銀冠は意味のない戦法

特に居飛車穴熊VS銀冠は意味不明
下がスカスカで上を守る意味がわからない。
俺的には
美濃囲い＞＞＞＞高美濃＞＞＞＞＞＞＞銀冠です。

銀冠の良さを教えてください。

×戦法
○囲い

銀製なので価値が高いんです。

低級丸出しで>>1涙目ｗｗｗ

ばかはほっとくこと

銀冠の良さが分かるようになれば有段者。

位取りの概念の入門書ってないよねえ。

昔穴熊スレで銀冠ｖｓ穴熊やった気がする
どっちが勝ったか忘れたけど

なんだ・・・具体的に語れる人はいないのかwww
居飛車に飛車持たれたら終わりだろ？
この時間帯は馬鹿しかいないのね。

銀冠だと穴熊を端攻めできるという利点があるよ。
それに飛車をもたれたら守りの金の下に桂馬とか香車でも
打てばかたいよ。

俺も銀冠好きじゃないな。桂が跳ねてあると飛車打たれた時ドキドキする。
確か久保も嫌いと言ってた気がする。確かに久保将棋は銀冠に組む事はかなり少ない。
でも先崎が将世で銀冠の良さを語ってたな。

まぁ人それぞれ好みじゃね？

>>1は級位者でしょ。強くなれば厚みの効果が分かるようになるよ。

美濃は堅いけど厚みがないからね。
振り飛車は基本的に攻撃力不足だから終盤に玉頭の厚みがあると手厚く攻められる。

軽く捌く感じなら美濃の方がいいし、玉頭戦や端攻めが好きなら銀冠の方がいい。
まぁ棋風に合わせて好きな方を選べばどうだろうか？

下がスカスカで困ったことはない

かの大山名人が、銀冠は下がスカスカだからしたくないといって
高美濃を組み替えた形を愛用していたし、銀冠にするときも
桂馬を跳ねなかったという話もある。

手数もかかるし、銀冠のよさが分からないから低級・・・
といえるかどうかはわからない。むしろ24の三段以上かもしれない。

俺も２４級位の頃は銀冠とか意味わかんねって思ってたけど
２段ぐらいになる頃になんとなくよさが分かってきた。
３段になるぐらいで高田流もやるようになって、
しばらくするとますます銀冠が美しく見えてきた。
厚くして上も絡めて攻める感じがたまらんわｗ
下がスカスカで嫌なら桂跳ねないで銀頭の歩突くのもアリ。

大山は、振飛車で拮抗模様のときこんな形にしていた。

歩歩歩歩
□□銀□
□銀玉□
金□桂香

手数がかかるのが難点

でももし手数が同じで、美濃囲いと銀冠、
好きなほう選べるならやっぱり銀冠選ぶかな。

美濃は固いんだけど、真ん中に駒がある分早く火がつくし、
急所付かれると痛いので駒渡せないし。

銀冠は5筋にと金作られると痛いけど、それ以外の成駒には強靭な防御を誇るし
下段に香車1本打っておくと、美濃囲いを遥かに陵駕する。

名前がかっこいいだろ

美濃がいいか銀冠がいいかというのは相手の戦法による。
相対的なもんだろ。

まあ逆に言うと、飛車さえ渡さなきゃ攻略はかなり難しいという事だ。

厚みとか位取りとか信頼してないんで。
（ごめんなさい、自分が理解してないだけです。）

一応俺は２４で１７００〜１８００だよ。
大抵の本で居飛車持久戦に振り飛車は銀冠で
対抗することが基本として書かれてるのが意味わからん。
銀冠だと捌いたらカウンターくらって終わりジャン。

だから1700〜1800なんだよと言ってみる

広さが違うなぁと思う。
あたりまえだが。。
美濃は狭いから単純によせられてしまう

やっぱりな。だいたい私と同じ24で三段くらいかな？と思った。

銀冠ｖｓ居飛穴で、銀冠にする意味が分からないというのは正しい、
というか、意味不明というよりただの作戦負けだよね／^o^＼

後手銀冠で、９３玉の早逃げが決まった快感は、何者にも替えがたい

居飛車銀冠vs振り穴は居飛車の方がやや堅く見えるのに、
居飛穴vs振り銀冠だと圧倒的に居飛穴の方が堅く見えるのはなぜだろう

まあ俺も>>1には同意だ
自分が振り飛車やって銀冠にすることは滅多に無い
対抗形だと殆ど相穴だし、もしくは石田+美濃から低い形で捌きに出る
相振りだと4手で美濃は完成するし、4手だけでもかなり堅い

>>2
>>4
>>6
涙目ｗｗｗｗ

Y字銀冠

□□歩歩□歩歩歩歩
歩歩角□歩銀桂銀□
□□□飛□□金玉□
香桂□□□□金□香

アナル美濃

□□歩歩□歩□□歩
歩歩角□歩銀歩歩□
□□飛□金□銀玉□
香桂□□□金□桂香

□□歩歩□歩□□歩
歩歩角□歩銀歩歩□
□□飛□金玉銀□□
香桂□□□金□桂香

これは谷川が実際に用いた陣形。
インペリアルクロス！

>>27　振り銀冠は居飛車銀冠よりも駒（特に飛車）
が持ち駒に入りやすいんじゃないかな。
駒を持ち合う将棋になるなら穴熊に利があることが多い。

振り党の人は美濃向きの人が多いとは思うよ。
がんがん捌くなら銀冠より美濃の方がいい感じだし。
手厚く指す振り飛車なら銀冠もいいけどまあ少数派でしょう。
俺は銀冠結構好きだけどね。

銀冠は対抗形より相居飛車（相振り）でその強みを発揮すると思う
しかし相居飛車（相振り）ではなかなか組めることはないというジレンマ

そんな当たり前のこと
よく書き込めるな・・・

対抗型限定の話ですが…
現実的には銀冠に組むのは手数がかかるんで、その分攻撃陣に手をかけられない。
石田流も無理だし、６６銀型もちょっときつそう。結局は兼ね合いだよね。
まあでも自分は好きなだけ手を指せるなら銀冠は組みたいかな。堅さはそこまで変わらないけど、平美濃とかよりもだいぶ遠いし玉頭が厚いし。（桂跳ねるかは微妙だけど）
特に相手の玉が固くならない持久戦で銀冠は優秀だと思うよ。戦機をつかんだら玉頭戦に持ち込んで勝ち易い。

銀冠で穴熊に対抗する奴はドM

相居飛車なら銀冠より矢倉の方が良い。
相振りでも同じ。
対抗形で、穴熊に対して銀冠に組めれば、
場合によっては作戦勝ちの可能性がある。

>>相居飛車なら銀冠より矢倉の方が良い。

これが良く分からないんですよ。矢倉と銀冠をどう使い分けてるのかが。

>>36
＞銀冠で穴熊に対抗する奴はドM

居飛車穴熊　対　振り飛車銀冠のハナシ？
その感覚はわからんが、逆に振り穴に対しては俺はほぼ100%銀冠で
対抗してるよ。
俺はYahoo2000前後だけど、15〜1600クラスの相手ならほとんど
おもちゃにできるよ。飛車交換も全く怖くない。互いに桂香拾い
あっても振り飛車からは大して使うとこないのに比べ、こっちは
85歩〜84歩突いてほぼ終了ってのもよくあるパターン。

飛車が一段目に下がった状態だったら堅すぎジャマイカ？しかも居穴から端攻めの逆襲喰らう心配なくてしかも取られる駒ほとんどないし

銀冠にすると攻め味ができるのが大きいね

俺は逆に穴熊が指しこなせない。
銀冠は最も勝率が良い。
以前は穴熊でも勝率が良かったんだが、
最近はサッパリです。
でもプロが組みたいと思う形なのだから、
穴熊が優秀な囲いであることは間違いない。
しかし、今の私には、もう少し手厚い形で、
全体にバランスがとれた形の方が合っているようだ。

ちなみに居飛車党です。

自分は居飛車党だけど攻める側からしたら銀冠まじで固いぞ
下スカスカなのに妙に攻めにくい
美濃とどっちが嫌かというと確実に銀冠のほうが嫌

９３玉とか１７玉とかに終盤かわされて、詰めろがゼンゼンかからなく負けたときの悔しさはもうね・・・

>>44
この形、何故か振り飛車銀冠の専売特許みたいになってる気が・・・
※玉で一手稼いで勝ち、ってのは居飛車でもあるけど。何でだろ？

私は居飛車指すほうが多いが、相手が振り穴なら銀冠よりも相穴熊にしてしまう。
上手相手に対振り穴で銀冠は指す自身がない。
なんかあのバランス感覚がまだわからない…。
逆に振り飛車側が銀冠だと美濃のときに比べて攻めが遅く感じる。
ちなみに24で二段〜三段を行ったり来たりです。

自身じゃなくて自信でしたね。
誤字ごめんなさい。
羽生さんの棋譜をならべると、対振り穴を銀冠で玉頭をうまく攻めてるのが厚みで勝つってことなんでしょうね。

>>1
戻って、銀冠が通常の美濃や高美濃に比べて優っている点を考えると
（先手振り飛車として）通常の美濃の金銀の配置は３〜５筋、対して
銀冠は２〜４筋になる。　左辺から攻められた時に、この一路の違い
ってのも大きいと思う。（ただし、それが手数をかけて組替えるだけの
価値があるかは微妙）

あと、通常の美濃に対しては端攻めが有効でタテとヨコからゆさぶれる
けど銀冠に対してはどうしてもヨコからだけになってしまう。
下がスカスカで不安ってのは心情的に一理あるけど、攻める側から言うと
下から追い上げる寄せってのはどうしても違和感が残る。寄せの基本は、
「玉は下段に落とせ」で、上から押さえる形だからだろうな。

大山名人の棋譜を見ると銀冠少ないし、銀冠にした場合はまず桂馬を跳ねないよな。

相不利にした時は跳ねないけどそれ以外は跳ねるよ俺は

居飛車からみると、桂馬跳ねた高美濃が一番攻略しやすい。脆すぎる。
平美濃（本美濃）のほうがよほど厄介。銀冠＞平美濃＞＞高美濃

大介いわく、１七玉は振り飛車の魂

高美濃は75歩一発でオワだからなー

>>53
確かに高美濃は75歩はあるわ、55桂はあるわ、34角があるわ、
もちろん端攻めもあるわで、突っ込みどころ満載って感じだな。

対銀冠には桂馬、香車が攻めゴマとして使いにくい。落ちている桂香を
拾われてもあまり痛くない。

桂馬が攻めに出てっていなくなった後の銀冠の柔軟性はガチ

平美濃が横からの攻撃に堅いし一番好きだが、その形の時に開戦にはなり難い
組み替えていくと高美濃になったり、そこから穴熊になろうとする
離れ駒できる時に仕掛けられるから、あまりいい形には組み替えられない
m9(＾Д＾)

こっち振り飛車で
横からの攻撃受ける展開になりそうな数手前に
左金を引いて並べる形にしておくとかにすると
横からの攻めにも強い。

最近は石田流信者なので俺内部では平美濃の評価かなり上がってる

>>58
ヒラメ乙

手数を含めた実用性で言うなら

片美濃＞＞銀冠＞＞＞高美濃＞＞美濃

棋譜で銀冠を語ってみるか。
第36期新人王戦の第一局（ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=31471）で、
渡辺の△１七香一本で寄ったのは当時低級の俺には衝撃的だったし、今でもトラウマになってる。

>>49
銀冠の優秀性を最初に認識したのが大山といわれているが…
銀冠、美濃問わず、桂馬を跳ねることに消極的だったのはそのとおりだが。

>>22
>>46

気持ちすげーわかる
俺も２４で３段

銀冠は下はスースーしてるし、玉東から行くとカウンター食らって死ぬ

でもさらに高段に、「そこから上に行くには銀冠好きにならないと」って
言われたときに妙に納得した

明確な理由はわからんが、自分が銀冠で勝ったときに、
この感覚は大切かもしれんな・・と感じた事が何度もあるからかもしれん

おそらく銀冠が大切、指しやすいと言っている人たちは高段なんじゃないかな

銀冠ってのむまこぐらいしか見たことない

振り穴に対する中原流銀冠もかなり優秀ですぞ。
端歩を詰めずに８５歩を優先させる。

ふ、ふ、ふ、この形には、こっちが急所なんですよって囁くと、さらに効果大。

受け方を知らない人が多い。
一番ノーマルなのは、７３金を目指すこと。
また、実は、この形では端歩を受ける。
７３桂で８５歩を狙う筋もある。

まれにみる良スレだなぁ。

小駒で食いつかれても詰めろがかかりにくいのが長所。
飛車を一段目におろされたり角で４七の金を狙われたりするとまずいから、
大駒を切るのが好きな振り飛車党には向いてないのかもしれない。

桂馬を跳ねる形では、下段飛車がいいね。
プロではほとんどあらわれないけど、ノラリクラリかわして、
飛車まわりの筋を含みに一筋から逆襲が決まったときは快感。

まー勝ちにくい形なんだけどね。勝ち負け別に酒を飲みながら楽しむ戦法

銀冠＞振り穴だと思ってたけど名人戦で羽生が森内にボコられてイメージが逆転した。
プロは穴熊全盛で居飛車銀冠は全く見ないね。
モロ角筋食らうから散々手数かけて余り固くないイメージが強い。

>>70
居飛車銀冠は米長玉がデフォだと思ってたけど違うのか？
まあ米長玉でも角筋通して端を攻められるとツラいとは先輩の談

振り飛車銀冠は自分でやると脆く感じるけど、相手にするとすごく固く感じるね
１７香とか打っても３９に駒うめるか１８香と上がられると次の手に困る

どうもこちらが攻める前に4、5、6筋を絡めて捌かれる気がする。
銀冠って結構手数かかるから実はそんな手のかからない穴熊にしようって言う気はわかるね。
振りの銀冠は穴熊より硬いと思う。

銀間は自分から端を攻撃できると、
聞きました

ほとんど振飛車限定だと思う。
対居飛車の穴熊で美濃に比べて端が手厚いので逆襲が少ない。
更に下が空いてるので飛車まで参加させる事が出来るから。

居飛車の場合前述されてるように米長玉必須に近いから、
端を攻められる事はあっても自分から攻める事は無い。
玉頭攻めはあったりするけどね。
銀冠は玉頭攻めし易いけど逆にそれがかなりの弱点にもなる。