Graph History Interaction）問題と言う。
さて上に書いた事の正当性はともかく、これはこのスレに
ふさわしい話かあるいはアルゴリズム スレに書くべき話か？
せっかく>>135が大人の対応で事態を収拾させたのに、
空気読まずにこんな内容書き込む時点で隔離行きだろう。
空気読まずにこんな内容書き込む時点で隔離行きだろう。
>138
大人の対応かも知らんが、その判断の根拠が
部分的に間違ってるとしたら？
俺も＞135の意見は心情的にはうれしいのだが。
大人の対応かも知らんが、その判断の根拠が
部分的に間違ってるとしたら？
俺も＞135の意見は心情的にはうれしいのだが。
詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
1.事実に対して仮定を持ち出す
eetimes.jp 人間vs人工知能、世界初のポーカー大会が開催(2007/07/24)
http://www.eetimes.jp/contents/200707/22585_1_20070724164340.cfm
http://www.eetimes.jp/contents/200707/22585_1_20070724164340.cfm
143 ：名無し名人：2007/07/26(木) 11:20:04 ID:NBM8srum
>>75 ：名無し名人 ：2007/07/22(日) 10:53:25 ID:a2E5Ysiy
>よく将棋の可能な局面は10の１００何十乗とか言われていますが
昔、計算したが10の80乗より少ない。10の七十数乗オーダーのはず。
>よく将棋の可能な局面は10の１００何十乗とか言われていますが
昔、計算したが10の80乗より少ない。10の七十数乗オーダーのはず。
http://www.cs.ualberta.ca/~games/poker/man-machine/Results/
ポーカー大会の結果。おもしろいことやってたんだね。
ライブでたのしみたかったorz
ポーカー大会の結果。おもしろいことやってたんだね。
ライブでたのしみたかったorz
>144
釣りのつもりは無いんだけどな。で、>137では表現が不正確だった。
なぜ局面に至る手順の情報が必要なのかと言う理由は将棋に千日手が
あるからではなく、一局の手順の中で同一局面に戻る場合があるから。
千日手は勝負が無限に続かないためのルールに過ぎない。
参考文献：「不詰を正しく証明するアルゴリズム」by岸本 章宏さん
http://www.fun.ac.jp/~kishi/pdf_file/kishimoto_gpw2004_paper.pdf
あまり自信が無いのはこのような厳密に有利・不利というか勝ち負けを
判定するための情報が、「人間から見て形勢がほぼ互角」と言う判断に
どの程度影響を与えるものなのか良く分からないと言う事。
あくまで「人間から見て」の形勢の話だから厳密な形勢判断の事を
考えてもしゃーない（質問の趣旨から外れる）のかも知れない。
人間が局面を見て形勢判断する時は「今まで3回通ったあの局面に
もう一回飛び込んで千日手になるかも」なんていちいち考えないよな。
釣りのつもりは無いんだけどな。で、>137では表現が不正確だった。
なぜ局面に至る手順の情報が必要なのかと言う理由は将棋に千日手が
あるからではなく、一局の手順の中で同一局面に戻る場合があるから。
千日手は勝負が無限に続かないためのルールに過ぎない。
参考文献：「不詰を正しく証明するアルゴリズム」by岸本 章宏さん
http://www.fun.ac.jp/~kishi/pdf_file/kishimoto_gpw2004_paper.pdf
あまり自信が無いのはこのような厳密に有利・不利というか勝ち負けを
判定するための情報が、「人間から見て形勢がほぼ互角」と言う判断に
どの程度影響を与えるものなのか良く分からないと言う事。
あくまで「人間から見て」の形勢の話だから厳密な形勢判断の事を
考えてもしゃーない（質問の趣旨から外れる）のかも知れない。
人間が局面を見て形勢判断する時は「今まで3回通ったあの局面に
もう一回飛び込んで千日手になるかも」なんていちいち考えないよな。
>145
CNET Japanにその試合の記事が載ってたよ。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20353447,00.htm
翻訳がまずいのかどうも分かりにくい箇所があるが。
CNET Japanにその試合の記事が載ってたよ。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20353447,00.htm
翻訳がまずいのかどうも分かりにくい箇所があるが。
>>146
おまえに自覚症状があるかどうかわからんが、既に荒らしの領域に入ってきてるぞ。
おまえに自覚症状があるかどうかわからんが、既に荒らしの領域に入ってきてるぞ。
荒らしと言うより夏厨だろ
ほっとけ
ほっとけ
ポーカーなんて運がよければ勝てるし。ＡＩで勝てたとはいえないな
将棋ソフトで、初心者との対戦に向いてるようなソフトはないでしょうか？
自分も指してる相手も初心者で、ほとんどの勝負でどっちも囲い作らずに戦っているので
そういった思考のソフトだとありがたいです
あと、任意の局面においてこの局面は詰められるのか、詰められるなら後何手で詰むのかを
判断してその手順を教えてくれるような機能のついたソフトってあるのでしょうか？
詰むのか詰まないのか判断するのが下手なので、終盤やたら時間をかけてしまうので
そのあたりの練習をしたいんです（詰め将棋は詰むの前提なので）
自分も指してる相手も初心者で、ほとんどの勝負でどっちも囲い作らずに戦っているので
そういった思考のソフトだとありがたいです
あと、任意の局面においてこの局面は詰められるのか、詰められるなら後何手で詰むのかを
判断してその手順を教えてくれるような機能のついたソフトってあるのでしょうか？
詰むのか詰まないのか判断するのが下手なので、終盤やたら時間をかけてしまうので
そのあたりの練習をしたいんです（詰め将棋は詰むの前提なので）
>>151
＞前半
ほとんどのソフトは定跡を編集出来るので、定跡を使わなければ良いだけ。
しかし、ちゃんと囲う練習をした方が良い気がするが・・・
＞後半
詰め将棋機能も、主要ソフトならどれでもある。
ただし性能には大差があり、柿木＞東大＞＞＞＞他
前半から考えるとフリーソフトで充分なようだが、フリーでは本格的な詰め機能はない。
＞前半
ほとんどのソフトは定跡を編集出来るので、定跡を使わなければ良いだけ。
しかし、ちゃんと囲う練習をした方が良い気がするが・・・
＞後半
詰め将棋機能も、主要ソフトならどれでもある。
ただし性能には大差があり、柿木＞東大＞＞＞＞他
前半から考えるとフリーソフトで充分なようだが、フリーでは本格的な詰め機能はない。
>>152
囲ってる間に劣勢になってしまうほどに初心者なんです・・・
そうですか・・・フリーソフトには詰め機能ありませんか
市販のソフトって高いんですね・・・
>>153
ハム将棋、４枚落ちなら勝てましたよ！（効果音で寿命縮みましたが
囲ってる間に劣勢になってしまうほどに初心者なんです・・・
そうですか・・・フリーソフトには詰め機能ありませんか
市販のソフトって高いんですね・・・
>>153
ハム将棋、４枚落ちなら勝てましたよ！（効果音で寿命縮みましたが
旧バージョンの廉価版も出てる。153の勧める東大将棋で言うと、3000円くらい。
もちろん最新版の方が色々使いやすいけどね。
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/index.html
もちろん最新版の方が色々使いやすいけどね。
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/index.html
過疎った…か？
話題が無ければ過疎るさ。
前スレには結構レスあったけどな。昨日やっと埋まったが。
159 ：名無し名人：2007/08/01(水) 17:39:47 ID:uT8PED9Q
もともと活発になるスレではないからな
新しいソフトが出てきたときくらいしか話題もないし。
新しいソフトが出てきたときくらいしか話題もないし。
人間vs人工知能、世界初のポーカー大会が開催
http://www.eetimes.jp/contents/200707/22585_1_20070724164340.cfm
世界初の「人間対機械」によるポーカー大会が開催される。これは、2007年7月23日～24日の日程でカナダのバンクーバーで開かれる、
アメリカ人工知能学会（American Association for Artificial Intelligence：AAAI）が主催の会議の中で行われる。
対戦するのは2人のポーカー・マスターと、米Alberta大学が開発したコンピュータ・プログラム「Polaris」だ。
2人のポーカー・マスターのうちの1人は、機械系エンジニアで「ワールド・ポーカー・ツアー」の優勝者でもある
Phil "The Unabomber" Laak氏（"The Unabomber"は爆弾犯の意。Phil氏の外観が有名な爆弾犯である
Theodore Kaczynskiに似ていることからこのニックネームが付いた）。もう1人はゲーム・コンサルタントからプロのポーカー・プレーヤに転身したAli Eslami氏である。
人間が、機械であるPolarisに勝ったときには、総額5万米ドルが支払われる。しかしPolarisプログラミング・チームのリーダーを務めるJonathan Schaeffer教授は、
「それは決して容易なことではない」と述べた。Polarisは、1997年に開催された機械対人間のチェス大会で、
Garry Kasparov氏に快勝したIBMのスーパーコンピュータ「Deep Blue」と同じ「完全な知識」に加えて、
「より高度な人工知能」を備えた。その結果、相手のハンド（役）を推測し、ブラフ（賭けによって自分の弱い手を強く見せて相手をゲームから降ろさせようとすること）が可能となった。
「相手プレーヤに隠せるものがないチェスは『完全な知識』のゲームだ。しかし、ポーカーは違う。
相手プレーヤの手の内を見ることができない。人工知能の観点からすると、ポーカーは（チェスより）はるかに難しい」と同氏は説明する。
http://www.eetimes.jp/contents/200707/22585_1_20070724164340.cfm
世界初の「人間対機械」によるポーカー大会が開催される。これは、2007年7月23日～24日の日程でカナダのバンクーバーで開かれる、
アメリカ人工知能学会（American Association for Artificial Intelligence：AAAI）が主催の会議の中で行われる。
対戦するのは2人のポーカー・マスターと、米Alberta大学が開発したコンピュータ・プログラム「Polaris」だ。
2人のポーカー・マスターのうちの1人は、機械系エンジニアで「ワールド・ポーカー・ツアー」の優勝者でもある
Phil "The Unabomber" Laak氏（"The Unabomber"は爆弾犯の意。Phil氏の外観が有名な爆弾犯である
Theodore Kaczynskiに似ていることからこのニックネームが付いた）。もう1人はゲーム・コンサルタントからプロのポーカー・プレーヤに転身したAli Eslami氏である。
人間が、機械であるPolarisに勝ったときには、総額5万米ドルが支払われる。しかしPolarisプログラミング・チームのリーダーを務めるJonathan Schaeffer教授は、
「それは決して容易なことではない」と述べた。Polarisは、1997年に開催された機械対人間のチェス大会で、
Garry Kasparov氏に快勝したIBMのスーパーコンピュータ「Deep Blue」と同じ「完全な知識」に加えて、
「より高度な人工知能」を備えた。その結果、相手のハンド（役）を推測し、ブラフ（賭けによって自分の弱い手を強く見せて相手をゲームから降ろさせようとすること）が可能となった。
「相手プレーヤに隠せるものがないチェスは『完全な知識』のゲームだ。しかし、ポーカーは違う。
相手プレーヤの手の内を見ることができない。人工知能の観点からすると、ポーカーは（チェスより）はるかに難しい」と同氏は説明する。
『チャンスの要素』を含むポーカーは、コンピュータ・プログラミングの観点からも、チェスより難しい。
とりわけ、第1回となる今回のポーカー大会で実施されるゲーム方式は、コンピュータには酷だ。
2名のプレーヤによる、リミット・テキサス・ホールデム方式で行われる。つまり、2つのPolarisを同時に動作させ、
別の部屋にいるLaak氏とEslami氏を相手に、並行して対戦することになる。
対戦中にPolaris間や人間同士がコミュニケーションを取ることは禁止されている。この勝負はウェブサイト上で実況中継される。
（R. Colin Johnson：EE Times）
とりわけ、第1回となる今回のポーカー大会で実施されるゲーム方式は、コンピュータには酷だ。
2名のプレーヤによる、リミット・テキサス・ホールデム方式で行われる。つまり、2つのPolarisを同時に動作させ、
別の部屋にいるLaak氏とEslami氏を相手に、並行して対戦することになる。
対戦中にPolaris間や人間同士がコミュニケーションを取ることは禁止されている。この勝負はウェブサイト上で実況中継される。
（R. Colin Johnson：EE Times）
162 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/08/02(木) 23:00:37 ID:SOD7krfQ
>>159
そこでおれっちの登場ですよ
そこでおれっちの登場ですよ
元祖荒らし乙
プロ棋士の「第六感」解明へ 理研と富士通が共同研究
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070803/wdi070803005.htm
理化学研究所と富士通は３日、プロ棋士が対局中に駆使する直感の仕組みを解明する共同研究を始めると発表した。
日本将棋連盟が協力し、約２０人の棋士をＭＲＩ（磁気共鳴画像装置）で解析する。
コンピューターにはないプロの「カン」をモデル化し、将来的には、情報処理システムやＩＴ（情報技術）分野への応用を探る。
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070803/wdi070803005.htm
理化学研究所と富士通は３日、プロ棋士が対局中に駆使する直感の仕組みを解明する共同研究を始めると発表した。
日本将棋連盟が協力し、約２０人の棋士をＭＲＩ（磁気共鳴画像装置）で解析する。
コンピューターにはないプロの「カン」をモデル化し、将来的には、情報処理システムやＩＴ（情報技術）分野への応用を探る。
１．東大将棋８は詰将棋自動作成機能は付いているのですか？
２．一部情報で東大将棋８vs激指６で東大が勝ち越したそうですが他に実験した人いますか？
でもどちらも強いので、自然な弱さを実現しているという東大がいいですね。
２．一部情報で東大将棋８vs激指６で東大が勝ち越したそうですが他に実験した人いますか？
でもどちらも強いので、自然な弱さを実現しているという東大がいいですね。
167 ：名無し名人：2007/08/04(土) 00:09:24 ID:KSl0p8cc
でも激指定跡道場で定跡の勉強したほうがいいかとも思います。
ありがとうございます。よく分かりました。
東大定跡道場に詰将棋作成機能もついてたら一番いいんですが。
東大定跡道場に詰将棋作成機能もついてたら一番いいんですが。
170 ：名無し名人：2007/08/04(土) 08:21:24 ID:E/2x2MbK
>>170
ほお、面白そうだ。
ほお、面白そうだ。
ボナンザVS人間
なら分かるが、勝負脳って何だ？
なら分かるが、勝負脳って何だ？
>172
ゲーム脳のお仲間
ゲーム脳のお仲間
ゲーム脳を信じている人っているの？
さあね？
水に声をかけたら結晶が変わると思ってるやつがいるくらいだからなぁ
学校がそう教えているところもありますからね。
問題はその後、自分で調べたり考えたりしないことですが。
問題はその後、自分で調べたり考えたりしないことですが。
勝負脳でぐぐると、谷川本が出てくるな。その本が初出ではないようだが。
コンの「データ・計算」とは違う「人間特有の心の働き」っつー事なのかね？
まぁ何なんだか読んでみましょうって事で。
コンの「データ・計算」とは違う「人間特有の心の働き」っつー事なのかね？
まぁ何なんだか読んでみましょうって事で。
渡辺の所に「旅人」の名でコメントしている
同一だとすれば
普通なら「どの面下げて」だが、こいつならやりかねんｗ
同一だとすれば
普通なら「どの面下げて」だが、こいつならやりかねんｗ
同一かも知れんが、どっちとも言えんなぁ。
まぁ別に電波も感知しないし、そっとしといてやれ。
まぁ別に電波も感知しないし、そっとしといてやれ。
183 ：名無し名人：2007/08/06(月) 19:53:18 ID:wBVaBvai
AI将棋 Version 14 for Windows 「優勝版YSS」アップデート
思考ルーチンに「第17回世界コンピュータ将棋選手権」で優勝した「YSS」を採用しました。
ttp://www.e-frontier.co.jp/download/update/ai.html
思考ルーチンに「第17回世界コンピュータ将棋選手権」で優勝した「YSS」を採用しました。
ttp://www.e-frontier.co.jp/download/update/ai.html
184 ：名無し名人：2007/08/06(月) 22:48:30 ID:CwLKQEmt
やっぱ宗教関係の人だったのか
やっぱ鏡台って馬鹿だよなｗ
187 ：名無し名人：2007/08/07(火) 07:42:30 ID:4qXhrw2A
旅人の自費出版、数十万かけてるらしい。
自費出版はまず自己満足。
例外は極めて少ない。
例外は極めて少ない。
「将棋」「小説」のキーワードでヤフッてみたら、一応第十位には上がってくるな。
190 ：名無し名人：2007/08/07(火) 14:50:42 ID:4qXhrw2A
弓月、それに意味があると思ってるのか？
191 ：名無し名人：2007/08/07(火) 18:56:56 ID:D6vNmMbr
>>190
激指の集団ストーカー行為が無ければもう少し上を狙えたという意味があるんじゃねえのか。
関連スレはこっちな（笑）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121021156/
激指の集団ストーカー行為が無ければもう少し上を狙えたという意味があるんじゃねえのか。
関連スレはこっちな（笑）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121021156/
惨めな弓月（笑）
>>191
頭大丈夫？
頭大丈夫？
194 ：名無し名人：2007/08/08(水) 06:11:57 ID:FO3GEfkT
激指関係者が悪事の限りを尽くしているスレはこっちな。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165706999/
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165706999/
http://www.geocities.jp/rysyy913/kakinokijyoseki.html
URLに「宮本定跡が激指５に使われている」とありますが、本当でしょうか。
事実なら「激指６」ではどうなっているのでしょうか。
なるべく詳しい事情を知りたく思います。
URLに「宮本定跡が激指５に使われている」とありますが、本当でしょうか。
事実なら「激指６」ではどうなっているのでしょうか。
なるべく詳しい事情を知りたく思います。
196 ：名無し名人：2007/08/09(木) 06:37:04 ID:9d0PmftM
向こうの掲示板で解決されてるね。
・「宮本定跡を激指用にコンバートして使ってる人がいる」と、そのサイトの管理人がどこかのサイトで見た。
・伝聞のうえ、何処で見たかも覚えてない。
・既にサイトの記述は修正済み。
まぁ、「激指本体に使われる」って事は、どう考えても有り得なさそう。
>>195
関係ないけど、そちらの掲示板も復活キボン。
・「宮本定跡を激指用にコンバートして使ってる人がいる」と、そのサイトの管理人がどこかのサイトで見た。
・伝聞のうえ、何処で見たかも覚えてない。
・既にサイトの記述は修正済み。
まぁ、「激指本体に使われる」って事は、どう考えても有り得なさそう。
>>195
関係ないけど、そちらの掲示板も復活キボン。
198 ：sage：2007/08/09(木) 12:14:45 ID:pljoHEwy
激指の定跡はプロの実戦譜を元にしているから、宮本定跡もプロの実戦譜
を使っているのなら、宮本定跡の多くが激指に含まれていてもおかしく
ないけど、それは別に宮本定跡を使ってるとはいえないかと。
を使っているのなら、宮本定跡の多くが激指に含まれていてもおかしく
ないけど、それは別に宮本定跡を使ってるとはいえないかと。
定跡コンバート作れる人ってすごい。
現在定跡編集が一番優れているのは柿木将棋なので、これを元にコンバートできればいいな。
自分も柿木用の定跡ファイルを作成しているけど、ボナンザで試してみたい。
でも、さすがに１手１手ボナに入力するのは時間的にも絶対無理だしな。。。
現在定跡編集が一番優れているのは柿木将棋なので、これを元にコンバートできればいいな。
自分も柿木用の定跡ファイルを作成しているけど、ボナンザで試してみたい。
でも、さすがに１手１手ボナに入力するのは時間的にも絶対無理だしな。。。
定跡コンバータと言えば昔、柿木定跡からボナンザ定跡に変換出来る
netanokika.exeてのがあったな
netanokika.exeてのがあったな
201 ：名無し名人：2007/08/10(金) 23:37:49 ID:xGDESZNY
>>199
現在のボナンザより強い柿木将棋が登場するから安心して待ってな
現在のボナンザより強い柿木将棋が登場するから安心して待ってな
待ってる。心配しながら。
システムでは定評があるし、
定跡に関しても柿木の名前は聞くから、
強くなれば申し分ないのかな。
他と比較するからそう言われるだけで、
ぶっちゃけ、純粋な強さで考えると、
今でも問題無いのだけどねww
定跡に関しても柿木の名前は聞くから、
強くなれば申し分ないのかな。
他と比較するからそう言われるだけで、
ぶっちゃけ、純粋な強さで考えると、
今でも問題無いのだけどねww
対局相手としてはもちろん充分過ぎる（俺には）。速さも８ではだいぶ改善されてるしね。
でも検討には少しでも強い方がいいからねえ・・・
でも検討には少しでも強い方がいいからねえ・・・
205 ：名無し名人：2007/08/11(土) 04:08:12 ID:AFPA1nVd
柿木が思考DLLに対応すればよい
今、弓月城太郎の「神秘体験」の様子を見にアマゾンに行ってみたら、
「この商品を買った人はこんな商品も買っています」の欄に「激指定跡道場」が含まれていた。
将棋ファンの人の心の温かさに救われたような思いがした。
「この商品を買った人はこんな商品も買っています」の欄に「激指定跡道場」が含まれていた。
将棋ファンの人の心の温かさに救われたような思いがした。
みんなで激指を買って遊ぼうよね♪（ ＾ω＾）
激指 定跡道場
商品紹介
2005年世界コンピュータ将棋選手権で全勝優勝を飾った「激指」のシリーズ最新作。
序盤戦術を体系立てて学習できるモードを搭載、最強の思考エンジンに加えて学習補助機能が充実しました。
定跡講座は所司和晴七段が全面協力、プロ将棋の最先端を無理なく身につけることが出来ます。
激指 定跡道場
商品紹介
2005年世界コンピュータ将棋選手権で全勝優勝を飾った「激指」のシリーズ最新作。
序盤戦術を体系立てて学習できるモードを搭載、最強の思考エンジンに加えて学習補助機能が充実しました。
定跡講座は所司和晴七段が全面協力、プロ将棋の最先端を無理なく身につけることが出来ます。
208 ：名無し名人：2007/08/11(土) 12:21:44 ID:asXVKFgb
序盤と中盤が一番強いソフトは何ですか？ 全ての戦形で。
ではやはり指し相手としてボナンザが一番魅力的ですね。
終盤の棋力との落差が大きいのは不自然ですからね。
棚瀬将棋の序中盤に期待します。終盤はどうせ東大並でしょうから。
終盤の棋力との落差が大きいのは不自然ですからね。
棚瀬将棋の序中盤に期待します。終盤はどうせ東大並でしょうから。
>棚瀬将棋の序中盤に期待します。終盤はどうせ東大並でしょうから。
棚瀬将棋は東大将棋とは別物と考えたほうがいいんじゃないかな
ツクリが全然違うらしいし
棚瀬将棋は東大将棋とは別物と考えたほうがいいんじゃないかな
ツクリが全然違うらしいし
今年の選手権を見る限りでは
棚瀬将棋の棋風が指してて一番面白く感じるだろうなという印象を受けた
棚瀬将棋の棋風が指してて一番面白く感じるだろうなという印象を受けた
同じ作者だから
最低でも、終盤ぽい局面では東大をそのまま流用、も可能では。
最低でも、終盤ぽい局面では東大をそのまま流用、も可能では。
それは不可能
東大はチーム、棚瀬は個人だから
東大はチーム、棚瀬は個人だから
本人に流用する意思があるかどうかはともかく、流用することは可能だろう？
ソースはあるんだろうから。
著作権か何かの問題（あるのかどうか知らんが）で、ソースのモロ流用が
出来ないとしても、アイディアだけ流用して、ソースは書き起こせば済む
だけの話。
ソースはあるんだろうから。
著作権か何かの問題（あるのかどうか知らんが）で、ソースのモロ流用が
出来ないとしても、アイディアだけ流用して、ソースは書き起こせば済む
だけの話。
なんでそんなに東大からの流用にこだわるの？
いまの方向性でもいいじゃん。
いまの方向性でもいいじゃん。
使えるものは利用したほうが効率よいんじゃないの？っていう
超安易な発想なだけ。>>213の思いは分からんけど。
http://tanase.yasushi.googlepages.com/2007csa
ここをみたら、何かしら東大将棋から使えるものを引っ張ってきたいと
思っているフシはありそう。＞棚瀬氏
超安易な発想なだけ。>>213の思いは分からんけど。
http://tanase.yasushi.googlepages.com/2007csa
ここをみたら、何かしら東大将棋から使えるものを引っ張ってきたいと
思っているフシはありそう。＞棚瀬氏
データ構造とか色々変えただろうからそのまま持ってくるのは無理でしょ
簡単には持ってこれないから悩んでると思われ
簡単には持ってこれないから悩んでると思われ
219 ：名無し名人：2007/08/12(日) 03:26:50 ID:9qIxb1m4
経験者が１から作った方が効率が良い
MYCOM定跡道場ってすごい存在だね。
しょし氏がずっと更新し続けるのだろうか。
激指で終わりだとしても十分だけど。
棚瀬将棋定跡道場が出たら買おうかな。
しょし氏がずっと更新し続けるのだろうか。
激指で終わりだとしても十分だけど。
棚瀬将棋定跡道場が出たら買おうかな。
棚瀬氏がMYCOMと契約するかね？
あの時が喧嘩別れじゃなかったのなら可能性はあるけど。
MYCOM側で「二つはいらん」という声が出てもおかしくはない。
あの時が喧嘩別れじゃなかったのなら可能性はあるけど。
MYCOM側で「二つはいらん」という声が出てもおかしくはない。
もう二つあるじゃんｗ
223 ：名無し名人：2007/08/12(日) 15:11:53 ID:0Id7MPBS
連盟の年鑑CDROMって
ビスタでも使える？
ビスタでも使える？
二つあるとは？まさか東大を数に入れてるわけではあるまいな？
詰め将棋の部分をきっちり作り込むか旧東大将棋から移植するかしないとMYCOMとしては製品化はしにくそう。
まぁマグノリアは詰め将棋の部分は目を瞑ってBonanza製品化してたけど。
まぁマグノリアは詰め将棋の部分は目を瞑ってBonanza製品化してたけど。
元々東大将棋は商品名で、中身はIS将棋だったんだし、
定跡とかはmycomが独自で作ってたっぽい。（検討や解析も？）
ならば詰め機能は元の路線で、指し将棋の思考ルーチンは棚瀬ってのも不可能ではないかも。
つーか東大の詰め機能が失われるのは痛い。
定跡とかはmycomが独自で作ってたっぽい。（検討や解析も？）
ならば詰め機能は元の路線で、指し将棋の思考ルーチンは棚瀬ってのも不可能ではないかも。
つーか東大の詰め機能が失われるのは痛い。
棚瀬が東大将棋の定跡データベースと詰めルーチンを流用しなかったのは棚瀬のプライドだったのだろうと私は見ている。
合理的に考えれば、「それを使わせてくれ」と金で解決できそうなものだし、山下氏には申し訳ない言だが、それをやっていれば優勝もできたかもしれない。
そこからは『自分の力で優勝するんだ！』という棚瀬の自恃が伺い知れる。
私はソフト開発者でないからよく分からないが、「学習しても強くなるとは限らない」という棚瀬の言葉がいまだに頭から離れない。
棚瀬将棋のデータベースはボナンザのそれに、実際の着手という項目を付加したものだろうと想像する。
統計処理を誤ると、データ数が増加することにより、探索幅が増えるために探索深さが浅くなってしまうが、
ハミング距離と重み付け（データ数）を正しく評価すれば、これはすなわち激指の実現確率探索をボナンザに応用したのと同じ効果が出るはずだ。
データ数が増えれば増えるほど、またデータが稠密であればあるほど、類似した局面で探索幅が減らせるはずなのだが、何か私に見落としがあるのだろうか？
これはソフト開発の現場を知る開発者でなければ分からないことなのだろう。
合理的に考えれば、「それを使わせてくれ」と金で解決できそうなものだし、山下氏には申し訳ない言だが、それをやっていれば優勝もできたかもしれない。
そこからは『自分の力で優勝するんだ！』という棚瀬の自恃が伺い知れる。
私はソフト開発者でないからよく分からないが、「学習しても強くなるとは限らない」という棚瀬の言葉がいまだに頭から離れない。
棚瀬将棋のデータベースはボナンザのそれに、実際の着手という項目を付加したものだろうと想像する。
統計処理を誤ると、データ数が増加することにより、探索幅が増えるために探索深さが浅くなってしまうが、
ハミング距離と重み付け（データ数）を正しく評価すれば、これはすなわち激指の実現確率探索をボナンザに応用したのと同じ効果が出るはずだ。
データ数が増えれば増えるほど、またデータが稠密であればあるほど、類似した局面で探索幅が減らせるはずなのだが、何か私に見落としがあるのだろうか？
これはソフト開発の現場を知る開発者でなければ分からないことなのだろう。
東大将棋の著作権はMYCOMと開発会社が持ってるんですけど。
棚瀬氏が個人的に開発している棚瀬将棋に、
そのソースを流用できるはずはないと思う。
棚瀬氏が個人的に開発している棚瀬将棋に、
そのソースを流用できるはずはないと思う。
検討重視のユーザーとしては、詰めルーチン・必死ルーチンを磨いて、
長考してもいいから完璧な終盤を実現して欲しい。
しかしそういう時間をはぶく事でより深く読むのが、最近の流行っぽいね。
長考してもいいから完璧な終盤を実現して欲しい。
しかしそういう時間をはぶく事でより深く読むのが、最近の流行っぽいね。
対局者が
トイレに行ってノートパソコンで終盤検討するようなことは
どうやって防ぎますか？
トイレに行ってノートパソコンで終盤検討するようなことは
どうやって防ぎますか？
立会人が後ろに立つ。
でも、今後本当にPCが強くなって小型化すると
マジで「カンニング」防止策は必要になるかも。
マジで「カンニング」防止策は必要になるかも。
メガネに仕込むPCとか出てくるよ。メガネのレンズに表示するやつ
カンニングなんか楽勝になるよ。
カンニングなんか楽勝になるよ。
234 ：名無し名人：2007/08/13(月) 04:12:58 ID:KGxnB2Hy
チェスは、禁止していない。
つまり、やってもOK、だっけ。
（防げないことを禁止するのは、正直者が損をする、ということらしい）
つまり、やってもOK、だっけ。
（防げないことを禁止するのは、正直者が損をする、ということらしい）
そりゃすごいなｗ ＞チェス
チェスなんかは将棋以上に大金が動くだろうに。
しかも、さらにマジレスすると自分でPCを持ってる必要はない。
盤面を送信して計算結果の指し手だけ受信できればいい。
でも、そうなると今までになかったのかな？
別にコンピュータを使うまでもない。
例えば奨励会の三段リーグあたりなら、
盤面の入手は難しくないだろうし、師匠が検討チーム作って
指し手を教えて連絡するとか
連盟内なら何とでもなりそう。
チェスなんかは将棋以上に大金が動くだろうに。
しかも、さらにマジレスすると自分でPCを持ってる必要はない。
盤面を送信して計算結果の指し手だけ受信できればいい。
でも、そうなると今までになかったのかな？
別にコンピュータを使うまでもない。
例えば奨励会の三段リーグあたりなら、
盤面の入手は難しくないだろうし、師匠が検討チーム作って
指し手を教えて連絡するとか
連盟内なら何とでもなりそう。
三段リーグか。
麻雀の通しよろしく指し手を先輩棋士が教えるとかできそうだ。
だが、これ以上はスレ違いだろう。
麻雀の通しよろしく指し手を先輩棋士が教えるとかできそうだ。
だが、これ以上はスレ違いだろう。
だからやけに弱いプロがいるのか！納得。
いや、チェスはソフトの不正は相当厳しいぞ。
携帯電話が対局中なったら（バイブでも）即負けだし、
帽子か何かに通信器具をつけて対戦して勝ちまくってるのを見つかって
1年間出場停止とかになってた記憶がある。
携帯電話が対局中なったら（バイブでも）即負けだし、
帽子か何かに通信器具をつけて対戦して勝ちまくってるのを見つかって
1年間出場停止とかになってた記憶がある。
あった。10年の出場停止になってた。
チェス選手が無線機器で不正、出場停止１０年 インド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1068359131/
チェス選手が無線機器で不正、出場停止１０年 インド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1068359131/
>>237
師匠が永世名人の某筆頭四段が怪しいｗ
>>239
チェスならPCでもトッププロレベルらしいから、なりたつんだろうね。
将棋はまだまだプロなら自分が指した方が強いだろうから
そういう不正はおきないんだろうけど。
師匠が永世名人の某筆頭四段が怪しいｗ
>>239
チェスならPCでもトッププロレベルらしいから、なりたつんだろうね。
将棋はまだまだプロなら自分が指した方が強いだろうから
そういう不正はおきないんだろうけど。
終盤は使えるだろ。羽生が分からない詰みをノータイムで見つけるんだから。
誰か激指定跡道場のレビューを書いてやる奴はいないか。
持ってる奴、書いたれや。
持ってる奴、書いたれや。
激指定跡道場さらに値下げしたみたいだぞ。
今が買い頃かもな。
今が買い頃かもな。
定跡道場って棋譜のツリー＆局面ごとに簡素な解説が付いてるだけですか？
本のように読み進める感じではない？体系的な解説はある？
本のように読み進める感じではない？体系的な解説はある？
基本的に東大将棋と同じだから解説は本より淡白。
ただし、いちいちソフトに自分で定跡＋解説を打ち込むよりかは
本筋の定跡を覚えるのには、はるかに楽。棋譜再生手順どおりに覚えればいいから。
ただし、いちいちソフトに自分で定跡＋解説を打ち込むよりかは
本筋の定跡を覚えるのには、はるかに楽。棋譜再生手順どおりに覚えればいいから。
目の前で駒が実際に動くわけだから、
視覚的に学びたい人や、視覚に頼る人ならば、
本よりも、むしろ学びやすいと思うよ。
その辺りは、個人差があるからね。
視覚的に学びたい人や、視覚に頼る人ならば、
本よりも、むしろ学びやすいと思うよ。
その辺りは、個人差があるからね。
247 ：名無し名人：2007/08/15(水) 05:36:20 ID:elc4Wgnv
>248
234はそれを言いたかったんでは？
234はそれを言いたかったんでは？
USIプロトコルに対応した将棋GUIソフトが登場
http://shogi.typepad.jp/brainstorm/2007/08/usigui_1eb1.html
http://shogi.typepad.jp/brainstorm/2007/08/usigui_1eb1.html
そんなプロトコルがあったのか。
つーか、そこで紹介されてる「将棋所」ってソフトで
Bonanzaを動かしたいな～
つーか、そこで紹介されてる「将棋所」ってソフトで
Bonanzaを動かしたいな～
>>251
つかどうみても作ったのマイボナ作者じゃない
つかどうみても作ったのマイボナ作者じゃない
>>250
ずいぶん本格的だな。問題は使う人がどれだけ出るかだが・・・
ずいぶん本格的だな。問題は使う人がどれだけ出るかだが・・・
マイボナの作者さんは一向に自分の名前(HN)を名乗らずトリップもつけない。
「将棋所」のページにも作者に関する情報は一切なく、
なるほどたしかに同じ人のようですね・・・
「将棋所」のページにも作者に関する情報は一切なく、
なるほどたしかに同じ人のようですね・・・
255 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/08/20(月) 22:55:49 ID:Du8tA8Cu
久し振りにおれっちがきましたよ
COMってどのソフトも対右玉が苦手なのかな。
矢倉や四間飛車、相振り飛車とかでは苦戦する難易度でも、右玉だとすごく楽(ソフト問わず)。あと対振り飛車右玉とか、相振り飛車左玉とかも。
特に思考時間を短時間に設定した時は、通常の戦型と比べて棋力の差が著しい気がする。
王飛接近の形を悪評価しすぎるのが原因なんだろうか？
矢倉や四間飛車、相振り飛車とかでは苦戦する難易度でも、右玉だとすごく楽(ソフト問わず)。あと対振り飛車右玉とか、相振り飛車左玉とかも。
特に思考時間を短時間に設定した時は、通常の戦型と比べて棋力の差が著しい気がする。
王飛接近の形を悪評価しすぎるのが原因なんだろうか？
マイボナ作者だから何なの？
つか名乗らないから同一人物だっていう根拠もよく分からないけど。
つか名乗らないから同一人物だっていう根拠もよく分からないけど。
どうせ書き込んでるのって作者本人だろ
自慢したいだけなんだろうからスルーしろ
自慢したいだけなんだろうからスルーしろ
YSSと彩掲示板での山下さんの反応はそこそこいいみたいだな。
でも市販ソフトがUSIプロトコル対応版を出してくることはまずないと想うけど。(BonanzaもGUI作るのがめんどうって
ことでCSA将棋使っただけで、市販版GUIもでている今、対応してくるとも考えにくい)
でも市販ソフトがUSIプロトコル対応版を出してくることはまずないと想うけど。(BonanzaもGUI作るのがめんどうって
ことでCSA将棋使っただけで、市販版GUIもでている今、対応してくるとも考えにくい)
260 ：ちわわ ◇AB5fTSvpY6：2007/08/21(火) 12:10:32 ID:zhD9TIVS
久し振りにおれっちもきましたよ
ボナの登場が将棋プログラミングの敷居を下げたとか、CSA大会へ
参加しやすくなったとか、ちっとも思えないが
参加しやすくなったとか、ちっとも思えないが
評価関数に幅（信頼度）を持たせたらどう？ +100±140点とか。
駒がぶつかってると広くなって、玉の安全度が高く離れ駒がないと狭くなる。
+400±60点は深く読んでも+340～+460にしかならないという意味でもある。
深く読んでもせいぜいこのくらいだということで早い段階で積極的に枝刈りする。
激しい不安定な局面が続けば20手以上とか読む。
駒がぶつかってると広くなって、玉の安全度が高く離れ駒がないと狭くなる。
+400±60点は深く読んでも+340～+460にしかならないという意味でもある。
深く読んでもせいぜいこのくらいだということで早い段階で積極的に枝刈りする。
激しい不安定な局面が続けば20手以上とか読む。
ありがとう。
266 ：名無し名人：2007/08/23(木) 21:35:43 ID:bfFaluAV
マイボナの作者と将棋所の作者が同じと言っていた馬鹿は
どこ行った？
どこ行った？
どっちも糞重い.netなんて使ってるからじゃね
高速性を要求される分野でこの作りは正直理解に苦しむ
高速性を要求される分野でこの作りは正直理解に苦しむ
268 ：名無し名人：2007/08/23(木) 23:03:50 ID:bfFaluAV
今すぐYSS掲示板見れ
GUIに高速性が要求される？ｗ
あたりまえだろ。UIは常にCPUパワー食ってるんだぞ
271 ：名無し名人：2007/08/23(木) 23:39:10 ID:z9VBh47z
将棋所の思考フォルダにマイボナの作者の作成した将棋思考プログラム(ボナンザ&USIプロトコル版,ソース付)のssとボナンザ思考を
いれたんだが認識しないぞなもし。ボナンザ動くと思ったんだけど・・・
どーすればいいの?
いれたんだが認識しないぞなもし。ボナンザ動くと思ったんだけど・・・
どーすればいいの?
>>271
将棋所でボナンザは動かないよ。
マイボナ作者のup0013(or以前のup0012)は、
bonanza.exeの通信方法を真似ることによって
マイボナで自作プログラムを動作させたい人のためのものだったはず。
将棋所でボナンザは動かないよ。
マイボナ作者のup0013(or以前のup0012)は、
bonanza.exeの通信方法を真似ることによって
マイボナで自作プログラムを動作させたい人のためのものだったはず。
>>270
パワーを食うのは描画するときだ
思考してるときは、IDLEだからCPUパワー消費は０でしょ
っていうか０にすべきｗ
>>272
K-Shogiとかきのあは自前のGUIがあるんで、
わざわざ対応はしないかもしれんね
強い思考エンジンはしばらく乗らないような気がする
パワーを食うのは描画するときだ
思考してるときは、IDLEだからCPUパワー消費は０でしょ
っていうか０にすべきｗ
>>272
K-Shogiとかきのあは自前のGUIがあるんで、
わざわざ対応はしないかもしれんね
強い思考エンジンはしばらく乗らないような気がする
Spearの人が乗り気みたいだし、Tord Romstad氏とかも乗ってくるかも。
そうなるとチェスみたいにデファクトスタンダードになる可能性も。
そうなるとチェスみたいにデファクトスタンダードになる可能性も。
275 ：名無し名人：2007/08/24(金) 00:42:41 ID:unCNu1Xl
なんだ
ssは、マイボナ用か。
マイボナて連続対局してるとエラーでフリーズするんだけど
ほかの人はでないんですか?
ssは、マイボナ用か。
マイボナて連続対局してるとエラーでフリーズするんだけど
ほかの人はでないんですか?
276 ：名無し名人：2007/08/24(金) 00:45:33 ID:unCNu1Xl
個人的にはマイボナ重宝しています。
将棋所の場合の定跡ファイルてどのように使用されるんだろ。
将棋所の場合の定跡ファイルてどのように使用されるんだろ。
言語は切り替えられるように設計すべきだし
基本設計がだめだな
基本設計がだめだな
278 ：名無し名人：2007/08/24(金) 11:47:14 ID:7XXemmJM
279 ：名無し名人：2007/08/25(土) 12:42:40 ID:SRZNk4IZ
>>250
すばらしい。
すばらしい。
280 ：名無し名人：2007/08/25(土) 13:55:52 ID:EaLotD0g
教えて欲しいのですが、
最強銀星将棋６ 双頭の龍に登録されている定跡ファイルを、
フリーのボナンザに使用することはできますか？
拡張子がkcjになっているので不可能でしょうか？
最強銀星将棋６ 双頭の龍に登録されている定跡ファイルを、
フリーのボナンザに使用することはできますか？
拡張子がkcjになっているので不可能でしょうか？
281 ：名無し名人：2007/08/25(土) 13:59:29 ID:92r+MRf5
できたらいいですね
ボナのはちょっと・・
ボナのはちょっと・・
282 ：名無し名人：2007/08/27(月) 00:16:00 ID:BHqUCf/U
▼
ボナの定跡エディタはもう改良されないのかな？
１局面登録されている定跡が複数ある場合、ひとつの定跡を
上端にしたり下端にしたり入替えできるようにしてほしい。
柿木みたいに分岐がある場合、ボタンひとつで戻るようにしてほしい。
１局面登録されている定跡が複数ある場合、ひとつの定跡を
上端にしたり下端にしたり入替えできるようにしてほしい。
柿木みたいに分岐がある場合、ボタンひとつで戻るようにしてほしい。
かかってくるっチャ
285 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/08/29(水) 22:05:10 ID:pNEC7815
おお？
電撃を食らうのはヤダ！
おっやるっチャねー
灘の数学オリンピック入賞者等
93年卒 郡山幸雄（理Ⅰ） 光永淳造（理Ⅰ） 棚瀬 寧（理Ⅰ）
93年卒 郡山幸雄（理Ⅰ） 光永淳造（理Ⅰ） 棚瀬 寧（理Ⅰ）
囲碁棋士？
俺の持っているマシンで、柿木Ⅷの定跡ファイルを結合してみたのですが、
１０時間もかかった。
Core2 E6750 メモリー ２Ｇなんだけど…
P4 3G 辺りから結合時間が変わらなくなったような気がする。
１０時間もかかった。
Core2 E6750 メモリー ２Ｇなんだけど…
P4 3G 辺りから結合時間が変わらなくなったような気がする。
ボナンザの定跡ファイルで、大山十五世名人の指してのみをインプットさせたものを作ってみた。
大山名人が先手の棋譜は先手のみ、後手の時は後手のみの拘りようだ。
大山全集から編集したので、目も腕も体も疲れたぜ！
だけど、銀星６で編集したので、まさかフリーの定跡フォーマットと違うとは…
とっても悲しい思いをしてます。。。
大山名人が先手の棋譜は先手のみ、後手の時は後手のみの拘りようだ。
大山全集から編集したので、目も腕も体も疲れたぜ！
だけど、銀星６で編集したので、まさかフリーの定跡フォーマットと違うとは…
とっても悲しい思いをしてます。。。
ボナと大山名人って棋風が真逆やな。ボナの個性が消される可能性もあるね。
それがそうでもないんだよ。
定跡と棋風はあまり関係ないみたい。
フリーボナの定跡と組み合わせるなど実験したかったのに、できない。。。
定跡と棋風はあまり関係ないみたい。
フリーボナの定跡と組み合わせるなど実験したかったのに、できない。。。
294 ：名無し名人：2007/09/04(火) 12:20:16 ID:5Ym+swFE
>>291
ああ？銀なんて使うからそんな目にあうんだ？バカか？おまえは？おお？
ああ？銀なんて使うからそんな目にあうんだ？バカか？おまえは？おお？
かかってくるっチャ
これまでだっチャ
297 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/09/04(火) 23:34:45 ID:OAYHxvPB
どうやらまたおれっちの偽者が現われたようだ？
定跡編集おれっちも頑張ってやったけど結局強くはならなかったわな
なんで激指の棋風学習が強くなるかもしれんとチャレンジ中だわな
とりあえず、大山康晴の棋譜３００くらいインプット中
これメモリ喰うから大変だわな
定跡編集おれっちも頑張ってやったけど結局強くはならなかったわな
なんで激指の棋風学習が強くなるかもしれんとチャレンジ中だわな
とりあえず、大山康晴の棋譜３００くらいインプット中
これメモリ喰うから大変だわな
298 ：名無し名人：2007/09/05(水) 18:22:29 ID:R/AULL1R
ちわわさんへ
あのさ、激指って元から大山の棋風登録されてるじゃねえか。
重複して入れても意味ないよね？そう思ないかい？
ちわわだから許すけどね！
あのさ、激指って元から大山の棋風登録されてるじゃねえか。
重複して入れても意味ないよね？そう思ないかい？
ちわわだから許すけどね！
プッ
300 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/09/05(水) 22:54:06 ID:tFHFiOug
ああ？もしかしておれっちまたやっちまったか？おお？
じゃあ渡辺明にでもするか？
じゃあ渡辺明にでもするか？
The En d.
ID:OAYHxvPB
ID:tFHFiOug
ID:tFHFiOug
>>303
光永さんは囲碁のプロ棋士になってるみたいですね。
光永さんは囲碁のプロ棋士になってるみたいですね。
298
ひねったつもりだろうが文章の癖は隠せないな
おまけに上下のＩＤが変わってる
ひねったつもりだろうが文章の癖は隠せないな
おまけに上下のＩＤが変わってる
え？ IDって日付を跨ぐと何にもしなくても変わるんじゃなかったっけ？
トリップを使うと固定されるとか言う現象でもあるのか？
別にちわわを弁護するつもりもさらさら無いけど。
トリップを使うと固定されるとか言う現象でもあるのか？
別にちわわを弁護するつもりもさらさら無いけど。
307 ：ちわわ ◇AB5fTSvpY6：2007/09/07(金) 16:10:01 ID:/MZcjScr
ああ？呼んだ？
どうしてコンピュータは藤井システムをしてこないのですか？
俺の柿木Ⅷは藤井システム得意だよ。
最近藤井システムを撃破できなくなってしまって自信喪失。
最近藤井システムを撃破できなくなってしまって自信喪失。
>>308
ほとんどの定跡ファイルは、プロの実践譜より定跡ファイルを作成されていて、
例えばプロの初手７六歩が８割、２六歩が２割りだとすると、対局するとき約８割が初手７六歩になる。
なので、藤井システムを指す棋士が少ないので必然的に藤井システムをやってこなくなる。
柿木の場合は、好手にしているものを乱数で選択しているので、他のソフトより藤井システムになりやすい。
結論として、ボナンザや激指、東大などで藤井システムをやらせたいなら、定跡編集で調整するしかない。
ほとんどの定跡ファイルは、プロの実践譜より定跡ファイルを作成されていて、
例えばプロの初手７六歩が８割、２六歩が２割りだとすると、対局するとき約８割が初手７六歩になる。
なので、藤井システムを指す棋士が少ないので必然的に藤井システムをやってこなくなる。
柿木の場合は、好手にしているものを乱数で選択しているので、他のソフトより藤井システムになりやすい。
結論として、ボナンザや激指、東大などで藤井システムをやらせたいなら、定跡編集で調整するしかない。
分かりやすくありがとう。てゆうか藤井システムが少ないって知らなかった。
いび穴撃破の決定版だと思ってた。指しこなすのが難しいのか。
大抵66銀にはさせてくれないから66歩型の穴熊になる。
いび穴撃破の決定版だと思ってた。指しこなすのが難しいのか。
大抵66銀にはさせてくれないから66歩型の穴熊になる。
かかってくるっチャ
自演犬の特徴
あたかもちわわファミリーなるものが存在するかのごとく振舞う
自分のネタに自分でマジレス
自演で流れをごまかす
あたかもちわわファミリーなるものが存在するかのごとく振舞う
自分のネタに自分でマジレス
自演で流れをごまかす
ああ？ファミリー云々はともかく
ちわわって一体何なのか
おれっちに説明してほしいぜ。おお？
ちわわって一体何なのか
おれっちに説明してほしいぜ。おお？
わしの激指の棋風はスーパー四間飛車の小林健二９段。
コバケンがんばれ！チャチャッと詰ますっチャ！
これまでだっチャ！
コバケンがんばれ！チャチャッと詰ますっチャ！
これまでだっチャ！
316 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/09/12(水) 23:03:44 ID:n0q8RYNP
めっちゃ忙しいおれっちが来てあげましたよ
しばらく見ないうちに何か変なのが現れたな？
しばらく見ないうちに何か変なのが現れたな？
ニンテンドーＤＳでお薦めの将棋ソフトありませんか？
318 ：名無し名人：2007/09/13(木) 12:06:56 ID:FexZPONx
>>317
■ゲーム機専用■将棋ソフトを語りましょう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139065325/
↑この辺、読んでみたら？
そういう質問の時は、用途とか色々書いた方が良いかと。
■ゲーム機専用■将棋ソフトを語りましょう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139065325/
↑この辺、読んでみたら？
そういう質問の時は、用途とか色々書いた方が良いかと。
321 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/09/13(木) 23:08:48 ID:y/upHV5a
どういたしまして
…以上、このスレを代表して
ちわわ氏の一言でしたw
ちわわ氏の一言でしたw
ちわわって、北朝鮮好きなんですね。
それとも北朝鮮出身ですか？
自国を愛することはいいことですね！
それとも北朝鮮出身ですか？
自国を愛することはいいことですね！
324 ：名無し名人：2007/09/14(金) 17:13:15 ID:kPqsmRlB
B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)
1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe
1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html
オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm
オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm
325 ：名無し名人：2007/09/15(土) 12:22:26 ID:IuMx1/sY
２年ぶりくらいに久々来ました。
今のコンピューターの最強ソフトの２４でのＲは上がりましたか？
最近成長止まって販売も止まってますよね？
今のコンピューターの最強ソフトの２４でのＲは上がりましたか？
最近成長止まって販売も止まってますよね？
>>325
チワワ君、釣りたいなら他でやってくれたまえ。
チワワ君、釣りたいなら他でやってくれたまえ。
↑
きもい基地外！
きもい基地外！
>焼き殺したいところだが今のところは抑えとこう
きにいった!! このフレーズ愛用していい?
きにいった!! このフレーズ愛用していい?
332 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/09/15(土) 19:06:48 ID:k9wndCL7
おれっちが久し振りにきましたよ。
コテがないのはおれっちじゃないわな。
そして自演などしないわな。
コテがないのはおれっちじゃないわな。
そして自演などしないわな。
Rなんて上がったり下がったりするだろうに
Rでしか棋力を見れないヤツって弱すぎ
Rでしか棋力を見れないヤツって弱すぎ
∧＿∧ ｶﾀ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＿＿ｶﾀ___ _＜ おれっち自演なんかしてない罠、と ブブッ 阿呆共め
（ つ＿ ||￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼.|| VAIO |
'＼,,|==========|
（ ´∀｀）＿＿ｶﾀ___ _＜ おれっち自演なんかしてない罠、と ブブッ 阿呆共め
（ つ＿ ||￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼.|| VAIO |
'＼,,|==========|
335 ：名無し名人：2007/09/16(日) 02:56:04 ID:2Bsel+Fw
マグノリアのボナって、初級でもかなり強くないですか？
２級くらいはあるように感じるんですけど…
素人お断りのソフトですね。。。
２級くらいはあるように感じるんですけど…
素人お断りのソフトですね。。。
あれは「話題のボナを簡単に！」っていうコンセプトだろうね。
素人向きを望むなら素直に大手の東大や激指などが吉。
しかしどのソフトも、ホントの初心者では最下級に勝てないわけなんで、
マグボナも駒落ちとかで使えばいいとも言える。
素人向きを望むなら素直に大手の東大や激指などが吉。
しかしどのソフトも、ホントの初心者では最下級に勝てないわけなんで、
マグボナも駒落ちとかで使えばいいとも言える。
337 ：名無し名人：2007/09/16(日) 14:10:00 ID:D/ufGP1o
AI将棋って接待レベルありませんでした？
338 ：名無し名人：2007/09/16(日) 19:26:33 ID:IheJCYnE
で、結局のところ・・・
市販のパソコンソフトで一番強いコンピュータ将棋はどれなんでしょう？
今月中に、買いに行きたいんですが・・・
よろしくお願いします。
市販のパソコンソフトで一番強いコンピュータ将棋はどれなんでしょう？
今月中に、買いに行きたいんですが・・・
よろしくお願いします。
ＡＩ・激指・東大・銀星。どれも大差ない。
340 ：名無し名人：2007/09/16(日) 19:54:26 ID:YB5dI1gQ
銀☆はやめてけ。製品版は家庭用パソコンではあんまし強くないし、機能も見劣りする。
おまけにサポート悪いので、バグもきちんとなおさない。
銀☆５なんか、持ち時間設定関係なしにノータイムで指してくるし、検討モード
よく固まる。対局ツールも認識されないこと多く、ほとんど使えない。
おまけにサポート悪いので、バグもきちんとなおさない。
銀☆５なんか、持ち時間設定関係なしにノータイムで指してくるし、検討モード
よく固まる。対局ツールも認識されないこと多く、ほとんど使えない。
341 ：338：2007/09/16(日) 21:56:48 ID:IheJCYnE
今の時期なら3ヶ月ほど待って激指7にしたほうがいいかと。
>>343
激指７出るって本当？ソースは？
激指７出るって本当？ソースは？
いままでのバージョンアップからの判断じゃないの
喧嘩版買っとけよ
347 ：名無し名人：2007/09/17(月) 08:05:01 ID:4W+GDPqS
大会がないと盛り上がらんな・・・
喧嘩版?
「れんかばん」か
恋歌をケンカと読んでいると思われw
…しまった、釣られたか？
…しまった、釣られたか？
351 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/09/17(月) 10:09:54 ID:Q0BfOIlH
銀星ツールはかなり役に立つわな
おれっちが試したところ激指、東大、ＡＩ、ＣＳＡボナは銀星ツール使えたわな
柿木は無理
おれっちが試したところ激指、東大、ＡＩ、ＣＳＡボナは銀星ツール使えたわな
柿木は無理
誤読と誤変換でわけわからんことにｗ
353 ：338：2007/09/17(月) 10:35:22 ID:XrTFMZr+
あのぉ・・・ぼくのせいでわけのわからんことになってすみません；；
みなさん、たくさん経験してるようなのでもうひとつ質問よろしいですか？
思考ルーチン？ アルゴリズム？ 棋風？
要するに「強さ」って、
CPUの性能で左右されるんでしょうか？
もちろん、思考時間は影響されるんでしょうが。。。
Pentium4なので、心配です；；
みなさん、たくさん経験してるようなのでもうひとつ質問よろしいですか？
思考ルーチン？ アルゴリズム？ 棋風？
要するに「強さ」って、
CPUの性能で左右されるんでしょうか？
もちろん、思考時間は影響されるんでしょうが。。。
Pentium4なので、心配です；；
勝手に遊んでいるだけだからｗ
激指定跡道場は、新しいけど思考部は激指６と全く同じなので、定跡かストーリーかで選べばいい。
激指は時間無制限なら答えは同じになる。早いか遅いかの違いのみ（これが大きいがｗ）。
具体的なCPUの速さは ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html が参考になるよ。
激指定跡道場は、新しいけど思考部は激指６と全く同じなので、定跡かストーリーかで選べばいい。
激指は時間無制限なら答えは同じになる。早いか遅いかの違いのみ（これが大きいがｗ）。
具体的なCPUの速さは ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html が参考になるよ。
>>353
>>338では強さだけを気にしていたようだが、本当に強さを求めるならＣＰＵを変えた方が効果的。
ペン４前提で考えると。激指はＣＰＵが遅くても思考時間が伸びるだけで強さは変わらない。
他はＣＰＵによって指し手が変わると思う。（最近のバージョンは確認してないが）
いま激指定跡道場って選択は、いい線だと思うよ。
７がどれ位強くなるかは、出てみないとわからないし、
「定跡講座」より「ストーリーモード」を選びたい人は少ないだろうから。
>>338では強さだけを気にしていたようだが、本当に強さを求めるならＣＰＵを変えた方が効果的。
ペン４前提で考えると。激指はＣＰＵが遅くても思考時間が伸びるだけで強さは変わらない。
他はＣＰＵによって指し手が変わると思う。（最近のバージョンは確認してないが）
いま激指定跡道場って選択は、いい線だと思うよ。
７がどれ位強くなるかは、出てみないとわからないし、
「定跡講座」より「ストーリーモード」を選びたい人は少ないだろうから。
356 ：338：2007/09/17(月) 11:56:11 ID:XrTFMZr+
>>354
>>355
早速のレス、ありがとうございました。
とても参考になりました。
もっとみなさんと仲良く話したいので、もうひとつ質問をしたいと思います。
一番最初に買ったコンピュータ将棋ソフトって何ですか？
ぼくは、ファミコンディスクシステムの「谷川浩司の将棋指南Ⅱ」でした＾＾；
>>355
早速のレス、ありがとうございました。
とても参考になりました。
もっとみなさんと仲良く話したいので、もうひとつ質問をしたいと思います。
一番最初に買ったコンピュータ将棋ソフトって何ですか？
ぼくは、ファミコンディスクシステムの「谷川浩司の将棋指南Ⅱ」でした＾＾；
俺は…
本将棋 内藤九段将棋秘伝
だったかな？
11回頭下げると２手戻してくるヤツw
本将棋 内藤九段将棋秘伝
だったかな？
11回頭下げると２手戻してくるヤツw
激指7には並列処理対応を期待している。
コテってなんであんなに偉そうなんだろな
激指５持ってるけど７買う意味はありますか？
あまり強さ変わらないようなら買う気しませんが
あまり強さ変わらないようなら買う気しませんが
７がまだ出ていない（概要すらわからない）のに、意味があるかどうか聞かれてもね。
対局や解析だけならボナンザで十分。
定跡道場が欲しい。ついでにボナ以外のソフトも付いてきてお得。
だからもし７が出ても古い定跡道場を買う。
定跡道場が欲しい。ついでにボナ以外のソフトも付いてきてお得。
だからもし７が出ても古い定跡道場を買う。
激指４にも全然歯が立ちませんが７を買う価値がありますか？
>>362
まんまとマイコミいや、所司の目論見にハマってるね！
まんまとマイコミいや、所司の目論見にハマってるね！
ひたすら強さを求めるならもはやマルチコア対応が必須条件。CPUはクアッドで。
製品版ボナンザとAI将棋がそうらしい。激指は遅れてる。
製品版ボナンザとAI将棋がそうらしい。激指は遅れてる。
早く私を超えるソフトが出てきて欲しいものです
64bit版でクアッドコアに期待。
AMDの高クロック版と、intelのネイティブ化で4ソケットだったらどうなるか想像するに恐ろしいな。
いいかげん強さよりも、対人間で楽しませてくれるのが欲しいヘボ
AMDの高クロック版と、intelのネイティブ化で4ソケットだったらどうなるか想像するに恐ろしいな。
いいかげん強さよりも、対人間で楽しませてくれるのが欲しいヘボ
コンピュータ将棋が本当に発達したら、究極的には
人間と対局してる間に相手の思考モデルのコピーを
内部に構築して、自動的に相手のレベルよりちょっと強い
くらいに合わせてくれたり指導対局してくれたりできそうだな。
まあ、後おおよそ50年ほど待ってくれ給へw。
人間と対局してる間に相手の思考モデルのコピーを
内部に構築して、自動的に相手のレベルよりちょっと強い
くらいに合わせてくれたり指導対局してくれたりできそうだな。
まあ、後おおよそ50年ほど待ってくれ給へw。
369 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/09/17(月) 22:04:06 ID:Q0BfOIlH
そこまでいくと棋風なんかもつくりだせそうな悪寒
ところでマルチコア、マルチCPU環境でのNPS値って
本当の実力を現してるのかな？
シングルスレッドでなら本来カットしている無駄読みで
相当水膨れているんじゃなかろうか？
本当の実力を現してるのかな？
シングルスレッドでなら本来カットしている無駄読みで
相当水膨れているんじゃなかろうか？
会社にあるボロパソコン セレロンＭ1.5 メモリ256 だとボナ弱い
ボナってほんとうに速度の速いパソコンの方が強いんだね
おれっちのパソコンだと初級ですら強くて、なかなか勝たしてくれない。
ボナってほんとうに速度の速いパソコンの方が強いんだね
おれっちのパソコンだと初級ですら強くて、なかなか勝たしてくれない。
>>370
実効性能は４コアで2.5倍、８コアで4倍くらい
実効性能は４コアで2.5倍、８コアで4倍くらい
>373
8コアで実効性能4倍とはなかなか良いスケーリングだね。
で、その場合NPS値は通常どういう風に表示されるの？
実効性能にだいたい比例するのか、あるいはコア数が4倍なら
NPS値もほぼ4倍になるのか？
8コアで実効性能4倍とはなかなか良いスケーリングだね。
で、その場合NPS値は通常どういう風に表示されるの？
実効性能にだいたい比例するのか、あるいはコア数が4倍なら
NPS値もほぼ4倍になるのか？
>>374
後者
後者
>375
Thnx! 疑問が解けてスッキリしたよ。
Thnx! 疑問が解けてスッキリしたよ。
Pen4 2.4GHz 512MB
先手：あなた (1351)
後手：東大将棋６ (1200)
▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲５六歩 △３三角 ▲５七銀 △７二銀 ▲３八銀 △５二金左
▲２七銀 △９四歩 ▲２五歩 △９五歩 ▲２六銀 △３二銀
▲５八金 △１二香 ▲７九角 △１四歩 ▲４六銀 △１五歩
▲３六歩 △４三銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同銀右 △３四歩
▲２四歩 △３五歩 ▲２三歩成
*33手目▲２三歩成でいきなり不利になった気がしました。
△１一角 ▲２二歩
*35手目▲２二歩では▲１二ととされると私が苦しかったと思います。
なぜ角取りにいってはいけないのでしょう？
先手：あなた (1351)
後手：東大将棋６ (1200)
▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲５六歩 △３三角 ▲５七銀 △７二銀 ▲３八銀 △５二金左
▲２七銀 △９四歩 ▲２五歩 △９五歩 ▲２六銀 △３二銀
▲５八金 △１二香 ▲７九角 △１四歩 ▲４六銀 △１五歩
▲３六歩 △４三銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同銀右 △３四歩
▲２四歩 △３五歩 ▲２三歩成
*33手目▲２三歩成でいきなり不利になった気がしました。
△１一角 ▲２二歩
*35手目▲２二歩では▲１二ととされると私が苦しかったと思います。
なぜ角取りにいってはいけないのでしょう？
保木さんはルートN位って言ってた
ん？ 4コアと1コアで同じNPSだと1コアのほうが強いってこと？ それだと単にNPSで強さを比較することができなくなるな。
>379
その通り。同じソフトでもコア数（スレッド数）が違えば
単純にNPS値で強さを比較する事はできない（はず）。
私の理解したところではそう言うこと。
本来シングルスレッドならαβカットなどで
読まないはずの局面までマルチスレッドでは
読んでしまうかららしい。
その通り。同じソフトでもコア数（スレッド数）が違えば
単純にNPS値で強さを比較する事はできない（はず）。
私の理解したところではそう言うこと。
本来シングルスレッドならαβカットなどで
読まないはずの局面までマルチスレッドでは
読んでしまうかららしい。
4コアで2.5倍(激指での1レベル分)あがる)ならぜひ激指も並列化対応してほしいな。
激指1時代では非常に時間がかかった次の一手長考レベル(四段+3/五段+2)がようやく実用レベルの時間で
使えるようになる。
激指1時代では非常に時間がかかった次の一手長考レベル(四段+3/五段+2)がようやく実用レベルの時間で
使えるようになる。
>>377
何が言いたいのでしょう？
以降、普通に指してれば先手圧勝です。
それとも寝言を解説してほしいのでしょうか？
棋力を上げたいのであれば、ここまで差がある相手の言うことにはあまり耳を傾けない方が良いかもしれません。
何が言いたいのでしょう？
以降、普通に指してれば先手圧勝です。
それとも寝言を解説してほしいのでしょうか？
棋力を上げたいのであれば、ここまで差がある相手の言うことにはあまり耳を傾けない方が良いかもしれません。
383 ：名無し名人：2007/09/18(火) 12:03:17 ID:lzDuulN5
ＰＳＰの激指し将棋道場、レーティングはしっかりと指してくれるけど、
指定局面大局方は上級とかでも
無駄な駒損とか、謎の手待ちとか、無駄な歩のなりすて連続とか、あきらかな
手損とか、てんこ盛りなんだけど、指定局面で強い設定できないのかよｗ
あまりに弱すぎて話しにならんわｗｗｗ
指定局面大局方は上級とかでも
無駄な駒損とか、謎の手待ちとか、無駄な歩のなりすて連続とか、あきらかな
手損とか、てんこ盛りなんだけど、指定局面で強い設定できないのかよｗ
あまりに弱すぎて話しにならんわｗｗｗ
幼稚園児相手に喧嘩で勝って大喜びしているのと同レベル
385 ：名無し名人：2007/09/18(火) 18:49:33 ID:lzDuulN5
俺の事いってるのなら勘違いもいいところだな
弱いソフトに勝っても嬉しくもなんともないし
弱いソフトに勝っても嬉しくもなんともないし
PSPに強さを期待してたのか？
388 ：名無し名人：2007/09/18(火) 19:59:44 ID:MjYePSYT
>>387 こいつばかｗ
>388
するとプロ棋士がアマチュア相手に指導対局する時など、
一局まるまる指しても相手の棋力や癖が分からないと君は思うのかい？
するとプロ棋士がアマチュア相手に指導対局する時など、
一局まるまる指しても相手の棋力や癖が分からないと君は思うのかい？
391 ：名無し名人：2007/09/18(火) 20:59:19 ID:MjYePSYT
プロと機械には学習能力等に違いがある
たとえば、機械は過去から現在までのすべての棋譜を知ることが出来、学習することが出来るが
すべてを知らないプロに負ける
たとえば、機械は過去から現在までのすべての棋譜を知ることが出来、学習することが出来るが
すべてを知らないプロに負ける
>391
だから人間並みの学習能力を持ったコンピューター？の出現を
待つために50年と言う比較的長い期間を仮定したわけだが。
飽くまで将棋に関した知識に限った学習能力で済むわけだし。
ま、50年と言うのは飽くまで適当に入れた年数であってそれは
100年かも知れないし1000年かも知れないし永久に出来ないかも
知れない。明日の事など誰にも分からない。
が、理論的には不可能ではないはず…という事だ。
だから人間並みの学習能力を持ったコンピューター？の出現を
待つために50年と言う比較的長い期間を仮定したわけだが。
飽くまで将棋に関した知識に限った学習能力で済むわけだし。
ま、50年と言うのは飽くまで適当に入れた年数であってそれは
100年かも知れないし1000年かも知れないし永久に出来ないかも
知れない。明日の事など誰にも分からない。
が、理論的には不可能ではないはず…という事だ。
393 ：名無し名人：2007/09/18(火) 21:22:13 ID:MjYePSYT
いや、幾らかかっても高々40手で思考パターンを解析しきることは機械には不可能
人間にも無理だが、
すでに数局指していたり、その人の人間性を知っていたり、対局中の表情や動揺の仕方などから人間の方が有利
人間にも無理だが、
すでに数局指していたり、その人の人間性を知っていたり、対局中の表情や動揺の仕方などから人間の方が有利
鉄腕アトム的なのを考えれば可能だろう。人間に出来る事なら何でも出来る。学習能力も人間の１万倍。
表情どころか「アドレナリンの匂い」とかも感知、ネットにアクセスして対局相手の情報も全てキャッチ。
表情どころか「アドレナリンの匂い」とかも感知、ネットにアクセスして対局相手の情報も全てキャッチ。
指導対局をする、あるいは相手のレベルに合わせて将棋を指すのに
その人間の思考パターンの完全なモデルなんか要らない。
相当に不正確でも良いんだよ、大体の相手の棋力と癖が分かれば。
それにそういう視点で対局する時、指導する側（上手）は
相手の一手一手を見ながら手を変えて相手の実力（考え方）を
測る事ができる。単純に勝つために一局指すより情報量を大幅に
増やす事ができるわけだ。
相手が着手するまでの考慮時間ももちろん重要な情報源になる。
またその頃のコンピューターが人間の表情を読み取れないとは
思えない。カメラを外して敢えて見せないようにすれば別だが。
その人間の思考パターンの完全なモデルなんか要らない。
相当に不正確でも良いんだよ、大体の相手の棋力と癖が分かれば。
それにそういう視点で対局する時、指導する側（上手）は
相手の一手一手を見ながら手を変えて相手の実力（考え方）を
測る事ができる。単純に勝つために一局指すより情報量を大幅に
増やす事ができるわけだ。
相手が着手するまでの考慮時間ももちろん重要な情報源になる。
またその頃のコンピューターが人間の表情を読み取れないとは
思えない。カメラを外して敢えて見せないようにすれば別だが。
396 ：名無し名人：2007/09/18(火) 21:43:49 ID:MjYePSYT
> 相手の思考モデルのコピーを内部に構築して
はじめに思考モデルを構築するといってるだろが
相手の棋力に合わせるなら簡単なんだよ
十分に強いプログラムが出来て戦局が正しく判断できれば、機械が有利になら思考時間を減らせばいいんだ
はじめに思考モデルを構築するといってるだろが
相手の棋力に合わせるなら簡単なんだよ
十分に強いプログラムが出来て戦局が正しく判断できれば、機械が有利になら思考時間を減らせばいいんだ
あ、もちろんそのコンピューターが初めて人間（と言うもの）と指すの
では話にならない。
事前にたくさんの人間と指すか個人ごとに棋譜を解析するなどして
「どのくらいの棋力の人間はどういう風に指す」と言うモデルを
大量に蓄えておく必要はあるだろう。
一般人間モデルと言うわけだな。
相手モデルの正確さはこのモデルの出来に掛かってるとも言える。
そのコンピュータ自身の思考or学習能力よりも重要だろう。
では話にならない。
事前にたくさんの人間と指すか個人ごとに棋譜を解析するなどして
「どのくらいの棋力の人間はどういう風に指す」と言うモデルを
大量に蓄えておく必要はあるだろう。
一般人間モデルと言うわけだな。
相手モデルの正確さはこのモデルの出来に掛かってるとも言える。
そのコンピュータ自身の思考or学習能力よりも重要だろう。
>396
不完全でも良いが思考モデル（相手モデル）は指導対局するのに必要。
だが事前に作れるわけないので（ネット対局の棋譜を拾うなどのインチキは別）
一局指しながら（指導対局しながら）作っていくわけだ。
>十分に強いプログラムが出来て戦局が正しく判断できれば、機械が有利になら思考時間を減らせばいいんだ
これだけでは指導対局とは言えないし、うまく相手のレベルに合うかどうかも不明。
不完全でも良いが思考モデル（相手モデル）は指導対局するのに必要。
だが事前に作れるわけないので（ネット対局の棋譜を拾うなどのインチキは別）
一局指しながら（指導対局しながら）作っていくわけだ。
>十分に強いプログラムが出来て戦局が正しく判断できれば、機械が有利になら思考時間を減らせばいいんだ
これだけでは指導対局とは言えないし、うまく相手のレベルに合うかどうかも不明。
>>392
コンピューターゲームの歴史を読んでから出直せ。あほうが。
コンピューターゲームの歴史を読んでから出直せ。あほうが。
>399
どんな意味で何が言いたいの？
もっと早くできるはずと言ってる？
どんな意味で何が言いたいの？
もっと早くできるはずと言ってる？
401 ：名無し名人：2007/09/18(火) 22:05:19 ID:MjYePSYT
>401
それではそういう機能を持った将棋ソフトが「現在既に」
存在しないのはどう言うわけだい？
それではそういう機能を持った将棋ソフトが「現在既に」
存在しないのはどう言うわけだい？
403 ：名無し名人：2007/09/18(火) 22:20:23 ID:MjYePSYT
十分強いソフトがないためだ
手を抜くとやられる可能性が出てくる
序盤、中盤、終盤においても機械は未熟すぎる
プロと互角になれば指導対局は出来る
手を抜くとやられる可能性が出てくる
序盤、中盤、終盤においても機械は未熟すぎる
プロと互角になれば指導対局は出来る
>403
棋力が足りないからと言うわけか。
私の意見は違うがまあ良いや、この辺にしておきましょう。
これ以上続けると議論のための議論になってしまうので。
（もう既に陥りかけているが）
棋力が足りないからと言うわけか。
私の意見は違うがまあ良いや、この辺にしておきましょう。
これ以上続けると議論のための議論になってしまうので。
（もう既に陥りかけているが）
そういう方向の研究はこれまで全くと言っていいほどしてないから
今後どの位の時間が掛かるかは何とも言えないと思うけど
今でも終盤あるいは詰め将棋なら十分使い物になるだろ
今後どの位の時間が掛かるかは何とも言えないと思うけど
今でも終盤あるいは詰め将棋なら十分使い物になるだろ
>>370
ちょっと調べてみた。
ある局面で Limit depth 10 を設定したときの思考時間。
1スレッド 126秒 メモリ使用 72%
2スレッド 70秒 メモリ使用 75%
4スレッド 43秒 メモリ使用 81%
実効性能
1-2 1.8倍
1-4 2.93倍
効率思ったよりよさげ。
ちょっと調べてみた。
ある局面で Limit depth 10 を設定したときの思考時間。
1スレッド 126秒 メモリ使用 72%
2スレッド 70秒 メモリ使用 75%
4スレッド 43秒 メモリ使用 81%
実効性能
1-2 1.8倍
1-4 2.93倍
効率思ったよりよさげ。
乙。しかし局面によってかなり変わる悪寒。
東大将棋５は定跡道場みたいに
定跡の手順で指してくれるんでしょうか？
知ってたら教えてください。
定跡の手順で指してくれるんでしょうか？
知ってたら教えてください。
激指 定跡道場 は、レーティング対局機能は付いてないんでしょうか？
410 ：名無し名人：2007/09/19(水) 02:28:24 ID:VbT2bejg
新ＰＳＰ少し性能があがったみたいだけど
将棋ソフト専用にするにはスズメの涙程度にしかならないですかね？
出来ることなら形態専用将棋マシンのＰＳＰに期待したいんだけどｗ
出来ればＰＳＰくらいの小型機で、アマ竜王戦で勝てる実力の激指しレベル
を期待したいんだけど、何年後の話になりますかね・・。
将棋ソフト専用にするにはスズメの涙程度にしかならないですかね？
出来ることなら形態専用将棋マシンのＰＳＰに期待したいんだけどｗ
出来ればＰＳＰくらいの小型機で、アマ竜王戦で勝てる実力の激指しレベル
を期待したいんだけど、何年後の話になりますかね・・。
ゲーム専用機では無理。そのスペックが必要とされてないから。
超小型ノートパソコンにするのが現実的でしょう。
超小型ノートパソコンにするのが現実的でしょう。
>406 1スレッドに設定したらCPU3個は完全に休んでるのですか？
414 ：名無し名人：2007/09/19(水) 08:52:19 ID:cnICzgz1
>>409 付いてる
416 ：名無し名人：2007/09/19(水) 11:46:12 ID:GyyiG5Au
パソコンソフトで東大将棋「詰将棋道場」って出ていたのでしょうか？
PSP版が出たから存在が消されたのでしょうか？ぐぐってもPSP版しか確認できません。
将棋タウンの考察文にその存在が仄めかされていましたので、とても気になった次第です。
PSP版が出たから存在が消されたのでしょうか？ぐぐってもPSP版しか確認できません。
将棋タウンの考察文にその存在が仄めかされていましたので、とても気になった次第です。
自己解決しました。
早いなオイw
まさかと思ってアマゾンで検索したら絶品だったんだよ
最初から5000題もあって無限に問題作成できる、まさに絶品。
422 ：名無し名人：2007/09/19(水) 20:53:03 ID:MabJxkWS
東大８も 詰め将棋自動作成してくれるよ
>406 >413
どのソフトでの話なんだよ…と思ったらボナンザか。
測ってくれてアンガト。
その時NPSは使っているコア（スレッド）数にほぼ比例してたんだよね。
まあ念のため、目の子（見た感じ）で良いからできれば教えてくれ。
しかし探索も速い（NPS値も大きい）し、マルチスレッドの効率も良いとは
やっぱりボナンザ恐るべし！
どのソフトでの話なんだよ…と思ったらボナンザか。
測ってくれてアンガト。
その時NPSは使っているコア（スレッド）数にほぼ比例してたんだよね。
まあ念のため、目の子（見た感じ）で良いからできれば教えてくれ。
しかし探索も速い（NPS値も大きい）し、マルチスレッドの効率も良いとは
やっぱりボナンザ恐るべし！
進行度の違う局面で何度かやらないと分からないよ。
425 ：名無し名人：2007/09/20(木) 00:28:41 ID:kjuFLh2G
東大詰将棋道場は良い買い物をしたと思った
とりあえず詰将棋道場と激指しだけあれば、身一つで何処にいっても大丈夫
あとは８ギガメモステに色々入れるだけで、マジ何処にでも身一つでいけるよｗｗｗ
とりあえず詰将棋道場と激指しだけあれば、身一つで何処にいっても大丈夫
あとは８ギガメモステに色々入れるだけで、マジ何処にでも身一つでいけるよｗｗｗ
「中盤はボナンザで終盤は東大将棋」以上に強いプログラムは無理なんじゃないか。
もう後はハードの進歩というかコアの数で決まる。
構想力として大まかな方針でこういう条件ならこうなるように指すという
100パターンくらいを覚えさせるとかくらい？将棋の超強い人が教え込む。
もう後はハードの進歩というかコアの数で決まる。
構想力として大まかな方針でこういう条件ならこうなるように指すという
100パターンくらいを覚えさせるとかくらい？将棋の超強い人が教え込む。
>>426
ソフトの終盤はまだまだ甘い。
ソフトの終盤はまだまだ甘い。
もうハードしかないとしたら、自分が生きてるうちはプロレベルにならないよ。
まだ１０手以上は深く読まないと話にならないから。
まだ１０手以上は深く読まないと話にならないから。
読まなくていい筋の判断ができればあっさり実現できる。
どう判断します？
24ヵ月版ムーアの法則で行けば、平均的なプロセッサ能力は6年で8倍。
YSS将棋の人の経験則だと、演算9倍で1手深読み。10手深読みするには
60年強かかる計算だな。
でもトッププロ負かすのにあと10年もかからないと思うよ。現時点でも
NECや富士通みたいなトップベンダが本気でリソース注ぎ込んでくれば
どうなるかわからんぐらいだと思う。金にならんからやらんだけでね。
ボナ登場前～直後のこのスレでのコンピュータ将棋悲観論を覚えてる人なら、
コンピュータ将棋に対する業界の印象がどれほど急速に変化したかは
よくわかってるはず。
YSS将棋の人の経験則だと、演算9倍で1手深読み。10手深読みするには
60年強かかる計算だな。
でもトッププロ負かすのにあと10年もかからないと思うよ。現時点でも
NECや富士通みたいなトップベンダが本気でリソース注ぎ込んでくれば
どうなるかわからんぐらいだと思う。金にならんからやらんだけでね。
ボナ登場前～直後のこのスレでのコンピュータ将棋悲観論を覚えてる人なら、
コンピュータ将棋に対する業界の印象がどれほど急速に変化したかは
よくわかってるはず。
非対称マルチコアプロセッサで将棋の手の探索に
向いた物が出てくると良いね。
誰かFPGAか何かで専用プロセッサ作らないかな？
向いた物が出てくると良いね。
誰かFPGAか何かで専用プロセッサ作らないかな？
いまやマルチコア化の時代に入ってるので、ムーアの法則を上回る速度でPC性能は向上します
>>433
> いまやマルチコア化の時代に入ってるので、ムーアの法則を上回る速度でPC性能は向上します
今は「プロセス縮小に伴う1コアレベルでのムーア則の進展速度低下を
マルチコアで埋め合わせてる状態」というのが通説だと思ってたけど。
FLOPSベースで見た場合のムーア則のリニアリティはマルチコア化以後も
変わってないはず。
> いまやマルチコア化の時代に入ってるので、ムーアの法則を上回る速度でPC性能は向上します
今は「プロセス縮小に伴う1コアレベルでのムーア則の進展速度低下を
マルチコアで埋め合わせてる状態」というのが通説だと思ってたけど。
FLOPSベースで見た場合のムーア則のリニアリティはマルチコア化以後も
変わってないはず。
何言ってるかさっぱり判らないおれもこのスレにいていいですか
ムーアの法則が打ちとめでマルチコア化に移ったんだよな
局面の評価も事例がたくさん集まれば何とかなるのかもしれない。
>433
ムーアの法則と言うのは18から24ヶ月で半導体の集積度が倍増すると
言うもので速度に関しては何も言って無いんだけど。
しかも幾らトランジスタをつぎ込んでもシングルスレッド性能が
ほとんど伸びなくなったからCPUメーカーはしかたなくマルチコア化に走ったわけだ。
しかしマルチコア化より素直にシングルスレッド性能が伸びてくれた方が
今の将棋ソフトには都合が良いのは上で論じられてる通り。
マルチスレッド化は増やせば増やすほどロスも大きくなる。
しかもムーアの法則は後10年から15年で行き詰まる（物理的限界に到達する）と
ゴードン・ムーア氏自身が述べている。
何から何までこれまでの発展に比べれば不利な状況なんだよ。
今までと同じあるいはこれまで以上のペースでコンピュータ将棋を
発達させるためにはそろそろやり方を変えざるを得ないと思う。
単純にハードウェア（汎用CPU）の進歩には頼れないんだよ。
ムーアの法則と言うのは18から24ヶ月で半導体の集積度が倍増すると
言うもので速度に関しては何も言って無いんだけど。
しかも幾らトランジスタをつぎ込んでもシングルスレッド性能が
ほとんど伸びなくなったからCPUメーカーはしかたなくマルチコア化に走ったわけだ。
しかしマルチコア化より素直にシングルスレッド性能が伸びてくれた方が
今の将棋ソフトには都合が良いのは上で論じられてる通り。
マルチスレッド化は増やせば増やすほどロスも大きくなる。
しかもムーアの法則は後10年から15年で行き詰まる（物理的限界に到達する）と
ゴードン・ムーア氏自身が述べている。
何から何までこれまでの発展に比べれば不利な状況なんだよ。
今までと同じあるいはこれまで以上のペースでコンピュータ将棋を
発達させるためにはそろそろやり方を変えざるを得ないと思う。
単純にハードウェア（汎用CPU）の進歩には頼れないんだよ。
>433
ムーアの法則と言うのは18から24ヶ月で半導体の集積度が倍増すると
言うもので速度に関しては何も言って無いんだけど。
しかも幾らトランジスタをつぎ込んでもシングルスレッド性能が
ほとんど伸びなくなったからCPUメーカーはしかたなくマルチコア化に走ったわけだ。
しかしマルチコア化より素直にシングルスレッド性能が伸びてくれた方が
今の将棋ソフトには都合が良いのは上で論じられてる通り。
マルチスレッド化は増やせば増やすほどロスも大きくなる。
しかもムーアの法則は後10年から15年で行き詰まる（物理的限界に到達する）と
ゴードン・ムーア氏自身が述べている。
何から何までこれまでの発展に比べれば不利な状況なんだよ。
今までと同じあるいはこれまで以上のペースでコンピュータ将棋を
発達させるためにはそろそろやり方を変えざるを得ないと思う。
単純にハードウェア（汎用CPU）の進歩には頼れないんだよ。
ムーアの法則と言うのは18から24ヶ月で半導体の集積度が倍増すると
言うもので速度に関しては何も言って無いんだけど。
しかも幾らトランジスタをつぎ込んでもシングルスレッド性能が
ほとんど伸びなくなったからCPUメーカーはしかたなくマルチコア化に走ったわけだ。
しかしマルチコア化より素直にシングルスレッド性能が伸びてくれた方が
今の将棋ソフトには都合が良いのは上で論じられてる通り。
マルチスレッド化は増やせば増やすほどロスも大きくなる。
しかもムーアの法則は後10年から15年で行き詰まる（物理的限界に到達する）と
ゴードン・ムーア氏自身が述べている。
何から何までこれまでの発展に比べれば不利な状況なんだよ。
今までと同じあるいはこれまで以上のペースでコンピュータ将棋を
発達させるためにはそろそろやり方を変えざるを得ないと思う。
単純にハードウェア（汎用CPU）の進歩には頼れないんだよ。
すまん、二重書き込みしちまった。
将棋の明確なアルゴリズムというのが解明されてないんだよな
全部読むってのがそうなんだけど
もっと人間が考えてることに近づけるような
”人間的将棋アルゴリズム”が鍵になっているんだと思う。
全部読むってのがそうなんだけど
もっと人間が考えてることに近づけるような
”人間的将棋アルゴリズム”が鍵になっているんだと思う。
ボナンザって学習する相手がいないから仕方なく他のCOM相手に学習したんだっけ？
プロの中で協力してくれる人いないのかな。そういうの好きな人いそうだよね。
プロの中で協力してくれる人いないのかな。そういうの好きな人いそうだよね。
>442
いや、プロが実戦で指した棋譜を元に学習したはず。
そこから先、さらに強くするために何らかの学習をさせたとか言う話でもあるの？
いや、プロが実戦で指した棋譜を元に学習したはず。
そこから先、さらに強くするために何らかの学習をさせたとか言う話でもあるの？
今ちょっと思ってるのはベイズ統計か何か使ってプロの実戦譜から
敗着になった手を探り出す事ができないかな？と言う事。
もしそれが出来ればその手は良くない手と教え込む事で
単純にプロの実戦における手を理想として学習させるよりは
良い評価関数が出来るはず。
今ある評価関数で評価しておいてそれを統計処理する
と言うような繰り返しが必要かな？
死ぬほど計算パワーが要りそうだが、まあ事前に
数年掛けてでも計算しておけるので。
敗着になった手を探り出す事ができないかな？と言う事。
もしそれが出来ればその手は良くない手と教え込む事で
単純にプロの実戦における手を理想として学習させるよりは
良い評価関数が出来るはず。
今ある評価関数で評価しておいてそれを統計処理する
と言うような繰り返しが必要かな？
死ぬほど計算パワーが要りそうだが、まあ事前に
数年掛けてでも計算しておけるので。
ムーアの法則の頭打ちは近い
現役で回路設計をしてる俺が言うんだから間違いない
現役で回路設計をしてる俺が言うんだから間違いない
>445
ほう、回路設計ってLSI内部の回路設計？
ASICか何か？
ほう、回路設計ってLSI内部の回路設計？
ASICか何か？
ノイマン型より次の物が出てきたら今の成長なんて微々たる物になるんだろうな
量子コンピュータってできる仕事が限定的？将棋はできるの？
頭打ちっても安くなってコアの数が増えたらいんじゃないの？
頭打ちっても安くなってコアの数が増えたらいんじゃないの？
>448
将棋はできない、今のところ。
応用できそうなアルゴリズムが見つかっていない。
だからその安いままコアを増やす（集積度を上げる）のが頭打ちなんだってば。
将棋はできない、今のところ。
応用できそうなアルゴリズムが見つかっていない。
だからその安いままコアを増やす（集積度を上げる）のが頭打ちなんだってば。
じゃあ金かけてスーパーコンピュータを使えばいいのか分かった。
同じ金かけるならスーパーコンピューターよりPCクラスターの方が
まだしも使いやすそう。
まだしも使いやすそう。
ボナンザが序盤から寄せしか考えてないのは進行度を導入してないからだね。
序盤と終盤を均一に学習するなんて。角切りは序盤に出るから変だと思うけど
終盤の感覚でやってるんだと思えば理解できる。
序盤と終盤を均一に学習するなんて。角切りは序盤に出るから変だと思うけど
終盤の感覚でやってるんだと思えば理解できる。
有効度の不明な評価関数を徹底的に削って
とにかく数読むという割り切りがボナさんの持ち味だからねえ
とにかく数読むという割り切りがボナさんの持ち味だからねえ
>452
進行度を手数でなく局面の状況で判断するんなら、ボナンザは局面から
評価関数を構成して手を決めるわけだから自動的に含まれているとも
考えられないか？
敢えて意識的に「進行度」と言うパラメーターを作らなくても。
と言うか、機械学習だからそういう手作りのパラメーターは入れづらいだろ。
かと言って初期局面から何手進めば終盤と言う風に機械的に決めるのも
何だかな。
進行度を手数でなく局面の状況で判断するんなら、ボナンザは局面から
評価関数を構成して手を決めるわけだから自動的に含まれているとも
考えられないか？
敢えて意識的に「進行度」と言うパラメーターを作らなくても。
と言うか、機械学習だからそういう手作りのパラメーターは入れづらいだろ。
かと言って初期局面から何手進めば終盤と言う風に機械的に決めるのも
何だかな。
455 ：名無し名人：2007/09/21(金) 15:57:24 ID:tcTu+awJ
人間の第一感で詰み不詰みを判定すると、どれくらいで当たる、とかの調査ってされたことありますか？
>454
考えられるが、表現力がイマイチ足りないか、あるいは学習用データが足りない。
チェスは序盤データベースと終盤データベースの間に狭い中盤があるだけだから、
将棋のような苦労がない分、表現力が不足してる可能性はあるな。
考えられるが、表現力がイマイチ足りないか、あるいは学習用データが足りない。
チェスは序盤データベースと終盤データベースの間に狭い中盤があるだけだから、
将棋のような苦労がない分、表現力が不足してる可能性はあるな。
柿木将棋Ⅸはいつ頃発売されますか？
知ってる人教えて
知ってる人教えて
459 ：名無し名人：2007/09/22(土) 04:11:27 ID:ccMA/VbG
>>444
これやらないと、只読むだけじゃ強くならないよな
これやらないと、只読むだけじゃ強くならないよな
単なる進行度ではなく、加えて戦型の違い（による将棋の性質の違い）も
表現できるような、広く「局面の性質」を表現した関数を導入してみよう。
それに応じて評価関数を変える。「局面の性質」関数は評価する局面ごとに
計算するのは無駄で、現局面だけ計算してそれを10手先読みでも適用する。
あるいは近似的な補正をしながら。
局面の性質関数は将棋をよく分かってるかつ数理に強い人が上手く考えるべき。
その上で評価関数を自動学習。
表現できるような、広く「局面の性質」を表現した関数を導入してみよう。
それに応じて評価関数を変える。「局面の性質」関数は評価する局面ごとに
計算するのは無駄で、現局面だけ計算してそれを10手先読みでも適用する。
あるいは近似的な補正をしながら。
局面の性質関数は将棋をよく分かってるかつ数理に強い人が上手く考えるべき。
その上で評価関数を自動学習。
人工知能的なアプローチは結局うまくいかない、それがあらゆる分野での経験則。
音声認識や画像認識、某所で話題の初音の音声合成とか。
そういうのは全てAI的発想から脱却して専用の数学的なアルゴリズムの研究から進展して来た。
人間に近づけようとかそういうのは残念ながら前世紀の破綻した手法。
音声認識や画像認識、某所で話題の初音の音声合成とか。
そういうのは全てAI的発想から脱却して専用の数学的なアルゴリズムの研究から進展して来た。
人間に近づけようとかそういうのは残念ながら前世紀の破綻した手法。
462 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/09/22(土) 19:10:40 ID:4Hu+tnj6
何このデジャヴな流れ
>>461
ボナンザの評価関数って人工知能的なアプローチじゃないの？
ボナンザの評価関数って人工知能的なアプローチじゃないの？
多くの高段者の棋譜を取り込んで指し手がなるべくその指手に近づくように評価関数を最適化した。これが人工知能的な
アプローチなのかどうかはわからん。
アプローチなのかどうかはわからん。
>>464
人工知能とは似て非なるもの、というか別物
人工知能とは似て非なるもの、というか別物
と言うか「人工知能」研究はある程度進展して方法論が固まると
もはや「人工知能」とは呼ばれなくなるんだよ。
雲を掴むような方法論で全く実用的な役には立たない研究をしている間、
その間のみ「人工知能」と呼ばれる資格があるｗ。
もはや「人工知能」とは呼ばれなくなるんだよ。
雲を掴むような方法論で全く実用的な役には立たない研究をしている間、
その間のみ「人工知能」と呼ばれる資格があるｗ。
チェスも最初は人工知能！とか呼ばれてきたけど
手法が確立されてきたら数値計算に成り下がったからねぇ。
「人工知能」ってのはマーフィーの法則みたいなもんかもね。
「あなたがその意味を知っているいるような流行語は既に時代遅れである」
手法が確立されてきたら数値計算に成り下がったからねぇ。
「人工知能」ってのはマーフィーの法則みたいなもんかもね。
「あなたがその意味を知っているいるような流行語は既に時代遅れである」
人間が機械に知性を感じる、ような制御ができるプログラムを人工知能と定義すれば、そういうのは上手くいく可能性がある（出来ている）
人間が思考する過程をなぞって、人間が考えるように機械に考えさせようとする人工知能は上手くいった試しがない
結局、空を飛ぶのに鳥を真似して翼を羽ばたかせても上手くいかず、固定翼にプロペラという方法が勝利をもたらしたのと同じだな。
人間が思考する過程をなぞって、人間が考えるように機械に考えさせようとする人工知能は上手くいった試しがない
結局、空を飛ぶのに鳥を真似して翼を羽ばたかせても上手くいかず、固定翼にプロペラという方法が勝利をもたらしたのと同じだな。
即ち「人工知能的」と言うのはその方法論が比較的斬新で
まだ海のものとも山のものとも分からない手法で問題にアプローチしてる
と言う事を皮肉混じりに表す形容詞に過ぎない。
まだ海のものとも山のものとも分からない手法で問題にアプローチしてる
と言う事を皮肉混じりに表す形容詞に過ぎない。
しかし人工無能には愛がある
472 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/09/23(日) 00:36:45 ID:YUppenWL
>>471
正解
正解
最近は「人工知能」とは呼ばずに往々にして「知的情報処理」と呼ばれる事が
あるが「知的」な情報処理とはどんなものかハッキリした定義は存在しない。
（人間以外の）動物には不可能であり、今日あるどんな機械（含むコンピューター）でも
まだ実現できていない、人間のみが実行可能な種類の情報処理と言う含意があるが
定義が存在しない以上、そんなものが実在するのかどうかを疑う専門家も存在する。
あるが「知的」な情報処理とはどんなものかハッキリした定義は存在しない。
（人間以外の）動物には不可能であり、今日あるどんな機械（含むコンピューター）でも
まだ実現できていない、人間のみが実行可能な種類の情報処理と言う含意があるが
定義が存在しない以上、そんなものが実在するのかどうかを疑う専門家も存在する。
>>452
ボナの角切りはいわゆる水平線効果じゃない？
ふつうは無駄な歩打ちとか、マイナスの状況を先送りする方向に間違うけど、
ボナは攻撃的なので、反対にプラスの状況を先取りする方向へいくんじゃないかな
たぶん終盤の感覚で指しているというより、
序盤から探り合いなしのイケイケに調整されているというのが正しいと思う
ボナの角切りはいわゆる水平線効果じゃない？
ふつうは無駄な歩打ちとか、マイナスの状況を先送りする方向に間違うけど、
ボナは攻撃的なので、反対にプラスの状況を先取りする方向へいくんじゃないかな
たぶん終盤の感覚で指しているというより、
序盤から探り合いなしのイケイケに調整されているというのが正しいと思う
>474
なるほどね。時間が無くて十分読まないうちに指し手を決定すると、
先を読めばあまり良くない手だと分かるはずの角切りを選んでしまう。
デフォールト（1手しか読まない場合）の評価関数がイケイケドンドンだと。
なるほどね。時間が無くて十分読まないうちに指し手を決定すると、
先を読めばあまり良くない手だと分かるはずの角切りを選んでしまう。
デフォールト（1手しか読まない場合）の評価関数がイケイケドンドンだと。
水平線効果はすべてのソフトにあるからそれを原因というのはおかしい。
＞ボナは攻撃的なので これはボナ特有だから原因と言える。
ボナが攻撃的なのは、序盤から終盤だと思ってるから。
＞ボナは攻撃的なので これはボナ特有だから原因と言える。
ボナが攻撃的なのは、序盤から終盤だと思ってるから。
ボナは本当に１つの評価関数使ってるだけらしいから水平線効果は激しく出るだろうけど。
でも角切りは単に学習結果の角の価値が低いだけでしょ。
ボナの評価関数の駒の価値は公表されてるけど角が金駒と少ししか差が無いとか結構独特。
でも角切りは単に学習結果の角の価値が低いだけでしょ。
ボナの評価関数の駒の価値は公表されてるけど角が金駒と少ししか差が無いとか結構独特。
やっぱ評価関数は進行度別にするとか。矢倉と横歩で評価関数が同じってのも。
自動学習の手間は同じだし。
自動学習の手間は同じだし。
>478
これは矢倉、これは横歩取りと棋譜を分類する手間が掛かる。
実際、3万局もある棋譜を手作業で分類する気にはとてもならない。
一局一局、進行度（ここから終盤と判定）を入力するのも大変。
一定手数進んだら終盤と言う定義では恐らくかなり不正確。
かと言って局面の状態から判断するんならそれは既に学習データに
（指し手に対する局面情報として暗黙に）含まれている。
何より評価関数を細分して定義すると学習データが足りなくなる恐れあり。
（プロの実戦譜で入手可能な物は限られている）
保木さんじゃ無いけどこんなところじゃ無いかな？
これは矢倉、これは横歩取りと棋譜を分類する手間が掛かる。
実際、3万局もある棋譜を手作業で分類する気にはとてもならない。
一局一局、進行度（ここから終盤と判定）を入力するのも大変。
一定手数進んだら終盤と言う定義では恐らくかなり不正確。
かと言って局面の状態から判断するんならそれは既に学習データに
（指し手に対する局面情報として暗黙に）含まれている。
何より評価関数を細分して定義すると学習データが足りなくなる恐れあり。
（プロの実戦譜で入手可能な物は限られている）
保木さんじゃ無いけどこんなところじゃ無いかな？
480 ：名無し名人：2007/09/23(日) 04:26:39 ID:p9jZ7oNR
序盤＝定跡から5手以内
終盤＝詰みから5手前
それ以外は中盤
終盤＝詰みから5手前
それ以外は中盤
自動学習でメタ的な局面の性質の分類までできてるわけない。駒の価値も一定なんでしょ。
戦型分類も進行度判断も当然自動。
その局面の性質評価のアルゴリズムを将棋と数学が得意な人にして欲しい。
はっきり矢倉・横歩ではなくN個のパラメータによるN次元空間にあらゆる
力戦含めた戦法・進行度の局面を配置するような感じ。ここで本質を掴めるかが勝負。
細分化しても、周辺にも滑らかに反映させる。デコボコしないように。
戦型分類も進行度判断も当然自動。
その局面の性質評価のアルゴリズムを将棋と数学が得意な人にして欲しい。
はっきり矢倉・横歩ではなくN個のパラメータによるN次元空間にあらゆる
力戦含めた戦法・進行度の局面を配置するような感じ。ここで本質を掴めるかが勝負。
細分化しても、周辺にも滑らかに反映させる。デコボコしないように。
482 ：名無し名人：2007/09/23(日) 06:21:56 ID:p9jZ7oNR
将棋に重要なことは、グローバルの評価関数だけではない
ほかに指し手の評価関数、玉の詰みやすさなどがある
もっとも重要なことは、指し手の評価関数だろう
読み無しで常に最善手の評価が高くなれば一手も読まなくて良い
この3つを導入しているソフトはないはずだ
ほかに指し手の評価関数、玉の詰みやすさなどがある
もっとも重要なことは、指し手の評価関数だろう
読み無しで常に最善手の評価が高くなれば一手も読まなくて良い
この3つを導入しているソフトはないはずだ
あのさ
ソフトが評価するのさ
普通は50対50で初期値ってか互角だろさ
それがさ
世界のやつでさ
肉が53対47を初期値にしてるんさ
だからソフトもさ
最初から僅かに先手有利の形勢で始めるってのはどうさ？
ソフトが評価するのさ
普通は50対50で初期値ってか互角だろさ
それがさ
世界のやつでさ
肉が53対47を初期値にしてるんさ
だからソフトもさ
最初から僅かに先手有利の形勢で始めるってのはどうさ？
>>483
日本語でおk
日本語でおk
485 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/09/23(日) 23:58:37 ID:YUppenWL
新作ソフト期待あげ
>>476
いや実際、渡辺戦のハイスペックマシンなんかでは無理攻めがだいぶ改善していたわけで
水平線効果ならばハードが上がればいずれ解消するんじゃないかと。
ボナンザは終盤でも強引な攻めを繰り返すけど、それは終盤用の評価関数の特徴
ではないし。東大将棋の終盤とかみればわかると思うんだけど。
終盤と間違えているわけじゃないので序盤の攻め味を殺してもただ弱くなるだけじゃない？
いや実際、渡辺戦のハイスペックマシンなんかでは無理攻めがだいぶ改善していたわけで
水平線効果ならばハードが上がればいずれ解消するんじゃないかと。
ボナンザは終盤でも強引な攻めを繰り返すけど、それは終盤用の評価関数の特徴
ではないし。東大将棋の終盤とかみればわかると思うんだけど。
終盤と間違えているわけじゃないので序盤の攻め味を殺してもただ弱くなるだけじゃない？
487 ：名無し名人：2007/09/24(月) 00:56:24 ID:eIf7yTSg
最近、棋譜データベースを作り色々試行錯誤してソフトを作っています。
＜棋譜でーたべーす＞
FrontPage: http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=FrontPage
からほぼ全ての棋譜をダウンロードして、後は適当に落ちていた棋譜DBをエンコードし
軽く作った（駒を動かすだけの能力）sikou.dllを入れていざやってみると、弱いorz
Bonanzaと対戦しても５０手くらいまでしか持たない、こんなに弱いとは・・・
仕切りなおしてデータベースの強化はやめ、駒の評価関数と序盤・中盤・終盤の局面点数付けをしました。
といっても終盤からは１５手詰みのルーチンを居れ、序盤はもっとも勝率の多い戦法を出すように設定。
棋譜データベースは完全一致で働くので検索一致型に切り替え、いざBonanzaとの対戦。
結果は１０戦中２勝８敗、ここまで一年・・・ようやく勝てた・・後は独自のルーチンを入れてみる予定です。
＜棋譜でーたべーす＞
FrontPage: http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=FrontPage
からほぼ全ての棋譜をダウンロードして、後は適当に落ちていた棋譜DBをエンコードし
軽く作った（駒を動かすだけの能力）sikou.dllを入れていざやってみると、弱いorz
Bonanzaと対戦しても５０手くらいまでしか持たない、こんなに弱いとは・・・
仕切りなおしてデータベースの強化はやめ、駒の評価関数と序盤・中盤・終盤の局面点数付けをしました。
といっても終盤からは１５手詰みのルーチンを居れ、序盤はもっとも勝率の多い戦法を出すように設定。
棋譜データベースは完全一致で働くので検索一致型に切り替え、いざBonanzaとの対戦。
結果は１０戦中２勝８敗、ここまで一年・・・ようやく勝てた・・後は独自のルーチンを入れてみる予定です。
勝率2割でもたいしたもんだよ、いやマジで。
今後の奮闘に期待するよ。だからトリ付けて。
今後の奮闘に期待するよ。だからトリ付けて。
ホント、ボナンザ相手にイーブンな条件で10戦中2勝するなんて
なかなか強いじゃない。
データベースをエンコードってデータベースドリブンな思考をするの？
面白いね。
なかなか強いじゃない。
データベースをエンコードってデータベースドリブンな思考をするの？
面白いね。
490 ：名無し名人：2007/09/24(月) 01:41:41 ID:eIf7yTSg
データベースだけで糞容量喰うから、必要なものだけ取り出せるように
データをエンコードして、必要な局面になったらデコードするようにしてる。
といっても効率のいい方法ではないのは確かなんだ・・・
もう寝不足で文章変かもしれないけど、一応書くます。。
もともと俺は囲碁ソフトを作っていました。といっても級レベルで最低なくらいな奴だけどｗ
んであるときコンピューターチェスのディープブルーの資料を読んでみたんだ。
そしたらディープブルーの思考はデータベース（対戦相手の棋譜）を元に制作されてるじゃないか！
んで当時の世界１を破ったって書いてある。単純に凄いと思った。俺なんかお遊びでJAVAの囲碁ソフトを作ってる
比べ物にならない、いや比べる対象に値しないくらい凄いと思った。その時俺は囲碁を捨てた（ちなみに囲碁でその当時俺の棋力はニ段程度）
ちょうど中学を卒業すると同時に将棋に切り替えて、先ずは自分自身が強くなろうと思い特訓・・三ヶ月で２４で１７００までに上がった。
何回寝坊しただろうｗ何回学校を休んだだろうｗもう数え切れないくらい親に迷惑かけました・・・
んでいま高校二年生の将棋部部長、部員ニ名しかも俺含んでね＾＾；来年廃部・・
しかももう一人が女子orzもう駄目だうちの将棋部、次は技術部に行こうと思うｗ
ちなみに今までのBonanzaとの戦歴は４７戦５勝４２敗
一手は大体五秒かかる。だめだBonanzaってなんでこんなに指すの早いんだorz
てなわけで明日将棋の大会なんで寝ます。。みなさんオヤスミ。
データをエンコードして、必要な局面になったらデコードするようにしてる。
といっても効率のいい方法ではないのは確かなんだ・・・
もう寝不足で文章変かもしれないけど、一応書くます。。
もともと俺は囲碁ソフトを作っていました。といっても級レベルで最低なくらいな奴だけどｗ
んであるときコンピューターチェスのディープブルーの資料を読んでみたんだ。
そしたらディープブルーの思考はデータベース（対戦相手の棋譜）を元に制作されてるじゃないか！
んで当時の世界１を破ったって書いてある。単純に凄いと思った。俺なんかお遊びでJAVAの囲碁ソフトを作ってる
比べ物にならない、いや比べる対象に値しないくらい凄いと思った。その時俺は囲碁を捨てた（ちなみに囲碁でその当時俺の棋力はニ段程度）
ちょうど中学を卒業すると同時に将棋に切り替えて、先ずは自分自身が強くなろうと思い特訓・・三ヶ月で２４で１７００までに上がった。
何回寝坊しただろうｗ何回学校を休んだだろうｗもう数え切れないくらい親に迷惑かけました・・・
んでいま高校二年生の将棋部部長、部員ニ名しかも俺含んでね＾＾；来年廃部・・
しかももう一人が女子orzもう駄目だうちの将棋部、次は技術部に行こうと思うｗ
ちなみに今までのBonanzaとの戦歴は４７戦５勝４２敗
一手は大体五秒かかる。だめだBonanzaってなんでこんなに指すの早いんだorz
てなわけで明日将棋の大会なんで寝ます。。みなさんオヤスミ。
＞んでいま高校二年生の将棋部部長、部員ニ名しかも俺含んでね＾＾；来年廃部・・
＞しかももう一人が女子orzもう駄目だうちの将棋部、次は技術部に行こうと思うｗ
う、うらやましくなんかないぞ！
＞しかももう一人が女子orzもう駄目だうちの将棋部、次は技術部に行こうと思うｗ
う、うらやましくなんかないぞ！
> ＜棋譜でーたべーす＞
> FrontPage: http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=FrontPage
>
> からほぼ全ての棋譜をダウンロードして、後は適当に落ちていた棋譜DBをエンコードし
ダウンロードするなら
ttp://maris-stella.hp.infoseek.co.jp/
から一括で落としたほうがいいんじゃないかな。
＜棋譜でーたべーす＞と2ちゃんねる棋譜って内容同じだよね？
> FrontPage: http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=FrontPage
>
> からほぼ全ての棋譜をダウンロードして、後は適当に落ちていた棋譜DBをエンコードし
ダウンロードするなら
ttp://maris-stella.hp.infoseek.co.jp/
から一括で落としたほうがいいんじゃないかな。
＜棋譜でーたべーす＞と2ちゃんねる棋譜って内容同じだよね？
493 ：名無し名人：2007/09/24(月) 17:47:53 ID:eIf7yTSg
いま帰りました。大会はA組（ニ段以上）で二位となりましたorz
>>491
そんなに可愛くないぞ(´･ω･｀)ｗ
>>492
そんなに便利なサイトがあったのか！？
有難う御座います。とりあえず俺のDBと比べてみてみます。
今日の夜、時間が空いていたらソフト指しをしようと思います。
多分２４かハンゲでするかもしれません。では
>>491
そんなに可愛くないぞ(´･ω･｀)ｗ
>>492
そんなに便利なサイトがあったのか！？
有難う御座います。とりあえず俺のDBと比べてみてみます。
今日の夜、時間が空いていたらソフト指しをしようと思います。
多分２４かハンゲでするかもしれません。では
次時代はソフトウェア革命が起きる＜預言
角の評価値を変えただけじゃないの・・・？ >>486
それは違う。手番が来てから2分は角切りを最善としていた。
ボナンザがどうこうっていうのは比較的どうでもいい話で、
棚瀬と激指が期待だから。
ボナンザが他のソフトの終盤と違うのは終盤専用ルーチンを持ってないことでしょ。
だから終盤にも序盤にもある程度使える評価関数でやってるんでしょ。
棚瀬と激指が期待だから。
ボナンザが他のソフトの終盤と違うのは終盤専用ルーチンを持ってないことでしょ。
だから終盤にも序盤にもある程度使える評価関数でやってるんでしょ。
498 ：名無し名人：2007/09/26(水) 23:29:44 ID:5KYnSqQa
将棋世界７月号をみた。
ボナンザは、角の評価が低く、歩の評価が高い。
うまくなるほど、そうなるのだろうねえ。
谷川の評価の半分くらいしか飛車の価値が無いのだ。
谷川はむかし、歩1点、飛車１５点といっていたよ。
ボナンザ歩１０６点 飛車７００点。
ボナンザは、角の評価が低く、歩の評価が高い。
うまくなるほど、そうなるのだろうねえ。
谷川の評価の半分くらいしか飛車の価値が無いのだ。
谷川はむかし、歩1点、飛車１５点といっていたよ。
ボナンザ歩１０６点 飛車７００点。
駒の点数をユーザーが設定出来れば面白そう。
持ち駒の歩は枚数で違うでそ。一枚目は106点かもしらんが。
佐藤も次期講座テキストで点数つけてるよ
いまだに谷川浩司著 将棋に勝つ考え方 の点数を正確に覚えてる。
それで2点得だな～とか考えてる。
それで2点得だな～とか考えてる。
「嵐の夜」って本、革命的だった。
505 ：名無し名人：2007/09/29(土) 12:14:52 ID:NhGko/hl
第7回コンピュータ将棋オープン戦 ライブ中継
http://homepage.mac.com/junichi_takada/open7/
2007年9月29日(土)
1回戦 13:15?
2回戦 14:30?
3回戦 15:45?
4回戦 17:00?
http://homepage.mac.com/junichi_takada/open7/
2007年9月29日(土)
1回戦 13:15?
2回戦 14:30?
3回戦 15:45?
4回戦 17:00?
506 ：名無し名人：2007/09/29(土) 13:23:52 ID:fN2zwIeR
なんだ今日じゃねーか！
随分マッチメイクに手間取ってるな。
IRCでも使えばいいのに。
IRCでも使えばいいのに。
508 ：名無し名人：2007/09/29(土) 13:29:01 ID:fN2zwIeR
対戦キター！！
509 ：名無し名人：2007/09/29(土) 13:30:22 ID:S6WsqasW
奈良将棋オワタ
510 ：名無し名人：2007/09/29(土) 13:33:17 ID:fN2zwIeR
奈良将棋バグか？ 毎回この手のトラブルはあるな。大会側も事前にテストしないのか？
511 ：名無し名人：2007/09/29(土) 13:36:00 ID:uwlLOosi
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正しくネットワーク対戦できるか確かめるためのオープン戦なわけだし、
ある程度バグによる脱落者が居ても仕方ないかと。
ある程度バグによる脱落者が居ても仕方ないかと。
513 ：名無し名人：2007/09/29(土) 14:09:49 ID:NhGko/hl
YSS相変わらず受けるのが好きやな
竜の卵－YSSが今回のハイライトか
YSS不利やな。竜の卵駒得
人が負けたｗ
なんで人間がまじってるの？ すごい乱戦だね。一番COMが得意そう。
途中からでも自由に飛び入り・途中抜けできたので、参加奇数だった時の助っ人。
じゃないとどこかあぶれる訳で。
じゃないとどこかあぶれる訳で。
520 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/09/30(日) 20:13:01 ID:XfXuU3Vp
>>511
ああ？雑草ばっか生えてて読みづらいぞ？おお？
ああ？雑草ばっか生えてて読みづらいぞ？おお？
＞520
読むなよ、んなもん。
読むなよ、んなもん。
522 ：2４@三段：2007/10/01(月) 12:44:39 ID:2hpN5asa
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コピペしかできない低脳乙
524 ：2４@三段：2007/10/01(月) 13:49:13 ID:2hpN5asa
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ああ？お前、ちわわじゃないのか？荒らすなよ？
526 ：2４@三段：2007/10/01(月) 17:35:35 ID:2hpN5asa
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コピペバカはアク禁
528 ：2４@三段：2007/10/01(月) 22:13:35 ID:2hpN5asa
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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529 ：2４@三段：2007/10/01(月) 22:15:27 ID:2hpN5asa
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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こういうのはドコに通報すりゃ良いんだ？
bgame：囲碁・将棋［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081380000/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081380000/
[人工知能]"Crazy Stone"@モンテカルロ法
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190942764/
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190942764/
ちわわ氏、煽りの本領発揮ですナ
534 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/10/03(水) 23:22:03 ID:QIHwfPBL
何度も言ってるけどおれっちは荒らしはしないわな
うそつくなｗ
誰も荒らしなんて書いてないんだぜ？
537 ：◇AB5fTSvpY6 ：2007/10/05(金) 17:11:50 ID:DkAi4n33
ああ？おお？何この流れ？
ﾌﾟｯ お前冬に流しソーメン食うんだろ 山奥育ち（笑）
普通人は将棋なんてやんねえよ どこの民族だ お前（笑）
だったらこのスレでアンケート取ろうぜ まともな人間が将棋なんてやるかをな（笑）
普通人は将棋なんてやんねえよ どこの民族だ お前（笑）
だったらこのスレでアンケート取ろうぜ まともな人間が将棋なんてやるかをな（笑）
なにこの痛いチェス房
540 ：名無し名人：2007/10/06(土) 15:46:47 ID:P2XgtK/I
今ではプロですら負けることがあるくらいにコンピュータは強くなりましたが、
６枚落ちなら100%勝てます。
そんな僕って強いですか？
６枚落ちなら100%勝てます。
そんな僕って強いですか？
541 ：◇AB5fTSvpY6 ：2007/10/06(土) 16:14:13 ID:jnYBlz3d
542 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/10/06(土) 18:30:38 ID:q829TJdT
偽者撲滅＋新作ソフト期待あげ
またちわわ劇場か つまんねーんだよ
ちわわ撲滅sage
ちわわ撲滅sage
どなたか助けてください。
柿木８を一度アンインストールして再度インストールしようとしたら、
「アンインストールシールドが起動しているためインストールできません。」
とかっていうエラーメッセージが出るんです。起動を停止させようにもやり方がわからず、
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%A2%A5%F3%A5%A4%A5%F3%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EB%A5%B7%A1%BC%A5%EB%A5%C9&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1
で表示されるリンク先を全て見ても、ダメでした。
柿木８を一度アンインストールして再度インストールしようとしたら、
「アンインストールシールドが起動しているためインストールできません。」
とかっていうエラーメッセージが出るんです。起動を停止させようにもやり方がわからず、
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%A2%A5%F3%A5%A4%A5%F3%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EB%A5%B7%A1%BC%A5%EB%A5%C9&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1
で表示されるリンク先を全て見ても、ダメでした。
>>544
再起動は当然したんだろうな
再起動は当然したんだろうな
ＮＨＫ講座は１０月から佐藤棋聖の入門講座なんだけど、テキストを見ると、
駒の価値を教えるのに、歩は○点、銀は○点、成ったら＋○点、取ったら○点、
と金は玉との距離で○点、とか、コンピュータ将棋そのまんまだな。
魔太郎に続いて、調子を落とさなければいいけど。
駒の価値を教えるのに、歩は○点、銀は○点、成ったら＋○点、取ったら○点、
と金は玉との距離で○点、とか、コンピュータ将棋そのまんまだな。
魔太郎に続いて、調子を落とさなければいいけど。
>>544
C:\Windows\IsUninst.exeの問題かな。ウィルスの置き土産かもしれないけど、
いったん名前を変えて、Windowsを再起動し、問題がなければそのまま、
問題があれば名前を戻して、原因不明に戻るという所かな。
C:\Windows\IsUninst.exeの問題かな。ウィルスの置き土産かもしれないけど、
いったん名前を変えて、Windowsを再起動し、問題がなければそのまま、
問題があれば名前を戻して、原因不明に戻るという所かな。
>>545-549
544ですが、解決しますた。
544でのリンク先に乗っていることは一通りやったのですが、ダメでした。
・Windowsの再起動
・ウイルスバスターなどの常駐ソフトのOff
・コントロールパネルからなんたらかんたら～
・その他
いろいろやってみたけど解決できず
解決に至ったのは下記
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/kakinoki8hosoku.htm
のページの最下にある、7. トラブル対策が参考になりました。
C:\Documents and Settings\(ユーザ名)
までは行けたけど、「Application Data」なんてフォルダなんて無いじゃないか。と思いきや、アドレスコピペでのみ入れるようでした。(これが曲者だった)
んで、その中にはアンインストールしたにもかかわらず未だ存在していた柿木８関係の残骸(？)ファイルがあったので、
それら全てをゴミ箱へ投入後、再度試したらうまく出来たというわけです。
なんか、ドラクエとかで行き詰った場面を打開したときの感動を思い出してしまいました（笑）。
みなさんご協力ありがとうございました。
おかげさまで週末の将棋ライフを無事送ることが出来そうです。（＾０＾）
544ですが、解決しますた。
544でのリンク先に乗っていることは一通りやったのですが、ダメでした。
・Windowsの再起動
・ウイルスバスターなどの常駐ソフトのOff
・コントロールパネルからなんたらかんたら～
・その他
いろいろやってみたけど解決できず
解決に至ったのは下記
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/kakinoki8hosoku.htm
のページの最下にある、7. トラブル対策が参考になりました。
C:\Documents and Settings\(ユーザ名)
までは行けたけど、「Application Data」なんてフォルダなんて無いじゃないか。と思いきや、アドレスコピペでのみ入れるようでした。(これが曲者だった)
んで、その中にはアンインストールしたにもかかわらず未だ存在していた柿木８関係の残骸(？)ファイルがあったので、
それら全てをゴミ箱へ投入後、再度試したらうまく出来たというわけです。
なんか、ドラクエとかで行き詰った場面を打開したときの感動を思い出してしまいました（笑）。
みなさんご協力ありがとうございました。
おかげさまで週末の将棋ライフを無事送ることが出来そうです。（＾０＾）
>>550
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
>>550
隠しファイルくらい表示しておこうよ
隠しファイルくらい表示しておこうよ
知らぬが仏ということもある
>>540-541
現役プロとやって４枚落ちで勝ったことがあるが、自慢にもならないよね？
現役プロとやって４枚落ちで勝ったことがあるが、自慢にもならないよね？
どっちが下手かによる。
http://usapyon.dip.jp/shogi/computer/index.htm
ここって今度いつ更新されるの？
ここって今度いつ更新されるの？
うさぴょんの育ての親のブログ（開発日記）がある。
でもいま、彼は囲碁のプログラムに熱中してるからね。
将棋のほうはあんまりやる気がないみたい。
でもいま、彼は囲碁のプログラムに熱中してるからね。
将棋のほうはあんまりやる気がないみたい。
558 ：名無し名人：2007/10/08(月) 12:44:11 ID:bkGkmznD
Long Tail World: コンピュータチェス元世界チャンピオンが書いたマッチング技術はグーグルキラーになれるのか？：Trying out Proximic, Google's Potential Rival
http://longtailworld.blogspot.com/2007/10/trying-out-proximic-googles-potential.html
http://longtailworld.blogspot.com/2007/10/trying-out-proximic-googles-potential.html
棚瀬将棋が発売されても期待できん、何故かそれはＡＩ将棋が優勝したから
ＡＩ１４の大会バージョンで対局してもＡＩ１３と違いが分からない
なのでＡＩ１４が優勝した大会で２位だった棚瀬将棋も劇的に強いとは思えない
ここ２～３年停滞しているのが現実でしょうか
ＡＩ１４の大会バージョンで対局してもＡＩ１３と違いが分からない
なのでＡＩ１４が優勝した大会で２位だった棚瀬将棋も劇的に強いとは思えない
ここ２～３年停滞しているのが現実でしょうか
３年前といえばISや激指、YSSが鈴木大介八段にコマ落ち３面指しでコロコロ
負けてたレベルだぞ。(YSSは二枚落ちでも負けた) あの時代よりははっきり強くなってるよ。
負けてたレベルだぞ。(YSSは二枚落ちでも負けた) あの時代よりははっきり強くなってるよ。
３年前なら激指４が発売された頃だろ
だったらほとんど強さ変わってないぞ
きっと激指４と６を戦わせても大差ないと思う
だったらほとんど強さ変わってないぞ
きっと激指４と６を戦わせても大差ないと思う
差はあるよ。激指4は自爆癖があるし。
棚瀬将棋は期待できる。大会のときは間に合わせだった。
全く未完成の状況だった。
それでも実質AIには勝ってたし。というか大会なんて運だけど。
全く未完成の状況だった。
それでも実質AIには勝ってたし。というか大会なんて運だけど。
>>564 ああ？矛盾したこと書くな？アホ？知恵遅れ？
ワシは>>565をアホ＆知恵遅れと認定したい。
568 ：名無し名人：2007/10/16(火) 01:06:29 ID:uP3qLocH
上位のソフトは、１秒間に読んでいる数（というのかな？）はどれくたいでしょうか？
昔、佐藤は１億というのを聞いたことがある。
マシンにもよりますが、大会スペックが知りたいです。
昔、佐藤は１億というのを聞いたことがある。
マシンにもよりますが、大会スペックが知りたいです。
モテも1秒間に1億読むほど凄くはない
佐藤が一億と三手読むと言われたのは、「コンピュータは１秒に１億手読みますよ」と言われて、
「なら私は１億と三手読みます」と返しただけの話。本当にそんなに読めるわけない。
「なら私は１億と三手読みます」と返しただけの話。本当にそんなに読めるわけない。
だから大会のときは間に合わせだったって言ってるだろ。全く未完成の状況だった。
決勝まで行けるだけでも凄い。だってちょっとの期間に一から作り直したやつだよ。
東大将棋の作者が、ボナンザの成果も含めて、一から作り直したら
いいのができないわけないだろ。
決勝まで行けるだけでも凄い。だってちょっとの期間に一から作り直したやつだよ。
東大将棋の作者が、ボナンザの成果も含めて、一から作り直したら
いいのができないわけないだろ。
今年は、激指７
出ないの？
出ないの？
573 ：名無し名人：2007/10/16(火) 22:32:20 ID:6xv/oB2R
おや？これから年末を迎えるのに新作ソフトは発売されないのかな？
激指は？ボナンザは？柿木は？どうなってるんだ？
激指は？ボナンザは？柿木は？どうなってるんだ？
574 ：名無し名人：2007/10/16(火) 23:54:51 ID:K5nYLUIN
575 ：名無し名人：2007/10/17(水) 00:25:50 ID:vtg7VOCs
そうだな。
当時のソフトはこの程度しか飛車の枚数がなかったよな。
当時のソフトはこの程度しか飛車の枚数がなかったよな。
577 ：名無し名人：2007/10/17(水) 07:55:59 ID:b6iZLKZt
弱すぎって問題じゃないだろｗ
どんだけゆとりなんだよｗ
どんだけゆとりなんだよｗ
大学入試の偏差値でも、入学後の行動を見ても
ゆとり＞＞＞＞団塊 ということは明らかだそうです。
授業に出ずにゲバ棒振り回しているほど、亀田脳ではありません。
当時のソフトはどんだけ団塊なんだよって感じですね
ゆとり＞＞＞＞団塊 ということは明らかだそうです。
授業に出ずにゲバ棒振り回しているほど、亀田脳ではありません。
当時のソフトはどんだけ団塊なんだよって感じですね
超高学歴だからゆとりゆとりと言ってるのはうざいと思ってたけど
しきりにゆとりゆとりと言ってるやつは中高年じじいだったのか。
しきりにゆとりゆとりと言ってるやつは中高年じじいだったのか。
超高学歴って最近話題の博士ニート
（あるいはプー博士、いわゆるポスドク）って奴か？
不幸だな。
（あるいはプー博士、いわゆるポスドク）って奴か？
不幸だな。
プー博士は、ポスドクになれないか、ポスドク後職がないヤツだろ。
ゆとりに過剰反応するやつはゆとり
ああ？上の住人はいわゆる「ニート」？朝から僻み？アホじゃねーの？おお？
将棋ニートが億稼ぐんだから樹にスンナ
585 ：ちわわ ◆DQNDQNoRgs ：2007/10/18(木) 00:03:36 ID:Id4m9aXY
ああ？おお？
586 ：名無し名人：2007/10/18(木) 02:26:34 ID:I/88xlBV
とりであぼんと
チェックメイト
ちわわっち
488 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/15(月) 15:25:05
知障のふりして「将棋界の○○」「ああ？」「おれっち」という言い回しを使う奴には要注意だ。
知障のふりして「将棋界の○○」「ああ？」「おれっち」という言い回しを使う奴には要注意だ。
590 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/10/20(土) 22:03:47 ID:D1MWQsNc
知障も何もおれっちはまともだわな
591 ：彗星 ◆DL6xKyOq9k ：2007/10/20(土) 22:43:05 ID:pRGgyQOV
私も正常ですよ
592 ：名無し名人：2007/10/21(日) 23:22:24 ID:2x1/Gu4p
a
593 ：名無し名人：2007/10/21(日) 23:25:22 ID:XU0FWnHj
g
げーっ、像の超人！
595 ：名無し名人：2007/10/22(月) 18:30:29 ID:MMD0NepX
僕の通っている将棋クラブで人気のあるソフトベスト５です
１位 柿木将棋
２位 激指
３位 ＡＩ将棋
４位 ボナンザ
５位 東大将棋５（コンピュータ＝弱い を覆した革命的なソフトだった）
参考にどうぞ
１位 柿木将棋
２位 激指
３位 ＡＩ将棋
４位 ボナンザ
５位 東大将棋５（コンピュータ＝弱い を覆した革命的なソフトだった）
参考にどうぞ
終盤は激指に聞け
597 ：名無し名人：2007/10/23(火) 23:17:13 ID:12s9MMf+
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000014-bcn-sci
マグノリアひでぇ
フリーソフトであるのを５０００円だからな
さすがボナンザに１万の扇風機つけて売っただけあるな
マグノリアひでぇ
フリーソフトであるのを５０００円だからな
さすがボナンザに１万の扇風機つけて売っただけあるな
598 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/10/23(火) 23:28:44 ID:M0i0pY0p
>>591
本物か？偽者か？ああ？
将棋ソフトは何かが足りない気がするわな
昔はストーリーモードがあれば良いと思ったけど今はちょっと違うと思いはじめたんだな
やっぱ棋風機能を強化して自分オリジナルの将棋ソフトを作れるようにして欲しいわな
本物か？偽者か？ああ？
将棋ソフトは何かが足りない気がするわな
昔はストーリーモードがあれば良いと思ったけど今はちょっと違うと思いはじめたんだな
やっぱ棋風機能を強化して自分オリジナルの将棋ソフトを作れるようにして欲しいわな
本物か偽者かぐらい自分でわかるだろ？
なにせ本物はお前の自演だからなｗ
なにせ本物はお前の自演だからなｗ
将棋ソフトの問題点は中盤から終盤への棋力の変化。
中盤をアマ五段まで上げて、終盤もアマ五段まで下げるといい感じ。
中盤をアマ五段まで上げて、終盤もアマ五段まで下げるといい感じ。
あのさ～ａｕのソフトで「銀星将棋 双龍の一手」ってソフト買ったんだけど
結構毛だらけでまあまあ面白いよ。赤い龍と青い龍を選べて対局するんだぞよ
どうせ５００円くらいだからさ、フリーターやニートでも買えるしさ
月契約もないし暇なタコはやってみ！鼻くそみたいな初心者はやめとけ！！
結構毛だらけでまあまあ面白いよ。赤い龍と青い龍を選べて対局するんだぞよ
どうせ５００円くらいだからさ、フリーターやニートでも買えるしさ
月契約もないし暇なタコはやってみ！鼻くそみたいな初心者はやめとけ！！
銀星工作員乙
あなたの携帯もウイルスに犯され･･･
>>601
銀星よりは金沢２の方が確実に強いよ。但し、棋譜再生が面倒なのが難点
銀星よりは金沢２の方が確実に強いよ。但し、棋譜再生が面倒なのが難点
605 ：名無し名人：2007/10/24(水) 09:00:48 ID:TWE9PEv+
ああ？おお？
この冬は、新作出ないのか？
確かに銀星は超弱い
金沢２はちょっとだけ手応えある
でもエターナルはそこそこ強い気がする
エターナル２＞金沢２＞＞銀星 くらいじゃね？
金沢２はちょっとだけ手応えある
でもエターナルはそこそこ強い気がする
エターナル２＞金沢２＞＞銀星 くらいじゃね？
父に激指 定跡道場 か 東大将棋 定跡道場 か 東大将棋5 完全版
を買ってあげようと思ってるのですが、飽いているPCはC Windows Me
のCeleronしかありません。
最低動作保証環境がPentiumIIになってますが、
やはり、使えないでしょうか？？
私はゲームも将棋もしないです。
を買ってあげようと思ってるのですが、飽いているPCはC Windows Me
のCeleronしかありません。
最低動作保証環境がPentiumIIになってますが、
やはり、使えないでしょうか？？
私はゲームも将棋もしないです。
609 ：名無し名人：2007/10/24(水) 20:45:31 ID:VxnCNYaa
>>608
yahoo 将棋くらぶ24
yahoo 将棋くらぶ24
Meの時期ならPenIII系のCeleronじゃないの？
だったらPenIIより新しいが。
だったらPenIIより新しいが。
612 ：名無し名人：2007/10/24(水) 21:49:05 ID:VxnCNYaa
613 ：名無し名人：2007/10/24(水) 21:51:12 ID:VxnCNYaa
>611
III系だな。
Celeronって中身がPentium2の世代～4の世代まであるからややこしい。
III系だな。
Celeronって中身がPentium2の世代～4の世代まであるからややこしい。
616 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/10/25(木) 00:18:38 ID:0WXrTpZ5
まずはボナンザやってみるべきだわな
617 ：彗星 ◆DL6xKyOq9k ：2007/10/25(木) 00:45:33 ID:HVLMDPXK
私もそう思います
>>615
PenⅢ系で動かないソフトは、ほとんど無いと思うよ。
PenⅢ系で動かないソフトは、ほとんど無いと思うよ。
619 ：名無し名人：2007/10/25(木) 03:15:34 ID:AfDV7KlS
銀星に払った金は北に行くのですか？
620 ：ちわわ ◇AB5fTSvpY6：2007/10/25(木) 16:12:18 ID:qats18/M
608ですけど違いますけよ～。
622 ：名無し名人：2007/10/25(木) 18:42:40 ID:AfDV7KlS
本日発売のDS世界の将棋が届いた。
マックルックやシャンチーがやりたかったんで買ってみたが、
そこそこ遊べる。将棋の歴史に関するおまけも充実していて
値段以上の価値があると思う。日本将棋が強すぎないのもいい。
詰将棋は１～３手詰くらいで２５問×５種類の将棋用があるが、
全部で３０分くらいで終わった。１手詰の割にはチェスのが
一番手応えあったかな。ナイトへのプロモーション多し。
詰将棋は内舘牧子レベル。制限時間３秒だな。
あと簡単な定跡解説がついてる。シャンチーのは役立った。
シャンチーにはまりそうなオレ。
マックルックやシャンチーがやりたかったんで買ってみたが、
そこそこ遊べる。将棋の歴史に関するおまけも充実していて
値段以上の価値があると思う。日本将棋が強すぎないのもいい。
詰将棋は１～３手詰くらいで２５問×５種類の将棋用があるが、
全部で３０分くらいで終わった。１手詰の割にはチェスのが
一番手応えあったかな。ナイトへのプロモーション多し。
詰将棋は内舘牧子レベル。制限時間３秒だな。
あと簡単な定跡解説がついてる。シャンチーのは役立った。
シャンチーにはまりそうなオレ。
623 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/10/25(木) 19:19:00 ID:0WXrTpZ5
>>597 情報古い
発売中止の「ニコニコ録画」が機能を追加し、「チューブ＆ニコ録画」として発売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000036-inet-inet
発売中止の「ニコニコ録画」が機能を追加し、「チューブ＆ニコ録画」として発売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000036-inet-inet
質問です！
柿木の定跡ファイルを激指の定跡ファイルに結合するにはどうしたらよいですか？
どなたか教えてください。
柿木の定跡ファイルを激指の定跡ファイルに結合するにはどうしたらよいですか？
どなたか教えてください。
父にYahooゲームの将棋を紹介してみましたが、
相手が全然始めないので嫌になってしまいました。
面倒くさいようです。
全然ゲームを始めないのは何故ですか？
今は無料のバリュー将棋４をやってますが、あまり勝てないようですｗｗ
バリュー将棋４は広告が入るしへヘボいらしいので東大将棋 定跡道場を
買ってあげようかと思うのですが、どうでしょう？
相手が全然始めないので嫌になってしまいました。
面倒くさいようです。
全然ゲームを始めないのは何故ですか？
今は無料のバリュー将棋４をやってますが、あまり勝てないようですｗｗ
バリュー将棋４は広告が入るしへヘボいらしいので東大将棋 定跡道場を
買ってあげようかと思うのですが、どうでしょう？
627 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/10/28(日) 18:50:23 ID:NQpOJL10
ああ？まずはボナンザやれと言っただろ？おお？
628 ：彗星 ◆DL6xKyOq9k ：2007/10/28(日) 18:54:54 ID:KMwzBf1+
ちわわくんの言う通りです
A) 全然はじめない
B) 時間がもったいなくてさっさと投了し、次の対戦相手を探す。
A) ひとつ勝ちが手に入る
と、こんな感じなのかな？
> 今は無料のバリュー将棋４をやってますが、あまり勝てないようですｗｗ
父が勝てないのかバリュー将棋が勝てないのか？
> バリュー将棋４は広告が入るしへヘボいらしいので
バリュー将棋より父が強いと言うことだよな？
B) 時間がもったいなくてさっさと投了し、次の対戦相手を探す。
A) ひとつ勝ちが手に入る
と、こんな感じなのかな？
> 今は無料のバリュー将棋４をやってますが、あまり勝てないようですｗｗ
父が勝てないのかバリュー将棋が勝てないのか？
> バリュー将棋４は広告が入るしへヘボいらしいので
バリュー将棋より父が強いと言うことだよな？
630 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/10/28(日) 19:02:52 ID:xfdvI7/7
24のほうが対局始めやすいと思う。
Yahooだと席について開始ボタン押しても相手が気付いてないケースがかなりある。
招待機能使う手もあるけど、あれ、呼ばれる側は心臓に悪いんだよな。
24で待ち状態にして挑戦来る覚悟が出来てる状態と違って
いつ呼ばれるやら判らんから。
Yahooだと席について開始ボタン押しても相手が気付いてないケースがかなりある。
招待機能使う手もあるけど、あれ、呼ばれる側は心臓に悪いんだよな。
24で待ち状態にして挑戦来る覚悟が出来てる状態と違って
いつ呼ばれるやら判らんから。
631 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/10/28(日) 19:09:50 ID:xfdvI7/7
ボナが強すぎるなら、K-shogi、きのあ将棋辺りは？
どれも無料。
>629
一見ヘボい指し手なのに何故か勝てないのが嫌なんじゃね？
どれも無料。
>629
一見ヘボい指し手なのに何故か勝てないのが嫌なんじゃね？
632 ：名無し名人：2007/10/28(日) 19:10:48 ID:rWX7z2A9
633 ：名無し名人：2007/10/28(日) 19:13:28 ID:rWX7z2A9
>>629 父が弱いということです。
２４でさえ面倒くさいと言っていました･･･。
慣れれば簡単のように思うのですが。
>>632 時間制限て、よくわからないのですが。
父は直ぐに始まらないと嫌になるようです。
>>ちわわさん、ボナンザですか。ダウンロードとか
分かりにくかったですけど、やってみようと思います。
私は将棋は分からないので、ただ楽しくてはまってしまう将棋ゲームを
やって欲しいと思います。
パチンコが大好きな父なので、できるだけ将棋をやって家にやって欲しいんです。
２４でさえ面倒くさいと言っていました･･･。
慣れれば簡単のように思うのですが。
>>632 時間制限て、よくわからないのですが。
父は直ぐに始まらないと嫌になるようです。
>>ちわわさん、ボナンザですか。ダウンロードとか
分かりにくかったですけど、やってみようと思います。
私は将棋は分からないので、ただ楽しくてはまってしまう将棋ゲームを
やって欲しいと思います。
パチンコが大好きな父なので、できるだけ将棋をやって家にやって欲しいんです。
バリュー将棋がヘボいらしいというのは評判を読みました。
636 ：名無し名人：2007/10/28(日) 19:24:46 ID:rWX7z2A9
将棋ソフトはすぐ飽きが来るよ 対戦の場合
強くても弱くても飽きが来る
Yahooなら飽きが来ないよ なんとしも習得させるんだ
強くても弱くても飽きが来る
Yahooなら飽きが来ないよ なんとしも習得させるんだ
637 ：名無し名人：2007/10/28(日) 19:27:04 ID:rWX7z2A9
>>634
部屋に、人数が多くいるかどうかはわかるんだろ? 多くいるところに行けば5分以内には対戦できる
部屋に、人数が多くいるかどうかはわかるんだろ? 多くいるところに行けば5分以内には対戦できる
638 ：名無し名人：2007/10/28(日) 19:39:03 ID:rWX7z2A9
99人のところへ入ってみたけど、テーブル作成してから10秒で対戦できたぞ
今聞いたら、やっぱバリュー将棋弱いとか（2回目）
今yahooやってます。はまってくれるといいなぁ～。
東大将棋 定跡道場は、ただ評判がいいので、
楽しそうだからはまるんじゃないかな～と思ったんです。
今yahooやってます。はまってくれるといいなぁ～。
東大将棋 定跡道場は、ただ評判がいいので、
楽しそうだからはまるんじゃないかな～と思ったんです。
640 ：名無し名人：2007/10/28(日) 19:47:42 ID:rWX7z2A9
Windows MeのCeleronでは動くかどうかも怪しいし、そして弱いので、ソフト買っても良くないよ
なのでahooを習得させる
なのでahooを習得させる
バリュー将棋は、別にヘボじゃないよ。旧世代だから、現在の最強ソフトには見劣りするが。
しかしバリュー将棋に勝てないのでは、ボナンザ（強い）では余計つまらないだろう。
おそらく２４でも、なかなか勝てなくてつまらないと思う。
弱い設定で比較的自然に指すのは、やはりちゃんとした市販ソフト。
古い廉価版でも良いが、東大定跡道場もお勧めのひとつだね。
しかしバリュー将棋に勝てないのでは、ボナンザ（強い）では余計つまらないだろう。
おそらく２４でも、なかなか勝てなくてつまらないと思う。
弱い設定で比較的自然に指すのは、やはりちゃんとした市販ソフト。
古い廉価版でも良いが、東大定跡道場もお勧めのひとつだね。
皆さん、ありがとうございます！
遊び要素がたくさんあるのは定跡道場じゃない東大将棋８か安い５
女流棋士としたいなら定跡道場じゃない激指６
対局だけで一番いいのはボナンザだろうが、COM相手は飽きる。
女流棋士としたいなら定跡道場じゃない激指６
対局だけで一番いいのはボナンザだろうが、COM相手は飽きる。
100円ショップの将棋でいいじゃないか
運命の一手・渡辺竜王vs人工知能ボナンザがニコニコ動画にある。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1395640
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1395640
借金してでもパチンコやる父に将棋で遊んでて欲しいってのもあるんですけど
やっぱり楽しんで欲しいんですよ。
父は良くNHKの将棋見てます･･･見てるの好きなんだそうです。
やっぱり楽しんで欲しいんですよ。
父は良くNHKの将棋見てます･･･見てるの好きなんだそうです。
647 ：名無し名人：2007/10/29(月) 03:31:51 ID:FWyt3mc1
>>636 >>643
ボナンザ用に配布している宮本定跡は、プロの実践譜より編集しております。
あたかもプロ棋士と指しているように感じることができ飽きさせません。
是非宮本定跡を使用し、プロ棋士の対局感を味わってください。
>>608さんもどうぞご利用くださいませ。
ボナンザ用に配布している宮本定跡は、プロの実践譜より編集しております。
あたかもプロ棋士と指しているように感じることができ飽きさせません。
是非宮本定跡を使用し、プロ棋士の対局感を味わってください。
>>608さんもどうぞご利用くださいませ。
本当は608が将棋を覚えて、父親と指すのが一番いいと思う。
腕に差があっても、駒落ちとか使えばいいからね。
腕に差があっても、駒落ちとか使えばいいからね。
>>573
情報なし。冬の時代が到来か？
情報なし。冬の時代が到来か？
おい宮本定跡ｗｗｗ
どんなマイナーな候補手でも同確率で指すくせに
あたかもプロ棋士と指しているようにだとｗ
どんなマイナーな候補手でも同確率で指すくせに
あたかもプロ棋士と指しているようにだとｗ
>>653さん よく考えてください。
マイナーな手でもプロ棋士が指した手であることは間違いありません。
宮本定跡を理解でない方はプロの差し手を理解できないことになります。
コンピュータとの対局をすぐ飽きてしまう方には、衝撃的な定跡ファイルだと思っています。
実践に基いた確率の定跡ファイルは、毎回同じようなパターンになりやすくなりお勧めしません。
マイナーな手でもプロ棋士が指した手であることは間違いありません。
宮本定跡を理解でない方はプロの差し手を理解できないことになります。
コンピュータとの対局をすぐ飽きてしまう方には、衝撃的な定跡ファイルだと思っています。
実践に基いた確率の定跡ファイルは、毎回同じようなパターンになりやすくなりお勧めしません。
同確率で指す＝ 東大、柿木、銀星、AIも？
実戦に基づく確率＝ 激指、Bonanza
実戦に基づく確率＝ 激指、Bonanza
東大は優先度項目がある。
まぁ、プロの指し手を味わいたいなら、
柿木方式の宮本定跡よりも、東大・激指の方がいいだろうな。
宮本氏の努力は尊敬してるが、648みたいなのは逆宣伝にしか見えん。
まぁ、プロの指し手を味わいたいなら、
柿木方式の宮本定跡よりも、東大・激指の方がいいだろうな。
宮本氏の努力は尊敬してるが、648みたいなのは逆宣伝にしか見えん。
657 ：名無し名人：2007/10/30(火) 16:58:21 ID:Lmjp7js1
実践譜から定跡作るっていってもどこかで打ち切ってるんでしょ
打ち切った先の展開はわからないんでしょ ダメじゃん
最新定跡は対応できていないはず
打ち切った先の展開はわからないんでしょ ダメじゃん
最新定跡は対応できていないはず
>>657
あなたとは考え方が違いますね。
形勢互角の局面まで入力しておいて、その後の展開はコンピュータに考えさせたいんです。
詰みや優劣のはっきりする局面まで入れても面白くないですよね？そう思わないですか？
もし研究目的なら、普通に指定局面で対局してはどうでしょうか？
>>657さんの望む定跡ファイルなら、棋譜があればとても簡単に作成することができますよ。
棋譜を集めて一括マージするだけです。
あなたとは考え方が違いますね。
形勢互角の局面まで入力しておいて、その後の展開はコンピュータに考えさせたいんです。
詰みや優劣のはっきりする局面まで入れても面白くないですよね？そう思わないですか？
もし研究目的なら、普通に指定局面で対局してはどうでしょうか？
>>657さんの望む定跡ファイルなら、棋譜があればとても簡単に作成することができますよ。
棋譜を集めて一括マージするだけです。
ＡI将棋２００４使ってるけど、音声入力するのに使えるフリーソフトないですかね？
検索したけど今一つよくわからないもので…
検索したけど今一つよくわからないもので…
>>656
私は宮本定跡を支持しているだけです。逆宣伝ではありません。
宮本定跡の特徴は、以前あった宮本さんの掲示板を引用させていただきました。
それと東大将棋の定跡ファイルは、実践譜をマージしたものと独自に作成したものを
混在して作成してあります。ですのでプロ棋士の指し手とは違った展開になります。
私は宮本定跡を支持しているだけです。逆宣伝ではありません。
宮本定跡の特徴は、以前あった宮本さんの掲示板を引用させていただきました。
それと東大将棋の定跡ファイルは、実践譜をマージしたものと独自に作成したものを
混在して作成してあります。ですのでプロ棋士の指し手とは違った展開になります。
663 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/10/30(火) 22:14:26 ID:O3bWA98x
宮本っちの努力は認めるべきだわな
664 ：彗星 ◆DL6xKyOq9k ：2007/10/30(火) 22:40:55 ID:BxxF/wzl
ちわわ君の言う通りです。
いちいちこういう自演セットをするところがお前が嫌われる理由だ
666 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/10/30(火) 23:44:46 ID:O3bWA98x
>>664
偽者は消えろよ？
偽者は消えろよ？
なぜ偽者とわかるんだ？
あぁそうか、本物の彗星はお前の自演だからかｗ
あぁそうか、本物の彗星はお前の自演だからかｗ
宮本さんの努力は認めますよ！
自分が作成したものを無料で公開するのは偉いと思う
全く知らない奴に使われるし、いろいろな奴がいるので文句は言われたい放題
それを承知で公開するなんて。偉い！！
俺だったら躊躇するなぁ
自分が作成したものを無料で公開するのは偉いと思う
全く知らない奴に使われるし、いろいろな奴がいるので文句は言われたい放題
それを承知で公開するなんて。偉い！！
俺だったら躊躇するなぁ
669 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/10/31(水) 08:54:16 ID:772dhu85
コンピュータと指していて飽きるというのは、定跡がどうのってことじゃなくて
人間と指すと、思いがけない手を指されたり、人間の棋風が表れるので面白いということ
コンピュータはそのソフトの最善手で指してくるので似たような展開になりやすい
と私は思う。
人間と指すと、思いがけない手を指されたり、人間の棋風が表れるので面白いということ
コンピュータはそのソフトの最善手で指してくるので似たような展開になりやすい
と私は思う。
奇襲は絶対やってこないし、構想力は低級の俺よりも下。
ほんとに序盤がつまらないな。
ほんとに序盤がつまらないな。
同じソフトと指してばかりいるから飽きるんだよ。
ワシは10種類くらいのソフトをとっかえひっかえ指してる。
ソフトに棋風があるのがよくわかる。
でもこれ、対人間の練習には、ならないんだよな。。。
ワシは10種類くらいのソフトをとっかえひっかえ指してる。
ソフトに棋風があるのがよくわかる。
でもこれ、対人間の練習には、ならないんだよな。。。
東大の将棋大会は面白い。
あの棋風・定跡を、通常対局で使えるといいんだけどな。
あの棋風・定跡を、通常対局で使えるといいんだけどな。
勝ってもあまり嬉しくない、負けてもあまり悔しくない、というのも大きい。
675 ：名無し名人：2007/11/01(木) 00:02:30 ID:yyioBsnt
１２月６日に激指７が発売されるよ！
「激指」は数々の大会で優勝を重ねる将棋プログラムです。本作は2007年に行われたコンピュータ将棋世界最強決定戦で優勝したバージョンを、商品化したソフトです。
最新の思考ルーチンに加え、「実戦詰将棋」や小社主催の新女流タイトル戦「マイナビ女子オープン」の予選対局の棋譜を完全収録したメニューなども新搭載。
amazonとかで検索すると確認できる。
「激指」は数々の大会で優勝を重ねる将棋プログラムです。本作は2007年に行われたコンピュータ将棋世界最強決定戦で優勝したバージョンを、商品化したソフトです。
最新の思考ルーチンに加え、「実戦詰将棋」や小社主催の新女流タイトル戦「マイナビ女子オープン」の予選対局の棋譜を完全収録したメニューなども新搭載。
amazonとかで検索すると確認できる。
676 ：名無し名人：2007/11/01(木) 00:05:08 ID:FHBC9J1d
個人的に「マイナビ女子オープン」の棋譜イラネ
激指同士の棋譜よりレベルが低い棋譜に商品価値があるのか？
来春に激指定跡道場が出たら買おう。
来春に激指定跡道場が出たら買おう。
コンピュータ将棋世界最強決定戦って4ソフトが3戦するだけだって。
60分切れたら一手60秒を1回ずつする時間があるのなら
6分切れたら一手6秒を10回ずつすればちゃんとソフトの実力が見えるだろう。
今度からそうするように。
60分切れたら一手60秒を1回ずつする時間があるのなら
6分切れたら一手6秒を10回ずつすればちゃんとソフトの実力が見えるだろう。
今度からそうするように。
679 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/11/01(木) 00:19:53 ID:dsFP5jpF
今回の激指は並列処理に対応してるのかああ？
680 ：彗星 ◆DL6xKyOq9k ：2007/11/01(木) 02:06:44 ID:uLNVp67x
私も知りたいです
偽者設定でまた自演か 懲りねーな
いつも同じ出没時間 ありえねー
いつも同じ出没時間 ありえねー
682 ：名無し名人：2007/11/01(木) 11:41:16 ID:mvSjie7p
ちわわさんへ
激指はマルチ対応にしても意味なくない？
激指の場合、基本的にＣＰＵが速ければ指し時間が短くなるだけでしょ？
激指はそういう楽しみは全然ないソフトですよね。
激指はマルチ対応にしても意味なくない？
激指の場合、基本的にＣＰＵが速ければ指し時間が短くなるだけでしょ？
激指はそういう楽しみは全然ないソフトですよね。
683 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/11/01(木) 11:53:15 ID:dsFP5jpF
684 ：名無し名人：2007/11/01(木) 12:18:53 ID:tt3rAQbk
そうだわな
686 ：名無し名人：2007/11/01(木) 12:48:01 ID:th2mR6SJ
ていうか、何でも自演に見えてしまう2ch脳なID:KxJXqdfwの方が心配ｗ
これだけ特徴があれば自己擁護は無理
688 ：名無し名人：2007/11/01(木) 12:57:04 ID:tt3rAQbk
↑
お前の本当の目的は荒らしだな！
お前の本当の目的は荒らしだな！
ＩＤ使い分けて必死だな
ちわわが自演をやめれば平和はもどる 既出事項
ちわわが自演をやめれば平和はもどる 既出事項
690 ：名無し名人：2007/11/01(木) 13:03:36 ID:tt3rAQbk
おれっちの昼休みはここまでだ？
お前みたいなニートとは違うので、じゃあな？
お前みたいなニートとは違うので、じゃあな？
691 ：名無し名人：2007/11/01(木) 13:06:26 ID:7FUamqWj
自演自演しつこい奴が自演なんじゃねｗ
また前の調子にもどってるな
ちわわたのむ、自重してくれ
ちわわたのむ、自重してくれ
690 ID:tt3rAQbkは自認ちわわなんだよね
コテのときとわざわざID変えてるのはなんで？
コテのときとわざわざID変えてるのはなんで？
俺もオモタ
ちょっとやりすぎたな
上のでちわわが自演してるのがくっきり分かった
ちょっとやりすぎたな
上のでちわわが自演してるのがくっきり分かった
激指改造して五段+とか五段++で遊んでる人は少数派かな。
マルチスレッド対応してくれれば五段+が五段並の速度で使えるだから(Q6600で)
是非対応してもらいたい。
マルチスレッド対応してくれれば五段+が五段並の速度で使えるだから(Q6600で)
是非対応してもらいたい。
おれは五段++++に設定しているよ！
697 ：名無し名人：2007/11/01(木) 16:52:52 ID:oHZc4/cm
ＣＰＵの話なんだけど、コア２とクアッドだったらどっちが将棋ソフトに向いてるのかな？
Ｅ６８５０とＱ６６００だとほとんど同じ価格ですよね。
調べてみるとコア２の方が処理速度早そうなのですが・・・
Ｅ６８５０とＱ６６００だとほとんど同じ価格ですよね。
調べてみるとコア２の方が処理速度早そうなのですが・・・
698 ：名無し名人：2007/11/01(木) 17:37:29 ID:tt3rAQbk
おれっちがきましたよ！
で、Ｃｏｒｅ２Ｄｕｏの方が、電力も少ないし計算も速いと思われる。
Ｃｏｒｅ２Ｑｕａｄはエンコードやグラフィックソフトなど使うなら向いてると思う。
でもＱｕａｄの４コアは魅力的で、マグボナのようなマルチ対応で重たいソフトなら
Ｑｕａｄの方が快適かも知れないわな？ なのでＱｕａｄを買ってレポしてくれ？
で、Ｃｏｒｅ２Ｄｕｏの方が、電力も少ないし計算も速いと思われる。
Ｃｏｒｅ２Ｑｕａｄはエンコードやグラフィックソフトなど使うなら向いてると思う。
でもＱｕａｄの４コアは魅力的で、マグボナのようなマルチ対応で重たいソフトなら
Ｑｕａｄの方が快適かも知れないわな？ なのでＱｕａｄを買ってレポしてくれ？
699 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/11/01(木) 23:07:21 ID:dsFP5jpF
偽者のくせになかなか良いこと言ってるわな
700 ：彗星 ◆DL6xKyOq9k ：2007/11/01(木) 23:12:52 ID:uLNVp67x
私もそう思います
ちわわと彗星って同じ人なの？
いつも同時にかきこんでる同一人物
自分で否定していいはればいいと思っているが
ばれてないとおもってるのは自分だけ
自分で否定していいはればいいと思っているが
ばれてないとおもってるのは自分だけ
よくわからんが、おもしれースレだなww
と思ってるのはおまえだけだよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
ボナンザ定跡フォアーハブの頭脳作ったよ。
欲しけりゃアップしてやるぜ！
もちろん互角になるように修正済みだよ。
欲しけりゃアップしてやるぜ！
もちろん互角になるように修正済みだよ。
>>705
ほすぃ
ほすぃ
>>706
もっとちゃんと頼めよ！カスが
もっとちゃんと頼めよ！カスが
708 ：706：2007/11/03(土) 00:26:53 ID:GEgu8Cjk
嫌だねｗ
羽生の頭脳って古いだろ
イラネ！
イラネ！
ちわわって頭悪いだろ
イラネ！
イラネ！
残念だなちわわの彗星さんをずっと尊敬して神様と崇めて来たのにw
713 ：名無し名人：2007/11/03(土) 01:37:24 ID:VHg208zT
おい！ >>712随分態度が変わったじゃねーか！
釣られてたのに気が付かんのかwこのアホはwwwww
そんなの本当に欲しがる奴がいるわけねえだろwwwwwww
そんなの本当に欲しがる奴がいるわけねえだろwwwwwww
715 ：名無し名人：2007/11/03(土) 01:45:22 ID:VHg208zT
でも本当は興味あるだろ？
俺も実は・・・
俺も実は・・・
717 ：名無し名人：2007/11/03(土) 01:53:29 ID:VHg208zT
すげー失礼だけど
あれは作ってる人に問題があると思うけど・・・
あれは作ってる人に問題があると思うけど・・・
確かにある程度の棋力がないとどうにもならんな
コンピュータの定跡は駒がぶつかるあたりのところまででいいと思うけどな。
あとは学習機能等で自分で自分が勝ちやすい定跡を作っていければ。
あとは学習機能等で自分で自分が勝ちやすい定跡を作っていければ。
>>697
E6850とQ6600のシングルスレッドの性能比はE6850が25%ほど高い。ただマルチスレッド化したソフトでコア数
2倍だと 40%程度の性能アップが期待できる。
よってマルチスレッド対応ソフト(Bonanza市販 AIV14 K-shogi)ならQ6600、それ以外ならE6850といったところか。
ただQ6600はOC耐性が高いみたいだからOCに相性のいいMBにしてQ6600を3Ghz以上で走らせるとけっこうおいしい
(わしは[email protected])
E6850とQ6600のシングルスレッドの性能比はE6850が25%ほど高い。ただマルチスレッド化したソフトでコア数
2倍だと 40%程度の性能アップが期待できる。
よってマルチスレッド対応ソフト(Bonanza市販 AIV14 K-shogi)ならQ6600、それ以外ならE6850といったところか。
ただQ6600はOC耐性が高いみたいだからOCに相性のいいMBにしてQ6600を3Ghz以上で走らせるとけっこうおいしい
(わしは[email protected])
721 ：名無し名人：2007/11/03(土) 14:25:00 ID:d897p2VB
722 ：名無し名人：2007/11/03(土) 14:35:43 ID:RBbZjnYt
みなさんモバゲーで将棋やりましょう！初心者からめちゃ強いひとまで色々います。将棋仲間が増えたらいいなぁと思って書き込ませてもらいました。
http://mbga.jp/AFmbb.qrVQ8b15e9/
http://mbga.jp/AFmbb.qrVQ8b15e9/
723 ：名無し名人：2007/11/03(土) 18:36:43 ID:EG/WNRsk
「ボナンザ定跡For羽生の頭脳」の拡張子をBINに変えたのですが動きません。
どうしたらいいですか？柿木で作成した定跡ってそのまま使えるんですよね？
どうしたらいいですか？柿木で作成した定跡ってそのまま使えるんですよね？
>>723
netanokika.exeでコンバートしなきゃ駄目
netanokika.exeでコンバートしなきゃ駄目
普通に、出来ないって言ってやれ
持ってるならアップしてやればいいだろ！
羽生の頭脳と引き換えに
羽生の頭脳と引き換えに
嫌だねｗ
>>728
お前必死だなｗｗｗ
お前必死だなｗｗｗ
730 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/11/03(土) 23:41:48 ID:xaoGyOZU
おれっちがしばらくこない間にずいぶん荒れてるわな
ちわわさんへ
私もそう思います。
私もそう思います。
>>723
俺が作ったコンバートやってもいいぞ！
その代わりデータの形式が少し変で、Bonanza Front-End v0.3.5で直接読み込むことはできない
まあマグノリアでもフリーでも問題なく使えるから心配するな！
netanokika.exeも誰かが趣味で作ったやつだろうから、正式なものは保木さん以外持ってないだろうし
俺が作ったコンバートやってもいいぞ！
その代わりデータの形式が少し変で、Bonanza Front-End v0.3.5で直接読み込むことはできない
まあマグノリアでもフリーでも問題なく使えるから心配するな！
netanokika.exeも誰かが趣味で作ったやつだろうから、正式なものは保木さん以外持ってないだろうし
733 ：名無し名人：2007/11/04(日) 19:46:31 ID:5glzKC8R
大会はしばらく無いのか？
いつも年末に何かやってるよね。
735 ：名無し名人：2007/11/05(月) 12:28:44 ID:1OgIP7tM
話題づくりの大会なんて興味ないね
11/9 に GPW杯コンピュータ将棋選手権
11/10 に UEC杯コンピュータ将棋選手権がある模様。
昨年のGPW杯の覇者は激指。UEC杯は第1回みたいだけどGPW杯とはなにが違うんだろう。
ttp://minerva.cs.uec.ac.jp/~ta-ito/GPW07/program.htm
11/10 に UEC杯コンピュータ将棋選手権がある模様。
昨年のGPW杯の覇者は激指。UEC杯は第1回みたいだけどGPW杯とはなにが違うんだろう。
ttp://minerva.cs.uec.ac.jp/~ta-ito/GPW07/program.htm
>736
UEC杯は5五将棋
>735
GPW杯は話題作りより開発者同士の顔つなぎと
やる気維持（動機付け）のための大会。
どちらかと言うとGPWと言う会議の余興。
UEC杯は5五将棋
>735
GPW杯は話題作りより開発者同士の顔つなぎと
やる気維持（動機付け）のための大会。
どちらかと言うとGPWと言う会議の余興。
ああ？おお？おれっちがきましたよ？
最近話題ないんだな？おお？
どうでもいいが？早くボナンザのＮＥＷ出せよ？聞いてるのか？ああ？
最近話題ないんだな？おお？
どうでもいいが？早くボナンザのＮＥＷ出せよ？聞いてるのか？ああ？
檄刺は指し手が不自然でおもしろくねんだよ？おお？
分かってるのか？ああ？
分かってるのか？ああ？
740 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/11/08(木) 22:24:45 ID:tdChEHIW
偽者のわりにはなかなか面白いこというわな
741 ：彗星 ◆DL6xKyOq9k ：2007/11/08(木) 23:35:07 ID:2uVZDL4I
私もそう思います
俺も激指は不自然な指し方すると思う
穴熊に入ろうと香車が上がって・・・次の一手は左美濃
おい！なんだか訳の分からない駒組みをしやがって！！
そんな気分にさせてくれるのが激指。
穴熊に入ろうと香車が上がって・・・次の一手は左美濃
おい！なんだか訳の分からない駒組みをしやがって！！
そんな気分にさせてくれるのが激指。
市販ソフトの中で比べれば、自然な方だと思うがな。
PS3用マルチ対応将棋ソフトマダー
745 ：名無し名人：2007/11/09(金) 00:11:24 ID:P+5HUyPo
>>736-737
UECといったら母校じゃないかと思ったら
やっぱり電通大のことだったね。
俺がいたころは、コン将棋の研究とかは無かったなー
電通大の将棋部は弱かった。部長でも24の二段とか三段しかなかった
UECといったら母校じゃないかと思ったら
やっぱり電通大のことだったね。
俺がいたころは、コン将棋の研究とかは無かったなー
電通大の将棋部は弱かった。部長でも24の二段とか三段しかなかった
746 ：名無し名人：2007/11/09(金) 10:27:23 ID:XkkhL4Pm
２４の三段なら、ちわわは、ちわわは、一生使えます？おお？
選択探索って意味なくない？
基本全幅にして点の低すぎるのをどんどん切り捨てていけばいいじゃん。
点が低くなりすぎない手は全部見込みがあるということで。
基本全幅にして点の低すぎるのをどんどん切り捨てていけばいいじゃん。
点が低くなりすぎない手は全部見込みがあるということで。
昔はマシンパワーの都合で難しかったんだろう。
749 ：名無し名人：2007/11/09(金) 18:08:49 ID:Mr46DgmL
手の選択は有効
全幅は評価関数に依存する
完全な評価関数は作れない
一手落とせれば、例えば3＾ｎかかるところが2＾ｎで済む
全幅は評価関数に依存する
完全な評価関数は作れない
一手落とせれば、例えば3＾ｎかかるところが2＾ｎで済む
750 ：名無し名人：2007/11/09(金) 18:11:09 ID:Mr46DgmL
全幅で、評価の悪い手だけ落としていくと、深い手は読めない
たとえば、飛車が香で取られるとき連続の合駒で守って余計に駒損するなど
たとえば、飛車が香で取られるとき連続の合駒で守って余計に駒損するなど
必要以上に低レベルな内容だが、あんた作っている人なの？
ああ？ おお？
ああ？おお？
754 ：名無し名人：2007/11/12(月) 13:45:11 ID:YvefQ4EW
おあ？ あお？
755 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/11/12(月) 14:02:15 ID:7K5AGLol
ああ？ おお？
757 ：名無し名人：2007/11/12(月) 15:34:01 ID:IFkpAXxo
名人には勝てないよ
考えてる次元が違う
考えてる次元が違う
そういう意見も今では懐かしいな。
話が全然違う。一手先が分からないのは何をどうしても同じ。
全幅ではそれがほとんどになる緩手の応酬のような局面を有力手順と同じように読むのは非効率。
全幅ではそれがほとんどになる緩手の応酬のような局面を有力手順と同じように読むのは非効率。
ああ？何でボナの信者って多いんだ？訳の分からない駒打ちをしてくるのに？
あんな手指すなんて？名人以前に奨励会でも無理だがな？分かってるのか？
ここの大半は分からないから騒ぐんだな？納得した？おお？
あんな手指すなんて？名人以前に奨励会でも無理だがな？分かってるのか？
ここの大半は分からないから騒ぐんだな？納得した？おお？
そんなことより？早くＮＥＷボナだせよ？おれっちは待ちくたびれたぞ？おお？
>>759
緩手かどうかは、その先の局面を読んで初めて判断できる事。
緩手かどうかは、その先の局面を読んで初めて判断できる事。
763 ：名無し名人：2007/11/12(月) 20:09:22 ID:l9R0QhcR
激指 定跡道場を購入したんですが、すぐフリーズしてしまいます。
数手指すと落ちてしまう状況です(T.T)
パソコンのスペック不足なのでしょうか？ Pentium M 1.4GHz メモリは768Mです。
数手指すと落ちてしまう状況です(T.T)
パソコンのスペック不足なのでしょうか？ Pentium M 1.4GHz メモリは768Mです。
765 ：名無し名人：2007/11/12(月) 20:48:43 ID:l9R0QhcR
>>764
直りました！m(__)m
直りました！m(__)m
766 ：名無し名人：2007/11/12(月) 20:59:09 ID:d8YiS9v6
ボナンザはもう価値ない
激指６より弱いことが判明したし
激指７買った方がいい
激指６より弱いことが判明したし
激指７買った方がいい
ボナは形勢判断基準だけ素人でも弄れるようにしたら
面白いおもちゃになるのに・・・・
面白いおもちゃになるのに・・・・
最近の大会ではボナの学習法を取り入れた大槻将棋が全勝優勝したらしいね。
全体のレベルがさらに上がってきている。
全体のレベルがさらに上がってきている。
>>767
そのアイデア面白そうだね。ボナンザをいかにチューニングするかを競ったりできそう。
そのアイデア面白そうだね。ボナンザをいかにチューニングするかを競ったりできそう。
>>771
thx
thx
大槻がボナ、ＹＳＳ、棚瀬、柿木、ＧＰＳと全部倒してるんだな
棚瀬駄目じゃん
大槻って発売されてたっけ？
>>774
（人間）だからｗ
（人間）だからｗ
棚瀬将棋は参加してないよ。
棚瀬さん本人が参加した。
だから、余計にくやしかったかも。
棚瀬さん本人が参加した。
だから、余計にくやしかったかも。
>>776
そうか紛らわしいなw
そうか紛らわしいなw
激指しってもう７まで出てるのか
俺なんて２で十分満足なのにな
俺なんて２で十分満足なのにな
781 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/11/12(月) 23:38:54 ID:7K5AGLol
ボナンザ頑張って欲しいけどそろそろ難しいかもれないわな
Bonanza methodで強化されるソフトが続出する予感
783 ：名無し名人：2007/11/12(月) 23:50:28 ID:tbourIRm
でもボナ2位だったのか やるじゃん
784 ：彗星 ◆DL6xKyOq9k ：2007/11/13(火) 00:22:53 ID:vywUEPzc
>>781
私もそう思います
私もそう思います
大槻将棋もボナメソッド使ってるんだから、むしろボナ黄金時代の到来じゃないのか
786 ：名無し名人：2007/11/13(火) 07:41:41 ID:CoEEeDH2
なんで、棚瀬（ソフト）じゃなくて、棚瀬（ヒト）が出場したの？
787 ：名無し名人：2007/11/13(火) 07:43:32 ID:CoEEeDH2
１： 「日本にいたら（時間的がなく）ボナンザは作れなかったもしれない」 ← ボナvs竜王番組より保木氏のコメント
２： 現在保木氏は日本にいる
２： 現在保木氏は日本にいる
>>760
無料だから。
無料だから。
そんなことより将棋所でソフト同士対戦させたいから誰かボナくらい強いフリーソフト作ってくれよ
あららそれは残念
激指７のDMが届いたから見てみたら、なんとかコンピュータ選手権優勝って書いてあった。
ボナンザがなんかの大会で優勝したらしいけど、直近の大会は激指７が優勝したの？
ボナンザがなんかの大会で優勝したらしいけど、直近の大会は激指７が優勝したの？
793 ：名無し名人：2007/11/13(火) 18:50:25 ID:GR5FCh4x
というかまだまだ人間いけんだな
ボナを将棋所で使うツールも出回ってるだろ
795 ：名無し名人：2007/11/14(水) 14:45:50 ID:tFAVTwcn
５５将棋、プロvsソフト、
きぼん。
きぼん。
796 ：名無し名人：2007/11/14(水) 14:50:57 ID:tFAVTwcn
＞「激指」は数々の大会で優勝を重ねる将棋プログラムです。
＞本作は2007年に行われたコンピュータ将棋世界最強決定戦で優勝したバージョンを、商品化したソフトです。
2007年に行われたコンピュータ将棋世界最強決定戦、って
何月にあったの？
＞本作は2007年に行われたコンピュータ将棋世界最強決定戦で優勝したバージョンを、商品化したソフトです。
2007年に行われたコンピュータ将棋世界最強決定戦、って
何月にあったの？
ということは、コンピュータ将棋選手権のバージョンではないのか？
コンピュータ将棋選手権のバージョンだったら買いたいけど・・・
誰か買うまで待ったほうがいいかな？
コンピュータ将棋選手権のバージョンだったら買いたいけど・・・
誰か買うまで待ったほうがいいかな？
799 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/11/14(水) 23:19:47 ID:+449iJ8k
おれっちが久し振りにきましたよ
とうとうＰＳ３買ってしまったわな
早く将棋ソフト出して欲しいわな
とうとうＰＳ３買ってしまったわな
早く将棋ソフト出して欲しいわな
800 ：彗星 ◆DL6xKyOq9k ：2007/11/15(木) 01:45:16 ID:c5OaOLlU
私も買いました
>798
今年のコンピュータ将棋選手権のコードを反映したバージョンのはずだよ。
最新の（つい、この前までテスト&デバッグしてた）バージョンだから。
優勝した棋戦の名前を宣伝文句に使いたいのは当然だし。
横山さん、無事リリースできたみたいでよかったね！
今年のコンピュータ将棋選手権のコードを反映したバージョンのはずだよ。
最新の（つい、この前までテスト&デバッグしてた）バージョンだから。
優勝した棋戦の名前を宣伝文句に使いたいのは当然だし。
横山さん、無事リリースできたみたいでよかったね！
803 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/11/15(木) 20:28:20 ID:dpEbgxoq
804 ：彗星 ◆DL6xKyOq9k ：2007/11/15(木) 22:25:32 ID:c5OaOLlU
私もそう思います
激指もやっとマルチ対応になったね！
強さも違うのかな？きっと違うはずだ。
強さも違うのかな？きっと違うはずだ。
Vistaってのにしても
今までの将棋ソフトは問題無く動くん？
今までの将棋ソフトは問題無く動くん？
やってみなきゃわからんよ
将棋ソフトはプロテクトとかないしそれほど特殊な処理もないだろうから動く確率は高い
将棋ソフトはプロテクトとかないしそれほど特殊な処理もないだろうから動く確率は高い
激指7がもうすぐ出るらしい。
6でもあの強さなのに、更に強くなるって言うのか・・・・
6でもあの強さなのに、更に強くなるって言うのか・・・・
いろんなコンピュータ将棋を試したが、穴に弱いね
以前から言われていたみたいだが本当だった
終盤の速度計算を解決してほしい
以前から言われていたみたいだが本当だった
終盤の速度計算を解決してほしい
現時点で最強なのはAI将棋なの？
812 ：名無し名人：2007/11/18(日) 15:01:52 ID:5Fedzlf5
俺、ビスタ買ったけど 激指５ 東大８ 東大定跡道場 ＡＩ１３ ボナンザ
銀星５ 問題なく動いていますよ
銀星５ 問題なく動いていますよ
813 ：彗星 ◆PmxlS7KpRU ：2007/11/18(日) 19:04:53 ID:a74Nj6bE
ああ？おお？お前らいい加減にしろよ？
キャラと名前が食い違ってるぞ、ちわわ。
815 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/11/18(日) 23:55:54 ID:h0YAzC0w
最近偽者多すぎだわな(笑)
お前が過去の自演行為を素直に謝罪すれば済む話だろ
817 ：彗星 ◆DL6xKyOq9k ：2007/11/19(月) 00:22:41 ID:A4uf8CvB
私もそう思います
AIって思考時間長めでも激指に.42しか勝てないとしたら100点くらい弱いな。
ボナンザはもっと弱いな。激指に勝てるのは棚瀬だけだな。
ボナンザはもっと弱いな。激指に勝てるのは棚瀬だけだな。
AIって優勝したんじゃないの？
激指って角落ちで森内に完敗しちゃったやつ？ｗ
821 ：名無し名人：2007/11/19(月) 13:29:42 ID:AwMs9kTp
今年のアマ竜王戦、なんでソフト招待なかったの？
822 ：名無し名人：2007/11/19(月) 13:34:37 ID:xcLXuHC6
>>821
ソフトが優勝する可能性が出てきたからではないのか。
読売は昔からコンピュータ将棋には好意的だったので残念。
ソフトが参加した方が断然盛り上がると解っているのだが、
何らかの圧力が加わったのでしょう。
ソフトが優勝する可能性が出てきたからではないのか。
読売は昔からコンピュータ将棋には好意的だったので残念。
ソフトが参加した方が断然盛り上がると解っているのだが、
何らかの圧力が加わったのでしょう。
招待されたのって2005年の激指だけじゃないの？
それ以前も去年も招待されてないんだから、招待枠なんてないでしょ
それ以前も去年も招待されてないんだから、招待枠なんてないでしょ
それでは激指に往復ビンタくらったアノ方のお立場は・・・
アマ竜王戦か、すっかり忘れてた。
あの時は、海外招待枠をソフトに振り替えた訳なので、
あまり続いては、海外のファンに失礼でしょう。
海外枠と別にソフト枠を作って欲しいね。
あの時は、海外招待枠をソフトに振り替えた訳なので、
あまり続いては、海外のファンに失礼でしょう。
海外枠と別にソフト枠を作って欲しいね。
826 ：名無し名人：2007/11/19(月) 17:25:53 ID:xcLXuHC6
アマ竜王戦で好勝負をする程度の強さならソフト枠を作るのかもしれない。
２００５年は正に好勝負だった。
今年だとソフトが強くなったので、もはや好勝負にはならないと思う。
２００５年は正に好勝負だった。
今年だとソフトが強くなったので、もはや好勝負にはならないと思う。
827 ：名無し名人：2007/11/20(火) 01:49:48 ID:pc6/u/5b
ああ？おお？何言ってんだか？
大槻将棋の自戦記がアップされている。５月の選手権とほぼ同じものらしい。
829 ：名無し名人：2007/11/21(水) 08:39:00 ID:URb0JRbh
棚瀬さんとの３００手に及ぶ激戦にワラタ
830 ：名無し名人：2007/11/21(水) 12:12:29 ID:+Gu48iqu
竜王といい勝負したボナに勝った大槻将棋と大接戦した、棚瀬氏。
羽生に勝ち越していた深浦に勝ち越していた山崎に勝ち越している、里見香奈。
ああ？おお？ああ？おお？
833 ：名無し名人：2007/11/22(木) 22:25:59 ID:TQZzna/q
激指７は買った方がいいの？
まだ発売されてないものについて意見を求められても困るだろうｗ
５５将棋大会なんかやったのか。 ５Ｘ５ならソフトで先手必勝とかなりそうな気もするけど。。
激指し７はいつ発売？
HPに情報ないから教えて
HPに情報ないから教えて
837 ：名無し名人：2007/11/23(金) 12:29:18 ID:b4tfftUi
発売日： 2007/12/6
>>835
明日もあるぞ。
明日もあるぞ。
839 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/11/25(日) 23:42:32 ID:aKWyGOFf
激指発売期待あげ
840 ：彗星 ◆DL6xKyOq9k ：2007/11/26(月) 04:15:52 ID:HO03Dm3K
私もあげます
ばか丸出し、しつこいよ
ああ？早朝から書き込んでる奴って何なの？仕事してないの？ニート？
>>841お前もバカ丸出し
>>841お前もバカ丸出し
ああ？おれっちにたてつくのか？
ＩＤ5つ使ってボコボコにしてやっぞ おお？
ＩＤ5つ使ってボコボコにしてやっぞ おお？
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/geki7/index.html
激指7のページ、数字変えたらあった。
激指7のページ、数字変えたらあった。
845 ：名無し名人：2007/11/27(火) 14:09:20 ID:1FQvEKeC
激指5の改造パッチってどうやって使うの？
846 ：名無し名人：2007/11/27(火) 14:47:01 ID:WYlD+eBA
フォルダにほうり込めば良いんじゃね？
一番くせがなくて筋がいいのは激指ですか？
初段とか二段とかのレベルでやってみたい。
初段とか二段とかのレベルでやってみたい。
東大かもね
つーかbonaでいいじゃん
つーかbonaでいいじゃん
東大なんてどうせ中盤不自然なんだろ。
ボナは弱くすると角切り・桂馬の高飛びをしてきてそれを咎められるかの勝負になる。
ボナは弱くすると角切り・桂馬の高飛びをしてきてそれを咎められるかの勝負になる。
序盤東大、中盤激指、終盤AI、詰み柿木とかえて指すので
序盤も東大不自然だよ
東大は終盤だろ
やはりトータルで優秀なのは激指
東大は終盤だろ
やはりトータルで優秀なのは激指
序盤銀製、仕掛けBona、中盤～終盤の寄せ激指、終盤の受けAI、詰み柿木がコンピュータ将棋で最強です。
じゃあバリュー将棋４は序盤強いの？
激指７注文しました。
指していて強くなれるのはどのソフトでしょうか？
対局後に、こちらが指した手の良し悪しを分析してくれるとベストなんですが。
AIは強いんだけど、この分析が変なので、参考になりません。
対局後に、こちらが指した手の良し悪しを分析してくれるとベストなんですが。
AIは強いんだけど、この分析が変なので、参考になりません。
激指かなぁ・・・
R2000くらいまでだったら、どのソフトでもいいから数をこなしていくのがいいと思う
そのくらいまでは何度ももまれて強くなっていくから
ソフトはタダ取りとか両成とかのウッカリミスには確実に突っ込んでくれるので
自分の得意戦法の完成度を高めるのに役に立つし
そういう意味ではもう少しRが高くても「ためになる」とは思う
R2000くらいまでだったら、どのソフトでもいいから数をこなしていくのがいいと思う
そのくらいまでは何度ももまれて強くなっていくから
ソフトはタダ取りとか両成とかのウッカリミスには確実に突っ込んでくれるので
自分の得意戦法の完成度を高めるのに役に立つし
そういう意味ではもう少しRが高くても「ためになる」とは思う
おれっちは激指３からのユーザーだけど、激指７が発売される約４年間全然強くなってないっす
858 ：名無し名人：2007/11/28(水) 14:35:32 ID:B1pJhgR9
EXEの実行ファイルなんだからクリックして実行するなんて常識だろもしかして馬鹿？
860 ：名無し名人：2007/11/28(水) 15:08:04 ID:B1pJhgR9
パッチがいつの時点のものか確認する必要があるよ。
公式のアップデートをする前のものか後のものか。
公式のアップデートをする前のものか後のものか。
>>860の知能じゃどうせ公式のアップデートのパッチも出来ないとか言いそうw
わからないことがあったら少しはググレカス
わからないことがあったら少しはググレカス
863 ：名無し名人：2007/11/28(水) 16:07:07 ID:B1pJhgR9
864 ：食料品の消費税は０％！（海外）：2007/11/28(水) 17:43:23 ID:QKj+PR1t
〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％～５%程度です。
生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして年収400万以下が一番、負担が重くなります。
一番、負担が軽くなるのは、政治家・社長・官僚などの超高収入者です。
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ ：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス ：17.5%→０%！
メキシコ ：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ ：10%→０%！
フランス ：19.6%→5.5%
オランダ ：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ ；17%→6%
■日本は、消費税２５%の国より高負担■（食料品にも消費税をかける事で）
税収に占める消費税の各国比較
日本２２.7% イギリス２２.3% イタリア２２.3% スウェーデン２２.1%
〓ガソリンが24.3円下がる！？〓
倍の税金になっていた法律が、来年3月で切れます。
そうすると、1リッター150円だったのが、１２５.7円になります。
ガソリン価格の内訳(リッター150円の場合)
ガソリン税５３.8円＋消費税７円＋ガソリン89.2円
ガス代の４０%が税金です。
現在、ガソリン税を倍額のままにする経済的根拠はありません。
周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも）
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％～５%程度です。
生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして年収400万以下が一番、負担が重くなります。
一番、負担が軽くなるのは、政治家・社長・官僚などの超高収入者です。
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ ：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス ：17.5%→０%！
メキシコ ：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ ：10%→０%！
フランス ：19.6%→5.5%
オランダ ：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ ；17%→6%
■日本は、消費税２５%の国より高負担■（食料品にも消費税をかける事で）
税収に占める消費税の各国比較
日本２２.7% イギリス２２.3% イタリア２２.3% スウェーデン２２.1%
〓ガソリンが24.3円下がる！？〓
倍の税金になっていた法律が、来年3月で切れます。
そうすると、1リッター150円だったのが、１２５.7円になります。
ガソリン価格の内訳(リッター150円の場合)
ガソリン税５３.8円＋消費税７円＋ガソリン89.2円
ガス代の４０%が税金です。
現在、ガソリン税を倍額のままにする経済的根拠はありません。
周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも）
ああ？おれっち激指７注文したで？羨ましいだろ貧乏人諸君？おお？
↑
きもい基地外！
きもい基地外！
867 ：名無し名人：2007/11/28(水) 18:59:30 ID:lCz7hIMt
激指７は当然ボナンザより数段強いんだろうね？
レベルの五段とかいうのって、持ち時間1時間以上の場合なんじゃないかと。
早指しなら七段なんじゃないのか？
早指しなら七段なんじゃないのか？
869 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/11/30(金) 00:34:46 ID:B+OCnhyr
おれっちが久し振りにきましたよ
870 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/11/30(金) 00:43:07 ID:B+OCnhyr
だけどもう寝るわな
871 ：彗星 ◆DL6xKyOq9k ：2007/11/30(金) 03:01:50 ID:nwG5gVrV
私も寝ます
872 ：名無し名人：2007/11/30(金) 10:40:16 ID:+telfVMi
世界最強銀星将棋7キターーーーーーーーーーーーーーーーーー
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi7/gshogi7.htm
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi7/gshogi7.htm
「ボナが新しくなりました」みたいなフレーズがないので多分2.1のままなんだろう。。。
＞思考エンジンは従来のものに加えて第16回世界コンピュータ将棋選手権で優勝し、あの渡辺竜王をも苦しめた「BONANZA」の最新版も採用。
竜王と戦ったバージョンのボナンザなのかな？
竜王と戦ったバージョンのボナンザなのかな？
ＰＳＰ２の東大将棋ポータブル買ったので、東大将棋四間飛車道場と対戦
させたら勝ちました。
ＰＳＰの東大将棋の１０級で勝てる方法試して上級で負けたら
また試してるほどへぼですが、この東大将棋でも他の将棋ソフトと比べて
遜色ないのでしょうか？
気になります
させたら勝ちました。
ＰＳＰの東大将棋の１０級で勝てる方法試して上級で負けたら
また試してるほどへぼですが、この東大将棋でも他の将棋ソフトと比べて
遜色ないのでしょうか？
気になります
>>875
日本語でおｋｋｋｋｋと思いっきり言いたくなったけど頑張って解読した
基本的に将棋ソフトは強さよりも手の多様性やモードの充実、操作性や見た目などで選ぶのが一番良いです
遜色ないという部分がどこを指しているのかが分かりませんが、もし強さのみに限って遜色が無いのか？という意味ならば
ＰＳＰの将棋ソフトよりＰＣの将棋ソフトの方が（基本的に）強いです
また将棋ソフトの強さは技術的に日進月歩で進化しているので、発売時期が新しいものほど（基本的に）強いです
日本語でおｋｋｋｋｋと思いっきり言いたくなったけど頑張って解読した
基本的に将棋ソフトは強さよりも手の多様性やモードの充実、操作性や見た目などで選ぶのが一番良いです
遜色ないという部分がどこを指しているのかが分かりませんが、もし強さのみに限って遜色が無いのか？という意味ならば
ＰＳＰの将棋ソフトよりＰＣの将棋ソフトの方が（基本的に）強いです
また将棋ソフトの強さは技術的に日進月歩で進化しているので、発売時期が新しいものほど（基本的に）強いです
ああ？本当は銀星ボナが気になるが？でもボナだけ欲しくて？買うの躊躇してる奴多そう？
合ってるだろ？分かってるんだぞ！？おれっちは？おお？
合ってるだろ？分かってるんだぞ！？おれっちは？おお？
フリーソフトしか使ったことない
ああ？貧乏人か？お前は一生ボナ2.1を使ってろ？分かったか？おお？
880 ：名無し名人：2007/11/30(金) 19:44:03 ID:K1G0Io7V
激指７と銀星７どっちが買い？
激指６を持ってれば銀星７
銀星６を持ってれば激指７
銀星６を持ってれば激指７
激指６のストーリーモードまだクリアしていないんだよな～
現在の最強ソフトはAIです
指していて一番つまらないのもＡＩです
AIが最強とかありえんｗ
激指7が一番強いだろ。
激指7が一番強いだろ。
886 ：名無し名人：2007/12/01(土) 11:42:22 ID:fR7TvsAy
銀星はそれほど強くもないし、指し手も遅い
自動対局ツールは使える
駒とか見た眼は一番いいかもしれない
自動対局ツールは使える
駒とか見た眼は一番いいかもしれない
フリーのボナンザが出てきた以上、対局＋αの部分が重要になって来てるな。
定跡道場とか、普通の戦術指南とか、歴代の名棋譜100局解説とか、
詰将棋1000問付きとか、そんなオマケが付いてないと買う気にならん。
銀星とAIはそこのところが全然充実してないから面白くない。
柿木と東大将棋は機能面が充実してるから人気があるのだ。
激指7も実戦詰将棋とか付いてくるらしいから、買う価値は十分ある。
棋力も5段＋とかマジ強そうで楽しみだ。
定跡道場とか、普通の戦術指南とか、歴代の名棋譜100局解説とか、
詰将棋1000問付きとか、そんなオマケが付いてないと買う気にならん。
銀星とAIはそこのところが全然充実してないから面白くない。
柿木と東大将棋は機能面が充実してるから人気があるのだ。
激指7も実戦詰将棋とか付いてくるらしいから、買う価値は十分ある。
棋力も5段＋とかマジ強そうで楽しみだ。
888 ：名無し名人：2007/12/01(土) 14:05:44 ID:XO8YJfQI
890 ：名無し名人：2007/12/01(土) 14:23:23 ID:tTBePaxj
銀星なんてチョン製ソフト使ってる奴は非国民
891 ：名無し名人：2007/12/01(土) 14:24:37 ID:5cLm9+YE
銀星なんてチョン製ソフト使わない奴は非国民（北朝鮮の）
892 ：名無し名人：2007/12/01(土) 14:37:03 ID:tTBePaxj
Bonanzaのエンジンが組み込まれてるんだぜ
893 ：名無し名人：2007/12/01(土) 14:38:04 ID:qVTttbi5
>>885
コンピュータ将棋大会からの結果論では最強
コンピュータ将棋大会からの結果論では最強
人間は勝負の世界だから結果論も重いが、コンピュータは1000回対戦して勝率を出せばいい。
AIってバグるイメージしかないｗ
896 ：名無し名人：2007/12/01(土) 18:48:09 ID:nIMU/zb+
激指７の5段＋がボナンザよりどれくらい強いかが見ものだね
それより激指6からどれくらい強くなってるかが重要だｗ
6に対して勝率7割は欲しい。
6に対して勝率7割は欲しい。
>>897
これまでの例だと、せいぜい60%でしょ。
これまでの例だと、せいぜい60%でしょ。
定跡道場あれば十分だ。
人間とやったほうが強くなれる。
コンピュータはいくら強くてもマンネリになるし強くなれない。
コンピュータはいくら強くてもマンネリになるし強くなれない。
んなこたねぇよ
発売日まとめ
激指7 12/6
銀星7 12/21
AI15 来年春頃か？
東大9 あぼーん
柿木9 え？
棚瀬1 ﾏﾀﾞｰ？
激指7 12/6
銀星7 12/21
AI15 来年春頃か？
東大9 あぼーん
柿木9 え？
棚瀬1 ﾏﾀﾞｰ？
それは単にコンピュータを批判してるだけ
コンピュータとばかりやっていると変な癖がつく。悪影響がある。
ソフトは大概の人間より強いんだよな、既に。。。
四枚落ちでボコられて最初はへこんだけど、
いつかこいつをボコボコにしてやんよ！という目標が出来た。
いつかこいつをボコボコにしてやんよ！という目標が出来た。
907 ：名無し名人：2007/12/02(日) 14:18:02 ID:X+IbwD6k
1995年 アマ初段
1996年
1997年 アマ２段
1998年
1999年 アマ３段
2000年
2001年 アマ４段
2002年
2003年 アマ５段
2004年
2005年 奨励会初段
2006年
2007年 奨励会２段 今ココ
2008年
2009年 奨励会３段
2010年
2011年 Ｃ級２組
2012年
2013年 Ｃ級１組
2014年
2015年 Ｂ級２組
2016年
2017年 Ｂ級１組
2018年
2019年 Ａ級
2020年
2021年 名人挑戦
2022年
2023年 名人
1996年
1997年 アマ２段
1998年
1999年 アマ３段
2000年
2001年 アマ４段
2002年
2003年 アマ５段
2004年
2005年 奨励会初段
2006年
2007年 奨励会２段 今ココ
2008年
2009年 奨励会３段
2010年
2011年 Ｃ級２組
2012年
2013年 Ｃ級１組
2014年
2015年 Ｂ級２組
2016年
2017年 Ｂ級１組
2018年
2019年 Ａ級
2020年
2021年 名人挑戦
2022年
2023年 名人
今でもスペック最高のものを用意すれば名人に勝てるんじゃないの？
909 ：名無し名人：2007/12/02(日) 16:15:04 ID:X+IbwD6k
アマ名人にも勝てません
激指7いらねーｗ
6とどうせ強さ変わらないんだろ？ｗ
しかも今回ストーリーモード無いんじゃね？？
実戦詰将棋も激指の実戦から収録してる手抜き問題が1000問。
定跡道場買うのが最善手だなｗ
6とどうせ強さ変わらないんだろ？ｗ
しかも今回ストーリーモード無いんじゃね？？
実戦詰将棋も激指の実戦から収録してる手抜き問題が1000問。
定跡道場買うのが最善手だなｗ
>>908
こう言う人っているんですねｗ
こう言う人っているんですねｗ
912 ：名無し名人：2007/12/03(月) 01:31:25 ID:o58vSkHH
>>908
専用ハードを作ればアマ名人には勝ち越すのではないか。
１億円位の制作費で、一般ＰＣの１００倍位の計算速度の専用ハードを作れそうなものだが。
Ｃ２の棋士が名人に勝つこともあります。
2011年 Ｃ級２組
2012年 Ｃ級１組
2013年 Ｂ級２組
2014年 Ｂ級１組
2015年 Ａ級
2016年 名人挑戦
2017年 名人
この程度ではないだろうか。
専用ハードを作ればアマ名人には勝ち越すのではないか。
１億円位の制作費で、一般ＰＣの１００倍位の計算速度の専用ハードを作れそうなものだが。
Ｃ２の棋士が名人に勝つこともあります。
2011年 Ｃ級２組
2012年 Ｃ級１組
2013年 Ｂ級２組
2014年 Ｂ級１組
2015年 Ａ級
2016年 名人挑戦
2017年 名人
この程度ではないだろうか。
913 ：名無し名人：2007/12/03(月) 01:37:53 ID:UGIWMwDg
>>912
一般PC100台を繋げるネットワーク組んだ方が明らかに安上がりですね。
一般PC100台を繋げるネットワーク組んだ方が明らかに安上がりですね。
914 ：名無し名人：2007/12/03(月) 02:04:58 ID:KgzBqySO
現在将棋ソフトは個人レベルで作られてる。しかし
あと数年でプロレベルに達するだろうからその頃に
宣伝効果を狙って大企業が参入してくる可能性がある。
そうすると名人に勝つのはもう少し早まるかも知れない。
あと数年でプロレベルに達するだろうからその頃に
宣伝効果を狙って大企業が参入してくる可能性がある。
そうすると名人に勝つのはもう少し早まるかも知れない。
6万円x100台とか？
HDDもメモリも少なくていいから安くできるね。
マイナビ女子オープンの賞金くらいの金でできるってことになる？
ディープブルーのような専用ハードはもう出る幕ないのか。
HDDもメモリも少なくていいから安くできるね。
マイナビ女子オープンの賞金くらいの金でできるってことになる？
ディープブルーのような専用ハードはもう出る幕ないのか。
まずはガス冷却とかで限界までOCしてみるべき
対竜王戦のときのボナとかハードの詰めが甘いだろ
対竜王戦のときのボナとかハードの詰めが甘いだろ
プロはまだいいんだが、奨励会の連中がへこむんじゃないか。何となくだけど。
そろそろ奨励会入会試験くらいになら使えるレベルかもね
919 ：名無し名人：2007/12/03(月) 02:33:13 ID:KgzBqySO
あと１０～２０年で名人に勝てるレベルに達するだろうが
その後も将棋ソフトはレベルアップを続けると思う。
そして行き着く先は将棋が二人零和有限確定完全情報ゲームで
あることから必勝法の解明となる。これにはあと数十年はかかる。
その後も将棋ソフトはレベルアップを続けると思う。
そして行き着く先は将棋が二人零和有限確定完全情報ゲームで
あることから必勝法の解明となる。これにはあと数十年はかかる。
さて何匹釣れますかね～
２００手先まで読んで初手で投了がｶｺｲｲ
922 ：名無し名人：2007/12/03(月) 12:03:56 ID:o58vSkHH
923 ：名無し名人：2007/12/03(月) 12:10:57 ID:o58vSkHH
激指制作者は私の記憶違いかもしれませんが、
数年前に数百台のＰＣを並列に繋いだ結果、
数倍程度の計算速度にしかなりませんでした。
数年前に数百台のＰＣを並列に繋いだ結果、
数倍程度の計算速度にしかなりませんでした。
最適化できてないだけだったりしてな。
925 ：名無し名人：2007/12/03(月) 15:25:20 ID:d3FJ42yl
電池に、直列、並列つなぎってあるけど、将棋の場合は直列が良いんだよ
有効な手から読むことが大事
有効な手から読むことが大事
いや実際そのとおりなんだけど、並列分散処理ってのはアルゴリズムの最適化が一番大変なんだよ。
ノートPCと言う事だから、多分ノード間接続にはTCP/IP(Ethernet)を
使ったのでしょうが、それでは通信が遅すぎてボトルネックになってると思う。
InfiniBand位は使わないとPCの台数を幾ら増やしても無駄でしょう。
使ったのでしょうが、それでは通信が遅すぎてボトルネックになってると思う。
InfiniBand位は使わないとPCの台数を幾ら増やしても無駄でしょう。
928 ：名無し名人：2007/12/03(月) 15:46:06 ID:d3FJ42yl
将棋の場合、一番低レベルでの並列化が大事 CPU命令の並列化をする
CPUやマザー上で並列化されるといい
CPUやマザー上で並列化されるといい
単純にその局面の合法手ぶんのPCを用意できれば、一台よりも一手先が読めるよね
局面の合流があるから並列化はもっと奧が深いんだろうけど
局面の合流があるから並列化はもっと奧が深いんだろうけど
数百台使って数倍は使い方が悪いとしか思えない。
有効な手がなんであるかＣＯＭに教えるのが難しいんだよな
明確に分かるときと曖昧なときとあるので
例えば羽生のＮＨＫ杯での▲5二銀のような手をなぜ読まなければならないかとか
数手先で王の逃げ道をふさぐような手というだけでは多数あるし曖昧だし
毎回読んでると遅くなる
この曖昧な部分というのは人間もどう考えていいか分かってないと思うが
明確に分かるときと曖昧なときとあるので
例えば羽生のＮＨＫ杯での▲5二銀のような手をなぜ読まなければならないかとか
数手先で王の逃げ道をふさぐような手というだけでは多数あるし曖昧だし
毎回読んでると遅くなる
この曖昧な部分というのは人間もどう考えていいか分かってないと思うが
932 ：名無し名人：2007/12/03(月) 20:45:11 ID:TyNhE98R
CPUが沢山あるなら、各々別の思考プログラムを走らせ、
各々読み筋も交換しながら、多数決若しくは、支持増加率の著しい
ものを選択するようにプログラムを組んだらどうでしょうか？
CPUがいくら沢山あっても、全部同じプログラムを走らせたのでは、
どうしても癖や弱点がでてしまいます。
複数のプログラムの多数決とその増加割合等から指し手の判定をすれば、
弱点を克服し、無敵の強さが生まれると思います。
各々読み筋も交換しながら、多数決若しくは、支持増加率の著しい
ものを選択するようにプログラムを組んだらどうでしょうか？
CPUがいくら沢山あっても、全部同じプログラムを走らせたのでは、
どうしても癖や弱点がでてしまいます。
複数のプログラムの多数決とその増加割合等から指し手の判定をすれば、
弱点を克服し、無敵の強さが生まれると思います。
メモリー２g以上積んだ場合、XPよりVISTAの方がコンピュータが強くなるって聞いたんだけどホント？
934 ：名無し名人：2007/12/03(月) 20:56:52 ID:d3FJ42yl
>>932
並列化より、多数決の方が強いだろうね
ただし、動かすプログラムもかなり多くないと駄目だ
最低10個はないと駄目じゃないかな
というのも今のプログラムだと最善手(唯一手) を出力する可能性が低いから
2、3のプログラムが一致するのは限られた局面だけだろうし
並列化より、多数決の方が強いだろうね
ただし、動かすプログラムもかなり多くないと駄目だ
最低10個はないと駄目じゃないかな
というのも今のプログラムだと最善手(唯一手) を出力する可能性が低いから
2、3のプログラムが一致するのは限られた局面だけだろうし
935 ：名無し名人：2007/12/03(月) 20:59:07 ID:d3FJ42yl
異なる方針で開発された同程度の強さのプログラムを10個用意するには、もっと開発者が増えたり
オープンソース化にならないと駄目だな
オープンソース化にならないと駄目だな
936 ：名無し名人：2007/12/03(月) 21:07:06 ID:TyNhE98R
>>934
単純な多数決だけでは、確かに問題があると思います。
そこで、読み筋の交換と、支持の増加率をみるわけです。
たとえば、１００のプログラムがあったとすれば、
５０以上の支持があれば有力な指し手です。
また、支持が少なくとも、２→３→４などと、時間とともに、どんどん支持が
増えていく手も、これまた有力な指し手です。
そこで、lim ｔ→∞ での最大多数を予測するのです。
単純な多数決だけでは、確かに問題があると思います。
そこで、読み筋の交換と、支持の増加率をみるわけです。
たとえば、１００のプログラムがあったとすれば、
５０以上の支持があれば有力な指し手です。
また、支持が少なくとも、２→３→４などと、時間とともに、どんどん支持が
増えていく手も、これまた有力な指し手です。
そこで、lim ｔ→∞ での最大多数を予測するのです。
937 ：名無し名人：2007/12/03(月) 21:14:36 ID:d3FJ42yl
あと、最善のアルゴリズムが決定すれば、多数決よりは並列化の方が有効だな
仮に、将来、コンピューターが将棋の必勝法を見つけてしまうとしても、
その手順は、人間が見つけてきた定跡とかなり重なり合うのではないか。
そうだとしたら、それはむしろ人間の勝利じゃないかと思うんだ。
その手順は、人間が見つけてきた定跡とかなり重なり合うのではないか。
そうだとしたら、それはむしろ人間の勝利じゃないかと思うんだ。
939 ：名無し名人：2007/12/03(月) 21:50:28 ID:d3FJ42yl
必勝法を解明するコンピュータは一台（並列化も含む）に対し、棋士は過去から未来に掛けて無数にいる
コンピューターやプログラムだって、無数の試行錯誤の末に今の姿があるわけでしょ。
しかも、過去の蓄積の上に新しい成果を乗せられるという有利さがある。
人間の場合、たとえば羽生の子供がいきなり羽生クラスの実力を持っているわけじゃない。
先人の経験から学べるとはいえ、コンピューターよりはずっと効率が悪い。
そういう人間の編み出した定跡が、コンピューターの見つけた答えと同じだったとしたら、
人間を誇らしく思うよ。
しかも、過去の蓄積の上に新しい成果を乗せられるという有利さがある。
人間の場合、たとえば羽生の子供がいきなり羽生クラスの実力を持っているわけじゃない。
先人の経験から学べるとはいえ、コンピューターよりはずっと効率が悪い。
そういう人間の編み出した定跡が、コンピューターの見つけた答えと同じだったとしたら、
人間を誇らしく思うよ。
ahokaiwa ha iikagen yameo
何だ？このアホ軍団は？ああ？
945 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/12/04(火) 10:53:14 ID:cwIiVqcM
ああ？何だこの流れは？おお？
ずっとAIを使ってきたけど、激指の駒の画像（菱湖）に惚れた。
AI14でもあの駒の画像使えないかなぁ？
AI14でもあの駒の画像使えないかなぁ？
ああ？ おお？
948 ：彗星 ◆DL6xKyOq9k ：2007/12/04(火) 22:19:03 ID:MXLwYEKH
私もそう思います
949 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/12/04(火) 23:54:54 ID:cwIiVqcM
950 ：彗星 ◆DL6xKyOq9k ：2007/12/05(水) 00:17:28 ID:rQVzHdjt
私もそう思います
951 ：名無し名人：2007/12/05(水) 01:18:26 ID:SKWwb0tG
いよいよ明日発売か
私もそう思います
953 ：名無し名人：2007/12/05(水) 08:48:41 ID:3pfTu/TU
早売り２４デビュー、
まだ？
まだ？
ああ？得意の激指７の修正ファイルがもうアップされてる？
買った奴？確認してみやがれ？おお？
買った奴？確認してみやがれ？おお？
私もそう思います
私もそう思います
957 ：名無し名人：2007/12/06(木) 12:10:55 ID:5Q89iPKL
激指７、キター。
958 ：名無し名人：2007/12/06(木) 15:51:39 ID:yGIhCpcC
激指７、棋士と７番勝負で何回かするとフリーズするんだけど
早く修正ファイル出ないかな
早く修正ファイル出ないかな
959 ：名無し名人：2007/12/06(木) 15:52:53 ID:5Q89iPKL
激指７，もうヤフオクに出てるな。
現在最強の将棋ソフトは何ですか？
はい、YSS（ＡＩ将棋）です。
第17回世界コンピュータ将棋選手権（2007）
第3回コンピュータ将棋王者決定戦（2005）
と最新の大会にどちらも優勝しています
ぜひAI将棋 Version 14 for Windowsをご購入ください。
はい、YSS（ＡＩ将棋）です。
第17回世界コンピュータ将棋選手権（2007）
第3回コンピュータ将棋王者決定戦（2005）
と最新の大会にどちらも優勝しています
ぜひAI将棋 Version 14 for Windowsをご購入ください。
961 ：名無し名人：2007/12/06(木) 20:31:50 ID:us7aj1qw
激指７買った人感想頼む
>>961
ちょっと強くなってストーリーモードが消えて実戦詰将棋道場がついた激指6
ちょっと強くなってストーリーモードが消えて実戦詰将棋道場がついた激指6
963 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/12/07(金) 00:05:43 ID:hakfi4lj
何かあまりお得感がないぞ？
964 ：名無し名人：2007/12/07(金) 00:28:43 ID:Z9WWRtH0
まだ初心者で、バリュー将棋4の中級を相手に指しているのだが全く勝てない。
（初級はほぼ勝てる）
中級のコンピュータは何級くらいの腕前なのでしょうか？
私には途方もなく強く感じます。
（初級はほぼ勝てる）
中級のコンピュータは何級くらいの腕前なのでしょうか？
私には途方もなく強く感じます。
そんなことないよ
バンカナの画像が新しくなったし
バンカナの画像が新しくなったし
966 ：名無し名人：2007/12/07(金) 02:13:11 ID:rL0De420
勝ってバンカナの壁紙を手に入れた！
ドラゴンクエストみたいだ（笑）
ドラゴンクエストみたいだ（笑）
967 ：名無し名人：2007/12/07(金) 02:30:52 ID:CyW73bLD
968 ：彗星 ◆DL6xKyOq9k ：2007/12/07(金) 02:40:11 ID:Pcvw6tes
私もそう思います
バリュー将棋４は詰み以外の終盤が弱いね。
劣勢からテキトー攻めしたら逆転勝ちできる。COMで普通これはない。
劣勢からテキトー攻めしたら逆転勝ちできる。COMで普通これはない。
バリュー将棋無料でやると言われてもイラネ
971 ：名無し名人：2007/12/07(金) 11:25:50 ID:/1/u6l3D
激指７、レビュー、
まだ？
まだ？
972 ：名無し名人：2007/12/07(金) 11:39:42 ID:WP0Ri5tU
激指7で8連勝中だぜ
973 ：名無し名人：2007/12/07(金) 11:43:03 ID:uf+TFpTQ
ID教えて！観戦したいから。
激指7で24で8連勝中 ってことか
975 ：名無し名人：2007/12/07(金) 15:48:34 ID:rssmQEH+
ああ？８連勝なら激指４でもできるぞ？
実戦詰め将棋って何手詰めくらい？ どのくらいの棋力向け？
自動的に10級から始まって、難易度は10段階まであって好きなの選べる
とりあえずレベル１を20問ほどやってみたが、本当の10級には難しいと思う（10級の強さってどんくらいかしらんが・・）
レーティング戦みたいにやってくと昇級するが、問題は変わらないんじゃないかな？そこまでやってないからわからんけど
だって問題が既に1000問あるし、増えるとはおもいづらい
簡単なやつで５手詰めくらい、でも７手９手も普通にある
詰め将棋といってもとにかく詰めばいいから。持ち駒全部使わないといけないとかないから・・あと形も本当に実践的で自玉に詰めろとかかかってて笑えるｗ
とりあえずレベル１を20問ほどやってみたが、本当の10級には難しいと思う（10級の強さってどんくらいかしらんが・・）
レーティング戦みたいにやってくと昇級するが、問題は変わらないんじゃないかな？そこまでやってないからわからんけど
だって問題が既に1000問あるし、増えるとはおもいづらい
簡単なやつで５手詰めくらい、でも７手９手も普通にある
詰め将棋といってもとにかく詰めばいいから。持ち駒全部使わないといけないとかないから・・あと形も本当に実践的で自玉に詰めろとかかかってて笑えるｗ
979 ：名無し名人：2007/12/07(金) 17:37:35 ID:rssmQEH+
激指だから１０級は２４レベルじゃないの？２４の１０級だったら５～９手詰めくらい解けるだろ？おお？
980 ：BTRON.:TRON ：2007/12/07(金) 18:34:38 ID:WP0Ri5tU
973 BTRONですよ（＾Д＾）９ｍﾌﾟｷﾞｬｰ!
981 ：名無し名人：2007/12/07(金) 18:52:32 ID:cNGFvIhT
銀星にストーリーモードが搭載されて、
同時に激指にはストーリーモードが省かれている…？
同時に激指にはストーリーモードが省かれている…？
てことは次はAIにストーリーモード搭載だな
983 ：964：2007/12/08(土) 00:41:17 ID:4U+e2KVU
だめだ。６枚落ちでも中級には１０回に１，２回しか勝てない。
とてつもなく強い。こんなのが中級なんて信じられない。
とてつもなく強い。こんなのが中級なんて信じられない。
六枚落ちで勝てないとなると、おまいさんの棋力がまだ低いんだろう。
先崎学の『最強の駒落ち』でも読んで定跡を覚えてはどうか。
先崎学の『最強の駒落ち』でも読んで定跡を覚えてはどうか。
バリュー将棋４はやめたほうがいいよ。思考時間長すぎる。
まずはハム将棋でやって、それが弱いと感じるならきのあ将棋がいいよ。
まずはハム将棋でやって、それが弱いと感じるならきのあ将棋がいいよ。
ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=gaold
ボナンザに入れました。
ボナンザに入れました。
988 ：名無し名人：2007/12/08(土) 10:50:27 ID:T3snwADn
>>982
AIは奨励会があるからいいだろ
AIは奨励会があるからいいだろ
AI奨励会って何年もマンネリ化して面白くない
単なる手抜きにしか思えない
少しは購買意欲を駆り立てるような企画をしたらいいのに
単なる手抜きにしか思えない
少しは購買意欲を駆り立てるような企画をしたらいいのに
激指の「指導対局」ってどんな感じ？
有段者の指導が受けられるならありがたいけど、
AI将棋の棋譜解析はいい加減なので、どんなものかと。
有段者の指導が受けられるならありがたいけど、
AI将棋の棋譜解析はいい加減なので、どんなものかと。
>>990
8級から初段まで、自分の棋力を入力してスタート
疑問手、悪手を指すと、～なら互角ですよとか教えてくれる
いい手を指すと好手ですねと誉めてくれる
次の一手とかも聞けば読み筋含めて教えてくれる。
負ければ敗着から再スタートできる
低級視点ではかなり良い感じ
8級から初段まで、自分の棋力を入力してスタート
疑問手、悪手を指すと、～なら互角ですよとか教えてくれる
いい手を指すと好手ですねと誉めてくれる
次の一手とかも聞けば読み筋含めて教えてくれる。
負ければ敗着から再スタートできる
低級視点ではかなり良い感じ
993 ：名無し名人：2007/12/08(土) 18:09:03 ID:Tpo+MJx5
アマ四～五段どころか
24の四段～五段でもほとんど勝てないよ。
R2600-2700あるんだろ
24の四段～五段でもほとんど勝てないよ。
R2600-2700あるんだろ
五段強と言われるけどこれは持ち時間長い場合だろうね。
30秒将棋ならプロ。
30秒将棋ならプロ。
995 ：名無し名人：2007/12/08(土) 19:04:31 ID:nVp/jMdg
飛車落ちでバンカナ負ける俺って・・
あなた 疲れてるのよ