森内の永世名人はまだ早い【２期目】

（平成18年度現在）名人位4期だけで、他のタイトル戦では実績不足。
伝統の永世名人には相応しくない。

郷田の名人よりは森内の永世名人が先でいいと思うよ

2スレ目まで立って結局郷田に奪取されたりしたら笑えるな。
このスレの活性化のためにも是非防衛してもらいたいものだ。

羽生ヲタの祈りと怨念が聞こえてくるようなスレタイだなｗ

羽生どうこうもあるが、これまでの歴史を考えるとねえ。谷川でも永世名人？
なのに森内じゃなあ。成ったら成ったでそれからの活躍に期待したいけど。

「まだ早い」っていうから、今期名人戦をフルセットまでやって
永世名人資格奪取時期を１日でも遅らせようとしてるんだろ？

森内善治１８世永世名人

【２期目】ってなんだよこいつ日本語知ってるのか？
何が２期目なんだ？

複数の永世名人がほぼ同世代に誕生した場合棋士番号順になるらしい
昨日連盟に電話して聞いた
要するに森内が永世位獲得しても羽生がおそらく３〜４年以内に永世位獲れば
棋士番号順と引退時期とか色んな条件で○○世永世名人が正式決定するらしい
だから襲名予定になってるんだってさ
まあ羽生は先輩棋士だし先に名人位獲ってるし他のタイトルも全て永世位保持してるとかの理由で
羽生が１８世になる可能性が高そう　電話して聞いてよかった

あと永世名人は引退後じゃないと名のれないが永世竜王は引退しなくても名のれるらしい
となると格順は羽生永世竜王→森内名人になる
羽生今年竜王獲りにいくな

なんだ
森内が負けても勝っても一緒か
つまんねーな

>>8
このスレが５期目になったときにわかるよ

それもな〜んか変な話だなぁ

ツリニマジレスヲツ

モテより弱いじゃん。

EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし

金　ID:0CsGCyNf 　
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月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06

>>8-9
これはひどい

>>16
それをイチイチピックアップしているおまいも暇な奴だな

>>17
>>16ってこんな感じだな
　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　あなたの人生で打ち込んだものは？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
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　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>9
よく調べたね。とても参考になりました。
歴史を考えると、永世名人に成るには棋士としての実績も考慮すべきと思う。

>>9
羽生１９世で不都合あるの？

つEATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし

月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06　→　 ID:kJAW8Nkc
　^^^^^^^^^^^^^^^

>>9
本当なの？

文字にしたときに十八の方がどっしりしてて
十九よりはよく見えるかな？

羽生オタは単に森内の後ってのが嫌なんだろうなぁ。
永世名人の価値自体は変わらんと思うんだけど。

実績うんぬんとか他の条件を言い出すなら、俺は
名人は書道一級以上とかいう条件を付け加えてほしい。
誰とは言わんがあまりに下手な字で署名された免状は
ネタにしかならん。

>>23
同意
下手な字の免状嫌だもんねえ。昔の政治家と棋士は字が上手かったんだが

その点は渡辺や谷川、それに森内はまだ許せる。特に渡辺は石橋に習ってる

森内、郷田はかなり字が上手なほうだよね

>>9
に釣られる奴多すぎ。

なんだ、９は嘘なのか。

こんな重大な話が何故今頃になって分かるんだ？
とか思っちゃったよ。

羽生のかわりに俺が免状書いてやる。

>>26
森内の永世名人に反対してる奴が多いってこったろ。

×森内の永世名人に反対してる
○森内の永世名人に嫉妬してる

からかって遊んでるの気がつけよ
羽生オタ＝１８世森内＝嫉妬　なんだこの図式ｗ
短絡的なんだよ！お馬鹿
羽生がどうなろうとどうでもいいよｗ
俺みたいな知的な人間はそれより国民投票法のほうが気になるな

十八世と十九世が同席すれば十八世が上座に
座ることになる

永世竜王と永世名人が同席すれば永世竜王が上座に
座ることになる

>>32
たまに誤解している人がいるけど、
竜王戦＞名人戦 であってなおかつ 名人位＝竜王位 というのが
連盟の公式見解なので、そうなるとは限らないと思われます。

>>33
キミ知らないようだけど羽生が永世竜王なると森内永世名人なっても
上座は当然羽生永世竜王だよ

>>34
出典を教えて下さいませ。

もし森内が１８世名人になったら名人戦だけ森内が上座
羽生が１９世名人なったらその時名人の人が上座

他の全タイトルは森内が永世名人でも羽生が上座だよ

予想通りの回答どうもありがとうございました。
また何か思いついたら書き込んで下さいませ。

なんだ知ってたのか

羽生オタ頑張れw

俺羽生オタじゃないよｗ

序列一位に執着する読売と上座にこだわる羽生オタの精神構造は一緒か？

***お約束***
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水　oMr7RMP5　→ ID:HPtnUs2p


検索やアボーンに使いましょう

森内が永世とろうが世間一般の評価はやはり羽生が断然上

一般の方は棋士を評価するとかそういう発想がないと思うが

将棋棋士を知ってるだけでも充分な評価だと思うけど

そんなのは評価とはいわない

羽生は知名度が高いと言えばいい
マスコミが誘導してるんだからしょうがない

マスコミが誘導してる？馬鹿かおまえ

羽生　タイトル獲得数６６期　一般棋戦３２回
佐藤　タイトル獲得数１０期　一般棋戦　７回
森内　タイトル獲得数　７期　一般棋戦１２回　

>>48
大差があったのは２００１年以前。
最近はそれほどの差はありません
羽生はけっきょく１０年以上前の
七冠のイメージで大衆に受け入れられている

最近頑張ってる森内が羽生の１０分の１でもマスコミに
取り上げられていると思いますか？

獲得賞金額
２００１年　羽生５冠　藤井　丸山
２００２年　羽生４冠　佐藤　森内
２００３年　羽生３冠　佐藤　森内
２００４年　羽生４冠　森内　谷川
２００５年　羽生４冠　森内　渡辺
２００６年　羽生３冠　佐藤　森内

これみて第一人者は？と聞かれて森内って言う人いないでしょ
マスコミも所詮営利団体　誘導ではなく人気が無く金にならない地味な森内を取り上げないのは当然。　

>>50　マスコミも所詮営利団体

おれの言ってることと同じじゃないか
それを誘導と言うかどうかだけの問題

実力とマスコミの取上度にはしばしば大きいギャップがある
これもそのケース

誘導って言葉じゃないと思うぞ
もう少し言葉考えれ

誘導でしょ
実力に比例しない報道を大衆にしてるんだから
最近力を付けてきた森内を積極的に大衆に紹介する努力を怠ってる以上
誘導と思われてもしょうがない

そうかわかった
それがキミの国語力な

君の理解力と国語力では
わからないことははっきりしたね

＞47 ：名無し名人：2007/05/23(水) 16:21:11 ID:xSCI39VH
＞羽生は知名度が高いと言えばいい
＞マスコミが誘導してるんだからしょうがない

これが正しい日本語の使い方だと思ってるんだから話にならんなｗ

それが理解できない人はしょうがない
馬に水を飲ませることはできない

そうだなぁ
誘導って言葉小学生用国語辞典で調べてみて^^

>>57

>>58

>>58

>>57

＞マスコミが誘導してるんだからしょうがない

今日一番笑える書き込みだ
誘導馬鹿の称号をキミ（ID:xSCI39VH）に与えてあげよう

小学校国語テスト

下記文章は間違っています。適切な文章に直して下さい。

×
47 ：名無し名人：2007/05/23(水) 16:21:11 ID:xSCI39VH
羽生は知名度が高いと言えばいい
マスコミが誘導してるんだからしょうがない

↓

どうやらIDが代わったらしい。

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わかった　わかった

わかったｗ　わかったｗ

基地外羽生ヲタ荒らし情報提供もここまでしつこくやってるの見ると基地外だな
キミ！悔しい思いしたからって泣きながらやらなくてもいいんだぞ
悔しいなら悔しいって正直に言うんだ　楽になるぞ

え？そんなんじゃ悔しすぎて納得できないって？
ID:W4UmVq2s ←君、氏ぬと楽になれるよ

今の制度じゃ永世名人より、永世竜王の方が価値が高いな。他棋戦ほど簡単に成れないだろうから
永世竜王なんてかっこいい。永世名人を一番にしたかったら制度を変えるべき。

どうやらIDが代わったらしい。

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>>66
藤井　棋界トッへのフラグきたこれ

>>66
違うよ、将棋界はやはり順位戦を基本とした名人戦を中心に回ってる
但し、順位戦は若くても能力の高い棋士でもA級に登るのに時間がかかり過ぎる
そこで竜王戦が作られた。羽生も渡辺もその他のみんなも名人戦よりも竜王戦を先に獲ってるだろ?
５組からでも挑戦者になり得るシステムだ

歴史から言うとお城将棋や世襲名人からの流れをひく実力名人戦が１番

長禄オッサンは考え方が古いなぁ
もう名人戦をそんなにどうしても重要で一番にしてないんだよ
これは連盟の方針なわけネ
連盟がそういう方針なんだから、ただの将棋ファンの長禄オッサンがそんな事言ってもしょうがない

まぁしかし契約金一位が竜王戦なので永世竜王が、あらわれると扱いがまた複雑になるなぁ
どうすんだろ連盟。羽生と渡辺どっちが先にとるのやら。次を魔王防衛なら、初代永世竜王は渡辺濃厚かな？
そうなると渡辺の永世竜王はまだ早いスレは確実にたつなｗ

渡辺永世竜王と森内永世名人なら森内永世名人のほうが格上
羽生永世竜王と森内永世名人なら羽生永世竜王のほうが格上

永世と棋士番号は密接に関わってるって前スレで書いてたでしょ

実績不足の森内と渡辺に２大冠の永世位やらせて羽生は就かなかったら羽生相当かっこいいな

森内永世名人・渡辺永世竜王

獲得賞金Ｎｏ１　羽生喜治　これかっこいいわ　なんかおまえらやっとけみたいな

>>70
大きな声では言えないけど、俺は連盟の関係者だよ

連盟としては現時点では「竜王戦が名人戦より上だ」と規定してるけど…
あの規定は連盟の理事会で簡単に変えれるんです。まあ大事になるけどね

現在会長が「５年後日将連がどうなってるか判らない？」と洩らしてるのは…
とりもなおさず「プロの敵は将来の人工知能」と言う事です。連盟の存在意義がなくなる

長禄オッサン　パソコンの打ち方覚えた？
ソフトをプロの敵にしたら駄目だよ　文明怖がったら駄目だよオッサン
ソフトはどこまでいってもソフトだよ　この意味わかる？
チャスが相当前にソフトに負けてるけどプロの価値落ちた？
落ちてないだろ　別なんだよ
それより名人戦主催してる毎日新聞社が名人より王将のほうが記事でかいほうが問題だろ？

マスコミが報道しないから名人＜王将と考える馬鹿がここにいる

毎日とってないけど名人戦より王将戦の方が扱い大きいの？
永世王将が大山以来史上２人目という報道が大きくされたのは当然だと思うが。

森内が永世とれば、当然大きく扱うだろうよ。スポンサーでもあるわけだから。
郷田が奪取なら、それほど扱いは大きくないだろうけど

また森肉オタかよ

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>76
コンピュータに勝てないのかと、チェスから碁にけっこう流れてる。

王将戦が報道されたのは
羽生が永世位取ったからで
単にタイトル獲得だけじゃ報道なんてされない
羽生は将棋界の元祖クセ毛王子だからなｗ

森内が永世名人とっても元々の知名度の低さから
あまり報道されないだろうな

>>77
＞マスコミが報道しないから名人＜王将と考える馬鹿がここにいる
おまえは小学校行って「国語」勉強しなおして来い　どこにそんな事書いてある？
ここまで解読力ないとゴミだな

>>81
ソース出してくれ　なんでチェスから碁なのかわからん

>>82
それは今年の話　今年は永世王将だったので見出し大きいのは当然
>>76が書いてるのは昨年のような森内ー谷川の名人戦より
羽生ー佐藤のほうが見出しと記事が大きかった事。
毎日新聞社は主催者なのに名人森内を認めてないｗ

ID: ClC2o/D6 ＝ID: Bw+NBAD5 なのか？
なんか凄く頭悪そう

そういうキミは
ID:x+wgtl6X＝ID:GgPNz3gfなの
小学生並の国語力も無い本物の馬鹿

***お約束***
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金　ID:0CsGCyNf 　
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火　jgOkhl06 　→　ID:kJAW8Nkc
水　oMr7RMP5　→ ID:HPtnUs2p →　ID:c6AaZakr →ID:b7Zct+Sc →　ID:fJ9ZEuJ8
木　DXhblm4k　→　ID: ClC2o/D6　→　ID:jkE2MCQd

ボキャブラリーが少ないからすぐわかるなぁ。しかし鳥つけて欲しい。
放置か、あぼーん推奨。

はぁ？
何で俺が羽生ヲタ荒らし荒らしなってんねんｗ
ID:WQoVv7akしかし暇な奴だな

インスタント関西弁うけた。んじゃ、また勝手に暴れてね

羽生ヲタと羽生ヲタストーカーの戦いｗ
羽生ヲタは陽気　羽生ヲタストーカーは陰険
こんな感じだなｗ

将棋なんてのは大衆的娯楽じゃないんだから
棋戦が報道されたのは羽生が数少ないベタでもニュースになりうる有名人だから

卓球の愛ちゃんとやビーチの浅尾美和とかと一緒
優勝者よりも取り上げられてるだろ？

羽生が王なら森内は野村みたいなもんかいな

森内オタは粘着質

>>90
福原と浅尾は試合の度に報道されるだろ
対局の度に報道されてねー
しかも、入学式とかDVD出したとか関係ないことまで取り上げられる
棋士なんて滅多にTV出ないだろ、一緒にすんな(笑)

将棋界＝羽生

渡辺は竜王戦に標準合わせてるからな。伸び盛りだし、来期防衛したら初代永世竜王
になる確率高そ。

5月24日（木曜日）
○ 久保利明 渡辺　明 ● 王座戦 1回戦
渡辺も伸び盛りで一番強い時期なのにたいした事ないなｗ
これゃうかうかしてると羽生はおろか谷川の記録さえ破れないぞｗ

>>95
竜王の防衛戦いつからだと思ってんだよ、魔太郎ｦﾀは本当に基地外多いな

>>93
浅尾や福原愛の１/１００位の注目度と思えばいいｗ

羽生フィーバーって本当にあったのか？

すごかったぞ
そのおかげで今もマスコミでひっぱりだこ

森内ｵﾀ出る幕なし

皮肉がわからんやつらしい

まあ今でも名人問題も女流問題も羽生がインタビューされ
ＴＶ出演（民放・ＮＨＫ）ＣＭ出演すべて羽生が起用され
森内はというと照明もあたらない場所で羽生の事聞かれ「将棋の神に一番近い人」答え
森内当人はどうでもいい人扱いされて終わり。
強い弱いだけじゃないんだよ　プロの世界は
谷川１７世も森内１８世？も羽生より格下永世名人として語り継がれるよ
名人位の格もはっきり落ちたよな

１００年後に現在をみたら
永世名人もとれず格下タイトルばっかとっていた羽生という棋士がいた
ということをマニアた覚えているだけだろうな

>>97
こういう奴をアホといいます。来年にきまってんだろ。来年防衛したら次は
永世竜王がかかってんだろ。来年のことまで頭が回らないらしいです。

竜王戦はその年の最後の方だね。だからあと半年くらい。

>>104
宋歩の時の名人誰も知らないしなｗ

>>107

ご愁傷様
今はは実力制だから実力さえあれば永世名人になれる
羽生にはその実力がなかった

ハイハイ^^よくできたねぇ〜偉いね^^
そうかそうかよかったね
その禿げ頭出してごらん撫でてあげるから( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 　

論理で負けたから煽りで勝とうってか
哀しいね

>>104
もう永世名人というものに以前ほどの価値がない
よほどの情報弱者でない限り、勝率や獲得賞金で最強の棋士を判断してるよ

森内まだ永世位じゃないのに基地外は
もう森内永世名人のつもりで書いてるとこが痛い

>>111
いいや現代みたいに実力差がない現代に永世名人は簡単にとれない
勝率や獲得賞金で１位の棋士でさえなかなか取れない称号だ
永世名人の価値はますます高まってますよ

>>112
読解力つけろ

永世名人の価値は下がってるでしょ。第一人者でないのが続けて永世名人
に成ろうとしている。

羽生が名人戦に弱いのが悪いんだよ

別に悪くないじゃん。
実力通り。

いまだに羽生名人とか思ってる一般人は
名人＝将棋の一番強い人という認識だから
最近はずっと森内という人が名人だよ
と教えてあげればいい
一般人は他のタイトルや棋士の獲得賞金や
勝率や直対成績なんて知らないし興味もないから

一般人は将棋自体に興味なく、かろうじて知ってる棋士は羽生
これぐらいの認識だと思う

ほんと程度の低い煽り

ガキの集まりだな

一般人は名人が必ずしも1人だとは思っとらんよ
今の世の中、ちょっと物事を上手にこなす人のことをなんでも「名人」って呼ぶんよ
節約名人だの収納名人だの、主婦業界には多いが、節約名人って1人じゃなくて何人もおる
かつてファミコン界に高橋名人と毛利名人がいたようなもので
名人って言葉は「唯一の」トップという意味では使われてないんよな

将棋棋士もおんなじことで、まず名人がタイトルの称号だとは思われてないから
世間一般の名人という意味（つまり将棋が強い人という意味）で、一般人から名人と呼ばれるわけ、羽生名人と
強い棋士の何人かはなんでも名人だと思われとる、羽生名人に限らず谷川名人中原名人
もうとっくに名人じゃないが名人と思われてる、ちょっとだけ将棋への知識ある素人のオッサンたちからそう思われてる

ちなみに森内は知名度無いから名人と思われてない
「森内とはいったい何であるか」と思われる以前に、森内という存在を知られてないから、これはしょうがない

"森内名人" に一致する日本語のページ 約 73,800 件
"羽生名人" に一致する日本語のページ 約 21,500 件

"大山名人" に一致する日本語のページ 約 22,700 件

これだけ時間がたってるのにやっぱり大山はすごいや

>>122
名人だった期間が最近だから、肉の記事が多いだけじゃないの？
ﾈｯﾄに書く奴なんて、記者か将棋ｦﾀくらいだぞ
検索で掛るものの多くは2ch
m9(＾Д＾)

ほんとに検索してるのかなあ
羽生を名人だと思ってる勘違い君は一般大衆にもそんなにいないと思うぞ

すごいですね
名人の期間が長いからもっと出るかと思いましたが、ﾈｯﾄ普及とか考えると中々ですね

検索でかかるのは公式記事やコアな将棋ファンの文章がほとんどだからあまり参考にはならんよ
「大山名人杯倉敷藤花戦」とか書くのは一般人によるものじゃないからね

残念ながら森内は一般人には存在自体知られとらんのよ
テレビ出ない人はしょうがないの
しかも何が凄いのかいまいち分からんでしょう森内って
将棋ファンやプロ棋士でもよく分からんことは素人には伝えにくいのよ

なに、気にすることはない

昔森内名人と子供の頃将棋を指したことがある(~o~)歯がたたなかったけどね！出会いは某七夕将棋まつりにて、その時から縁があり将棋仲間を通して、公民館で泊まりの将棋を指したり少し遊んだ記憶があるぉ(^o^)
あの頃の記憶はまだあるぉ
奨励かいのカワイサンに今のうちにサイン貰っておけばという言葉が頭の中をヨギルが(:_;)

わたんべはカリスマ性がある。
あの不気味な顔は真のヒールだ。

魔王はあれ面白い、顔は並外れとるが
中身は比較的一般的なんだよ彼
羽生世代は総じてキモいでしょう、中身が
どうも彼らはお堅いというかね、真面目すぎるというか
まああれはあれでいいんだけどね・・

一般人は森内知らない。これは同意。
だが、だからなに？とも思う。

たとえば、興味のない分野のトップ選手を聞かれて答えられる人が何人いるだろう？？
競馬で武豊以外を知ってる人はどれほどいるだろう？
F1 でシューマッハ以外を知っている人は？
アメフトでQBをすらすら上げれる人は？


武豊がどれだけ凄くでも日本ダービー覇者は賞賛されるし、F1年間チャンピオンも最後シューマッハじゃなかったし
アメフトではマニングはスーパーボールに何年も辿りつけなかった。
無名だろうがなんだろうが「名人は森内」これは揺らぐことのない事実なのだ。
勝負の世界。それが許せないというのなら、他の棋士の奮起を望むことが筋であって、森内が中傷される筋合いはどこにもない

ボクシングなんて亀田だし。。知名度、賞金no.1男は

まあほかの棋士の奮起も必要だろうが
森内が他棋戦で奮起することが最も必要
名人ってそういうもんやで
いつでもどこでもいっぱい勝つから名人として敬われる
少なくとも今まではそうであった

ところで、そのへんちくりんな関西弁はどーにかならんか？
関西人そんな、関西弁つかいません

俺の友達(20代前半)は羽生しか知らなかった。
もちろん羽生名人という固有名詞としてm9(＾Д＾)

魔太郎の強さとｷﾓさを教えたから、羽生3冠と魔太郎竜王という言葉だけは認識したはずだ

ついでに2chが祭になったため、橋本の顔だけは知っている名前は知らない

これが現実

>>134
ちがう最も大切なのは森内が早く永世名人になることだ
それ以上彼にとって大切なことはない
次に大切なのはそれをできるだけ長く保持すること

>>137
まさか本人？
そりゃ森内個人にとって大切なことだろ
名人はそういう独りよがりな考え方が許される地位じゃないんよ
だからこそ敬われる

>>138
最も注目度が高く歴史もある名人戦に集中するのは当然のこと
ハイレベルのガチンコ勝負に勝ち抜いてこそ名前が残る

大山や中原がどれだけタイトル取ったか知ってるやろ
ショボいと言われる谷川でも毎年のようにタイトル戦に絡んだもんや
現状の森内を擁護する奴の気が知れんなあ
あちこちでボロボロ負けて、神谷にまで負けるとか有り得んわ

「永世」名人なのにできるだけ長く保持するとか意味分かんないし

>>141
本気で言ってるなら痛いな
木村、大山、中原が名人５期で満足したか？
彼らにとって５期など単なる通過点に過ぎない

知名度はさして重要なことではない。。

ID:VThRzOsOって森内ファンなのかい？
時々不純な動機で森内擁護する奴いるから話がこじれるのだが

頭悪いのか？
永世名人のこと言ってるんだぞ？
名人を長く保持できるってなら分かるが、
永世名人を長く保持とか言ってるのは時点でお察し
長生きすればいいだけだろ
あ、ﾖﾎﾞﾖﾎﾞの爺だからﾎﾞｹてただけですか(^ω^;)

意味がわからん
このスレ自体不純な動機で立てられたものだろ？

>>145
くだらない揚げ足取りの日本語議論してろ

「森内の永世名人はまだ早い」と思うのはさほどおかしな感覚とは思えんが
何が不純なのかね？
早いと思わん者は別にこのスレに来る必要ないぞ

>>147
自動変換機能で勝手に文字が出てﾐｽ生じることも理解できないのか
本当に中卒爺だな(笑)

永世名人をできるだけ長く保持してくださいね
m9(＾Д＾)

>>148
最近名人戦で抜群の成績を収めてる棋士に対し
まだ早いなどとわけのわからないことを言っているのが不純でないとでも？

名人戦だけって書いた方がいいと思う

>>150
で、森内ファンなのかい？
森内ファン以外がここで頑張るのは不純以外の何でもないんでね

>>152
意味がわからん
そもそもなぜまだ早いなどと不純なことを言っているかを分析してくれ
初歩のプロファイリングで誰がそんなことを言ってるかはすぐわかるけどね

ここは「森内の永世名人はまだ早い」と思う者が語るスレだと思ってきたのだが
それに反論したいらしいVThRzOsOが張り付いてて困惑しておる
森内ファンなら言い分を聞くがどうかねということだよ

まだ早いというスレなのだから、まだ早いと思うものと早くないと思うものの議論になるのは自然なこと。
へんてこな関西弁をやめてくれてありがとー。
俺は、非関西人が使ううさんくさい関西弁ほど嫌いなものはない。

>>154
何を勘違いしている
「森内の永世名人はまだ早い」という不純なスレ立てに対し突っ込むスレでもある

まさか羽生アンチかい？
羽生アンチは羽生アンチスレで活動すべきだよ
ここは羽生どうのこうの関係なく「森内の永世名人はまだ早い」と思う者が集うスレだからね
羽生アンチは不純な動機で森内擁護するからまともな議論にはなるまい

もしそんなに鬱憤を晴らすだけのスレにしたいなら
はっきりとアンチ森内スレでも立てたら？
大人気ないとは思うけど

>>153
>誰がそんなことを言ってるのかわかる

教えてください
どこの誰ですか？(^ω^)

誰も（少なくとも今日は）羽生云々いってないのに、自分から出してどーする。。

はっきり森内アンチスレでしょここ
そう思ってここにきたのだが違うのかい？

森内アンチスレだよ。もちろん

だが、森内アンチアンチが来るのも自然な話。
森内アンチのみの憩いの場が欲しいのであれば「【森内ヲタ】森内アンチスレ【立入禁止】」を立てればいい。
というか、欲しいなら立てろ

俺は思ったことは素直に口に出すよ
羽生アンチはどこにでもいるから目につくのさ
ただ羽生アンチならスレを間違っているからよそへ移動してくれということ

森内アンチアンチはいてもいいが
そこまで必死になるからには当然森内ファンなんだろう？
さっきからそれを聞いてるのだよ
羽生アンチが森内利用してるだけならスレ間違ってるから移動してくれってこと

俺は、アンチ羽生ではない。羽生はむしろ好きだし応援してる。
だが、永世名人を森内がとるのは早くないと思ってる。というか規定があるのだから
それに従って取ればよい。羽生を退けて名人を5期（羽生を直接何度も破ってね）とった森内は
評価されてよい（羽生と通算で唯一、指し分けられそうなのも森内のみだし）

だが、森内に先に取られるのがいやだから、森内を中傷したりアンチスレを立てる奴は大嫌いだ。吐き気がするね。
ちなみにアンチ羽生スレの存在を俺は知らない。見る気もおきないし。

まだ四期だから早いだけ
規定に達すればいいんだよm9(＾Д＾)

冗談はやめて。
羽生が他棋戦で活躍してた＋名人四期なのに対して、
森内が実績少ない＋名人四期だから物足りないっつうのと、将棋がﾂﾏﾗﾅｲからなんじゃないの？

羽生アンチってなんでも羽生ネタ絡めてきて結局羽生の話にしたいんだから
こっちから見れば羽生ファンと大差ないよ
仮に羽生が永世名人になっていようが
森内が今の段階で永世名人になるのはおかしいと思うからここに来てるの
なぜそう思うかって大山中原谷川と比べて見劣るからだよ
別に羽生と比べてるわけではない、羽生はまだなってないだろ
個人的には谷川でギリギリなのにそれ以下が誕生することに違和感を持つからね

別段　必死じゃないんだけど？
知名度なんてどーでもいいことだ、と言ってるだけ
森内は嫌いじゃないけど、そこまで好きじゃない。
森内vs佐藤のときは佐藤を応援してた。郷田よりは森内の方が好きだから森内を名人戦では応援してる
森内vs渡辺なら渡辺を応援するし、渡辺vs久保なら久保を応援する。
羽生vs誰か　なら、誰かによってどっちを応援するか、変わる。これはある種判官びいきになるから。
vs阿久津では阿久津勝てないだろーなぁと思いつつ阿久津を応援してた。

まぁ別段、そうやって早いと主張するのは自由だと思うよ。
アンチスレでうだうだ言ってるのは害もないしね。本スレや名人戦スレにでばってこなければ害はない。

ただ、早くない、と思う人が来るのも自然なこと。森内オタだろうが、そうでなかろうがね。
チェス>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋　みたいな分かりやすい煽りスレだって、ころころ将棋オタが釣られてるし、チェスオタも来るし、

ま、アンチスレなんてのはほぼ例外なく糞スレだから。混沌とするのも当然のことだ

>>165
森内が、羽生を直接何度も破って名人五期獲ったっていつの話ですか？

羽生が永世名人になるのは早いと思わない
佐藤や森内は早いと思う
心からそう思うんだからしょうがなかろ
なぜそう思うかって羽生はタイトルいっぱい取ってるが2人はそうでもないから、という単純な理由やけど
だからと言って別に羽生ファンではないぞ
俺は将棋界の雰囲気が好きなだけでいちいち特定のキモい棋士のファンになったりはしない
プロ棋士は心底キモいと思うとる、だからファンにまではならん

>>168
連ﾚｽ・長行数は必死に見えるのでやめた方がいいですよ(^ω^)

別にそう思うこと自体を否定してるわけじゃないから勝手にすればいい、といってるわけだが。

知名度が云々ということに関しては俺は知名度は重要なファクターではないと思うということ。
そして俺は森内が早いとは思わない。こう思うのも俺の自由。
まぁ好きに語ればいい。ただ、永世名人を森内があなたの意に反してとりそうな時に、森内を不当に
中傷する行為をアンチスレ以外でするとしたら、それははっきり不快だしやめて欲しいと思う。
してないなら、どうこういうつもりは毛頭なし

永世名人に伝統を求めるなら
森内の永世名人はまだ早いというより森内は永世名人位なるべきでない

永世名人なんてただの一タイトルなら
森内永世名人は早くない５期獲ればＯＫ

内容は否定しないが、必死なのは誰が見ても分かる

谷川ファンがよく「タニーかっこいい」とか言ってるが
俺一度もそういうこと思ったことないよ
谷川どう見ても不細工だしヲタク系だしそれは無いだろと思っとる
大山は不細工なつるっぱげだし中原は世間に変態晒したし羽生はシーシーうるせえし○ちゃんとか不気味すぎるし
でも将棋見るのは好きだから見てるだけでさ、なんかよく誰々ファンとか決めつけられるが
気分は良くないね、そんなにいるのかねプロ棋士のファンやヲタって
プロって将棋強くて凄いな、という感情は持ったことあるがそれ以上の感情持ったことない

で、そんな将棋好きの俺だが森内の永世名人はまだ早いと思うとる
内容悪いよね今シリーズの名人戦
2人とも不調やん明らかに

獲得賞金・対局料ランキング首位 - 9年連続13回
の羽生最強が揺らぐことはない

名人五期に顔がどうとか、いきなり自己紹介されても意味不明

その、名人5期で永世名人って規定なんだから、もうすぐ5期目取るから実力あるんじゃんみたいな言い分
そんな規定はとっくに知った上で早いと言ってるわけでね
まあ、まともな反論になってないわけよ

ぶっちゃけ個人的には
こういう森内みたいなのが出てきちゃった以上は名人10期で永世名人
これでもいいんじゃないか、と思ってるくらいだからね
今更規定変えると谷川や森内羽生佐藤がかわいそうだから、出来ないけどもさ
いつ規定変えても、誰かがかわいそうなことになるよね、だから規定って変更できないんでしょう結局
最初に5期って決めちゃったからね
しかしこういう奴が出てきてしまうことは想定してない規定なわけだろ
つまり「名人5期取るような棋士はいつでもどこでも当たり前のように勝つほど強い」と、期待しての規定なわけで
森内だけなんだよ、はみ出したのは
大山や中原はどこでも強かったやんけ、谷川でギリギリなんだよ

森内の問題はさ　名人以外のタイトルが３期しかなくてさ
名誉欲の塊なのかどうかは知らんが名人だけに特化してる事
そりゃさ永世名人に特別な意味があるなら獲り方が姑息すぎ
そんな奴は永世名人は剥奪です

自分は森内の永世名人を応援したことは一度もないですが
規定が狂ってると思うならら、あなたらしく連盟に支離滅裂な事を言って脅迫するなり
脳内規定作り上げてｵﾅﾆｰしてればいいんじゃないですか？(^ω^)
森内ｦﾀより魔太郎ｦﾀよりもばかり一番必死ですよね

なんかね、5期だとね、なんとなく届きそうなイメージを受ける
「俺も狙ってみようかな」という気になるかもしれない、2番手3番手の棋士がね
実際永世棋聖と永世名人に佐藤と森内が絡んでるよね、これ5期だからでしょ結局
他はいまいち取れそうにないやんね
これからもおそらく、この2つの永世位が増えていくと思うんだよ
規定甘すぎるから
他は5連覇とか10期とかでしょ？なかなか狙う気にならんわね、厳しすぎて
さすがに10期ってのは厳しすぎるのかなあ、規定変えるにしても8期くらいか？
同一タイトル5期は場合によっては届くと思うんだ
谷川米長佐藤と、さらに森内が届きそうだからな
棋聖と名人でしょこの人たち、結局これしか永世位に届かないんだろ

まぁ、そのすぐに取れそうな五期に谷川は大苦戦・現代最強のはずの羽生も足踏み。。
以外に難しいのだろう5期というのは。
あと、何度もいうが似非関西弁はやめていただきたい。

八期って微妙ですね
名人五期＋他ﾀｲﾄﾙ何期とかなら分かりますが

関西弁って俺のことかな？俺津軽人だよ
津軽人が関東にやってきたわけ
津軽人が無理やり標準語喋ってるからところどころおかしい
ご容赦

博多弁とか稀に似てる語尾あるし、方言くらいｽﾙｰできるといいですね

あー津軽弁で関西弁に似た風なのがあるのかな。それはすまん。
標準語の中に関西弁がまじるとどうしても、不快感を感じてしまうんよ。
当方関西人なので。

名人はA級にいなきゃ挑戦すらできないし
A級棋士全員と対局しなければ挑戦権獲得できないのだから、
挑戦するのがもっとも大変な棋戦だと思う。
防衛し続けない限り、5期獲得はそう簡単じゃないような。

>>188
そのとおりだと思う。だから羽生をもってしても困難。
ただ、その挑戦者を打ち破って防衛することもまた、凄いこと　だと俺は思う。

ボクシングでいうなら、常に世界ランク1位とやるようなものだ。。当たり前だが、これはきつい。。

自分は馬鹿なので、当たり前の事を書き込むことで何が言いたいのか分からないです

森内がなって羽生までなったら
谷川と合わせて結構乱立してないか？
谷と森の2人だけでも年令近いし。

名人戦難しいったって毎年1人必ず挑戦者出るんだからさほど困難とも思わんのだけどなあ
そもそもリーグ戦って楽だろ、上位者にとっては
羽生が例外なだけで
名人が王将やかつての十段と比べて特別ムズいとも思えないなあ

毎年1人出るからといっても、
自分がそれに該当しようとするのはかなり骨が折れるぞ。

宝くじだって毎回1等は出るはずなのだが…（´・ω・｀）

　　　　　　　　　　　 , -‐-､　 , -─- ､._
　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　　クズ野郎っ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　 　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　まだ名人取ろうってのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　　将棋界の第一人者のオレを差し置いて
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　 　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　十八世名人取ろうってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　 　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　　　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l　　　独りよがりの名人至上主義って考え捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　名人は独りよがりな考え方が許される地位じゃないんよ！！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　 ￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　森内の永世名人はまだ早いというより
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／||:::::::::::::::::　　森内は永世名人位なるべきでない！！！

A級棋士ばかりのリーグったってA級で一番強いものから見れば全員格下ばかりじゃ？
その中でトップの成績取ることがそんなに難しいのかね
難しいことは難しいだろうが、雑魚がトップ取ることは無いんだしさ

三浦から見れば絶望的に難しいが
羽生佐藤から見ればそうでもないだろ。

とりあえず
魔太郎がA級になった時にどうなるか楽しみだ
深浦と久保が居なければ勝ち星稼ぎそうだな

中原は、Ａ級の中で大山さんと私が飛びぬけているので今期挑戦のがしても、その内とれるだろと内心思っていた、と
大山本の中で書いてるねｗ。で、羽生も言わないけど思ってそうとも書いてあった（これは中原の言葉かはうろ覚え）

だが、現状　羽生もなかなか挑戦者にとどかない。。Ａのレベルはやっぱ高いということかなぁ

>>190
毎年毎年、Ａを勝ち抜いてきた瞬間風速最強の挑戦者を跳ね除けてる森内はやはり強いとしかいいようがないということ。
ボクシングの場合は、指名試合以外は有る程度自由にカードをくめるから、単に防衛したというだけでは評価できない

一年の長丁場だから瞬間風速最強ではないだろう、郷田見ても。

順位戦って、一年かかるから瞬間最高で最強とかいう問題ではないと思う
佐藤みたいに前年度ずっと好調だった人が挑戦なら分かるが、郷田とか微妙過ぎ
肉みたいに順位戦だけ気合い入れて予習して名人挑戦か、
郷田が自分で言ってるように、偶々挑戦者になったりとかだし

ちなみに>>190は>>188へのﾚｽ

まあ王将リーグとかも面子はAと変わらんけどな

>>200
>>188はどう見ても文字通りの意味にしか見えないのだが。
（反論が来ない方に矛先変えてみたのか？）
まあ>>190が自分は馬鹿だと言いたいだけなのなら何も言わない。

>>202
あの流れで当たり前のこと話しだして何が言いたいのかって聞いてると読み取れないのか
馬鹿って自覚してたら馬鹿なんて書くわけねぇだろ

反論の矛先ってなんの話だよ、ID確認した上で全部読んでかきこんでいるのか？
あ、ﾘｱ厨でしたか(^ω^;)

あと２勝あと３週間ぐらいか

そもそも名人が一番強いと思ってるから変な話になる

まあ羽生を入れると解りにくくなるのであえて外すが
去年、郷田・佐藤・森内をみれば誰が一番強かったか解るだろう
去年の評価は名人戦終わってないが佐藤＞森内＞郷田だろ
まあ今年は郷田が名人になれば郷田と森内が入れ替わるかも知れないが
名人防衛してるから最強とか名人挑戦者なったから強いとかそれいつの時代の話？って感じだけどな

A級がピラミッドの頂点でトップ棋士がひしめいているのだから（除く魔王）、そのリーグを一位通過してくる奴は当然強い。
んで、そいつと番勝負して勝つ名人は、そいつより強いのだから当然強い。
いたって自然だと思うが。

>>132
野球に興味なくてもイチローを知らない日本人はほとんどいない
森内はその世界の第１人者にしてはやはり知名度なさすぎる
羽生どころか渡辺より知名度ないと思う

名人で居ようと名人戦で挑戦しようと順位戦で強いだけであって

名人＝最強　名人挑戦者＝Ｎｏ２じゃない事はここ数年ではっきりした

もう名人戦や順位戦はすっかり昔とは様変わりした

現在は稼げる奴は名人や順位戦などに特別こだわりはないのだろう

Ａ級がピラミッドの頂点といいながら　魔王除くってのが嘘を自ら証明してるｗ

>>207
野球はメジャースポーツだから。。そこと比較しても意味はない。
上にもかいたが、例えば武豊以外の有力旗手やF1 のアロンソ。
アメフトのマニング。俺は名前しらないがBJリーグのMVPの人、あるいは男子バレーボールの選手。。

そんなの世間は知らない。卓球の愛ちゃんは知ってても世界で一番卓球上手い人の名前なんて誰もしらない。。。
というか、俺の書いた奴じゃん>>132　
それをよんでなぜイチローがでてくるんだ。。。

>>209
魔王はまだB1なんだからしょうがない。けど、魔王もじきにAにくるでしょう。
そこが頂点だから、強い奴はそこに必ず到達する。到達できなければ、そいつがそこまでだったということだ。たとえタイトルをとっていても。（屋敷とかね）

羽生が四勝三敗だから　最難関やな

十五勝零敗は　文吾とか塚田でもとれるわけやし
名人でおかしいのは丸山だけだろ

永世暇人がいるスレってここですか？

どうでもいいが森内の永世名人はまだ確定してないが
ID:n0RaxOh0が永世暇人という事は確定したな

朝９時からずっとパソの前でなにやってんだかｗ

順位戦・名人戦はワールドカップみたいなもの。
森内はロートルと言われながらもワールドカップで最強のパフォーマンスをしたジダンに相当する。

パッチギ

>>212
激同
ID:n0RaxOh0って運営スレでも一日中カキコしてたね
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178890582/

おまけに
　745 ：名無し名人：2007/05/26(土) 18:11:22 ID:6wJQFmN5
　n0RaxOh0に告ぐ
　スレ違いの話を延々とする「自分語り」
　さっさと消えろ

なんて言われちゃってるし友達いないんだろうなぁ　マジ可哀想って事でおK？

名人はタイトルのひとつで必ずしも
強さとリンクしないというなら別に
森内が５期とっても問題ないだろう。
一応三強の一人なんだから。遅いも早いもない。

強さとはリンクしてるでしょ
でも昔なら名人は憧れで強さの象徴というべき絶対的タイトルだったけど
現在は名人でも圧倒的強いというわけじゃなくタイトルの一つという事かな
それは森内や郷田が他の棋戦でボロボロ負けてるんだからそう言われても仕方ない

なにより郷田や森内より羽生や佐藤の方が稼ぎがいいんだから
残念ながらそう捉えるしかないよね
将棋の知らない人には名人は森内っだよって言っても誰それ？で通じないから
一番稼いでるのは羽生だよ　で納得して終わり
木村の時は名人しかなくて絶対的タイトルだったけど今じゃ７タイトルもあるんだから
名人の価値も時代と共に変遷するのは仕方ない

名人系譜の崩れは米長から　中原→谷川→中原→米長→羽生→佐藤→丸山→森内　米長以降は綺麗にまとまってない　米長が崩した
また名人の価値を下げたのも名人戦問題も関係あると思うし
現役時代も理事になってからも米長連盟会長の名人失墜の責任は重い

歴史ある名人より竜王のほうが上とした連盟の責任も重い
森内や羽生が悪いのではなく米長が全部悪いｗ

名人だろうが王座だろうが竜王だろうが
タイトル争ってるのは同じ面子だからな
難易度という点ではどれも大差はない
ただ格という点では名人は別格

羽生は金を選び
森内は名誉を選んだ

羽生はもうすでに名誉も知名度もあるから金を選ぶ

森内は稼ぎたくても羽生より稼がないし知名度も無いから
せめて一つだけでも名誉がほしい

羽生は別に金をえらんでないと思うなぁ。金銭欲があるタイプだとはおもわない。
賞金以外でも充分稼いでるだろうしね。将棋が好きで楽しんでやってる感じかなぁ。。

金を選んでるよ
まあ羽生世代で誰にも１回も稼ぎで負けたことが無い　これは凄い事
まあ自然に獲得賞金王になってるかも知れないけどね
それにさすがにもう将棋が好きでやってるわけじゃあるまい

結果として賞金一位なのはあるが、だからといって賞金狙いというのはおかしいよ。矛盾する。
賞金が高い棋戦とれてないし・・・
佐藤が竜王とってたらおそらく佐藤が１位だったしね。
というか羽生はそれほどスケールの小さい人間じゃないと思うしね。
１億で一位だろうが9000万で2位ろうが、羽生はきにしないっしょ。他の収入も莫大だろうし。凡人とは違うよ。

知らないよそんな人の事
キミも俺も羽生の心なんてわからないだろ

それよりキミはどのスレでも粘着タイプのレスで嫌われてるよね
こんな事よりそっちのほうマジで考えたほうがいいと思うけど

　745 ：名無し名人：2007/05/26(土) 18:11:22 ID:6wJQFmN5
　n0RaxOh0に告ぐ
　スレ違いの話を延々とする「自分語り」
　さっさと消えろ

どのスレでもというか、そこでねｗ
というか、また発狂かぁ。やっぱあほくさいなぁ。まともな会話する気はなからないだもんな。
もういいや。うざいからID変えずにずっとそのままでいてね

>>226
なあそんな事　論じても羽生の心はわからないだろ
キミはわかるらしいけどね(^ω^;)
ただ結果的に金（獲得賞金）だけは誰にも譲ってない→金を選んでるでいいでしょ
キミはさ　そういうどうでもいい話　流せないんだよねー
病的に性格が細かいからどのスレでも嫌われるんだと思うぞ

どう考えても賞金王＞名人なのだが

名人なら森内や丸山や米長のようなのでも可能
でも賞金王は真の実力者じゃないと無理

金にも拘りはないだろ
羽生は純粋に強い相手と戦いたいだけだよ
寸暇を惜しんでチェス旅行に行くことからそれが分かる
仙人みたいな将棋指すと表現されたらしいじゃないか

ロナウジーニョ＝羽生
ジダン＝森内

>>230
スレ間違ってるよｗ

ゴルフで言うと
マスターズ制覇者　森内
賞金王　　羽生

>>232
いい例え。

柔道でいうなら、井上＝羽生　鈴木＝森内？？

>>232
まあそういうこった
前者はまぐれや微妙な奴でも可能だが、後者は本当に実力がないとなれない

都合のいい解釈だな

他人に「ｽﾚ間違っているよ」とｶｷｺしておきながら、
自分でｽﾚ違いｶｷｺしてる基地外が居ますね
正直気持悪いです(^ω^;)

いや、たぶん名人スレの誤爆だと思ったからｗ

"高橋名人" に一致する日本語のページ 約 796,000 件
"毛利名人" に一致する日本語のページ 約 30,900 件
"橋本名人" に一致する日本語のページ 約 637 件

まあまあ。
あんましスレの内容も見ずに書くが
全部勝ちに行って、たまたま
森内は名人で羽生はそれ以外だった…
これが答えだろ
ﾓﾃは棋聖にこだわりありそうだがな
それを言えば渡辺かな？
所詮は結果論じゃん？

プロは結果と賞金でのみ評価されるんだぜ

「賞金王」というタイトル作ればいいのにな
これなら誰も文句ないだろ
もっとも強い奴がもっとも賞金を稼ぐという実力そののままを示すようになるし

タイトル履歴
竜王 1期（第16期-2003年）
名人 4期（第60期-2002年・62〜64期）
棋王 1期（第31期-2005年度）
王将 1期（第53期-2003年度）
登場回数合計 15回 獲得合計 7期 　奪取率0.466666666

1 4月10日 ● 後 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第1局
2 4月17日 ● 後 橋本崇載 第48期王位戦 白組 3回戦
3 4月24日 ● 先 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第2局
4 5月02日 ○ 後 井上慶太 第55期王座戦 本戦 1回戦
5 5月07日 ○ 後 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第3局
6 5月11日 ● 先 木村一基 第20期竜王戦 １組 ランキング戦 準決勝
7 5月13日 ○ 後 藤井猛 第1回大和証券杯 本戦 1回戦
8 5月17日 ○ 先 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第4局
9 5月24日 ● 後 神谷広志 第48期王位戦 白組 4回戦
　　　　　　
　　　　　　対局数　勝数　負数　今期勝率
森内俊之 　9 　 　 4 　 　 5 　　0.4444

相撲の横綱だったら、引退勧告もんだぞ
こんな奴が永世名人資格なんてマジねえよｗ

>>234
前者もまぐれじゃなれない

順位戦にしても名人戦七番勝負にしても、
ここ一番に周到な準備をして力を発揮出来る人が勝つんだろ。

>>241
賞金王？
陳腐な賞だね

大山みたいに名人含めて本当に強い人なら自然に賞金王になれる
賞金王はあくまでも付録
どっかのだれかみたいに序列下位のタイトルでちまちま稼いで
賞金王ってのは真の将棋ファンからは賞賛されません

獲得賞金がもっとも高い部類の竜王戦や名人戦を取らずに
賞金王になるってことは、どれだけ実力があるかって話しじゃん。
逆にその高い部類のタイトルを取ってるのに賞金王にはなれないってことはトータルで見るとしょぼいってことになるよ
賞金王は全部を含んでるわけだから、その一部でしかない竜王や名人位より遥かに価値があるし、実力の証明といえる

いえません
ハイレベルのガチンコ勝負で勝てない賞金王など到底実力の証明になってない
短い時間で強いけど長い時間で弱いという特徴はボナンザと共通する

ハイレベルのガチンコ勝負？

短時間の棋戦も長時間の棋戦もある
それら全部含めてなわけだが
短時間だけ強い、長時間だけ強いではなく、トータルで見て強い奴が賞金王になるわけで
アホですか？

アホでしょ

付け加えると、賞金王になるような棋士は短時間でも長時間でも強く、
更に勝率が高く常にタイトル戦に絡んでるし、獲得タイトルも多い
こういうのが真の実力者であって、特定タイトルだけ強く、あとはたいしたことはないってのは本物じゃないな
一部分優れてる、あるいは運がいいってのはあるだろうけどね

昔はタイトルといえば名人位だったわけだが、現代は羽生効果か、他タイトルも
脚光を浴びてきている。竜王は一番賞金が多いし、準タイトルの朝日も賞金多い（名人
より多い？）から、名人の価値は昔より落ちてる。

>>248
アホです
長時間、短時間満遍なく強くて賞金王ならまだいいけど
短時間だけ強くてちまちま稼いでとった賞金王は尊敬されません
それはトータルでみたら強いとはいえません
短時間のスペシャリストという存在

竜王とか名人取れずに賞金王だから
賞金王としての価値も低いんだよな・・

森内も羽生も渡辺も
どれもNO1と断言できないのが今の現状

逆にいえば長時間だけ強い場合も尊敬されない
けどそのタイプの差はあっても当然獲得賞金多い方が勝ちだけどな
ってか、賞金王になるような奴はどっちも強いぞ

最近、賞金王は羽生が９年連続で取ってるが、
どのタイトル戦も満遍なく取ってるし、獲得タイトルも図抜けてるし、勝率も高い
やっぱり賞金王になるような奴が真の実力者で間違いないと思うが

>>254
大山、中原時代（あるいは七冠のころの羽生）なら
賞金王は長時間短時間どっちも強かったけどね
しかし今は違う、羽生は明らかに短時間で大きく賞金を稼いでいる
どっちも強いとはとうていいえません

>>247　>>248　お互いカリカリし過ぎじゃないか？

別にどっちで稼いでもいいんじゃないのｗ
バランス良く5,5で稼いだ5千万より、どっかに偏って8,2で稼いだ1億のほうが上だし

羽生は長時間の棋戦でも強いんだが、なにを言ってるんだろう

王座は何年も連続して取ってるのに
名人は１０年に一度しかとってない
一体何を根拠に長時間の棋戦でも強いなんて妄言を吐けるのだろう

羽生が長時間棋戦に弱いってマジでいってるのか？
王将・王位のタイトル戦は、２日制で持ち時間は竜王戦と同じ８時間だぞ。
知ったかぶって議論してんじゃないよ。

賞金王になってるような棋士はその時代を代表する棋士だよ
名人だけなら、丸山や米長でもなってる。でも彼らがトップ中のトップなんて誰も思ってなかったし、
そんな実績も残していない。だからトータルで強くないとなれない賞金王がもっとも実力を証明してると思うんだよね

>>261
ガチンコって言ってるだろう
谷川が、森内が、昔から棋士が一番本気で取りに行くタイトルが名人なんだよ

>>262
だからその代表的な棋士でもなかなか取れない永世名人ってことでいいじゃないか

羽生は竜王６期、名人４期獲得してるわけだが
ID:GsNBQpUoは池沼なのかね

>>263
その程度の棋士にはそうかもしれないが、将棋界のタイトルすべてを制覇した７冠王羽生に
とっては感覚違うと思う。森内が必死になるのはそれぐらいしかないから。まずありえないが
森内も羽生のように全タイトル制覇してしまったらひとつに執着しなくなると思うけどな

>>263
何を持ってガチンコっていってるんだ。お前は棋士一人一人に聞いて回ったのか。
お前は長時間棋戦を云々いってただろ。

>>265
勢いを見ろよ
羽生が竜王６期のうち４期、名人４期のうち３期までは１０年以上前にとったもの
最近の羽生の賞金王は基本的に序列下位タイトルによるものです
いつまでも七冠時代のつもりで話してたらいかんよ

>>267
棋士一人一人に聞いて回らなけらばわからんのか
もうすこし勉強せい

まあなんだ
1年で1000万稼ぐﾊﾟﾁﾌﾟﾛと、2ヶ月で180万稼ぐﾊﾟﾁﾌﾟﾛが数年対峙してると思えばいいよ(金額ﾃｷﾄｰな)
前者は色々な機種で金稼ぐ、後者は単一機種のｽﾍﾟｼｬﾙﾃﾞｰでのみ金稼ぐみたいなさ

羽生はあまり竜王・名人には固執してないんだよ。たぶん。標準を他棋戦に合わせてるんだ。
他棋戦を盛り上げるために。これもたぶんだが。本気出したらとっくの昔に
永世名人・永世竜王になってるよ。

ID:GsNBQpUo

このお方の「ガチンコ（笑）」ってのがイマイチわからないが、名人戦、竜王戦を指して
ガチンコと言ってるのか？

羽生　竜王・名人合わせて10期。その棋戦多すぎてわからないが50以上

森内　竜王・名人合わせて５期。その他２期

ちなみに９年連続13回の賞金王の羽生。森内は１回ぐらい賞金王になったことあったんだっけ？


ガチンコ？でも森内の惨敗だし、羽生以上の現役棋士はいないわけだがやっぱり池沼なんですか？

>>266
>>271

名人に執着すると負担が大きく他のタイトルがとれない
羽生は金を選んだ

木村はさておいても大山、中原、あるいは谷川も名人に全力を集中した
金を選んだ羽生はある意味かしこいが永世名人という名誉はなかなか得られない

大山、中原の時代とはタイトル数が違うわな
名人位になったことない時なら名人目指して全力集中もわかるが、名人どころか全ての
タイトル同時制覇してしまったら名人も、ただの一つだろうよ

>>269
お前が良くわかってないんだよ。竜王は賞金が一番多いから魅力あるだろ。
あと佐藤棋聖は永世棋聖を目指して棋聖戦に標準を合わせている。名人は
歴史はあるが、それだけに執着する理由も無いでしょ。

>>272
まだわからんのか？羽生　

竜王・名人合わせて10期。そのうち７期までは１０年以上前
過去の遺産なんだよ
ここ１０年で名人竜王あわせて羽生は２０回とる機会があったのに３回しかとってない
それ以外の序列下位タイトルは３０くらいとってるだろう

羽生の全盛期はとうに過ぎ去っている

>>276
いまという瞬間だけを切り取ってるのか？
プロってのは長い実績で比べるものなんだよ
楽天の山崎がいまだけ無茶苦茶凄いからって最高のホームランバッターというわけじゃない

ちなみにガチンコの（笑）の定義は？
それと
通算勝星でも勝率でも負けてますが＞森内
http://homepage3.nifty.com/wadakg/habu/record/record0404.html

森内はおろか佐藤も藤井も丸山も羽生と同年代以降の人間全員は１回も賞金王になった事がない。
賞金王は羽生だけ

タイトル履歴
竜王 1期（第16期-2003年）
名人 4期（第60期-2002年・62〜64期）
棋王 1期（第31期-2005年度）
王将 1期（第53期-2003年度）
登場回数合計 15回 獲得合計 7期 　奪取率0.466666666

1 4月10日 ● 後 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第1局
2 4月17日 ● 後 橋本崇載 第48期王位戦 白組 3回戦
3 4月24日 ● 先 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第2局
4 5月02日 ○ 後 井上慶太 第55期王座戦 本戦 1回戦
5 5月07日 ○ 後 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第3局
6 5月11日 ● 先 木村一基 第20期竜王戦 １組 ランキング戦 準決勝
7 5月13日 ○ 後 藤井猛 第1回大和証券杯 本戦 1回戦
8 5月17日 ○ 先 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第4局
9 5月24日 ● 後 神谷広志 第48期王位戦 白組 4回戦
　　　　　　
　　　　　　対局数　勝数　負数　今期勝率
森内俊之 　9 　 　 4 　 　 5 　　0.4444

相撲の横綱だったら、引退勧告！なんでこれが強いのかな？
当然永世名人は似合わない　ま、間違ってなったら将棋史の汚点だｗ

>>276
全盛期は過ぎてるかもしれないが、今だ実力は�ｂP。実績も�ｂP。

森内はおろか佐藤も藤井も丸山も羽生と同年代以降の人間全員は過去１度も賞金王になった事がない。
賞金王経験者は羽生だけ

これほどわかりやすい指標もない

肉って今が全盛期なん？

限定する意味が本来ないんだが、竜王・名人に限っても羽生＞森内であり、
タイトル総数でも羽生＞森内であり、獲得賞金でも羽生＞森内であり、勝利数でも勝率
でも羽生＞森内なのに意味不明なガチンコ（笑）と言う奴では森内に分があるらしい
なんて都合のいい切り口なんだ。朝鮮人も真っ青ですな

>>278
ガチンコでしょぼいね

>>277
今って１０年は短くないぞ
とくに羽生の場合その前が凄かったからな
１０年不調が続けばそれは実力

勝ち星とか勝率なんか棋士の強さの判定には使えん
ここ一番に勝つ
重要なタイトルをきっちりとる
それが大事

>>284
そのまま森内に言ってやれｗ

ID:GsNBQpUo
が集団で攻撃にあっております。もし居れば誰か助け舟を出してやってください。
同調する奴、居るかな？

>>286
嫉妬心いっぱいの羽生ヲタがいっぱい居るのは承知の上
気にするな

こいつのガチ○コはこうじゃないか？

●一種類の棋戦にだけ絞ってる棋士同士が、
●同一棋戦の場合においてのみ
●相手を知った上で予習をしまくり

対局を行うこと

>>284
７冠王のときが突出し過ぎてただけで、いまでもトップなのは間違いない
目下９年連続賞金王継続中であり、常に複数タイトル保持してるよ
ところでガチンコ（笑）ってなんですか？

>>288
絞るのが名人戦ならなんらやましいことはありません

>>288
だな。というよりガチンコって言葉の意味も知らないんじゃないか？
どこの国の人だろうなｗ

>>284
強さの判定に使えるでしょう。生涯勝ち星、勝率って全部プロ棋士から
上げてんでしょ。だから表彰されるし、他者と見比べられるじゃん。

おそらく自分の都合のいい部分だけ切り取ってガチンコ（笑）と主張してる気がしてきた
もし、そうだとしたら、朝鮮人並なのですみやかに反省しないとヤバいですよ
客観的に物事を見れるようにならないと、ね

>>287
そういうあなたはアンチ羽生だろうなあ

>>289
ほとんどの棋士が子供の時からあこがれ
一生の間に一番とりたいと思うタイトルで
一番全力をだすタイトルでもある
そこで行われる一番時間をかけた
最高レベルの棋士同士の本気の戦い
注目度も圧倒的に高い
そこで行われるのがガチンコ勝負

羽生ヲタの嫉妬も醜いなあ
ファンもこんな程度だし
羽生も永世名人とるのに苦労してるし

>>292
通算勝ち数とかって重要だよね　連盟で発表するしボーナスも出る
同時に勝率も記録の永遠に残る

森内７００勝達成！（羽生は今年中におそらく１０００勝）
■勝率ベスト５ （ちなみに６００勝時点の勝率　勝率も羽生は過去の記録を全て更新してる）
棋士名 勝率 勝/対局数
1 羽生善治 0.741 600/810
2 大山康晴 0.713 600/842
3 中原　誠 0.707 600/850
4 森内俊之 0.680 600/882
5 丸山忠久 0.674 600/890
※対局数にはタイトル戦の持将棋が含まれます。

あんまり三国人いじめるなよ
三国人いなくなったら、日本の警察の仕事激減するし、囲碁の進化が遅くなるだろ

>>295
あなたの負けず嫌いも相当だが、それはあなたの定義でしょ。
名人戦にそこまで執着してるのは森内くらいじゃね。

森内って在日だっけ？なんか変な奴の応援多いよなｗ

>>295
羽生はその名人を既に獲得してるし、それ含めた将棋界のタイトルすべて取ってるんだけど？
しかも同時制覇したこともあるよ
ガチンコ（笑）とやらでも森内さんの惨敗なんですけどね
それと嫉妬というのは普通劣ってる側が優れてる側に持つ感情。日本に劣る韓国が
嫉妬心丸出しで日本批判するようにね
将棋界でいえば森内や森内派が羽生の嫉妬するのはわかるが、その逆はないんだが
嫉妬心醜いですよ。なにからなにまで負けてるからって嫉妬心丸出しにしないで少しは
客観的に比較してください

>>299
不適切な発言があって事を深くお詫びし訂正いたします
私は最低な人間です。

まあ森内応援してる奴は国籍関係なく変な奴が多い
おそらく自分の現状や社会に不満があるんだろうなｗ

冷静に客観的に比較してみるか

通算勝星　　　　　　　　羽生＞森内
通算勝率　　　　　　　　羽生＞森内
賞金王　　　　　　　　　　羽生＞森内（森内は一度もなったことないらしい）
獲得タイトル数　　　　　羽生＞森内
ガチンコ（笑）タイトル　羽生＞森内

知名度や人気は含めちゃかわいそうなので除外するね
どう見ても羽生＞森内ですね。これを嫉妬心丸出しで逆の主張するのは醜いと同時に滑稽だよね
失笑ものだね

>>300
羽生が名人強かったのは昔の話だし
嫉妬してるのは羽生ヲタだし

「森内の永世名人がまだはやい」
これは嫉妬そのもの

その嫉妬を隠すため勝率やら昔の記録やら三国人やら
およそ永世名人と関係ないことをもちだしてくる

哀れだ

>>303
永世名人に特別なものがあるのならやはり森内は不適切ですね
将棋史の汚点になります

結局ここに尽きるな

いっぱい勝つのが羽生、ここ一番で勝つのが森内

>>304
なんで遙かに劣ってる相手に嫉妬するのか？
韓国人が日本人対して嫉妬するなよと喚いてるみたいに滑稽だよ、君
少しは冷静に比較してみたら？

>>306

森内はおろか佐藤も藤井も丸山も羽生と同年代以降の人間全員は１回も賞金王になった事がない。
賞金王は羽生だけ

タイトル履歴
竜王 1期（第16期-2003年）
名人 4期（第60期-2002年・62〜64期）
棋王 1期（第31期-2005年度）
王将 1期（第53期-2003年度）
登場回数合計 15回 獲得合計 7期 　奪取率0.466666666

1 4月10日 ● 後 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第1局
2 4月17日 ● 後 橋本崇載 第48期王位戦 白組 3回戦
3 4月24日 ● 先 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第2局
4 5月02日 ○ 後 井上慶太 第55期王座戦 本戦 1回戦
5 5月07日 ○ 後 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第3局
6 5月11日 ● 先 木村一基 第20期竜王戦 １組 ランキング戦 準決勝
7 5月13日 ○ 後 藤井猛 第1回大和証券杯 本戦 1回戦
8 5月17日 ○ 先 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第4局
9 5月24日 ● 後 神谷広志 第48期王位戦 白組 4回戦
　　　　　　
　　　　　　対局数　勝数　負数　今期勝率
森内俊之 　9 　 　 4 　 　 5 　　0.4444

相撲の横綱だったら、引退勧告！なんでこれが強いのかな？
当然永世名人は似合わない　ま、間違ってなったら将棋史の汚点だｗ

少ない勝星をここ一番って変換するんだから素晴らしい脳味噌だね
ここ一番に勝つのなら、一般棋戦は負けまくって、タイトルかかったものだけ勝てばいいじゃん
それならタイトル数においても獲得賞金においてもナンバー１になれるよｗ

ここ一番は笑えるな、ここ一番でどんだけ負けてきたんだ。

結局ガチンコとか言ってる人は頭悪いんだよｗ
現実理解できないんだからしょうがないｗ

永世名人規定が、
名人5期＋他ﾀｲﾄﾙ10期連続or合計20期以上
とかだったらﾜﾛｽ

登場回数合計 15回 獲得合計 7期 　奪取率0.466666666

ガチンコに続いて「ここ一番」ですか・・・
これまた説得力皆無ですが

金を選んだ羽生
名誉を選んだ森内

まあまだ今期は終わってないからな
気をしめてかからんと
歴代名人（永世名人）は小学生の将棋の本にも普通にでるくらい
賞金王（笑）や勝率上位者よりはるかに重要な基本情報だ

そのページに名前を書き加えることがどれだけ名誉なことか
森内はわかっているとは思うが頑張ってほしい

>>314
森内はもう成功者
それよりおまえの人生ガンバレよｗ

もう深夜から続けて眠たいんだろう。ID:GsNBQpUoさんにはみんなから攻撃
受けて気の毒だったけど、夜は寝た方が良いよ。おやすみ。

>>314
まあ小学生程度やよほどの情報弱者じゃないと騙せないわな
少しでも知ってる奴だと、実はしょぼい実績だとわかってるしねｗ

ID:GsNBQpUo
めげるなよ　おやすみ〜（＾＠＾）

森内オタは名人戦しかネタが無いから、必死だなあ。おやすみ。

>>312
そんなことなったら森内と数少ない森内ヲタが発狂するだろうが！
弱いんだから一点豪華主義しかとりえない雑魚なんだぞ

●まだ日本語をよく理解していないのか
●精神患者隔離病棟からなのか
●某氏関係者なのか

そこが知りたい

過去７０年の間に永世名人４人しかでてないしな

>>318
おやすみ嫉妬もほどほどにな
俺はこれからアウトドア

>>323
まあ外出てその涙目なんとかいてこい　
早く玄関出るだけアウトドアｗしておいでｗ
ほんじゃｗ

漫画喫茶に居た路上生活者かよ

羽生ヲタの悲鳴が鳴り響いてますなあ

羽生と森内では格が違うし、期待されてるものも違う。
力は羽生200、森内100だったとしても、名人戦だけに90投入できる森内と
すべてのタイトルに満遍なく、力を配分せざる得ない羽生では条件が違う
羽生が名人戦だけでいいなら森内なんて問題にしないし楽勝だろう
だが、将棋界の第一人者である羽生は常に全てのタイトルに絡むことを期待されてるし、
獲得賞金も勝星も勝率もトップを求められている。
隙間産業よろしく名人だけに集中できる森内とは違うんだよね
そんななかで７冠制覇した羽生は偉大だと思うし、森内程度の小物と比較するのも失礼

326 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/05/27(日) 05:21:23 ID:GsNBQpUo
羽生ヲタの悲鳴が鳴り響いてますなあ


悔しさの余りつい書き込みしてしまいました
監視してたんだﾜﾛｽ

早く段ボール敷きに行けよ(笑)

通算勝星　　　　　　　　羽生＞森内
通算勝率　　　　　　　　羽生＞森内
賞金王　　　　　　　　　　羽生＞森内（森内は一度もなったことないらしい）
獲得タイトル数　　　　　羽生＞森内
ガチンコ（笑）タイトル　羽生＞森内


結局これが現実だからな
いくら森内信者が嫉妬しても、客観的に見て圧倒的に劣るって事実は変わらないよ

取ってるのはおもに序列下位タイトルだけで満遍なく取ってないんだが？
１０年前の俺達のなかでいまだに羽生が永世名人とれないなんて予想した奴は一人もいないだろう
名人戦に関しては羽生は我々の予想をはるかに下回ったわけだな
それに関して言い訳はできない

序列上位に限っても羽生のほうが獲得数が多いと論破されてるのに・・・

名人戦だけの森内
名人戦も、の羽生

どう考えても羽生の方が数段上です
森内は名人戦いがいも頑張ってね。それ以外にも力入れると名人戦すらしょぼくなってしまう弱者なんですかね

印象の問題じゃん？
確かに羽生はここ何年と竜王、名人の
タイトルに絡んで無いし
かといって、羽生より森内が、あたかも
実績が上のように言うのはちと乱暴だな

竜王は名人より序列上位なので、渡辺が将棋界の最高実力者ってことになるな
電波君の理論によると

じゃあ落ち着いたトコで
森内とタニーを比べようじゃないか

ID:GsNBQpUoアワレすぎるｗｗｗ

森内と谷川？そりゃ現時点では谷川の方が明らかに上だろ
森内は将来的には渡辺にも抜かれるだろう

現在：羽生＞＞＞谷川＞＞佐藤≧森内＞渡辺
未来：羽生＞＞＞谷川、渡辺＞佐藤≧森内
こんなとこだろう

あと２勝あと３週間
羽生もあと１勝までは迫ったんだけどねー

森内将棋は隙間の無い鎧。

名人戦だけに集中した時の森内は史上最強の強さ。

たぶんこのまま10期以上行くね。

10期以上いくかね。確かに森内は強いが、互角以上に戦えるのが数名いる。
羽生・渡辺・佐藤・郷田かな。ん〜〜強い。森内はたぶん今年で生涯最後の
名人位だろう。

森内がこれで今期永世とれなかったらボロカスだな

なんで徹夜してまで必死にいいあってるの？

羽生が、賞金王でなくなったら、その時の賞金王を羽生よりその年では上だということは認めるのかなぁ。。
そこが一つ疑問。

あと賞金王がプロで最も評価されるべきというのは、別段いいが、名人・竜王という舞台で連覇しているものも当然評価されるべき。
テニスならウインブルドン、ゴルフならマスターズ。自転車ならツールドフランス。
ランキング１位や賞金王、優勝候補が常に勝つわけではないが、勝者は常に賞賛される。それもまたプロの世界。

森内は名人戦で、渡辺は竜王戦で結果をだしてる。どちらも誇っていいことだ。


ちなみに朝日オープンがなくなると、優勝賞金が２０００万が０になっちゃうので
１億をこえるのは至難の業。。。賞金王を争うという意味では羽生はかなり不利になってしまう
羽生になんらかのシードは容易されるだろうが、番勝負ではなく、トーナメントだとどこで一発はいるかわからない。。。
羽生とて勝率は７割強なわけで。

と、なると渡辺有利か。（棋聖挑戦もきめてるし、ただ、B2 というディスアドバンテージが痛いかな。。）

羽生も森内もどっちも強いんだが、森内の場合明らかに格下の相手に
コロコロ負けてしまうのが気になるな。
つまりその時の調子や対戦相手によって波がある。
まあだからこそ他のタイトル戦で活躍できないわけだが。
一方羽生は格下相手にはきっちり勝つので他のタイトル戦でも常に上位にいる。
調子が悪い時でも格下相手にはめったに負けない。
ここが大きな違いだな。

>>343
賞金王だけではその人の実力って測りにくいと俺は思うんだよね。
もっと単純にタイトル獲得数が多いほうが実力が上って評価できればいい。
つまり竜王名人の２冠より、王位王座王将の３冠の方が格上というように。
竜王名人を別格扱いにしてるのは、単にスポンサーとの関係上してるだけで、
竜王と王将では竜王獲得者のほうが強いということにはならない。
賞金額だって棋戦によって契約金が違うから差がついてるだけで、
竜王１冠と棋王王将の２冠では竜王１冠のほうが賞金は上だが、
実績まで上とは言い切れないし。

>>343
おまえ意味不明。
おまえの文章支離滅裂。精神安定剤食いすぎでしょ
今まで永世名人は木村・大山・中原・谷川と一時代を作ってきた人間が就いてきた。
これが大前提。
明らかに森内は名人のタイトルは獲ってるが一時代は築いていない
谷川以降は誰がどうみても明らかに羽生の時代
これが事実。

羽生が、賞金王でなくなったらとかそういう問題じゃないだろｗ
羽生登場以降、羽生世代及びそれ以降の人間に十何年間
賞金王を一度も譲ってない事実が名人４期の森内なんかより全然凄いんだろうが

「森内の永世名人はまだ早い」というこのスレはそう意味だろ
おまえ論点ずれすぎ。まあ精神安定剤飲んでる奴ならしょうがないけどなー
頭悪すぎｗ

基本的にタイトルの序列が賞金額に反映されているわけだから賞金王で問題ない
つまり賞金王というのは棋戦の格差をも含めた
総合的な評価でNO１になった者だけが取れる

>>347
その通りだね。
そして永世名人は時代を築いた人間だけが就いてきた
森内が永世名人なると将棋史の汚点
まあ今後も別に時代を築いた人間が就くわけじゃなくなるなら名人位の価値はどんどん落ちるのは目に見えてるし仕方ない

羽生は真の王者ジャ無いと言うことよ　裏王者な
中原　大山は　同世代の棋士には永世名人なんて取らせなかったのに
羽生は今年で二人目濃厚だからな
世界一将棋が強い男かもしれんが　ヤッパ　誰かさんの後継者
としてふさわしいかもな

>>345
名人にかんしては意見がちがうなぁ。竜王は後付での契約金最高だから、なんかなぁという気は多少するが。
まぁ賞金ランキングは、どの分野でもでてくる話だから、それはそれで評価していーんじゃないのかな？

ゴルフなんかは、賞金王を重視してる感じがするね（あれだって各試合の賞金額は当然ばらばら）
テニスだと、賞金云々より、レーティング的なランキングを重視。
F１なら、総合ポイントを重視。

それぞれだよね。現状、連盟はあまり大々的に賞金ランキングを発表してる感はないし、連盟としては
タイトルの序列を重んじてるのかなぁ。この辺がどう今後なってくるかは興味ぶかくはある。

ちなみにプロ棋士レーティングというものを毎年公表してる人もいるけど、実力を反映という意味ではあれが一番近いと思う。（あたりまえだけど）

羽生の時代だった事は森内が永世名人なっただけじゃ全否定できないでしょ
名人位の価値が落ちる。それだけだけでしょ
永世名人条件を含めて今後考え直さないと雑魚棋士が将棋史に残る事になるｗ
谷川永世名人→森内永世名人→丸山永世名人
寅彦２世　「名人は歴史があり伝統･･･････」
スポンサー「は？」

規定変えてまで羽生にのみ永世とらせなんかしたら、それこそ大汚点・大笑いの種だよ。。。
そんなこともわからないのか。。。。。。。

>>350
キミ逝っちゃってるから会話にならん
俺　看護士じゃないんでキミ無視な^^
基地外相手にしても損するんでｗ

森内永世名人の次に丸山あたりが永世名人に王手かけると毎日新聞社も連盟も焦るだろうな^^

森内の次は渡辺でこいつが　名人　竜王　二冠を含めた真の
王者になる率が高い
すると　谷川　羽生の価値は歴史的にはさがるはな

>>354
森内１８世→丸山１９世→佐藤２０世とかなったらどうなりますか？

>>352
将棋普及の為なら歴史を変えてきた事実を知らないキミに大爆笑
まあ逝っちゃた患者への返レスはこれで最後なｗ
キモいんでｗ

>>356
それで竜王は羽生永世竜王→渡辺永世竜王→佐々木永世竜王とかなら完全に竜王＞名人なるな
読売＞毎日　毎日新聞社　永世規定を作った連盟に大激怒　契約金削減

また発狂させちゃったｗ

ID:dh6hjnyv　また誰にも相手されず発狂してるよｗ

まるで「。」のように「W」を付けて煽り合ってる二人が一番気持悪いです

ののしりあう気はないんだけどねｗ

>>343
>>350
ID:dh6hjnyvは必ずテニスとかゴルフ自転車とかＦ１とか話に出てきて
確かに何を言いたいのか解らん
他のジャンル（しかもスポーツばっか　囲碁やチャスならまだしもｗ）引き合いに出す意味あるの？
罵倒されても仕方あるまい

深夜みんなに虐められてた奴じゃねｗ

342 ：名無し名人：2007/05/27(日) 13:52:15 ID:dh6hjnyv
なんで徹夜してまで必死にいいあってるの？

>>364
そうか。
深夜ボコボコにされたから昼もストレスで発狂してるのか（笑い

>>363
つまり、賞金王というのは評価されるべき一機軸だと思うし、賞金王である羽生は偉大だと俺もおもうが
ビッグタイトルである名人をずっと防衛している（羽生を何度か倒して）森内も正当な評価をうけるべきだ。

というのが言いたい事。
「プロ」というものは当然、稼ぎでの評価はされるものだけど、他ジャンルを見てもその他の評価機軸も当然あるわけで
チェスならレーティング、囲碁はやっぱタイトル（本因坊・名人）じゃないのかな？


どれが最も「強さ」を表しているか、と聞かれれば俺なら上にも書いたがレーティングと答えるだろうね。
で、それだと、現在もっとも強いのは羽生。ただし、だからといって森内の永世名人は早いとは思わない。
ということ。

残念ながら俺は徹夜はしないので、、、、

>>366
もっと簡潔に書いてよ
ボケ老人の話聞いてるみたい（笑い

上で理解できない人にそれ以上わかりやすくかつ簡潔に答えれる文章力は持ち合わせていないので
すまんが、己の読解力をあげてくれ

>>369
自分の事は棚に上げて己の読解力とか言われもなぁ
簡潔に書くとはこういう事　見本出してあげる　勉強するように

森内はおろか佐藤も藤井も丸山も羽生と同年代以降の人間全員は過去１度も賞金王になった事がない。
賞金王経験者は羽生だけ これほどわかりやすい指標もない

タイトル履歴
竜王 1期（第16期-2003年）
名人 4期（第60期-2002年・62〜64期）
棋王 1期（第31期-2005年度）
王将 1期（第53期-2003年度）
登場回数合計 15回 獲得合計 7期 　奪取率0.466666666

1 4月10日 ● 後 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第1局
2 4月17日 ● 後 橋本崇載 第48期王位戦 白組 3回戦
3 4月24日 ● 先 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第2局
4 5月02日 ○ 後 井上慶太 第55期王座戦 本戦 1回戦
5 5月07日 ○ 後 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第3局
6 5月11日 ● 先 木村一基 第20期竜王戦 １組 ランキング戦 準決勝
7 5月13日 ○ 後 藤井猛 第1回大和証券杯 本戦 1回戦
8 5月17日 ○ 先 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第4局
9 5月24日 ● 後 神谷広志 第48期王位戦 白組 4回戦
　　　　　　
　　　　　　対局数　勝数　負数　今期勝率
森内俊之 　9 　 　 4 　 　 5 　　0.4444

相撲の横綱だったら、引退勧告！なんでこれが強いのかな？
当然永世名人は似合わない　ま、間違ってなったら将棋史の汚点だｗ

似合わないっても　羽生の二年連続敗退をはじめ
他の奴が阻止できんのから　強いんだろ

昔は永世名人は時代を背負う人間がなるイメージがあったが
現在はタイトル数が多く今後も名人が乱立する可能性が高い
もし永世名人のイメージを守りたいなら規定変更の時期にきてるのだろう

連盟は名人の歴史はうんぬんと伝統を持ち出して契約金のＵＰを新聞社に迫ってきた
真の実力者じゃない森内が永世名人になると名人の歴史もただの一タイトルとかし
交渉の理屈と矛盾する
永世名人の規定変更は伝統を守りたいなら至急課題でしょう

>>373
でもなあ、規定変更ったって、仮に変更しようにもまず今年の
名人戦が終わってからってことになるだろ。
名人戦の真っ只中に変えたら、森内は永世名人なるなって露骨に
言ってるようなもんだからなあ。

>>374
そりゃできんだろうね
だから森内が永世名人獲る獲らないに関わらず後で規定＆名称変更でいいんじゃない
まあどっちにしろ羽生が５期獲ってからの話だけど

木村→大山→中原→羽生とその時代の真の王者だけにしたいなら
全タイトル棋戦で過半数以上永世位資格を有する者の条件加えればいいし（木村時代は名人しかないからＯＫ）

木村→大山→中原→谷川→羽生にしたいなら名人在位５期以上且つ年度賞金獲得額１位５年以上で問題なし

もちろん森内にも配慮し永世名人の名称は残しつつ違う○○名人という新しい名称にすればいい
今までも自由に作ってきたんだからね
まあこれやっとかないと連盟は名人の伝統持ち出して契約金交渉はできなくなるよ

ナンダ　ナンダ　実力で取れないもんだから規定変えろなんぞ
恥ずかしいな　ウンコタイトルホルダーオタは
お前らには　永久に不滅の名誉便座があんだからそれでがまんしとれ

別に規定変更なんかしなくても羽生は困らない
契約金交渉する連盟が困るんだよｗ

連続７期か通算１０期ぐらいを条件にしたほうがいいよな
ハードル下げすぎｗ

誰もなれんだろｗ

既に二人いる

さて永世名人は木村時代に連盟が創った名称
すでに贈名人・名誉名人・追贈名人の呼び名はある
そろそろ名人位にもタイトル乱立の弊害が出てきた
そろそろ伝統を守る為、変える時期でしょう
さてとほとんどのタイトルも永世位を保持するような
絶対的王者の名人をなんて呼ぶことにしましょうか

規定（ルール）をねじまげてまで、都合のいい歴史を変える。なんかどこかで聞いたような話。


というのは、さておき、すでに連盟のスポンサー頼りの収益構造が転換を迫られてるというのが現状だろう。。

そもそも「伝統ある名人戦なんだから金をだせ」という発想がおかしいわけで、そこを守ったところで、
よほど好景気でもない限り、金はださんよ。企業は。
羽生が名人のほうが、名人戦は盛り上がるだろうが、それは果たしてどれくらいスポンサーに還元される金額としてでてくるのだろうね？
部数があがるとは思えないが。名人戦中継の登録者は増える？微妙だろうなぁ。。

だいたい規定をいじった時点で、「作られた名人」になっちゃうわけで、当の羽生にとってもずっと言われ続けられる汚点になって迷惑な話。
羽生なら普通に実力で永世位は勝ち取れるだろうからね。。

名人はいつの時代も歴史を捻じ曲げてきてますが何か？

歴史は都合のいいように作られてるのが理解できてない
ゆとりクンがいるようでｗ
まあID:dh6hjnyvは患者さんなので会話は成立しませんが

前も同じこと書いてたけど、変えてないじゃん。永世位の規定。
王将戦なんて年に１度しかやらなくなったのに、規定変えずｗ
おそらく羽生以降取れる奴いないんじゃないかと。

実力制名人への規定変更は、むしろ「世襲制で守られていた」名人を、はっきり実力で（勝負の結果で）判断していこう、
ということでしょ？

歴史が（勝者の）都合のいいように作られてきたというのは当然だけど

あまりにも我田引水な歴史を捏造するとどこぞの国のように叩かれるわけで。
まぁ俺は嫌韓も嫌いなので、あんまこれをいうつもりはないですがね。


どーも、このままじゃ勝てないからルールをかえちゃえ、という発想は受け入れがたい。
日本人はいろんな分野で理不尽なルール変更に苦渋を舐めさせられてるしね。
まぁ俺はあおりあいする気はないので、まともな答え意外相手にする気はないよ。
ただ、なんか俺って正しい！！って自己陶酔してるのをみかねたので、ツッコンでみた

患者には読解力も文章力も無い　あたりまえか病人だもんな

森内が永世名人になると名人の伝統に？がつく
羽生の話ではなくて名人の権威伝統の喪失をいかに防ぐかの話をしてるｗ
患者は理解できないようだｗ

>>362
「煽り合う」を「罵り合う」って読んだんですか？
どれだけ引き込もって生活してるんですか？

ID:dh6hjnyvxって本物基地外だろ


253 ：名無し名人：2007/05/27(日) 21:01:50 ID:n6fQZj/G
やっぱ将棋は面白くねーよなｗｗ
どうせ、子供がやるのだろｗ　将棋ってｗ
ただ、定跡覚えて、手筋覚えまくれば簡単に有段者になれる簡単ゲームだもんなｗｗ
てか、将棋なんて1〜2年後にはトッププロがコンピューターに勝てなくなるぐらいの底の浅いのだからｗ
そのうち、将棋なんての絶滅するんじゃねｗｗ

それに比べて囲碁は面白いよね〜
だって、ちょっと形が違うだけで全く違うのになるんだもんｗ

まあ、俺が言いたいのは将棋なんて暗記ゲームをやってても時間の無駄ってことだよｗｗ
将棋なんて子供（もしかしてここに居るのは小学生以下の人かなｗ）のやるのだから意味ないしね〜
将棋なんてやる暇があるなら囲碁をやってたほうがいいよ。
囲碁は絶対にコンピューターには負けないからｗ

あ〜あ、将棋なんてなんでできたんだろうな〜
昔のやつはそうとう馬鹿らいしｗ


文体もそっくり同一人物だなｗ

あはは、意味不明。そんなのかくわけないし、どこが文体一緒かすらわかんないｗ

それより「煽り合う」を「罵り合う」って読んだんですか？
どれだけ引き込もって生活してるんですか？

羽生が現代の第一人者であることはみんな認めてるけど

羽生が今のところ名人戦では
第一人者といえる実績を残してないのは事実

>>392
ま、そうなんだよね。つまるところ

ID:dh6hjnyv
ID:dh6hjnyv
ID:dh6hjnyv
それより「煽り合う」を「罵り合う」って読んだんですか？
どれだけ引き込もって生活してるんですか？

ほんとに煽るの好きな人だね・・・
なんか大和をみると、煽りたいだけなんじゃないかとも思ってきた。。
よくもまぁしかし、抜けぬけとあれだけ書けるものだ。羞恥心の欠片もないのだろうか。

「関西棋士って雑魚しかいねえよな」という糞スレを作り、反応がないとみてた、わざわざ久保スレに
宣伝にいっておいて（全く相手にされてなかったがｗ）、「久保ヲタ」とか名乗れる神経が俺にはわからん。

そうすることでしかコミュニケーションが取れないのだとすると、悲しい奴だなとちょっと思うけど。
まぁ好きに煽ればいい。此処も糞スレだ。大和スレでは誰も相手してくれなかったみたいだしね。
俺は、あおりに付き合うつもりはない。ただ、電波な文をみるのは多少趣味でもあるから、単なる煽りじゃなく
長文の電波文を生成してくれれば、楽しんむだけだ。んじゃ

答えなってないぞぉ〜
それより「煽り合う」を「罵り合う」って読んだんですか？
どれだけ引き込もって生活してるんですか？

あんまり病人いじめるなよ
ほんとに自殺するかもしれないだろ
正直に読めなかったなんていえる訳ないじゃないか
その事突っ込んでるから恥ずかしいすぎてIＤ真っ赤じゃないか
ミレバワカル

今から24：00までの間でID:FpqvywkE　が再降臨したら、褒めてあげる。

ID:dh6hjnyv ←君、氏ぬと楽になれるよ

だから病人いじめるなって
「煽り合う」を「罵り合う」って読む馬鹿
黙ってても自爆するからほっとけ

なんというか、効果的（笑）なのは、複数人の煽りが同時にでることなんだよね。
あーたくさんの人に否定的にみられてるんだーってのはやっぱりメンドくさいからね。
ただ、少なくとも此処に関してはさして変なことも書いてないので、ちゃんとした反論以外の単なる煽りというのは
けっこーどーでもよかったりする。

で、今現状おこなわれてる煽りも一見複数人にみえるけど、単発IDだしなぁ。
昨日叩かれてた人なんかは完全に複数人に凹られてたわけだけど、あれは、複数IDが同時に何度も出現してるわけだ。
どこかで書いたとおり、これは俺は自演じゃない（困難）と判断する。
だけど、もうすぐ24：00になるが、おそらくID:FpqvywkE は二度と表れないｗ
これを書きおわった段階でもし書き込みがあれば、相当恥ずかしいわけだが、まー99％ないだろーなーと思ってる。

なんか俺と同じ文体とかわけわからん主張をしてあっさりはずしていたが、羽生ヲタくんの場合
語彙と内容がいつも同じだからなぁ。なんとなくわかっちゃうわけよね。。
自演そんなに好きなら、複数台PC買うか、携帯とPCを駆使してがんばれ。

「煽り合う」を「罵り合う」って読む馬鹿がいるスレってここですか？

森内ってもしかして素人童貞なの？
変態な雰囲気がひしひしと伝わってるくんですが
人間的に問題あり

かもね。
毎回馬鹿丸出しの長文。
当然漢字も読めない。

どうころんでもあと２勝
３週間

ろくに漢字も読めない
文章書いても上手く纏めれなくて、毎回長い駄文
「ゆ　と　り」　怖いでつ…(´・＿・`)

ゆとりではない　引きこもりの末路　もうオッサン

相撲みたいに　永世名人審議委員会を設立して
永世名人に相応しいかを諮問せよ

読者投票で決めよう

本当に複数IDだと思っているのか、妄想お疲れ様としか言いようがないな
ちなみに>>388は俺だから
人生があるので、あなたみたいに一日中引き込もって生活していけないけど、たまに覗いてみるよ

>>409 どうやって？

>>410
よくわからん。突っ込み。。。

>>388は当然羽生ヲタくんじゃないでしょ？その前後にも羽生ヲタくんのＩＤ変わってないし。。
わざわざ煽りレスをこんな糞スレにきて書くのもそうとう変な人だなぁとおもったけどさ。
単発ＩＤだったり、一回きりのＩＤなんてのは、妄想もくそも自演ともなんともわからないよ。当たり前だけど、
ＩＰアドレスをみれるようなこともないしね。

ただ、明らかに羽生ヲタとわかってたＩＤが消えて、それ以降現われなかったら、ＩＤかえたんだろーなぁと思うだけ。
だから自分のＩＤを残したまま、煽りレスを織り交ぜれば、ばれにくい自作自演はできんじゃないの？誰でも携帯はもってんだし。

まぁ、そこまでして他人を煽って勝ったつもりになりたいかどうか、というのは俺の知ったことではないし
他人を煽ることで自分が一段上にいるようにみせかける手法は俺はくだらない行為だとおもうからね。

森内はホモで気持ち悪いまで読んだ
同意はしないが否定もしないよ

森内は実力最強だが体力に乏しいのが欠点

森内談
「羽生さんと僕の違いは体力なんですよ(笑)」

でも森内順位戦つよいじゃん。あれ、持ち時間多いし体力いりそうなのに。不思議だ

将棋指すのに体力も糞もないだろｗ

将棋さすだけで体力足りないってどんなに貧弱な体質なんだ・・

体力は重要みたいだよ。羽生もたしか体鍛えてたはず。
頭しか動かさないとはいえ、凄いエネルギー消費してるみたいだし

森内が永世名人なると名人の伝統に？がつく
名人の伝統が終わる日近しか？

森内が永世名人になることで森内の評価が大幅アップならわかるが、
なんで永世名人の価値が下がるんだ？

将棋連盟　「え〜名人は４００年の伝統があり････････実力制になってからも
　　　　　　　木村→大山→中原→谷川と本当の実力者しかなってない一番重要なタイトルであり
　　　　　　　それなので契約金を上げてもらいたい」

スポンサー「森内さんが…(´・＿・`) 」

これは羽生の馬鹿連盟に対するアンチテーゼ　さすが羽生賢い！

同世代の棋士が　森内世代と呼ばれるような棋士になってから　
永世名人になりなさい

故・森内永世www

名人以外にろくにタイトルとってない
森内が永世名人取ることで
永世名人の価値が失墜
同時にプロになったのは自分よりあとの同世代に先に永世名人達成されたので
羽生の価値も失墜

名人4期の他は　竜王1期　王将1期　棋王1期

名人位以外は1期ずつの摘み食いじゃないか
今度の目標は王位１期とか王座1期か

その程度に棋士に5連覇達成されるなんて
この５年羽生は何をしてたんだ

まあ毎日寝てた事は確かだろうなｗ

こんなチンカスが永世名人になったらますます将棋の人気は低下するな
空気読めないタイプだし、ほんと棋界の害虫のような存在だな

>>425
ちなみに勝ったつもりで５連覇書くと恥かくぞ。おそらく郷田が名人なるからｗ

それとこのスレな
「森内の永世はまだ早い」ってスレ立てた>>1　は馬鹿だなｗ
早いも何も名人５期で永世名人だろ　そういう決まり早くは無い

立てるなら「森内はまだ永世名人位は相応しく無い」だろｗ
ホントゆとりクンだよなｗ
これに対しては森内は永世名人は相応しく無いでしょうな
森内が永世名人になると名人の伝統に？がつく

そこに羽生の話が出てくる余地は無い。これは森内個人の問題

自分の主観を一般論のようにかかないほうがいいよ。バカにみえるから

ケンシロウ＝羽生
ラオウ＝谷川
トキ＝森内

森内は体力が無いから

ID:Fk9Qw6gn　キモ

俺の粘着常駐ストーカー登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ２ちゃんねるで客観的意見や一般論書くのかｗ
さすが誰もが認める引きこもりｗ

まあ２ちゃんに対する考えの違いだろｗ
俺　　　２ちゃんねる＝便所の落書きメディア・別になくなっても構わない
おまえ　２ちゃんねる＝毎日いる唯一つの居場所もしくは大切な場所

それとさ患者相手したくないけど
どこが自分の主観が一般論のように語ってるか具体的に言ってみろよｗ
粘着ひきこもりクン　まあ無理だろｗ

森内が永世名人になったとしても名人位の価値は以前と変わらず落ちないだろう。
だって羽生でさえ未だに永世名人になれないのだから。
寧ろ羽生を差し置いて永世名人を勝ち取った森内は高く評価されるよ。

永世名人に森内がなると価値が落ちる　←　君の主観

>>432のようなことを考える人がいる（ちなみに俺も>>432に近い考え）のだから
価値が落ちると思うのは、あなた（や同じ考えの人）の主観であって、それが絶対的な事実や一般論ではない。

簡単なことだよ。「俺はもりうちが永世名人になるのは、○○だから嫌！」みたいなのは勝手にすればいいんだけどね。
ちなみに俺は2chだから、糞まきちらしてもいいとは思ってない。
いくつもの良スレ・名スレってのは、匿名でなにも見返りもない中で、いろいろ書いた個人のセンスの上になりたっていたし、
読む価値のない便所の落書きしかないのなら、2chなんて存在しなくていいからな。。。
まー有名サイトになっちゃて誹謗中傷してりゃ2chだと思ってるキチガイや低脳もわんさかきちゃって、玉石混合の玉が極端にみつかりにくくなってるけどね。

ID:Fk9Qw6gnの○○患者独特のわけわかんね長文ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

あ　わりい意味不明で返答できねえわ…(´・＿・`)
とりあえずキミのような患者に俺ができるのは全く意味不明だがこう答えてあげるしかできない

「ｳﾝｳﾝ　そーだね　ｳﾝｳﾝ　そーだね　ｳﾝｳﾝ　そーだね」
　　　　　,, -──- ､._
　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　 ：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
：：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　：/　　：⊂ノ|：

読む価値のない便所の落書きのような自由な意見があるから2chが存在してるんだろ
頭悪いわｗ　

というよりやっぱり病んでる人って感覚違うわぁ〜　

ID:Fk9Qw6gnも近い考え
森内が永世名人になったとしても名人位の価値は以前と変わらず落ちない

なんでその結論を導き出すのに羽生が出てくんだよｗ
７タイトルもある中でたった合計８期で永世名人なのるのは( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 　

言葉が出ない。屁しかでねえな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 　

EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし
金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06 　→　ID:kJAW8Nkc
水　oMr7RMP5　→ ID:HPtnUs2p →　ID:c6AaZakr →ID:b7Zct+Sc →　ID:fJ9ZEuJ8
木　DXhblm4k　→　ID: ClC2o/D6　→　ID:jkE2MCQd

WWr6N/t0 本日のキチガイ便座オタです

ＩＤまとめちゃって必死だなｗ
そういうとこが完全に病んでて逝っちゃってるとこ証明してんだけどなｗ
患者は未だ気がつかないｗ

森内さんが十八世で
羽生さんが十九世でも何も問題は無いんだが？

王座15期とってるのに
タイトル66期とってるのに
今だに名人4期という事実( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 　

言葉が出ない。屁しかでねえな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 　

君は自分の職業で

羽生さん程の力もってるの？

煽りなってないんだよねー
羽生に名人は似合わない
名人に執着してたら名誉欲の強い一般の棋士　羽生は天才棋士　これでいい　これ本音。

羽生名人←なぜかしっくりこない
天才羽生←ばっちり！天才は凡人と違う。羽生を谷川や森内や大山や中原と同列にしないでくれ

羽生はそんな小さいことに拘っていない。名誉欲も他の棋士よりおそらく強くない
羽生は天才　何百年単位で将棋の神が送り込んだ棋士　おまえら見れるだけ感謝しろ

>>443　何百年単位

一桁多いよ

天才羽生でもとるのに苦労する称号
それが永世名人

ただしそれをやすやすとクリアしてさらに先に行った棋士が
過去７０年に三人いるという事実

それと森内の永世名人位がふさわしくないのは別の話
まあ馬鹿は一緒にしたがるがｗ
羽生という天才棋士がいるからどうしても比べられてしまうが
森内は他のタイトル含めて最低１５期はほしい
現在７期はあまりにも少なすぎる

つうか、日曜の大和スレにも沸いてておもったんだけど、
結局、羽生すらどーでもよくて、人のいそうなとこで煽りレスいれて構ってほしいだけなんだと確信した。。
だから、なんかキチガイおもしれーってのが薄れて、対人コミュニケーションをそういう形しでしかとれねーのってかわいそうだな、とおもっちゃって
もう相手する気もあんまおきない。
幸運にも名人スレ以外や実況以外で遭遇することもないし、名人戦スレさえ荒れなければ、ここで好きに喚いてくれたらいーよ。
それで満足っぽいし

羽生オタ＝嫉妬でこのスレ荒らすと決め付けてる病的なおまえの回路が壊れただけだろｗ

羽生は天才　名人は似合わない　大名人として語るなら資格無し　何百年に一人の天才だから凡人のように名人に居座らないでほしい
森内は永世名人はまだ相応しく無い　最低１５期獲れ
違うからパニックなるよな

ID:Fk9Qw6gn
患者は俺を羽生オタと決めつけ俺が久保応援してたからパニックなったんだろうな

ID:Fk9Qw6gnは低級者というのが解るなｗ
羽生・久保・屋敷・郷田・佐藤　好き　森内・丸山嫌いというのは将棋詳しい奴ならなんとなくわかるんだがなｗ

羽生側が森内側に嫉妬ってあり得ないだろ
実績も実力も稼ぎも人気もなにもかも上なんだから

羽生＝日本
森内＝韓国

実際はこれ以上に二人には差がある

羽生は
トリプル名誉便座でいいやん　　略して　トリベンザー　だ

森内並につまらん

注目！
現在パソコンからカキコしてる方はいませんか？

名人戦においては森内の方が羽生より強い
羽生オタは認められないみたいだがな

パソコンからカキコしてる神様はいませんか？
>>453様はパソコンですか？

ｐｃだけど？

羽生はあんなに強いのに、なんで名人にたった４期しかなれないんだ。
他のタイトルに比べても明らかに少ない。
これには何か決定的な理由があるように思う。

羽生は名人に関してはちょこちょこっとこの後獲ればいいんだよ
後世、羽生って人名人じゃないのになんだ？この史上最高の勝率と記録になる。
名人なって防衛してたらそれこそ大山や中原みたいな普通の偉大な名人で終わるだろうがｗ

羽生はその神秘的な記録や棋譜に後世まさに天才として語られる
アンチ羽生のおまえらボンクラとは読みが違うｗ

未だ４期…

４期獲るのどれだけ大変だか知らないね？

羽生は好きだけど羽生を好きな人は嫌い
特に基地外羽生オタはすぐに発狂するから大嫌い

羽生ぐらいタイトルとってる棋士に対しては

「未だ４期」

という言葉がふさわしい
大体同じくらいタイトルとった中原が名人15期とってるんだから

羽生「宗歩・升田のような魅せる将棋を目指したい」
名人４期なるほど有言実行。さすが羽生だろうな

>>455さん、まだ見てますか(^^;

羽生は永世名人の影に怯えていくんだろう

森内の話が一切出てこないな　森内ってマジヤバイな

パソコン持ってる方へm(_ _)m
スレを立てて欲しいのですが、ヨロシクお願いします

>>464

ヒント：羽生ヲタの嫉妬から産まれたスレ

森内は羽生のことをライバルなんて思っていない

ID:Fk9Qw6gn　＝　ID:brfX0t4e

精神病患者だからすぐバレルｗ

>>465
何のスレよ？？

携帯将棋のスレです(T_T)
終わった後とかに感想戦とかしたいので…
スレタイとか考えましたが、書いたら作ってくれますか？

森内は羽生に憧れてる
羽生大好きで何度も対局中にホモ目線をおくってる
それで羽生はキモくて負ける　これプロ棋界の言えない常識

>>470
俺のプロバが規制されてなければ、いけると思うので、書いてくれたらやってみるよ？

森内は羽生に憧れてるけど、羽生は森内を歯牙にもかけてない
認めて欲しいなら、せめて羽生の半分ぐらいの実績を残さなければならない
そうなって初めてファンからも認められるだろう

>>472
有難うございますm(_ _)m
もしパケット定額に入ってるなら一局どうですか！？最初は無料で出来ます(笑)では


【携帯】さく☆プリ将棋【早指し】

リンク先
http://ez.onlinegames-net.jp/top.php

羽生が森内をたぶらかしたんだろ

便座オタ　必死デス

森内って羽生どころか谷川以下だろ・・・

森内が羽生に憧れすぎてて　その目線は異質なものを感じすぎて怖いって話しは
某将棋関係者から聞いた極秘話だから絶対他で喋るなよ

羽生は森内の顔がよく見えるように眼鏡をかけているんだろ

羽生と森内の対局中の写真みてみ

森内　羽生の事じっと見つめてて羽生下向いてるの圧倒的に多いからｗ

絶対他で言うなよ

羽生もいい加減森内に付きまとうのはやめてもらいたい

毎晩電話を掛けるのは止めてもらいたい

>>474
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

すまん。。。たてれなかったわ。

>>483
わざわざ貴重な時間を俺のわがままで使わせてしまって本当に申し訳ありませんでしたm(_ _)m
そして有難うございます！赤の他人の俺の頼みをやってくれたに感謝の気持ちでいっぱいです
本当に申し訳ないとともに有難うございました(^o^)／
是非携帯がパケット定額なら対戦したいです！

なんかこのスレスゲー奴がいるな

>>484
PCはないのかい？将棋クラブ２４は楽しいよ。

24は有名ですよね！
しかし、自分の棋力では歯がたたないし…パソコンも持ってないので(^^;

森内は未だに素人童貞なんで気持ち悪い
常に挙動不審だし、人格的にヤバイだろ

森内「これからも羽生さんに憧れて勃起していこうぜ　！！ 勃起！勃起！勃起！勃起！勃起！ 」
羽生「。。。。。。。。。。。」
羽生はそんな森内が苦手
羽生善治応援スレ31の勃起刑事は森内か？

こりゃ羽生避難スレがひきとってくれないわけだ。。

>>森内談
「羽生さんと僕の違いは体力なんですよ(笑)」

頭の出来が違うんだよ。

森内はおろか佐藤も藤井も丸山も羽生と同年代以降の人間全員は１回も賞金王になった事がない。
賞金王は羽生だけ

タイトル履歴
竜王 1期（第16期-2003年）
名人 4期（第60期-2002年・62〜64期）
棋王 1期（第31期-2005年度）
王将 1期（第53期-2003年度）
登場回数合計 15回 獲得合計 7期 　奪取率0.466666666

1 4月10日 ● 後 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第1局
2 4月17日 ● 後 橋本崇載 第48期王位戦 白組 3回戦
3 4月24日 ● 先 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第2局
4 5月02日 ○ 後 井上慶太 第55期王座戦 本戦 1回戦
5 5月07日 ○ 後 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第3局
6 5月11日 ● 先 木村一基 第20期竜王戦 １組 ランキング戦 準決勝
7 5月13日 ○ 後 藤井猛 第1回大和証券杯 本戦 1回戦
8 5月17日 ○ 先 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第4局
9 5月24日 ● 後 神谷広志 第48期王位戦 白組 4回戦
　　　　　　
　　　　　　対局数　勝数　負数　今期勝率
森内俊之 　9 　 　 4 　 　 5 　　0.4444

相撲の横綱だったら、引退勧告！なんでこれが強いのかな？
当然永世名人は似合わない　ま、間違ってなったら将棋史の汚点だｗ

>>森内談
「羽生さんは将棋の神に一番近い人(真顔）」
>>森内談
「羽生さんと僕の違いは体力なんですよ(笑)」

羽生と佐藤が他の棋戦も盛り上げようと手の内みせて将棋する中
森内だけ良研究結果などは他棋戦では全くみせず手の内を明かさず順位戦だけ勝ちにいく
度々言う事も変わるし凄く腹黒い男　　それが森内　　

森内はセコいよね
他のトッププロは将棋界全体のこと考えながら指してるのに
こいつだけは自分のことだけ

同期には　タイトル挑戦したこともない8段とかもいるんだから
それに比べれば　盛肉は神レベル

ただ他に一人だけ凄いのがいるから　盛肉が見劣りしてしまうだけ

佐藤と比べても見劣りするよ

森内の上に３人いるじゃないか

そんなことないんじゃね

５００

前半森内　後半羽生で指せば最強

羽生＞谷川＞佐藤＞森内
他棋戦で絶対手の内を明かさず順位戦だけ勝ちにいく 腹黒い男　　森内
谷川は歳で体力的にきついから許す　でも森内は許さん

タイトル数の少なさも永世名人だけ先獲っちゃえばとりあえず佐藤には勝てると思ってる腹黒男　　森内　　　

ブーハーも少しは森内を見習ってほしいよね

>>502
だから森内は他のファンからも他の棋士からも尊敬されずに軽蔑されている
こいつの性根は乞食のように薄汚い

去年なんか羽生と佐藤や深浦なんて順位戦捨ててまでしても頑張ってたよ
絶対そんな事しない名誉欲の塊　腹黒い男　森内

森内とミラーマンが被る
そのうち性犯罪で逮捕されるぞ

他の棋戦の永世タイトル持ってない棋士は、永世タイトル取るまで
永世名人保留すればいいんじゃね。名人5期取る奴なら他の永世も
取れるだろうし、取れなかったら永世毎日杯でも名乗ってもらえば
いいと思う。

羽生のためになんでそんなことしなけりゃならんの

永世毎日か　腹黒い森内にはお似合いだな
どうしても佐藤に勝ちたい腹黒森内

森内が勝ちたいのは羽生じゃない
それはもう森内が一番解ってる。森内が勝ちたいのは佐藤。

とりあえず羽生は今年なんかのタイトル挑戦汁
できれば竜王

羽生とは差がつきすぎたから仕方ないにしても佐藤に獲得数で負けるのは森内のプライドが許さないだろ
でも体力的には佐藤＞森内　だから腹黒森内は名人だけに的絞ってきた

そんな奴は　永世毎日新聞でも毎朝取ってろ

いざ対戦の段階になったらみんな常に本気だしてるでしょうに。。

>>森内談
「羽生さんは将棋の神に一番近い人(真顔）」
>>森内談
「羽生さんと僕の違いは体力なんですよ(笑)」

羽生と佐藤が他の棋戦も盛り上げようと手の内みせて将棋する中
去年なんか羽生と佐藤や深浦なんて順位戦捨ててまで他の棋戦も頑張ってたよ
森内だけ良研究結果などは他棋戦では全くみせず手の内を明かさず順位戦だけ勝ちにいく
度々言う事も変わるし凄く腹黒い男　　それが森内　　
それもこれも佐藤に負けるのだけはプライドが許せないから永世名人獲って勝とうとしてる腹黒い森内

森内は名人だけ獲りにいこうとする腹黒い男　まさに名誉欲の塊

それを阻止できない最強棋士（笑）も情けない

羽生は森内を哀れんで見ているのだろう

っていうか森内が一方的に憧れてるだけで、羽生にとってはどうでもいい存在

たくさん勝てないのが森内
ここぞという試合で勝てないのが羽生

ここぞで勝てない人がタイトル通算66期獲得
あれ？

ちなみにここぞで勝てるらしい森内のタイトル戦績は>492
通算でも今年でも５割以下・・・
実に勝負強いですな・・・

>>492
森内しょぼすぎｗ
さすがにこれは失笑するしかない

永世名人になれば森内の評価もぐんと上がるだろうね

↑釣り餌

羽生ヲタって哀れだな・・・・
羽生のなかに「本当の自分」とやらを投影してオナってるんだろうか。
なにがなんでも羽生が一番じゃなきゃ気がすまないとか、、、

永世名人になれば森内の評価は上がるよ
佐藤は超えるだろうしいずれは谷川を抜くと思う
まあ羽生よりはずっと劣るけどね

谷川のほうが断然上だろ。
いま永世名人になっても史上最低ランクの永世名人だよ。

初の名人位から１４年で永世とった谷川
初の名人位から永世とるのに１４年以上かかることが確実な羽生
このまま今年森内が永世とれば初の名人から５年目という速さ
そうなれば永世名人に関しては

木村、大山、中原＞森内＞＞＞超えられない壁＞＞＞谷川＞羽生

は決定

また森内スレに基地外出てきたか　このスレに羽生関係ねえだろ

>>森内談
「羽生さんは将棋の神に一番近い人(真顔）」
>>森内談
「羽生さんと僕の違いは体力なんですよ(笑)」

去年なんか羽生と佐藤や深浦なんて順位戦捨ててまで他の棋戦も頑張ってたよ
そんな羽生と佐藤が他の棋戦も盛り上げようと手の内みせて将棋する中
森内だけ良研究結果などは他棋戦では全くみせず手の内を明かさず順位戦だけ勝ちにいく
度々言う事も変わるし凄く腹黒い男　　それが森内　　
それもこれも佐藤に負けるのだけはプライドが許せないから永世名人獲って
佐藤だけにでも勝とうとしてる腹黒い森内

森内は名人だけ獲りにいこうとする名誉欲の塊 　それは他棋戦の獲得数に顕著に表れてる
将棋界で一番腹黒いそれが森内

>>528
羽生が永世名人になろうともならずとも、この時代の最高の棋士って評価に変わりはない
勝星、勝率、獲得賞金、タイトルすべてが他を圧倒している
既に谷川が永世名人の資格得ていても、羽生＞谷川の評価は動かないようにね

>>528
ついでに基地外からかってやろう
Ａ級昇級するやすぐ名人なった羽生と谷川>>>>越えられない壁>>>>>７年後他棋戦捨てるという姑息な手段でやっと名人なれた森内

>>530
そうなんだよね。
タイトル獲得数では羽生＞谷川＞佐藤＞森内
このままでは羽生はおろか谷川には追いつきそうに無い
佐藤に負けてる状況が許せないんだと思う　永世名人獲れば佐藤は風評で抜けるというのが腹黒森内の計算

森内オタはほんと見苦しいよ・・・

結局同世代で名人取ったり取られたりしてる時点で

羽生も森内も偉大な名人とはいえないわけで

昔と違ってタイトル多いからね
名人だけに固執する人は少なくなった

結局同じ人物だけが長い期間　一人の人物が名人位防衛できる時点で
優秀な人物が入ってこない魅力の無い世界だったということ
羽生を筆頭に羽生世代や天才棋士谷川が名勝負を繰り広げる現在は観戦側にとって最高ということ
過去は本当に優秀な人物がいなかったその証拠に羽生世代はあっという間に前の世代追い出した
プロ世界ではこれが普通。大山の頃の名人独占できる戦後の将棋界は最悪

朝青龍には千代の富士や貴乃花のような強さを感じない
けど優勝回数だけ見ると同じような実績になると思う
日本人で相撲界に入りたがる奴が年々減少してるのも少なからず影響してるかも

感染者にとっては実力が拮抗してるほうが面白いな
ただ真に才能があふれたやつってのは
どんな状況でも最高のタイトルで圧倒的に勝つ

それを達成したもののみが歴史に名を刻める
羽生も王座じゃなくて名人をあの回数取れてればな・・・

まあ森内が名人戦を最優先に考えて、他の棋戦を軽視してる
と言われるのは、この人の実績からしても仕方がないとは思う。
（本人はそのつもりはなく、偶然こういう結果が出ただけかも知れんが）
ただそれが悪いことだとは思えない。
棋士にとって順位戦は収入その他で生活に直結する最重要棋戦なんだし。
他の棋戦でも活躍してる羽生や佐藤も立派だが、この２人がイマイチ活躍できない
名人戦で頑張ってる森内もまた立派だ。

羽生は圧倒的だと思うけどな
主用タイトルひとりで同時制覇したのって、タイトルが少ない時代でも何人もいないでしょ
羽生はそれを７つもタイトルがある時代にやってるやけで
こんな奴滅多にいませんよ

羽生は別格　森内と羽生を比べるなんて論外　羽生をライバルと言って許されるのは先輩棋士の谷川だけ

森内と比べる人物は佐藤（比較すれば面白いように熾烈な戦いをしてる森内はどうしても佐藤に勝ちたい）
奨励会には森内が先に入るが佐藤のほうが先に抜け一般棋戦では森内は先に優勝するがタイトルは佐藤が先に獲得する
驚くのは佐藤がタイトル獲得までデビューから６年なのに対して森内はなんと１５年もかかってる
この２人のライバル心は対局にも顕著に表れている好勝負が多い。
そしてＡ級入りしてから羽生・佐藤・丸山誰よりも遅く絶好調の年２００２〜２００３年の７年後やっと名人を獲る
その後森内は名誉欲丸出しにして名人だけに的を絞り他棋戦を捨て名人戦だけで手の内見せる腹黒い手法で防衛
もし永世名人なったら将棋史に汚点を残す史上最低の永世名人。　森内と羽生比べてる奴はただの馬鹿

　　　　佐藤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森内
生年月日　　　1969年10月1日　　　　　　　　　　　1970年10月10日
６級昇級 　　　1982年12月　　　　　　　　 　　　1982年
四段昇段　　　1987年3月25日　　　　　　　　　　　1987年5月13日
一般棋戦優勝　　　７回　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１２回
タイトル登場　　　２９回　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１５回
タイトル獲得　　　１０期　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７期
通算成績　　　1138戦 742勝396敗 0.6520 　　　　　1057戦 702勝 355敗 0.6641

名人に的を絞ることがなんで腹黒いんだ？
名人って全ての棋士にとっての憧れで、世間からも第一人者
として評価される肩書きだから、第一目標名人って自然なことだろ？
俺はむしろ名人そっちのけで他の棋戦でばかり活躍してる
羽生のほうが不思議だが。

佐藤と森内のライバル関係　そのことを一番よく解ってるのが羽生
羽生は将棋界全体を考える絶妙なサジ加減とプロデュース力が抜群

>>542
おまえは順位戦だけ観てろ
俺は腹黒森内より将棋界全体を盛り上げようと
順位戦捨ててまで活躍した去年の羽生・佐藤・深浦を高く評価する

横綱　…　羽生

張出横綱　…　谷川

大関　…　佐藤、森内、渡辺

関脇　…　郷田

小結　…　丸山、藤井

他棋戦で活躍した程度で
順位戦を捨てざるを得ない程度の能力では
永世名人にふさわしくないな

アンチ羽生ってホント馬鹿だな･･･････
どういう角度からみても羽生は叩けないよ

将棋名人戦問題がマスコミに取り上げられることによって将棋連盟は
名人戦が事実上序列第一位の棋戦であることを吐露しました。

また毎日新聞社は『社長から棋士への手紙』の中で

「名人戦は、将棋界最古の伝統を有し、棋界の根幹をなす順位戦を基盤とする
特別の棋戦である。名人位はその頂点に位置し、全棋士の等しく推戴する
棋界最高の尊称である。」との契約書の一部を４月２１日付の紙面で
明らかにしました。

これらのことによって名人は竜王より上位であると世間は当然思うでしょう。
蚊帳の外の読売新聞社は内心面白くないでしょうね。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/e209fc774d6e5d4a0df3b14a632073df

森内が永世名人に相応しい人間かどうかだけ語りましょうか
森内はプロになってから同世代のライバル達（屋敷・郷田・佐藤・丸山・藤井）次々とタイトルを獲る中
自分だけタイトルなかなか獲れなくて嫉妬した
もうちょっと下の久保なんかより先にタイトル獲られ始めたもんだからたまらない焦りまくり
このままでは追いつけないと思った森内は徹底して名人戦に集中。名人なることで今までの汚名挽回を図る。
他棋戦で絶対手の内みせず捨て勝負をして良好な研究手順は順位戦まで温存する

まあＡ級入りしてから７年かかって名人獲ったの手放したくない気持ちはなんとなくわかるけど
まあ森内は将棋も正確もセコイよ　それが顕著に出てるから笑えるほど人気が無い

どんだけ必死なんだID:a0dEyNhm　は

面白いだろう
棋界一　性格も将棋もセコイ棋士森内

羽生が永世名人に相応しい人間かどうかだけ語りましょうか
羽生は七冠王になったあと同世代のライバル達（森内・屋敷・郷田・佐藤・丸山・藤井）が
着々と力をつけてきたのに焦りを覚えた
いままでカモにしていた同世代がタイトル獲り始めたもんだからたまらない焦りまくり
このままではまずいと思った羽生は一番負担の大きいハイレベルな名人戦を徹底して軽視。
順位戦、名人戦を捨てることで収入と人気の維持を図る
順位戦、名人戦ではそこそこの捨て勝負をして良好な研究手順は王座戦まで温存する

まあ７冠王で得た名声を手放したくない気持ちはよくわかる
まあ羽生は将棋も性格もずる賢いよ
それをマスコミは報道しないし、大衆はなんにも知らないままだから
いまだに羽生はお茶の間の人気者

なんだ森内スレでまた羽生の話か　さすが羽生は人気があるなぁ
フムフム読んだけどなんだ羽生は結局未だに人気者って結論なのかｗ
まあ人間性ってマスコミでもごまかせないからな　森内はセコイから人気が出ない

腹黒くて性格のセコさも将棋に出てるから森内は人気が無い　そういうのは見抜かれてしまう
史上最低の永世名人　将棋史の汚点　後世の将棋ファンも森内のセコさは調べればすぐ解るｗ

史上最低でも人気が無くても森内にはがんばってもらいたいね
彼はきっと死んでから評価されるタイプの人間なんだよ

やっぱり今回は名人挑戦決まった対局後に父の訃報を聞いた郷田に頑張ってもらいたいよね
羽生世代で羽生に次ぐ大物と言われてまだ郷田だけ名人も竜王も獲ってないし
郷田には羽生世代代表として、ぜひ将棋史を汚す史上最低の永世名人誕生は阻止してもらいたい

大山だって在位中は将棋は人気なかったしな。受けばっかで
つまんないってね。どーでもよし。

なにより森内が名人でいると名人戦が毎年つまらないものになって困る
去年の谷川も今年の郷田も盛り上がらないし盛り上がるのは羽生戦やだけ
結局、森内は羽生に頼らないと名人戦盛り上げる事ができない
名人が相応しく無いんだよ　郷田名人なって森内参加の順位戦楽しめたほうが全然いいよ

>>549
汚名挽回

森内みたいにストイックな棋士がいても良いと思うんだけどね

>>559
ヒント：飛ぶ鳥

佐藤には棋戦を盛り上げる能力があるが森内には残念ながら無い
まだ藤井のほうが盛り上げれんじゃねｗ

盛り上げ方　　佐藤＞渡辺＞藤井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森内
　　　　　　　別格羽生

>>562
佐藤将棋は独特だし、タイトル連続失敗記録も掛かってたので
人気が出たが、森内はそもそも名人戦以外ほとんど出てないから、
盛り上げようにもどうしようもない。
森内がもっと他の棋戦でも活躍できれば普通に評価は上がるんだよね。

今期は永世名人をかけての戦いだから注目度も高く
森内名人にしては今までに無い盛り上がりを見せているよ
これも名人４期という実績のなせる技なんだろうね

>>515
森内は体力があれば神に近いと言いたいわけだ

ID:a0dEyNhmは飛ぶ鳥さん？
ウティ叩きよりもこれを見て
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180177975/73
73 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:05:26 ID:jZXCmtYB0
想定。

シナリオはこんな感じだろう。
何人かが松岡に極秘に接触。
自殺を言いふくめるが、松岡は、首を振って抵抗。
そして、隙を、みて逃げようとする。
３人ぐらいでおさえつける。

みなで屋上へ松岡を運ぶ。
めがねをはずさせ、靴をぬがす。
いやだ、いやだ、死にたくない。助けてくれーと大声をだす。
口をふさぐ。足を持ち上げ、屋上から放り出す。
声をあげて、落下。死亡。

関係者は口をそろえて、「とにかく落ち込んでいた。死にたい死にたい、
といつも口にしていた。」と証言。
検察も圧力をうけ内偵を中止。
週刊誌にも圧力。

これで参議院をのりきる。１ケ月以内に松岡が死ぬなら
どんな原因であろうと、殺された、と思って間違いない。

EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし
金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06 　→　ID:kJAW8Nkc
水　oMr7RMP5　→ ID:HPtnUs2p →　ID:c6AaZakr →ID:b7Zct+Sc →　ID:fJ9ZEuJ8
木　DXhblm4k　→　ID: ClC2o/D6　→　ID:jkE2MCQd

WWr6N/t0 a0dEyNhm 本日のキチガイ便座オタです

EATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らし
金　ID:0CsGCyNf 　
土　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
日　ID:o15RTu6E　→　ID:pfWAomI2
月　ID:KtSwT4Lf →　ID:283rfseX
火　jgOkhl06 　→　ID:kJAW8Nkc
水　oMr7RMP5　→ ID:HPtnUs2p →　ID:c6AaZakr →ID:b7Zct+Sc →　ID:fJ9ZEuJ8
木　DXhblm4k　→　ID: ClC2o/D6　→　ID:jkE2MCQd 　→　ID:qTyjvigC
金　ID:mCBusdMQ →　ID:mIt1o4Uh
土　ID:s6LU5Yxx　→　 ID:Z5P6r9VE
日　 ID:96vl4IFH →　ID:FpqvywkE 　
月　ID:WWr6N/t0
火　ID:a0dEyNhm

補足版どぞー

↑おまえがあおっているんだということに気づけよ

syobo---nn

下記スレにいちいち細々とEATcf-*.*.odn.ne.jp＝基地外羽生ヲタ荒らしの発言を
コピペしてる奴が一番基地外を通り越して、完全な重病患者な件

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178374596/

森内は名人線（順位戦）だけの腹黒い男　当然性格もセコイが将棋もセコイ　だから人気が無い
永世名人の権利を獲得し佐藤に差をつけようとするのは将棋の詳しい俺のような奴にはバレバレである

森内が名人にこだわるのは純粋な憧れというか
子供の頃からの夢だからだろうね
佐藤を出し抜いてやろうとかそんな気は全く無いんだよ

それはおまえが森内将棋観て無いトーシロだから森内はデビュー当時から強かった
でもなぜか頑張ってもタイトルだけは縁が無かった
森内将棋は明らかに途中から順位戦偏重指向に変わっている

森内は実績的にも人間的にもだめだね
とにかくやり方が卑劣かつ姑息

だから森内応援する奴は卑劣かつ姑息な奴がつくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の性格と森内が被るから応援してんだろうなｗ

森内の将棋内容についての意見はいいとおもうが、
人格まで言及してるやつは人間的にどうかと思うぞ。
そりゃ個人的には羽生さんに1８世永世名人になってほしいが、だからって人格まで貶めるのはやりすぎ。

動き出した羽生ヲタの嫉妬のパトスは誰にも止められない

森内が永世名人襲名の権利資格を得るだけの話 どうせ羽生も永世名人襲名の権利資格得るだろ^^
それと森内はどうあがいても羽生はもう超えられませんよ^^
なんで嫉妬で書き込むんですか？　
誰かを○○と決め付けるその漫画指向な考えはリアルな社会で生きてないネット引きこもり人間の特徴ですな

森内の明らかに順位戦偏重指向の変わった事を指摘してるそれはそれでいい
でも昔の森内は将棋が面白かった　勝つことだけに拘りファンを無視した名人としての森内の責任は重い

森内の将棋はつまらなくはないだろ

まあそれは個人の主観だからな
でも森内将棋面白いと思ってる人は少ないだろ

昔の森内将棋は今より全然面白かったぞ
だから勝ちに拘りファンを無視した森内を避難してる

今年とれば６年という準最短の速さで到達できる可能性がある森内と
１３年かけていまだに到達できず、取れたとしても史上最長確実で
あと何年かかるかわからない羽生とを一緒にしてはいかん

素人がみて面白いけど負ける将棋と
素人には面白くないが勝てる将棋なら
当然後者をとるべき
より勝てる将棋はより棋理にかなっている

まぁあれだ
今年の名人戦がつまらないのは森内将棋のせいなのか？
それとも郷田？


違うような

>>584
また羽生の話出してるよ　頭悪いな　全くｗ

>>585
スレの核心つくまともなレス

面白い面白くないは各自の主観。
強い強くないは結果が伴うので客観。
森内の将棋を面白いと思う人だって、少ないが居るだろう。
野球でもそう。野村ID野球に楽しみを感じる人、MLBのスーパープレイに面白みを感じる人。
それぞれで、どちらが間違い、どちらが正しいではない。
ましてやプロなのだから勝つことに執着するのは当然。
魅せる将棋。しかし、今、誰に向かって見せますか？
魅せる将棋を指す棋士とは誰ですか？

>>586

大脳が萎縮してるな
>>584じゃなく>>580への自己レスにすべきだろ？

ID:pTHiDgbn

例のＦ１とかゴルフと出す基地外の登場か
今度は野球かおまえって本当ボキャ少ないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>586
俺をおめえが羽生オタって決め付けてる馬鹿だからだろｗ

森内は羽生より上だなんてぜんぜん思ってないし
羽生は別格・・・みたいに言っている
それでも精一杯自分の得意な名人戦を戦っている
ただそれだけ
スレ違いかも。。。だね

このスレで羽生を中傷してるやつはほとんどいない。なんせ羽生は叩きようもない
ただ、間接的にキチガイが羽生のイメージを下げ続けてるけどなｗ

こいつが涙目になるとこみたいがために、森内応援にまわる住人も相当数いることだろう

>>592
そんな暗い性格はおまえぐらいだろｗ

森内って陰気で陰湿で不気味。郷田にしょうもないことで難癖つけた行為にも根暗で卑劣な内面が透けて見える

>>589
おじいちゃんたちに分かりやすいように野球にしたんだけど。
リーガエスパニューラで確かにクーペルは勝っても受け入れられなかった。
でもセリエAではああいうのが受け入れられる。
即ち、価値観の違いで善悪の違いではないから。
たとえリーガで受け入れられなくとも、バレンシアでのクーペルの実績は評価される。
それは客観的な事実だから。
ついてこれた？おじいちゃん。

ボケ老人の公園での独り言ｗ

>>595
おい！病人！コピペすんの止めたかｗｗｗｗ
ここは２ちゃんなんだよ！おめえ森内擁護する話してねえじゃねえか
そこがおめえが臆病でビビリで卑怯で卑劣で小さい人間の病人って事顕著に表してんだよ
森内がなんで永世位に相応しいか　１回ぐらい語れよ　揚げ足ばっかとってる低脳オタがｗ

ID:9K+Ye8nd　きもい

永世名人を名乗れるのは引退後。
それまでには押しも押されもせぬ大永世名人になってるから安心したまへ。

銛討ちが　タイトル戦に登場できるのも　せいぜいあと10年くらい
同世代の強者が多いし、後の世代の台頭もあるだろうから　
銛討ちにまわってくるタイトルは　せいぜい
年1つあればいいところ

引退するまでに　タイトル20期は取れないだろう
実績では※未満

恥を捨てて名人のみに特化する棋士って初めてじゃない？
腹黒い、せこい、卑怯、卑劣と批判されるのもわかる気がするわ
しょぼい男だな〜

>>597
森内が永世にふさわしいかどうか。歴史が判断すること。
現在では、というか、将棋界で一番偉大なのは古今東西羽生で決まりだよ。
でも、たまたま名人戦に特化して考えれば森内に先を越されるかもしれないが、
これはめぐり合わせ。後世、人は羽生を記憶するが森内は記憶しないだろう。
そういう問題とは関係なく、客観的に規定を満たせば永世名人になるのが今のシステム。
文句があるなら連盟に投書しなよ。
ここでグダグダ言っても何も変わらない。それに、まだ郷田が負けると決まったわけでもないのだから、
森内が永世名人になる話が規定路線のように語るのは郷田に失礼だよ。

オレがいいたいのは、森内は普通では後世に名前すら残せない棋士。
だから記憶にではなく、記録に残る永世名人になりたいというちっぽけな人間としての思いくらい、
理解してやれってこと。どうみても、羽生以上の棋士は空前絶後、出てこないから。
君の回りの人間に聞いてご覧。棋士で知っている人あげてください。
羽生以外が返っててきたら、そいつは十分将棋ヲタ。

しょぼくても何かに食いついて名を残そうとする小人のあがきを笑っていればいいんだよ。
むきになるほうが滑稽だ。
森内に永世名人に先になられたからといって、羽生の功績に傷がつくのかい？
羽生以上の棋士は何度も言うがおいそれとは出てこないよ。安心しなよ。

森内は永世名人には羽生に先駆ける可能性があるが、未来永劫、羽生の衛星にすぎないから。

肉を渡辺だけは正直言って受け入れがたい、島、佐藤、郷田、
羽生は強烈な強さと極めて普通のルックスで良い。

ルックスや精神状態が普通の人に永世の称号を与えて欲しい。

キモ過ぎる

森内も森内ヲタもしょぼい男だな〜

まあ、明日からの郷田の頑張りに期待してみていようよ。
しかし、問題は、羽生が渡辺が上がってくるまでに永世になれるかってことじゃないの？
来期A級で挑戦者になれればいいけど・・。

>>602
よぉ〜患者　よく書いたな　とりあえずきちんとした意見認めてやるよ

でもなキミは俺の事羽生オタと決めつけ羽生より先になんて思ってるかも知れんがちと違うんだよなぁ
森内はどうあがいても羽生はもう超えられない^^　おそらく羽生は永世名人にも永世竜王にもなるだろ
そして誰も成し遂げられなかった全冠永世制覇もできるだろ　永世位なんて所詮引退後、別に先だろうが後だろうが小さい事

俺が森内の永世を許せないのは谷川を守る為なんだよ　考えが漫画指向だから漫画指向だからわからんようだったな
谷川は天才と呼ばれ中原の次に将棋界背負っていく人間だったのに羽生の登場で短命に終わった
被災されたのに谷川の７冠を阻止した王者としての意地、でも翌年羽生に奪取された谷川
谷川が偉大でいるには永世名人順が中原→谷川→羽生って並びにならないと谷川の価値が落ちるんだよ　解るか？漫画指向　
中原→谷川→森内→羽生になると谷川が森内と同列になるんだよ　それじゃせっかく頑張って永世位獲った谷川が可哀想だろ
羽生の登場で谷川時代は短命に終わり森内の登場で谷川の永世名人の価値も薄れてしまう
キミの言うとおり羽生はもう絶対的地位と名誉と伝説は創ったんだよ
森内の永世名人は谷川があまりにも可哀想だ　短絡的な奴には俺の考えはわかるまい

森内の永世名人阻止は谷川が一番本気な事はここ数年の順位戦にかける谷川観てて思わなかったのか？
これだからトーシロは困る　腹黒森内なぞ永世にはさせるな郷田

>>607
谷川がプレーオフで羽生を破った渾身の順位戦を忘れたのか

×　森内の永世名人阻止
○　誰であろうと次期名人阻止

森内ここまでくるのに時間かかりすぎ

>>606
なんだタニヲタのじ〜さんか。
タニ〜なんて終わってるんじゃないの？
森内と同レベルだと思うが。
まあ羽生の次は渡辺だろう。
大山→中原→羽生→渡辺
これが本流だと思うが。つーか、どいつも羽生以外世間様には知名度０。
羽生だけが何とか世間様に知れている。CM出演依頼があるだけでわかるよね。
なんたって、岬と競演だもんね。
まあ、じ〜さんたちにはわからんか。JKとかに聞いてご覧。まあ、誰も知らないけど、
なんとか羽生の顔見せたら、「あ、見たことある〜！」で答えてくれるよ。

羽生は　女子高生でも知ってるからな

人生と髪の毛王手カカッテマースって感じらしいし

中原に次いで有名だね

羽生オタ同士で罵り合ってて受けたｗ

名人位は廃止して　大橋記念杯争奪大会にしれ

王竜戦でいいだろ

もし永世名人森内を阻止しようと思う人が圧倒的多数なら、
規定を変更すれば済む話だろ。
永世名人資格を通算５期＋名人以外のタイトルを３０期以上保持　とかに変えて、
引退までにこの条件を満たせない場合は永世資格は与えない。
これはすでに資格を与えられている者も含む。
そしてこれは現役棋士全てに適用とする。
まあそこまでして森内永世名人を阻止しようと思う人はほとんどいない。
なぜなら森内は実力があるから永世名人でも問題ないからね。

>>610
おめえがオッサンなんだよ　患者　精神病院逝けよーーーーーー
羽生オタ＝羽生より先に永世名人が嫌だなんて単純な思考回路しかもってない
ところがおまえが漫画読んでネットで引きこもってることがよく解るよｗ

谷川永世名人の格落とさないために腹黒森内の野望を阻止する
谷川も名人以外の永世持ってないんだから森内とgtgtにされてしまうだろうがｗ

中原→谷川→羽生→森内で谷川の格が落ちないで済む
俺らは谷川と森内を同列にできない事はわかるが（おめえはしてるがなｗｗｗｗ）
中原→谷川→森内→羽生だと後世の人が見ると大山の記録だけ観て凄いといってる馬鹿がいるように
谷川も永世他で持って無いから森内と同列で語る馬鹿が出てくる
谷川を森内レベルに落とさないために郷田ガンバレ！

村山聖が生きていたら、随分変わってたのかな？
亡くなった人を持ち出しても仕方ないけど・・・。

羽生オタは森内オタを相手にしすぎ、スルーしとけよ
羽生の格が下がるぞ

羽生が唯一ライバルと呼んでいいのは
谷川だけなんだから

ID: G5F++wwF はどこにいっても嫌われ者だな

ID: G5F++wwFって羽生ヲタでしょ
奴はここでは主流。ここでは>>278が主流意見
ここで嫌われてるのは森内オタと羽生オタに粘着してるID:Fk9Qw6gn>>433や>>602
こいつはマジでキモい

名人を取れない羽生の言い訳ばかりで、退屈なスレだなｗ

羽生は一言も言い訳してねえぞ　おめえが勝手にそう解釈してるだけだろ妄想君

さすが生まれてから死ぬまで妄想でしか女と付き合えない奴は想像力が違うなｗ

羽生ヲタどもは言い訳しまくってるけどな

おまえがそういう言い訳人間だからそう感じるんだろう
森内が史上最悪の永世名人なのはグローバルスタンダード

史上最悪の永世名人誕生を阻止できない周りの棋士が
ふがいないってのがグローバルスタンダード

羽生オタはホントロクな奴いねーな

森内オタはホントロクな奴いねーな
これがグローバルスタンダード

森内おめ。あと一勝で永世名人。

羽生オタ悔しそw

森内は永世名人の中では一番格下だろう

その格下が永世名人取れるってことは
その他の棋士がもっとふがいないって事

ホント永世名人すら取れない羽生は情けねーなーw

羽生ヲタ名人戦スレで必死だったね。あほすぎｗ

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　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::≡　　 　 '　i 　.｜
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼　＼　 ､'､v三ﾂ ｜＜　この粗大ゴミ誰かつまみ出して？
　　´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j　＼　　　　　｜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|iiイi´'..@.ﾞ,l l,".@..　iﾘ　　　ヽ＿＿　ﾉ
　 (6 .|. |　 　 ,ハ,__,__,r`|　　､.,,_`, ,., ,.lへ
　　ﾏ.l `""´ ~ ′　 　ij　 　＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
　　　ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 .i　
　　　　` ,　　　~　　./' ＜名人を取ったら、その後どうするんだ・・・
　　　　　　` -- ─ '

　　　　　 |　 |　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼郷田踏ん張れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　 　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''　　　

森内=郷田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生

永世名人に森内がなると価値が落ちる　←　基地外羽生オタの主観

基地外羽生オタの主観であって、それが絶対的な事実や一般論ではない。

簡単なことだよ。「俺はもりうちが永世名人になるのは、○○だから嫌！」みたいなのは勝手にすればいいんだけどね。
ちなみに俺は2chだから、糞まきちらしてもいいとは思ってない。
いくつもの良スレ・名スレってのは、匿名でなにも見返りもない中で、いろいろ書いた個人のセンスの上になりたっていたし、
読む価値のない便所の落書きしかないのなら、2chなんて存在しなくていいからな。。。
まー有名サイトになっちゃて誹謗中傷してりゃ2chだと思ってるキチガイや低脳もわんさかきちゃって、玉石混合の玉が極端にみつかりにくくなってるけどね。

2chは便所なんだよ

　　　　　 |　 |　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^/名誉便座オタ脂肪まで後一つ
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
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本当に強い奴・実力のある者が永世名人になる。
当たり前の事だ。

森内は強い
羽生は弱い

それだけ。
簡単な事。

森内１８世名人までマジック１

漏れは、羽生ヲタ。はっきりいって涙目っす。

森内永世名人獲得を期待する。
だって、郷田弱すぎだもの。
こんな内容で郷田が名人になったら、
それこそ、問題だと思う。

永世名人分裂

森内南朝１８世名人…亜流
羽生北朝１８世名人…正統

森内は2002年にタイトルを取り始めてわずか6年目。
それで永世なんて付いてしまうことに違和感があるのだろうな。

扇子パチパチ事件がボディブローのように効いてきたな
作戦通りﾆﾔﾘ

郷田に挑戦権を取らせた時点で
もう終わっていたのだよ

>>644
2001年までは「無冠の帝王」と（一部から）呼ばれてたんだっけ？

ウッティも精神面は弱いけど楽観的な性格なので復調は早い
郷田はウジウジしてるので回復力がない

どうせ忘れ去られるだけだし別にいいんじゃね？

どうせ中原-谷川-羽生の流れしか記憶に残らんよ

>>648
ん？精神面が弱かったら楽観的になれないんじゃないか？

毎日ホールで第５局解説の瀬川、「18世名人は羽生さんになってほしいから、
今回は郷田さんを応援する」って言ったら、会場大きな拍手。

その後、どっちを応援しているか聴衆に挙手させたら、郷田派が圧倒的に多かったよ。

森内も大山にちかずいたと言う事や
憎まれても勝つ位で本物

瀬川に解説ができるとはおどろき

瀬川ごときに名人戦を語ってほしくないな。チンカスフリクラのくせに。

>>654
フリクラは正しいがチンカスは余計だ

>>651
そいつら涙目だったろうなぁ。

>>649
中原-谷川-森内の流れですが？

将来将棋の教科書には永世名人「中原-谷川-森内」の流れがまず書き込まれます
そして森内の後ろに羽生の名前が入るか、永世名人になれずに
余白に羽生の名前が書き込まれるかどちらかになるわけですね

おそらく後世ではこう評価されるだろう。

才能では羽生が圧倒的に優れていた。
しかし勝負師という点では森内の方が上だった。
本当に実力があったのは森内だ。

羽生が建築家なら森内は大工だ。
羽生がSEなら森内はPGだ。
羽生がアーティストなら森内は職人だ。

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羽生も名人戦に決して手を抜いてるわけではないと思うけど
どうも相性が悪いな
実力はピカイチ
でもどうしても勝てない

タニヲタと羽生ヲタ必死だな

羽生ヲタは低脳基地外からかって遊ばなくなったな

>>651
だから何で羽生が19世じゃいけないんだ？

>>663
自分よりもプロとして後輩の男に
先にとられるから

>>660
実力はピカイチっていつの話だよ
序列下位タイトルでかせいでかろうじて賞金王になってるだけだぞ

瀬川は羽生ヲタだからな

>>664
自分よりも…って、羽生自身が言っているわけじゃないだろ？

まあ大げさに言われてるようなことは何も起きないでしょう。。。
今だって過去の棋士を語るときに
永世名人のことばかり語ってるわけでもないんでしょう？
升田や宗歩なんてのは確か違いますよね。
中原〜谷川〜森内が語られるという意見もあるようですが
大山〜中原〜羽生じゃないですかね、フツーに。
要するに6代家宣や7代家継があまり語られず、3代5代8代将軍や将軍で無い者が多く語られたり
目立つ天皇と目立たない天皇がいるように、差がついてくると思います。
そこは活躍によって、評価に差が出るのはしょうがないとこなんですね。

そんな資料の乏しい時代でもないんでね、現代は。
後世まで記録をしっかり残せる時代になってます。
永世名人の記録だけが残るというわけではないと、思いますね。
昭和や、江戸でも、永世名人以外の記録が残ってるわけですから。
ここの板の各スレの内容も記録として残るかもしれませんねｗｗ
当時の先人は結構阿呆だな、とでも思われるんでしょうか。。。
森内が後世に名を残すにはもう永世名人を取るくらいしかないんで、そこは許してやってくださいな。

大げさなことは何もおきないね
１０年前大げさに羽生の将来性で期待したことはかなり裏切られた
いまだに永世名人になってないなんてだれも想像できなかった

一時は七冠で圧倒的だった羽生が同世代に永世名人を先にとられた以上
将棋の歴史で大山を越える存在はなるという大げさな期待は壊滅しました

まあそういった最強論の類は将棋ファン1人の主観で決まることでもないんでね。
そもそも大山最強が羽生出現以前の結論というわけでも無いですし。
中原最強説は成立するわけです。
「羽生じゃなかったら大山最強」、というのはちょっと押し付けがましく感じますね。
根拠が無いのですから。

中原最強説は成立するよ
大山最強説にくらべたら根拠が弱いだけ

ヒキコモリの主観に過ぎんな

中原説より大山説のほうが、ってのも結局主観じゃないんですかね。
最強論って主観のぶつけ合いだから決着つかないんでしょう？
自分の意見が正解かのような、高圧的な口調で延々と議論し合うだけで。
誰かのファンでもない限りやる気が起きませんね。。。

俺はぶっちゃけ死人には興味ないっすよ。
大山だの升田だのいつまでも引きずってる人時々見ますけど、どうかと思いますね。
生きてる人間いるのに死んだ人間のこと考えてもしょうがないでしょう。
まあこれも主観ですから別に押しつけはしませんけどね。ｗ

話がズレましたね。何か勘違いされたみたいで絡まれましたけど
大げさうんぬんは羽生の評価が撃墜して森内の評価がうなぎ昇りみたいな
そういうことは起きないでしょう、ってことです。
実際谷川のとき何も起きなかったんでね。まあ静かなもんでしたよ世間様は。
一部のファンが大げさに騒いでるだけで。森内が永世名人になって何が悪いのか分かりませんね。
まあ過去の例と比べてかなり実績不足とは感じますけど、
規定で「名人5期取ればなれる」って決まってるんですから別にいいでしょ。
森内が名を残すにはもうこれしかないんだから。三強が全員永世位獲得ってカッコイイでしょ、史上初。

３強が永世位獲得って事は裏を返せば
飛びぬけて強い棋士がいなかった時代ってことなんだよな

まあ中原が3人いる世界でも三強には違いないですからね。
強い者が多ければ飛びぬけるのは難しいでしょう。

死人に興味がないならこのスレに来る資格がない
資格がないのに口をだしたい
だから議論に意味がないといっておちゃらかす
まああまりにもありふれた議論ですな

あなたスレ間違ってるんじゃないですか？

懐古爺は大山スレか最強スレに逝け

うーん>>677の文章の意味がよく分からないですね。
言いたいことをはっきりまとめきれない、雰囲気だけの文章という感じがしますが。
1行目の主語は俺なんでしょうかね、死人に興味なくてもこのスレに来る資格あると思いますけど。

羽生ヲタが消えてよかったよかった。このスレはどーでもいーが、普通のスレでもあの調子で荒らし以外のなにものでもなかったからね。

佐藤　森内が羽生以外には圧倒的な強さを見せてるなら
３強最強の羽生も映えるけど
そうじゃないからな。。

まあまだ永世とると決まったわけではないからな
気をしめてかからねば
ちゃんととればこれからの羽生と森内の相対的な評価は変わらざるをえない
今はじっくりその時を待とう

名人の永世位は通算５期で決まっている
よって森内永世名人はまだ早いという>>1はなにか勘違いしている
規定で決まってるものに文句をつけても意味が無い
羽生が悪いとか森内は早いとか谷川が悪いとかなら下記スレでやってくれ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1180814917/

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大山、中原、谷川・・・その時代で圧倒的に強い人物が永世名人の称号
を獲得してきた。（谷川は少々下り坂ではあったが。）

森内は・・・・・・という印象がある。
>>684のいうとおり、永世名人も他の永世称号と同じ価値、名人も単なる
タイトルの一つと考えるべきなのだろう。森内の永世名人が近くなるにつれ
その思いが強くなる。

将棋をほとんど知らない人でも「名人といえば森内」といわれるように
なってもらいたいものだ。

圧倒的に強いと思われていた羽生でさえなかなか取れないタイトルということで
タイトルの中でも名人の価値はますますあがってるな

森内の永世名人はまだ早い【２期目】
↓　　　　　　　　　　　　　　↓
＞圧倒的に強いと思われていた羽生でさえなかなか取れないタイトルということで
＞タイトルの中でも名人の価値はますますあがってるな

スレタイの意味がわからないらしいな　相当偏差値低いのだろう

>>686
谷川を前2人と並べるなよｗ

そういう意味でも永世名人の価値は急落してる
森内が羽生より上に語られることは無いだろう

羽生が疲れを見せ始め、渡辺がまだA級に昇っていないスキに永世名人
になった、という印象が強いな。まだなっていないが。

以前は森内なんかまったく下に見ていたのに
最近は羽生が森内より上だということを
必死に証明しようとしているのに笑った

＞必死に証明しようとしているのに笑った

証明する必要も無い。
誰がどうみても森内より羽生のほうが上だからキミが笑われてるよ^^

無駄なあがきはやめたら？
現実にこのスレにいっぱいいるんだが？

森内永世名人の誕生は多くの将棋ファンにとって喜ばしいことだよ
なにか悪影響があるような言い方は止めてもらいたい

>>695
×多くの　→　○少数の

悪影響はないが、心の底から祝福する人間も少ない。

それが嫉妬だと理解するのに永遠という時間がかかるんだろうなあ
この人たちは

ごく数人の森内ヲタと大多数の羽生ファン

違うんだよ、森内のファンであるがゆえに心配してるんだよ。
歴代でもっとも評価の低い永世名人で終わりはしないかと。
渡辺竜王がすぐそこまで来てることだし・・・。
今はまだ一歩手前で身を引くのも賢明かと。

今期は郷田に譲って来期他のタイトル3つくらい引っさげて名人挑戦し
堂々と永世名人を獲得する、これなら誰も文句は言うまい。

まあ歴代の永世名人＝他のほとんどのタイトルも永世位保持
谷川からそれがなくなり、森内だとなんと１期だぞ（大笑い
年齢的にも他のタイトルの永世位とるなんて無理だろう
今でさえ名人戦しか勝てないんだからな

>>699
全然大丈夫だ。
１タニーがいる（名人２連覇が最高）
２あと２，３期取れば問題ないし、取れそう

谷川はタイトル27期取ってるだろ。登場回数57回も立派だ。
4冠時代もあったし。比較して森内はあまりにも寂しい。

>>703
なんだ森内ファンとか言ってるが違うな？

>>704
俺は森内のファンだがお前のような狂信者ではない。
だから現状を冷静に見ている。このようなスレが立ってしまうのは
残念でならないが森内が実績不足なのもまた事実。

森内は谷川と比較される地位までまでいよいよ来るのか
永世名人は谷川→森内と続くのがある意味大笑いできていいのかもな

意外と盛り上がってないね

森内はとりあえず、永世名人を獲得するためだけに全力をあげてる。
ただそれだけのことだよ。
それが終わったら棋士として余生のようなもんだから、負けてもともとで他のも取りにいくでしょ。
その時はあたためていた新戦法とかいろいろご披露して大むこうを唸らせたりもするのさ。
しかしまあ、あくまで現状では、力を分散させるなんて馬鹿な話だと思ってるんじゃないかい。

森内がこのまま１０連覇でもすれば、いやでも大名人になるので、
森内には是非ともその路線で頑張ってほしい。
でもそれだと

大山→中原→谷川→森内→佐々木

という系譜になるかも。。ま、いっか。

>>708

ここ数年名人戦で抜群の成績を上げている森内が５期で満足するとでも思ってるのだろうか

他のタイトル獲りにいっても年齢的に永世は取得できんだろ
しかもその時は森内は名人失冠してる状況なんだろうなｗ

>>703
谷川４冠の相手・・・森下、中田宏、南、南

森内３冠の相手・・・羽生、羽生、羽生

森内３冠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞谷川４冠

そろそろ反撃していいですか
　　　　　　　　　　　　羽生


てもんだな
大不評だったけど

森内永世名人＝羽生オタ嫉妬になってすぐ羽生煽りがでてくるのが
このスレの低脳丸出しのところだなｗ

過去永世名人は他のタイトルでも永世位を保持してた　　　　　　　　　　　<==事実
谷川から名人しか永世位保持して無い。しかし他棋戦も結構頑張ってる<==事実
森内に限っては他タイトル通算でもたった３期であるｗ　　　　　　　　　　<==事実

ここに羽生の話が出てくる要素は一つもない
あるのは永世名人の格が谷川から落ち森内でトドメ刺す事実だけだろｗ

>>714
も前もアンチ森内丸出しで相当低脳だけどなｗ

>>714
勘違いするなよ
永世名人にはなかなかなれない
だから格はいつでも高い
しかし大山、中原はいずれも十数期という長期にわたって名人位をキープしたから
単なる永世名人のはるか高みにいる
谷川も森内（予定）もそういう先人には及ばないまでも今後１００年でも２００年でも語り継がれる棋士になる
森内は同世代の熾烈な競争を堂々と勝ち抜いてここまで頑張っている
立派なものだ

だから

森内は名人戦以外は本気でやってないの。
ね？…わかりますか。
通算何期だからどうたらなんて何の意味もないの。なにしろ本気でやってないんだからｗ
もともと名人戦にたいして他の棋戦なんて、本場所にたいする福祉大相撲みたいなもんなんですよ、これが。
たんなる余興ですから。
ま、金にはなるから稼ぎたい棋士たちは真剣でしょうけど。

棋士として名人戦に全力を注ぐのは当然のことだが
何を言ってるのだろう

まあ永世名人＝他のタイトルでも永世位を独占するような圧倒的強さのイメージを
谷川が壊し森内がトドメ刺したわけだなｗ
この事実は否定しようがないな　残念だなｗ

谷川と森内？は

なんちゃって永世名人として後世、恥晒す事になるだろう

タイトル数ｗ

森内が永世名人になったって新聞にちょこっと載るくらいで
どっちにしてもテレビでは取り上げられないから
一般人は森内の名前すら知らずに一生を終える
羽生が永世名人にならなきゃマスコミは無関心
将棋がマイナーだから仕方ない

テレビで取り上げられないねえ
まあその日がくればはっきりするでしょう（苦笑）

もともと実力名人制以降の永世称号って
木村名人の功績を称えるために創ったんじゃ？
だから八期保持で永世名人、てすれば良かったのに

まあ森内名人に18世名人の資格なしなんて思わんけど、
なんだかなーてのはある。

実力制名人の制度下では仕方のない事

それに森内さんは皆が思ってるより強いよ
俺は羽生さんのアクセルとブレーキ性能(緩急自在)が好きだが
彼が複数回の挑戦時と挑戦権決定戦、それにA級順位戦で落としたんだから仕方なし

594 ：名無し名人：2007/06/03(日) 16:11:38 ID:CsKudxqJ
14世：木村　8−2
15世：大山　18−7
16世：中原　15−3
17世：谷川　5−6
18世：森内　5−2


谷川　藁藁


595 ：名無し名人：2007/06/03(日) 18:22:29 ID:ws1iPxNo
>>594谷川は見劣りするよね・・・orz

14世：木村　08−2　 5連覇、3連覇
15世：大山　18−7　 5連覇、13連覇
16世：中原　15−3　 9連覇、3連覇、3連覇
17世：谷川　05−6　 2連覇、2連覇
18世：森内　05−2　 4連覇

むしろ谷川だけういとるわけだけど

ちなみに
二世三世四世トリプル 名誉便座 羽生：4-3 ３連覇

>>717
贔屓の引き倒し

>>726
この書き込み見かけるの３度目だが、嘘はいかんざき

木村の名人８期のうち２期は無勝負での名人位
森内はまだ今期の名人位を防衛していない

重箱の隅をつつくようなことを
まず記録は記録だ
さらに名人になって１０年の間平手で負けたのは一局のみ
木村が当時圧倒的な力をもっていたことを疑う人は少ない

仮に今期森内が18世を取り逃がしたとしても、
羽生が18世になれる保障などどこにもない。
今の羽生が名人を取れるかどうかはかなり不透明だからね。

谷川って羽生世代だったら
タイトル10期いってるかどうかだったろうな。

ピークを過ぎた谷川がいまだに順位戦の上位の常連であること考えたら
４０期ぐらいとってるんじゃないか？
谷川にとっては羽生（世代）より中原の方が強敵だった
１０年以上前ならともかく今の羽生ならそんなに怖くないし

森内の永世名人が厳しいのはもし5期だけで終わって羽生も19世に
なったりしたら、羽生と互角に戦った天才棋士なのに後世には
羽生より先に名人5期死守しただけの棋士、みたいな評価になりかねないところ
そうならんためにはなんとしても名人2桁くらいまで頑張って
羽生の19世を阻止しないといけないが

>>732
病院逝こうな

>>732
お前、タニー舐めんなよｺﾗ。１５期位はとってるわ。

大山の13連覇ってすげーな。。
森内も名人戦の強さがすげーから10連覇ぐらいして欲しい。

594 ：名無し名人：2007/06/03(日) 16:11:38 ID:CsKudxqJ
14世：木村　8−2
15世：大山　18−7
16世：中原　15−3
17世：谷川　5−6
18世：森内　5−2


谷川　藁藁


595 ：名無し名人：2007/06/03(日) 18:22:29 ID:ws1iPxNo
>>594谷川は見劣りするよね・・・orz

14世：木村　08−2　 5連覇、3連覇
15世：大山　18−7　 5連覇、13連覇
16世：中原　15−3　 9連覇、3連覇、3連覇
17世：谷川　05−6　 2連覇、2連覇
18世：森内　05−2　 4連覇

むしろ谷川だけういとるわけだけど

これ面白いなｗ

17世：谷川　05−6　

名人戦で負け越す永世名人誕生！
ここからか永世名人は強くないって後世語られる汚点が始まるのはｗ
谷川の次に森内が永世なるのは皮肉にも永世名人の意味としては非常に面白い流れｗ

まぁとれないよりかは、とれたほうがいいよね。永世は

史上最強議論には永世名人取るだけではだめ
「あっさり」取ることが必要
その基準を満たすのは木村、大山、中原そしてかろうじて森内のみ
谷川やさらに時間がかかりそうな羽生はお話になりません

まあスレタイも読めない奴もいるし、スレ違いの話なんてどうでもいいけど

谷川が後世の人に、名人戦で負け越す弱い永世名人として語られることは確かだなｗ

羽生って名人戦勝ち越してたっけ？

>>743
そもそもあんまり名人戦に出られない人だから

羽生が後世の人に永世名人になるのに非常に苦労した弱い「最強棋士w」として語られることは確かだな

谷川は名人戦負け越す史上初の弱い永世名人であるｗ

ここから弱い永世名人の歴史が始めるｗ　大恥谷川ｗ

森内スレで谷川を罵倒して効果があるとでも？？？

まああと15期タイトルとれば谷ヲタにグダグダ言われることもあるまい。
獲れるかどうか微妙だがｗ

谷ヲタは別になにもいってないと思うぞ

谷川を罵倒すればするほどかえって羽生の価値も下がることに気付かない羽生ヲタたち

森内が永世名人の価値下げたんじゃないなｗ
谷川が落としたんだなｗ

これで納得した　

後世の人は谷川の記録見て名人戦で負け越す永世名人として谷川を野次るだろうｗ

まあ何とでも言え、谷ヲタよｗ

渡辺が来るまでは森内の天下だからなｗ

森内名人防衛してもないのにおまえは馬鹿丸出しだなｗ

これからGodaが二連勝して　森内九段誕生

普通の感覚の人は、永世をとった谷川をやじるなんてゲスなことはしないよ。
いつの時代も誰かを野次ったり貶すことで自己満足するバカはいるけど、そういうやつらはキチガイだから。

過去の永世名人は他の棋戦も永世位保持してた記録は必ず残るから、他棋戦で永世１つも獲れなくて
永世名人でありながら名人戦でも負け越してる谷川の評価が後世低いのは確実。

過去の大棋士は永世名人は当然のようにあっさりとっていたから
永世名人１３年以上かけていまだにとれない羽生の評価が後世低いのは確実。

羽生さんは７冠達成、そして大山先生のタイトル記録もおそらく抜いて
前人未到の全冠永世制覇もするでしょうから価値はさがりませんよ

対する谷川さんは過去の永世名人は他の棋戦も永世位保持してた記録は必ず残るから、
他棋戦で永世位　過去の永世名人と違い１つも獲れなくて
尚且つ永世名人であるのに関わらずその名人戦でも負け越してしまう谷川さんの評価が低いのは確実でしょう

後世の人には「永世名人の格が谷川からガクっと落ちてる」と確実に言われるでしょうネ^^

大山の全冠の制覇のしかたには到底届かない訳だが、、、
素人にはわからないらしい

谷川が永世名人獲ってる時点で永世名人の価値が下がってるので
森内が永世名人なってもよいということか解り易い。

普通の人は５回名人取ったら永世名人しか思ってないから

>>758
大山も中原も全冠制覇はしてませんあしからず。よって大山は名誉王座ではありません。
と書くと程度の低いいつもの知ったかで正式にタイトルなる前の話書くわけだが･･･････ｗ
王座戦は正式に１９５３年タイトル戦としてスタートと書けばまあ知ってる人はすぐわかるように
大山が名人に就いた時期に重なるわけで　戦後のせいで長期政権築けたがそれでも全冠制覇できなかった。
それが事実なわけです。何度も書きますが大山は名誉王座ではありません。これが公式記録です^^

あとなぜ大山が長期政権築けたか戦後という時代背景もわからず記録だけ見て凄い凄い騒いでるようですね^^
ゆとり教育とは恐ろしい^^

森内が防衛したら衛生面人の資格を１０期にすれば良い

>>762
だよな
谷川さんとか、永世名人資格剥奪でいいよ。
森内十八世名人と比べると、あまりに将棋が浅すぎるからな

谷川「「十八世名人をやすやすと作らせないのも我々の永世名人の役目です」
　　 ＿＿＿＿＿
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　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜あ、谷川さんの通算５期は楽勝で抜きたいと思いますが何か？
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

>>761
大山の全盛期にはタイトル戦ではなかったのに取ってないから全冠制覇はしていない？？？
名誉王座が正式にタイトル戦として格上げされたのは1983年なのに何を頑張っているんだろう

ちなみに大山も羽生もとれなさそうなのが名誉NHK杯
通算10期だが大山は８期で終わった
羽生は現在6回

タイトル戦って一度取ってしまえば
防衛だから比較的連覇はラクだけど

純粋にトーナメントだと何回も取るのはきつそうだな

そもそも永世名人なんだから５期じゃなくて１０期にしろよ！

森内が１０期防衛したら誰も永世名人の資格を文句を言う奴いないよ！

永世名人の資格を１０期にしろって将棋ファンが署名活動したら

森内泣くだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

森内に１０期防衛させるだと？
そんなに将棋を終わらせたいのか。

反対！

反対

大反対！

谷川「「十八世名人をやすやすと作らせないのも我々の永世名人の役目です」
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谷川「「十八世名人をやすやすと作らせないのも我々の永世名人の役目です」
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　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜あ、永世名人の格は落ちません。僕が１０連覇くらいしますから大丈夫です
　　　　 ＼　　　　　｜ 永世名人に相応しくないのは谷川さんだけですから
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

森内永世名人まで後２週間
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　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
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　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　＜･>　< ･>|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜＜渡辺君が挑戦者になるまで名人位は私が預かっておこう
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　羽生君の名人なんて僕が阻止しますよ　応援してくれ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|
　　 __/三三三||　＼＿}ｰ^三三三|　　|三;|　|三三三三三三三;;|
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永世名人を比重を大きくするやつって馬鹿なの？

>>765
何知らないのに知ったかしてんだかｗ
名誉王座は準タイトルだった1953年からの記録も加味される
それで連続5期、通算10期獲った者が名誉王座位を獲得できる

大山も中原も全冠永世位を獲得してない
おそらく羽生だけが史上初の７冠同時達成＆全冠（７冠）永世位を獲得するだろう

名人は、当たり前だけど順位戦しなくていいわけでさ。
それだけでも他のタイトル保持者なる者にくらべて破格の扱いでしょ。
他のタイトル保持者は即座にＡ級に編入、みたいなことがあれば話しは別だけど。
棋士の本音では、タイトル１０期くらいで名人１年ぐらいの価値計算なんじゃないかな。

素人だから余計そう思うんだよｗ

プロはお金稼げればいいんだよ　それが名人だろうと王座だろうとね
ただ名人に絡む順位戦は基本給に関わってくる
竜王戦も同じく勝てば有利に稼げる
そして名人や竜王になれば知名度があがる。それも収入ＵＰにつながるそういう事
要するに究極は獲得賞金ＮＯ１になるためにみんな頑張ってるわけね
　
便座１０年＝名人１年が同じ価値なんて将棋ファンの中でもトーシロ中のトーシロだよｗ

いやあ、
確かに素人だが、
真面目に聞くけど名人１年のほうがタイトル１０期よりも生涯収入も上なんじゃない？

と思ったりしてるだけなんだが。
違うんですかねえ…

おそらくはっきり下だよ

タイトル１０期獲るって事は相当強いからね　
Ａ級にいるだろうし竜王も１組でしょう
名人１期よりはっきり下だよ

そのわりには森内君も獲得賞金でトップに立てないねえ
というか佐藤（笑）にも負けてるわけだしねえ

俺が驚くのはさ
名人や竜王獲れば獲得賞金も高いし対局料も上がるのに金では抜かれない
羽生って凄く不調の年もあったけど１回も森内や佐藤というか
プロなってから羽生世代以降の人間全員に獲得賞金で１回も抜かれた事ないんだよな
これって永世名人とかそうレベルの話じゃない凄さがあると思うよ

そんなもんなんだ。

じゃ俺でも１０期がほしいよなｗ

ほとんどのプロ素人問わずほとんどの人がお金選ぶでしょ

名人で年収＝５０００万と　名人以外で年収＝１億
そりゃ何回か名人なったことあるなら　みんな後者でしょ

名人の家より、名人じゃない人の家のほうが全然大きいわけですよ
これはほとんどお笑いですよ

う〜ん。
それは問題だな。
名人は年間５億円。
他のタイトル戦には出られない、
でいいんじゃない。
１年間連盟の仕事と普及活動だけしていてくださいな、と。

そうすれば羽生も本気なるかもなｗ

羽生も手抜きか、腐ってるな将棋は

あ　お前にいい事教えてやるよ
今までに　これと同じ事が起こったのは一度ある
米長が三冠王の頃や
結局　こいつもウンコタイトルしか取れなくて　自分で
世界一将棋の強い男とかほざいてたわけやね
つまり　羽生は名実共に米長の後継者で将棋史に残る正統派
王者の器じゃ無い事をお前の力説している主張が図らずも
証明してるわけね　ザンネーン　ウンコ野郎　

羽布が完璧すぎるとつまらんからいいや

>>791
激同意

>>777
だから全盛期に正式なタイトル戦でなかったものの話をしても意味がない
大山の全盛期に取れるタイトル戦の永世はすべて取った
君のは揚げ足取りだ

http://www.geocities.jp/shogi_zanmai/etc/title_money.htm

優勝賞金が契約金の1/10とすると、けっこう内訳が不思議な羽生の１億円。
優勝賞金ぐらいちゃんと全部公開してほしいなぁ。。
しかし朝日オープン（２０００万円）がなくなると将棋の１億円プレイヤーはいなくなるかもね

所詮は社会保険に加入してる、雇われなんちゃってプロだし
だからこそ自分達のサラリーは詳細まで公表しないんじゃないの

羽生は将棋は完全に仕事だから朝日オープンとか減らされると名人と竜王獲りにいくでしょう
その時が将棋ファンには面白いな

朝日を捨てれば名人と竜王とれると思ってるらしいところがかわいい

獲れるだろうｗ　何も知らない低級者なのがもっとブサかわいいｗ

あと１０年のうちには　名人位も竜王位も　一期くらいはとって
永世７冠は達成するだろうが　
森内とか渡辺に先を越されることになろうとは　情けないぞ　羽生
もう一花咲かせてくれ

大丈夫
将棋界としてもマスコミ的にも話題が欲しいから
実力がなくても羽生は永世名人になれるよ
他の棋士に空気を読ませればいいだけ

　　　　 |　 |　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^本日の 名誉便痔はEoKxA5zi
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
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　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''　　　

>>796
といことはあれか？
羽生が名人と竜王取れないのは朝日をもってたせいか？

去年は空気嫁ないT皮が　羽生の邪魔したからな

「十八世名人をやすやすと作らせないのも我々の永世名人の役目です」
こういう先輩棋士との対戦で羽生は来年もあるからと空気よんだ
羽生が空気読まなかったら森内からおそらく名人を奪取し１８世だったでしょう
Ｔ皮にしてもＭ撃にしても将棋界全体を盛り上げようとする空気読めない人のほうが（ｒｙ

水　EoKxA5zi 　sFsmuCvb

本日のキチガイ　

精神異常者ノ分析に有効

森内の永世は一世早い

今期名人防衛したら　
「名人位を１０期とるまでは永世名人にはなりません！」
とか言って永世名人を辞退すれば　森内は神になれるのになあ

谷川は永世位襲名できない流れ最高
５−６谷川が一番永世名人相応しくない

Ｔ皮（笑）

谷川は初名人をとってから１５年、７回目の出場で永世名人になった

羽生は初名人をとってから１４年、７回出場でまだ永世名人になれない

仮に来年取れたとして１５年、８回目の出場で初めてとれたことになるが
なれたとしても羽生が史上最低レベルの名人であることは疑いもない

>>810
当時、羽生が17世になるものと思っていた。まさか森内にも越されるとは予想できなかった。

>>810
史上最低レベルの名人かも知れないが、史上最強の王座であり棋王でもあるんだぜ？
王位も大山レベルに達しているし、今後王将を10期取って大山に追いつくかもだぜ？

　　　　　 , ---　､_
　　 　 ／ミミ三ミヾヾヽ､＿
　　∠ヾ三三三彡彡彡j┴彡ﾆヽ
　/ミミ三三三三彡彡'"´ヾ.三.三ヽ
,'ミミ三三三彡彡'"　　　ヾ.三三ヽ
　ヾミ三三彡彡'"　　　　　}.三ミ　i
　 } | r､ ,,,,,,,,,,　　 ,,,,,,,,,,　　ﾞiミ.三__」　　　
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　　「 ヽ_＿_./　ヽ＿＿_/'　　ﾚ'r'/
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　　　',　 　ヽ●_●┘　　　　　,i
　　　 ヽ　,---┴---､ 　 i 　ハ__
　　　　 ヽヽﾆﾆﾆﾆﾆフ　 ,'／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

も、も、も、もしかしてこいつらが俺のオタ　もう俺も終わりか　ﾄﾎﾎ｡｡｡｡｡

将棋録に知らないやつでも羽生の名前くらいは知ってるように、
名人と言う呼称は日本人にとって特別な意味を持っておりまた誰でも知っている。
オタがいくら永世竜王の方が上と言っても竜王なんてせいぜい小学生がボスモンスター
を連想するくらいが関の山。
やはり１８世名人＞１９世名人
１８世名人＞？代永世竜王だね

羽生は森内とすれ違う時は頭を下げないとならない

まだ資格をえたわけじゃないから程々にしておくのが吉

負け越して永世名人なんて、横綱で負け越した花田勝ぐらい恥ずかしい。

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も、も、も、もしかして俺のこと？　ﾄﾎﾎ｡｡｡｡｡

>>816理論だと、失冠した永世名人は以後の順位戦で頭を獲らず流すのがベストになってしまう。

>>807
谷川真っ青ｗ

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俺がヘタレ名人なのがバレバレにナッタナ　藁

永世名人の系譜

木村義雄┬―塚田正夫
　十四世 │
　　　　　　└―大山康晴┬―升田幸三
　　　　　　　　 　十五世　│
　　　　　　　　　　　　　　　└―中原　 誠┬―加藤一二三
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　十六世　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├―谷川浩司― 佐藤康光 ―丸山忠久―森内俊之・・・・・プロ廃止
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　 十七世　　　　　　　　　　　　　　　　　　十八世
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└―米長邦雄―羽生善治

森内空気読めよてめぇ
将棋界を沈める気か？

実将棋界にとっていいことだと思うが？

しかし、たにーは中原が衰え、羽生がまだ若手という谷間に現われ一瞬の輝きをみせた存在だとおもってるんだけど
その羽生がまさか永世を他人に先を越さされそうになるとは誰も思わなかっただろうね。
おそらく、ほとんどの人が中原→谷川→羽生と続き、羽生天下が敷かれるとおもったんじゃんかろうか。
なにしろ一度付けば後は番勝負。実力の有るほうが勝つ世界。そこで羽生が誰かに負けこすなんておもわないもんなぁ。

いやー森内、すげーわ。

何年か前この板で１８世名人は羽生で決定でしょう
だから１９世は誰になるかを議論しましょうってスレがあったな
あれ今読んだら頓珍漢で笑えるだろうなあ

このスレもそうなるかもなｗ

森内は谷川の後継者だということは　誰も異論はないんだろうけど
プチ永世名人が続くのは見ていてイタイ

>>821
なんで一二三の後に谷川が来て無いの？

たかが5年かそこらで永世と名乗るところがイタイ。
永世と名乗るからには現役で一人名乗れるかどうかぐらいの基準にすべき。

木村義雄┬―塚田正夫
　十四世 │
　　　　　　└―大山康晴┬―升田幸三
　　　　　　　　 　十五世　│
　　　　　　　　　　　　　　　└―中原　 誠┬―加藤一二三
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　十六世　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├―谷川浩司┬佐藤康光 ―丸山忠久
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　 十七世 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　 └――森内俊之・・・・・プロ廃止
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　十八世
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└―米長邦雄―羽生善治

>>829
つﾀﾆｰ

最低１０期にはしたいな

５年前には　只の羽生世代の新顔って感じだったのに
連続で名人防衛して羽生の地位を脅かすようになろうとは

10期にしたら、今後永世名人はうまれないかもな

木村義雄┬―塚田正夫（十五世候補）
　十四世 │
　　　　　　└―大山康晴┬―升田幸三（十六世候補）
　　　　　　　　 　十五世　│　
　　　　　　　　　　　　　　　└―中原　 誠┬―加藤一二三―米長邦雄―羽生善治（十七世候補）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　十六世　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└―谷川浩司┬佐藤康光 ―丸山忠久（十八世候補）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 十七世 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └――森内俊之
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　十八世（仮）

>>834
名人戦以外の棋戦を終了すれば産まれるかもなｗ

永世名人の規定を８期にしとけば何の波乱も無かったのに

T皮に温情を施さないで　羽生が一気に１７世名人とってれば
今頃　T皮とM雨恥の熾烈な争いが見られただろうに
残念だ

>>837
そんなことしたら森内も羽生も谷川もみんな取れないじゃん。

森内は８期くらいとりそうだが

五期で永世名人を名乗る人たちに　新名称を与えよう

ゴキ名人

　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

名人5期と名人20期が同じ永世名人というのがそもそもおかしい。

大山15、16、17世名人
中原18、19、20世名人
谷川21世名人

こういう称号なら問題なかったかも

やっぱ何人も永世名人候補誕生するのって変だよね…
　あとで、調整するのかな？

一時代築いた人を選別して、永世にすればいいのに…誰もが認める大名人って感じで

全冠制覇棋士だけが名乗れる称号を考えよう。
大山と羽生だけが名乗れるのでこれで将棋界の秩序も安泰だ。

>>845
誰もが認める大名人など現代にはいません

大山と中原には永世名人やってもいいが
木村とか谷川は永世名人には　ふさわしくない
当然銛討ちも

木村がふさわしくないって、、、、






無知はおそろしい

誰もが認める大名人なんかできるより、凄い集団で切磋琢磨できる時代のほうが面白くていいじゃん
このペースでいけば永世名人量産でどうせただの称号なるんだしさ
勝率約７割でもタイトル１回も獲れないってホント凄い時代だよなー　そんな時代過去ないでしょ^^
今の状況は長い将棋史の中でもきっと戦国時代みたいに語られるよ^^

戦国時代＝覇者不在の時代
大名人時代＝覇者のいる時代

勝率約７割でもタイトル１回も獲れない-->勝率高い棋士が多い-->
勝率低い棋士も多い-->実力差が激しい-->層が薄い

アマ名人がいきなりＡ級棋士になっちゃう層の厚いｗ時代じゃ　そりゃ大記録もできるでょうね^^
それにしても今の時代じゃアマ名人がプロになってもフリークラスで負け越しすぎて嫌になってやめてるでしょうね^^





無知はおそろしい

キチガイ
便座オタの栞
　
水　EoKxA5zi 　sFsmuCvb

木 b0Zj80aQ 　LPy26Pfw

伊藤博文ですらフリクラでは六割勝ってるというのにｗ

伊藤博文 ４割棋士だろうがｗ

木村（東）―　大山（西）―　中原（東）―　谷川（西）―　森内（東）

―・・・・・糸谷？

郷田奪取→森内順位戦で爆勝→4-0で復讐→永世
　　　　　　　（羽生4勝5敗で残留）


森内が順位戦にでることになれば、羽生挑戦確率は下がるんじゃね？

森内はもともと羽生より強かったんじゃないのか？

森内は若い頃は性欲の処理が下手だったから２０代はなかなか目が出なかったけど
結婚した今は充実してるんだなｗｗｗｗ

↑
この馬鹿　何？ｗｗｗ

充実だよｗｗｗ

2004年：森内俊之 4-2 羽生善治
2005年：森内俊之 4-3 羽生善治

羽生は名人戦直接対決で2回も負けてるから言い逃れできない
単純に羽生が弱いのが悪いとしか言いようが無いな

1996年：羽生善治 4-1 森内俊之
2003年：羽生善治 4-0 森内俊之
2004年：森内俊之 4-2 羽生善治
2005年：森内俊之 4-3 羽生善治

２人の名人戦直接対決の星は２勝２敗　名人戦対局数では羽生の１３勝９敗と押してるだけにここは直接対決で決めてもらいたかったな
また永世ヘボ名人の誕生か^^

名人戦に関しては1976年中原が永世名人になって以来
３０年ぶりの近年稀な好成績での快挙だぞ
しかも羽生と順位戦も含め何度も直接渡り合って羽生が１４年かけても
超えられなかった６年で超えようとしているんだから立派なもんだ

森内今期はいくつタイトル獲れるかな？

雑魚タイトルは羽生にまかせとけばいい

次は竜王をとりに行きます

まーこういう羽生ヲタのわめく姿ってのは、ほんとおもしろいねｗ
実際に森内が永世とれたときはどういう声でわめくのか今から楽しみだわ

羽生ヲタって(´･ω･｀)変なやつ多いね

>>868
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179912964/
基地街の集団。

今期の体たらくぶりだと
永世名人はやりたくないなぁ

2007 年度　全成績 13 戦 6 勝 7 敗 （0.462）

01 4月10日 ● 後 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第1局
02 4月17日 ● 後 橋本崇載 第48期王位戦 白組 3回戦
03 4月24日 ● 先 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第2局
04 5月02日 ○ 後 井上慶太 第55期王座戦 本戦 1回戦
05 5月07日 ○ 後 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第3局
06 5月11日 ● 先 木村一基 第20期竜王戦 １組 ランキング戦 準決勝
07 5月13日 ○ 後 藤井　猛 第1回大和証券杯 本戦 1回戦
08 5月17日 ○ 先 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第4局
09 5月24日 ● 後 神谷広志 第48期王位戦 白組 4回戦
10 5月30日 ○ 後 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第5局
11 6月05日 ○ 先 島 朗 第48期王位戦 白組 5回戦
12 6月08日 ● 後 羽生善治 第20期竜王戦 １組 ３位決定戦 決勝 対戦成績
13 6月10日 ● 先 三浦弘行 第1回大和証券杯 本戦 2回戦

パッとしないな・・・

森内さんが連敗するとは思えませんので、
恐らく１８世名人になると思います。
そして、来年の防衛線で羽生さんに敗れれば
羽生さんが１９世名人となり、
２０世名人というもっともキリのよい数字の名人位を渡辺さんに持っていかれてしまいます。
半分冗談ですが、森内さんに心の余裕があれば、今回は郷田さんに名人位を明渡し、
来年、羽生１８世名人を誕生させ、しばらくＡ級で踏ん張り、その間に渡辺さんを１９世名人にして、
その後に渡辺さんから名人位を奪取して自分が２０世名人となるというシナリオを
考えてほしいものです。ふざけすぎでしょうか。
http://www.umigoroshi.com/newpage25.html

とりあえずumigoroshiはNGwordだな
意図が分からんが間抜けなことだけは確かだ

朝鮮人だろ

永世名人はホント安っぽいよな

日本の伝統と権威を貶めて喜ぶのも半島人によくあること

そうだね。自己紹介ｗ

555 ：名無し名人：2007/06/11(月) 22:46:43 ID:4errU6NO
郷田であれ、だれであれ永世名人になれれば大したもんだ
王座１５期よりはるかに難易度が高いんだから

１５年連続王座防衛のほうがはるかに難しいだろｗ

>>878
本当に冗談がお好きですね

おまえ羽生刺すなよ　おまえホントやりそうだからなｗ

ID:4errU6NO
ID:4errU6NO
ID:4errU6NO
ID:4errU6NO
かまってちゃん　あぼ〜ん完了ｗ

馬鹿な

名人戦ではたいしたことなかった棋士に恨みもなんにもない

羽生の話題しかできないんだからキミから羽生とりあげたら存在価値ないじゃん

それこそ本当にご冗談だなｗ

羽生ノイローゼなって将棋会館の前で待ち伏せして羽生刺すなよｗ

羽生を刺すなんて話題にしてるのは君だけ
病的な脳の持ち主だな

あたらしい永世名人誕生が待ちどうしい

まあ羽生の話題でかまってほしい　寂しい奴なのは誰がみてもよくわかるよ
患者だってね^^

まあ今はしっかり次の試合に勝つことだ
負けたら５分で次は後手
気は抜けないぞ
しっかり引き締めて勝ってくれ

タイトル履歴
竜王 1期（第16期-2003年）
名人 4期（第60期-2002年・62〜64期）
棋王 1期（第31期-2005年度）
王将 1期（第53期-2003年度）
登場回数合計 15回 獲得合計 7期 　奪取率0.466666666

2007 年度　全成績 13 戦 6 勝 7 敗 （0.462）
01 4月10日 ● 後 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第1局
02 4月17日 ● 後 橋本崇載 第48期王位戦 白組 3回戦
03 4月24日 ● 先 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第2局
04 5月02日 ○ 後 井上慶太 第55期王座戦 本戦 1回戦
05 5月07日 ○ 後 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第3局
06 5月11日 ● 先 木村一基 第20期竜王戦 １組 ランキング戦 準決勝
07 5月13日 ○ 後 藤井　猛 第1回大和証券杯 本戦 1回戦
08 5月17日 ○ 先 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第4局
09 5月24日 ● 後 神谷広志 第48期王位戦 白組 4回戦
10 5月30日 ○ 後 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第5局
11 6月05日 ○ 先 島 朗 第48期王位戦 白組 5回戦
12 6月08日 ● 後 羽生善治 第20期竜王戦 １組 ３位決定戦 決勝 対戦成績
13 6月10日 ● 先 三浦弘行 第1回大和証券杯 本戦 2回戦

しかしパッとしないな・・・

人気無いのに応援してる基地外もいるなｗ

例の基地外でしょ

実力を一番のガチンコで一番の名誉である名人戦に集中するのは当たり前
どうでもいいタイトルに集中してれば金は儲かるが名誉は得られない
当たり前のこと

森内が永世獲ってもキミのような基地外　除いて世間はそれほど評価しないよ
一番名誉で価値があるのは永世名人なんて思ってるのはキミや一部のオッサン将棋ファンだけ
だから森内が永世名人獲っても盛り上がらないしＣＭ依頼もインタビューもこない
森内にはあいかわらず世間は冷たい
永世名人は一番の名誉とか基地外オッサンは言うが世間で認められなきゃ名誉なことにはならん

どうせ世間じゃ羽生名人のまま　何もかわらない　しいて上げれば永世の順番が変わるだけ

必死に基地外が羽生煽りしてもそれが現実　引きこもってるからそれに気がつかない　早く現実社会出ろよｗ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　森内負けろ！　
　　(　 ⊂彡　　　
　 　|　　　|　　　　森内負けろ！
　 　し ⌒Ｊ

ここは醜い嫉妬のハケ口ですね

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　森内無冠！　
　　(　 ⊂彡　　　
　 　|　　　|　　　　森内無冠！
　 　し ⌒Ｊ

森内が永逝名人になっても将棋ファンならびにマスコミに一番嫌われた
永逝名人ってことで歴史にお名らを残すよ。

歴史を見る限り、たいていその時代のマスコミに認められなかった人ほど、
後世では褒められるものだ

いつもの羽生オタが森内スレに嫉妬しに来たかw

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　森内くたばれ！　
　　(　 ⊂彡　　　
　 　|　　　|　　　　森内くたばれ！
　 　し ⌒Ｊ

羽生もまさかここまで森内が強くなるとは思わなかっただろうて。

思ったんだが仮に森内が１８世になって、羽生が１９世になった場合、
同じ永世名人なのにこの２人の実績の差はなんだ？ということになり、
かえって森内の実績の乏しさを目立たせる結果になってしまうのではないか？

羽生って凄いと言う人がいるが同世代に先に永世名人取られてるのは何故？
と後世の人は当然思うだろうな

森内が羽生に対抗する為に、他棋戦を捨てたってしか思わないよ
　羽生が一番強かった。だからこそ、ってなるだろうね

「僕が強くなれたのも森内さんのおかげ」って羽生は言ってるんだから
羽生と森内の圧倒的な記録の差をみれば、小学生の頃からの友達でライバルだった
森内に感謝を込めて永世名人を先に譲ったって後世の人には思われるだけだよ

長らく無冠の帝王に甘んじたが、終生のライバル羽生善治名人を倒し、
谷川浩司九段を退け、永世名人に王手をかけた。今が旬である。

「将棋は、先手がやや有利だと思います。極論すれば、先手は相手に関係なく、最善手を重ねていけば勝てる」
先手番の勝率七割二分、後手番では約六割。十代から研鑽（けんさん）を積んできた技術への自信が裏付けにある。

森内将棋の本当の強さは、後手番にあるとみる。
　「先手に比べて、後手番はやや悪いのですが、簡単には負けないという方針で指す。
難しい局面では、自分が分からないところは相手も分からない。
でも、先手は手を続けていかなければならないつらさがある。こちらは将来に希望を持ちながら、
相手に余裕を与えないような指し手を選んでいくのです」

　相手は将棋の神様でなく、生身の人間だ。迷いとプレッシャー、迫る時間…
そこにリスクとチャンスが潜む。鉄壁流といわれる守りの極意だろう。
今期名人戦第一局。後手番で谷川九段を下した一局は、名人戦を制するほどの重みがあった。
自陣に銀を二枚打ちつけた手で、難しい局面を踏みとどまった。

　「ちょっと手前で優勢だったのが怪しくなり、二枚銀で盛り返せた。
ファンには面白かったでしょう。基本的に、先手では将棋盤と戦い、後手では人間と戦うということです」

　二十代最後の年にインタビューしたとき、「勝敗より、良い棋譜を残したい」と語っていたのと
隔世の感がある。大山康晴十五世名人はじめ歴代名人らの築いた「将棋の王道」を歩み始めたようだ。

人間的にも一回りも二回りも大きくなった。
名人五期で獲得できる永世名人の称号。「持てるものすべてを出し切りたい」
http://www.kanaloco.jp/serial/entry/k_person14/

>将棋ファンならびにマスコミに一番嫌われた永逝名人

将棋板始めて来たけど、それって最高じゃん。

嫌われてる訳じゃない
興味を持たれてないだけ

なんかどっかの記事見てコピペしてる奴いるな
どっかの記者が森内の記事書けばそのまま鵜呑みにする
安っぽい人間だわｗ

世間の人にとっては名人って
タイトルの名前じゃなくて
将棋うまい人=名人だからな

高橋名人とか毛利名人と同じ感じ

世間はいつまでたったも羽生名人
だからこういうスレもできる
これを覆すには森内よほど頑張らないと無理
つーかもう無理かも

「名人に香車を引いて勝つ」ってのは偉業だったが
「羽生と同世代で羽生より先に永世名人をとる」ってのも偉業だなあ

>>906
「森内に感謝を込めて永世名人を先に譲った」
大笑い
安っぽい思考だね

世間はいつまでたっても羽生名人　残念ｗ

どんなに基地外や馬鹿が２ちゃんで騒いでも　森内永世獲っても
世間じゃいつまでたっても羽生名人（大笑い

>>909
＞「羽生と同世代で羽生より先に永世名人をとる」ってのも偉業だなあ
そんなに羽生凄いのか（大笑い
安っぽい思考だな
キミがどんなに必死こいて書き込んでも世間じゃいつまでたっても羽生名人（さらに大笑い

泣こうが喚こうが…

もうじき答えは出るよ

羽生は凄い（やや過去形）
しかし羽生でも永世名人をとるのに非常に非常に苦労している
さらに丸山も佐藤も一度は先に名人になっていたが結局永世はとれなかった
それを同世代の森内があっさりと６年で取ってしまう（仮）

将棋がわかってる人にはこれが如何に快挙であるかよくわかっている

１０年以上前の7冠と公文式で世間に記憶されている羽生に比べて
玄人好みないい棋士ですなあ

>>915
キミが必死なればなるほど滑稽（大笑い
誰も森内に興味ないよ（さらに大笑い
キミがどんなに必死こいて書き込んでも世間じゃいつまでたっても羽生名人（大爆笑

もともと羽生名人なんて言ってる奴らは将棋に興味がないわけだし
そういう奴らへの認知度をたよりに議論している段階で滑稽きわまりない
煽りのセンスも悪いし

谷オタが森内応援してる事が凄く滑稽バレバレなのがホント笑える
森内も最低の永世名人の谷川がいて気兼ねなくなれるだろ（大爆笑

谷川と森内は羽生と記録比較され凄くショボイ永世名人として後世語られるんだろうな
特に谷川（大爆笑

そして谷川以上に永世位とるのに苦労した羽生名人（笑）も
後世いろいろ言われるだろうな
森内は名人戦には羽生には全く失われた勢いがある。
あと何期とれるか楽しみ。

今度はいつもの病人の妄想か（大笑い

さっきから引きつった笑いだな

そりゃそうだろ（笑）
おまえ妄想癖ある病人なんだからよ（大笑い

要するに永世名人なろうとどんなに基地外が必死こいて書き込んでも世間は何も変わらないって事ｗ
森内が永世獲ってもキミのような基地外除いて世間はそれほど評価しないし反応もしないｗ
一番名誉で価値があるのは永世名人なんて思ってるのはキミのような基地外や一部のオッサン将棋ファンだけ
だから森内が永世名人獲っても盛り上がらないしＣＭ依頼も第一人者としてのインタビューもされない
森内にはあいかわらず世間は冷たい
永世名人は一番の名誉とか谷オタ基地外オッサンは言うが世間で認められなきゃ名誉なことにはならない（大笑い

どうせ世間じゃ羽生名人のまま　第一人者も羽生のまま　何もかわらない　しいて上げれば永世の順番が変わるだけｗ
必死に基地外が羽生煽りしてもそれが現実　引きこもってるからそれに気がつかない　早く現実社会出ろよｗ

谷オタ早く気がつけなｗ

６年で５期とれるなら
あと数期はかなりの確率で取れるだろう
過去１０年で一期しかとれない羽生があと何期名人をとれるか
おそらくキャリア後半には名人戦に関しては
かなり羽生は差を付けられているだろう

しかしまず今期は確実に勝つことだ
それが一番大事
森内はそれを理解しているはずだ

森内防衛もしてないし永世資格もないのに
妄想もここまで進むと重症だな（マジドン引き
患者には付き合えねーわ　散々からかったし後は看護士にお任せしよう^^

（仮）の字が眼に入らなかったらしいな
興奮しまくってるから、、、

興奮してるのはどうみてもキミｗ

飛ぶ鳥臭ぇ

嫉妬はいやだねえ

なんで嫉妬なのかな？
羽生いい加減飽きたしもうそろそろ終わってもいいだろ
でも残念ながら森内永世なっても第一人者羽生は変わらないでしょ
違うのかい？
俺はマジでどっちでもいいけど

世間はそんなもんなんだよ違うなら教えてくれよｗ

要するにだ　羽生なんてどうでもいいけど
森内が永世名人なっても将棋界にとって面白い事は何ひとつ無いって事
つまらんって事だよ

羽生オタ＝森内永世＝嫉妬の図式は小学生並みの幼稚な脳だろｗ

Xデーはいつだ

羽生オタ、相当ファビョッてるみたいだね

谷オタの理屈

60 ：名無し名人：2007/06/13(水) 00:37:29 ID:2d8lFzEA
永世名人の価値が下がるときは将棋の価値が下がる時

谷オタの砦
永世名人ｗ

ここが荒れたら谷川スレ荒らせばいいんだなｗ

羽生はなんで名人取れないのかねえ
タイトルの一つに過ぎないなら
王座くらい連覇してくれよ

まあ無理なんだけどな

羽生は臭い便座を子供が生まれてから中学生なるまで防衛してるわけだ
臭い奴だなｗ

タイトル履歴
竜王 1期（第16期-2003年）
名人 4期（第60期-2002年・62〜64期）
棋王 1期（第31期-2005年度）
王将 1期（第53期-2003年度）
登場回数合計 15回 獲得合計 7期 　奪取率0.466666666

2007 年度　全成績 13 戦 6 勝 7 敗 （0.462）
01 4月10日 ● 後 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第1局
02 4月17日 ● 後 橋本崇載 第48期王位戦 白組 3回戦
03 4月24日 ● 先 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第2局
04 5月02日 ○ 後 井上慶太 第55期王座戦 本戦 1回戦
05 5月07日 ○ 後 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第3局
06 5月11日 ● 先 木村一基 第20期竜王戦 １組 ランキング戦 準決勝
07 5月13日 ○ 後 藤井　猛 第1回大和証券杯 本戦 1回戦
08 5月17日 ○ 先 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第4局
09 5月24日 ● 後 神谷広志 第48期王位戦 白組 4回戦
10 5月30日 ○ 後 郷田真隆 第65期名人戦 タイトル戦 第5局
11 6月05日 ○ 先 島 朗 第48期王位戦 白組 5回戦
12 6月08日 ● 後 羽生善治 第20期竜王戦 １組 ３位決定戦 決勝 対戦成績
13 6月10日 ● 先 三浦弘行 第1回大和証券杯 本戦 2回戦

しかしパッとしないな・・・

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森内のせいで俺がヘタレ名人なのがバレバレにナッタナ　藁