けっ、また穴熊かよ・・・

将棋ファンに面白い将棋を魅せるのがプロだろ？
なんだよ・・・A級順位戦で、相穴熊って。
しかも投了図がコレ↓だぜ・・・

後手：羽生 善治三冠
後手の持駒：角二　香　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 圭 ・v銀v香|二
|v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 飛 ・ 銀 ・v歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・vと ・ 歩 歩 歩|七
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ 金 銀 香|八
|v全 ・ ・ 歩 ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手：藤井 猛九段
先手の持駒：金　
手数＝111 ▲投了 まで

後手番


こんな将棋を深夜まで見てる将棋ファンの身にもなれって。
これじゃあ将棋人気も下がる一方だよ・・・




と、言ってみるテスト(´･ω･`)

棋譜がないと何も言えないな

低級乙ｗｗｗ

野月はゲイ

>>1
棋譜も貼れないﾁｷﾝが糞ｽﾚ立てたって？

>>2
>>5

500円も払えないヒト カワイソス。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

>>6
ｵﾏｴにはｶﾞｯｶﾘだ

宍熊の何が悪い

けつ穴熊かよ、と昔の書き方で書いてみる。

「恥ずかしい」と、バックから入れようとしたとき、
元カノが、とても恥ずかしがった、、が。

だけど、漏れはアナグマなのだ。
漏れは「朝ズバッ」の美濃囲いでは、なかったのだ。

早投げは禁止するべき。
マッハ以外。

hoshu

穴熊ならぬ、穴パンダ

http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1184291999

精神分析します。
：穴熊はチキンが指す戦法であり、　
精神面が弱く、病んでおり、ひきこもりがちで、幼稚である。

穴熊で負けたら赤っ恥であり、
得意戦法にする人は、そこそこ強くてもC級棋士止まりで、ロクな人間ではありません。
まさに変人が使う戦法です

二冠と竜王は？

そういえば、いつの間にかこのスレなくなってたな
>>14
これから毎日ここでがんばれ

穴熊の良さがわからない低級ｗｗｗ

穴熊は固いだけ　

穴熊使いってマトモな人いない

大内に謝れ！

穴熊が右玉とかに入玉されるのを見ると最高にエキサイトしますね

>>18にも>>19にも賛成できない

四間が成立してたのだって美濃が堅かったからだけだろ。 だから捌ければとりあえず優位に立てた
玉が堅いってのは外せないんだよ

穴熊を得意戦法にしてる奴やプロは死ねばいいのに

俺なんて穴熊の進化系闇熊を使いこなす
飛車以外の全てで囲う
一回も破られたことねえ

>>23
通報しますた

>>24
通報しますた

あげ

自分が穴熊やるとすぐ崩されるのに相手が穴熊やるとなかなか崩れない
ふしぎ！

言ってみるテストにワロタｗ

↑は？

先手：相手
後手：me

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７六歩 △３四歩
▲６六歩 △３三角 ▲７七角 △２二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △６二銀 ▲６八玉 △４一玉 ▲７八玉 △９四歩
▲８八玉 △９五歩 ▲９八香 △５四歩 ▲９九玉 △４二角
▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８七歩 △７七角成
▲同　金 △３三銀 ▲７九金 △７四歩 ▲４八銀 △７三桂
▲５六歩 △８五桂 ▲７八金引 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　香 △同桂成 ▲同　銀 △５八角 ▲６七角 △同角成
▲同　金 △８七飛成 ▲８八金 △６七龍 ▲８六角 △８一香
▲５三桂 △同　銀 ▲同角成 △８七桂 ▲９八玉 △９九金
まで60手詰

たった今yahoo
穴熊にすりゃいいってもんじゃない。

>>1の対局中
1「げっ、また穴熊かよ・・・」

そういやここ十数年、穴熊に囲った覚えがないなあ
別に嫌いってわけでもないんだけどな

居飛車VS居飛車、振り飛車VS振り飛車では
ちょっと将棋の強い人なら、まず穴熊にはしないよ。
相手の攻めを呼び込むようなものだから

>>34は>>31へのレス

>>34
竜王銀河線で
矢倉で穴に・・

初心者は穴熊使うのやめたほうがよい。マジで才能潰すよ。昔に穴熊で活躍
してた強豪は今、ちっとも活躍していない。かつての一流棋士は穴熊は素人の
やる戦法であり、才能が潰れると言っていたが､その通りになった。序盤の
怠け癖がつき、中盤が雑になり、終盤の精度が下がる戦法、それが穴熊。
見ている側としてもつまらない戦法だからプロが使うべきじゃないよな。

穴熊使い＝とにかく勝ちたい
＝勝てないと恥
＝一定以上強くなれない
＝穴熊使いはB級止まり

と、穴熊対策がまるっきり出来ない
振飛車党が歯軋りしています。

>>34
ちょっと強い人＝羽生、森内、佐藤、渡辺くらいかな？

渡辺もちょっと強い人に入らないのか

実際アナグマってアマ強豪からプロC2ぐらいにすごくおおい。
アマなら最強にもなれるかもしれんが、プロでは上にはいけそうにない。

どうでもいいけど細菌の将棋って
見てても急所がよくわからないしつまらないよね

言われてみれば確かにそうだな。そういう意味では急所が分かりやすい穴熊は親切な戦い方かもな

穴熊は勝つための作戦ですから。上達の幅がある人は使わないほうがいいと思います。

ｂｙ

俺は穴熊のスペシャリストになる！上手くなるべー。

低級者の私にとってはなんだかんだで藤井システムはかなり使える
いろいろと手筋の勉強にもなってます

リアルでは
げっ、また穴熊かよ・・・じゃねーの？

魔太郎　見てるか？あげ

居飛車指せばいいじゃん
相居飛車なら穴熊はそう簡単には囲えない

居飛車でも対振り飛車でもなんでも中住まいにする初心者を見て癒されますｗ

タイトルが一瞬「けつの穴」に見えた俺は負け組 orz

ペニバン装着のソープ嬢に、正常位で「けつの穴」をガシガシ突かれ、アンアン喘いでしまいました。

私は変態なんでしょうか？

うん

〇穴熊使用上の注意
穴熊を好んで使う奴は『変人』です。かつ、一定以上は強くなれません。
穴熊で勝って喜ぶことは一般的に『恥』です

それをわかった上で使ってください

と居飛穴に苦戦している振り党が言っています。

穴熊嫌いなら、オール急戦で行けばいいだけでは。
俺の棋譜に、敵味方とも穴熊は登場しない。

きっと、ひふみんの棋譜にも登場しない。

ヒント：順位戦第一節、畠山成

さて問題だ。
ここに、どんな相手にでも穴熊を許さない急戦好きの棋士がいる。
また、どんな相手にでも急戦を許さない穴熊好きの棋士がいる。
では、このふたりが対戦した時一体どんな棋譜が生まれるだろうか？

単に急戦対穴熊の将棋になるだけだろが。

結局、穴熊に入ろうとした方が負け

自分が穴熊が嫌いでやらないのならともかく、相手に穴熊されて怒ってる奴ってなんなの？ただ弱いだけの人？

>>63
怒るとかじゃなくて、モラルの問題　　　　穴熊やられると、ヤル気失せる　　　崩すのに時間かかる＆将棋として面白みがない　　　勝っても負けても嬉しくない
最大の理由は穴熊将棋は退屈、これに尽きる

穴熊組んでる方は楽しいかもしれないがな
引きこもりの王を引きずり出して殺して勝っても何も感じない、ただ疲れるだけ

相手が穴熊にしてくるんなら自分も穴熊にすればいいじゃん

>>65
それこそ面白みがない、穴熊は絶対使わない　　　　　将棋強くなりたいんなら穴熊なんか使わないことだな

いやはやｗ

なぁ。
俺レート800四間党なんだけど、同レートの穴熊に勝てないんだよね。
浮き飛車から細かくポイントかせいでも、どっかで少し間違えて、
相手の角切り、飛車切りで不利になる。
そこで四間穴熊を考えてるんだけど、強くなりたいならやめた方が
いいのかな？

穴熊が嫌いなら先手居飛車急戦、後手ゴキゲンでいいじゃない

>>68　四間で穴使えないのは致命的だね。あとは四間なら引き角に対する知識もほしいな。

そのレベルなら藤井ｼｽﾃﾑも通用するはずだからｼｽﾃﾑで穴に組もうとしてる奴を潰すのもいいな。

穴熊はたまにやられた時に崩すのが楽しいｗｗｗ

毎回だとうんざりするが・・・

モラルがないとか、ズルイとかなんかじゃなくて、面白みが薄れる気がする…

穴熊大歓迎。急戦でやぶって丁寧に押さえ込む。

穴熊も将棋の面白みのひとつだと思うけどな

連続でやりまくると飽きてはくるがたまにやる分なら

穴熊は現代将棋の典型というより


　　現代社会そのもの


穴熊＝引きこもり戦法

相手が自分よりレベルが高くて穴熊にしたらこちらも美濃穴にする

穴熊将棋は負け将棋

小池じゅうめい物語　その１
http://72.14.235.104/search?q=cache:bNsW9Pg_W6QJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

その２
http://72.14.235.104/search?q=cache:1B9vAEH9jkEJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory-2nd.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp


大山名人の脱税の話も載っています。長文ですが是非ご一読を。



その１を税金とか追徴金で検索するといいよ


275 名前：名無し名人 投稿日：2007/11/03(土) 10:35:17 ID:tPGCKLWS
その１の３７で発見。ストロークするのが物凄い面倒だった。

しかし穴熊使いは気持ち悪いな　
深浦ｗ

戦略だから仕方ない、極論言えば将棋は戦ゲーム

超攻撃的に攻める人、超守備的にして戦いに備えて戦う人、戦略は様々。

頭使って戦えば済むこと、人間は十人十色。色んな考えがある

>>28
よくわかるわー
穴熊が憎い

小説好きの将棋ファンに是非お薦めしたいのが

『邂逅（かいこう）の森』

マタギの穴熊狩りの物語なんだけどさ
ああ、なるほど熊ってのは穴に引き篭もるんだなとよく分かるんだよ
それを引きずり出して狩るシーンなんかもどこか将棋を思わせるんだよ
また小説の出来も良い
直木賞受賞作だしね

汚い穴だなあ

此処の投稿者は強い人だね。

　　銀角
　　歩
歩歩桂
香　金
玉　金



穴馬

穴熊批判してんのはどうせ居飛穴に負けまくってる振飛車党だけだろ？
まあ実際問題として分が悪い戦いだから負けるのは仕方ないが、
それなら居飛車党に転向すればいいだけの話。
相居飛車なら穴熊にはそうそうならないし。

将棋の面白みがどうのこうの言ってるくらいなら
居飛車も振飛車もどちらも指せるようにすればええやん。
色々指せるほうが面白いだろうが。

ここでグダグダ文句言ってる暇あったら
居飛車も指せるよう努力したらどうだい

>>86
居飛車穴熊と振り飛車穴熊は前者の方が有利ってのは結論出てるの？
研究した者同士とか、プロ同士なら歴然とした事実でも、素人ならそんなに差は無いだろ？
ただ、居飛車穴熊の方が、角を使っての攻撃の仕掛けがしやすいと思っている俺は振り飛車党

テスト埋め

質問れす

穴クマーを使った第一人者は誰でですか？

穴熊はどっちが最初かで寅彦と誰かが裁判起こしたんじゃ……違ったっけ

「居飛車穴熊戦法」訴訟
（出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）

将棋の戦法「居飛車穴熊」の元祖が誰かをめぐり、アマチュア棋士の大木和博が「考案したのは自分」として、
プロ棋士の田中寅彦を相手に300万円の慰謝料の支払いと、元祖を名乗らないよう求めた訴訟。

1999年6月、一審の東京地裁は「二人とも元祖や創始者と呼ばれるにふさわしい」と指摘し、慰謝料支払いの請求を棄却。
2000年3月、二審の東京高裁も一審判決を支持した｡ 2001年2月22日最高裁第1小法廷は、同件を上告審として受理しないことを決定した（上告棄却）。
この棄却決定により、二審の東京高裁判決が確定することとなった。

つまり司法としては元祖論争に関しては「戦法には2つの型があり、双方ともそれぞれの元祖」と認定したことになる。

なお、居飛車が穴熊に囲う戦形は、田中寅彦以前から升田幸三が名人戦において用いていた。
小倉六段著下町流三間飛車戦法の一節によれば、当人のコメントとして「訴えられたから戦った」そうである。

公式戦での対振り飛車との居飛車穴熊の登場は、昭和４３年の大山、升田の名人戦が

最初ではないかと

　ちなみに、当時は左穴熊などと呼ばれていた

　　これレスするの３回目ぐらいだな（笑）

対振り飛車の戦いにおいて、居飛車側も玉を固める考えは

升田９段が先駆者的存在である

　升田将棋の本質は、受けの凄さにあると大山名人は語っている

>>87
オレは居飛車も振り飛車も指すが、
やっぱ対居飛車穴熊の方が苦戦するね。

振り飛車を指すときは、自分が美濃で相手が穴熊という場合が多くあって、
玉の堅さの差に苦戦にして、負けたら穴熊にやられたという気分になる。
居飛車を指すときは相手が穴熊の場合、こっちも穴熊という場合がほとんどで、
玉の堅さにおいて差はなく、例え負けても穴熊にやられたという感覚はあまりない。

居飛穴に対して振り穴でいく人がほとんどなのであれば、また話しは変わってくるけど、
現状では居飛穴に対して振り穴で行く人の割合は少ないので、
居飛穴と振穴ではどっちが有利とか関係なく、穴熊に堅さ負けして苦戦してる人が多いのは、
振り党の方だろう。

それは棋力によるわけだ

　どんな戦法でも棋力があるものが勝つだけだ

新戦略『居玉穴熊(いぎょくあなぐま)』


歩歩歩歩歩
　銀飛銀
　金玉金

↑俺が発案者ね

頭悪そう

対四間穴熊２９手投了棋譜

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４八飛 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲６八金 △８二玉
▲７八玉 △９二香 ▲３八銀 △９一玉 ▲３六歩 △８二銀
▲３七桂 △７一金 ▲４五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀
▲４五桂 △５二金 ▲４三歩 △同　金 ▲５三桂成

ごちそうさまですｗｗｗ

>>98
△４七歩打▲同飛△４六歩打▲同飛△６四角打

け、また穴クマーかよ・・・

しかも愛アナ・・・

振り穴を最初にしたのは誰？

>>99

４２成桂は？

渡辺＝魔穴熊流

竜王が穴熊で負けた
反対側サイドに入玉されるという
典型的な弱点が露呈してしまった

＞＞９９
後手歩切れで銀がそっぽで先手桂馬が捌けて守りの要の金を取って飛車打たれても大したことなくて後手全然駄目

見事な穴熊の姿焼きでしたな。
これがあるから穴熊は魅力的なんですよ。

　
　　
　　　
　　　　

穴熊はキモイ

>>65　穴馬ならこうじゃない？

　　銀玉
　　歩
歩歩桂
香　金
馬　金

穴熊は強烈だけど絶対に使いたくない。攻防のバランスが楽しめないし、逆に使われると嬉しくてしょうがないね、穴熊を負かすときの投了図は絶景。

　　　　　　　　　　　　　　┌┴┐ ムヒ
　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼　月ヒ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ’｀｀｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　 　　+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
──┼──┼──┼──┼──┤
▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▲香│八
──┼──┼──┼──┼──┤
▲王│＿＿│▲金│▲桂│▲飛│九
──┴──┴──┴──┴──┘

飛車を1九に移すまでにものすごい苦労がありそうです

>>112
飛車を打てばいいんじゃない?

ttp://www.asahi.com/national/update/0202/NGY200802020007.html

【岐阜】”リアル穴熊”…穴熊猟の男性、冬眠中のクマを引き上げようと穴から出られなくなり獲物と一昼夜過ごす
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201961497/

アナグマを以上に毛嫌いするひとは少し視野が狭いのでは？相穴は相穴なりの考え方、面白さがある。
アナグマが他の戦型に比べつまらないとかではなく、
アナグマが有力過ぎるためアナグマばかりになり単調化するのは危惧している。

また美濃かよ・・　にならないのはなんで？

残念ながら飛騨だったみたいだからじゃね

とりあえず穴熊なのん！

　　　　　　　　　　／　|＿｀｀　┌┴┐
　　　　　　　　'^"|　　 L＿　 　 / ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　 　　+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
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五│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
　 ├──┼──┼──┼──┼──┼
六│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
　 ├──┼──┼──┼──┼──┼
七│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
　 ├──┼──┼──┼──┼──┼
八│▲金│▲銀│▲香│＿＿│＿＿│
　 ├──┼──┼──┼──┼──┼
九│▲金│▲桂│▲王│＿＿│＿＿│
　 └──┴──┴──┴──┴──┴

>昔に穴熊で活躍してた強豪は今、ちっとも活躍していない。

詭弁だな。
昔穴熊以外で活躍していた強豪も今、ちっとも活躍していないだろ。

ｸﾏｰ

加藤�@�A�B

ダァー

やっぱ穴熊する人って気持ちが悪い人に多いし、気持ち悪い人が良く使うよね

・・・と低級のキモい奴が言っております

>>125
はいはい、すぐ低級だのやたら自分の強さを自慢、低級だの棋力で判断して馬鹿にするようなことをすること自体低級な証拠
お前、確実に弱いな　
それに強くなれない、哀れ

>>126
馬鹿にするといったら、
>>125の気持ち悪い発言の方がよっぽどアレかと思うが。
低級であることを指摘されて、悔しくて冷静さをかいてるのだろうが、
まあ落ち着け。

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● |
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ 　　＞9八香
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　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

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　　 | ノ　　　　　 ヽ
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／|　　　　( _●_)　|／　　＞9九玉　
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ

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／　　　　　　　　　　／　　＞8八銀

>>126

１行に対して３行で返してる当たりがもう必死なんだよw
どう考えても最後の２行はいらないよな？

自分で低級だって認めてるようなもんだぜ？乙。

その前に俺たちがいつも
「けっ、また振り飛車かよ・・・」
って思ってることを忘れるな

毒を以って毒を制す、
堅さまかせの振り飛車がなくならないから
それに対抗した穴熊もなくならない

にんななかよくしようぜ

>>130
ほぼ同意

「相手より玉の守りを堅くする」

将棋を指している人なら序盤の考え方として定着
していると思うが、そのひとつがたまたま穴熊という
戦法だった。っていうんじゃ、納得できないか？

以前は俺も美濃囲い（四間飛車）に対して急戦を仕掛けていたが
美濃囲いの堅さを痛感して穴熊を選ぶようになった。

「穴熊やるな」？
俺にしたら戦いづらい戦法をあえて選べっていわれてるような
もんだ。

「将棋の面白みが無い」？
穴熊やるのは対抗系だけの話で、矢倉や角換わりなんかで
も十分面白みのある将棋ができるよ。

「穴熊やると強くなれない」？
上でも行ったとおり別の将棋で一手争いの将棋を
指すことはいくらでもあるね。

居飛車党で穴熊を使う者にしたら四間飛車という戦法に対しての
対抗策のひとつで採用しているにすぎない。

穴熊を嫌う人は理解力が無い。穴熊に囲われた時点で作戦負けなんだから仕方ない

穴熊が嫌で居飛車党に転身したら世界が変わった

穴熊に対抗して入玉を狙う戦法がでてきたら
世間の反応はどうなんだろうか？

将棋が違うゲームになっていくようで怖い

居飛車ｖｓ居飛車って糞つまらん
それが俺が振飛車指す理由

振り飛車vs振り飛車よりは良いと思うけど

穴熊使いって基本弱い

糞つまらんのは穴熊ｖｓ穴熊だろ

確かに穴熊使いは弱いね
７〜８級うろうろだった俺がほぼ穴熊にするようになったら
最強２級の３級うろうろになったし

俺はフナがコイのスリリングな薄さが好きなんだが。
たまに穴熊やると、確かに楽に勝てるんだよね。
好きをとるか、勝率をとるか、悩ましい。

穴熊批判する奴って頭弱そう

「けっ、また振り飛車（居飛車）かよ・・・」←正当
「けっ、また穴熊かよ・・・」←はぁ？

プロの将棋を見て
「けっ、また穴熊かよ・・・」←これは正当

プロにはなるべく穴熊使ってほしくないなぁ。

初心者〜中級者がマネして穴熊ばっかやって筋悪い将棋しか指せなくなる輩が増えそう

穴熊使い、気持ち悪い

>>128
これかわいいw

　　　　　　　　　　 　 ,○
　　　　　　 　 　 　 /　,-〇
　　　　　　　　 　 __|＿|_
　　　　　　　　　/, - ､　rヽ　　　　　クマってクマってクマってなんぼ〜♪
　 　 　 　 　 　|─( 丶)(ゝ )　 　n　　クマってなんぼの「竜王位」だ〜♪
.　　　　　　 　 ！ヽ_丿　､_l＿ (っ)
　　　 　 　 　 　 }　ﾄ､＿＿__ノ　|
　　　 　 　 　 　 |　l　 　 　| 　 /
　　　　　　　　　 ＼＼_____,ゝｧ′
.　　　　　　 　 　 r‐｀ｧーr‐'´
　　　　　 　 　 　 ｀ﾝｰ一|
.　　　　　 　 　 　 ヽ､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　/ /
　　　　　　　　　　(_)(_)

穴熊が増えればカニカニ使いの漏れは連勝記録が伸びてありがたい。
穴熊にさせるまえに詰むから勝負も30〜40手で時間も無駄にしないで助かる。
穴熊万歳！カモネギ万歳！

四間飛車がアホみたいに９筋の歩を二回早い段階で伸ばしてきたので
急戦で殲滅してやった

してやったりでしたか。

四間使いだけど、さすがそれはアホだな。

居飛車穴熊と振り飛車穴熊は居飛車有利なの？
おれ的には相手の角がイビ穴の玉にきいててやりにくい

振飛車穴の角は相手玉まで響かないでしょ。

穴熊使うなよ…つまらない将棋になるのがオチ　

穴熊使いってキチガイが多い

ケツ穴熊

大山１４世は穴熊なのに端歩突くことが多かったな。

それは大内だと思うけど。
というか、大山１４世って何？

穴熊は禁止して欲しい。つまらん。

低級穴熊の軟らかさは異常ｗ

つまらんというのは、自分が勝てないから？
自分もやってみればいいじゃん。

穴熊って､最近何かもう戦意喪失するわ…(−Ｑ−)

俺、四間党だけど穴熊にされると逆に燃えるわ。
相性の悪い戦法に対して完勝してやって相手を叩きのめしたい。

キャリアの浅いうちはそう強がってられるんだよ・・・・

また穴熊か　　

NHK杯だけでも穴熊指すなよ

穴熊して負けてやんの　

穴熊やっといて負けるってことが恥なの知らないんだな。最初から自分の将棋指してれば良いのに　

これだから穴熊は・・・使う奴の君がしれない

気がしれない

>>162
わかる
四間党にとってシステムが決まったときの爽快感はやばい

バカ！穴熊は現代将棋の精華なんだよ。

NHKでは穴熊禁止！

相手が穴熊だとﾊｧﾊｧしないか？？


玉をＪＫにたとえて、「そこのお嬢ちゃんの穴熊を１枚づつはがしていくはがして脱がして丸裸にしてやんよ」

とか考えてる俺は末期




注意しなきゃならんのは、相手が男の場合 相手の顔を見てはいけない。 萎えるから orz

>>170
よっ！変態！(*ﾟ∀ﾟ)=３

穴熊が崩壊してく様は

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● |
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ 　　＞9八香
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　 /　　●　　　● |＿　
／|　　　　( _●_)　|／　　＞9九玉　
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ

　＿＿＿＿＿＿＿＿　
／　　　　　　　　　　／　　＞8八銀

ﾜﾛﾀ

「将棋でいえば詰んでいる。 穴熊やっててもしょうがない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴

その割には結構振り穴指してたよね大山さん

ハンゲで相手四間飛車(R400ぐらい)だったんだが、
こちらが居飛穴目指したら即追放されてしまった。
手数が少ないから戦績に反映されませんだとさ。

にしてもそこまで嫌わなくてもいいだろ…。

DQNすぎるなｗ
四間飛車党は、序盤で楽してる代償に穴熊やられてるって自覚が無い。
自分から勝手に形を決めてるから、最強の対策を使われる。

居飛車穴熊するやつに限って相穴を見ると将棋が廃れるだの激昂する
なんで？あんたがいつもやってることじゃん

居飛穴やるやつがDQNだかららだろうな

相穴はこれから新手が出てくる可能性ある。

確かに相穴は定跡があまり構築されていない。だからこそ広瀬の本もプロに好評だった
定跡が進んでない原因は、端的にタイトル戦での登場回数が少ないからだろうな。まぁ、タイトル戦で相穴見たいとは全く思わないけど

　　　　　 キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
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　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
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　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
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　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼.|

歩歩歩
香銀金
王桂金















女女女
女女女
俺女女

バックばかりだと飽きそうだね

ふつくしい！

夏くらい外に出て来い、見るだけでも暑苦しい

広瀬の本は気になったんで買って読んでみた。たしかに飽きない内容で広瀬の独特な感覚を感じとれ、プロに好評だった良書だというのもうなずけるが、それでも相穴熊を指したいとは思わないwwwww

先手急戦でも振り穴にしてくるからボコボコにしてあげてんだけどやめないねぇ。

相穴って腕力将棋っていうか微妙に力戦チックだよな

>>175
「将棋でいえば」って将棋の話をしているんじゃないのか？

ケツ股穴熊かよ

王とと
ととと
ととと

船囲い弱すぎるんで今度から穴熊にします

船囲いへの愛が足りない

穴熊は固いけど見た目ほど固くない

112 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/29(日) 22:43:13 ID:8RbmfDgT
クソ熊はよいけや

釣り堀age

攻めと守りをどう両立して戦うか、日々研究して

いたが、わずか６日で精魂尽きた・・・

銀の筋を攻めれば、徐々に穴熊は崩れていく・・・

銀は後ろに戻れないし、金も斜め後ろに戻れない

どんな囲いも必ず突破口があるのかな？

まだ少ししか勉強してないけど・・・

うふふ

受けなんて考えるから負けるんだよ
基本は手抜き
それが利かないときは仕方なく受ける

僕はどっちかと言えば受ける方がいいけどな〜

相手の攻めを槍、自分の守りを盾と例え、相手の槍を自分の盾で

砕くのが面白いから

攻めは苦手です。何かアドバイス的なのはないですか？

僕はどっちかと言えば攻める方がいいけどな〜
相手の守りを盾､自分の攻めを槍と例え､相手の盾を自分の槍で
砕くのが面白いから
守りは苦手です｡何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽ的なのはないですか?

攻めが苦手なのに受けるほうがいいとはこれ如何に
受けとは敵の攻め筋を事前に察知して初めて成立する
攻め筋が頭に浮かぶだけの素養が必要
そうしたら自分が攻めるほうが簡単ではないか

確かに・・・
あ、そう言えば、今年はめずらしく、僕が小６まで倒せなかった
友達に、飛車角２枚落ちで勝てるまでになりました。
１４勝１敗　ちなみに他の人にはあまり勝てません。
クラスでは将棋をやる人が１０人ほどで、その中の
４番目です。もっと勉強しないとそのうち勝てなくなりそう・・・
一番強い人は、有段者に勝ったことがあるそうです。

穴熊の次に堅い守りってなんですか？

アッー！

>>191
ホリエモンの迷言でした。。。

糞穴熊死ね

このスレは裏を返せば、穴熊つぶしの必勝戦法を研究しまくれば飛躍的に勝率はあがるってことだよなー。

勝ちたいなら振り飛車を指せ
強くなりたいなら居飛車を指せ

勝ちたいなら穴熊を指せ
強くなりたいなら急戦を指せ

勝ちたいなら居飛車を指せ
楽しみたいなら振り飛車を指せ

勝ちたいなら居飛穴を指せ
楽しみたいなら急戦を指せ

アナグマなんてケイキョウでボロボロになるじゃん！
将棋における最強の囲いは入漁区ﾄ金アナグマだろ
これ将棋における完全無欠最強の囲いと言えよう

>>214
先生っ、点数が足りません！

勝ちたいから穴熊にするんだろ？？
なら、穴熊使っても負けるようなら将棋辞めろ、センスない

穴熊に勝つとすごく気持ちいい

>>216
プロはほとんど消えるぞｗ

そもそもお手本であるべきプロが穴熊使って恥ずかしいと思わないのかね？？

プロに聞いてみたいもんだ、つか穴熊使って楽しいか？
よっぽど勝ちたい証拠なんだろうがプロなのに情けない。　
例えば、将棋の天才少年とプロが対戦するとする。プロは穴熊、少年は普通の正攻法。情けないと思わない？

プロは勝つために将棋指してるのに
そうまでして勝ちたいか
みたいなことを言うやつって馬鹿じゃないかと思う

将棋ってそういうルールだからな。

不満ならそういうルールのゲームを作ればいいんですよ。審判がいて
卑怯? なことをすると減点とかして、一定以上減点されると負けとか。

四隅に玉が寄ったら反則というルールにしよう。うん、そうしよう。

>>220
＞プロは勝つために将棋指してる　

浅いな、それだけのためじゃないから。お前確実に弱いだろ、弱いくせにほざくな！


＞卑怯　
穴熊は卑怯な手じゃないから　

穴熊使うかどうかは人間としてプロとしてどう思うかの問題　
プロが穴熊を愛好するのは決して良いことじゃないのは確か

>>223のように、穴熊を嫌がるヤツがたくさんいるのなら、
なおさら穴熊を指したほうが有利だよな。いわば、穴熊を誘発してるｗ
だから馬鹿だって言ってるんだけど。

イグアナの新種、フィジーで発見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000002-natiogeop-int.view-000

穴熊の利点は王手がなかなかかからないことくらいじゃね
固いっつっても逃げ道無いし

>>226

玉頭位取りが得意な相手には効果あり。

理想の穴熊率
対振り急戦党・・・穴熊：急戦　０：１０
普通の居飛車党・・・穴熊：急戦　２：８
穴熊大好きこれしか脳が無い党・・・穴熊：急戦　６：４

相穴熊戦は独特の間延びした感じがあるな。

あれはあれでいい。

アナ、アナ、矢内の穴

いやむしろ駆け引きできない一目散穴熊党って
めちゃ弱いだろ
入玉含みの玉頭戦や端攻めにクソ弱い

１０級だけど、右四間穴熊ばっかりだ

７級のヘボだが藤井システムじゃない伝統的な四間飛車使ってるのに
穴熊組んできてくれる人が少なくて、せっかく６つも有力な対策覚えたのに
無駄になりそうです。

アマチュア７級レベルだと、振り飛車には棒銀とかの急戦を
仕掛けてくる人が多い。

金銀四枚の穴熊に対し飛車角金銀桂を動員し押さえ込みを図るものの相手の飛車、角のみに捌かれた時の悔しさは異常！！！！！

俺、死ね！！！穴熊まじでぶっ殺してやりたい

あげえええええ

1は単に羽生のアンチだから

相穴熊＝居飛車有利なのが痛い。

穴熊しかさせません。急戦なんてあんな薄い玉でとてもとても戦えません。
急戦は廃れても仕方ないです。

相穴熊戦は指しなれている人のほうが有利だろう。

>>239
大分感覚の違った将棋になるみたいね
１回は指してみたいけどなかなか穴熊を指す気にならない・・・

高段者を除くアマチュアが相穴熊戦を指すと
なにしろ攻防が長引くので
たいていどちらかが見当違いの悪手をやらかす。

そこで形勢が逆転することも多い。

若手プロで振り飛車党で、「僕、穴熊は嫌いだから指しません。
将棋の醍醐味はなんといってもイビアナ退治です。」みたいなの
いないかな。
いたら、ぜひ心の師と仰ぎたい。

相穴熊は居飛車有利というが、プロもたまに相穴熊やるし
振り飛車側が勝つこともある。

相穴熊はこれから新手が出てくるかもしれない、と期待。

相穴熊って正直見てて一番つまんない

地味な雰囲気がいいんだよ。

プロレスでいうと寝技のみで戦うような感じ。

相穴熊なら向こうも端歩突きたくないだろうから
串カツも有力か

プロの公式戦で一番最初に相穴熊戦が登場したのは
いつごろだったか知っている人いる？

多分、結構前だと思う。
田中寅彦が居飛穴しだして、すぐぐらいからじゃないか？

>>242
永瀬拓矢

>>249
stably先生？

>>249
連盟のＨＰへいってみました。
１６才で奨励会３段という人ですね。
はよ、４段になって、棋譜見せてくれんかなあ。

途中から相穴熊なら、もっともっと前からあるだろ。>>248

＞途中から相穴熊


大内ＶＳ米長だったかな？

大山vs中原の棋聖戦 昭和43年ごろだったか。

大山先生の「端歩を突く穴熊」には違和感を覚えることが多かった。

また穴熊かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今、２４で人の将棋を見てて再認識した。
相穴熊の終盤ほどつまらんもんはない．．．俺には。

>>1
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生投了かｗｗｗ

さすがに藤井のガチガチ穴熊に
うんざりしたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もはや穴熊の時代は終わった

>>258
いや、>>1は羽生勝ちの将棋のはずだが・・・
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=43021

>>259
角換わり穴熊しかしてないだろ

振り穴は許してもらえますか?

＞相穴熊の終盤ほどつまらんもんはない．


アマチュアだとポカが出やすく、形勢が逆転する確率が高いのが相穴熊。

指しなれていないとやりにくいね。相穴熊は。

保守

居飛車穴熊最強

四間飛車と穴熊をめぐる攻防をするより
急戦のほうが楽でいい

相穴熊だと急戦の２倍は疲れる。

対象を居飛車穴熊にしてくれ

森内前名人・・・


穴熊って・・・


名人経験者はクマカコイ禁止だろ？

大山先生も穴熊を多用していたぞ。

もっとも、端歩を突く特殊な感覚だったけど。

佐藤本と天彦本　カンニングされたらつらいから
最近は手損角交換しかしてない

新戦略『居玉穴熊(いぎょくあなぐま)』


歩歩歩歩歩
　銀飛銀
　金玉金

>>272
それは無敵囲いというらしい。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219304910/

２時間掛かりでやっとイビ穴撃破

序盤ガンガン攻めてきて少し状況が悪くなったらこれでもか！！ってくらい
穴熊に補強入れてまた攻めてくる
駒を殆ど取ってもまだと金作りしてしつこく攻めてくる
やっと駆逐したと思ったら今度は囲いと逆の端歩を突いて香車損してまで一歩
手にしてまたと金作り・・・
全て駆逐し終わって完敗状態なのにまだ投了せず「崩せるもんなら崩してみろや！！」
の姿勢で構えている

おかげで人生初の２００手越えを経験させていただきました
ってか攻め駒削ってまで穴熊に補強入れるような発想の奴はマジしつこいから
穴熊を使うな！！！！！！

穴熊使う奴はそこまでして勝ちたいのか？？？
金でも賭けてるのか？命でも賭けてるのか？？
序盤で囲いを固くするのは分かるが既に固い陣形に補強まで入れるなよ
頭おかしいんじゃねーのか？

なんか胸くそ悪い思いをさせられた

凄い現代将棋で穴熊指されたくらいでここまでブチ切れる人初めて見た

たしかに普通に守るくらいなら分かるが明らかに攻め駒に使うべきだろうって駒を
使ってガチガチにして歩のみで攻めてくる奴ってウザイな

将棋してて面白いかと問いたい

歩のみで攻めになってるならそれはもう面白いんじゃないか。
手筋バリバリで攻めてるってことなら。

振り飛車でしかも穴熊だと？
愚かな……この俺に振り穴など効かぬ！
穴熊の姿焼きにしてくれるわ！

＞２７６
バリバリの手筋があったら俺も認める
けどあくまで俺の感覚だがそういう奴らって現行の級より２段落ちくらいの
腕しかなくて局地戦するとボロボロになる
たしかに多少考えて打ってくるが、とにかくと金を作るのに必死って感じ

んで盤面に残ったのは穴熊のみで、その瞬間に投了すればまだ恥を知ってる
んだがそこからさっき自分で補強した駒を進めてくる
おいおい！！って感じですわ
んなことするくらいだったら初めから持ち駒にしとけよって

穴熊を組んでる間に桂香銀角を取られてしまうのですが･･･

ぷぷぷ

A急以上の騎士はケツ穴クマ禁止（｀・ω・´）ｼｬｷーﾝ!!

やるんなら相穴熊やって２５０手ぐらい指してほしいよな。

居飛車穴熊必勝ガイド　佐藤天彦著
好評発売中

大体今までの対戦では穴熊相手に６割くらい負けてるな
使ってくれるのは別に構わんが＞２７４みたいなパターンはマジカンベン
俺も何度かそのパターンをされて最高２０７手まで行った

明らかに悪くなってるのにしつこいのなんのってそんなに勝ちたいのですかねー
私は「勝ちたい」ではなく「強くなりたい」という考えなので負けるのは怖くありません
だから既に硬い穴熊を持ち駒使ってまで更にガチガチにしてまで勝とうとする感覚が
イマイチよく分かりません

単に勝ちたいだけだったらＹＡＨＯＯきっずで小学生相手に勝ちまくってください

勝ち負けにこだわらないならソフト指し解禁して

＞２８６の感覚もよく分かりません
こういう発想の奴もそこまでして勝ちたいのか？
きっと「勝ちたい」って感覚の奴はあらゆる手段を使ってでも（時には卑怯なことをしても）勝つって感覚なんだろね
自分がそうしたいと思うんだったらつかえばいいんじゃねーの？？
ただ俺は「人間」と指したいのでそういう人は２４とかにはこないでねｗ
ソフトと指したい時はローカルでやりますのでｗｗ

ソフト指しが集まってリーグ戦やってるようだけど、
>>286みたいな奴は、相手もソフト指し、では不満なんだろうな。

まともに寄せれば>>274みたいな展開にならないと思うんだけど

>>279
そこまでやったんなら、徹底的に受けつぶしてみたら面白いかもよ

最近相矢倉でも穴熊してくる人多いな
矢倉から変化したときはこっち桂馬とかはねててしかも端歩ついてるから攻めやすいけどね

相居飛車で穴熊ってあんまり得じゃないよねえ。。。

プロはしばしば矢倉から穴熊に組み替えるでしょ。

けっ、また端攻めかよ・・・

けっ、また初手７六歩かよ・・・

穴熊ばかり指す人って精神異常者　
これ定説　

まともじゃない

タイトル戦でもっと相穴熊を見たいんだが。

一般の人も多く見るＮＨＫ杯での相穴熊は勘弁

>>298

ＮＨＫ杯は急戦で早く勝負がついちゃうと感想戦やっても時間が余るんだよな。

３００

３０１

要するに、
自分の思い通りにならなきゃ嫌！
ってことだろ？
つまりスレ主はガキ、もしくは幼稚なおっさん

何局か穴熊を指してみたけど、おかげで終盤の読みが雑になって他の戦型で指したときに逆転負けを食らうことが多くなってしまった。。。

持久戦が好きな人は矢倉などから穴熊への組み換えもマスターしておいたほうがベターかも。

低級位の穴熊って結構柔らかいんでオイラの好物だわ
まあ穴熊に囲って尚且つ低級位ってことはトンでもなく弱いってことでもあるのかも知れんけどね

低級は常に即詰み狙いだからな。
クマの特性を活かせてない

これからは居飛穴指さずに
すべて相振りにしよ
この方が振り飛車嫌がってる

たしかに俺みたいな下手が穴熊やると大抵負けるｗ
けっこう自分で指すと難しい戦法だと思うな
考えても指す手がないときだけ穴熊に組み換え狙うけど
端攻めされてたいてい火ダルマになるｗ

相穴熊戦になると異様に強い人を知っている。

あれは粘着力の勝負だな。だれたほうが負け。

俺は急戦も位取りも好きでそこそこ勝ってるけど
序盤から「穴熊どうぞ」みたいな
単純な振り飛車相手なら穴熊に組む事もあるよ。

「そんなに簡単に形決めちゃうんなら何かあるんじゃね？」
とか思いながらワクワクしてみるけど、
そういう奴に限って何のヒネリもないからガッカリする。

穴熊を毛嫌いする前に、序盤中盤もっと工夫して見せてくれよ。

久しぶりにイビアナと遭遇した。

先手：石田流（１３級）
後手：イビアナ（１３級）

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△８四歩　　▲７八銀　　△６二銀　　
▲６七銀　　△５四歩　　▲７八飛　　△６四歩　　▲７五歩　　△６三銀　　
▲９六歩　　△８五歩　　▲７六飛　　△４二玉　　▲７七桂　　△５二金右　
▲９七角　　△３二玉　　▲４八玉　　△３三角　　▲３八玉　　△２二玉　　
▲１六歩　　△１二香　　▲４八銀　　△１一玉　　▲６五歩　　△同　歩　　
▲７四歩　　△同　歩　　▲５六銀　　△４四歩　　▲６五銀　　△７二飛　　
▲６四歩　　△７五歩　　▲同　飛　　△４二角　　▲６三歩成　△７五飛　　
▲同　角　　△同　角　　▲５二と　　△同　金　　▲７二飛　　△６七飛　　
▲５八金左　△７七飛成　▲５二飛成　△２四角　　▲４一金　　△２二銀　　
▲３一銀　　△同　銀　　▲同　金　　△同　角　　▲３二金　　△２二金　　
▲３一金　　△４五桂　　▲３二銀　　△５七桂成　▲２一金　　△同　金　　
▲同銀成　　△同　玉　　▲２二金　　
　まで、69手で先手勝ち