ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part ４

俺は居飛車党だぜ！

スレタイ：　ノーマル三間飛車党を育てるスレ 4局目

《前口上募集》

◆前スレ
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115948646/


988 ：テンプレ案の続き：2007/05/31(木) 17:06:57 ID:bm5qAZLz
◆過去スレ
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115948646/
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088148188/
ノーマル三間飛車党を育てるスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051547214/

※過去スレのミラーは下の変換機などで探してください
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

◆関連スレ
石田流
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177452267/
【三間】中田功を応援しよう！Part3【ゴキゲン】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157781067/

前口上ってなんだ？

クソスレの悪寒が(´･ω･｀)

何これ、１〜３が見えない。

すまんな。立ててしまった。後はよろしく。

これは、、、代理スレ立てthx!と言ってよいのかどうか、、、

>>1おつ

これはひどい

・・これ、スレ立て直さない？

そうしようｗ

そうしたい気持ちもわかるけど、このスレが無駄になってしまうから、ここ使おう。

先手：s6〜7段
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △５四歩 ▲９八香 △８二玉
▲９九玉 △９二香 ▲８八銀 △９一玉 ▲５六歩 △８二銀
▲５七銀 △５三銀 ▲５八金右 △７一金 ▲６八金寄 △５一金
▲７九金 △６一金左 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八金寄 △７二金左
▲８六角 △６四銀 ▲６六歩 △８四歩 ▲６五歩 △８五歩
▲９七角 △６五銀 ▲５三角成 △４五歩 ▲６八飛 △７四銀
▲７五歩 △８三銀引 ▲５四馬 △３一飛 ▲６六銀 △５一飛
▲５五歩 △５四飛 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △５九角
▲６七飛 △８六角成 ▲５三歩成 △７六馬 ▲６八飛打 △９五歩
▲同　歩 △９七歩 ▲同　銀 △６七馬 ▲同　飛 △５九飛
▲５五歩 △４四角 ▲５四と △３五角 ▲８八金上 △２九飛成
▲８四歩 △同　銀 ▲６五角 △８五桂 ▲８三歩 △同　金
▲６三と △７九角成 ▲同　金 △同　龍 ▲５三角 △９七桂成
▲同　飛 △８六銀 ▲８三角成 △９七銀成 ▲同　香 △８七歩
▲同　金 △９八歩 ▲同　玉 △６八飛
まで100手で後手の勝ち

誰かあげろー

こんな低級くさいスレ誰が使うか

これはひどいｗｗｗｗｗ
もともとは将棋板屈指の良スレだったのにｗｗｗｗ

今のところ良レスは13だけですね・・・

たてなおさないの？

一応前書き、前スレのを少し変えたの作ってみたよ〜
・・文才が無いのは勘弁。


振り飛車の王者として脚光を浴び続ける四間飛車。
ゴキゲン中飛車の流行で現在注目されている中飛車。

それに比べて、石田流のイメージが強く、
居飛車穴熊への決定的な対策もなかったため
今までスポットライトを浴びる機会の少なかったノーマルな三間飛車。

しかし穴熊に対する有力な対抗策も年々現れてきており、
ノーマルな三間飛車も注目される時代に なりました。

そんなノーマルな三間飛車について語るスレです。

石田流については石田流スレでどうぞ。


スレタイはどうするんだろう
Part4.1か？ｗ

立て直したいけどテンプレの問題で立て直して良いんだっけ？

>>19
Part 2の頃は注目を集めてたけど最近はあんまり……

カナシスage

せっかく立てたんだから
使ってよ〜？

あげー

ぉっちゃんのせいで誰もいないOTL

もはや藤井しか使い手がいない終わりの近づく四間飛車。
丸山ワクチンの流行で現在苦戦しているゴキゲン頼りの中飛車。

それらに比べてもひどいのが、石田流のイメージが強く、
居飛車穴熊という決定的な対策があるため
二度とスポットライトを浴びる機会のないノーマルな三間飛車。

なので職人だとかこだわりだとかマゾだとか優劣勝敗よりカッコつけを重視する人からだけ、
ノーマルな三間飛車も注目される時代になりました。

そんなノーマルな三間飛車について語るスレです。

もはや振飛車最後の頼みの綱の石田流については石田流スレでどうぞ。

940 ：ericaed ：2007/06/10(日) 16:03:43 ID:bBQt3Dbl
相手はゲキシっていうソフトつかってたみたいでｖｖ
ゲキシって弱いね♪
初めて対戦したけど２連勝☆
941 ：ericaed ：2007/06/10(日) 16:04:23 ID:bBQt3Dbl
ボナンザっていうフリーソフトが有名ですよｖｖ
世界将棋大会優勝でフリーで手にはいりますよｖｖ
あれはアマ６段レベルですけど
私はたまにボナンザ勝負しますけど
必ず勝ちます笑
だって弱いしｖｖ
942 ：ericaed ：2007/06/10(日) 16:05:19 ID:bBQt3Dbl
もともと真剣からはじめた将棋なので
金のかけれないプロは興味ないですｖｖ
名前が売れると真剣の場も少なくなるので
だからアマでもプロレベルな人！
で満足です☆
943 ：ericaed ：2007/06/10(日) 16:06:14 ID:bBQt3Dbl
やっぱネットはみんな弱いねｖｖ
ソフトさしとかにも勝つから
秋田ｗｗ
944 ：ericaed ：2007/06/10(日) 16:08:28 ID:bBQt3Dbl
ハンゲ秋田ｗ
今１３連勝☆
仮想と２４と真剣と通算連勝は１１８連勝♪
もう将棋飽きたかなぁ・・・私は！笑

>>１へ
育たねーよ。

age

三間の棋書がないのですが。。。(〃_ _)σ‖
コーヤンが欲しいんですが(ノ_＜。)ビェェン

石田プロのが
１００円でやふおくで・・

>>26ゲキシってなんだ・・げきさし　じゃないのか…。
転載したのはわかるけど…かなしいね。
コーヤンの本ヤフオクでぼったくりで売ってるよ。。

こーやんの本、確か豊洲の本屋に三カ月前はあったぞ
今は知らんが

どうしたんだ！
３間を育てろ！

所司本だと三間が悪くなる順が多いよね。

左辺が火だるまでも涼しい顔してられる人じゃないとね。

> 左辺が火だるま

9九角成りで香を取られ＆8九飛車成りで桂を取られ、みたいな？

でも銀が35にいて34に歩が垂れてて2五に桂がいて1五まで端歩が伸びてて4六に馬がいて飛車が成りこんでいて自陣は高美濃で、みたいな！

中田が先手ノーマル三間で阿久津穴熊を撃破してる。
桂跳ねないでじっくりで厳しそうだったが、
アマならかなりやれるよ三間は。
トッププロでは厳しいだけ。

>>37
それはエロすぎる

さらに53に「と」ができていて59に歩が打てる状態だったりしたら、
たちまち精液たっぽし出ちゃいましゅうぅぅ〜〜

なにこの18禁スレ

>>37＆>>40
それ、左辺が火達磨だろうがなんだろうが、
すでに6筋から左は将棋の大勢にほとんど影響がない局面じゃない。
でも、実現したら気持ちいいよなｗ

三間でとりあえず２４で普通に有段者に成れる方法論希望。。。

▲三間ｖｓ△急戦　　▲三間ｖｓ△左美濃

▲三間ｖｓ△穴熊　　▲急戦ｖｓ△三間

▲左美濃ｖｓ△三間　　▲穴熊ｖｓ急戦

くらいのんを解説してある本 or　HP くらいのん教えてくれる親切な人希望したい。。

>>43
コーヤン流の本買っとけ
足りないとこは東大道場だけど初段レベルならなくてもいい
あと三間とか関係なく寄せが見える本とかで終盤鍛えろ

コーヤンの急戦編、どこでも売り切れてるぉ(ノд・。)
アマゾン古本で3,999円だって。
ttp://www.amazon.co.jp/コーヤン流三間飛車の極意-急戦編-中田-功/dp/4839909393

　...高杉ﾄﾞｽ..

>>43
コーヤン流の他には、久保がNHKから出してる本も地味に結構役立つよ。
コーヤン本には出てない三歩突き捨てと右四間が出てるから。
後は>>44と同じく、終盤。

>>45
本屋１０件くらい探せば普通に出てくる気がする。よく見かけるもんコーヤン本

>>46
ないよぉ〜
コーヤン流三間飛車の極意は、「持久戦」や「実践編」ならどこでも売ってるけど
「急戦編」だけは完全に売り切れ＆絶版しちゃってんの。
本屋で注文してもダメだった〜

皆、後手番三間の急戦対策に真剣だったってことね..（俺にも回せ〜！）

コーヤン流の急戦編は、４Ｋも出す価値ないよ。
実践編に載ってる手順で十分だと思う、足りない部分は、羽生の頭脳で補完すればいい。

ちょっと古いけど、青野２ちゃん名人の先手三間の本とかは？

>>48
あんがと。それ聞いてちょい安心した。
羽生の頭脳と実践編、青野先手三間破りで補完しまつ。

４３です。
みなさん参考になる回答ありがとうございます。
購入する本ですけども
コーヤン流三間飛車の極意　急戦編
鈴木さんの三間飛車戦法とかいうの
あと青野さんの先手三間飛車破り
それと振り飛車党宣言！
久保さんNHK本
いろいろありますね。。優先順位ってか必修そうなの順番が知りたいです！

そんなのより詰め将棋解いた方が有意義だと思うよ

「東大将棋三間飛車道場３　急戦」をくまなく読んでたら
鬱になってしまいました。
後手三間がよくなる変化がほとんどありません！（ハッキリ言って0に近い）
これを覚え切ってる人を相手に後手三間を指したら、
急戦でこられて必ず不利になると思います。

後手三間、持久戦なら打開策もあるようですが
急戦には弱いってことですか！？
でも、プロは後手三間相手に持久戦にしますよね？
何故にですか？

>>53
東大本は最近の研究よりも昔の実戦を重視してるからそんなに神経質にならなくて良いよ。
研究のお供に、って程度で良いと思う。
三間道場(まあ他のも似たようなものですが)は基本的に「居飛車有利」の変化ばかりだからあんまりネガティブにならないように・・・。
これ読んで気分が暗くなったらコーヤン流でも読みましょう。ｗ

＞でも、プロは後手三間相手に持久戦にしますよね？
＞何故にですか？

穴熊のほうが勝ちやすいから。ただそれだけ。
それに三間で穴熊を阻止する作戦って実は殆ど指されないんで(あることはある・・・のか？)。

ノーマル三間で穴熊阻止は無理でしょ
早石田ならともかく

>>53
三間自体は急戦に対してめちゃくちゃ弱くないと思う。
むしろ仕掛けている居飛車の方が失敗したら大変という危ない橋を渡っているから
結構難しい所もあるよ

穴熊が多いのはやっぱり勝ちやすいから
三間で穴熊を潰そうにも
捌きの△４五歩も四間と違って威力が薄いのが難点
穴熊側も端攻め耐性がついて組ませて端攻めも大変
ちょっと辛い所があるんじゃないかな

>>55
まあ一応ＸＰとか急戦向かい飛車をすれば一応組みにくいといえば組みにくい。
それで形勢良くなるかはともかく。

壁 |дT)o 皆さん、レスありがとです。
なかなか、立ち直れません。
この本ほとんどが45歩早仕掛けの定跡なんですが、
後手三間がどの順で反撃しようとしても、全部押さえらる手順があるんれす。
一つだけ、後手三間が１手勝ちというのがあるんですが
それは居飛車が最善手を３つくらい連続して逃した場合でした。
他にも、後手が優勢になったり、有利になったりするのは、居飛車側が
本筋から外れた分岐を選択した場合のみのようです。
もし僕が先手で、後手側が三間を指したら、この本を片手に
居飛車側を持ちたいくらいです。本当は三間好きなのに・・・
il||li (つω-`。)il||li

後手でサンカンするの、急戦がマジ恐いれす。[っД`υ]泣o

ノーマル三間での対穴熊はカナシス（楠本流？）を愛用しています。

>>58
＞他にも、後手が優勢になったり、有利になったりするのは、居飛車側が
＞本筋から外れた分岐を選択した場合のみのようです。
それは東大本が居飛車乗りだから仕方ない。
▽5六歩と伸ばすのはよく分からないけど(プロではダブルスコア以上で先手が勝ち越してるらしい)、▽5四銀はそれなりと思うよ。
少なくとも東大本の結論が絶対じゃないし、大体それを丸暗記してる人なんてアマには殆ど居ないでしょ。
53の人がプロに勝てるレベルになったら気にしてもいいと思うけどそれまでは気にしないで良いよ。
とりあえずある程度強くなるまでその本は封印してたほうが良いかも。そしたら別の世界が見えてくると思うから。

先手三間、後手ゴキゲンを愛用している俺は自称三間党なんだが、後手でも三間に振る勇気はありません。メリットがまるで無いし。

>>58
一応、後手三間が急戦に弱いというのは大山時代からの定説ではあった。
実戦的な対策（とデメリット）は、

・早めに△４三銀（力任せ、手損）
・穴熊（序盤がすこし難しくなる、対穴熊がきつい）
・先手だけ三間（穴熊来てくれといってるようなもの）

実際は大駒捌いて中央・玉頭から喰らいつけばそれなりの勝負にはなるので極度に恐れる必要はない。
居飛車を持って実戦すると驚くよ。こんなに簡単に逆転されるのかって･･･

>>58
どのくらいの棋力なのか分からないけど、俺(２４三段)レベルではまだ急戦を定跡通りに正確に指して来る奴には
会ったこと無いよ。
あんな定跡うろ覚えで適当に指しても、だいたい勝負型になる。
玉頭・中央を絡ませたりしてごちゃごちゃやればどうにでもなるよ。

将棋世界５月号の「イメージと読みの将棋観」に対後手三間の急戦定跡についてが出てたけど、
羽生、康光、渡辺、佐藤、森内、藤井、谷川、全員が「先手イメージ勝率５割」で一致してたな。

・・元気出た？

低級の俺だけど俺のイメージでは「先手イメージ勝率７割」ぐらいだな

・・・元気出た？

>>56
そうなんだ
だから振りは嫌いなんだ

↑結局強い方が勝つの。お前みたいなのは何をやってもダメ。

開始日時：07/07/23 04:39:40
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：居飛車
後手：俺三間

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲３六歩 △６二玉 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △７二銀
▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲３七桂 △４二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲３一角 △３五歩 ▲４二角成 △同　銀
▲４五桂 △４四歩 ▲２四飛 △４五歩 ▲２一飛成 △３六歩
▲４四桂 △６二金寄 ▲３二飛 △４三銀 ▲４二飛成 △４四銀
▲同　龍 △５二桂 ▲４二龍 △４一桂
まで52手で先手の反則負け
悔しいです。
仕掛けられたあたりでどうすればよかったか
教えてください。
お願いします。

後手三間の定跡オタの意見です。

まず、24手目の△64歩がまずかったのでは？

△94歩の方が良かった気がします。
これでも▲45歩△同歩▲33角成りなら、「△同銀▲37桂△42飛車」
このあと▲31角打ちなら、△41飛車▲86角成りで、馬は作れたけど歩切れ。

馬を作られるのが嫌なら、「△同銀▲37桂△42飛車」でなく「△同銀▲37桂△64角」とする。
▲29飛車には、△42飛車で次の▲45桂を阻止。こっちは一歩持ち。先手は、角持ちの歩切れ。
このあと、▲66歩△74歩▲65歩△73角。悪くはないと思うんですけど。。



また、△94歩に▲96歩なら、「△22飛車」としてしまったほうが良かったかも。
これで、▲45歩△同歩▲33角成りなら、「△同桂」です。
次に▲88角なら「△21飛車」です。

△64歩とついた直後の▲45歩を△同歩ととれるのは、▲37桂△22飛車としてある場合です。
それまでは、△64歩はつかないほうがいいみたいです。
今回は、相手がいつまでも▲37桂と上げないようなので、先にこっちから△22飛車としてみました。

有段者様、間違いがあったら、ご指摘お願いします。

>>67のどの手が反則なのかわからない。

２４は自分の手番のときに投了すると反則負けってなるんじゃなかったっけ？

>>67
へぼだけど、３０手目の△４二飛は、まずいかと。
△２二銀として、桂頭狙っていけば、後手指せるんじゃないでしょうか？

後手で、穴熊に対して６二玉型で左銀を繰り出すのってどうなの？
一回しかやったことないけど、ぎりぎりの一手違いで勝ったから恐くてそれからやってない。

玉が薄くて実践的には勝ちにくい。

俺は後手の時穴熊されたら向い飛車から急戦狙う

>>68
▽7三桂の前に▲8八飛はフライングで▽7三銀とかされたとき損ですね。
少なくとも普通より良くなることはないです。

>>67
端の交換を入れるべきかは微妙(受けてくれるなら突きたい)だけど、本譜の仕掛けで悪くなるなんて冗談じゃないって感じですね。
本譜の進行は第一感でありますが、▲4五桂の局面はちょっと不利そうですね。
ただ、替わる手も難しいところで、▽4二飛に替えて▽2二銀が最善かもしれませんが、駒の勢いがなくなるので好んで指したくはありません。
とりあえず自分がこの仕掛けをされたら▽4二飛に替えて▽3五歩としてみたいと思います。
▲2四歩は▽同銀▲4五桂▽3六歩。▲4五桂は▽4四銀▲2四歩▽3六歩▲2三歩成▽3五飛。
良くなる保障はしませんが・・・。

もっといい手があったら改めて報告します。

>>67
つーか、４１手目２一飛成までで三間側不満無いだろ（駒損無しで美濃囲い手つかず）
このわかれが不満なら三間を指すのはやめた方がいい

>>67
自分なら▲４五歩に△４三金と指してみたい。以下▲３七桂には△３五歩からごちゃごちゃした
取っ組み合いに持って行く。△５五歩とか適当に絡ませて指せば勝負型にはなるはず。
>>68
先に△２二飛は棒銀が少し嫌かな。
不利にはならないけど、三間の得が活きないから。
>>71
銀の働きが悪すぎるので将棋にない手・・だと思う。
▲８八角からゆっくり指されて勝てない。

三間飛車ならコーヤン流かカナシス

カナシスは本も出てる

カナシスは攻めが細い気がするんだよなあ

プロがやらないって事は、正確に受けられると無理ってことだよな。
所詮奇襲か。

強い人のコメントってないのね。
ここって、低級の人しか見てない？

確かに２一飛成とされた後４四角で優勢っぽいな・・

>>80プロにアマの戦法の情報とかって意外と伝わってないみたいよ。
　　渡辺とかも後手角頭歩の存在を全く知らなかったらしいし
>>81俺一応２４三段。他にも結構強い人見てる気がする

>>67の質問答えてくれた皆さん！ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

カナシスの本出てるってマジ？
俺の場合ホームページとか見るのはめんどくさいし頭にはいらないんで
本があればなぁと思ってたんです。
ロキホパ行けば見つかるかな？
まぁ行ってみよう。

とりあえず自己紹介。
振り飛車党を育てるスレのスレ主やってます。
四間飛車で低級から上級までやってきて
伸び悩んで三間に転向したら最高レートを最近１５０上げました。

現在３級
ＩＤ yocchann1980(本命ＩＤ) SouthFusion(三間試作用セカンドＩＤ５００局消化)
棋譜は９９％三間です。参考になるかどうかわかりませんが棋譜が見たい人はどうぞ。

３間に向いてるとはやるな。
４間は重いからな。

>>82
　三段でしたか、失礼しました。
　自分の読んだ定跡書によると、居飛車の２５手目は▲３七桂と上がって力を溜めるのが
のが定跡なのですが、桂を上がらずに▲４五歩と突っかけるのは疑問となっています。
以下２８手目の△同銀で後手よしなのですが、ここからの変化が載ってない。
プロの実戦を調べても、全て▲３七桂と上がっています。２８手目以降明確に後手が良くなる
手順が有ると思うんですが。。。。。

カナシスの本ってなんですか？と聞きたい（笑）

なんだろ…楠本流であったやつだっけ？あれもあり？

>>81
一応2200〜2300くらい。
もっと弱そうにしか見えないのは仕様です。

>>76
いくら駒損無しで美濃が手付かずといっても無条件で飛車を成りこまれては良くならないです。
▲2一飛成に▽4四角と打っても▲6六銀で意味無し。
自陣が高美濃とかなら二枚角も使いやすいし勝負形かもしれないけど、この形じゃハッキリ悪いですね。
典型的な居飛車の勝ちパターンで、振り飛車勝てないと思います。

>>77
▽4三金と上がれば確かに潰れないでしょうし、戦えると思います。
しかし、相手が無理っぽい仕掛けをしてるので、私としては▽同歩と取って良くしにいきたいです。

>>75
追記
▽3五歩の変化で▲4五桂▽4四銀▲2四歩▽3六歩▲2三歩成▽3五飛は▲4六銀で駄目でした。
上の手順の▽3六歩に替えて▽4五銀▲2三歩成▽3四飛でどうか、というのが今の結論。
本譜の通り▽4二飛の変化も少し研究してみたけど、なかなか良くならない、というのが感想。

>>87
おそらくそう。
ちなみに昨年の竜王戦　佐藤-森内はカナシスに分類していいと思ってる。
http://live.shogi.or.jp/ryuou-19/kifu19/060817_moriuchi-sato.html

どうやら佐藤相手でも優勢になりかけたみたいだが、最後は固さまけ
ただ戦法としておわったわけではないと思ってる。

７５さんはもしやコーヤンｗ
プロがこの仕掛け使い出したら面白いんだけどな。

よっちゃんが来たスレは荒れる！

この議論がスレらしくなったじゃないか。
俺も三間党だしよせてくれよなｗ
あの棋譜出したの俺だし・・・いいじゃんかｗ

とりあえず、コテ使う意味はないから名無しで参加すれば

>>88
居飛車党２０００点台の意見ですが、やられると嫌な順として
３４手目の△３五歩の代わりに△６五歩は？
▲４二角成△同銀以下、
１．▲２四飛△３三桂▲３五歩△４四角とか、
２．▲４五桂△４四角▲７七桂△６四角▲２四飛△３三桂とか。

>>90
ないないｗ

>>94
それも考えたけど無理と思いました。
でも改めて調べてみたら結構有力そうです。
今の見解を軽くまとめると、
1の変化は▽3三桂に替えて▽3三角か、▽3三桂▲6八銀(▲5五歩もある？)▽3五歩で振り飛車良さそう。
2の変化は▽6四角に替えて▽7四歩なら良くなりそう。単に▽3三桂でも指せそう。
他の変化としては
3、▲6八銀▽4六歩▲7七銀▽3五歩▲4五桂▽3六歩▲2四飛▽4七歩成なら振り飛車優勢。居飛車の手が広いので何ともいえないが、▲6八銀▽4六歩の局面は振り飛車良しか。
4、▲5五歩が居飛車にとって最善か？▽4四(6四)角は▲5六銀で居飛車良し。▽同歩▲4五桂でどうか。

まあ飛車放置されても自信ないですが、振り飛車としては結構有力と思うのでまた研究してみます。

>>95
▲５五歩△同歩▲４五桂って、それはまことですか？
△５四角で居飛車は手も足も出ないと思うけどな。

>>96
おお、▽5四角は良さそうな手ですね。見えてませんでした。
▲4六銀には▽4四歩で、▲2二歩▽6四角となれば一丁上がりですね。

じゃあ▽6五歩で良さそうかな？

因みに>>94＝>>96ですが、居飛車党ですらこの程度は考え付きます。
失礼ですがこの程度で２２００を超えるなんて信じられません。

低級臭いスレだなぁ

>>98はいくらなんでも言いすぎでしたね。
高段者でも普段指さない展開では。

心よりお詫び申し上げます。

プロの棋譜で似たような仕掛けがあったんで(５５突き捨てあり編)
桂馬あと跳ね仕掛け
先手：kubo
後手：tamaru

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩 ▲５六歩 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲３八銀 △６四歩 ▲５八金左 △６五歩
▲同　歩 △５五歩 ▲同　歩 △７三桂 ▲５四歩 △８六歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　銀 △６五桂 ▲６四角 △８一飛
▲６六銀 △６三歩 ▲５五角 △８六飛 ▲８八歩 △５六角
▲６八飛 △８九角成 ▲６五銀 △９九馬 ▲１一角成 △２二銀
▲１二馬 △１一香 ▲２二馬 △同　玉 ▲４六桂 △３二玉
▲６四歩 △同　歩 ▲同　銀 △６三歩 ▲５三銀不成△同　銀
▲同歩成 △同　金 ▲５四歩 △５二金引 ▲５三銀 △１五歩
▲５二銀成 △同　金 ▲５三銀 △５一金 ▲６三飛成 △１六歩
▲１八歩 △５七歩 ▲５二銀不成△５八歩成 ▲４三龍 △２二玉
▲３四桂 △１三玉 ▲２五金 △１七歩成 ▲同　歩 △１四歩
▲５一銀不成△３三金 ▲４二龍 △３二歩 ▲１六歩 △４九と
▲１四金 △同　玉 ▲１五金
まで93手で先手の勝ち

>>101
　これは、有名な超急戦の仕掛けですね。
　５七銀左とは別物かと。

>>67　誰か教えて＝　三間飛車使い上級のよっちゃんだったの？
議論になるよう、ヘボなりに一生懸命考えて答えたのに......

>>103
そうだよｗ
ここが専門的なスレだし。
同じ奴に２回連続この仕掛けやられて
こんな簡単に居飛車がよくなって悔しくて
これは対策しないとと思い質問しました。

よっちゃんはカスだと今まで思ってたけどそうでもない気がしてきた

よっちゃんがどういう人かよく知らない新人な俺

匿名掲示板でコテ作る人間にろくな奴なし。

思うに終盤の良書が知りたい。
それだけあれば勝てるきがする。

詰将棋をやれば十分。
９手が解けるようになったら初段あるよ。

>>108
つ　寄せが見える本

9手つっても直線と曲線じゃ全く違うわな

詰め将棋みたいに複雑な手順はまず現れないよ。

なので
・実戦型の詰め将棋（１０手以内で十分）
・必死（詰めろ）
・囲い崩しの知識

の本を多くの種類読むのがいいと俺は思っている。
多く読むってのは早指し将棋ではいちいち考えてたら読む量が減るから
知ってる局面が多い方が有利になるから。
細かい終盤術は追々覚えるってことで。

まさに同意。

古いけど谷川の「光速の寄せ(2) 振り飛車で勝て！」がお勧め。
>>112は全て満たしているし、これ１冊だけでも初段くらいまでは十分に
いけるはず。余裕があれば(1)の振り飛車破りも読んでおけば完璧。

>.112
１０手の詰将棋なんてあるのか？ｗ
オマエ詰将棋が苦手なんだろ。
だからオマエは勝てないんだよｗ

くだらん揚げ足取りだな、小学生かよ。
しかも、１０手以内って書いてるじゃん、１０手とは言ってないわけで。

>>111が気に入らなかったんだろう。 ちなみに>>111はオレ

詰将棋は詰将棋だろ。
実戦型だけのなんてあるの？
簡単な詰みしか読めない奴ははっきり言って弱いよ。
読みが浅いんだよ。
俺は９手なら解けるけどまだまだ終盤は弱い。
もっと長いのを読めたらもっと強くなると思う。
詰将棋は終盤が強くなるだけでなく
序盤中盤終盤のどの局面においても正確に読む力がつく。
５手詰めしかできない奴は５手しか読めないんだ。
そこで定跡の暗記で序盤はカバーできるかもしれないが
終盤はもうぜんぜん駄目なんだな。
俺は詰将棋が一番の上達法だと信じてるぜ！

一手勝ちじゃ無ければ長い詰みより短い必死の方が確実だろ
実戦型の詰め将棋だって詰み形にする力が無ければダメだし
実戦ではまず現れないような形の詰将棋なんてそれこそ意味が無い
終盤力をつけたいならそれ専門の本を読むのが一番
最近の良書なら>>110で結論が出てる

あと実戦型だけの詰将棋集なんていくらでもあるぞ
まあよっちゃんは詰むや詰まざるやでも解いてればいいよ

>>118
大介は詰め将棋なんてやらないって言ってるがな。
俺も一切やらんよ。
棋譜並べが一番。

これだからコテは嫌いなんだ。。いてもいいから名前消して参加しろ、屑

寄せが見える本　基本編　俺は完璧　全て回答できる。
寄せが見える本　応用編　意味不明。ちょっとだけなら。。
　
寄せの手筋168　４分の１わかる。

凌ぎの手筋186　よんだことない。

これでただ今２４で９級。（俺哀れ）

詰将棋が苦手なお前ら必至だなｗ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

普段やらなくても、級位者のお前よりは解くのはるかに早いよ。

怒ったんだｗ
３手詰めが早いのか？
初段ぐらいで威張ってるんだ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

アマトップクラスの人でも長手数の詰め将棋を積極的にやってる人ってそんなにいないよ。
どっちかというと大会前に短手数のものを数百題一気に解いたりしてる。
詰めるというよりは直感と読むスピードを調整している感じだな。

そりゃぁ短い方が楽だモン。
３手２００問なら３０分で解けるさ。
でもな楽して強くなれるわけねえだろ。

>>125
おいおい、切れてんの？ｗ
初段なんて妄想が必要なほどに追いつまらなくていいからｗ

たしかに3手ハンドは糞本だったな

>>129
難しかったの？

スレ違いも甚だしい。消えろゴミコテ

なんでこのスレが荒されなきゃいけないんだよ、糞コテは巣に帰れ。

は？
俺が立てたんだよＷＷＷ

ぉっちゃん、居飛車党スレ盛り上げてくれ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

やっぱ糞コテは糞コテだなw
まとめて死ねばいいのにw

>>134
追い出されたのに？Ｗ

結局荒れるのかよ・・糞コテ消えろよ・・

コテってなんだ。。
てか荒れてるな。。。
こないだまでよかったのに。。

とりあえず聞きたいのはカナシスについて。。
だれか語ってくれ１０にんくらい。。

カナシス好きだよ。対穴熊というか、基本的な駒組として愛用してる。
53銀はほとんどしないなぁ。

そんな事言うなよ。
カナシスギマス。

誰がうまいこと(ry

級位者のとき愛用してたけど、もうほとんどやらなくなったな。
終盤めちゃくちゃ細かく指さないと勝てないから。
終盤になると角とか邪魔駒になってくるし、捌いた銀の後処理も難しいし、
基本的にあまりいい戦法だとは思わない。

>>142と大体同じ理由でカナシス使うのやめた。
ただ、これやめると5三銀型熊に対抗するの難しいんだけどね・・・。

カナシスは終盤上手くないと厳しい戦法だと思うなあ・・・
序盤は確かに指しやすいんだが・・・

でも自分より２ランクくらい上の居飛穴党に勝つには
チャンスの多い戦法だと思うなぁ。
僕も更に試行錯誤を重ねてがんばります。

金澤さん、髪くせぇっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、kanakenさんだ。級位者ですが愛用させてもらってますよ。
freeでですが段持ち穴熊にも勝てたりしたし（笑
とりあえず、サイトにいっぱい解説付き棋譜がのってるのがうれしい。
もっと指して棋譜をどんどんふやしてほしいですｗ

僕もカナシス愛用者ですが、５筋突いた相手には殆ど負けた記憶が無いってくらい恩恵を受けてますね
確かに銀が捌けない展開になる事が意外に多いですが、組みきってない居飛穴に美濃で硬さ勝ちできるのが大きな魅力だと思います

これは良い自演ですね

>>118
光速の寄せの即詰み編はよくでる実戦型だけだな。

俺は穴熊には中田功流４６銀型が好き。
中央を制圧して押し潰す感覚が最高。

確かにあの中央から押さえ込んでじわじわプレスする感触はたまらんな。あれは四間じゃできない。
でもキッチリ押さえ込むのは結構難しいもんだ。

そういうわけで、今は相穴熊を愛用していまふ。

こーやんは24でも穴熊にこーやん流が多いね
そして、と金製造がうまい。受けも粘り強い。ときどき負けるけど

俺も相穴派。
押さえ込みは性に合わないし、そもそも不利な気がする。

>>153
　生の実戦譜が一杯手にはいるから嬉しいな。
本気で指し手ないっぽいから、たまにあれ？って手もあるけど。

コーヤン流・カナシス・相穴も使うけど、一番愛用してるのは７八金型石田流。
軽く捌いてそのまま押し切る展開になりやすいから。指しなれたから、穴熊流の猛攻食う事も
少ないし。

俺が一番愛用してるのが、
角交換しての升田式石田流穴熊。
久保が瀬川プロ試験でやったやつ。
この戦形の対局数なら、おそらく宇宙一だろう。

カナケンシステムで検索して
良さげなサイト見つけたんだが
開いても見れない

なんでだ・・・なんか特別なソフトが必要なか？

>>148
松尾流には？

>>158
javaじゃね？
英○朗さんのとこなら普段の中継とかみれてるなら普通にみれるはずだよ

>>159
５筋不突きで松尾流穴熊を目指された場合は、こっちも仕方ないから穴熊にしてる
あまり勝率よくないが…

なんかまた級タブが集ってるスレになってきた雰囲気・・

低級乙

>>163
中級が言えるお言葉ですな

>>138
最近になって、やっとわかった
コテ＝固定ハンドル　のことでやんすよ、兄さん。

三間は棒銀やナナメ棒銀には四間飛車より手得してるけど
その分どこに手をかけるか少し気を使う

>>165
貴重な情報ありがとう

右四間には、どう対抗すればいいですか？

さばきの極意　久保利明　ＮＨＫ出版
に詳しく載ってる。
たぶん三間の右四間対策があるのはこの本だけかと。
俺は役に立ったよ。

>>165　ありがと

定跡外伝２にも載ってるよ！

>>169　>>171

　ありがとう。
　参考にさせてもらいます。

『さばきの極意』入手できました。
この本、先手が良くなる手順ばっかりで、ちょっと怪しいですが
右四間の駒組み進め方は参考になりました。
簡単にはつぶれなくなると思います。

ちなみにネット探していて驚いたのですが、
本書の手順と全く同じものがここに落ちてました。いいのかなこれ？

http://www.hm2.aitai.ne.jp/~kukareto/sannkannbisyavsmigishiken.html

age

>>173
久保の本に載ってない変化も載ってるね。解説はほとんど無いけど。

定跡には著作権とか無いから、問題無いはず。

全部載せるとまずいかもしれないけど
これだけじゃ大丈夫
解説もないし
興味もないしｗ

先手：daiki77
後手：dybastar

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △４二銀 ▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲４六歩 △５二金左 ▲３七桂 △４三銀 ▲６八銀 △２二飛
▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀左 △５四歩 ▲６八金上 △８四歩
▲４七銀 △８三銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂
▲８八角 △４四角 ▲６六銀 △７二金 ▲５五歩 △２四歩
▲５四歩 △同　銀 ▲５六銀 △２五桂 ▲同　桂 △同　歩
▲５五銀左 △同　銀 ▲同　銀 △２六角 ▲５四銀 △２一飛
▲５三歩 △６二金左 ▲２六飛 △同　歩 ▲４三角 △５一飛
▲３三角成 △３一飛 ▲２二馬 △５七歩 ▲同金直 △５六歩
▲同　金 △６四桂 ▲５七金引 △５六歩 ▲５八金引 △７六桂
▲６九金 △２九飛 ▲７七銀 △８八銀 ▲７六銀 △８九銀不成
▲６八玉 △４一飛 ▲３二角成 △１九飛成 ▲４一馬 △５七香
▲５二歩成 △６九龍 ▲７七玉 △７四桂
まで88手で後手の勝ち

>>177
サンクス

>>177
dybastarさんお強いですね。見事な逆転勝ちです。

▲三間飛車を指すとき、△居飛車急戦が△９四歩って突いてきたとき、
おまいらは▲９六歩と突き返す？それとも放置する？

>>180
三歩突き捨て有るから、手抜きするな。
急戦なら付き合わなくても損にならないんじゃないの？

局面にもよるのだろうが、基本的に玉の反対の端の一手よりも
中央の陣形にかける一手の方が価値が高い。
明らかにその後手詰まりになると分かっているなら受けるのもアリ。

先手三間に後手から急戦ってどんだけアホなんだよ
相穴にして千日手狙うだろ・・・常識的に考えて

低級乙

>>183
工夫次第で△急戦もやってやれないことはないぞ。

俺は今のところ突き返すようにしてる。９筋詰められると△４二銀＋△３三角型から
△６五歩▲同歩△９六歩▲同歩△６五桂の仕掛けがやらしいので。

コーヤン流は放置が基本と実践編には書いてあるな

>>184
24のRは2804の雑魚です・・・でしゃばってすいませんでした

>>187
その発言がでしゃばりすぎなんだよ？
わかるかな？
先手三間に後手の急戦だってプロ間でいくら先手有利説がでても
２８００レベルで完全に有利にしても勝てるとは思わないんだが？
そのへん力の問題だとおもわれ

>>188
187だけど、3間熊は結構研究したよ
下町流とトンカン流をミックスさせた感じだけど

まあ振り穴がいい戦法だとはとても思わないが

相穴にして千日手狙うだろ・・・常識的に考えて


↑情けない発想


　　おまえみたいな臆病者は早く死ね
穴にして千日手狙うだろ・・・常識的に考えて


↑情けない発想


　　おまえみたいな臆病者は早く死ね

穴にして千日手狙うだろ・・・常識的に考えて


↑情けない発想


　　おまえみたいな臆病者は早く死ね

>>191
アマトップやプロはそういう発想なの
成算がない仕掛けより、先手にもなるメリットのある千日手を戦術として認めないってのはよっぽど頭が固いんだね

>>187
低級乙

先手三間に対してどうやって相穴をねらうんだろう
三間側が先手の場合美濃の方が多いんだけど気のせいだろうか

>>194
間違いなく気のせいだろう。私だって、先手三間には居飛穴で、後手三間には急戦だから。

ノーマル三間なら、よつにならうよりかなけんさんや空海さん（両方とも5段）
の棋譜を見て勉強するよろし。

>>196
雑魚じゃん
全く勉強にならないね

saizoh の棋譜見て勉強したいけど、誰か溜め込んでる人居ないのかね？

お初です。よろしくお願いします。


▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △５二金右 ▲６六歩 △６四歩 ▲４八玉 △３四歩
▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △９四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲５八金左 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △７三桂
▲９八香 △３二玉 ▲４六歩 △５四銀 ▲４七金 △８六歩
▲同　歩 △６五歩 ▲７五歩 △６六歩 ▲同　角 △６五桂
▲７四歩 △７七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲２二角成 △同　銀
▲７七飛 △８六飛 ▲７三歩成 △８八飛成 ▲７八飛 △８九龍
▲７二と △５五桂 ▲７九歩 △４七桂成 ▲同　銀 △７八龍
▲同　歩 △９九飛 ▲６九歩 △同飛成 ▲５八銀左 △４九龍
▲同　銀 △７六角 ▲６七歩 △同角成 ▲５八銀引 △７六馬
▲６七歩 △６六歩 ▲同　歩 △５九金 ▲６二と △同　金
▲７一飛 △７二歩 ▲７四桂 △５二金寄 ▲６四桂 △４二金寄
▲３八銀 △５八馬 ▲６二桂成 △５七馬 ▲７四角 △３九銀
▲１七玉 △１五歩 ▲５二成桂 △１六歩 ▲２六玉 △３五金
まで90手で詰

4筋突く前に5筋だったかなというのが個人的な反省。ダメだしﾖﾛｼｸ

ノーマル3間はたまに気分転換に指すけど
秒さつで負けるイメージしか浮かんでこない

>>199
１３手目は５８金左がおすすめ。
６４歩って付かれると６５歩同歩７７角成同銀６７角の打ち込みが結構うるさい。

Hideto123の３間飛車は神

三間が四間より一手得してるから急戦は通用しないってどこに一手かけるから通用しないの？ さすがに5手しかかからない美濃囲いは完成してるだろ？
98香か？ 16歩か？ 56歩か？

>>199
　三間やると６筋ついてくる奴多いんだけど、石田流警戒してるのかね？
そんなのさらさらやるつもり無いから、また右四間野郎かよってずっと思ってたよ。

野月は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｹﾞｲは金ﾒﾀﾞﾙw

200ﾒｰﾄﾙは、まだ、しらないがWWW

>>203
▲４七金で中央が厚くなるのが桂急戦系にはきつい。
棒銀系なら▲３六歩、▲４七金、▲３七桂等が複数入って
玉頭戦仕掛けられたり逃走経路が広がったりするとやりづらい。

コーヤン流の本買って本格的に勉強しようと思うのですがそもそもどのような
形をコーヤン流というのでしょうか。講談社の棋譜等あれば紹介していただきたいです

>>208
持久戦に対して４５歩４６銀の形

>>208
　コーヤン流の本は入手困難なんだよね〜。
普通に買えるのは、実践編しかない。
コーヤン流の基本は、居飛車持久戦対して、積極的に△６五（▲４五）の位を取って
角の睨みを活かして戦う戦法かな。
急戦もコーヤン流有るんだけど、ノーマル三間定跡の中の一変化ってレベルで、
独特の戦法って感じではありませんね。

57銀46銀と4筋の位を取って銀が出ていく形がコーヤン流なんじゃないの？ あと37桂とは跳ねずに37角ときたりする形？
玉頭で戦いを起こそうって形かな

コーヤン流持ってるけど重宝してねぇｗ
あんな勝てない戦法に憧れるのってやっぱ低級なんだよな
5段の頃はこれで頑張ってたけど、勝ちにくいのを実感して3間穴するようになった
おかげで7段まで上がった

振飛車は結局穴熊に行き着くんだよな・・・。
薄い玉で自分だけ脳汁出して理不尽に頑張るより、力勝負したほうがマシだ。

振穴は飛角の働きが居飛車に較べて悪いから損じゃね？

売ってください。

コーヤン流って駒がぶつかってからの指し手が
100点の手が1手だけあって、あとは全部0点っていうイメージ。
しかもその正解手を見つけるのが難しい。特に玉とその周辺の
金銀の指し回しが難しい。数年前に佐藤VS羽生のタイトル戦で佐藤の
コーヤン流見たとき、「これは難しい」と痛感した。

>>215 古本屋巡りしたら？

コーヤン自体ゴキゲン指したりしてるじゃん

>>217
十軒回ったが皆無｡
コーヤンどころか将棋の本すらほとんど無いし、そもそも古本や自体が少ない。
学生だが夏休み2日使った。

>>219

すでに持ってるかもしれないが、次善手として「振り飛車党宣言２」の
対急戦と対左美濃の内容がコーヤン本と一部かぶる。巻末に棋譜もある。
あとは、鈴木「三間飛車戦法」の対左美濃と対穴熊は４筋位取り戦法だから、
コーヤン流と一部かぶる。
あとは、「最新定跡振り飛車編」に中田XPの解説が載ってる。

コーヤン流ってそんなに減ってるのか？
去年全部そろえて助かったな・・・

しかし使えているかは別だけどな

>>220
○「将棋定跡最先端　振り飛車編」
×「最新定跡　振り飛車編」

東大将棋三間飛車なら三巻1800円で古本屋にあった。

次善手ですか…
まぁもう少し探ってみます。
どなた売っていただける方がいれば言ってください。

>>224
俺のはサイン入りだぜ
道場に指導に来てたとき、書いてもらった
しかもその後飲み会で奢ってもらうという・・・
喫煙者じゃなければ神的存在なのに

かなけん流で駒をはがす感覚に磨きがかかって24で四段になれたけどな
むしろ対急戦が苦しい

かなけん流は４三銀決めるからでしょ

20年近く前の本だし、当然絶版ゆえ入手困難で、しかも協力者がちょっとアレだけど、
下の本とかどうでしょう？

毎日コミュニケーションズ「三間飛車ガイド」
ttp://homepage3.nifty.com/nneo/books198x.html#isbn4-89563-525-2

三間ガイドなら６００円で古本屋で見ましたよ。

俺は持ってた

まず単純にみて三間が指されないのって
ひとめ７八飛と７七角の形が働き悪そうに見えるからなぁ。

素人の時にこの形を見て、どうして飛車先ふさがれる場所に飛車を振るんだ？と純粋に思ってた。

飛車先で戦いを起こす気ないんでしょ

>>素人の時にこの形を見て、どうして飛車先ふさがれる場所に飛車を振るんだ？と純粋に思ってた

全く同感。これがほかの振り飛車にない三間の特徴。
なぜなのか誰か教えて。

33地点での角や桂の駒交換に、飛車も参加できるだろ。

急戦ばっかの時代に3間が流行ったんじゃないの？良く知らんけど

もともと振り飛車自体が、積極的に勝ちにいく戦法じゃなくて
負けない戦いを目指す戦法だからね。居飛車の角頭攻めに
最初から備えてるのが、三間だと思ってるけど。

振り飛車理想形・石田流本組への組み換えが一手早い。

逆に四間は６五歩・４五歩の一手で飛角が働くのが誰でもわかるから。
そのわかりやすさに憧れて みんなそっちへ流れていくんだろうなぁ。

左銀が使えたり石田流に組み替えたりできてそれが良いと感じる頃には、他の戦法を物にしちゃってる頃だもんな・・・

石田流本組は初めて見たとき感動した

>>239
　このスレでは、禁句です＞＜

>>233
角は簡単に交換できるから全く問題無いと思う。

久保が言うには、三間は藤井システムみたいなことをやろうとしても
居飛車の右桂で止められちゃって飛車が成り込めないのがまずいらしい。

俺は他のどの点を見ても四間より三間のほうが好形だ思うんだけど、
やっぱり飛車が成れるか成れないかは大きいな。

振飛車の本をはじめて読んだ時は、
「何だよ左右に飛車ちょこまか動いて・・・・
これじゃ３も４も無いじゃないか・・・。
そのスジに飛車据えたら、そこから突破して成り込むんじゃないのかよ」
って、居飛車感覚で考えてガッカリしたもんだ。

三間って57銀型にしたいから三間にするんでしょ。 飛車先を考えるならそりゃ四間がいい。 いやむしろ中飛車がいい

>>240
それは失礼した

このスレを読む限り、三間飛車も急戦に手を焼いてるんだな。
居飛穴が辛くて、逆に急戦は楽と言うイメージがあったけど、
今度は急戦も試してみよう。

三間に飛車がいる方が、一路自玉より遠い分、
捌き合いになったとき、四間飛車より有利な点もある。
むしろ、三間飛車は、左辺は焼け野原にしてしまうの
が理想。

確かに。 左翼はぶつかっても開けっ放して戦うのが振り飛車らしい

先手三間相手に棒銀・斜め棒銀やっても実戦的にはそこそこいけるよな。
早めに▲６七銀入ったら△６五歩早仕掛けやれば一手得。
何気なく端歩突き合ったら三歩突き捨てとか。
四間に比べて序盤の落とし穴は多い印象があるな。

良く分からない形になったら43金で受けるから定跡とか関係ねぇ
43金64銀の形から73銀引が理想だね。63金の高美濃より堅いし

大山流だね

苦労するがうまい人が使うと芸術クラスになるだけに
玄人向けの戦法だな

5段にたまに落ちる6段だけど上手い棋譜があったら貼ろうか？

是非

お願いします

自分では結構指してるイメージがあったけど保存してる棋譜少ないorz

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △４二銀 ▲３六歩 △５二金左 ▲５八金右 △８二玉
▲６八銀 △５四歩 ▲５七銀左 △７二銀 ▲４六歩 △９四歩
▲９六歩 △４三金 ▲１六歩 △５三銀 ▲６八金上 △１四歩
▲３八飛 △２二角 ▲２八飛 △３三角 ▲３七銀 △６四銀
▲６六銀 △５一角 ▲３八飛 △７四歩 ▲４八銀 △８四歩
▲４七銀 △８三銀 ▲５七銀 △７二金 ▲４五歩 △３三角
▲４四歩 △同　金 ▲４八飛 △８五歩 ▲４六銀直 △４二飛
▲４五歩 △４三金 ▲６六銀 △２四歩 ▲２八飛 △２二飛
▲２四歩 △同　飛 ▲２五歩 △２三飛 ▲５七銀左 △８八角成
▲同　玉 △２二飛 ▲４四歩 △同　金 ▲２四歩 △２七歩
▲同　飛 △３八角 ▲２六飛 △２五歩 ▲同　飛 △３三桂
▲２六飛 △４九角成 ▲５一角 △４三金 ▲４四歩 △５二飛
▲４三歩成 △５一飛 ▲２三歩成

局面は後手優勢だけど終盤弱すぎて載せられません。85歩が個人的には自慢の一手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △４二銀
▲５六歩 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀
▲４六歩 △５二金左 ▲５八金右 △５四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △４三金 ▲５七銀左 △５三銀 ▲６八金上 △６四銀
▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △８四歩 ▲４七銀 △１四歩
▲６五歩 △７三銀引 ▲６六銀 △１三香 ▲５八飛 △１五歩
▲同　歩 △１二飛 ▲５五歩 △１五香 ▲１七歩 △同香不成
▲同　桂 △１六歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲５四歩 △５二歩
▲５七香 △１七歩成 ▲５三歩成 △同　歩 ▲同香成 △同　金
▲同飛成 △５一香 ▲４三龍 △１八と

優劣は良く分かりませんがそんなに悪くもなさそう
終盤はｇｄｇｄすぎて割愛

コーヤンの急戦編、本当に振りがいいのかって言う局面が多すぎる気がする…。

実際には何やっても難しい局面があるのは当たり前だからそういう局面をたくさん書いてるのはある意味正直だよ。
待つ振り飛車なら相手の仕掛けを受けなきゃいけないわけだし、実際には居飛車党がトップクラスにいる以上居飛車がよくなる変化の方が多いんだろう。
簡単に振り飛車よしの局面なんてそうそうないし、悪くなっても美濃囲いで勝つってほうが多いだろう。 だから穴熊には、、、

最近『大山の三間飛車』入手して勉強してるとこなんだけど、
この本なかなかいいね。３０年前の本なんだけど、自分的には
かなり新鮮で、全く色褪せてない感じ。　>249氏の使ってる
３七銀引きの戦法も載ってるし、上の方に有った対腰掛け銀
も載ってる。今じゃ通用しない部分も有るんだろうけど、
振り飛車の考え方、大山流の考え方みたいなのが随所に出てて
読んでてて面白い。

自分の負けた棋譜を振り返って勉強するときにソフトに検証してもらう？？
って人を良く見かけますが、フリーののソフトでは無理なんでしょうか？
そもそもソフトでどうするのかすらわからないんですが・・・

若干スレ違いっぽいですが、三間党を育てると思って教えてください。。

MyBonaでたまにやってるが、もっと効率のいいやつがありそう

>>261
それって相手の方も自分でやって、要所だけCOMにやらせて最善手を探るんですか？？
それとも棋譜貼ったら一手一手解説してくれるんでしょうか・・・

>>262
棋譜貼ったらBonanzaの思考と比べて一手一手○△×で評価される
解説はさすがにないけど、自分の棋譜なら「ああ、こっちがよかったか」って理解できるはず

>>263
親切にありがとうございます。MyBonaはフリーソフトでしょうか？？
よければ紹介してもらいたいです。

>>264
ボナンザ Bonanza　専用スレ　010手目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1187949998/

>>1-6あたり

>>265
なんとかMyBona開けました＾＾
ですが対局は可能なんですが棋譜の貼り付けができません。なんででしょう？？

219だが、今日で最後だと思ってちょっと遠いブックオフにいったら105円のとこに美濃崩し180発見。
いいからコーヤンだせよ…

>>267
　もちろん買ったんだよな？

>>260
みんな激指とかでやってるよ
俺は柿木８の体験版でやってる
ただだしｗ

>>269
つまり激指は有料ですか・・・
柿木見てみます。

>>268
結局見つからず終い｡美濃崩しは買ったよ。
次の所で現代矢倉の闘いがあったから衝動買い。

もう居飛車党になってやる

>>271
美濃崩しおめ！
コーヤン流図書館に置いてないの？
コーヤン流覚えるなら、持久戦編は必須なんだけど、
アマゾンの２６００円とかさすがに高いしね〜。

>>272
ありがとう。うん、図書館にもないんだ。実は昨日ヤフオクで
粘ったんだけどさすがに2000円はきつかった。もう居飛車に移るよ。
因みに266=267です。時間帯によってパソ使えないので携帯と分けてました。

>>271
たのむ　ゆずってくれ！

棋譜スレから拾ってきたんだけど、後手の戦法はなんていうの？
三歩突き捨てもどきで初めて見たんだけど。

開始日時：2007/09/02 12:30
棋戦：日レス杯２回戦
戦型：三間飛車
持ち時間：40分60秒
場所：東京デザイナー学院
先手：中倉宏美初段
後手：石橋幸緒四段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉▲３八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲３九玉 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩
▲５八金左 △６四歩 ▲２八玉 △９四歩▲４六歩 △９五歩 ▲３六歩 △５三銀 ▲４七金 △８六歩
▲同　歩 △７五歩 ▲６七銀 △６五歩 ▲７五歩 △６六歩▲７六銀 △６七歩成 ▲同　銀 △７七角成
▲同　桂 △６六歩 ▲５八銀 △８六飛 ▲６八飛 △７九角 ▲６九飛 △８八角成▲５九角 △７六飛
▲５五歩 △７七馬 ▲同　角 △同飛成 ▲５四歩 △同　銀 ▲７二角 △６三角 ▲同角成 △同　金
▲５五歩 △同　銀 ▲７二角 △５三金 ▲８一角成 △５七歩 ▲同　銀 △６七歩成 ▲４五馬 △５七と
▲６二飛成 △５二金引▲５五馬 △４七と ▲５二龍 △同　金 ▲７七馬 △７九飛 ▲８二飛 △３九銀
▲１八玉 △６二歩 ▲８一飛成 △２八金▲１七玉 △７七飛成 ▲２五桂 △４四角 ▲３五銀 △３八と
まで90手で後手の勝ち

三歩突き捨てもどきじゃないのか？
しかし完膚なきまでに叩きのめされてるな・・・
三間党は肩身が狭い

>>276　そう！せまいｗ
俺２４で１４００にたまに勝つ現時点R１０００だけど
急戦だったら堅さで勝つこと多いけどなぁ。
穴熊がいまいちカナシス擬き使うんだけど
カナシスで「コレにてよし」から攻めのつなぎ方が分からない。。
そして穴熊攻略の仕方がわからない。。
相穴も経験値ないし。。
カナシスよくわからんし。。
石田流か？（いや・・それも・・
みんな　何使ってるの？

真部流を愛用しているな。
勝てるかは別としてあの戦い方は厚みで攻める本格的な将棋だから好きだ

ところで石田流でかかってこいよと
８五歩決めずに６二銀とされたらどうしてるんだ？
いつもそこで悩む

気分によって変えてるな・・・
いつまでも85歩決めなかったら石田流に構えるけど。

基本はノーマルで行くことが多いけど・・・

対　穴熊
苦手…。
なにがいいかな

>>275
先手三間飛車破りには△７五歩▲同歩△９六歩▲６七銀△９七歩成▲同桂△９六歩▲８五桂△９七歩成▲７六銀
っていう手順が載ってるけど、この形ではだめなのかな。
ていうか16手目で△６四歩とされたらどうするんだろう。

カナシスは英三郎の館をみればだいたいわかるとおもう。

振飛車の棋書の、
自陣美濃で相手穴熊のときの
「こう組みあがれば互角」とか「馬ひきつけて先手よし」は
アテにならないどころか、間違いだろｗ

>>278
普通に石田に組みにいって
悪いことはないだろう。

>>284
石田流で問題ないのか
最近石田流は銀冠とか対策が出て困ってるとかで不安になってた

俺も相手が△8五歩決めてこなかったら石田にしてる。
こういう人は大抵棒金で来るんだけど、あまり負けたことがない。
でもこちらが石田にしても棒金にせず左美濃や銀冠で来る人が時々居るんだけど
堅さ負け、というか遠さ負けする感じでうまく指せないんだな。
相手が左美濃なんかのときみんなはどう指すの？ちなみに俺はR1400前後です。

どうもなにも、石田なんだから適当にさばくのみ
左美濃なら固さ負けはしてないからな
つか石田はスレ違いじゃね？

ヒント：ここはノーマル三間スレ

左美濃ならそれこそコーヤン流使うな。穴熊には厳しいかもしれんが左美濃ならまだやれると思ってる。

>>278

俺なら飛車先突くかな、石田流は後手も何らかの作戦を用意していること
多いから、何されても不満があるわけでは無いが・・・

スレ違い。ですので
三間のお話ししましょう！
次の方前振りどうぞ

開始日時：2007/09/05(水) 14:46:47
終了日時：2007/09/05(水) 14:49:14

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △４二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △５四歩
▲４六歩 △４三金 ▲３八飛 △２二角 ▲３七銀 △５三銀
▲２六銀 △６四銀 ▲３五歩 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲５五歩 △４五歩 ▲同　歩 △５二飛 ▲３六飛 △４六歩
▲同　銀 △５五銀 ▲同　銀 △同　角 ▲同　角 △同　飛
▲５六歩 △５一飛 ▲８八角 △２七角 ▲４六飛 △３八角成
▲５七銀 △２九馬 ▲４四歩 △４五歩 ▲同　飛 △５四金
▲４九飛 △３八馬 ▲４六飛 △３三桂

55同銀で53歩だと先手良し
棒銀にされると辛いのかもしれません

更新されてないしorz

まだないしorz

age

ageときます

41手目の▲７七桂ってこの後見かけないけど成立してるの？

先手：真田圭一
後手：中田　功
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉
▲４六歩 △５二金左 ▲３七桂 △２二飛 ▲６八銀 △９四歩
▲５七銀左 △７二銀 ▲９六歩 △６四歩 ▲５五歩 △同　歩
▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲５五銀 △同　銀
▲同　角 △４三金 ▲６四角 △５三歩 ▲７七桂 △６二飛
▲８六角 △４五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲４五桂 △４四角
▲５七銀 △８四歩 ▲６八金直 △３三桂 ▲同桂成 △同　角
▲４八飛 △４二歩 ▲４四歩 △同　角 ▲同　飛 △同　金
▲５三角成 △４九飛 ▲５九歩 △５六歩 ▲同　銀 △４六桂
▲５七金直 △４八銀 ▲４六金 △５九銀不成▲５七金 △５五歩
▲４七銀 △４八銀不成▲５八金 △９九飛成 ▲４四馬 △６六歩
▲６五桂打 △４三香 ▲５五馬 △４六香 ▲７四桂
まで83手で先手の勝ち

これは少し昔の将棋ですね、確か△５四銀型破りの決定版になった将棋です
その41手目▲７七桂が絶妙手で(色々難しいものの)居飛車良しと結論が出たため、
現在では後手三間飛車側がこの形を避けていると記憶しています
そもそも▲６四角、△５三歩の交換自体が振り飛車が屈辱的に損、なので
▲６四歩型では△５四銀のところで△５六歩とするなど、この変化を避けるべきでしょう

age

２４有段者の三間飛車をよく指してる人を教えてくれませんか。
お願いします。

>>300
俺が知りたい。
けど　まぁいうけど
kanaken氏　超有名。かなけんシステム通称カナシス使用者。倶楽部２４で５段くらい。
２４ではkanakenまたはkiai_ryuのHNで活動中。
saizoh氏　こっちの方が有名。
２４で７段格。
ぶっちゃけプロだったりする。
またコーヤンの愛称でも有名。
kabagon氏
現時点で２４で５段。
棋譜を見れば分かるけどほぼ三間。

これくらいが有名どこ。
ほかにも４段３段いますが棋譜とか並べるんだったらこれだけでいいかと。
三間にも指し方があって石田を目指して行く形。とか対穴熊で相熊。
コーヤン流いろいろ人によって違うから
自分に会うのを見つけると良いですね。
ほかにterror氏　めぐたんとかも　あげときましょ。

>>300
kanaken氏　２４で５段格
かなけんシステムでも　有名な人。通称カナシス。

saizoh氏　どうみてもプロ。２４で７段。
コーヤン流で有名。

kabagon氏　三間飛車を多用。２４で５段格。

棋譜を探して並べるのであれば３人とも棋風が違うし
対穴熊の指し方も違ったりしてるので
そのあたりはよく見ておくべき。
超有名どこだけ　いっときました。
三間自体　石田を目指す形。相熊目指す形。銀冠のかたち。
いろいろあるから自分に合う人をさがすべき。
ほかにもterror氏　めぐたん　あげときます。
くらいに訂正。

hidemaroも３間率多いけど石田がおおいかな

kamenraidarも三間党

後手三間飛車はかなりつらいな。すんなり石田流に出来ないのが痛い。
Rの高い人もかなり苦戦してる。

4手目△35歩いけばいいじゃん

３５歩には６８玉とかで、すんなり組めないんじゃない？

３・４・３戦法で一応組めるよ

３４３な〜・・・一手損するからな〜。あれはちょっと違う気がするけど・・・。

一手損するといっても元々低い陣形を生かす戦法だから
別段悪いというほどじゃあないんだよね

それよりも厄介だと思ってるのが
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛 ▲１六歩と突かれる手。

単純に△１五角を消しただけなんだけど
次に▲２四歩があって厄介。色々変化あるけど通常よりも先手に飛車先切られたりして損になりやすい。
これをされると後手石田かなり大変そうだと思ってる。

スレ違いだからそろそろ控えておく

>>311
なかなか面白い発想だな
62玉として角交換から22飛としても取って65角があるか

311の変化は怖くない。

>>313
詳しく頼む
対策があればこっちとしても嬉しいんだ
いつもこれで悩まされる・・・

▲24歩△同歩▲同飛△88角成▲同角△33角▲28飛

から、△27歩や△26歩で向飛車にしたらこっちのが指しやすいと思うけど。

その発想は全くなかった
ゴキゲン中飛車風味か

しかし五筋突いていない分４五角の当たりがきつくて玉を囲いにくそう

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲１六歩 △６二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成
▲同　銀 △３三角 ▲２八飛 △２六歩 ▲７七銀 △２二飛
▲４五角 △３二銀 ▲３八銀 △７二玉 ▲２七歩 △同　歩成
▲同　銀 △２三銀 ▲２六銀 △４四歩 ▲５六角 △３二銀
▲２五歩

一例だけど変化が色々あると思うけどそう簡単には有利にならないと思う。

後だしだけど、△２７歩のがいいと思う。飛車を2スジから完全に追っ払う。
俺はこっちを常用してるの。

２七歩型はそれこそゴキゲンみたいに五筋突いてないと不可能だった気がする。

手合割：平手　　
先手：あなた
後手：あなた2

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲１六歩 △３二飛
▲２五歩 △６二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成
▲同　銀 △３三角 ▲２八飛 △２七歩 ▲４八飛 △２二飛
▲６五角

こんな風に進んで悪くなる気がする

しかし△２二飛を△７二玉とかにすると
▲２三角で馬を作られて不満になるから
自信を持てる変化ではないと思う・・・

開始日時：2007/09/15(土) 12:44:30
終了日時：2007/09/15(土) 12:45:19
先手：三間
後手：斜め棒銀

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲５八金左 △４二銀
▲２八玉 △５三銀左 ▲３八銀 △７四歩 ▲４六歩 △６四銀
▲６七銀 △７五歩 ▲９八香 △８六歩 ▲同　歩 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７五歩 △７六歩
まで34手で後手の勝ち
この斜め棒銀５５歩仕掛け受け方がわかりません。
うまい人教えて

>>319
５五歩を同歩は手順に銀を進出させるから良くないよ。
同歩じゃなくて５七金でまだまだこれからの将棋じゃないかな。

>>318
それで悪くはならないでしょ。

△26歩は△44角で守るのよ。△72玉が指したいけど余計。 ゴキゲンでも△44角がないと超急戦は成立しない。 ▲45角はけっこう好手。
それでも少し難しいんだけど

>>311
いきなり３６歩は？
先手石田のときと端歩が違うけど、多分影響ないでしょ。

>>320さん回答ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
次は５７金でがんばてみます。
同じ人に２回やられてトラウマになりそうな仕掛けだったモンでｗ

>>323
それも▲２四歩の仕掛けでわけがわからない変化になる
通常なら▲同飛に△１五角があるのにないから、こんな手が成立してしまう

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲１六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二歩 ▲４五角

物凄い適当な一例だけど後手がそう簡単に良くならないのは確か

>>325
さすがに簡単ではないわな。
でもその変化なら△２２歩受けないで△３３角の大決戦は？
研究すれば振り飛車よさそう気もするが。

>>306->>318はこのスレの存在意義わかってないっぽ

後手の石田語りたいんなら石田スレへどうぞ。

２４三間使いを調べてみましたが
今はkamenraidar氏ぐらいしかいないみたいですね。
残ってる棋譜数の話ですが
もっと三間飛車を知りたいんで
情報求む。

>>328
求めている棋譜はどゆの？
ノーマル三間の　居飛車熊ｖｓ三間の対抗。
とかノーマル三間　居飛車急戦ｖｓ三間の対抗
とかいろいろありますが？

>>329
ノーマル三間なら急戦でも穴熊でもなんでも求めています。
kamenraidar氏の棋譜の量は大満足です。
彼みたいに有段で毎日指している人を探してるんです。

saizohの復帰をほんと望むよ。まじで罰金以降まったくあらわれてない。
対穴熊でこーやん流の実戦をみせてくれる数すくないつわものだったのに。。

>>331
そうねぇ…。
>>329
棋譜順番に張ればいいの。。ざっと見た感じかなりあるけど…。
一部見ただけで３００あるし…

>>332
固めてアップロードの方が楽じゃない？

saizohの棋譜は、残ってないのだろうか。

>>333古いのなら

前のスレにも貼ってあるし
このスレにもあった気がする

先手：三間
後手：３歩突き捨て

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △５四歩
▲５六歩 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △７四歩
▲５八金左 △４二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲４六歩 △５三銀左
▲４七金 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩
▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　角

『さばきの極意　久保利明　ＮＨＫ出版』の優勢局面だが
ここからの解説はない。
▽６６角▲７７銀▽２２角と進んだ場合の次の一手を教えてください。
次は▽８５歩が待っています。
後手の▽６６角は当然として▲７７銀でいいのかなぁ？
その辺詳しく教えてくれ。

俺はこの戦形にはしない(▲９六歩を受けない)けど、
△６６角▲７７銀△２２角には、ごくごく普通に一目で見える▲９六香じゃダメなのか？

９６香車で指せますね。
ありがとう。

端歩突き合ってたら>>336があるので最初に△８六歩と青野九段の本に書いてあったような。

居飛車党から振り飛車党に転向希望。
戦法は一つに絞る予定。
三間、石田のみを勉強する予定。

これってやってける？

石田や三間は異形の才が必要で向き不向きが大いにあるが、
その決心自体が才を表しておる。頑張れ。

>>338
それは武者野も本で書いてる

>>339
振り飛車始めんなら四間がいいんだろーけどなぁ。
居飛車からの転向だろ？てーことは攻めっ気あるよなぁ。
なら三間、石田だろーな。
研究は四間よりムズいかもしれんが、まぁガンガレ。

先手と後手で実力が違いすぎるのが悲しい三間飛車のサダメ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △５四歩
▲５六歩 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △７四歩
▲５八金左 △４二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲４六歩 △５三銀左
▲４七金 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩
▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　角 △６六角
▲７七銀 △２二角 ▲９六香 △６五歩 ▲６八飛 △６六歩
▲７四歩 △８六飛 ▲同　銀 △６七角 ▲９七桂 △７六角成
▲５七金 △８七馬 ▲８三飛 △８五歩 ▲同　銀 △９七馬
▲８一飛成 △７九馬 ▲６九歩 △７七歩 ▲２六桂 △７八歩成
▲３四桂 △３三角 ▲７三歩成 △同　銀 ▲５八飛 △６二銀右
▲９一龍 △７一歩 ▲７三歩 △１五歩


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △５四歩
▲５六歩 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △７四歩
▲５八金左 △４二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲４六歩 △５三銀左
▲４七金 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩
▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　角 △６六角
▲７七銀 △２二角 ▲９六香 △７三桂 ▲６六歩 △８五桂
▲７六銀 △６六角 ▲７四歩

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △５四歩
▲５六歩 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △７四歩
▲５八金左 △４二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲４六歩 △５三銀左
▲４七金 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩
▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　角 △６六角
▲７七銀 △２二角 ▲９六香 △７三桂 ▲７六銀 △９九角成
▲７七桂

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △５四歩
▲５六歩 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △７四歩
▲５八金左 △４二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲４六歩 △５三銀左
▲４七金 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩
▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　角 △６六角
▲７七銀 △２二角 ▲９六香 △８六飛 ▲同　歩 △８七角
▲４八飛 △９六角成 ▲８三飛 △６三馬

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △５四歩
▲５六歩 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △７四歩
▲５八金左 △４二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲４六歩 △５三銀左
▲４七金 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩
▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　角 △６六角
▲７七銀 △２二角 ▲９六香 △８六飛 ▲同　銀 △９九角成
▲７七桂 △６五歩 ▲７四歩 △６六歩

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △５四歩
▲５六歩 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △７四歩
▲５八金左 △４二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲４六歩 △５三銀左
▲４七金 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩
▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △９五歩 ▲６七銀 △９六歩
▲７六銀 △６五歩 ▲５七金 △６六歩 ▲同　金 △６五歩
▲６七金 △７七角成 ▲同　金 △６九角 ▲６八飛 △２五角成
▲７四歩 △２四馬 ▲６五飛 △４六馬 ▲９二歩 △同　飛
▲９三歩 △８二飛 ▲９六香 △５六馬 ▲９二歩成 △同　香
▲９三歩 △同　桂 ▲６三歩 △６五馬 ▲同　銀 △６三金

ネットで、あちこちの古本サイトを検索、「入ったメール」も頼んで、
苦闘の末、コーヤン流の急戦編と持久戦編を計１８００円でゲット。
二ヶ月かかりましたがラッキー。さあ、勉強して活用するぞ！

>>347
あんまいらないきが…orz

>>347
持久戦編はコーヤン自身の対居飛穴の実戦をならべたほうが怖い気がする
あの端攻めが理解できればだけど

端攻めに関しては藤井の相振り本がよくまとめてる。あれを全て理解すれば
そうとう端攻めに強くなるんじゃなかろーか。

>>350
藤井の終盤力も真似できると

>>350
言葉足らずだった。スマン

単なる端攻めじゃなくて、最初から三間の角道を通した端攻めを主体とする駒組み
XPとも真部流（読んでないけど持久戦編は真部流なんだろ）とも異なる
（それを含みに組んでいるのかもしれんけど）駒組み

言葉じゃうまく説明できないから実戦譜張るけど（既出かもしれない）
千葉涼子は悲惨に潰されてるけど、さすがに木村一基は競り勝ってる
松尾は技をかけたところを逆用されて即詰みを食らっている
持ってないけど確か羽生にも端攻めにでてれば良かったというやつもネットで見た

私は居飛車党でそんなに集中的に集めてないけど、やられたらいやだと思ってそれなりに集めた。
テキストに二ヶ月粘れるんだったら、今ネットで集めればかなり集められると思う

この攻め食らうとヤバソウだからNHK渡辺講座に出てきた66歩型居飛穴かとも思うけど、
NHK対阿部戦見るとこの型は今発展途上みたいだから今後の棋譜しだいと思う

開始日時：2006/07/30(日) 放送
表題：第56回NHK杯 一回戦第18局
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：三間飛車
先手：中田功七段
後手：千葉涼子女流王将

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲５六歩 △３三角 ▲５八金左 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲３九玉 △１一玉 ▲４六歩 △２二銀 ▲３六歩 △５四歩
▲１六歩 △４二角 ▲５七銀 △７四歩 ▲６五歩 △７三桂
▲６八飛 △５三銀 ▲３七桂 △３二金 ▲１五歩 △５一金
▲２五桂 △４一金 ▲１三桂成 △同　香 ▲１四歩 △同　香
▲同　香 △１三歩 ▲同香成 △同　桂 ▲１四歩 △１二香
▲１九香 △４四歩 ▲２六歩 △２一桂 ▲４七金 △３一金寄
▲６九飛 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △８四飛
▲４八銀 △５五歩 ▲同　角 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４四角 △６五桂 ▲１三歩成 △同　桂 ▲１四歩 △１五歩
▲１三歩成 △同　香 ▲２五桂 △２一玉 ▲７六桂 △８六飛
▲６四桂 △４三歩 ▲１四歩 △同　香 ▲１三歩 △４一金
▲５二桂成 △同　金 ▲４一銀 △４四歩 ▲１二歩成 △同　玉
▲３二銀成 △２四歩 ▲３三金 △同　銀 ▲同桂成 △同　角
▲同成銀 △２二金 ▲３一角
まで99手で先手の勝ち

開始日時：2004/01/22(木) 19:04:31
棋戦：棋聖戦
戦型：三間飛車
先手：木村　一基
後手：中田　功

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲７七角 △５三銀 ▲５八金右 △９四歩
▲８八玉 △９五歩 ▲９八香 △５二金左 ▲９九玉 △７四歩
▲８八銀 △７三桂 ▲６八金寄 △７二銀 ▲７八金寄 △７一玉
▲３六歩 △６四歩 ▲６八角 △４五歩 ▲３七桂 △４二飛
▲５七銀 △８五桂 ▲６六銀 △６三金 ▲７七桂 △同桂成
▲同銀引 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △５六歩
▲３四歩 △５五角 ▲２四飛 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　香 △８五桂 ▲２一飛成 △９七桂成 ▲同　銀 △９二香打
▲３三歩成 △同　角 ▲８九桂 △２二飛 ▲３一龍 △２九飛成
▲５九歩 △２二角 ▲４一龍 △３八龍 ▲４五桂 △９六香
▲同　銀 △同　香 ▲９八歩 △５七歩成 ▲同　角 △９七歩
▲同　歩 △同香成 ▲同　桂 △７七角成 ▲８八香 △９八歩
▲同　玉 △７六馬 ▲７三歩 △同　銀 ▲５五桂 △６二金引
▲５三桂成 △同　金 ▲９三角成
まで93手で先手の勝ち

開始日時：2003/09/12(金)
棋戦：棋聖戦
戦型：三間飛車
先手：松尾　歩
後手：中田　功

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △５二金左 ▲９八香 △７一玉
▲９九玉 △９四歩 ▲８八銀 △６四歩 ▲５六歩 △７四歩
▲７九金 △５四歩 ▲５九金 △５三銀 ▲６九金右 △９五歩
▲７八金右 △７三桂 ▲６八角 △４五歩 ▲３六歩 △８五桂
▲３七桂 △４二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲５五歩 △同　角
▲２四飛 △９六歩 ▲同　歩 △４六歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　香 △９五歩 ▲同　歩 △４六角 ▲同　角 △同　飛
▲４七歩 △７六飛 ▲７三歩 △６三銀 ▲２一飛成 △９六歩
▲４五桂 △９七歩成 ▲同　桂 △９六香 ▲５三桂不成△９八歩
▲８九玉 △９七桂不成▲９八玉 △８九桂成 ▲９七桂 △同香不成
▲８九玉 △９八角
まで74手で後手の勝ち

>>352
NHK阿部戦じゃなく阿久津戦だったスマン

サンクス

>>352
遅レスだがコーヤン流（XPという言い方は嫌いなので）ですね。
単純そうに見えるけど、使いこなせないんだなこれが。

あの〜質問です。
持久戦で５７銀４７金型で飛車は7筋に居る時に
飛車先の歩を交換された場合
まぁ8筋に飛車を振りますよね。
そして相手は角取りを受けて85歩
ここから角筋が開いている場合は６６角や５５角などできますが開いてない場合は
どうすればいいのでしょう。
ためしに86歩でもします。
相手は角交換して６７から打ち込む
私はいつもこれに悩まされるのです。
駒組みが悪いのか、飛車を8筋に振ったのが悪いのか。
プロも棋譜でこれが見られないことから
簡単にとがめられるはずなんです。
グッドアドバイス求む。

>>359
実戦譜貼れ

開始日時：2007/10/03(水) 18:21:15
終了日時：2007/10/03(水) 18:22:35
先手：三間
後手：居飛車左美濃

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △２四歩
▲５八金左 △２三玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲４六歩 △５三銀 ▲３六歩 △４四銀 ▲５七銀 △７四歩
▲４五歩 △３三銀引 ▲３七桂 △３一角 ▲４七金 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲８八飛 △８五歩
この局面です。
どうすればいいかわからないし
どっちが優勢かもよくわからないです。

先手：大山康晴
後手：中原　誠
開始日時：1982/01/28
棋戦：王将戦
場所：愛知県西浦温泉「銀波荘」
持ち時間：9時間
戦型：三間飛車
*棋戦詳細：第31期王将戦七番勝負第2局

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲２八玉 △５四歩 ▲５六歩 △２四歩 ▲５七銀 △２三玉
▲５八金左 △３二銀 ▲３六歩 △５三銀 ▲４六歩 △４四銀 ▲３七桂 △３三銀引
▲４五歩 △３一角 ▲８八飛 △７二飛 ▲４七銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　角
▲３八金 △５三角 ▲４六銀左 △４四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀引
▲６七金 △４三金 ▲７六歩 △８二飛 ▲５五歩 △同　歩 ▲６五歩 △８六歩
▲同　歩 △７三桂 ▲６六金 △１五歩 ▲同　歩 △７八歩 ▲５五金 △５四歩
▲４四歩 △同　銀 ▲同　金 △同　角 ▲同　角 △同　金 ▲７一角 △４二飛
▲４五歩 △５五金 ▲同　銀 △同　歩 ▲８七飛 △４六歩 ▲同　銀 △４九角
▲１四歩 △３三銀 ▲５三角成 △５二金 ▲４二馬 △同　金 ▲３一飛 △２二玉
▲９一飛成 △４一歩 ▲１五香打 △６五桂 ▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　桂
▲１四歩 △１二歩 ▲１三歩成 △同　歩 ▲３九金 △５八角成 ▲４三香 △４八銀
▲３八金打 △３九銀不成 ▲同　金 △３六馬 ▲４二香成 △同　銀 ▲４一龍
まで111手で先手の勝ち

>>361
▲４七金と上がる前に
一足先に▲８八飛と回ればその仕掛けはない

ただ物凄い大雑把に見ての判断

まぁ>>363の言うとおりではあるが、三間党としてはそれはやりたくない
確かに>>361の局面は既に少し不利だとは思う
本来、この戦形は▲３七桂の代わりに▲４六銀が入ってないといけない
ただ、私が>>361の局面を持ったら、▲５五歩と突くと思う
△同歩なら▲５四歩と置いておく、その後角交換〜△８六歩には▲６五桂がある
▲５四歩は後手からすぐに取る手段は無いので、思ったより牽制になる、これはいい勝負と思う
▲５五歩に角交換〜△８六歩、▲８五歩、△８七角の進行の方が個人的には嫌
こうなったら▲６七角と打つと思うが、自信は無く、どうかというところ

この形は▲５四歩を置いた状態で▲６五桂とか▲５八飛とか、何かで▲５三歩成を作り、
▲５四角又は銀の形(次に▲４三と)に出来れば、経験上大体勝つ
まぁそこまでなかなか行かないんだが・・・

>>365の言う通り、この形では▲３七桂の代わりに▲４六銀が入ってないといけない
>>361の▲３七桂を▲４六銀に代えていたとすると、△８五歩以下、▲５五歩と突き

�@△５五同歩なら、▲８六飛△同歩（飛車を切る）▲６五歩△８七歩成▲５五角△８五飛▲３五歩……と
　と進めるのが一例。▲３五歩に△同歩なら、▲３四歩△同玉▲３五銀△同玉▲２三角△同銀▲４六金
　△２五玉▲３三角成……まで後手玉は必死という有名な手順がある。まあ実戦ではここまできれいに
　決まることはないだろうけど。

�A△７七角成▲同桂△８六歩なら、▲８五歩△８七角（△６七角）▲５四歩△７六角成▲６五桂
　△８七歩成▲５八飛……と左辺を破らせるかわりに、▲５三歩成や▲５五角〜▲３五歩に期待する。

すまん>>365じゃなくて>>364ね

>>364　>>365　の言うとおり、桂を早くあげるのは美濃囲いが
弱くなってしまうので、損な指し方なのはわかるのだが、
この局面で不利と言われると、後手持ったらどう指せば？

>>362　４七銀右がいかにも大山らしい指し方で面白いですね。

なるほど
俺も参考になったｗ

ヘボ感覚だと早めに26歩入れときたい気がする

>>367
後手をもったら千日手含みの▽4三銀型でバランス重視が普通
位取りは理想型だけど手数が間に合わないから先手でしか使えないよ

>>370
なるほど、後手で６筋の位取りに行くのは、欲張りすぎですか・・・・・

後手での左美濃対策は振り飛車党宣言に解説あるよ

>>372
　どんな対策ですか、さわりだけでもお願いします。

　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽歩│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▽角│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲玉│▲銀│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲香│▲桂│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九
　──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

▲７９角までの局面。
▽６５歩とは突けないのは一目瞭然だが、次に▲６４歩とされると作戦負け必至。
この瞬間に▽５五歩〜▽４五歩と開戦。
機を見て▽７五歩を入れる。

　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│▽銀│▽飛│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲角│▲銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九
　──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

早めに▲６六歩と突いた局面。
▽４三銀〜▽６三金と待つが、
▲６七金〜▲６八銀〜▲７七銀右とされるとやはり作戦負け。
そのように組まれる前に動く必要がある。

>>373
６６歩６７金の四枚美濃に組まれる前に５５歩から４５歩
さらに７筋の突き捨てを入れて玉のコビンを狙う。

>>374-376

ありがとうございます。
コーヤン流持久戦編（先手三間のみですが）だと、４枚左美濃を目指すみたいな
書き方の出だしなのに、角引くパターンしか載ってないんですよね。
参考になりました。

このスレですくすく育った人の棋譜が見たいな〜

age

あげ