第20期竜王戦2

日本将棋連盟（竜王戦）
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou.html
YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/

第20期竜王戦1
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166788564/

【第20期竜王戦決勝トーナメント】(2007/6/09現在)
┌─────────────────────┐
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│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│木│中│谷│片│伊│戸│羽│深│富│久│佐│
│村│原│川│上│奈│辺│生│浦│岡│保│藤│
│　 │誠│　 │　 │　 │ 　│　 │ 　│　 │　 │　 │
│一│永│浩│大│祐│誠│善│康│英│利│康│
│基│世│司│輔│介│　 │治│市│作│明│光│
│八│十│九│五│五│四│三│八│八│八│二│
│段│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

┌【第20期竜王戦ランキング戦1組】─────────────────┐
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│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　優　 勝 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━┛───────┐ 　 　 　　 　 　 　 │
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│┏┛┐　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┌┗┓ 　┏┛┐　 ┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓│
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│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│
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│　 │　 │木│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │佐│
│丸│藤│村│谷│森│杉│鈴│森│羽│畠│橋│郷│中│屋│阿│藤│
│山│井│一│川│下│本│木│内│生│山│本│田│原│敷│部│康│
│忠│　 │基│浩│　 │昌│大│俊│善│　 │崇│真│誠│伸│　 │光│
│久│猛│　 │司│卓│隆│介│之│治│鎮│載│隆│永│之│隆│　 │
│　 │　 │八│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │世│　 │　 │二│
│九│九│段│九│九│七│八│名│三│七│七│九│十│九│八│冠│
│段│段│　 │段│段│段│段│人│冠│段│段│段│段│段│段│　 │
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【1組出場者決定戦】 　※５位決定戦１回戦敗者４名は降級
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│　 ３位 │　 　 　 ４位 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 ５位 　 　 　 　 　 　 │
│　 ┃　 │　 　 　 ┃　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 ┃　　 　 　 　 　 　 │
│┌┗┓│　 ┌─┗━┓　 │　 　 　 ┏━━━┛───┐　 　 　 │
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│●│○│┃　 │　 │　 ┃│　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 │
├─┼─┼┸┬┴┬┴┬┸┤┌┗┓　 ┌┗┓　 ┌┗┓　 ┌┗┓│
│森│羽│●│●│●│○││　 ┃　 │　 ┃　 │　 ┃　 │　 ┃│
│内│生├─┼─┼─┼─┼┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┤
│　 │　 │丸│杉│郷│中│●│○│●│●│●│●│●│●│
│俊│善│山│本│田│原├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│之│治│　 │　 │　 │誠│藤│谷│森│鈴│畠│橋│屋│阿│
│名│三│忠│昌│真│永│井│川│下│木│山│本│敷│部│
│人│冠│久│隆│隆│世│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
└─┴─┤九│七│九│十│猛│浩│卓│大│鎮│崇│伸│隆│
　 　 　 　 │段│段│段│段│　 │司│　 │介│　 │載│之│　 │
　 　 　 　 └─┴─┴─┴─┤九│九│九│八│七│七│九│八│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │段│段│段│段│段│段│段│段│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

┌【第20期竜王戦ランキング戦2組】─────────────────┐
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│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　優　 勝 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 │
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│┏┛┐　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┌┗┓ 　┌┗┓　 ┌┗┓　 ┌┗┓　 ┏┛┐│
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│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│
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│中│行│深│中│塚│井│先│小│中│富│松│島│高│山│三│青│
│川│方│浦│田│田│上│崎│林│村│岡│尾│　 │橋│崎│浦│野│
│大│尚│康│宏│泰│慶│　 │健│　 │英│　 │　 │道│隆│弘│照│
│輔│史│市│樹│明│太│学│二│修│作│歩│朗│雄│之│行│市│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│七│七│八│八│九│八│八│九│八│八│六│八│九│七│八│九│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
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┌【第20期竜王戦ランキング戦3組】─────────────────┐
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│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　優　 勝 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 │
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│┌┗┓　 ┏┛┐　 ┏┛┐　 ┌┗┓ 　┏┛┐　 ┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓│
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│●│●│●│●│●│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│
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│南│野│西│福│森│平│佐│久│神│山│阿│真│桐│北│日│脇│
│　 │月│川│崎│け│藤│藤│保│谷│本│久│田│山│島│浦│　 │
│芳│浩│慶│文│い│眞│紳│利│広│真│津│圭│清│忠│市│謙│
│一│貴│二│吾│二│吾│哉│明│志│也│主│一│澄│雄│郎│二│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │税│　 │　 │　 │　 │　 │
│九│七│七│九│九│六│五│八│七│五│五│七│九│六│七│八│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
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┌【第20期竜王戦ランキング戦４組】（２回戦以降）.───────────┐
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│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　優　 勝 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 │
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│┌┗┓　 ┌┗┓　 ┌┗┓　 ┏┛┐ 　┌┗┓　 ┏┛┐　 ┏┛┐　 ┏┛┐│
││　 ┃　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃　 │　 ┃　 │　 ┃　 ││
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│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│
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│飯│片│加│田│前│近│豊│内│泉│北│中│岡│高│真│神│畠│
│塚│上│藤│村│田│藤│川│藤│　 │浜│座│崎│田│部│崎│山│
│祐│大│一│康│祐│正│孝│國│正│健│　 │　 │尚│一│健│成│
│紀│輔│二│介│司│和│弘│雄│樹│介│真│洋│平│男│二│幸│
│　 │　 │三│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│六│五│九│六│八│五│六│九│七│七│五│六│六│八│七│七│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
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┌【第20期竜王戦ランキング戦５組】（２回戦以降）.───────────┐
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│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　優　 勝 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 │
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│　 ┏━┛─┐　 　 　 ┌─┗━┓　 　 　 ┏━┛─┐　 　 　 ┏━┛─┐　 │
│　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 │
│┏┛┐　 ┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓ 　┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┏┛┐│
│┃　 │　 │　 ┃　 ┃　 │　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃　 ││
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│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│○│●│●│
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│堀│大│東│村│石│窪│小│飯│村│西│高│佐│飯│伊│安│長│
│口│内│　 │田│田│田│阪│島│山│尾│野│藤│野│奈│用│沼│
│一│延│和│智│和│義│　 │栄│慈│　 │秀│和│健│祐│寺│　 │
│史│介│男│弘│雄│行│昇│治│明│明│行│俊│二│介│孝│洋│
│座│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │功│　 │
│七│九│七│四│九│六│七│五│四│四│五│四│七│五│五│七│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
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┌【第20期竜王戦ランキング戦６組】（３回戦以降）.───────────┐
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│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　優　 勝 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 │
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│　 ┌─┗━┓　 　 　 ┌─┗━┓　 　 　 ┌─┗━┓　 　 　 ┏━┛─┐　 │
│　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 │
│┏┛┐　 ┌┗┓　 ┌┗┓　 ┏┛┐ 　┏┛┐　 ┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓│
│┃　 │　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃　 │　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃　 │　 │　 ┃│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│○│●│●│●│
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│勝│中│千│遠│藤│桐│田│高│広│佐│小│阪│戸│沼│関│糸│
│浦│村│葉│山│原│谷│丸│崎│瀬│藤│倉│口│辺│　 │　 │谷│
│　 │太│幸│雄│直│広│　 │一│章│天│久│　 │　 │春│　 │哲│
│修│地│生│亮│哉│人│昇│生│人│彦│史│悟│誠│雄│浩│郎│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│九│四│五│四│六│七│八│四│四│四│七│四│四│六│六│四│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
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10なら羽生永世竜王

11ゲット

羽生さんに永世竜王になってほしいよね。

ていうか、今期に永世名人もとってほしい。

１３なら、矢内竜王誕生

１なら、渡辺永世竜王誕生

>>1乙！

【1組出場者決定戦】 　※５位決定戦１回戦敗者４名は降級
┌───┬───────┬───────────────┐
│　 ３位 │　 　 　 ４位 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 ５位 　 　 　 　 　 　 │
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│森│羽│●│●│●│○││　 ┃　 │　 ┃　 │　 ┃　 │　 ┃│
│内│生├─┼─┼─┼─┼┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┤
│　 │　 │丸│杉│郷│中│●│○│●│●│●│●│●│●│
│俊│善│山│本│田│原├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│之│治│　 │　 │　 │誠│藤│谷│森│鈴│畠│橋│屋│阿│
│名│三│忠│昌│真│永│井│川│下│木│山│本│敷│部│
│人│冠│久│隆│隆│世│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
└─┴─┤九│七│九│十│猛│浩│卓│大│鎮│崇│伸│隆│
　 　 　 　 │段│段│段│段│　 │司│　 │介│　 │載│之│　 │
　 　 　 　 └─┴─┴─┴─┤九│九│九│八│七│七│九│八│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │段│段│段│段│段│段│段│段│
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何気に前スレの終わりに
富岡本人が書き込んでたな

>>16
これか
992 名前：名無し名人[age] 投稿日：2007/06/09(土) 11:36:31 ID:Y+CS4OF5
>>981
三浦が富岡に負けたのは順当。極めて順当。

木村　谷川○　丸山○　森内○　佐藤○
佐藤　阿部○　中原○　羽生○　木村●
羽生　畠山○　郷田○　佐藤●　森内○
中原　屋敷○　佐藤●　郷田○　丸山○
谷川　木村●　藤井○　鈴木○　阿部○

何となく1組だけ表にしてみた

>>18
なるほど、そうやって書くとリーグ戦のように見えてくるなｗ
要するに３勝以上してこいってわけか

>>18
他の組も表にしてみてくれ

他の組はこの表にする意味が無い

深浦　中田宏○　中川○　小林健○　富岡○
富岡　中村修○　島　○　　三浦　○　深浦●
久保　佐藤紳○　森　○　　西川○　　桐山○
片上　佐藤秀○　飯塚○　　田村○　　近藤○　高田○
伊奈　大島　○　飯野○　安用寺○　　西尾○　飯島○
戸辺　早川　○　長岡○　　　　沼○　　糸谷○　阪口○　遠山○
まあ一応作ってみた

１組、一位の木村だけ名前負けだな。
準決勝で中原、決勝で羽生を倒して、
歴代名人なぎ倒しを達成できたら伝説になるけど。

そうか羽生は森内君が永世名人になったら私は永世竜王なりますよって感じなのか
永世竜王のほうが格上ですね

谷川竜王ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>24
何しろ１８世名人を逃すなら、もう１９世だろうが２０世だろうが関係ないが
「初代永世竜王」はインパクトでかいかも

羽生渡辺が観たい。

マジで決勝T中継してほすぃ・・・

普通にやるだろｗ

>>28
去年はやっていたよ

深浦　中田宏○　中川○　小林健○　富岡○
富岡　中村修○　島　○　　三浦　○　深浦●
久保　佐藤紳○　森　○　　西川○　　桐山○
片上　佐藤秀○　飯塚○　　田村○　　近藤○　高田○
伊奈　大島　○　飯野○　安用寺○　　西尾○　飯島○
戸辺　早川　○　長岡○　　　　沼○　　糸谷○　阪口○　遠山○
残間　羽生　●　森内●　谷川●　藤井●　菅野○　暁　●
暁　　残間　○　島　○　深浦●　飯島●　三浦●　桜井○

まあ一応作ってみた 2

とりあえず羽生中原の番勝負希望。

竜王戦の挑決はタイトル戦みたいなもの？

昨日の3位決定戦で森内の勝ちとか言ってたやつら多すぎ！！！
ここはガセネタばかり流す野郎がすげー多くてあてにならないっていうのがよーくわかった。

>>34
今頃気付かれても・・・
遅すぎw

　 _　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　突　撃！突　撃！
　　⊂彡　　　　がんがれ！突　撃！

羽生勝ったか、よかったよかった

挑決は羽生vs中原がみたいな。

>>18
木村と佐藤が強いことがよくわかった
サンクス、サンクス

オッズ

羽生　3.3
佐藤　3.9
木村　6.3
深浦　7.6
谷川　12.3
久保　13.8
中原　23.2
片上　41.7
戸辺　73.1
富岡　117.2
伊奈　133.6

魔太郎は羽生が来るのが一番嫌だろうなあ
つか羽生と７戦して４勝する力はまだないだろ

森内から奪い、佐藤から守りし竜王位
最後に来るべき挑戦者は唯一人をおいて、他にあるまい。

>>41だからこそ王位戦で挑戦しておきたいのではないか。

>>42
中原？　伊奈？

>>42
富岡だなそれは富岡のことだな

久保っちのことも忘れないでください

渡辺って、ある程度、対局数が多いほうが力を発揮するような気がするんだよな

>>42 ﾀﾆｰ？

>>40 そのoddsならﾀﾆｰに10000

>>48
オケラになるぞ

羽生、佐藤が挑戦者なら竜王奪取
それ以外なら防衛
ただ深浦はちょっとわからない

>>50
佐藤は無理だ。太鼓判を押しておく、マジ
羽生はわからん。

羽生は挑戦者になるほうが難しい
なんとか森内には勝ったが、次が深浦だからな

奪取の可能性あんの羽生と中原だけじゃね？
佐藤谷川はちと無理っぽい
中原は番勝負になるとつおいはずだお

中原竜王か・・・・悪くない響きだな
しかし世間がどう思うかな

>>54
> 中原竜王か・・・・悪くない響きだな
> しかし世間がどう思うかな


股、女に中出しして、孕ませたと思うでしょ

>>55
どこがどうなったら、そういう結論になるんだよｗｗｗ

十段＝竜王（同棋戦）だから、
すでに永世十段を名乗っている以上、称号は変更しないような気がする。
大山が現役で十五世を名のっているときに名人になったら、
大山十五世？大山名人？

かつて十五世と呼ばれていた名人

永世竜王と永世名人を持っていて無冠になった棋士が出たら、現役でも永世称号を名乗らせるだろう。
問題はどっちを名乗らせるかだが…

永世竜王名人で、何の問題が

>>53

>>53
そりゃあ中原は単発勝負なら、まだまだやれるだろ
ただし、七番勝負なら、体力差がモロに出て
負けんじゃないか？集中力がどこまで持続出来るか、だね

　 _　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　突　撃！突　撃！
　　⊂彡　　　　がんがれ！突　撃！

突撃がタイトルとると肩書きはどうなる？
突撃竜王永世十段？

>>64
永世位は現役タイトルを失った棋士に名乗らせるもんでしょ。

もし中原が永世棋聖選んでいたら、米長は困ったんだろうな

おまいら考えるだけ無駄だ
中原奪取は絶対にない
つか挑戦者にすら（ｒｙ

当時から棋聖より十段のほうが格上のタイトルと見られていたから、
棋聖は選ばなかったろう

※の場合、寄生しか選べなかったんだもんなｗ

永世って名乗れるだけ凄いと思うけど

永世棋王は誰かさんの反対で名乗れなかったし

>>67
みんな分かってるさ
でも決勝トーナメントに出ただけでも
やっぱスゲーと思うがな

おめえら中原誠の全盛期の強さ知らねえな。
理事降りた意味考えろ。

タダ　羽生は渡辺とまだやりたくないだろうから　中原の可能性も
あるな

まだ渡辺より羽生のほうが強いだろうし
そろそろ羽生が挑戦して奪取するんじゃない

>>73
知っている。
期待しているよ、マジ
もう還暦間近なのに大したモンだよ

週刊誌も竜王戦をガンガン取り上げてくれるだろうし、マジで

【出来婚竜王(20代)　vs.　凸撃永世十段（60代)】

ってな見出しかも知れないがｗ

渡辺ｖｓ中原って面白そう。
スコアは4-0になるかもしれないけど、将棋の内容は面白くなりそう。

渡辺ｖｓ羽生　のほうが１００倍面白いよ

中原も不出来な顔の渡辺じゃいまいち乗れんだろうな。

>>73
会長に専念するためにフリクラ転出したのに
米長派に追いやられてかわいそすぎる

何嘘ついてんの
Ｂ１で４勝８敗と降級候補になったからフリークラスなったんじゃないかｗ

竜王挑戦を決めた羽生三冠のコメント
「渡辺さん連続三期ですか…。ぼちぼち無冠に戻ってもらいましょうか。
ここ数年漠然と将棋指してました。
今度の七番勝負、全力で竜王を叩きつぶします。」

ぐらい言って下さいね羽生さん

去年は挑戦者候補が３にん（佐藤・森内・丸山）しかいなかったけど
今年はたくさんいるな

>>79
大山戦で耐性ついているから問題ない

>>82　第１局、「お願いします」と挨拶するのではなく、渡辺を指差して「お前はもう死んでいる」とやってほしい。

5組昇決戦の大内−淡路戦でなんと「時間切れ負け」が発生

どっちがどっちかは・・・　ま、わかるでしょうw

>87
永世二歩？

>>87
弟子が郷田に放ったブーメランが師匠に戻ってきた図

>>82
三冠王だから上座に座る

「私の座る席がない」
対局上から姿を消す渡辺

そして帰宅し、一部始終をブログに書きつける渡辺

これが竜王戦史上に残る「ブログ事件」の始まりだった。。。

>>81
フリクラ転出するとき本人が言ってたじゃん

凸って通算1300勝が近いんだね
竜王戦本戦で達成してくれたらｶｺｲｲ

中原すごい

>>94
いっぽう123は夢の1000敗までマジック3

羽生の1000勝と永世竜王同時獲得もあり得る

羽生そろそろ獲りにいきそうだ

でも羽生が挑戦者だと負けても誰にも責められないから
そういう意味では気楽というか挑戦者のつもりで対戦できるからいい棋譜が残りそうだ

しかし、決勝まで行くには
深浦、久保、佐藤に勝たなきゃ行けないんだから大変だよな。
なんだか突撃の方が楽にすら感じてくるよ。

挑戦者羽生を退けたタイトル戦　5/21

王将戦　1994 谷川浩司 4−3 羽生善治
竜王戦　2000 藤井　 猛 4−3 羽生善治
王位戦　2003 谷川浩司 4−1 羽生善治
名人戦　2005 森内俊之 4−3 羽生善治
棋聖戦　2005 佐藤康光 3−2 羽生善治

タニーすげえ

挑戦すらさせないA級と竜王1組メンバーが最強

>>100
久保とは当らんだろ。

>>103
久保か佐藤ってことだろうな。
富岡がきたらそれはそれですごいが。

どう見ても左の山の方が楽だろ

>>100
羽生のことより、深浦や久保がいかに大変かを考えてやれ

その点ハゲはとおぶん気楽だ

>>106
そうだな。羽生は羽生と戦わなくてすむしなｗ

>>59
谷川達人が永世名人を名乗らない件について

永世称号ってのは、本来、引退してから名乗るものだから。

釣られ過ぎ
ﾇﾙｰしろよ

タニｰと森内でもう一戦あると思っってた
４位はだめで５位が出場するのか

二回負けたらだめなんだよ

ｳﾃｨは既に2敗してるしな

木村　谷川○　丸山○　森内○　佐藤○
佐藤　阿部○　中原○　羽生○　木村●
羽生　畠山○　郷田○　佐藤●　森内○
中原　屋敷○　佐藤●　郷田○　丸山○
谷川　木村●　藤井○　鈴木○　阿部○


森内　鈴木○　杉本○　木村●　羽生●

俺は大山十五世、中原名人署名の免状持っているが、
今度中原が竜王奪取したら中原竜王署名の免状欲しいな。
ん！会長は米さんか。迷うな。

しかし右の山は厳しすぎるな！５、６組からの方が楽そうに見える。

1989 羽生善治 ４(1持)３ 島　　朗
1992羽生善治 ４−３ 谷川浩司
1994 羽生善治 ４−２ 佐藤康光
1995 羽生善治 ４−２ 佐藤康光
2001 羽生善治 ４−１ 藤井　猛
2002 羽生善治 ４−３ 阿部　隆

>>115
中原は40代を女で無駄にしたから
今からでも取り返して欲しいな。
60歳で名人挑戦者や元名人に
勝てるのは大山以外ではあり得んだろ。

あの時代だからできた事
今の時代じゃ無理だよ

案外羽生世代が６０代になってもトップに君臨してるかも

あと３〜４年に迫ってるけど
羽生世代が４０歳になっても
本当に「達人戦」って同じ基準で継続するのかなｗ

あまり面白みがなくなるような気が…
やっぱり「昔はすごかったけど今はちょっと衰えた」ベテランが
争うのが面白いんだよな
谷川ばっかりが優勝してるのも、すでにもう意図から外れてね？
現役のA級は対象外にするとかしたらどうよ

>>121
それはないよ
大山時代は優秀な人材が少ないし棋士界が棋理追求しない時代だから研究も公開しない
将棋の進化率が乏しい時代　だから何とか大山でもやっていけた
現代だと５０代で羽生世代も全員全滅でしょ　そっちのほうが健全ですよ

むしろ５０代まで羽生が将棋界に残ってるかどうか怪しくないか
無冠→あっさり引退→チェス
あと１０年ほどでこんなことになりそうな

1000勝達成と永世竜王獲得と通算100回優勝がトリプルで来たら、
羽生のことを一生神と呼ぶ。

何でもいいから、羽生はモテを撃破してくれ。
中原vs羽生の番勝負見たいよ！！！！

今期は面白いトーナメントになりそうだね。
羽生、佐藤が右の山にいて、中原、谷川が左の山にいる。
中原に活躍して欲しいところだけど、谷川の活躍も見たい。
羽生が久々にタイトル挑戦することができるのか。佐藤は不調を抜け出せるのか。

中原と羽生の番勝負を見たいね。

渡辺木村戦の十倍みたい

マジ今回の竜王戦は見所多いと思う
やっぱ、羽生、谷川、中原の3人が大きいんだろうな
早く見たくてしょーがねー

中原を見直してる人が多くてオールドファンの俺からすれば
少しだけ嬉しい。中原のファンじゃねーけど、昔の強さを知ってる
自分からすれば、何か嬉しいもんだね。中原は谷川、木村を破って
くれ！そして何とか羽生との3番勝負を！

谷川も中原に負けたらやばいだろう。「谷川時代はなかった」という結論になるな。

>>131
戸部に

木村が挑戦しなければ誰でもいいよ。
勝てる気がしない。

木村さんが挑決に出るのすらみる気がしないなあ…

>>133
素人発見。
木村は勝率8割を超えたことがある。

八割は凄いけど、要所で勝たないと…
四ﾀﾃを食ったうえに内容も今ひとつだったような気がする

そもそも、高い勝率と番勝負で勝てるかどうかはまた別の問題だからな。
高勝率ならタイトル取れるというのなら、とっくに木村や深浦はタイトルホルダーになってるよ。
でもタイトル挑戦すら、なかなかできないのが現状だ。

相手が違うんだから勝率の話してもしょうがない

羽生−中原とか渡辺−羽生とかいろいろ期待させといて、結局、木村−深浦の挑決になるような気がするｗ

木村はおいしい鴨だったねｗ

>>135
おととし挑戦して４連敗したとき
お前は入院でもしてたのか

４連敗くらい羽生でもしてるし
それだけで決めつけるのはおかしい

実力は木村のほうが上だと思うが、
挑決で燃え尽きてしまったのと、
初挑戦のプレッシャーなど、

心理面の調整力を加味すればあの時点では渡辺が上だった

今、臥薪嘗胆の木村は強い。
元々羽生や佐藤も認める実力を持っていたが、あの4タテで心の強さを得て羽ばたきだした。
もし来年木村竜王名人になっていたとしても俺は驚かない

何言ってんだお前
羽生が魔太郎に4連敗してるわけないだろ
勝率8割勝った年があるとか関係ないよそんなん。魔太郎に8割勝ってる訳でもないのに

まあ一応は、あの驚愕の対局数・勝利数を魔王が再現するのは恐らく不可能なわけで

木村は99〜01年頃でも既に最強クラスに近かったと思うが、
まだ心が全くできていなかったね。
彼は晩成型。
頭皮がきれいに露出するころタイトルを得るだろう。

確かに木村強いほうだとは思うけどさ、最強クラスとかそれは言いすぎだと思う。
竜王戦の４連敗、この前羽生に敗れた大和、なんというかトップと言うには何かが足りないと思う

順当に深浦を下してあの4タテが嘘のようにあっさり竜王取れるんじゃないかな。

でも、1組1位から挑戦した人ってまだいないんだよね？
んで、たしか1組3位の人が他に比べてやたらと挑戦が多かったハズ。
ってことは･･･

過去の挑戦者
第19期　1組3位　佐藤康光棋聖
第18期　1組3位　木村一基七段
第17期　4組優勝　渡辺明六段
第16期　1組3位　森内俊之九段
第15期　2組優勝　阿部隆七段
第14期　1組3位　羽生善治四冠　
第13期　1組2位　羽生善治五冠

　 _　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　突　撃！突　撃！
　　⊂彡　　　　がんがれ！突　撃！

過去の挑決敗退者
第19期　1組優勝　 丸山忠久九段
第18期　1組優勝　 三浦弘行九段
第17期　1組2位　　森下卓九段
第16期　2組2位　　中原誠永世十段
第15期　3組2位　　中田宏樹七段
第14期　4組優勝　 木村一基五段
第13期　1組3位　　佐藤康光九段

24で7九だけど中原・郷田の免状だったら
チートしてでも初段免状買う

>>152なに言ってるのか全然わからへん。

>>153
私は将棋倶楽部２４において七級のレーティングで指しておりますが
もし今後中原竜王・郷田名人が同時期に誕生し、日本将棋連盟が発行する免状に
このお二人が揃って署名されるようなことがあれば、少々不正な手段を用いてでも
初段の資格を獲得し、免状を購入するつもりです。

初段免状なんて何ででも取れるぞｗ
月刊誌でも新聞でも今はネットでも。

>>154の優しさに惚れた。

週刊将棋より
>本戦の開幕カード・伊奈祐介五段−戸辺誠四段戦は28日に行われる。

決勝トーナメント開幕まであと10日です。

中原･丸山戦はどんな戦型でしたか？

>>158
丸山の３３桂馬戦法。そしてボロ負け。

読売新聞の竜王戦の展望まだだよね？

>>160
今朝朝刊に「アマ竜王戦」展望は掲載されていたｗ

>>161
熊本代表は「木村拓哉」だった。

ttp://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
ttp://live.shogi.or.jp/ryuoh/
ttp://ryuoh.weblogs.jp/
そろそろなんとかしてほしい

>>159 ｱﾝｶﾞﾄ 中原は復調したようだね

>>160
渡辺ブログによると22日(金)だそうだ。

>>164
棋士は怪我してる時のほうが勘が冴えてくるものらしい
森けーじや内藤もそうだったし

凸は郷田に勝ったその日に連盟会館内で足を滑らせて骨折、
○戦のときはまだ完治してなかった

両足折れたら、挑決までいけるかもなｗ

怪我をしたら遊びに行けないから強くなる

ただ終盤戦での逆転は、チッと難しいな。

>>167
どうやって指すのかな。椅子に座るか？

なんか物凄く上に立った感じの対局になるなw

で、谷川九段のケガは全快？

>>166
バナナを置いたのは米長

凸の理事選出馬辞退の直接の理由は骨折だったりしてな

米長の盤外戦術を相手にしてあれだけ勝ったのは凄くないか？

>>166
刑事が調子が良かったのは、ケガのおかげと言うより
入院して酒が抜けたせいじゃなかったのか？

6月28日（木曜日）
　 伊奈祐介 戸辺　誠 　 竜王戦 本戦・中継

十段が竜王に変わったと聞いたんですが、その経緯を教えていただけませんか。
タイトルを引き継いで名称が変わっただけなら、中原さんは永世竜王と
名乗ってもいいのではないかと。

だったら初代竜王は（ry

読売が一番上じゃないと気がすまない人たちが新しい棋戦を作った

新しい棋戦を作ったのでしたら、十段を残したうえで竜王の新設なら納得できるんです。
もう終わっちゃってるタイトルで永世十段なんて呼ばれるの、むなしい称号です。

それ言い出したら永世九段の方がむなしい。

現在活躍している棋士に、十段を獲得できる道は永遠にとざされた。

終わったタイトルの称号で呼ばれるのがむなしい、ってことはあるまい。

昇段規定（案）

■九段へ
　竜王位2期在位
　名人位1期在位
　タイトル獲得・朝日オープン優勝3期（八段の資格のない場合は八段免許状発行日の一年後に昇段）
　八段昇段後公式戦250勝

■十段へ
　タイトル獲得10期
　永世称号獲得

>>180
中原を九段と呼ぶことに抵抗のあった取り巻きが、十六世名人を名乗ったらどうかと
勧めたが固辞された。それじゃどの永世称号がよろしでしょうかという話になって、
すでに行われていない十段なら奥ゆかしくてよろしいんじゃありませんか、となった。

木村が挑戦者に一番近いｗ
木村がまた出てくるのを、待っていそうな
渡辺竜王の読売新聞談話でしたｗ

>>185
谷川に十七世名人を名乗ったらどうか、という取り巻きは、いなさそうだ。

まだ、順位戦では成績いいからね
　挑戦の目がないわけではない。

もう、しばらくは大丈夫だろ

タイトルホルダーはみな木村の挑戦を待っている、つーかウェルカム

予選番長：深浦　　　予選副番長：木村、鈴木大

>>189
確かにその３人はウェルカムだ。

藤井も鈴木をウェルカムｗ

で羽生くるな

今日の読売朝刊に竜王戦展望が１ページ使ってあったよ。
渡辺もファンは羽生とのタイトル戦が見たいでしょうが…ってなことを言ってるね。

十段は相当かっこいいだろ
ど素人にも凄さが分かるわ
九段八段だらけの中で唯一十段なんだからね（ど素人は「永世」の意味はわからんから）

で、渡辺の期待通り、木村が来たりしてｗ

>>189
久保も仲間に入れてあげてください

>>187
タニーにそんなん言ったら、
タニーは烈火のごとく「もう引退間際扱いですか」って怒り出しそうだな。。

前名人なんて称号はいらない、9段として出直すってお方だからな。。。

まぁ、実績からいって羽生のライバルだからな
　タイトルを羽生、谷川で争ってた時期もあったんだし

>>192ほう読売がな。今まで将棋はなにも一面で扱わなかった
くせに。せいぜい名人戦問題で紛糾したときだけだった気がする。
それに将棋＝斜陽産業と位置づけたし。そりゃまあ将棋人口
減ってるのは百も承知だけど。ひょっとして将棋板が活力あるのに
嫉妬したか？囲碁版よりレス来易いもんな。

>>193
ど素人だから九段八段がたくさんいるかどうかなんてわからんよ
　俺は，十段という呼称は平凡だと思っていた。

トーシロはわかってねえな
永世名人は引退しないと名乗れない
よって谷川はどうあがいても谷川九段ｗ

羽生ｦﾀが一番望むのは、
郷田名人から名人奪取
魔太郎から竜王奪取
他防衛かな？

これで永世七冠は確に気持良いな(笑)

ここで藤井ｦﾀが一言
↓↓↓

タニー、カムバック！

>>200
羽生ヲタって、佐藤のことあんま口撃しないよね
やっぱ忠犬だからか？

佐藤は羽生と考えが似てるからだろｗ
順位戦の重きをおき他の棋戦を捨ててでもきちんと他のタイトルのことも考える
まあ羽生も佐藤も将棋界全体のことを考えてるわけだ
谷川も昔はそうだったが弱くなってから降級しないように順位戦偏重になった
それでも今年危なそうだがな
森内は最初から順位戦偏重主義　そんな奴人気出るわけねえじゃん
魔太郎は羽生に憧れてるから羽生や佐藤路線目指してるがいかんせん実力が無いから負ける

>>204
訂正
順位戦に重きをおき→順位戦に重きをおかず順位戦を捨ててでも

藤井元竜王って
実は1組降級なんですね....

>>200
つ【谷川永世達人】

ハッキリ言って
谷川に後手で完勝するハゲ
おっさん世代には負けないといいながら爺さん世代の高橋井上に完敗する魔王

勢いはハゲにあり
4タテ返しで新竜王

５連覇で永世だっけ？

魔王に勝てそうなのは、右の山にしかいないな。
羽生、佐藤、久保か

まああれだ
もうじき

ハゲリューオー

というスレが立つよ

忠犬って言葉自体が口撃だな

１つでも勝ったらトミオカリューオーというスレが立ちそうな気がしてならない

竜王は魔太郎じゃなく、もっと品格のある中堅クラス以上の棋士が
相応しいと思うな。好き勝手な大口を叩くとっちゃん坊やはヤだ。

とっちゃん坊やの意味を取り違えてるぞ
老け顔という意味じゃないぞｗ

>>215
間違ってないと思うが。渡辺が外見は落ち着いて老成したイメージだが、
中身は子分を従えてビッグマウスな先崎二世という意味だろう。

大山の若い頃に外見が似ている
という少数意見もある

竜王ランキング戦のルールが理解できないんだけど。ベスト４に入っても２敗したら決勝トーナメントへ進めないのはおかしい。

>>216
一応間違ってるよ。
オヤジギャルもオヤジのような風貌のギャルって意味じゃないでしょ。
細かいツッコミだけどね。

要するにあれだ
歳だけ食って中身は餓鬼
ってことだろ

>>218
その話題は最近出たばっかしだからこのスレの上のほうでも読んでくれ

まあ囲碁の十段戦や
棋王戦のように
敗者復活戦も純粋に一からトーナメントをやってくれれば
わかりにくさは少ないのだろうけれど

>>216
とっちゃん某やは風貌は問題じゃなくて
いい歳しているのに言動や行動が子供地味てるっていう意味でそ。

20代前半がいい歳とは思えないけど、一児の父親ということを考えると
とっちゃん坊やという表現もそんなにハズレてない気もするなｗ

木村　谷川○　丸山○　森内○　佐藤○
佐藤　阿部○　中原○　羽生○　木村●
羽生　畠山○　郷田○　佐藤●　森内○
中原　屋敷○　佐藤●　郷田○　丸山○
谷川　木村●　藤井○　鈴木○　阿部○
森内　鈴木○　杉本○　木村●　羽生●

外見と中身が不一致であろうと、ビッグマウスであろうと、
はたまた子分引連れていようと、でき婚であろうと、
要は棋士は勝負が全てだ。勝てばオーライなのだよｗ

棋士が言うならかっこつくけどなー
ただ人が指してる将棋観てるだけだろキミ
そりゃ観てるだけなら不細工じゃねえほうがいいな

子供の時から天才扱いでちやほやされ過ぎて怖いもんなしの状態なんだろうな。
サッカーの中田ヒデとかのタイプかな。
だから案外自分の容姿にも自信を持ってたりしてね。

そうだね
今度の仕組みは三位決定戦で負けるのが一番損だね
去年は郷田今年は森内か

>>218
それ以前に普通の予選だたら
１組の連中のほとんどは予選通過するのに潰し試合してるのもおかしい。

>>227
だが、ちょっと待ってほしい。
羽生や谷川も小さいときから天才扱いでチヤホヤされてた
割にはまともな行動ではなかったか。
とすれば、魔王の行動には別の理由があるのではなかろうか。
最近、デキ婚をする若者が増えているのも気になるところだが。

>>230 アカヒ新聞みたいな締めくくりだな

羽生や谷川も若い時は常識なかったが谷川も羽生も親父ができた人だった
渡辺の親は違うんだろう　おじさん呼ばわりして平気なのは親が馬鹿だからだろう
もしくは米長に意図的に支持されてるかどっちかだな

そういうことを言い出したら、
そもそも「前期挑戦者」いや「前竜王」すら
また「１組という予選」から勝ち上がらなければ
ならない、ってのが異常だよな

今まで本戦からシードだったのって、
「最後の十段」だった第一期の高橋だけ
それにならえば、前竜王くらいは本戦シードでも
おかしくないのだが

あ、「>>229」って付けるの忘れてた

ホント、前竜王くらいは本戦シードでいいよね。

なんでこんなおかしなルールにしてるんだろ？
まして一番格の高いタイトルだっていうのに。
まるでハンデ戦のＧ�Tレースみたいだ。

>>233
念のため指摘しておくけれど
高橋は現役のタイトルホルダーだったのに
棋戦変更のあおりを受けたので
シードされた

失冠した前竜王とは違う

阿部みたいに、前期挑戦者が
１組で２連敗してあっけなく２組に落ちたりして
そのたびに理不尽だなーと感じた

理不尽だから渡辺が竜王なんじゃないの？
じゃないとおそらく渡辺竜王獲れてないよ

竜王戦のコンセプトが、そのときにもっとも勢いのあるやつを選ぶということだからねえ。
以前に、名人戦と竜王戦の関係を、サッカーのリーグ戦とカップ戦、
大相撲の横綱と本場所優勝者、競馬の有馬記念とダービーに喩えたのがいたが
試合をそういう二つに区別することはよくあることだからまあそれはそれでいいけれど、
三位決定戦で負けると次に行けないと言うのはたしかにちょっとなあとおもわんでもないな。

もっとも歴代の挑戦者ではなく、歴代の竜王をみるかぎり
まあこういうシステムで最高位を決めるというのもいいんじゃないのと思わんでもない。
とくに当時の藤井が獲得したタイトルということは、藤井を正当に評価したということだから
そこは評価されるべきだとおもう。

各棋戦シード
挑戦まで必要な星 []内の黒星の位置はどこでもOK

名人戦：A級1位
[○○●○○●○○○]　7勝2敗以上　で挑戦可能圏
棋聖戦：最終予選
[○●○]○○○　5勝1敗
王位戦：リーグ1位
[○○○●○]○　5勝1敗以上　で挑戦可能圏
王座戦：本戦シード
○○○○　4連勝
竜王戦：1組
○○○○　○[○●○]　7勝1敗
○[○●○]　○○[○●○]　7勝2敗
●○○○　○○○[○●○]　8勝2敗
王将戦：リーグ1位
[○●○●○○]○　5勝2敗以上　で挑戦可能圏
棋王戦：本戦3回戦シード
○○[○●○]○○　6勝1敗
○○○○[●○]　5勝1敗

>>239

渡辺が挑戦できたのは、理不尽かどうかはともかく、
挑戦者決定がああいうシステムだったからだというのはおそらく確かだろう。
でも、渡辺は竜王位を森内から持ち時間8時間の七番勝負で獲得したのだから
それについては理不尽なシステム云々ということはないんじゃないかな。
佐藤の挑戦を退けたのも同様だとおもう。

むしろ森内から奪取というのがうさんくさい

誰にでも勝率５割の森内だからな
まあ今年は失冠確率８０％以上あるでしょうな

３位決定戦の敗者だけはもう１回復活チャンスを与える。
前竜王は、決勝トーナメントシード

以上２点を盛り込んで改訂すれば、かなりいいかもな。

>>246
決勝トーナメントでの前竜王のポジションが難しいよ。
1組1位と同じポジション（1勝すると3番勝負）にするわけにはいかないだろうし（優遇されすぎ）
かといって2位以下のポジションだと「ランキング戦から参加だったら1位になれた可能性も
あったのに」ということにもなりかねない。

6月28日（木曜日）
　 伊奈祐介 戸辺　誠 　 竜王戦 本戦・中継
7月3日（火曜日）
　 富岡英作 久保利明 　 竜王戦 本戦

前日なのにまだ
> 第１９期竜王戦中継サイト
なわけだが

>>247
なかなか端的な指摘だな
納得してしまった
話が戻ってしまうが、第１期トーナメントの時は
高橋十段はどの位置にしたんだったっけ？

最初からベスト４だったかと。※に負けたんだと思ったが。

大山、中原がベスト８（実際は７人）、島はベスト３２（実際は１２人）

>>247
＞2位以下のポジションだと「ランキング戦から参加だったら1位になれた可能性もあったのに」

ランキング戦抜ける事が保証されてるわけでもないじゃん。
　『０勝０敗必要でベスト８シード』（前竜王シード）
　『４勝０敗必要でベスト４シード』（一組優勝）
ならどう見ても前者を選択するだろ？

>>253
損得勘定だけでいえば本戦ベスト８シードのほうが挑戦の確率は高いだろうけどね。
でも、プロは建前としては「全部勝つつもりで戦う」わけでベスト８シードを
得と思わないという棋士（本音はともかく）だっているかもしれない。
選択制にすればその問題はクリアできるけど、それをやると年によって
トーナメント表が変わっちゃうから結局はダメだろうし。

そもそも、そこまで前竜王を優遇する必要はないでしょ。
本戦のベスト８シードなら2連勝＋2勝1敗で挑戦できちゃうし。
これは他の順位戦（>>242）と比べても相当楽といえる。

前竜王を特別待遇しちゃったら、それこそ「今もっとも勢いのある棋士」を
選ぶタイトルじゃなくなるよ。

ベスト４でも本戦出られないうんぬんについても、>>224見れば鈴木と
杉本に勝ったけど、木村と羽生に負けた森内が出られないのは妥当でしょう。
おかしいと感じる人は、「ベスト４」とか「トーナメント」っていう先入観が
強すぎる訳で、リーグ戦と同じように勝ち星が多い棋士が本戦へ行ける。
リーグ戦と違うのは総当りじゃなくて対戦者がトーナメントで決まることと、
本戦出場時の待遇が変わること。
俺は上手い制度だと思うけどなぁ
ただのトーナメントだと初戦で強い棋士と当たると不運すぎるし、それを
上手く緩和できてるとおも。
まぁループすぎる議論だけど

「全部勝つつもりで戦う」なら余計にベスト８シードが得でしょ。
得と思わないという棋士がいたら算数を勉強した方がいいよ。

３位〜５位決定戦と呼ばずに、３つの裏トーナメントとも３位決定戦と呼べばいいんだよ

３人とも１敗しかしてないんだから同等なんだと

１位：１組優勝→決勝T進出
２位：１組準優勝→決勝T進出
３位：３位決定戦(1)勝者→決勝T進出
３位：３位決定戦(2)勝者→決勝T進出
３位：３位決定戦(3)勝者→決勝T進出
６位：３位決定戦(1)決勝敗者
６位：３位決定戦(2)決勝敗者 :
６位：３位決定戦(3)決勝敗者:
:
:
:

これで
「なんで３位決定戦に負けた奴が４位じゃないんだ厨」
も納得するだろ

>>256
だから損得じゃないんだよ。
ノーリスクでベスト８シードよりもリスクを背負って上にいく
可能性を目指すのがプロなんじゃないかってこと。
まぁ、この問題に関しては推測にすぎないんで本当のところは
棋士に聞いてみないとわからないけどな。

何にせよ「前竜王が本戦ベスト８シードだと優遇されすぎ」というのは間違いないと思う。
もし、前竜王シードを採用したとすると、前竜王が出なかったとき＝竜王が防衛したときに
本戦のトーナメント表をどうするのか（挑戦者も本戦ベスト８にシードされるのか
それともシードされずにトーナメント表のほうを変更するのか？）という問題もあるし。

結局オレも現状のシステムで悪くないと思うよ。

悪いシステムではないんだけど序列一位の期戦としてはちょっとどうなんだろう。

>>258
＞ノーリスクでベスト８シードよりもリスクを背負って上にいく
＞可能性を目指すのがプロなんじゃないかってこと。

上に行くってのは挑戦者になるってことでしょ。
挑戦者の位置まで近い方の可能性はどっちか明らかじゃん。
まさか挑戦者になるより１組優勝の方が価値が高いなんて言わないよね。

┌───────────────────────┐
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├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│一│一│一│四│五│六│一│二│前│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│竜│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│王│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│　 │位│勝│位│


>>260
まぁベスト8シードだと有利すぎるからそうかもしれないね。
でも、同様にベスト16シードだとしてもランキングから上がるよりは挑戦権に近いけど
その場合は上のようなポジションになる。要するに1組5位と同じような扱い。
これで、「挑戦に近いから」といってシードを望むかは疑問。
少なくてもランキング戦から参加したいと思う棋士はいると思うが？

で、明日の中継はどこでやるの？

>>261
はぁ？

> 明日２８日(木)は第２０期竜王戦決勝トーナメントの開幕戦、伊奈五段−戸辺四段戦です。
> 連盟ＨＰには竜王戦中継サイトにて中継があると書いてありますが、中継サイトを見ても告知はありませんし定かではないので明日の午前中に確認してまた更新します。
余裕なのか？

>>259
それ！まさにそれなんだよね
序列一位のタイトルを前期持っていた棋士に敬意を表して
本戦シードすることと、
「今最も勢いのある棋士が挑戦しやすい」システムは
別に矛盾しないと思うんだけどな
つまり、前竜王をわざわざ予選に落とす正当な理由は何だろう

前竜王がそんなに偉いか？

前名人がA級に落ちたら何か優遇されるか？

　　　　　　　　　　もうさ、どうでもよくね？

>>266
竜王戦よりは優遇されてるね。
Ａ級の順位は大きいよ。同星の場合のプレーオフ決勝が保証されてるわけだから。

>>258
一番格の高いタイトル戦にゲーム性があってはいけないだろ。
敗者復活があってもかまわないけど、それなら五輪の柔道のような方式を採用してほしい。

>>268
3人同星が出ないと、挑戦権としては順位は意味がないじゃん。
名人失冠して、すぐに降級争いすることもないだろうし。
あまり優遇されてるとは思わないな。

>>257
柔道の敗者復活戦のように
一敗したら3位までは行け、2敗した時点で終わり

結構よいシステムですね

1組トーナメントの1,2回戦で
佐藤・羽生・森内等が対戦してしまい
敗者復活して本線トーナメントで再戦していたらOKだったのかも？

>>270
挑戦者決定戦がパラマストーナメント制度になった第2期以降59回のＡ級順位戦が行われているが、
パラマストーナメントが実施されたのは10回あるよ。

なんかK1みたいだよな。
もりあげがた。

つーことはほとんど八百長か

>>273の言い方はA級1位のアドバンテージの例としてはあまり関係ない
前名人がパラマス式挑戦者決定戦に出たのは12期の大山だけだし
前期挑戦者が出たのは37期の森Kだけ

竜王戦本線決勝トーナメント1回戦
伊奈五段(5組優勝)vs戸部四段(六組優勝)
（先手後手は振り駒で決定）
ttp://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/070628.html
ttp://live.shogi.or.jp/ryuoh/

この辺のレベルは勝敗を振り駒で決めればいいのに

日程 http://live.shogi.or.jp/ryuoh/images/tournament.gif

盤面　ttp://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/070628.html
kif　 ttp://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/070628.kif

更新しないっぽいけど、一応ブログ　ttp://ryuoh.weblogs.jp/

今年はブログはなしか？ブログがないと飯の写真が見られないじゃないかｗ

富岡八段って、あまり注目浴びた記憶がないけど、最近は調子いい棋士？

本日の対局は 義兄 ｖｓ 下っぱ による魔太郎組の勢力争いの一番。

ブログ更新されてるよ。あげ
そして19期の棋譜はきえてしまった。。。

>>283
七番勝負第１局でいうと、
旧　http://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu19/061011_watanabe-sato.html
新　http://live.shogi.or.jp/ryuou-19/kifu19/061011_watanabe-sato.html
20期開始にあたってアドレスを変更したものの、リンクの更新を忘れているかと。

>>284
さんくす。トーナメント分が解説つきであるのをはじめて知って、消えてたから
ショックだったんよね。
更新忘れてるだけならいいなぁ。。

うちの盤面、まだ更新しないんだけど
どうやったら更新するんだよ、糞読売

10時からじゃなかったっけ？

誰もいなさそうだけど始まったよ
石田流かな

始まった
戸辺先手で石田流か

更新って手動でやるしかないの？

オペラでやるしかないんじゃないか

▲7六歩△3四歩▲7五歩で止まってる

俺はタブブラウザで自動更新５分に設定した
別に大した手間でもないしどうでもいいけどｗ

しかし先手なのに妥協してますな▲6六歩
大介みたいにつっぱてほしかった

まぁ５時間もあるのに、例の乱戦やられてもねぇｗ
妥協というか単にじっくりやりたいだけでしょ

ここで△3三角と固く囲う作戦か

俺のIE　勝手に進んでいくんだが
なんでだろう

結局後手も玉を固める方針で駒組みをしたから
先手は十分な体勢になってきた

>>297
俺も自動的に自動更新になった

解説は誰だ？
こんな初心者向きの解説なら俺でもできるが・・・

>>299
普通に考えれば、銀杏か桜木じゃないのかな

ところで記録係は誰？

△2四歩までだが
この後
▲9七角としたら△2三銀と上がることができるのか？
また
▲9七角△2三銀▲9八香△3二金となった局面は
後手不満はないのか？

中継ブログってあるの？見つからないのです。

自動更新の設定ないけど勝手に更新してくれるんだね

>>301
▲９七角あたったね
先手が指しやすそうな感じ

といってもまだまだ定跡形だけどね

ブログは見つからん
でも指し手に解説はあるが石田八段の初心者向け解説みたいで役に立たん

これは勝率では後手が押してると思うよ。
居飛車が後手だと△９二飛みたいな千日手狙いが厄介だから。

とｸﾞﾁをここに書いたらちょっとは突っ込んだ解説を書くようになった。
よしよし・・・
だから△2四歩はまともに銀冠に組むのが狙いではなくて
桂馬を渡した時に▲2(4)六桂馬と打たれた時の受けを用意した意味合いが強い
それから解説者は大山15世みたいに銀を6七〜5八〜4七〜5六の輪の中で使いたい棋風らしいが
戸部はどうかな？

今日って棋聖と竜王と名人の3曲中継あるわけ？

棋聖戦は明日っすよ

右玉じゃないのか

↑誤爆乙

>>310
こっちじゃなかったｗ

>>307
銀冠は石田流本組みの代償に玉頭戦でポイントを挙げる
攻撃目的でしょ。羽生もそれで深浦に吹っ飛ばされた。

△2三銀に先手は仕掛けられないならば後手もまんざらでもなさそうだ。
▲5七銀とか▲9八香とかだと△3二金で・・・
先手はまだまだ指したい(指さねばならん)手はいっぱいある。
後手は固める手はなさそうだからそこらへんで後手から動くか

これ自動更新どうやって辞めさせられるの？

パソコンを窓から投げる。

>>315
できないんだよな〜
これが
トホホ

これ自動更新ですって書いててくれないと
一生懸命更新ボタン押してる人いるだろうね

<html><head><body>
<APPLET
CODEBASE = "http://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/"
CODE = "kifuj.Applet1.class"
ARCHIVE = "kifuj.jar"
WIDTH = 580
HEIGHT = 460
HSPACE = 0
VSPACE = 0
ALIGN = middle>
<PARAM NAME=KIFU VALUE="070628.kif">
<PARAM NAME=AUTO_UPDATE VALUE="0"> <!-- ☆☆☆ -->
<PARAM NAME=START_TESUU VALUE="LAST">
<PARAM NAME=NOKORI_JIKAN VALUE="1">
<PARAM NAME=NO_HENKA VALUE="1">
</APPLET>
</body></html>

☆： 0=更新なし 1=30秒 2=1分 3=3分

97角を保留する形が鈴木の本には載ってたけど・・・
23銀じゃなくて92飛ならどうするつもりだったんだろう

<PARAM NAME=AUTO_UPDATE VALUE="2">だから、60秒毎に自動更新か。
３０秒毎だとサーバーが心配なのか？
だから自動更新設定メニューの表示がないの？

伊奈は穴熊になりそうだ(ﾜﾗ

>>320
それ有力でしたね。後手として・・・

それから現在の局面で▲6七銀+▲7九角という駒組みを選択するならば
▲9七角て何だったんでしょう？てことになりますね。
離れ駒ができた瞬間に攻撃開始できないならば
角を保留して駒組する方が優れてますね。

てことで長考してそのまま昼食休憩。
この後先手は誤りを認めて1手損だが▲7九角として息長く指すか
離れ駒をとがめるべく仕掛けてはなばなしく散るか・・・

名人戦スレ、意味もなく荒れていて見る気が全くせん・・・・
アホばっかだな

いい釣り場を見つけたという感じだろうな
相手をするほうも悪い
というか相手し過ぎｗ

昼食休憩をはさんで長考して
▲6五歩！（行ったぁ〜・・・しーらないﾄﾞ知らないﾄﾞ

先手勝ちくさいな

試しに

▽９９角成　▲７４歩　▽同歩　▲５３桂成　▽９８馬

の進行だと

▲６６飛　くらいで先手良いように見えるのだが
▽６１香　とかで後手受かる？

でもこんなの承知で△2三銀と上がったんだから・・・
とにかくどっちが勝つにしても熱戦だが手数は短い展開だな
ただ長考すれば時間は延びる・・・
俺はどっちもってもこういう展開は自信がない。
見てる分には面白いが。

受けるんだったら42金か42角かな。

これでマジに後手が困っているのならば
「入場料返せ」の世界だな。
読売としても新聞に掲載する価値はないだろうし。

ここは　▽９９角成　の一手でしょ

△9九角成以外は考えられん。
以後のことを考えてると思う。

このスレには強くてエラい方がいらっしゃるようですね。
この後も解説よろしくお願いします。

馬は角に当てる他に4四に引きつける手がある。
桂香取って馬をつくって相手には金をわたす。
自陣の桂香はそのまま・・・

84浮いた
これが冷静なのかな

いつのまにか自動更新設定する欄が出来てる
８四飛ってこれは当然７四歩いくと思うけどどうするんだろう

不自然な手だな
飛車浮きは
予定外というかひねり出した言うか・・・
普通は▲7四歩で十分だが

公式サイトの中の人たちは
この板のＲＯＭ専ですか（へへへ・・・

▽８４飛

は苦しい感じですね。

53は痛いと思うんだけどな

それにしても、読売は中継に力をいれてくれてGJだ。
年々サイトに懲りだしてるしｗ

▲5三桂成以外には攻撃手段がない。
以降の手順を読んでるのか・・・
▲5三桂成に対して△6四歩と辛抱する手がある

>>339
ありがたいことだし、それを言っちゃあダメ
大人の事情もあるだろうし

後手の手順が変だ
これなら先に9九角成が普通だろうが・・・

もう振り飛車は半分捌けたようなもんだし何の不満もないね
これで負けるようだと石田党には厳しすぎる

△9九角成が先で▲7四歩△同歩▲5三桂成
そこで馬を使うか飛車浮くかの選択ができるのに・・・
後手は変調だ

先に△9九角成だと▲7三桂成と捨てるイモ攻めがあるからこれを警戒したものか

振り飛車具体的に良くする手順がわからん

なるほどこの展開は「入場料返せ」の心配はないようだ
それよりも△2三銀が成立しているようにも見えてきたな・・・

振り党の自分としては先手優性におもえます。

▲6四歩だな

1例
▲6四歩△5四銀▲5五歩△同馬
▲6六金△4四馬▲5五歩△同銀
▲同金△同馬▲6三歩成

この局面で先手残り時間約3時間だが1時間くらい使ってもおかしくないな

振り飛車大ゴマ2枚の捌きが難しい・・・後手有利とみる

ここで　▲５３金　成立する？

しないと先手切れるね

捌けそうで捌けない感じ

>>342
読売でなく、連盟だろ
Ｓ記者は「ネットはダメ」論を展開していたらしいし

こうなると攻めが薄いな

５３金なんて７５香打たれて終わりな気がするが

２三銀は誘いの隙だったのかね
こうなってみると３二金と９八香の交換が入ってるほうがずっといいな
入ってたらこうはならんけど

>>360
> ５３金なんて７５香打たれて終わりな気がするが

▲同飛　▽同歩　▲５２金　▽同銀　▲７５角

で勝負する。成算低い鴨

75府かな

いつの間にかすすんどったか。
馬が厚い上に一応2枚換え・・・後手が大分いいんじゃない？

勝負どころで長考してやはり
▲6四歩△5四銀▲5五歩△同馬まではこれしかない展開だったようだ。
▲6六金と打つのとの比較で▲5七銀を選択した。
確かに棋理にはかなっているこの方が
先手は桂香が金と交換になってあとは大駒と銀を使いたい・・・

公式サイトの解説が後出しじゃんけんになっている
先手が長考している間に書けよ！

と言われている。に受けた

しかし、凄いなー流石にプロは。先手が一気にさばけそうだったのに俄然スローペースにもどされちゃった。
これでは先手がやりにくい。。

公式サイトが先手の候補手をあげる気がないので
俺が書くか・・・

候補手その1
▲6六銀（▲5七銀からの継続手）
その2以下は公式サイトどうぞ

「終盤は藤井に聞け」と言われている。

ミヤザー死んだ

佃祐介。

さてそれでは私も後出し解説
▲8六歩は第2の候補手ですが
これは後手が馬を3三に引いたから
可能になった手です。
馬が9九ですと9八に引かれるが生じます。
△9八馬▲8五歩△8二飛▲7四飛△7三歩

みなさんはどちらもちでしょう？あとどっちを応援してますか？

俺は酷評三羽烏を応援してる。

ＮＧ推奨　ID:4QqygMDl

>>375
どうして？

ｵｶﾞﾀﾀｲﾎ

中の人が出てきたのかな？

こりゃ飛べ不利だろ。　強引杉

それが戸辺の持ち味

実戦　▲５５歩

これ　▽６５銀　で後手勝ちでは？？？

厚すぎなのか？

▲８５歩　▽８２飛　▲８６飛　▽７７馬　の進行か？

>>383
55歩

竜王戦はさすがにちゃんとした写真だな
連盟公式サイトの棋士紹介もこのカメラマンでして欲しい

銀冠の勝ちパターンっぽい。

先手は８スジの歩を伸ばしていくの？
先手の大駒の捌き方が分かりません
教えてください

>>348
73桂には92飛で先手不利なんですよね・・・
この仕掛けは単に99成で石田不利って研究したことがあります
ちなみに石田スレにもいくつか棋譜あります

端を詰めて後手が有利？？

▽55馬かな

△７三桂は▲６三金でよくわからないから△５五馬か

否！

竜王戦、無料中継してくれてるんだ。
http://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/070628.html
解説も詳しくて( ・∀・)ｲｲ!!ね。
解説は烏さんかな？

５３歩で完封だろ

ttp://live.shogi.or.jp/ryuoh/images/todaysgame0628.jpg
の伊奈の部分は
ttp://live.shogi.or.jp/ryuoh/images/profile/ina.jpg
を左右反転して合成したようだけど、
伊奈は左右反転することを事前に聞いたのだろうか。

夕方より控え室で検討中の行方八段は
先手の勝勢
もし先手が落とせば坊主になる、と
ビリーズブートキャンプをこなしながら
力強く断言した

歩が香に変身したぞｗ

これは反則負けでしょう

>>396
そういうネタはつまらないからもうｲｲﾝﾀﾞﾖ

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
どこから香が出てきたんだよｗ

6三成り捨てて▲6四金じゃだめかな？

８三歩の解説もどっかいってしまったｗ

あの解説は何に基づいてたんだ？ｗ

>>395
ﾜﾛﾀ
これは酷い

先手捌けたな，８３香車ってなんだｗｗ

6四じゃなくて5三に打つのか
ほぉ

△８七香成の時に後手はどうするのかね。

居間北
先手よしか

渋くて何もさせない手はどこへ行ったんでしょうね

伊奈は前傾姿勢で集中しているのだろう、モニターから伊奈の髪が映っている。

香と歩を間違えた言い訳かなｗ

８三香は２４で５級の俺の第一感。＼(＾o＾)／

これで切れてるのか。
すごいねプロの将棋は。

>>406
＞控え室の検討では、△８七香成と催促をして先手の攻めが切れているという評判だ。
▲４三金△９七成香▲３三金とかじゃ無理なんだろうな

( -684) △８七香成▲４三金△５五馬▲８三歩打△６二飛▲４二角成△４五歩打▲３六飛
△５六歩打▲４八銀△３一桂打▲５二金△７二飛

いったん５５馬とかわすのか・・　なるほど。。

馬かわすのは飛車の捌きを考えると危ないと思うのだが

角成られていいのか・・？

凄いな。。先手玉手付かずなのにこれは後手がいいのか。
ソフトでもそうなってるってのがまた面白い。。。

△８７香成きたね。
勢い、▲４３金△９７成香▲３３金△同桂▲４１飛成、、、
ははっきり切れ筋か。

重い

△４五歩だと？

これ斬らすのは大変じゃまいか？

なるほど、飛車を押さえ込めば後手良しか

45歩痛すぎ

３６桂が入ると終わりか

読売の竜王戦、毎日の王将戦はそれぞれ
本戦リーグ、挑決リーグから無料で中継してくれる神！！

酷評兄弟。。。魔王はどっち応援してたんだろう

>>393
烏さんは名人戦の方みたいですよ。

竜王戦は賞金、対局料が高いからみんなド真剣なのが面白いところ。

アマ同士で時間がなけりゃわからんが
こりゃあプロなら大差だな
あと数手で投了もあるかも知れない

飛車を４段目から退かして３６桂〜４２飛で終わりか。

伊奈つよい

( -881) ▲３六飛△５六歩打▲４八銀△２五歩▲３九玉△４二飛▲同金△４四桂打▲３四飛
△同銀▲３二飛打△２三玉▲３一飛成△２二飛打▲８一竜△４二飛▲２一竜

せっかく端を詰めたのに負けたら、すごく嫌な気持ちになると思う。義兄がんばってくれ。

▲３六飛に△４四桂で切らすんだろうか？

なんか俺の将棋を見てるみたいだ・・・
隙アリとみて軽快にしかけるも案外攻めになってなくて
終いには丁寧に押さえ込まれて余されるorz

>>435
m9(^д^)

��美濃にしなかった作戦負けかな。

逃げてダメなら歩でも打つか
対局料が安い棋戦なら投げてるかも

飯を食ってきたら・・・なるほど
>>434
んだ。▲3六飛なら△4四桂▲同金は切れ筋▲2六飛には△2五歩でおだぶつ
はじめから▲2六飛にも△2五歩▲3六飛△2四桂(4四桂)

▲３六飛　△４四桂　▲３四飛　△同銀　
の後なんか１回王手してから投了と予想

先手捌けたと思ったのに実は５５馬で決まっているのか。
自分だと石田流相手だと乱暴を通されるのだがさすがプロだ

とりあえず５４歩打ちでがんばれないかな？

番勝負が義兄VS義弟になったらワロス

レベル上げたら投了サインの±1000を超えた。
(-1018) ▲３六飛△５六歩打▲同銀△同銀▲８三歩打△４二飛▲同金△５七歩打▲５九金
△４四桂打▲５六飛△同桂▲６一飛打△５三角打▲６三飛成△４二角

何がおかしいのかわからん

てことは△8三香は筋悪の好手でしたね。
△8三香の直前の▲1八歩で長考してましたが
ここに歩をあやまってゆっくり負けるか
打たずに▲8四歩と行って派手に散るかの苦渋の選択だったのかも。

否つえーな

戸辺、ここで1時間の大長考で投了か。

わざと42に角を成らせて
それを質駒にして決めるなんて
なんか羽生みたいな勝ち方だな

>>446
その時点よりさかのぼって
49手目の▲8六歩に対して△1五歩と急所にｹﾘが入ってからは先手がかなり悪いようだ。
▲8六歩のかわりに▲6六銀と先にさした▲5七銀の顔を立てる手があるが・・・

たしかにまるで上位のプロみたいな勝ち方だ
正直雑魚プロと思ってて申し訳なかった。伊奈見直したぜよ・・・

おお、▲4一馬か。自分なら逆転されそうだ。
でも後手は読んでるんだろうね。

24で戸辺の大逆転劇はたくさん見てきたがこの持ち時間じゃ厳しい

Ｋ−１始まるまでに終わってくれ

とりあえず△5六歩〜△5一桂〜△3二金かな

重くて見れんじゃないか！！

検討とは違う手順に・・

「取っちゃった」はどの程度のヤバさなんだ

軟弱なサーバで中継スンナ

解説の５４銀でどう考えても後手勝勢だろ

(-1018)-->( -667)

ボケ〜、重いんじゃ、ボケ！！！
あと5分頑張っても無理だったらクレーム電話じゃボケ！＠！

全然重くないぞ？？

ひとめ△８三飛

▲4五金と打つ手があって後手はちょっと凹んでるな気分的に
△5六歩とは打てないか・・・

PCの性能の問題だろｗ

死ぬほど重い
このサイト作ったやつと渡辺は責任を取って死ね

すこしまぎれて着たか

重くないといってる奴ら
一回ブラウザ落としてみろ、つながらんくなるぞ！
お舞らが30秒更新なんかしてるかっらじゃ！！、ボケ

オレは１ぷんこうしんだぞw

こりゃー戸辺に勝ちみえてきたんじゃないか？

読売、あざとい
クレーム用の電話は有料ダイヤルなのに、
購読のお問い合わせは無料ダイヤル！！！
ちょっと気持ち落ち着けるぞ

何度更新しても71手目までしか見れないよ！

確かにちょっと重い

△4七歩成▲同金

長考した伊奈は△４七歩成と攻めに出た。一気に決めるつもりだろう。

△４八歩と△４六歩の組み合わせか。
なるほろ。

手筋の△４八歩には、この形ではたいがい▲３九金とかわすものだけど
いかにも狭いからなあ。

＞手筋一発、焦点の歩。どのように応じても、始末に悪い。▲同金引は△３六桂、▲同銀は△４六歩。

そんなエサに俺様がクマー(ＡＡｒｙ

美味いせめだな

同金引くだと
一旦54銀として馬の効きをずらしてから36桂馬を狙うのかな？

３６桂馬って馬でとれるけど、成立するの？

>>480
恐らく▽5四銀の書き忘れかと。

なるほど

寒風モードか

▲83一回叩いときたい

なるほどここで▽5四銀か。
これなら技をかけられることはなさそうだ。
これでスッキリするね。

＞△２三銀と上がってから実に50手を経て、銀冠ができた。

別に３２金が無くても銀冠にはなってると思うが。

＞△２三銀と上がってから実に50手を経て、銀冠ができた。

ｽｹﾞｰドラマチックだな。

△６七歩とかでも間に合う？

戸辺ってぶん殴りたくなる顔してるな

>>488
流石に遅いと思う。
▲4六銀くらいでも嫌じゃないかな。

戸辺の形態はソフトバンク

ドラマチック・レイン

後手も攻め駒がたりなさそうだなぁ。。これは先手のほうがかちやすいかも

先手は４三歩と垂らす手が早そうだ

　　　 　 |>>494
　　　 　 |
　　　 　 |
　　　 　 |　　　　　 　　　　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　 (=)　　　　　　　　　　　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 J　　　　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　　 　 　 　 　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/　 　 /　　　　　　|

名人戦の影に隠れて竜王戦本戦トーナメントもやってたんだな

さすがに怪しく粘るなぁ
２４ならそろそろ逆転してるパターンｗ

手筋一発、焦点の歩。どのように応じても、始末に悪い。▲同金引は△５四銀から△３六桂、▲同銀は△４六歩。

こっそり訂正してるな

名人戦スレは、荒れ果ててるからこっちのほうが楽しかったりする。

ｵﾁﾀ

６６銀はだめかねー

今日名人戦だったんだね。
まあ決着つくの明日だからいいけど。

名人戦スレはどうしてあんなに荒廃しているんだろ？

戸辺は小枝が利かないのが痛いな

といっても、名人戦の2日目は棋聖戦の防衛がかかる一戦とぶつかっているけどな。
フルセットとストレートと両方を同じ日に決着つけなくても良いと思うんだが……
ジャーナルが忙しくなるだろ？

▲83歩　△同飛　▲５２馬　△７７成香

△６七成香以外にも、８三の飛車の成り込みも見せている。「と金の遅早」ならぬ「成香の遅早」。
戸辺は小技が利かないのが痛い。４筋に歩が利けば▲４三歩などで金銀をはがしていけるのだが…。

ここ見てますな(´ー｀)ﾉｼ

草原の小枝を大切に

タイトル戦ダブルブッキングなんて記憶にないな
明日は歴史に残る一日になりそう

やっぱり1筋を詰めているのが大きいな
後手の玉は相当駒渡しても詰まない

なんじゃこりゃ

先手相当勝ちにくいな
玉が狭いから4枚で囲ってる意味がない
端から殺到されると粘りがきかない形だ

金銀のトーテムポールや〜

これは。。。戸辺。。。。。。

>>508
なんでダブルブッキングになったのか
事情知ってる人いる？

盤面つながらないんだが

３九金入れろ！

3九金入れたらﾌｧﾝになってやるｗ

とうとうダメっぽいな
馬抜きの筋にもなっててこれは受からん

61馬も抜かれそうだし・・・

投げるタイミング見失ってるな。

うまくいくかわからないけど、重い人用ミラー
ttp://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/20R-1.html

>>508
（ＷＪプロレス）きたか

>>521
乙

これ、投げるよ、もう

形作りｷﾀｰ

大差だったなぁ

こ　れ　は　ひ　ど　い

これではっきり後手勝ちだな
端をつめた大局観が光った

戸辺「(竜王戦ドリー・・・ム・・・)」

ゴミプロ誕生か

銀渡したら詰む形か

▲同金△４八龍の筋が厳しい上に、遠く６一の馬も取られてしまう形だ。

ってそれ以前に３六桂でおわるんじゃね？

カナダの首都↓

戸辺は「出前なし」が悪手。
どうせ賞金はいったんだし気合入れて5100円の鰻重頼まないと

予想
▲3四銀▽3六桂まで100手で伊奈五段の勝ち

罪ｷﾀ――(・∀・)――!

鮮やかでした

かっこいいなあ

戸辺負けたか・・・来年またがんがれ

色々あったけど最後は圧勝だったな

ｵﾜﾀ

１局でレスが３００もいってないことに驚いたｗ

きょうだい対決に一歩近づいたなwww

戸辺「飛べっ！」
伊奈「否」

>>543
次キツイけどな

↓俺の人生

義兄おめ

いや〜、鮮やかだ。プロは格好いいなぁ〜

次勝ったりするともうボスキャラしか出てこねえ

全然中継サイト見えないよ。

>>550　->　>>521
明日の朝までは置いておきます。

開始日時：2007/06/28 10:00
持ち時間：5時間
表題：決勝トーナメント
棋戦：第20期竜王戦
場所：東京将棋会館
先手：戸辺　誠四段
後手：伊奈祐介五段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７六飛 △３二玉
▲３八玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲７七桂 △５二金右 ▲６八銀 △２四歩 ▲９七角 △９四歩
▲５六歩 △２三銀 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　桂 △８四飛
▲７四歩 △同　歩 ▲５三桂成 △９九角成 ▲５二成桂 △同　金
▲６四歩 △５四銀 ▲５五歩 △同　馬 ▲５七銀 △３三馬
▲８六歩 △１五歩 ▲５五歩 △６五銀 ▲８五歩 △８二飛
▲８六飛 △１六歩 ▲１八歩 △８三香 ▲４六飛 △８五香
▲６三歩成 △同　金 ▲５三金 △８七香成 ▲４三金 △５五馬
▲４二角成 △４五歩 ▲４一馬 △４六歩 ▲６三馬 △４七歩成
▲同　金 △４八歩 ▲同金直 △６九飛 ▲４九歩 △５四銀
▲５三馬 △４三銀 ▲同　馬 △３二金 ▲５三馬 △５二歩
▲８三歩 △同　飛 ▲５二馬 △７七成香 ▲４六銀 △６四馬
▲４五銀打 △５一歩 ▲６一馬 △８八飛成 ▲３四銀 △４六馬
▲２三銀成 △同　金 ▲３四銀 △３六桂 ▲同　金 △３九銀
▲同　玉 △４八龍 ▲同　玉 △５九飛成
まで106手で後手の勝ち

来週は富岡八段対くりぼー八段。

戸辺は口ほどでもねーな
やっぱ、実力がないのにえらそうにするといいことはなんもないな

なんか４段勢は思ったより大したことねーな

【第20期竜王戦決勝トーナメント】(2007/6/09現在)
┌─────────────────────┐
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│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│木│中│谷│片│伊│戸│羽│深│富│久│佐│
│村│原│川│上│奈│辺│生│浦│岡│保│藤│
│　 │誠│　 │　 │　 │ 　│　 │ 　│　 │　 │　 │
│一│永│浩│大│祐│誠│善│康│英│利│康│
│基│世│司│輔│介│　 │治│市│作│明│光│
│八│十│九│五│五│四│三│八│八│八│二│
│段│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

これ、否が強すぎたとしか言いようが無い

>>556
こりゃあ、羽生ｖｓ佐藤が事実上の決勝か。

>>556ちょっと修正
【第20期竜王戦決勝トーナメント】(2007/6/28現在)
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│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
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│木│中│谷│片│伊│戸│羽│深│富│久│佐│
│村│原│川│上│奈│辺│生│浦│岡│保│藤│
│　 │誠│　 │　 │　 │ 　│　 │ 　│　 │　 │　 │
│一│永│浩│大│祐│誠│善│康│英│利│康│
│基│世│司│輔│介│　 │治│市│作│明│光│
│八│十│九│五│五│四│三│八│八│八│二│
│段│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│冠│
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【第20期竜王戦決勝トーナメント】対局結果と予定
6月28日（木）伊奈祐介五段（５組優勝）○−●戸辺　 誠四段（６組優勝）
7月03日（火）富岡英作八段（２組 ２位）＿−＿久保利明八段（３組優勝）

質問三羽烏＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞酷評三羽烏

>>558
まあ、羽生か佐藤が決勝まで行けば、番勝負で左の山の連中に
負けるとは思えないからな。

>>561
深浦が羽生･佐藤を撃破も木村に（ry

>>559
修正乙

久保や谷川あたりが挑戦してくれると面白いんだが
現実は羽生か佐藤なんだろうな

奇跡の中原に期待だっ！

>>563-564
左の山から挑戦者が出ると面白いんだけどね。
実力からすると右の方が勝るからさすがに難しそうだよな。
それでも期待してしまうけど…。

というか1組4位はなにげにおいしいポジションだよな

伊奈　片上　→伊奈　久保　富岡→久保
伊奈　谷川　→伊奈　久保　佐藤→久保
伊奈　中原　→凸　　羽生　深浦→羽生
中原　木村　→凸　　羽生　久保→羽生or久保

羽生or久保　中原→中原

これが俺の理想。　決勝は中原３連勝４連敗でよろしく。

>>567
二連勝した時点で中原が挑戦者に決定なわけだが

あ、決勝ってのは対魔王ということで。

7時ごろ
パッと一目見て戸辺が勝ちそうだなと思っていたが
あれで切れ筋だったのか
もっと強くなりたいものだな

戸辺の敗着って何？
途中までは良さそうだけど…そもそも仕掛けがまずかったのかな？

次は伊奈vs片上か

これも因縁が少しあるな

>>571
> 戸辺の敗着って何？
> 途中までは良さそうだけど…そもそも仕掛けがまずかったのかな？

▲６５歩

だろ。▽９９角成　喰らったところでジエンド(ﾜﾗ

ミラーどうも。助かります。

相居飛車の将棋が見たいけど久保の振り飛車なら見たい。
初戦の富岡に負けそうだけど。

魔太郎ヲタは棋聖戦で３タテされないことを先に心配しとけ。
その程度の棋士なら、竜王戦で羽生か佐藤が挑戦してきたらまず勝てないだろうからな。

伊奈はもちろんだけど戸辺も中盤以降は悪手らしい悪手はやってないよね
あれで大差になっちゃうんだから仕掛けが全然ダメなんだろうな

>>575
去年だって佐藤に勝てるなんて誰も思ってなかったが実際勝った。
仮に3連敗で終わろうが、竜王戦になるとまた別物だろうよ。
調子の良し悪しってのもあるしな。

>>576
うん

あの仕掛けを発想すること自体がバカ
酷評３羽烏の残りの２羽に
批評してほしい(ﾜﾗ

>>577
氏ね
明日は渡辺勝つよ
途中がﾎﾞﾛﾎﾞﾛでも最後は勝つよ

美濃囲いは堅くない、の康光理論が実証されてしまった一局だった。
ラストの詰みが気持ち良過ぎ。

端を詰められたら美濃はすげえ弱いよ。

１８歩が敗着じゃないのか

>>582
鴨

あそこで　▲８４歩　と行かなかったので、
仕掛けた意味皆無になった

馬作られる前に��美濃にしなかったのが敗着。

６組で間違って優勝しちゃったのが敗着

感想戦の内容が上がっているね。

雑魚が順当に消えたか

>>560
質問三羽烏って誰と誰と誰？

丸山、三浦、深浦

感想戦を見ると仕掛け自体は必ずしも無理ではなかったのか・・・

感想戦では戸部は少し無理と発言

来期富岡が1組で指すという現実に軽いショックを感じる。

>>592
おまえ、そんなこと言ってたら
かつて乳の父が１組にいた事実はどうなる

>>593
「乳の父」で通じてしまう事実ｶﾅｼｽ

果てさて、誰のことだかわからないなぁ。

そんな棋士いとぅっけ？

伊藤家の食卓

>>593
そうおっしゃいますが、２組の昇級決定戦決勝で十八世名人（当時は八段）を負かしたんだから、大したものですよ。

戸辺は来年は何組なの？

5

>>600
あろがとー

【第20期竜王戦決勝トーナメント】対局結果と予定
6月28日（木）伊奈祐介五段（５組優勝）○−●戸辺　 誠四段（６組優勝）
7月03日（火）富岡英作八段（２組 ２位）＿−＿久保利明八段（３組優勝）
7月05日（木）片上大輔五段（４組優勝）＿−＿伊奈祐介五段（５組優勝）
7月06日（金）羽生善治三冠（１組 ３位）＿−＿深浦康市八段（２組優勝）


来週は一気に３局か

羽生　vs.　深浦　は王位戦の前哨戦ですね
見逃せません。

他は見逃したら諦めますｗ

>−これまで竜王戦では６組優勝から本戦ベスト８の大活躍、
>順位戦も最後まで昇級争いと、１年目から高いパフォーマンスを
>発揮されましたが。
>片上「今期は順位戦が望み薄になってしまったのが残念ですね。
>伊奈五段には前期の因縁（注・前期最終戦の平藤−伊奈戦で
>伊奈勝ちなら片上昇級）もあったので勝ちたかったのですが・・」

やっとリベンジのチャンスが巡ってきたな。

平藤−伊奈戦は千日手指し直しだったよな

なお、平藤はこの期C２順位戦だけで5回も千日手局を指した
最終戦の2週間前は緊張しまくってもう将棋見るだけでも嫌だと
思ったそうな（40歳のベテランでもこうだからな

竜王戦の決勝Ｔってこんなハイペースでやってたっけ？

確かにな
七番勝負開幕が十月のはずだから、
まだ三ヶ月もあるのに

羽生−深浦　の王位戦が始まるからでは

王位戦は、２日制＋移動日で４日とられるので調整が難しい

夏は将棋まつり等のイベントも入るだろうし

>>606
前期の日程はこれ。

【第19期竜王戦決勝トーナメント】
6月26日（月） 中座　 真五段（５組優勝）●−○中村亮介四段（６組優勝）
7月03日（月） 佐藤紳哉五段（４組優勝）●−○中村亮介四段（６組優勝）
7月10日（月） 鈴木大介八段（２組 ２位）●−○松尾　 歩六段（３組優勝）
7月18日（火） 佐藤康光棋聖（１組 ３位）○−●森下　 卓九段（２組優勝）
7月20日（木） 杉本昌隆七段（１組 ５位）○−●中村亮介四段（６組優勝）
7月26日（水） 森内俊之名人（１組 ２位）○−●松尾　 歩六段（３組優勝）
8月03日（木） 畠山　 鎮七段（１組 ４位）○−●杉本昌隆七段（１組 ５位）
【準決勝】
8月14日（月） 丸山忠久九段（１組優勝）○−●畠山　 鎮七段（１組 ４位）
8月17日（木） 森内俊之名人（１組 ２位）●−○佐藤康光棋聖（１組 ３位）
【挑戦者決定戦三番勝負】
8月28日（月） 丸山忠久九段（１組優勝）●−○佐藤康光棋聖 （１組 ３位）
9月04日（月） 丸山忠久九段（１組優勝）●−○佐藤康光棋聖 （１組 ３位）


４〜６組優勝者の登場はほぼ同じ。２組２位−３組優勝の対局も１週間違いなので
それほど極端に早いという感じではない。
１組３位−２組優勝だけが極端に早いがこれは>>608の通り王位戦が始まるからだろうな。

本日富岡−久保対局日age
【第20期竜王戦決勝トーナメント】(2007/6/28現在)
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│村│原│川│上│奈│辺│生│浦│岡│保│藤│
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│一│永│浩│大│祐│誠│善│康│英│利│康│
│基│世│司│輔│介│　 │治│市│作│明│光│
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【第20期竜王戦決勝トーナメント】対局結果と予定
6月28日（木）伊奈祐介五段（５組優勝）○−●戸辺　 誠四段（６組優勝）
7月03日（火）富岡英作八段（２組 ２位）＿−＿久保利明八段（３組優勝）
7月05日（木）片上大輔五段（４組優勝）＿−＿伊奈祐介五段（５組優勝）
7月06日（金）羽生善治三冠（１組 ３位）＿−＿深浦康市八段（２組優勝）

久保タンがんばれー

それにしても１８世森内永世名人で毎日新聞社は喜んでるのか？
なんというか読売がニヤニヤしてるというか初代永世竜王に第一人者の羽生が就けば
計画通りで読売してやったりの感が強いな

長年のファンは名人の妄想あるから繋ぎ止める事できそうだけど
羽生初代永世竜王＞森内１８世永世名人と言われて現代では竜王のほうが格上ですよ
賞金額はうちの方が高く永世規定も断然難しいんですよと言えば相当説得力あるな
ほとんどの一般の人が納得してしまうんだろうなｗ
まー将棋タイトルなんて世間じゃ所詮そんなもんだろう

まあ渡辺じゃ説得力無いけどな
読売としてはなんとしても羽生担ぎ出したいとこだろう

いや世間は「竜王」なんてタイトル知らない

今度は富岡が左右反転の餌食に・・・

始まりましたよ

age

四間ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

相振りか

あいふりｋｔｋｒ

相振か

久保視点で久保応援します！！でも相振りで後手が４間にふるのは珍しい気が・・・
大丈夫だろうか

今日は格が違うな

富岡いつになく意欲的だが
この戦型じゃ８割がた久保勝ちだろう・・・

ふり直すのであまり筋は関係ないね。

富岡くまりそうな雰囲気だなー

また自動更新選択出来ないのね
巻き戻し再生してるとき更新されて不便だよね

おはようございます。今日も観戦に来ました。ﾖﾛﾋﾟｸ！

>>626
サーバーの負荷考えてのことかな？この間終盤重かったから。

やはり富岡は穴熊か、久保はどお組むんだろう
金無双はやる気がしないといっていたが、相穴になるのか美濃にするのか

>>628
なるほど、じゃあ仕方ないです。
無料で楽しませていただいてるし。

この展開は序盤の駒組で
有利になる可能性がある
あるいは不利になる恐れがある。
早くも勝負どころではないかい？

ということで時間を使ってます。
定跡化された手順があれば早いんでしょうが。

いまんとこ先手だけ角道とおしてるし穴熊だし、先手のほうが作戦勝ちにみえる

まだわかんねーよ
この段階で判断できるとは
よっぽど強いか弱いかのどちらかだな

羽生でも判断つかないだろ
よっぽど弱いに1000フラン

ただの心配性な久保ファンに10000ペリカ

また、更新時間設定できないのか

>>637→>>626>>628
新参者が現れるたびに無限ループの予感

しかしこの解説なんとかな。
指した後にアマ初段〜3段程度でもできる程度の解説だ。
それより候補手をとそのねらいを解説してほしい。

こんな序盤で候補手とその狙いとか言われても困るがな(´･ω･｀)

トーナメントの対局料が生々しく載ってるところはありますか？

でもＮＨＫ杯とかで考慮中に候補手を解説するのが普通だよ
序盤でも
考えていてひまなら
て
中の人に言って見る。
後から初級者向けのクソ解説されても
この時間に見てるやつて初級者よりもそれなりに強いやつだろ。

いや、確かに棋力はないが相振りはよくさすし形はなんとなくわかるつもり。
美濃vs穴熊はやっぱ穴熊のほうが強いよ。端もつめられたしなぁ。美濃は薄い

棋力がないのに、なんで判断できるんだよｗｗｗ
なんとなくで低級に判断されちゃあトッププロも大変だわ

次は玉を引くか、64歩で高美濃目指すかかな。飛車を回るのは後でいいし。
と勝手に予想

△２二飛車から、△２五歩を目指す。次に、△２六歩▲同歩△同飛車と一歩交換できれば、攻めの幅も広がる。
あっ↑は△3三角と上がった時に解説したんだ△2五歩の前に。Good job!
△1三桂〜△2五桂の選択もあったが歩を伸ばしたか。

相振りの基本的な考え方だよ。
角道を一方的にあけれてるのが、まず大きい。
あとやっぱ穴熊は強い。後手は美濃だけど端がつまってるし薄い。
先手からの攻めもまだこないけど、後手も飛車を振りなおして桂馬とんで、歩もどこかで仕入れなきゃいけないし
角の位置をどうするかも難しい。
ということで現時点では先手のほうが上手くいってるというのが俺の判断

>>635
正解おめ！

はずれたｗ先に回るのかぁ

でも次には玉を引きそうだが

>>648
だな、よっぽど弱いが正解だった
しかも自己顕示欲だけ人一倍なのがうぜー

しかし
タダでネット配信
解説も詳しい
これはうれしい

他の棋戦もこれくらいになって欲しい
大和證券杯とかネットに特化したのもでてきてるんだし

昼飯か？

竜王戦の素晴らしさは異常。

誤解する人がいるといけないので書いておくが
>647が基本的な考え方とかありえないから

まぁ俺は現時点は先手の作戦が上手く行ってると判断してる。
別に作戦勝ちがそのまま勝敗に結びつくかはわからないけどね

>>655
まともな相振り飛車党なら騙されないだろ

相振りの穴熊はそんなに堅くないんだよねー

>>656へへへ・・・お前さんの理論だと
△7一玉〜△4五歩とされた時に先手から角交換できずに▲6六歩と止めるのでは
先手不利てことだな・・・
うん・・・そうかもしれんな。

和服に着替えてまでの一生懸命な富岡が負けたらかわいそう

>>652
>>654
読売工作員乙

660 ：名無し名人：2007/07/03(火) 12:07:47 ID:LxlOtsel
和服に着替えてまでの一生懸命な富岡が負けたらかわいそう
↑
中の人ですか？

71玉、41歩なら、8筋の歩をのばして角交換から手順に向い飛車に振りなおす手がある。
角道がお互いあいている時にどちらから角交換をしかけるのが得かってのは注目してる。
普通は先に取ったほうが、次の打ち込みの先手をとれるので有利だと思うので
45歩に33角成りが先手できるならそうとう先手がいい。
もしそうなら後手はそもそも45歩をつけないことになる

先手がうまくいってるというのなら
作戦勝ちを有利にもっていくための先手の構想まで説明できないとね

なんとなくの雰囲気と俺様理論のみで
明らかに強くない人間が自説を展開してるんだから、煽られてもしかたないだろうな

っていうか>>663で言ってることも滅茶苦茶だな・・・

うーん、例えば先手居飛車穴熊と後手４間銀冠なら先手がいいじゃん
矢倉戦でも先手矢倉から穴熊、後手矢倉なら後手がいい。

相振りでも金無双対美濃なら美濃がいい。
構想というか、玉の固さで先手が優ってるというわけ。端攻めがあり、攻撃陣が直上にいるから
相振りでは穴熊は駄目といわれてたのが、今は穴熊がいいというのがプロの見解のはず

ちなみにbiglobeの鈴木列伝の先週号は先手藤井４間矢倉vs後手羽生向かい飛車穴熊で羽生の勝ちという棋譜だった

相振りでは
アナグマ＞美濃囲い
と一刀両断に切り捨てているのがすごい。
中高年ではこういう発言はできない。
自分で自分のことを弱いとか言ってるが
強い弱いはここではまだわからん。
ニートのｱﾌｫか？
それとも奨励会員とか・・・

よくわからん。。別に俺はこれで先手勝ちといってるわけではないよ。
久保を応援してるしさ。
でも先手の用意してきた作戦がうまくいってるなーと思ってるってだけ。
現局面、後手のほうがいいと言う人がいたり、これは互角という人がいたって構わないよ。。

まだ梨の季節じゃ

いや〜・・・現局面で
既に優劣がついているとは1人以外他全員がそう思ってはいない。
既に先手がいいと言っているヤツはﾏｼﾞ強いか真性のｱﾌｫだという話だ。
昼休みの時間つぶしに楽しい話題だ。

まぁいいよ。。俺は序盤が好きなんだよ。
たとえばさ、今月のbiglobeの鈴木列伝の初回　谷川-久保を見て欲しい。
むちゃくちゃ序盤の△64歩の１手で久保が作戦勝ちになった
あるいは同じ列伝の鈴木-藤井では鈴木の機敏な△35歩で鈴木がよくした。
そういう細かいのが好き。でも別にそれが勝敗にどこまで影響するかはしらん。
結局終盤力の違いでどうにでもなるのは藤井先生をみていて思うことorz

勝手に予想を立てとくと
先手は駒組に手数がかかってて攻めの体制がまだととのってない。
後手は71玉までで一応okなので、先に後手がしかけるかもしれない。
問題は角の使い方。44に配置できれば最高だけど無理だろうから、どうするんだろう

あんたは黙っておいたほうがいい、言ってることがとことん適当すぎる
もしくはチラ裏でお願いします

定跡が確立されてないから序盤で優劣がつくかもしれん
と俺は発言した。既につきはじめているかもしれんがまだわからん。
後手は△7一玉は必須だろうが△8二玉はかえって損になるかもしれん。
だからその前に△4五歩としたい。

△45歩▲86歩か　△45歩▲33角成△同桂▲66（22）角打つ
ならどっちの展開になるのかなぁ。もしくは全然違う展開になるか。

>>675
ここで△４五歩は、▲３三角成△同桂▲８二角で終わってないか？

>>676
うん。先に71がないと駄目だね
あとそもそも△45歩が成立するかも難しそう。

いきなり仕掛けたねｗ

後手は７１玉をいれてから△35、45で横効きを通して角交換なら手順に桂馬を跳ねて良しという構想だろうか。

相振りで両者が角道を通したまま
交換せずに局面が進むことなんて、よくある話だからな
先に交換したほうが有利なんてありえない

後手は軽快な棋風どおりの指し回しだな。

大臣辞任したみたいだね

あくまで７１玉をあとまわしか。久保の構想はおそろしい。

34銀から徹底的に端狙いかな

>>684
それはない。
端ねらうなら桂馬

45歩には先手からは角交換しないっぽい▲86歩
ここで71玉をいれるのか、64歩を指すのか34銀か。指したい手が多いなぁ

断定的な否定になってないだろ

３４銀出るなら２５銀２６歩〜銀交換狙いのがよくね

さて先手はどーするだろう
▲85？95？　あるいは銀を動かすか。

ここは勝負どころだから先手は慎重に考えてる。
自分の指したい手もそうだが
△4五歩が可能になったからその対策がなくては次の手が指せない。
よって考えてる

後手堂々の入城か

今期、間違いなく富岡が竜王挑戦するね。絶対。
もし違ったら>>710の言うことを何でも聞いてあげよう。

66銀とかって無理？素直に75歩かな。

>>692
なんでもきくなんてデタラメで釣る気マンマンだな
きくだけならタダだもんな
富岡じゃ99％ムリ

へー77角かー、こりゃーまた駆け引きですね
△45歩に先手から交換する気はなしか。しかし後手が仕掛けてきそうだけど。
カウンター狙いなのかなぁ

△8二玉と▲7七角の2手の交換はこの2手だけに限定すると後手がとくをした。
候補手は△6四歩だが・・・

いいかげん読売新聞社は
>>1のリンク先の
「12月20・21日の第７局を速報しています。」
というのを最新の情報に変えてくれないものだろうか。

去年の棋譜が見れるだけかと勘違いしてたよ。

△6四歩には▲8八飛か・・・

64は指したいけど82飛車から66銀の時に得になるのかが微妙なのかもしれない。
ここは久保長考しそうだぁ

74歩と予想

>>700
そうしたいのはﾔﾏﾔﾏなんだが・・・

64歩きたね。

しかしちょっとむずかしくなると読売はダンマリを決め込んで解説しないし
△3四銀なんてﾁｮﾝﾎﾞ解説したからﾋﾞﾋﾞｯﾃﾙだろうけど

現状では後手は指したい手がまだいっぱいある。
先手は駒組に進展製がない。
てことで先手のｷﾎﾞｳは即決戦。

はずれた・・・
めげずに75歩と予想

82だろうけど、66も考えてるのかなー
▲82、△43でそのあと▲66あるいは▲84ってとこ？66の瞬間に後手からの26が成立するかどうか
45をいつ突くか。1手1手がむずかしくなってきたね

▲84△同歩▲同飛には△83銀もありそうだ

83銀はないな

>>704
この状況は俺が自ら指すレベルでは先手が暴れて無理が通って先手は勝つ場合が多いが
プロは逆だからな・・・
俺が指すなら▲4六銀か▲8八飛

▲8八飛までは予測の範囲内。
この次の後手の手は本人の棋風が出ると思う。

46かぁ。俺なら66の方で使いたいけど、富岡はどっちに使うだろ

83銀きたね。この数手、後手がだいぶよくしてそうだ。
先手は仕掛けが難しくなった。後手からは分かりやすいが効果的な攻め筋がある

８筋の歩を交換されたが、△８三銀から銀冠に組み替える。
↑またこれだ・・・こんなの解説じゃないよ。レベル低杉。

このレベルに合わせると
今先手は考えています。はい。飛車の引き場所が・・・

>>710
どっちもあるんだろうけどあんまり6六にいって成功するイメージないなぁ。

くどいようですが
先手は暴れたい。
後手は局面を落ち着かせたい。
こういう状況で先手が考えています。
もちろん
▲8五飛がありうるわけなんで・・・

>>714
ないですよ？

後手が成功してる気がする。さすが久保。先手指す手がむずかしくなってきた

▲5五歩は次に▲4六銀と出る手をねらっています。

55はまったく予想してなかった！どういう構想なんだろう。56銀からもっかい4筋に飛車もどすのかなぁ

46ですか。ふむ。でも△44銀でうかってるけど、そこからはどーするという読みでしょう？

>>719
多分717さんが言いたいのは▲4六銀▽3四銀▲6八角▽4五歩のとき飛車取りにならないって事かと。

でも▲5六銀と立ちましたね。
まあこちらが自然でしょう。

なるほど。ただ、この瞬間△26歩がみえますよね。
当然先手の読み筋だとはおもうけど、どううけるのかな

▲5六銀とはずいぶんと堂々としてますね
▲6六歩〜▲6五歩とか▲8六角とか見せています。
これにはさすがに久保さんも怒りますね・・・

あるいは△45歩をいれるために△34銀とでるか

さっきは無かった自動更新時間の設定ができてる

>>722
とりあえず▽2六歩とすれば▲同歩▽同飛▲5八飛まではほぼ必然ですね。
損得は微妙ですが、後手もすぐやる気にはならないかもしれません。

いずれにせよ、勝負どころで長考にしずみそうな悪寒

後手の玉型はやはり△7四歩は必須のような気がします。

74かー。争点にもなるし▲75歩もあとでありそうなだけに、損得は微妙そうというのが個人的見解
ここは56銀を咎めたけど、むずかしそう・・・・

しかし△7四歩▲6六歩△5四歩は▲6五歩と暴れるよう手もありまして決戦は
先手の望むところです。

今北
とりあえずID:fQZ1tPY3はあぼーんってことは分かった

７４歩は必要でしょうね。７５桂が厳しすぎるし。
ただ、７４歩の時に先手から先攻されるかも？
先手は穴熊だから多少強引でも攻めが続けばいいだろうし。

確かに▽7四歩は突きたいですが、微妙ですね。
コビンが空くということは見た目以上にリスクが高いです。

そうか！75桂を完全に見落としてたorz桂馬は絶対どこかで渡してしまうもんな。

△7四歩としておかないと
▲7五桂や▲8五歩△同歩▲8六歩が痛杉

>中の人
消費時間、富岡は1時間15分じゃなくて、2時間15分じゃないですか？

中の人は挑発されて冷静さを失ってますから・・・

近頃、ココに訂正を入れてもなかなか訂正されない。見てないんだろうか？
この間の棋譜も終了時間間違ったままだしｗ

　開始日時：2007/06/28 10:00
　終了日時：2007/06/28 10:00＜--

訂正ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

△3四銀もあるな△7四歩の前にただしこれは△8三銀と上がった時からの予定ではなく
予定変更だが

確かに6三に金がいると▽7四歩と突きたくなりますが、実際には6二金型でも▽7五桂の厳しさは殆ど変わらないと思います。
突けないわけでないですが現在は▲6六歩から▽6三金が狙われるであろう局面ですから指しにくい気もします。
もちろん▽7三桂の含みも出来ますから▽7四歩は有力です。

ごめん、自分で何かいてるか分からないくなった。('A`)
まあ▽7四歩は損得微妙という事で・・・。

富岡ｵﾜﾀ

うん。俺も微妙だと思う。感覚的にだけどｗ
ここは先行したいけど、相手が穴熊だけに深くよまなきゃねぇ
それでも久保なら技をかけてくれると信じてるよ

誰か俺の形勢判断を評価してくれ

模様は先手なのも含め富岡良さげだが
久保と富岡の実力差を考えると終盤久保がキッチリで勝つ。

>>740
そうなんですよ△7四歩と▲6六歩の交換が先手がとくのように思えるんで後手が考えてるわけですよ。
この▲5六銀が成立するならば先手の駒組みに進展製がないといったのがうそになります。
うそとうは言わずに対局観が悪いと・・・
ただ久保さんも同様に考えていたﾌｼはあります。

中継ブログないの

ここの解説読むとﾆﾔﾆﾔしてしまう＾ω＾

さて後手は▲5六銀をとがめにきました。

先手は▲5八飛で大丈夫と見ているのですが・・・さてどうなるやら

何故ID:fQZ1tPY3に基地外の匂いがするのはどうして？

読売の解説はここを読んでいることを認めたような内容ですね。

△２六歩から再度交換したってことは、▲５八飛としたときに継続手があると
久保は判断したってことだよね
でも▲２七歩で必ず追い返されることを考えると、△２五飛から浮き尾車に
構えて8筋転換を狙うとかかな

>>752
はい
後手に後続手段がなくて▲2七歩に飛車を引くのでは後手不利だと思います。

もう先手優勢

>>752
はい
▲5六銀が成立してるなら先手よしです。

さすが久保、まっこうから56銀をとがめにいったね。これは富岡がかなりかんがえなきゃいけない番だ。
流れが後手にかたむいてきたきがするぜええ。

さて▲5八飛は必須としてそこで
△1六歩と暴れだすのはどうだろうか・・・
というか他にどうしようもないが。

71玉型美濃で端と2筋から暴れるかと思った
この固め合いは先手良いでしょ

fQZ1tPY3さんのような棋力のある人の書き込みを見たら
いくら読売新聞といえども参考にしたくなるでしょう。
ただで見られるサイトだから文句言う訳にもいかんけど、
すこしコメントの内容が単調というか
ぎこちない感じがするんで、できればプロの見解を載せてほしい。

△1六歩がだめなら△3六歩か・・・

▽1六歩は▲同歩、▽3六歩は▲2七歩で駄目でしょう。

２二飛車と引こうとして、それを先手にしようとしただけじゃないの？

ここの反応を見てるようなコメントを書くのは烏か青葉

狙いは▽2四角か。なるほど。

ﾆﾔﾆﾔ＾ω＾

△2四角まで△7四歩を突けずに攻撃態勢を敷きますが
▲4六歩ですか次は・・・この展開は△8三銀の時からすると
予定変更ですね。

△３六歩を防ぐには▲４六歩か▲６八角か▲５九飛だけど
▲５九飛は飛車回りが消えて味が悪そうだな。

俺なら飛車引いちゃうな

そうか▲5九飛はありますね。

後手がペースを握ったね。ただし相手は穴熊
このあとの構想としては13桂馬からの端攻めかなー。やっぱ。単純だけど

飛車引いて先手有利だな

後で端に桂馬はねて飛車まわれるから、飛車引くんじゃないか。

穴熊である、ということが勝ちになるか、久保の攻めが穴熊を粉砕するか。
wkwkしてきました。はい

>>770
どうせなら1三じゃなくて△3三桂とこちらからですね。
形勢はなんとも言えませんね。
▲6六歩が入りますし。△4三銀の使い方がむつかしいし

＞14時頃の局面。消費時間は富岡２時間42分、久保１時間57分。

16時ですよね？

>>773
×　ｗｋｗｋ
○　ｗｋｔｋ

33桂馬は角が狭くなりすぎて、こわいんだけどなー

>>777
オジサンは先手の角筋に飛車がいるのでこの方が安心なんだが・・・

なるほど、ただ13桂馬から21飛車とこちらも下段にかまえればよいような。
その手数がまにあうかという問題はあるけど

ひまなのでギャラリーに皆さんのご期待にこたえて駒を動かします。
▲5九飛△3三桂▲6六歩△7四歩▲6九飛△7四桂
この展開はどちらに利があるのでしょうか？
考えてみましょう。
どちらかが不満ならば途中でどちらかが手をかえます。
さて後手は▲5六銀をとがめることに成功してるのか？

74歩73桂馬まではささないと思うな。個人的には
73桂馬は得に必要でない気もするし、1歩あるから、その前に端に手をつけると思う

▲6九飛とする前に▲4六歩というのもありそうだが・・・

ID:fQZ1tPY3 さんは５０歳で自演のお好きなあの方ですね

>>783
ハゲさんこんにちは！

予想通りのキモい展開＾ω＾

▲6六角という候補手を読売さんが出してきましたが
△7四歩であとはどうするのか？

２ちゃん初心者は半年ROMることをオススメする

66角は1歩もてば▲85歩から角・銀交換じさずということだと思う
しかし実戦は、弱気に68角。うーん、こうなると後手が成功だと思うなぁ

>>787
2ｃｈに慣れてると誇らしいよね。

挑戦者なるだけでも中々大変だな

>>788
だから歩を渡す前に△7四歩〜△7三金とする
先手は▲6六歩と突かずにどうやって攻めるのか？
本譜の▲6八角も悪手になる恐れがあるからさしにくい手だ。

>>791
それじゃ▲7七桂〜▲8五歩が厳しくなるだけだぞ。

ところで今日の中継サイトには竜王戦のトップからどういけばいいのでしょうか。
http://live.shogi.or.jp/ryuoh/index.html

>>792
そうなんだ俺も今その対策を考えていたんだがどうやら金はよくないみたいだ
>>793
ttp://live.shogi.or.jp/ryuoh/

途中で押してしまった。
ttp://live.shogi.or.jp/ryuoh/
【棋譜を見る】をクリック

33に跳ねたｗ

>>795
ありがとう。
ただ「棋譜を見る」は「最近の対局結果」のちょっと下のところにしかなくて、
それだと6/28の戸部伊奈戦に行っちゃうんだよね。
だからそこのURLの日付を書き換えて見てるんだけど、どこか間違ってるよね？

俺はこの局面は久保持ち。後手からの攻め味がなさすぎ。

>>798
久保が後手だよ！

>>798
マゾ？

>>797
------2007/07/02 update------
2007年7月3日対局
決勝トーナメント第二戦
富岡英作八段（2組2位）
久保利明八段（3組優勝）

「棋譜を見る」←←←ｺｺをクリック

NGID多すぎてレス番が飛びまくり

おお、視点を久保でみてるから間違えた。。後手(久保)持ち。先手は攻め味がない、ということでｗ

と、書いたら５７角かー、流石にプロの構想力は奥深い。
先手からの端攻めもありえるね

一気にうごいた！！

動いたことなんて盤面見てりゃわかるんだから実況せんでいいぞ。
鬱陶しいから。

>>806
そもそも、実況スレじゃないからね・・
何で今日は鬱陶しいのがたくさん涌いてるんだろうか。

△3七歩成とさせると何かとやっかいだから▲同歩としたい
いやするしかないかな

７９馬から６９馬で飛車いじめの手順に桂馬得できそう。先手くるしいかな

自称玄人みたいな仕切り屋の負のオーラが将棋ファンを
どんどん減らしているというのがよく分かるスレだなｗ

読み筋披露もいいけどちょっとは考えてから書き込めばいいのにな。思いつきばかりだ

何をそんなに苛立ってるのか笑えるよね　普通に検討してるだけじゃん

それにしても貧弱なサーバーだな
こんな調子で決勝Ｔの後半は大丈夫なのか

何回も連続で書き込むわ、１手進むごとにいちいちコメントつけるわ、ウザイにも程があるじゃん。

チャットしたいなら実況スレでやれよ。

あぼーんしてるんじゃなかったのか？？？

すでに後手よし

ID:HcleLKhA　抽出レス数：52
ID:fQZ1tPY3　抽出レス数：59

爺さんなのか、無職なのか、ヒマな学生か・・・

>>817
基地外なんです
ＩＤ変えて自演もしてるし・・・・・・

今日もミラーの準備必要？

>>801
そこに「棋譜を見る」はないんだよね。
何にもなくて空欄。となりに富岡と久保の画像。
俺だけなのかな。
たびたびありがとう。

恐くてトップページとかいかないからわからん。いまんとこ普通にみれてるよ

おいおい
お願いだからこいつ→ID:HcleLKhAといっしょににしないでくれ　

実況なんかいくらしてくれてもいいけどな。
俺は低級だから我慢してるけど。

( 188) ▲８五歩打△同歩▲８四歩打△９二銀▲３六歩△７九角成▲５七角△８九馬▲５九飛△７八馬
▲８五桂△７四金▲９四歩△８五金▲９三歩成△同桂▲同香成△同銀

>>822
確かに書き込みや読みの内容はあんたのほうがまともかもな
だがびっくりするほど朝から暇人であることについては似たようなもんだ
>>823
それが普通だが、低級でも恥ずかしげもなく実況解説をしてるヤシがいるからうざい

ここからどうなるんだろう、▲84歩には△74銀or△92銀か。
△74銀は▲97角から▲75歩があって、これだと固さまけ？
でも△92銀もみるからにこわいなー。なんだか後手自信なくなってきたｗ

先手潰れているように見えるが
オレオレは眼が悪いのか？

ここの解説はﾆﾔﾆﾔしながら眺めるだけにしましょう＾ω＾

△92銀には桂馬はねて端攻めがあるか。目標の桂馬を捌かれたら馬をつくっても効果がいまいち・・・
久保ピンチ？

▽７４銀

もうとっくに指しているのだが

▲７五歩があるから△７三金寄は必要だと思う。

▽７３金寄　で先手指す手は　▲７５歩　▽６３銀　くらいその後

１．▲８５桂
２．▲８８飛

くらいか？

１．▲８５桂　▽８４金　▲８８飛　▽８３歩
２．▲８８飛　▽７９角成　▲８５飛　▽７６歩

これは先手切れてるように見えるが
何ともならない上、▽７９角成　が残る

２．▲８８飛　

73金▲75歩△63銀に▲端を入れたい。ただ、先手歩切れ・▲85とんでも1歩だし
△84金もある。むずかしくて読みきれないや

>>831
んだ
▲7五歩があるので△7三金寄は必須のように思う。
その後▲7五歩なら△6三銀と引いておいて▲8五桂に△8四金とするのか。
また
▲3六歩と取れば先ほどまでは△7九角成と手の交換ができた
この交換は先手がとくなように思えたのだが・・・
また▲8五歩には手抜きして△7九角成とかもあったと思う
これらのおうしゅうは歩の数を計算しながらプロがやってることなんで
難しすぎる。

相振りだといい勝負するな

富永勝ちそうですか？

△７三金寄 ▲７五歩 △６三銀 ▲９四歩 △同　歩 ▲８五桂
△８四金 ▲９三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　香 ▲７四歩
▲８八飛

みたいな変化はどう？あるいは▲９３歩が緩手になっちゃうかな。

あ、最後おかしいｗ　▲74歩はなしで。。

一朗という名で、原始人や裸の漫画を描くのが巧い人の事ですか？

>>837
▲9三歩に△8五金と元をはずす手があるから
ｳｻﾞｲと言われるｿﾞ

>>840
それに▲94香と走って駒損の攻めだけど金をうわずらせて指せるのかなぁと思ったんだけど
やっぱ無理かなあと一歩あればなー

つーか、二人とも昼も夜も注文なしとは

書き込みが少ないと思ったら、夕食休憩にはいってるんだね

>>843
実は少なくないんだが、透明あぼーんで見えないからｗ

今北

夕食休憩って何時まで？

>>792
やはり▲6六角はありましたね。
さかのぼって考えてみて。
このあたりからはどうやらプロ棋士が控え室にやってきたのかと。

>>845
七時までだった気がする

http://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/070703.kif

銀の働きの差だけ、若干先手もち

test

>>849
オレもそう思ってるけど、振り飛車党の人って結果的にあれをうまく使ったりするんだよなー

指したぞ

歩成りは何で取るの？

他の人は更新時間の設定出てないの？　漏れの環境だと普通に設定出てるけど。

>>853
普通は△同金直

こないだのイナｖｓトベ戦の棋譜を見る→ＵＲＬの0628を0703に変えると観れます

ただこの局面は▲同金左かと

人いなさすぎｗ
空気読まずに言うと、渡辺・深浦の７番勝負がみたいです。

富永さんは現役八段で唯一A級経験なし、竜王1組なし、棋戦優勝なしだったんだっけ
あと30勝ほどで九段だったのにある意味惜しい

>>857
なんで？

居間北
先手挿せてる？

形勢が難しいなぁ。先手固いけど、後手もやれそうだ。84金から上部に手厚くさすんじゃないかな。

>>857
単純に金銀が固まってるから&4五桂には▲同銀とする

なんとなく戸辺vsアマヒコの１０番勝負をおもいだしたりｗ
あれはアマヒコが手厚くさして振り穴の戸辺を破っていた気がするし

後手は▲8六飛に△6八角成とするつもりだからここでは△7九角成としない手を考えてるのかな

戸辺は先手持ちかorz
久保がんばってくれ

久保が「生理的に嫌い」とまで言う
対穴熊か。

▲3六歩とここで手を戻すか

ん？８８飛車とな

▲８八飛て・・・
ここで△７九馬だと▲８六飛△６八馬▲８八飛△７九馬・・・の千日手？

後手は千日手大歓迎だと思うが飛車引きの意図は？

トミオカリューオー

馬のラインを変えたね。次ぎ飛車にあててもよろこんで浮いて桂馬跳ねがある。。
△37歩成りはここまで後手玉をくずせれば、たいして痛くないか。

穴熊に手をつけても、
反動がさらにきつくなりそうな形だな。
もうほとんど点火されてるじゃん・・・。

▲８五桂でも狙ってるのかね

う・・・千日手があったｗ

↓すわ

▲8五桂があるか。

▲8五桂△8四金▲9三桂成△同玉
▲9四歩△8三玉▲8五歩とか

流石に１０００日てには市内だろうから８５桂馬だなw

およよ

あら、▲８六飛△６八馬きたな
これは千日手か？

先手悪いとはおもってないだろうけどなーどーすんだろ

一回目のリピートは様子見か
でもこれで千日手にしたらどれだけ弱気なんだよ栄作富岡
もうだれも愛さない　うおおおおー

すわ禁止

ここで反省して▲3六歩かな？

すわ千日手か？

ヤッパ会費したか

△7六歩には▲同飛△8四金
その時▲8五歩か▲8六飛だが歩を打った方がいいような気がする

そうとう難しいな。技がかかりそうでかからない。先手に技がないことを願う

８５歩　８３金引　８６飛　７３金寄　８４歩　７６歩で千日手？

うわあ、先手が千日手避けた！
信じられん、損じゃん

後手の攻めは　▽２５桂　しか始まらないから
▲３６歩　は１歩儲けただけで、手損。

玉頭の　▲８４歩　無くなってしまって
後手はっきり優勢でしょ

コメントが少ないのは、検討陣がみんな王座戦モードだからか？

>>891
> ８５歩　８３金引　８６飛　７３金寄　８４歩　７６歩で千日手？

先手はその逃げ道がまだあるじゃん。
８９１手順唯一の逃げと思われ

▲7四歩△同金▲8四歩みたいな手は1歩損するけどあるかな
気が進まないが

▲74歩△75歩▲同角　で穴熊いかしてくいつく技があるのかなぁ

>>891

読み深いな、すげえええええええええええええええええええええええええ

７３菌８４歩８６歩どうひ８４菌８５歩８３菌８６ひ７３菌・・・の１０００日てコースかw

順位戦スレだと久保は「降級確実」扱いされるのに、
このスレではやけに人気があるな

>>899
> 順位戦スレだと久保は「降級確実」扱いされるのに、
> このスレではやけに人気があるな

久保は強いと思うよ
挑戦経験もあるし

>>899
今期の降級は藤井と行方で鉄板。
あとは「羽生の法則」で三浦がそれに加わるかどうかという所。

>>891
君のコースがフルコースで来るようだ
つええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>899
富岡さんの方は実力者ですが地味ですからね。

あれ？本当に千日手？

>>891
すごいなｗ

千日手は先手がはずすべき



ってモラルはなんで？

千日手が成立すれば先後が入れ替わるんでしょ？
だったら先手が不利になるんだから

先手が何とかするのがモラル
ってのを持ち出すのはおかしくね？

▲8四歩△7六歩▲8八飛△9九馬▲8五桂と決戦する順はあうのか！

1000日手

>>891
おそれいった
しかし、これは久保、自分が悪いっておもってるってことだよね

>>891
すげえｗ

ってかここで千日手ならさっきの▲８八飛△７九馬▲８六飛△６八馬のところでやれよｗ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>908
富岡が思っているから先手で千日手

これは、すわ？

でも千日手だと指し直し局は久保が先手でしかも持ち時間が長いよ。

24でも千日手は先手マイナス１点
後手プラス１点くらいすればいいのに・・・

おっしゃーーー久保たん勝ったな！

いや、先手は打開したい。後手は千日手でいい。からこういう手順になってるのだと思う。
さて先手に打開策があるのかないのか

>>891

ID:lJFpqWzT　は　神

マジ、すげえ

千日手成立ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━！！！！

千日手成立

将棋会館の時は３０分後だっけ？

再開は、　即？　３０分後？　１時間後？

ありゃ、築かない間に成立してるｗ
先手が悪いとおもってたのか？？？うーん。久保これは得したと思うけどなぁ

打開は難しかったか

▲３六歩と手を戻したのが失着じゃないかな

909 ：名無し名人：2007/07/03(火) 20:19:51 ID:xrQM0X7m
>>891
すげえｗ

ってかここで千日手ならさっきの▲８八飛△７九馬▲８六飛△６八馬のところでやれよｗ
↑
ごもっとも！

これじゃあ、一昔前のいけてない相振り飛車だよなあ…

くぼっき　やるなあ

２人共、昼飯夕飯抜きだったヨネ

体力もつのかよ？(ﾜﾗ

千日手にするとは思わなかった
体力勝負か
中年の富岡にはつらそうだな

ライブのページが見れないんですけど
これって単に重いだけ？

みんな見れてる？

持ち時間も大差か。富岡　乙。

形的には先手の方が圧倒的にいいように見えるので
無理しても仕掛けたい所っぽく見えるが
案外そうでもないのでしょうか？

信号機のカドのコンビニまで両対局者が走っていたりして(ﾜﾗ

>>927
持ち込んでもいいし外にも食べに行ける

千日手と聞いて飛んできました

>>931
> 形的には先手の方が圧倒的にいいように見えるので
> 無理しても仕掛けたい所っぽく見えるが
> 案外そうでもないのでしょうか？

感想戦無しで栄養補給していると思われ
詳細は永遠に不明かも

打開がむずかしそうではあったんだろうなぁ。とは思う
上部を手厚くされると馬がいきてしまって、左辺を制圧されると、熊は成すすべない。
どっかでうまく技をかけれそうだったんだけど。。
しかし久保応援の俺としてはナイスな展開ですｗ

>>933
アホはＮＧ登録してスルーしとけ

>>932
記録係の少年にこずかいあげてキミの分もと言って万札を差し出す。

ID:gobtQcv0　ＮＧ登録完了しました

>>927
食ってないわけないだろ毎回詰まんないんだよ死ね馬鹿

盤面を一手づつ動かすと凄い表示になるなｗ

富岡さんにとって残り時間、手番、形勢、すべてにおいて不利になるから
千日手は絶対回避したかったはず。

いくら考えても打開は難しかったんでしょうね。
指し直しはじまる前からなんか負けた気分になりそう・・・

>>940
> 食ってないわけないだろ毎回詰まんないんだよ死ね馬鹿

光合成できるのか、久保と富岡？

他人の昼飯でケンカかよ

で、いつから再開なんだ？？

指し直し局持ち時間は、富岡１時間、久保２時間１３分

＞久保３時間19日。
１９日ってどういう間違いだよｗ

久保には先手３間を是非採用していただきたい

いつものﾜﾗの人の中身と違うのかな…

>>946
久保は強いから、１分＝１日なのか？ｗ

NGID:rKhFdfAb

いつもの葛キチガイ　これで　いいのか

>>946
つ精神と時の部屋

９時ぐらいからか

うわ、時間ハンデがきついな

今北
千日手か
先手はうまく指してたけど、やはり馬を作らすとやっかいだな
つかサイト重すぎ

ID:ul+Zs/p3　＝　武者野勝巳　か(ﾜﾗ

フリクラで年間０勝でもプロ棋士だろ
解説しろや、ゴルァ！

基地外判別法
・文末にｗを連発する
・やたらとつっかかってくる
・他人のレスを完全無視し自分のワールドに入る

同一局面が４回発生して、千日手となった。指し直し局は30分後に行われる。
消費時間は富岡４時間32分、久保３時間19日。

指し直し局のURLﾏﾀﾞｰ？

>同一局面が４回発生して、千日手となった。指し直し局は30分後に行われる。
>消費時間は富岡４時間32分、久保３時間19日。

久保が考えている間に金曜日の羽生vs深浦の対局も終わってしまうな。きっと。

久保すげえええ

>３時間19日
ふうじてﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

対局が朝まで長引いた場合でも、朝食休憩は無いのかな？

指し直し局
http://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/070703a.html

で、何分から開始？

ひふみん「あと何分？」
くぼ「あと何日？」

>>964
本局は千日手指し直し局である。開始時刻は20時50分。

開始時刻は20時50分。

おお、ｻﾝｸｽ

>>963
サンクス、サンクス

>>956
いつもの人判別法
・(ﾜﾗを連発する
・無駄な改行が多い
・気に入らないレスがあるとすぐ死ねとか言う

トシアキ ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ガンガレ〜 !!

>>971
> トシアキ ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ガンガレ〜 !!

君みたいな純粋な応援は
いいヨネ！！！

富岡ファンも応援よろしく！！！

おお、栗坊さんこんばんわ。これは心強い応援が

トミタケーーーーーーーー

股愛振り飛車かねぇ？

開始された？
更新無いのだが

このオカマ野郎！トミコ！！！

餅時間のさはおおきいな

ﾊｼﾞﾏﾀ

相振りになりそう

もう終わったと思ったら今始まったみたい

千日手みてたやつ哀れ

名人戦３局と同じ立ち上がりか

相振りつまんないっす

石田いったーー

ちょ
今北んだけど千日手局はもう見れなくなってるわけ？ひどくね？ｗ

やったぜ、久保先手３間だ！でも相振りか・・・

終局何時ごろになるでしょうか？

相振り振り

陽動居飛車こい

>>985
http://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/070703.html

次スレつくれ

>>987
１２時ぐらいだと思う

なんか疲れてきたw

>>963
ありがとうございます。

>>990
それ指し直し局

http://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/070703a.html

が正しい

>>990
�d

>>991
よし、お前に命じる。手早くやれよ。

残り１時間ｗ

1000なら持将棋で指し直し

おわ

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