【基地外】女流棋士新法人総合スレ 41隔離【競演】

揉め事・捏造・たわごとはこのスレ限定でよろ。

【関連リンク】
日本将棋連盟公式発表 http://www.shogi.or.jp/osirase/2007-0424.html
女流棋士会HP http://joryukishikai.com/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
勝手に将棋トピックス http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/
将棋ビジネス考察ノートhttp://blog.livedoor.jp/sbc2005com/ （連盟収支決算書資料）
ごきげん・DE・ブログ(石橋） http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/
さるさる日記 - つれづれこらむ（大庭美夏） http://www2.diary.ne.jp/user/123186/
米長邦雄の家 http://www.yonenaga.net/

【前スレ】
【粘着】女流棋士新法人総合スレ 40手目【隔離】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178223733/
テンプレは>>2-10くらい

2

とてもにぎやかで、

楽しいサイトだった２ちゃんも

去年の春くらいから

急速にさびしくなってきてしまいましたね。

私の大切だったお友達も

ほとんど離散してしまって

もう連絡を取る手段さえ

なくなってしまった方も多いです。

人生に別れはつきものとは言え

とっても悲しいです。

そんなぼくが最後の力を振り絞って

3ゲットです。

前スレから

> 対局を保証できないの当然の話で、そこは否定しない。
> それどころか、団体がもう一つ出来るんだから、保証できないなんて当たり前すぎる。
> じゃあ、その誰が考えても当然のことを、殊更に何度も強調するのは、何故か？

●俺の考え
> 普通に考えて、保証しないとか言うレベルではなくて、
> 対局させないと言外に脅していると言う以外に考えようがない。

●お前の考え
> 当たり前のことを分かってない人が多い世の中だから、親切に説明してあげただけ。


> 当たり前のことを分かってない人が多い世の中だから、親切に説明してあげただけ。
> 当たり前のことを分かってない人が多い世の中だから、親切に説明してあげただけ。
> 当たり前のことを分かってない人が多い世の中だから、親切に説明してあげただけ。

すげえぜ連盟擁護派。
頭がおかしいとしか言いようがない。

>4
そんなもんわざわざ新スレに持ってくるなｗ
基地外が基地外なのは仕方が無いが、それをいちいち相手にして
スルー出来ない事の方が問題だと思うぞ。それを含めて隔離スレなのかもしれないが

【基地外】米長・中原・邦雄・誠【競演】

いままで法人ブログに書き込みしてない女流って連盟残留組以外では
山下カズ子
鹿野圭生

の2人だけ？　

Ａ九段の原稿を読むと女流独立問題に関して書いている。その中の一文に、
「例えていえばロケットが発射したものの地球からの引力を振り切ることに夢中になりすぎて…」
　というような文面があるのだが、この文を見ただけで、
「残留派はティターンズかよ！」と思ってしまう自分は相変わらずである。そうなると独立派はエゥーゴということになるのだが、A.U.E.G.ではなくA.J.S.A.G.でなくばA.B.D.G.あるいはA.A.F.G.
　……どうもしっくりこない。どうでもいいけどエキサイト翻訳によると理事会＝Board of directors で、残留派＝Antiindependence forces でした。あ、エゥーゴは反地球連邦組織の略ですね。
　……アクシズはどうしましょうかしら。ハマーン様に匹敵するカリスマは？（爆）

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　　　　　　　　　　 _..-''"::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞ'ｰ...、
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　　　　　＼:::::ｌ.'ﾞ＿,,､ ヽ:/ 　 ､　_,二 ＼　　l:::::::::::::|
　　　　　　 l 「''l　'''''''''　 　　　''''''''ヽ　　　 |::::::::::::ｌ
　　　　　　| l　　　（●）,　　　､（●）　　　　l,.--､/
　　　　　　ヽ}　　 `ー ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.　　　　 ,､　 !
　　　　　　　|　　ﾉヽ　｀-=ﾆ=-.' 　　 　　　 l!　 / 　あなたは私をだましてたのね！
　　 　 　 　 _|　　⌒　　｀ニニ´　 　 　 　 __∠
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古作くんは今日も必死だな

米長のホームページを久しぶりに見たが、
女流問題は解決した、女流問題は解決したって何度も言っているのが面白かった

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　これからが問題だろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

しかし、会長はよく仕事しているよな。
酒も美味いだろうな。

あげとくか

連盟は、連盟と契約する棋士の対局しか保証しない、出来ない。
連盟は、連盟と契約する棋士の利益しか擁護しない。
連盟は、連盟と契約する棋士についてしかスポンサーと交渉しない。

どこに問題があるんですか。
これを公言して何が問題なんですか。

ループすぎなんで、スルー推奨

>>15
いや、どれも当たり前のことだが。
しかし、当たり前のことでもあえて言わなきゃならないほど、独立派女流は甘えた目論見を持っていたようだ。
ところが恐ろしいことには当たり前のことを指摘すると独立派を脅迫したことになるらしい。
連盟は総会屋に食いつかれた企業みたいなものだ。
でも会長が女流問題は解決したというのだから、もう振りほどいたのだろうね。
そんでも総会屋の方は、まだまだ終わってないぞと凄んでいるみたいだが。

>>17
まだやってるのか記憶力の無い馬鹿がｗ

>>16>>18
確かにループなんだけどな、

> 対局させないと言外に脅していると言う以外に考えようがない

論破されたこういうの↑がそれで消えれは繰り返す必要なくなるけど
未だに同じことを書き殴ってるわけだよ。ループの原因はこいつ。

連盟は、連盟と契約する棋士の対局も保証しない、出来ない。
連盟は、連盟と契約する棋士の利益も擁護しない。
連盟は、連盟と契約する棋士についてのスポンサーとの交渉もグダグダ。

正直、米長応援団は米長スレにいってくれ。
新団体もう直ぐできるんだし、うざいだけだ。アンチは。
誹謗中傷したいならアンチスレたててそこでやれ。

>>21
違う。俺はアンチ米長(アンチ連盟ではもちろんないが)。
ここで連盟擁護をしようとしているわけではなく、
まして新団体を誹謗中傷するつもりなど全くないが、
連盟批判があまりにDQNで粘着質だから批判してるの。
連盟批判批判は連盟擁護とは違う。

姉妹でインターネットラジオのパーソナリティーに初挑戦します！
番組内容は、女流棋士の情報やイベント告知、ゲストを招いての
トークなどを考えています。
今回はテスト配信のため、放送は月に一度くらいになりそうです。
第１回の放送予定は５月末！詳細が決まりましたら、後ほど
http://pgirls.exblog.jp/

とりあえず、目に見える形での新企画がくるっぽいよ。
ネットラジオは、そう視聴者いないだろうが、コストは全然かからないので良い試みかと思う。

ネット＋将棋ならではの企画（リスナーとの十秒将棋。姉妹のうち、片方が指し片方が実況など）を考えれば
なかなか盛り上がるかもしれない

メールしといた

>>22
片方の意見を論破された、などと断定してる時点で話にならない。
意見の食い違いは、お互い噛みあうはずがなく、どちらも自分が正しいと思ってるだけ。

ループはスルーしときゃいいのに、いちいちバカなレスすんなよ。
てか、アンチアンチ連盟もスレ違いだから消えてね。

>>25
連盟を批判している論理が破綻しているから論破と言ってるの。
これは意見の食い違いのレベルの話ではない。

仮に、元になっている意見が正しいとしても、
主張に論理的欠陥があれば批判されるんだよ。わかる?

それはお前の主観だろう。意味がない。俺が反論してもループするだけだから、それもしない。

>>26
まあここは君のようなDQN粘着を隔離するスレなので、
これからもどんどんやってください。

>>23
非常に面白そうだが、
>ネット＋将棋ならではの企画（リスナーとの十秒将棋。姉妹のうち、片方が指し片方が実況など）を考えれば
なかなか盛り上がるかもしれない
中倉姉妹にこれは無理だろ。ＮＨＫの聞き手を見ても、将棋ファンに将棋を語ることに臆しているから

ってことでおそらく将棋の技術的な話はほとんど出てこないとみた
つか、中倉姉妹って何で売っていくべきなんだろうね
内面も外面も中途半端っぽくみえる

個人的な意見では、対局中のあっこたんをずっと映している番組が見たいが、そんな変態はオレくらいだろう

俺は、建設的な意見も応援する気もないやつは、去ってほしいね。
アンチスレを立てたければ立てればよい。
他板でもアンチが沸くスレにはアンチスレを作って隔離するわけだし。

>>29
やってみなきゃわからん。将棋指しが将棋で商売しない、というのなら幻滅するだけだ。
中倉姉妹が無理かどうかはしらないが、別に他女流を読んでもいい。

弱いのはわかってんだから、負けてもいいと俺は思ってる。
そもそも実況付きなんだから。
ようは、どう見せるか？ということ。

>>30
キミはスルー能力をつけなさい
2ｃｈで論破とか言っているのは重度のキ○ガイだから

>>30
だからここがその隔離スレだよ。
隔離じゃないスレを作っても26みたいな奴に荒らされるから仕方ない。
新法人への建設的意見は直接メールするしかないだろう。

女流問題に興味はないが、これも米長の天才的戦略の成果だろうね。
普通、17人もリストラしようとしたら、大変なことになる。

米長が当人たちが進んで出て行くように仕向け、しかも更に天才的なのは、
途中からそれを妨害しているふりをして、リストラの意図を完全に隠しただけでなく、
タイトル保持者や若手は全員残し、女流からの「旨み」の部分はきちんと確保した。

世の中にこんなに成功したリストラがあるだろうか。
賛成派も反対派も米長の手のひらの上で踊っていただけだ。
囲碁の岡部のようにあからさまなリストラ大王には人がついていかない。
しかしリストラと気付かせないでリストラを完遂するのが米長の天才的な戦略だ。

>>34
俺はその見方はあると思ってる
だからこそ、米への批判というのは（連盟の中にも外にも）なければならないと思ってるけどね。

>>27
主観?
論理なんだがな。

連盟は独立派に手を差し伸べなければならないいわれは全くなく、
独立すれば手を差し伸べることはないと公然と述べても全く構わない。
論理としてはこれが当然で、このｽﾚで試みられた批判は破綻している。
そうでないなら論理的に批判してみろと書いても逃げるだけだしね。

連盟が独立派に手を差し伸べるいわれはなくそう公言しても構わないことを前提に、
それでも、手を差し伸べるべきであり、公言すべきでなかった、というならわかるが、
脅しだの脅迫だの妨害工作だのは、ちゃんちゃらおかしいんだよ。

>>36
君も米長の手のひらの上で踊っていただけだ。

米長の次の任期中には、関西独立問題が持ち上がるだろうね。
普通の人には女流問題同様、米長のリストラ意図はわからず、
わけのわからんことで、東西が喧嘩してるようにしか見えないだろう。
そこで中井の役を割り振られるのは、ズバリ内藤だ。

先の先までもう手は打ってある。例えば理事選挙の関西過半数規定の導入。
東西戦争の渦中で迎える次期理事選は、関西が団結して抵抗しても、
関東が信任を拒否するから、理事に代表を送り込むことができない。
揉めた挙句、山崎や橋本、里見など商品価値のある棋士はまた「残留」するから、
新関西法人は「老人会将棋部」のようなものになるだろう。
米長は「別の道を歩まれる関西の方の健闘を祈ります」と笑顔で円満解決。
天才な戦略家としかいいようがない。

米＝ヒトラー（笑　とすると
ゲッペルスは誰？　広報に関して上手くいってるとは思えないから片手落ちの感はある。

>>38
将棋界は基本、人のいいのんきな人たちの集団なので、
戦略的思考ができるのは、米長しかいない。ゲッペルスも全部米長だ。

戦略的には広報も上手くいっている。
例えば関西過半数規定について米長は「どんな制度にも欠陥はあって」と
まるで自分の知らないところでできた「欠陥」のように言っている。
問題になる前にあらかじめ手を打っておく戦略性は天才的だ。

「理事会が個人的な集団のように言われると困るので、
　理事会の正当性を保証するために導入した制度だ」
とか説明は何とでもできるが、ひとたび何かあった時、
理事会から関西を締め出せるようになることが重要なんだよ。
確実にその「何か」を起こすから、こういう制度を作っている。

広報がうまく言ってないように見える場合は、それも戦略のうちだ。
新潮や共同の「切り崩し」報道も、関係者にプレッシャーを与える効果があった。
敵さえもうまく躍らせるところが、天才の天才たるゆえんだ。

電波をスルーできない厨房しかいなくなったな

「関西は内藤さんが強権支配して、米長を支えてるように言う人がいる。
　だから理事は内藤さんが恣意的に決めてるんじゃなく、
　ちゃんと多くの棋士の信任を受けていることを示さなければいけない。」
と言えば内藤もいちおう納得するだろう。

そもそも、内藤に密着して、関西に内藤体制を作らせたのは米長だ。
「○○をやれ」と言っておいて、次に「○○に苦情が多いから△△するぞ」
とどんどん足かせをはめていく。この戦略性は、戦国武将なみだ。

女流の時がまさにこのやり方。中井は米長に最も近い女流だった。
狙った相手は引き付けるだけ引き付けておいて、思うように躍らせる。
これが米長戦略のツボだ。

>40
スレタイ通りじゃないかｗ
つーか、当初から終始一貫して誰かが相手してるから、
41スレも伸びたんだと思うよ。

>>40
君も米長の手のひらで踊っていただけだ。
米長の天才的な戦略に誰もが踊らされるのだ。

>>43
鳥取砂丘での行動のようなものか(ﾜﾗ

>>40
>>42
君らみたいのを引き寄せて隔離するのがこのスレの役割だから、
貢献できて嬉しく思うよ。

これからもどんどんやってください。

そして躍らせていた米長の首がなぜか飛んで大団円というわけだな

米長日記を書いている人の知能と見識からして、天才的な戦略性など笑止千万。
本質はいきあたりばったりのいいかげん野朗が正解。
名人戦問題も結果オーライで助かったが、どこが戦略なんだ？
盲目的米長信者の思い込みだね。

>>34
全然当たってないと思うね。
米長は最初から女流の独立を考えていたわけじゃない。独立の2文字は無理矢理中井から言わされただけだ。
中井こそが天才的策略家だ。
無理な待遇改善要求を執拗につきつけて、米長に独立と言わせたのは中井の策略だ。
そうして米長会長の威信を利用して、女流棋士を騙し独立路線を既成事実化したのも中井の策略だ。
冷酷にも準備委から矢内女流名人を追放してケロっとしているのも中井だ。
独立の準備をしているふりをしながら既得権を手放さず、連盟から退会しないのも中井だ。

中井の権力奪取闘争はまだまだ続く。
賛成派も反対派も中井の手のひらの上で踊っていただけだ。
米長は中井に利用され、振り回され、尻拭いを全部押し付けられ、それでなおかつ悪役にされている。
哀れすぎてみてられない。米長は騒動が終わったつもりでいるが、まだ中井の恐ろしさが分かってないんだろうね。

第６５期　将棋名人戦　第５局
〜静岡県・河津町〜

森内　俊之　名人　ＶＳ　挑戦者　郷田　真隆　九段
解　説：未定
きき手：矢内　理絵子　女流名人
司　会：泉　浩司　アナウンサー


残留バブル炸裂！NHKもついに陥落。

>>49
アホか、お前(ﾜﾗ

名人戦に女流名人が１回もでなければかえって不自然

屋敷バンカナの組み合わせって
NHKの中継で前もあったっけ？

てか名人戦の聞き手は初めから　残留派だったと思うけど？

ID:86m4DFqn　の言ってることは、そう電波じゃないと思うけどね。俺は

結果的に連盟（米）は女流数削減＆不満分子排除に成功したともいえるわけで。
あとは将棋ファンの声がどう動き、それが連盟財政に響くことを最も恐れてる
それさえ、微々たるものなら実利の方が大きく、大成功。
だからこそ、米は、なにより「免状を買うのはドブに金をすてるような行為」という書込みが許せなかった。
（米はキチガイなどという中傷は、放置できるが、上は放置できない）
そして、ネットでの世論封じ込めにでた。

だから、アンチ米なら、とにかく連盟の利益になるような購買はしない。というのが正しい戦い方。
同じ将棋におとすなら新団体に金を落とす。これですわ。

連盟発行の二種類のお札＝「世界」と「免状」ね。
これがもう、そう発行できそうもないから困っちゃうわけで。

新団体の事業計画発表が楽しみというところ。
連盟の総会前、それとも後でしょうか。

新団体は早く自分の機関紙を出せばいいのに。あと、免状も自前で出す。
すべての段を1000円ぐらいにすればどう?

機関紙は金かかるからメルマガはどうか

＞免状署名１２０本。総会で会長が替わると６月１日付の免状はどうなるのかなぁ。それが心配で落ち着かない

必死だなぁ。。

女流新連盟の発行する免状には、香水の香りをつけてある、
とか工夫が必要だよな…

蛸島のはいらないがｗ

>>58
山下のが欲しいのか、ｌ、、

>>57
こういうこと言ってるのも、会長続投が鉄板で余裕だからだ。

>>60
会長続投は余裕だけど、「俺はこんなに免状かいてるんだ、会長がかわったら、免状へるんじゃないのｗｗｗｗｗ」
ってわざわざ日記に書くのは「免状の売り上げ減をかなりきにしている」からなんだよね。かなりの確立でｗ

米長の捏造日記の基本的見方

総てが順調です
想定の範囲内です

こういう言葉使いを仕出したら、現実はまったく逆の事が多いと思った方がよい

かるく心配と書けば、>>57のような解釈をし
安泰と書けば、逆によっぽど不安なんだろうと解釈するし、アンチ※は面白いなｗ

>>56
すでにミネルヴァが会報を発行してるから、兼ね合いどうするんだろうな

それはそうと、全面的に支援するといった東将連だが、
今年のねんりんぴっく将棋大会の審判は例年どおり
谷川治恵と宇治正子だけよぶんだと

有言実行で蛸島さんやなっちを使ってやれや＞東将連

俺もよねの文章をちょっと誤読してたな。単に署名をだれがするかが、めんどくさいという意味だね。あの「心配だ」は。

ただ、俺が必死だな、と言ってるのは免状の枚数をわざわざ書いてるってことなんだよね。
「米の署名入り免状なんてドブに金を捨てるようなもの」ということに対して
「ドブに金を捨てる奴が100人以上いる」ということをみせようとしてるわけ。

それって、なんか必死じゃん。めちゃくちゃきにしてるのなぁ。免状売り上げ、、、っておもっちゃう。

とてもにぎやかで、

楽しいサイトだった２ちゃんも

去年の春くらいから

急速にさびしくなってきてしまいましたね。

私の大切だったお友達も

ほとんど離散してしまって

もう連絡を取る手段さえ

なくなってしまった方も多いです。

人生に別れはつきものとは言え

とっても悲しいです。

そんなぼくが最後の力を振り絞って

６６ゲットです。

そういやﾄﾋﾟがすっかり止まってしまったが、基地外荒らしのせいかねぇ。

>>47
そういうふうにちゃらんぽらんなゆるい人間だと思わせて
油断させるのも天才的な戦略のうちだ。

>>67
やってる連中は自分のこと荒らしとは全く思ってないというのがなんとも

コメント字数制限できれば簡単なんだけどね。　1回200文字とか

あの基地外達なら平気で十連投とかするので効果は・・・

勝手にトピはもずさんの書込み移行は収まってるんじゃない？

>>64
>すでにミネルヴァが会報を発行してるから、兼ね合いどうするんだろうな
片方を「前進」にしてもう片方を「解放」にすればいい

しかし、将棋ファンにアンチ米長って多いね。
オレには親しい棋友は5人ぐらいいるけど皆、アンチ米長。10年から20年前は
結構米長ファンは多かったけど、武者野裁判、桐谷事件あたりから何となく
人気が落ち、去年の名人戦事件、そして女流事件で決定的に皆米長嫌いになった。
結構、米長批判をいろんな掲示板に書いてるみたいだ。
米長さわやか日記に投稿できれば、アンチ米長に対する最高のサービスになるよ。

免状でケツ拭いとけ

>>73
政治問題だよ。
米長の保守的行動が気に食わない業界サヨクが吼えまくっている。

山下さん体調を崩していたのか

年齢と棋力考えるとそろそろ引退なんだろうか。

>>73
武者野やキリーとの件は個人間のトラブルだし、当事者以外にとってはただの私的な喧嘩だが、
名人戦移管騒動は連盟全体の問題だったからね。
あれはまだ相手が新聞社だったから連盟持ちのファンもけっこういただろうが
女流問題で愛想つかしたファンは多いだろうね。
連盟の言動が一貫してないのがいかん。
独立をすすめておいて、女流棋士たちが動きはじめたら妨害して分裂させてしまう・・・なんて、
棋士全体のイメージダウンがひどい。
米長のような策士タイプは組織のトップに据えてはいかんのだろうね。

ネットをやってる層に米長ファンが少ないから
過去の威光ってのは通じないてのも大きいのでは。

むしろ昔は一流だったというので持ち上げられたり
してる奴ってのは叩かれる。

そんな米長も昔はさわやかとか言われてたり
中原も真面目な将棋指しと思われていたという話を聞くと、
羽生・佐藤あたりも年取るとああなっちゃうのかなぁ・・・心配ｗ

>>77
>独立をすすめておいて、女流棋士たちが動きはじめたら妨害して分裂させてしまう・・・なんて、
>棋士全体のイメージダウンがひどい。

悪意を持ったデマ宣伝ですね。全く事実と反していますね。
「独立をすすめた」という事実は全く無い。事実無根。
中井・石橋が余りにも好き勝手な無理難題を突きつけるから、連盟も匙を投げて、
そこまでいうなら独立して勝手にやれば？でもできないよねと応じただけだよ。
言葉にしても、本気で独立しろとはいってないのは明らかだよね。
事実は、中井・石橋がそれを独立の大義名分・口実に利用しただけ。
「女流棋士たちが動きはじめたら妨害して」という事実は全く無い。事実無根。
女流棋士の問題は女流棋士の問題だから介入しないで放置していたんだよ。
名人戦問題の収拾が忙しく、女流棋士に構っていられないという事情もあったかもね。
ところが、余りにも中井・石橋の独断専行が酷く、人望の無い中井・石橋にはついていけないと
反旗を翻す女流棋士が現れて、独立準備委の矢内も離反した。
このような情勢で連盟がもはや中井・石橋には任せて置けない、事態の収拾が急務との判断は
遅きに失した感があれど、当然の処置でもあったろう。
「分裂させてしまう」という事実は全く無い。事実無根。
このように女流棋士問題はさっぱり連盟が期待した通りにはならなかった。
それは女流棋士一人一人に自己決定権があり、誰一人理事のいいなりになどならず、
各自が自分で進路を決定したからでもある。当の女流棋士が分裂を選択したのであって、
連盟が独立を強制することなどできる道理も無い。すべては中井・石橋の独断専行が招いた事態だ。
いくら連盟を誹謗中傷しても良識ある人は皆真相を見抜いていますよ。

> 高総文祭にプロ棋士里見さん出場できず
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=392453006
> 日本将棋連盟は「アマチュアとプロはレベルに差があり同じ土俵に立てない」と、
> プロアマ交流を否定する。

空しい回答ですが、新団体は柔軟に考えてほしいね。

あほか。
出場させないのがもちろん正しい。

>>81
記事読んだ？
> 分野は異なるが卓球の福原愛選手のケースでは、特例として認められた。

考え方じゃないですかね。

>しかし、高田久行・全国高体連事務局長は「当時青森県高体連などから全国高体連に
>出場要請があり、卓球の振興につながるという視点から特例中の特例として認めた」と説明する。
　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

分野違いだが示唆に富む発言だね。
プロ棋士里見香奈が全国高校総合文化祭島根大会に参加するかしないか、
「将棋の普及・振興を第一とする視点」から見てどちらが望ましいか？
答えはおのずから明らかだと思うが。

連盟が出場を禁じているのは、プロがアマに負けたら沽券にかかわるという発想なのかねえ？

＞、プロがアマに負けたら沽券にかかわるという発想

まさにこれだろうね。あと里見を売り出そうとしてるだけ特にねにね。
アマにまけでもしたら、商品価値がさがっちゃうし

ともかく、米の手法というのは、自分の間違いを相手へのネガテイブキャンペーンでなんとかしようとするところにある感じ。

桐谷との一件は個人的なものにせよ、武者野のは酷い。あきらかに著作権侵害だからね。
ただ、武者野へのネガティブキャンペーンは成功してる。（武者野にも傷がありまくるからねww

ただ、名人戦問題では相手が毎日だから難しかったのだろう。大崎に照準をあわせたが、効果的だったとは思えない
女流では中井・石橋へのネガティブキャンペーンに必死だが、どう考えても米が権力者、女流は無力だから、
ネガティブキャンペーンが逆効果になって、ますます米の醜さがうきぼりになってる。

ともかく、中井の手法というのは、自分の間違いを相手へのネガテイブキャンペーンでなんとかしようとするところにある感じ。


女流では米長会長へのネガティブキャンペーンに必死だが、どう考えても中井が権力者、米長会長は無力だから、
ネガティブキャンペーンが逆効果になって、ますます中井の醜さがうきぼりになってる。

一つしか例が出てこない>>86ﾜﾛｽ

>>80 スレ違い
里見スレか女流総合スレか連盟スレの話題だろ
第一新法人には今のところ関係ないし該当者もいない

>>79
短くしろよ
「中井、石橋が総て悪いんだぁぁぁ」
ですむだろうがｗ
ずーと同じ事しか喚いていないんだからお前

工作員心得
一つも内容に反論できない時は、文の長さにけちつけろ。

>>90
激ﾜﾗﾀ
焼酎吹き出してしまった(ﾜﾗ

>>82-84
女子の部では優勝者が事実上決まってしまって
他の参加者の優勝のチャンスを奪うことになる。
また一般の部では優勝は無理だろうしね。

沽券に関わるという発想を一概に否定はできない。
プロでも高校生アマにボコられる程度、という
ニュースを大々的に発信してしまうのは痛い。

卓球は、ずっと長い間福原以外に人材がおらず、
今も石川と二人だけと言っていい。将棋とは違う。
何でもいいから話題をというレベルまでは堕ちていない。

>>92
のかいてることはわかるし、野球などでもそーだよね。プロアマの線引きはあってもよい。
ただ、連盟の言い訳がね。酷い。こういうところがほんとに下手すぎる。。

アンチはなんでもネガな解釈しかできないようで。

>>79
まだ中井、石橋を叩いているのか基地外。

野球は２軍対アマってのは結構やっている。
サッカーだと天皇杯。
どっちもプロ側が結構負けているんだけれど
それで権威が落ちるなんて事はなかったような。

スレ違いでも連盟が叩ければなんでもいいのか

それがアンチクオリティー

高校の大会で優勝すれば、推薦で大学に入れたりするんだよ
それなのにプロに出られたりしたら、優勝しそうな人にとって迷惑だろ
その人の人生が大きく狂うかもしれない

>>99
例えば、優勝者と里見が特別対局とかね。
そういう持って生き方もあるわけ。今回のばあい主催者側の要請でもあるわけだし。

それを「実力さがありすぎるから」ということで、拒否するのはなー。
ものには言い方というのがある。

卓球はレベル高いからね。石川は中学生だし、藤井の妹とかね。
高校の大会に出ても福原が優勝するとは限らない状況だったわけで。
実際、大学生になった福原が大学の２部リーグの試合に出て
負けているしね。まあ９９がいうように迷惑でしかないよな。
福原が早稲田いけたのも、卓球のおかげだろ。丸山しかり。

あ、シドウ対局はするっぽいのか。それはいいことだ

福原が負けたのダブルスじゃん。
しかもペア練習を4回しかしてないで負けた。

ま、連盟の文言に文句言ってる人はアマチュア女子高校生の実力がどんなもんか、
この棋譜を見てみるといいよ。
いくら新人戦とはいえ、レベル低くて泣けてくるからさ。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42625

記事を貼った者ですが、
「スレ違い」もふくめ、いろんな見方があるんだなと勉強になりました。
ありがとうございます｡

記事ではわからないけど、その将棋部門は男女別なんですかね。

>>96
大相撲の関取とアマ相撲強豪は絶対に相撲を取らない。

なぜかというと、大相撲の関取は強いから偉いのではなく、
関取（番付が十両以上）だから偉いから。

将棋棋士も大相撲の関取とほぼ同じシステム。

・給料で生活
・番付（順位戦の階級）で給料が上下
・（元）関取だけ（将棋棋士だけ）で団体を運営
・ごっつぁん体質、どんぶり勘定

金は順位戦だけでなく、竜王戦も関係してるけどな

＞人氣があるのか、それとも全く逆なのか。
＞とにかく来週は週刊誌に私が登場します。週刊AERA（教育関係）です。

＞＞106
大相撲の関取と将棋棋士、なるほど腐敗と権力闘争がある団体としてよく似ている。
女性を土俵に上げないとか、女流棋士に対する暴虐とか、女性蔑視の体質も同じ。
ただ、大相撲は国際化に力を入れているが、日本将棋連盟は常に内向き、
また、女性蔑視も大相撲で女性力士は弱いからだめだ、独立は●●の暴走などと
女性に対する暴言は「相撲板」では誰一人書いていない。
日本将棋連盟擁護派は＞＞104みたいなアマチュア女子高校生の実力はレベルが低いなどと
平気で言う愚か者。本当にアホだね。

い人達は行動的。
思いついたら話してみる。やれそうだと感じたらすぐ実行に移す。
だがこの実行が難しい。先立つものが確保できない。
昨日もある企画について若手が悩んでいたところ、
隣で聞いていたＴ女流、すかさず
「私、出す！やろうよ！」とひと声で一件落着。
あー先を越された。次は絶対私が…。


-------------
金持ち出しでやる気か！！！！！流石に生活が有る程度安定してる身とはいえ、マジならかっこいい。。

>>109
まったく大相撲の現状を認識してない文章だな・・・
女性力士が弱いなんて話が出るわけないだろ？
女相撲なんて、あってないようなもんだし、興行になるわけもなかろうて・・・
ついでに土俵に女性を上げないことについても、
納得してる女性ファンが多くて、最近は問題として取り上げられることもなくなってきてるんですが？

これで山下、寺下女流の書き込みがあった。

あと会見出席もなし、ブログ書き込みもない連盟所属じゃない
女流は関西のカノタマ1人だけ。

まさか新法人に参加しないなんてことはないだろうな

>>111
まったく日本将棋連盟の現状を認識してない文章だな…
女性ファンを歓迎する話が出るわけないだろ？
女性ファンなんて、あってないようなものだし、金になるわけでもなかろうて…
ついでに連盟は女流棋士を虐待していることについても、
呆れている女性ファンが多くて、最近は問題として取り上げられることもなくなってきてるんですが？

>>113
まともな反論が出来ないからオウム返しか。
ま、その程度だろうとは思ってたよｗ
俺は女流棋士については、なにもコメントしてないっつーの。
大相撲について、適当な知識で語るなと突っ込んだだけだ。

スレ違いだから相撲の話はこれ以上はやめとくよ。

>>114
わたしはオウムではない。怪鳥である。
日本の将棋界で一番えらいのである。
人氣があるのか、それとも全く逆なのか。
週末更新のHPで詳しく書きます。


P.S 面白かったでしょう？また来週の土曜日深夜までごぎげんよう。
笑ってチョ！！！

>>115
ああ、基地外はうざいから、週に１回ぐらいの書き込みにすれば丁度いいよ。
んじゃお休み。

余裕の無い人だね

余裕を持つことは大切です。
仕事や用件の合い間を縫って夜の蝶を楽しむ。
本当は夜の紅を楽しみたいのです。
もじゃもじゃの花。
総会で会長が替わるとあの娘ははどうなるのかなぁ。
それが心配で落ち着かない。

ttp://blog.livedoor.jp/gp1978/
>打姫オバカミーコにおける存在館有人の存在をどこかの団体に対するアンチテーゼかなと考えたりしている。

実はすげーおもったんだよね。それ、俺もｗ
未見の人は読んだら、あーこりゃ、女流問題といっしょの側面があるな、と100％に近く思うはず。
実際は麻雀界（だろうが、どの業界でもだろうが）の中にある一つの論への片やんの反論なんだろうがね。

ただ待遇の差はないからな、あっちは
役員にでもならないかぎり固定給も社保もない世界だし

麻雀の世界と比較してもな・・・

比較してるんじゃないんだけどね。
どの世界でもある中傷への一つの反論が麻雀マンガの話のなかで呈示されてるということ。

どちらかというと、団体そのものじゃなくて、一部のファンへの批判ともいえるしね

で、その漫画がいいたいのは女流批判なのか逆なのか

逆。てか＠Xきてるね。

文化はそれ自体に既に価値があるから、理由など必要としないんだよね。
土俵に女性を上げないことに合理的理由などいらない。

神威岬の女人禁制が解けたことは正しい措置と思うが、
あれがもし私有地なら女性を立入禁止にしても全く問題ない。

ま、それはそうだけど、普及をうたう将棋が、女性蔑視的ってのはまずいだろうと思うね。
当然、女性蔑視をしていない。現に奨励会の門戸は平等だ

という反論はあるけどね。そこらへんはループすぎるね

つーか、道徳とか主義主張の問題として、つまりは女性差別とか女性蔑視として
女流棋士の問題を捉えると本質を見失うようような気がする。
問題の一面であることは否定できないにしても、その一面を強調し過ぎると…

奨励会員、あるいは正棋士のなるための資格について、制度的には性別は全く関係が無い。
だから差別は無く、問題は無いと考え、何もしないでいいというのも一つの考え方。
だけど、「差別が無い」にもかかわらず実際には一人の女性正棋士も誕生していないわけで…
その現状を「問題」と捉え、何とか多くの女性が将棋を指すように普及を頑張ろうとか、
奨励会に入った女性が、存分に将棋を勉強できるよう環境を整えようとか、
女性プロ棋士が当たり前に存在するようになるまでの過渡的な措置として、
女流棋士制度を充実、発展させようとか…
そういった戦略的な話だと思うんだけどね。繰り返しになるが、道徳、主義主張の問題以前として。

んで、これまでのところ連盟のとってきた「戦略」はお粗末極まりないというか、
失敗し、それを改善しようとして却って悪化させ、そして今も混乱して収拾する気配がない、
つーのが俺の認識だけどね。米長がどうとかそういう近視眼的な話じゃなくて、
女流棋士制度の立ち上げ当初から、現在に至るまでの流れとして、ね。

一応言っておくが、女流棋士制度の「成果」の全てを否定するものでは無いよ。
実際女流棋士のレベルは年々上がっているし、単純な人数も増えているというのもまた事実。
「問題」が表面化している今、20年、30年後を見据えた新たな戦略というか
ビジョンが求められているんじゃないかと思う。

まぁ、あれだオバカミーコを読んで欲しい感じだ。

女性蔑視というか、弱者蔑視っていうかね。
存在感、という人は女流が弱いことが許せない（不快）。だから女流はなくなってしまっていい、むしろ消えろという意見。
（これは実は連盟というか、アマの強い人や棋士の一部にある意識じゃないかなぁ（片上も指摘してるようにね）
一方、作中には女流を商品として利用しようとしてる奴もいる（本来こいつは悪役なんだけど、このエピソードに関しては、主役側に立つ）

ようは、「美しい棋譜を残せない女流（弱いプロ）」をどう扱うか、どう見るか、ということがテーマ。
その弱いプロの象徴が女流ということで、女性蔑視というのはあくまでサブかな。

ま、よんでくれたらいい。麻雀マンガとして初心者向きではあるがそこそこおもしろいので。

マンガが知識の源。
歩歩歩・・・。

>>129
ただ麻雀各団体は話題性優先でしょーもない女流プロを
粗製濫造したのは事実だからな

>>131
それはそうなんだろうねぇ

ただ、弱いが商品価値があるとして、売り出していく手法と
弱いから商品価値がないとして、数減らしにかかる手法

これのうまい着地点があればいいなぁとおもうんだよなぁ。
商品価値があるとして、売り出し方を模索しつつ、強くなるための制度もしっかり作る。
これが理想かな。

>>130
源というか、似たモチーフがマンガに出てきたということなんだけどね。

まあ、日本将棋連盟にはさすがに所属団体をブログで批判しまくって
除名されたような女流はいなかったがなｗ

http://blog.livedoor.jp/ota416/

おもしろいエントリー。選挙ネタの。
連盟スレから。

----以下転載
しかし、この２年の間に、職員のリストラや名人戦移管問題、そして女流棋士分裂問題と具体的な問題が俎上に載ることになったわけだ。
それで、立候補者のスタンスをよく考えてみると米長派と確実に見られているのは、米長・西村・中川であり、おそらく反米長は桜井・武者野・青野。態度が怪しいのは田中寅・大野ということだろう。
そして今のところ関西の二人は内藤の指示で米長派と見られる。

しかし、関東８人のうち２人が落ちるのである。落ちそうなのは武者野・大野・西村の３人の中ではないだろうか。
結構、微妙だ。さらに関西の方も、大問題のテーマがある。将棋連盟ビルの統一というような筋だ。手狭になった千駄谷の連盟本部を建て直す時に、関西本部を手放す案だ。
もちろん、まだ秘中の秘であるだろう。

奨励会は何のためにあるかというと、
そもそもは、それこそ恵まれない低段棋士を「奨励」するために。
（奨励会＝見るに見かねたファン有志が作った大会名）

その後はどうかというと、棋士誕生を絞り込むためにではないか。
つまり、既存棋士の権利をなるべく侵さないためにでは？
その出口は、上の都合で広くなったり狭くなったりもしてる。

ジェンダー云々以前に、奨励会制度はまともなものかどうか。
奨励会に入ればスペシャルな訓練が受けられちゃう、なら、
まだわかりますけどね。

http://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/mag/mag041113.htm

レジャー白書からみた、女性への普及ぐあい。
ちょっと別件でしらべてたら出てきたのではっとくね。まぁまぁおもろい

鹿野圭生です 2007-05-19 20:36:56

関西から唯一新法人への参加を決意しました。
清水寺の舞台から飛びおりる気持ちっていうのはこんな感じか…？
でも心配な反面、楽しんでいる気持ちもあります。
「若いうちの苦労は買ってでもしろ」と昔言われた事がありましたっけ…
格言が多いのも年のせいかも知れませんが、何はともあれよろしくお願いします

----
みんなが書かない書かないゆうから書いたじゃないかーっておもっちゃうけど、書いたよ（笑

関西から唯一新法人への参加

この動きをどう見るべきなのか？布石なのか？

>>137
鹿野さんか、10年以上も前関西在住時、将棋祭りで見た。
利発そうなお嬢さんでした。
関西唯一の独立派ですか・・・
頑張ってください。

じゃ、もう寝るわ。まあ今日は出先であまりすること
がなくてヒマだからこんなこと書いてたけど、付き合
ってくれてさんきう。

もう相手すんの面倒だから来ないぜ。あとは好き勝手
言っておけ。

最後に言っとくが、趣味に熱中しているとそれに価値
を求めたくなり、人にそれを認めてもらいたくなるも
のだ。音楽やってる人が人に聞かせたくなるように。

しかし将棋なんてのはほんと、無価値だから。

あまり自己満足にのみ偏すると社会性を失する。ほど
ほどにな。。

じゃ。いい気分でさらばじゃ。

情けない奴。
連盟を貶めようとする気持ちがエスカレートして将棋を貶めようとする
免状を破り捨てろと言ってる奴と言い、自分がキチガイですと
表明してることに気づかないのかなぁ

>>138
期待半分で布石と思いたいね。
鹿野さんは、関西ではかなりの顔役なので、この人ひとりだけで終わるとは思いにくい。

新法人メンバーの方々は会合、ブログの書き込みなどみると生き生きとしているように
おもえます。
疲れているようですけど。
来週末には流れが変わりそうなのでがんばってほしいね。

林と植村って残留だけど、普及活動には貢献しなくていいってこと。
これって会長の趣旨（さわやか日記）と合ってないような怪我する。

で、設立総会はいつなの？
またずるずる先延ばしですか？

>>140はコピペだよ。他のスレでもみたところだ

免状で鼻かんどけ

おいおい、血が出るぞ。。

新法人参加の人も連盟に残留する人もわだかまりは捨てて仲良く
女流棋士地位向上のために将棋界発展のために頑張ってください。

>>134
>>さらに関西の方も、大問題のテーマがある。
>>将棋連盟ビルの統一というような筋だ。手狭になった千駄谷の連盟本部を建て直す時に、関西本部を手放す案だ。
もし本当なら関西本部ビルの建設に尽力した大山名人や
寄付などで協力した支援者（俺の親父もだが）
への裏切り行為だな。

もし本当ならって・・・・関西本部を手放す案なんて、
連盟と無関係な素人ブログの勝手な想像だろ？
そんな仮定をいじりまわしても無意味

>>150
横浜のアマ連関係者らしけどなそいつ
そいつのブログはプロ関係者から聞いたと称するヤバイ記事が
他にもたくさんあるぞ＞将棋ネタ

>>142
布石かどうかはともかく、関西の中で相談はしたんだろう…。
個人の判断で１人だけ出て行くのはちょっと考えにくい。
独立派と濃い人脈があるわけでもないようだし。

いずれ新団体に合流することになった時、関西から誰も参加していなかった場合、
スムーズに行かない事も考えられる。顔役である彼女が参加していれば、今後若い子が
加入する時もスムーズに行く。逆に新団体が上手く行かなかった場合でも、犠牲になるのは
自分ひとりだけで済む。まだ将来のある若い子に冒険はさせられない、と言うところかな。

>>153
そんなかんじだろうね。関西という団体としては、ちょっとせこくはあるが賢明な判断だと思うよ。
一人いかされた当人さえ満足なのであれば。なんか、最近の更新をみるに、
みんな活き活きしてるし企画も自分達で色々動かしてるみたいだし、金の心配さえなければ
文化祭の準備みたいな楽しさがあふれてるんじゃないかなぁ。

文化祭の準備・・・

文化祭の準備・・・

ん？

文化祭の準備・・・

>>154
はたしてこれは関西の女流だけの話し合いで決まったことなのか？
おそらくは関西の大物男性棋士も関わっての決定ではないのか？

文化祭の準備・・・

文化祭の準備・・・

>>67
　いつからは判らないですが、もずさんの「もずいろ 風変わりな将棋の部屋」
　www.webspace-jp.com/~mozu/
　が、こちらからは、全く見れなくなりました。

　将棋関連の記事作成（更新）から、手を引く考えかもしれないと感じました。
　あれだけ、将棋トピックスを荒らされれば、イヤになっても不思議じゃありませんが。

>>153
そう。鹿野タマはあえてテストパイロットというか、人身御供となったわけ。

ttp://d.hatena.ne.jp/strange/20070518#p7

ものすごく遠く関連してそーだなーと思ったので貼っとく

女流棋士新法人設立準備委員会ブログ、
5月21日は中井さんです。
委員長として設立総会の日が迫っており、超多忙なようですね。
将棋の盤に没頭できれば幸せでしょうに・・・
けど、また一人、女性リーダーが誕生したような気がします。
リーダー不足に日本にとってはプラス？
期待しましょう！

関西の○○九段
鹿野くん、ちょっと頼まれてくれへんか？今の理事会がどうなるかわからん。
どっちに転んでもええように、あっちともなかようしてくれへんか？

中井さん　がんばれ

広恵さんの犬の大野が理事選で何票獲得出来るかで
独立派の今後の命運が占える。

中井がリーダー？
中井にその資質がないことはこの一年でわかっただろうに。
人には向き不向きがある。中井は人の上に立てないよ。
自分でやれるかぎりやってしまおうとするのは不適。
人に仕事を任せられず細目まで把握しようとし
自分の仕事内容は他人に説明しようとせず抱えこむ。
それをも周囲が許してしまうような人としての魅力もない。

お前が心配することではない

>>166
○○初段　鹿野さん、あたしもいっしょにいきます

鹿野　　　　だめ、あんたはまだ若いんだし団体がコケたら
　　　　　　　あんたおわってしまうんやで。ここは私一人で
　　　　　　　先にいってくるから○○ちゃんはここできらりっ娘の
　　　　　　　面倒みてや。
　　　　　　　あと××や▲▲のオバカを抑えるんやで

偽リーダーの中井さえいなければ女流は一本にまとまっていたろうに

戦犯は石橋じゃね？

リーダー云々よりも、その他の多数の姿勢に問題があるでしょう
その他多数は、様子見て勝ちそうな親分に付けばいいと思ってるだけの無責任で
当事者意識や責任感や積極性が欠片も無い

それは、男の将棋連盟の性会員共にも言えることだけどね

>>173 主犯　石橋欲張り婆あ　共犯　小作人　教唆　法律家の先生

いきなり中井・石橋叩きが復活しているのは
理事選の雲行きがあやしくて誰かさんがイライラしてるのかね？
それともAERAの記事でムシャクシャして２ちゃんで女流に八つ当たり？

このスレのシリーズの１からやってる（中井、石橋叩き）わけで、
じつに息の長い危地外君達ではあるなｗ

【5/25】日本将棋連盟運営スレ　4局目【理事選】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178890582/

↑このスレ見るとなんとなく急に湧いてきた理由がわかるぉ＾＾

はーい、※支持もアンチ※もこっからでないでくださいね
あんた達は只の基地外ですからね

>>179
こういうのが一番危地外ｗ

中井さんがんがれ

俺は暫時残留派を含めうまく独り立ちしてほしいと
思ってるから、その一員である中井を叩こうなんて全く思わないよ。
理事選か何か知らないが変なことに無理矢理結び付けたいいがかりはやめてほしい。

俺は、中井をリーダーとして失格だと書いただけ。実際その器じゃないよ。

と、いつも人の風下にしかついたことのないニートが申しております

中井と同程度の実績があり、年齢的にもリーダー格になりえた清水が沈黙したのだから
中井がたたざるをえんだろうよ。他に誰がいるの？

藤森などの女流設立時の大御所（笑）も独立派にいるわけで。

弟子の石橋にデカイツラ（実際に顔がデカイ）されたら、師匠の市代さんの
出る幕はないわな。
朝青竜にデカイ顔されている高砂親方じゃああるまいし。

>>184
藤森と蛸先生を混同してはいかん
女流設立時には藤森はまだ中学生だったはず

同程度？

>>186
創立時の女流は蛸島・関根・多田・山下・寺下・村山の6人

このうち村山は5年ほど前になぜか退会している。
（引退後十年以上たってからの退会　なぜ？）

ので5人。

>>182
それにくらべりゃあ、名人戦も女流もgdgdにしておいて、
それでも再選されるといわれている※はさすがリーダーの器だよな。

リーダーの器ってのは人望ってこと。女流の2/3が中井にはついていけないと自分で判断した。
それが中井の器ってこと。とっくに結論は出ている。

>>188
で、関根以外全員独立か。

関根が対局中盤上から落としたと思われる香車を持ち駒として使ってしまい、
反則負けで涙を流した。これが女流棋戦初の反則負けである。

>>190
ってことは※は人望ありまくりということでＯＫ？

ていうか人望ありまくりの男性棋士なんているのか？
まあスレ違いだけどなー

将棋しか知らない人たちが、連盟に残ってもいい、出ていく人は反連盟扱い、
なんてことになれば、女でも男でも残る方が普通だろうさ。
今のところ、連盟にいないと職業じゃない職業なんだから。

男ならほとんど100％残るだろうさ。
女流の場合と違って、棋戦からはじかれるかもしれないんだから。

※のほうが人望ないんだよ。ドサ回りして、一時金支給して
金ばらまいてるだけだろうが。

うーん、そうだったのかあ。鹿野たま、っていいやつ。
ぎゅっとだきしめたあと、手を前に回して、乳房を
ゆっくりもみしだいてやりたい。

気持ち悪いなあ
こんな奴ばっかなんだよなあ

元富士通部長の大泉氏がやっと書き込んだか

元富士通部長の大泉氏って、早稲田大学将棋部ＯＢの重鎮の大泉氏ですよね。
アマ棋界では結構名前の知れた人ですね。
日本将棋連盟に迷惑をかけないためにも、中井さんを盛りたててください。
早稲田大学ＯＢは断然、独立派女流支援です。

>>200
残留派の若手まとめ役だった早水さんと
※マンセーの丸山九段も早大将棋部の「名誉OB」（実際には入部してないので）
のようですが

あ、そういや早大将棋部といえばかつてリーグ戦に
北尾まどか（と坂東香菜子）が学外参加してたな

５月２３日　水曜日　晴　　原付の税金を支払いに近所の銀行に。
待ち時間中にかたわらに置いてあった雑誌を読む。「AERA」だった。八年間ほど東京都の教育委員でもある米長会長の記事を読む。
私は都の行政のことも、教育委員会のことも深い知識がないので、記事の伝えようとすることや、記事の真偽もよくわからないまま。
確実に想像できるのは、会長はあちらのほうの世界でも委員や記者と戦ったり争ったりしているということ。
http://www2.diary.ne.jp/user/53924/

さて、これはどう読み取るべきか。わざわざ書くということは、反米意識があるのかな？どうだろう

反※だろうが親※だろうが
神崎がなにいっても影響ありませ〜ん

米日記はやけに最近　免状の数がでてくるなぁ。。

＞逆なら、私どもばかりでなく将棋連盟にとっても大きな痛手になりご迷惑をかけることになります。
大泉氏のこれは連盟への牽制球かな？

ま、少なくとも1票はもってるということでｗ

今日も、アンチを装いつつ、
実は暇つぶしの※ウォッチが大好きな人がいますね

独立女流新法人が潰れたら、将棋連盟もただではすまない。
というのはふつうに想像のつくことであって、新法人を支持するかしないか、
連盟を支持するかしないか、ということとは関係のないこと。
だから、牽制でもなんでもなくてストレートにそのままの意味でしょう。
だから当然、連盟も必死で全力をあげて新法人をバックアップするはず。

※は明日の総会よりも7月の参院選のほうが心配

あっちは自民が統一候補立ててきてから分裂状態だった
自民県連が急速にまとまってきたそうで晴信ピンチらしいｗ

>>208
最後の一行は賛成しかねる（笑
新法人バックアップする気なら、仕事干したりしませんよ。常識的に考えて

相変わらずいい釣り堀ですね、ここは。

免状か。実に分かりやすい人だ。

いよいよ新法人設立秒読みか。頑張って欲しいね。

>>203
会長はこちらの世界でもあちらの世界でも委員とか記者とか戦っています。
会長にとって「あちらの世界」とは泥沼の世界では？

ただ、確実にいえるのは、会長が戦う限り2007年度においては
アンチ米は確実に増え、永世棋聖ファンは確実に減っています。
将棋チェス版における、アンチ米、隔離スレはますます盛況となるでしょう。

残留派バブル拡大中


第６５期名人戦七番勝負
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/etc/kaisetsu.html
大盤解説会日程
第６局　6月15日（金）
毎日ホール　船戸陽子女流二段
東京・将棋会館道場　安食総子女流初段

新法人公式ブログもうすぐ発表
サイト用画像カメラマンはmtmtのようだな

>>210
独立派に同情が集まるようにバックアップしてるのかも？

>215
連盟サイトの棋士の写真を見ていて不思議なのは、まるで免許証の写真で、
女流が美しいわけでもないし、男もかっこ良いわけでもない。
年鑑はあれでいいんだろうけど、
サイトには、一緒に対局姿のもあっていいんじゃないの？といつも思う。

芸能界がそうなように、
有力スポーツでも、そのまま雑誌等に使える写真を配布してるけど、
（＝記事によってはメディアがわざわざ撮影しなくてもいい＝経費節減）
新法人にはその辺りも考慮してほしいものだ。

>>217
こんな感じ？＞写真


出雲総合芸術文化祭
第29期将棋女流王将戦第３局記念イベント
http://www.city.izumo.shimane.jp/www/contents/1177996550950/html/common/46529b9f031.html
千葉涼子女流王将
http://www.city.izumo.shimane.jp/www/contents/1177996550950/html/common/other/46529b9f097.jpg
挑戦者　清水市代女流王位
http://www.city.izumo.shimane.jp/www/contents/1177996550950/html/common/other/46529b9f099.jpg

先日もお伝えした通り、姉妹で初DJ！？　インターネットラジオに挑戦です。
皆様からお寄せいただいたメールもご紹介していますので、どうぞお楽しみに！
今日の深夜１２：００時にはアップされます。

番組名は「中倉彰子＆宏美のPositive de go !」
http://www.radioboxx.com/

---
これは新団体の企画の一貫。だよね。おそらく。
ともあれ、営業の成果だと思うので、応援派の人は聞いてみよう

>218　ww 朝から見るものではないような

連盟サイトにはまーだ脱会者の名前があるけど、
明日の総会で退会承認ってことなのかな。

>>218

清水さんは美人だな。整形なしでそれだけ整った顔はそうはいない。

女流将棋に絡めて

・しおんの王がアニメ化とのこと
女流棋士が描かれているこの作品が、このタイミングでメジャー化すれば女流棋士にとって大きなプラスになるのではと期待
以前も書いたが、出版社をスポンサーになにかタイアップ企画できないものか。
http://shogi.typepad.jp/brainstorm/
http://www.gaforum.org/showthread.php?t=159892&langid=1

・＞オンライン多言語対応ゲームサイトの Kurnik でチャットを交わしたしたことのあるミシガン州在住の A2-ｌiving さんという方が、
＞教育予算削減に市民が対抗する形で出現してきた Silent Auction という催しにご自身が将棋を教えるクラスを出品し、約１０ドルで落札され、後日その方に教えた顛末が書かれている。

ビジネスモデルの一つとして、コストもかからないこの方法（オークション形式で指導対極（相手宅あるいは事務所？を利用すれば場所代がかからない）は、面白いのではないだろうか。
プロと1対1の指導（時間制）は、人気女流なら、そこそこ払う男性はいそうなものだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/A2-living/searchdiary?word=%2a%5b%be%ad%b4%fd%5d
実際教えた人のレポートが上サイトに。なかなかおもしろい。
近所の喫茶店を使った模様。流石にビジネスとしてやるとなると、喫茶店はまずいだろうなぁ

・ハチクロ作者が新連載。題材は将棋？
ヒットが約束されているわけでは当然ないが、かなり期待がもてるのではないか。
女性作家が書く以上、女流棋士は当然でてくるだろうし、さてどういうマンガになるのか
http://equine.ddo.jp:8080/~takeshi/diary/?p=1169
によると将棋界を舞台にしたラブストーリーとのことだが。。

・外国人の日本株ヘッジファンドマネージャーが将棋をやっている
http://shogi.typepad.jp/brainstorm/2007/05/bloombergcom_906f.html

もしかすると、もしかする？？

>>222
確か「しおん」ってしゃべれないんじゃなかったっけ？

>>223
うお、ほんとだ。アニメで声優どうすんだろｗ

そんなことも知らんのに抜粋コピペしてたんか・・・

え、普通にマンガ全部読んでるけど？？意味不明な突っ込みどうも

>>223
心の中で思った事を声優がしゃべるわけだよ
よくある設定

女流新法人準備委員会プログは蛸島さんです。
独立派全員集合！！！
いよいよ旗揚げです。
応援お願いします！！！

連盟運営スレに新たに二人新団体に参加とかいう書込みあるが、さてガセか内部リークかどうだろう。
まぁ今月中には名簿も公表されるだろうし、はっきりするか。

＞これまでこの全員の会の名称は「勇者の会」

これはださすぎるだろう！！！！orz
新名称がまともであることを望む。。ミネルヴァもだせーし、ネーミングセンス有る奴がいないのか。。。

「失敗はやり直しが効く
　名誉も取り返しがつくが
　一度失った勇気は元に戻らない」

この言葉自体はいいんだけどね

>>200
東大将棋部ＯＢは女流独立派応援が圧倒的多数派。
理由はわかるよね。
おそらく東京工業大学の将棋部ＯＢも女流独立派支持だと思う。
新組織と大学将棋部とアライアンスを組む可能性は皆無ではない。

勇女の会ならOK?

>>230
彼女たちの行動はまさに勇者であり尊敬に値するが、自ら言うのはちょっとかっこわるい。
こういうのは他人に言われ、思われるものだから。せめて「自主自立の会」ぐらいが良かった。

法人名は特に女流に拘らなくてもいいと思う。

ドン・ヒロエの会でいいだろ。サンチョパンザもいることだし。

ここは大きく「世界将棋連盟」とか名乗ればいいのに。怪鳥がまた吼えるけどw

最高位戦日本将棋協会　　　麻雀じゃないんだからｗ

>>232 勇女の会ならOK?
｢遊女の会｣ならＯＫだよ。
遊女って昔のホテトル嬢のことですよ。

石橋婆が、やり手　婆あ。

ブログの和気藹々感もいいし、応援したいと思うけど、
寄付を集めてしまった以上は当初の方針を守らないならないよねと、
事業計画案をちょっと心配している。

いよいよ、理事会選挙、独立総会と一つの区切りがせまってまいりました

>>233
「ほんと、うちらって勇者だよねｗ」
っていう（なかば）自嘲ノリはありだと思うが。

内輪で使ってるだけだし。

「勇者の会」って独立派の女流たちが内部で使ってただけだよね。
ネーミングセンスがどうこう言う問題ではないね。
それより、独立派が自ら「勇者」と自称せざるをえない状況だったことが
うかがわれて痛々しい。
連盟の切り崩し工作は、相当えげつないものだったんだろうねえ・・・

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070525ij21.htm

近代将棋７月号で青野九段が女流独立問題を３段ロケットの打ち上げにたとえて
解説しています。是非、近代将棋７月号を買って読んでください。

>> 244 近将相崎乙

石橋がトピックスについてちょっと書いている

>>242
痛々しいというより、連盟と仲良く円満にと言いつつ
独立派が勇者だとしたら連盟側は何なんだ？となる。
独立派は言ってることとやってることがいつも違う。

少なくとも米は悪のお代官様的存在。

本日の女流棋士新法人設立準備委員会のプログは神田さんです。
新法人の定款が出来上がったそうです。
応援しますよ、新法人！
おいら江戸っ子江戸川生まれ。

昨日1万円ですが郵便振替で寄付してきました。
たった17名では先行き不安です。結局成り立たずにまた連盟に頭下げて戻してもらう…
その姿を想像すると悔しいので少しでも力になればと思いました。
山田久美なんてテレビで「そろそろ女流も独り立ちの時期に…」なんて説明してたくせに残留派か。
矢内理恵子なんて設立委員会のひとりだったのではないのか？

残った女流は責められんよ。
新法人が給料払える保証はないし、将来への不安から参加できないのは
ある意味当然のこと。
だから独立派も自分たちを「勇者」と称してるんでしょ。

大野落ちましたね(ﾜﾗ
武者野も(ﾜﾗ

「勇者」のみなさん、頑張ってチョ

実際、新しい法人が出来るわけだから、独立派っていう呼び方も、もう微妙に違うのかも。

名称はどうなったんだろうね、結局。

http://shogi.typepad.jp/brainstorm/2007/05/epitanime_5882.html

将棋in　パリ。

新団体は、外人へのチャット指導対局などもどうだろう？金にはならないけど（笑
女性が着物着て外国人と対局なんてのは海外うけしないかなぁ。

>>241
2chで書き込んでるだけのゴミに比べれば１億倍勇者
　

これで邪魔な女流独立派は千駄ヶ谷村から処払い。

投了。

>>257
残留派でもお荷物女流は数名いるが、そいつらも掃除される？

午後8時にaikoが緊急メッセージをブログにUPしたぞ
ttp://yaplog.jp/aiko-chan/

千駄ヶ谷村　自体が存亡の危機に直面する気がしないでもないから
泥舟だろうが、先に脱出した新団体メンバーのほうが未来はあるかもしれないので、それもまた良し

>>243
しかしまあ将棋指しってのはこの程度の決定しか出来ないものなのかねえ？
相当世間の常識から外れてるな。

武者野を支持したほうがマトモだとでも？

まあ際限なく法外な契約金を要求し続けてくださいよ。

連盟の事は新団体には関係ないことだから気にするなw

そだね

将棋愛好家にとって日本将棋連盟を応援する義理は全く無い。
どの団体を応援するかは個人の自由。
私は独立派独立派女流棋士を応援します。
早く寄付しないとね。

>>250
確かに仲間らと一緒に独立を準備したが
妨害行為は一切ない
ねたみの声があるのでしょう

自らを「勇者」と名乗るということは、それ以外のものは「弱虫」「腰抜け」
とかいう解釈でOK?

午後２時から将棋会館にて最後の理事会。
総会の打ち合わせが主です。
夕方５時過ぎに退出して近くでわかめ酒。
楽しい思い出になりました。

宗教法人にしたほうがよくね？

準備不足・根回し不足は否めない。

多くの女流（特に若手）が連盟に残留を希望するのも仕方ない。
こうなったら新法人を立派に立ち上げて軌道に乗せてやってい
ける事を実証しなければならない。

残留派を勧誘するのはその後の話。

独立派が送り込もうとした広恵先生の犬の大野が
あえなく落選。

青野は口先だけで直ぐに日和見るし。
独立派将棋界の評価はそんなもの。

［憂者の会］

いや、そんな力が彼女たちにあったら始めから独立なんてしないし。

今更だが近代将棋3月号より

（ミネルバの）役員はどのように決めたのですか？
プニ姫：矢内さんが設立したという呼びかけに、
　　　　　何か貢献したいと思って立候補しました。

プニ姫：矢内さんが設立したという呼びかけに、
　　　　　何か貢献したいと思って立候補しました。

プニ姫：矢内さんが設立したという呼びかけに、
　　　　　何か貢献したいと思って立候補しました。

石橋婆あと小作人、法律の先生は教唆の責任取らないの？

>>275
なんの教唆？

独立派応援団の書き込みです。
いよいよ、定款が作成され、
東京法務局において新法人の登記、
ホームページのアップ、
新団体設立発表ですね。
まったくの外野ですがワクワクしますね。

ここ数年、日本の将棋界は個人の醜聞と金にまつわるトラブルの連続です。
沈滞しきった将棋界改革へ向け頑張ってください。

>>276 無知な娘達を路頭に迷わせた。
おばさん達は自己責任。

出ていけと言われ、出ようとしたら、ちょっと待てと言われ、
残ってもいいよと囁かれて、ああなった。

西村いわく「同じパイの奪い合い」。
三者契約を明言した中原は理事会を去り、
担当理事だった森下の談話は「森下理事が見た・・・」とまるで他人事。

この世のことと思えないわけだけど、まあ、もう別のプロ団体になるのだから。

>>278
無知な娘っていくつだよ
そんな若い人来て欲しいわｗ

免状捨てとけ

しかし、日本将棋連盟て訳の解らない団体だね。
確かに隔離すべき。
このスレだけでなく日本将棋連盟と所属棋士を社会から隔離しろ！！
石原知事に請願しよう。米長が会長だから以外にすんなり都議会で承認されたりして、

東京都広報
「将棋棋士分別管理条例」の施行は６月３０日からです。
燃えるゴミと燃えないゴミは分別管理が必要です。
条例第１条：日本将棋連盟会員棋士は一般都民と分別管理が必要です。

>>282
こういうくだらない駄文遊びは駒音でやっててくれ

>>278
だから教唆って何の教唆なの？
日本語知っているのかね

女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
本日は中倉彰子さんです。
中倉姉妹のインターネットラジオのパーソナリティーがはじまるそうです。

好ご期待！

://www5.diary.ne.jp/user/504072/

こういうのいいね。商店街で縁台将棋。
活性化をもとめる商店街とも利害関係一致しそうだ。

http://www.radioboxx.com/flashplayer.php?contents=program_contents/pg070524.mp3

リンクを貼らずにどうするか！ということで、今から聞きます

NHKで聞くより活気がある（笑　NHK杯は教育TVだから、抑えているらしい・・・

愚にもつかん感想はチラシの裏に書け

いやまぁ、興味もって聞くやつ増えたらいーじゃん。おそらく視聴率（アクセス数）はとってるはずなのでｗ

米長会長挨拶
「名人戦は共催、普及協力金は皆一丸となって大切に有効に使ってゆきましょう。
女流棋士の問題は本来女流同士の話です。6月上旬には一応の結着がつく筈です。
いろいろ委員会を作ってゆきますので、棋士の皆さんの積極的な参加を宜しく」
　さあ、一丸となって前進だ。

じゃーこういうネタを投下しとこ。
これは酷い挨拶
http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm

６/３　新宿四番街　モアフォーカフェ（？）　で新団体の将棋イベントがあるとのことです。
（radioより）

なんか、ここで似たような案がでてた気がするが、多分誰でも考えそうなことなので、偶然でしょうｗ
女流どうしの対戦あり、企画ありのようなので将棋好き・東京住まいの方は是非どうぞー
これは、独立派のみでやるのかな？？

５/３０は新HP 立ち上げとのこと

あと姉妹の扇子をつくるとのこと


こういうのはラジオだけじゃなく、書いてくれ！！！！！！聞く奴少ないよ絶対！

まいとと同類だなぁ、この人は・・・

>>292
いよいよですか、新団体のイベント、
6月3日、新宿四番街ですね。
応援しますよ！

このスレと連盟スレは関係者ばかりだなｗ

>>287
今聴いてる最中だが、名称を発表すると思いきや引張るそうですな！もう決まってるっぽいが。
企画委員会は機能しているようだな。企画委員と言えば野田澤は委員を辞任したのか？
連盟所属のままオブザーバー参加なのか？

連盟の残留者発表直後にメール一本で辞任したもよう。
ちょっとありえないね。

>>296 名称を発表すると思いきや引張るそうですな！
もう決まってるっぽいが。

恥かし過ぎて発表できない。
恥を知っているだけ良しとするか。

>>298
気安くラジオでフライング発表出来るわけないがな。

今、聴いたわ。
フツーにおもろいじゃん。さやかが言うようにボケとよりボケの会話だな。
しかし、ラジオで詰め将棋やんなよなｗ
それも、初手、歩不成の７手って・・・、
あっこは、素人なりにあれだけ歌うのに、コブクロもアンジャラ・アキも知らんのか。
はぁ？つー感じだなぁｗ

まあ、印象としては良いんじゃないかや。

>>297
まあ、良くも悪くも「学園祭の準備」のノリなんでしょう

>>301
学園祭なら日にちぐらいは最低でも決まってるだろうな。
しかし新団体は思わせぶりなことをほのめかすだけで、さっぱり具体的な内容がない。
世界征服を企む悪の秘密結社ごっこのノリじゃないかな。

>>297
あまりにも不誠実な連絡方法に、矢内の時はブログで辞任を発表したが、今回はそれも
拒否されたか？

>>302
立ち上げの日時は決まってるはずだよ。5月中だったっけかな。
あとラジオでもいってたが、イベントも６/３にやることが既に決まってる。
内容もオープンカフェを使った野外イベントで盤駒も用意するみたいだし、人通りもおおそうだから
いいんじゃないかなぁ。ラジオも、おもしろかったし（素人２人でやるのは意外に難しいと思うのに）いろいろ新企画があると思う
とくに今はやりたいことがいろいろあるだろうからね。

継続して金になる企画がどれだけあるか、棋戦はほんとうに持ってこれるか？ってのが今後の課題かな。

>>297
何でそんなこと知ってるのかなと

どうでもいいが２つのブログのうち「のあ」のほうが模様替え

一般に知られていない内情とか書いてあるのは、ほとんど関係者だろ。

>>306
それか妄想のどっちかだなw

>>304
6月3日新宿集合だね。
了解、必ず見に行きます。
楽しみだね！

夫婦が再び恋人になれるかどうかは夫の夢しだい。
このような一節もあります。
どうだみんな、いつまでも若くいよう。
馬鹿親がどんどん若い娘送ってくる。ｳｼｼ。

秘めたる思いの男性に手渡して欲しい。私が今まで出した本の集大成とも
言うべきものです。二十代の私と七十代の私との対話が載っているところ
がハイライトです。
これからの2年間（生娘）よろお願いします。

>>309
米長会長本人降臨？

野田澤とかいう人はあまりにも雑魚過ぎて
裏切っても話題にすらならなかったな。

あのブログはあまりにも幼稚な感傷と自己愛に満ちてて驚いたが。

寝返るまえは、あのキモいポエムを深読みして
独立派マンセーに結び付けてるバカもいたけどね。

>>311
抜けた人間を「裏切る」とかいっているから
支持されないんじゃない？

>>313
俺が支持されない、って何のことだよ？
俺を誰だと思ってんだ？

役員までやっといて、敵対してる団体に走ったら
普通「裏切り」だと思うが。
もっと大きいかもしれない。

まあ裏切られても一緒に海外旅行してるくらいだから、
独立派の人たちってのはいまいち真剣味がないのかもしれないね。
別に野田澤がどっちに行こうがどうでもいいけど、
あのポエムもまた真剣味のないいい気なたわごとだった。

素知らぬ顔で、海外旅行一緒にいったりマンデーいっしょにやったりと、
女ってのはすごいなって思うね。　ほんと。
野田澤はいてもいなくてもどうでもいいから、かもしれないけどね

HP担当をMTMTにとられたのが気に入らないとかならほんと子供だけど。

多分、ここの住人が思ってるほど
一部の幹部を除いては、独立派と残留派は仲違いしてないんだろ。
いろいろ立場や考えの違い等、大人の事情があることを、お互い理解してるんだろう。
野次馬が煽ってるところが大きいんじゃねーの？

新団体に参加しても経済的な保証ないでしょ。
具体的な収益計画が発表されてないし、給料出るかどうかも怪しい。
こんな状態だと、旦那がいて生活に余裕があるか、実家が金持ちで
金銭面の心配がない人間しか参加できないよ。

>>319
石橋婆に金吸い取られ、ニートの小作を養わなければ成らないなんて。

>>319
女流には給料なんて連盟にいた頃から出てないだろ？
新団体に参加したところでそんな保証なんか出来ないのはみんな分かってたことだろう。
ただ全員で移籍してれば連盟にピンハネされてた金も手に出来て、連盟からの仕事もそのままで、
新規の棋戦もゲット出来れば丸々儲けることが出来たのに、一部の人間が残留すると言い出して、
連盟からの仕事を独占しようとしたので、結局不安にかられた女流も残留せざるを得なくなった。

土曜日は午後、首都大学東京で講義です。約1時間半。
殆どが将棋ファンの方でしたので、私としては珍しく将棋の話に終始しました。
将棋による若返りがテーマです。
将棋に親しむことによって、老化を防ぎ、色氣もますます出てくるという内容
です。私もそうありたいとの願いをこめて話す。
70才になってもモテる男を目指そう。
若い娘どんどん送ってちょ。

>>321
それが真実だｗ
残念ながら

連盟に金吸い取られるよりましだろ。

>>320
工作員乙
そもそも連盟所属岸の大半が実質ニート名件

>>324 連盟への上納金と新組織の事務経費では
圧倒的に経費倒れ。

金よりも理念で、自己満足するのなら、それも良い。
｢勇者｣は、食わねど高楊枝。
金も名誉も望んだら、期待外れになるだろう。

>>321 ピンハネ厨はこのスレからでちゃいけませんでゅよ

>>313　>>315
確かに仲間らと一緒に独立を準備したが
妨害行為は一切ない
ねたみの声があるのでしょう

女流全体で7千万しか契約金がなくて、赤字部門なんだろ。
ピンハネできるくらい金があったら、独立なんか勧めない。

石橋斎田は石橋勝も感想戦拒否
負けた斎田の睨み顔ｺﾜｽ

聞き手などの仕事、イベントでの仕事の時にどれくらい金をだしていたのか、ってのもピンハネの要素なんだけどね。
もちろん、仕事斡旋してると考えれば有る程度、連盟の取り分があるのも当然なのだけど。

時々、TVなどの聞き手をかわいい素人使えという人もいるが、そういう娘を雇うには当然人件費がかかる。
はたして、世間一般的な時給が支払われていたのかどうか。まぁ知る由もないわけだが、どうなんでしょうね。
対局料・賞金の低さはずっと語られてきたが、トータルとしての平均年収はどこにも載ってないんだよなぁ・・・

>>330
遺恨試合、カメラ付き中継をドンドコやってほすい。
女子プロレスのノリ、楽しそう〜、

基地外石橋の本領発揮か
最近益々ダークサイドに落ちてきてるなwwww

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

女流棋士新法人設立準備委員会と新法人参加女流棋士は、
５月３０日１５時より「新法人設立総会」を行います。
その後記者会見を行う予定となっております。

なお、この模様は新法人公式ホームページにて後日ご報告いたします。

女流棋士新法人設立準備委員会　　　　　　　 委員長　中井広恵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新法人参加女流棋士一同

>>330
俺も見た。
石橋やり過ぎだわあれは。
新法人のイメージを確実に悪くした気がする。

でも、一方では>>317のようなこともあるんだよな。
独立派からすれば、裏切り・日和り組はまだ許せる。
しかし、そのきっかけをつくった初期組だけは許せない、ということなのかね。

斎田が初期残留派のリーダー格っぽいもんなぁ。。
この両者の溝は深そうだ・・・。ところで、連盟スレのほうで、世田谷区連盟共催の新棋戦(オープン戦）が始まる
との書き込みがあったが、新団体の参加はどーなるんだろう？
まぁ、オープン戦で、締め出すことは不可能だと思うが、いろいろめんどくさそう。
是非、お互いいい形の契約におちついてほしいところ

>>335
なにバカなことを

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070528-01-0101.html

AERAの米cs石原　記事。石橋じゃないよ

>>ある棋士の日常
>>■2007/05/26 (土) 限界
>>近代将棋７月号。
>>『これらの問題をインターネットを通して流すと、どんどん悪い影響しか出ない
>>ことを、イヤというほど知らされた思いがする』と書かれていた。
>>同様の感想を持たれた棋士や関係者やファンの方々もとても多いと思う。
>>私も、３月１４日、４月１１日などにも書いたが、未解決や調整中の大きな問題
>>ど経過を発信しすぎることはよくないと思う。

都合の悪い情報を隠蔽するのは北朝鮮のような独裁国家が行なっています。
議論を透明化・公開するのは民主国家・民主主義のイロハなんですけれど。

>>339
ファンは内部情報がどんどん漏れてくるのは大歓迎ですよ。

>>330
石橋は今までどうでもいい存在で、
好きでも嫌いでもなかったが、嫌いになった。
ま、依然としてどうでもいい存在には違いない。

新団体の実質No1、親娘そろって隠然たる力を持つ石橋親娘を無視して新女流団体は語れないよw。

×ファン
○野次馬

せっかく沈静化してたのに、また石橋バッシングかぁ

>>344
まあ石橋バッシングとかする基地○を隔離するのがこのスレなんで。

なんとかの一つ覚えでワンパターンなんだよなｗ

>>345
いや、それはアンチスレを立ててやって欲しいね。俺は。

>>330
http://www.uploda.org/uporg828080.jpg.html

近代将棋の青野のロケットのたとえ話は
人柄の良さを感じないこともないが
正直、もっとましなたとえはないのかとツッコミを入れたくなる。

>>349
地球の引力が悪い、二段ロケット三段ロケットの設計が曲がってるとか
書いて欲しかったってことかｗ

感想戦は契約じゃなく双方の信頼と理解の上でやる慣習みたいなもんだから、
信頼が壊された、相手を人として認めないという場合はできないこともあるだろう。
今の石橋の立場とすれば、妥当な対応だろう。

从｀ш´ﾉ あたしたちは・・・（中略）勤めてくれたまえよ

>>336
実際週刊将棋の棋士にも
両者ともそれぞれのグループの中心的存在とか書いてたぞｗ

なんちゅう傲慢なやっちゃ。意に反しても先輩の顔を立てるのが人の道。
道を外れたものを外道という。

女って一度こじれると大変だな。。。

>>354
蛸島さんはじめ大先輩たちの顔を潰した外道に対しては当然の対応かと。

>>345
公共の場で大人気ない行為をすれば、批判されるのは当然だろう。
なんで、石橋バッシングなんて表現になるのか・・・

>>357
じゃ※も批判されて当然？

ただ、感想戦拒否については石橋は「時間がないから」と
言ってた。新法人の仕事が詰まっているからとかで。
それと石橋は風邪をひいていたようで、マスクをしながらの対局。
そして（あらかじめきまっている）先手番の初手は、


「5分掛けて▲9六歩」



しかし、斎田が2回ほど感想戦で言葉をかけたが石橋は
ずっと無言だったので斎田も黙ってしまったという気まずい空気に
なったようだね。

>>357
ということでqRqONbUsは放置してくれという自己紹介をしているから
スルーしてやれよw

>>358
もちろん、※も大人気ない行為をすれば徹底的に批判されるべきだ。

独立派支持だからといって、独立派の行動を何でも擁護するのはオカシイ。

感想戦は生で言葉を交わすわけだから、
その時の調子とか相手との波長とかに左右される。
報道されないだけでろくに感想戦やらない対局は男性にもある。
独立問題や石橋中傷と絡めて煽る方がおかしい。

>>361
最初から煽るための釣りカキコしてる香具師にまともに
レスするとは懲りない香具師だな。

まあおまいらみたいな「懲りないセット」がいるから２ちゃんはカキコで
埋まるわけだがw

>>362
ひょっとして、中村真梨花が死ぬほど嫌いな人でつか？

>>361
俺は大人気ないとか美意識レベルでの批判は、
石橋であろうと※であろうと意味がないと思うんで。

某サイトの※批判とかつまんないでしょ？

はい次

実際、今は人と会う用事もおおいだろうし、時間はないんだろうなぁ、と思う。
対局日をうまく調整できたらいいんだろうけど、難しいのかな？

>>365
アンタが※も批判すべきか？って訊いたから、Yesと応えたんだろうが。

それならば「批判すること自体が意味ない」って・・・
アンタ、言ってること自分で分かってる？

本日の女流棋士新法人総合スレは松尾香織さん。
5月30日の「新法人設立総会」が迫り燃えているようですね。
雑音に負けず頑張ってください。
応援します。
将棋ファン元縁台派、現ネット派

去年の倉敷藤花の中継見たんだけど、解説がありよしだったんだけど
なんかさーもういいだろってｗ将棋暦長い俺としては
もう見飽きたよ。有吉は好きなんだけどさ。
神吉ぐらい話術があるなら別だけど。
アマ強豪だとプロレベルなんだから地元のアマ強豪に解説してもらうとかすると、
普及にもなるんじゃないかな。
中村とか中原とか田中・高橋・羽生も・・もういいって。
お前ら全員見飽きた。

>>370
そういう話題は女流総合スレ向きじゃね？

>>368
だから俺は「石橋も※もむやみに批判すべきではない」という立場だと言ってる。

>>372
じゃあ、誰を批判すべきなのかね？
残留派に対しては、外道呼ばわり（>>356）してるようだが・・・

>>360こそただの煽りに読めるんだが

新法人を応援しながら、新企画になんやかんやいうスレであってほしい。俺はね。

>>373
大人気ないとかみっともないとかそういう感覚的な批判は無意味で、
人として間違ってるかどうかが重要だと言ってる。
残留派というより斎田は、明らかに人の道を踏み外してる。

>>376
だから、何をもって「人として間違っている」って言ってるの？

アンタの発言は、単なる好き嫌いにしか思えないんだが・・・

こうしていつものように無限ループに入る

まあ隔離スレだからこれでいいのだｗ

石橋は大人に成り切れていないというか、精神的にやや未熟な部分が
あるのかな？
感想戦で相手が話しかけてるのに無視して席を立つなんて、礼儀知らずと
叩かれてもしょうがないと思うぞ。

>>379
お疲れ様です。
このスレはあなたのような方を収容するためのものですので
どんどんやってください。

>>380
いや、>>379はごく良識的な意見だろ。
このスレに収容されてるのはアンタだよ。頼むから、ここから外には出るなよ・・・

>>381
お疲れ様です。
379さんにもどんどん「良識的」に活躍して頂きたいです。

>>382
やれやれ・・・
>>363氏が言ってたように、単なるレス乞食なんだね・・・

俺はもう相手にしないから一人で遊んでなよ、勝利宣言とか出してさｗ

>>379氏に聞きたいが、
君は自分のことを、精神的に成熟した人間と思っているのか？
精神的に成熟した人間が、棋士のあら捜しをして
こんなとこでネチネチいたぶるものなのか？

褶曲して斎田が話しかけても無視し続けるが事実であるなら大人気ないとなるとおもう。

多忙で感想戦が出来ないとのお断りを事前、もしくは終局後に丁寧に説明して席を立ったのであれば
理解できるけど。

其の場にいなかったからなんともいえないけどね。

>>385
俺は他人、ましてや女流棋士として実績ある人間に、
そう細かい文句付けられるほど偉い人間じゃないから。

過去の経緯からすればそういうことは当然ありえるんじゃないかと俺は思った。

田中と二宮の対談だって別にそんな問題があるとは思えない。
どうでもいいことで人を叩いて喜んでる奴はほんとうにくだらない。

むしろ裏で酷いことやっときながら、表では綺麗な顔して話しかけたりして、
更に追い詰めるようなことする斎田は、人間としてどうかと思う。

石橋の対応の方が自然だし、自分が非難されることを恐れず筋を通してて立派だ。

忙しいから感想戦なしって、そんなの言い訳になるの？
千日手・持将棋もありうるんだから、誰でも時間は無限にあるっちゅうに。
ましてや、週刊将棋の編集長が取材に来てその態度はないだろ。
ボケが。石橋てめえ、何様のつもりなんや。あほんだら。

石橋は、もともとその程度の人間。
母親を見れば解るでしょ。

まぁ障害者だから、もともと人外。　将棋界から消えるべきだな、この基地外豚は。

>>388
棋士の一番の仕事はなんといっても棋戦。
そして千葉涼子のいうように、「感想戦も仕事のうち」なのだから、
石橋の態度は叩かれて当然。
今の石橋程度が「忙しいから感想戦もできない」のなら、
ちょっと前の羽生や去年の佐藤康光なんか
もっと感想戦どころじゃなかっただろうな。
でも本当に彼らが感想戦放棄したら棋界おしまいでしょ。

というか、今「石橋vs中井」だったら、
双方忙し過ぎて感想戦できないのか？

石橋ブログより
削除されるかもしれないのでコピぺします。

週刊将棋 (とめ。)
2007-05-28 21:49:28
感想戦は重要だと思います。
だって大人だもん・・・。（汗


裏切り者には厳しく！！ (Yasuo)
2007-05-28 22:23:00
斎田さんに勝っての感想戦ですね。
相手に話しかけられたのを全て無視して席を立つとはカッコいいですね！
やってくれました。痛快な気分です。
優等生だらけの対局なんて面白くもなんともないです。仲が悪いのに仲良しごっこなんて見せられてもつまらないよ。
怒りに震えたような斎田さんの表情が悔しさを物語っていましたね♪
これからも将棋でもバンバン残留派を叩きのめしてやってください。

もっとキティな七色カキコもUPしとけ

石橋批判したい人にとっては格好の大義名分ができたわけだなぁ。
石橋も注目されてるのだから注意しないといけない。

ただ、羽生・佐藤の例はちょっと違うと思う。
ようは、石橋の場合、他者（スポンサー関係・企画関係）の用事が入っていたのだろう。
もし、そうでなく、単に最近忙しいから早く家に帰りたいなどということなら問題だ。

>>387
あれを正常と思うのか。。。。。俺は、あれを正常と思うことこそが異常であり、
タナトラ（連盟）の異常性だとおもってる
まぁ凄まじくループだがｗ

石橋の師匠は誰だ！

師匠がきちんと教育しろ、ヴォケ！

感想戦って日本語同士でやってるからできることだよね。
それにたいがい翌日休みだから、だらだらやることもできる。
そもそもは同じく日本語使いの観戦記者のためだし。
その場で解説してもらえれば楽チンってね。

一種の習慣なんだから、やろうがやるまいが、どっちでもいいんだよ。
もし記者が困るなら後日取材すればいいだけでさ。

＞一種の習慣なんだから、やろうがやるまいが、どっちでもいいんだよ。
＞もし記者が困るなら後日取材すればいいだけでさ。

いまそれに気付かされた。まさにその通りだな。

石橋さん大人気ないですね。
こんな方が新法人幹部だと、いづれ新法人は分裂すると思います。
対連盟強硬派・・・石橋さん
対連盟融和派・・・中井さん、北尾さん（夫が連盟所属棋士だから）

無視して席を立つのは
忙　し　い　の　と　何　か　関　係　あ　る　の　か　?

無視して席を立つことが許されるのは
身内が危篤か亡くなったか以外に考えられない。

最近の徹夜続きで、対局が終了したとたん
一瞬目の前が真っしろになって記憶ないらしい。
(月下の棋士のだれかさんみたい・・・
　またはあしたのジョーかいな)

で、そのまま逝っちゃったりして　ww

感想戦は必ずやらなきゃならないものでもないので、
忙しいなどの理由がある場合は拒否しても問題ないと思う。
それより相手が話しかけてるのに無視したというほうが問題だと思う。

忙しいなんて言い訳でしょ。
本当に忙しいとしても、話しかけてきた相手を無視する理由にはならないし。
これは対局マナーの問題だから、新法人のベテランがしっかり教育してほしいね。

中井もとんでもない疫病神に捕まっちまったな。
こいついなけりゃ、もうちっと穏やかに物事進んだろうにw

いやこれでいいのだよ。勇気のある行動。
といっても事実関係がほんとうかどうか知らないんだけど。
もしほんとうならいいんじゃない。斉田のようなばばあ
裏切り者に何をしゃべるのか。人間なんだから。あげく負けかよ。
糞よわいよなｗ

>>403
私もそう思う。
話しかけた人に対して無視するのって将棋がどうとか団体が違うとか
そういう話以前のものだよね。

それにしてもこんな記事を出せば批判が来るのは目に見えてるのに
週刊将棋は対立を煽ってるようにしか思えん。

週刊将棋の記者さんですら、無視はいかがなものかと感じて、思わず記事にしちゃったんだろうな。

感想戦拒否は観戦記者への取材拒否と一緒だからな。怒るわ

昔高橋道雄も無言で席を立ったことが合ったはず。
そんなこといちいち問題にするなよ。
別に拒否じゃないしｗ

話しかけられたら、話し返さないといけないのか？
斉田は裏切っといて善人振りするなよ。
偽善者なんだよな。アゴをとにかくもうちっと
ひっこめろ！

>>410
ネガティブキャンペーンのために、
しつこく粘着してるにきまってるわけだがｗ

応援というよりスターリン礼賛だな、こりゃ。はては言論弾圧かよ。

タカミチは負けて悔しくて思わず、無言で立ち去ったんだろ・・・
それでもその後、あの態度はいけなかったと述懐してるし。
勝ったのに相手の投げかける言葉を無視したのとは違うと思うぞ。

＞それにしてもこんな記事を出せば批判が来るのは目に見えてるのに
＞週刊将棋は対立を煽ってるようにしか思えん。

プロレス的にはその対応こそ正解

お行儀の良いマナーが見たければ茶道でも見学したほうがいい

勝負師同士のやりとりはこのくらいのことがなきゃならんわ

木村や升田のことも批判しろよお前ら

そういえば、矢内も以前に感想戦を拒否したことあったな

意識的な拒否でも別に問題ないと思うし、
多忙で体調悪い中、対局終わって脱力、放心してて、
話しかけられてるのに気付かなかったってこともありえる。
俺はそういう経験ある。
こんなことで騒ぐほうが大人気ない。

中井よ、石橋を切れ。
そうすりゃ、こういうキモイ連中も石橋と一緒に離れるだろう。
こいつらは駄目だw

>>334
明日１５時か。
日本将棋連合に１０００円。
日本将棋協会に２０００円。
日本将棋協議会に３０００円。

「新プロ女流棋士ミネルヴァ協会」に5円

>>411
＞話しかけられたら、話し返さないといけないのか？
当たり前だろｗ
街の中歩いてる時に変な勧誘で話しかけられてるのとはわけが違う。

将棋革新連盟
全国女流共闘会議
革命的女流棋士同盟

>>418
いやだから、騒ぐ・叩くというのが先にあるのであって、
きっかけ・理由はなんでもええんよｗ

無視の会　理事長幸緒

しかし残留バブルとやらでウハウハの人が、
団体設立雑務でフラフラの人に負けるんだから将棋はわからんね。

過労死寸前の状態でやってるんだろから、
遺恨を超えた和気あいあいの感想戦だとか、
普通に将棋指す以上のことを求める気にはならんね。

>>426
年間1億円程度の普及協力金で40人弱の残留派に
エサばら撒けるわけないだろｗ

テレビや新聞棋戦のアシスタントの仕事がどうなるかは、
わからんけど。

男性棋士やアマ、連盟職員にも分配せにゃならんのだし。

S田個人の事情は知らんけどな。

今回の件で石橋叩いてる人は普段から叩いてるんだとは思うんだが、
遅刻や対局態度などそのときの相手に原因があるものと同一には考えられない。
言ってることはアンチが正しいし、弁解の余地がないくらい酷いよ。
プロフェッショナルでない。

石橋にシンパシーを感じていて批判に加わらないのはいいが
それなら黙ってればいい。無理矢理擁護してるのは気味が悪いよ。

>>428
自分は>>392だが、石橋を叩いたことなどない。
確かに独立派贔屓ではないが、理事会持ちでもない。
もし斎田が同じことをしたら当然批判する。

だが、斎田が同じことをすればどんなに叩かれるだろう。

石橋のDQNな行動で、迷惑かかるのは連盟ではなく新法人なわけだが。
潰れるのが斎田の顔だけならいいかもしれんが、各地方新聞社がスポンサーやってる女流王位戦の場でだろ。
石橋が、実力人気とも突出している一枚看板なら、まだアリかもしれんがね。
身内に足を引っ張られながら、スポンサーへの営業回りしなきゃならん中井がかわいそう。

勝負師なんだからこういうやりとりがあったほうが少なくとも話題にはなる。
そして注目され、新団体が軌道に乗った暁には美談として語られる日が来るだろう。
だが同時に新団体が失敗したら叩かれる原因にもなりうる。
そこまで計算した上での行動なら何も言うことはない。

俺はみんなに叩かれてる人を１人で擁護するのが趣味なんで＾＾
だから田中寅さんも擁護した。

>>428
とりあえず、あんたはすごい気味が悪いよ。
なんでそんなに決め付けたがる？

意味わからんし。
遅刻は「相手に原因がある」？？？

んじゃ※擁護も担当してくれｗ

石橋はアンチに口実を与えたということで、ちょっと失点だな。
ただ俺としては５/３０の総会も迫って超多忙であったことは事実だと思うし
人と会う約束もかなりタイトなスケジュールで回してるのだと思う。

そうか？いい子ちゃんばかりの優等生の羽生世代が、今の
将棋界をつまらなくしていると思う。

バスに乗り遅れるから感想戦拒否したレッドはどうなるんだよ？って話ですよ。

レッドさんと比較されるようでは人としてヤバいｗ

石橋とレッドか、、、
大体同レベルの人間性だな

>>437
あれは最終バスの時刻が迫ってたし、しょうがないと思う。
貧乏地方棋士の悲しき宿命。

>>436
ファン側がいい子ちゃんを求めているという側面もあるがな　orz

>>433
>意味わからんし。
>遅刻は「相手に原因がある」？？？

お前、頭悪すぎwww

五年後には棋界から確実に消えている山田朱未何ぞどうでもいい

石橋の非礼行為を米長会長がどのように切るか米長邦雄の家更新楽しみです。
森下理事（当時）が新法人について語った将棋世界６月号絶賛発売中！
青野九段が新法人を３段ロケットに例えた近将７月号絶賛発売中！
石橋の非礼行為を青野理事はどのように論じるか近将青野塾８月号楽しみです。

絶対に許さない。顔も見たくない。

特に問題なし。ただし斉田ははやくアゴを矯正するようにしる。

>>445
金村さん乙です。

>>444
非礼行為なんていうなよ。石橋が口を利かなかったのは、魔術的儀式に過ぎないことだ。

もうずいぶん昔の話になるが、屋敷−真部の感想戦で、
真部が何を言っても屋敷がヘラヘラ笑って「そうですね」しか言わないので
しまいに真部がキレてしまい「君は本気でそう思うのか！」と怒鳴りつけるという事件が
ありましたな。
感想戦なんて本当の本音や奥の読みは明かさないのが常識だが
屋敷の態度はあまりにひどかったらしく。

というのはわりと有名な事件で、双方あるいは一方が無言のままで感想戦無し
という対局は、そう珍しいものではなかったはずだが？

いまゴタゴタ言ってる連中は、石橋を叩きたいだけなんだろうね。

感想戦なしより、語りかけを無視したのが
いかがなものか、と言われてるわけだが・・・

たいしたことではないと考える人がいるのは、理解できないこともないが
あんまり褒められたもんじゃないのは間違いなかろ。

典型的な「ためにする」議論だな。
まあ、好きにおやんなさい。

議論してねーってw無理やり擁護してる人がいるだけで。

>>452
はいはい、お薬の時間ですよ。

>>449
君は本気でそう思うのか！

>>451
おまえ普段ここにこないやつだろ

女流王位戦を主催する新聞三社連合は、石橋の非礼行為への制裁として来期の女流王位戦の
出場権を剥奪すべきだ。このような非礼行為を黙認すれば連盟残留女流棋士と
新法人女流棋士の対局が殺伐としたものとなり運営に支障をきたすことになるだろう。
観戦記者も感想戦が無いのでは良い観戦記を書くことが出来ず、新聞の売上に響くことだろう。

とりあえずペッパーランチや緑資源の中の人にくらべれば、
石橋がしたことなんて全く問題ない。
事の軽重をわきまえるべき。

>>457
比較するものの次元が違うぞｗ　おまえホントは女流叩き狙いだろｗ

21 名前：名無し名人 投稿日：2007/05/29(火) 17:39:57 ID:QwBLdzKV
島井、レッドはもう降級確定なんですか。
これからレッド７連勝はないですか？



なんだ、そういうことか・・・　　

加藤一二三の実質時間切れや、遅刻の常習、
名人戦問題の非礼・挙げ句同じ棋士から脅迫状を書かされた
と週刊誌にかかれる会長のが重大問題。

明日、新法人設立総会。
応援しますよ、中井さん。
新宿のイベントにも是非参加したいと思います。
何事も前向に考えないとね！

将棋界のネクラ体質を改善しましょう。

中井はネクラ

斎田・石橋の対局で正しくは、何が起きたのでしょうか？
将棋新聞を購読していないのでいまいち分かりません

おしえてください、事実だけを

>>463
300円出して買え　以上

>>463
330 ：週将より ：2007/05/28(月) 12:55:39 ID:V9391mRK
石橋斎田は石橋勝も感想戦拒否
負けた斎田の睨み顔ｺﾜｽ
http://www.uploda.org/uporg829318.jpg.html

勝負師としては、それくらいのきかん気があった方が良いとも思うが
無視するというのは大人気ない気がする

もっと視野を広く持てよ。
ヒトラー、スターリン、ブッシュ、竹中平蔵などと比べたら、
石橋なんて全く社会に害を及ぼしてない。
善人もいいところだろ？

>>467
視野を広く持つ前に、お前はそろそろ仕事を探せｗ

業界は違うが元奨みたいな立場なんでいまさら仕事なんかないよ。

>>434
それはもういっぱいいるから、俺がやるまでもない。

>>469
元院生ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

将棋と違って、囲碁はレッスンで余裕で食べていけるじゃん。
DISとか。

いいんだよもう分かれるんだから。
別れた相手と何をしゃべるんだよ。
喧嘩別れした夫婦みたいなもんなんだから。
しかし斉田はブスすぎ。

>>432
思い出したぞ。
アンタ、かなり前のスレで、自分一人でスレの（意見の）流れを変えた事がある、とか
自慢してた奴だな。

実際のところは、夜中から早朝まで粘着し続けるアンタに嫌気がさして、相手するのを
止めたってとこなんだろうけど・・・・

単に聞こえなかっただけだろ。斉田ってでかい声出さないイメージあるし。

感想線の件はそろそろスレ違いだ

「不利な時は戦線拡大」で波風立てた方がいいかもしれない。

新法人設立総会の日だというのに、この過疎っぷり
今まで騒いでた奴らは米長厨キチガイ粘着だったということが改めて分かるな
今は連盟運営スレに移動してやがるｗ

中倉姉妹は出席できるのだろうか
なにやら不幸があったようなのだが

mtブログ更新がしばらくないか、やはり総会準備で忙しいか
連盟もしくは棋士個人で祝電とか出席やスピーチがあるかなど色々気になる

>>474
確かに熱戦が終わって疲れきってる状態で、
しかも斉田の声ってあまり大きくないから聞こえなかった
可能性も十分ありえる。
だがよりにもよって斉田×石橋でこういうことが起きちゃったもんだから
大変なわけだ。

>>479
観戦記者には聞こえる声の大きさ

石橋は、頭と根性だけでなく、耳も悪いのか？

中倉姉妹が参加してくれたのは大きい。

そろそろ発表か。

中倉姉妹なぁ・・・ルックスは結構いいんだけど、将棋も普及も手抜きだからなぁ・・・
今後は変わってもらわなきゃ困るけど。

>>477
いまだ中井や石橋を罵倒してる危地外粘着は元気にいるみたいだぞｗ

会見の速報ﾏﾀﾞｰ？

連盟サイトの棋士紹介ページ更新まだぁ？
広報担当空手の仕事だろ

>>480 顔も悪い。

日本女子プロ将棋協会
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070530010005851.asp

先細りになっていった日本プロ麻雀協会を連想してしまう
不吉だ

女流＝アマ同然のどうでもいい存在
というのに対抗して、「プロ」というのを強調したかったんだな。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070530-OHT1T00173.htm

ついに独立！分裂さした※の罪はあまりに重い。

意外と普通なネーミングだったな。女子プロは入れなくても良かったような気もするが、
とにかく頑張って欲しい。

中井は女流の統一を目指してるようだが、石橋があれじゃぁなー。
先々考えたらはっきりいって石橋は切った方がいいぞ。

石橋は別に切る必要はないが、
親子の縁を断つくらいの覚悟がないとだめだな。
石橋母のような存在は組織にプラスにならない。

おっ、中井、石橋叩きの馬鹿粘着がんばってるなｗ

トーナメントは何人でやるの？
多田寺下美夏以外の14人？

日本女子プロ将棋協会
略して女子プロ

プロレスと間違えられそうだ

NHKラジオニュースにｷﾀ

西村専務理事も出席
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070530i212.htm?from=main2

>>483
>>495
反対意見にそういうレッテルを貼っているうちは
絶対統一できないだろうよ。

石橋の感想戦の話（斎田無視）はむしろ新団体にとって
深刻なことなのが判らないのが不思議。
将棋マスコミはおろか、スポンサーも、そしてなにより
中立のファンを遠ざけてしまった行為だと思うね。
残留派を敵視してなにを統一するというのだ？
女流棋界にとって今が本当に重要だと思うなら
中井や蛸島があの石橋の態度に
厳重注意ぐらい発表すれば新団体の評価が上がると思うが、
そういう配慮はどうやらできないようで。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070531k0000m040049000c.html

よく知らないけど、なんか起こったみたいで、このスレにたどりつきました
NHKの番組の聞き手の人とか、なんかかわいい子いたと思うけど
そういう人たちはどっちなの？

>>502
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/index.html
なら
ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/
だが、たぶん違う人だよね

女子プロって言葉はプロレス連想させるけど
「女」と「プロ」を前面に打ち出していいかもしれない。

女子と言えない年齢の人がいても女性プロとはあまり言わないもんね。
言うとすれば女流（棋士）か。

中井代表理事は「和の精神の『和』、コミュニケーションを促進する『話』、
ファンとの交流を深める『輪』という三つの『わ』を大切にしたいそうです。
http://www.uploda.org/uporg829318.jpg.html

総会には西村一義・将棋連盟専務理事も出席。新法人は連盟と友好的な関係を
保つことで合意しており、・・・

石橋の斎田無視は合意違反じゃないか！

石橋の件は誰かが注意すればすむ話だと思うが。
新棋戦で同じことやってスポンサー怒らせたら大変だから、今のうちに
しっかりと言っておいたほうがいいよ。
※も石橋を敵視してたし、いろいろと誤解を受けやすい性格なんだろうな。

>>500
NKVhzZVsは毎日居ついてるレス乞食なんだからえさを与えちゃダメだよ

西村に文句いえ。

>>505
>和の精神の『和』、コミュニケーションを促進する『話』

過去は問わないが、今後は大切にしろよ

連盟の渉外正担当は青野だからやりやすいだろうけどさ。

団体名称のアルファベ表記・略称はどこかに載ってないのでしょうか。
なにより事業計画案をもっとちゃんと知りたい。
あと、有限責任中間法人って何ですか？

日本女子プロ将棋協会だから

Japan Women Professional Shogi Association　　ってかんじかね？

>>511
ググレカス
ttp://www.moj.go.jp/MINJI/minji40.html

これってさー、一定の負債とか役員が被るって事かな。それともメンバー全員が連帯責任で負債被るのけ？

http://www.moj.go.jp/MINJI/minji40.html
中間法人制度Ｑ＆Ａ

あー、負債は被らないのか

せっかくできたのだから日本プロ麻雀協会には頑張ってもらいたいです

>>517
いや、あそこ初代代表が脱退しちゃったし、
世界一タイトルホルダー（ｗ）など人気プロ続々やめたじゃん

>>465
同じ空気を吸いたくないからマスクしてるのかな

そろそろwikipedia改訂ヨロ

連盟理事はいつのまにか改訂されてるな＞wiki

ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/

エミューとはmtmtの弟が追い続けていた鳥ですな

そのために新聞記者やめて故郷に帰って漁師になったようだが・・・

でもさ、対局権利はそのままで新しい女流棋戦獲得に動けるなら独立派のほうが得なんじゃないか？
残留した女流は連盟の籠の中の鳥で、親棋戦模索したりイベント企画したり出来ないんだもんね。
米長も独立派も自分の立場を貫いて戦った。善悪は別として。
結局残留派の女流棋士が膝を折って一人負けという感じか？

連盟も関東若手女流のために新棋戦立ち上げた（週刊将棋）が・・・

白瀧あゆみとは別のやつな

>>523
連盟がでしょ。
親鳥が餌を運んでくるのをただ口をあけて待ってるだけの雛だねまるで。

http://www.sankei.co.jp/shogi/news/070530/nws070530002.htm

写真入り

>>525
まあがんがれ　残留側をけなしてもなにもでてこないぞ

けなすくらいなら協会にお布施してやれ

プロって言葉を押し出すのは、麻雀界を知ってる人にはどうしても嫌なイメージあるな
あそこは「プロ」の肩書きを売る代わりに、会員から会費を集める世界だから。
まぁ１年ぐらいは新法人の動きを見てみないと、独立が正解だったかは分からない。
将棋界が発展するようなよいアイデアがどんどん出てくるといいけど、何もせず
ジリ貧になるのは悲しい。

次スレは

日本女子プロ将棋協会　42口目　

JAPSAだと

ジャップ SA！

うーんゴロが悪いな

日本女子プロゴルフ協会とかあるし、普通だろ。

日本女子プロゴルフ協会がLPGAだから、LPSAかな。

http://www.lpga.or.jp/

つう事は6月からは中井女子プロか。　うは、ゴルファーだな。
女流棋士に商標でもあったんかね。　まぁ一目でどっちかわかるからいいがw

漢字で略すと　女将協かね　

http://www.sankei.co.jp/shogi/news/070530/nws070530002.htm
石橋が綺麗に映っているぞ

一番手前だ・・・・・・・・・・・・・！

中倉姉妹がいませんね。
やはり何か身内に不幸があったのかな

「第１回小学生女流名人戦」（仮称）

これは将棋板的には盛り上がりそうだなｗｗ

新日本女子プロレス協会、かとおもた

女流すらもまとめられず、
ばらばらで独立させた※の責任は重いな。
工作も失敗に終わり、独立を許してしまってるしｗ
笑えるｗ

しびれるほどのがチン股間
じゃなくてガチンコ感

これはキターって感じ？殺伐と切り結びあって欲しいな

石橋はマスクに赤いバッテンを張っておけばよかったのに・・・

だれか台風ブログにかつてあった、密室での※の暗黒提案を保存してらっしゃる方、
アップお願いできませんか？

藤森さんににその後、FAXされた奴です。

協会所属棋士のみが参加できる、
優勝賞金１００万円の「第１回女流棋士トーナメント」を設け、
７月下旬から開催する。

これは中井か石橋の収入になっちゃうかな。

>>542

77 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/03/14(水) 15:16:40 ID:XfY4wb1V

あれから〜２００６年３月８日１３時　米長会長の発言。
http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/e/bf588d464f233d5547ce98e80113aea0

将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒

・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探しなさい。
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験等をクリアした者以外、
　正会員として認めることはない。今後、女流棋士の立場向上はない。
・女流棋士現役４７名（当時）は今後３つの選択肢を選んだほうがいいのではないか。
　（１）対局をして勝って稼ぐ人。
　（２）普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
　（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
　以上を各人どうするのかを打診してくれ。
・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人だけで自費で対局に来たほうがよい。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。（親睦会や積立金の帳簿など）
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。（トップ１０くらいは仕方ないから将棋させば？というニュアンス）
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ！
・記録係は付けたければ勝手に付ければいい。棋譜の二次使用は可。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから（経費２割は連盟で引いてから）　
　まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。

以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。
つきましては２００６年４月１４日（金）に臨時総会を開いて頂けば、米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束をしました。

＜２００６年３月８日　２１時３１分　藤森奈津子女流棋士会会長へ報告したＦＡＸ文面＞

なんとか、独立したか。※のマッチポンフ妨害工作にも
よく耐えたとおもふ。朕、思ふに、園遊会の無礼なる
※印、以て腹を切れ。

http://www.joshi-shogi.com/

本当にLPSAみたいだな

しかし所属女流棋士が未だに空欄ってのは
まだ何かありそうやなぁ

設立されたみたいだね。
公式サイトの内容が薄すぎるのが気になるね。
イメージカラーは緑に決まったのかな？
色はとても良いんだけどね。
ロゴマークの意味がいまひとつ掴めないね。『三つのわ』かな？
グリーン碁石みたいで、囲碁団体と混同されるかもね。
今週中にはサイト完成すると良いね。
ただ、最低限プロフィールくらいは、発表時点で完成させて欲しかったね。

ホントにLPGA会長から祝辞もらってて笑った。

＞協会所属棋士のみが参加できる、
＞優勝賞金１００万円の「第１回女流棋士トーナメント」を設け、
＞７月下旬から開催する。

なぜ女流全員参加にしなかったんだろ？
これだと連盟主催の新棋戦に参加させてもらえなくなるかもよ。

>>551
> これだと連盟主催の新棋戦に参加させてもらえなくなるかもよ。

囲碁の関西棋院にも、日本棋院所属棋士が参加しない
関西棋院第一位決定戦というのがある。

連盟が連盟所属女流棋士しか参加しない女流棋戦を自腹で作るのは勝手だが、
スポンサーが付く場合は、そのスポンサーが協会所属女流棋士を排除することを積極的に推進、
もしくは少なくとも同意しなければそれは実現しない。

※が言った、
＞今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな・・

という下りは※がキチ外・将棋脳だということがはっきりとわかるな。
こんな事いわれたら、そりゃあ独立せなしゃあないわな。

>>551
現段階ですら、連盟主催の”今期の”女流棋戦に参加させてもらえるだけ
来期以降未定なわけで、
スポンサー側と連盟側の話の折り合いによっちゃ切られてもおかしくない
協会は死ぬ気で仕事取って連盟所属の女流よりいい稼ぎをしないと
いずれジリ貧になっちゃうだろうな
キーは連盟との共存だろうから、連盟の顔を立てつつ、
ベテランの顔でこのちっちゃい市場からいかにゼニを吸い上げるか

関係ない人間としては楽しく眺めさせてもらうかな

>>554
> スポンサー側と連盟側の話の折り合いによっちゃ切られてもおかしくない

現状ではその可能性は薄いけどね。スポンサーにメリットがまったくないから。
もちろん可能性はゼロではないが。

> 協会は死ぬ気で仕事取って連盟所属の女流よりいい稼ぎをしないと

とりあえずは独立して自活するのが目的なのだから、
食べて行ければそれでいいんだよ。

連盟の残留派に対するエサが切れるのを待つ持久戦が正着。

優勝賞金百万てことは4,5百万出すスポンサーは引っ張ってきたんだね。

100万円を１４−１５人で奪い合って対局後の感想戦はなし。

殺伐たる世界だな。

内紛が勃発しないことを祈りますだ。

>>557
ヒント：優勝賞金

女流にしては割のいい棋戦だと思うがな。

１７人参加優勝賞金１００万で総額４、５００万ってこたぁないな。
もっと安いだろ。

一応経費含めて4,5百万と想定した。
賞金、対局料総額は300万ぐらいかな？

連盟所属の女流だけでの棋戦の方が面白そう

元々勝負の世界なんだから殺伐としてなければ困る

しかし対外的積極派がほとんど協会側ってのは大きなメリットだろうな
いつまでも連盟も所属女流に美味いエサ食わせるわけないし

これぐらいの棋戦をあと２〜３ひっぱってこれれば
保留の女流は独立派に行くだろう。
まあ連盟も理事がかわって青野がいるから大丈夫だろう。

蛸島さん！

連盟だってスポンサーが限られてるんだから一般棋戦の方を優先して新設するだろ。
一応女流も参加できるのだし。
女流棋戦はやはり自分で取ってこないとね。

１４：３０　将棋対局ライブ
　目隠し将棋の女王　石橋幸緒女流四段
　　　　　　　　　　　　VS　　　　　　　　　　 　解説者　中井広恵女流六段
　　　　　　 天才将棋少女　竹俣　紅　アマ三段


棋友館の紅ちゃんに早くもツバをつけたか

出演者

司会　ベガス味岡
ttp://www.aji.tv/profile/index.html

応援団

Ｓｕｒｖｉｖё（サバイブ）

サバイブってのはこっち　アイドルユニットらしい
ttp://blue.ap.teacup.com/survive-3/
http://orange.ap.teacup.com/survive-mana/

新法人は将棋での男女格差をなくすことを目標にしてるそうだから、
イベント参加料でレディース割引というのは絶対駄目だよ！
男女同一料金にしてくださいよ。

>>570

△　将棋での男女格差

○　将棋の棋力での男女格差

棋力差を縮めるために、様々な女性優遇措置をとることは当然あるだろう。

ネタにマジレスならスマソm(_ _)m

勝負とは「はたし合い」だ！ (七色仮面)

2007-05-31 01:22:52

血みどろのつかみ合いを見てみたい。
上品なォ坊っちゃマン将棋が飽きられるのは革新する強い意志がないからだ。何度も二歩を打ったリーダーを咎められずにぞろぞろとついていけば将棋は腐る。
過去のシキタリだけに囚われる事はない、脳みそを柔軟にして試行錯誤すればいいんだ。
栄光をめざして走れ！！　



相変わらずのキチガイぶり　こういう香具師がガンなんだがなw

基金の総額）
第５条　当法人の基金の総額は、金５１０万円とする。


510万円が寄付金総額なんすかね

第３章　社員総会

（社員総会）
第１５条　当法人の社員総会は、定時総会及び臨時総会とする。
２　定時総会は毎年５月に開催し、臨時総会は必要に応じて開催する。



棋士総会じゃなくて社員総会か

mtmtは名人戦5局中継には参加せず？
ttp://shogi-pineapple.com/blog/imgs/070525_ishibashi.jpg

>>574
日本将棋連盟の棋士も社団法人日本将棋連盟の社員
もっといえば、株式会社の株主も社員（従業員ではない）
ちっとは勉強しろ

財団法人化は結局諦めたのか？

社団法人では連盟と同じ構造上の問題を抱えることになりかねないぞ。
外部から理事を起用するときも、いちいち正会員にせにゃならんし、
その場合は正会員資格の線引きも難しくなる。

>>567 　目隠し将棋の女王　石橋幸緒女流四段

石橋は目隠しよりも、口隠し、人格欠くし。

振込むのは国士

>>578
中井が三つの「わ」とかいってるから石橋は三つの猿で対抗するんじゃねえの？
見ざる、言わざる、聞かざるってな。ぎゃはは。

510万円しか寄附無かった様子
東京都北区の事務所は誰かの自宅？
もし新規に事務所借りたら、それだけで
２〜３年でカネが底付く感じ。

石橋は、頭と性格だけでなく、根性も悪い。
直近の斎田戦の態度は何？

どうやら中井・石橋叩きの常連工作員様が
ご出勤のようですね。

石橋叩いてるのは中井

寄付金については、一部運転資金に回した部分もあるだろうから、
現時点では総額は不明。

というか、今でも寄付金募集は継続してるのではなかろうか。

>>577
定款見ると、外部の人をそのまま理事にできるみたいだよ。

>24条　当法人の理事及び監事は、当法人の社員の中から選任する。
ただし、必要があるときは、社員以外の者から選任することを妨げない。

>>585
ほー。誰でも読めるものを読まずにレスしてスマソm(_ _)m

>>581 近所に石橋と櫛田がやってる将棋教室あり

あとミネルバというこども英会話教室チェーンも

>>584
不明瞭なこと新法人立ち上げ時からしているの？
「なんとか還元水」使っているの？
光熱費だけでカネが全部飛ぶよ、マジ

残留した女流で
寄付金集めれば面白いのに
たぶんそっちの方が集まるよ

どっちにしろあの辺の不動産持ちは石橋家の知り合い筋がおおいし例のファンクラブの名も子供取り込みを考えてその英会話業者と定型をはかろうとした戦略だったような
まあ連盟も公文式や栄光ゼミと提携してるからいいんでね？

みっつの「わ」か。わじるし、だなあｗ

このところの中井・石橋叩きは完全に怪文書のノリだなあ。下品で卑劣。

トップがミスター怪文書だと底辺のネット工作員までその棋風を真似るものらしい。

もう決着・解決したんだから、下劣な個人バｓッシングも終わりにしたらいいのにね（笑

しかし女子ゴルフんとこから、ちゃっかりメッセージもらってるとこにうけた。
http://www.joshi-shogi.com/2007/05/post_1.html
散々女子ゴルフに例えられてきた独立問題だったなぁ、、と回顧

ところで基本的な質問なのですが、「日本女子プロ将棋協会」は
「にほん…」それとも「にっぽん…」のどちらですか？

参考▼
囲碁・日本棋院　http://www.nihonkiin.or.jp/　「にほんきいん」で確定

日本将棋連盟　「にっぽんしょうぎれんめい」
羽生王将と対局！　東京・田園調布小の将棋クラブで　毎日小学生新聞
http://news.kids.yahoo.co.jp/20070528-00000008-maiel-kids.html

>>595
協会に直接聞けば？
メールか、協会関係者のブログで

http://www.sankei.co.jp/shogi/news/070530/nws070530002.htm

・協会は女流棋士の自立と、女の子への将棋の普及を目標に掲げ、この夏には「第１回小学生女流名人戦」（仮称）を実施
・優勝賞金１００万円の「第１回女流棋士トーナメント」を設け、７月下旬から開催

新団体のみ参加できる棋戦というのは、個人的には不満だが、仕方ないのかなぁ
エントリー料はとるが、残留組も参加可能というほうがよかったんではなかろうか。。
ただ、優勝賞金を公開してるところは好感。


ちなみに恐ろしいことだが、以下の記事が真実なら「優勝賞金100万円」はそうとう凄い額だよｗ
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/1202.html
＞女流タイトルは最高の優勝賞金でさえ、男性の最高額、竜王戦の3200万円の4％足らずだ
3200×0.04＝１２８万円orz

新宿にモア4カフェってのがあるのか。ロハス系？
告知では場所がわからないようだけど、それほどに有名なんだろね。
調べたら桂花のある通り・・・合ってる？

棋院はこの手のイベントは多いけど、連盟は滅多にやらないね。
楽しそうなので行ってみまーす。

>>544
ｆａｘ文面ありがとう。
テンプレにもなかったので助かりました。

シンボルマークが太陽＆ひまわりとは、驚いたね

神田真由美って50ぐらいの割にイケる

>>597 棋力は渡邊の10,000分の一
10,000回やっても渡邊に女流は勝てないだろう。
中井がＮＨＫではは佐藤に善戦したが。
所詮は善戦止まり。

>>602
だから？？


ちなみに棋力＝レートでいうと
中井　2500　魔王　3200　ぐらいかな？

新法人設立おめでとうございます。

>>597
イタリアンレストランとドトールコーヒーをなめんじゃねえ！

今日もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝマッチポンプの人が頑張ってるねー

やっとイベントの場所わかった。
広いのに不思議に人通りのないところで、もったいなかっけど、
これまでもいろいろイベントやってるんだね。
新宿には平日しか行かないからｗ知らなかった。

>>581
１０００万円は欲しいところだったが、なかなか集まった方じゃないかな。

510万て17人かける30万円か

>>561
>>597
＞女流タイトルは最高の優勝賞金でさえ、男性の最高額、竜王戦の3200万円の4％足らずだ
3200×0.04＝１２８万円orz

優勝賞金と契約金総額の関係は１：１０
女流６棋戦の総額は７０００万円だから平均１１６６万円。
女流名人位戦が一番高そうだから、優勝賞金１２８万円の１０倍の１２８０万円前後が契約金総額か？
したがって協会の新棋戦の契約金総額は１０００万円前後かな？ただ人数が１７人だから、そこまで行かないかな？

現役は14人でトーナメント戦だからな。
対局数少ないからそんなにかからんでしょ。

>567
竹俣　紅ちゃんは棋友館じゃないみたいだよ。
棋友館の葉月ちゃんとは仲がいいらしいけど、

>>609
そりゃあ、優勝賞金と契約金総額の比率は、連盟とは全然違うでしょうね。
優勝賞金は何とか「１００万円」にはのせたかったということであって、
契約金そのものは、かなりしょぼいかも。

一時期の日本棋院のように、見栄はって上乗せ表示（優勝者は公表額を受取ることができなかった）
しているだけかもしれんし。
どうせ、中井か石橋が優勝すると思っているなら、優勝賞金１００万円と公表しておいて
実際の手取りは３０万円なんてことも十分あり得るよ。

>>610
>>612
なるほどね、なるほどね。
スポンサーはやっぱりレストランシステムかね？だったら昼食は食べ放題ってことで。

ああ、それでドトールか。なるほどなるほど。

>>567
ツバつけるも何も、石橋と紅ちゃんとの関係は１年以上前からだと思うが。

去年以来、伊藤沙恵のように大会で活躍したわけでもなく、同年代に新藤姉妹がいるのに、
やたらと天才少女と騒ぎ立てるので、何か変だなあ、とは思っていたんだけど、
このように利用する気でいたんだとすれば、こわいな。

あまり、子供を大人の揉め事に巻き込んでほしくはないな。

スポンサーがどこかはきになるなぁ。なんにせよ、金を出してくれたってことは
商品価値を認めてくれたってことでもあるわけで。本命はレストランシステムだが。どうだろう

>>616
読みが鋭い
その通り

赤旗に全部暴露記事が掲載されている。購読するのがＢｅｓｔ

>>616 レストランシステムでウエイトレスのバイト。
石橋は注文受けても客に返事が出来ないから皿洗い。

当分はバイトしながら、
将棋で細々と稼ぐぐらいでいいんじゃないかと思わなくもないが
実際はダンナや親の稼ぎで凌ぐんだろな。
中倉宏はハーレーを売り払って運営資金にすりゃいいのにな。

並レベルのプロボクサーの収入は現金ではなく
試合のチケットで渡されるので
チケットを自分で売りさばかないと金は全く入らないらしい。
しかも仮に全部売れても年間では赤字らしい。
と、漫画で知った。

>>615
紅ちゃんの最近の成績といえばこの辺かな、
初段から三段のクラスで49人中 4位。
ちなみに3位と5位は関東の研修会員ね。
http://c--s.jp/blog/index.php?UID=1178446986

女流アマ名人とか女王戦はトップの名人戦クラスに
参加で、大人にまじってだから、いくらなんでも
まだ無理でしょう。

●芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋
【将棋】女流棋士、17人で新法人設立総会　残りの39人は日本将棋連盟残留のまま
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1180524433/
1 ：(　´ヮ｀)＜わはーφ ★：2007/05/30(水) 20:27:13 ID:???0

紅ちゃんが選ばれたのは、
石橋さんが絶対に「負けない」ためでは？

段・級位はそのままだね。
日本将棋連盟から授与されたものじゃないのかな？
はじめから決めなおした方がいいと思うけど。

まあ青野がいるからそれほどもめんやろ。
あとは新団体の営業力しだいだよな〜。

あれ、紅たんがｴｶと田村に終盤読み勝った話は阿佐ケ谷の棋友館でだったような
ｴｶと田村は阿佐ケ谷だからよくあそこにボランティアで指導に行くよね

西村が設立総会に出席した意味も結構重い。

あくまでもマスコミ向けのポーズだろ。
連盟にとって置いときたい人材は全て抱え込んでるから、
来期以降既存棋戦から干していって終わり。
スポンサーも女子プロに人材いないのは見抜いてるからな。

女子プロの唯一有効な対抗策はタイトル獲る事しかないだろうな。
さすがにタイトル取ってる団体は締め出せんからな。

女流名人、女流王将、女流王位、倉敷藤花
全部日本将棋連盟の棋戦だ

女子プロのオバサンは　どうやって金を稼ぐ？
毎週全国各地で女子プロ主催の将棋祭りでもやるとか？

>>629
レストランシステムでバイト

女流名人、女流王将、女流王位、倉敷藤花 　全て女子プロおばさん参加できそうな流れなわけですが。。。

そして↑にも書いたが、優勝賞金１００万円は、女流棋戦の中ではおそらくトップクラス。
どうせ、いままでだって、対局量は微々たるものバイト的な聞き手・レッスンでなんとか稼いでたのだし、
ほとんどゼロになったところで前と変わらんのだよ。みんな基礎的な生活力は旦那に依存してるだろうからね

日経によると、今日にも連盟へ「移籍届」ということらしいから、
昨日時点ではまだ連盟の人たち。
そんなこんなで西村も出席したのかなと思ってた。

将棋教室でも開いて　一般人から金を巻き上げるくらいしか
現実的な収入源はないのでは？

スポンサー集めて新棋戦つくるにしても　すぐにはできないだろうし
海女に毛が生えたような17人では　スポンサーもつかないだろう

>>629
単独で主催しているわけではないのがミソなんだが。

>>633
だからレストランシステムが手を挙げたんだよ、既にｗ

>>633
来ましたよ、いつもの荒らしがｗ

もうすでに新棋戦立ち上げてるんだがｗｗｗ

独立するという言葉の意味がわかってないよね。
今までどおり、「女流棋戦は双方がでる」
そんな馬鹿な理屈があるか？
女性だから社会のことがわかってないのか？
会社を独立したら、元の会社はライバル企業だよ。

>>637
ヒント：関西棋院

俺はやうたんファンだからとやかく言うつもりはないが、
優勝賞金１００万円という報道に「ええええええ！！！参加してたら私これとれたんじゃん！！！」
と少し思ってる人はいそうだ。

>>637
ヒント２：西村発言・中原発言・森下文書

ヒントとかやだやだo(｀ω´*)o
はっきり言え。

>>641
関西棋院は日本棋院から独立したけど、
日本棋院と同じ新聞棋戦に参加してる。

関西棋院独自の棋戦もある（関西棋院第一位決定戦）。

あまりに基礎的事実すら何一つ知ろうともせず、
ただひたらすら「俺様理論」をがなりたてループ、という何時もの微笑ましい光景。

>>629
連盟が金を出してるわけではないので、連盟の棋戦ではない。スポンサーがどう判断するかだ。

ジャンボ宝くじ3枚買ったから
1等が当たったら前後賞寄付するよ

>>641
西村・中原は理事としての発言として
森下は将棋世界への寄稿にて「独立団体の棋戦参加」を事実上認めている。

>>643 おまいとワンセットの隔離クンね ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝぽいの

優勝賞金１００万円にちょっとジェラシーを感じてる書き込みが多いな。

>>647
なんでもいいから、お前はここから出るなよｗ

日本女子プロ将棋協会の設立総会にあたりまして、
日本将棋連盟の西村一義専務理事さまより
ご祝辞を頂戴いたしやがりされました。


設立総会写真レポート　日本女子プロ将棋協会
http://www.joshi-shogi.com/2007/05/post_7.html

斎田晴子女流棋士新会長より菊花と鯨幕の贈呈

more4cafe　とやらの地図がupされてる（笑
此処に要望かいたらある程度　吸い上げてくれそうだ（笑

前理事会に（ただ一人）仁義を切って独立したピエコさんは
スカパも竜王戦観戦記もそのまま仕事続行、何よりだ。

>>650
アッコが欠席か。宏美がいるってことは中座家の不幸かな

第６５期名人戦七番勝負
▲郷田真隆九段−△森内俊之名人
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/
直ﾘﾝは御遠慮下さい。有名になりすぎて、これでもいろいろあるんです。宜しくお願いします。

西村出席って大きいけど、普通会長が出るもんだろ。
分裂させといてあとは丸投げ。
仕事で忙しいって盛んに書いてるけど、普通に赤字路線だしな。
どんな仕事だよｗ

>>656
散歩して花を愛でて、職員に指示を出して、午後５時３０分に日記を書いて、
そのあとビールです。

>>652　あの地図はmore4cafeサイトのだけど、転載許可もらったんだな。にしても、
> 実施期間 2006年7月〜12月末（12月末以降延長予定）
は転載しなくていいんじゃ。混乱するだけ。

要望を書くと、参加にはコーヒー代等が必要なんでしょうか。料金がわかんない。
よろしくお願いします。

>>656
式典に※（もしくは斎田）が出たら台風が持病の発作起こして人事不肖になる。

西村で正解

more4というと、歌舞伎町に行く途中の石畳の坂道だね。日曜日の午後はすごい人出だね。
路上でやるのかな。客層が渋谷と違うからな。渋谷のほうが盛り上がるだろうな。

このヒトいいなぁ・・。

http://swkk.seesaa.net/article/43306734.html

>>660
> more4というと、歌舞伎町に行く途中の

歌舞伎町か、、、

中井や石橋では勤務できないだろｗ

> 開店時間 AM12:00〜PM8:00（年中無休/雨天休業）
ということは雨天の場合はイベント中止？

>>662
中井広恵は鶯谷や大塚〜駒込では大人気だろうな

>>664
> >>662
> 中井広恵は鶯谷や大塚〜駒込では大人気だろうな

あんたも「好きモン」だね
基本的に全面的に同意するわｗｗｗ

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163687422/
608 名前：名無し名人 投稿日：2007/05/31(木) 08:44:54 ID:8IOGyosP
女流独立派への寄付金＝５１０万円だけだったって
潰れるな

612 名前：名無し名人 投稿日：2007/05/31(木) 19:46:48 ID:renyvGNh
>>609
LPSAサイトの定款に書いてるから見てみろ>510万



ID:8IOGyosP ID:renyvGNh
こういう「寄付金」と「基金」の違いもわからん馬鹿が
ずっと新団体を罵倒しながら粘着しているのがいかにもこのスレらしい。

>>666
良かったねｗｗｗｗｗ

大馬鹿晒しときますｗｗｗｗｗ

どっちみち金欠で早晩破綻。
金の切れ目が縁の切れ目の内紛勃発は時間の問題。

>>668
> どっちみち金欠で早晩破綻。
> 金の切れ目が縁の切れ目の内紛勃発は時間の問題。

君の言う通りだｗ
レストランシステムがスポンサーになっている内に
生き残り策が実現できるかな？
できないだろな、石橋がガンでｗｗｗ

>>666
は？漏れはLPSAを応援してるし、寄付も6口したぞ？

だから※をこさせちゃいかんだろっていったのに。

寄付6口　すげー

まあ3万円は月のこづかいの1/3程度だしたいしたことはない

>>672
> まあ3万円は月のこづかいの1/3程度だしたいしたことはない

マジ？
悲惨だね、　１０００円／日　かｗｗｗ

それじゃ、女も囲えないだろｗｗｗｗｗ

算数もろくにできないキチガイはだまってろよ・・・

第１０条　社員は、当法人の目的を達成するために、それに必要な経費を支払う義務を負うものとする。

６７３

お前どんな計算してるんだｗ

>>674
１ケタの割り算もできないドキュン　＝　ID:TVEIwCuz

ｗｗｗ

30000×3÷30＝　　？？？

釣りですか、そうですか。まぁ勝ってに吼えてろや

食費光熱費住居費交通費その他さっぴいて月に自由に使える金は
10万ほどでそのうち3万を寄付したって意味だが、どうしたんだおまいら

>>8IOGyosP
さっさと大塚逝け

貧乏人は新大久保へ

誰が独立で誰が残留か、どこ見たら分かるの？

>>682
1月前の情報なのに感動した

>>683
悪いが教えてくれ。誰が独立で誰が残留か、どこ見たら分かるの？

一億円、かぁー（遠い目）　まあ、はなから無理だったろうな
あ。妨害もされたしな。

>>684
残留派39人は連盟サイトの「女流棋士問題について」をクリックしろ

連盟側
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/2007-0424.html


協会側
ttp://www.joshi-shogi.com/2007/05/post_5.html#more

>>682,684
独立派は、日本女子プロ将棋協会公式サイト
http://joshi-shogi.com/
の所属女流棋士一覧を見よ！

算数が出来ない子がいるスレはここですか？

>>689
ID変えて照れ隠し乙

公式サイトってブログかよ

藤森会長は
会長のまま？

そういえば目標一億だったな・・・恥ずかしい目標だったなあれはｗ
個人的には５００万でもよく集まったほうと思うが。

>>692
女流棋士総会は来年まで開かれず、このままのような希ガスｗ

連盟も女流棋士紹介ページの更新（17名削除）('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾでこのままだったりして

07'将棋年鑑ではそうはいかんだろうけど、どうするかな

留守電が石橋になっている件。

LPSAサイトの所属女流棋士一覧の写真は、もう少し明るく撮った方が
見栄えがしただろうに。
ソフトで加工するとか出来ないのかな。

>>686
>>687
>>688
どうも有り難う！

日本女子プロ将棋協会設立総会開催。
さっそく日本女子プロゴルフ協会樋口久子会長より応援メッセージ！
日本女子プロ将棋協会を支援する樋口久子さん、期待してます。
頑張って日本女子プロ将棋協会を応援してください。

10歳で暗算10段を取得した女のコ・愛果ちゃん

上村愛子なんか何かで変な写真がのせてあって、絶対作為的だもんな。
シノももう少し普通の写真のせてやってほしいわ。

俺も法律はわからんが・・・・
このへんは強行法規にふれていて無効な契約の気がする。一方的に都合のいい契約だもんね。

第２章　社員

（入社）
第９条　当法人の目的に賛同し、入社した者を社員とする。
２　社員となるには当法人所定の様式による申込みをし、理事会の承認を得なければならない。

（経費の負担）
第１０条　社員は、当法人の目的を達成するために、それに必要な経費を支払う義務を負うもの
とする。
２　納付済みの経費は、いかなる理由があっても、返還しない。

（退社）
第１１条　社員は、退社しようとするときは、理由を付して退社届を理事会に提出しなければなら
ない。
２　社員は、前項に規定する場合のほか、次の各号に掲げる事由により退社することができる。

http://www.nhk.or.jp/goshogi/special/index.html
第６５期　将棋名人戦　第６局
〜青森県・八戸市〜
きき手：上田　初美　女流初段

残留派バブル絶賛拡大進行中です

>>695
わざわざ電話したんかいｗ

>>701
2条と11条は連盟も同じ


10条は絶対いやだからLPSAに来ないなんて言い張る声か
岡山県から聞こえてきそうだな

自分らの努力で仕事を開拓していこうとしてるのだから
素直に応援してやる。

なんかさ、どっかの財団の定款を盗んできて、そのまま改編してつかったような印象感じない？
これが何かの基金とかの運営団体の規約なら、会員資格として、そんな規約があっても自然なんだけど。

「盗む」という言い方からしてアンチミエミエですな

普通なら参考にしたとか倣ったとかいう表現だろうけど

上の方にいた「基金」と「寄付金」の区別もつかない馬鹿本人か仲間だろ。

と寄付もせずにわめいている隔離ちゃんおはよう

定款なんかにケチつけるやつは引き篭もりかｗ
社会に出たことないんだろうなｗ

>>701はﾈﾀだろ。華麗にｽﾙｰ。

mtmt　blog更新

＞先ほど午前３時前、石橋さんからメールをいただく。この先生に電話をすると、「いま事務所36時間目です」などと理解しがたい言葉が返ってきたりする。
＞新法人の皆さんはまず何より、私など及びもつかない無類の働き者である。せめて今日ぐらいは、ゆっくり寝てもいいんじゃないでしょうか。


とりあえず「忙しい」のは事実だと思った。それが感想戦を拒否する正統性があるかはさておきね。

社員というのを素直に会社員、従業員と誤解しているんだろうな

大矢ブログより
協会HPには代表理事しか書いてなかったような希ガス。
理事には大庭美夏は選ばれなかったのね。蛸さんも選ばれず。

□役員（女流棋士のみ）
　代表理事　中井広恵
　理事　　　藤森奈津子
　理事　　　石橋幸緒
（他　錦織淳　吉田元彦　松永康正の
３知事と大泉紘一監事）

吉田元彦　ぐぐるといろんな人がでてきて誰かわからん

松永康正　　JTの役員みたいだ　
ttp://www.jti.co.jp/News/05/NR20050603/20050603_2_list.html

>>698
日本女子プロゴルフ協会の支持を得たのは大きいな！
あそこは億の金を出してくれるスポンサーが何社かあるわけだから、樋口会長に紹介してもらえれば
年間数百万円の棋戦を開催してくれる会社も何社か現れるかもしれない。
ゴルフ場に行けば、クラブハウスなんかに必ず将棋セットが用意されてるし、
ゴルフと将棋は意外と相性がいいかもしれない。

里美がいない時点で「日本女子プロ将棋協会」などなんも価値が無い糞。
ていうか里美以外の全女流棋士いなくなれよ。
あえて言えば引き立て役程度の価値か？

>>701

強行法規違反かどうかは、中間法人法を見たらいいよ。
http://www.ron.gr.jp/law/law/chukan_h.htm

（経費の負担）
第二十三条　社員は、定款の定めるところにより、有限責任中間法人に対し、経費を支払う義務を負う。

（法定退社）
第二十五条　前条の場合のほか、社員は、次に掲げる事由によって退社する。
　一　定款に定めた事由の発生
　二　総社員の同意
　三　死亡又は解散
　四　除名

ネカマも女子プロに参加できますか？

>>532
凄い、女子ゴルフ規模がデカ過ぎ！
３月から１１月までほぼ毎週、賞金総額最低６０００万円のトーナメントがぎっしり詰まってる。
日本の超一流企業だらけだよ〜！１％でいいから協力して欲しい。

女子プロゴルフは今や男子の人気を完全に凌いでいるからね
でも宮里藍らニューパワーが出る前は閑古鳥が鳴いてた。
まぁゴルフの実力は当然男のほうがはるかに上なんだろうが
おやじゴルファーの注目は当然女子に集まるわけだ
ここまで来るのに４０年か、里美も５６才ってわけだ
道のり長そうだし大変だろうが可能性としてはあるんじゃないかなＬＳＰＡ
といあえず日曜にMOA4Cafe行ってみるか

俺も女子ゴルフ協会会長の祝辞にはびっくりした。

樋口さんは偏見と差別の中で闘ってきた人だから、
イキに感じるところがあったのだろう。

良い関係を維持しなきゃね。

>>722
ゴルフ、ボーリング、将棋の女子はどこも似たような経緯をたどってるな。
ゴルフ、ボーリングは女子プロ試験を実施するんだけど、試験が終わったあと全員が揃ったところで、
「全員合格」を告げられる。樋口会長がNHKの昼のインタビュー番組に出てて言ってた。
「だって人数が少ないから全員合格にしないと試合が成り立たないんです。」
その後も男子の中にあって相当苦労したらしいよ。

将棋の一期生６人も同じ感じでプロになったんだろうね。

そういえばLPSAに入るための試験とかどうなるのかな？
まずは運営が軌道に乗ってから考えるのかな。

無試験
紅ちゃんとねむちゃんと横山なな江たんが加入

すぐに高級メロンを用意しなさい！

樋口ルートでスポンサーも付いてくるんだな
いまさら戻れない　矢内と野田澤 あわれ

女がゴルフ？それもプロだ？馬鹿だろ
樋口は苦労してきたからね

>>721
40年後は完璧にコンピュータが名人を抜いてるだろうから
強い奴が偉いという将棋界の価値観もとっくに崩壊して
プロ棋士業界もほぼ壊滅しているだろうね。
プロ団体として残っているのは、女子プロのほうが可能性が
高そうな気がする。
強いだけならコンピュータで充分というかコンピュータのが強い
となった時、ファンが求めるものを提供できるのは、女子プロ
団体のノウハウというなりそうだから。

けどなあ、ゴルフと将棋って全然違うような気がするんだよねえ。
ゴルフならテレビ中継で盛り上がることも出来るけど、
将棋は盤に向かって指してるだけだもんなあ。
ゴルフのような華やかさをどこまでアピールできるかが勝負だな。

>>730
あながちまるっきり違うとも言えないよ
いいところに目をつけたなと思う
同じ性質ってのは、観戦ファンがほとんどいなくて
ファン≒プレイヤーってところ

もっとも、衰退する将棋界をメジャーにしていくには
観戦ファンを作るしかないってのがオレの自論だがな
それができるかどうかはともかくとして

ゴルフ中継ってみたことあるかい？かなり地味だよ・・・マスターズとかでもそうだ。
なにせ、常にタイガーウッズが打ってるわけじゃないから、全然知らない奴のシーンも多いし、
基本無音。ゴルフマンガみたいな盛り上がりってのは実際はあんまりない。。

実際問題、視聴率もあんま取れてないと思うし、要は「スター」がいるかどうかかなぁと思うなぁ。
あとは演出方法とルールで見せ方はあると思う。
名人戦なんかよりNHK杯のほうが、棋譜レベルは低くても見てるほうには面白いわけで。

あと観戦ファンという意味では麻雀ってMONDO杯とかスカパーでやってるよね。
われポンなんてのもあるし、あーいうのも参考になると思う。

http://www.joshi-shogi.com/2007/06/1day.html

優勝100万円の大型（笑）棋戦　に続いて、ここでも要望のおおきかった早指し一日棋戦がスタート
こちらは優勝賞金１５万円ですが、羽生がベルギーで参加したチェスの大会がプジョーがスポンサーで優勝賞金1000€（≒15万円）
ということを考えても妥当な額ではないでしょうか。
逆に、この規模の棋戦なら、スポンサーに負担が少なくメリットもあると思うので、いくつか出てきてもおかしくないと期待してます。

***
【スポンサー募集】
毎月開催する1ｄａｙトーナメントはスポンサーを募集しております。
日本女子プロ将棋協会の女流棋士を応援してくださる方、ネットに広告を掲載したい企業・法人の方、ご協賛をお願いいたします。
お問い合わせは事務局まで
***
とのこと。


あとチェスクロックを仕様というのも現実的・コスト削減で評価。
アンチや工作員は消えないけど、実際にこうやって仕事とってきて動きはじめてることは賞賛に値するし
将来が不安で残留にまわった人たちにもとどくなによりのメッセージだと思う。
ただ、現状、あんまり大人数になっても運営大変だろうから、まずは少数で土台作りだわな

＞スピード感あふれる真剣勝負をお楽しみください。
＞決勝戦はweb上にて生中継し、そのほか動画配信、優勝者自戦記などを予定しております。

これもいいことだ。連盟も女流王将戦中継すればいいのになぁ。里見-中井戦はして、番勝負はしないってのは
なんか違うと思う・・・

里見-清水だorz　

なんだ、このキモい一人語り・・・

中倉姉妹がこっちにいるから俺はこっちを応援するよ

ふ〜連盟にお金がいく心配もなくなったし、そろそろ寄付するかｗ

連盟側の女流にも頑張ってもらいたいものだなｗ
せっかく独立するってのを武器に連盟側に前言翻させて
待遇向上させる利を得たんだから、
今後もしっかり交渉して連盟からゼニ巻き上げんとね
誰がやるのかわからんけどｗｗ

連盟からすると、最初の振り分けで大勝したのをアピールできたんだから、
もう、あとは不良女流のリストラだな
ぶっちゃけ、精鋭5-10人程度が全ての棋戦のタイトルを持ち
協会側の棋士をバッタバッタを倒してくれるのが一番都合いいだろうからな
普及の仕事も協会に丸投げとかして中間搾取が一番ウマイだろうし

>>635
日本語の不自由な奴だな。
>>633は新規スポンサーを開拓することを言ってるんだろ。
日レスはずっと将棋と関わってきた会社だろうが。
そういう会社が付き合いでお金を出してくれてる間に
自分達の力でスポンサー取れるのかっていってんだろw

多分、個人的なコネで臨時棋戦はいくつか開催できるだろうけど・・・
メリットがなければ、スポンサーは継続してはくれないだろうから
自分たちの付加価値をどうやって高めるかだねぇ。
いまんところ、総合的に若さ・棋力・ルックス、すべて残留派が上回ってるから・・・
最初はやる気でカバー出来るだろうが。

>>742
そうなんだよね。
まあ若さとルックスについては努力次第でどうにかなる類のものでは
ないから（失礼な意味ではなく）、棋力で勝負するしかない。
やはり独立派のなかで誰か一人タイトルを取らないと厳しいよね。

1dayトーナメントに関しては下のほうに「毎月開催予定」とかいてるから、ある程度のめどがあるのかな、と思ってる
賞金15万、一日、チェスクロック使用なら一フロアで出来るだろうし、そんなに経費もかかんないだろう（盤駒も別に台つきじゃなくてもいいのだし）
意外に、「小額の契約金（賞金）でもいいから月１のトーナメントを維持する」っていうのはいいんではなかろうか？
これは、男性棋士ではやりにくいことでもあるし

>>724
そう思う。
最初は盛り上がるものなんだけど、最初がこうではかなり厳しい。
すぐに忘れ去られるようになるのじゃないかな、かわいそうだけど。

収入と支出はそれで均衡するんだが、
まさしく典型的な縮小均衡だよな。

プロを名乗ってもプロとはいえない実態、
今までも実質はそうなのを粉飾していたのだが、
惨めな実態を受け容れてしまうのは一つの賭けだよ。

新自由クラブや日本新党だな

日本棋院でさすのかな？

>>747-748
公民館とか自宅とかで対局って言ってたｱﾌｫもいたけど
プロとして、しかも女流プロとしてやっていこうと思ったら
粉飾でもなんでもいいから華やかさを欠いたらお終いだよね。
棋院なのかは知らんけど、日本新党並に飾り立てないとね。

ネット対局がコストがかからなくてベストだろ。
ネット対局で不正が出来ないシステムを作って、
そこに将棋固有のアイデアがあれば特許になる。
これを連盟に売って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>750
人数少ないからたとえ予選でもネットによるうまみはない。
第一、ネットでは女流独自の存在意義の売り込みができない。
経費削減に使うか、生中継に使うか、いずれにせよサブ。

新自由クラブとか日本新党とか、いつの時代の話だよw

これからも難題があり紆余曲折もあるだろうが、
10年後に振り返ったら
やっぱり蛸先生の判断が正しかった、となるんだろうな。

ワンデートーナメントの勝敗をトトすればいいんじゃね。

まちがえた・・>>742だった・・
ほんであの同じメンバーで毎月やる意味と言うか興味と言うかあるのかな。
アマでも参加させてプロが叩くと言うなら、一般には、プロは強いんだ、になるけど、これでは内輪の事情知ってる人しか見ないから意味ないような。

下手にアマ参加させると賞金持ってかれちゃうじゃんか
内輪でやってれば、賞金ストックして次月にまた使える。

協賛の会社が検索しても出てこない件。

真珠アクセサリー店だと見て、ネット通販やってるか店舗が近場かで
商品は手が出せるラインナップだったら何か買おうかと思ったのに。
その筋では有名な老舗で、ネット広報なんて必要ないとか？

規模がそんなに大きくないんでしょ。

>>756
そんなプロの団体って・・

>>757
結局女性だし、棋士に真珠買わせるのじゃないの？
損して得取れ、のよくあるパ〜タン。
友人、親類の記念日とかいれればかなり売れるはず。
普通は断れないしね。

優勝賞金１５万準優勝３万円　契約金はどれくらいだろう。
５０万円もあれば、充分？１００万あれば余裕っぽいけど。

年間　50-100万円ぐらいだったら、出してくれる企業ほんとありそうだし
そのうち参加費とってアマも参加。年末には優勝者のみあつめたグランドチャンピオン戦とかできそうだ、と妄想

で、カネ出した企業のメリットはなによ？宣伝効果あるか不透明もいいところだろ？
営業で１００万引っ張ってくるのが、どれだけ大変か知っての発言か？

>>761
女流棋士が心つくしの接待を

メリット？宣伝効果ぐらでしょうねぇ。だから中継サイトや公式HPにどれだけ人がくるかってとこに
かかってんじゃない？うまくまわれば、どんどんプレゼンもしやすくなるけど、悪循環に陥ってスポンサーはなれをおこす可能性もある。

でも、今の女流棋戦名人戦中継も適当もいいとこだし、里見絡みぐらいしか中継もない。。
少なくともスポンサーメリットを訴えて契約を結ぼうという姿勢は、当たり前のことだけど、
連盟に欠けていたものなんじゃないかなぁ

あと、1000万円のスポンサーしてくださいってのは無理でも、何社か協賛で１００万円のスポンサーしてくださいなら交渉の余地があるんじゃない？

実際、どれくらいの企業が商品価値を認めてくれるかなんてことは、悲観的に考えててもなにも解決しないし
とにかくコネでもなんでも、あたってみるのが正解でしょう（で、２個ゲットしたんだろうし）
そりゃー営業は大変だろうし、時間もなくなるだろうけど、「自分たちのことは自分たちでやりたい」というのがベースにあるし
自分達の給料（対局料）にそのまま反映するのだから、やりがいだってあるでしょうよ

いやーあまりにも楽観的な書生論なんで突っ込んでみた。
一発ネタで１００万ならコネでいけるだろうけど
継続して毎年それなりの額を出すスポンサーはなかなか見つからんぞ〜
しかも、海のものとも山のものともつかんものにカネを出すわけだからな。

日本将棋連盟所属プロ棋士の心得

日本将棋連盟会長は将棋界で一番えらい。
さわやか日記で永世棋聖が宣言した。
5月25日の棋士総会では弱い女子プロをビシビシ鍛えなおす米長会長の方針が承認された。
その証として米長会長が再選された。

日本将棋連盟シンパは弱い女子プロを認めん！
男子プロに勝てない実力無い女子プロは糞だ！

日本プロﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ 協会　会長　中山律子　1967年設立
日本女子プロｺﾞﾙﾌ協会　会長　樋口久子　1974年設立
日本女子プロ将棋協会　代表　中井広恵　2007年設立

日本プロﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ 協会の女子プロは男子プロより弱いから糞！
日本女子プロｺﾞﾙﾌ協会の女子プロは男子プロより弱いから人気最低！
日本女子プロ将棋協会の女子プロは奨励会で勝ち抜かず弱いからダメダ！

中山律子は男性プロより弱かったから糞！
樋口久子は男性プロより弱かったから糞！
中井広恵は男性プロより弱かったから糞！

将棋界で一番えらいのは米長邦雄永世棋聖だ！！
さわやか日記で日本将棋連盟会長が宣言したのだ！！！

将棋が強い棋士の加盟する日本将棋連盟万歳！！！
正しい選択をすた残留派女流棋士万歳！！！
　

まあ、出足としてはまずまずじゃねえの？
みんな良く頑張った！

まぁ、投資して回収するみたいなリスクの付きまとうものでもないし、駄目でもともと（コストは自分の体力と時間）
なので楽観論でいいと俺は思ってる。ほんとよくやったよ。設立と同時に未来を（一応）しめせたのはでかい

だもんでさっきも書いたけど、無償のスポンサーじゃなくて着物屋とかファッションがらみになってくるのだよね。
元は取りにくる。ほんで接待みたいなことが続いて、こんなはずじゃない、って脱退とかのトラブルになる。
まぁ、いいクスリってことになると思うけどね。

化粧品がらみのスポンサーが取れれば額が大きくなるのだけれどね

>>769
「女性党」のアイスター化粧品とかか？ｗ

始まったばかりのものに何でいちいちけち付けるのかね
企業がスポンサーにつくのは簡単じゃないことなんて誰でもわかってるっての
でも企業が宣伝のためにTVCMを15秒スポットでキー局で一本何百万円もかかって出すこと考えれば
年間で数社から数百万円規模の契約取ることは決して不可能ではない
金はあるけどイメージの悪い企業なんかに声をかければ大スポンサーになってくれる可能性はある

>>771
＞金はあるけどイメージの悪い企業
　

加ト吉讃岐うどん杯　なんてどうだ

可能性、ねぇ・・・
不可能だろｗ

ネット棋戦も見るのはほとんど男だからなあ。
女向けＰＲには適さない。
プロアマ女子のでっかな大会の冠なら食いつくんだけどな。

こんなメンツで毎月トーナメントしても意味ないだろう。棋譜の価値なし。

いずれ無名の女子アマも参戦させていくのであろう
「棋譜づくり」は男プロの仕事ってことさ

いいじゃねえか。
関心持つだけでも十分だ。

それだけじゃない。
充分意識しているよ。

>>772
ペッパーランチ杯ｗ

>>779
16回も続いたら誰も居なくなって将棋も指せなくなっちゃうね。

>>772　何といってもペッパーランチの押し倒し。
賞品は［なんとか還元水］
あ、　>>779>>7780で外出

今日の囲碁将棋ジャーナルで独立のニュースはやると思うけど、今月の聞き手は残留派だよな。
すげー気まずいニュースだよな。だから蛸島か中井あたりを出すべきだったのに。
ただどんなコメントを出すのか注目ではある。

協会否定派は随分必死だな
独り立ちされるとほんとに困るようだ

いや単に女子プロヲタがあっちこちの女流スレ荒らしてるからアンチが増えてるだけだろw

かわいそうだな(;_;)　竹部さゆりさん。

「どーせお前らに金だすやつなんていない」「働いてない、金ほしけりゃ講師でもなんでもして集めろ」
みたいな中傷がずっと続いてきたけど、実際こうやって新規戦がでてきたら、今度は「そんなものに価値はない」ですか。

そんな奴らのいうことなんて気にすることなし。もともと女流なんていらない、という人たちの声など価値はない。
実際に営業し自分達で棋戦をたちあげることができた女子プロさんを応援しますよ。俺は

>>785
どうしたいきなり　死んじゃったのか？

アンチがこんだけ必死ってことは大丈夫だ
それなりに存在価値がある

価値がなけりゃー叩く必要すらないからね。たしかに。。

>>788，789
っていうか、ここまできて叩いてるのは
他人の不幸以外に生き甲斐がないヒキヲタだけの希ガス

マジレスもなんだが、企業がスポットに大金出すのは、宣伝、のためなんかじゃない。
イメージの悪い企業がスポンサーになるのにはそういう、訳、があるのだよね。
で、女流プロのスポンサーになって何かメリットあるの？
本当に数百万規模の契約なんか取れると思ってるの？

いくら何でも人様からお金をもらうと言うことがどういうことかぐらいわかってるとは思うけど、もし善意だけに頼ってるとしたら危険極まりないし、実際に寄付金からはじめてるところ見ても相当危ないと思う。
今は知名度ないけど、これで知名度出たらもっと危険。
ｵﾚｵﾚ詐欺みたいに狙ってくるのはいっぱいいる。
今だって・・

がんばってはほしいけど、あまりに未熟と言うか。
あのトーナメント見てもね。棋譜とか結果、どっかがちゃんと取り上げてくれるのかな。
心配で心配で。

珍妙な心配している（ふり）してる馬鹿がいるなぁｗ

↑この文章の方が馬鹿に見えるが

珍妙な応援している（ふり）してる馬鹿がいるなぁｗ

788 名前：名無し名人 投稿日：2007/06/02(土) 09:34:07 ID:tPIHEOVF
アンチがこんだけ必死ってことは大丈夫だ
それなりに存在価値がある


789 名前：名無し名人 投稿日：2007/06/02(土) 09:44:41 ID:7NuFWOFk
価値がなけりゃー叩く必要すらないからね。たしかに。。


790 名前：名無し名人 投稿日：2007/06/02(土) 10:30:51 ID:+fJ1NhMT
>>788，789
っていうか、ここまできて叩いてるのは
他人の不幸以外に生き甲斐がないヒキヲタだけの希ガス


なるほど、色々涌いてくるわけだｗ

というかスポンサーになる意味なんていったら、連盟棋戦の億単位の契約金なんてスポンサーメリットないのが大半なわけで。
だしてくれるとこがあるかどうかなんてのは、やってみなきゃわからないし、やる価値はある。

だしてくれるとこなんてないよ、なんて書きこみは全く意味がない、単なる煽り・中傷でしかないよ

://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&type=&year=2007&month=5&day=30&mode=T&edit=&msg=&rate=&cnt=&sel_year=&mx=
□役員（女流棋士のみ）
　代表理事　中井広恵
　理事　　　藤森奈津子
　理事　　　石橋幸緒
（他　錦織淳　吉田元彦　松永康正の
３知事と大泉紘一監事）

ちなみに
錦織：弁護士
吉田：人事教育コンサルタント　http://www.brush-up.jp/msn/contents/top/0602b/index.html
松永：JT執行役員　（去年まで？）
大泉：元富士通株式会社文教営業部長・早大将棋部名誉会長

協会の人、ここ見てるかなあ、見てるよね
『1dayトーナメント』楽しみにしてますよ
web中継、充実させてくださいね
って、まあ最初からいきなり完成度の高いものを求めないけどもｗ

そいから決勝以外の棋譜も見られるようにしてくれるとうれしい
ていねいな観戦記（自戦記）なしでも、ちょっとしたコメントを一言二言、
対局写真でもつけてくれたらなおうれしい

公式サイトのデザインが、ちから弱杉ｗ
担当者に余裕ができたらだんだんと、もっと元気と明るさが感じられるものにしてほしい

ていうか、プロフィール写真の色調補正だけでもすぐにしてほしい！

ttp://www.joshi-shogi.com/2007/05/post_5.html

掲載写真を元にヴィジュアル評価してみました。

×××
×△△
△△×
×◎◎
◎△×
△×


賞味期限切れ、もしくはルックスの破綻組は消えたほうが新法人にとって
メリットがあるのではないでしょうか。

そのうちカノタマが強権発動して関西から何人か引っ張りそう

>>800
単におまえの好みじゃねえかｗ

正直中井・石橋がいるとはいえ、現在無冠だからな〜。
逆にこのメンツでよくスポンサー引っ張ってきたな〜って思うよ。
小学生女流名人戦もいいね。

企画ってのは最初は盛り上がってもそのうち冷めるから
そのあとの持久戦が勝負だわね。

個人的には当面、将棋だけ指してるのがいいと思う。
やっぱ営業とかで消耗して将棋弱くなるのは痛い。
とにかく倉敷と王位とれば、イベント100個ぶんの宣伝効果がある。

企画、イベント重視の路線だと、
そのうちついていけなる人が出てきて、
１人また１人と脱退⇒連盟復帰になるような気が…。

ルックスが終わり気味なのはしゃーない
ばあさんが多いんだから・・・

まあ厳しい状況なのは言うまでもないけど、
仮に成功したら周囲の人もコロッと手のひら返したように
擦り寄ってくるようになる。
もう少しの辛抱だ。

>>804
その通りだと思う。
今年度中にタイトルのひとつは奪っとかないとキツいだろうね。
石橋がどうもイマイチになってきてるんで、中井には重圧がかかるだろう。

明日は13時半からだよな

まあ厳しい状況なのは言うまでもないけど、
仮に失敗したら周囲の人もコロッと手のひら返したように
逃げ去っていくようになる。
もう少しの辛抱だ。

中井と石橋は事務的なことは他に任せて、対局に集中すべきだ。
とりあえず今期１人１タイトルは取って欲しい。

>>809
MOA4Cafe　de　SHOGI　（モア４カフェで将棋）
６月３日（日）13時30分〜
新団体日本女子プロ将棋協会×新宿MOA４Cafeコラボレート企画
“新宿ストリートオープンカフェで女流プロ棋士と将棋イベント”

モア４カフェとのコラボレートで将棋Ｃａｆｅが特別オープン！
女流棋士が新宿オープンカフェを一日ジャックします！

《雨天順延》　《参加無料》

関係者だらけの悪寒

企画の良し悪しは抜きにして
女流が自主的にこういう企画を立案し実行できる日が来たのかと思うと
やはり全員一致での新団体を立ち上げさせてあげたかったな
あきらかに従来の連盟の発想と行動が違うし、ヤル気を感じさせる
連盟の企画はスーパーサロンだけだろ、
それっていままでどおりの連盟道場で指導対局だし
従来の発想といっしょで可能性を全く感じさせない

>>769 この面子に化粧させたらお化け大会。

明日香を挟んで司会のアナと青野が２人だけでやり取りして、明日香には一言もコメントさせなかった。

確かに関係者ばっかだなｗ

明日香でけーよ！

新団体の人女流６段とか連盟での肩書きそのまま使ってるけど
問題はないの？

いやー凄いおっぱい祭りだった！
明日香ちゃん、八戸市ぐらい読めるようになろう。

おまいら、6月7日に女流棋士総会でつよ

ttp://joryukishikai.com/calendar/jun_07.html

・17人は女流棋士会からも抜けるのか？
・新会長は？新役員は？
　
　現在の役員
　会長　藤森奈津子　 *　
　役員　山田久美
　役員　安食総子　
　役員　伊藤明日香
　役員　松尾香織　　　*
　

会長　･･･　おそらく谷川治恵か斎田晴子のどちらかになると思われるが、
　　　　　　　協会に対抗して市代を「おかざり」会長にする手もないではない？

役員　･･･　鈴木環那、甲斐智美、中村真梨花、早水千紗のうち2人は
　　　　　　 選出されると思われる。（貞升・坂東はまだ学生につき）
　　　　　　　

>>819
問題は無い。連盟から貰った免状が無効になるわけではなかろ。
問題は、新段位に応じた免状も連盟から発行してもらうのかどうかってこと。
知る限りは、どこにも具体的に触れてないけど。
棋戦の条件が違うのだから、連盟派と独立派の昇段規定、引退規定とかが同じになるのも
おかしな話だが。
新法人で浮かれている気分は理解できなくも無いが、いくつか重要なテーマをスルーしているというか、
まったく明確じゃないんだ。

発行するんじゃないの＞新段位免状
だって拒否すると協会独自の免状を発行する口実ができるでしょ。
それだけは連盟も避けたいはず。

おっぱいに独立派も残留派もない。改めて認識した。

>>822
なるほどね。
なんかいろんな問題抱えてそうだね。
例えば女子プロを目指す女性が新団体の門を叩いてきたらどう対応するのか。

女子プロの設立総会の写真、囲碁将棋ジャーナルで見たが
何で狒狒おやじがあんなに前に並んでいるんだ？

>>823
拒否とか応援とか、そういうレベルで問題にしているのではないのだが。
女流の昇級規定、昇段規定には昇級後60勝とか昇段後90勝とか規定があるよね。
例えば、1dayトーナメントなんて新法人独自棋戦の勝利はカウントするのだろうか。
カウントしないなら、それでは新法人独自棋戦は全部非公式戦扱いかよとなる。
カウントするとしても、その記録は連盟が管理できないから、新法人の女流棋士は自己申告か？となる。
そうすると連盟派と新法人派で明らかに条件が変わってくることにもなる。
連盟派が独自棋戦を主催した場合にも問題は同様。
より本質的な問いかけをすれば、新法人の段位は、連盟と互換性を維持するのかしないのかってことだ。
仮に非互換な段位になるとすると、今度は組織間の移籍、新法人→連盟、連盟→新法人と女流棋士が
異動すると段位はどうなるのかという新たな問題が起きる。
俺の頭ではすんなりとした解決策が思いつかないが、昇段昇級規定の問題について、
私論ひとつどこでも目にした覚えが無いのだが、これはどういうことなんだろう。

>>827
たぶん互換性は無いだろうね。
もし互換性を持たせるなら、新法人の棋戦にも残留派が
参加できなきゃ不公平だし、なぜ独立派だけが両方参加できるのか。
本気で独立するのなら連盟に退会届を出して、今までの連盟での段位を
一旦白紙に戻し、まったくのゼロからやるくらいの気持ちでやって欲しい。
女流全員で独立してればそれも可能だったと思うけどね。

プロフの写真普通に写す方がよかった。
花のせいでキモく感じる。

>>829
写真撮ったmtmtの発案だそうだ

新人発掘に関してはどうなるだろうね。そこは連盟との協議になるだろうが、
新団体の棋戦に関しては参加可、既存棋戦には不可の人がでてきたりするかな？
あるいは編入テストを実施とか。ともかく頭数をそろえたければ、在野の強豪女性をひっぱてくるのが早い。
どう連盟とおりあいをつけるかということが課題。

段位に関しては連盟が段位剥奪にでれば独自の段位を名乗れば問題ないと思う。
今までの女流○段を女子○段に変えて、昇段規定もほとんどぱくっちゃえばいい。
上にも書いてる人がいたが免状発行ビジネスも開始できるし、旨みのほうがおおそうだ

>>829>>830 余りのブス揃いなので花でも持たせないと
絵にならない。

おかげで余計キモクなった。
伊藤明日香の巨乳を新団体が取れなかったのはデカイ。

あの写真はメルヘンだな

そういえば女流棋士会新会長（予定）がやった
スカパの振り飛車講座でも、花を持って微笑むアゴショットが
講座の合間に入ってたね。

スカパスレでは当時「メルヘンおばさんの講座」とか言われたな

新団体の棋戦に残留側が参加できないなんて
誰も言ってないし、どこにも書いてないが ?

新スポンサーだって当然双方からの参加が条件
なんじゃないか?

あたりまえすぎて言う気にもならんが・・、

どっちも決め付けは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

事実きぼん

元女流名人の表情が固いな

日本プロﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ 協会　中山律子会長
日本女子プロｺﾞﾙﾌ協会　樋口久子会長
日本女子プロ将棋協会　中井広恵代表

豪華なメンバーですね。
　ボーリングもゴルフも創生期は人気なくプロ希望者は全員形式的な
テストの後プロとして認定したそうだ。将棋女子プロも負けるな。

しかし、これから日本女子プロｺﾞﾙﾌ協会に対する将棋連盟所属棋士の
悪辣な攻撃が暫く続くんだね、暇人たち。

>>835
50人が参加する棋戦が一日で終わると思ってるのか？
大会に参加したことがある人間ならわかるだろうが絶対に無理だ

独立派は（今のところ）残留派を新棋戦に参加させる気が無いんだよ

2007年11月某日、重い空気に包まれる協会事務所…
「あーあ、あの頃はよかったねえ、モア４の頃、
　結局、うまく行ったのって、あれだけだったねえ」
「うおー、うるせーよ、黙れ！」
石橋の絶叫がこだまする。
「あのー、次のイベントの企画ですが…」
「イベント？んなもんやる金ねーよ、借金いくらだと思ってんだよ。
　しょっぱからクソ企画で湯水のように浪費しやがって…なんだよベガスって。
　サバイブなんて将棋も知らんアイドルになんで金払ったんだ、ヴァか！」
大庭が書類を抱えて入室。
「えー、蛸島、山下、多田、寺下さんの退会届どうしましょうか」
「んなもん、ほっとけ！」
「あ、ところで、今聞いたんですけど、中井さんが藤花取ったようですよ、
　よかったですねえ！」
「んなもん、取ってる暇あったら、金持って来い！」
再び暗い沈黙に包まれる事務室。

アンチってなにがしたいわけ？？？？
工作員としかおもえないのだが。

>>841
>>790

ってかもう工作員すらいないと思う

>>790で言われてるような人たちが消えないのは
>>840のような低レベルの煽りに反応する>>841のようなバカがいるからじゃないかな・・・

石橋には石橋の考えがあるんだろうが、感想戦を受けてたって、そこでも斎田を圧倒してみせろよ、とは思う。それが、独立派の士気と評価をどれだけ高めるかを考えてみろよ。

連盟関係の工作員か米長信者か知らんけど、書いてる内容は最低だね。

>>800
中倉島井しか残んないじゃん

名人戦第５局の方が気になっていて新法人スレ久しぶりに見た。
石橋の感想戦での斎田無視が気になってた。
台風ブログの感想戦の弁明を読んだけど、ますます石橋を嫌いになる人が増えそう
だな。意地のぶつかり合いのガチンコの勝負だと思ってたら、あっけにとられた。

>>847
俺も台風ブログを今、見たよ。
あれはないな。記憶が朦朧って？
感情のもつれがあって、感想戦をする気になれなかった、と書いたほうが
よっぽど好感が持てるのにね。

>感情のもつれがあって(以下略)

それはないと思うけど・・・
後で苦しい言い訳載せるくらいなら、最初から大人の対応すればいいのに

棋士はいくら忙しくても対局が本分なのに。
おろそかにするやつはダメだな。

昨夜名人戦の解説会でチラシをもらったので張っておきますよ。

女流棋士イベント
日時　　６月３日（日）１３：３０〜１６：３０
場所　　新宿３丁目ＭＯＡ４番街路上（雨天中止）
　　　　　ttp://www.moa4cafe.com/about/index.html

ステージ・イベント
司会　　ベガス味岡（タレント）　　中倉彰子
予定　　１３：３０　オープニングトーク　　特別ゲスト　中山新宿区長
　　　　　１３：５０　ライブ（サバイブ）
　　　　　１４：２０　トークライブ（中倉彰子、サバイブ）
　　　　　１４：３０　目隠し将棋ライブ
　　　　　　　　　　　　　石橋幸緒　ｖｓ　天才少女　竹俣紅
　　　　　　　　　　　　　解説　中井広恵
　　　　　１５：１５　大盤での感想戦
　　　　　１５：２５　交流イベント（女流棋士紹介）
　　　　　１６：００　詰め将棋解答および抽選会
　　　　　１６：３０　終了

ストリート・イベント
　　　　　初めから終わりまで　　自由対局、女流棋士アドバイス

正直、千葉のことはあまり好きでないのだが、
彼女の感想戦に対しての名言は支持する

対局はおろそかにしてないだろ。
こんなこと記事にする週刊将棋がえげつない。

協会関係の工作員か中井信者か知らんけど、書いてる内容は最低だね。

小さな団体がイベントやるのに、連盟はなにもしない・・
本当に普及に熱心な団体ですね。

計画・立案が５０代・６０代のジジイだと何もでないだろう。
過去の成功体験に生きているんだから。

>>854
よっぽど堪えたみたいだね

とりあえず、超多忙の石橋に普通に負けた斎田は相当くやしいだろうなぁと思う。。

ところで、今日たまたま　ヒカ碁のアニメを見たのだが、囲碁シーンというのが
かなりの時間かけられていてビックリ。説明なしで単にネット中継のような天井から盤を写した絵で
10手前後打ってんの。。

しおんの王アニメ化みたいだけど、どういう風になるのか楽しみ。将棋はルールを知ってる人が多いだけに
ちゃんとした対局シーンがみられれば、「将棋を観戦する」おもしろさってのがちょっとは広まるかな？

それにしても林場の動向がきになります（笑

>>822-823
所属団体が違うのに連盟が協会の人の段位を新たに認定することはないでしょ。
今の段位を剥奪するかは連盟次第だが、剥奪してもしなくても協会所属の棋士の段位は
連盟の段位を踏襲して新たに協会で認定すればいいだけ。

アマに対する免状は当然協会は発行するでしょう。重要な収入源だから。

大庭美夏１級は引退されたそうですが、公休店とったの？

「１daiトーナメント」は楽しみにしていますが、少し心配が。。。

第０１回優勝者　中井広恵
第０２回優勝者　中井広恵
第０３回優勝者　中井広恵
第０４回優勝者　中井広恵
第０５回優勝者　中井広恵
第０６回優勝者　中井広恵
第０７回優勝者　中井広恵
第０８回優勝者　中井広恵
第０９回優勝者　中井広恵
第１０回優勝者　中井広恵
第１１回優勝者　中井広恵
第１２回優勝者　中井広恵
第１３回優勝者　中井広恵
第１４回優勝者　中井広恵
第１５回優勝者　中井広恵
第１６回優勝者　中井広恵
第１７回優勝者　中井広恵
第１８回優勝者　中井広恵
第１９回優勝者　中井広恵
第２０回優勝者　中井広恵

こんなことにならないでしょうか。。。

>>862
あんた、そりゃ緩めるがな
バレないようにな

>>835
双方の団体から参加させるかさせないかは新スポンサー次第だな。
>>839
今回の新棋戦の開催方式と賞金額では連盟に参加は求められないだろう。
もっと規模が大きくないと。

>>862-863
参加者が８人だから、２回目は１回目で参加しなかった人と入れ替えるのかなあ？
取りあえず優勝者は次参加できないとか。

中井さんばかり優勝
やがて悪役になる
中井さんを倒すことで盛り上がる
…こんなスクリプトですか…。

林葉さんとか、香奈ちゃん、女子アマ強豪とかが出場すれば面白いでしょうね。

１回目はねえちゃんだから、宏美ちゃんは２回目でしょうね。
優勝は無理だろうけど、僕は宏美ちゃんを応援します。

>>854

>>845

連盟工作員が女流独立スレや独立棋士のブログに張り付いて
嫌がらせを続けているというのは本当のようだね。
将棋連盟って本当にバカだわ。
妨害して分裂させただけでも大悪手なのに、いまだにこんなことしてるなんて。

↑妄想は駒音でどうぞｗ

>>866
悪役秒読み登場とか、他団体からの刺客とか。。。

>871
オチを言ってくれてありがとw

女子ゴルフは１年間で３６試合、シニアなど他２１試合、計５７試合。
賞金総額３２億３７７０万円。
単純に考えてメインスポンサーが５７社、協賛を含めれば軽く３００社ぐらい行ってるだろう。
まずは樋口会長の協力を得てこの企業回りだろうな。１社でもスポンサーについてくれたら万々歳だ。

>>840
いつから台風の中の人は山田朱未になったんだよ

>>848
石橋ブログから矢内・野田澤・高橋和の3ブログのリンクがいつのまにか消えた件について

>>843
それが２ちゃんねる　何を今更ｗ

>>875
新法人も応援してるんだけど、感想戦無視の件も含め
ちょっと大人気なさすぎないか？
新法人成功の為にも石橋がこれ以上暴発しないことを望むよ
個人のブログなんで、どうしようと本人の自由なんだけど

>>875
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり「裏切り者」なんだろうね。

>>877
それと、お詫びはいいんだが「不適切な表現は削除」といいつつ
存在自体が不適切な「七色仮面」のキチガイカキコは全部残してるしｗ

>>875>>877
切り崩しのみでない、独立派が減った理由がなんとなくうかがわれるな。
残留派と楽しく旅行に出かけた独立派もいたのだが・・・

村田智穂のやってるブログへのリンクが残っている以上
>>878の理由で間違いないんだろうし、わかり易いと言えばわかり易いんだが

早速、感想戦言い訳部分を部分削除したようです。

台風が（夫婦セットで人脈が広い）猫と仲たがいしたら事件になるな

それがないなら協会は「もつ」だろう。

ちなみに俺は「感想戦拒否」は別になんとも思わんけどね。
覇気があってよろしい、くらいのものだろ。

石橋も煽りや叩きに釣られて、妙な言い訳なんてする必要なかったんだよ。

あの部分を削除するより七色仮面を悪禁にするほうが先なんじゃないのかね〜

>>884
相手に対しても失礼だし、何よりスポンサーに対して失礼になると思うのですが
分別のある大人なら「体調が悪いので感想戦を遠慮させてください」旨、言えるはず

>>885
七色=コメナガ臨終推進委員会のカキコは石橋的にはOKなんだろｗ

>>886
スポンサーはどうでもいいな。
スポンサー（レストランシステム？）が不快なら、スポンサーが石橋に文句言うべ。

> 「体調が悪いので感想戦を遠慮させてください」

まあ言ってもいいけど、言いたくなきゃ別に言わなきゃいいんじゃね。
俺は元々>>878と同じく「（裏切り者だから）話したくない」から感想戦拒否したと思ってるし。

別に「分別がない。」、「表面上は取り繕うべき。」と石橋を叩くつもりはない、ってこと。
ひとりくらい、こういうストレートな人間がいてもいいべ。

中井や蛸島・藤森まで同じことやりだしたら、笑っちゃうけどさｗｗｗ

東京に居る人はいいなあ。地方はつらいよ。新宿のイベントの様子おしえてね。

これから出かけます。片道５時間です。
でも行きますよ。仲間と一緒に。

>>890
超GJ！いってら〜(･∀･)/~~

>>891
君もおいで！引きこもってないでさぁ！

>>892
物理的に無理でやんす（＞＜）

>>893
>物理的って？

>>894
移動時間

>>893
地球の裏側？

スマソ、お迎えでゴンス。先立つものがものが無い時は相談しなよ。
ではまた。

不適切な部分があったため削除しました。
感想戦を放棄したのは棋士としての職務を怠たった上、
それについて一部言葉足らずだったことで、これを読んで
快く思わなかった関係者とファンの皆様にお詫びします。

俺も一言

そんなことはどうでもいい！！

900ゲット
感想戦ブッチか
漏れも学生大会で１回だけやったことある。
人間だからそういう気分のこともあろうよ。

このスレをご覧になっている米長会長様、連盟関係者様
ＮＨＫ杯戦の聞き手をすぐに、中倉宏美さんから伊藤明日香さんに替えてください！

>>888
よっ、自分語りのレス乞食、待ってました！

>>901
無理。今月のNHK将棋講座テキストの付録担当は蛸嶋彰子。
NHKとカルチャーサテライトジャパン（スカパ）は協会支援決めたから。

暇な人ワンデイトーナメント見に行ってあげてな

http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/kyouiku/0408tokyoui.htm

＞最大の課題として「ジェンダーフリーのイデオロギー闘争」を挙げ、男女混合名簿の排除を求めた。（毎日新聞）

>>888
新協会はずっと１７人のみでやっていくのか？
ゆくゆくは残留派のメンバーも加えるつもりならば、今回の石橋のような
あからさまな敵対行為は慎むべきだろう。
（もちろん、内心はどう思っていようが問題ないが）

というか、単にお前は暇な天邪鬼だろ？（>>432）
反対のための反対をしてるのは分かっているので、レスはいらないよｗ

>>反対のための反対
中井石橋のことかーーー

あと若手が２〜３人ほしいところだな。ただそれ以上に
中井・石橋が今年中にタイトル取っとく事が大事だと思う。
しかし中井はすげえとつくづく思う。※とは器が違う。

ttp://photo1.avi.jp/photo/3/177011/177011-8754780-0-29894960-pc.jpg

>>900
俺も学生大会で感想戦をブッチしたことあるよ。
でも、相手にすいません、感想戦カンベンしてください、と断った。
礼に始まり礼に終わるんだから、せめてそのぐらいはせんとな。ましてプロ。

>>886　「体調が悪いので感想戦を遠慮させてください」旨、言えるはず
｢性格が悪いので感想戦遠慮させて下さい｣　旨、言えるはず。

まあ定款の4条(1)(6)を掲げている以上、まずかったわね

（１）　女性らしい感性を活かした日本の伝統文化である将棋の普及活動
（６） 礼儀・作法を大切にする将棋を通した国際親善

「先生へ
ファックスありがとうございました。
「天才」とかいてあったので家族に笑われました。
はずかしい負け方をしないようにがんばります。
負けても泣かないようにします。
学校のみんなにも宣伝します。
晴れるように、てるてるぼうず作ります。
３日の日は午前のパワーアップをうけてから
いきます。　　　　　　　　　竹俣　紅」

ぐちゃぐちゃ批判されるほどのことでもないんだけどなー
まあ叩く絶好の口実を与えてしまったってこと
盤上だけでなく、いらぬ隙をつくらないのが賢いオトナの生き方ってことさ
とにかく石橋、体に気をつけてがんばれや

今の髪型と髪の色はいかしてるぞ

キモイ

石橋氏ね

石橋の所のコメント欄でもねちねちやってるのがいるなぁ。
綺麗事言ってるが、本質は>>916と変わらんやつらがｗ

と、七色仮面がほざいています

ていうか、最初「石橋メモ」を見たときは、米長と、そのバックの暴力団によって、石橋さんの身に危険がせまるか、と心配した。
だけど、「５月は・・・・
事務所で終電を見送ることは日常茶飯事で、そして徹夜で３０時間以上勤めていたことなど、おそらく平均睡眠時間２〜３時間だったかと思います。」
これじゃ、全く別の心配しちゃうよ

江戸時代の人「感想戦って何よ」
──なんかね、そもそもは瓦版の記者のためのナマ解説なんすけど
「心気くせえことやってんねえ。他人様のためかい」
──義務じゃないらしいんすけどね。対局法度にもないし
「じゃあ、やろうがやるまいが、どっちでもいいじゃねえか」

──玄人だからってことらしいんす。礼儀とか手本とか……
「で、勝負の中身は話題になってるんかい？」
──さあて
「おまえさんたちは不思議な世の中にいるねえ」

感想戦なんてどうでもよくね？
やりたい奴だけやればいいんだよ。

さっちゃんはかわいいお(;＾ω＾;)

般若顔が怖かったんだよwwwww

この前週刊将棋見て電車の中で大笑いしちゃったんだけど
やっぱり石橋斉田の1件はここでもネタになってたんだね

俺はどっち派ってわけじゃないけど、さすがにアレは
石橋さんちょっと大人げなかったんじゃね？
写真がまたヤバすぎてイメージ最悪だよｗ
斉田さんも凄い顔してるしｗ

どっちかというと斎田のイメージダウンのが大きいだろうね
負けた上にあれではねえw
ま、狭い世界だからいずれやり返す機会も巡ってくるだろうけど

石橋の写真は普通だったろ。
斉田はベストショットだったが。

これからLPSAが隆盛を極めて、残留派からの移籍が増えると思うのですが、
移籍拒否されるのは、矢内さんと斎田さんと朱美さんくらいですかね。

これからLPSAが混乱を極めて、連盟への移籍が増えると思うのですが、
移籍拒否されるのは、石橋さんと石橋さんと石橋さんくらいですかね。

とかやるアホがいそうだな。

つーか、特定のメンツの移籍拒否なんてやってたら
他の人だって移籍に二の足を踏むかもしれん。
石橋は潔癖症すぎる。革命のリーダーにはありがちなことかもしれんが。

ワンデイで戦う林葉と香奈を早く見たい。

それで今日のイベント報告はまだですか？
誰も行ってないのか？

移籍拒否とか協会応援派としても萎えるね
大義はどこにいったかと

まぁ、そんなこと考える前に移籍してもらえる魅力ある団体にしないとダメだが

>>931
だって２ちゃんねらーってそういうもんだろｗ

んだｗ

>>921
週刊将棋やめたから、この件書いたのは誰かは知らんが、
取材拒否に過敏反応する典型的マスゴミ的反応のような希ガス。
その尻馬乗るって…ゴミにたかるハエですか。

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：07/06/01 15:12 ID:???
あなたの潜在能力判定機能をつけてみました。。。
名前欄に【天地川海岸山崎渉航谷気岩】と書き込めば
【518】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0〜10000くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わりに使ったり、お暇なら遊んでください。

>>932
新団体の魅力とは関係なく、会長は移籍なんか許しませんよ。

＞又、連盟所属の意思表示をしておきながら、自らが連盟内に居る間に女流仲間の移籍勧誘等をする行為は
＞信義にもとるのみか混乱をもたらす行為であり、このような行動は取るべきではないということが
＞平成１９年４月２０日、残留を決めた女流棋士の会合で確認されました。

＞平成１９年４月２０日付の女流棋士新法人設立準備委員会の文書を拝見しますと、
＞合計しても１７名に過ぎない立場にありながら、２倍以上の残留者に対し、
＞新法人に入り一つになるように説得し続ける旨のスタンスが明示されております。
＞このようなスタンスは混乱を引き延ばすことに繋がるばかりです

こういう文面があるということは、
実際に残留女流の中で「移籍勧誘」の動きがあり、
会長が鋭敏にそれを察知して事前に沈静化したということだ。
会長の敏腕をなめてはいけない。

そういえば、6月7日の女流棋士総会後に39名の声明が出ると※は
日記に書いてたが・・・


※の一声で植村と林は無条件で女流棋士会に復帰させるってことか？

http://www.joshi-shogi.com/imgs/070603_nakakura_2.jpg
これ見ると、中倉シスターズってあまり似ていないみたい

>>940
何を今更ｗ

ちなみにアッコはキゲンor化粧の乗りが悪い時ほど宏美に似てくる

http://www.joshi-shogi.com/2007/06/moa4cafedeshogi.html

おおお、おもったより人がいるね。通行人もたちどまったりとかそういうことだろうけど、
いい宣伝にもなったんじゃないかな？

俺は遠方でいけなかったが、行った人レポよろ

110 ：名無し名人：2007/06/03(日) 19:18:44 ID:1bLtD2Xk
イベント行ってきたよ。
石橋と紅ちゃんの対局を見たけど、立ち見客が３００人くらいかな。
石橋は司会と中井のトークに口はさみながらやっていたのでミスしまくりだったな。
石橋の大悪手にうれしそうにしていた紅ちゃんはかわいかったな。
しかし、壇上に上がって浴衣で目隠しされているのは、
通行人としては別のイベントを連想するな。
あと、LPSAだけでなく日本語名も大きく書けば宣伝になったのに。

***
むこうにあったので勝手に転載。

もう早速竹俣の実家には米長会長から電話が行ってるだろう。

「大事な娘さんが変な団体に入って不幸になってもいいんですかね」

先の先まで見通したすばやい対策が米長流の真骨頂だ。

一つのイベントを成功させたという事に、
純粋に敬意と拍手を送りたい。すげえぞ女流棋士！

当然ながら残留した女流棋士は楽して金儲けする事しか考えてない
アホの集まりです。

>>947
は余計。独立派を応援したいなら、頭の悪い残留批判はやめたほうがいいよ。。

>>940
美人というところしか似てないね。

>>945
なんか口調までリアルすぎて恐ろしいな

新スレは
日本女子プロ将棋協会
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1180597053/l50

を利用ということにしましょう。
ながかった連盟との戦いも終わり、新団体としてスタートラインにたてたことでもあるし。

紅という名前がいい

>>943
あのサバイブとかいうグループのファンが大半だと思うんだが

最初だから華やかにいくのは悪くないけど
成果はたいしたことなくてもカネが出ていくものだから
当分は地に足をつけた活動してほしいね。
アイドルを呼ぶなんざ、今回だけでいいよ。

>>942
なんで一般人に混じってバンザイしてるんだよｗ＞ピエコ

Keyはきついな
>今日は大阪から生暖かく(笑)見守っていますが，関東にお住まいの方は是非行ってあげてください．

>>954
いや。たぶんＴシャツの販売でとりあえずもとはとったはず。アイドルは
所属事務所の宣伝だろうし、商品会の景品もスポンサーのものだ。
しかし戸辺先生が来てたのは、少し驚いた。すごい勇気だね。
（10面差しを手伝ってた）だけど、たぶんいたたまれなくなって手伝った
のだろね。
いずれにしても、もっとＰＲすればたぶん人は来る。アニメの追い風も
ある。どうやって安定収入を得られるかだね。

アニメの追い風ってなに？

脳内だろ。根拠のない楽観論はアンチみたいなもんだ。

次スレ>>101参照
林葉原作の「しおんの王」がアニメ化決定らしいけど、新団体とのタイアップとかないかな？
どうせテレ東系だけど、腐ってもテレビなので、番組中に３０秒くらいの将棋講座を新団体
メンバーでやってみるとかすると知名度上がると思うし。

どうも七色くさいな＞必死にアニメ連呼w

だから、そのアニメと協会が絡めるつー根拠はあるのか？
ないのに追い風なんて気軽に書くんじゃないよ。

「ヒカルの碁」の例があるから「しおんの王」に期待するのは当然でしょう。

サバイブ
http://www.encount.net/rettou/2_2243.php

>>963
別に絡む必要はない。
アニメを見て将棋に興味を持つ人が出てくるのは協会にとって追い風になるということだろ。

「ヒカルの碁」は梅沢が番組の最後に出演してたけど、
林葉が出演するわけにはいかないし、中井・石橋ではなあ。

テレビ局的には、女流名人の矢内に出てもらいたいところだろうが…。

紅ちゃんは、毎日小学生新聞で矢内を質問攻めにしていたな。
石橋は紅ちゃんを確保したつもりでいても、いつ鞍替えされても不思議ないような気が…。

>>953
いや、将棋ファンだと思うよ。
サバイブの表情を見ればわかる。

聴衆は「なんだよサバイブって」って雰囲気で
ノリが悪かったんだろう。
だからサバイブも固まってる感じ。

>>962だった。

しおんの王を読んでる人はわかるだろうけど、
「女流は弱くみられているが・・・」云々の台詞もあるし、原作　林葉だけあって
女流びいきな内容だよ。しおんの王が女流棋士という存在の知名度・イメージをあげることは確実だと思う。
キャラ萌えの要素はあるから、一定数の視聴者は期待できるしね

林葉つながりから考えれば清水より中井かもなあ。
「しおんの王」は連盟監修とかしてないのか？

してないと思う。
ハチワンの方はダイスケ監修。こちらも連盟自体が絡んるわけではなさそう

>>970
してないね。林葉原作だし。
ヤングアニマルで始まる、羽海野チカ（ハチクロの作者）の新連載は
連盟が協力してるようだ。
ハチワンダイバーは鈴木大介が監修しとるな。

もうこうなったらアニメ版では悪の連盟みたい組織と親分だして
そいつとも戦う出どうよ

>>972
連盟が絡んでヤングアニマルに決まったの？
小学校での普及推進と整合性に欠くような。
小学生がヤングアニマル読むようになったら世も末だぞ。