親が貧乏なのでプロになれません

奨励会の入会金や交通費が払えないので奨励会にはいれません。
米長会長も金持ちのどこぞの御曹司とかの方がプロになったほうが
うれしいんでしょうか？

そうでしょう。

銭金で戸部の親が出てたけど
日本の最低辺なくらし（年収１００万以下で、子供４人）だったぞwwwwwwwww
自給自足で、戸部は中卒で福島から上京してたんだってさ。

その理屈だと日本人の９９％はプロなれるじゃんwww

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8%E8%BE%BA%E8%AA%A0

５人兄弟だったwww
日本の最底辺の超貧乏人だぞwww

２４で強くなって、フリクラ編入試験受けろ。

近所の将棋道場で篤志家を募れ

連盟は最近１０年の４段昇段者の家庭の年収を公表しろ。
あと出身地域も公表して一覧表を作ってこい。
格差が無いならできるよな？

貧乏人は麦を食えw

表題、フィギュアスケートやゴルフならわかるけどな。
それでも伊藤みどりみたく、先生が引き取って育ててくれることもある。

田村の親は歌舞伎町にでっかいビルを持っている
飯島と近藤は老舗和菓子屋の御曹司
郷田の親は大企業の重役
佐藤康は詳しいことは知らないがバイオリンやらゴルフやってるからたぶんボンボン
高崎は近将に住んでる家載ってたけど超豪邸

タニーの親は住職
羽生たんの親はサラリーマン
升田の親は農家
だったけ？

タニーの親は住職
羽生たんの親はサラリーマン
升田の親は農家
だったけ？

貧乏でも性格がよくて人から好かれるタイプなら
先輩棋士や連盟の職員などにおごってもらえたりバイト先を
斡旋してもらえたりします。（戸辺がいい例）
連盟には塾生というバイトもありますし、それで凌ぎながら四段になった
森信雄のような人もいます。ｌ

要は自分で次第です。まちがっても自分が不幸なことを禄に努力もしないで
世の中や人のせいにするタイプは棋士に向いてないと思われますので
よく考えてください

ついでにどこの板にも単発質問スレは禁止というローカルルールがあり、
さらに汎用の質問スレがあるのにこんな単発スレをたてる>>1みたいなバカは
さっさと逝ってください。

連盟は奨学金制度をつくればいいのに。
ものすごく強い野生児がただ親の金がないというだけで世にでることがないのはかわいそうだ。

>>12
羽生の親はエリートサラリーマンだったはず

佐藤康の親は大企業の偉いさんだったと思う

糸谷の親も東大出。

貧乏ならプロなんて目指さない方がいい

米長の親は豪農だったが邦雄は丁稚奉公に出された

wwwwwwwwwwwwここは、知障があつまるとこですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　 　 　 _,,―‐''￣￣'i､　
.　　　　_,,-'"｀　 _,.　　_,,,､ヽ　
.　　　 |.,,,―'',i巛―''"｀ ヽ ヽ
.　　　 |.|　／く、　,/ﾞ＼、.|. |　
.　　　 |.|＿＿＿ ' _＿_ﾐ|.lﾞ.|　
　　　　||!.　　　 ﾞl'|　　　　lく
.　　　 |.|i､　　 ＾.|.| ＾　　　|.|　
　　　　''| ,'――lﾆ7――/|'　兄貴は頭が悪いから東大に行った
　　　　 | | .i　 　　　　.i　|.|　
.　　　　 ﾍ| |＿＿＿__,|　l/　
.　　　　　 |　　　―　　　.i
.　　　　　 ‘￣￣￣￣￣

親が貧乏で諦めるようなそんなヘナチョコは今後一切駒を触る事は許さん。

いや、許さん。

また土方スレか

よいとまけの歌

ほい
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sxHf7xW12xg

今の変な霊感よりもずっといいではないかｗ

>>1は釣りだろ。

親が貧乏なのになんで2chにカキコできるんだよ？

戸辺を見習え
銭金に出るほど貧乏なやつは少ないぞ

>>10
飯島は製麺工場の息子じゃなかったけ？　お菓子やもやってるのか

今はどうか知らないが、その昔奨励会に入るときに師匠になる人が実家の
状況を見に行ったそうだ。自営業をしていてその跡継ぎになりうるとか
ならO.K. 単なるサラリーマンだったら断っていたそうだ。

奨励会に入っても四段になれるとは限らない。むしろ四段になれないことの
方が確率が高い。20代後半から将棋を離れて自活する手段を探さなければ
いけない可能性が高い。これだと人生を棒に振る。

あまりにも危険な賭けだから、実家のあとを継げるとか言う保障がなければ
やめておけという意味らしい。

31

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銭金に出るなんて戸辺すごいな。
貧乏だから、近代将棋で連載くれたのか？

戸部なんて佐藤天彦と家が近かったから
ﾖｿ様の知恵を拝借して強くなったのだろう
まず、将棋というゲームに触れる環境にあるかどうか
これは親がインテリでないと不可能

親がインテリかはほとんど関係ないっしょ。
戸辺とあま彦って家近かったんだ。
二人でプロになるなんてやるじゃん

だから(プロなのに)アマ彦の親がインテリで
戸部はアマチュア彦から伝授されたのだろう
アマチュア彦一家が居なければ戸部なんてﾀﾀﾞの貧民の子さ

羽生の父はエンジニア

谷川の兄弟は東大

米長の兄弟も(ウィキペディアを見る限り一人じゃなく複数が)東大

エンジニアって言ってもピン切り出しなぁ。
谷川と米長の兄弟が優秀なのはわかったけど、統計的にはどうなんだろ？

>>42
では、逆に亀田家みたいなのが
プロ棋士になれると思うか？
頭が足りなすぎて将棋なんかスルーして
悪い事に走りそうだが

貧乏だからこそテレビゲームが買ってもらえず
将棋しかやる事が無いから強くなったとも考えられる
戸部の世代はスーファミの末期からﾛｸﾖﾝまで
また、プレステ、セガサターンとか
将棋なんかより面白いゲームはたくさんあった

おまいら、坂田三吉や木村名人の生い立ちを調べてから物言え。

このスレは>>5でォ�hル

プロにはなれなかったが小池の家も大変だった。
親父は祭りでアコーディオンを弾く傷痍軍人、母は夜の女・・。
二度目の親父はまともに働いてたらしいがその頃は家を出てた
そうだから関係なし。

将棋なんて貧乏人の遊びだろ

うけたｗｗｗ

俺の小学校時代は周りが喧嘩屋が多かったから、必然的に柔道やる
ことになったな。これって密かに環境がそうさせたわけだから、
宿命付けられたものってあるよな。

それで戸辺は家が貧乏だった、そして他の棋士になった例をみると
親がインテリで金持ちがほとんどであった。それを踏まえると、戸辺は
例外に属する稀な棋士ということになる。その稀なことがなぜ起きたのかを
考える必要がある。上記で書かれていたが、戸辺は性格良いから周りが仕事を
斡旋してくれたから、極貧の戸辺がなんとか修行を続けることができた。それに
今後に期待されている天彦と仲良く、二人で研究する仲であった。こうみると
実家以外は恵まれているとみることもできる。そして家が金持ちでも性格が悪く
研究仲間がいなければプロになることは難しいだろう。

まとめ＞�@家が金持ち・性格良い・研究仲間がいる　
　　　　�A家が金持ち・性格悪い・研究仲間がいる
　　　　�B家が金持ち・性格悪い・研究仲間がいない　
　　　　�C家が貧しい・性格悪い・研究仲間がいない
　　　　�D家が貧しい・性格良い・研究仲間がいる
　　　　�E家が貧しい・性格悪い・研究仲間がいる

�@〜�Eの条件で二つ以上の条件が整っていればプロになりやすいのではないか？

　　　　

研究仲間というか将棋仲間なんてそうそう出来る物ではない
将棋センターに通い詰める環境にあったかどうかが重要

確か

松尾　親父が国立大学教授
橋本　親父が一橋大強豪出身

　

あ

入門料の50万は出世払いでお願いしたい。

つ升田幸三

ﾌｨｷﾞｬｰｽｹｰﾄなんて毎月最低30万はいるからね。腎臓片方売れば50万位なんとかなるよ。

スポーツや音楽の道に比べたらはるかに貧乏人でもチャンスがあるよ。
級位者から上がって行こうとするから大変なわけで、アマ名人になって
三段リーグ入りの試験受ければ？

棋士は金持ちしかなれないとは驚いた。

貧乏で学校にも行けず、自分の名前と駒の文字しか書けない、
やくざの仲間入りして賭け将棋に明け暮れていたならず者が、
偶然通りかかった米長会長や中原十六世名人に
「君は才能がある。入門したまえ」
と誘われて棋士になるものだと思っていた。

バカじゃないの？

アメリカの大リーグで活躍した、多田野選手なんかは、
親が貧乏でお金がなかったから、学費も払えなくて
普通のバイトだと、時間取られて野球の練習できないから
ポルノ男優のアルバイトまでして、お金を貯めてメジャー行ったんだぞ。
恐るべき根性、プロの魂を感じるぞ。

親が貧乏だから、とかいって諦めている時点で才能ないよ。

>>62
お前初めてかここは、力抜けよ

　巨

　　　　人　　
　　　　　　　　　　　　　の　
　　　　　　　星

大丈夫、学習塾より金かかんないから。一局500円位の賭け将棋すりゃ日一万は稼げるぜ。

ﾀｲｰﾎ

>>1
を見てふと思い出したものがある。

斎藤歩

いや、特に意図があるわけでもないし奨めている訳でもない。

賭け将棋って違法なの?
運の要素が無いから賭博には当たらないのでは?

>>68
お前は何を言ってるんだ

「共謀罪」が成立したら >68 みたいなのもタイーホされるのか・・・

哀れな >>1 の自尊心を守るためにそういうことにしといてやろうぜ。

それはほめすぎ

プロ棋士は、どうやって収入を得ているんですか？

>>73
将棋に勝てば相手からお金がもらえる。
負ければお金を取られるから、絶対負けられない。

お金が無い状況で負けると血を抜かれるから
皆必死だお

「自分が金銭的余裕がある時でも、相手が負けた場合血を抜かれるときは全力で負かす」
というのが米長哲学だお

血は抜いてもいいけど皮膚は傷つけていいとは言ってないよね？
っていえばいいじゃん

576:名無し名人 :2008/01/01(火) 21:23:30 ID:R97tPmlf
>>571
まあね。ゴルフだとかフィギュアスケートだとかも
親がお金持ちで生活の心配は無い子供が小さい頃から
コーチもつけてもらい器具も練習も存分に出来て、
その中で才能を伸ばして一流選手に…という人ばかりだし。

今後は、プロは生活に余裕のある階級の子供がやる世界になっていくんだろうな。

物差しの裏に書き置きして家出してプロになった
升田幸三の時代はもうとっくの昔に終わってしまった。

587:名無し名人 :2008/01/02(水) 01:48:08 ID:kPOh52Eo [sage]
何でもそうだけど、子供の能力と親の年収は比例しているのだろう。
ここで言う能力というのは才能のことじゃなくて、
教育によって積み重ねられたもののことね。
要するに、いかにたくさんの時間と金を注ぎ込めるか、ってことでしょう。

588:名無し名人 :2008/01/02(水) 02:34:04 ID:VW+FYuch
F1ドライバーだのスポーツ選手だの
文化・伝統芸能だのトップランクの人は
全員が生活費・練習費・器具費・なんて
心配しなくて良い環境で育ってるからねえ…。

費用や生活に悩まされ時間を削られる環境の人と
思う存分最適な環境で時間をたっぷり使い打ち込める人。
どちらが芽が出やすく伸びやすく道を進みやすいか考えるまでもない。

それでも、世間では一応は
「ドリョクすればなんでも夢は叶うんだヨ！」
「出来ないのは君のドリョクが足りないからだヨ！」
という事にしておかないと都合が悪いので
あまりあからさまに本当の事言うのもいかんのだろう（ｗ；

ゴルフ・フィギュアスケート・F1ドライバー・スポーツ選手・文化伝統芸能だのトップランクの人
になるには親が金持ちでないとなりにくいってのには同意。
しかし勘違いしてはいけないのは、＋才能もないと駄目だってこと。
猿に将棋教えてもプロにはなれない。どんなに英才教育しても駒の動かし方をおぼえたらいいほうだろう。
女性の100M走者にいくら金をかけても、男性のそれには到底及ばない。


「親が金持ち」且つ「自分の才能がある（努力できる才能含め）」
これがその才能で金を稼げるプロになれる条件。

>1の場合は
親が金持ちでないことに加え、本人の才能があるわけでもない
というパターンｗ

>>78-79のコピペに大筋合意
本人の才能や努力が必要なのは当たり前だが、親の経済力や理解力のおかげで
小さいころからプロに手取り足取り指導してもらったり、お金や生活などを
全く気にせず将棋に専念できてプロ棋士になった奴はそこそこいると思うぞ。
プロになるまでに金が湯水のごとく必要な世界と比べてたら
将棋や囲碁は親の貧富の差でスタートから大差がつく不公平な
世界ではないと思うぞ。それでも金持ちが有利なのは否めんがね。

子供の頃から何もかも捨てて将棋の世界に入るってのは勇気がいる
はっきり言えば潰しが利かない世界

無難に大学入っておけば大概の職種は選択の自由として残る
片上のように片手間で将棋も勉強もって人間はかなり限定される

　将棋の世界では内弟子って制度が存在する。師匠の家に
住み込みで生活だから食費・住宅費・高熱費は只でしょ。
しかも他に兄弟子とかいれば強い人と対局できて研究も
できるわけだ。将棋盤も家にあるだろうし棋譜もあるだろうから
将棋の勉強が無料でできるわけだ。すごい制度だね。

　このような制度は囲碁にもあるだろうけど、他のプロスポーツでは
ほとんど見られない事だろ。野球のように道具代や野球場など
特別な道具代、場所代も必要無い。住み込みで面倒みてくれる
人も普通はいない。

もちろん甲子園常連の私立高校なら寮とかあるだろうし特待生に
選ばれれば授業料も無料だろうけど。そういう人は非常に少ないだろうけど。

>>80
ここで取り上げてるのは才能のある子が親の財力のせいでプロ棋士になれないって事が問題なの

>>82
全てを投げ捨て将棋だなんて「自閉症のゲーム」に注ぎ込んだ挙げ句頭ﾊﾈを食らって
退会してしまったら路頭に迷うからな、ニートになるしかない
社会性も身に付かないまま将棋を取り上げられて娑婆の世界にほっぽり出される訳だ
今の時代は将棋と保険としての大学のダブルスタンダードで
この両方にリソースを費やせる家庭は限られている

>>83
今は内弟子制度なんか無い
というか奨励会に入って来るよーなレベルの子に
素人みたいに指導対局なんかしない
制度としては師弟関係を結ぶのが条件となってるが
実際は単なる関係者止まり
そーいえば内弟子でも食費は取られてるみたいだよ

>>83
　師匠とは指導対局はしないだろうけど兄弟子とかとは普通に
対局するでしょ。あと食費代ったって2万とか3万くらいでしょ。
10万とかとるわけないし。コンビニバイト、マックバイトで
普通に稼げるでしょ。奨励会会員ならではの時間係りとか
の独自のバイトもあるし。企業の将棋クラブの稽古料とかも
入るんでしょ。

　高校・大学進学にしても奨学金制度もあるし学費ローンもある。
特に奨学金は親の年収が少ないのが条件だからまともに稼いでいる
親ではいくら成績がよくても奨学金はもらえない。

一食750円も請求するアホ師匠

一食750円で一日三食なら750ｘ３＝2250円
30日で2250ｘ30＝月あたり67500円かあ。

>>86
誰？

母ちゃんの唄こそ世界一

http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html

http://www.shogi.or.jp/syoukai/intai.html

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/nika/1200279961/l50

升田は子供の頃、当然自分の部屋など無かったから、
親兄弟を夜起こさない様に、布製の盤で将棋の研究をしたとか。
今の満ち足りたヤツが、それだけハングリーになれる訳がない。

棋士になるのってすごいことですよね♥

入門料を請求する時代に、無料で内弟子生活をさせてくれる師匠なんていない。

>>1
めでたいじゃないか、人生誤らないで。

父親が大学教授

小林宏　松尾　佐々木？　吉田正和　他にもいたような？

>>93
それ有名になって家庭をもってからの話だぞ。

奨励会試験に３万。
東京までの交通費、３段になったら東京＆大阪を行き来して
指さないといけないからめちゃめちゃカネがかかりそうだな。
奨励会入り１０年でプロになれた場合、どのぐらいかかるのか
だれか計算してくれないな？　１遠征に付き、ホテル代1泊5千円、
交通費が夜行バスだと１万ぐらいだよね？

奨励会は更に月謝を払うらしい

将棋＝金のかからない遊び

みたいな先入観から軽く考えられがちだが
プロになるべく細かい費用を合計したら
馬鹿にできない額になるという

奨励会受験料、三万円
入会金、十万円
年会費、年間で12万円

>>101
初年度で２５萬もいるのか？　高い習い事だな。
でも、http://www.shogi.or.jp/osirase/syourei.html　で
入会金10万円・育成金25万円ってかいてるけど・・・。
地方だとさらに月２回の新幹線代+宿泊費+メシ代がいて大変だ。
そりゃカネがないと奨励会に入れないわ。
母子家庭だった阿部ちゃんなんかよく奨励会に入ったと思う。

研修会も料金が書いてるね。
http://www.shogi.or.jp/kyousitu/kensyuu.html
試験料2万円
入会金−3万円
月謝
1万2千円(女子6千円)
もっと良心的な価格にしたほうがいいのではなかろうか？

近年規定が変わって育成金の代わりに
年間12万に変わったと思う

メシは奨励会に入っても入んなくても同じなんだが
外食になるだろうし、勝負しに行くんだから質と量も上がるから食費もかさむだろうね

将棋だけでｺﾚだけ金がかかる
さらに学校行かすにも塾行かすにも金はかかる

三段の東西移動って回数均等なのだろうか？
順位下位が出向くとかあるんだろうか？

棋士って良い風に言えば育ちの良さそうな顔してるもん
(悪く言えばキモイ)

年間１２萬・・・。１０年で１２０萬+α　１５年で１８０萬。
医科大の学費一年分ぐらいか。長期的にみると安いけど・・・うーん。
A級になれる素質をもつビンボーの子よりも金持ち優先で取ってるようじゃ
質はますますおちるだけ。今の若手もいまいちなの多いし。
新聞社から金をあつめ、奨励会員からも金をあつめ、セミナーも金を
ふんだくり・・・。いつかつぶれるわ。どうでもいいけど。

戸辺は中卒だが
親は東工大卒

新婚即親に新築ビル用意してもらった棋士がいるってまじ？

今は金かかかりそう
ソフトで地から付けてアマのタイトルとって編入試験は？

>>106
自立してんのになんでおやに新居買ってもらうんだ？
そんなヤワな男は名人にはなれんわ！

どっちにしてもすすはなれんだろ

しかし、連盟の収入が新聞社次第という状況で
子供を将棋の道に進ませるなんて、純粋なんだね。

子供の好きなことをさせたらいい、という思想なのだろうか。

アマチュアタイトル獲れば、
地道にたたき上げてきた3段の連中と
公平にリーグに参加できるってのはすばらしい制度だな。
編入試験上がりのプロの方が人気出て、
講演・出版で不器用なタイトルホルダーよりも稼ぎそうな気がする。
奨励会経験のないプロの誕生が待ち遠しいな。