期待はずれに終わった棋士・女流棋士

期待されて棋界に入ったが、「期待はずれ」に終わった（終わりそうな）棋士について語りましょう。

里見

いかにもねらーが好きそうなネガティブスレだなw

スレタイ見て一瞬で瀬川を思い浮かべた
わざわざ編入するほどの実力かねー？？
しかも編入したことを売りにして本ばっかり出してるし・・・

先崎

魔太郎
顔だけだったな

>>4
本がいっぱい出てるのは本人のせいではないかと

高橋和

屋敷

行方

井川

藤田綾

史上最年少と言う触れ込みで入ったのに
成績と言ったらごらんの通り。

藤井

泉

北村昌男八段

>>15
攻めは十五段。
受けられなきゃ将棋は駄目って事かな。

糸谷の背中がだんだんすすけてきている・・・

>>7
瀬川も本を出してる件

どう考えても藤田綾で決定だろ

つーか瀬川の場合は初めからこんなもんだろ
期待はずれってほどでもない。

一番大物は羽生

１０年いや５年前でさえまさか１８世名人を取れないと思っていた人は
一人もいなかった

>>16
２３歳でＢ１まで昇りながらＡ級にはなれなかったんだよな。

前田八段も奨励会を２年半で抜け
Ｃ２もＣ１も２期で抜けたのに
大成はしなかったな。
もっとも，奨励会入りが１８歳だったけど。

no

本田小百合、竹部さゆり

青野

今月の＠Ｘ・・・・・

また負けたよorz

123

二見は期待はずれだったな。

関西期待の星だったのに・・・

田村康介

岩根はタイトルを取る。そう思ってた時期が（ｒ

櫛田かな…
小池重明の弟分で四間使いの元アマ強豪
今も破られていない四段でＮＨＫ杯優勝
今の朝日ＯＰの前身、全プロＴ決勝進出
その後、フリクラ転出

糸谷哲郎

高橋和は女流名人ぐらい楽勝だと思っていた


…そんな時代がありました。

永井先生

オマイら忘れてないか？

最も旬な期待はずれに終わった棋士






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＯＤＡ　　org

瀬川しかない

里見は？

熊坂は期待はずれなのか、見事期待に応えたのか、かなり評価がムズかしい

>>39
期待してなかったが、その低い期待をも下回った。

糸谷また負けたのかよ。最近負けすぎ。

○ 中村太地 糸谷哲郎 ● 新人王戦 3回戦

屋敷のB2ってどういうこと？

升田は期待はずれだったな。
永世名人になれなかった。

過去：二見、北村(昌)
現在：櫛田、屋敷

でOK？

大山康晴。70歳A級を期待していたのだが。

『将棋世界』編集部が勝手に「若手三羽烏」に入れ
俺の予想通り大成しなかったのが宮田利男

>>21
18世というか、17世名人になると確信していた人は多いはず…

今日の結果ではベスト１は羽生になるな

許さんしかいないだろ。

郷右近力

芹沢

真部 orz

高橋和

クマー

>>54
>>39

アベリューオー

シマケン
小学生名人→中学生名人→アマ県代表→奨励会
→三段昇段の一番で二歩→その後７連敗→キレて退会

自分の棋力の伸びがどこで止まるのかは誰にもわからないし
伸び悩んでいてもそれが限界なのかどうか誰にもわからない

鬼嫁と結婚してからエレベターごとく急降下したツ・カ・タ

瀬川

引退した先崎

どきどきキャンプかな。

ワリオｗ

上祐

斎田小学生名人

阪田三吉

谷川達人
５０冠ぐらいは獲ってほしかった

森内

羽生先生には一度でいいから年間全勝を達成して欲しかった。
もちろん今後も期待しているが。

塚田

藤田綾だろ
20歳になったばかりで最弱争いするようになるとは

加藤１２３

ワキ

数年前ならこのスレは渡辺・阿久津・山�ｱのオンパレードになった
かもしれないけど一応みんなそれなりに出てきたからな。

今Ｃ２にいるメンバーでは
・新人王とったけどパッとしない田村
・勝率一位とったけどぱっとしない佐藤紳
・四段昇段以後１０連勝したけどパッとしない松本
・とにかくパッとしない矢倉
あたりかな・・・

糸谷は田村二世になりそうだな

魔太郎以外の20台以下棋士全員

B1すらいけないのかよ

林葉

可愛かったけどね、15歳の頃は

真田
竜王戦にも出たのにね・・・。

先崎かな。Aに上がった頃は
「タイトル挑戦もあるのでは」と期待を抱いたが、
実際にタイトル争いできたのは、麻雀の最強位戦だけだった・・・。

ダントツで屋敷

B1に初めて上がった年齢（B1が創設された第７期以降。30代前半まで）

17：加藤一二三
18：谷川浩司
19：
20：
21：中原誠、南芳一、羽生善治
22：二上達也、福崎文吾、塚田泰明、渡辺明
23：北村昌男、芹沢博文、内藤國雄、村山聖、森内俊之
24：熊谷達人、有吉道夫
25：山田道美、米長邦雄、桐山清澄、田中寅彦、佐藤康光、久保利明
26：勝浦修、小林健二、森下卓、丸山忠久、三浦弘行
27：大友昇、長谷部久雄、森鷄二、田中魁秀、青野照市、高橋道雄、富岡英作、郷田真隆、鈴木大介、北浜健介
28：佐藤大五郎、大内延介、森安秀光、真部一男、島朗、先崎学
29：高島弘光、石田和雄、藤井猛、堀口一史座
30：広津久雄、西村一義、田丸昇、深浦康市、行方尚史
31：板谷進、前田祐司、木村一基、野月浩貴
32：加藤博二、淡路仁茂、小野修一、中村修、井上慶太、浦野真彦
33：本間爽悦、下平幸男、佐藤庄平、阿部隆
34：関根茂、木村義徳、中川大輔

Ｃ２一期抜け最後の屋敷。

悔しいが

屋敷

と言わざるを得ない
取れなかったけど最初の棋聖戦挑戦の時は
本物の天才だと思った
しかもその後も２、３年はそう思い続けてたよ

古いけど、

真部、塚田、脇。

福崎と南も入れておく。

あと中村も忘れてた。

ほー

告知

第１回1dayトーナメント”パールカップ”

http://joshi-shogi.com/1day/

しまったageね

清原和博
高橋由伸

土佐だなあ。

島　第１期竜王　いまだに　８段。
中村修　中原から王将を奪い取ったが　A級に上がったことがない。
福崎　十段　取ったが、A級に上がったことがない。
タナトラ　ＮＨＫ杯　一回　優勝、一時　谷川と拮抗していたが、現在は．．．
　

双子で棋士になって話題になった人
デビュー当初は結構勝っていた記憶が

マナカナ

大庭って双子？

>>93
双子じゃないけど
二人ともありえないくらいブスです

ザ・タッチか

> タナトラ　ＮＨＫ杯　一回　優勝、一時　谷川と拮抗していたが、現在は．．．

タニーが大名人になれなかったのは、ライバルと言われていた私が弱かったから、
って、本人が言ってるんだから勘弁してあげましょう。

明日香さんは？

明日香さんは期待以上になりました。

加藤一二三．神武以来の天才にしては。
神武以来の奇人ではある。

もし戦前に
神武以来の天才
とかいってたら
投獄ものだろうな

>>81
ひふみんは実力飛びぬけているの知ってたけど
タニーや南って実は物凄かったんだな

yamada93

8mada93 か

平藤、長沼、藤原の関西くすぶり３兄弟で決まり。

個人的には森下なんだけど
誰も書いてないということは期待すらなかったのか。

8yet93

久保、高崎、糸谷

たくさんいるけど・・・

ダントツで屋敷九段

>>101
子供の頃「史上最年少名人誕生！」て話題になって
「小学○年生」で「谷川名人物語」みたいな記事を読んだ記憶ある俺には
隔世の感が…
あの頃の俺はタニーが今後名人の座を守り続けるのだと信じてが、
今思うとハンカチ王子に熱狂するミーハーと同じだったんだな。

行方、鈴木、久保、藤井

谷川

メンバーに恵まれてただけで、
今や並みの棋士に落ちてる。

>>105
俺も期待していた

名前が挙がった人はまだいい・・・orz

武者野

西川慶二
芹沢が期待する新人して上げていた。
しかし，２ちゃんで「永世平凡」に認定されるほど存在感無し。
まあ，芹沢の見方は当たらない　というのが最近の定説だが。

俺が中学３年の時に将棋大会の準決勝で俺を負かした２年下の神谷
２８連勝してもなあ(‘･ω･`)

>>116
特ｔ

>>117
やっぱ二見だろ。

>>117
「特t」って？

高橋和

南が意外に挙がってないな
同世代の高橋がまだB1で頑張っているのと比べたときの落ち込みようは
涙を誘うな…

森信雄
新人の頃はマジで飛ぶ鳥を落とす勢いだった。
それが突然、結核(実は風邪)で長期休場→低迷の泥沼状態になるとは思わなんだ。
…でも詰め将棋と弟子育成の実績を見れば「大成した」とも言えるか。

羽生桃花

>>118
特定しますた

屋敷さん、たくさん書かれたね。でも、まだみんな期待してるよって、
好意的なかんじがするんよ。

先崎、お前、嫌われてるなあ。なんとなく、口ばかりが名人だ、
と思われてるみたいよ。

先崎はあれが完成型

真部
この人の人生は寓話じみている…というか
“神の悪フザケ”の存在が仄見える。
最近は肺病と神経痛まで患って身体ボロボロだと聞いたが
「首だけで勘弁してやれよ」と神に苦情を言いたくなる。

デビル中田
せめてB1にいる姿を見たいんだが

糸やんはー、
丸山みたく大学卒業してしばらくしてから出てくる気がするねー。

>>126
美人の嫁さんと別れてから、何か歯車が狂ったみたい。
本人もホントにいい男だったのにね。

おまけに再婚相手と来たら…。

>>129
アレとは事実婚で、籍を入れていない
つーかまだ続いているの？

>>130
何にせよ、病身の人が一人で生きていくのは難しいだろう。

>>131
真部クラスだったら家政婦雇えばいいんでね？

真部は今弟子は取ってない（小林宏がいるか）か

　 　 　 　りえこ
　　　　／￣￣￣＼　ﾟ。
　ﾟ ｡　i'_liﾉ |_|iトil_}__,l 。　 真隆のばかあぁぁぁあぁーん　
　ﾟ　・ |i.} ＞　＜ ミ;i||　
　　　 .|lヽ'' 口　'''_) l 　
　　　　|l（つ　　 ⊃lﾘ
　　　　　 ヾ(⌒ﾉ 　 　
　　　　　　　` J

豊田利晃
奨励会最年少入会記録作っておきながら、最年少でプロ入りどころか
退会してしかもその後覚醒剤とかやってるし。

藤田綾じゃね

瀬川
なんつーか、もうね・・・

芹沢とか内藤とか

升田幸三、あれぐらいの実力があるなら、９割の勝率を
あげんかい、ゴルア。マラリアがなあ…

クマー

>>137
そういえば、内藤九段は一度も名人位挑戦者になってないね。
一回だけ、惜しかったことがあったけど。

Ａ級在位や竜王戦１組の在籍は、有吉九段のほうが長いはず。
タイトルや優勝は内藤九段の方が多いけどね。

1. 二見
2. 屋敷
3. 芹沢

で決定？

>>98
ｵﾊﾟｰｲが？

>>138
升田は最善手を逃したことに気付くと
たとえ状況が互角でも、やる気が失せて勝負を投げる人だから仕方ないな

143までの集計結果

------------------------------------
■男性棋士
------------------------------------

１位：屋敷（7票）
２位：瀬川（4票）
２位：羽生（4票）
４位：先崎（3票）
４位：熊坂（3票）
４位：塚田（3票）
４位：加藤（3票）
４位：芹沢（3票）
９位：藤井（2票）
９位：北村（2票）
９位：田村（2票）
９位：櫛田（2票）
９位：糸谷（2票）
９位：升田（2票）
９位：真部（2票）
９位：武者野（2票）
９位：脇（2票）
９位：真田（2票）
９位：福崎（2票）
９位：中村（2票）

------------------------------------
■女性棋士
------------------------------------

１位：二見（4票）
１位：高橋和（4票）
１位：藤田綾（4票）
４位：里見（2票）
５位：本田（1票）
５位：竹部（1票）
５位：岩根（1票）
５位：斎田（1票）
５位：林葉（1票）
５位：山田（1票）

二見は男だぞ

(ﾟﾛﾟ;) ガ〜ン…
いたっけ、そんな棋士…

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kishi_ichiran.htm

(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ ﾋｴｰ!!
いたよいたよ。
二見敬三ﾀｿ。
初めて知った。

・・・ということで修正しますた。m(_ _)m
改めて143までの集計結果

------------------------------------
■男性棋士
------------------------------------

１位：屋敷（7票）
２位：二見（4票）
２位：瀬川（4票）
２位：羽生（4票）
５位：先崎（3票）
５位：熊坂（3票）
５位：塚田（3票）
５位：加藤（3票）
５位：芹沢（3票）
10位：藤井（2票）
10位：北村（2票）
10位：田村（2票）
10位：櫛田（2票）
10位：糸谷（2票）
10位：升田（2票）
10位：真部（2票）
10位：武者野（2票）
10位：脇（2票）
10位：真田（2票）
10位：福崎（2票）
10位：中村（2票）

------------------------------------
■女性棋士
------------------------------------

１位：高橋和（4票）
１位：藤田綾（4票）
３位：里見（2票）
４位：本田（1票）
４位：竹部（1票）
４位：岩根（1票）
４位：斎田（1票）
４位：林葉（1票）
４位：山田（1票）


このあともどんどん投票してくだされ。
300でまた中間発表しますので。(^^)/

>>134
豊田利晃、このひとは凄い映画監督じゃんか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E7%94%B0%E5%88%A9%E6%99%83
将棋のことはむしろ書いてないよ

>>147，>>148
　俺は，女流プロという糞制度が大嫌いだから
　二見という女がいることを知らなかった。
　二見敬三六段は，肝硬変による激痛にも関わらず
　順位戦を七転八倒で対局したということで印象深い。

やっぱ屋敷に一票かな。

櫛田は未だに本気出せばかなり強い気がして仕方ない

櫛田はなぁ、若い時に努力してれば
NHK杯優勝して油断しちゃったのかな

まーいきなりあんだけ活躍しちゃうと
「将棋はもう分かった」とか思っちゃうだろうな。
ただでさえ「プロなんて大したことない」というモードで
奨励会に入ったのだろうし。

奨励会に19歳1級で入って3年数ヶ月で四段昇進だから天才タイプだよな
ムラっ気が強すぎたのか、負けても金が入るプロの世界が合わなかったのかｗ

中村修。
王将を持ってるときの将棋への執念は凄まじいものがあった。
タイトルを失ったと同時に、第一線から姿を消した。

がっかりの第一人者は何といっても前会長だろう。
突撃しますの衝撃ときたら、水爆級だよ。棋界の太陽が
ただのエロオヤジで、ストーカー体質だったからね。
自宅前での会見では「死のうかと思いました」思っただけｗ

>>159

記者「棋界第一人者のスキャンダル、ご自身ではどう思いますか？」
中原「驚いたね」

・・・まるでこんな感じだったw

いやーあの時、
ホントにこの人は生粋の天然だったのだとはっきり認識した。
でも棋界の少ない人たちがすでに2人の関係を知ってたみたいね。
誰も2人に何も言わなかったのかな・・・

>>160
誰も２人に何も言わなかったどころか、そんなリスキーで親切なことを
当事者に進言するような誠実かつ将棋を愛する人がいたら、こんな最低な
将棋の面汚しが会長職に選任されることはなかったはず。
連盟に属する全ての人間は、どんなスキャンダラスな人間がトップになろうと
どうだっていいんだろうな。十年後には連盟は空中分解してると断言するよ。

高橋和

二見の事知らない…のも無理ないっつうか死んだの1980年だもんな
んでも大山より歳下だったのに

正直デビューした頃はそれこそ関西期待の超新星
升田・大山に続く永世名人を狙える器って凄かったもんだった

それが何時しか酒と女に身を崩して研究も全くやらなくなり
後には対局前から酒を呑んできて呑みながら対局して
肝硬変になってまともに動けなくなってもなお呑むのを止められずについに死んでしまったんだよな

今年の阪神

そりゃやっぱタムリン　いまだにＣ２て

森下、阿部、先崎にも一票ずつ。

あれだけ期待され本人もあれだけ大口叩き
期待はずれと言えばあいつしかいない阿部
渡辺は二の舞ならないようにな

>>160
天然だったから大山にも勝てた。
盤外戦術を何とも思わなかったらしいから。鈍感と言ってもいいかも。

里見

Ａに昇っても期待はずれと望外の両方があるんだねえ。

能

>>163
当時の雑誌とかあるかな？
関西の盛り上がり様とか見てみたいんだが。

あと、松田辰雄の名人挑戦者決定戦出場の時の記事とかあったら見たいな。
全然関係ないが（というか松田辰雄はこのスレとは最も縁の遠い棋士か）。

千葉涼子

渡辺二郎

>>163
そんな棋士がおったとですか。
知らなんだ。
どうも棋士にとって酒はいかんね。

斉藤銀次郎

あと、神田辰之助は期待はずれだったな。

・男性　先崎に一票
・女流　高橋和に一票
　両名とも文章はうまいけど将棋はタイトルを取るまで強くならなかった。

武双山

先崎は文章も落ちてきた。

高橋和

>>178
> ・男性　先崎に一票
> ・女流　高橋和に一票
> 　両名とも文章はうまいけど将棋はタイトルを取るまで強くならなかった。

挑戦できないのだから、タイトルなんて夢のまた夢

先崎は羽生を脅かして名人戦の常連になると思っていたな。
そうなっていたら、棋界も随分盛り上がっていただろう。

先崎が大成しなかったのは誰の責任？

先崎はプレスリーの格好をして
将棋を指すべき。

小粋に下っ腹出して

将棋世界で先崎が悪党列伝に入ってたのが笑える。

小悪党

ぐらいでは？パシリかな。

屋敷じゃねーの

福崎豊後、、、居飛車党に転向してからだめになった
　　　　　　　不利飛車やってたときは妖刀と恐れられていた

あの時代はみんな振り飛車やめていっただろ。
森鶏とか勝浦とか

瀬川はなんぼなんでも前評判が高すぎたというか、
周りがハードル上げすぎだった。それに本人までのっかっちゃったし。
まさに瀬川バブル

福崎豊後守文吾

>>158
373は結婚してから成績が鈍ったけど
036は結婚する前の交際あたりから一線から落ちたな

糸谷四段＆吉田三段

斎田晴子

湘南高校卒業の才女が・・・
タイトル奪っても防衛できない。

高橋和という意見は賛成できないな。
期待はずれって言うほど期待もされてなかったしね。

やっぱ岩根かなあ。才能と実力はあったと思うが。
将棋＜恋愛・結婚になっちゃったからしょうがないけどね。

可愛い子はそういう意味で伸び悩むね。

魔王かな

羽生のようになると思われながら
佐藤丸山深浦久保らにたまに勝つくらいの力しか付けれなかった

吉野家の牛丼再開

里見
女流四冠になれてないから

方針（糸谷）かな

羽生のようになると思われながら
佐藤、丸山、深浦、久保らには言うに及ばす、C2のゴミプロにすら
勝てないくらいの力しか付けられなかった。
ＮＨＫ杯でも、大和でも右玉やって来いといわれているのに、
平均以下のゴミ居飛車しかさせない　ゴミプロになってしまった。

福崎文語も、振り穴で表舞台に一度だけたってそれっきり…。

女流だと矢内、千葉。

凸撃だな
もっと大問題を起こすべきだった

佐藤けんご

山崎　
森下路線になりそう

里見もだめだな

もうただの婦女子だ

伊奈川もなかﾀｿ

週刊誌にまで載ったのに

大半の女流

18世を森内に持っていかれたという点である意味羽生は期待が
はずれたと言えるかも

俺だな。クラスでは負け知らずだったんだけど。

三浦武蔵
もっとタイトルにからんで欲しい

米長に無投票とは、これ如何に？

「永世名人は第一人者の系譜」たるべき責務を果たさなかった羽生が一番だな

やっぱ一番は屋敷だろ。
あと田村かな。

二見敬三七段は六段昇段がすごく早く、しかも五段を飛ばしての昇段だったので、
その後、長い間昇段していないのを不思議に思っていた。
天才棋士だったのに、何らかの理由で才能を無駄にしたんだろうと想像していた。
やっぱり酒と女に溺れたんだね。
せめてＡ級に２期くらい在籍したところで、天狗になって遊びを覚え、万年Ｂ１になってしまった、
というくらいの転落であってほしかった。
ダメになるのが少し早すぎの気がする。

>>172
残念ながら雑誌を持ってなくてなスマン
ただ当時17歳で四段（当時飛び級が有ったとは言え）19歳で六段となった時は
関西新黄金時代（升田・大山・二見）を築く若者達と思われたもんだ
>>175　>>213
何しろ全盛期が10代だもんな
少しどころか思いっきり早過ぎる
遅くても25までには絶対名人彼は大山を上回る
そんな声も今となっては半世紀以上も前の期待されてた頃の言葉でしかない
末期の頃の酒しか呑めなくなってしまったあの姿は無残としか言い様がない

先崎はタイトル20コ、Ａ級20年は行くと思っていた。

確かに・・・。
先崎と山下は強烈だった。

先崎は20コは無理でも5コぐらいはタイトル獲ると思っていた。
まさかこの時点でゼロとはね…
期待はずれの筆頭かも。

塚田もけっこう期待していた一人。
どこまで伸びるんだろうと思っていたけど。
まさかあそこでぱったり止まるとは。
これもかなり予想外だった。

森下もタイトル取りまくるものだと思ってた

まあでも、塚田は王座を獲ったからね・・・
一方、先崎はＮＨＫ優勝だけ。将来、優勝もタイトル挑戦にも無縁でしょうね。
今年の順位戦でも早々と黒星。
いっそのことエッセイストを本業にしたら・・と言いたい。
それが、元天才、並八に似合ってます。

>>219

元凶は羽生ちゃん

もっと突き詰めていけば
羽生ちゃんに将棋を教えた田所君のせい。

田所君がガンダム好きだったら良かったのに。。。

田所君がガンダム好きだと
今頃、羽生はどうなっていたの？

ニュータイプのプロ棋士

北浜　俺だけはひそかに期待していたのに。
島本　クマーの後に続いてフリクラ確実だと思っていたのだが。

佐藤義則　坪内利幸　ともに２２，３でＣ１昇級したがＡ級には遠くおよばず。

>>221
谷川さん、羽生さんに借りを返すのが私の棋士人生の目標だと森下は言ってたな

羽生と森内と佐藤康光がいなくても
先崎はタイトル取ってなさそう

>>224
密かに期待していたという意味では脇。
でも期待の1/4も活躍しなかった。

二見六段のエピソードは痛ましいな。
１０代でとんとん拍子に昇段。昇級してＢ２まで行った。
Ｂ２での成績が２勝９敗だったかで、これ以後、天才らしい活躍は見られなくなる。
確かまだ木村名人が現役だったころだよな。
上のクラスで通用しない自分に苦しんで、酒でまぎらわしたのか。

昭和３０年ごろの雑誌で二見六段の記事を見たことがある。
このころはまだ「新進気鋭」などと書かれており、まだ期待されていた。
昭和３５年に何かの棋戦で優勝しているから、まだ天才の残照はあったのか。

>>229
二見に関しては10代の頃に戦った人と40代の頃に戦った人のコメントが
丸っきり正反対過ぎてもうなんっつうか
｢いやぁ、若かった頃の二見さんはもう才能が違うって感じで
正直勝てないって感じを感じたよ。｣
｢二見さんの事はちょっと覚えてます、茶色っぽい顔してた人ですよね。
実は対局前からお酒の臭いしてたんですよね。｣

鈴木大介
小学生名人で天才少年とか言われてたけどさっぱり

>>210
※は強かったじゃん
ただ中原という揺るぎなき名人が居たから
挑戦しまくるけど大して取れなかったけど。
人柄は正反対だが、ﾓﾃの将棋を見るたび
※を思い出すよ。変態流って感じ。
何せ面白くて強いけど一番になれない。
境遇も似てる気がするね

二見という棋士は知らなかった。
そんな過去があったとは。
関東の真部みたいな存在か。

蔵間、魁皇

真部がまだ六段くらいのころ、テレビで真部の対局を見ながら父が、

「この人はなかなか強くならへんなあ」

としみじみと言ったのを思い出す。

藤田綾

里見

谷川・・・同世代のメンバーが弱すぎたから、タイトル取れたことが
最近バレテきた。

先崎、福崎、山崎

先崎…また負けた…orz
B2ですら無理になったのか

大崎熊雄も期待はずれだったしな。
崎がつく棋士はダメなんだな。


高崎一生ｶﾜｲｿｽ

北天佑

久島海だろ。

服部

関西騎士が多いような気がするのは、気のせい？

ごめん、騎士→棋士。

加藤九段じゃないんだから‥

>>241
大崎熊雄は実力よりも政治力と外交力で段位を上げ主になったようなもんだからな
師の井上義雄とは全く持って正反対

>>243
北天佑だろ。
大関になった時はすぐ横綱になるって評判だったのに。

Ｃ１からＢ２に二十歳までに昇級した棋士

加藤一二三（16）谷川浩司（17）南芳一（19）羽生善治（19）二見敬三（20）中原誠（20）中村修（20）塚田泰明（20）

なかなかのメンバーである。
しかも二見七段は加藤九段より年長であり、当時とすれば快挙だったに違いない。
期待はずれ度は極めて大きく、塚田の比ではないほどだ。

魔王は竜王とってるだろ

初代永世期待外れ王：二見

二見は期待外れなだけじゃなく
その後の人生の転落具合も悲惨だもんな

誰がなんと言おうが先崎

>>160>>168
名人戦の一日目、大山と記者等の関係者はマージャンをやるのが恒例だったが中原が、
「旅館に来たんだから温泉入ろうよ」とみんな連れてっちゃって、大山がポツンと取り残されたらしい。
大山も天然中原相手じゃあ闘志がわかなかったのかも。

羽生佐藤森内に闘志を湧かせないような相手が出てきたら、
そのときは世代交代になるのかもな。

>>254
名人戦で谷川と対局した時も、誠さんは温泉に誘ったらしいね。
で、理由は判らないがとにかく谷川は負けた。

プチ期待外れとしては島も。
一世を風靡するかと思ったら
一瞬で終わった。

期待はずれの帝王は森下
羽生七冠時にかっこいいことを言ったり、評論家もどきの
偉そうな発言してきたことを恥じるべきだ。

森下九段の解説を聞くと、目からうろこが落ちるような感動を覚える。
将棋とは奥が深く、研究を重ねてその奥義に至るのだなと痛感する。
江戸時代の棋譜まで引用して、丁寧に解説してくれる森下九段は最高の先生だ。
しかし、名人にはなれない。
それはそれで仕方ないことなのかもしれない。

森下九段は自分を過大評価する愚を犯した時点で投了だろうね。
羽生をライバル視したり棋界を俯瞰して批評できると過信するとは、
己を知らなさすぎだと思う。精神性を重視して水垢離するわ理事に逃避するわ。

塚田 (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

羽生さんのような棋士も一目置く別格が存在するので
ほとんどの棋士たちが期待外れに見えてしまうのは仕方がないのかもしれない

うん、でも期待外れのレベルが違うよね。

1人と言われたら塚田 (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！だけど、
5人選べと言われたら
塚田、屋敷、森下、先崎、阿部かな。

逆に期待以上の棋士を5人選ぶと…
佐藤、森内、藤井、橋本、三浦。

佐藤、森内は歳とともに羽生にもっと離されると思っていた。
こんなに活躍するとは思わなかった。
しかもピークが長い。

>>265
そういう点では佐藤森内を卵の段階から（彼らの才能と将来性に気付いて）
研究会に誘った島は凄いな。A級棋士になれる人からみれば歴然だったのかも。

>>265
今の森内が期待以上？
羽生の永世名人を阻止して名人在位10期以上じゃないと期待に応えたといえない

1995年6月発行の『波乱盤上 将棋界の光と影』でも
羽生のライバルはタイトル挑戦を何度も経験し羽生から竜王奪取したこともある佐藤ではなく
タイトル挑戦すらない新A級の森内だった

以下は河口老師による18歳の森内評

森内の将棋には人の目を引くところがない。一見、冴えがないのである。
仮に中盤で有利になったとする。プロなら、それを探し出して一気に勝とうとする。
ところが、森内はそういった常識に囚われない。
有利な態勢になっても、決して勝ちを急がない。
名人に対して、ゆっくり指そう、などと考えるのは大変な素質で、
恐るべき底の深さを感じる。
全盛時代の大山は、「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
何となく似ているではないか。

底の深さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、人生経験が将棋にプラスするだろう、と思わせる点で、
森内は三十歳くらいまで年々進歩するはずだ。
もしかしたら、ここ数年がピークなのではないか、
という感じの羽生と違う、人間的なスケールの大きさがある。

「たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね」
先崎少年の言である。恐らく当っているだろう。

河口俊彦　谷川名人を全日本プロトーナメント決勝で破った、18歳の森内四段を評して。

塚田

日浦

>>266
今週の将棋講座で島が島研に森内を誘った時「誰かいい人いる？」って
聞かれて森内が佐藤を推薦したと書いてあったぞ。森内もなかなか
眼力あるな。

男前の方の谷川

木村さゆり（竹部）　本田小百合　岩根忍

棋士のランクを以下の7つに分けるとして・・・

Ａ：天才
Ｂ：秀才
Ｃ：強い
Ｄ：やや強い
Ｅ：普通
Ｆ：弱い
Ｇ：すごく弱い

ＡからＤまで落ちた棋士と言えば、やっぱ屋敷だろうな。
これまでのカキコを読んでると二見という人もすごかったようだけど
なんせ知らないので実感がわきにくい…
あと短期間で急落という意味では塚田あたりか。
古くは芹沢あたりもそうか。
ちょっと地味だが石田のじーさまも、もうちょっとやると思った。

その落差というのはイメージつきやすいなあ・・・。
ＤからＦとかＧに落ちた人なら、かなりいるんだけど・・・。

屋敷
櫛田
デビル中田

名人戦に躍り出た大内には期待したし、江戸っ子の俺も応援した
でも数年前の（ｒｙ

塚田
南
先崎

桐山九段に１票
米中にくいこんでなけりゃいけなかったと思う。

>>277
マジレス
南はタイトル獲得数も多いし、別格では？

藤田

>>280
そんな棋士いねえよ、ヴォケ

麻衣子
綾
朋子

>>275
中田宏は、ぜんぜん終わった感がないけどなあ
屋敷もしかり。５０代でなんかやってくれそーな。

櫛田もプロにはいないけど、英春みたいに弟子を育てて出てきそう

>>283
櫛田は新たなフィリピン嬢に
カネ巻き上げられそうｗ
もちろん、将棋は勝てないｗ

やっぱ二見だな
彼は酷過ぎる
あの天才的な才能に努力と研究を加えたら升田や大山を越えてもおかしくなかったのに…
若かった頃と末期の頃が同一人物とはとても思えない

ロッキー羽田

>>285
若かった頃と別人といえば真部もだな
囲碁番組にゲストとして聞き手を務めてたのを見たことがあるが
囲碁もアマ高段者のかっこいい兄ちゃんで・・・

>>286
あの恵まれた身体と甘いマスク・・・
ジャンポの次の世代のエースにふさわしい
資質を持っていたのに・・・って、レスラーかよ！(ﾟдﾟ)

元から期待してない棋士もいそうだな

>>273
二見はA→Fくらいの予感

芹沢・先崎・塚田は早熟な才能によって、若くしてＡ級八段となったが、棋士として最盛期を迎えるはずの３０代には失速して、ふつうの棋士になってしまった。
時折、往年の才能の片鱗をのぞかせ、「もったいないなあ」と思わせるタイプ。

真部が若いころ過大評価された理由は、あまりに男前であったためではないか。
３０歳を過ぎてから、よくぞＡ級八段になったものだと思う。

升田・大山の後継者とまで言われながら、活躍したのは１０代だけ、Ａ級棋士にもならなかった二見七段こそ期待はずれの最たるものだ。
背景に何か病的なものを感じるのだが、なぜ突如として向上心をなくしてしまったのか。
数学者などで若くして早熟な才能を示し、突如として荒廃状態に陥る人がいるが、二見七段もそのタイプだったのか。

>>291
真部は中段時代に、当時無敵だった中原と対戦成績がいい時期があったため
注目されていた。

二見って連盟の棋士紹介のページに載ってないみたいだけど・・・？

物故棋士・八段以下に載ってる。

>>291
真部が八段になったのは30代も後半で、しかも既に発病していたんだよね。
個人的には「よくやった」と労ってあげたい。
少々センチメンタルかも知れんが…。

>>294
ずいぶん奥まったところにあるんだな。
写真も載ってないし。
棋士って死んだあとも段位がつきまとうのか。

「二見の生涯」みたいな本読みたいなー。
年輩の記者が頑張って書いてくれないかなー。

高橋和

テカテカ

若くして四段になりながらＣ２から抜けられなかった　飯野　大島

>>57
そんな素晴らしいヤツがいたのか？

>>267
>「たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね」
>先崎少年の言である。
その通り森内が先に永世名人になった。
千もさすがにＡ級にいただけあって見る目があるね。

二見は期待外れ通り越し過ぎて悲惨な人生そのものと言うか
酷い例えを言わせると京都大学クラスを主席レベルで卒業した超天才児が
数年後に被差別地域のゴミ捨て場で残飯漁りしてる浮浪者に転落したっつうか
そんぐらいの酷さを感じるわ

>>303
(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ ﾋｪｰ!!
すごい例え。

その例え近所にリアルにいるわけだが…
残飯漁りこそしていないが

>>303
「…牛のなあ、この骨の髄ンとこが旨いんよ(ｺﾞﾘｺﾞﾘ)」

清水市代
千葉涼子

。。。二人とも、根っからエゴいわりに
大成しなかった。

たしか植村って期待されてたよね。

一シーザーに１票

先崎に一票

和田真治

↑そんな棋士いたっけ？

元奨三段

>>297
観戦記者の東公平なら書けるのでは？
東も二見も木見金治郎八段門下で、年齢もひとつ違い。おそらく面識もあっただろう。
一度はプロを目指して奨励会入りしながら退会し、観戦記者・指導棋士となった東は将棋の難しさ、厳しさを肌で感じた人ではないか。
だから、二見のたどった道も克明に綴ることができるかもしれない。

もし編集者がこのスレを見ていたら企画を立てて、東に打診してみてはどうか。

>>314
ぜひ書いてほしいね。
もしかしたら「真剣士 小池重明」や「聖の青春」以上の名著になるやも。

ならねーよﾏｲﾅｰすぎる
昔の棋士列伝の中で数ﾍﾟｰｼﾞ紹介されればいいほう

そういうちっぽけな棋士をネタに名著を書いてヒットさせたらホンモノだぜ？

二見の伝説は完全に埋もれてるから
けっこうな掘り出しものになるかもしれん。

45 ：名無し名人：2006/02/17(金) 14:00:17 ID:VNf+ORCv
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/news/2004-05.html
を見ると、
＞氏　名　−伊奈めぐみ　さん
＞出身地　−神奈川県逗子市
＞生年月日−1980年8月2日生
＞※伊奈祐介四段の妹さんですとあります。
＞生年月日−1980年8月2日生
　　　　　　↑
二見敬三七段が48歳で死亡した日と全く同じです。めぐみさんは、故・二見敬三七段との運命はあったんでしょうか…。

453 ：名無し名人：2006/02/22(水) 14:32:44 ID:ewE34lnJ
めぐみさんが生まれた日と二見さんが死亡した日がおなじなので
生まれ変わりということはありませんね。
二見さんが死んだ次の日にめぐみさんがうまれていれば、
めぐみさんは二見さんの生まれ変わりだった可能性が高いと思います。

454 ：名無し名人：2006/02/22(水) 15:11:33 ID:+XkeYk2Y
めぐみさんが生まれた日と二見さんが死亡した日がおなじなので
生まれ変わりということはありませんね。
二見さんが死んだ次の日に受精してれば
めぐみさんは二見さんの生まれ変わりだった可能性が高いと思います。

455 ：名無し名人：2006/02/22(水) 15:12:42 ID:HdM7SWfO
めぐみさんが生まれた日と二見さんが死亡した日がおなじなので
生まれ変わりということはありませんね。
二見さんが死んだ次の日にめぐみさんがうまれていれば、
めぐみさんは二見さんの生まれ変わりだった可能性が高いと思います。

458 ：名無し名人：2006/02/23(木) 14:05:30 ID:ExQaYaMs
>>453-455
めぐみさんは、二見敬三七段から変貌したのと考えちゃいそう…。

459 ：名無し名人：2006/02/24(金) 14:30:00 ID:ln3tUfkc
息子の柊君が生まれたのは2004年７月31日で、めぐみさんの誕生日の２日前。

めぐみさんは二見敬三七段からの運命だったのか？

461 ：名無し名人：2006/02/25(土) 14:05:53 ID:ZSdPHpE4
二見敬三七段が死亡した日がめぐみさんの生まれた日と一緒だから、二見七段が、死ぬ直前に「俺（二見七段）が死ぬ日に生まれた女の子は天才棋士と結婚する」なんて予言していたのでは？

462 ：名無し名人：2006/02/25(土) 18:15:44 ID:xOuFuREs
それが本当なら前編ＣＧで映画化したいな。

463 ：名無し名人：2006/02/25(土) 18:16:24 ID:jeNBTEFZ
後編はアニメ

------------------------------------------
　σ(ﾟ∀ﾟ ∬ ｵﾚが選んだ「棋士列伝」が似合う10傑
------------------------------------------
・芹沢
・小池
・二見
・加藤（一二三）
・坂田
・熊坂
・村山（聖）
・武者野
・瀬川
・升田

いっそ東爺「二見伝説」が原作を書いて、小幡がだれかに漫画化させたら。
酒びたり男人生なら、東の原作をもとに、いわしげあたりの大御所に好きに書かせた方が良いか？

>>321
この中でやっぱ二見だけが欠落しているんだよな。
あとの人は本になったりして、けっこう紹介されている。
（クマーはこれからクライマックスの人なので例外だけど）

>>324
むしろ根本敬の絵で見てみたい。

二見を語れる関西の古老ったら同門の西本かなぁ
あとは大山の弟子で二見とは叔父甥関係になる有吉か

二見の場合芹沢のように自己演出に長けた人間でもなかっただけに
後世に語られなくこの様に埋没していったんだよな
逆言うとそれが余計悲惨さを増幅していってるっていうか

そもそも当時飛び級が有ったとは言え19歳で六段は当時はおろか
今においても破格な程の異例出世でまさにその頃は特に関西の方からは
名人を獲る事ができるいや永世名人すら有り得ると言われたものが…

板谷進九段が得意にしてた棒銀戦法を二見に棋理に合わないと批判されて
嫌がっていたという記事を読んだ記憶がある。

>>325-326
俺は、７４年頃から将棋に嵌り
大山・有吉・板谷・中原・米長・大内から
谷川・内藤・羽生までほとんどの棋士の棋譜を
並べた覚えがあるが
二見というのは、名前だけは知ってるが
ほとんど無名だな・・・

>>327
'74年頃だともうその頃はC2の順位戦も2つ目の降級点取る
（因みに翌年も取ってC2からも降級）くらい落ちぶれてたし
その頃の二見は肝臓壊した影響で茶ばんで澱んだ目に朝から酒臭い息漏らしてた
呑んだくれのオッサンって印象しかないだろうな

今日の竜王。

木村さゆり
１０代前半で横山コーボーに勝った

>>327
俺も同じ頃から『将棋世界』を買っていた。
　順位戦の表で名まえを知っていたが
　活躍していた記憶は無いな。
　肝硬変の痛みで七転八倒で対局したことを知っているくらい。

屋敷、先崎、土佐、櫛田

クッシーは確かに才能あった。
まじめにやってればＢ１組へは行けたと思うし
１回くらいタイトル挑戦できたと思う。

谷川浩司

神谷７段
28連勝の連勝記録は今も破られていないがその後パットしない。


http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html

高橋和と先崎学

期待との落差という意味では先崎と屋敷。

>>333
フィリピンパブ嬢と楽しく過ごした人生だったんだからいいジャマイカ

へーそうなんだ

339までの集計結果
どうも期待外れ3人組がほぼ固まったようです。

------------------------------------
■男性棋士
------------------------------------

１位：屋敷（16票）
２位：先崎（15票）
３位：塚田（9票）※ｺﾞﾙｧ
４位：二見（5票）
４位：森下（5票）
４位：櫛田（5票）
４位：羽生（5票）
８位：芹沢（4票）
８位：谷川（4票）
８位：阿部（4票）
８位：瀬川（4票）
８位：田村（4票）
８位：糸谷（4票）
14位：加藤（3票）※123
14位：中村（3票）※修
14位：熊坂（3票）
14位：渡辺（3票）

------------------------------------
■女性棋士
------------------------------------

１位：高橋（9票）
２位：藤田（7票）
３位：里見（6票）
４位：竹部（3票）
５位：岩根（2票）
５位：斎田（2票）
５位：本田（1票）
８位：林葉（1票）
８位：山田（1票）
８位：千葉（1票）
８位：矢内（1票）
８位：清水（1票）

女流の集計が出鱈目だな

林葉はある意味において期待以上の活躍ぶりを見せてくれた。　

二見はある意味期待以上のry

中原負けた…orz
もう羽生との番勝負は幻で終わるのか？

千葉涼子

上田も意外と

やっぱりタニーだよな

井川　慶　今日も打たれてるｗ

櫛田は最近活躍してるんじゃん

>>350
期待してたのはそんなちっぽけな活躍ではない。

櫛田って小池重明の弟子みたいなもんでしょ
それでプロでって今どきのひとで謎なんです

あの頃のプロは弱かった。
というか小池と櫛田が強すぎた。

実は羽生世代最強のアマ･天野高志は？
ブザマに吉田に負けたけど

>>345
森内との番勝負やったからもう心残りはないだろう
その時「良き後継者を得た」って心境になったはず



　　　　　 　 　 　 　名人5連覇の永世名人の系譜　　　　（名人挑戦3回以上の名人）

　　　　　　　　 　　　　　　 　 　 　木村14世名人
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　18歳差
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 │
　 (全冠 升田)　←4年先輩　　　大山15世名人　　　17歳年下→　(中学生棋士 加藤　60代A級)
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　24歳差
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 │
(世界一 米長)　←2年先輩　　　中原16世名人　　　15歳年下→　(中学生棋士 谷川17世名人)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　23歳差
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 │
　 (全冠 羽生)　←2年先輩　　　森内18世名人　　　14歳年下→　（中学生棋士 渡辺?）
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　24歳差
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 │
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　佐々木勇気?　12歳奨励会　二段　17連勝中

「期待はずれ」といえば加藤・谷川・渡辺クラスを思い浮かべるな。
屋敷・塚田あたりはむしろ「こんなもんだろ」って感じがする。
まあ、渡辺はあれで実は大器晩成型、って可能性もあるが。

煽りはともかくとして、羽生と森内はマジでどっちかが期待はずれに
終わりそうな気もするな。
現時点ではもちろん十八世のほうがヤバイが、羽生のテンションの低さも気になる。
結局老いても第一線にいるのは変態力の佐藤だけになりかねないなｗ

羽生善治十九世名人、佐藤康光二十世名人、佐々木勇気二十一世名人。

>>356
同意。二十年後に生き残ってるのは佐藤だろう。
真面目に将棋に取り組んでいることﾌﾟﾗｽ日々変化を求めて進化し続けられるのは
長寿の秘訣と思われる。森内はそういう柔軟性に欠けるのでは。

康光は本物の化物

郷田は本物の化物、丸山は本物の化物、三浦は本物の化物、木村･行方は本物の化物
藤井･久保は･･･大したことない

谷川、屋敷

谷川は時代に恵まれただけで、今はもう並みの棋士と言っても
過言ではないくらいになったな。

>>361
言えてる。
谷川はもうＡ級維持するだけで精一杯という感じがする。

>>356
> 屋敷・塚田あたりはむしろ「こんなもんだろ」って感じがする。

キミは若いだろ？
この二人の全盛時代をリアルタイムで体験してたら、
とても「こんなもんだろ」なんて思えない。

>>360
渡辺は本物の化物、というフレーズを抜かしてどうする！？

>>363
ごめん、実は全然若くない。
ただ、あの当時でも彼らを「中原の後継者」と見る人はほとんどいなかったと思う。
俺の言う「期待」はそのレベルのことなので、たぶん話がすれ違ってるんじゃないかと。

桐山清澄
今で言う羽生みたいな存在になると思ってたんだが

南
弱くなるのが早すぎる

羽生にはしっかり19世名人になって欲しい。
森内に先を越されようが、取るものは取って欲しい。

先崎は偽者の化物

南は本物の地蔵

ひふみんは本物のひふみん

野月は本物の

今日の从｀ш´ﾉ

先崎

木村ハゲ基みたいに４タテ食らって評判が地に落ちてもはい上がる人もいるからなぁ
屋敷テカテカはこのまま埋もれそうな気もする。

瀬川さん４段は女流のように広報等で活動できる貴重な存在なので
Ｃ２に上がれば問題ないだろう

>>375
ハゲテカとクロテカはまったくタイプが違うからなー。
片や努力型の堅実派。
片や天才型のギャンブラー。
もし木村がタイトル取れなかったら
どっちの棋士人生が良かったのか微妙だけど。

最近の千葉女流、相変わらず男にも勝てなくて弱い
まるで奴隷のように･･･どうしちゃったんだろう？

先崎って、そんなに期待されてたっけ？

>>378
期待してたのは本人だけ
自称期待はずれ

田中誠

やっぱり許さんだろう、２ちゃん的には

田村かな・・・？

田村ってＣ２級で降級点でフリクラ入りでもう終わちゃってそうなの？

先崎今年は降級天ですね

ちと古いが真部一男
彼がどれだけ期待されていたか、御存知の方はおられぬか？！

げ、散々既出だったんですね…スンマセン

二見は期待外れっつうレベル通り越して重度の精神病的暗黒さを感じるな

期待していた棋士の実績

屋敷：55期棋聖挑戦、56期棋聖奪取、57期棋聖防衛、68期棋聖奪取、42期王位挑戦、14回全日プロ優勝、B2、九段

中村修：35期王将奪取、36期王将防衛、45期棋聖挑戦、47期棋聖挑戦、14回新人王戦優勝、B1、八段

先崎：40回NHK杯優勝、14回若獅子戦優勝、A級2期、八段

福崎：25期十段奪取、39期王座奪取、B1、九段

真部：16回早指選手権優勝、A級2期、八段

二見：古豪新鋭戦優勝、B2、七段

期待度が、
屋敷：名人レベル
先崎：名人挑戦レベル
中村修・福崎：A級数期レベル
（真部・二見は不明）
だったと思われるので、単純に比較はできないが。

>>389
屋敷には名人への期待が確かにあった。
先崎はA級がせいぜいだろうとしか思わなかった。
勝負の世界を甘く見て努力しなかったので、論外。

先崎は期待以上の実績だろ
誰もＡ級に上がれるとは思ってなかった

>>388
真部は若い頃、容姿のせいで“アイドル棋士”的に扱われていたから
期待度という点ではかなり特殊な事例だろうな。

>>392
そういう意味では、棋界のマッチと言われた郷田もかなりふっくらしてしまったねｗ

>>392
才能も結構評価されていたと思うけど。
才能がありすぎたせいか、勝負投げてしまうのが異様に早かった。
今の若手みたいにクソ粘りしないのが、かっこよかったんだけどね。

二見を10代の頃の活躍を知ってた関西の人に言わせれば永世名人の器だったとか
関西の古いファンは升田大山を越えたんじゃないかって期待も有ったらしい

んで20で既に超劣化して20代後半以降は死ぬまで酒浸り

>>395
酒ってそんなに旨いの

>>396
精神的に追い詰められた時は「酒でも飲まずにやってられるか」という気分になるんだよ。

>>396
ヘロインより中毒性が強いみたいだ。
気をつけよう。
http://tymanews.typepad.com/weblog/cat8128831/index.html

>>398
グラフの見方が逆だった。
中毒性はかなり強い。恐ろしい。

中井ママだろ。
１１歳で小学生名人戦２位、女流プロ２級
１３歳で奨励会６級
１６歳で女流名人

羽生世代の一員だしな
せめて奨励会２段くらいには
行ってないとな

>>393
>そういう意味では、棋界のマッチと言われた郷田もかなりふっくらしてしまったねｗ

郷田が棋界のマッチと言われてたなんて初耳だな。
どう考えても浦野「真彦」と間違えてるとしか思えないんだが。

だいたい郷田がプロデビューした頃にはもう近藤真彦なんて
とっくに「終わった」存在だったんだから普通そんな呼ばれ方しないよ。

何をそんなにネチネチと。
ひとこと「棋界のマッチって浦野のことじゃないの？」と言えば済むことなのに。
性格悪いって言われたことない？

>>403
自分が通だと思い込んでるのであろう。

しかもこだわっている言葉が「マッチ」だからなｗ

>>362
A級維持できるだけで並じゃないが
一期落ちした棋士沢山いるだろ

反則だろうが言わせてもらう
この間退会した藤田優二段
ここ最近ではトップレベルの期待外れだな
あのレベルの高い平成10年組入会でもトップと言って良い素質で
13歳で二段に成った時は次回の中学生棋士誕生とか悪くてもA級までは掛けあがるとか
期待度も相当に凄かったもんだ
それが14歳辺りで突如1年以上の休場その後も長い休場を繰り返して最後は休場のまま退会
一体何が有ったのか？佐藤庄平みたいに突如将棋に飽きたのか？
とてつもなく勿体無い話しだ

>>406
谷川に対してかけられていた期待の大きさを考えれば、残念ながら
「期待はずれ」だろうな。
まあ、谷川は明らかに並の棋士ではないけどなｗ

>>407
俺も詳しい事情を知りたい。
大崎さんにぜひ「将棋の子 Part2」を上梓してほしい。
あと二見氏の生涯を振り返った本も誰かにお願いしたい。

棋界には意外に本のネタの鉱脈はあるのにな。
書いてくれるライターがいないんだろな。

そういう意味じゃ将棋連盟！
大崎氏を大事にしろよ！

>>409
二見を語れるとしたら西本と有吉くらいか？
ただ2人とも積極的に内情を話ししなさそうだがな
藤田は10代で劣化したっつう感じだよ
もしあのまま普通に将棋に打ち込んだら悪くても高校1年頃には既にプロ棋士だったろうに

二見七段の最晩年の棋譜を並べてみた。
かなり力将棋を好むように見える。
ただし、差し回しに生気がなく、大差になって投了という内容が多いように見える。
全盛期は違ったのだろうか。

>>409
姉ちゃんに聞け

>>326の棋理を重んじた頃と>>411の力戦を挑みながら大差負けと言うのを見ると
二見の人生が将棋にそのまんま凝縮してると言っても過言じゃないんだろうな
10代の頃の二見はどんな手でも即座に見える程聡明だったとの話しも聞いた事が有る
一方末期の頃のは>>411の通り力任せに行こうとしても続かずにコロリと負けてしまったのばかり

そもそも16歳で四段って今の時代ですら豊島と同レベルの非常に早い出世なんだよな
ましてや当時においては特に関西の人達が｢超天才誕生｣と大期待をしたのも当然なのだろう
余りにも哀しく惨過ぎる人生だ

昔、藤田がインタビュー受けた記事を読んだことがあるけど、順調な昇段
にも満足しておらず、「関西の豊島君は意識しています」と語ったりして
かなり勝利に貪欲な印象を受けたんだけどね。

休会を続けてまだ若いのに突如退会って、なんかちょっと前の中学生名人
から順調に二段まで行ったのに退会してしまった中野と被るな・・・

糸谷竜王

藤井猛９段

>>414
まさに西の豊島東の藤田か
14歳で1年以上だったかの長期休場をやったけどそこで何か
価値観が思いっきり変わってしまったのかも知れないな
今の藤田にとってはもう将棋は既に過去のもので
何の興味も関心も無いものなんだろうが…

将棋界って魅力ないよな
この世界で生きていこうってのは米とか中原みたいに
他の世界では生きていく自信や勇気のない人間だろうな

芹沢(←澤どっちが正しいの？)
先崎

寅

谷川

藤田弟の退会は残念だ。
俺は中学生棋士と姉弟棋士を期待してたのに。

それなら期待されながら医者になった立石にも１票。

男前の方の谷川

先崎

激しく先崎

矢倉とかもそうかな

糸谷は良くも悪くも理屈屋だから、調子を落としても変にそれを正当化してしまうのでは
ないのかな？哲学科の友人二人がそういうタイプで、自分にとってマイナスな事を
「〜はくだらない」とか「レベルの低い〜には興味ない」とかのたまう。
糸谷が哲学にかぶれたら、おそらくそのときがプロとして終わる瞬間だろう。

それは哲学を矮小化して捉えすぎな気もするけど

奨励会員だけど藤田弟

>>428
奨励会員だけど稲葉陽君
来期はぶっちぎりで四段昇段を！

将棋親善大使だけど井川慶
将棋ができる芸能人ってだけだけど華原朋美

田村かな・・・？

山崎もそろそろ

矢内

先崎と屋敷。
あと櫛田もちょっとだけ。

藤井先生も
残念ながら今期は残留厳しい・・・

今期は　鰻屋とタニーの鬼勝負だな

やっぱ未だに破られない「最年少棋士」の記録を持つ

藤田綾　だろう

壮絶な期待ハズレだった

先崎結構名前出てるけど期待以上だろ。
Ａ級2期ＮＨＫ杯優勝だしこれ以上なに期待したんだ。

タイトル戦登場だろ。
もう無理っぽいけど。

麻雀プロ

一回くらいはタイトル戦出ると思ったがな先崎

先崎が書いた子供向けの将棋入門の本を見て発見したこと。
現代を代表する棋士として、中原、米長、谷川、羽生、屋敷が
出てるんだよね。絵や写真入りで。ん？屋敷？って思ったけど、
この本が書かれた当時は期待のホープだったんだろうな。
屋敷の絵は根暗そうだった。

高橋和

男なら山崎、女なら里見。

イトウノウ

森下卓
棋士としても理事としても師匠としても

男なら二見、女なら藤田

藤田

里見がこのスレに上がらないか
今のままでは少し心配だ

>>448
何度も出てるみたいだけどやっぱ二見は挙げたい
最盛期が10代って酷すぎだろこれ

>>451
つ屋敷

>>452
屋敷は落ちてる訳じゃないからなぁ
期待はずれ度は確かに高いが二見に比べたら全然レベル

屋敷は名人候補→棋聖止まり
二見は名人候補→実績無し

55年組と同世代の私からすれば、55年組はすべて期待はずれ。
特に、塚田・南。落ちるの早すぎ。

あとは、先崎・屋敷あたりが期待はずれの定番。
郷田も、もっと活躍するだろうと思っていたが・・・

ノンタイトルＢ２で永世名人候補って言われたのもすごいな…まタイトルの数もその他の事情も違うけど。
開幕５連勝で「阪神優勝や！」とか騒ぐのと似た類なのかもしれんが、それにしてもすごい。

たぶん、55年組が登場する前は、B2でタイトル取れたのなんて中原だけだと思うんだが・・・

「ノンタイトルB2」が大した事無い、というのは今の発想だろ。

age

大山名人だろうな。
最後まで本心明かさないで死なれてもなあ。

谷川だな
Ａ級ではまったく通用しなかった

アゲ

現在　　　　　　三浦・行方
少し前　　　　　先崎・屋敷・中川・森下
もっちょっと前　中村・福崎
かなり前　　　　真部・青野・田中寅彦
過去　　　　　　芹沢××・桐山・西村

女流棋士
高橋大和がダントツ

最近の男性なら阿久津
１０代でプロになり、才能もありそうなのに伸び悩んでる
努力が苦手なタイプ？

女流なら野田澤かな
将棋マガジンの企画で、今の里見みたいな感じに育てられていたのにそこから伸びなかった

>>460
ハァ？
としか言いようが無い。

追記
>>462
その通り。

大崎和

クマーの嫁。

嫁に行く前に脱いで欲しかった

>>462
桐山をいれるのは可哀相だろ。

先崎あげ

叱咤激励・奮起を促す意味で羽生さん
このままだと僕の中では期待はずれだった棋士になりかねない
徐々に生涯勝率も落ちて行ってるしとってもガッカリです
来年にもう一度7冠王に返り咲いて正真正銘・絶対王者の王道を歩いてください

生涯勝率がだんだん上がっていったら人間じゃないよ。

>>473
ワロス

>>444
なんかやらかして欲しかったとか？あの人みたいに

佐藤



大五郎

別に期待してたわけでもないが、瀬川って何のためにプロ入りしたの？
下でくすぶってるようじゃ、ただの話題づくりと言われてもしょうがない

小林宏

竜王戦挑戦者決定戦進出・早指し新鋭戦優勝の経験がありながら今はあの有り様

瀬川ﾈﾀにして連盟がかなり金稼いだじゃねーか
それならｺﾞﾐ棋士一人くらい増えてもいいという計算

加藤博二は期待はずれだったな。1回くらいはタイトル取ると思ったんだけど。
やっぱ2年間の病気休場が痛かったかなぁ。

三浦かなあ
七冠に穴あけたときはもっとタイトルをとると思ってた

山崎かな
今期の成績（11勝10敗）、順位戦で浦野に負けるとか、
2〜3年前からじゃ想像もつかんほどボロボロ・・・・。
このままだと、B2の番人になっちまうぞ。

史上最年少女流棋士の藤田綾

谷川・・・
勝又に負けるなよ・・・
今回ばかりはさすがに・・・

谷川さんは緊張の糸というか勝負師としての糸が切れた感じ
ここまで完全に切れてしまうともう元には戻らない気がする

梅沢ゆかりしかいない

ゲーム音楽を一人で完全再現してしまう天才女性エレクトロン奏者・mai
これまでの奏者を遥かに上回る高いパフォーマンスにより
瞬く間に音楽ファン並びにゲームファンを魅了し人気を集めている。
今起死回生を狙うエレクトーン業界でも彼女は救世主的存在となっているという。

maiによる演奏の一部抜粋（Youtubeからの転載）
http://www.youtube.com/watch?v=qqAIrdB8nQ4
http://www.youtube.com/watch?v=iW7o4yplnUs
http://www.youtube.com/watch?v=_hww76N27o4
http://www.youtube.com/watch?v=WS1McQUwQus
http://www.youtube.com/watch?v=cv2rp1HOLMg