定跡を全く覚えずに２４初段を目指すスレ

飛車先の歩を突く
角道空ける
玉を金銀で固める

基本これだけ
定跡など一切無用
定跡に頼らず我流のみで初段を目指す真のつわものになるためのスレ




むり？

んー強い人の真似をすればどうにかなると思う。

独学でも1日20時間くらい将棋の勉強すれば
24初段くらいなら可能じゃね

可能だが、昇級ｽﾋﾟｰﾄﾞは定跡を覚えるやり方より遅くなると思う。
１、定跡覚える→実践→感覚が身につく→定跡の変化を実践→対応力がつく
２、自己流実践で感覚を身につける→自分の定跡が知らずうちにできる

感覚を身につけるために定跡を覚えるんだよ。
感覚を身につければ定跡は忘れてもいい。

むり

教科書として、定跡書ではなく実践集でもいい。それなら可能。

ハメ戦法対策ぐらいはしないと厳しいな

定跡書は良棋譜の寄せ集めなので、棋譜並べは禁止。

>>3
何日勉強すればいいの？

囲いだけ覚えてあとは感覚
一応１５０点のｙつにはかったことが何回かあるお

「定跡を知って弱くなり」

自己流を極めて研究パターンに持ち込む。
変化が広がらないように受けより攻め(特に急戦)の棋風がよいと思う。
上級くらいなら普通にいけると思うが、初段への道は遠い。

おぼえても初段までとおいんですが。。。

定跡本を全く読まずに初段、は可能と思うが
定跡を全く覚えずに初段は無理でしょ。

対局相手の指し手を吸収してるなら、定跡もある程度は覚えていくはず。
全く覚えないというのは、対局から何も学んでないという事では？

経験積んだらいやでも定跡ある程度覚えちゃうわな。

しかし、本人はそれが定跡かどうか知らない。

>>14
定跡本・ネットで定跡が載ってるページなどを
全く見ることなく初段を目指すって意味です。

真似しかないね。相手の指しての真似して極めるしかない。

棋譜暗記が定跡の勉強にならないなら余裕でせう。

数学の才能に恵まれた少年が独学で勉強して１８歳になって連立方程式を開発した、
という話が脳裏に浮かんだ。

詰め将棋を山ほどしたらいけるかな？
ソフトも定跡なくても
強いよ。。
つまり定跡をぬいたソフト指しすればわかる？ｗ

私の角交換は定跡外進行ですが？一応対４段以上３１：１限定の定先初段ですよ

手順
７６歩／３４歩
２２角／２２銀
６８金／以下・・・プロ棋戦の実戦譜ないでしょ？

R2000程度の連中なんて、定跡さほど覚えてないよ

>>1とスレタイの条件で初段になるのは不可能。理屈は>>14で言われてる通り。

>>17なら余裕で可能。だがそれに何の意味があるのかわからない。
ある程度若い人がひたすら真面目に実戦してれば３年もかからんだろう。

普通にいけるだろ
俺も初段までに読んだ棋書は３冊だけだったな
問題はそんな強くなるまでに１冊も読まずにいられるかどうか

YAHOOで１８００取るのとここで段タグ守るのでは意味が違ってくる

>14>24
確かに囲い・陣形の形や部分的な手筋は覚える。

でも実際振り飛車浮雲で70局以上指してるけど、
こっちが変な形だと定跡手順に持ちこみようがないよ。

>>17の意味ならスレ立てるまでもなくたくさんいると思うけど。

>>1>>27
級位なんてみんなそんな感じじゃん。
「定跡を覚えてる」やつなんてほとんどいないよ。
戦法おおまかな狙い筋とかその中に出てくる手筋を把握してるだけ。
「部分的な手筋を覚えても定跡を覚えない」というならもともと級位者の大半がそうじゃないか？
本格的に定跡勉強するのなんて三段以上でしょ。

つか、そもそもスレタイと>>1が矛盾してるんだよな
角道をあける、飛車先を突くってのは全ての定跡の基本だ。
こんなおいしいとこ（ｗを覚えて「定跡など一切無用」とは大嘘つきだ！

>29
いや案外隠れ定跡オタが多い。
たまに平凡な形にしてみたりするとぼこぼこにされて、後で調べると
定跡手順だったりする。特に対抗型は高確率で酷い目に合う。

相居飛車だと割と何とかなることも多いんだが。

田村康介とかは子どもの頃定跡などまったく知らずに道場でとにかく指しまくって強くなったとどっかで言ってたような。
少年時代のプロ棋士だとそういう人も多いと思う。
だから不可能ではないんじゃない？

感想戦で「ここはこういくのが普通だけど」
とかいいながら駒動かすと
定跡勉強したことになるわな。

>>32
それは定跡書を読んでないだけ。指しまくってるうちに定跡を覚えていってる。
それなら不可能ではないつうか珍しくもないから、
大仰にスレ立ててまで挑戦することではない

本当の意味で定跡を覚えないのは不可能（>>14>>33あたり参照）

これって、逆も無理だよね？
定跡を覚えるだけで２４初段を目指す

詰将棋・必至問題・手筋の勉強は一切無し
次の１手問題や、棋譜並べ・感想戦をする場合、序盤のみ。

中終盤の勉強は全くしないで、ひたすら定跡を覚えまくる
という人でも、棋力向上するのかなと思ったもんで。

普通に指し手りゃ強くなるだろ

>>36
小中学生ぐらいまではね。

高校からはじめた人は

ゲイ

手筋集は普通におｋなんだろ？
詰将棋120選とか必死問題集とか買って読むといいよ

>>38
序盤勉強して指してりゃ強くなる

定跡って何？
手筋とどう違うの？

主に序中盤の、先人たちの棋譜から築き上げられた手順とか、指針みたいなもの
終盤は大概そこから外れた未知の戦いになるので、手筋ってのを知ってないと勝ちきるのは難しいと思う

>>43

ありがとう。

定跡の中に歩の突き捨てなどの手筋が含まれることもあるので手筋は終盤限定のものでは
ないですね。
定跡は盤面全体にかかわります（「部分的には定跡」なんて表現もよくされますね）。
手筋は部分的によくある良い手というか将棋の本筋ですね。
本筋だからいつでも良い手になるわけではないのでその見極めが出来る人が強い人です。
そのようなことを羽生さんが言っておられました。

定跡なんか無視しろどアホ定跡なんか無視しろどアホ定跡なんか無視しろどアホ
定跡なんか無視しろどアホ定跡なんか無視しろどアホ定跡なんか無視しろどアホ
定跡なんか無視しろどアホ定跡んか無視しろどアホ定跡なんか無視しろどアホ
定跡なんか無視しろどアホ定跡なんか無視しろどアホ定跡なんか無視しろどアホ定跡なんか無視しろどアホ
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定跡なんか無視しろどアホ定跡なんか無視しろどアホ定跡なんか無視しろどアホ

定跡無視ばかりに気を取られて、ついつい信号無視をしてしまった。

なんてオレは非常定跡な人間なんだ、と一人でニヤニヤしてたら

学校帰りのサーファー系ギャル女子高生３人組に、オッサン大丈夫？

そう言われて、スピードキングに恥ずかしくなり穴があったら入りたい衝動にかられ

急いで３人のうち１番好みだった少しムッチリタイプのギャル女子高生のスカートの中に

頭を隠してしまった。

最後まで非定跡な１日だった。

>>1
定跡にたよらないなら>>1は初手８六歩を指すべき。

角頭歩戦法の定跡を勉強してか

>>49
初手８六歩だと角頭歩戦法にはできんだろ。。

バンカナの親父はスルーでおｋ

>>12のやりかたで五段までいける。まぁ、急戦のみは無理だけど。定跡はきしょやネットで斜め読み。
終盤と、受け、攻めを呼び込む技術が有れば定まった攻め方覚えなくても手筋と入手した持ち駒を駆使してなんとかなる。ま、とにかく終盤力かねぇ。

定跡を覚えるのは未知の局面に対応する力をつけるためなんだぜ？

定跡覚えちゃいけないから大変だ。

棋書は購入しないで、将棋解説サイト関連と図書館レンタルだけでどのくらいまで行けるんだろうか
棋書非購入で浮いた部分はパソコンの最新CPUに当てる
名のあるコンピュータ将棋をフルッボッコまではいけるだろうけど
そのあと伸びが止まりそうかな

でも、回りくどいことをしないで、棋書を素直に買えばいい話なんだけどｗ

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さすがに無理でしょ？

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定跡あんま知らんから序盤いつも押されて困る。
勝ちパターンはいっつも逆転なので、つらい。

ちなみにたった今クリックミスで勝ってた将棋を落としたOrz
これ、スゲームカつかない？

定石知らない初心者ですが
２４で一局誰か指しませんか

dmgoalinmfjw
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/701-702

alnest Campanelra Cellex-C dmgoalinmfjw Devil-Cupid Fkyusidouin fuji-aa
go-go-baystars Guruguru hahasama　HI-BRID Hitokiri Izou +hora+ Jan-piel
i_am_zako Kazuo2 kengou Kobahumi Kuroda_Kanbee maru-chan　　
misachan miz7665 neko-nyan nezimaki Pro_Killer -QVGA- RYO0903
SAMELSON sho-giya TAKANOBU TCP-IP

何の英文かと思って読もうとしてしまったぞｗ

定跡なんて特に勉強しなくても勝手に身に付くよ
俺は将棋を本格的に勉強初めてまだ2ヶ月だが、
4級まで上がった。
定跡の勉強は上級に上がってからで十分だよ

奨励会に入るにはプロの5級？

定跡を全く覚えずに２４初段を目指すスレ

↑どう考えても効率悪すぎるだろｗｗｗ
　

俺も定跡知らないけどたまに初段に勝つよ。
居飛車形の定跡は全く知らない　相振りの定跡も全く知らない
対抗系の定跡もほとんど忘れてる。

ハンゲでやってる初心者だが、普通に定跡どおりの対応されまくりなんだが・・・
いつも負けてから後で調べてみて分かる。
棒銀で攻めるのが原因かもしれんが。

>>109
たまに勝つって事は　３〜５級くらいか？

俺相手が穴熊だとどういう風に指せば良いのか分からんから
がっちり穴熊に組ませてから自分なりに崩して行くんだけど、
定跡知ってたらもっと楽に勝てるの？

でしょうな

>>110
それは定跡というより手筋じゃないのか？
定跡は覚えなくてもいいけど手筋は身に付けないと

中飛車の定跡は（特に対穴熊は）全く知らんが
今日大阪で中飛車にした後飛車落ちの上手みたいに
指してたら初段で５戦全勝だった。

身近には自分より極端に強いか弱いかしかいないけど、
２４の初段って（freeしか知らんが）弱いな。

そうだね