チェス=紳士的　将棋=爺臭い

ゲームとしては将棋の方が優れてるのに、このイメージを払拭できない日本ってダサいよね。

将棋を最も指してるのは10代だよ。特に小5、小6ね。
逆に、爺は殆ど指していない。将棋は小学生のものだ。

イメージはチェスのほうが良いが、脳の開発という点では、
将棋のほうが上だろ。何せ81マスのエリアで駒を再利用できる
という点でゲームを複雑化し、より高度に脳を使うことに
なっているわけだしね。将棋が強くなるとＤＳの脳トレなんて
やる必要ないし経済的でもある。

>>2
うれしいね。小学生にはがんばって欲しいね。
それでさ、将棋が生き残るためには脳トレブームに
乗っからんといけないだろうな。将棋をやっていけば、
ボケませんとか、頭脳の基礎ができるとかいろいろ
言っていけばいいだろうね。

携帯で今後、将棋ができるようになるみたいだから、
ＤＳで脳トレではなくて、携帯で脳トレといった形に
なるかもな。それが将棋や他の頭脳ゲームということかな。
そのほうが脳を開発するには効率がいいはず。

以上

将棋人口のピークは12歳。
中学⇒高校⇒大学⇒社会人と進むにつれて減ってしまう。

しかし、将棋に爺臭いイメージがあるのは否定できない。
実際には、爺は殆ど指していないのに、爺のイメージがあるのは、
伝統文化のイメージとNHK杯＋BS中継の影響だろうか。

伝統文化だからチェスと違ってたとえローカルでも素晴らしいと思うんだが、
じじくさいとしか思わないやつは多分日本の文化なんかどうでもいいという連中なんだろう。

>>7
そういう事を言ってる奴こそ、将棋界がどうなろうと知ったこっちゃないと思ってる奴。
たとえ伝統文化とはいえ、周りからのイメージが悪い限り将棋界は衰退の一途をたどる。
そして結局連盟は日本政府に伝統文化としての保護を要請し、将棋というゲームの「保存」
にのみ協力し、プロ棋界は縮小→解散。
チェスは世界に競技人口が居て知名度もあるが、将棋は国内の一部でゲームの優秀性は
認められつつも、徐々に人々の認識は「昔のゲーム」となって消えていく。

将棋連盟以前に将棋というゲームがあったことも知らないのかｗ

>>9
何をムキになって意味不明な反論してるんだか…。
今の時代に連盟が無くなっても将棋が生き残ると思ってるのか？
博物館なんかに行かないと将棋盤や駒が見られない時代が来てもおかしくないんだぞ。
まぁその連盟がこの糞っぷりじゃ徐々にそうなりそうだけどな。

そのために連盟にお布施でもしろというのか？
そこまでするくらいなら将棋が滅びても一向に構わん。
ぷよぷよでもなんでも他のものが新しい日本文化として引き継がれればそれでいい。

>>11
だから俺が>>8で言った通り、君自身が「日本の文化なんかどうでもいいという連中」って事だよ。
連盟にお布施どうこうじゃなく、客観的なイメージが悪い物は変えないといけないって話なだけ。

とりあえずお洒落な盤とチェス風の駒を誰か作らないのかなぁ。
駒を裏返せれば良いだけなんだから、簡単に作れるだろうに。

糞スレかとおもったら、中身がけっこう普通でﾜﾛﾀ
>>13

裏返せれば良いと、チェス風の駒の両立はかなり難しいと思うよ

ばかだな
日本ではチェスも将棋も（ry

>>13
盤はチェス風でいいと思う。でも、将棋はあの五角形じゃないと駄目だ〜
素材と文字を変えて(木と漢字じゃなくて)カッチョイイのつくればいいと思う。ってかすでにそういうのは少数でてるけど、安っぽい。
銘駒に匹敵するほどのかっこよさがほしい。で、そういう奴と従来の奴をいっしょに販売する。

NHKの将棋トーナメントも、棋譜とかをCGで出したりして、もっとかっこよくして欲しいな。NHKだから無理だが。
タイトル戦とかは畳でやってほしいけど、別に畳の上だけでやらなくてもいいと思う。

読み直してみると文章がテラおかしいけど許して。。。とにかく古くさいイメージを消さなければならないと思うわけです。

アニメ　アカギみたいに駒に電流CGいれるかｗ

>>12

>だから（・・・）君自身が「日本の文化なんかどうでもいいという連中」って事だよ。

「だから」の意味が分からんのだが？君の考えを押し付けないでくれたまえ。
君の論理が自己完結してるだけ。

>>1
これはある。
これからボードゲームを何か１つ生涯の趣味にしようと思っている俺は、
これが主な理由でチェスを選択した。

将棋が趣味なんて人にいうの恥ずかしいよ。
オタク、根暗、きもって思われる。

チェスだと、かっこいい、インテリ、なイメージがある。

人に言っても恥ずかしくない趣味というのは大事なこと。
そうじゃなきゃ続けられない。

他人からの目をきにして趣味を選ぶ気は俺はないなー

やっぱり、盤と駒が問題なのかな…

日本の美という感じで好きだけどね。俺。
無駄を排除した様式美みたいなのを感じるので。
小学生のころ台付きの盤を誕生日プレゼントに要求してしばかれた経験ありｗ

>>20
俺もどちらかというとそういう人間なのだが、将棋の人口が減ると対局者がいなくなっちゃうわけよ。

>>22
もちろんツゲの盛り上げとか彫り駒がチェスの駒なんてぶっ飛ばせるぐらいかっこいいんだけど、そう思わない人達がチェスに流れちゃうと、やっぱり対局者がいなくなっちゃうわけよ。

将棋クラブ２４に死ぬほどいるよ。対局者。
まぁ、もっと普及がんばれよ連盟とは思うけどね。。それはそれこれはこれ

>>19
すげーガキっぽいな

女の子に言って好印象与えられるのは間違いなくチェス
新体操の美少女とか、ハリポタのヒロインの子とか、普通にチェスが趣味って公表してるよね。

まぁ人間は見栄っぱりなのが基本だから、>>19みたいに意識して選ぶかはともかく
無意識のうちに将棋ってゲームを趣味にする選択肢から外してる人は少なくないと思う。
伝統として今のスタイルは残しつつ、普及やイベント用に新しいデザインってのは有りじゃないかと。

趣味が将棋ってのは、50代以上になれば臆することなく公表できるんだろうが、
俺のような２０代には、蔑視が怖くて無理。

盤と駒を大理石調かガラス調にして、漢字をアルファベットにすれば
手っ取り早くオシャレにはなりそうだけど。
ただ、駒音は悪いし、温もりがなくなるか…

駒と盤だけでない
プレイヤーの服装とかね
はかま着てキモオタがテレビで将棋さしてたらそりゃイメージ悪いわ
スーツでジェントルマン風の人が指してれば印象良くなる＝チェス

イメージとしてはタイトル戦も渡辺vsボナンザみたいに椅子対局がいいのか？
現代的だけど慣れるまで対局者に負担かかりそうだ。

しかし、日本チェス協会は将棋連盟以上にアレだから…

かっこいいやつが趣味が将棋→好印象
ブサメン　→きもい

同　チェス→好印象
ブサメン　→きもい

以前チェス＞＞＞＞＞将棋スレで、マンガなんかでもチェスの方が美少女の趣味になってる！！！！とかいってた人がいたが
例をあげさせると、セーラームーンとかハヤテのごとくとか、後一つ忘れたけど、完全にヲタク丸出しのチョイスで爆笑した記憶がある。

>>盤・駒
俺は上にもかいたが、日本の美そのものとおもってるので、変えるのは嫌。
はかまも良いと思ってる。
ただ、棋士にかっこいい奴が少ないのも事実。これはしょうがないかも。
チェスは外人がやってるから、かっこよくみえるね。日本人チェスプレイヤー（そもそも最強は羽生だけど・・）はかっこいいの？

>>33
実際にはこうだろ

かっこいいやつが趣味が将棋→好印象
ブサメン　→とてもきもい

同　チェス→とても好印象
ブサメン　→きもい

フツメン将棋→ちょっときもい
フツメンチェス→ちょっとかこいい

女にもてたいというのならチェスも将棋もせず、ファッションに金と時間をかけるべし
趣味はアウトドアのものを一つ容易してあとは映画とか読書でにげろ。2chのこんな板にくることもない。

俺はインドア好きでボードゲーム好きだからチェスも将棋もやるがね。

>>29 >>33
現代的に改良したやつと今の奴の両方を販売

>>24
日本最大のオンライン将棋対局のサイトとしては少なすぎると思う

>>36
ユニークユーザーで5万人いるとのことだから、俺には充分量にみえる。

　　　　,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
　　　,;f::::::::::::::::::::::T
　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　　|=（へ)=（へ)=| 　　　　女に中田氏し放題　フフフフフ
　　　{　　:::(__..::　 ｜
　　.　',　 ー=ー　 ',
　　　　ヽ＿＿_ ／
　　　　／　　 　＼ 　　 　　
　　 ⊂ 　） 　 ﾉ＼つ 　 　
　　　　　（＿⌒ヽ 　　　 　
　　　　　　ヽ　ﾍ　} 　　　
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J 　　

http://pmburgess.blogspot.com/2007/05/new-japanese-chess-board-is-here.html

外人さんが、わざわざ日本に発注し取り寄せた盤の美しさに興奮する図。
http://shogi.typepad.jp/brainstorm/より


正直、駒も盤も、もっと良いのが！！！！と思うが、うれしかったろうなぁ

やっぱ将棋は面白くねーよなｗｗ
どうせ、子供がやるのだろｗ　将棋ってｗ
ただ、定跡覚えて、手筋覚えまくれば簡単に有段者になれる簡単ゲームだもんなｗｗ
てか、将棋なんて1〜2年後にはトッププロがコンピューターに勝てなくなるぐらいの底の浅いのだからｗ
そのうち、将棋なんての絶滅するんじゃねｗｗ

それに比べて囲碁は面白いよね〜
だって、ちょっと形が違うだけで全く違うのになるんだもんｗ

まあ、俺が言いたいのは将棋なんて暗記ゲームをやってても時間の無駄ってことだよｗｗ
将棋なんて子供（もしかしてここに居るのは小学生以下の人かなｗ）のやるのだから意味ないしね〜
将棋なんてやる暇があるなら囲碁をやってたほうがいいよ。
囲碁は絶対にコンピューターには負けないからｗ

あ〜あ、将棋なんてなんでできたんだろうな〜
昔のやつはそうとう馬鹿らいしｗ

チェスやるやつもどうかしてるよ
あんな結果がわかりきってるやつのドコが面白いんだかｗ
そんなことやってる暇があるならもっと他にやることあるだろｗ
さっさとやめちゃえよ
やっぱ、将棋囲碁チェスだったらダントツで囲碁が面白いだろｗ
コンピューターにプロが負けるゲームなんて誰がやるんだよ

はやく、消えて無くなればいいのにｗｗ

>>40はあえて､将棋・チェス板で将棋を小馬鹿にし、囲碁の良さをアピールする事でアンチ囲碁を増やそうとしているイイ人。

>>40は有名な基地外
IDを覚え、あぼ〜ん設定すると幸せになれる

なんかあがると思ったら

sgae

W

チェスのほうがかっこいいとかホザいている奴はこれを見ろ！
ttp://www.meikoma.com/

>>44
http://www.geocities.jp/miyatabaisui/meikoma/image/moriagezukan/eisui-kinki/eisui-kinki-3.jpg

これとか無茶苦茶かっこいいのだけど、いくらするのかｶﾞｸﾌﾞﾙです

>>45
綺麗だな。
でも多分、若い人には駒や盤の色がアレなんじゃないかなあ…と。
チェスは色んな形のがあるし、麻雀でも黒色のとかあるし…ねえ

俺はさして年寄りじゃないぞ（笑

麻雀は象牙・竹の牌が一番いいなぁ
チェスはいろいろあるね。。でもなんか安易にキャラクターものとかダサいのが多い・・・
やっぱどれに関しても良い奴はいい素材・名工の技が光ってるやつだと思う。

まぁ、知らない人が、かっこいい！！！と思って入る率は将棋は低いかなぁ。（でもチェスより圧倒的に普及してるが）
なんかmtmtblogで布の盤をしのくまが出してる写真があったが、あれなんか可愛かったなぁ。
布性のかわいい盤（単色でいろんなカラーのもの）＋優しい感じの素材(布？）の駒（漢字は漢字）なんてどーだろう？？？？
あーこれ、新団体にでも作ってもらえれば、いいのか。つくってくれっかな。

駒は今のままでいいと思う。
盤を漆で塗って升目のラインを白で書いたら新鮮かも。高そうだけどｗ

今まで、将棋がチェスより普及しているのは、
対戦相手が回りにいないから、将棋しか選択肢がないし当然だと思う。
ここ最近になって、パソコンの普及率があがり、ネットで簡単に対戦相手が見つかり、
チェスソフト・チェスコンも安価で手に入るような環境になってきたから、
対戦相手が回りにいなかった時代に比べ、チェスが普及すると思う。

チェス協会があるから、普及はしませんYO

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3887

トッププレイヤーに同じTシャツで対局させるFIDE最高。

これが紳士的なゲームに見える人、眼科紹介しますよ。

俺もチェスかっこいいからチェスしてる
将棋なんてじじくさくてやってらんない

チェス協会が将棋連盟以下のアレだから

なんにしても今時将棋はねーよ

まぁチェスも無いけどな

>>48
いやむしろ安くなるんじゃないかな。木目がきれいな必要なくなるから。

棋具もそうだが、和室の対局が爺臭い元凶と思うのだが

チェスの駒再利用可能バージョン作ればずいぶん深いゲームになるんだがなぁ

まぁチェスの長所は、同じ駒は一つ&再利用されないから
駒のデザインが比較的自由だよな、将棋と比べて
ドラクエやらハルヒあたりとタイアップして作れば、普通に売れる&普及するだろ

>>58
ゲームが破綻するだけだと思う。

>>59
それはないと思う。
将棋とてvipでやってるようなのは作れるが、だからといって将棋が普及するとは思わない。

このスレのこうすれば将棋は爺くさくなくなるって言う提案がことごとく爺くさい

俺達が将棋を辞めれば爺臭いイメージはなくなるかも。

将棋　＝　戦国軍団
チェス＝　ハリーポッター

ハリーポッターで出て来たチェスみたいなデザインの将棋があれば…ってのは爺臭いですか？

>>64
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/03/news115.html

はっきり言って馬鹿だｗ

＞＞６５
それより

チェス歴2年で日本代表に選ばれるほどに成長したという

これがすごいｗ
2年で日本代表になれるほど日本のチェス会はレベルが低いのか？

チェス自体が浅いんだよ

アトポス死ね
If it cancels easily, do before police went.
It is a place with sufficient coldhearted.
There is also no piece of tenderness truly.

その手の煽り、秋田。

チェス協会の会長も紳士的

リゾート地でいうとこんなイメージ

将棋　＝　熱海
チェス＝　軽井沢

>>65
全47号って、2年近く待たないとチェスできないのか？

どっちもじじ臭い奴がやればじじ臭い。ヲタがやればヲタっぽい。
かっこいい奴がやればかっこいいいって。
ただそれだけのことだって。

↑
それはない

かっこいい奴の趣味が同人誌だったらどうよ？

男前のアニヲタをしっているが、普通にもてるよ

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>72
それまでダイソーので頑張るんだよ多分。

でも、これ全て揃えるとなかなかの価格だな…

ハリーポッターに乗っかって宣伝する絶好のチャンスだが
はたして・・・

俺チェスが趣味なんて言いにくいな
アメリカ気取るなとか思われそう。考えすぎかな？

酒のサカナでいうとこんなイメージ

将棋　＝　ししゃも
チェス＝　サラミ＆チーズ

チェス厨は厨臭い

週刊少年ジャンプで将棋やチェスの漫画はやらないのかな？
将棋漫画はハチワンダイバーやしおんの王はあるのに…

スタバでも指せる

チェス　可
将棋　不可

とりあえずタイトル戦でのスーツ着用を認めるべき
囲碁の高尾本因坊とかスーツだから楽そう

>>80
将棋の方が言いっらいよ
爺さんの趣味だからな
一般人の見方は

日本は将棋があるのにわざわざチェスやるやつってなんなの？

ジュラルミン製のシャープなシルエットの盤と駒を作ればいいよ

将棋の駒って、勝負どころで「パシッ」って力強く打てるし
グリグリも入れられるけど、チェスって無理でしょ。
ただ駒を置くだけじゃ、なんか迫力ないよね。

>>87
わざわざ日本ローカルのボードゲームやる奴って何なの？
チェスはすでにオリンピックの認定種目にもなっていて、
あとは開催国の判断で始めれば正式にオリンピック競技になる。
チェスの盛んな国に開催国が回ってくれば確実に正式種目となる。
なぜ、日本でしか認められていない、チェスの劣化版みたいなゲームをしなきゃならんの？

将棋を制する者は日本チェス界を制すると言う意味においては>>87は真理。
まともな対抗手もいなかったアメリカでロシア語から勉強を始めて世界を制したボビーフィッシャーのような
パイオイニア的存在が未だに日本に現れない＝ゴミとにわかしかいない。
インターネットで莫大な情報が氾濫するこの時代になった今でも。

>>91
それは言えるね
一人くらい在米とか在仏とかでも日本人のパイオニアが
居ても良いと思うが・・・日系のナカムラＧＭ頼りなのかな？

>>89
でも、チェスは最後に「チェックメイト」って言えるよな。
それが快感じゃね？

将棋はもうジジクサーって言われて終わりだよな
そもそもイメージからして既にそれ
下らん伝統を何たらと言い続けるとこうなる
チェスで上等

２０代の意見なんだけど将棋もチェスも趣味として人にいうに抵抗がある。
っていうかボードゲームが趣味っていうのは引かれる。
日本だと卓球が趣味っていうとアレだけど海外なら受け入れられる。
日本は種目ごとに差別が大きいから海外の人気を増やすことが大事かな。

それでも将棋が好きなんだからしかたねーだろ。

一番イタイのはトレーディングカードバトルとかいうやつね
あれが趣味じゃ恥ずかしいだろうな・・・・

将棋でもやってみたいが・・・
http://www.chessdom.com/images/store/peter-doggers-2-2313.jpg

将棋盤を持ち込んだ時点で注意されそうｗ

>>95
麻雀は確実に引かれないだろ。
チェスも別に引かれないと思う。
引かれるのは囲碁将棋。

囲碁と聞いたら途端に「おじいさん」だからなあ

カモフラージュにスポーツ始めればいい。

囲碁のほうが老人の趣味という感じ。将棋はまだ若々しい。

外国の公園に行くと、チェスをやっているのは爺さんばかりだよ。

>>1
なんでゲームとしては将棋の方が優れてるといえるんんだ？まずはそれからだ。

将棋オタのいうことって、
複雑さだけだからなぁｗ
複雑なゲームならいくらでも作れるっつーの

引き分けの少なさ、先後の優位性の小ささなど将棋の方がゲームとしての完成度が高い

>>104
今更複雑なｹﾞｰﾑ作り出して、誰が何の目的でやるんだよ
金もらえねぇし、やる相手いないのに

>>105
そうかな？ おいらはチェスの引き分け狙いよりも、将棋の千日手狙いの方が成功率高そうな気がするけどな。高性能の守備ごまが多い分。引き分け少ないのは単にモラルプレッシャーがあるからじゃない？

それからFirst Move Advantageについて言えば、将棋もチェスもたいして変らんでしょ、名人戦なんかを見るかぎり。先手が主導権握ってそのまま勝ってしまうケースの何と多いことか。

完成度はどうか知らんが、盤面から段々駒が減少していって収束ってのはアチラのなんつーか思考回路というか
に合ってんじゃないの？なぜわざわざ最後のほうで複雑になるようにすんだよ？って考えもありそうな気がする。
遊びゴマはチェスはほぼないと言っていい。将棋は王さんはただ囲われて逃げるか詰まされるのみ。自ら攻撃に
回るような一局なんてほとんどないし。升田-小池みたいなの（厳密な意味では違うけどね）。

>>105
禁じ手が多いのはゲームの根底に難がある表れだと思うんだけど

将棋は対称性にかける。
前にしか動けない駒が多いし、
金と銀の動きはいびつだし。

将棋の中毒的面白さに比べてチェスは糞ゲー。
先手勝率4割、後手勝率2割、引き分け4割。こんな糞ゲー他に無い。
将棋はトップ棋士に限り先手勝率6割、後手4割。プロ全体では先手五十数％。
終盤駒が無くなっていってより機械的な砂漠と化すから序盤のみならず
終盤までCOMがデータベース持ってて最初から終わりまで機械的な糞ゲー。
ポーンの動きに関するルールがあまりに不規則で意味不明。
キャスリングとかも意味不明だし、子供が遊んでる途中に即席で思いついたマイルール
のような不自然きわまりない決め事ばかりの糞ゲー。ルールに品と節度がない。
将棋の二歩や打歩詰め禁止は格調高く品位あるルールだ。下品な手だから禁止という単純なことだ。
単なるゲームのルールごときで品も何もあるかと思う奴は美意識が無いのだ。
一方チェスは駒の動きが下品。ポーンは不規則だし、クイーンはあまりに強すぎて
面白くないだろ。ナイトも強すぎて下品。ポーンが成ると強すぎるクイーンになれる
のがまた下品。

将棋はチェスよりはるかに面白いから盤駒のデザインを工夫して世界にもっと普及すべき。
チェスは糞ゲーであることを世界中に知らしめるべき。

オマエがやれよ田舎者

　 ..::..　　　　　　　　 　 ,. -‐-､　　　　　　　十__､､　 !　十　ヽ／､､
...:::　:::.....　　　　 ____,∠.,,___　　　　　　　　　ﾉ ､__ 　 ﾚ　ﾉ 　 （____
　 ::::: 　　　,. ::'"´:::/::::::::::::::::｀"'ｧ'´￣｀ヽ　　
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　　 !::::::::|:::::';::ヽ. 　 　　 _　 　 ,ハ　　.::　　 :::..　　　　　　　　 　i
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　　　 ,ゝ'"´｀ヽ::ヽ､.,_｀Ti´､ﾍレﾍrヽ　　　:::　　　　i｀ヽノ）､ 　 ｀Y´
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＞チェスは先手勝率4割、後手勝率2割、引き分け4割。

ソースくれ
将棋は名人戦にかぎれば、先手勝率７割なんだよな？

http://www.chessgames.com/index.html
このオンラインデータベースサイトで調べたら、
ここにデータベースとして入ってるもので、2006年以降で調べると
白勝率0.367
黒勝率0.279
引分率0.354
だった

カスパロフ限定では、
カスパロフが白で白勝ち680games、黒勝ち80、引き分け430
カスパロフが黒で白勝ち120games、黒勝ち、370、引き分け477
だった

率で換算すると、カスパロフが白なら白勝率0.571黒勝率0.067引き分け0.361
黒なら、白勝率0.124、黒勝率0.383、引き分け0.493

チェスは、白なら勝ち狙い、黒なら引き分け狙いということが出来るからなあ

とにかく引き分けが多すぎるのは駄目過ぎる。勝ち負けが面白いのに。
数時間にわたる熱戦の後、、、引き分けだったアハハ、って面白くないんだよ。

駒が強すぎて盤も狭いから直線的すぎて機械的読みが全てになってしまい
右脳が退化しそう。振り飛車党以上に馬鹿になるゲームだ。

そもそもチェスは勝負が数時間にもならないからな。
長くなりすぎて途中で嫌になるゲームなんて趣味として糞。
将棋は毎年遊戯人口激減してる所詮はローカルゲームでしょ

>>116
なんで羽生や森内はあんなにチェスに熱中してんのかな。

>>117
世界チャンピオンを決める試合で何分くらいの持ち時間なんだ？

取った駒を使えるシステムは確かに将棋のゲームとしての可能性を増やしたけど
おかげで引き分けが無くなって先手の有利を確定的にしたよね

>>120
＞取った駒を使えるシステムは確かに将棋のゲームとしての可能性を増やしたけど
＞おかげで引き分けが無くなって先手の有利を確定的にしたよね

なんで駒の最使用ができると先手が有利になるんだ？

将棋人口って１０００万人とか言われてるが、
実際こんなにいるわけなくて、
これはルールだけ知ってる奴を含めてるよね。
こんなの将棋人口に入らない。
趣味として楽しんでるのは、多めに見積もっても１００万人いるかなというくらいだと思う。
そのうち５０万人が爺さんで、３０万人がおっさん、１０万人が糞ガキ、
残りの１０万人しかまともなのがいない。
団塊世代が死んでいったら、将棋界ってマジで終焉を迎えるんじゃないかと俺は思う。

＞そもそもチェスは勝負が数時間にもならないからな。

意味不明。持ち時間の問題だ。「お気楽にやる」以外の対局を知らないのか。
遊びでやるとしたら2~30分くらいか。

チェスは序盤定跡丸暗記する糞ゲーと化したから
有名なチェスプレーヤーが新しいルール作ったりしたんでしょ。
将棋ではありえんな。将棋は先手の作戦主導権がそれほどでもなく
定跡から簡単に外れることができる。振り飛車するのも自由。
また将棋の駒の配置は美しい均衡を持って完成されている。
桂馬と香車を入れ替えても、飛車を向かい合わせにしても、破綻する。
それほど繊細に完成されたのが現代将棋。
チェスは大味な駒がテキトーに並んでるだけだから勝手に並べ替えても平気。
ゲームの完成度が低いから。

＞意味不明。持ち時間の問題だ。「お気楽にやる」以外の対局を知らないのか。

チェスのスタンダードの競技時間を知らない糞初心者乙。

＞後半
完全に一方通行の意見だな。
あっそ、としか言いようがない。

>>123
>将棋ではありえんな。将棋は先手の作戦主導権がそれほどでもなく
>定跡から簡単に外れることができる。振り飛車するのも自由。

トッププロの将棋が、そのくらい大らかなままだったら、おいらも将棋から心が離れなかっただろうなあ。

>>121
もともと将棋みたいなボードゲームは多かれ少なかれ先手有利の気があって
駒を再利用できることで引き分けがなくなれば
後手が引き分けを狙うっていう打ち方ができなくなるだろう

力の拮抗した者同士が全力を尽したゲームが引き分けって結末になるのは合理的だと思うけどね。

というか、将棋は競技人口から考えて、
トップ１０人がチェスのトップ３００人相当なんだから、
それだけゲームの進行が洗練されていないってことだろ。

現時点で名人戦が先手７割なら、チェス並のレベルになったら９割くらいになっちゃうんじゃねm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>126
将棋は後手だからって引き分けを狙うなんて考えは無いから
先手でも後手でも勝ちを狙うのみ
後手だから引き分け狙いになるってゲームとして欠陥があるとしか思えない
つうか将棋は後手でも勝率５割近くあるし

>>129
>将棋は後手だからって引き分けを狙うなんて考えは無いから

そう。モラルプレッシャーの問題だよね。

>つうか将棋は後手でも勝率５割近くあるし

うそつけ。

>>129
まずは上のレス読んで
それが違うと思うならソースつけようよ>勝率

千日手は引き分けではなく先後逆で指し直し。相入玉はアマルールならほぼ勝敗付く。
後手が千日手を狙うのはあることだし、先手はそれを避ける。
ともかく実際の結果として将棋の引き分けはチェスの百分の一程度。

将棋のトップ棋士5人のなかでは先手勝率7割かもな。
でも中堅プロ以下・競技人口の99.999%にとっては5割だよ。
チェスは将棋で言うとアマ四段くらいから有意に先手有利になるんじゃないの？

>>132
> 後手が千日手を狙うのはあることだし、先手はそれを避ける。

ホント？ 千日手狙いを戦略として採用した棋士って伊藤ハテナぐらいしか知らないぞ。

> ともかく実際の結果として将棋の引き分けはチェスの百分の一程度。

狙う棋士が少ないからだろうね。

> 将棋のトップ棋士5人のなかでは先手勝率7割かもな。
> でも中堅プロ以下・競技人口の99.999%にとっては5割だよ。
> チェスは将棋で言うとアマ四段くらいから有意に先手有利になるんじゃないの？

わからん。将棋で言うアマ四段以上って具体的にどのぐらいの実力で、どのぐらいの人口比率なんだ？

>将棋のトップ棋士5人のなかでは先手勝率7割かもな。
>でも中堅プロ以下・競技人口の99.999%にとっては5割だよ。
>チェスは将棋で言うとアマ四段くらいから有意に先手有利になるんじゃないの？

そこまで先手の勝率高かったら、ゲームとして勝負にならないだろ。
チェスは、先手の勝率が高くても、引き分けがあるおかげで、
後手が勝つ必要はなく、先手のときにどれだけ勝ちを漏らさず取れるか、ということで決着がつく。

ならねーよ。
チェスでも先手有利なのは超ハイレベルのみ。

引き分けがたまにあるくらいなら良いがトップクラスになるとほとんどが引き分けなんだよな
１０回やって５回以上引き分けじゃね？
数手指しただけで引き分けになることもあるよな「もう引き分けかよっ」ってつっこみたくなることもしばしば

＞チェスでも先手有利なのは超ハイレベルのみ。
そうなのか。分かった。

でも引き分けの多さはどう言いくるめようが欠点であって利点ではない。
将棋では引き分けは珍事であって狙うとか狙わないとかいうものでない。
ただなりそうな気配になったときに、後手はそのまま進み先手はそれを
回避しようとするだけ。

>>136
お前が将棋基準でしかモノを考えられないのはわかった

>>136
チェスは、敗勢を引き分けに持ち込む駆け引きが楽しいんだだがな
将棋メインの俺が言うのも変だけど(^o^;)

>数手指しただけで引き分けになることもあるよな「もう引き分けかよっ」ってつっこみたくなることもしばしば

これは競技会やタイトルマッチの運営上の問題もあるんだろうな。トッププロだって毎日ゲームするんだから、全局
必死にやってたら死ぬ。ただ逆に毎日あるからこそあんまり気にならない、とも言える。将棋のタイトル戦みたいに何週間
おきの対局ですぐ引き分けたらブーイングものだけど。

>でも引き分けの多さはどう言いくるめようが欠点であって利点ではない。

これはバスケットボールが好きか、サッカーが好きか、みたいな文化の違いだからしょうがない。
相手は強くて勝つのは無理だけど、引き分け狙って行こう、みたいな選択肢も発生するんだけどね。

爺くさいというより秋葉系がやってるイメージがある
らきすた巡礼とかやりそう

↑図星？レスとまっちゃってるんだけど。

つか、あんまりスレの流れ無視した書き込みだから、対応に困ってんじゃね？

先日NHK BS で、大相撲名古屋場所での横綱・白鵬の
ドキュメンタリー。
たまたま見ていたのだが、取り組みの後、寝る前に
布団に寝転びながら、付き人と思われる人相手に
チェスをしてたよ。　モンゴルは旧ソ連圏だった影響だろうか、、。　
お相撲さんには将棋の方が似合うような気がするけど。

お相撲さんの間で麻雀が流行っていたという話を聞いた
今はどうだか知らない

俺は麻雀板から来たんだがチェスと将棋どちらをやるか悩むなｗｗｗｗｗｗ
まだ高校生だけど

>>145
別にやらなくて良いんじゃない？

高校生なら他にもっといろいろあるだろ！
勉強とかオナニーとかおマンコとか

>>145
ネット麻雀で勝てるようにしたら？
強く成ったら雀荘デビューして、東風ピンのワンスリーで打ってみな

>>145
高校レベルの簡単な英語が読めず、勉強する気もないなら将棋。
チェス人口は6億人、将棋は750万人、国内の若い世代なら、チェスは将棋の1/3程度。
25年前から将棋人口が半分になっていて、今後も減少傾向ということに不安を感じるならチェス。
女の子にカッコイイねと言われたいならチェス、渋いねと言われたいなら将棋。
西洋文化が好きならチェス。日本文化が好きなら将棋。
市松模様と立体駒が好きならチェス。漢字の書かれた平面駒が好きなら将棋。
遠く先まで読みたいならチェス、一手の選択肢が多いのがいいなら将棋。
スターバックスで指したいならチェス、縁側で指したいなら将棋。

将棋用語は、ゴキゲン中飛車、藤井システム、棒銀、矢倉、ボナンザ、等
チェス用語は、Frencn Defence、King's Gambit、Open Files、Pawn Structure、Fritz、等

気に入ったほう選べ

>>149
悪意があるのか無いのか、微妙なところがイイ！

ひとつだけ。

チェスが趣味といって、男女問わずかっこいいといわれることは
まず無いと思うぞ。

１０年以上チェスをやっているが、いまだそんなこと言われた経験なし。

・・・俺だけ？

「将棋なんてだっせーよな！
「帰ってチェスやろーぜ！
「おう！行こう！行こう！

>>149
将棋の人口減少はもっと深刻。
レジャー白書2002年版で1030万人、2004年版で900万人、2005年年版で840万人、2007年版で750万人だから、
5年間で280万人も減っている。
このペースが維持されれば、5年後には470万人、10年後には290万人、15年後には10万人、16年後に消滅

将棋ヲタはマジでチェスに今のうちから乗り越えたほうがいいんじゃないか？
そのうち将棋を楽しめる環境すらなくなるぞ。

>>153
まあ、そのへんは環境が無くなってから考えるよ。
別に今から焦らなきゃいけないような話でもないし（ｗ

それって、「将棋人口」のカウント方法が変わったというのではなくて？
普通に考えて、たった５年で３割人口が減ったら大打撃だぞ。
私企業なら、自社製品のマーケットが３割減ったら撤退だよ。

なんかの間違いなんじゃないの？＞レジャー白書

>>155
それが本当だからヤバイんだろ。
レジャー白書くらい図書館にあるから見て来い。

わかりました、では明日にでも図書館に行って勉強してきます。

でももし本当に５年で３割減なら、大相撲やプロ野球どころのさわぎ
じゃないね。

連盟はともかく、スポンサーはよく付き合ってくれてるな・・・

チェス＝紳士
将棋＝和風
囲碁＝チョン
オセロ＝原監督

将棋人口関係なくボナンザとやり放題。
というか24の人口が年々増えてるからいつでも指せる相手がいる。
しかしチェス人口が将棋の100倍だとしたら
羽生が100人、森内が100人、佐藤が100人、渡辺が100人いるということだから
恐ろしいレベルだな。A級八段が千人！。でもゲーム性は将棋ほど面白くない。

チェス好きのイギリス人に将棋教えたことあるけど

チマチマ囲うのが面倒くさい
序盤が、かったるい
桂馬の動きが、しょぼい

途中で教えるの止めたよ…

>>160
将棋を覚えようかと思ってる初心者なんだが、最初の２つに激しく同意。
つーかこれが解消されてるならチェスの方がおもしろそうだな。

>>161
ネットで指す分には超早指しだから
序盤でかったるい、なんて言うのは無いよ

俺はチェスの終盤がかったるく感じる
チェスの終盤てスピード感が無い
羽生も言ってたけど

やるなら将棋をやった方が良い
将棋をやればすぐにチェスもできるようになる
だがチェスから始めると将棋には入り辛いと思う
持ち駒のルールに慣れるのに相当苦労する

何はともあれ、老若男女が共通して遊べるゲームって、貴重だよ。

オセロとか、トランプとかは、老人には不向きだろうし、

囲碁は端から見ていると、賢そうなんだけれども、いかんせんルールが分からないし、

麻雀とかは、やっぱりギャンプル性があって、学校教育では薦めにくいだろうし、

そこへいくと、将棋は・・別に教育上問題があるわけでもない。・・

また、礼節を重んじるところが、学校側としても魅力的に映る面もあるかもしれないし、

将棋が強い＝頭悪そう・・とはならないじゃん。

むしろ、賢そうに見える。・・端から見るとね。

将棋経験者から見ると、決してそのようなことはなくても、将棋を指したことがない人から見るとね。

それは、囲碁をやったことがない人が、囲碁をやる人が賢そうに見えるのと同じかな・・

無い物ねだりかもね。・・

でも、将棋はしぶとく生き残りそうだけれどもね。

お手軽さが魅力。

将棋は別に囲わなくてもいいだろ
それで勝てるかは話は別だが
ﾁｪｽの終盤はぬ(ry

>>166
基本教えるのに普通囲い教えるだろ？

このスレの奴等って、チェスの終盤がつまらないとかぬるいとか
おっしゃってるけど、チェスの実力はどれくらいなんだ？

たとえば囲碁３０級の俺が囲碁板にのりこんでいって、「囲碁って
数を数えるだけのつまらないゲームですね」などと書き込もうものなら
失笑を買うだろうなｗ

>>167
基本は詰め将棋ですね
王を詰ますｹﾞｰﾑだから、囲いからやらせて興味持ってもらえるとは思わない
>>168
今のところ、将棋見下して喜んでるﾁｪｽｦﾀに負けた事はないですよ
ｿﾌﾄあるからﾘｱﾙ戦限定、ﾁｪｽｦﾀはﾁｪｽしかできないですからね(^ω^;)
囲碁は弱いけど

>>169
基本を教える中の一つに囲いもあるってことだよ！
詰め将棋もその一つでしょ

>>169

ほんとに？じゃあこんど、一回ゲームやろうぜ。
ブリッツならソフトを使う間もないから、ネットでも大丈夫でしょ。
どうしてもリアル対戦をご希望なら、関東在住であれば対応しますがｗ

最近やふーで相手にみんなから相手にしてもらえず、さびしい思いを
してたからちょうどいいや。

>>169
はったりにしか聞こえない
ネットじゃソフトあるからリアル限定という逃げ道まで用意してｗ

とにかく将棋はスレタイの通りだから魅力は感じない

喋り方が軽くｷﾓｲか、俺Tueeeしかしないから相手にされないのでは？
関東までは行きませんね
ﾈｯﾄｹﾞｰ詳しくないので、ｿﾌﾄ使えないとか言われても何とも言えませんが、24でさえあれですからね
そろそろﾊﾞｲﾄなので去りますね、夏休みのうちに稼いでおきます

予想通り逃げたね

173は将棋はよっぽどの高段者なんだろうなｗｗｗ
俺は将棋のほうは24でレート1700くらいだけど、ソフトになんてあたったこと
ないぞ。（そんなに弱いソフトが無い）
チェスだってソフト使ってるのはほんの一握りなんだけどな。

バイトがんばれよ。

俺のイメージ

チェス
　実生活でも策謀をめぐらすのが好き。陰険な奴が多い。おっさん。
将棋
　実生活では行動に戦略性なし。陽気だがアホが多い。厨房。

将棋の終盤は、チェスだとメイティングアタックで、ミドルゲームに相当する
部分だよね。チェスのエンドゲームは、一応終盤と翻訳されるけど、将棋には
対応するフェーズは無いよ。将棋の終盤とチェスのエンドゲームを比較するの
は、無知で無意味。

こんな糞スレ立てて喜んでるようなガキにまともな事いっても無駄
わざわざ煽るためにこんなの立てるほど人間的にお察しな連中だから

今月中夏休みなので、高速バスだと安いし東京なら行けます。友達も行くと思いますが、気にしないで下さい。東京で良いですか？
　あと>>174の人も来てくださいね
将棋はﾀﾞｻｲﾀﾞｻｲと必死だから、余程あなたは格好良いだろうと思いますので楽しみです
見た目がｦﾀでは困りますからね(^ω^;)

これは大変なことになってきたぞｗ
ID:9AD3w4W7、ID:9AD3w4W7
どうするんだ！！！！？？？

お互いここにメアド貼ればいいじゃん。捨てメアドなら、なんも不都合ないでしょ、口先くん？

チェスはチーズ臭く
将棋は小便臭い

将棋の面白さを伝えるには
初歩的な寄せの手筋(送りの手筋とか)や詰将棋（頭金から始め52馬同銀左62金とか）から教えるのがいいと思う。
あと駒得の手筋も。序盤は飛車先32金棒銀の原理から。囲いや戦法は最後。

ID:9AD3w4W7 は秋葉系のヲタだと思う

この前区立の図書館行ってきて、
なんとなく囲碁将棋コーナーの本や、将棋世界や月刊囲碁などを見たんだが、
そんな本を読んでいることが周りの人たちにバレないかヒヤヒヤしたよ。
学校では陰キャラで家で将棋ばっかりやってましたって感じのブス女流が浴衣着てニタニタしてて気持ち悪いし、
雑誌や本の雰囲気からしても囲碁将棋は完全にお爺ちゃんの趣味だということを再認識した。

168=171=175だけど、>>175にも書いたとおり俺は将棋もチェスも
両方好きだけど、「将棋見下して喜んでるﾁｪｽｦﾀに負けた事はない」
と豪語する人の実力がなんぼのもんか、大変興味がある。

土日に都合がつくんなら、是非一局教えてくれよ。あと、将棋のほうも
もし迷惑じゃないなら頼むわ。前にいったとおり俺のレートは２４で
1700くらいだから、多分あなたには瞬殺されるだろうけど。

ID:9AD3w4W7 さんはどうする？

>>186
ID:9AD3w4W7
こいつはどうせ来ないだろうから中止だろｗ
個人的には三つ巴見てみたいがなｗｗｗｗｗｗ

>>160
囲い
　玉の動きがショボイから守りを先に築かないと、終盤で手数で負ける
序盤
　序盤がかったるく感じるのはチェスのように超強力な駒が多数配置されていなくて、大味だから。クイーン殺されたらアボーンなゲームって。
桂馬
　同上

将棋の面白さは終盤に凝縮されてる。
序盤と中盤はそれまでの布石にすぎない。
将棋に詳しくなれば序盤の重要性、中盤の大局観がより重要だと気づかされる

将棋が面白いということに説得力がない。
５年で３割ファンが減ってるのにか？

>>185
なんでヒヤヒヤするの？
周りに将棋が趣味と言っても全く引かれないぞ。

思うに、「将棋＝引かれる」と思ってるのは、自分に自信がない人が多いんじゃないかな。
心当たりがあるんではないだろうか。

正直、自信を持って物事に取り組めば、何をやってもカッコいいと思う。
将棋だろうがチェスだろうがサッカーだろうが野球だろうが。

外ヅラばっか気にしてたら、いかにも小物というか自信がなさそうに見える。

1年一回以上した人？が減ってる。
趣味は将棋ですと言える人は減ってるだろうがそこまで急激ではないだろう。
面白さを感じるまでの敷居が高いのか。囲碁はさらにそうだから人口も少ない。

スレが進んで話が変わってきて内心ID:/08M/aVUとID:hGVqCWtMはホッとしてるに違いないｗ

＞周りに将棋が趣味と言っても全く引かれないぞ。

年齢にもよるが、これはダウト。
２０代で将棋の本なんて読んでたら、女の子に笑われるよ。

＞外ヅラばっか気にしてたら、いかにも小物というか自信がなさそうに見える。

外面は気にするべきだろう。
外面を気にしないような連中が将棋ファンに多いから、将棋が気持ち悪がられることがわかってないね。

美形でスポーツマンで頭も切れる好青年が
「俺、将棋が趣味なんだ」と言うのなら誰も引かないよなあ。

「周りの人たちにバレないかヒヤヒヤする」という人は
自分は知人に将棋＝マイナス要素と受け取られるような人間だ、という
自覚が充分にあるからヒヤヒヤしてしまうわけで。

まったく自覚が無くやりたい放題やっちゃう、というよりは
謙虚に生活できているだろうからそれはそれで良いんじゃないだろうか？

>>194
だからさ、その美形でスポーツマンで頭も切れる好青年が将棋ファンにいるのか？
皆無だろう。
それどころか、平均のラインを超える奴が中々いない。将棋ファンには。
そんな状況でそんな煽りが通用するとでも思ってるのか？

俺はそこまでの人物ではないから、当然外面は気にする。
それでも将棋ファンよりはだいぶマシなラインにいると自負している。

>>195
ああ、話の内容が通じなかったようで…。

「将棋ファンにそういう人が居るか？」という話ではなく
「ヒヤヒヤしている人はどういう人か？」という話です。

「相対評価」ではなく「絶対評価」の話。

あなたは「自分は将棋がマイナスに取られてしまうレベルの人間だ」と
きちんと自覚しているようですから、素晴らしいと思いますよ。
根拠のない自信を膨らませている人より、慎ましい謙虚な人格で良い人です（＾＾）

マジレスすると、及川光博がチェスが趣味といったら、「カッコイイー！あたしもやりたーい♪」ってなるけど、
将棋が趣味といっても、「似合わな〜い、ダサイからやめて〜」ってなると思う。
本人がどうこうの問題ではなく、スレタイのイメージが重要。

>>193
20代どころか10代で、現在１９ですサーセン。

少々、語弊があったみたいなもんなんで補足しときます。

自分が言ってる外面っていうのは、ファッションとか顔面偏差値のことじゃなくて
言い換えるならば、世間体みたいなもん。

つまり、世間体（外面）ばっか気にして、将棋から遠ざかるのはどうかってこと。

「将棋やってるから女に笑われる」なんて論点のすり替え。
将棋に自分が笑われてる理由を、転嫁しているだけにすぎない。

外見を気にする人は
服装、仕草、そのたもろもろ他人に気に入られるような努力をする。

将棋が趣味であるとはばからず言う行為そのものが
そういった努力と反する行為である以上
ダレも公言しないのではないだろうか？

将棋ヲタは盲目になってる。
将棋好きだから結局本人次第という理論を主張したいのはわかるがね、
実際、趣味が将棋って奴を見ると、「シ、シ、ショウギ？ｗ」となるのは事実。
爽やかな奴でもね。

俺は20代、電車の中カバー無しで将棋本読んでる(笑)
服装はpledgeとかﾗｳﾝｼﾞﾘｻﾞｰﾄﾞが多いな
大学では、将棋が趣味と言ってﾏｲﾅｽになったことは無いと思ってるが
友達が、yahooで駒落ち何度も挑戦してきて、ﾁｬｯﾄで説明がﾏﾝﾄﾞｲ
もうすぐ六枚落ちになる

確かに、盲目になってるのかもしれないけど、
将棋ファン自身が将棋にマイナスイメージを植え付けるのはどうかと思う。

大人がこれじゃぁ、次世代の将棋ファンはますます減るでしょ。
将棋じじくせーーー。暗いって。

要するに、
自分が言いたいのは、もうちょい将棋が趣味ってことに自信を持ったらどうだってことです。

ファッションとか外見とか言ってるのってDQNだから。

チェススレなんかどっか行ってくで

↑
囲碁ｽﾚみたいに板分離させるのか？
難しいと思うぞ、ﾁｪｽｽﾚは囲碁板より人居ないし、ﾁｪｽｽﾚにはﾁｪｽｦﾀより将棋ｽﾚ住人の方が多いからな(笑)

人からどう思われるるかなんてどうでも良い
面白いからやってるだけ
チェスより将棋の方が面白いからやってるだけだ
以上！！

やってみると別物のゲームだ
チェスも将棋も両方面白いよ
共に歴史もアリ完成されてて深い！

将棋かっこいいと思うけどなあ
あの駒を打った時の音とかさ

そう来たか

将棋は一応日本の伝統文化ですからそれを誇りに思ってますが、爺臭いことはもちろん
自分も含めて指してる人にきもい人が多いことも否定しません。
イメージが悪いからといってやめるほどお子様ではないので気にはならないです。

>>203
しまむらで買った服着て、早く東京行けよ(笑)

膿取り豆

だいたいチェス関連のスレに書き込んでるのは、実は大半が将棋のほうが
チェスよりも強い人間だろ？

それがわかってるから、わざわざこういう煽りスレを立てる奴が出て
来るんだよ。

いまチェスは世界選手権の真っ最中だけど、そんなことには誰も触れず、
出てくる話はといえば将棋とチェスの比較だけだもん。

といってるだけでは何なので、現在行われている世界選手権の状況を
伝えている動画のリンクを。

これを見て「かっこいい」と思うか、「実はチェスもださいじゃないか」
と思うか？


開会式の模様
http://www.youtube.com/watch?v=9PIaIwNvjo0

第一局開始の模様
http://www.youtube.com/watch?v=nnHi1iBspm8

>>211　東大ですが何か？

>>214
ｶｯｺﾖｽ!!
世界一の天才を決める大会という感じがしますな〜
将棋とはやっぱりスケールが違いすぎる

工作員御苦労なこっちゃ

ヲサレなカフェごはんも良いけど、
やっぱ和食のご飯・みそしる・さんま焼き魚
の方が、落ち着く。

>>215
学籍番号と教授の名前、教授の口癖よろしく

おいおいマジレスかよ

>>215
所属サークル・部活の会計の椰子のイニシャルと、最近あった活動と予定宜しくｗ

ID:9AD3w4W7
こいつが自称東大だろ
しまむら最先端ファッションで三つ巴お願いしますねｗｗｗｗ

>>214
チェス世界選手権のわりには再生回数もコメントも
ずいぶん少ないね。世界中で有名なyoutubeで
プレイヤー人口数億人！というチェスなのに
世界選手権動画を再生した人は500人、1000人程度…？
なんだか意外だ。

>>223

俺が>>214で紹介した動画はあるフランスのメディアの独自取材。
公式サイトへのアクセスがどれくらいあったかはあとで発表になるから、
楽しみにしているといいよ。

ちなみにあなたは214の動画を見て、紳士的と思った？それとも
ダサいと思った？それがこのスレの本題でしょ。

俺は、ビデオの編集のやり方はちょっといかがなものかと思ったな。
まぁこれは対局者の責任じゃないけどね。

コンピュータと人間が本気で戦った事が無いよね、将棋は。
話題作りのためにも本気で取り組むべきだと思うのだが。

東京ＭＸテレビで度々見たＴＣＫ大井競馬のＣＭ良いぞ
チェスボード上のナイトが、競走馬に変化して走り出す！
大井競馬開催中のみ見れると思います

>>214を観た将棋オタの感想です（223さんではないです）
とても紳士的に映りました。ただ将棋の場合も、県代表が集う
アマ名人・竜王の全国大会クラスなら、チェスファンのかたにも
同様の感想をもっていただけるのではと思っています。
　
15歳以上の将棋人口の約5割が50代以上の男性で占められています。
（レジャー白書2006より、準シニア化種目に分類されてます。
ちなみに囲碁は約7割が50代以上の男性、シニア化種目）
将棋＝爺臭いのイメージは、ある程度妥当性を持っているといえそうです。

チェス＝紳士的のイメージには少し欧米崇拝が入っていると思う。
金髪白人の美男美女が指す姿がまず頭に思い浮かんで、
日本人同士が指す姿はあまり思い浮かべないですよね。（どうでしょう？）
一方的に将棋を見下された場合、
「同じポンニチボードゲームオタがなに勘違いしてやがる」
と反発を覚えるときがあります。





　

将棋と囲碁ってどっちの方が脳のトレーニングになるんですか？

>>225
知らないのか？
つい最近やったんだが

魔太郎泣きそうだったな
ｶｽﾊﾟﾛﾌは泣いたが(笑)

>>227

感想サンクス。まず、「チェスは金髪の美男美女がやるゲーム」ではない、
ということは、ちょっとでもチェスをやった人なら知ってるはずｗ

チェスの強国はロシア、ウクライナ、アルメニアなど旧ソ連系と、インド、
中国などの新興国。いわゆるアングロサクソンは意外なほど振るわない。

また、将棋のアマチュア全国大会でみんながスーツで参加するなら、それは
かなりいいと思いますよ。チェスだと、世界選手権こそ正装してるけど、
ちょっと格の落ちる大会ではプロでもTシャツ、ジーンズで出てくること
があり、問題になってる。

ただ年齢に関してだけは、チェスのほうが希望があるかもね。
たとえばアメリカのチェス連盟の会員は、半数が20歳以下です。
世界のほとんどの国では「チェス＝子供に習わせるもの」という考えが
定着しているので、おじさんというよりはむしろおこちゃまと
若者のやるもの。

なんにしろ、将棋のことはみんな良く知ってるけど、チェスについては
イメージだけで話が進んでる気がします。

将棋ファンを逆撫でするようなスレは良くないな…

>>233
チェスヲタはその程度の人間の集まりなの
将棋ができる奴は、チェスもできる人が多いからチェススレ覗く
それを見越してこういうくだらないスレをわざと立てるの
チェススレ少ないし、あまり上がらないから必死なんだよね
囲碁板が将棋と一緒だった時と同じようなもんさ

なら、NG指定するなり見ないなりすればいい。２ちゃんで自分の気に食わん
スレやレスを排除するのは不可能でしょ。

俺もこのスレタイは下らんと思うが、チェスの実像、とくに「本当に紳士的
といえるのか」を話せる場にできればそれでいいと思う。
イメージで語るんじゃなく、きちんとソースを出しあってね。

反対に、スレタイはご立派でも中身はただの煽りあいや、そもそもまったく
コメントがつかないスレッドもたくさんあるでしょう。

>>234
チェスに対して、思い入れが強いのは分かるんですが
両方楽しんでる人も多くいるんだし
この類いのスレは本当に良くないですね
この板の９割は将棋ファンですから
反対に非難されてしまうのが分からないのかと…

2chに犬猫板というのがあって、猫オタ（あるいは成りすまし工作員）が犬オタを逆なでするスレを立てることがたまにある。
だが、世の中の犬好きの多くは猫も好きであるのだが、対して猫好きには比較的に犬嫌いが多い。
そんなわけで、猫オタが盛り上がる割には犬オタが萎えるので逆撫でスレはあまり機能しない。
ここの将棋オタも犬オタのように寛大な態度でのぞみましょう。

ヲイヲイ、そんなに自治気取りなら、まず羽生スレ、米長スレ、中原スレを
なんとかしてくれよ。

俺は将棋も好きだからだいぶ前からこれらのスレは見てるけど、まともな議論
や情報提供はほとんど見たことがないぞ。

チェスオタの肩ばっかり持つつもりは無いけど、あんな書き込みばっかり
してる連中に他人を非難する資格があるのかね？

>>235
だったら単に「チェスは紳士的だね、はいそうだね」
って延々とやってたら良いんじゃない？
何でわざわざ将棋はﾌﾟｷﾞｬｰとかスレタイや>>1で言う必要はないと思うが
自分も将棋チェス両方見るから虚しくなるよ

>>1みたいに他を見下して喜んでる人は学校や職場でいじめられてるのかい？
自分より下を見出せないと生きていけないのかい？

>>238
そんな将棋厨は、チェススレになんか来ないで将棋スレで発狂してるでしょう

＞この類いのスレは本当に良くないですね

ボードゲームを続ける限り、こういうのはよくあることだろう。
というか、本みたいな公の場でも、普通に他のボードゲームと比較して自分の愛するボードゲームがどう優れているかの話が普通に出てくるじゃん。

「チェス＝紳士的、将棋＝爺臭い」とする世間一般の価値観は、いつからはじまるもの
なんだろう？「脱亜入欧」で近代化をめざした明治期からなのか、昭和の敗戦後の
アメリカ占領に由来するのか。
　
一面的でステレオタイプなイメージだと思うけど、私らだって興味のない趣味にたいして
そうしたレッテル貼りで済ましてることあるから責められない部分もある。
んでもって普及のためには、そうしたイメージを持ったお客さまを相手にしなきゃなんない。
どう折り合いをつけるべきなのか難しいですね。

40代以上の日本人男性のおしゃれ（特にカジュアル）が難しい・モデルがないというのも
将棋＝中高年多い＝ダサい、爺臭い　に関係してると思う。
「欧米の中高年はかっこよくて、日本のオヤジはダサい」って価値観は世間では
支配的ではないでしょうか。

>>229
対戦した事は知っている。が、あれは両者とも最高の
パフォーマンスを出したとは言えない。

>>243
負けた方が、カスパロフみたいに愕然としながら席を立てば良かったの？

現在最高の棋士は羽生ですよね。なら人間側は羽生を選ぶべきなのでは。
またコンピュータももう少し良いものを使うべき。映像を見る限り、
せいぜい2CPUのマシンでした。16CPUぐらい乗せられるマシンを
選ぶべきなのでは。（ハイエンドマシンは大体16CPU32コアくらい）
勝負云々は条件を揃えてからだと思う。

>>245
「現在最高の棋士が羽生」っていうことは言わない方がいい
アンチ羽生ヲタが暴れるから

>>246
分かりました。
他に思い当たる人がいれば教えて下さい。

圧倒的に強い人いないからなし

>>245

製品名: RC Server Calm2000 Clovertown Edition, RealComputing, Inc.
ケース:　2U静音水冷式ラックマウントケース
CPU:　Intel Xeon X5355 2.66GHz 8M FSB1333 FC-LGA6 Clovertown x2 (8core)
M/B:　Supermicro X7DBE 'RC Special
Memory:　8GB (1GB PC2-5300 ECC REG FB-DIMMx8)
HDD:　160GB 7200rpm/8MB/S-ATA
OS:　Windows x64 Edition

↑これが竜王VSボナンザ戦でのスペック。
８コア積んでるからかなりのハイスペックだよ。

羽生は最強棋士数名のうちの一人でしかないことも知らないのか。
ハードはまあまあだったし、さらに速くしても強さは頭打ち。
並プロは何回かやれば負けるだろうし名人も一度くらい負けてもおかしくないが
名人に勝ち越すのはまだ難しい。

竜王でも名人でもない羽生がなぜ最高の棋士なのか。「羽生名人」とか言ってる素人か。
賞金最高タイトルの竜王である渡辺が最高の棋士としてもおかしくないし
伝統格式で最高の名人である森内が最高の棋士としてもおかしくない。

>>250
色々教えてくれてありがとう。
そうやってかばい続けてくれれば良いと思いますよ。

「最高のパフォーマンス」の定義は難しいですよね。
「人間ｖｓコンピュータ」なんて世間受けがいいイベントは
興行的にはできるだけ長く続いて欲しいですし。
（将棋オタですがカスパロフさんとディープ・ブルーの対決が
たった2回で終わってしまって残念という思いがあります）
　
「羽生さんがコンピュータに負ける」という世間的にもっとも
ニュースバリューのある出来事は最後の最後までとって
おきたいですね（日本将棋連盟もそれに耐えうる体制に
なってほしいですし。いまは無理、耐えられない）

なんだか、いつの間にか話題が人間対コンピュータになってるんだね。
俺は>>245ではないけど、ネット上にいくつかある棋士レーティングの
サイトで、羽生さんは常にトップだよね。
それをもって「羽生は現在最強の棋士」といっちゃいけないのかい？

あと、チェスの場合、チャンピオンが人間に負けても、競技人口は
減らないどころかむしろ増えた。
仮に羽生さんがボナンザや激指に不覚をとっても、将棋をする人が
減るとは思えないので、どんどんやったほうがいいのでは。

もともと減ってるしな将棋人口は。

43 名前：名無し名人 投稿日：2007/09/16(日) 02:37:19 ID:beufaut0
どうでもいいけど細菌の将棋って
見てても急所がよくわからないしつまらないよね

さすが連休、基地外多いな

>>254
＞あと、チェスの場合、チャンピオンが人間に負けても、競技人口は
減らないどころかむしろ増えた。
仮に羽生さんがボナンザや激指に不覚をとっても、将棋をする人が
減るとは思えないので、どんどんやったほうがいいのでは。
　
増加したんですね、すばらしい。「コンピュータが人間を凌駕した分野は
熱中するに値しない、終わった分野」という偏見・誤解を払拭するのが大変で
普及の足かせになるのでは、と思っていました。
チェスのほうは、「カスパロフさん対ディープ・ブルー」以後、普及に関して
なにか特別なこと・新しいことされたんでしょうか？

>>258
ネットでしょうね
ネットでオンライン対局、チェス界の最新情報や中継
棋譜も何万と落とせて研究もし易く成った

>>258

いくつかあるが、まず
・北米などでチェスを教育に導入するよう、学校に働きかけた
・チェスマスターのように、安価でたくさんコンテンツの入った
　ソフトが出てきた
・>>259　もいうように、ネット対局が普及した

などがある。将棋でも、もう大多数のファンはボナンザや激指、AI将棋
などに勝てないのが現状で、羽生さんや森内さんが負けたからといって、
そのファンたちが将棋を辞める理由にはならないと思うんだけど。

チェスマスターはチェスファン増加に貢献してると思うね確かに。
特にちびっ子の。
綺麗なアニメーションで、携帯ゲーム機で出来るからな。

補足すると、欧米ではチェスは「子供の習い事」という認識が強い。
日本人が子供に音楽をやらせたり、英会話教室に通わせたりするのと
感覚としては似てるね。

もちろんその中でチェスに取りつかれた人はGMを目指すが、大部分は
将棋で言えば道場四段くらいで十分で、教養の一つとして楽しめれば
いいな、という程度。
そういう人たちにとって、チャンピオンが人間なのかコンピュータなのか、
あまり関係ないと思う。

そのチェスソフトみたいに将棋連盟がゲーム会社に資金提供して
普及的なソフトを出せないものかなあ。

「最強！最強！」「強い！強い！」と連呼する既存ソフトじゃなくて
まったく将棋を知らない人に楽しさを教えられるソフト。

今ある将棋のソフトでは「初心者向け」「入門者向け」を謳いながら
説明ではいきなり専門用語連発とか最弱設定でも本当の初心者には勝てないとか大杉。
「既に将棋を知ってる人向けソフト」ばっかりだもの。

10枚落ちなら普通初心者でも勝てるでしょ。
仮に数回やって勝てなくて投げ出すようなら、そいつは1手詰めを一生解けない位才能無いから、
そんな奴向けのソフト開発は無駄。

>>264
う〜ん、その「そんな奴向けのソフト開発は無駄」という考え方だと
将棋界自体が衰退していくわけで…。
ヘボ将棋しか指せない初心者が大勢居ないと業界自体成り立たないですよ。

強い人に憧れてプロの棋譜を見る、強い人に憧れて解説本を買う、
強い人に憧れて棋具だけでも立派なものを買う、
強い人に憧れて新聞の記事を読む…という人達が全員居なくなったら
スポンサーも消えイベントも消えプロ制度も消えちゃうわけで。

縁台将棋がそのへんの街中で近所のお爺ちゃん、おじさん、子供、が
入り混じってさかんに指されていた時代は将棋が盛り上がってましたし。

それに、楽しんでいる競技人口が多ければ多いほど、層が厚ければ厚いほど、
その中から優れた選手が出てくる可能性は上がります。
スポーツでは野球やサッカーなどに才能ある選手が集中して
マイナースポーツには現れないように。

将棋人口が多ければ、各種棋戦や棋具や本などの産業も活発になり、
利益が安定してスポンサーも付きやすくなりプロを目指す子も増えるでしょう。

ひょっとしたら、最盛期の将棋界ならプロを目指していた運命だった
名人を目指せるほどの才能を持った子供が
現状では将棋に触れる機会もなく将来性も不安なので
何人も野に埋もれているのかもしれません…。

「初心者は来るな。才能無い奴は来るな」なんて態度じゃお先真っ暗ですよ。

ｸｸｸ・・・どのみちお先真っ暗だぜ・・・・ｸｸｸ・・・

将棋がチェスみたいな駒になっていたら、
はっきりいって人口はかなり増えていただろうなぁ・・・
漢字の駒は失敗だったな

>>266
ストーリー性を持たせた将棋ソフトとか出ればいいかもね。

今のソフトはストーリーも糞もないから。
ライトユーザー獲得が棋界の発展にもつながる・・・と。

出すだけ無駄だと思うよ　　　ｸｯｸｸｸ・・・

>>259さま、>>260>>262さま、>>261さま、ご教示ありがとうございます。

「チェスマスター」いいソフトですね。YouTubeの動画観ました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=be2DzDipTU8
（製品紹介、１分１６秒）
ttp://www.youtube.com/watch?v=0pqWArSrlVs
（７分５２秒。オススメ。ＢＧＭ良。ルークの斧、凶悪過ぎ…）
子どものころ接してたら、いまごろチェスオタになっていたかも
（ソフトの将棋普及へのプラス面・生かし方を考えればいいのか。将棋界の未来の希望になるかも。
悲観的になりすぎてたか…）チェス界はネットや公教育への導入にも尽力されてたんですね。

欧米のチェスの社会的位置付けは、日本でいえば将棋より囲碁のほうが近いみたいですね。

棋譜の取り扱いは難しい問題ですね。かつて日本将棋連盟は、江戸時代の棋譜を掲載した将棋雑誌に
「棋譜使用料を連盟に支払え」なんて要求した組織ですし（昭和５２年の話）

>>263　同意。
盤上の駒と自分がシンクロしだして、自転車を初めて一人で乗れた時のような
感動体験を味わうと、放っておいてもどんどん将棋にハマっていきます。
その体験が初心者に早く訪れるよう助ける普及ソフトは必要。

「プロ棋士を負かすソフトを！」が今の多数のソフト開発者のモチベーションになってるから
普及ソフトは後回しになっていますね。
（ソフト開発者も問題意識を抱いていますが…）

普及ソフト自体が普及しないと思うぜ　・・・・ｸｸｸ

ここのやつは激指のストーリーモードもしらないのか

>>269
強い強い最強！ばかりアピールしないで
解説を簡単にわかりやすくしているソフトも必要でしょうね。
「入門者向けに解説を収録！」と言いながら
棋書の丸写しで一行目から専門用語連発なソフトが多かったり。

>>272
本当に駒の動かし方を覚えた、程度の人でも勝てるような、
負けたときは何故負けたのか？を解説してくれる、
対局中に「次はここを狙うと良いですよ」とアドバイスしてくれる、
なんて入門ソフトが出来ないものでしょうかねえ…。
そんなソフトを将棋連盟サイトでフリーソフトとして無料配布、
ぐらいやらないと将棋人口増加は望めないような気がします。

>>274
知ってますけど…あの…アレが「本当の将棋初心者向けソフト」と主張するのは
ちょっと、いや、かなり大幅に無理な発言だと思いますよ。
本当の初心者には歯が立たないほど難しいです。
値段も高いですしね。まだ将棋が好きになるかどうか分からない人に
いきなり一万円出してください、はきついでしょう。

>>269

普及ソフト自体が普及しないと思うぜ　・・・・ｸｸｸ

スーパーファミコンのスーパー将棋にもストーリーモードがあった。

なにそれレベル

（×エア〜マンが）フリ〜ッツがた〜おせ〜ない〜よ〜！
空気読まない名無しさんより

夏帆
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/428/60/N000/000/000/IMG_DigitalPhotoTechnic_200707_2.jpg

将棋がこういう風に使われることってあるの？
見たことない気がする

いや、これ全部電動だから。

将棋・チェス板分離願い
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1190168423/

127 名前：名無し名人 投稿日：2007/09/19(水) 12:14:20 ID:iOUYBrdL
将棋チェス板分離スレ
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1190168423/
協力宜しく

　

今更必死ですな。
低脳285=1乙。

ageてるから何かと思えば、いつもの基地外かよ

よし！
チェスしよーぜ
俺なるべく白のほうやるから
　　　



↓ｺﾋﾟｯﾃﾂｶｯﾃﾈ　ミ☆
１．e４

　　砦馬僧姫王僧馬砦
　　歩歩歩歩歩歩歩歩



　　　　　　歩
　　歩歩歩歩　歩歩歩
　　砦馬層姫王僧馬砦

ﾐｽﾀ　
１・e4

１．e４

　　砦馬僧姫王僧馬砦
　　歩歩歩歩歩歩歩歩



　　　　　　歩
　　歩歩歩歩　歩歩歩
　　砦馬層姫王僧馬砦

１．e４

　　砦馬僧姫王僧馬砦
　　歩歩歩歩歩歩歩歩



　　　　　　　歩
　　歩歩歩歩　歩歩歩
　　砦馬層姫王僧馬砦

普及させるための効率がいいという意味では素晴らしいデザインなんだがな、駒
チェスなんて製造技術が未発達の時代は一般人はなかなか駒が手に入らなさそうだが
将棋の駒は簡単に作れるしな

こと現在に限ればデザインの点で見劣りするが

急に日本語のヘタなヤツが増えたな。

自分で言うなｗ

>>293
悔しかったからって負け惜しみ言わなくても･･･可哀想に。

砦馬僧姫王僧馬砦
　　歩歩歩歩歩歩歩
　　　　　　　　　　　歩



　　　　　　　歩
　　歩歩歩歩　歩歩歩
　　砦馬層姫王僧馬砦


１・e４、e５

↑のスレｺﾞﾒﾝ
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│△兵│△兵│△兵│＿＿│△兵│△兵│△兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△塔│△騎│△聖│△女│△王│△聖│△騎│△塔│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
取った駒
なし

>>296
邪魔。
あと書き込みの事はスレじゃなくてレスって言うの。

　

チェス盤殺人鬼に終身刑

許してやろうよ

このスレをみるとチェスが紳士的でないことがわかるな。
もっと上品にいこうぜ

将棋ヲタが偉そうにｗ

しょうもな。
日本の木の文化・生の文化としての価値を失ってまでチェスに似せる必要ないだろうに。
変にぶれずにつらぬいたものこそが評価される。相撲が日本の伝統の中でそこそこ生き残ってるのは、
何だかんだいいつつ変に一般人に媚びなかったから。それも最近土俵で力士がプロレスなんかやったりして壊れつつあるがなｗ
ミニ浴衣から、芯の通った着物文化に興味を持つようなギャルがほぼ皆無なように、
半端に入り口を広げたところで本質を受け継いでは貰えないし、これまで築いてきた格を落とすだけ。
あと、将棋が若い奴からダサいと思われてるなんて言ってるが、少なくとも俺（１９）はチェスなんかより遥かにかっこいいと思ってるよ。
所謂引き算の美っていうのかな？西洋や中東の後付の剣なんかより、日本刀の無駄を排した美しさに引かれる。
いまだに西洋文化に過剰な憧れを抱いちゃってる奴なんかどのみち文化に貢献するような奴じゃないんだから気にしないでいいんじゃないかな。

あと、将棋が若い奴からダサいと思われてるなんて言ってるが、少なくとも俺（１９）はチェスなんかより遥かにかっこいいと思ってるよ。

お前一人で思ってロよ。

将棋がダサいってイメージは間違いなくあるのに。
そりゃ将棋やってるヲタならチェスより良いと思うかもしれんが、客観的に考えなよ坊や。

チェス・将棋・囲碁……これは大人向けの渋い趣味だろう
ダサいっていうのはオセロとかぐらぐらゲームとかモノポリーとかドンジャラとかを言うのだよ

>>305
お前がナ
>>306
自虐的に考えすぎ。
ヲタ特有の劣等感からくる考えすぎって奴だよ。
将棋は今でも若い人から支持されてる。
修学旅行先にトランプやウノと一緒に将棋を持ってくる学生って結構いるしね。
将棋は一つのゲームとしてとっくに浸透してるし、かっこいい・ダサいのくくりで見られてないだろう。
若い女からは支持されないかもしれんが、それはチェスにも言えることだしな。

↑独りよがりの妄想だなここまで来ると
現実を直視できていない

具体的にどうぞ

客観的に見て
チェスの事を馬鹿にしてるヤツも
将棋の事を馬鹿にしてるヤツも
くだらない人間である事が解った。
こんなとこで時間潰してないで
精進しろよと言いたい。

「チェスのことを馬鹿にしてるヤツ」って俺のことじゃないよな？

>>312
心当たりがあるならそうなのかもね。
尻尾の掴み合いしたって堂々巡りだし
どちらが正論とも言えない。甲乙付け難いし。
そんな事する暇があったら
少しでもタメになる事に精力を注いだ方がいいって事だ。

こんなとこで時間潰してないで
精進しろ

>>299
チェス盤のマス目（64）の数だけ人を殺そうとして
48人の殺人と､3人の殺人未遂を犯した・・・か
日本なら死刑確実だな

終身刑のほうがつらいっしょ

文字どおり身の終わりだからね

将棋はトッププロ同士でかつ持ち時間が長いと先手有利だ。
二日制の持ち時間9時間だと7割、6時間だと6割とか、そんなものだろう。
つまりチェス並の持ち時間ならトッププロでも五分なのだ。
楽しむためや練習将棋なら30分か1時間で終わるが、
プロは頭脳格闘技興行(NHKやJT)よりは、優れた棋譜を新聞社に売るのが仕事だから
棋譜の精度を上げるため長い持ち時間でやってる。

チェスはチャンピオンがR2800、初心者がR800。差は2000点。
将棋道場24は羽生ならおそらくR3200程度、R200の14級でもハム将棋にほぼ勝て、
初心者はハム将棋にほぼ勝てない。4000点近く離れている。

>>320
そもそも正確に計算されたわけでもない糞レーティングシステムを信用するなよ

こんな糞ｽﾚageる奴まだ居たのかよ…
しかも、どんだけ昔のﾚｽに反応してんだよ…

ざわ…
ざわ…

俺も昔のレスに反応してみよう
>>29
http://www.yatego.com/exop/p,45a8fbda31a1e,42a84001c64776_9,spiel-hasami-shogi-tablut-mit-edelstahl--glas-stein
海外に住んでて将棋盤を買いたくてネット検索してみたら、最初に当たったのがこれ
カコイイ
ハサミ将棋しかできそうにないのが難点だがｗ
しかも、二段あるし、なんかルールが違うのかも知れぬ

…しかも今マジメに説明を読んでみたら、五目並べの一種とか書いてあるので
ますます違うもののような気がする…



将棋はちょっと長ったらしいよね。
チェスの方がシンプルでいいかな…
どう？

同感。
頭のトレーニングとして割り切れば、チェスは効率的だなあ。
将棋のあの駒組みにかかる手順といったら・・・。
とはいうものの実際勝負となると、チェスではミスが致命的。一手の凝縮力が強い。
だからワシはもう歳だから熱くなるのはやめて、
ひとりでパソコンに向かい、次の一手とかエチュードを楽しむようにしたい。

書き忘れてた。ついでですが。
チェスやると、（将棋も同様ですが）だんだんと定跡知りたいとか欲が出てくるでしょ？
すると外国語のテキスト読むようになるし、眼が外に向くよね。
海外に行っても必ず書店でその国の言語で書かれた関連書をチェックする。
囲碁やる人はどうなんですかね？　中国や韓国にもためになる定番テキストありそうですが。

>>325
>>326
同意。将棋は長い。
チェスの方が勝負が早くて良い。

もういいよ。
将棋には将棋の楽しさがあり、チェスにはチェスの面白さがある。
やりたい人がやりたい方をやればいいじゃないの。
見た目のイメージなど、言いたい奴には言わせておけばいい。どっちがお洒落かダサいかなんて糞喰らえだ。
将棋愛好家もチェス愛好家も一局一手を楽しく打てればそれでいいだけの話だろ。


と、将棋やチェスを0.1�r程も理解できない俺が叫んでみる。