初心者が右玉だけでR1500を目指すスレ
1 ：+yuko24+ ◆ICmMk2h9eA ：
将棋２４道場の初心者や低級が右玉だけを使ってR1500を目指す
スレッドです。
使っていいのは、振り飛車相手なら糸谷流
居飛車相手なら、風車右玉、角換わり右玉、矢倉右玉等の右玉のみ
自慢の棋譜があれば貼ってください。
スレッドです。
使っていいのは、振り飛車相手なら糸谷流
居飛車相手なら、風車右玉、角換わり右玉、矢倉右玉等の右玉のみ
自慢の棋譜があれば貼ってください。
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オンリーはキツいぜ
3 ：名無し名人：2007/05/13(日) 15:17:31 ID:FOcYwkaJ
4 ：名無し名人：2007/05/13(日) 15:27:02 ID:R7or7rXu
右玉研究サイト
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/～danro9/
ttp://batoruyasya.hp.infoseek.co.jp/
ttp://eostk.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/～danro9/
ttp://batoruyasya.hp.infoseek.co.jp/
ttp://eostk.hp.infoseek.co.jp/
ぜってー無理w
千日手狙いの右玉は辞めとけよ。
振り飛車相手はむずいだろ。流石に。
しかし、ふつ－のは、初段ぐらいまでなら面白いように決まる戦法。
きょどって、角を打ち込んだスキをねらったときは快感
しかし、ふつ－のは、初段ぐらいまでなら面白いように決まる戦法。
きょどって、角を打ち込んだスキをねらったときは快感
8 ：名無し名人：2007/05/13(日) 21:57:44 ID:R7or7rXu
右玉関係の本
「右玉伝説」
「風車の美学」
「Zの法則」
糸谷プロの解説記事が載っている「将棋世界」
「右玉伝説」
「風車の美学」
「Zの法則」
糸谷プロの解説記事が載っている「将棋世界」
9 ：名無し名人：2007/05/13(日) 21:58:20 ID:R7or7rXu
右玉はひたすら忍耐 喪前ら頑張れよ
変化球なんだから多用するにしても基本ができてないと・・・
しばりまで入れてるのは上達よりロマンとかこだわりを追ってるだけの愚策
そんなのを初心者に勧めるのは異常
しばりまで入れてるのは上達よりロマンとかこだわりを追ってるだけの愚策
そんなのを初心者に勧めるのは異常
一時期馬鹿の一つ覚えで右玉ばかり指してて1500までいったが
序中盤でいくら頑張って優勢になっても時間に追われだす終盤戦であっさり負けること多し
悔しいから、と金作ったり相手の攻めを受けつぶしたり、将棋がみみっちくなりがちで
初心者の戦法としてはお薦めできるもんでもない
序中盤でいくら頑張って優勢になっても時間に追われだす終盤戦であっさり負けること多し
悔しいから、と金作ったり相手の攻めを受けつぶしたり、将棋がみみっちくなりがちで
初心者の戦法としてはお薦めできるもんでもない
12 ：名無し名人：2007/05/14(月) 02:50:30 ID:bKnOTHZX
右玉だけで低級から１５００になるのは相当努力が必要でしょ。
自分がやるならまだしも人材発掘の段階で無理じゃない？
自分がやるならまだしも人材発掘の段階で無理じゃない？
右玉は金銀を上手く使えるかが重要だと思う。
そのためには詰将棋が超有効。
詰将棋を沢山解いて、金銀を使いこなせるようになろう！
そのためには詰将棋が超有効。
詰将棋を沢山解いて、金銀を使いこなせるようになろう！
15 ：ゴ：2007/05/14(月) 09:45:22 ID:gco1fXKo
Ｒ１７００のオレから一言。「がんばりたまえ。」
みぎたま？
参考棋譜
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４八玉 △６二玉
▲３八玉 △７二玉 ▲４八金 △６二金 ▲２九飛 △８一飛
▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二銀 ▲６七銀 △４三銀
▲７七桂 △３三桂 ▲９八香 △５四歩 ▲９九飛 △５五歩
▲９五歩 △投了
49手で先手の勝ち
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４八玉 △６二玉
▲３八玉 △７二玉 ▲４八金 △６二金 ▲２九飛 △８一飛
▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二銀 ▲６七銀 △４三銀
▲７七桂 △３三桂 ▲９八香 △５四歩 ▲９九飛 △５五歩
▲９五歩 △投了
49手で先手の勝ち
18 ：名無し名人：2007/05/14(月) 20:16:06 ID:fhX5Jokd
右玉を指すには力がいるので、ハメ戦法とは違い初心者の方が強くなる可能性が高いです（右玉は地力がつく）後、居飛車党よりは振り飛車党（中飛車党は特に）がいいと思います
テキトーなこと言うなよ…
確かに力は必要だけど、自力はあまりつかない
確かに力は必要だけど、自力はあまりつかない
お前までテキトーなこと言ってんじゃねぇｗ
どんな戦法使おうが勝つために努力してりゃ相応に地力だって付く。
使う戦法による差異は無いと思っていいよ。
駒の損得、駒効率、玉の安全度の３つの要素さえ意識していれば、
1500点まで登るのに道に迷うことは無いでしょ。
どんな戦法使おうが勝つために努力してりゃ相応に地力だって付く。
使う戦法による差異は無いと思っていいよ。
駒の損得、駒効率、玉の安全度の３つの要素さえ意識していれば、
1500点まで登るのに道に迷うことは無いでしょ。
俺は右玉だけでR１３００にはなれたけども。
22 ：名無し名人：2007/05/14(月) 23:29:04 ID:f9yF7Yl2
右玉だけの奴と認識されると最初から右桂狙われたり地下鉄飛車が恐くない？
右玉指してて何が嫌って、やっぱ右桂標的にされること
右玉指してて何が嫌って、やっぱ右桂標的にされること
地下鉄飛車はやる方もそれなりにリスクあるし、俺の感覚だと寧ろありがたいくらいなんだけど、
桂頭狙いは常に気をつけないといけないね。
最近は狙われることが少なくなったから、多分俺の指し方が上手くなったんだろう・・と思ってるｗ
桂頭狙いは常に気をつけないといけないね。
最近は狙われることが少なくなったから、多分俺の指し方が上手くなったんだろう・・と思ってるｗ
24 ：名無し名人：2007/05/15(火) 00:56:10 ID:hfra+vvu
右玉は、右玉の使い手Old Soldierに聞け
25 ：↑：2007/05/15(火) 22:36:25 ID:x8vTlLXh
低級に聞いても仕方ねえよ
右玉つかいこなすなら経験だな
定跡があってないような戦法だから
プロの棋譜をデータベースで確認してひたすら指す
終盤力がないとおもしろいくらい頓死するけどな
定跡があってないような戦法だから
プロの棋譜をデータベースで確認してひたすら指す
終盤力がないとおもしろいくらい頓死するけどな
27 ：名無し名人：2007/05/15(火) 23:29:52 ID:T+5NkT8f
でも指してて楽しい
負けるときゃ軽く負けちゃうから自分の弱さを確認できる
ちゃんと指さないと勝てないのがいい
負けるときゃ軽く負けちゃうから自分の弱さを確認できる
ちゃんと指さないと勝てないのがいい
28 ：名無し名人：2007/05/16(水) 00:55:07 ID:M2Z+ZHfN
適当なことではなく、右玉をやっていると対振りはともかく居飛車の右玉は優勢になっても勝ちきるのは難しくて受けか攻めのどちらかが強くなくては勝てない。ハメ手ではないので自力はつく、俺も右玉で力つけて24の初段程度は軽く勝てる。
29 ：名無し名人：2007/05/16(水) 01:06:20 ID:M2Z+ZHfN
広い玉を指しよったら居飛車の力はつかんけど振り飛車の力はつく、相振りはともかく。ちなみに入玉を本当に強い人同士でやれるのは受けがめちゃめちゃ強い人だけで、右玉で入玉なんてほとんどないしね。だいたい寄せきれるしあんな薄い矢倉なんて
秘技「さくら飛車」を使いたまえ
31 ：名無し名人：2007/05/16(水) 01:26:10 ID:0SvKDYVE
ところでこの企画に乗る初心者は誰だ？
１か？
それとも１１級以下の誰か？
１か？
それとも１１級以下の誰か？
32 ：名無し名人：2007/05/16(水) 21:19:11 ID:pGQeAyHx
最高の企画だ
34 ：名無し名人：2007/05/17(木) 00:14:21 ID:sK2eI2YI
アカウント申請してる。初心者登録するよ。
「graham.kerr」ってアカウントで指すよ
この企画に乗った
「graham.kerr」ってアカウントで指すよ
この企画に乗った
36 ：一年前R500.：2007/05/17(木) 20:58:23 ID:kvKaVQ0n
一応初段の僕からは右玉だけじゃきついんじゃ。
37 ：名無し名人：2007/05/17(木) 21:50:27 ID:zEM8XmyZ
まぁ右玉だけで勝つのは難しいと思うけど山田祥二さんみたいに力戦の中に組み合わせる事は出来る。
38 ：名無し名人：2007/05/17(木) 21:53:26 ID:zEM8XmyZ
後、初段程度で右玉だけで勝つのは無理っていいよるのはまだ自力がついてなく経験だけでやりよるけぇ。俺が知る限りでも右玉だけで24の四段はいける。
39 ：名無し名人：2007/05/17(木) 21:55:06 ID:daaOr8Oz
>>36
黙れカス
黙れカス
>>39
まぁまぁ、そうエキサイトするな。
>>36は「右玉だけじゃきつい」って言ってんだから、間違ってないよ。
きついけど不可能ではない。不可能ではないけどきつい。
くらいが正しい考え方だと思うね。
まぁまぁ、そうエキサイトするな。
>>36は「右玉だけじゃきつい」って言ってんだから、間違ってないよ。
きついけど不可能ではない。不可能ではないけどきつい。
くらいが正しい考え方だと思うね。
攻め気風の右玉と受け気風の右玉ってあるの？
陽動振り飛車的な序盤は右玉に含める？
どんな戦法使われても右玉出来る？
陽動振り飛車的な序盤は右玉に含める？
どんな戦法使われても右玉出来る？
42 ：名無し名人：2007/05/18(金) 03:53:03 ID:p5FZ78J/
王が薄いだけに王の危機感に敏感になるんじゃまいか。
穴熊だけで1500目指すよりは効果的な希ガス。
穴熊だけで1500目指すよりは効果的な希ガス。
石田相手にどうやって右玉にするの
>44
棒金で位を取り返してから組む手がある。
3ニ金戦法のページにあったはず。
棒金で位を取り返してから組む手がある。
3ニ金戦法のページにあったはず。
三間相手にわざわざ右玉するのか
48 ：一年前R500.：2007/05/18(金) 19:36:15 ID:iwyGLGer
右玉だけで初段は俺でも出来るかもしれんが、効率悪くない？。
まあその戦形のみを研究すればそんなでもないが、普通じゃないな。
まあその戦形のみを研究すればそんなでもないが、普通じゃないな。
49 ：名無し名人：2007/05/19(土) 00:45:56 ID:I1p6h9ip
穴熊だけでR1500ってそんなにいるの？
何でも穴熊？ 横歩の展開でも？？？
何でも穴熊？ 横歩の展開でも？？？
51 ：名無し名人：2007/05/19(土) 03:17:09 ID:KNHlZLqy
初段位なら効率悪いとかではない。右玉は他の戦法より対策を持っている人が少ない、ちょっと研究すれば序盤は有利に進める（初段程度なら）だから中盤の力だけ着ければ勝てる
52 ：名無し名人：2007/05/19(土) 04:07:04 ID:nTEMpryX
モバやってる人将棋対戦しませんか？http://mbga.jp/.ga7014ae.bWJhLlVqckExXYjc4ZTY1/_u?u=1800422
53 ：名無し名人：2007/05/19(土) 05:20:47 ID:I1p6h9ip
右玉は速攻型の棒銀や早栗銀に相性が悪い
多分新風車（風車右玉）のことだろうが
組み上がる前に攻められるのがちょっと嫌ということだろう。
組み上がる前に攻められるのがちょっと嫌ということだろう。
ぶっちゃけ目標1000にしませんか？
組みあがる前の居玉状態で攻められたら
右玉じゃないから負けなきゃいけないのかな
右玉じゃないから負けなきゃいけないのかな
>53
むしろ相性最高だと思ってたんだが…
初段クラス未満が相手なら負けたことない
むしろ相性最高だと思ってたんだが…
初段クラス未満が相手なら負けたことない
60 ：一年前R500.：2007/05/19(土) 18:59:34 ID:BlJyXBvu
１０００でいいんじゃん。
61 ：名無し名人：2007/05/20(日) 09:17:28 ID:Rjf+1JgI
保守
62 ：名無し名人：2007/05/20(日) 20:43:47 ID:LMWyPQ3O
（旧）風車目指して、相手が振ってきたらツノ銀の相振りやって勝率上がってます
63 ：名無し名人：2007/05/21(月) 00:32:54 ID:BG/KAFgZ
R1300 ３級～４級？だけどこの企画乗ってOK?
64 ：名無し名人：2007/05/21(月) 01:45:18 ID:JlblfhcG
さすがに目標と現Ｒが近すぎるな・・・
なんかロマンがない感じ
なんかロマンがない感じ
上級タブ卒業から2000点到達まで右玉率９０％超の俺が通りますよ
ぶっちゃけ1500ぐらい楽勝じゃない？
正直1000～1500なんてほとんど差がないわけだし。
正直1000～1500なんてほとんど差がないわけだし。
67 ：名無し名人：2007/05/21(月) 02:33:39 ID:CtvJQ7L7
確かに1500は楽勝、初心者でも研究さえすれば半年でいける
68 ：名無し名人：2007/05/21(月) 07:20:08 ID:prDMWvPB
１５００まで半年は現状の２４では無理。
俺もニートだが、今の２４のレベルでは半年じゃ厳しい。
一年あったらニートなら十分達成できそう。
まぁやる気の問題だけど。
一年あったらニートなら十分達成できそう。
まぁやる気の問題だけど。
71 ：名無し名人：2007/05/21(月) 10:14:55 ID:hc3WjPUb
72 ：名無し名人：2007/05/21(月) 20:00:18 ID:CtvJQ7L7
楽勝でしょ、そりゃ本気で取り組まんと駄目かもしれんけどなるべく点が高いのとやるようにすればしだいに力は着いてくる。1500点は初段クラスなので一日に四時間程度やりこめば力は着いてくる。
R1500前後の自分は対中飛車（糸谷流）と角換わりの時は右玉するよ。
あとはこんな感じか。
対三間：無理無理無理！
対四間：無理そう？
対居飛車（角換わり以外）：プロでも結構あるけど、薄い玉で勝つには力が要る。
とにかく三間相手がネックだな。
あとはこんな感じか。
対三間：無理無理無理！
対四間：無理そう？
対居飛車（角換わり以外）：プロでも結構あるけど、薄い玉で勝つには力が要る。
とにかく三間相手がネックだな。
俺は糸谷流よりも対三間や四間で灘流に組む方がやりやすいなぁ。少数派なんだろうか。
やりやすいっつっても微差だけどね。勝率も多分ほとんど変わらない。
振り模様には開始早々に飛車先を決めて、３筋の位を取りづらくさせてる。だから初手は２６歩。
対振りの場合、組み上がるまでは角道開いてない方が安定する場面も多いしね。
上の方で石田の話が出てたのでついでに・・
やりやすいっつっても微差だけどね。勝率も多分ほとんど変わらない。
振り模様には開始早々に飛車先を決めて、３筋の位を取りづらくさせてる。だから初手は２６歩。
対振りの場合、組み上がるまでは角道開いてない方が安定する場面も多いしね。
上の方で石田の話が出てたのでついでに・・
75 ：名無し名人：2007/05/22(火) 07:46:44 ID:4DutH2zX
三間は確かにやりにくい、四間はまぁ相当勝ちにくいと思うよ、なんたってあれは糸谷流の対振り右玉の中でも唯一受けの右玉だからね、俺は相振りのよう分からん感覚よりは勝ちやすいと思う。
右玉はいいね。
弱い相手にはかなり通用する。
弱い相手にはかなり通用する。
弱い相手には通用するっていうより、みんな定跡形に強すぎなんだよ。経験豊富すぎ。
２４を始めて一ヶ月もしない内にマイナー戦法ばかり指すようになったもんｗ
段タブトップで居方針の将棋を見たときは衝撃が奔ったね。これが探し求めていたものだとｗ
２４を始めて一ヶ月もしない内にマイナー戦法ばかり指すようになったもんｗ
段タブトップで居方針の将棋を見たときは衝撃が奔ったね。これが探し求めていたものだとｗ
しかし糸谷もよくこんな戦法を研究するようになったもんだ
79 ：名無し名人：2007/05/22(火) 12:59:31 ID:rABzucn2
「toshiba-24」、「panasonic-24」、「Mitsubishi-ufj」、
「Mizuho-bank」、「resona-24」、または「chirurg」のうちどれかアカウント
初心者でとるよ 初心者で
この企画に入れてね
棋譜はここにアップするよ
「Mizuho-bank」、「resona-24」、または「chirurg」のうちどれかアカウント
初心者でとるよ 初心者で
この企画に入れてね
棋譜はここにアップするよ
さすがに15級レベルの初心者じゃ企画的に無理があるので、5～10級レベルでもいいと思う。
三間に限って、高田流左玉はOKにしたらどうですか？
指しかたは似たようなものだし。
指しかたは似たようなものだし。
84 ：名無し名人：2007/05/22(火) 22:44:05 ID:Ca548QiJ
「toshiba-24」、「panasonic-24」、「Mitsubishi-ufj」、
「Mizuho-bank」、「resona-24」、または「chirurg」のうちどれかアカウント
どれでもいいから早くアカウントとって企画スタートさしてけろ
他の香具師でもいいよ この中のどれか取って企画スタートしてけろや
「Mizuho-bank」、「resona-24」、または「chirurg」のうちどれかアカウント
どれでもいいから早くアカウントとって企画スタートさしてけろ
他の香具師でもいいよ この中のどれか取って企画スタートしてけろや
85 ：名無し名人：2007/05/22(火) 22:52:39 ID:kt+L9BIw
初心～1500にしたところで削除されたら
単なる時間の無駄に終わるな。
乙ｗ
単なる時間の無駄に終わるな。
乙ｗ
86 ：名無し名人：2007/05/23(水) 00:15:35 ID:4Hfio9OQ
右玉で良い本てないの？
リアル15級ですが参加しようかな。ふだんはyahooで指してます。
将棋始めて3ヶ月yahooでも緑なんでほんと初心者です。
いままで使ってた戦法は右玉、ツノ銀、向かい飛車です。
飛車振っても美濃がなんだかしっくりこないのでいつもおっさん囲い。
ゆっくりした展開だと一段飛車にしておっさん囲い→風車右玉風にしてました。
こんな感じなんで結構このスレの求人スペックに合ってるかも。
将棋始めて3ヶ月yahooでも緑なんでほんと初心者です。
いままで使ってた戦法は右玉、ツノ銀、向かい飛車です。
飛車振っても美濃がなんだかしっくりこないのでいつもおっさん囲い。
ゆっくりした展開だと一段飛車にしておっさん囲い→風車右玉風にしてました。
こんな感じなんで結構このスレの求人スペックに合ってるかも。
88 ：名無し名人：2007/05/23(水) 03:33:10 ID:DNDHqL8d
右玉でいい本となるとやはり右玉伝説かな、でも糸谷流はもちろん載ってないし、角変わりもちょっとだけなのできついかも……
矢倉右玉は個人的に好きだけどあれは角筋通されとると出来んからなぁ。
矢倉右玉は個人的に好きだけどあれは角筋通されとると出来んからなぁ。
島がホストで、元島研の羽生、佐藤、森内にある局面の形勢判断と指し手を問う本が
あったけど、それで右玉の項が３者３様で面白かった。
飛車先の歩を突くかつかないかで感覚が分かれるみたい。つかないと桂はねの余地が残る。
ふつーのアマは、飛車先を決めたほうがいいと思う。カウンター狙いやすいんで。
これは受け模様の矢倉にもいえるんだけど
あったけど、それで右玉の項が３者３様で面白かった。
飛車先の歩を突くかつかないかで感覚が分かれるみたい。つかないと桂はねの余地が残る。
ふつーのアマは、飛車先を決めたほうがいいと思う。カウンター狙いやすいんで。
これは受け模様の矢倉にもいえるんだけど
92 ：名無し名人：2007/05/23(水) 07:27:42 ID:C9SpPsJS
公認ゲストではＲ戦できないじゃまいか
公開できるアカウントがなければ、
「toshiba-24」、「panasonic-24」、「Mitsubishi-ufj」、
「Mizuho-bank」、「resona-24」、または「chirurg」のうちどれかアカウント
を取ってやってくれよ
公開できるアカウントがなければ、
「toshiba-24」、「panasonic-24」、「Mitsubishi-ufj」、
「Mizuho-bank」、「resona-24」、または「chirurg」のうちどれかアカウント
を取ってやってくれよ
その６種のＨＮに拘る意味が分からない・・
95 ：名無し名人：2007/05/23(水) 22:30:26 ID:pdqlduk/
俺やろうかな・・・まじで・・
96 ：名無し名人：2007/05/24(木) 00:27:53 ID:jvmvIBj9
公認ゲストではＲ戦できないじゃまいか
公開できるアカウントがなければ、
「toshiba-24」、「thunderbird」、または「phoenix」のうちどれかアカウント
を取ってやってくれよ
公開できるアカウントがなければ、
「toshiba-24」、「thunderbird」、または「phoenix」のうちどれかアカウント
を取ってやってくれよ
97 ：名無し名人：2007/05/24(木) 01:30:14 ID:nG2Y7uIn
あそういや対棒銀と早繰り銀は右玉という感じではないので、後手1手損角変わりは右玉だけならやらないほうがいいかな。後手だと矢倉右玉か風車右玉じゃないと（居飛車）
98 ：名無し名人：2007/05/24(木) 17:28:05 ID:03wkko6V
tsunderebird
99 ：名無し名人：2007/05/24(木) 23:02:35 ID:cZ9sATL2
久々に右玉じゃないので戦ったら、結構いい感じで勝てたんだが
右玉で力がついたのかな？それとも右玉じゃないからかな・・？
右玉で力がついたのかな？それとも右玉じゃないからかな・・？
100 ：名無し名人：2007/05/25(金) 04:59:09 ID:bj4TmqBw
右玉は力着くよ、普通の戦法やるときにも寄せが早かったり、自陣の受けの筋が良くなる。
101 ：名無し名人：2007/05/27(日) 09:13:07 ID:imDBOKKg
保守
102 ：名無し名人：2007/05/27(日) 22:35:05 ID:DQSYBkXa
はっきし言って相手が菊水矢倉してくれるとうれしいんだが
棒銀だけでR1500目指すよりは建設的かも。
低級タブでも棒銀だけはしっかり潰せる奴が多いこと多いこと
低級タブでも棒銀だけはしっかり潰せる奴が多いこと多いこと
104 ：名無し名人：2007/05/27(日) 23:07:21 ID:YMnuI8X5
棒銀だけのほうがずっと楽だろｗ
105 ：名無し名人：2007/05/28(月) 10:55:04 ID:Pm8a6SE+
棒銀なんて受けられたら終わり、対菊水矢倉は一番やりにくいと思うけど。
106 ：R2100：2007/05/28(月) 11:27:05 ID:Wq0cEdqw
私は右玉のおかげで四段なりました。
1500は必ずなれると思います。頑張ってください。
1500は必ずなれると思います。頑張ってください。
菊水に組んでくれる人って意外に少ないから
対策がなかなか進まない
対策がなかなか進まない
菊水が嬉しい？
逆に、強敵というイメージがあるんだが。
逆に、強敵というイメージがあるんだが。
109 ：名無し名人：2007/05/28(月) 19:42:02 ID:rpxjlVec
110 ：名無し名人：2007/05/28(月) 20:15:33 ID:a0x2XWFx
菊水ってさ、駒組みに時間かかるさ
奇襲ないぶんこっちとしては嬉しいのですよ
まあレベルの低い戦いの話ですが。
奇襲ないぶんこっちとしては嬉しいのですよ
まあレベルの低い戦いの話ですが。
>>102-からの流れがよく分からない
菊門矢倉はユルいのかどうかってこと
113 ：名無し名人：2007/05/29(火) 11:23:21 ID:2cIAFR9T
右玉なんてカウンター狙いだろ？
入玉して千日手になれば満足？
そんな消極的な戦法なんてかったるくてやってらんない。
・・・と思いつつ初めて指したら、めちゃ面白かった。
クセになりそう
入玉して千日手になれば満足？
そんな消極的な戦法なんてかったるくてやってらんない。
・・・と思いつつ初めて指したら、めちゃ面白かった。
クセになりそう
114 ：名無し名人：2007/05/30(水) 01:29:03 ID:xaNbbqOd
そう面白いよ、だいたい入玉はあくまで相手が玉砕できた場合がほとんどなのでどちらかというと対振り右玉で逆に入玉されるとまずい、千日手になったらなったで後手番でもちゃんとやれば仕掛けてくれる分楽。
115 ：名無し名人：2007/06/02(土) 01:29:36 ID:kqYbwF9K
ちょっと右玉ばっかだと飽きるわ
俺にとって右玉は自分でやると楽しく、相手にするといやな戦法だな。
相手の手を右に左にかわす感じがたまらんが、相手がやるともどかしい。
相手の手を右に左にかわす感じがたまらんが、相手がやるともどかしい。
118 ：名無し名人：2007/06/03(日) 12:53:20 ID:z5gxD/iG
棒銀右玉でR１５００のほうが難しいと思うんですよ
119 ：名無し名人：2007/06/04(月) 00:58:47 ID:yx5AITx0
なら右玉だけでＲ２０００にするか？
120 ：名無し名人：2007/06/05(火) 03:26:34 ID:ZhCLbx70
2000はさすがに何年かかるんや
121 ：名無し名人：2007/06/07(木) 20:04:01 ID:KCH9KjgH
そろそろ埃かぶってきたか
122 ：名無し名人：2007/06/07(木) 23:54:48 ID:ZQFbrDhL
現在、８級の居飛車党の俺が挑戦したいんだがどうだろう？
ちなみに、学生だから社会人より時間あるかと・・・。
ちなみに、学生だから社会人より時間あるかと・・・。
123 ：名無し名人：2007/06/08(金) 00:11:38 ID:8sMEAvqN
ていうか誰かきふはれよ、自分でやったやつでも参考位にはなるだろ、評価とかしてもらえば。
振り飛車党から居飛車党に転向して右玉指すようになったんだけど、玉の薄さに対応しきれない。
捌きが怖いからとにかく捌かせないように捌かせないようにって指すんだけど、結局崩されてそのまま負けちゃう。
捌きが怖いからとにかく捌かせないように捌かせないようにって指すんだけど、結局崩されてそのまま負けちゃう。
125 ：名無し名人：2007/06/08(金) 17:39:10 ID:GYq3lM54
だめだ。右玉意外指してたら全然かてないｗ
玉は薄いけど全体的に押す感じで戦うと薄さは気にならないと思うけど
玉は薄いけど全体的に押す感じで戦うと薄さは気にならないと思うけど
126 ：名無し名人：2007/06/08(金) 18:02:14 ID:GYq3lM54
そして風車で勝利 完封でした
結構気持ちいい
結構気持ちいい
右玉は一手差勝利より２手差を目指すから
勝ちの時はは完封、負けは逆転負けと感じる
勝ちの時はは完封、負けは逆転負けと感じる
128 ：名無し名人：2007/06/09(土) 02:25:18 ID:vL1mc6k8
そういや俺の地元の方では対振り右玉で57銀型はさしにくいって事で四間相手にも67銀型の対振り右玉がある、housinも使いよるからいいかも
先手：おれ（13級）
後手：後手（13級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４七銀 △３二飛
▲３六歩 △６二玉 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲３七桂 △４四歩 ▲６八銀 △５二金左 ▲５六歩 △７二玉
▲５七銀 △８二玉 ▲３八金 △７二銀 ▲４八玉 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲２九飛 △６三金 ▲６八金 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲７九飛 △７三銀 ▲７五歩 △同 歩
▲同 飛 △７二金 ▲７九飛 △７四歩 ▲２九飛 △１二香
▲２七金 △３四銀 ▲２六金 △４二飛 ▲３五歩 △４三銀
▲３六金 △３三角 ▲２四歩 △同 歩 ▲２五歩 △２二飛
▲２四歩 △同 角 ▲６五歩 △３三角 ▲２三歩 △４二飛
▲６四歩 △同 銀 ▲２五金 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲２四金 △４六歩 ▲同銀左 △６六角 ▲３八玉 △９九角成
▲７七桂 △８八馬 ▲３三金 △４一飛 ▲４二歩 △３一飛
▲４三金 △４五歩 ▲同 桂 △４四歩 ▲同 金 △４一歩
▲２二歩成 △３七歩 ▲同 玉 △３五飛 ▲同 銀 △４二歩
▲１二と △８七馬 ▲６五歩 △同 銀 ▲４六角 △７三金寄
▲８五桂打 △６四歩 ▲７三桂成 △同 玉 ▲６五桂 △同 馬
▲５五金 △５四桂 ▲６五金 △４六桂 ▲同 玉 △６五歩
▲５三桂成 △４三香 ▲５五角 △６四角 ▲同 角 △同 玉
▲５五角 △７五玉 ▲６四銀 △８四玉 ▲８九香 △８五桂
▲４三成桂 △同 歩 ▲同 金 △５四角 ▲４五香 △６六歩
▲５三金 △９八角成 ▲４二飛 △５四桂 ▲３六玉 △４六歩
▲５八銀 △６七歩成 ▲同 銀 △４七歩成 ▲７二飛成 △４六と
▲２五玉 △４五と ▲７三銀打 △同 桂 ▲同 龍 △９三玉
▲８四金
まで151手で先手の勝ち
低級の右玉なので参考にはならないだろうけど、貼っておく
後手：後手（13級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４七銀 △３二飛
▲３六歩 △６二玉 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲３七桂 △４四歩 ▲６八銀 △５二金左 ▲５六歩 △７二玉
▲５七銀 △８二玉 ▲３八金 △７二銀 ▲４八玉 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲２九飛 △６三金 ▲６八金 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲７九飛 △７三銀 ▲７五歩 △同 歩
▲同 飛 △７二金 ▲７九飛 △７四歩 ▲２九飛 △１二香
▲２七金 △３四銀 ▲２六金 △４二飛 ▲３五歩 △４三銀
▲３六金 △３三角 ▲２四歩 △同 歩 ▲２五歩 △２二飛
▲２四歩 △同 角 ▲６五歩 △３三角 ▲２三歩 △４二飛
▲６四歩 △同 銀 ▲２五金 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲２四金 △４六歩 ▲同銀左 △６六角 ▲３八玉 △９九角成
▲７七桂 △８八馬 ▲３三金 △４一飛 ▲４二歩 △３一飛
▲４三金 △４五歩 ▲同 桂 △４四歩 ▲同 金 △４一歩
▲２二歩成 △３七歩 ▲同 玉 △３五飛 ▲同 銀 △４二歩
▲１二と △８七馬 ▲６五歩 △同 銀 ▲４六角 △７三金寄
▲８五桂打 △６四歩 ▲７三桂成 △同 玉 ▲６五桂 △同 馬
▲５五金 △５四桂 ▲６五金 △４六桂 ▲同 玉 △６五歩
▲５三桂成 △４三香 ▲５五角 △６四角 ▲同 角 △同 玉
▲５五角 △７五玉 ▲６四銀 △８四玉 ▲８九香 △８五桂
▲４三成桂 △同 歩 ▲同 金 △５四角 ▲４五香 △６六歩
▲５三金 △９八角成 ▲４二飛 △５四桂 ▲３六玉 △４六歩
▲５八銀 △６七歩成 ▲同 銀 △４七歩成 ▲７二飛成 △４六と
▲２五玉 △４五と ▲７三銀打 △同 桂 ▲同 龍 △９三玉
▲８四金
まで151手で先手の勝ち
低級の右玉なので参考にはならないだろうけど、貼っておく
130 ：名無し名人：2007/06/09(土) 19:55:26 ID:RJJN5SeW
にしても対振り右玉は苦手だ
俺は対振りは得意だけど、対居飛車が全然ダメだ
俺はどっちも得意だ
133 ：名無し名人：2007/06/09(土) 22:44:24 ID:RJJN5SeW
対振りのときの心得を教えてくれ
まず先に攻めるのか？それとも待ちの姿勢？
まず先に攻めるのか？それとも待ちの姿勢？
角換わり右玉をやると
結局、角交換型振り飛車のようになってしまう
美濃じゃないから、角交換型振り飛車より玉が薄いし
結局、角交換型振り飛車のようになってしまう
美濃じゃないから、角交換型振り飛車より玉が薄いし
136 ：名無し名人：2007/06/10(日) 04:39:44 ID:Hm6VfDvk
きふ見たけど四間以外の対振り右玉は67銀型でやったほうがいいよ。
137 ：名無し名人：2007/06/10(日) 04:45:47 ID:Hm6VfDvk
角変わり右玉で振り飛車のようになるのはすぐに飛車を振るから、細川流以外の角変わり右玉では飛車はとりあえずは動かさずに銀の組み変えなんかで様子みながら馬づくりと玉頭の攻めなんかを見せたほうがいいと思う。
138 ：名無し名人：2007/06/10(日) 04:50:41 ID:Hm6VfDvk
対振り右玉の心得じゃけど攻め潰しだけで勝てる相手ならいいけど強い相手は押さえこんで完封かカウンターねらいでやるのがいいと思う、後相手が64の歩を突いてないときに桂を跳ねるのは角筋を止めるので跳ばないほうが指しやすいです
139 ：名無し名人：2007/06/10(日) 12:12:00 ID:+LulU06G
あの一段飛車は受けにも寄せにも最大限に力を発揮する
積極的に振る価値はあんまりない
積極的に振る価値はあんまりない
141 ：106：2007/06/11(月) 05:18:22 ID:e2/fbVcD
ですね>>137
飛車はできれば振らないほうがいいと思います
飛車はできれば振らないほうがいいと思います
>>136
アドバイスありがとうございます
アドバイスありがとうございます
６７銀か５７銀は好みの問題だと思うけど
144 ：名無し名人：2007/06/12(火) 03:17:57 ID:DeQ0FBDp
対振り右玉は本来は桂が跳ねれる分67銀型の方が特になる、四間で57銀型にするのは銀桂交換から55桂の強襲があるからで67銀型のほうが理想形だと思う
145 ：名無し名人：2007/06/12(火) 17:47:22 ID:PhZSQItY
ところでこのスレ的にツノ銀はOK？
時々使ってるけど
時々使ってるけど
先手：右玉
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲２六歩 △４二銀
▲６八銀 △３二金 ▲７八金 △６二銀 ▲４八銀 △５四歩
▲４六歩 △５二金 ▲３六歩 △４四歩 ▲４七銀 △４三金右
▲３七桂 △３三銀 ▲４八玉 △４一玉 ▲２九飛 △３一角
▲５八金 △７四歩 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △７五歩
▲９六歩 △７六歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 角
▲７五歩 △７七角成 ▲同 桂 △７三銀 ▲８三歩 △４二飛
▲８九飛 △８八歩 ▲２九飛 △３一玉 ▲３八玉 △２二玉
▲８八金 △１四歩 ▲１六歩 △２四銀 ▲２五歩 △３三銀
▲７八金 △５五歩 ▲８九飛 △３五歩 ▲６五歩 △３六歩
▲同 銀 △３五歩 ▲４七銀 △５四角 ▲４八金 △３六歩
▲７四歩 △６二銀 ▲８二歩成 △１五歩 ▲９一と △１六歩
▲４五歩 △３七歩成 ▲同 玉 △４五角 ▲６七角 △１七歩成
▲４五角 △同 歩 ▲３八金 △８八歩 ▲６九飛 △１八歩
▲８一と △５四金 ▲４八玉 △４六歩 ▲５八銀 △１九歩成
▲４三歩 △同 飛 ▲６一角 △１五角 ▲３七歩 △３六歩
▲４三角成 △３七歩成 ▲同 金 △４三金 ▲５二飛 △４二香
▲２六桂 △５三銀 ▲５一飛成 △４五桂 ▲３六金 △３五歩
▲４六金 △２六角
まで110手で後手の勝ち
初段の方とのフリー対局
居飛車との戦い方が全くわからないです
ダメ出しお願いします
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲２六歩 △４二銀
▲６八銀 △３二金 ▲７八金 △６二銀 ▲４八銀 △５四歩
▲４六歩 △５二金 ▲３六歩 △４四歩 ▲４七銀 △４三金右
▲３七桂 △３三銀 ▲４八玉 △４一玉 ▲２九飛 △３一角
▲５八金 △７四歩 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △７五歩
▲９六歩 △７六歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 角
▲７五歩 △７七角成 ▲同 桂 △７三銀 ▲８三歩 △４二飛
▲８九飛 △８八歩 ▲２九飛 △３一玉 ▲３八玉 △２二玉
▲８八金 △１四歩 ▲１六歩 △２四銀 ▲２五歩 △３三銀
▲７八金 △５五歩 ▲８九飛 △３五歩 ▲６五歩 △３六歩
▲同 銀 △３五歩 ▲４七銀 △５四角 ▲４八金 △３六歩
▲７四歩 △６二銀 ▲８二歩成 △１五歩 ▲９一と △１六歩
▲４五歩 △３七歩成 ▲同 玉 △４五角 ▲６七角 △１七歩成
▲４五角 △同 歩 ▲３八金 △８八歩 ▲６九飛 △１八歩
▲８一と △５四金 ▲４八玉 △４六歩 ▲５八銀 △１九歩成
▲４三歩 △同 飛 ▲６一角 △１五角 ▲３七歩 △３六歩
▲４三角成 △３七歩成 ▲同 金 △４三金 ▲５二飛 △４二香
▲２六桂 △５三銀 ▲５一飛成 △４五桂 ▲３六金 △３五歩
▲４六金 △２六角
まで110手で後手の勝ち
初段の方とのフリー対局
居飛車との戦い方が全くわからないです
ダメ出しお願いします
>>146
左翼がかなり厚いから、３８玉と寄ったのはおかしいと思う。
それよりも５６歩と突いておきたい。
これで５４角の筋は消えるし、いつでも４６の地点を補強できるようになる。
いざというときは玉の逃げ道にもなる。
左翼がかなり厚いから、３８玉と寄ったのはおかしいと思う。
それよりも５６歩と突いておきたい。
これで５４角の筋は消えるし、いつでも４６の地点を補強できるようになる。
いざというときは玉の逃げ道にもなる。
148 ：名無し名人：2007/06/12(火) 22:51:36 ID:Hsd8Rmj0
3筋の桂頭が弱い
飛車は不動
端歩は早めに
油断大敵
いつでも劣勢
これらの心がけで指してます
飛車は不動
端歩は早めに
油断大敵
いつでも劣勢
これらの心がけで指してます
150 ：名無し名人：2007/06/13(水) 05:53:53 ID:iCwilfZZ
棋戦：自由対局室
先手：９級の方
後手：１４級（私）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲３八銀 △７三桂
▲７八銀 △７二金 ▲３九玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲９八香 △８一飛 ▲６七銀 △４四歩 ▲５六銀 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲４六歩 △３三桂
▲３六歩 △１三角 ▲４七金 △５三銀 ▲２八玉 △３二金
▲３七桂 △６二玉 ▲４五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 歩
▲同 銀 △４一飛 ▲４六歩 △４三金 ▲６五歩 △同 桂
▲９五角 △７三金 ▲７七桂 △同桂成 ▲同 角 △４四歩
▲５六銀 △５五桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲６七桂 △５四銀直
▲５五桂 △同 銀 ▲同 角 △５四歩 ▲３二銀 △４二飛
▲４三銀成 △同 飛 ▲６四角 △同 銀 ▲６五歩 △同 銀
▲同 飛 △６四歩 ▲８五飛 △８四銀 ▲６三歩 △同 飛
▲８四飛 △同 金 ▲４二銀 △６一桂 ▲５六桂 △５五桂
▲３七金 △７八飛 ▲６五桂 △４七銀 ▲５三金 △同 桂
▲同銀成 △同 飛 ▲同桂成 △同 玉 ▲６一飛 △３八銀成
▲同金上 △３九銀 ▲１八玉 △２九銀 ▲同 玉 △２八金
まで102手で後手の勝ち
先手：９級の方
後手：１４級（私）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲３八銀 △７三桂
▲７八銀 △７二金 ▲３九玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲９八香 △８一飛 ▲６七銀 △４四歩 ▲５六銀 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲４六歩 △３三桂
▲３六歩 △１三角 ▲４七金 △５三銀 ▲２八玉 △３二金
▲３七桂 △６二玉 ▲４五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 歩
▲同 銀 △４一飛 ▲４六歩 △４三金 ▲６五歩 △同 桂
▲９五角 △７三金 ▲７七桂 △同桂成 ▲同 角 △４四歩
▲５六銀 △５五桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲６七桂 △５四銀直
▲５五桂 △同 銀 ▲同 角 △５四歩 ▲３二銀 △４二飛
▲４三銀成 △同 飛 ▲６四角 △同 銀 ▲６五歩 △同 銀
▲同 飛 △６四歩 ▲８五飛 △８四銀 ▲６三歩 △同 飛
▲８四飛 △同 金 ▲４二銀 △６一桂 ▲５六桂 △５五桂
▲３七金 △７八飛 ▲６五桂 △４七銀 ▲５三金 △同 桂
▲同銀成 △同 飛 ▲同桂成 △同 玉 ▲６一飛 △３八銀成
▲同金上 △３九銀 ▲１八玉 △２九銀 ▲同 玉 △２八金
まで102手で後手の勝ち
オナニー・・・(´･ω･｀)
>>146
もったいないね。他に気づいたのは
４８金で４５歩とか（この場合は飛車が４筋にあるので無理っぽいが一つの筋で）
３７歩成りは同金（玉頭負けしない。４８金からの一貫性）
９１とではなく７２と（速度重視
そのへん
もったいないね。他に気づいたのは
４８金で４５歩とか（この場合は飛車が４筋にあるので無理っぽいが一つの筋で）
３７歩成りは同金（玉頭負けしない。４８金からの一貫性）
９１とではなく７２と（速度重視
そのへん
154 ：名無し名人：2007/06/14(木) 13:14:54 ID:dfeuikQX
対振りのやつじゃけどこんぽん的に54歩、53銀と33桂の型が悪い持久戦になったら作戦負けになる、53銀型では桂はすぐには跳ねないほうがいい。
156 ：名無し名人：2007/06/14(木) 20:41:17 ID:S/SyBitK
右玉に戻って勝ちまくり
もうやめられませんがナ
もうやめられませんがナ
感覚が違うから他の戦法には戻れないぜ
158 ：名無し名人：2007/06/15(金) 07:22:22 ID:5cDoxfYL
そうでもないよ、右玉の感覚は確かに他の戦法とは違うけど相手にしとるのは普通の戦法なんじゃけぇ、ちゃんと相手の手も読んどれば他の戦法も強くなっとる
先手：右玉（13級）
後手：向かい飛車（初段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲３八金 △３二銀 ▲３六歩 △６二玉
▲３七桂 △７二玉 ▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８二玉
▲４七銀 △７二銀 ▲６八銀 △４三銀 ▲６六歩 △５四銀
▲６七銀 △６四歩 ▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲２九飛 △７四歩 ▲４八玉 △４三金 ▲５六歩 △６三銀引
▲７七桂 △７三桂 ▲２七金 △５四歩 ▲２六金 △４二角
▲９七角 △５三金 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 飛
▲３六銀 △８四歩 ▲３五銀 △３二飛 ▲３四歩 △９五歩
▲同 歩 △９六歩 ▲８六角 △８五歩 ▲９六香 △８六歩
▲同 歩 △４三金 ▲９四歩 △３四金 ▲同 銀 △同 飛
▲３五歩 △３一飛 ▲９九飛 △９二歩 ▲８四金 △５五歩
▲９三歩成 △７一玉 ▲８三と △６二玉 ▲７二と △同 金
▲９二香成 △５六歩 ▲同 銀 △９八歩 ▲同 飛 △８九銀
▲９三飛成 △９二香 ▲７三金 △同 金 ▲９二龍 △７二金打
▲６八金 △９一香 ▲４三桂 △４一飛 ▲５一銀 △同 角
▲９一龍 △４三飛 ▲４五歩 △８二銀 ▲９九龍 △７一玉
▲８九龍 △４五歩 ▲４四歩 △同 飛 ▲５五銀打 △４一飛
▲４四香 △３一飛 ▲４五銀 △５四歩 ▲４六銀 △８一玉
▲５三香 △６二角 ▲４二香成
まで117手で先手の勝ち
初段の方とのフリー対局
時間切れ勝ちしたのだけど、納得のいく内容ではないです…
添削お願いします
後手：向かい飛車（初段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲３八金 △３二銀 ▲３六歩 △６二玉
▲３七桂 △７二玉 ▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８二玉
▲４七銀 △７二銀 ▲６八銀 △４三銀 ▲６六歩 △５四銀
▲６七銀 △６四歩 ▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲２九飛 △７四歩 ▲４八玉 △４三金 ▲５六歩 △６三銀引
▲７七桂 △７三桂 ▲２七金 △５四歩 ▲２六金 △４二角
▲９七角 △５三金 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 飛
▲３六銀 △８四歩 ▲３五銀 △３二飛 ▲３四歩 △９五歩
▲同 歩 △９六歩 ▲８六角 △８五歩 ▲９六香 △８六歩
▲同 歩 △４三金 ▲９四歩 △３四金 ▲同 銀 △同 飛
▲３五歩 △３一飛 ▲９九飛 △９二歩 ▲８四金 △５五歩
▲９三歩成 △７一玉 ▲８三と △６二玉 ▲７二と △同 金
▲９二香成 △５六歩 ▲同 銀 △９八歩 ▲同 飛 △８九銀
▲９三飛成 △９二香 ▲７三金 △同 金 ▲９二龍 △７二金打
▲６八金 △９一香 ▲４三桂 △４一飛 ▲５一銀 △同 角
▲９一龍 △４三飛 ▲４五歩 △８二銀 ▲９九龍 △７一玉
▲８九龍 △４五歩 ▲４四歩 △同 飛 ▲５五銀打 △４一飛
▲４四香 △３一飛 ▲４五銀 △５四歩 ▲４六銀 △８一玉
▲５三香 △６二角 ▲４二香成
まで117手で先手の勝ち
初段の方とのフリー対局
時間切れ勝ちしたのだけど、納得のいく内容ではないです…
添削お願いします
161 ：名無し名人：2007/06/15(金) 21:45:26 ID:GbD5bhu+
ほんとに13級はウソだｗ
13級は角を切らして骨をたったりはしないｗ
13級は角を切らして骨をたったりはしないｗ
左金は78じゃなくて58のほうがいい
これまめちしきな
これまめちしきな
164 ：名無し名人：2007/06/16(土) 00:57:41 ID:YNsObT82
スルーされたのでもう一度
何か悪い手ないでしょうか 参考にしますのでお願いします
低級ですが右玉の感覚に悩んでいます
棋戦：自由対局室
先手：９級の方
後手：１４級（私）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲３八銀 △７三桂
▲７八銀 △７二金 ▲３九玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲９八香 △８一飛 ▲６七銀 △４四歩 ▲５六銀 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲４六歩 △３三桂
▲３六歩 △１三角 ▲４七金 △５三銀 ▲２八玉 △３二金
▲３七桂 △６二玉 ▲４五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 歩
▲同 銀 △４一飛 ▲４六歩 △４三金 ▲６五歩 △同 桂
▲９五角 △７三金 ▲７七桂 △同桂成 ▲同 角 △４四歩
▲５六銀 △５五桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲６七桂 △５四銀直
▲５五桂 △同 銀 ▲同 角 △５四歩 ▲３二銀 △４二飛
▲４三銀成 △同 飛 ▲６四角 △同 銀 ▲６五歩 △同 銀
▲同 飛 △６四歩 ▲８五飛 △８四銀 ▲６三歩 △同 飛
▲８四飛 △同 金 ▲４二銀 △６一桂 ▲５六桂 △５五桂
▲３七金 △７八飛 ▲６五桂 △４七銀 ▲５三金 △同 桂
▲同銀成 △同 飛 ▲同桂成 △同 玉 ▲６一飛 △３八銀成
▲同金上 △３九銀 ▲１八玉 △２九銀 ▲同 玉 △２八金
まで102手で後手の勝ち
何か悪い手ないでしょうか 参考にしますのでお願いします
低級ですが右玉の感覚に悩んでいます
棋戦：自由対局室
先手：９級の方
後手：１４級（私）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲３八銀 △７三桂
▲７八銀 △７二金 ▲３九玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲９八香 △８一飛 ▲６七銀 △４四歩 ▲５六銀 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲４六歩 △３三桂
▲３六歩 △１三角 ▲４七金 △５三銀 ▲２八玉 △３二金
▲３七桂 △６二玉 ▲４五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 歩
▲同 銀 △４一飛 ▲４六歩 △４三金 ▲６五歩 △同 桂
▲９五角 △７三金 ▲７七桂 △同桂成 ▲同 角 △４四歩
▲５六銀 △５五桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲６七桂 △５四銀直
▲５五桂 △同 銀 ▲同 角 △５四歩 ▲３二銀 △４二飛
▲４三銀成 △同 飛 ▲６四角 △同 銀 ▲６五歩 △同 銀
▲同 飛 △６四歩 ▲８五飛 △８四銀 ▲６三歩 △同 飛
▲８四飛 △同 金 ▲４二銀 △６一桂 ▲５六桂 △５五桂
▲３七金 △７八飛 ▲６五桂 △４七銀 ▲５三金 △同 桂
▲同銀成 △同 飛 ▲同桂成 △同 玉 ▲６一飛 △３八銀成
▲同金上 △３九銀 ▲１八玉 △２九銀 ▲同 玉 △２八金
まで102手で後手の勝ち
165 ：名無し名人：2007/06/16(土) 01:16:34 ID:jwc8rNQk
13級の感想なんで当てにはならないけど、左桂をはねるのが早い気がする
あと、端角も早いかも
あと、端角も早いかも
166 ：名無し名人：2007/06/16(土) 10:47:48 ID:dsyUK7G+
スルーしてないよ、ちゃんと33桂と53銀の型が悪いって言ったよ。
>>164
最後の39銀、角じゃないとダメなんじゃないの？
最後の39銀、角じゃないとダメなんじゃないの？
168 ：名無し名人：2007/06/16(土) 14:21:31 ID:CGCD4nS8
自分800台だけどフリーで１600台に勝てた
1500も夢ではない・・・？
1500も夢ではない・・・？
169 ：名無し名人：2007/06/19(火) 23:06:47 ID:qqX/yXXt
HN「Atlantis（アトランティス）」で、
２４の初心者に登録して今日からこの企画にさんかしまつ。
将棋始めて１ヶ月、駒の動かし方しかしりません。
友達が棋譜並べ？っていうのがいいというので、
棋譜並べっていうのだけやってまつ。
宜しくお願いしまつ。
２４の初心者に登録して今日からこの企画にさんかしまつ。
将棋始めて１ヶ月、駒の動かし方しかしりません。
友達が棋譜並べ？っていうのがいいというので、
棋譜並べっていうのだけやってまつ。
宜しくお願いしまつ。
右玉なんて嫌いだー！
先手：右玉使い
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲１六歩 △５四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲５六歩 △４二玉
▲４八銀 △３二玉 ▲５七銀 △４二銀 ▲７八金 △４四歩
▲２六歩 △３三銀 ▲３六歩 △４三金 ▲４六歩 △８五歩
▲５八金 △３一角 ▲４八玉 △７四歩 ▲４七金 △７三銀
▲３七桂 △７五歩 ▲６五歩 △７四銀 ▲２五桂 △２二銀
▲４五歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 銀 ▲４四歩 △５三金
▲５五歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５六銀左 △４四金
▲５四歩 △７七歩 ▲同 金 △８七歩 ▲同 金 △７七歩
▲８六金 △５五歩 ▲７七角 △５四金 ▲５五銀 △同 金
▲同 角 △８六飛 ▲４四歩 △５四銀 ▲４三銀 △同 銀
▲同歩成 △同 玉 ▲４四歩 △５二玉 ▲５三歩 △同 玉
▲５四歩 △６二玉 ▲４三歩成 △７三歩 ▲５三歩成 △７二玉
▲６四歩 △同 歩 ▲８八歩 △４六銀 ▲６三銀 △８二玉
▲４六銀 △同 歩 ▲同 金 △５六金 ▲７二銀打 △５七銀
▲３九玉 △４六銀不成 ▲２二角成 △同 角 ▲７一銀打 △９二玉
▲８二金 △同 飛 ▲同銀成 △同 玉 ▲８三飛
まで101手で先手の勝ち
先手：右玉使い
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲１六歩 △５四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲５六歩 △４二玉
▲４八銀 △３二玉 ▲５七銀 △４二銀 ▲７八金 △４四歩
▲２六歩 △３三銀 ▲３六歩 △４三金 ▲４六歩 △８五歩
▲５八金 △３一角 ▲４八玉 △７四歩 ▲４七金 △７三銀
▲３七桂 △７五歩 ▲６五歩 △７四銀 ▲２五桂 △２二銀
▲４五歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 銀 ▲４四歩 △５三金
▲５五歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５六銀左 △４四金
▲５四歩 △７七歩 ▲同 金 △８七歩 ▲同 金 △７七歩
▲８六金 △５五歩 ▲７七角 △５四金 ▲５五銀 △同 金
▲同 角 △８六飛 ▲４四歩 △５四銀 ▲４三銀 △同 銀
▲同歩成 △同 玉 ▲４四歩 △５二玉 ▲５三歩 △同 玉
▲５四歩 △６二玉 ▲４三歩成 △７三歩 ▲５三歩成 △７二玉
▲６四歩 △同 歩 ▲８八歩 △４六銀 ▲６三銀 △８二玉
▲４六銀 △同 歩 ▲同 金 △５六金 ▲７二銀打 △５七銀
▲３九玉 △４六銀不成 ▲２二角成 △同 角 ▲７一銀打 △９二玉
▲８二金 △同 飛 ▲同銀成 △同 玉 ▲８三飛
まで101手で先手の勝ち
攻め１００％の裏芸を持つと強いと思う。
居玉の棒銀か右四間。両極端な選択を持つといい方向に向かう。人生と一緒
居玉の棒銀か右四間。両極端な選択を持つといい方向に向かう。人生と一緒
172 ：名無し名人：2007/06/20(水) 00:01:15 ID:8+eMVn/m
あ
173 ：名無し名人：2007/06/20(水) 00:58:09 ID:OuRCz3Ro
AtlantisってHNはすでに他の人が取ってるみたいだけど
175 ：名無し名人：2007/06/20(水) 11:55:50 ID:elMp04+e
右玉だけじゃけぇきふ並べだけだと難しいと思う、右玉のきふは少ないし、定石だけ覚えたら終盤の勉強するか実戦あるのみって感じかな。
176 ：名無し名人：2007/06/20(水) 23:56:58 ID:OuRCz3Ro
相右玉、萌えた
177 ：名無し名人：2007/06/23(土) 01:05:31 ID:2oecxge9
相右は難ずいよね、打開の方法がないからほぼ仕掛けたほうが負けになる。
相右玉は
左翼の銀桂歩を捌いて、より早く相手の玉頭に取り付けた方が有利。
右翼で頑張ると悪くなることが多いのはそれが理由。
端を狙う手もよくあるけど、相手からの玉頭攻めの方が早い場合が多いので注意。
左翼の銀桂歩を捌いて、より早く相手の玉頭に取り付けた方が有利。
右翼で頑張ると悪くなることが多いのはそれが理由。
端を狙う手もよくあるけど、相手からの玉頭攻めの方が早い場合が多いので注意。
179 ：名無し名人：2007/06/23(土) 22:01:17 ID:qOXs9w5C
右玉にボコボコにされました。
何が悪かったのでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲６八玉 △３三銀
▲３八銀 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △８五歩
▲７七銀 △６三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲７九玉 △４四歩
▲３五歩 △４三銀 ▲３四歩 △同銀右 ▲３五歩 △４三銀
▲３七銀 △５二金 ▲３六銀 △７四歩 ▲５八金 △７三桂
▲４六歩 △６二玉 ▲４五歩 △６三金 ▲４八飛 △８一飛
▲６六歩 △５四銀 ▲４四歩 △４六歩 ▲２八飛 △４四銀
▲３七桂 △６五歩 ▲５六歩 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩
▲５七角 △６七歩成 ▲同金左 △６四角 ▲２四歩 △６五桂
▲６六角 △４三金 ▲２三歩成 △２七歩 ▲同 飛 △４七歩成
▲同 銀 △２六歩 ▲同 飛 △３七角成 ▲２九飛 △７七桂成
▲同 金 △６五銀 ▲４八角 △同 馬 ▲同 金 △６四桂
▲３三と △同 銀 ▲５五桂 △５四金左 ▲６三桂成 △同 玉
▲５八金 △８八歩 ▲６九玉 △８九歩成 ▲９五角 △７九と
▲５九玉 △５六桂 ▲６七金寄 △３七角 ▲４八歩 △５七桂
▲同金寄 △６八銀 ▲４九玉 △４八桂成 ▲同 金 △５七銀成
▲３八金打 △４八角成 ▲同 金 △３七桂 ▲３八玉 △２九桂成
▲５七金 △２八飛
何が悪かったのでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲６八玉 △３三銀
▲３八銀 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △８五歩
▲７七銀 △６三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲７九玉 △４四歩
▲３五歩 △４三銀 ▲３四歩 △同銀右 ▲３五歩 △４三銀
▲３七銀 △５二金 ▲３六銀 △７四歩 ▲５八金 △７三桂
▲４六歩 △６二玉 ▲４五歩 △６三金 ▲４八飛 △８一飛
▲６六歩 △５四銀 ▲４四歩 △４六歩 ▲２八飛 △４四銀
▲３七桂 △６五歩 ▲５六歩 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩
▲５七角 △６七歩成 ▲同金左 △６四角 ▲２四歩 △６五桂
▲６六角 △４三金 ▲２三歩成 △２七歩 ▲同 飛 △４七歩成
▲同 銀 △２六歩 ▲同 飛 △３七角成 ▲２九飛 △７七桂成
▲同 金 △６五銀 ▲４八角 △同 馬 ▲同 金 △６四桂
▲３三と △同 銀 ▲５五桂 △５四金左 ▲６三桂成 △同 玉
▲５八金 △８八歩 ▲６九玉 △８九歩成 ▲９五角 △７九と
▲５九玉 △５六桂 ▲６七金寄 △３七角 ▲４八歩 △５七桂
▲同金寄 △６八銀 ▲４九玉 △４八桂成 ▲同 金 △５七銀成
▲３八金打 △４八角成 ▲同 金 △３七桂 ▲３八玉 △２九桂成
▲５七金 △２八飛
>>179
うーん、競馬をやめるといいのかもしれないね。
うーん、競馬をやめるといいのかもしれないね。
43金みたいな手をなかなか指せないんだよなあ
182 ：名無し名人：2007/06/24(日) 02:14:20 ID:6H7KVpk4
角変わり相右玉で桂をさばくのは序盤では無理、逆に目標にされる、角変わり相右玉で優勢になるのは角を自陣にうまく打って攻めるかわざと隙を作って攻めさせる位。
1500以下で何でも右玉とか上達の妨げでしかない罠
185 ：名無し名人：2007/06/24(日) 18:40:38 ID:3XzKVfbk
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：１４級
後手：Sさん
▲７六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５五歩 ▲６八銀 △５二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲４六歩 △５四銀
▲４七銀 △４四歩 ▲３六歩 △１四歩 ▲３七桂 △１三角
▲５八金左 △６四歩 ▲７七桂 △６二銀 ▲２九飛 △６三銀上
▲３八金 △７四銀 ▲９六歩 △６五歩 ▲同 歩 △同銀右
▲６六歩 △７四銀 ▲４八玉 △６二玉 ▲９七角 △３一角
▲同角成 △同 金 ▲６八金 △７二玉 ▲２六歩 △６二飛
▲５三角 △６三飛 ▲３一角成 △６五歩 ▲６四金 △６二飛
▲６五歩 △同銀左 ▲同 桂 △同 銀 ▲６三歩 △５二飛
▲６五金
まで55手で先手の勝ち
先手：１４級
後手：Sさん
▲７六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５五歩 ▲６八銀 △５二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲４六歩 △５四銀
▲４七銀 △４四歩 ▲３六歩 △１四歩 ▲３七桂 △１三角
▲５八金左 △６四歩 ▲７七桂 △６二銀 ▲２九飛 △６三銀上
▲３八金 △７四銀 ▲９六歩 △６五歩 ▲同 歩 △同銀右
▲６六歩 △７四銀 ▲４八玉 △６二玉 ▲９七角 △３一角
▲同角成 △同 金 ▲６八金 △７二玉 ▲２六歩 △６二飛
▲５三角 △６三飛 ▲３一角成 △６五歩 ▲６四金 △６二飛
▲６五歩 △同銀左 ▲同 桂 △同 銀 ▲６三歩 △５二飛
▲６五金
まで55手で先手の勝ち
２４で初心のＲ１０の超初心者だけどＲ１５００目指してもいいかな？(；´Д｀)
相居飛車が苦手でこの前全くやり方も分からんのに適当に右玉したら勝ってしまった
今度から相手が矢倉組み始めたら使おうと思うんですけど攻める右玉でいい本ありますか？
自分受けに自信がないんで
今度から相手が矢倉組み始めたら使おうと思うんですけど攻める右玉でいい本ありますか？
自分受けに自信がないんで
開始日時：2007/06/25 20:22:54
棋戦：レーティング対局室
先手：yowamushi
後手：kamome12
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △４二銀 ▲３七桂 △４三銀 ▲４六歩 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４五歩 △７四歩 ▲５五角 △７三桂
▲４四歩 △同 角 ▲同 角 △同 銀 ▲２二角 △５五角
▲１一角成 △３三桂 ▲４八銀 △９九角成 ▲２四歩 △４五桂
▲同 桂 △同 銀 ▲９九馬 △３五歩 ▲４三角 △３六歩
▲２三歩成 △４六銀 ▲３二と △３七歩成 ▲３三馬 △４二香
▲同 と △同 金 ▲２一飛成 △４一桂 ▲２四馬 △４七歩
▲３二角成 △４八歩成 ▲６八玉 △４三銀 ▲４一馬
まで53手で先手の勝ち
まじ初心者です(；´Д｀)右玉にすら組ませてもらえませんでした・・・
突っ込みどころ満載すぎでしょうがアドバイスください
棋戦：レーティング対局室
先手：yowamushi
後手：kamome12
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △４二銀 ▲３七桂 △４三銀 ▲４六歩 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４五歩 △７四歩 ▲５五角 △７三桂
▲４四歩 △同 角 ▲同 角 △同 銀 ▲２二角 △５五角
▲１一角成 △３三桂 ▲４八銀 △９九角成 ▲２四歩 △４五桂
▲同 桂 △同 銀 ▲９九馬 △３五歩 ▲４三角 △３六歩
▲２三歩成 △４六銀 ▲３二と △３七歩成 ▲３三馬 △４二香
▲同 と △同 金 ▲２一飛成 △４一桂 ▲２四馬 △４七歩
▲３二角成 △４八歩成 ▲６八玉 △４三銀 ▲４一馬
まで53手で先手の勝ち
まじ初心者です(；´Д｀)右玉にすら組ませてもらえませんでした・・・
突っ込みどころ満載すぎでしょうがアドバイスください
先手が186さんと仮定して説明
7手目の36歩が速い
48銀-46歩-36歩-47銀-37桂の手順で組む
また角道を閉じないと角交換される恐れがある
慣れないうちは66歩としてから組んだほうがいいかも
その場合は右四間の対策もしないといけないが
↓のスレも読むといい
【右玉】角換わりでも矢倉でも振り飛車でも【右玉】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120901882/
7手目の36歩が速い
48銀-46歩-36歩-47銀-37桂の手順で組む
また角道を閉じないと角交換される恐れがある
慣れないうちは66歩としてから組んだほうがいいかも
その場合は右四間の対策もしないといけないが
↓のスレも読むといい
【右玉】角換わりでも矢倉でも振り飛車でも【右玉】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120901882/
>>189
後手がおれですー(｀･ω･´)
後手がおれですー(｀･ω･´)
右玉を目指すのなら12手目は絶対に32金
あと、こういう場所で相手のＨＮをさらさない方がいいと思うよ
迷惑がかかるかも知れないからね
あと、こういう場所で相手のＨＮをさらさない方がいいと思うよ
迷惑がかかるかも知れないからね
192 ：名無し名人：2007/06/26(火) 00:54:43 ID:Ok6BTvN1
カモメっち、応援するぜ！
３２金は２筋を補強するための一手
４５歩を同歩と取るための一手
先手の桂馬が不安定だから、これでしばらくは攻めてこられないよ
４５歩を同歩と取るための一手
先手の桂馬が不安定だから、これでしばらくは攻めてこられないよ
おれ初心だけど絶対Ｒ１５００まで時間かかるかもしれないけど右玉で上げてみせます(｀･ω･´)
相手ＨＮを出すのはよくなかったですねすんません(；´Д｀)
相手ＨＮを出すのはよくなかったですねすんません(；´Д｀)
開始日時：2007/06/26 1:10:27
棋戦：レーティング対局室
先手：おれ（12級）
後手：相手（12級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４二金 ▲４七銀 △９四歩
▲９六歩 △６二玉 ▲７八銀 △３四飛 ▲６七銀 △７二銀
▲２六歩 △７一玉 ▲３八金 △８二玉 ▲２七金 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲２六金 △６四歩 ▲７七桂 △５二金寄
▲７八金 △６三金 ▲５八玉 △５四歩 ▲３六歩 △同 歩
▲同 銀 △５五角 ▲４七玉 △６五歩 ▲同 歩 △６六歩
▲５六銀 △２二角 ▲３五歩 △３三飛 ▲４五銀左 △４四歩
▲５六銀 △５三飛 ▲３七玉 △５五歩 ▲４七銀左 △４三銀
▲６八飛 △５四銀 ▲６六飛 △４五歩 ▲６九飛 △４六歩
▲同 玉 △４五歩 ▲３七玉 △４三飛 ▲４九飛 △５六歩
▲同 歩 △７四金 ▲３四歩 △６五銀 ▲同 桂 △８八角成
▲同 金 △４六歩 ▲同 銀 △４八歩 ▲６九飛 △５八角
▲６六飛 △６五金 ▲同 飛 △７六角成 ▲６九飛 △５八馬
▲８九飛 △４九歩成 ▲３八金 △６三飛 ▲４七銀 △６七馬
▲６九飛 △６八歩 ▲７九飛 △５七桂 ▲４五角 △４三飛
▲４四歩 △同 飛 ▲３五金 △４五飛 ▲同 金 △６九歩成
▲７五飛 △６六馬 ▲７八飛 △６七角 ▲４一飛 △７八角成
▲同 金 △９九馬 ▲６二歩 △７一金 ▲６一銀 △６二金
▲７二銀成 △同 玉 ▲５七銀 △４四歩 ▲６四桂 △６三玉
▲４三飛成 △６四玉 ▲５四龍 △７五玉 ▲８六銀 △７六玉
▲７七歩
まで127手で先手の勝ち
無理を承知で石田流に右玉で対抗してみた
右桂を使えないのは辛いっすね
アドバイスありましたらお願いします
棋戦：レーティング対局室
先手：おれ（12級）
後手：相手（12級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４二金 ▲４七銀 △９四歩
▲９六歩 △６二玉 ▲７八銀 △３四飛 ▲６七銀 △７二銀
▲２六歩 △７一玉 ▲３八金 △８二玉 ▲２七金 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲２六金 △６四歩 ▲７七桂 △５二金寄
▲７八金 △６三金 ▲５八玉 △５四歩 ▲３六歩 △同 歩
▲同 銀 △５五角 ▲４七玉 △６五歩 ▲同 歩 △６六歩
▲５六銀 △２二角 ▲３五歩 △３三飛 ▲４五銀左 △４四歩
▲５六銀 △５三飛 ▲３七玉 △５五歩 ▲４七銀左 △４三銀
▲６八飛 △５四銀 ▲６六飛 △４五歩 ▲６九飛 △４六歩
▲同 玉 △４五歩 ▲３七玉 △４三飛 ▲４九飛 △５六歩
▲同 歩 △７四金 ▲３四歩 △６五銀 ▲同 桂 △８八角成
▲同 金 △４六歩 ▲同 銀 △４八歩 ▲６九飛 △５八角
▲６六飛 △６五金 ▲同 飛 △７六角成 ▲６九飛 △５八馬
▲８九飛 △４九歩成 ▲３八金 △６三飛 ▲４七銀 △６七馬
▲６九飛 △６八歩 ▲７九飛 △５七桂 ▲４五角 △４三飛
▲４四歩 △同 飛 ▲３五金 △４五飛 ▲同 金 △６九歩成
▲７五飛 △６六馬 ▲７八飛 △６七角 ▲４一飛 △７八角成
▲同 金 △９九馬 ▲６二歩 △７一金 ▲６一銀 △６二金
▲７二銀成 △同 玉 ▲５七銀 △４四歩 ▲６四桂 △６三玉
▲４三飛成 △６四玉 ▲５四龍 △７五玉 ▲８六銀 △７六玉
▲７七歩
まで127手で先手の勝ち
無理を承知で石田流に右玉で対抗してみた
右桂を使えないのは辛いっすね
アドバイスありましたらお願いします
>>195
最終手が廃嫡か
最終手が廃嫡か
>>196
同馬同金だから打ち歩詰めにはならんぞw
同馬同金だから打ち歩詰めにはならんぞw
198 ：名無し名人：2007/06/26(火) 18:20:30 ID:SNRZPKi9
角変わり相右玉で左桂を速めに跳ねるのは無理まず利点がない、同型になった場合間違いなく損、桂は中終盤で跳ねても充分間に合う
開始日時：2007/06/26 19:07:47
棋戦：レーティング対局室
先手：１４級
後手：kamome12
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩
▲７八金 △６二銀 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５八金 △４二銀 ▲６七金右 △４三銀 ▲５六歩 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲６八角 △７四歩 ▲７七銀 △６二玉
▲６九玉 △７三桂 ▲７九玉 △５二金右 ▲３八銀 △８一飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲８八玉 △３二金
▲２四飛 △２三歩 ▲２七飛 △３三桂 ▲３六歩 △５四銀右
▲１六歩 △１四歩 ▲３七銀 △３八角 ▲２八飛 △４七角成
▲７五歩 △６五歩 ▲７四歩 △６六歩 ▲７三歩成 △同 玉
▲６六金 △６五歩 ▲６七金引 △４五桂 ▲４八銀 △３六馬
▲５五桂 △同 銀 ▲同 歩 △４六馬 ▲２六飛 △５五馬
▲７六飛 △７四歩 ▲３七角 △同桂成 ▲同 桂 △５六桂
▲７五歩 △同 歩 ▲同 飛 △７四歩 ▲７六飛 △４八桂成
▲９六桂 △７五銀 ▲８四銀 △６三玉 ▲５六飛 △同 馬
▲同 金 △５八成桂 ▲１八角 △５四歩 ▲６五金 △６四銀
▲６六金 △６八歩 ▲６五歩 △５三銀 ▲７五歩 △６九歩成
▲９八玉 △６八成桂 ▲同 銀 △同 と ▲５五桂 △６二玉
▲７四歩 △７八と ▲７三歩成 △５一玉 ▲４三桂不成△同金左
まで108手で後手の勝ち
右玉で勝てましたー！！とりあえず勝てたので嬉しいです(=ﾟωﾟ)ﾉ
ちゃんと右玉に組めたのがよかったのかも？？
棋戦：レーティング対局室
先手：１４級
後手：kamome12
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩
▲７八金 △６二銀 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５八金 △４二銀 ▲６七金右 △４三銀 ▲５六歩 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲６八角 △７四歩 ▲７七銀 △６二玉
▲６九玉 △７三桂 ▲７九玉 △５二金右 ▲３八銀 △８一飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲８八玉 △３二金
▲２四飛 △２三歩 ▲２七飛 △３三桂 ▲３六歩 △５四銀右
▲１六歩 △１四歩 ▲３七銀 △３八角 ▲２八飛 △４七角成
▲７五歩 △６五歩 ▲７四歩 △６六歩 ▲７三歩成 △同 玉
▲６六金 △６五歩 ▲６七金引 △４五桂 ▲４八銀 △３六馬
▲５五桂 △同 銀 ▲同 歩 △４六馬 ▲２六飛 △５五馬
▲７六飛 △７四歩 ▲３七角 △同桂成 ▲同 桂 △５六桂
▲７五歩 △同 歩 ▲同 飛 △７四歩 ▲７六飛 △４八桂成
▲９六桂 △７五銀 ▲８四銀 △６三玉 ▲５六飛 △同 馬
▲同 金 △５八成桂 ▲１八角 △５四歩 ▲６五金 △６四銀
▲６六金 △６八歩 ▲６五歩 △５三銀 ▲７五歩 △６九歩成
▲９八玉 △６八成桂 ▲同 銀 △同 と ▲５五桂 △６二玉
▲７四歩 △７八と ▲７三歩成 △５一玉 ▲４三桂不成△同金左
まで108手で後手の勝ち
右玉で勝てましたー！！とりあえず勝てたので嬉しいです(=ﾟωﾟ)ﾉ
ちゃんと右玉に組めたのがよかったのかも？？
200 ：名無し名人：2007/06/26(火) 22:33:56 ID:nvVHe0jl
対局日：2007/06/26 22:22:15
棋戦：自由対局室(早指し)
手合割：平手
先手：* ひみつ
後手：**ひみつ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八金 △６二銀
▲６八銀 △５二金右 ▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △４二銀
▲５七銀右 △４一玉 ▲６七銀 △６四歩 ▲７七角 △６三銀
▲５八金 △３一玉 ▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △５四銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４七金 △９四歩 ▲９六歩 △６二飛
▲３七桂 △７三桂 ▲４八玉 △６一飛 ▲２九飛 △９五歩
▲同 歩 △７五歩 ▲同 歩 △８五桂 ▲８八角 △６五歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 金 △６五銀 ▲６六歩 △５四銀
▲８六歩 △９七歩 ▲８五歩 △９五香 ▲８三角 △６二飛
▲９四角成 △９八歩成 ▲同 香 △同 香成 ▲同 金 △９二飛
▲９三歩 △６二飛 ▲８四馬 △８二飛 ▲９五馬 △４四歩
▲７四歩
まで67手で先手の勝ち
棋戦：自由対局室(早指し)
手合割：平手
先手：* ひみつ
後手：**ひみつ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八金 △６二銀
▲６八銀 △５二金右 ▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △４二銀
▲５七銀右 △４一玉 ▲６七銀 △６四歩 ▲７七角 △６三銀
▲５八金 △３一玉 ▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △５四銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４七金 △９四歩 ▲９六歩 △６二飛
▲３七桂 △７三桂 ▲４八玉 △６一飛 ▲２九飛 △９五歩
▲同 歩 △７五歩 ▲同 歩 △８五桂 ▲８八角 △６五歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 金 △６五銀 ▲６六歩 △５四銀
▲８六歩 △９七歩 ▲８五歩 △９五香 ▲８三角 △６二飛
▲９四角成 △９八歩成 ▲同 香 △同 香成 ▲同 金 △９二飛
▲９三歩 △６二飛 ▲８四馬 △８二飛 ▲９五馬 △４四歩
▲７四歩
まで67手で先手の勝ち
201 ：名無し名人：2007/06/26(火) 22:39:41 ID:nvVHe0jl
対局日：2007/06/26 22:34:24
棋戦：自由対局室(早指し)
手合割：平手
先手：**ひみつ
後手：* ひみつ
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △５四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲７九角 △４二銀 ▲７七銀 △５三銀右 ▲７八金 △５二金
▲６九玉 △６二玉 ▲５八金 △４三銀 ▲６六歩 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △６三金 ▲６八角 △７三桂
▲７九玉 △８一飛 ▲８八玉 △８四歩 ▲９八香 △９二香
▲９九玉 △４五歩 ▲６七金右 △９一飛 ▲８八銀 △６五歩
▲同 歩 △６六歩 ▲７七金寄 △６五桂 ▲８六金 △６七歩成
まで54手で後手の勝ち
俺強すぎ？
棋戦：自由対局室(早指し)
手合割：平手
先手：**ひみつ
後手：* ひみつ
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △５四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲７九角 △４二銀 ▲７七銀 △５三銀右 ▲７八金 △５二金
▲６九玉 △６二玉 ▲５八金 △４三銀 ▲６六歩 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △６三金 ▲６八角 △７三桂
▲７九玉 △８一飛 ▲８八玉 △８四歩 ▲９八香 △９二香
▲９九玉 △４五歩 ▲６七金右 △９一飛 ▲８八銀 △６五歩
▲同 歩 △６六歩 ▲７七金寄 △６五桂 ▲８六金 △６七歩成
まで54手で後手の勝ち
俺強すぎ？
雁木右玉か
組み方がわからないんで使ったことないや
組み方がわからないんで使ったことないや
204 ：名無し名人：2007/06/26(火) 23:37:09 ID:nvVHe0jl
対局日：06年 秘密
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：ひみつ
後手：漏れ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △３二金 ▲７八金 △７二銀
▲３八銀 △７四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５二金 ▲５八金 △４二玉
▲３七桂 △３一玉 ▲２九飛 △５四銀 ▲４八玉 △４四歩
▲３八玉 △８五歩 ▲５六歩 △７三桂 ▲１六歩 △１四歩
▲４八金 △６二金 ▲６六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８一飛 ▲５九飛 △２二玉 ▲２九飛 △４二銀
▲５八金 △３三銀 ▲５七銀 △６五銀 ▲４五歩 △７六銀
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲２五桂 △８七銀不成▲６八金左 △７六銀成 ▲４六銀左 △８八角
▲５五角 △同 角成 ▲同 銀 △８八飛成 ▲３三桂成 △同 桂
▲６四銀 △３四桂 ▲５五角 △６六歩 ▲７三銀成 △同 金
▲同 角成 △６七歩成 ▲４四桂 △５八と ▲３二桂成 △同 玉
▲５八金 △４六歩 ▲４三銀 △同 玉 ▲４四金 △３二玉
▲３三金 △同 玉 ▲５五馬 △４二玉 ▲８八馬 △４七歩成
▲同 金 △４六桂打 ▲２八玉 △２七金 ▲同 玉 △３八銀
▲１八玉 △２七銀打 ▲同 飛 △同 銀成 ▲同 玉 △４九角
まで108手で後手の勝ち
ちょい古い棋譜
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：ひみつ
後手：漏れ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △３二金 ▲７八金 △７二銀
▲３八銀 △７四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５二金 ▲５八金 △４二玉
▲３七桂 △３一玉 ▲２九飛 △５四銀 ▲４八玉 △４四歩
▲３八玉 △８五歩 ▲５六歩 △７三桂 ▲１六歩 △１四歩
▲４八金 △６二金 ▲６六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８一飛 ▲５九飛 △２二玉 ▲２九飛 △４二銀
▲５八金 △３三銀 ▲５七銀 △６五銀 ▲４五歩 △７六銀
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲２五桂 △８七銀不成▲６八金左 △７六銀成 ▲４六銀左 △８八角
▲５五角 △同 角成 ▲同 銀 △８八飛成 ▲３三桂成 △同 桂
▲６四銀 △３四桂 ▲５五角 △６六歩 ▲７三銀成 △同 金
▲同 角成 △６七歩成 ▲４四桂 △５八と ▲３二桂成 △同 玉
▲５八金 △４六歩 ▲４三銀 △同 玉 ▲４四金 △３二玉
▲３三金 △同 玉 ▲５五馬 △４二玉 ▲８八馬 △４七歩成
▲同 金 △４六桂打 ▲２八玉 △２七金 ▲同 玉 △３八銀
▲１八玉 △２七銀打 ▲同 飛 △同 銀成 ▲同 玉 △４九角
まで108手で後手の勝ち
ちょい古い棋譜
>>203
早めに３２金とあげるのが重要ですねありがとうございます
早めに３２金とあげるのが重要ですねありがとうございます
ｳﾝｺ
207 ：名無し名人：2007/06/27(水) 17:55:30 ID:3D0txGfE
>>199
おめでと！63の銀は上がらない方がいいよ。桂頭守るため
おめでと！63の銀は上がらない方がいいよ。桂頭守るため
開始日時：2007/06/27 19:36:29
棋戦：レーティング対局室
先手：kamome12
後手：初心
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二銀
▲７八金 △３一金 ▲６八銀 △４二飛 ▲３六歩 △４三銀
▲３七桂 △３二金 ▲３八金 △５四銀 ▲４六歩 △５五銀
▲４七銀 △４五歩 ▲同 桂 △１五角 ▲４九玉 △４三飛
▲５六歩 △４四銀 ▲５七銀 △５二金 ▲１六歩 △４二角
▲４八玉 △３五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △同 角
▲２五歩 △４二角 ▲９六歩 △２九飛 ▲１八香 △８九飛成
▲６八金 △１九龍 ▲９八香 △２六桂 ▲１七香 △同 龍
▲１五歩 △３八桂成 ▲同 銀 △２八龍 ▲６五桂 △３七金
▲５八玉 △３八龍 ▲６七玉 △４七金 ▲５三桂左成△同 銀
▲同桂成 △同 金 ▲５八銀 △同 金 ▲同 金 △７八銀
▲同 玉 △５八龍 ▲６八金 △６七金 ▲８八玉 △７七金
▲同 玉 △４九龍 ▲８六歩 △５四金 ▲３五歩 △７九龍
▲７八金打 △９九角 ▲８八銀 △同角成 ▲６七玉 △８九馬
▲５八玉 △３九龍 ▲９七香 △３八龍 ▲６七玉 △８六角
▲８七歩 △６八角成 ▲同 銀 △４七龍 ▲５七角 △５五桂
▲７七玉 △９九馬 ▲８八金 △６七桂成 ▲同 銀 △５七龍
▲７五歩 △５九角 ▲７六玉 △８八馬 ▲８五玉 △６七龍
▲７四歩 △８七龍 ▲８六歩 △同 龍
まで118手で後手の勝ち
うっかりで飛車をただ取りの大ポカをやらかしました・・・
こんなんじゃダメですよねまじで・・・(；´Д｀)
棋戦：レーティング対局室
先手：kamome12
後手：初心
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二銀
▲７八金 △３一金 ▲６八銀 △４二飛 ▲３六歩 △４三銀
▲３七桂 △３二金 ▲３八金 △５四銀 ▲４六歩 △５五銀
▲４七銀 △４五歩 ▲同 桂 △１五角 ▲４九玉 △４三飛
▲５六歩 △４四銀 ▲５七銀 △５二金 ▲１六歩 △４二角
▲４八玉 △３五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △同 角
▲２五歩 △４二角 ▲９六歩 △２九飛 ▲１八香 △８九飛成
▲６八金 △１九龍 ▲９八香 △２六桂 ▲１七香 △同 龍
▲１五歩 △３八桂成 ▲同 銀 △２八龍 ▲６五桂 △３七金
▲５八玉 △３八龍 ▲６七玉 △４七金 ▲５三桂左成△同 銀
▲同桂成 △同 金 ▲５八銀 △同 金 ▲同 金 △７八銀
▲同 玉 △５八龍 ▲６八金 △６七金 ▲８八玉 △７七金
▲同 玉 △４九龍 ▲８六歩 △５四金 ▲３五歩 △７九龍
▲７八金打 △９九角 ▲８八銀 △同角成 ▲６七玉 △８九馬
▲５八玉 △３九龍 ▲９七香 △３八龍 ▲６七玉 △８六角
▲８七歩 △６八角成 ▲同 銀 △４七龍 ▲５七角 △５五桂
▲７七玉 △９九馬 ▲８八金 △６七桂成 ▲同 銀 △５七龍
▲７五歩 △５九角 ▲７六玉 △８八馬 ▲８五玉 △６七龍
▲７四歩 △８七龍 ▲８六歩 △同 龍
まで118手で後手の勝ち
うっかりで飛車をただ取りの大ポカをやらかしました・・・
こんなんじゃダメですよねまじで・・・(；´Д｀)
3手の読みが大切
自分がこう指す-相手はこう指す-だからこう指す
着手する前に読み筋を確認すればポカが減る
自分がこう指す-相手はこう指す-だからこう指す
着手する前に読み筋を確認すればポカが減る
>>208
ポカは有段者でもなくなりはしないので、その辺は気にしても仕方ない。
それより序中盤で３手の読みを働かして作戦勝ちすることだ。
この将棋での勝負どころは31手目。
後手の宙に浮いた△５五銀は格好の標的だが、先に▲５六歩では逃げる手伝いをしてやるようなもの。
▲６五歩！と大駒の威力を発揮させるのが正解。
△５四歩▲５六歩△４四銀▲５三桂成！△同銀▲１一角成
が必然の手順でもう先手優勢だ。
ポカは有段者でもなくなりはしないので、その辺は気にしても仕方ない。
それより序中盤で３手の読みを働かして作戦勝ちすることだ。
この将棋での勝負どころは31手目。
後手の宙に浮いた△５五銀は格好の標的だが、先に▲５六歩では逃げる手伝いをしてやるようなもの。
▲６五歩！と大駒の威力を発揮させるのが正解。
△５四歩▲５六歩△４四銀▲５三桂成！△同銀▲１一角成
が必然の手順でもう先手優勢だ。
３手の読みですね！明日はそれを意識して指してみます(=ﾟωﾟ)ﾉ
みなさんのアドバイスはほんとタメになりますね！ありがとうございます
みなさんのアドバイスはほんとタメになりますね！ありがとうございます
kamome氏頑張れ！と12級の俺が応援してます
うかうかしてると、すぐに抜かれてしまいそうだ……
うかうかしてると、すぐに抜かれてしまいそうだ……
214 ：名無し名人：2007/06/28(木) 07:28:23 ID:GtWa6Qa2
かもめさん、頑張ってね
215 ：名無し名人：2007/06/29(金) 05:35:45 ID:RSmNux5b
「sherlock_holmes」ってHN取ってこのスレ新規参入しまつ
初心者でつが宜しくお願いしまつ。
初心者でつが宜しくお願いしまつ。
216 ：名無し名人：2007/06/29(金) 07:25:45 ID:RSmNux5b
逆転まけしてしまいますた
やっぱり初心者の私では無理っぽいでつ
開始日時：秘密
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：yさん
後手：sherlock_holmes１５級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三桂
▲５八金左 △７二金 ▲３八玉 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲２八玉 △６三銀 ▲３八銀 △４二銀 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △４三銀 ▲４七金 △８一飛 ▲６七銀 △６二玉
▲９六歩 △５二金 ▲９七香 △８三金 ▲５六銀 △５四銀左
▲３七桂 △４一飛 ▲６八角 △３三桂 ▲７五歩 △同 歩
▲同 飛 △７四歩 ▲７六飛 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲５六歩 △６七銀
▲４六歩 △４二飛 ▲７七銀 △７六銀成 ▲同 銀 △７八飛
▲７七角 △７九飛成 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △同 龍
▲６四歩 △７六龍 ▲６三歩成 △同 玉 ▲６五歩 △６四歩
▲５五角 △６五桂 ▲１一角成 △７八龍 ▲６六馬 △５八銀
▲５五桂 △７三玉 ▲５八金 △同 龍 ▲４九銀打 △６八龍
▲５七銀 △同桂成 ▲同 馬 △６九龍 ▲９五桂 △８二金
▲８四香 △６六銀 ▲８二香成 △５七銀成 ▲８三桂成 △６二玉
▲５七金 △２五桂 ▲５八銀打 △９九龍 ▲４三銀 △同 金
▲７二成香 △５二玉 ▲７三成桂 △６五桂 ▲６三成桂 △４一玉
▲４七金 △３七銀 ▲同 金 △同桂成 ▲同 銀 △５七桂不成
▲４三桂不成△４九桂成 ▲３一金まで先手の勝ち
やっぱり初心者の私では無理っぽいでつ
開始日時：秘密
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：yさん
後手：sherlock_holmes１５級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三桂
▲５八金左 △７二金 ▲３八玉 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲２八玉 △６三銀 ▲３八銀 △４二銀 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △４三銀 ▲４七金 △８一飛 ▲６七銀 △６二玉
▲９六歩 △５二金 ▲９七香 △８三金 ▲５六銀 △５四銀左
▲３七桂 △４一飛 ▲６八角 △３三桂 ▲７五歩 △同 歩
▲同 飛 △７四歩 ▲７六飛 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲５六歩 △６七銀
▲４六歩 △４二飛 ▲７七銀 △７六銀成 ▲同 銀 △７八飛
▲７七角 △７九飛成 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △同 龍
▲６四歩 △７六龍 ▲６三歩成 △同 玉 ▲６五歩 △６四歩
▲５五角 △６五桂 ▲１一角成 △７八龍 ▲６六馬 △５八銀
▲５五桂 △７三玉 ▲５八金 △同 龍 ▲４九銀打 △６八龍
▲５七銀 △同桂成 ▲同 馬 △６九龍 ▲９五桂 △８二金
▲８四香 △６六銀 ▲８二香成 △５七銀成 ▲８三桂成 △６二玉
▲５七金 △２五桂 ▲５八銀打 △９九龍 ▲４三銀 △同 金
▲７二成香 △５二玉 ▲７三成桂 △６五桂 ▲６三成桂 △４一玉
▲４七金 △３七銀 ▲同 金 △同桂成 ▲同 銀 △５七桂不成
▲４三桂不成△４九桂成 ▲３一金まで先手の勝ち
王の固さが違うから、互角同士なら初心者同士なら間違いなく
右玉の方が勝ちにくいわな。
右玉やるときは自玉があと何手ぐらいで寄るのか、とか
こう攻められても、逃げ出せるから大丈夫、とか根拠を持って指さないと
上達は難しいような希ガス。
右玉の方が勝ちにくいわな。
右玉やるときは自玉があと何手ぐらいで寄るのか、とか
こう攻められても、逃げ出せるから大丈夫、とか根拠を持って指さないと
上達は難しいような希ガス。
開始日時：2007/06/29 2:18:22
棋戦：レーティング対局室
先手：おれ（13級）
後手：相手（12級）
▲２六歩 △５二飛 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △４二銀 ▲２五歩 △３二金 ▲３六歩 △５三銀
▲３七桂 △５四銀 ▲６八銀 △６五銀 ▲６六歩 △５六歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 飛 ▲５七銀打 △５二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６七銀 △７二玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２九飛 △８二玉 ▲４八玉 △７二銀
▲３八金 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５一飛 ▲４七金 △３四歩 ▲４五歩 △３三角 ▲４六銀 △１五歩
▲同 歩 △同 香 ▲１七歩 △６四銀 ▲７九角 △２四角 ▲３五歩 △５五歩 ▲２五歩 △１三角 ▲１六歩 △同 香
▲同 香 △５六歩 ▲１三香成 △同 桂 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △３五歩 ▲同 銀 △３六歩 ▲同 金 △５六歩
▲５八歩 △５二香 ▲３三歩 △４二金 ▲２二角 △５七歩成 ▲同 歩 △同香成 ▲同 角 △同飛成 ▲同 玉 △５六歩
▲４七玉 △５五銀 ▲３二歩成 △５七歩成 ▲同 玉 △３八角 ▲２八飛 △４九角成 ▲５五角成 △３九馬 ▲４八飛打 △５二金寄
▲１八飛 △４八馬 ▲同 飛 △５四歩 ▲４六馬 △２九飛 ▲６八玉 △８四歩 ▲１四歩 △２五桂 ▲同 桂 △８三銀
▲３三桂成 △３九飛成 ▲３七角 △６二金寄 ▲５八飛 △５三金 ▲４二と △６四歩 ▲４三と △６三金 ▲３八銀 △７二金
▲２九香 △４八歩 ▲同 飛 △同 龍 ▲同 角 △７四歩 ▲１三歩成 △７三桂 ▲１八飛 △８五歩 ▲７八玉 △８四銀
▲６五歩 △同 桂 ▲８四角 △８三玉 ▲４八角 △７三金寄 ▲６六歩 △７七桂成 ▲同 玉 △８四金 ▲６四馬 △７三金
▲４六馬 △６四歩 ▲２二と △７五歩 ▲７八玉 △７四金寄 ▲１一飛成 △８四玉 ▲９一龍 △８三金 ▲５三と △１八飛
▲２八銀 △１六飛成 ▲２六金 △４七歩 ▲同 銀 △１八龍 ▲３八銀 △４七歩 ▲３九角 △５五歩 ▲１七歩 △２八龍
▲同 角 △４八歩成 ▲２七銀 △７六銀 ▲５五馬 △６七銀成 ▲同 玉 △４七と ▲５四馬 △３七銀 ▲７二銀 △７三金引
▲３七角 △同 と ▲８三銀成 △同 金 ▲７六桂 △同 歩 ▲同 馬 △７五桂 ▲７七玉 △７四銀 ▲６二銀 △６五歩
▲９五金 △同 歩 ▲同 龍
まで195手で先手の勝ち
棋戦：レーティング対局室
先手：おれ（13級）
後手：相手（12級）
▲２六歩 △５二飛 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △４二銀 ▲２五歩 △３二金 ▲３六歩 △５三銀
▲３七桂 △５四銀 ▲６八銀 △６五銀 ▲６六歩 △５六歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 飛 ▲５七銀打 △５二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６七銀 △７二玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２九飛 △８二玉 ▲４八玉 △７二銀
▲３八金 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５一飛 ▲４七金 △３四歩 ▲４五歩 △３三角 ▲４六銀 △１五歩
▲同 歩 △同 香 ▲１七歩 △６四銀 ▲７九角 △２四角 ▲３五歩 △５五歩 ▲２五歩 △１三角 ▲１六歩 △同 香
▲同 香 △５六歩 ▲１三香成 △同 桂 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △３五歩 ▲同 銀 △３六歩 ▲同 金 △５六歩
▲５八歩 △５二香 ▲３三歩 △４二金 ▲２二角 △５七歩成 ▲同 歩 △同香成 ▲同 角 △同飛成 ▲同 玉 △５六歩
▲４七玉 △５五銀 ▲３二歩成 △５七歩成 ▲同 玉 △３八角 ▲２八飛 △４九角成 ▲５五角成 △３九馬 ▲４八飛打 △５二金寄
▲１八飛 △４八馬 ▲同 飛 △５四歩 ▲４六馬 △２九飛 ▲６八玉 △８四歩 ▲１四歩 △２五桂 ▲同 桂 △８三銀
▲３三桂成 △３九飛成 ▲３七角 △６二金寄 ▲５八飛 △５三金 ▲４二と △６四歩 ▲４三と △６三金 ▲３八銀 △７二金
▲２九香 △４八歩 ▲同 飛 △同 龍 ▲同 角 △７四歩 ▲１三歩成 △７三桂 ▲１八飛 △８五歩 ▲７八玉 △８四銀
▲６五歩 △同 桂 ▲８四角 △８三玉 ▲４八角 △７三金寄 ▲６六歩 △７七桂成 ▲同 玉 △８四金 ▲６四馬 △７三金
▲４六馬 △６四歩 ▲２二と △７五歩 ▲７八玉 △７四金寄 ▲１一飛成 △８四玉 ▲９一龍 △８三金 ▲５三と △１八飛
▲２八銀 △１六飛成 ▲２六金 △４七歩 ▲同 銀 △１八龍 ▲３八銀 △４七歩 ▲３九角 △５五歩 ▲１七歩 △２八龍
▲同 角 △４八歩成 ▲２七銀 △７六銀 ▲５五馬 △６七銀成 ▲同 玉 △４七と ▲５四馬 △３七銀 ▲７二銀 △７三金引
▲３七角 △同 と ▲８三銀成 △同 金 ▲７六桂 △同 歩 ▲同 馬 △７五桂 ▲７七玉 △７四銀 ▲６二銀 △６五歩
▲９五金 △同 歩 ▲同 龍
まで195手で先手の勝ち
開始日時：2007/06/29 16:12:03
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手（13級）
後手：おれ（13級）
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲７六飛 △６三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七桂 △７二金
▲９七角 △８三金 ▲７八銀 △６二玉 ▲５八金左 △４二銀
▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △４三銀 ▲２八玉 △１四歩
▲１八香 △１五歩 ▲１九玉 △３四歩 ▲２八銀 △３三角
▲３九金 △３二金 ▲４八金寄 △７二飛 ▲３八金寄 △２四角
▲５六飛 △７四歩 ▲同 歩 △同 金 ▲６六歩 △７五歩
▲６七銀 △８五歩 ▲５八銀 △３三角 ▲４六歩 △４二金
▲６七銀 △９五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲８八角 △９八歩
▲９六歩 △同 香 ▲９七歩 △９九歩成 ▲９六歩 △９八と
▲７九角 △８四金 ▲８六歩 △同 歩 ▲８五香 △同 金
▲同 桂 △８七歩成 ▲６五歩 △８二飛 ▲６四歩 △同 銀
▲８三歩 △９二飛 ▲７四金 △６五銀 ▲５五飛 △７四銀
▲５六歩 △５四歩 ▲２五飛 △２四歩 ▲２六飛 △８五銀
▲４五歩 △２五香 ▲４六角 △４五歩 ▲８二角成 △９六飛
▲８一馬 △２六香 ▲同 歩 △５二玉 ▲７二馬 △４一玉
▲６三馬 △３二玉 ▲８五馬 △９七飛成 ▲７五馬 △８八龍
▲４四歩 △同 角 ▲３六桂 △２六角 ▲４四香 △同 角
▲同 桂 △同 銀 ▲２三銀 △３三玉 ▲２二銀不成△４三玉
▲２一銀成 △７九飛 ▲６四馬 △５三金 ▲８二馬 △２五香
▲３六桂 △２六香打 ▲４四桂 △３九飛成 ▲同 金 △２八香成
▲同 金 △同 龍 ▲同 玉 △同香成
まで130手で後手の勝ち
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手（13級）
後手：おれ（13級）
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲７六飛 △６三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七桂 △７二金
▲９七角 △８三金 ▲７八銀 △６二玉 ▲５八金左 △４二銀
▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △４三銀 ▲２八玉 △１四歩
▲１八香 △１五歩 ▲１九玉 △３四歩 ▲２八銀 △３三角
▲３九金 △３二金 ▲４八金寄 △７二飛 ▲３八金寄 △２四角
▲５六飛 △７四歩 ▲同 歩 △同 金 ▲６六歩 △７五歩
▲６七銀 △８五歩 ▲５八銀 △３三角 ▲４六歩 △４二金
▲６七銀 △９五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲８八角 △９八歩
▲９六歩 △同 香 ▲９七歩 △９九歩成 ▲９六歩 △９八と
▲７九角 △８四金 ▲８六歩 △同 歩 ▲８五香 △同 金
▲同 桂 △８七歩成 ▲６五歩 △８二飛 ▲６四歩 △同 銀
▲８三歩 △９二飛 ▲７四金 △６五銀 ▲５五飛 △７四銀
▲５六歩 △５四歩 ▲２五飛 △２四歩 ▲２六飛 △８五銀
▲４五歩 △２五香 ▲４六角 △４五歩 ▲８二角成 △９六飛
▲８一馬 △２六香 ▲同 歩 △５二玉 ▲７二馬 △４一玉
▲６三馬 △３二玉 ▲８五馬 △９七飛成 ▲７五馬 △８八龍
▲４四歩 △同 角 ▲３六桂 △２六角 ▲４四香 △同 角
▲同 桂 △同 銀 ▲２三銀 △３三玉 ▲２二銀不成△４三玉
▲２一銀成 △７九飛 ▲６四馬 △５三金 ▲８二馬 △２五香
▲３六桂 △２六香打 ▲４四桂 △３九飛成 ▲同 金 △２八香成
▲同 金 △同 龍 ▲同 玉 △同香成
まで130手で後手の勝ち
220 ：名無し名人：2007/06/29(金) 17:18:24 ID:nPaqSylH
>>215
応援します、でもRで戦ったほうが棋譜検索とか楽なので、できればお願いします。
応援します、でもRで戦ったほうが棋譜検索とか楽なので、できればお願いします。
開始日時：2007/06/29 19:30:58
棋戦：レーティング対局室
先手：１４級
後手：kamome12
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲６四飛 △７二金
▲６六飛 △３四歩 ▲２六飛 △３二金 ▲２二角成 △同 銀
▲８八角 △３三銀 ▲４八玉 △７四歩 ▲７六飛 △６五角
▲７七飛 △７三桂 ▲７八銀 △６三銀 ▲６六歩 △５四角
▲６七飛 △２七角成 ▲６五歩 △５二銀 ▲７五歩 △同 歩
▲７四歩 △６三歩 ▲５五角 △４五馬 ▲７三歩成 △６七馬
▲同 銀 △２五飛 ▲８二と △５五飛 ▲７二と △６五飛
▲６六桂 △５五角 ▲５六金 △６六角 ▲６五金 △９九角成
▲７一飛 △４二玉 ▲５一角 △３一玉 ▲３三角成 △４一香
▲９九馬 △４二玉 ▲６二と △３三金 ▲５二と △同 玉
▲８二飛 △６二桂 ▲７二飛寄成△４四金 ▲６一飛成 △４二玉
▲６二龍引 △３三玉 ▲３二龍 △２四玉 ▲２一龍 △７六歩
▲２二龍寄 △３五歩 ▲２三龍 △１五玉 ▲１六歩 △２六玉
▲２七銀
まで85手で先手の勝ち
初めて見る戦法にキョドってしまいました
６手目の６４歩が大間違いの気がします・・・
あとは５０手目の５５角も最悪だと思います。
しかも８３手目で詰んでるのに２６玉といってしまったという最低の結果でした(；´Д｀)
棋戦：レーティング対局室
先手：１４級
後手：kamome12
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲６四飛 △７二金
▲６六飛 △３四歩 ▲２六飛 △３二金 ▲２二角成 △同 銀
▲８八角 △３三銀 ▲４八玉 △７四歩 ▲７六飛 △６五角
▲７七飛 △７三桂 ▲７八銀 △６三銀 ▲６六歩 △５四角
▲６七飛 △２七角成 ▲６五歩 △５二銀 ▲７五歩 △同 歩
▲７四歩 △６三歩 ▲５五角 △４五馬 ▲７三歩成 △６七馬
▲同 銀 △２五飛 ▲８二と △５五飛 ▲７二と △６五飛
▲６六桂 △５五角 ▲５六金 △６六角 ▲６五金 △９九角成
▲７一飛 △４二玉 ▲５一角 △３一玉 ▲３三角成 △４一香
▲９九馬 △４二玉 ▲６二と △３三金 ▲５二と △同 玉
▲８二飛 △６二桂 ▲７二飛寄成△４四金 ▲６一飛成 △４二玉
▲６二龍引 △３三玉 ▲３二龍 △２四玉 ▲２一龍 △７六歩
▲２二龍寄 △３五歩 ▲２三龍 △１五玉 ▲１六歩 △２六玉
▲２七銀
まで85手で先手の勝ち
初めて見る戦法にキョドってしまいました
６手目の６４歩が大間違いの気がします・・・
あとは５０手目の５５角も最悪だと思います。
しかも８３手目で詰んでるのに２６玉といってしまったという最低の結果でした(；´Д｀)
223 ：名無し名人：2007/06/30(土) 23:00:29 ID:RqPorNO1
蛆虫徒もめ これ見て勉強せい
対局日：2007/06/30 22:41:18
棋戦：自由対局室(早指し)
手合割：平手
先手：** 居飛車
後手：** 右玉
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △４三銀 ▲７八玉 △８四歩
▲６八銀 △６二銀 ▲７七銀 △５三銀 ▲２五歩 △３三角
▲７九角 △３二金 ▲５八金右 △５二金 ▲６六歩 △６四歩
▲６七金 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂 ▲９八香 △６三金
▲９九玉 △６二玉 ▲７八金 △８一飛 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲８八金 △７二玉 ▲５七銀 △６五歩
▲６八銀右 △６六歩 ▲同 金 △６五歩 ▲６七金 △６四銀
▲６六歩 △同 歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５七銀引 △４五歩
▲７七銀 △５五歩 ▲３七桂 △５四銀 ▲５五歩 △同 角
▲２七飛 △８六歩 ▲同 歩 △８五歩 ▲５六歩 △３三角
▲８五歩 △同 桂 ▲８七歩 △７七桂成 ▲同 金寄 △３八銀
▲２八飛 △４七銀成 ▲５五桂 △７三金 ▲２七飛 △５八成銀
▲２八飛 △６九成銀 ▲６八角 △同 成銀 ▲同 飛 △１五角
▲４四歩 △３七角成 ▲４三銀 △５五銀直 ▲同 歩 △５六歩
▲同 銀 △４六馬 ▲５八飛 △５七歩 ▲６五銀 △５八歩成
▲６四銀 △同 金 ▲５四銀成 △同 金 ▲同 歩 △８五桂
▲５三歩成 △７七桂成 ▲６三銀 △８二玉 ▲７七桂 △７九銀
▲７二金 △９三玉 ▲８五桂打 △８四玉 ▲７三銀 △同 馬
▲同 金 △８八銀成 ▲同 玉 △７八金 ▲９七玉 △８八角
まで120手で後手の勝ち
対局日：2007/06/30 22:41:18
棋戦：自由対局室(早指し)
手合割：平手
先手：** 居飛車
後手：** 右玉
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △４三銀 ▲７八玉 △８四歩
▲６八銀 △６二銀 ▲７七銀 △５三銀 ▲２五歩 △３三角
▲７九角 △３二金 ▲５八金右 △５二金 ▲６六歩 △６四歩
▲６七金 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂 ▲９八香 △６三金
▲９九玉 △６二玉 ▲７八金 △８一飛 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲８八金 △７二玉 ▲５七銀 △６五歩
▲６八銀右 △６六歩 ▲同 金 △６五歩 ▲６七金 △６四銀
▲６六歩 △同 歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５七銀引 △４五歩
▲７七銀 △５五歩 ▲３七桂 △５四銀 ▲５五歩 △同 角
▲２七飛 △８六歩 ▲同 歩 △８五歩 ▲５六歩 △３三角
▲８五歩 △同 桂 ▲８七歩 △７七桂成 ▲同 金寄 △３八銀
▲２八飛 △４七銀成 ▲５五桂 △７三金 ▲２七飛 △５八成銀
▲２八飛 △６九成銀 ▲６八角 △同 成銀 ▲同 飛 △１五角
▲４四歩 △３七角成 ▲４三銀 △５五銀直 ▲同 歩 △５六歩
▲同 銀 △４六馬 ▲５八飛 △５七歩 ▲６五銀 △５八歩成
▲６四銀 △同 金 ▲５四銀成 △同 金 ▲同 歩 △８五桂
▲５三歩成 △７七桂成 ▲６三銀 △８二玉 ▲７七桂 △７九銀
▲７二金 △９三玉 ▲８五桂打 △８四玉 ▲７三銀 △同 馬
▲同 金 △８八銀成 ▲同 玉 △７八金 ▲９七玉 △８八角
まで120手で後手の勝ち
開始日時：2007/07/01 13:25:12
棋戦：レーティング対局室
先手：kamome12
後手：１５級
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲７八金 △７二銀
▲２六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲２五歩 △５二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二銀
▲６八銀 △３三銀 ▲６七銀 △８三銀 ▲４八銀 △８四銀
▲４六歩 △３一角 ▲４七銀 △４二角 ▲３六歩 △４一玉
▲４八玉 △３一玉 ▲３七桂 △２二玉 ▲２九飛 △４四歩
▲３八金 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲６五歩 △７五歩
▲６六角 △９五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲９八歩 △８六歩
▲４五歩 △４三金右 ▲５五角 △９二飛 ▲８六歩 △５四歩
▲７七角 △７六歩 ▲８八角 △８六銀 ▲８七歩 △９七歩
▲同 歩 △７七歩成 ▲同 桂 △同銀成 ▲同 角 △５五桂
▲８六角 △４七桂成 ▲同 金 △７五銀 ▲６八角 △８六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲８七歩 △９七銀成 ▲同 香 △同飛成
▲９九歩 △９六龍 ▲７二銀 △６六香 ▲５二銀 △６七香成
▲同 金 △４六銀 ▲同 金 △同 龍 ▲４七銀 △５八金
▲同 玉 △３七龍 ▲５六歩 △３八龍 ▲同 銀 △９七角成
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩
▲２九飛 △４六桂 ▲４八玉 △７五馬 ▲６六香 △３八桂成
▲同 玉 △５八銀 ▲５七金 △６六馬 ▲４八銀 △５七馬
▲２七飛 △４九角 ▲３七玉 △２七角成 ▲同 玉 △４八馬
▲４三銀成 △２六飛 ▲１八玉 △２七銀
まで124手で後手の勝ち
うーん・・・勝てそうだったのに負けてしまいました。
飛車を取った時点で詰めに行くべきでした。
５６歩と歩を早くあげるべきだと思いました。
こんな蛆虫の棋譜ですがアドバイスお願いします(；´Д｀)
棋戦：レーティング対局室
先手：kamome12
後手：１５級
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲７八金 △７二銀
▲２六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲２五歩 △５二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二銀
▲６八銀 △３三銀 ▲６七銀 △８三銀 ▲４八銀 △８四銀
▲４六歩 △３一角 ▲４七銀 △４二角 ▲３六歩 △４一玉
▲４八玉 △３一玉 ▲３七桂 △２二玉 ▲２九飛 △４四歩
▲３八金 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲６五歩 △７五歩
▲６六角 △９五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲９八歩 △８六歩
▲４五歩 △４三金右 ▲５五角 △９二飛 ▲８六歩 △５四歩
▲７七角 △７六歩 ▲８八角 △８六銀 ▲８七歩 △９七歩
▲同 歩 △７七歩成 ▲同 桂 △同銀成 ▲同 角 △５五桂
▲８六角 △４七桂成 ▲同 金 △７五銀 ▲６八角 △８六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲８七歩 △９七銀成 ▲同 香 △同飛成
▲９九歩 △９六龍 ▲７二銀 △６六香 ▲５二銀 △６七香成
▲同 金 △４六銀 ▲同 金 △同 龍 ▲４七銀 △５八金
▲同 玉 △３七龍 ▲５六歩 △３八龍 ▲同 銀 △９七角成
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩
▲２九飛 △４六桂 ▲４八玉 △７五馬 ▲６六香 △３八桂成
▲同 玉 △５八銀 ▲５七金 △６六馬 ▲４八銀 △５七馬
▲２七飛 △４九角 ▲３七玉 △２七角成 ▲同 玉 △４八馬
▲４三銀成 △２六飛 ▲１八玉 △２七銀
まで124手で後手の勝ち
うーん・・・勝てそうだったのに負けてしまいました。
飛車を取った時点で詰めに行くべきでした。
５６歩と歩を早くあげるべきだと思いました。
こんな蛆虫の棋譜ですがアドバイスお願いします(；´Д｀)
相手が居飛車のときは右金は58か68にすること
8筋から攻められるから脱出経路がせまくなる
99手目の同角が敗着
代わりに43銀成同金を決めてから
86歩で馬道を止めてじっくり指すか
23歩から攻めあって指すかでどっちでも勝てる
大駒を捨てるときは相手からの反発も大きいので慎重に読まないといけない
8筋から攻められるから脱出経路がせまくなる
99手目の同角が敗着
代わりに43銀成同金を決めてから
86歩で馬道を止めてじっくり指すか
23歩から攻めあって指すかでどっちでも勝てる
大駒を捨てるときは相手からの反発も大きいので慎重に読まないといけない
開始日時：2007/07/01 0:10:44
棋戦：レーティング対局室
先手：振り穴（13級）
後手：右玉（13級）
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂 ▲６七銀 △７二金
▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △６二玉
▲１八香 △８一飛 ▲１九玉 △４二銀 ▲２八銀 △１四歩
▲３九金 △１五歩 ▲５八金 △３二金 ▲４八金寄 △５二玉
▲４六歩 △６二玉 ▲４七金 △８三金 ▲９六歩 △９四歩
▲５六歩 △８四金 ▲７八飛 △５二玉 ▲５八飛 △６二玉
▲５五歩 △４四歩 ▲５六金 △４三銀 ▲４五歩 △同 歩
▲５九飛 △１三角 ▲５八銀 △７五歩 ▲６九飛 △７六歩
▲６八角 △同角成 ▲同 飛 △７七歩成 ▲同 桂 △７六歩
▲４五金 △７七歩成 ▲６九飛 △４四歩 ▲４六金 △６八と
▲同 飛 △７九角 ▲５七銀 △６八角成 ▲同 銀 △８九飛
▲４七金 △９九飛成 ▲６五歩 △７四金 ▲６四歩 △同 金
▲５七銀 △９六龍 ▲６六歩 △８七龍 ▲８三歩 △７二銀
▲４八銀 △８三銀 ▲４六歩 △７七歩 ▲８四歩 △同 銀
▲５六角 △７八歩成 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 角 △６三歩
▲５六角 △４四桂 ▲４五角 △６八と ▲６五歩 △同 桂
▲６六歩 △７七桂成 ▲５四歩 △同 歩 ▲６五歩 △５五金
▲２三角成 △同 金 ▲６四歩 △同 歩 ▲７四歩 △７二歩
▲４二角 △６五金 ▲４六金 △５二玉 ▲４五金 △４二玉
▲４四金 △同 銀 ▲４七銀 △８八成桂 ▲３六銀 △５八と
まで126手で後手の勝ち
穴熊とどう戦ったらいいのか分からなかったので、相手の出方を見て指してみました
棋戦：レーティング対局室
先手：振り穴（13級）
後手：右玉（13級）
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂 ▲６七銀 △７二金
▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △６二玉
▲１八香 △８一飛 ▲１九玉 △４二銀 ▲２八銀 △１四歩
▲３九金 △１五歩 ▲５八金 △３二金 ▲４八金寄 △５二玉
▲４六歩 △６二玉 ▲４七金 △８三金 ▲９六歩 △９四歩
▲５六歩 △８四金 ▲７八飛 △５二玉 ▲５八飛 △６二玉
▲５五歩 △４四歩 ▲５六金 △４三銀 ▲４五歩 △同 歩
▲５九飛 △１三角 ▲５八銀 △７五歩 ▲６九飛 △７六歩
▲６八角 △同角成 ▲同 飛 △７七歩成 ▲同 桂 △７六歩
▲４五金 △７七歩成 ▲６九飛 △４四歩 ▲４六金 △６八と
▲同 飛 △７九角 ▲５七銀 △６八角成 ▲同 銀 △８九飛
▲４七金 △９九飛成 ▲６五歩 △７四金 ▲６四歩 △同 金
▲５七銀 △９六龍 ▲６六歩 △８七龍 ▲８三歩 △７二銀
▲４八銀 △８三銀 ▲４六歩 △７七歩 ▲８四歩 △同 銀
▲５六角 △７八歩成 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 角 △６三歩
▲５六角 △４四桂 ▲４五角 △６八と ▲６五歩 △同 桂
▲６六歩 △７七桂成 ▲５四歩 △同 歩 ▲６五歩 △５五金
▲２三角成 △同 金 ▲６四歩 △同 歩 ▲７四歩 △７二歩
▲４二角 △６五金 ▲４六金 △５二玉 ▲４五金 △４二玉
▲４四金 △同 銀 ▲４七銀 △８八成桂 ▲３六銀 △５八と
まで126手で後手の勝ち
穴熊とどう戦ったらいいのか分からなかったので、相手の出方を見て指してみました
229 ：sherlock_holmes：2007/07/01(日) 19:25:07 ID:9IKZICYo
開始日時：ひみつ
棋戦：レーティング対局室
先手：ひみつ
後手：sherlock_holmes（シャーロックホームズ）１４級
注｝別の方が先にこのHNとっておられたようなので取れませんでした。
このHNはこのスレ専用の仮のHNです。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲８八飛 △７四歩 ▲８六歩 △７三桂 ▲７八銀 △７二金
▲６七銀 △８一飛 ▲９六歩 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲４八玉 △８三金 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀
▲２八玉 △４四歩 ▲５六銀 △４三銀 ▲３八銀 △５四銀左
▲９五歩 △６二玉 ▲９六香 △９二香 ▲８七飛 △９一飛
▲９七桂 △８一飛 ▲８五歩 △同 歩 ▲同 桂 △同 桂
▲同 飛 △８四金 ▲８七飛 △８五歩 ▲６五歩 △同 歩
▲５五桂 △６四銀 ▲６三歩 △７二玉 ▲８八飛 △７五歩
▲６八飛 △７六歩 ▲９九角 △８六歩 ▲６五銀 △同銀直
▲同 飛 △同 銀 ▲７三銀 △同 玉 ▲４三桂成 △８七歩成
▲５三成桂 △８八歩 ▲６二歩成 △７四金 ▲６三成桂 △８四玉
▲７二と △５一飛 ▲８三歩 △８五玉 ▲８二歩成 △８六玉
▲９二と △９七玉 ▲７三と △７五金 ▲５三香 △５二歩
▲６二と △４五歩 ▲５一と △同 金 ▲５二香成 △７七角成
▲５一成香 △９八玉 ▲６四成桂 △６七銀 ▲６五成桂 △５八銀成
▲同 金 △６五金 ▲６八銀 △８六馬 ▲７九銀打 △９九玉
▲６二飛 △６四歩 ▲９三と △７七歩成 ▲５九銀 △６七桂
まで108手で後手の勝ち
棋戦：レーティング対局室
先手：ひみつ
後手：sherlock_holmes（シャーロックホームズ）１４級
注｝別の方が先にこのHNとっておられたようなので取れませんでした。
このHNはこのスレ専用の仮のHNです。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲８八飛 △７四歩 ▲８六歩 △７三桂 ▲７八銀 △７二金
▲６七銀 △８一飛 ▲９六歩 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲４八玉 △８三金 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀
▲２八玉 △４四歩 ▲５六銀 △４三銀 ▲３八銀 △５四銀左
▲９五歩 △６二玉 ▲９六香 △９二香 ▲８七飛 △９一飛
▲９七桂 △８一飛 ▲８五歩 △同 歩 ▲同 桂 △同 桂
▲同 飛 △８四金 ▲８七飛 △８五歩 ▲６五歩 △同 歩
▲５五桂 △６四銀 ▲６三歩 △７二玉 ▲８八飛 △７五歩
▲６八飛 △７六歩 ▲９九角 △８六歩 ▲６五銀 △同銀直
▲同 飛 △同 銀 ▲７三銀 △同 玉 ▲４三桂成 △８七歩成
▲５三成桂 △８八歩 ▲６二歩成 △７四金 ▲６三成桂 △８四玉
▲７二と △５一飛 ▲８三歩 △８五玉 ▲８二歩成 △８六玉
▲９二と △９七玉 ▲７三と △７五金 ▲５三香 △５二歩
▲６二と △４五歩 ▲５一と △同 金 ▲５二香成 △７七角成
▲５一成香 △９八玉 ▲６四成桂 △６七銀 ▲６五成桂 △５八銀成
▲同 金 △６五金 ▲６八銀 △８六馬 ▲７九銀打 △９九玉
▲６二飛 △６四歩 ▲９三と △７七歩成 ▲５九銀 △６七桂
まで108手で後手の勝ち
230 ：sherlock_holmes：2007/07/01(日) 21:16:40 ID:9IKZICYo
開始日時：秘密
棋戦：レーティング対局室
先手：sherlock_holmes １４級
後手：秘密
▲７六歩 △５二飛 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八銀 △５四歩
▲６七銀 △１四歩 ▲２六歩 △３二銀 ▲４八銀 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △６二銀 ▲３六歩 △４四歩
▲３七桂 △３三桂 ▲５六銀左 △４三銀 ▲２五歩 △３二金
▲３八金 △５一飛 ▲４八玉 △５三銀 ▲２九飛 △６二金
▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △６四銀 ▲６五歩 △５三銀
▲６六角 △３一角 ▲７七桂 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６五歩 △５三銀 ▲９八香 △７四歩 ▲９九飛 △６四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △５五歩 ▲６七銀 △７三銀
▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲同 飛 △９四歩
▲９九飛 △５四銀 ▲９四飛 △９三香 ▲同角成 △同 桂
▲同飛成 △８二銀 ▲６四桂 △７三玉 ▲８五桂 △６三玉
▲８二龍 △４五歩 ▲５二香 △同 金 ▲同桂成 △同 飛
▲６四銀 △同 角 ▲同 歩 △５三玉 ▲８三龍 △４二玉
▲４四香 △４三桂 ▲６三歩成 △同 銀 ▲同 龍 △６二香
▲４三香成 △同 金 ▲５四桂 △同 飛 ▲６二龍 △５二飛
▲５一銀 △３二玉 ▲５二龍 △４二銀 ▲同銀成 △同 金
▲４三銀
まで103手で先手の勝ち
棋戦：レーティング対局室
先手：sherlock_holmes １４級
後手：秘密
▲７六歩 △５二飛 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八銀 △５四歩
▲６七銀 △１四歩 ▲２六歩 △３二銀 ▲４八銀 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △６二銀 ▲３六歩 △４四歩
▲３七桂 △３三桂 ▲５六銀左 △４三銀 ▲２五歩 △３二金
▲３八金 △５一飛 ▲４八玉 △５三銀 ▲２九飛 △６二金
▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △６四銀 ▲６五歩 △５三銀
▲６六角 △３一角 ▲７七桂 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６五歩 △５三銀 ▲９八香 △７四歩 ▲９九飛 △６四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △５五歩 ▲６七銀 △７三銀
▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲同 飛 △９四歩
▲９九飛 △５四銀 ▲９四飛 △９三香 ▲同角成 △同 桂
▲同飛成 △８二銀 ▲６四桂 △７三玉 ▲８五桂 △６三玉
▲８二龍 △４五歩 ▲５二香 △同 金 ▲同桂成 △同 飛
▲６四銀 △同 角 ▲同 歩 △５三玉 ▲８三龍 △４二玉
▲４四香 △４三桂 ▲６三歩成 △同 銀 ▲同 龍 △６二香
▲４三香成 △同 金 ▲５四桂 △同 飛 ▲６二龍 △５二飛
▲５一銀 △３二玉 ▲５二龍 △４二銀 ▲同銀成 △同 金
▲４三銀
まで103手で先手の勝ち
233 ：名無し名人：2007/07/03(火) 22:22:57 ID:d2ArFqQ7
分かった
次からHN開示して右玉棋譜載せるよ
次からHN開示して右玉棋譜載せるよ
234 ：名無し名人：2007/07/08(日) 06:33:19 ID:ia80HEKO
やっぱり右玉だけだと低級脱出にはてこずりそうだなぁ
先に攻められることが多いから初心者には難しいね
でも、駒のタダ取られがなくなってくれば伸びてくと思う
先に攻められることが多いから初心者には難しいね
でも、駒のタダ取られがなくなってくれば伸びてくと思う
右玉オンリーで指してきたけど一向に上にあがれないので（12～13級をいったりきたり）
石田流を併用することにしました
石田流を併用することにしました
236 ：名無し名人：2007/07/10(火) 00:27:56 ID:QMRqTKgf
無敵のテニス王者に肖って「Roger_Federer（ロジャーフェデラー）」
というＨＮで新規参入します。
今申請中なので、お楽しみに…。
暇な人がいたらこのＨＮ横取りしてもええで
というＨＮで新規参入します。
今申請中なので、お楽しみに…。
暇な人がいたらこのＨＮ横取りしてもええで
237 ：名無し名人：2007/07/10(火) 21:29:18 ID:1XD/EK/e
>>235
石田流よりツノ銀のほうがまだ右玉ぽいとおもうけどねー
石田流よりツノ銀のほうがまだ右玉ぽいとおもうけどねー
開始日時：2007/07/11 0:25:23
棋戦：レーティング対局室
先手：kamome12
後手：初心
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲６八銀 △４二飛 ▲４八銀 △３二銀 ▲４六歩 △１四歩
▲１六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲５七銀 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲３六歩 △４三銀
▲３八金 △１三香 ▲３七桂 △１二飛 ▲４八玉 △１五歩
▲同 歩 △同 香 ▲１八歩 △１七歩 ▲同 歩 △同香成
▲同 香 △同飛成 ▲１八香 △２八龍 ▲同 金 △４五歩
▲同 桂 △８八角成 ▲５三桂不成△５一金左 ▲６一桂成 △同 金
▲６八金 △８九馬 ▲９七香 △３三桂 ▲４二飛 △５二銀
▲４四飛成 △８八馬 ▲３四龍 △８九飛 ▲６九金打 △６四香
▲５八玉 △７七角 ▲同 金 △同 馬 ▲６八銀 △６七香成
▲同 銀 △６九飛成 ▲４八玉 △５九馬 ▲５七玉 △７七金
▲６六玉 △６七龍 ▲５五玉 △４三金 ▲６六歩 △３四金
▲４五香 △同 桂 ▲同 歩 △５七龍 ▲４六銀 △５三香
▲５四桂 △６四銀
まで86手で後手の勝ち
このｽﾚ見てくれてた人と指しました。この人は振り飛車だけでＲ１５００目指すそうです
悪手たくさんあるとおもいますけどアドバイスお願いします！負けてられないっす(ノ｀Д´)ノ
棋戦：レーティング対局室
先手：kamome12
後手：初心
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲６八銀 △４二飛 ▲４八銀 △３二銀 ▲４六歩 △１四歩
▲１六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲５七銀 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲３六歩 △４三銀
▲３八金 △１三香 ▲３七桂 △１二飛 ▲４八玉 △１五歩
▲同 歩 △同 香 ▲１八歩 △１七歩 ▲同 歩 △同香成
▲同 香 △同飛成 ▲１八香 △２八龍 ▲同 金 △４五歩
▲同 桂 △８八角成 ▲５三桂不成△５一金左 ▲６一桂成 △同 金
▲６八金 △８九馬 ▲９七香 △３三桂 ▲４二飛 △５二銀
▲４四飛成 △８八馬 ▲３四龍 △８九飛 ▲６九金打 △６四香
▲５八玉 △７七角 ▲同 金 △同 馬 ▲６八銀 △６七香成
▲同 銀 △６九飛成 ▲４八玉 △５九馬 ▲５七玉 △７七金
▲６六玉 △６七龍 ▲５五玉 △４三金 ▲６六歩 △３四金
▲４五香 △同 桂 ▲同 歩 △５七龍 ▲４六銀 △５三香
▲５四桂 △６四銀
まで86手で後手の勝ち
このｽﾚ見てくれてた人と指しました。この人は振り飛車だけでＲ１５００目指すそうです
悪手たくさんあるとおもいますけどアドバイスお願いします！負けてられないっす(ノ｀Д´)ノ
12飛車に対して、次に15歩とこられたら38手目の17龍までで先手悪くなる
というのは読んでないとまずいね。数を使った端攻めは一直線なので、
そんなに読むのは難しくないはず。12飛車には27金とあがれば受かってる。
というのは読んでないとまずいね。数を使った端攻めは一直線なので、
そんなに読むのは難しくないはず。12飛車には27金とあがれば受かってる。
240 ：名無し名人：2007/07/11(水) 13:12:36 ID:E/780FpG
普通は１７杏だけれど角打ちの隙出来そうだから１７杏はやりにくいね。
でも３７桂馬飛ばなければそんなに被害大きくないんじゃないかな？
俺たまに右玉やるけどやると決めてやるのは大変そう。
でも３７桂馬飛ばなければそんなに被害大きくないんじゃないかな？
俺たまに右玉やるけどやると決めてやるのは大変そう。
右玉に組むなら３７桂は跳ぶべきだし、１７香とは普通指さないよ。
玉を左に囲った場合でも端飛車を端飛車で受けるのは最後に考える手じゃないの？
１２飛には２７金で先手十分だと思う。
後手は飛車の往復に2手掛けて特に成果を上げられないのに対して、
先手は玉の安定度が増して２筋を破る狙いもできる。
玉の安定度が増すというのは、
桂頭と端の補強、左から追われたときに斜め下ではなく横に逃げられる、
玉が１７や２６まで逃げたときに詰めろがかからなくなる場合が多い、ということ。
２筋を破る狙いというのは、
７筋とかで一歩持ったときに２６金～２４歩・同歩・２５歩・同歩・同金と継ぎ歩で攻める狙いのこと。
（ただ、この２筋突破には危険もあって、やると悪くなる場合も多い。）
玉を左に囲った場合でも端飛車を端飛車で受けるのは最後に考える手じゃないの？
１２飛には２７金で先手十分だと思う。
後手は飛車の往復に2手掛けて特に成果を上げられないのに対して、
先手は玉の安定度が増して２筋を破る狙いもできる。
玉の安定度が増すというのは、
桂頭と端の補強、左から追われたときに斜め下ではなく横に逃げられる、
玉が１７や２６まで逃げたときに詰めろがかからなくなる場合が多い、ということ。
２筋を破る狙いというのは、
７筋とかで一歩持ったときに２６金～２４歩・同歩・２５歩・同歩・同金と継ぎ歩で攻める狙いのこと。
（ただ、この２筋突破には危険もあって、やると悪くなる場合も多い。）
２７金に上がるのが重要ってことですね！ありがとうございました
243 ：名無し名人：2007/07/14(土) 19:48:46 ID:vWi+Rq7m
「cool_guy（クールガイ）」っていうＨＮでここに参入します。
ＨＮかっこいいってよく言われます
１１級だけどいいかな？
ＨＮかっこいいってよく言われます
１１級だけどいいかな？
244 ：名無し名人：2007/07/14(土) 23:53:42 ID:9EzxtELO
みんながんばれ
右玉ってやったことないや
上の棋譜見たけど、48銀よりも68銀が優先？
247 ：名無し名人：2007/07/15(日) 11:00:05 ID:K2p/QLQd
まあ右玉ばっかさしてると攻め9割的な人が馬鹿みたいにみえることもなくはない。
性格悪いだけですかそうですか。
性格悪いだけですかそうですか。
250 ：名無し名人：2007/07/15(日) 18:11:02 ID:BfzSXA3B
>>248
>>247の管理人、特定の人間以外の書き込みは定期的に削除してるみたいね
まあ性格悪いのは間違いない。自分で鬼って名乗るくらいだからなｗ
小馬鹿にしたコメントが多いのは確かだね
そこが疲れるならLevel8（旧：夜叉流右玉）がいいかもね
>>247の管理人、特定の人間以外の書き込みは定期的に削除してるみたいね
まあ性格悪いのは間違いない。自分で鬼って名乗るくらいだからなｗ
小馬鹿にしたコメントが多いのは確かだね
そこが疲れるならLevel8（旧：夜叉流右玉）がいいかもね
251 ：名無し名人：2007/07/15(日) 19:47:26 ID:BfzSXA3B
level8
>>247の管理人みたいに性格悪くない
懇切丁寧な管理人さんの管理する右玉専門サイト
初心者にもお勧め
ttp://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/index.html
>>247の管理人みたいに性格悪くない
懇切丁寧な管理人さんの管理する右玉専門サイト
初心者にもお勧め
ttp://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/index.html
252 ：名無し名人：2007/07/16(月) 18:37:06 ID:eyvzw8Ev
253 ：名無し名人：2007/07/17(火) 01:13:07 ID:RTtZSGG2
右玉の魅力は、飛車の驚異的な守備力だな。
ひとりで自陣の1段目カバーしちゃう。
元々飛車より角使って攻めるほうが好きな漏れにはぴったりの戦法
ひとりで自陣の1段目カバーしちゃう。
元々飛車より角使って攻めるほうが好きな漏れにはぴったりの戦法
254 ：240：2007/07/17(火) 08:13:13 ID:Qe7T0J8X
255 ：名無し名人：2007/07/18(水) 20:12:39 ID:XP5YXNxG
たしかに右玉は自然なながれで組む物だということを悟った
いつもやってたらスランプに陥ったわ
いつもやってたらスランプに陥ったわ
256 ：名無し名人：2007/07/22(日) 06:33:36 ID:kp81lI5E
保守
257 ：名無し名人：2007/07/22(日) 07:11:51 ID:kp81lI5E
258 ：名無し名人：2007/07/26(木) 00:15:13 ID:tzWIQ0DE
対振り右玉
銀冠を正面から潰せる場合。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４四歩 ▲３六歩 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲３七桂 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲３八金 △３二銀
▲４七銀 △７二銀 ▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲５七銀 △５二金左
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩 ▲２七金 △４三銀 ▲２九飛 △７四歩
▲７六歩 △６三金 ▲６六歩 △５二飛 ▲７八金 △７三桂 ▲６七金 △８四歩
▲７九飛 △８三銀 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 飛 △７四歩 ▲７九飛 △７二金
▲７六金 △１三香 ▲７七桂 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５六歩 △５一飛
▲８六歩 △５四銀 ▲８五歩 △同 歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 金 △８四歩
▲８六金 △４三桂 ▲６七桂 △３五歩 ▲７五歩 △３六歩 ▲同 金 △３五歩
▲２六金 △７三金寄 ▲８五歩 △７五歩 ▲８四歩 △同 銀 ▲８五歩 △９三銀
▲９七角 △５五歩 ▲同 歩 △５六歩 ▲同銀右 △５五桂 ▲同 桂 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲５六歩 △５一飛 ▲７五金 △７八歩 ▲８九飛 △３六桂
▲４七玉 △５五歩 ▲同 歩 △４五歩 ▲同 桂 △４四角 ▲７四歩 △６三金寄
▲８四歩 △７九歩成 ▲８三銀 △７一玉 ▲７二銀成 △同 玉 ▲８三歩成 △６一玉
▲７二と △５二玉 ▲８三飛成
まで115手で先手の勝ち
銀冠を正面から潰せる場合。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４四歩 ▲３六歩 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲３七桂 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲３八金 △３二銀
▲４七銀 △７二銀 ▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲５七銀 △５二金左
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩 ▲２七金 △４三銀 ▲２九飛 △７四歩
▲７六歩 △６三金 ▲６六歩 △５二飛 ▲７八金 △７三桂 ▲６七金 △８四歩
▲７九飛 △８三銀 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 飛 △７四歩 ▲７九飛 △７二金
▲７六金 △１三香 ▲７七桂 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５六歩 △５一飛
▲８六歩 △５四銀 ▲８五歩 △同 歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 金 △８四歩
▲８六金 △４三桂 ▲６七桂 △３五歩 ▲７五歩 △３六歩 ▲同 金 △３五歩
▲２六金 △７三金寄 ▲８五歩 △７五歩 ▲８四歩 △同 銀 ▲８五歩 △９三銀
▲９七角 △５五歩 ▲同 歩 △５六歩 ▲同銀右 △５五桂 ▲同 桂 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲５六歩 △５一飛 ▲７五金 △７八歩 ▲８九飛 △３六桂
▲４七玉 △５五歩 ▲同 歩 △４五歩 ▲同 桂 △４四角 ▲７四歩 △６三金寄
▲８四歩 △７九歩成 ▲８三銀 △７一玉 ▲７二銀成 △同 玉 ▲８三歩成 △６一玉
▲７二と △５二玉 ▲８三飛成
まで115手で先手の勝ち
260 ：名無し名人：2007/07/28(土) 10:30:44 ID:sklPu4rw
右玉だけってのはいいチョイスだな
対振りにも対居飛車にも使えるから羨ましいよ
で、どうしても右玉ができない状況ってありえるの？
俺には思いつかないんだが、筋違い角とか？
対振りにも対居飛車にも使えるから羨ましいよ
で、どうしても右玉ができない状況ってありえるの？
俺には思いつかないんだが、筋違い角とか？
262 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/07/28(土) 14:22:37 ID:Qm4WOJFl
最近、右玉というより中住まいだけになってるかも。
263 ：名無し名人：2007/07/28(土) 20:46:50 ID:HDXhr0MI
早いしだ
264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:47:48 ID:gKbE+GS1
265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:22:21 ID:fXyGJQKP
対振り飛車にも対居飛車にも使えて、
「初心者が○○だけでR1500を目指す」に相応しい戦法は何がありますか？
右四間だけ、ってのはちょっと実現不可能な状況があるかな？
「初心者が○○だけでR1500を目指す」に相応しい戦法は何がありますか？
右四間だけ、ってのはちょっと実現不可能な状況があるかな？
266 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/07/29(日) 09:12:56 ID:qpnCcwSb
>264
いや俺自身の話。
いや俺自身の話。
267 ：名無し名人：2007/07/30(月) 04:11:46 ID:rS8c+sFt
>>265
右四間は合ってると思うけど右四間やりにくい状況も多そう。
４４歩突いてくれないとか角交換されちゃったとか。
あとは角換わりは有力だと思うよ。
三手目に角取っちゃうぞって勢いがあれば、
８０％くらいは出来そう。
しかし角道開けない相手にどうするかが課題だな。
右四間は合ってると思うけど右四間やりにくい状況も多そう。
４４歩突いてくれないとか角交換されちゃったとか。
あとは角換わりは有力だと思うよ。
三手目に角取っちゃうぞって勢いがあれば、
８０％くらいは出来そう。
しかし角道開けない相手にどうするかが課題だな。
対振りで高田流と右玉を使い分けようと思ってるんだけど、どんな感じで組めばいいんだろ？
ゴキゲン・中飛車模様と、銀上がらずにすぐ四間に振ってくるんだったら右玉、
三間と、銀上がって飛車の位置をなかなかきめない場合は高田流ってふうに、
相手の態度によって指し方決めるようなのできるのかな？
ゴキゲン・中飛車模様と、銀上がらずにすぐ四間に振ってくるんだったら右玉、
三間と、銀上がって飛車の位置をなかなかきめない場合は高田流ってふうに、
相手の態度によって指し方決めるようなのできるのかな？
左玉って対三間には相性が良いって聞いてるけど、それ以外は右玉で…。
ただ、こっちが飛車先突いた後に三間されたら居飛車穴熊に構えてる。
ただ、こっちが飛車先突いた後に三間されたら居飛車穴熊に構えてる。
このスレは棒銀だけでR1500を目指すスレになりました
272 ：名無し名人：2007/08/15(水) 00:22:01 ID:QKg6ZSx0
このスレは朧飛車だけでＲ９９９９を目指すスレになりました
273 ：名無し名人：2007/08/15(水) 00:26:50 ID:h0wKp9VS
石田流極めてる人ってなんか凄そう
275 ：名無し名人：2007/08/15(水) 05:10:55 ID:URbvL68X
８級四間飛車党だがみぎたまは当たりたくない戦法のひとつだな
対策が良く分からないっていうのもあるけど一番は遭遇率が低いから
対応の仕方を忘れちゃうこと
対策が良く分からないっていうのもあるけど一番は遭遇率が低いから
対応の仕方を忘れちゃうこと
質問ですが、２４は@ybb.ne.jpのメールアドレスでは
どうしても登録できないのでしょうか？
どうしても登録できないのでしょうか？
277 ：名無し名人：2007/08/19(日) 14:37:24 ID:+ZHLSgtI
ほす
278 ：名無し名人：2007/08/19(日) 22:45:37 ID:fKlYKsqK
右玉を始めようと思うんだが。
右玉の種類が多すぎて、どれが基本なのかが分からない。
右玉の種類が多すぎて、どれが基本なのかが分からない。
７７角。６７銀。７８金。
４７銀。３７桂馬。５８金。
４８玉（３８玉）。２１飛車。
の形が普通なんじゃないの？
飛車先は一回だけ突くのと、
突き越すのがあると思う。
でも俺何処で右玉覚えたのかな（笑）
本は読んでないんだけれどねｗ
４７銀。３７桂馬。５８金。
４８玉（３８玉）。２１飛車。
の形が普通なんじゃないの？
飛車先は一回だけ突くのと、
突き越すのがあると思う。
でも俺何処で右玉覚えたのかな（笑）
本は読んでないんだけれどねｗ
２１飛車じゃなくて２９飛車だった。訂正
281 ：名無し名人：2007/08/19(日) 23:28:32 ID:fKlYKsqK
今＠Ⅹが角換わり右玉と指したよ。
右玉の本は種類少ないから高そうだなｗ
右玉の本は種類少ないから高そうだなｗ
風車本、右玉伝説、佐藤の現代矢倉に載ってるって聞いたけど
前二冊は絶版だし、後ろは情報量少ないし困ったもんだよ
前二冊は絶版だし、後ろは情報量少ないし困ったもんだよ
284 ：名無し名人：2007/08/20(月) 22:24:57 ID:fHD4nPqG
右玉伝説、いくら捜してもなかった。
アマゾンは２６００とかだし。
アマゾンは２６００とかだし。
285 ：名無し名人：2007/08/20(月) 22:58:34 ID:AwXOPDIg
右玉はVictory.氏がよくやってる気がするけど
ここのスレ的には、対振り飛車に相振り飛車左玉を使用するのは無し？
(高田流 新感覚振り飛車破りに載ってるようなやつね)
(高田流 新感覚振り飛車破りに載ってるようなやつね)
287 ：↑：2007/08/21(火) 00:03:25 ID:5Twc8Lv3
右玉と風車とツノ銀あたりなら同じように指して途中でわけるみたいなことは
できそうだが・・・・。
ちなみに近鉄将棋祭りで某名人が右玉にボコボコにされてたような・・・。
寝てたからよくわからんが・・・。
できそうだが・・・・。
ちなみに近鉄将棋祭りで某名人が右玉にボコボコにされてたような・・・。
寝てたからよくわからんが・・・。
288 ：名無し名人：2007/08/21(火) 22:28:12 ID:cpwwM3r3
右玉伝説って、復刊されないのかな？
289 ：名無し名人：2007/08/22(水) 00:37:30 ID:6lVw3TKt
２００３年に発売された右玉伝説は、古本屋で見つからないし、あまぞんは２６００とかだから。
平成３年に発売された古いほうで妥協することにしたよ･･･
一昨日古本屋で５００円位の奴見つけたから。
平成３年に発売された古いほうで妥協することにしたよ･･･
一昨日古本屋で５００円位の奴見つけたから。
290 ：名無し名人：2007/08/23(木) 10:41:46 ID:gD259tCB
アカシア書で風車の美学が４５００で売ってたんだが。
風車に４５００の価値があると思う？
風車に４５００の価値があると思う？
ないんじゃない？
右玉はネットで調べないと出てこないくらいのマイナーさがイイ
右玉はネットで調べないと出てこないくらいのマイナーさがイイ
右玉は本で勉強しても効果薄そう。
一番欲しいのは実戦譜だけど、それも少ないね。
一番欲しいのは実戦譜だけど、それも少ないね。
293 ：名無し名人：2007/08/23(木) 23:06:20 ID:gD259tCB
>>291
やっぱ無いかｗ１０００前後が妥当かな。
やっぱ無いかｗ１０００前後が妥当かな。
初心者が居玉だけでR1500を目指すスレ
の方が面白かった
の方が面白かった
右玉良いね。
最近攻め方を覚えて勝ちが増えてきたよ。
前は気分展開にやってたけど得意戦法になりそう。
最近攻め方を覚えて勝ちが増えてきたよ。
前は気分展開にやってたけど得意戦法になりそう。
とってもいい。
また勝てた。
かなり右玉の勝率良くなったよ。
また勝てた。
かなり右玉の勝率良くなったよ。
297 ：名無し名人：2007/08/25(土) 23:19:09 ID:uDMQ+iOf
酔った勢いで書いてみる。
右玉最高。カウンター最高。カニカニ銀最高。
右玉最高。カウンター最高。カニカニ銀最高。
右玉の弱点って何ですかね？
当方現在２４中級、対振り右玉を研究中です。
棋戦：レーティング対局室
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４三銀 ▲４七銀 △４二飛
▲３六歩 △６二玉 ▲３七桂 △７二銀 ▲７八金 △７一玉
▲３八金 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左 ▲４八玉 △８二玉
▲２九飛 △５四歩 ▲５六歩 △６四歩 ▲６八銀 △７四歩
▲５七銀 △７三桂 ▲６六歩 △６三金 ▲７七桂 △１二香
▲６九飛 △５二銀 ▲３九玉 △５三銀 ▲２八玉 △３二飛
▲６五歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６四歩 △同 銀
▲３六歩 △３二飛 ▲９七角 △３一角 ▲６七金 △９五歩
▲同 歩 △９六歩 ▲８六角 △７五歩 ▲６五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲７五歩 △６六歩 ▲同 金 △同 銀
▲同 飛 △７三歩 ▲９四桂 △同 香 ▲同 歩 △８五金
▲７四歩 △８六金 ▲９三銀 △７一玉 ▲６三飛成 △同 銀
▲７三歩成 △６二金 ▲８二銀不成△６一玉 ▲６九香 △７九飛
▲６三香成 △同 金 ▲同 と △８二飛 ▲７三銀
まで89手で先手の勝ち
玉入っちゃったのでインチキ右玉ですが。
目下、
・最序盤で△３三角を上がらず△３二飛から速攻で潰される
・△３三角とされた場合、本譜のように玉を入ろうとすると▲３九玉の瞬間に
△１五歩を突かれ端から崩される
の二点が課題です。
棋戦：レーティング対局室
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４三銀 ▲４七銀 △４二飛
▲３六歩 △６二玉 ▲３七桂 △７二銀 ▲７八金 △７一玉
▲３八金 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左 ▲４八玉 △８二玉
▲２九飛 △５四歩 ▲５六歩 △６四歩 ▲６八銀 △７四歩
▲５七銀 △７三桂 ▲６六歩 △６三金 ▲７七桂 △１二香
▲６九飛 △５二銀 ▲３九玉 △５三銀 ▲２八玉 △３二飛
▲６五歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６四歩 △同 銀
▲３六歩 △３二飛 ▲９七角 △３一角 ▲６七金 △９五歩
▲同 歩 △９六歩 ▲８六角 △７五歩 ▲６五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲７五歩 △６六歩 ▲同 金 △同 銀
▲同 飛 △７三歩 ▲９四桂 △同 香 ▲同 歩 △８五金
▲７四歩 △８六金 ▲９三銀 △７一玉 ▲６三飛成 △同 銀
▲７三歩成 △６二金 ▲８二銀不成△６一玉 ▲６九香 △７九飛
▲６三香成 △同 金 ▲同 と △８二飛 ▲７三銀
まで89手で先手の勝ち
玉入っちゃったのでインチキ右玉ですが。
目下、
・最序盤で△３三角を上がらず△３二飛から速攻で潰される
・△３三角とされた場合、本譜のように玉を入ろうとすると▲３九玉の瞬間に
△１五歩を突かれ端から崩される
の二点が課題です。
300 ：名無し名人：2007/08/29(水) 22:15:40 ID:z9Jec5KM
対振りか、どうなんだろうね。
俺の場合、対振りでどうしたらいいか判らなくなった時は、風車で角を９７に上げる。
そういえば、カニカニ銀って矢倉中飛車の仲間に分類されてるのかな？
それとも（どう見ても中飛車だが）居飛車に分類されてるのかな？
ところで右玉って、居飛車なのか？振り飛車なのか？俺は 居３：７振り だと思うんだが。
俺の場合、対振りでどうしたらいいか判らなくなった時は、風車で角を９７に上げる。
そういえば、カニカニ銀って矢倉中飛車の仲間に分類されてるのかな？
それとも（どう見ても中飛車だが）居飛車に分類されてるのかな？
ところで右玉って、居飛車なのか？振り飛車なのか？俺は 居３：７振り だと思うんだが。
301 ：名無し名人：2007/09/02(日) 14:52:47 ID:QuTPoEBa
カニは休戦やぐらの一種だろ。
右玉は居でも振でもない中立戦法だと思ってる。
右玉は居でも振でもない中立戦法だと思ってる。
それはいわゆる「分類の限界」ってやつだな。
右玉の他に、ひねり飛車にも異論がある。
右玉の他に、ひねり飛車にも異論がある。
>>299
俺も対振り右玉使ってるけど、玉は４８のままで戦ってる
あと、早いうちに２４歩とついて棒金で攻めるふりをして攻めさせてる
俺は詰まして勝つよりも、攻めを受け潰して入玉or戦意喪失で勝つパターンが
多いので参考にはならないだろうけど
俺も対振り右玉使ってるけど、玉は４８のままで戦ってる
あと、早いうちに２４歩とついて棒金で攻めるふりをして攻めさせてる
俺は詰まして勝つよりも、攻めを受け潰して入玉or戦意喪失で勝つパターンが
多いので参考にはならないだろうけど
>>299タイプの右玉って実は咎め所満載なんだが、意外と正着を指すのが難しいらしく、
大体は右玉の土俵で戦えるという利点はあるね。
初級の振り党なら、こっちが▲６九飛、▲９七角の形を作ったところで、
△９五歩と仕掛けてきて自滅か、△１三香△１二飛を試みて失敗。
みんなこうだと非常に楽なんだが。
大体は右玉の土俵で戦えるという利点はあるね。
初級の振り党なら、こっちが▲６九飛、▲９七角の形を作ったところで、
△９五歩と仕掛けてきて自滅か、△１三香△１二飛を試みて失敗。
みんなこうだと非常に楽なんだが。
305 ：名無し名人：2007/09/02(日) 22:50:29 ID:2+PbUpC5
306 ：名無し名人：2007/09/03(月) 18:53:41 ID:9IO7JdL/
入玉するかと思ったよ。
308 ：名無し名人：2007/09/06(木) 23:28:41 ID:1yR2zvfz
右玉のスレはひとつだけ
309 ：ガレージパンク好きなガッキ－の兄：2007/09/07(金) 06:44:40 ID:fhxqvMLt
慣れない右玉で、５級に負けて悔しいの一言
はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。
311 ：ヒトラーのキンタマ（替え歌）：2007/09/08(土) 18:16:44 ID:fyA/4KuA
右玉のスレは一つだけ
矢倉はとても小さいの二つ
右四間もだいたい同じ
哀れな鬼殺しにはスレがない
矢倉はとても小さいの二つ
右四間もだいたい同じ
哀れな鬼殺しにはスレがない
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △４三銀 ▲３六歩 △６二玉
▲３七桂 △７二玉 ▲７八金 △８二玉 ▲３八金 △７二銀
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩
▲２九飛 △７四歩 ▲６八銀 △８四歩 ▲５六歩 △５四歩
▲５七銀 △６三銀 ▲６六歩 △７二金 ▲７七桂 △７三桂
▲６九飛 △６二飛 ▲３九玉 △６一飛 ▲２八玉 △３二金
▲６五歩 △同 歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 飛 △６四銀
▲６九飛 △６五歩 ▲７七金 △４五歩 ▲同 桂 △８五桂
▲７八金 △８八角成 ▲同 金 △４四角 ▲７七金
まで59手で後手の反則負け
やっぱり右玉は先手番の戦法じゃあないね。
↑右玉としては違和感ありな戦い方だな…
いや、糸谷が言うには飛車先の歩突きは早い内に決めるし、
右辺の組み立てだって36歩、38金、37桂、46歩の手順と言ってた。
本譜のように47銀、36歩からいくと、45から開戦されると怖いな。
右辺の組み立てだって36歩、38金、37桂、46歩の手順と言ってた。
本譜のように47銀、36歩からいくと、45から開戦されると怖いな。
質問ですが、角換わり右玉の時に1六歩と突いたら、1四歩と突いてきます、本には早繰り銀にすると良いと書いてありますが、なぜ早繰り銀にするのですか？
317 ：名無し名人：2007/09/10(月) 00:28:33 ID:YanNJGe2
>>312
こら、よく見たら俺の負け譜じゃねえかｗ。
まあ見て分かるとおり、最後の７七金は駒台の金を掴んでいることに
気付かず置いてしまったクリックミスだ。
まあクリックミスする俺は問題外だが、ソフトにも解析させたが、
先手よしと出てるぞ（まあ俺の実力でその後勝ち切れたかどうかは別問題として）。
先手番の戦法じゃないねというほどの差がどこにあるのかちゃんと説明してみてくれ。
俺が挨拶無し即去りしたことに腹を立てて晒したんならその点はこの場を借りて
謝る。クリックミスで気が立っていた。正直スマンかった。
>>315
実はその通りだ。俺の指してる手順では４五歩から開戦されると
確実に負けるという構造的欠陥がある。なるほどそう指せばいいのか。
こら、よく見たら俺の負け譜じゃねえかｗ。
まあ見て分かるとおり、最後の７七金は駒台の金を掴んでいることに
気付かず置いてしまったクリックミスだ。
まあクリックミスする俺は問題外だが、ソフトにも解析させたが、
先手よしと出てるぞ（まあ俺の実力でその後勝ち切れたかどうかは別問題として）。
先手番の戦法じゃないねというほどの差がどこにあるのかちゃんと説明してみてくれ。
俺が挨拶無し即去りしたことに腹を立てて晒したんならその点はこの場を借りて
謝る。クリックミスで気が立っていた。正直スマンかった。
>>315
実はその通りだ。俺の指してる手順では４五歩から開戦されると
確実に負けるという構造的欠陥がある。なるほどそう指せばいいのか。
>>317
38金、37桂は逆で37桂からのようだ。
間違ってて失礼。
ちょっと前にこの板で方針の棋譜が大量に貼られたスレがあったが
対四間の大半はこの出だしだったと記憶している。
対戦相手も45から無理に開戦してなかったし、というか開戦するには陣形を整える必要があるからね。
38金、37桂は逆で37桂からのようだ。
間違ってて失礼。
ちょっと前にこの板で方針の棋譜が大量に貼られたスレがあったが
対四間の大半はこの出だしだったと記憶している。
対戦相手も45から無理に開戦してなかったし、というか開戦するには陣形を整える必要があるからね。
>>318
サンクス。漏れも序盤ちゃんと勉強して出直す（今までハッキリ言って我流）。
２４の初心スタートで低級・中級タブを我流で抜けられちゃったのも今にして思うと
却って良くなかったのかも知れない。最近になって最序盤のちょっとした形の違いや
手順前後で右玉がえらい咎められ方をして死亡するケースが増えた。
あと、漏れのせいで>>312のようなことをほざかれてしまったが、右玉党の方々、
漏れも>>312も２４級位者でハッキリ言って先手番・後手番で戦法がどうとか
いうようなお高く止まった事が言えるレベルじゃない（棋譜で分かってもらえると思うがｗ）。
スレタイ通りＲ１５００を目指して精進しませう。
サンクス。漏れも序盤ちゃんと勉強して出直す（今までハッキリ言って我流）。
２４の初心スタートで低級・中級タブを我流で抜けられちゃったのも今にして思うと
却って良くなかったのかも知れない。最近になって最序盤のちょっとした形の違いや
手順前後で右玉がえらい咎められ方をして死亡するケースが増えた。
あと、漏れのせいで>>312のようなことをほざかれてしまったが、右玉党の方々、
漏れも>>312も２４級位者でハッキリ言って先手番・後手番で戦法がどうとか
いうようなお高く止まった事が言えるレベルじゃない（棋譜で分かってもらえると思うがｗ）。
スレタイ通りＲ１５００を目指して精進しませう。
>>316
俺の知ってる限りだと、それは後手一手損角換わりの話かな？通常の角換わりでも、通じる話なのか知らないけど。
序盤で端歩を突くのは、早繰り銀に出た時に、１五角と王手飛車に打つ手を防ぐ意味がある。
相手が端歩に付き合えば、ゼロ手で王手飛車の筋を防げるってことになる。
で、相手が端を受けなければそのまま突きこすと、右玉にした時に懐の広さが生きる、と言うのが常説。
俺の知ってる限りだと、それは後手一手損角換わりの話かな？通常の角換わりでも、通じる話なのか知らないけど。
序盤で端歩を突くのは、早繰り銀に出た時に、１五角と王手飛車に打つ手を防ぐ意味がある。
相手が端歩に付き合えば、ゼロ手で王手飛車の筋を防げるってことになる。
で、相手が端を受けなければそのまま突きこすと、右玉にした時に懐の広さが生きる、と言うのが常説。
>>314
▲５五歩には△同角でなく△同歩が最善ではないかな。
以下例えば▲６六歩だとしたら△同歩でよく、▲８六歩とする暇は無く、
△５六歩の突き出しと△７七桂成りがあって、桂金交換は避けられない。
玉形の差があるからまだまだ難しいけどね。
▲５五歩には△同角でなく△同歩が最善ではないかな。
以下例えば▲６六歩だとしたら△同歩でよく、▲８六歩とする暇は無く、
△５六歩の突き出しと△７七桂成りがあって、桂金交換は避けられない。
玉形の差があるからまだまだ難しいけどね。
323 ：sage：2007/09/13(木) 22:08:40 ID:bw3HJz81
てか右玉の本なさすぎじゃね？？
マイコミの右玉伝説探してんだけど入手できる気配皆無。
マイコミの右玉伝説探してんだけど入手できる気配皆無。
右玉なんかして何が楽しいんだか。やれやれだぜ
振り飛車はできないけど
普通の居飛車に飽きたっていうときにやってたな。
普通の居飛車に飽きたっていうときにやってたな。
右玉もツノ銀みたいに穴熊に弱そうな気がする。
気がするだけで何の根拠も無いが。
だから穴熊とかにできない角替わりで指されるようになったんじゃないかなぁと予想。
気がするだけで何の根拠も無いが。
だから穴熊とかにできない角替わりで指されるようになったんじゃないかなぁと予想。
特定の戦法スレにやってきてその戦法を批判するのはボコられて涙目になっている奴、
というのが定説。
と、自己紹介してみる。
というのが定説。
と、自己紹介してみる。
「意外に」優秀なところに惹かれてしまう。
漏れは相手が居飛車だとやらないけど対四間は右玉が多い。
普通の対抗形の居飛車側持っても、相手の方が変化に詳しそうな気がして
駒がぶつかる前から気後れしてしまう。相手の土俵で戦っている気分。
その点右玉だと、そういう意味での精神的負い目はない。ただし勝ち切るのは難しい。
あと、飛車を左翼に展開して美濃なり銀冠を上から潰してしまう快感は対抗形の
将棋では味わえない。
普通の対抗形の居飛車側持っても、相手の方が変化に詳しそうな気がして
駒がぶつかる前から気後れしてしまう。相手の土俵で戦っている気分。
その点右玉だと、そういう意味での精神的負い目はない。ただし勝ち切るのは難しい。
あと、飛車を左翼に展開して美濃なり銀冠を上から潰してしまう快感は対抗形の
将棋では味わえない。
>飛車を左翼に展開して美濃なり銀冠を上から潰してしまう
対振り右玉を指してるけど、やったことないや
最初から入玉目指してるんで
対振り右玉を指してるけど、やったことないや
最初から入玉目指してるんで
333 ：名無し名人：2007/09/16(日) 03:44:30 ID:AsnVFh61
334 ：名無し名人：2007/09/16(日) 22:20:57 ID:f/ut1288
糸谷流は、対４間と対中飛車では違いがあるの？
マイコミの右玉の本は1200円ぐらいで手に入れたが、角換わり右玉についてはあまり載っておらず失敗した。
振り飛車相手に糸谷流右玉ではなく、雁木右玉はどうなんですか？
337 ：名無し名人：2007/09/18(火) 22:02:04 ID:+OjNRGUP
雁木右玉なんて過去の産物。古くてやってらんねえ・・・
と言われたことがある。
と言われたことがある。
おとといだったかのC2順位戦で糸谷が対振り右玉を披露
勝負には勝ったが、相手の頓死による勝ちで右玉の良さを示すには至らなかった
残念
勝負には勝ったが、相手の頓死による勝ちで右玉の良さを示すには至らなかった
残念
339 ：名無し名人：2007/09/21(金) 16:57:09 ID:DY369alX
残念
糸谷流右玉はオレも対中飛車専用に使っているのだが、守りが薄いから優勢に持ち込んでも逆転されやすい。
他に序盤が楽な戦法があれば変えたいところではあるのだが…
他に序盤が楽な戦法があれば変えたいところではあるのだが…
341 ：名無し名人：2007/09/28(金) 20:18:16 ID:Jvi6biI5
>>340
そんなこと言われたら右玉のロマンが……
そんなこと言われたら右玉のロマンが……
342 ：名無し名人：2007/10/01(月) 13:10:02 ID:TMKyje2U
右玉曰ク、
三十六計逃グル事を上計トナス
三十六計逃グル事を上計トナス
一度大破しかけた囲いを上部や中央方面で再構築するのが楽しい。
そのとき飛車を犠牲にすることも多いけれど、それも楽しい。
そのとき飛車を犠牲にすることも多いけれど、それも楽しい。
344 ：名無し名人：2007/10/07(日) 10:59:13 ID:52dTpNrb
NHK杯で行方が糸谷流右玉使ってる
345 ：名無し名人：2007/10/07(日) 12:32:03 ID:KXUqxeow
指してみると不安も多い戦法なんだけど、相手が対策を知らんことが多いので結構勝てる。
しかし行方の敗戦は残念だが、それ以上に右玉の対策が進むのが悔しいな。
テレビだし、絶対24で右玉する人でてくるよ。
もう息抜きでゴキゲン指せない……orz
テレビだし、絶対24で右玉する人でてくるよ。
もう息抜きでゴキゲン指せない……orz
右玉を指し続けてきた身としては、ＮＨＫ杯見てマネしてると思われそうで嫌だなぁ
対中飛車に右玉は昔は良く使ってたよ。
今日は初めて対四間に使ってみた。
端から攻めてきたのを逆襲して勝ったけど、
本当はこっちの陣形駄目だったな。
糸谷知らんが真似してみるか。
今日は初めて対四間に使ってみた。
端から攻めてきたのを逆襲して勝ったけど、
本当はこっちの陣形駄目だったな。
糸谷知らんが真似してみるか。
フリーで指す→ゲストが挑戦してくる→右玉をつかってみる→情けなく負ける
→もっかい挑戦してくる→右玉じゃない戦法をつかう→完勝
ってパターンが多い
→もっかい挑戦してくる→右玉じゃない戦法をつかう→完勝
ってパターンが多い
>>347
経験豊富なところを見せ付けてやればいいじゃないかぁあああああああ
経験豊富なところを見せ付けてやればいいじゃないかぁあああああああ
352 ：名無し名人：2007/10/09(火) 13:15:23 ID:4C6d1siG
四間飛車には西川流右玉が良いキガス
先日のNHKでやってた中飛車に対する右玉の定跡が載ってるサイトとか本とかはありませんか？
高田流のは２冊とも持ってるんですが、全然違う感じだったので。
高田流のは２冊とも持ってるんですが、全然違う感じだったので。
>>353
定跡は無いよ。
http://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/index.ver.a2.html
このサイトに基本形とプロの実戦譜が載ってるから、
これを参考に実戦で試行錯誤するしかないと思う。
定跡は無いよ。
http://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/index.ver.a2.html
このサイトに基本形とプロの実戦譜が載ってるから、
これを参考に実戦で試行錯誤するしかないと思う。
>>353
2006/12の将棋世界にダニーの対ゴキ中右玉の解説載ってるよ。
2006/12の将棋世界にダニーの対ゴキ中右玉の解説載ってるよ。
あげ
さげとるがな
359 ：名無し名人：2007/10/31(水) 20:29:59 ID:LKiVr6Jr
そろそろ上げる
何で右玉スレって衰退するんだろな
燃えてるのは俺だけなのかｺﾞﾙｧ！
11月@Xは糸谷にでも来てもらって右玉ブームなんてこともありえないでもないが
でもやっぱりみんなが右玉すっとつまんねな
人口少ないから右玉は生き続けてるんだと思ふぜ
僕たち純真無垢な
sageﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ!
人目に
つかないように
sageてあげるよ!
￣￣∨￣￣￣￣￣
∧_∧
(･∀･ )
/ ＼ sage
⊂( ヽﾉ つ sage
し(＿)
∧_∧ sage
( ･∀･)
/ ＼ sage
⊂ヽ/ )つ sage
(＿)Ｊ
燃えてるのは俺だけなのかｺﾞﾙｧ！
11月@Xは糸谷にでも来てもらって右玉ブームなんてこともありえないでもないが
でもやっぱりみんなが右玉すっとつまんねな
人口少ないから右玉は生き続けてるんだと思ふぜ
僕たち純真無垢な
sageﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ!
人目に
つかないように
sageてあげるよ!
￣￣∨￣￣￣￣￣
∧_∧
(･∀･ )
/ ＼ sage
⊂( ヽﾉ つ sage
し(＿)
∧_∧ sage
( ･∀･)
/ ＼ sage
⊂ヽ/ )つ sage
(＿)Ｊ
俺も右玉党だが特に語ることが無いんだよ
362 ：名無し名人：2007/11/04(日) 11:50:06 ID:04DZGRuT
棋譜データベースの戦形に「右玉」が追加されてる
右玉党と高田流使い、どっちが多いんだろ
右玉一本で1400まで行ったけど、すぐ1300に落ちた…
右玉の脆さが忙しい終盤戦で響いてくるんだよね
終盤は攻め合わず絶対に受けてから攻めようと決心
今日糸ちゃん右玉と戦った。指すともろいと思ってたけど、いざ相手にしてみると
指しにくかった。上手く指されてたら負けてたと思う。
意外と使えるかもしれないぞ。
指しにくかった。上手く指されてたら負けてたと思う。
意外と使えるかもしれないぞ。
368 ：名無し名人：2007/11/10(土) 19:33:23 ID:ikIW3gvZ
なめちゃんもくりぼーに使ったぐらいだからね
２４の七段レベルに通用することは目の当たりにしてるし、
大山だって灘の対振り右玉に負けてるからな。
俺は自信を持って右玉を指し続けてるぜ。
これで勝てないはずは無い、とね。
大山だって灘の対振り右玉に負けてるからな。
俺は自信を持って右玉を指し続けてるぜ。
これで勝てないはずは無い、とね。
対振り右玉おもしろそう。
いまR1400後半だけど、ちょっと連採しようかな。
いまR1400後半だけど、ちょっと連採しようかな。
>>370
お前にはまだ早い！
お前にはまだ早い！
感覚が普通の戦法と全然違うだけで、指すのに早いも遅いも無いと思うぜ
寧ろ、棋力が低いほど常識がなくて受け入れやすいんじゃないか？
駒組みの不備を咎められても終盤で挽回しやすいし
寧ろ、棋力が低いほど常識がなくて受け入れやすいんじゃないか？
駒組みの不備を咎められても終盤で挽回しやすいし
373 ：名無し名人：2007/11/19(月) 09:32:07 ID:pXy6FffE
>>365
まぁ玉頭より右側を攻められたらね。
下段飛車が威張っているうちはいいんだが
この飛車もいつまでも守りに使う訳にはいかないし
いずれは仕掛け筋に転換計っていく訳だからねぇ。
ただ、その薄い玉頭って案外手が回らないんだよ相手が。
右玉は駒を相手になかなか渡さないからね。
んでジリジリ押し込んでいく感じで相手に手番を渡した時は
もうすでに遅しと。
俺は右玉使いだが、こんな感じの勝ちパターンが多い。
それに玉が何気に広いから多少攻められても
トン死筋さえ気をつければ案外頑張れちゃうんだよね。
左側に金銀がいるからそっちへ玉を逃がしていけばこれがなかなか捕まらない。
それに持ち時間の消費の仕方が全然違う。相手は対右玉に慣れてないから
仕掛け所にかなりの時間を使ってくる。
おそらくどこから攻めていいのか解らないんだろう。
逆にこっちは仕掛けの方針が明確だからまずここで差がつく。
んで中盤ですでに時間に追われちゃうからなんでもないミスを必ず侵してくる。
こっちは基本的にそれを待ち構えてる将棋だからそれを逃さず形勢に差をつけていくと。
右玉に負けるパターンの人ってたいていこのパターンにやられていると思う。
まさに「底なし沼」のような戦法だね。
まぁ玉頭より右側を攻められたらね。
下段飛車が威張っているうちはいいんだが
この飛車もいつまでも守りに使う訳にはいかないし
いずれは仕掛け筋に転換計っていく訳だからねぇ。
ただ、その薄い玉頭って案外手が回らないんだよ相手が。
右玉は駒を相手になかなか渡さないからね。
んでジリジリ押し込んでいく感じで相手に手番を渡した時は
もうすでに遅しと。
俺は右玉使いだが、こんな感じの勝ちパターンが多い。
それに玉が何気に広いから多少攻められても
トン死筋さえ気をつければ案外頑張れちゃうんだよね。
左側に金銀がいるからそっちへ玉を逃がしていけばこれがなかなか捕まらない。
それに持ち時間の消費の仕方が全然違う。相手は対右玉に慣れてないから
仕掛け所にかなりの時間を使ってくる。
おそらくどこから攻めていいのか解らないんだろう。
逆にこっちは仕掛けの方針が明確だからまずここで差がつく。
んで中盤ですでに時間に追われちゃうからなんでもないミスを必ず侵してくる。
こっちは基本的にそれを待ち構えてる将棋だからそれを逃さず形勢に差をつけていくと。
右玉に負けるパターンの人ってたいていこのパターンにやられていると思う。
まさに「底なし沼」のような戦法だね。
374 ：名無し名人：2007/11/19(月) 11:53:17 ID:bvQZK2c2
初段程度なら戦法の優秀性なんて誤差程度だろ
ド下手な終盤をなんとかしろよ
ド下手な終盤をなんとかしろよ
飛車は最後まで２９にいるのが基本だろぉ
飛車がなきゃ攻められないのは弱い奴
飛車がなきゃ攻められないのは弱い奴
居飛車相手に右玉で指すのなら分かるんだが、
振り飛車相手に右玉？
こっちの飛車は相手玉から遠いし、
こっちの玉は相手の飛車に近い。
メリットがようわからん。
それを初心者にやれとな
振り飛車相手に右玉？
こっちの飛車は相手玉から遠いし、
こっちの玉は相手の飛車に近い。
メリットがようわからん。
それを初心者にやれとな
377 ：名無し名人：2007/11/19(月) 23:19:45 ID:JNpGDAxj
右玉は高段者が初級者の攻めを生暖かく見守る戦法です
右玉やるとよく５６角で王手金取りを食らう俺。
筋違いに角打たれて右の桂頭とか
狙われるのやっかいだね
対右玉のセオリーなのかもしれんが
狙われるのやっかいだね
対右玉のセオリーなのかもしれんが
381 ：名無し名人：2007/11/21(水) 16:47:46 ID:6MaTYqs4
初心者なんですがここに棋譜を貼り付けて評価してもらうのはいいんですか？
382 ：名無し名人：2007/11/21(水) 17:00:48 ID:8kGHArK6
初心者が騎乗位だけでｼﾞｺﾞﾛになれるかという事だな。やっぱ基本の正常位がないと嫌がられるんじゃないかな。
,. -‐- ､r'´ ￣ ~Ｚ.__
∠ ´ ,.＞ ククク……
. ／ ￣｀＞
/ ,、 ｀＼ 初めてやったが……
. ! / ＼ ＼. トゝ 思ったより
│ , ,.ｲ /､._, uヽ |ゝ､ Ｎ 気持ちがいいな……！
. | /ﾚ' ﾚ＼,/ /V '´ l＼!
|. r;=､ .ノ＝a＝== ,, ,/a==＝! 居飛車で
| |.ト､| | u` ｰ--‐ " u＼ｰｧ"! 玉を右に囲うってのは……！
| l ヒ |:|. u r __ ＼l
| `ｰ 1|、 ヾﾆ二二二二フ 7′ まして それが……
ﾉ | ＼ ＿＿_ / 鼻持ちならねえ
. / ,ﾍ、 ﾄ､ ＼ u ￣￣ /l 振り飛車相手なら……
/ ./＼.ヽ. ヽヽ､ ＼ , ' ,'
,' , ./ ＼ヽ、ヽ ＼./`ｉイ / さらに格別っ……！
. /l/l/ |＼＼ヽ ヽ. Wﾚ' 最高だっ……！
/ _..⊥._ ＼｀` |
∠ ´ ,.＞ ククク……
. ／ ￣｀＞
/ ,、 ｀＼ 初めてやったが……
. ! / ＼ ＼. トゝ 思ったより
│ , ,.ｲ /､._, uヽ |ゝ､ Ｎ 気持ちがいいな……！
. | /ﾚ' ﾚ＼,/ /V '´ l＼!
|. r;=､ .ノ＝a＝== ,, ,/a==＝! 居飛車で
| |.ト､| | u` ｰ--‐ " u＼ｰｧ"! 玉を右に囲うってのは……！
| l ヒ |:|. u r __ ＼l
| `ｰ 1|、 ヾﾆ二二二二フ 7′ まして それが……
ﾉ | ＼ ＿＿_ / 鼻持ちならねえ
. / ,ﾍ、 ﾄ､ ＼ u ￣￣ /l 振り飛車相手なら……
/ ./＼.ヽ. ヽヽ､ ＼ , ' ,'
,' , ./ ＼ヽ、ヽ ＼./`ｉイ / さらに格別っ……！
. /l/l/ |＼＼ヽ ヽ. Wﾚ' 最高だっ……！
/ _..⊥._ ＼｀` |
棋譜を参考にしたいので、24の有段者で対中飛車右玉を良く使う人がいたらHNを教えて欲しいです。
ほーしんの棋譜貼ってくれ
昔は高段者のなんとかってスレに
方針の棋譜が結構あったんだがなー。
気付いた時には落ちていた。
方針の棋譜が結構あったんだがなー。
気付いた時には落ちていた。
「糸谷流」だったか「対振り右玉」だったかのスレにも沢山貼ってあったな
どっかの六段の右玉をまとめてzipで上げてくれた人もいたが、あれはかなり役に立った
どっかの六段の右玉をまとめてzipで上げてくれた人もいたが、あれはかなり役に立った
携帯は辛い、棋譜貼ってくれる勇者はいないもんかねー
389 ：名無し名人：2007/11/29(木) 17:38:31 ID:CNUVYXHL
あげ
今日nhk杯で森内が対振り右玉やってたよ
391 ：名無し名人：2007/12/02(日) 14:23:07 ID:ejiPC0xT
久保、鈴木に効かないなら
藤井にも効かないのか？
ただ、藤井だと四間になるだろうから
わざわざ右玉で対抗するよりも
素直に穴熊が得策だよなぁ……。
藤井にも効かないのか？
ただ、藤井だと四間になるだろうから
わざわざ右玉で対抗するよりも
素直に穴熊が得策だよなぁ……。
ＮＨＫで森内が右玉してたから
相手矢倉のときに右玉してみた
普通に勝てた
相手矢倉のときに右玉してみた
普通に勝てた
393 ：名無し名人：2007/12/04(火) 06:12:50 ID:xIaz1R3e
右玉党に聞きたいんだが右玉間に合わせる前に
早繰り棒銀してきたらどう対処してる？
銀引いてすかすの？それとも捌きに応じて面倒見るのか？
俺いつも銀引いてすかしてるんだが、これがどうも厄介で攻めに参加したい銀が縛られちゃうし、
やっぱもうきっぱり捌いちゃうほうがいいのかな？
早繰り棒銀してきたらどう対処してる？
銀引いてすかすの？それとも捌きに応じて面倒見るのか？
俺いつも銀引いてすかしてるんだが、これがどうも厄介で攻めに参加したい銀が縛られちゃうし、
やっぱもうきっぱり捌いちゃうほうがいいのかな？
>>393
攻めに参加したい銀が見当たらない
攻めに参加したい銀が見当たらない
>>393
66銀と上がればいい
66銀と上がればいい
396 ：名無し名人：2007/12/06(木) 19:16:26 ID:dn/ritOg
対振りの棒金っぽい右玉がいい
受けてるだけで良くなる
受けてるだけで良くなる
level8に載ってること網羅したら
どれぐらいまで昇れる？
中終盤は別としてだが……
どれぐらいまで昇れる？
中終盤は別としてだが……
399 ：名無し名人：2007/12/17(月) 18:43:18 ID:eGimqq92
あげ
【右玉】角換わりでも矢倉でも振り飛車でも【右玉】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120901882/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120901882/all
｛糸谷流｝対振り飛車右玉スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161965262/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1161/11619/1161965262.dat
何時の間にかこのスレだけになったな
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120901882/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120901882/all
｛糸谷流｝対振り飛車右玉スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161965262/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1161/11619/1161965262.dat
何時の間にかこのスレだけになったな
右玉だけでついに念願の初段まで行った！
2007年初頭は1000前後だったから嬉しいでつ(つд・)
2007年初頭は1000前後だったから嬉しいでつ(つд・)
402 ：名無し名人：2007/12/30(日) 22:53:36 ID:iGWFo3q4
↑の近況報告きぼんぬ
こないだ対局したnekomakura15
棋譜を見てみると見事に右玉しかなくてびびった
棋譜を見てみると見事に右玉しかなくてびびった
他人のIDを晒すのはよくないと思う、とはいいつつも見てみた。
ほんとに右玉ばっかでわろた。
しかしあんま強くねーじゃん半年前と比べて全然R上がってないし。
ほんとに右玉ばっかでわろた。
しかしあんま強くねーじゃん半年前と比べて全然R上がってないし。
12級の低級だけど
こんな将棋指せるように頑張るわ
こんな将棋指せるように頑張るわ
対右四間がものすごく辛い。
みんなはどうしてる？
みんなはどうしてる？
右玉党になりたいけど、感覚が全く掴めん。
玉薄い……
玉薄い……
>>407
とりあえず自分が右玉指す時の心構え(対居飛車)みたいなものを
・飛車の定位置は２９。守り駒。そこにいるだけでいい。
・相手の攻めは受けるのではなく、いなす。むしろ攻め駒の補充に使う。
・攻めは角筋を活かす。角換わりなら馬を作る。
・右桂は要駒。攻めの要であり、唯の桂銀交換になると攻めずらい。
・左翼の金銀が終盤まで残るのはあまり良くない。銀は斜め前に金は右に。
・玉は全方向に動ける素晴らしい駒。端に篭るなんて勿体ない。←軽い穴熊批判
右玉伝説を読んで高段者の棋譜並べをしたら後は実戦あるのみ。
以上右玉歴３年からの戯言でした。
とりあえず自分が右玉指す時の心構え(対居飛車)みたいなものを
・飛車の定位置は２９。守り駒。そこにいるだけでいい。
・相手の攻めは受けるのではなく、いなす。むしろ攻め駒の補充に使う。
・攻めは角筋を活かす。角換わりなら馬を作る。
・右桂は要駒。攻めの要であり、唯の桂銀交換になると攻めずらい。
・左翼の金銀が終盤まで残るのはあまり良くない。銀は斜め前に金は右に。
・玉は全方向に動ける素晴らしい駒。端に篭るなんて勿体ない。←軽い穴熊批判
右玉伝説を読んで高段者の棋譜並べをしたら後は実戦あるのみ。
以上右玉歴３年からの戯言でした。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４四歩 ▲３六歩 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲３七桂 △４三銀 ▲４六歩 △６二玉 ▲３八金 △７二銀
▲４七銀 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀 △５二金左 ▲４八玉 △６四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △７四歩 ▲７六歩 △６三金 ▲２九飛 △７三桂
▲６六歩 △５四銀 ▲７七金 △８四歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲８六金 △７四金
▲７九飛 △６三銀引 ▲７五金 △同 金 ▲同 飛 △７四歩 ▲７九飛 △８五歩
▲２九飛 △７八金 ▲９七角 △９五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲７五歩 △９六歩
▲７九角 △７五歩 ▲９四金 △７九金 ▲同 飛 △８八角 ▲７五飛 △７四歩
▲７六飛 △９九角成 ▲９五金 △８九馬 ▲９六飛 △７一玉 ▲８四金 △６二玉
▲７五歩 △４五歩 ▲同 桂 △１五角 ▲３七金 △６七馬 ▲５八金 △５七馬
▲同 金 △６五桂打 ▲同 歩 △同 桂 ▲６七金 △６六香 ▲１六歩 △３七角成
▲同 玉 △６七香成 ▲５五香 △５四歩 ▲５三角 △５一玉 ▲４二角成 △同 玉
▲５三角 △５一玉 ▲４三桂
まで99手で先手の勝ち
▲５六歩 △３二銀 ▲３七桂 △４三銀 ▲４六歩 △６二玉 ▲３八金 △７二銀
▲４七銀 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀 △５二金左 ▲４八玉 △６四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △７四歩 ▲７六歩 △６三金 ▲２九飛 △７三桂
▲６六歩 △５四銀 ▲７七金 △８四歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲８六金 △７四金
▲７九飛 △６三銀引 ▲７五金 △同 金 ▲同 飛 △７四歩 ▲７九飛 △８五歩
▲２九飛 △７八金 ▲９七角 △９五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲７五歩 △９六歩
▲７九角 △７五歩 ▲９四金 △７九金 ▲同 飛 △８八角 ▲７五飛 △７四歩
▲７六飛 △９九角成 ▲９五金 △８九馬 ▲９六飛 △７一玉 ▲８四金 △６二玉
▲７五歩 △４五歩 ▲同 桂 △１五角 ▲３七金 △６七馬 ▲５八金 △５七馬
▲同 金 △６五桂打 ▲同 歩 △同 桂 ▲６七金 △６六香 ▲１六歩 △３七角成
▲同 玉 △６七香成 ▲５五香 △５四歩 ▲５三角 △５一玉 ▲４二角成 △同 玉
▲５三角 △５一玉 ▲４三桂
まで99手で先手の勝ち
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二銀 ▲７六歩 △４四歩
▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △３二飛 ▲６八銀 △６二玉 ▲５七銀左 △７二玉
▲３八金 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀 ▲６六歩 △９四歩 ▲２七金 △５四銀
▲３七桂 △４二飛 ▲１六歩 △４五歩 ▲同 桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 飛
▲４六歩 △４四飛 ▲４七銀 △５二金左 ▲７八金 △６四歩 ▲４八玉 △６三金
▲９六歩 △７四歩 ▲２九飛 △７三桂 ▲４五銀 △４一飛 ▲３四銀 △５一角
▲２三銀不成△６五歩 ▲３二銀成 △４三飛 ▲２一成銀 △４一飛 ▲２二成銀 △６六歩
▲同 銀 △５四桂 ▲５五銀 △４五歩 ▲３二成銀 △４三飛 ▲４四銀 △同 飛
▲同 角 △４六歩 ▲３八銀 △６五桂 ▲５五歩 △８四角 ▲３七玉 △４七銀
▲４九銀 △６六桂 ▲６七金 △５八桂成 ▲４六玉 △４九成桂 ▲３五玉 △３八銀不成
▲２八飛 △２七銀成 ▲同 飛 △４三銀 ▲３三角成 △３二銀 ▲同 馬 △３一歩
▲６五馬 △３三金 ▲６四歩 △７三金 ▲８五桂 △４八角成 ▲４一飛 △３四銀
▲４六玉 △４五歩 ▲５六玉 △３八馬 ▲４七歩 △２七馬 ▲７三桂成 △同 玉
▲８五桂 △８二玉 ▲６一飛成
まで107手で先手の勝ち
▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △３二飛 ▲６八銀 △６二玉 ▲５七銀左 △７二玉
▲３八金 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀 ▲６六歩 △９四歩 ▲２七金 △５四銀
▲３七桂 △４二飛 ▲１六歩 △４五歩 ▲同 桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 飛
▲４六歩 △４四飛 ▲４七銀 △５二金左 ▲７八金 △６四歩 ▲４八玉 △６三金
▲９六歩 △７四歩 ▲２九飛 △７三桂 ▲４五銀 △４一飛 ▲３四銀 △５一角
▲２三銀不成△６五歩 ▲３二銀成 △４三飛 ▲２一成銀 △４一飛 ▲２二成銀 △６六歩
▲同 銀 △５四桂 ▲５五銀 △４五歩 ▲３二成銀 △４三飛 ▲４四銀 △同 飛
▲同 角 △４六歩 ▲３八銀 △６五桂 ▲５五歩 △８四角 ▲３七玉 △４七銀
▲４九銀 △６六桂 ▲６七金 △５八桂成 ▲４六玉 △４九成桂 ▲３五玉 △３八銀不成
▲２八飛 △２七銀成 ▲同 飛 △４三銀 ▲３三角成 △３二銀 ▲同 馬 △３一歩
▲６五馬 △３三金 ▲６四歩 △７三金 ▲８五桂 △４八角成 ▲４一飛 △３四銀
▲４六玉 △４五歩 ▲５六玉 △３八馬 ▲４七歩 △２七馬 ▲７三桂成 △同 玉
▲８五桂 △８二玉 ▲６一飛成
まで107手で先手の勝ち
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △４二銀 ▲４七銀 △４三銀 ▲３七桂 △１四歩 ▲１六歩 △５二飛
▲７六歩 △６二玉 ▲６六歩 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲３八金 △９二香
▲２七金 △９一玉 ▲９六歩 △８二銀 ▲４八玉 △５五歩 ▲６七銀 △７一金
▲２九飛 △６四歩 ▲８六歩 △２二角 ▲８五歩 △５四銀 ▲７七桂 △４二飛
▲９七角 △６二飛 ▲６八金 △５一金 ▲２六金 △６一金左 ▲３五歩 △４五歩
▲同 桂 △同 銀 ▲同 歩 △５六歩 ▲同 歩 △１三角 ▲５七金 △３五歩
▲５五歩 △４六歩 ▲３八銀 △３二飛 ▲３七歩 △３六歩 ▲同 歩 △３三桂
▲５六銀 △２五桂 ▲３五銀 △３七歩 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △４七銀
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △３四桂 ▲２五金 △２四銀 ▲３四金 △３五銀
▲同 金 △同 角 ▲同 歩 △同 飛 ▲３六銀 △３四飛 ▲３五歩 △３三飛
▲８四歩 △４六歩 ▲同 玉 △３八銀 ▲８三歩成 △同 銀 ▲８九飛 △４七銀成
▲同 銀 △８二歩 ▲８四歩 △７二銀 ▲５六角 △７四歩 ▲６四角 △６三飛
▲８三桂 △同 銀 ▲同歩成 △６四飛 ▲９二と △同 玉 ▲８四桂 △８三玉
▲９二銀 △７三玉 ▲６五桂 △６三玉 ▲５三銀 △２四飛 ▲６四香 △同 飛
▲同銀成 △５二玉 ▲５三桂成 △４一玉 ▲４二飛 △３一玉 ▲２二銀
まで127手で先手の勝ち
▲３六歩 △４二銀 ▲４七銀 △４三銀 ▲３七桂 △１四歩 ▲１六歩 △５二飛
▲７六歩 △６二玉 ▲６六歩 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲３八金 △９二香
▲２七金 △９一玉 ▲９六歩 △８二銀 ▲４八玉 △５五歩 ▲６七銀 △７一金
▲２九飛 △６四歩 ▲８六歩 △２二角 ▲８五歩 △５四銀 ▲７七桂 △４二飛
▲９七角 △６二飛 ▲６八金 △５一金 ▲２六金 △６一金左 ▲３五歩 △４五歩
▲同 桂 △同 銀 ▲同 歩 △５六歩 ▲同 歩 △１三角 ▲５七金 △３五歩
▲５五歩 △４六歩 ▲３八銀 △３二飛 ▲３七歩 △３六歩 ▲同 歩 △３三桂
▲５六銀 △２五桂 ▲３五銀 △３七歩 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △４七銀
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △３四桂 ▲２五金 △２四銀 ▲３四金 △３五銀
▲同 金 △同 角 ▲同 歩 △同 飛 ▲３六銀 △３四飛 ▲３五歩 △３三飛
▲８四歩 △４六歩 ▲同 玉 △３八銀 ▲８三歩成 △同 銀 ▲８九飛 △４七銀成
▲同 銀 △８二歩 ▲８四歩 △７二銀 ▲５六角 △７四歩 ▲６四角 △６三飛
▲８三桂 △同 銀 ▲同歩成 △６四飛 ▲９二と △同 玉 ▲８四桂 △８三玉
▲９二銀 △７三玉 ▲６五桂 △６三玉 ▲５三銀 △２四飛 ▲６四香 △同 飛
▲同銀成 △５二玉 ▲５三桂成 △４一玉 ▲４二飛 △３一玉 ▲２二銀
まで127手で先手の勝ち
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △４二銀
▲４七銀 △６二玉 ▲３八金 △５二金左 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △４三銀
▲１六歩 △５四銀 ▲６八銀 △４二飛 ▲５六歩 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 桂 △同 飛 ▲４六歩 △８五飛 ▲７八金 △４五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４六歩 △４二飛 ▲５七銀 △７二玉 ▲２九飛 △１四歩 ▲２七金 △８二玉
▲４八玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △１三香 ▲７六歩 △１二飛
▲５八玉 △１五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲１六歩 △３三角 ▲２四歩 △同 角
▲２五銀 △５一角 ▲３四銀 △２二飛 ▲６五歩 △３三歩 ▲３七金 △１二飛
▲２三銀成 △４二飛 ▲２二歩 △４五歩 ▲２一歩成 △４六歩 ▲同銀左 △５四桂
▲５五銀 △４六歩 ▲３八銀 △４五飛 ▲５七桂 △５五飛 ▲同 歩 △４七銀
▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △４六歩 ▲５六玉
まで85手で先手の勝ち
▲４七銀 △６二玉 ▲３八金 △５二金左 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △４三銀
▲１六歩 △５四銀 ▲６八銀 △４二飛 ▲５六歩 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 桂 △同 飛 ▲４六歩 △８五飛 ▲７八金 △４五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４六歩 △４二飛 ▲５七銀 △７二玉 ▲２九飛 △１四歩 ▲２七金 △８二玉
▲４八玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △１三香 ▲７六歩 △１二飛
▲５八玉 △１五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲１六歩 △３三角 ▲２四歩 △同 角
▲２五銀 △５一角 ▲３四銀 △２二飛 ▲６五歩 △３三歩 ▲３七金 △１二飛
▲２三銀成 △４二飛 ▲２二歩 △４五歩 ▲２一歩成 △４六歩 ▲同銀左 △５四桂
▲５五銀 △４六歩 ▲３八銀 △４五飛 ▲５七桂 △５五飛 ▲同 歩 △４七銀
▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △４六歩 ▲５六玉
まで85手で先手の勝ち
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △４二飛 ▲３七桂 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲５七銀左 △３二銀 ▲３八金 △４三銀 ▲４七銀 △９二香 ▲４八玉 △９一玉
▲２九飛 △８二銀 ▲９六歩 △７一金 ▲７八金 △５二金 ▲８六歩 △３二飛
▲２七金 △４二角 ▲８七金 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３六歩 △３二飛
▲７六歩 △５三金 ▲１六歩 △１四歩 ▲８五歩 △３四銀 ▲７七桂 △３三桂
▲２六金 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 銀 ▲４六歩 △３四銀
▲８四歩 △同 歩 ▲６五桂 △６四金 ▲１一角成 △６五金 ▲２一馬 △３三飛
▲５四馬 △６四金 ▲４四馬 △３一飛 ▲６六歩 △４三歩 ▲２二馬 △５一飛
▲３五歩 △５三角 ▲３四歩 △２六角 ▲同 飛 △５五歩 ▲同 歩 △４四桂
▲９五桂 △５六歩 ▲同銀右 △５五金 ▲同 銀 △同 飛 ▲８三歩 △５六歩
▲６八銀 △５七銀 ▲３八玉 △３五飛 ▲３七香 △３六桂打 ▲８二歩成 △同 金
▲３六香 △同 飛 ▲同 飛 △同 桂 ▲８三桂打 △同 金 ▲同桂不成 △８二玉
▲７一銀
まで105手で先手の勝ち
▲３六歩 △４二飛 ▲３七桂 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲５七銀左 △３二銀 ▲３八金 △４三銀 ▲４七銀 △９二香 ▲４八玉 △９一玉
▲２九飛 △８二銀 ▲９六歩 △７一金 ▲７八金 △５二金 ▲８六歩 △３二飛
▲２七金 △４二角 ▲８七金 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３六歩 △３二飛
▲７六歩 △５三金 ▲１六歩 △１四歩 ▲８五歩 △３四銀 ▲７七桂 △３三桂
▲２六金 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 銀 ▲４六歩 △３四銀
▲８四歩 △同 歩 ▲６五桂 △６四金 ▲１一角成 △６五金 ▲２一馬 △３三飛
▲５四馬 △６四金 ▲４四馬 △３一飛 ▲６六歩 △４三歩 ▲２二馬 △５一飛
▲３五歩 △５三角 ▲３四歩 △２六角 ▲同 飛 △５五歩 ▲同 歩 △４四桂
▲９五桂 △５六歩 ▲同銀右 △５五金 ▲同 銀 △同 飛 ▲８三歩 △５六歩
▲６八銀 △５七銀 ▲３八玉 △３五飛 ▲３七香 △３六桂打 ▲８二歩成 △同 金
▲３六香 △同 飛 ▲同 飛 △同 桂 ▲８三桂打 △同 金 ▲同桂不成 △８二玉
▲７一銀
まで105手で先手の勝ち
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △４二銀
▲４七銀 △５三銀 ▲７六歩 △２二飛 ▲６六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉
▲６七銀 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀 ▲３八金 △５五歩 ▲１六歩 △５四銀
▲６八金 △４四歩 ▲３七桂 △５二金左 ▲２七金 △４二飛 ▲９六歩 △４一飛
▲４八玉 △５一角 ▲２九飛 △４五歩 ▲同 桂 △３三桂 ▲同桂成 △同 角
▲３七金 △６四歩 ▲７七桂 △１四歩 ▲９七角 △６三金 ▲８六歩 △１五歩
▲同 歩 △同 香 ▲１六歩 △同 香 ▲同 香 △１五歩 ▲２四歩 △同 角
▲２八香 △５一角 ▲２三香成 △１六歩 ▲３二成香 △４三飛 ▲２一飛成 △１七歩成
▲８五歩 △２六歩 ▲同 金 △２五歩 ▲同 金 △２七と ▲８四歩 △同 歩
▲６五歩 △４五歩 ▲３四金 △４六歩 ▲４三金 △４七歩成 ▲同 玉 △４三銀
▲８三歩 △同 銀 ▲５八玉 △３七と ▲４二成香 △同 角 ▲６一龍 △７二銀打
▲６三龍 △同 銀 ▲６二飛 △７二金 ▲４二飛成 △５二銀左 ▲６四歩 △４一香
▲５一龍 △４九飛 ▲６六銀 △７四桂 ▲６三歩成 △同 銀 ▲９五桂 △６六桂
▲６七玉 △７一香 ▲８三桂成 △同 玉 ▲８五歩 △９二玉 ▲８四歩 △８二歩
▲６一角 △７四銀打 ▲７五歩 △９九飛成 ▲７四歩 △９七龍 ▲８三銀 △同 歩
▲同歩成 △同 玉 ▲８四歩 △７四玉
まで124手で先手の反則負け
▲４七銀 △５三銀 ▲７六歩 △２二飛 ▲６六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉
▲６七銀 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀 ▲３八金 △５五歩 ▲１六歩 △５四銀
▲６八金 △４四歩 ▲３七桂 △５二金左 ▲２七金 △４二飛 ▲９六歩 △４一飛
▲４八玉 △５一角 ▲２九飛 △４五歩 ▲同 桂 △３三桂 ▲同桂成 △同 角
▲３七金 △６四歩 ▲７七桂 △１四歩 ▲９七角 △６三金 ▲８六歩 △１五歩
▲同 歩 △同 香 ▲１六歩 △同 香 ▲同 香 △１五歩 ▲２四歩 △同 角
▲２八香 △５一角 ▲２三香成 △１六歩 ▲３二成香 △４三飛 ▲２一飛成 △１七歩成
▲８五歩 △２六歩 ▲同 金 △２五歩 ▲同 金 △２七と ▲８四歩 △同 歩
▲６五歩 △４五歩 ▲３四金 △４六歩 ▲４三金 △４七歩成 ▲同 玉 △４三銀
▲８三歩 △同 銀 ▲５八玉 △３七と ▲４二成香 △同 角 ▲６一龍 △７二銀打
▲６三龍 △同 銀 ▲６二飛 △７二金 ▲４二飛成 △５二銀左 ▲６四歩 △４一香
▲５一龍 △４九飛 ▲６六銀 △７四桂 ▲６三歩成 △同 銀 ▲９五桂 △６六桂
▲６七玉 △７一香 ▲８三桂成 △同 玉 ▲８五歩 △９二玉 ▲８四歩 △８二歩
▲６一角 △７四銀打 ▲７五歩 △９九飛成 ▲７四歩 △９七龍 ▲８三銀 △同 歩
▲同歩成 △同 玉 ▲８四歩 △７四玉
まで124手で先手の反則負け
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △４二銀 ▲７六歩 △５二飛 ▲６六歩 △６二玉 ▲７八銀 △４四歩
▲３六歩 △７二玉 ▲３七桂 △４三銀 ▲６七銀 △８二玉 ▲３八金 △７二銀
▲６八金 △５四銀 ▲４八玉 △６四歩 ▲７七桂 △３二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２七金 △５二金左 ▲２九飛 △５一角 ▲９七角 △６三金
▲８六歩 △９五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲８五歩 △９七香不成▲同 香 △４五歩
▲同 歩 △３三桂 ▲９九香 △４二飛 ▲９二香成 △７一玉 ▲８四歩 △７四角
▲６五歩 △同 歩 ▲７五歩 △４六歩 ▲同 銀 △６六歩 ▲７四歩 △６七歩成
▲同 金 △４五桂 ▲４七歩 △７四歩 ▲６四歩 △５三金 ▲４五桂 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲６五桂 △５四金 ▲５三角 △６二金 ▲６三桂 △６一玉
▲５一桂成 △同 玉 ▲３三角 △４二歩 ▲６二角成 △同 玉 ▲８二成香 △６四金
▲５三金
まで89手で先手の勝ち
▲４七銀 △４二銀 ▲７六歩 △５二飛 ▲６六歩 △６二玉 ▲７八銀 △４四歩
▲３六歩 △７二玉 ▲３七桂 △４三銀 ▲６七銀 △８二玉 ▲３八金 △７二銀
▲６八金 △５四銀 ▲４八玉 △６四歩 ▲７七桂 △３二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２七金 △５二金左 ▲２九飛 △５一角 ▲９七角 △６三金
▲８六歩 △９五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲８五歩 △９七香不成▲同 香 △４五歩
▲同 歩 △３三桂 ▲９九香 △４二飛 ▲９二香成 △７一玉 ▲８四歩 △７四角
▲６五歩 △同 歩 ▲７五歩 △４六歩 ▲同 銀 △６六歩 ▲７四歩 △６七歩成
▲同 金 △４五桂 ▲４七歩 △７四歩 ▲６四歩 △５三金 ▲４五桂 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲６五桂 △５四金 ▲５三角 △６二金 ▲６三桂 △６一玉
▲５一桂成 △同 玉 ▲３三角 △４二歩 ▲６二角成 △同 玉 ▲８二成香 △６四金
▲５三金
まで89手で先手の勝ち
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二金 ▲７六歩 △２二銀
▲３三角成 △同 銀 ▲８八銀 △６二銀 ▲７七銀 △６四歩 ▲４六歩 △７四歩
▲５八金右 △７三桂 ▲３六歩 △６三銀 ▲７八金 △９四歩 ▲４七銀 △９五歩
▲３七桂 △５二金 ▲４八玉 △６二玉 ▲２九飛 △８一飛 ▲５六歩 △７二玉
▲３八玉 △８四歩 ▲６六銀 △６五歩 ▲５七銀 △５四歩 ▲７七桂 △６四銀
▲６九飛 △６一飛 ▲９八香 △９二香 ▲９九飛 △９一飛 ▲６九飛 △６一飛
▲８六角 △７五歩 ▲同 角 △６三金 ▲６六歩 △同 歩 ▲同 銀 △６五歩
▲同 桂 △３五歩 ▲同 歩 △４四銀 ▲８四角 △３五銀 ▲３六歩 △４四銀
▲４五歩 △５三銀左 ▲同桂成 △同 金 ▲７五銀 △６五歩 ▲７四銀 △６六桂
▲６八金左 △５八桂成 ▲同 金 △４二金 ▲７五桂 △６二玉 ▲６三歩 △５二玉
▲７三銀不成
まで81手で先手の勝ち
▲３三角成 △同 銀 ▲８八銀 △６二銀 ▲７七銀 △６四歩 ▲４六歩 △７四歩
▲５八金右 △７三桂 ▲３六歩 △６三銀 ▲７八金 △９四歩 ▲４七銀 △９五歩
▲３七桂 △５二金 ▲４八玉 △６二玉 ▲２九飛 △８一飛 ▲５六歩 △７二玉
▲３八玉 △８四歩 ▲６六銀 △６五歩 ▲５七銀 △５四歩 ▲７七桂 △６四銀
▲６九飛 △６一飛 ▲９八香 △９二香 ▲９九飛 △９一飛 ▲６九飛 △６一飛
▲８六角 △７五歩 ▲同 角 △６三金 ▲６六歩 △同 歩 ▲同 銀 △６五歩
▲同 桂 △３五歩 ▲同 歩 △４四銀 ▲８四角 △３五銀 ▲３六歩 △４四銀
▲４五歩 △５三銀左 ▲同桂成 △同 金 ▲７五銀 △６五歩 ▲７四銀 △６六桂
▲６八金左 △５八桂成 ▲同 金 △４二金 ▲７五桂 △６二玉 ▲６三歩 △５二玉
▲７三銀不成
まで81手で先手の勝ち
417 ：名無し名人：2008/01/10(木) 17:48:04 ID:MY6CuBzi
>>408 うんうん玉を端に篭るなんてもったいない、そもそも穴なんてプロやアマトップクラスの棋力があってこそだよ…二段位が穴やっても攻め潰される。
以上右玉歴同じく三年の愚痴でした。
以上右玉歴同じく三年の愚痴でした。
418 ：名無し名人：2008/01/10(木) 21:42:36 ID:+Dfr63Rx
俺も右玉伝説と風車の美学持ってるけど
右玉って本読むと逆に感覚分からなくなって弱くなる気がする
特に風車の美学は、伊藤プロの感覚がイマイチ理解しきれん…
右玉って本読むと逆に感覚分からなくなって弱くなる気がする
特に風車の美学は、伊藤プロの感覚がイマイチ理解しきれん…
>>418
右玉で最高五段の者ですが、本で全てを会得するのは無理だと思うよ。
右玉伝説は、実戦には出てこない変化ばかりだし、
風車の美学は、仕掛け前後で悪くなってる棋譜ばっかりｗ
ただ、この２冊が全然ダメってわけじゃなくて、感覚をつかむのにはいいと思う。
そういう意味では、右玉伝説はなかなかの良書。
右玉って定跡があるってわけではないから、
この形ならこう指してよし、その形ならこれでよし、という断片的な知識を
実戦の中で蓄積して、自分の中で系統立てするしかない。
ちなみに俺は２～３段時代、
糸谷流の棋譜を100局以上、相居飛車での右玉の棋譜を100局以上、
角換わり右玉の棋譜を50局以上、それぞれ24の高段者の棋譜を中心に集めて勉強しました。
この勉強法は結構おすすめ。
右玉で最高五段の者ですが、本で全てを会得するのは無理だと思うよ。
右玉伝説は、実戦には出てこない変化ばかりだし、
風車の美学は、仕掛け前後で悪くなってる棋譜ばっかりｗ
ただ、この２冊が全然ダメってわけじゃなくて、感覚をつかむのにはいいと思う。
そういう意味では、右玉伝説はなかなかの良書。
右玉って定跡があるってわけではないから、
この形ならこう指してよし、その形ならこれでよし、という断片的な知識を
実戦の中で蓄積して、自分の中で系統立てするしかない。
ちなみに俺は２～３段時代、
糸谷流の棋譜を100局以上、相居飛車での右玉の棋譜を100局以上、
角換わり右玉の棋譜を50局以上、それぞれ24の高段者の棋譜を中心に集めて勉強しました。
この勉強法は結構おすすめ。
＞糸谷流の棋譜を100局以上、相居飛車での右玉の棋譜を100局以上、
＞角換わり右玉の棋譜を50局以上、それぞれ24の高段者の棋譜を中心に集めて勉強しました。
＞この勉強法は結構おすすめ。
実践するので、あなたのHNを教えて
＞角換わり右玉の棋譜を50局以上、それぞれ24の高段者の棋譜を中心に集めて勉強しました。
＞この勉強法は結構おすすめ。
実践するので、あなたのHNを教えて
方針の糸谷流を見ても目が回らなくなったら相当強い
423 ：名無し名人：2008/01/13(日) 08:31:38 ID:ei6fIT2A
右玉伝説は角替わりがないからちょっとあれだけど実践に出る変化はあるよ、矢倉右玉とか相手そんなには変えれないし。まぁその変化で勝てるかどうかは別だけど(笑)
とりあえず菊水相手に指しまわせるようになったら十分強いかな。
とりあえず菊水相手に指しまわせるようになったら十分強いかな。
新しい右玉本が出ないかとつくづく思う
426 ：名無し名人：2008/01/15(火) 03:02:24 ID:pmQuaOCz
角替わりと糸谷流出てほしいね。
糸谷さんが将棋世界で言ってた対三間が知りたい。
糸谷さんが将棋世界で言ってた対三間が知りたい。
一手損の先手右玉とか糸谷流なんかで
最近の棋譜もあるだろうから本つくれそうだよね。
でも対戦する相手がみんな本で見たような形しかしてこなくなったら嫌だな。
右玉本出してほしいけど、でなくてもいいやって気もする。
最近の棋譜もあるだろうから本つくれそうだよね。
でも対戦する相手がみんな本で見たような形しかしてこなくなったら嫌だな。
右玉本出してほしいけど、でなくてもいいやって気もする。
保守
棒銀ｳｶﾝﾈ
角捌くの難しい
角捌くの難しい
中盤からの仕掛けで毎回いつの間にか逆転される
読みが浅いんだろうなぁ
初心者の俺には右玉厳しいｽ
でも、指し続けてやる
読みが浅いんだろうなぁ
初心者の俺には右玉厳しいｽ
でも、指し続けてやる
432 ：名無し名人：2008/02/02(土) 03:07:14 ID:mGIBZHy1
明日から穴熊戦が増えるかもなー
433 ：名無し名人：2008/02/02(土) 21:11:10 ID:O4UGiTnS
OldSoldierってHNの奴、右玉だけじゃん
434 ：６４４です：2008/02/02(土) 21:16:03 ID:31ZEGJl1
対右玉が苦手で１度勝ったことない
対戦する割合も少ない
対戦する割合も少ない
435 ：名無し名人：2008/02/02(土) 21:16:53 ID:O4UGiTnS
右玉の棋譜多く取りそろえてるよ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~danro9/
http://www5f.biglobe.ne.jp/~danro9/
>>435
宣伝乙
宣伝乙
定跡もろくに覚えてない初心者ですが、棋譜診断お願いできますか？
開始日時：2008/02/04 12:11:51
棋戦：自由対局室
先手：* 自分（15級）
後手：**級位不明
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲４八銀 △３二金 ▲３三角成 △同 銀 ▲８八銀 △６二銀
▲７七銀 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲５八金右 △７四歩
▲３六歩 △８四歩 ▲７八金 △７三桂 ▲４七銀 △９四歩
▲３七桂 △４四歩 ▲２九飛 △５二金 ▲４八玉 △４一玉
▲５六歩 △６五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八玉 △３一玉
▲４八金 △２二玉 ▲６八銀 △８五歩 ▲５七銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲４五歩 △同 歩
▲同 桂 △４四銀 ▲４六銀左 △５四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２九飛 △４三金右 ▲５一角 △６四角
▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △５二飛 ▲２四角成 △２三歩
▲３四馬 △同 金 ▲同 歩 △４五銀直 ▲同 銀 △同 銀
▲４四銀 △４六歩 ▲４三金 △４七歩成 ▲同 金 △４六歩
▲３七金 △４七銀 ▲２七玉 △３六銀打 ▲同 金 △同銀引成
▲１八玉 △２七金 ▲同 飛 △同成銀 ▲同 玉 △３五桂
▲２六玉 △２九飛 ▲３五玉 △３四銀 ▲同 玉 △２四飛成
▲４五玉 △５四角
まで98手で後手の勝ち
自分なりのコメントとしては
67手目の３四馬は２五馬の方がよかったのかな？というのと
73手目は４四銀じゃなく４四金にしておけばと思いました
あとは逃げ方が角筋残る方に行った時点で失敗だったかなと
よろしくお願いします
開始日時：2008/02/04 12:11:51
棋戦：自由対局室
先手：* 自分（15級）
後手：**級位不明
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲４八銀 △３二金 ▲３三角成 △同 銀 ▲８八銀 △６二銀
▲７七銀 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲５八金右 △７四歩
▲３六歩 △８四歩 ▲７八金 △７三桂 ▲４七銀 △９四歩
▲３七桂 △４四歩 ▲２九飛 △５二金 ▲４八玉 △４一玉
▲５六歩 △６五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八玉 △３一玉
▲４八金 △２二玉 ▲６八銀 △８五歩 ▲５七銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲４五歩 △同 歩
▲同 桂 △４四銀 ▲４六銀左 △５四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２九飛 △４三金右 ▲５一角 △６四角
▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △５二飛 ▲２四角成 △２三歩
▲３四馬 △同 金 ▲同 歩 △４五銀直 ▲同 銀 △同 銀
▲４四銀 △４六歩 ▲４三金 △４七歩成 ▲同 金 △４六歩
▲３七金 △４七銀 ▲２七玉 △３六銀打 ▲同 金 △同銀引成
▲１八玉 △２七金 ▲同 飛 △同成銀 ▲同 玉 △３五桂
▲２六玉 △２九飛 ▲３五玉 △３四銀 ▲同 玉 △２四飛成
▲４五玉 △５四角
まで98手で後手の勝ち
自分なりのコメントとしては
67手目の３四馬は２五馬の方がよかったのかな？というのと
73手目は４四銀じゃなく４四金にしておけばと思いました
あとは逃げ方が角筋残る方に行った時点で失敗だったかなと
よろしくお願いします
45手目は45歩と攻める手が成立しそう（取れば45同桂、44銀、77角の狙い）
左辺が怖いけど、この形なら多分大丈夫なはず
87角は77金
88歩は87歩、76飛車、88金
76飛車は77金、75飛車、84角、85飛車、73角成という具合で。
47手目、45歩の前に88角と打っておくのもよくある手
54銀なら45歩、同歩、24歩、同歩、25歩の継ぎ歩攻めが一例
もちろん本譜の順で攻めてから角を打つ手もある
角を打った形の狙い筋は、88角打、43金右、45歩、同歩、同桂、44銀、35歩、同歩、24歩、同歩、同飛車、23歩に44角か44飛車の二枚換え
もしくは88角打、43金右、45歩、同歩、同桂、44銀、同角、同金、53桂成
51手目は形としては銀を上がりたいんだけど、後手から54銀と
桂を取りに来る手が見えているので手堅く46歩と受けるところ
＞67手目の３四馬は２五馬の方がよかったのかな？というのと
＞73手目は４四銀じゃなく４四金にしておけばと思いました
＞あとは逃げ方が角筋残る方に行った時点で失敗だったかなと
その通りです
玉頭はお互いにとって急所なので、手厚く指したい
終盤で左辺にうまく逃げ出すことができればかなり手を稼げます
長々とごめんなさい
左辺が怖いけど、この形なら多分大丈夫なはず
87角は77金
88歩は87歩、76飛車、88金
76飛車は77金、75飛車、84角、85飛車、73角成という具合で。
47手目、45歩の前に88角と打っておくのもよくある手
54銀なら45歩、同歩、24歩、同歩、25歩の継ぎ歩攻めが一例
もちろん本譜の順で攻めてから角を打つ手もある
角を打った形の狙い筋は、88角打、43金右、45歩、同歩、同桂、44銀、35歩、同歩、24歩、同歩、同飛車、23歩に44角か44飛車の二枚換え
もしくは88角打、43金右、45歩、同歩、同桂、44銀、同角、同金、53桂成
51手目は形としては銀を上がりたいんだけど、後手から54銀と
桂を取りに来る手が見えているので手堅く46歩と受けるところ
＞67手目の３四馬は２五馬の方がよかったのかな？というのと
＞73手目は４四銀じゃなく４四金にしておけばと思いました
＞あとは逃げ方が角筋残る方に行った時点で失敗だったかなと
その通りです
玉頭はお互いにとって急所なので、手厚く指したい
終盤で左辺にうまく逃げ出すことができればかなり手を稼げます
長々とごめんなさい
右玉でようやくＲ150になりました
簡単に崩されて嫌になるけど諦めません
簡単に崩されて嫌になるけど諦めません
先手：
後手： 自分（11級）
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △４二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲５六銀 △７四歩 ▲５八金 △７三桂 ▲６六歩 △９四歩
▲９六歩 △５二金 ▲６八玉 △８一飛 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △６二玉 ▲７九玉 △７二玉 ▲６八金右 △６二金
▲８八玉 △５四歩 ▲３七桂 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △３三桂 ▲３五歩 △同 銀
▲４五桂 △同 桂 ▲同 銀 △３七角 ▲２九飛 △４六角成
▲３四銀 △２一飛 ▲３三歩 △４二金 ▲２二歩 △８一飛
▲２三飛成 △５二金左 ▲３二歩成 △５五馬 ▲３三銀成 △６五歩
▲６七桂 △４五馬 ▲３四角 △同 馬 ▲同 龍 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲７七銀 △８五桂 ▲８六銀 △６六歩
▲４二と △５三金直 ▲４三と △６七歩成 ▲同金直 △４四銀
▲同 と △同 金 ▲同 龍 △５五角 ▲同 龍 △同 歩
▲６四歩 △同 銀 ▲１八角 △６三桂 ▲６五歩 △同 銀
▲６四歩 △２七歩 ▲６三歩成 △同 金 ▲２七角 △４五歩
▲同 角 △５四銀 ▲１八角 △２七歩 ▲６四歩 △同 金
▲５三銀 △６三金 ▲６四金 △同 金 ▲同銀成 △６三金
▲同成銀 △同 玉 ▲６四歩 △５三玉 ▲３四金 △６六歩
▲同 金 △６九銀 ▲６八金打 △７八銀成 ▲同 金 △６五歩
▲４二角 △６二玉 ▲２七角 △４五歩 ▲４四金 △５二金
▲５三銀
まで133手で先手の勝ち
56手目は２四歩でしょうか。終盤も苦しいなりに粘れればればよかったんですが・・・
序盤の駒組みから、問題があった所をご指摘お願いします。
後手： 自分（11級）
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △４二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲５六銀 △７四歩 ▲５八金 △７三桂 ▲６六歩 △９四歩
▲９六歩 △５二金 ▲６八玉 △８一飛 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △６二玉 ▲７九玉 △７二玉 ▲６八金右 △６二金
▲８八玉 △５四歩 ▲３七桂 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △３三桂 ▲３五歩 △同 銀
▲４五桂 △同 桂 ▲同 銀 △３七角 ▲２九飛 △４六角成
▲３四銀 △２一飛 ▲３三歩 △４二金 ▲２二歩 △８一飛
▲２三飛成 △５二金左 ▲３二歩成 △５五馬 ▲３三銀成 △６五歩
▲６七桂 △４五馬 ▲３四角 △同 馬 ▲同 龍 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲７七銀 △８五桂 ▲８六銀 △６六歩
▲４二と △５三金直 ▲４三と △６七歩成 ▲同金直 △４四銀
▲同 と △同 金 ▲同 龍 △５五角 ▲同 龍 △同 歩
▲６四歩 △同 銀 ▲１八角 △６三桂 ▲６五歩 △同 銀
▲６四歩 △２七歩 ▲６三歩成 △同 金 ▲２七角 △４五歩
▲同 角 △５四銀 ▲１八角 △２七歩 ▲６四歩 △同 金
▲５三銀 △６三金 ▲６四金 △同 金 ▲同銀成 △６三金
▲同成銀 △同 玉 ▲６四歩 △５三玉 ▲３四金 △６六歩
▲同 金 △６九銀 ▲６八金打 △７八銀成 ▲同 金 △６五歩
▲４二角 △６二玉 ▲２七角 △４五歩 ▲４四金 △５二金
▲５三銀
まで133手で先手の勝ち
56手目は２四歩でしょうか。終盤も苦しいなりに粘れればればよかったんですが・・・
序盤の駒組みから、問題があった所をご指摘お願いします。
>>442
10手目は２２銀でないとマズイ。
４２銀だと歩交換に対して３５角と反撃できず、あっさり横歩まで取られてしまう。
いずれは飛車先交換を許すことになるけど、そのタイミングは右玉側で選びたい。
44手目は５９角か４８角で有利になっていた。相手が桂取りを受けたら、２３歩と打つ。
歩交換されるタイミングを選びたいというのは、こういう手を含みにしたいから。
56手目に2筋を受ける必要はなかった。
２３銀成には２８歩と打てる。頻出手筋。
防がなきゃいけないのは33歩打ちの方で、４４銀引くか３３歩打ちかだったと思う。
10手目は２２銀でないとマズイ。
４２銀だと歩交換に対して３５角と反撃できず、あっさり横歩まで取られてしまう。
いずれは飛車先交換を許すことになるけど、そのタイミングは右玉側で選びたい。
44手目は５９角か４８角で有利になっていた。相手が桂取りを受けたら、２３歩と打つ。
歩交換されるタイミングを選びたいというのは、こういう手を含みにしたいから。
56手目に2筋を受ける必要はなかった。
２３銀成には２８歩と打てる。頻出手筋。
防がなきゃいけないのは33歩打ちの方で、４４銀引くか３３歩打ちかだったと思う。
あ、ごめん。４４銀引くは無い。
馬で飛車を追っかけ回しながら上手いこといけそうかな。
馬で飛車を追っかけ回しながら上手いこといけそうかな。
最近対振り右玉の勝率が芳しくないので、
自分への戒めの意味も込めて>>408の振り飛車編を作ってみた。
それは違うだろう的なことがあれば、指摘して下さい。
対四間、中、向かい飛車
・攻めのスタートは９７角。７筋の歩を持って、６７筋から攻める。
・飛車を振って援軍にすると心強い。矢倉崩しの理想形を左で作る感じ。
・左金は７８に。５８ではは反撃が少々きつい。
・囲いは右玉というより中住い的な感覚で。７８金までが囲い。
対三間
・棒金で押さえ込む。桂頭直撃なので受け勝ちの方針で。
対石田流
・正直無理でしょ（笑）。高田流か、飛車先突いてたら普通の棒金にシフトするのが無難。
戦い易さでは
中、向＜＜四間＜＜＜三間＜＜＜＜＜＜石田
石田阻止のために早目に飛車先突くしかないのかなあ。
４２玉に２６歩と突く楽しみが…。
自分への戒めの意味も込めて>>408の振り飛車編を作ってみた。
それは違うだろう的なことがあれば、指摘して下さい。
対四間、中、向かい飛車
・攻めのスタートは９７角。７筋の歩を持って、６７筋から攻める。
・飛車を振って援軍にすると心強い。矢倉崩しの理想形を左で作る感じ。
・左金は７８に。５８ではは反撃が少々きつい。
・囲いは右玉というより中住い的な感覚で。７８金までが囲い。
対三間
・棒金で押さえ込む。桂頭直撃なので受け勝ちの方針で。
対石田流
・正直無理でしょ（笑）。高田流か、飛車先突いてたら普通の棒金にシフトするのが無難。
戦い易さでは
中、向＜＜四間＜＜＜三間＜＜＜＜＜＜石田
石田阻止のために早目に飛車先突くしかないのかなあ。
４２玉に２６歩と突く楽しみが…。
対振右玉は銀冠にされた
ときの勝率が悪くて
飯島流と糸谷流を
組み合わせたり
色々試してるけど。。
気をつけてるのは
・一筋の歩は受けない
・相手が54歩か54銀か？
・左金は68にしてる
・中盤の角交換は歓迎？
・飛車が29から動くと
勝率が落ちる
ときの勝率が悪くて
飯島流と糸谷流を
組み合わせたり
色々試してるけど。。
気をつけてるのは
・一筋の歩は受けない
・相手が54歩か54銀か？
・左金は68にしてる
・中盤の角交換は歓迎？
・飛車が29から動くと
勝率が落ちる
449 ：名無し名人：2008/02/16(土) 18:40:15 ID:3Q+t83px
ｋ
n
一筋を受けないのは
雀刺しに対して
27金で受かるので
棒金は分からないけど
相手が32飛、33角の形で
42角、27金、35歩、同歩
同飛、26金で
35の位は取れると思う
中飛車以外では
77桂を早く決めない方が
いいかも
6筋、7筋の歩の形と
角と左銀の使い方で
優劣が決まるような？
雀刺しに対して
27金で受かるので
棒金は分からないけど
相手が32飛、33角の形で
42角、27金、35歩、同歩
同飛、26金で
35の位は取れると思う
中飛車以外では
77桂を早く決めない方が
いいかも
6筋、7筋の歩の形と
角と左銀の使い方で
優劣が決まるような？
久しぶりに２４で指してきた
いろいろやってみたけど、やっぱり右玉が一番指しやすかった
いろいろやってみたけど、やっぱり右玉が一番指しやすかった
対振右玉だけど
中飛車には68金
その他の振飛車には
角が自由になるので
78金がベストかも
将棋連盟は普及活動を
もっとガンガレ－
中飛車には68金
その他の振飛車には
角が自由になるので
78金がベストかも
将棋連盟は普及活動を
もっとガンガレ－
普通は対四間のときに68金じゃないか
相手が銀冠のときに
矢倉の46銀戦法を
応用できないかなと思って
78金、68銀、76歩、56歩
の形を作って
チャンスがあれば角を57に
どこかで97香、27金、38玉も？
76歩の瞬間に
45歩をつかれたら以下
33角成、同桂、45歩で謎
矢倉の46銀戦法を
応用できないかなと思って
78金、68銀、76歩、56歩
の形を作って
チャンスがあれば角を57に
どこかで97香、27金、38玉も？
76歩の瞬間に
45歩をつかれたら以下
33角成、同桂、45歩で謎
初手76歩だと
上記は無理かも？
対振右玉は謎が多い
上記は無理かも？
対振右玉は謎が多い
458 ：名無し名人：2008/03/01(土) 00:15:14 ID:59hyQNH4
方針も時々中盤から角を57に転換させてたな
銀冠が相手なら好位置なのかもね
銀冠が相手なら好位置なのかもね
そろそろ対振り右玉の本が出てくれないかなぁ。
今は相振り本で勉強してるけど、銀冠対策とか三間対策とか知りたいことは一杯有るし。
でも出たら出たで右玉ブームが起こってメジャー戦法に格上げ
・・・はないか。
今は相振り本で勉強してるけど、銀冠対策とか三間対策とか知りたいことは一杯有るし。
でも出たら出たで右玉ブームが起こってメジャー戦法に格上げ
・・・はないか。
対振り右玉はマイナーなままがいいな。指す人が増えれば新鮮味が無くなって嫌な俺……。
そうだな
オリジナルの技が決まると楽しいもんな
オリジナルの技が決まると楽しいもんな
地味にこのスレの趣旨にそって
右玉だけでこっそり指してる低級者です
対3間で3筋の歩を先に突かれて右桂あがれずな状況に
どうしても打破できずあっさり頓死してます
それでも右玉にもって行くのはやっぱり無謀ですかね？
３五歩を先に突かれても右玉を組んで勝った棋譜というのが
みつからないので、なにか良きアドバイスいただけませんか？
右玉だけでこっそり指してる低級者です
対3間で3筋の歩を先に突かれて右桂あがれずな状況に
どうしても打破できずあっさり頓死してます
それでも右玉にもって行くのはやっぱり無謀ですかね？
３五歩を先に突かれても右玉を組んで勝った棋譜というのが
みつからないので、なにか良きアドバイスいただけませんか？
３５歩突かれていながら右玉にするのはどう考えても分が悪いからなぁ・・
俺の場合、
相手の居飛車or中飛車が濃厚になるまでは角道を開けずに飛車先突いてる。
何故かは知らないけど、これで３５（７５）歩とされることは殆ど無いよ。１％も無い。
どうやら振り飛車にとって何か嫌な狙いがあるっぽい。棒金かな？
ただ、級位者なら構わず３５突いてくる人も多いかもだけど
俺の場合、
相手の居飛車or中飛車が濃厚になるまでは角道を開けずに飛車先突いてる。
何故かは知らないけど、これで３５（７５）歩とされることは殆ど無いよ。１％も無い。
どうやら振り飛車にとって何か嫌な狙いがあるっぽい。棒金かな？
ただ、級位者なら構わず３５突いてくる人も多いかもだけど
３五歩突かれても右玉にしてる低級の右玉使いです
棒金で無理やり３筋を奪還（？）してます
棒金で無理やり３筋を奪還（？）してます
石田流対棒金の本を見ると３５歩を巡る攻防がわかると思う。
自分は最新戦法の話しか見てないけど結構参考になった。
棒金から位を取り返しても、２６金３６銀が張り付く展開や、
３６金が相手の左銀との交換になるような展開は、右玉側が指しずらいと思う。
でも正直言うと、あんな薄い囲いなら玉が右にいたほうが堅（ｒｙ
これも右玉党の偏った大局観なんだろうなｗ
自分は最新戦法の話しか見てないけど結構参考になった。
棒金から位を取り返しても、２６金３６銀が張り付く展開や、
３６金が相手の左銀との交換になるような展開は、右玉側が指しずらいと思う。
でも正直言うと、あんな薄い囲いなら玉が右にいたほうが堅（ｒｙ
これも右玉党の偏った大局観なんだろうなｗ
>でも正直言うと、あんな薄い囲いなら玉が右にいたほうが堅（ｒｙ
たしかにそうだｗ
たしかにそうだｗ
飛車を振るのが面倒だからという理由で居飛車党な私ですが
一段目に引くのは面倒どころか快感です。
一段目に引くのは面倒どころか快感です。
開始日時：2008/03/04 1:37:20
棋戦：レーティング対局室
先手：おれ（12級）
後手：相手（12級）
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３二金 ▲３六歩 △４四歩
▲４六歩 △５四歩 ▲６八銀 △４二銀 ▲４七銀 △５二飛
▲３七桂 △６二玉 ▲３八金 △７二玉 ▲２九飛 △８二玉
▲４八玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △４三銀
▲７六歩 △５五歩 ▲６六歩 △５四銀 ▲６七銀 △３三角
▲７七桂 △４二飛 ▲９七角 △５二飛 ▲８六角 △１四歩
▲９五歩 △同 歩 ▲同 角 △同 香 ▲同 香 △９三歩
▲９九飛 △４二飛 ▲８五桂 △４五歩 ▲同 桂 △同 銀
▲同 歩 △２四角 ▲９三桂成 △同 桂 ▲同香成 △７一玉
▲８二銀 △６二玉 ▲５四桂 △５二玉 ▲４二桂成 △同 金
▲３一飛 △１三角打 ▲２一飛成 △５七角成 ▲３七玉 △３三桂
▲２三龍 △４五桂 ▲２七玉 △１五桂 ▲１六玉 △４七馬
▲同 金 △２七銀 ▲２五玉 △３三桂 ▲１四玉 △５七角成
▲１二香 △同 香 ▲同 龍 △４七馬 ▲５四香 △５三香
▲同香成 △同 玉 ▲５四歩 △４三玉 ▲２一角 △３二香
▲３九桂 △３六馬 ▲２三玉 △３五馬 ▲３二角成 △同 金
▲同 龍 △５四玉 ▲９四飛 △６四角 ▲６五金 △４四玉
▲３三龍
まで103手で先手の勝ち
端を破る攻めをやってみました
不味い箇所等がありましたら、おねがいします
棋戦：レーティング対局室
先手：おれ（12級）
後手：相手（12級）
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３二金 ▲３六歩 △４四歩
▲４六歩 △５四歩 ▲６八銀 △４二銀 ▲４七銀 △５二飛
▲３七桂 △６二玉 ▲３八金 △７二玉 ▲２九飛 △８二玉
▲４八玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △４三銀
▲７六歩 △５五歩 ▲６六歩 △５四銀 ▲６七銀 △３三角
▲７七桂 △４二飛 ▲９七角 △５二飛 ▲８六角 △１四歩
▲９五歩 △同 歩 ▲同 角 △同 香 ▲同 香 △９三歩
▲９九飛 △４二飛 ▲８五桂 △４五歩 ▲同 桂 △同 銀
▲同 歩 △２四角 ▲９三桂成 △同 桂 ▲同香成 △７一玉
▲８二銀 △６二玉 ▲５四桂 △５二玉 ▲４二桂成 △同 金
▲３一飛 △１三角打 ▲２一飛成 △５七角成 ▲３七玉 △３三桂
▲２三龍 △４五桂 ▲２七玉 △１五桂 ▲１六玉 △４七馬
▲同 金 △２七銀 ▲２五玉 △３三桂 ▲１四玉 △５七角成
▲１二香 △同 香 ▲同 龍 △４七馬 ▲５四香 △５三香
▲同香成 △同 玉 ▲５四歩 △４三玉 ▲２一角 △３二香
▲３九桂 △３六馬 ▲２三玉 △３五馬 ▲３二角成 △同 金
▲同 龍 △５四玉 ▲９四飛 △６四角 ▲６五金 △４四玉
▲３三龍
まで103手で先手の勝ち
端を破る攻めをやってみました
不味い箇所等がありましたら、おねがいします
>>469
▲２５歩△３３角を入れてないので、角を動かさずに３３桂と活用されるのが気になる。
さらに１４歩～１３角も最短で実現されてしまう。
上記のように指せなかったことと、▲９７角に△４３飛と指せなかったことで
後手はかなり手損してる。
それでも▲９３桂成に△７１玉と逃げていればまだまだ頑張れた・・
というわけで、この端攻めは無理攻めになるのが普通なので注意。
あと６７銀型での７８金はやっぱりニートになるよね。６８がオススメ。
▲２５歩△３３角を入れてないので、角を動かさずに３３桂と活用されるのが気になる。
さらに１４歩～１３角も最短で実現されてしまう。
上記のように指せなかったことと、▲９７角に△４３飛と指せなかったことで
後手はかなり手損してる。
それでも▲９３桂成に△７１玉と逃げていればまだまだ頑張れた・・
というわけで、この端攻めは無理攻めになるのが普通なので注意。
あと６７銀型での７８金はやっぱりニートになるよね。６８がオススメ。
左金の位置は好みの問題もあると思う。
自分は７８金の方が多い。
６９に飛車を振る余地があるし、何より角金がぶらなのが落ち着かない…。
まあ中盤で６８に寄ることもあるんだけど。
自分は７８金の方が多い。
６９に飛車を振る余地があるし、何より角金がぶらなのが落ち着かない…。
まあ中盤で６８に寄ることもあるんだけど。
対振りで角換わりになると、意外と苦労するな
普段通り指してて二回ほど痛い目に遭った
普段通り指してて二回ほど痛い目に遭った
角交換振り飛車は流行だし、何とかしたいよね。
中盤以降の角交換は問題ないんだけど、序盤で角交換されると不利な点がある。
働かせるのに手数がかかり、かつ他の駒の運用も難しくしている角と、
９３角の一手で急所に利く角の交換だということ。
>>463の角道を保留して指すというのは、角交換振り飛車も防いでいる。
また、駒組みが終わる前に４５歩から開戦される手や
玉頭銀のような銀出も消していて、安定した序盤になる。
ただし２６歩３４歩２５歩３３角４８銀４２銀と進んだときは別。
ここで７６歩なら普通だけど、角交換振り飛車などの可能性が生じる。
３６歩とあくまで角道を保留すれば８４歩から飛車先を交換される可能性があり、
こうなると右玉には組みづらい。
中盤以降の角交換は問題ないんだけど、序盤で角交換されると不利な点がある。
働かせるのに手数がかかり、かつ他の駒の運用も難しくしている角と、
９３角の一手で急所に利く角の交換だということ。
>>463の角道を保留して指すというのは、角交換振り飛車も防いでいる。
また、駒組みが終わる前に４５歩から開戦される手や
玉頭銀のような銀出も消していて、安定した序盤になる。
ただし２６歩３４歩２５歩３３角４８銀４２銀と進んだときは別。
ここで７６歩なら普通だけど、角交換振り飛車などの可能性が生じる。
３６歩とあくまで角道を保留すれば８４歩から飛車先を交換される可能性があり、
こうなると右玉には組みづらい。
ちょっとミスかも
２６歩３４歩２５歩３３角４８銀に４２銀じゃなくて、
角交換振り飛車を狙ってる人は３２銀と指すことが多い。
ちなみに、３２銀より前の段階で８４歩なら７６歩で角をぶつければいい。
そのあと２２銀３３角成同銀８８銀・・と進んで角換わり右玉になると思う。
２６歩３４歩２５歩３３角４８銀に４２銀じゃなくて、
角交換振り飛車を狙ってる人は３２銀と指すことが多い。
ちなみに、３２銀より前の段階で８４歩なら７６歩で角をぶつければいい。
そのあと２２銀３３角成同銀８８銀・・と進んで角換わり右玉になると思う。
開始日時：2008/03/05 0:37:08
棋戦：レーティング対局室
先手：自分（11級）
後手：相手（10級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５五歩
▲６七銀 △５二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △４四歩 ▲３六歩 △４三銀
▲２五歩 △３三角 ▲３七桂 △８二玉 ▲３八金 △９二香
▲２九飛 △９一玉 ▲４八玉 △８二銀 ▲９六歩 △７一金
▲９五歩 △５四飛 ▲７八金 △３二金 ▲７七角 △４二角
▲８六角 △６四歩 ▲７七桂 △５一角 ▲９八香 △１四歩
▲６八金 △３三桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２九飛 △７四歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 角 △４五歩
▲同 歩 △４四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △４五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲同 桂 △３五歩 ▲４六歩 △３六歩
▲同 銀 △３五歩 ▲４七銀 △７四歩 ▲８六角 △１五歩
▲３三歩 △同 銀 ▲６三桂 △６二角 ▲７一桂成 △同 角
▲７二金 △４四銀 ▲８二金 △同 角 ▲６三銀 △５一飛
▲６二銀成 △２一飛 ▲７三歩 △同 桂 ▲６四角 △６一歩
▲７二成銀 △８一金 ▲７三角成 △同 角 ▲同成銀 △５六歩
▲同 歩 △４五銀 ▲同 歩 △４六歩 ▲５八銀右 △３六桂
▲５七玉 △７五桂 ▲７六銀 △４一飛 ▲６三角 △４二飛
▲３四桂 △６二飛 ▲８一角成 △同 玉 ▲７五銀 △同 歩
▲８三成銀 △９一銀 ▲７三桂
まで117手で先手の勝ち
対振り穴はあまり経験がないんですが、こんな感じでいいんでしょうか
棋戦：レーティング対局室
先手：自分（11級）
後手：相手（10級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５五歩
▲６七銀 △５二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △４四歩 ▲３六歩 △４三銀
▲２五歩 △３三角 ▲３七桂 △８二玉 ▲３八金 △９二香
▲２九飛 △９一玉 ▲４八玉 △８二銀 ▲９六歩 △７一金
▲９五歩 △５四飛 ▲７八金 △３二金 ▲７七角 △４二角
▲８六角 △６四歩 ▲７七桂 △５一角 ▲９八香 △１四歩
▲６八金 △３三桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２九飛 △７四歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 角 △４五歩
▲同 歩 △４四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △４五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲同 桂 △３五歩 ▲４六歩 △３六歩
▲同 銀 △３五歩 ▲４七銀 △７四歩 ▲８六角 △１五歩
▲３三歩 △同 銀 ▲６三桂 △６二角 ▲７一桂成 △同 角
▲７二金 △４四銀 ▲８二金 △同 角 ▲６三銀 △５一飛
▲６二銀成 △２一飛 ▲７三歩 △同 桂 ▲６四角 △６一歩
▲７二成銀 △８一金 ▲７三角成 △同 角 ▲同成銀 △５六歩
▲同 歩 △４五銀 ▲同 歩 △４六歩 ▲５八銀右 △３六桂
▲５七玉 △７五桂 ▲７六銀 △４一飛 ▲６三角 △４二飛
▲３四桂 △６二飛 ▲８一角成 △同 玉 ▲７五銀 △同 歩
▲８三成銀 △９一銀 ▲７三桂
まで117手で先手の勝ち
対振り穴はあまり経験がないんですが、こんな感じでいいんでしょうか
>>476
特に問題ないように見える。
強いて言うなら、７８金～６８金や７７角～８６角の遠回り、端にかけた手数が
結果的には無意味になってるから、上手に攻められると手が遅れるかも。
これは助言というより個人的な考え↓
端攻めで効果を上げるのって意外に難しいし、遠いし、
中央や上部が手薄になってカウンターも厳しい。
だから穴熊に対しては端を詰めるよりも８筋を伸ばす方が勝ちやすいと思ってる。
（端歩は９７角を作るために一つだけ突けばいい。）
激しい戦いに入る直前に▲８４歩と突き捨てて、８３に空間を作る。
あとは玉頭の厚みを維持しつつ盤面全体から持ち駒を補充して、歩の叩きや９５桂などを狙う。
>>413みたいな感じ。
ついでに棋譜貼り。
相手とは数日前にも指していて、今回は８筋を警戒した駒組み。
この将棋では結局こちらの望むような展開になった。
先手：右玉
後手：穴熊
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀 ▲７六歩 △４四歩
▲３六歩 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲３七桂 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉
▲３八金 △９二香 ▲４七銀 △９一玉 ▲４八玉 △８二銀 ▲２九飛 △７一金
▲７八金 △４三銀 ▲６八銀 △５四銀 ▲５七銀 △５二金 ▲６六歩 △６二金寄
▲９六歩 △３二飛 ▲６七金 △１二香 ▲２七金 △４二飛 ▲１六歩 △６四歩
▲８六歩 △７四歩 ▲８五歩 △７三銀 ▲７七桂 △８二金 ▲９七角 △１四歩
▲７五歩 △６三銀 ▲７四歩 △同銀左 ▲７五歩 △６三銀 ▲７六金 △４一飛
▲６九飛 △５四銀 ▲６五歩 △６三金 ▲６四歩 △同 銀 ▲８四歩 △同 歩
▲７四歩 △７五歩 ▲６五歩 △７六歩 ▲６四歩 △７四金 ▲６三歩成 △６八歩
▲７九飛 △４五歩 ▲同 桂 △７七角成 ▲８三歩 △同 金 ▲７二銀 △８二金打
▲８三銀成 △同 金 ▲５三角成 △４五銀 ▲同 歩 △３三桂 ▲７二銀 △８二銀
▲４六銀左 △４五桂 ▲同 銀 △同 飛 ▲７七飛
まで93手で先手の勝ち
特に問題ないように見える。
強いて言うなら、７８金～６８金や７７角～８６角の遠回り、端にかけた手数が
結果的には無意味になってるから、上手に攻められると手が遅れるかも。
これは助言というより個人的な考え↓
端攻めで効果を上げるのって意外に難しいし、遠いし、
中央や上部が手薄になってカウンターも厳しい。
だから穴熊に対しては端を詰めるよりも８筋を伸ばす方が勝ちやすいと思ってる。
（端歩は９７角を作るために一つだけ突けばいい。）
激しい戦いに入る直前に▲８４歩と突き捨てて、８３に空間を作る。
あとは玉頭の厚みを維持しつつ盤面全体から持ち駒を補充して、歩の叩きや９５桂などを狙う。
>>413みたいな感じ。
ついでに棋譜貼り。
相手とは数日前にも指していて、今回は８筋を警戒した駒組み。
この将棋では結局こちらの望むような展開になった。
先手：右玉
後手：穴熊
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀 ▲７六歩 △４四歩
▲３六歩 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲３七桂 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉
▲３八金 △９二香 ▲４七銀 △９一玉 ▲４八玉 △８二銀 ▲２九飛 △７一金
▲７八金 △４三銀 ▲６八銀 △５四銀 ▲５七銀 △５二金 ▲６六歩 △６二金寄
▲９六歩 △３二飛 ▲６七金 △１二香 ▲２七金 △４二飛 ▲１六歩 △６四歩
▲８六歩 △７四歩 ▲８五歩 △７三銀 ▲７七桂 △８二金 ▲９七角 △１四歩
▲７五歩 △６三銀 ▲７四歩 △同銀左 ▲７五歩 △６三銀 ▲７六金 △４一飛
▲６九飛 △５四銀 ▲６五歩 △６三金 ▲６四歩 △同 銀 ▲８四歩 △同 歩
▲７四歩 △７五歩 ▲６五歩 △７六歩 ▲６四歩 △７四金 ▲６三歩成 △６八歩
▲７九飛 △４五歩 ▲同 桂 △７七角成 ▲８三歩 △同 金 ▲７二銀 △８二金打
▲８三銀成 △同 金 ▲５三角成 △４五銀 ▲同 歩 △３三桂 ▲７二銀 △８二銀
▲４六銀左 △４五桂 ▲同 銀 △同 飛 ▲７七飛
まで93手で先手の勝ち
風車ﾔﾊﾞｽｗ
初完勝したｗ飛車振るの遅れたけどそれも災いしたぽい
開始日時：2008/03/07 2:45:52
棋戦：自由対局室
先手： ﾌﾘｰ13級
後手： 俺14級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △６四歩
▲７七銀 △６三銀 ▲６八玉 △７四歩 ▲７八玉 △４二銀
▲６八金 △４四歩 ▲５九金 △４三銀 ▲５六歩 △３三角
▲１六歩 △３二金 ▲４八銀 △７三桂 ▲６七金 △８四歩
▲９六歩 △５二金 ▲７九角 △６二玉 ▲８八玉 △８一飛
▲６九金 △４五歩 ▲５七銀 △５四銀左 ▲４六歩 △同 歩
▲同 銀 △４一飛 ▲４八飛 △８五桂 ▲６八銀 △６五歩
▲７八金 △６六歩 ▲５七金 △６七歩成 ▲９八玉 △７八と
▲６六歩 △６五歩 ▲９七角 △６六歩 ▲８六角 △８八金
まで54手で後手の勝ち
初完勝したｗ飛車振るの遅れたけどそれも災いしたぽい
開始日時：2008/03/07 2:45:52
棋戦：自由対局室
先手： ﾌﾘｰ13級
後手： 俺14級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △６四歩
▲７七銀 △６三銀 ▲６八玉 △７四歩 ▲７八玉 △４二銀
▲６八金 △４四歩 ▲５九金 △４三銀 ▲５六歩 △３三角
▲１六歩 △３二金 ▲４八銀 △７三桂 ▲６七金 △８四歩
▲９六歩 △５二金 ▲７九角 △６二玉 ▲８八玉 △８一飛
▲６九金 △４五歩 ▲５七銀 △５四銀左 ▲４六歩 △同 歩
▲同 銀 △４一飛 ▲４八飛 △８五桂 ▲６八銀 △６五歩
▲７八金 △６六歩 ▲５七金 △６七歩成 ▲９八玉 △７八と
▲６六歩 △６五歩 ▲９七角 △６六歩 ▲８六角 △８八金
まで54手で後手の勝ち
すいません
新風車でした orz
新風車でした orz
災いしたらダメだろ…
それをいうなら幸い…
ひょっとして釣られたか？
それをいうなら幸い…
ひょっとして釣られたか？
幸いでした
日本語不自由ですいません orz
日本語不自由ですいません orz
>>478
この程度いちいち貼られてもな…。
先手が弱すぎて話にならない。
とりあえず言っておくこととしては、端は必ず突き返すこと。
右玉ってのは広さで戦う戦法なのに、端が詰まってるんじゃ活かしきれない。終盤へのストックだと考えて必ず付き返す。
攻め方はそんなに問題ない。
51手目▲97角に対しては即詰みあり。
この程度いちいち貼られてもな…。
先手が弱すぎて話にならない。
とりあえず言っておくこととしては、端は必ず突き返すこと。
右玉ってのは広さで戦う戦法なのに、端が詰まってるんじゃ活かしきれない。終盤へのストックだと考えて必ず付き返す。
攻め方はそんなに問題ない。
51手目▲97角に対しては即詰みあり。
右四間飛車にどう右玉にすればいいんだよ……
助けてエロい人
助けてエロい人
雁木右玉で殴り合い
右玉の後手番勝率６割超えてびっくり
低級だからかもしれませんがｗ
やぱ後手番で有効なんですかね？＞右玉
低級だからかもしれませんがｗ
やぱ後手番で有効なんですかね？＞右玉
たぶん低級だからでしょうね。
右玉だって先手番の方が指しやすいはずです。
よく右玉は千日手狙いの戦法だと言われますが、
そういう考えではどこかで壁にぶつかると思います。
逆に、そのような偏見を持つ相手は右玉の鴨です。
右玉だって先手番の方が指しやすいはずです。
よく右玉は千日手狙いの戦法だと言われますが、
そういう考えではどこかで壁にぶつかると思います。
逆に、そのような偏見を持つ相手は右玉の鴨です。
3手目角不成で右玉あげくに挨拶なし即去り
右玉使いはこんなクズばっかなんだが・・・
右玉使いはこんなクズばっかなんだが・・・
別に成らずでもいいじゃん
どうせ取るんだし
挨拶なしは本人のモラルの問題だが
というか挨拶しないと即刻目つけられるし、ボタンひとつでおｋなのに、
わざわざ挨拶しないとかどこのゲストfree対局ですか？
どうせ取るんだし
挨拶なしは本人のモラルの問題だが
というか挨拶しないと即刻目つけられるし、ボタンひとつでおｋなのに、
わざわざ挨拶しないとかどこのゲストfree対局ですか？
マイナー戦法使う奴にアウトローが多いのは自然なことだろうね。
稀に八つ当たりしてくる子供もいるけど、それも宿命と思うしかない。
稀に八つ当たりしてくる子供もいるけど、それも宿命と思うしかない。
一ヶ月過ぎてようやくR250前後をうろついてます
対振りに勝てるようにならないと、上は厳しそうです
R伸びた分少しは棋力あがってるといいな
対振りに勝てるようにならないと、上は厳しそうです
R伸びた分少しは棋力あがってるといいな
なんだコイツ（笑）
３間まじうざい
先手：自分（13級）
後手：相手（11級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４七銀 △３四飛
▲７八金 △１四歩 ▲６八銀 △６二玉 ▲３八金 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲６七銀 △９二香 ▲８六歩 △９一玉
▲７七角 △８二銀 ▲５八玉 △７一金 ▲３七桂 △５二金 ▲２九飛 △６二金寄 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △２二銀
▲８五歩 △３二飛 ▲７五歩 △１五歩 ▲８九飛 △３三銀 ▲１八香 △３四銀 ▲６六角 △３三桂 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △２五桂 ▲８三歩 △３七桂成 ▲８二歩成 △同 金 ▲３七金 △８三歩 ▲８九飛 △７二金左 ▲１一角成 △３一飛
▲６六馬 △３五歩 ▲３三香 △１一飛 ▲３二香成 △１四飛 ▲２六桂 △２四飛 ▲３四桂 △同 飛 ▲３三成香 △３六歩
▲同 銀 △８四飛 ▲８五歩 △９四飛 ▲９六歩 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △２八角 ▲２六銀 △５四桂
▲５六馬 △６六桂打 ▲同 銀 △同 桂 ▲同 馬 △２四飛 ▲２五桂 △３五歩 ▲同銀直 △２五飛 ▲３八歩 △３五飛
▲同 銀 △１七角成 ▲２六銀 △２八馬 ▲１九銀 △５四桂 ▲５六馬 △３七馬 ▲同 銀 △６六金 ▲２三馬 △３五香
▲７四歩 △３七香成 ▲同 歩 △３八銀 ▲５五角 △４七銀打 ▲６八玉 △６四歩 ▲同 角 △６三銀 ▲５五角 △７四銀
▲４三成香 △７七金 ▲同 金 △３一桂 ▲３三馬 △４三桂 ▲同 馬 △６五銀 ▲６六歩 △同 桂 ▲同 角 △同 銀
▲同 金 △４八銀成 ▲４二飛 △４七銀不成▲７七玉 △４一香 ▲同飛成 △２三角 ▲８四歩 △４一角 ▲８三歩成 △同金左
▲８四歩 △２三角 ▲３四香 △８四金 ▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △５九飛 ▲６九桂 △１九飛成 ▲８七香 △７四銀
▲７五歩 △５八銀不成▲７四歩 △６九龍 ▲７九桂 △５四桂 ▲５六金打 △６六桂 ▲同 金 △７八金 ▲７六玉 △８九金
▲７一銀 △７九龍 ▲７七桂 △６四桂 ▲６五玉 △７七龍 ▲７五金打 △６三歩 ▲８二銀成 △同 玉 ▲８三香成 △同 玉
▲９五桂 △７二玉 ▲８三銀 △６二玉 ▲５二金 △７一玉 ▲６一金 まで187手で先手の勝ち
>>477さんの助言を思い出して８筋を伸ばしてみました
gdgdで相手が間違わなければ負けてた将棋ですが、アドバイスお願いします
後手：相手（11級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４七銀 △３四飛
▲７八金 △１四歩 ▲６八銀 △６二玉 ▲３八金 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲６七銀 △９二香 ▲８六歩 △９一玉
▲７七角 △８二銀 ▲５八玉 △７一金 ▲３七桂 △５二金 ▲２九飛 △６二金寄 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △２二銀
▲８五歩 △３二飛 ▲７五歩 △１五歩 ▲８九飛 △３三銀 ▲１八香 △３四銀 ▲６六角 △３三桂 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △２五桂 ▲８三歩 △３七桂成 ▲８二歩成 △同 金 ▲３七金 △８三歩 ▲８九飛 △７二金左 ▲１一角成 △３一飛
▲６六馬 △３五歩 ▲３三香 △１一飛 ▲３二香成 △１四飛 ▲２六桂 △２四飛 ▲３四桂 △同 飛 ▲３三成香 △３六歩
▲同 銀 △８四飛 ▲８五歩 △９四飛 ▲９六歩 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △２八角 ▲２六銀 △５四桂
▲５六馬 △６六桂打 ▲同 銀 △同 桂 ▲同 馬 △２四飛 ▲２五桂 △３五歩 ▲同銀直 △２五飛 ▲３八歩 △３五飛
▲同 銀 △１七角成 ▲２六銀 △２八馬 ▲１九銀 △５四桂 ▲５六馬 △３七馬 ▲同 銀 △６六金 ▲２三馬 △３五香
▲７四歩 △３七香成 ▲同 歩 △３八銀 ▲５五角 △４七銀打 ▲６八玉 △６四歩 ▲同 角 △６三銀 ▲５五角 △７四銀
▲４三成香 △７七金 ▲同 金 △３一桂 ▲３三馬 △４三桂 ▲同 馬 △６五銀 ▲６六歩 △同 桂 ▲同 角 △同 銀
▲同 金 △４八銀成 ▲４二飛 △４七銀不成▲７七玉 △４一香 ▲同飛成 △２三角 ▲８四歩 △４一角 ▲８三歩成 △同金左
▲８四歩 △２三角 ▲３四香 △８四金 ▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △５九飛 ▲６九桂 △１九飛成 ▲８七香 △７四銀
▲７五歩 △５八銀不成▲７四歩 △６九龍 ▲７九桂 △５四桂 ▲５六金打 △６六桂 ▲同 金 △７八金 ▲７六玉 △８九金
▲７一銀 △７九龍 ▲７七桂 △６四桂 ▲６五玉 △７七龍 ▲７五金打 △６三歩 ▲８二銀成 △同 玉 ▲８三香成 △同 玉
▲９五桂 △７二玉 ▲８三銀 △６二玉 ▲５二金 △７一玉 ▲６一金 まで187手で先手の勝ち
>>477さんの助言を思い出して８筋を伸ばしてみました
gdgdで相手が間違わなければ負けてた将棋ですが、アドバイスお願いします
>>494
△３４銀まで出られて一方的に捌かれるかと思いましたが、
▲６６角打でちょっと難しくなりました。
しかし、△４４角 ▲同角 △同歩と進むとやはり先手悪いかな。
再度の▲６６角打には△４３銀と受けられも△３５歩と攻められても駄目そうです。
スムーズに３筋の歩を交換されているので相手の手が早くなってますね。
△３３角の一手も省略されてるので、
１３角、３３桂、４４歩、５４銀のような形を作られると一方的にやられるパターン。
こういう場合は単に８筋を伸ばしても間に合わないので、
例えば左銀を５６、右金を２７（２６）まで進めるなどして
反発できる形を作っておく必要があると思います。
そうしておいて、余裕ができれば８筋を伸ばす。
143手目は９５桂と打てば後手を引くことなく寄せ切れます。
歩で受けることのできない形にするのがポイントで、
（一概には言えませんが）８筋を伸ばす作戦において重要なことです。
△３４銀まで出られて一方的に捌かれるかと思いましたが、
▲６６角打でちょっと難しくなりました。
しかし、△４４角 ▲同角 △同歩と進むとやはり先手悪いかな。
再度の▲６６角打には△４３銀と受けられも△３５歩と攻められても駄目そうです。
スムーズに３筋の歩を交換されているので相手の手が早くなってますね。
△３３角の一手も省略されてるので、
１３角、３３桂、４４歩、５４銀のような形を作られると一方的にやられるパターン。
こういう場合は単に８筋を伸ばしても間に合わないので、
例えば左銀を５６、右金を２７（２６）まで進めるなどして
反発できる形を作っておく必要があると思います。
そうしておいて、余裕ができれば８筋を伸ばす。
143手目は９５桂と打てば後手を引くことなく寄せ切れます。
歩で受けることのできない形にするのがポイントで、
（一概には言えませんが）８筋を伸ばす作戦において重要なことです。
久々に右玉を指してみました。
下手なんでスレ汚れかもしれませんが許してください。
戦型：矢倉
場所：将棋倶楽部24
先手：相手
後手：私（へたれ党）
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △５四歩
▲５六歩 △６二銀 ▲４八銀 △９四歩 ▲５八金右 △９五歩
▲２六歩 △４二銀 ▲７八金 △３二金 ▲６九玉 △７四歩
▲２五歩 △３三銀 ▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △６二金 ▲６六銀 △８五歩
▲５五歩 △同 歩 ▲４五桂 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２九飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８一飛 ▲３五歩 △６一玉 ▲３四歩 △７二玉
▲３三歩成 △同 桂 ▲５五銀 △同 銀 ▲同 角 △４五桂
▲２二角成 △同 金 ▲４五歩 △５七歩 ▲同 金 △４八角
▲５八金 △８四角成 ▲３三歩 △５七歩 ▲６八金右 △５一飛
▲３四桂 △５八銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △６五桂
▲２二桂成 △５七桂成 ▲５九銀 △６八銀 ▲同金左 △同成桂
▲同 玉 △５六桂 ▲６九玉 △５七歩 ▲４七金 △６八金
▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △５八歩成 ▲７八玉 △３八銀
▲２三飛成 △４七銀成 ▲３二龍 △６八と ▲同 玉 △５八飛成
▲７七玉 △５七成銀 ▲８二金 △同 玉 ▲６二龍 △同 馬
▲８五金 △８四金 ▲同 金 △同 馬 ▲７八金 △６七成銀
▲同 金 △７八飛
まで110手で後手の勝ち
下手なんでスレ汚れかもしれませんが許してください。
戦型：矢倉
場所：将棋倶楽部24
先手：相手
後手：私（へたれ党）
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △５四歩
▲５六歩 △６二銀 ▲４八銀 △９四歩 ▲５八金右 △９五歩
▲２六歩 △４二銀 ▲７八金 △３二金 ▲６九玉 △７四歩
▲２五歩 △３三銀 ▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △６二金 ▲６六銀 △８五歩
▲５五歩 △同 歩 ▲４五桂 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２九飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８一飛 ▲３五歩 △６一玉 ▲３四歩 △７二玉
▲３三歩成 △同 桂 ▲５五銀 △同 銀 ▲同 角 △４五桂
▲２二角成 △同 金 ▲４五歩 △５七歩 ▲同 金 △４八角
▲５八金 △８四角成 ▲３三歩 △５七歩 ▲６八金右 △５一飛
▲３四桂 △５八銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △６五桂
▲２二桂成 △５七桂成 ▲５九銀 △６八銀 ▲同金左 △同成桂
▲同 玉 △５六桂 ▲６九玉 △５七歩 ▲４七金 △６八金
▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △５八歩成 ▲７八玉 △３八銀
▲２三飛成 △４七銀成 ▲３二龍 △６八と ▲同 玉 △５八飛成
▲７七玉 △５七成銀 ▲８二金 △同 玉 ▲６二龍 △同 馬
▲８五金 △８四金 ▲同 金 △同 馬 ▲７八金 △６七成銀
▲同 金 △７八飛
まで110手で後手の勝ち
R500ないよな、これ。
こんなクソ譜貼るな。
こんなクソ譜貼るな。
だったらどこが駄目か指摘すればいいじゃない
わざわざヘタレと銘打ってるんだし
わざわざヘタレと銘打ってるんだし
500 ：名無し名人：2008/03/20(木) 22:39:23 ID:uMWq0ML7
観戦してたら、ん～と思う棋譜もあるけど、実際に当たったら結構ヤルと思います。実戦は生き物ですから…Ｒ500を否定するより、自分の棋譜でも張ってみてください。大差はないでしょうけど…
>>498
スレタイ嫁よ。
スレタイ嫁よ。
右玉VS振り飛車で、
角香交換で端から攻めるのはどうなん？
さすがに角を渡すのはまずいの？
相手の陣形しだい？
まぁ強い人は端にいる角をとりにはこないんだろうなぁ。
角香交換で端から攻めるのはどうなん？
さすがに角を渡すのはまずいの？
相手の陣形しだい？
まぁ強い人は端にいる角をとりにはこないんだろうなぁ。
右玉は角の打ち込みには非常に強いから、
確実に端が破れて桂とかポロポロ拾える状況なら悪くないと思う
まあそうなると相手玉は右側に逃げるから捕まえるのが大変なうえ、
4筋3筋で歩を連打されるとあっという間に寄る以上、
自分の玉形と相談すべきではあるね
確実に端が破れて桂とかポロポロ拾える状況なら悪くないと思う
まあそうなると相手玉は右側に逃げるから捕まえるのが大変なうえ、
4筋3筋で歩を連打されるとあっという間に寄る以上、
自分の玉形と相談すべきではあるね
穴熊なのに角とりにくるバカには、
角香交換OK？
角香交換OK？
おｋおｋ
穴熊みたいに手数掛けて隅に玉追いやりながら、
逆に自分の玉危険にする相手とか脳みそ豆腐でも勝てるよ
まあそんな相手いないけどね
まず穴熊側が端歩突くケースもそこまで遭遇しないし
穴熊みたいに手数掛けて隅に玉追いやりながら、
逆に自分の玉危険にする相手とか脳みそ豆腐でも勝てるよ
まあそんな相手いないけどね
まず穴熊側が端歩突くケースもそこまで遭遇しないし
>>505
ありがとう。
でも俺、脳みそ豆腐以下だったよ。
でも、これ
うっかり飛車をとられなかったら絶対勝ってたと思うわ。
先手：俺
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △６二玉 ▲３七桂 △３二銀 ▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉
▲３八金 △９二香 ▲４八玉 △９一玉 ▲９六歩 △８二銀 ▲７八金 △７一金
▲６八銀 △５二金 ▲２九飛 △４三銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲５六歩 △４一飛
▲５七銀 △６四歩 ▲７七桂 △１四歩 ▲９五歩 △６二金寄 ▲９八香 △８四歩
▲２七金 △４三銀 ▲２六金 △８三銀 ▲３五歩 △８二金 ▲３四歩 △同 銀
▲３五歩 △４三銀 ▲９七角 △６三金 ▲３六金 △９四歩 ▲同 歩 △同 香
▲８六歩 △９七香成 ▲同 香 △９四歩 ▲９八香 △４五歩 ▲同 歩 △６五歩
▲９九飛 △６六歩 ▲６八歩 △５四銀 ▲８五歩 △４二飛 ▲８四歩 △同 銀
▲９五歩 △同 歩 ▲９四歩 △６七歩成 ▲同 歩 △９六歩 ▲同 香 △９五歩
▲同 香 △同 銀 ▲同 香 △９二歩 ▲８五桂 △９九角成 ▲９三歩成 △同 歩
▲同香成 △同 桂 ▲同桂成 △同 金 ▲９四歩 △同 金 ▲９五歩 △８四金
▲８五歩 △同 金 ▲９四歩 △９二歩 ▲７五桂 △６四金 ▲８三桂成 △８二歩
▲７三成桂 △７二歩 ▲７四銀 △７三歩 ▲８五銀 △４六歩 ▲同 金 △６五桂
▲６八銀 △２六桂 ▲９三歩成 △同 歩 ▲９四歩 △同 歩 ▲９三歩 △８一玉
▲８四銀 △２八飛 ▲３八金 △同桂成 ▲同 銀 △２六飛成 ▲４七金 △４六歩
▲５七金 △２八竜 ▲７三銀成 △３九角 ▲５九玉 △３八竜 ▲８四桂 △４八竜
▲６九玉 △５七桂不成▲同 銀 △５八銀 ▲６八玉 △５七竜 ▲７九玉 △８九金
まで、144手で後手勝ち
ありがとう。
でも俺、脳みそ豆腐以下だったよ。
でも、これ
うっかり飛車をとられなかったら絶対勝ってたと思うわ。
先手：俺
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △６二玉 ▲３七桂 △３二銀 ▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉
▲３八金 △９二香 ▲４八玉 △９一玉 ▲９六歩 △８二銀 ▲７八金 △７一金
▲６八銀 △５二金 ▲２九飛 △４三銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲５六歩 △４一飛
▲５七銀 △６四歩 ▲７七桂 △１四歩 ▲９五歩 △６二金寄 ▲９八香 △８四歩
▲２七金 △４三銀 ▲２六金 △８三銀 ▲３五歩 △８二金 ▲３四歩 △同 銀
▲３五歩 △４三銀 ▲９七角 △６三金 ▲３六金 △９四歩 ▲同 歩 △同 香
▲８六歩 △９七香成 ▲同 香 △９四歩 ▲９八香 △４五歩 ▲同 歩 △６五歩
▲９九飛 △６六歩 ▲６八歩 △５四銀 ▲８五歩 △４二飛 ▲８四歩 △同 銀
▲９五歩 △同 歩 ▲９四歩 △６七歩成 ▲同 歩 △９六歩 ▲同 香 △９五歩
▲同 香 △同 銀 ▲同 香 △９二歩 ▲８五桂 △９九角成 ▲９三歩成 △同 歩
▲同香成 △同 桂 ▲同桂成 △同 金 ▲９四歩 △同 金 ▲９五歩 △８四金
▲８五歩 △同 金 ▲９四歩 △９二歩 ▲７五桂 △６四金 ▲８三桂成 △８二歩
▲７三成桂 △７二歩 ▲７四銀 △７三歩 ▲８五銀 △４六歩 ▲同 金 △６五桂
▲６八銀 △２六桂 ▲９三歩成 △同 歩 ▲９四歩 △同 歩 ▲９三歩 △８一玉
▲８四銀 △２八飛 ▲３八金 △同桂成 ▲同 銀 △２六飛成 ▲４七金 △４六歩
▲５七金 △２八竜 ▲７三銀成 △３九角 ▲５九玉 △３八竜 ▲８四桂 △４八竜
▲６九玉 △５七桂不成▲同 銀 △５八銀 ▲６八玉 △５七竜 ▲７九玉 △８九金
まで、144手で後手勝ち
みぎたまってHNはこのｽﾚの人？
だれそれ？
飛車の捌きが気持ちよかったので貼り
▲76歩 △84歩 ▲56歩 △62銀 ▲55歩 △64歩 ▲58飛 △63銀
▲48玉 △34歩 ▲78金 △44歩 ▲68銀 △32銀 ▲57銀 △85歩
▲77角 △74歩 ▲66歩 △73桂 ▲56銀 △43銀 ▲38玉 △72金
▲16歩 △14歩 ▲48銀 △62玉 ▲96歩 △81飛 ▲67金 △42金
▲46歩 △24歩 ▲36歩 △25歩 ▲47銀上△33桂 ▲95歩 △13角
▲78飛 △35歩 ▲同歩 △同角 ▲36歩 △24角 ▲48金 △83金
▲59角 △34銀 ▲37桂 △12香 ▲75歩 △同歩 ▲同飛 △74歩
▲78飛 △45歩 ▲同歩 △46歩 ▲58銀 △11飛 ▲28玉 △15歩
▲同歩 △同香 ▲同香 △同飛 ▲17歩 △16歩 ▲同歩 △同飛
▲17歩 △36飛 ▲38香 △16歩 ▲同歩 △17歩 ▲25桂 △16飛
▲33桂成△18歩成▲39玉 △33金 ▲34香 △同金 ▲65歩 △同桂
▲同銀 △同歩 ▲64歩 △同銀 ▲56桂 △55銀 ▲63歩 △52玉
▲44桂打△63玉 ▲77角 △66桂 ▲同金 △同歩 ▲64歩 △54玉
▲57桂 △17飛成▲49玉 △28と ▲59玉 △19龍 ▲68玉 △67香
▲同銀 △同歩成▲同玉 △66歩 ▲同角 △69龍 ▲68香 △66銀
▲同玉 △55角
まで122手で後手の勝ち
▲76歩 △84歩 ▲56歩 △62銀 ▲55歩 △64歩 ▲58飛 △63銀
▲48玉 △34歩 ▲78金 △44歩 ▲68銀 △32銀 ▲57銀 △85歩
▲77角 △74歩 ▲66歩 △73桂 ▲56銀 △43銀 ▲38玉 △72金
▲16歩 △14歩 ▲48銀 △62玉 ▲96歩 △81飛 ▲67金 △42金
▲46歩 △24歩 ▲36歩 △25歩 ▲47銀上△33桂 ▲95歩 △13角
▲78飛 △35歩 ▲同歩 △同角 ▲36歩 △24角 ▲48金 △83金
▲59角 △34銀 ▲37桂 △12香 ▲75歩 △同歩 ▲同飛 △74歩
▲78飛 △45歩 ▲同歩 △46歩 ▲58銀 △11飛 ▲28玉 △15歩
▲同歩 △同香 ▲同香 △同飛 ▲17歩 △16歩 ▲同歩 △同飛
▲17歩 △36飛 ▲38香 △16歩 ▲同歩 △17歩 ▲25桂 △16飛
▲33桂成△18歩成▲39玉 △33金 ▲34香 △同金 ▲65歩 △同桂
▲同銀 △同歩 ▲64歩 △同銀 ▲56桂 △55銀 ▲63歩 △52玉
▲44桂打△63玉 ▲77角 △66桂 ▲同金 △同歩 ▲64歩 △54玉
▲57桂 △17飛成▲49玉 △28と ▲59玉 △19龍 ▲68玉 △67香
▲同銀 △同歩成▲同玉 △66歩 ▲同角 △69龍 ▲68香 △66銀
▲同玉 △55角
まで122手で後手の勝ち
>>484様の解答を頼りに頑張っていますが
未だに右四間飛車相手に右玉で勝てませんorz
右銀が一回46に上がっちゃうと雁木右玉に組めなくなります
右四間飛車の筋が無くなるまで46銀を保留すべきなんでしょうか
未だに右四間飛車相手に右玉で勝てませんorz
右銀が一回46に上がっちゃうと雁木右玉に組めなくなります
右四間飛車の筋が無くなるまで46銀を保留すべきなんでしょうか
４六に右銀が居る理由が分からない ４七じゃないの？
右四間てことは相手の飛車は６二に居るんだよね？
風車に組んで飛車６筋に回したら？
右四間てことは相手の飛車は６二に居るんだよね？
風車に組んで飛車６筋に回したら？
低級の頃の棋譜で見苦しいが、対右四間の序盤あったので
参考にならんかもしれないが、貼ってみる
共に後手番で風車崩れな右玉
中盤以降も珍手連発なので怖くて全部は貼れません＞＜
其の一
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩
▲７六歩 △４二銀 ▲７八銀 △４三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲６八玉 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △７四歩
▲５六銀 △５四銀左 ▲４八飛 △４二飛 ▲７八玉 △７三桂
▲７九角 △３二金 ▲６六歩 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲３六歩 △１五角 ▲２八飛 △４五歩 ▲１六歩 △３三角
其のニ
▲７六歩 △８四歩 ▲４八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４六歩 △３二金 ▲４五歩 △３四歩 ▲７八銀 △５二金
▲５八金右 △６四歩 ▲４四歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩
▲７七銀 △４二銀 ▲４九玉 △７四歩 ▲４四飛 △４三銀
▲４八飛 △７三桂 ▲６六歩 △５四歩 ▲４四歩 △同 銀
▲同 飛 △５三金 ▲４八飛 △４三歩 ▲６七金 △８一飛
▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩
参考にならんかもしれないが、貼ってみる
共に後手番で風車崩れな右玉
中盤以降も珍手連発なので怖くて全部は貼れません＞＜
其の一
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩
▲７六歩 △４二銀 ▲７八銀 △４三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲６八玉 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △７四歩
▲５六銀 △５四銀左 ▲４八飛 △４二飛 ▲７八玉 △７三桂
▲７九角 △３二金 ▲６六歩 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲３六歩 △１五角 ▲２八飛 △４五歩 ▲１六歩 △３三角
其のニ
▲７六歩 △８四歩 ▲４八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４六歩 △３二金 ▲４五歩 △３四歩 ▲７八銀 △５二金
▲５八金右 △６四歩 ▲４四歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩
▲７七銀 △４二銀 ▲４九玉 △７四歩 ▲４四飛 △４三銀
▲４八飛 △７三桂 ▲６六歩 △５四歩 ▲４四歩 △同 銀
▲同 飛 △５三金 ▲４八飛 △４三歩 ▲６七金 △８一飛
▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v飛v銀 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
こんなとか、
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v玉 ・v飛v銀 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ 銀 金 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
こんなときに45歩って突かれたらどうする？
角交換して65角だと桂取りを受けてから83角成りに44角で角成りが受からないし、
何もせずに左に囲うのも右辺が窮屈だし・・・。
そもそも32銀を早めに決めてきた場合は右玉を狙わないほうがいいのだろうか。
|v香v桂v銀v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v飛v銀 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
こんなとか、
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v玉 ・v飛v銀 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ 銀 金 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
こんなときに45歩って突かれたらどうする？
角交換して65角だと桂取りを受けてから83角成りに44角で角成りが受からないし、
何もせずに左に囲うのも右辺が窮屈だし・・・。
そもそも32銀を早めに決めてきた場合は右玉を狙わないほうがいいのだろうか。
>>515
なんちゃって中級的には
上の局面なら右玉諦めるｗ
下なら７八金かな？角交換は相手が仕掛たのを受ける感じで駒組進める
上級・有段の人から見たらまた違うと思う
駒組みは４筋先に決めてるので、この形は初めて見た
桂馬は後で跳ねた方がいいと、どっかで聞いた気がする
なんちゃって中級的には
上の局面なら右玉諦めるｗ
下なら７八金かな？角交換は相手が仕掛たのを受ける感じで駒組進める
上級・有段の人から見たらまた違うと思う
駒組みは４筋先に決めてるので、この形は初めて見た
桂馬は後で跳ねた方がいいと、どっかで聞いた気がする
>>515
角道保留なら７６歩の代わりに６６歩が入ってるので普通に右玉に組めるよ。
下の図は金上がりがちょっと早い。
３８金が必要になるのは４７銀と上がる直前です。
（３７の地点が無防備になるとマズイ）
後手番のときは角道保留でも６５歩を先に決められる可能性があるので、
桂跳ねの前に５４歩と突いておきます。（６５歩には５３銀他いくつか候補あり）
角道保留なら７６歩の代わりに６６歩が入ってるので普通に右玉に組めるよ。
下の図は金上がりがちょっと早い。
３８金が必要になるのは４７銀と上がる直前です。
（３７の地点が無防備になるとマズイ）
後手番のときは角道保留でも６５歩を先に決められる可能性があるので、
桂跳ねの前に５４歩と突いておきます。（６５歩には５３銀他いくつか候補あり）
25歩を保留すれば45歩は突き辛いはず
序盤は右四間風味に47銀の形を目指した方が含みが多いんじゃないかな
それでも振り飛車側から45歩と乱戦狙いに来る手はあるけどね
序盤は右四間風味に47銀の形を目指した方が含みが多いんじゃないかな
それでも振り飛車側から45歩と乱戦狙いに来る手はあるけどね
>>516-518
ありがとう。
たまに45突かれて「あれれー？」ってなってたんだけど、
そもそも下のやつは手順前後だったのか・・・
角道保留ってhttp://island.geocities.jp/elle_and_mill/elle/trial.htmlこの辺のやつのことかな？
右四間含みで組むやつは銀繰り出してくる速攻でぶっつぶされた思い出があるんだけど、
きっちりやれば受かるもんなのかorz
ありがとう。
たまに45突かれて「あれれー？」ってなってたんだけど、
そもそも下のやつは手順前後だったのか・・・
角道保留ってhttp://island.geocities.jp/elle_and_mill/elle/trial.htmlこの辺のやつのことかな？
右四間含みで組むやつは銀繰り出してくる速攻でぶっつぶされた思い出があるんだけど、
きっちりやれば受かるもんなのかorz
角道保留で１手目▲２六歩（△８四歩）になるんだろうけど、相掛かりになりそう
後手なら
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
として角道を止めさせるか、角換わりにするのかな？
後手なら
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
として角道を止めさせるか、角換わりにするのかな？
>>519
＞この辺のやつのことかな？
いや、平穏に組み上げるための保留であって、頃合いをみて開けてるよ。
そもそも右辺だけでどうにかしようってのは無理だと思うし。
>>520
その通りです。
ただ飛車先に手数をかけるから、そのぶん駒組みは難しくなる。
俺は対矢倉模様で相手の８５歩に７７角と守るのは諦めて、７７銀と指すようになった。
けどまぁ、対振りの駒組みで神経使うよりかはだいぶマシだと思ってる。
＞この辺のやつのことかな？
いや、平穏に組み上げるための保留であって、頃合いをみて開けてるよ。
そもそも右辺だけでどうにかしようってのは無理だと思うし。
>>520
その通りです。
ただ飛車先に手数をかけるから、そのぶん駒組みは難しくなる。
俺は対矢倉模様で相手の８５歩に７７角と守るのは諦めて、７７銀と指すようになった。
けどまぁ、対振りの駒組みで神経使うよりかはだいぶマシだと思ってる。
あ、ちなみに、７７銀なら右四間にされることは無くなるよｗ
523 ：へたれ党 ◆zb9oHvwtPE ：2008/03/29(土) 14:00:36 ID:thek+HRB
へたれですがアドバイスお願いいたします。
先手：へたれ党
後手：人
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲１六歩 △９四歩 ▲１五歩 △７二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △７四歩
▲３六歩 △７三桂 ▲６六歩 △５二金 ▲３七桂 △４四歩
▲２九飛 △８一飛 ▲５八金 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉
▲３八玉 △６二金 ▲４八金 △５二金 ▲６八銀 △４二銀
▲６七銀 △４三銀 ▲７七桂 △５四歩 ▲９八香 △９二香
▲９九飛 △９一飛 ▲５六銀左 △６二金 ▲６五歩 △同 歩
▲同 桂 △同 桂 ▲同 銀 △６四歩 ▲８四桂 △６一玉
▲６四銀 △５二玉 ▲６三銀成 △同 金 ▲６四歩 △５三金
▲８二角 △４一飛 ▲６九飛
まで69手で先手の勝ち
先手：へたれ党
後手：人
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲１六歩 △９四歩 ▲１五歩 △７二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △７四歩
▲３六歩 △７三桂 ▲６六歩 △５二金 ▲３七桂 △４四歩
▲２九飛 △８一飛 ▲５八金 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉
▲３八玉 △６二金 ▲４八金 △５二金 ▲６八銀 △４二銀
▲６七銀 △４三銀 ▲７七桂 △５四歩 ▲９八香 △９二香
▲９九飛 △９一飛 ▲５六銀左 △６二金 ▲６五歩 △同 歩
▲同 桂 △同 桂 ▲同 銀 △６四歩 ▲８四桂 △６一玉
▲６四銀 △５二玉 ▲６三銀成 △同 金 ▲６四歩 △５三金
▲８二角 △４一飛 ▲６九飛
まで69手で先手の勝ち
先手番で、しかもこの形で右玉って結構損じゃない？
先手番だろうが何だろうが、右玉にするのがこのスレの主旨だぜ？
>>523
相右玉は俺も良く分からん
けど疑問点はいくつかある
箇条書きすると、
１筋の位を取るのは相右玉になるとマイナスにならないか
相右玉は端や上部から攻められることが多いから
右金を４８まで寄せると逃げにくくならないか
腰掛銀は駒を捌きやすいけど５５に桂打たれたりすると嫌だし、
上記の逃げ道も５７歩が塞ぐので良くないのではないか
>>523
相右玉は俺も良く分からん
けど疑問点はいくつかある
箇条書きすると、
１筋の位を取るのは相右玉になるとマイナスにならないか
相右玉は端や上部から攻められることが多いから
右金を４８まで寄せると逃げにくくならないか
腰掛銀は駒を捌きやすいけど５５に桂打たれたりすると嫌だし、
上記の逃げ道も５７歩が塞ぐので良くないのではないか
>>523
相右玉になりそうな雰囲気だと
俺はぎりぎりまで組むの保留する。
こんなこと言うと右玉スレとしてはアレだけど
地下鉄にして対抗するとかいう手段があって
それも結構対右玉に有効だと思う。
もちろん相右玉を相当指してきているなら別であるけども…。
相右玉になりそうな雰囲気だと
俺はぎりぎりまで組むの保留する。
こんなこと言うと右玉スレとしてはアレだけど
地下鉄にして対抗するとかいう手段があって
それも結構対右玉に有効だと思う。
もちろん相右玉を相当指してきているなら別であるけども…。
527 ：へたれ党 ◆zb9oHvwtPE ：2008/03/31(月) 20:07:23 ID:cKsmCslE
皆さんいろいろご意見ありがとうございます。m(_ _)m
>>525
さんへ
１筋の位はへたれなんでまぁ取りあえずとります
マイナスになるのかはイマイチわかんないというか
今のところ指してて逆襲されたりはしていませんので
まぁとっとけという感じですね。
48金これは癖です。(^_^)
まぁ許してください。
57歩ですね今後気をつけて指すのでお許しをお願いします。m(_ _)m
しかしまぁ相右玉は初めてなんでまぁ野生の感で指した感じですね。
ちなみに普段は携帯で２４アクセスしてるので毎回棋譜を柿木入れて
アップするのは面倒だ、この辺はどうにかして欲しいせめてmicroSDとかに
保存できる機能が欲しいこの頃です。
>>525
さんへ
１筋の位はへたれなんでまぁ取りあえずとります
マイナスになるのかはイマイチわかんないというか
今のところ指してて逆襲されたりはしていませんので
まぁとっとけという感じですね。
48金これは癖です。(^_^)
まぁ許してください。
57歩ですね今後気をつけて指すのでお許しをお願いします。m(_ _)m
しかしまぁ相右玉は初めてなんでまぁ野生の感で指した感じですね。
ちなみに普段は携帯で２４アクセスしてるので毎回棋譜を柿木入れて
アップするのは面倒だ、この辺はどうにかして欲しいせめてmicroSDとかに
保存できる機能が欲しいこの頃です。
528 ：へたれ党 ◆zb9oHvwtPE ：2008/03/31(月) 21:25:01 ID:cKsmCslE
もう何でも突っ込んでください。m(_ _)m
中盤も糞で終盤も駄目もう嫌ですよ角換右玉は・・・
飛車先を保留したのが悪いのか角を交換したのが悪いのか
角を取ったのが悪いのか人生疲れます・・・・(>_<)
右玉以外でも指したいこの頃です・・・。
先手：人
後手：へたれ党
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲４八銀 △３三銀 ▲５八金右 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲７七銀 △７四歩 ▲４六歩 △７三桂 ▲６六歩 △５二金
▲４七銀 △８一飛 ▲６七金右 △６二玉 ▲７九玉 △７二玉
▲８八玉 △５四歩 ▲５六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４四銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３三桂 ▲２八飛 △２五歩
▲３六歩 △２一飛 ▲３七桂 △２六歩 ▲２五歩 △２七角
▲４五歩 △５三銀 ▲３八角 △同角成 ▲同 銀 △６五歩
▲２六飛 △６六歩 ▲同 銀 △６四銀左 ▲２四歩 △６五歩
▲７七銀 △５三角 ▲２九飛 △１二香 ▲２三歩成 △同 飛
▲２四歩 △２一飛 ▲４七銀 △２六歩 ▲４六銀 △１一飛
▲２三角 △同 金 ▲同歩成 △７五歩 ▲３三と △７六歩
▲６八銀 △６六歩 ▲同 金 △７五銀 ▲６七金引 △６六歩
▲５七金 △６五桂 ▲８五桂 △５七桂成 ▲同銀引 △６四銀上
▲７三歩 △６三玉 ▲２三歩 △６五銀 ▲２二歩成 △５一飛
▲３二と寄 △５六銀 ▲同 銀 △３八角 ▲５九飛 △４八金
▲７二歩成 △７四玉 ▲９七桂打 △８四銀 ▲６五金 △６三玉
▲７三と △同 銀 ▲同桂成 △同 玉 ▲８五桂 △６三玉
▲５七飛 △８二桂 ▲７四銀 △同 桂 ▲４一銀 △７一飛
▲５二銀不成△同 玉 ▲５四金 △６七歩成 ▲同銀引 △６二銀
▲４三と △６一玉 ▲５三と △５六歩 ▲６二と △同 玉
▲６三金打 △５一玉 ▲５二銀
まで135手で先手の勝ち
中盤も糞で終盤も駄目もう嫌ですよ角換右玉は・・・
飛車先を保留したのが悪いのか角を交換したのが悪いのか
角を取ったのが悪いのか人生疲れます・・・・(>_<)
右玉以外でも指したいこの頃です・・・。
先手：人
後手：へたれ党
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲４八銀 △３三銀 ▲５八金右 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲７七銀 △７四歩 ▲４六歩 △７三桂 ▲６六歩 △５二金
▲４七銀 △８一飛 ▲６七金右 △６二玉 ▲７九玉 △７二玉
▲８八玉 △５四歩 ▲５六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４四銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３三桂 ▲２八飛 △２五歩
▲３六歩 △２一飛 ▲３七桂 △２六歩 ▲２五歩 △２七角
▲４五歩 △５三銀 ▲３八角 △同角成 ▲同 銀 △６五歩
▲２六飛 △６六歩 ▲同 銀 △６四銀左 ▲２四歩 △６五歩
▲７七銀 △５三角 ▲２九飛 △１二香 ▲２三歩成 △同 飛
▲２四歩 △２一飛 ▲４七銀 △２六歩 ▲４六銀 △１一飛
▲２三角 △同 金 ▲同歩成 △７五歩 ▲３三と △７六歩
▲６八銀 △６六歩 ▲同 金 △７五銀 ▲６七金引 △６六歩
▲５七金 △６五桂 ▲８五桂 △５七桂成 ▲同銀引 △６四銀上
▲７三歩 △６三玉 ▲２三歩 △６五銀 ▲２二歩成 △５一飛
▲３二と寄 △５六銀 ▲同 銀 △３八角 ▲５九飛 △４八金
▲７二歩成 △７四玉 ▲９七桂打 △８四銀 ▲６五金 △６三玉
▲７三と △同 銀 ▲同桂成 △同 玉 ▲８五桂 △６三玉
▲５七飛 △８二桂 ▲７四銀 △同 桂 ▲４一銀 △７一飛
▲５二銀不成△同 玉 ▲５四金 △６七歩成 ▲同銀引 △６二銀
▲４三と △６一玉 ▲５三と △５六歩 ▲６二と △同 玉
▲６三金打 △５一玉 ▲５二銀
まで135手で先手の勝ち
531 ：へたれ党 ◆zb9oHvwtPE ：2008/04/01(火) 06:21:23 ID:Jvg8tVho
>>529
>>528
アドバイスありがとうございます。
飛車交換は駄目なんですね良くわかりました。
馬を作るんですねこれからはそれを目指して指します。
ところで２４に正式に登録したいんですけど
何級ぐらいが良いんですかね、携帯だと初心の若葉マークなんだけど
初心では無いのはわかっていますが目安ぐらい教えてください。m(_ _)m
>>528
アドバイスありがとうございます。
飛車交換は駄目なんですね良くわかりました。
馬を作るんですねこれからはそれを目指して指します。
ところで２４に正式に登録したいんですけど
何級ぐらいが良いんですかね、携帯だと初心の若葉マークなんだけど
初心では無いのはわかっていますが目安ぐらい教えてください。m(_ _)m
癖だの野生の勘だの言ってるうちは15級から始めとけ
533 ：へたれ党 ◆zb9oHvwtPE ：2008/04/01(火) 06:33:42 ID:Jvg8tVho
>>532
はーい15級登録にしておきます。
はーい15級登録にしておきます。
534 ：へたれ党 ◆zb9oHvwtPE ：2008/04/01(火) 07:06:44 ID:Jvg8tVho
めでたく２４デビュー
開始日時：2008/04/01 6:42:34
棋戦：レーティング対局室
先手：へたれ党
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７七角 △８二飛 ▲８七歩 △３三銀 ▲３八銀 △３二金
▲１六歩 △１四歩 ▲７九銀 △５二金 ▲６八銀 △４四歩
▲４六歩 △４一玉 ▲４七銀 △４三金右 ▲３六歩 △９四歩
▲３七桂 △９五歩 ▲２九飛 △６二銀 ▲４八玉 △６四歩
▲５六歩 △６三銀 ▲６六歩 △７四歩 ▲５八金 △７三桂
▲３八玉 △３一玉 ▲４八金 △２二玉 ▲５七銀 △５四銀
▲６九飛 △６二飛 ▲９八香 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩
▲同 香 △８五桂 ▲８六角 △９七桂成 ▲同 桂 △９六香
▲９八歩 △８三香 ▲９五角 △９二飛 ▲７三角成 △９七香成
▲８三馬 △８七成香 ▲９二馬 △７八成香 ▲２九飛 △８六歩
▲８一飛 △７七角 ▲７四馬 △８七歩成 ▲１八香打 △８六と
▲１五歩 △同 歩 ▲１三歩 △２四銀 ▲２五歩 △１三銀
▲１五香 △１四歩 ▲同 香 △同 銀 ▲同 香 △１三歩
▲４一馬 △１四歩 ▲３一銀 △同 金 ▲同 馬 △３三玉
▲３二金
まで97手で先手の勝ち
開始日時：2008/04/01 6:42:34
棋戦：レーティング対局室
先手：へたれ党
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７七角 △８二飛 ▲８七歩 △３三銀 ▲３八銀 △３二金
▲１六歩 △１四歩 ▲７九銀 △５二金 ▲６八銀 △４四歩
▲４六歩 △４一玉 ▲４七銀 △４三金右 ▲３六歩 △９四歩
▲３七桂 △９五歩 ▲２九飛 △６二銀 ▲４八玉 △６四歩
▲５六歩 △６三銀 ▲６六歩 △７四歩 ▲５八金 △７三桂
▲３八玉 △３一玉 ▲４八金 △２二玉 ▲５七銀 △５四銀
▲６九飛 △６二飛 ▲９八香 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩
▲同 香 △８五桂 ▲８六角 △９七桂成 ▲同 桂 △９六香
▲９八歩 △８三香 ▲９五角 △９二飛 ▲７三角成 △９七香成
▲８三馬 △８七成香 ▲９二馬 △７八成香 ▲２九飛 △８六歩
▲８一飛 △７七角 ▲７四馬 △８七歩成 ▲１八香打 △８六と
▲１五歩 △同 歩 ▲１三歩 △２四銀 ▲２五歩 △１三銀
▲１五香 △１四歩 ▲同 香 △同 銀 ▲同 香 △１三歩
▲４一馬 △１四歩 ▲３一銀 △同 金 ▲同 馬 △３三玉
▲３二金
まで97手で先手の勝ち
先手: R1900
後手: 右玉
手合割：平手
▲２六歩△３四歩▲４八銀△３二銀▲４六歩△８四歩▲２五歩△３三角▲７六歩
△６二銀▲４七銀△６四歩▲７八金△６三銀▲３六歩△８五歩▲３三角成
△同 銀▲８八銀△３二金▲７七銀△９四歩▲９六歩△７四歩▲５六銀△７三桂
▲６六歩△６二金▲１六歩△８一飛▲５八金△６一玉▲３七桂△７二玉▲４七金
△５四歩▲４五歩△１四歩▲４六角△４四歩▲２四歩△同 歩▲４四歩△同 銀
▲２四飛△１三角▲２八飛△４六角▲同 金△４五歩▲４七金△５五歩▲６七銀
△２七歩▲４八飛△３九角▲７五歩△４八角成▲同 金△３九飛▲４九歩
△１九飛成▲７四歩△同 銀▲５四角△６三銀▲３二角成△４六香▲５八銀
△２八歩成▲７四歩△４八香成▲同 玉△４六歩▲５九玉△４七歩成▲同 銀
△４八歩▲７三歩成△同 金▲６八玉△４九歩成▲７五桂△４八と▲７四歩
△５九龍▲６七玉△７四銀▲５四角△６三金打▲６八銀△８九龍▲６三桂成
△同 銀▲７四歩△同 金
相手が中々角道開けないので、久々に右玉を指してみたら快勝。
ところでみんな右玉組むのに
▲５八金▲４八玉▲３八玉▲４八金と4手掛けてるけど、
▲４八金▲４九玉▲３八玉と3手で組んだ方がいいんじゃないかなぁ？
相手が急戦棒銀なら前者で組まないと危ないけど、そうじゃないなら後者にしたい。
後手: 右玉
手合割：平手
▲２六歩△３四歩▲４八銀△３二銀▲４六歩△８四歩▲２五歩△３三角▲７六歩
△６二銀▲４七銀△６四歩▲７八金△６三銀▲３六歩△８五歩▲３三角成
△同 銀▲８八銀△３二金▲７七銀△９四歩▲９六歩△７四歩▲５六銀△７三桂
▲６六歩△６二金▲１六歩△８一飛▲５八金△６一玉▲３七桂△７二玉▲４七金
△５四歩▲４五歩△１四歩▲４六角△４四歩▲２四歩△同 歩▲４四歩△同 銀
▲２四飛△１三角▲２八飛△４六角▲同 金△４五歩▲４七金△５五歩▲６七銀
△２七歩▲４八飛△３九角▲７五歩△４八角成▲同 金△３九飛▲４九歩
△１九飛成▲７四歩△同 銀▲５四角△６三銀▲３二角成△４六香▲５八銀
△２八歩成▲７四歩△４八香成▲同 玉△４六歩▲５九玉△４七歩成▲同 銀
△４八歩▲７三歩成△同 金▲６八玉△４九歩成▲７五桂△４八と▲７四歩
△５九龍▲６七玉△７四銀▲５四角△６三金打▲６八銀△８九龍▲６三桂成
△同 銀▲７四歩△同 金
相手が中々角道開けないので、久々に右玉を指してみたら快勝。
ところでみんな右玉組むのに
▲５八金▲４八玉▲３八玉▲４八金と4手掛けてるけど、
▲４八金▲４九玉▲３八玉と3手で組んだ方がいいんじゃないかなぁ？
相手が急戦棒銀なら前者で組まないと危ないけど、そうじゃないなら後者にしたい。
それよりも、みんな当然の如く４８に寄せていることの方が気になる
ほんとに４８の方がいいの？
俺も去年の今頃は>>535の手順で指してたけど
「４８金」
金を狙われると直で玉に響いてくる
玉が狭い
「５８金」
６６桂や、４６桂が両取りになる
３７同金とできない
ほんとに４８の方がいいの？
俺も去年の今頃は>>535の手順で指してたけど
「４８金」
金を狙われると直で玉に響いてくる
玉が狭い
「５８金」
６６桂や、４６桂が両取りになる
３７同金とできない
対振り右玉って
左辺より右辺で駒がいっぱいぶつかるような将棋になると
勝つにしても勝つまでが大変だなぁ。
相手の駒が偏りすぎているのをみて
棒金で攻めるとよくそんな風になっちゃう。
できるだけ右の金は攻めにつかいたくないんだけど、
他に突破できそうなところがないから
つい棒金にしちゃうんだよなぁ。
左辺より右辺で駒がいっぱいぶつかるような将棋になると
勝つにしても勝つまでが大変だなぁ。
相手の駒が偏りすぎているのをみて
棒金で攻めるとよくそんな風になっちゃう。
できるだけ右の金は攻めにつかいたくないんだけど、
他に突破できそうなところがないから
つい棒金にしちゃうんだよなぁ。
ときにメチャクチャ遠回りな指し方をしなきゃいけないときがあるよね
540 ：名無し名人：2008/04/12(土) 21:17:24 ID:YF7T2yss
＿ ＿l l＿ ＿l l＿
／／[][] ￣ｌ ｌニ､ヾ ￣ｌ ｌニ､ヾ ＿l l＿
ヽヽ-, く ノヽ-ゝ く ノヽ-ゝ ￣ｌ ｌニ､ヾ
￣ く ノヽ-ゝ
ヽ、 /ニニヽ ／
ヽ_ / o o l /
＼＼. く u＿'＿ ゝ ,'
＼＼＿/ '――‐' |＿ l 矢倉は切れ味がある分あつかいやすいし
,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、 i 素人から玄人まで幅広く使われている居飛車党の基本戦法
/| ↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ ヽ | 対して右玉は見た目なんかは矢倉と
. / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::', ! ｀､ | ほとんど変わらねぇがあえて飛車先で戦えない様に玉を右に囲う分
/ l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V i ＜ バランスの良さと玉の広さをかなり増加させて
. / /::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ | | 捌きより押さえ込みを目的とした
/ i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i ! | 玄人好みのあつかいにくすぎる戦法
/ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´ ＼ .| 使いこなせねぇとカニ囲いより弱い
. / -､ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 刃―､-ﾞ | ただのＢ級戦法みてぇなもんだってのに
´/ Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ, ヽ、| 何でこのスレは？
/ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | ',
. / /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ | ヽ
/ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ | ＼
／／[][] ￣ｌ ｌニ､ヾ ￣ｌ ｌニ､ヾ ＿l l＿
ヽヽ-, く ノヽ-ゝ く ノヽ-ゝ ￣ｌ ｌニ､ヾ
￣ く ノヽ-ゝ
ヽ、 /ニニヽ ／
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＼＼. く u＿'＿ ゝ ,'
＼＼＿/ '――‐' |＿ l 矢倉は切れ味がある分あつかいやすいし
,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、 i 素人から玄人まで幅広く使われている居飛車党の基本戦法
/| ↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ ヽ | 対して右玉は見た目なんかは矢倉と
. / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::', ! ｀､ | ほとんど変わらねぇがあえて飛車先で戦えない様に玉を右に囲う分
/ l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V i ＜ バランスの良さと玉の広さをかなり増加させて
. / /::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ | | 捌きより押さえ込みを目的とした
/ i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i ! | 玄人好みのあつかいにくすぎる戦法
/ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´ ＼ .| 使いこなせねぇとカニ囲いより弱い
. / -､ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 刃―､-ﾞ | ただのＢ級戦法みてぇなもんだってのに
´/ Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ, ヽ、| 何でこのスレは？
/ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | ',
. / /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ | ヽ
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玄人好みで扱いにくいＢ級戦法
うーん、最高の誉め言葉ですな。
うーん、最高の誉め言葉ですな。
右玉で中級まで行ったはいいが
相変わらず振り飛車多くて萎えてきた
相変わらず振り飛車多くて萎えてきた
居飛車には右玉
振り飛車には左玉がお薦め
振り飛車には左玉がお薦め
最初のうちは玉を左に持っていくと落ち着かないｗ
ちゃんと調べてないんだけど高田流左玉は位取りもセットなの？
ちゃんと調べてないんだけど高田流左玉は位取りもセットなの？
左玉
・高田流変幻位取り戦法からの変化
・相振り飛車からの変化
の二つが主。
・高田流変幻位取り戦法からの変化
・相振り飛車からの変化
の二つが主。
6筋の位を取った形を左右逆にすると、どう見ても作戦勝ち
位を取れるときは迷わず取っておいた方がいいよ
位を取れるときは迷わず取っておいた方がいいよ
対振りの際の右端を突き返すか悩む
振りの確定無しに、様子見･駆け引きで端突かれたら、俺は突き返してる。
で、振り確定して右玉組んでる最中に端来たら
組み上げるの優先して突き返さない。
しかし、たまに見る高段の対振り右玉は
普通に突き返してるけどな……。
で、振り確定して右玉組んでる最中に端来たら
組み上げるの優先して突き返さない。
しかし、たまに見る高段の対振り右玉は
普通に突き返してるけどな……。
対振り飛車の場合、右端を突くメリットって少ないと思う
端攻めはされる側だし玉は右から左に逃げるから
逃げ道確保にもなりにくいし
どうでもいいけど３間相手に西川流っぽく組んだら意外といけた
端攻めはされる側だし玉は右から左に逃げるから
逃げ道確保にもなりにくいし
どうでもいいけど３間相手に西川流っぽく組んだら意外といけた
１３香～１２飛の端攻めは２７金で受かるし、
単に１５歩ならこちらが一方的に飛車先を突破できる。
高段者が恐れずに突き返せるのは
飛車を成った後の寄せに自信があるからじゃないかな？
単に１５歩ならこちらが一方的に飛車先を突破できる。
高段者が恐れずに突き返せるのは
飛車を成った後の寄せに自信があるからじゃないかな？
ちょっと貼ってみる
開始日時：2008/05/02 20:48:22
棋戦：自由対局室
先手：* 俺
後手：* ﾌﾘｰ8級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金
▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △６二銀 ▲４八銀 △３三銀
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲７七銀 △８五歩
▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △４四歩 ▲２九飛 △５四銀
▲５八金 △４二玉 ▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △３一玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △７三桂 ▲５五歩 △同 銀
▲６六銀 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７七桂 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲１八香 △２二玉 ▲４一角 △６六銀
▲同 歩 △６三銀 ▲３五歩 △３一玉 ▲５二角成 △同 銀
▲２五桂 △２二銀 ▲６二銀 △８五桂 ▲８七金打 △同飛成
▲同 金 △７七桂成 ▲同 金 △５五桂 ▲７一飛 △４一金
▲５三桂 △同 銀 ▲同銀成 △４七桂成 ▲同 金 △５八角
▲４一飛成 △同 玉 ▲５二銀
まで75手で先手の勝ち
角換わりからの右玉
相手が対局経験ない感じで時間使って慎重に指してた
手番渡しても仕掛けてこないからこっちから仕掛ける羽目に
中盤があって無いような感じなのが・・・orz
開始日時：2008/05/02 20:48:22
棋戦：自由対局室
先手：* 俺
後手：* ﾌﾘｰ8級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金
▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △６二銀 ▲４八銀 △３三銀
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲７七銀 △８五歩
▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △４四歩 ▲２九飛 △５四銀
▲５八金 △４二玉 ▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △３一玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △７三桂 ▲５五歩 △同 銀
▲６六銀 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７七桂 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲１八香 △２二玉 ▲４一角 △６六銀
▲同 歩 △６三銀 ▲３五歩 △３一玉 ▲５二角成 △同 銀
▲２五桂 △２二銀 ▲６二銀 △８五桂 ▲８七金打 △同飛成
▲同 金 △７七桂成 ▲同 金 △５五桂 ▲７一飛 △４一金
▲５三桂 △同 銀 ▲同銀成 △４七桂成 ▲同 金 △５八角
▲４一飛成 △同 玉 ▲５二銀
まで75手で先手の勝ち
角換わりからの右玉
相手が対局経験ない感じで時間使って慎重に指してた
手番渡しても仕掛けてこないからこっちから仕掛ける羽目に
中盤があって無いような感じなのが・・・orz
途中で書き込んじゃったからいいや
なんか色々つっこんでくだしあ＞＜
なんか色々つっこんでくだしあ＞＜
>>553
35手目▲５五歩は１歩損しただけで無意味な仕掛けだな。
本譜は中盤から終盤は後手優勢で、△８五桂の大悪手がなければ先手負け。
右玉側は▲１六歩や▲４八金とか自陣整備の段階でしょ。
指す手が無くなったら▲６六銀とか上がれば、相手は飛先交換から仕掛けてくる。
ただ、最初から言えば先手１手損角換わりしているし、▲５八金から▲４八金と更に１手損はもったいないか。
自分なら▲５八金はせずに▲４八金～▲４九玉～▲３九玉と早囲いをする。
35手目▲５五歩は１歩損しただけで無意味な仕掛けだな。
本譜は中盤から終盤は後手優勢で、△８五桂の大悪手がなければ先手負け。
右玉側は▲１六歩や▲４八金とか自陣整備の段階でしょ。
指す手が無くなったら▲６六銀とか上がれば、相手は飛先交換から仕掛けてくる。
ただ、最初から言えば先手１手損角換わりしているし、▲５八金から▲４八金と更に１手損はもったいないか。
自分なら▲５八金はせずに▲４八金～▲４九玉～▲３九玉と早囲いをする。
556 ：名無し名人：2008/05/03(土) 13:43:21 ID:XhEi3hYf
開始日時：2008/05/03 0:53:18
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲8分39秒△10分02秒
先手：矢倉
後手：右玉
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲６八銀 △６二銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲５六歩 △３二金 ▲５八金 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂
▲６七金右 △８一飛 ▲２五歩 △３三銀 ▲７七銀 △６二玉
▲７九角 △７二玉 ▲３六歩 △４四銀 ▲６八角 △６二金
▲７九玉 △５四歩 ▲３七銀 △５五歩 ▲同 歩 △６五歩
▲４六銀 △５五銀 ▲同 銀 △同 角 ▲４六歩 △３三角
▲６五歩 △同 桂 ▲６六銀 △６四歩 ▲５五歩 △５七歩
▲８六角 △８五歩 ▲９五角 △９四歩 ▲６二角成 △同 玉
▲５四銀 △５二銀打 ▲３七桂 △１五角 ▲４五桂 △５九角成
▲２九飛 △５八馬 ▲５三金 △７二玉 ▲５二金 △同 銀
▲８八玉 △４七角 ▲２八飛 △６九馬 ▲６五銀上 △同 歩
▲６四桂 △７三玉 ▲５二桂成 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △７九銀 ▲９八玉 △７八馬 ▲同 飛 △８七飛成
▲同 玉 △８六歩 ▲同 玉 △８五歩
まで88手で後手の勝ち
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲8分39秒△10分02秒
先手：矢倉
後手：右玉
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲６八銀 △６二銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲５六歩 △３二金 ▲５八金 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂
▲６七金右 △８一飛 ▲２五歩 △３三銀 ▲７七銀 △６二玉
▲７九角 △７二玉 ▲３六歩 △４四銀 ▲６八角 △６二金
▲７九玉 △５四歩 ▲３七銀 △５五歩 ▲同 歩 △６五歩
▲４六銀 △５五銀 ▲同 銀 △同 角 ▲４六歩 △３三角
▲６五歩 △同 桂 ▲６六銀 △６四歩 ▲５五歩 △５七歩
▲８六角 △８五歩 ▲９五角 △９四歩 ▲６二角成 △同 玉
▲５四銀 △５二銀打 ▲３七桂 △１五角 ▲４五桂 △５九角成
▲２九飛 △５八馬 ▲５三金 △７二玉 ▲５二金 △同 銀
▲８八玉 △４七角 ▲２八飛 △６九馬 ▲６五銀上 △同 歩
▲６四桂 △７三玉 ▲５二桂成 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △７九銀 ▲９八玉 △７八馬 ▲同 飛 △８七飛成
▲同 玉 △８六歩 ▲同 玉 △８五歩
まで88手で後手の勝ち
対振り右玉で
四間飛車から中飛車にされて５筋の歩の交換をされるのも嫌だが、
中飛車から四間飛車にされるのもかなりやっかいだな。
６七(４三)銀、４七(６三)銀の形にしてるから
桂を跳ねられて４(６)筋に殺到されるとひとたまりもない。
四間飛車から中飛車にされて５筋の歩の交換をされるのも嫌だが、
中飛車から四間飛車にされるのもかなりやっかいだな。
６七(４三)銀、４七(６三)銀の形にしてるから
桂を跳ねられて４(６)筋に殺到されるとひとたまりもない。
じゃあ、相手の出方に気をつけて組めばいいんじゃね
組み方次第では隙を突かれて急な戦いになりそう
争点を作らないように、5筋の歩突きは考えた方がいいかも
組み方次第では隙を突かれて急な戦いになりそう
争点を作らないように、5筋の歩突きは考えた方がいいかも
こんなかんじ。
途中からボロボロ。
先手：俺(12級)
後手：相手(12級)
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △５二飛
▲６八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５五歩 ▲４八銀 △３三角
▲４六歩 △４二銀 ▲３六歩 △６二玉 ▲４七銀 △５一飛
▲３七桂 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉 ▲３八金 △４四歩
▲４八玉 △４三銀 ▲６八金 △５四銀 ▲２九飛 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７九飛 △４二角 ▲２九飛 △５三角
▲７七桂 △３三桂 ▲９七角 △同角成 ▲同 香 △６二金
▲７八金 △４一飛 ▲２七金 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲４六歩 △３七桂成 ▲同 金 △３三桂 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △４五歩 ▲３四飛 △４六歩 ▲３八銀 △４五銀
▲２四飛 △３六銀 ▲４四歩 △３七銀成 ▲同 玉 △１五角
▲２六飛 △２五歩 ▲１六歩 △２六角 ▲３六玉 △４四飛
▲３五銀 △４五金 ▲２七玉 △３五金 ▲３六歩 △４五金
▲６五角 △４八角成 ▲３二角成 △２六飛 ▲１七玉 △３九馬
まで、84手で後手勝ち
まぁ中飛車から四間にされて潰されたというより
53手目以降の攻めに問題があった。
玉と飛車の位置関係が悪すぎ。
とはいえ、相手は３二金型で隙がなく
53手目にどう指していいかわからん。
▲２六角と打っても△５三角と打ち返されるだろうし。
▲３八玉か▲５八玉と先にかわしておけばよかったのかなぁ。
途中からボロボロ。
先手：俺(12級)
後手：相手(12級)
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △５二飛
▲６八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５五歩 ▲４八銀 △３三角
▲４六歩 △４二銀 ▲３六歩 △６二玉 ▲４七銀 △５一飛
▲３七桂 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉 ▲３八金 △４四歩
▲４八玉 △４三銀 ▲６八金 △５四銀 ▲２九飛 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７九飛 △４二角 ▲２九飛 △５三角
▲７七桂 △３三桂 ▲９七角 △同角成 ▲同 香 △６二金
▲７八金 △４一飛 ▲２七金 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲４六歩 △３七桂成 ▲同 金 △３三桂 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △４五歩 ▲３四飛 △４六歩 ▲３八銀 △４五銀
▲２四飛 △３六銀 ▲４四歩 △３七銀成 ▲同 玉 △１五角
▲２六飛 △２五歩 ▲１六歩 △２六角 ▲３六玉 △４四飛
▲３五銀 △４五金 ▲２七玉 △３五金 ▲３六歩 △４五金
▲６五角 △４八角成 ▲３二角成 △２六飛 ▲１七玉 △３九馬
まで、84手で後手勝ち
まぁ中飛車から四間にされて潰されたというより
53手目以降の攻めに問題があった。
玉と飛車の位置関係が悪すぎ。
とはいえ、相手は３二金型で隙がなく
53手目にどう指していいかわからん。
▲２六角と打っても△５三角と打ち返されるだろうし。
▲３八玉か▲５八玉と先にかわしておけばよかったのかなぁ。
>>560
んー、これは53手目以降云々の話じゃないな。
もっと以前から先手不利。
一目疑問手なのは33手目▲７九飛だね。
その後も飛車を行ったり来たりじゃ、通常は攻めれない四間を攻める体勢が出来てくるのも当然。
通常、この場面は▲７七桂～▲９七角とするのが普通。
▲９七角がいれば、後手の△４一飛の四間振替を防止（▲５三角成がある為）できる。
あと▲２五歩が早すぎる。
通常、先手が▲２五歩とするから後手は△３三角と受ける。
本譜では後手から△３三角としてくれたので▲２五歩は不要。
▲９七角までの右玉陣形完成を優先すべき。
（本譜のように△４二角の後に▲９七角では角交換でまず不利になるので。）
んー、これは53手目以降云々の話じゃないな。
もっと以前から先手不利。
一目疑問手なのは33手目▲７九飛だね。
その後も飛車を行ったり来たりじゃ、通常は攻めれない四間を攻める体勢が出来てくるのも当然。
通常、この場面は▲７七桂～▲９七角とするのが普通。
▲９七角がいれば、後手の△４一飛の四間振替を防止（▲５三角成がある為）できる。
あと▲２五歩が早すぎる。
通常、先手が▲２五歩とするから後手は△３三角と受ける。
本譜では後手から△３三角としてくれたので▲２五歩は不要。
▲９七角までの右玉陣形完成を優先すべき。
（本譜のように△４二角の後に▲９七角では角交換でまず不利になるので。）
562 ：561：2008/05/05(月) 06:08:40 ID:uXkzao2Q
書いた途端に実戦で△５一飛からの四間振替の変化が出てきたよ。
30秒将棋で参考になるかわからんが一応貼って置く。
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △３二金
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △５四歩 ▲２六歩 △５五歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４二銀 ▲３七桂 △４四歩
▲３八金 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉
▲７八銀 △７二銀 ▲６七銀 △４三銀 ▲９六歩 △５一飛
▲７七桂 △５四銀 ▲６八金 △４一飛 ▲９七角 △６二金
▲２九飛 △５一角 ▲６五桂 △４三金 ▲５六歩 △同 歩
▲同銀左 △６一銀 ▲５九飛 △３三桂 ▲５五銀 △同 銀
▲同 飛 △６四銀 ▲５九飛 △４二金 ▲５四歩 △５二歩
▲５三銀 △２一飛 ▲４二銀成 △同 角 ▲３二金
まで59手で先手の勝ち
30秒将棋で参考になるかわからんが一応貼って置く。
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △３二金
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △５四歩 ▲２六歩 △５五歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４二銀 ▲３七桂 △４四歩
▲３八金 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉
▲７八銀 △７二銀 ▲６七銀 △４三銀 ▲９六歩 △５一飛
▲７七桂 △５四銀 ▲６八金 △４一飛 ▲９七角 △６二金
▲２九飛 △５一角 ▲６五桂 △４三金 ▲５六歩 △同 歩
▲同銀左 △６一銀 ▲５九飛 △３三桂 ▲５五銀 △同 銀
▲同 飛 △６四銀 ▲５九飛 △４二金 ▲５四歩 △５二歩
▲５三銀 △２一飛 ▲４二銀成 △同 角 ▲３二金
まで59手で先手の勝ち
>>561
33手目の▲７九飛は７筋の歩の交換を狙ったもの。
先に▲７七桂と跳ねてしまうと７筋の歩の交換はできなくなってしまう。
しかし、34手目で△４二角と引き角にされて
▲７五歩～▲７六歩△同歩▲同飛の時に△７五歩とされて飛車が閉じ込められてしまう。
そこで、予定を変更して
飛車はやっぱり２筋にいた方がいいのではと思い振り戻した。
あと▲２五歩は
ここの歩を突いておかないと
▲２四角とでられる筋があるのでそれを消しておこうと思った。
1歩もたれると△４五歩▲同歩(同桂は△４四歩で桂死亡)
△２四角▲２五歩△４六歩▲２四歩△４七歩成▲同金△２四歩▲同飛△２三歩▲２九飛
で、△３三桂と跳ねられて４筋を攻められたらやばくない？
そうであっても▲２五歩突くのは相手が1歩もってからでいいって事か？
相手が△３二金型だと角交換は不利なんだろうか？
33手目の▲７九飛は７筋の歩の交換を狙ったもの。
先に▲７七桂と跳ねてしまうと７筋の歩の交換はできなくなってしまう。
しかし、34手目で△４二角と引き角にされて
▲７五歩～▲７六歩△同歩▲同飛の時に△７五歩とされて飛車が閉じ込められてしまう。
そこで、予定を変更して
飛車はやっぱり２筋にいた方がいいのではと思い振り戻した。
あと▲２五歩は
ここの歩を突いておかないと
▲２四角とでられる筋があるのでそれを消しておこうと思った。
1歩もたれると△４五歩▲同歩(同桂は△４四歩で桂死亡)
△２四角▲２五歩△４六歩▲２四歩△４七歩成▲同金△２四歩▲同飛△２三歩▲２九飛
で、△３三桂と跳ねられて４筋を攻められたらやばくない？
そうであっても▲２五歩突くのは相手が1歩もってからでいいって事か？
相手が△３二金型だと角交換は不利なんだろうか？
角交換するにしてもこっちから換えた方がよさそうだから
▲９七角を急いだ方がいいのかなぁ。
▲９七角を急いだ方がいいのかなぁ。
>>563
▲７七桂は▲９七角と上がる為に必須の手。
そうでないと△９五歩から即投了。
＞そうであっても▲２五歩突くのは相手が1歩もってからでいいって事か？
そう。
そもそもこの戦法ならそうそう1歩手持ちにはさせないし、▲９七角の前に1歩手持ちにされてはダメ
（1歩手持ちだと▲９七角に△９五歩～△９八歩打がある為）
あと▲２五歩を保留すれば飛車が移動した後でも２六地点の穴が無くなるメリットがある。
＞角交換するにしてもこっちから換えた方がよさそうだから
その通り。
角交換はこちらからならいいが、９七地点での角交換はほとんどのケースで悪手。
・９七香の位置が酷い（99香なら飛車の紐付きだし、９七角と再度打つことも）
・相手は４筋を攻めるのに自分の角も相手の角も邪魔なので捌きたい。
▲７七桂は▲９七角と上がる為に必須の手。
そうでないと△９五歩から即投了。
＞そうであっても▲２五歩突くのは相手が1歩もってからでいいって事か？
そう。
そもそもこの戦法ならそうそう1歩手持ちにはさせないし、▲９七角の前に1歩手持ちにされてはダメ
（1歩手持ちだと▲９七角に△９五歩～△９八歩打がある為）
あと▲２五歩を保留すれば飛車が移動した後でも２六地点の穴が無くなるメリットがある。
＞角交換するにしてもこっちから換えた方がよさそうだから
その通り。
角交換はこちらからならいいが、９七地点での角交換はほとんどのケースで悪手。
・９七香の位置が酷い（99香なら飛車の紐付きだし、９七角と再度打つことも）
・相手は４筋を攻めるのに自分の角も相手の角も邪魔なので捌きたい。
９七角便利だよね
９五歩～９五同香に対して８六角が絶好なのは右玉戦特有と言える
９五歩～９五同香に対して８六角が絶好なのは右玉戦特有と言える
中飛車相手に角交換から適当に指したら左玉になった。
本家の左玉の指し方は知らんが、これもありなのかな。
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲４八銀 △５四歩
▲２二角成 △同 銀 ▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △５五歩
▲９六歩 △６二玉 ▲７八銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７九玉 △７二銀 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七銀 △４四銀
▲７七桂 △３三桂 ▲８六歩 △６四歩 ▲８五歩 △７四歩
▲８八飛 △６二金 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三銀
▲８八飛 △８四歩 ▲５八金左 △５一金 ▲３八金 △７二金
▲６八玉 △６二金上 ▲３六歩 △６三金直 ▲３七桂 △１四歩
▲８九飛 △５一飛 ▲３二角 △５四角 ▲２三角成 △３五歩
▲同 歩 △２一飛 ▲３四馬 △２七角成 ▲４三馬 △３六歩
▲２一馬 △３七歩成 ▲２七金 △同 と ▲４三馬 △５三金
▲６一馬 △３七と ▲５一飛 △４七と ▲７一角 △７三玉
▲５三角成 △５八と ▲同 銀 △５三銀 ▲同飛成 △６三金打
▲６二銀 △同金寄 ▲同 馬 △８二玉 ▲６三馬 △７二銀打
▲６四馬 △７三銀打 ▲５五馬 △４八金 ▲６五桂 △６三桂
▲７三桂成 △同 桂 ▲３三馬 △４一桂 ▲６二龍 △３三桂
▲６四桂 △７一角 ▲７二桂成 △同 銀 ▲８四飛 △８三桂
▲５二龍 △２五角 ▲８三飛成 △同 玉 ▲８四歩 △同 玉
▲８五歩 △同 桂 ▲７三銀 △同 玉 ▲６五桂 △８四玉
▲８三金 △同 玉 ▲７三金 △同 銀 ▲７二銀
まで119手で先手の勝ち
本家の左玉の指し方は知らんが、これもありなのかな。
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲４八銀 △５四歩
▲２二角成 △同 銀 ▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △５五歩
▲９六歩 △６二玉 ▲７八銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７九玉 △７二銀 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七銀 △４四銀
▲７七桂 △３三桂 ▲８六歩 △６四歩 ▲８五歩 △７四歩
▲８八飛 △６二金 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三銀
▲８八飛 △８四歩 ▲５八金左 △５一金 ▲３八金 △７二金
▲６八玉 △６二金上 ▲３六歩 △６三金直 ▲３七桂 △１四歩
▲８九飛 △５一飛 ▲３二角 △５四角 ▲２三角成 △３五歩
▲同 歩 △２一飛 ▲３四馬 △２七角成 ▲４三馬 △３六歩
▲２一馬 △３七歩成 ▲２七金 △同 と ▲４三馬 △５三金
▲６一馬 △３七と ▲５一飛 △４七と ▲７一角 △７三玉
▲５三角成 △５八と ▲同 銀 △５三銀 ▲同飛成 △６三金打
▲６二銀 △同金寄 ▲同 馬 △８二玉 ▲６三馬 △７二銀打
▲６四馬 △７三銀打 ▲５五馬 △４八金 ▲６五桂 △６三桂
▲７三桂成 △同 桂 ▲３三馬 △４一桂 ▲６二龍 △３三桂
▲６四桂 △７一角 ▲７二桂成 △同 銀 ▲８四飛 △８三桂
▲５二龍 △２五角 ▲８三飛成 △同 玉 ▲８四歩 △同 玉
▲８五歩 △同 桂 ▲７三銀 △同 玉 ▲６五桂 △８四玉
▲８三金 △同 玉 ▲７三金 △同 銀 ▲７二銀
まで119手で先手の勝ち
５筋の位をとられてるからなぁ。
確か中飛車に対して左玉は相性が悪いんじゃなかったっけ。
確か中飛車に対して左玉は相性が悪いんじゃなかったっけ。
正確に指されてたら負けてた
対穴熊はしんどいけど、勝つとスカッとするなｗ
開始日時：2008/05/11
棋戦：レーティング対局室
先手：振り穴
後手：右玉
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△８四歩▲７七角△７四歩▲７八銀△７三桂▲４八玉△６四歩
▲３八玉△７二金▲２八玉△６三銀▲１八香△８一飛▲１九玉△４二銀▲２八銀△４四歩▲３九金△２四歩
▲５八金△２五歩▲４八金寄△６二玉▲３八金寄△３二金▲８六歩△１四歩▲６七銀△１三角▲５八飛△４三銀
▲５六銀△３三桂▲４八金寄△５四歩▲８八飛△３一角▲９六歩△９四歩▲４六歩△５三角▲９八香△１五歩
▲３八金寄△５二玉▲４八飛△８五歩▲８八飛△８六歩▲同 角△３五歩▲７七桂△７五歩▲６七銀△８五歩
▲９七角△９五歩▲７五角△７四銀▲８二歩△同 飛▲８四歩△９六歩▲同 香△同 香▲６五歩△８六香
▲４八飛 △８七香成 ▲６四角△６二角▲４五歩△同 歩▲７五歩△６三銀▲８五桂△８四飛▲７三桂成△同 角
▲同角成 △同 金 ▲４四歩△３四銀▲６四桂△６二玉▲８五歩△８一飛▲９二角△８二飛▲７四角成△同 銀
▲同 歩 △同 金 ▲９四歩△６五金▲９三歩成△８一飛▲７二銀△２一飛▲８四歩△６四金▲８三歩成△７一歩
▲８一銀不成△６三玉▲８四と△７五角▲８三と寄△５七角成▲５八銀△７五馬▲４七飛△８六成香▲９二銀成△５五金
▲８二成銀△６四玉▲６七銀△６六歩▲５八銀△６五玉▲５七飛△５六金▲同 飛△同 玉▲４七金△６五玉
▲５七金△７六玉▲９四と△８七玉▲８四と引△９八香成▲９五と△７七成香▲６九銀△６七歩成▲４七金△６八歩
▲８五と引△６四馬▲９六と△６九歩成▲８六と引△７八玉
まで150手で後手の勝ち
対穴熊はしんどいけど、勝つとスカッとするなｗ
開始日時：2008/05/11
棋戦：レーティング対局室
先手：振り穴
後手：右玉
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△８四歩▲７七角△７四歩▲７八銀△７三桂▲４八玉△６四歩
▲３八玉△７二金▲２八玉△６三銀▲１八香△８一飛▲１九玉△４二銀▲２八銀△４四歩▲３九金△２四歩
▲５八金△２五歩▲４八金寄△６二玉▲３八金寄△３二金▲８六歩△１四歩▲６七銀△１三角▲５八飛△４三銀
▲５六銀△３三桂▲４八金寄△５四歩▲８八飛△３一角▲９六歩△９四歩▲４六歩△５三角▲９八香△１五歩
▲３八金寄△５二玉▲４八飛△８五歩▲８八飛△８六歩▲同 角△３五歩▲７七桂△７五歩▲６七銀△８五歩
▲９七角△９五歩▲７五角△７四銀▲８二歩△同 飛▲８四歩△９六歩▲同 香△同 香▲６五歩△８六香
▲４八飛 △８七香成 ▲６四角△６二角▲４五歩△同 歩▲７五歩△６三銀▲８五桂△８四飛▲７三桂成△同 角
▲同角成 △同 金 ▲４四歩△３四銀▲６四桂△６二玉▲８五歩△８一飛▲９二角△８二飛▲７四角成△同 銀
▲同 歩 △同 金 ▲９四歩△６五金▲９三歩成△８一飛▲７二銀△２一飛▲８四歩△６四金▲８三歩成△７一歩
▲８一銀不成△６三玉▲８四と△７五角▲８三と寄△５七角成▲５八銀△７五馬▲４七飛△８六成香▲９二銀成△５五金
▲８二成銀△６四玉▲６七銀△６六歩▲５八銀△６五玉▲５七飛△５六金▲同 飛△同 玉▲４七金△６五玉
▲５七金△７六玉▲９四と△８七玉▲８四と引△９八香成▲９五と△７七成香▲６九銀△６七歩成▲４七金△６八歩
▲８五と引△６四馬▲９六と△６九歩成▲８六と引△７八玉
まで150手で後手の勝ち
初段到達！
11級まで行ったけど、居飛車対策は未だにダメすぎる……orz
相手が振り飛車の時は右玉にしてるんだが、
４五(６五)歩突かれると
とるのかとらないのか
とるのなら歩でとるのか桂でとるのか
いつも迷う。
４五(６五)歩突かれると
とるのかとらないのか
とるのなら歩でとるのか桂でとるのか
いつも迷う。
右玉側の形にもよるが、普通は取る。
取り込まれてペタペタ駒埋められて崩されるから
相手が歩を入手しやすい状況だったり、幽霊角が生じそうな状況なら
歩で取ったほうが安全だけど、
逆にこちら側が端角から攻めれたり、容易には桂が取られない状況なら
桂で取るのもあり
>>573
右玉はもともと対居飛車の戦法だぞ？
取り込まれてペタペタ駒埋められて崩されるから
相手が歩を入手しやすい状況だったり、幽霊角が生じそうな状況なら
歩で取ったほうが安全だけど、
逆にこちら側が端角から攻めれたり、容易には桂が取られない状況なら
桂で取るのもあり
>>573
右玉はもともと対居飛車の戦法だぞ？
対振右玉の
16歩のタイミングだけど
こちらが仕掛ける直前に
余裕があったら
突くのがベストかも
受けに自信がある人は
早めに突いてるような？
相手が銀冠のときは
飛車を8筋に転換して
銀交換を狙うらしいけど
角の使い方が難しい。
16歩のタイミングだけど
こちらが仕掛ける直前に
余裕があったら
突くのがベストかも
受けに自信がある人は
早めに突いてるような？
相手が銀冠のときは
飛車を8筋に転換して
銀交換を狙うらしいけど
角の使い方が難しい。
なんとか勝てたけど、序盤はこんな感じでいいんでしょうか
指摘お願いします
開始日時：2008/05/19 18:07:58
棋戦：レーティング対局室
先手：右玉
後手：居飛車
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八銀△８五歩▲７七角△６二銀▲７八金△５二金右▲６七銀△４二銀
▲４八銀△５四歩▲４六歩△９四歩▲９六歩△７四歩▲４七銀△３三銀▲２六歩△３二金▲３六歩△４四歩
▲３七桂△４三金右▲４八玉△４一玉▲５八金△３一角▲２九飛△１四歩▲１六歩△４二角▲５六歩△３一玉
▲３八玉△７五歩▲６五歩△７六歩▲６六角△２二玉▲７六銀△８六歩▲同 歩△同 飛▲８七金△８二飛
▲８六歩△同 角▲同 金△同 飛▲７五銀△８七飛成▲９八角△８二龍▲２五桂△８六歩▲３三桂成△同 桂
▲６四歩△８七歩成▲８三歩△同 龍▲８四銀打△同 龍▲同 銀△９八と▲８二飛△７一金▲８三飛成△８二歩
▲７四龍△７三歩▲７八龍△８九と▲同 飛△６四歩▲８三歩△６五桂▲８二歩成△同 金▲７五銀△８三歩
▲６四銀△７七銀▲同 角△同桂成▲同 龍△６三歩▲７五銀△４五歩▲同 歩△同 桂▲４六歩△６五桂
▲８七龍△５七桂左成▲同 金△同桂成▲同 龍△５三銀▲４五桂△４四銀▲５二銀△４二金引▲６三銀成△７八角
▲２九飛△６七金▲５九龍△８七角成▲７九桂△７六馬▲６七桂△同 馬▲５八金△７六馬▲６四銀△６六歩
▲６八歩△６五馬▲５七金△５五歩▲同 歩△４五銀▲同 歩△４六歩▲同 金△１三角▲３五歩△同 角
▲同 金△同 歩▲４四角△３三金右▲３四桂△１二玉▲３三角成△同 金▲２二銀△４六桂▲４八玉△３六桂
▲５七玉△５六歩▲同 銀△５八金▲同 龍△同桂成▲同 玉△３八飛▲６九玉△８七角▲７九玉△６八飛成
▲同 玉△７八角成▲同 玉△５六馬▲８八玉
まで161手で先手の勝ち
指摘お願いします
開始日時：2008/05/19 18:07:58
棋戦：レーティング対局室
先手：右玉
後手：居飛車
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八銀△８五歩▲７七角△６二銀▲７八金△５二金右▲６七銀△４二銀
▲４八銀△５四歩▲４六歩△９四歩▲９六歩△７四歩▲４七銀△３三銀▲２六歩△３二金▲３六歩△４四歩
▲３七桂△４三金右▲４八玉△４一玉▲５八金△３一角▲２九飛△１四歩▲１六歩△４二角▲５六歩△３一玉
▲３八玉△７五歩▲６五歩△７六歩▲６六角△２二玉▲７六銀△８六歩▲同 歩△同 飛▲８七金△８二飛
▲８六歩△同 角▲同 金△同 飛▲７五銀△８七飛成▲９八角△８二龍▲２五桂△８六歩▲３三桂成△同 桂
▲６四歩△８七歩成▲８三歩△同 龍▲８四銀打△同 龍▲同 銀△９八と▲８二飛△７一金▲８三飛成△８二歩
▲７四龍△７三歩▲７八龍△８九と▲同 飛△６四歩▲８三歩△６五桂▲８二歩成△同 金▲７五銀△８三歩
▲６四銀△７七銀▲同 角△同桂成▲同 龍△６三歩▲７五銀△４五歩▲同 歩△同 桂▲４六歩△６五桂
▲８七龍△５七桂左成▲同 金△同桂成▲同 龍△５三銀▲４五桂△４四銀▲５二銀△４二金引▲６三銀成△７八角
▲２九飛△６七金▲５九龍△８七角成▲７九桂△７六馬▲６七桂△同 馬▲５八金△７六馬▲６四銀△６六歩
▲６八歩△６五馬▲５七金△５五歩▲同 歩△４五銀▲同 歩△４六歩▲同 金△１三角▲３五歩△同 角
▲同 金△同 歩▲４四角△３三金右▲３四桂△１二玉▲３三角成△同 金▲２二銀△４六桂▲４八玉△３六桂
▲５七玉△５六歩▲同 銀△５八金▲同 龍△同桂成▲同 玉△３八飛▲６九玉△８七角▲７九玉△６八飛成
▲同 玉△７八角成▲同 玉△５六馬▲８八玉
まで161手で先手の勝ち
有段タブで右玉さしてる人いないでしょうか。
ぜひ参考にしたいのですが
ぜひ参考にしたいのですが
582 ：名無し名人：2008/05/23(金) 12:12:59 ID:iQvyH6zI
一回見たよ、糸谷流右玉やってた人。参考なったなー。その人の相手の右桂を跳ねさせない歩の突き方を真似してる俺
>>582
>相手の右桂を跳ねさせない歩の突き方
対振り右玉を指すようになったばかりの頃は
俺もそんな指し方をしてたが
銀冠に組むのかと思ってたら袖飛車にされて困った事があるので
７(3)筋の位はとらずに桂交換した方がいいんじゃないだろうかと思うようになった。
>相手の右桂を跳ねさせない歩の突き方
対振り右玉を指すようになったばかりの頃は
俺もそんな指し方をしてたが
銀冠に組むのかと思ってたら袖飛車にされて困った事があるので
７(3)筋の位はとらずに桂交換した方がいいんじゃないだろうかと思うようになった。
>>583
その人は６筋も伸ばさせなくて銀で６，７筋抑えてた。まぁ振り飛車側の作戦ミスとも言えるけど…
袖飛車だともう左辺はくれてやるって感じで最後は角のにらみで決めるかなぁ…
右玉ってほんと相手に何もさせないって指し方だから将棋観が変わるよね。
その人は６筋も伸ばさせなくて銀で６，７筋抑えてた。まぁ振り飛車側の作戦ミスとも言えるけど…
袖飛車だともう左辺はくれてやるって感じで最後は角のにらみで決めるかなぁ…
右玉ってほんと相手に何もさせないって指し方だから将棋観が変わるよね。
俺（四段）の中では今のところ、７筋の位取るのはあんま良くないという考えだよ。
７５歩で角道が止まると結構重い。しかも、駒は重いのに攻めは重くならない。
そうなると、相手の攻めに対してカウンターが出ない、出ても不発に終わる。
位を取るなら８筋を優先した方が寄せの手段が格段に増えて指しやすいと思う。
７５歩で角道が止まると結構重い。しかも、駒は重いのに攻めは重くならない。
そうなると、相手の攻めに対してカウンターが出ない、出ても不発に終わる。
位を取るなら８筋を優先した方が寄せの手段が格段に増えて指しやすいと思う。
>>585
８筋優先してみたら確かに幅が広がりました！この発想は思いつかなかったなー…ありがとうございました！
８筋優先してみたら確かに幅が広がりました！この発想は思いつかなかったなー…ありがとうございました！
▲８６歩に△８４歩と対抗されて動きようがなくなることがあるので注意してね。
相手が△７４歩と突いていなければ、
△８４歩には▲７５歩から銀を進出させて形をほぐせる。
△７４歩とすでに突いてある場合は単に▲９７角～▲７５歩で歩を交換する。
・・というのが常套手段です。
いつからか７筋の歩交換を嫌って７４歩と突かない相手が多くなったんで、
それを咎める指し方が必要になりました。
一番シンプルなのは７５に桂を打つ筋です。
相手が△７４歩と突いていなければ、
△８４歩には▲７５歩から銀を進出させて形をほぐせる。
△７４歩とすでに突いてある場合は単に▲９７角～▲７５歩で歩を交換する。
・・というのが常套手段です。
いつからか７筋の歩交換を嫌って７４歩と突かない相手が多くなったんで、
それを咎める指し方が必要になりました。
一番シンプルなのは７５に桂を打つ筋です。
これは凄いかも
ありがとう！
ありがとう！
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △５四銀
こういう場合は、
右玉に組むのはあきらめて
▲５六銀として次に△４二飛とされたら▲４八飛と右四間飛にして対抗するしかないのかなぁ？
▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △５四銀
こういう場合は、
右玉に組むのはあきらめて
▲５六銀として次に△４二飛とされたら▲４八飛と右四間飛にして対抗するしかないのかなぁ？
buzzer beastっていうやつがよく右玉やってる。
5段か6段。
5段か6段。
591 ：名無し名人：2008/05/25(日) 23:35:27 ID:iG7KhdFw
相右玉の棋譜ってある？
どうなんの？
どうなんの？
ニコニコ動画にある女流棋士対決の対局が相右玉だったよ。俺も７００局で一回しかないな…
相右玉は何局か経験あるが、やっぱ同形だと格上に勝てる気がしない。
筋違い角以下の確率の交通事故と思って諦めてる。
筋違い角以下の確率の交通事故と思って諦めてる。
右玉とやるともろすぎて俺こんな戦法やってんのかよって笑っちゃうよｗ
右玉専門のサイトってあるのか？
596 ：名無し名人：2008/05/27(火) 02:33:13 ID:dV0C3z0z
>>595
まずは検索
まずは検索
右玉、だけで検索しても夜叉流(level8)がトップに来ないか？
攻めの手をほとんど指さず勝てました
棋戦：レーティング対局室
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △６二玉 ▲３六歩 △４三銀
▲３七桂 △７二玉 ▲７八金 △８二玉 ▲３八金 △７二銀
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３三角
▲２九飛 △５二金左 ▲６八銀 △６四歩 ▲５六歩 △７四歩
▲５七銀 △５四銀 ▲６六歩 △６三金 ▲６九飛 △４五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 桂 △同 飛 ▲３二銀 △３五歩
▲４六歩 △４二飛 ▲２三銀成 △３六歩 ▲３三成銀 △同 桂
▲３六銀 △３七歩 ▲同 金 △２四桂 ▲４七銀 △３六歩
▲２七金 △３二飛 ▲６五歩 △同 歩 ▲５五角打 △７三桂
▲３三角成 △同 飛 ▲同角成 △３七歩成 ▲同 金 △３六銀
▲同 銀 △同 桂 ▲同 金 △３五歩 ▲同 金 △６六銀
▲６八銀 △１五歩 ▲６七歩 △同銀成 ▲同 銀 △２八角
▲３七銀 △１九角成 ▲同 飛 △６六香 ▲５八銀 △１六歩
▲１一馬 △７五歩 ▲８六香 △７六歩 ▲６七歩 △７七歩成
▲同 金 △６七香成 ▲同 銀 △６六歩 ▲同 馬 △７四歩
▲２二飛
まで97手で先手の勝ち
棋戦：レーティング対局室
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △６二玉 ▲３六歩 △４三銀
▲３七桂 △７二玉 ▲７八金 △８二玉 ▲３八金 △７二銀
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３三角
▲２九飛 △５二金左 ▲６八銀 △６四歩 ▲５六歩 △７四歩
▲５七銀 △５四銀 ▲６六歩 △６三金 ▲６九飛 △４五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 桂 △同 飛 ▲３二銀 △３五歩
▲４六歩 △４二飛 ▲２三銀成 △３六歩 ▲３三成銀 △同 桂
▲３六銀 △３七歩 ▲同 金 △２四桂 ▲４七銀 △３六歩
▲２七金 △３二飛 ▲６五歩 △同 歩 ▲５五角打 △７三桂
▲３三角成 △同 飛 ▲同角成 △３七歩成 ▲同 金 △３六銀
▲同 銀 △同 桂 ▲同 金 △３五歩 ▲同 金 △６六銀
▲６八銀 △１五歩 ▲６七歩 △同銀成 ▲同 銀 △２八角
▲３七銀 △１九角成 ▲同 飛 △６六香 ▲５八銀 △１六歩
▲１一馬 △７五歩 ▲８六香 △７六歩 ▲６七歩 △７七歩成
▲同 金 △６七香成 ▲同 銀 △６六歩 ▲同 馬 △７四歩
▲２二飛
まで97手で先手の勝ち
ネタのつもりなら面白くないよ
今QEDが対振りやってる
開始日時：08/05/27 22:02:39
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：EduEduEdu
後手：Q .E .D.
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲５七銀 △６三銀 ▲６八飛 △７四歩
▲４八玉 △７三桂 ▲３八玉 △７二金 ▲２八玉 △６二玉
▲１八香 △８一飛 ▲１九玉 △４四歩 ▲２八銀 △４二銀
▲３九金 △８五歩 ▲７七角 △５二金 ▲５八金 △４三銀
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂 ▲５五歩 △１三角
▲６九飛 △２四歩 ▲５六銀 △２五歩 ▲４七金 △２一飛
▲５九角 △４五歩 ▲６八角 △４六歩 ▲同 金 △２六歩
▲同 歩 △４六角 ▲同 角 △２六飛 ▲３六歩 △２七歩
▲１七銀 △３六飛 ▲４七銀 △４六飛 ▲同 銀 △５八角
▲６八飛 △４七角成 ▲３七銀 △２五桂 ▲２六銀右 △３七桂成
▲同 銀 △５七馬 ▲３八飛 △３九馬 ▲同 飛 △４八銀
▲１七角 △３九銀不成▲同 角 △３八金 ▲２一飛 △３九金
▲１七角 △２九金 ▲同 玉 △５六角 ▲４七歩 △４一歩
▲３八銀 △３五桂 ▲３九桂 △７九飛 ▲４一飛成 △５一金打
▲１一龍 △４七桂成 ▲同 銀 △同角成 ▲３八歩 △４九飛成
▲４八金 △同 馬 ▲同 銀 △２八銀 ▲同 角 △同歩成
▲同 玉 △４八龍
まで104手で後手の勝ち
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：EduEduEdu
後手：Q .E .D.
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲５七銀 △６三銀 ▲６八飛 △７四歩
▲４八玉 △７三桂 ▲３八玉 △７二金 ▲２八玉 △６二玉
▲１八香 △８一飛 ▲１九玉 △４四歩 ▲２八銀 △４二銀
▲３九金 △８五歩 ▲７七角 △５二金 ▲５八金 △４三銀
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂 ▲５五歩 △１三角
▲６九飛 △２四歩 ▲５六銀 △２五歩 ▲４七金 △２一飛
▲５九角 △４五歩 ▲６八角 △４六歩 ▲同 金 △２六歩
▲同 歩 △４六角 ▲同 角 △２六飛 ▲３六歩 △２七歩
▲１七銀 △３六飛 ▲４七銀 △４六飛 ▲同 銀 △５八角
▲６八飛 △４七角成 ▲３七銀 △２五桂 ▲２六銀右 △３七桂成
▲同 銀 △５七馬 ▲３八飛 △３九馬 ▲同 飛 △４八銀
▲１七角 △３九銀不成▲同 角 △３八金 ▲２一飛 △３九金
▲１七角 △２九金 ▲同 玉 △５六角 ▲４七歩 △４一歩
▲３八銀 △３五桂 ▲３九桂 △７九飛 ▲４一飛成 △５一金打
▲１一龍 △４七桂成 ▲同 銀 △同角成 ▲３八歩 △４九飛成
▲４八金 △同 馬 ▲同 銀 △２八銀 ▲同 角 △同歩成
▲同 玉 △４八龍
まで104手で後手の勝ち
「対地下鉄飛車について」
１．玉で守る or 香上がりから飛車を対抗させて守る
これは殆どただの利かされ。
２．左銀を右辺に繰り替える（千葉女流の棋譜を探せばでてきます）
互角の力戦になる。互いに方針を定めにくい。
３．桂頭狙いの５６（５４）角
真の狙いは銀のそっぽを咎めること。７局ほど指して負けなし（三～四段）。
実戦例
▲76歩 △84歩 ▲26歩 △85歩 ▲77角 △34歩 ▲88銀 △77角成
▲同銀 △22銀 ▲78金 △33銀 ▲38銀 △62銀 ▲46歩 △64歩
▲47銀 △74歩 ▲36歩 △73桂 ▲96歩 △94歩 ▲68玉 △52金右
▲37桂 △63銀 ▲16歩 △62玉 ▲25歩 △81飛 ▲58金 △32金
▲66歩 △72玉 ▲29飛 △54歩 ▲56歩 △44銀 ▲67金左△35歩
▲同歩 △同銀 ▲36歩 △44銀 ▲78玉 △33桂 ▲88銀 △55歩
▲同歩 △同銀 ▲56歩 △44銀 ▲77桂 △54角 ▲45歩 △同桂
▲同桂 △同角 ▲98香 △54桂 ▲57桂 △34角 ▲24歩 △55歩
▲23歩成△56歩 ▲同銀 △55歩 ▲47銀 △66桂 ▲68玉 △58桂成
▲同玉 △28歩 ▲49飛 △56金 ▲45歩 △67金 ▲同玉 △23角
▲24歩 △34角 ▲46桂 △45角 ▲同桂 △同銀 ▲58玉 △56歩
▲48玉 △55桂 ▲37玉 △57歩成 まで92手で後手の勝ち
注意点
もし先手が１筋の一手を９８香に替えていれば、
△５４角に▲９５歩△７５歩▲９４歩△７６歩と攻め合いにすることができて、
これはかなりきわどい将棋になります。
そう進む可能性がある場合は後手も玉を６２で留めた方がいいかもしれません。
６２玉でも対地下鉄ならあまり危険は無いと思います。
当然、右玉が先手ならもっと余裕を持って指せます。
感想とか突っ込みお願いします！
１．玉で守る or 香上がりから飛車を対抗させて守る
これは殆どただの利かされ。
２．左銀を右辺に繰り替える（千葉女流の棋譜を探せばでてきます）
互角の力戦になる。互いに方針を定めにくい。
３．桂頭狙いの５６（５４）角
真の狙いは銀のそっぽを咎めること。７局ほど指して負けなし（三～四段）。
実戦例
▲76歩 △84歩 ▲26歩 △85歩 ▲77角 △34歩 ▲88銀 △77角成
▲同銀 △22銀 ▲78金 △33銀 ▲38銀 △62銀 ▲46歩 △64歩
▲47銀 △74歩 ▲36歩 △73桂 ▲96歩 △94歩 ▲68玉 △52金右
▲37桂 △63銀 ▲16歩 △62玉 ▲25歩 △81飛 ▲58金 △32金
▲66歩 △72玉 ▲29飛 △54歩 ▲56歩 △44銀 ▲67金左△35歩
▲同歩 △同銀 ▲36歩 △44銀 ▲78玉 △33桂 ▲88銀 △55歩
▲同歩 △同銀 ▲56歩 △44銀 ▲77桂 △54角 ▲45歩 △同桂
▲同桂 △同角 ▲98香 △54桂 ▲57桂 △34角 ▲24歩 △55歩
▲23歩成△56歩 ▲同銀 △55歩 ▲47銀 △66桂 ▲68玉 △58桂成
▲同玉 △28歩 ▲49飛 △56金 ▲45歩 △67金 ▲同玉 △23角
▲24歩 △34角 ▲46桂 △45角 ▲同桂 △同銀 ▲58玉 △56歩
▲48玉 △55桂 ▲37玉 △57歩成 まで92手で後手の勝ち
注意点
もし先手が１筋の一手を９８香に替えていれば、
△５４角に▲９５歩△７５歩▲９４歩△７６歩と攻め合いにすることができて、
これはかなりきわどい将棋になります。
そう進む可能性がある場合は後手も玉を６２で留めた方がいいかもしれません。
６２玉でも対地下鉄ならあまり危険は無いと思います。
当然、右玉が先手ならもっと余裕を持って指せます。
感想とか突っ込みお願いします！
もう残ってないと思ったら残ってた。
△５４角▲９５歩△７５歩▲９４歩△７６歩と進んだ将棋
▲26歩 △34歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △84歩 ▲76歩 △22銀
▲33角成△同銀 ▲88銀 △32金 ▲77銀 △62銀 ▲46歩 △64歩
▲36歩 △63銀 ▲37桂 △52金 ▲58金右△74歩 ▲47銀 △42玉
▲48玉 △14歩 ▲16歩 △44歩 ▲56歩 △73桂 ▲29飛 △81飛
▲78金 △43金左▲66銀 △32玉 ▲75歩 △同歩 ▲同銀 △74歩
▲66銀 △54歩 ▲38玉 △12香 ▲77桂 △22銀 ▲55歩 △同歩
▲同銀 △54歩 ▲66銀 △33桂 ▲56角 △15歩 ▲35歩 △16歩
▲34歩 △17歩成▲24歩 △45歩 ▲33歩成△同金 ▲23歩成△同銀
▲13歩 △28歩 ▲39飛 △13香 ▲48玉 △38歩 ▲89飛 △34金
▲45歩 △42玉 ▲44歩 △29歩成▲同飛 △39角 ▲59玉 △28歩
▲39飛 △同歩成▲35歩 △24金 ▲45桂 △32歩 ▲53歩 △62金
▲75歩 △49飛 ▲68玉 △99飛成▲74歩 △65桂 ▲同桂 △同歩
▲同角 △64香 ▲55桂 △65香 ▲43歩成△31玉 ▲42角 △21玉
▲24角成△同銀 ▲23金 △76桂 ▲57玉
まで109手で先手の勝ち
△５４角▲９５歩△７５歩▲９４歩△７６歩と進んだ将棋
▲26歩 △34歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △84歩 ▲76歩 △22銀
▲33角成△同銀 ▲88銀 △32金 ▲77銀 △62銀 ▲46歩 △64歩
▲36歩 △63銀 ▲37桂 △52金 ▲58金右△74歩 ▲47銀 △42玉
▲48玉 △14歩 ▲16歩 △44歩 ▲56歩 △73桂 ▲29飛 △81飛
▲78金 △43金左▲66銀 △32玉 ▲75歩 △同歩 ▲同銀 △74歩
▲66銀 △54歩 ▲38玉 △12香 ▲77桂 △22銀 ▲55歩 △同歩
▲同銀 △54歩 ▲66銀 △33桂 ▲56角 △15歩 ▲35歩 △16歩
▲34歩 △17歩成▲24歩 △45歩 ▲33歩成△同金 ▲23歩成△同銀
▲13歩 △28歩 ▲39飛 △13香 ▲48玉 △38歩 ▲89飛 △34金
▲45歩 △42玉 ▲44歩 △29歩成▲同飛 △39角 ▲59玉 △28歩
▲39飛 △同歩成▲35歩 △24金 ▲45桂 △32歩 ▲53歩 △62金
▲75歩 △49飛 ▲68玉 △99飛成▲74歩 △65桂 ▲同桂 △同歩
▲同角 △64香 ▲55桂 △65香 ▲43歩成△31玉 ▲42角 △21玉
▲24角成△同銀 ▲23金 △76桂 ▲57玉
まで109手で先手の勝ち
先手：SecondStage
後手：Q .E .D.
▲７六歩▽８四歩▲６八銀▽３四歩▲６六歩▽６二銀▲５六歩▽５四歩
▲４八銀▽４二銀▲５八金右▽５二金右▲７八金▽３二金▲６九玉▽７四歩
▲６七金右▽６四歩▲２六歩▽６三銀▲２五歩▽３三銀▲３六歩▽７三桂
▲７七銀▽６一玉▲７九角▽７二玉▲４六歩▽８一飛▲４七銀▽４四銀
▲４五歩▽５三銀▲３五歩▽同 歩▲同 角▽４四歩▲３八飛▽３四歩
▲２六角▽４三金左▲４四歩▽同 銀▲７九玉▽１四歩▲８八玉▽３五銀
▲３七角▽９四歩▲２八飛▽１三角▲４六歩▽４五歩▲同 歩▽３三桂
▲３六歩▽４五桂▲３五歩▽３七桂成▲同 桂▽３五歩▲２四歩▽同 角
▲５五歩▽同 歩▲４六銀▽３六歩▲２四飛▽同 歩▲４五桂▽４九飛
▲５三歩▽４二金寄▲３五桂▽４四金▲４三銀▽８五桂▲４二銀成▽７七桂成
▲同金寄▽６八角▲同 金▽７九銀▲９八玉▽６八銀成▲５二歩成▽７八金
▲同 金▽同成銀▲６二と▽同 玉▲５三金▽７一玉▲６二角▽８二玉
▲７一角打▽同 飛▲同角成▽同 玉▲６一飛▽８二玉▲８一金▽９二玉
▲９一金▽９三玉▲６三飛成▽８三角▲同 龍▽同 玉▲６一角▽７二金
▲７五桂 ▽同 歩▲７二角成▽同 玉▲７四香▽８二玉
まで118手で後手の勝ち
後手：Q .E .D.
▲７六歩▽８四歩▲６八銀▽３四歩▲６六歩▽６二銀▲５六歩▽５四歩
▲４八銀▽４二銀▲５八金右▽５二金右▲７八金▽３二金▲６九玉▽７四歩
▲６七金右▽６四歩▲２六歩▽６三銀▲２五歩▽３三銀▲３六歩▽７三桂
▲７七銀▽６一玉▲７九角▽７二玉▲４六歩▽８一飛▲４七銀▽４四銀
▲４五歩▽５三銀▲３五歩▽同 歩▲同 角▽４四歩▲３八飛▽３四歩
▲２六角▽４三金左▲４四歩▽同 銀▲７九玉▽１四歩▲８八玉▽３五銀
▲３七角▽９四歩▲２八飛▽１三角▲４六歩▽４五歩▲同 歩▽３三桂
▲３六歩▽４五桂▲３五歩▽３七桂成▲同 桂▽３五歩▲２四歩▽同 角
▲５五歩▽同 歩▲４六銀▽３六歩▲２四飛▽同 歩▲４五桂▽４九飛
▲５三歩▽４二金寄▲３五桂▽４四金▲４三銀▽８五桂▲４二銀成▽７七桂成
▲同金寄▽６八角▲同 金▽７九銀▲９八玉▽６八銀成▲５二歩成▽７八金
▲同 金▽同成銀▲６二と▽同 玉▲５三金▽７一玉▲６二角▽８二玉
▲７一角打▽同 飛▲同角成▽同 玉▲６一飛▽８二玉▲８一金▽９二玉
▲９一金▽９三玉▲６三飛成▽８三角▲同 龍▽同 玉▲６一角▽７二金
▲７五桂 ▽同 歩▲７二角成▽同 玉▲７四香▽８二玉
まで118手で後手の勝ち
605 ：名無し名人：2008/06/03(火) 23:12:11 ID:YVvLek+g
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △５二金右 ▲７八金 △３二金 ▲１六歩 △６二銀
▲１五歩 △４二玉 ▲４八銀 △８四歩 ▲４六歩 △８五歩
▲４七銀 △７四歩 ▲３六歩 △７三銀 ▲３七桂 △４四歩
▲５八金 △４三金右 ▲２九飛 △３一玉 ▲４八玉 △２二玉
▲２六歩 △６四銀 ▲２五歩 △７三桂 ▲６六銀 △９四歩
▲９六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５二角 △８八歩
▲６三角成 △５四金 ▲８七歩 △８四飛 ▲８八金 △９五歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △９六角 ▲８六歩 △同 飛
▲７七銀 △８五飛 ▲８六歩 △９五飛 ▲９七歩 △８七歩
▲７八金 △８五角 ▲同 歩 △同 桂 ▲８六銀 △９三飛
▲７四馬 △９七桂成 ▲同 銀 △７一香 ▲８四馬 △７三飛
▲８七金 △９六歩 ▲８六銀 △８八歩 ▲７七桂 △９七歩成
▲同 銀 △７六飛 ▲同 金 △同 香 ▲５六香 △７七香不成
▲５四香
まで85手で先手の勝ち
自爆気味の攻めをいなす。
▲７七銀 △５二金右 ▲７八金 △３二金 ▲１六歩 △６二銀
▲１五歩 △４二玉 ▲４八銀 △８四歩 ▲４六歩 △８五歩
▲４七銀 △７四歩 ▲３六歩 △７三銀 ▲３七桂 △４四歩
▲５八金 △４三金右 ▲２九飛 △３一玉 ▲４八玉 △２二玉
▲２六歩 △６四銀 ▲２五歩 △７三桂 ▲６六銀 △９四歩
▲９六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５二角 △８八歩
▲６三角成 △５四金 ▲８七歩 △８四飛 ▲８八金 △９五歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △９六角 ▲８六歩 △同 飛
▲７七銀 △８五飛 ▲８六歩 △９五飛 ▲９七歩 △８七歩
▲７八金 △８五角 ▲同 歩 △同 桂 ▲８六銀 △９三飛
▲７四馬 △９七桂成 ▲同 銀 △７一香 ▲８四馬 △７三飛
▲８七金 △９六歩 ▲８六銀 △８八歩 ▲７七桂 △９七歩成
▲同 銀 △７六飛 ▲同 金 △同 香 ▲５六香 △７七香不成
▲５四香
まで85手で先手の勝ち
自爆気味の攻めをいなす。
>>585さんの糸谷流右玉で８筋の位目指すのは新手じゃない？すごく優秀な気がする。囲いがめちゃめちゃ崩しやすいよ
いや、>>585も自分で言ってるように、８六歩の瞬間に８四歩と対抗されると
角さばけないからダメだと思うよ。
俺も四段だけど、８四歩と対抗された局面を考えると８六歩は突く気がしない。
ただ、相手が穴熊の場合は話が別で、９筋を保留して俺は８五歩と伸ばしてる。
角さばけないからダメだと思うよ。
俺も四段だけど、８四歩と対抗された局面を考えると８六歩は突く気がしない。
ただ、相手が穴熊の場合は話が別で、９筋を保留して俺は８五歩と伸ばしてる。
穴熊でもない限り、8筋を突かれたら誰だって突き返すよな…
587で銀を繰り出せば
桂と角を捌けるような？
585と587は新手だと思う
桂と角を捌けるような？
585と587は新手だと思う
三間飛車に対してもがんばって右玉にしていたけど
あきらめてイビ穴にすることにします。
ごめんなさい。
あきらめてイビ穴にすることにします。
ごめんなさい。
対居飛車で、5筋の位をとられるとさしてにこまる
613 ：四段：2008/06/12(木) 04:58:37 ID:OntYToha
>>612
俺も前までそれ嫌だった。指しなれたら対策が出来てきたけど。
居飛車側が５三銀上がったら位取られる可能性は常にあるけど、
なるべく５六銀と出る余地を残したいので、序盤で安易に５六歩突くのはやめたほうがいいね。
・対矢倉
特に警戒は必要なし。５五歩突かれたらすぐ突き返せばいい。
その形が嫌なら、５三銀の瞬間に６五歩を突けば回避可能。
・角交換型
１歩もたれているし、後手から５四角の筋が付きまとうので、
５六歩は早めに突いたほうがよい。
・対しゃがみ矢倉(銀冠)
この戦形は桂を交換する展開になりやすいから、
５五桂打ちを食らわないためにも、５六歩は突いたほうが無難。
ただし、居飛車側が７３に銀を使ってきたら、６五歩５六銀型で攻勢を取れる。
居飛車側は５三銀を入れずに５五歩突くのは無理筋(４三の金だけじゃ支えきれない)だから、
タイミングさえ覚えてしまえば、簡単に位を取られて以下圧殺、みたいにはならないよ。
俺も前までそれ嫌だった。指しなれたら対策が出来てきたけど。
居飛車側が５三銀上がったら位取られる可能性は常にあるけど、
なるべく５六銀と出る余地を残したいので、序盤で安易に５六歩突くのはやめたほうがいいね。
・対矢倉
特に警戒は必要なし。５五歩突かれたらすぐ突き返せばいい。
その形が嫌なら、５三銀の瞬間に６五歩を突けば回避可能。
・角交換型
１歩もたれているし、後手から５四角の筋が付きまとうので、
５六歩は早めに突いたほうがよい。
・対しゃがみ矢倉(銀冠)
この戦形は桂を交換する展開になりやすいから、
５五桂打ちを食らわないためにも、５六歩は突いたほうが無難。
ただし、居飛車側が７３に銀を使ってきたら、６五歩５六銀型で攻勢を取れる。
居飛車側は５三銀を入れずに５五歩突くのは無理筋(４三の金だけじゃ支えきれない)だから、
タイミングさえ覚えてしまえば、簡単に位を取られて以下圧殺、みたいにはならないよ。
614 ：名無し名人：2008/06/13(金) 19:35:44 ID:5hx3zzgn
端歩を受けると１筋と４筋を絡められてしまいますと糸谷の講座に書いてあるが、未だに具体的な手順が分からない
対振り右玉で
相手に袖飛車にされたけど勝った棋譜がみたいです。
あれば貼ってください。
お願いします。
左の桂を跳ねるとあまりよくないのでしょうか。袖飛車にされて困りました。
あんまりそういう発想の人とは遭遇しないんですけどね。
恐らく、普段は居飛車党で
こちらの序盤が右四間飛車っぽいので四間飛車にしたんじゃないのかな？と思っています。
桂を跳ねるのがよくないのなら鳥居に組んで
飛車を３筋(７筋)に振って歩の交換を狙おうかと思っています。
特に相手が桂を跳ねていればその方がいいように思うのですがどうなんでしょう。
あと、振り飛車側は美濃囲いを完成させると
大抵の人は高美濃に発展させる為か△６四歩(▲４六歩)を突いてきます。
それでなくても、こっちが先に▲６六歩(△４四歩)を突くと位をとられることを嫌ってか
△６四歩(▲４六歩)と突き返してきます。今までは角交換を恐れて早めに角道を止めていました。
が、▲６六歩（△４四歩)を突くと争点になりやすくあまりよくないのではと思うようになりました。
しかし、▲６六歩(△４四歩)を突かないと
振り飛車側から△５四銀～△６五銀(▲５六銀～▲４五銀)の筋があります。
ただで歩をとられるのは嫌なので△６五銀(▲４五銀)に▲３五歩(△７五歩)と指す事になると思いますが
(やっぱり▲７七金(△３三金)はダメですか？)
どうなるんでしょう？
鳥居に組んで角道を止めない。
となると角に紐がついてないので
相手に△４五歩(▲６五歩)を突かれると必ずこちらから角交換をしなければいけません。
その為、左銀を５三(５七)にもっていって４六(６四)の地点を強化するまでは
左金は７八(３二)にいた方がいいように思っています。
対振り右玉のスペシャリストさんはどうお考えですか？
相手に袖飛車にされたけど勝った棋譜がみたいです。
あれば貼ってください。
お願いします。
左の桂を跳ねるとあまりよくないのでしょうか。袖飛車にされて困りました。
あんまりそういう発想の人とは遭遇しないんですけどね。
恐らく、普段は居飛車党で
こちらの序盤が右四間飛車っぽいので四間飛車にしたんじゃないのかな？と思っています。
桂を跳ねるのがよくないのなら鳥居に組んで
飛車を３筋(７筋)に振って歩の交換を狙おうかと思っています。
特に相手が桂を跳ねていればその方がいいように思うのですがどうなんでしょう。
あと、振り飛車側は美濃囲いを完成させると
大抵の人は高美濃に発展させる為か△６四歩(▲４六歩)を突いてきます。
それでなくても、こっちが先に▲６六歩(△４四歩)を突くと位をとられることを嫌ってか
△６四歩(▲４六歩)と突き返してきます。今までは角交換を恐れて早めに角道を止めていました。
が、▲６六歩（△４四歩)を突くと争点になりやすくあまりよくないのではと思うようになりました。
しかし、▲６六歩(△４四歩)を突かないと
振り飛車側から△５四銀～△６五銀(▲５六銀～▲４五銀)の筋があります。
ただで歩をとられるのは嫌なので△６五銀(▲４五銀)に▲３五歩(△７五歩)と指す事になると思いますが
(やっぱり▲７七金(△３三金)はダメですか？)
どうなるんでしょう？
鳥居に組んで角道を止めない。
となると角に紐がついてないので
相手に△４五歩(▲６五歩)を突かれると必ずこちらから角交換をしなければいけません。
その為、左銀を５三(５七)にもっていって４六(６四)の地点を強化するまでは
左金は７八(３二)にいた方がいいように思っています。
対振り右玉のスペシャリストさんはどうお考えですか？
棋譜を張ってくれ。
でないと何も言えない。
そもそも袖飛車相手に何故対振り右玉をやっているのか。相手の形を見ないで指していたんじゃないかと思ってしまう。
でないと何も言えない。
そもそも袖飛車相手に何故対振り右玉をやっているのか。相手の形を見ないで指していたんじゃないかと思ってしまう。
>>616
最初は相手が振り飛車だから対振り右玉にしてるに決まってますやん。
最初は相手が振り飛車だから対振り右玉にしてるに決まってますやん。
618 ：名無し名人：2008/06/14(土) 02:49:13 ID:N4/0v/E8
いいからとりあえず棋譜貼れって
去年の9月から負けた棋譜は保存しています。
対振り右玉は今年の2月から指すようになったのですが、
振り飛車側に袖飛車に振りなおされて負けた棋譜が3局ありました。
うち1局はまだ対振り右玉を指すようになって１ヶ月ぐらいの時で
どこが悪かったのかはっきりしていて醜いので貼りませんが
あとの2局を貼ります。
1/3
対振り右玉は今年の2月から指すようになったのですが、
振り飛車側に袖飛車に振りなおされて負けた棋譜が3局ありました。
うち1局はまだ対振り右玉を指すようになって１ヶ月ぐらいの時で
どこが悪かったのかはっきりしていて醜いので貼りませんが
あとの2局を貼ります。
1/3
先手：自分
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲３八金 △３二銀 ▲３六歩 △６二玉
▲３七桂 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀
▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲７七桂 △５二金左
▲５六歩 △６三金 ▲５七銀左 △７四歩 ▲７八金 △８四歩
▲４七銀 △８三銀 ▲４八玉 △７二飛 ▲６七金 △７五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７六歩 △７二飛 ▲２九飛 △７四銀
▲９七角 △９五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲９八香 △８三玉
▲９九飛 △９二飛 ▲７五歩 △９七香成 ▲同 香 △９六歩
▲同 香 △９五歩 ▲同 香 △同 飛 ▲９六香 △９八香
▲９五香 △９九香成 ▲７四歩 △９八飛 ▲３九玉 △９五飛成
▲２七銀 △９八竜 ▲２八玉 △４九角 ▲６八金 △３八角成
▲同銀左 △６七香 ▲同 金 △４七金 ▲６八金 △５七金
▲同 金 △４八竜 ▲４七金 △３九銀 ▲２九玉 △４七竜
▲３九玉 △４八金 ▲２八玉 △３八金 ▲同 銀 △７七竜
▲９一飛 △７四玉 ▲７五歩 △同 竜 ▲８一飛成 △７二銀
▲９二角 △７三玉 ▲８二銀 △６二玉 ▲９一竜 △７八竜
▲５五桂 △２六桂 ▲６三桂成 △同 玉 ▲７三金 △５四玉
▲５五歩 △４三玉 ▲７二金 △５一金 ▲７三銀成 △３八桂成
▲同 玉 △同 竜
まで、116手で後手勝ち
・63手目は▲９二飛と指すべきだったと思っています。
・104手目の△２六桂をどうにかして防がないといけなかったようです。
・最後、115手目の▲３八同玉はクリックミスです。本当は▲３八同角成と指したかったのに
どうしてこんな事になったのか自分でもわかりません。とはいえ▲３八同角成と指していても
相手はもう1枚桂をもっているので△２六桂があり以下どうなっていたのかわかりません。
2/3
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲３八金 △３二銀 ▲３六歩 △６二玉
▲３七桂 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀
▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲７七桂 △５二金左
▲５六歩 △６三金 ▲５七銀左 △７四歩 ▲７八金 △８四歩
▲４七銀 △８三銀 ▲４八玉 △７二飛 ▲６七金 △７五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７六歩 △７二飛 ▲２九飛 △７四銀
▲９七角 △９五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲９八香 △８三玉
▲９九飛 △９二飛 ▲７五歩 △９七香成 ▲同 香 △９六歩
▲同 香 △９五歩 ▲同 香 △同 飛 ▲９六香 △９八香
▲９五香 △９九香成 ▲７四歩 △９八飛 ▲３九玉 △９五飛成
▲２七銀 △９八竜 ▲２八玉 △４九角 ▲６八金 △３八角成
▲同銀左 △６七香 ▲同 金 △４七金 ▲６八金 △５七金
▲同 金 △４八竜 ▲４七金 △３九銀 ▲２九玉 △４七竜
▲３九玉 △４八金 ▲２八玉 △３八金 ▲同 銀 △７七竜
▲９一飛 △７四玉 ▲７五歩 △同 竜 ▲８一飛成 △７二銀
▲９二角 △７三玉 ▲８二銀 △６二玉 ▲９一竜 △７八竜
▲５五桂 △２六桂 ▲６三桂成 △同 玉 ▲７三金 △５四玉
▲５五歩 △４三玉 ▲７二金 △５一金 ▲７三銀成 △３八桂成
▲同 玉 △同 竜
まで、116手で後手勝ち
・63手目は▲９二飛と指すべきだったと思っています。
・104手目の△２六桂をどうにかして防がないといけなかったようです。
・最後、115手目の▲３八同玉はクリックミスです。本当は▲３八同角成と指したかったのに
どうしてこんな事になったのか自分でもわかりません。とはいえ▲３八同角成と指していても
相手はもう1枚桂をもっているので△２六桂があり以下どうなっていたのかわかりません。
2/3
先手：自分
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △１四歩 ▲４七銀 △４二飛 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △６二玉 ▲３七桂 △７二玉 ▲７八金 △８二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲５七銀 △６四歩 ▲７七桂 △６三金 ▲６六歩 △７四歩
▲３八金 △７三銀 ▲４八玉 △８四銀 ▲２九飛 △７五歩
▲８六歩 △７六歩 ▲８五桂 △７五銀 ▲８七金 △７二飛
▲６五歩 △８四歩 ▲６四歩 △同 銀 ▲６五歩 △同 銀
▲５五角 △６四歩 ▲６九飛 △５四歩 ▲８八角 △８五歩
▲同 歩 △８六歩 ▲同 金 △７七歩成 ▲９七角 △７六と
▲８四歩 △８六と ▲６五飛 △７八飛成 ▲６八飛 △同 竜
▲同 銀 △９七と ▲８三銀 △７一玉 ▲７二歩 △６二玉
▲８二飛 △７五角 ▲６六歩 △同 角 ▲５七銀 △７八飛
▲５八銀 △５七角成 ▲同 玉 △６五桂 ▲４八玉 △５七銀
▲３九玉 △７九飛成 ▲２八玉 △５三玉 ▲７一歩成 △５二金
▲３一角 △４二角 ▲同角成 △同 玉 ▲６一角 △７二歩
▲５二角成 △同 玉 ▲５七銀 △同桂成 ▲７二飛成 △同 竜
▲同銀成 △７八飛 ▲６一銀 △４三玉 ▲５一飛 △３八飛成
▲同 玉 △４九角
まで、110手で後手勝ち
・33手目で▲８六歩で△８四銀に▲８五桂がよかったんでしょか？
・107手目で３九か２九に金を打っていても２六に金か銀を打たれてもうダメでしょう。
3/3
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △１四歩 ▲４七銀 △４二飛 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △６二玉 ▲３七桂 △７二玉 ▲７八金 △８二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲５七銀 △６四歩 ▲７七桂 △６三金 ▲６六歩 △７四歩
▲３八金 △７三銀 ▲４八玉 △８四銀 ▲２九飛 △７五歩
▲８六歩 △７六歩 ▲８五桂 △７五銀 ▲８七金 △７二飛
▲６五歩 △８四歩 ▲６四歩 △同 銀 ▲６五歩 △同 銀
▲５五角 △６四歩 ▲６九飛 △５四歩 ▲８八角 △８五歩
▲同 歩 △８六歩 ▲同 金 △７七歩成 ▲９七角 △７六と
▲８四歩 △８六と ▲６五飛 △７八飛成 ▲６八飛 △同 竜
▲同 銀 △９七と ▲８三銀 △７一玉 ▲７二歩 △６二玉
▲８二飛 △７五角 ▲６六歩 △同 角 ▲５七銀 △７八飛
▲５八銀 △５七角成 ▲同 玉 △６五桂 ▲４八玉 △５七銀
▲３九玉 △７九飛成 ▲２八玉 △５三玉 ▲７一歩成 △５二金
▲３一角 △４二角 ▲同角成 △同 玉 ▲６一角 △７二歩
▲５二角成 △同 玉 ▲５七銀 △同桂成 ▲７二飛成 △同 竜
▲同銀成 △７八飛 ▲６一銀 △４三玉 ▲５一飛 △３八飛成
▲同 玉 △４九角
まで、110手で後手勝ち
・33手目で▲８六歩で△８四銀に▲８五桂がよかったんでしょか？
・107手目で３九か２九に金を打っていても２六に金か銀を打たれてもうダメでしょう。
3/3
>>615
低級者のようだから中終盤はまあ置いとくとして、駒組みがおかしい。
２つの棋譜とも、 角と桂が全く働いてないどころか、目標になってるだけでしょ？
要は桂跳ねるのが早すぎなんだよね。
桂を跳ねなければ、両方とも違う展開になったはずだ。
鳥居の形で行くなら、むしろ左桂はしばらく動かない方がいいと思う。
角交換は本来むしろ歓迎するべきなのだが、したくないのであれば、
６六歩を突いておけば、桂を跳ねてまで角道止めなくてもおｋ。
タイミングを計って６五歩～４五歩と突いて２，３筋突破を狙う。
もっと角を使う意思を持つんだ！
２つの棋譜とも、７七桂を跳ねるのが早すぎで、
それ以上細かくアドバイスするような感じじゃないねえ。
これだけ無防備な状態で桂跳ねたら、そりゃあ咎めにくるよな、という印象。
振り飛車側から棋譜見てみたらよくわかるかも。
あと、>>621の棋譜を見て思ったが、
自分にとって虫のいい手ばかり考えすぎかな。
51手目の６九飛とか、63手目の６五飛とか、
さすがにさあ、相手も引っかからないだろう。
形勢が悪すぎて指す手がないってのもあるけど。
ネットだから実感ないかもしれないが、相手がいての将棋だからね。
自分が「こうやりたい！」って思っても、
そこに独りよがりな部分がないか、指す前に考えるようになると、
内容もガラリと変わるはずだよ。
低級者のようだから中終盤はまあ置いとくとして、駒組みがおかしい。
２つの棋譜とも、 角と桂が全く働いてないどころか、目標になってるだけでしょ？
要は桂跳ねるのが早すぎなんだよね。
桂を跳ねなければ、両方とも違う展開になったはずだ。
鳥居の形で行くなら、むしろ左桂はしばらく動かない方がいいと思う。
角交換は本来むしろ歓迎するべきなのだが、したくないのであれば、
６六歩を突いておけば、桂を跳ねてまで角道止めなくてもおｋ。
タイミングを計って６五歩～４五歩と突いて２，３筋突破を狙う。
もっと角を使う意思を持つんだ！
２つの棋譜とも、７七桂を跳ねるのが早すぎで、
それ以上細かくアドバイスするような感じじゃないねえ。
これだけ無防備な状態で桂跳ねたら、そりゃあ咎めにくるよな、という印象。
振り飛車側から棋譜見てみたらよくわかるかも。
あと、>>621の棋譜を見て思ったが、
自分にとって虫のいい手ばかり考えすぎかな。
51手目の６九飛とか、63手目の６五飛とか、
さすがにさあ、相手も引っかからないだろう。
形勢が悪すぎて指す手がないってのもあるけど。
ネットだから実感ないかもしれないが、相手がいての将棋だからね。
自分が「こうやりたい！」って思っても、
そこに独りよがりな部分がないか、指す前に考えるようになると、
内容もガラリと変わるはずだよ。
今までは、左桂を跳ねて角を９七にあげるのが攻撃の始まりだと思っていました。
そして、できれば飛車も振る。
大抵の相手は桂を跳ねると相手も桂を跳ねます。
が、そうならない時の事も考えないといけないと思いしらされました。
角は９七若しくは８六で使うもんと思い込んでいました。
>４五歩と突いて
こっちから突くのはかなり怖いのですが・・・
>形勢が悪すぎて指す手がないってのもあるけど。
それにつきるでしょ。
そして、できれば飛車も振る。
大抵の相手は桂を跳ねると相手も桂を跳ねます。
が、そうならない時の事も考えないといけないと思いしらされました。
角は９七若しくは８六で使うもんと思い込んでいました。
>４五歩と突いて
こっちから突くのはかなり怖いのですが・・・
>形勢が悪すぎて指す手がないってのもあるけど。
それにつきるでしょ。
>４五歩と突いて
こっちから突くのはかなり怖いのですが・・・
とあるが、実際にやってみると角交換すると困るのは振り飛車側だよ。
２筋突破されるし、後手は角を打つところがない。
鳥居やってるなら左金は基本６八にいるんだから。
鳥居の形はタイミング良く４五歩突く攻めが一番の狙い筋。
もし４五歩を取ってもらえなかったら銀を進出させて、
右辺を制圧していく。
左辺を攻めようとしても駒が足りないし、
左金を上げると守備力が弱まるから、
強い人でないとあまりいい結果が出ないことが多い。
ただ、角交換狙いの筋だけでは高段者相手では難しい。
もっと相手の玉頭周辺にも攻め味を求めたい。
それで、I-houshinが糸谷流を確立させたわけよ。
これなら角は端に、左桂は７七に配して両方フルに使えるし、
左銀も６七の定位置から、
５六銀と３、４筋に手厚く使ったり、
７六銀と攻め主体に使ったりと、幅広い指し方ができるようになったってわけ。
>>615はその指し方と鳥居をごちゃ混ぜで覚えた可能性がある。
上記の理由があるから、高段者は鳥居はもう使わない。
糸谷流の方が優秀だとみんなわかっているからね。
でも、４段くらいまでなら、鳥居でも充分通用する。
こっちから突くのはかなり怖いのですが・・・
とあるが、実際にやってみると角交換すると困るのは振り飛車側だよ。
２筋突破されるし、後手は角を打つところがない。
鳥居やってるなら左金は基本６八にいるんだから。
鳥居の形はタイミング良く４五歩突く攻めが一番の狙い筋。
もし４五歩を取ってもらえなかったら銀を進出させて、
右辺を制圧していく。
左辺を攻めようとしても駒が足りないし、
左金を上げると守備力が弱まるから、
強い人でないとあまりいい結果が出ないことが多い。
ただ、角交換狙いの筋だけでは高段者相手では難しい。
もっと相手の玉頭周辺にも攻め味を求めたい。
それで、I-houshinが糸谷流を確立させたわけよ。
これなら角は端に、左桂は７七に配して両方フルに使えるし、
左銀も６七の定位置から、
５六銀と３、４筋に手厚く使ったり、
７六銀と攻め主体に使ったりと、幅広い指し方ができるようになったってわけ。
>>615はその指し方と鳥居をごちゃ混ぜで覚えた可能性がある。
上記の理由があるから、高段者は鳥居はもう使わない。
糸谷流の方が優秀だとみんなわかっているからね。
でも、４段くらいまでなら、鳥居でも充分通用する。
>角交換すると困るのは振り飛車側だよ。
>２筋突破されるし、後手は角を打つところがない。
>鳥居やってるなら左金は基本６八にいるんだから。
>鳥居の形はタイミング良く４五歩突く攻めが一番の狙い筋。
玉に近いので４五歩を突くのは怖くて考えた事がありませんでしたが
言われてみればわかりやすい狙いですね。
低級レベルならその方がいいのかもしれませんね。
>もし４五歩を取ってもらえなかったら銀を進出させて、
>右辺を制圧していく。
勝つまで大変そうですね。
>左銀も６七の定位置
対中飛車の場合は左銀は６七に置いていますが、
対四間飛車だと怖くないですか？
左金を５七にもっていくこともあるのでは？
そうなれば角交換はいいのか悪いのかわからなくなりますね。
対振り右玉を指し始めた頃はその形で
７筋の位を早めにとって相手の桂を跳ねさせないようにして
左辺から攻めていました。
飛車を渡すとまずいのは当然ですが
この場合、私のレベルだと角を渡してもあっという間に寄せられてしまったように思います。
飛車も角も渡さずに(交換せずに)完勝を狙っていたのですが
うまくいかないので西川流右玉を指すようになったと
>２筋突破されるし、後手は角を打つところがない。
>鳥居やってるなら左金は基本６八にいるんだから。
>鳥居の形はタイミング良く４五歩突く攻めが一番の狙い筋。
玉に近いので４五歩を突くのは怖くて考えた事がありませんでしたが
言われてみればわかりやすい狙いですね。
低級レベルならその方がいいのかもしれませんね。
>もし４五歩を取ってもらえなかったら銀を進出させて、
>右辺を制圧していく。
勝つまで大変そうですね。
>左銀も６七の定位置
対中飛車の場合は左銀は６七に置いていますが、
対四間飛車だと怖くないですか？
左金を５七にもっていくこともあるのでは？
そうなれば角交換はいいのか悪いのかわからなくなりますね。
対振り右玉を指し始めた頃はその形で
７筋の位を早めにとって相手の桂を跳ねさせないようにして
左辺から攻めていました。
飛車を渡すとまずいのは当然ですが
この場合、私のレベルだと角を渡してもあっという間に寄せられてしまったように思います。
飛車も角も渡さずに(交換せずに)完勝を狙っていたのですが
うまくいかないので西川流右玉を指すようになったと
1局目を見てみた。
これは負けて然るべき。相手の形を見ていないどころか自分の形すらちゃんと見えていないのでは。
上でも指摘されてるように左桂をはねるのが早すぎる。そして、あれだけ早くに跳ねるなら桂頭を守るために57歩67銀型にするべき。
こちらの形のほうが右玉側から攻めやすいというのもある。
（69飛～56銀～65歩や、7筋の歩を交換し76銀～65歩）
あとは同じく上で指摘されているのと同じ。こんなのまともな勝負になるはずがない。
これは負けて然るべき。相手の形を見ていないどころか自分の形すらちゃんと見えていないのでは。
上でも指摘されてるように左桂をはねるのが早すぎる。そして、あれだけ早くに跳ねるなら桂頭を守るために57歩67銀型にするべき。
こちらの形のほうが右玉側から攻めやすいというのもある。
（69飛～56銀～65歩や、7筋の歩を交換し76銀～65歩）
あとは同じく上で指摘されているのと同じ。こんなのまともな勝負になるはずがない。
>>615
結局、右玉に対するイメージが全体的にあいまいなんだと思うよ。
右玉の堅さ(特に４五、４六の)とか、どういう形が成功例なのかを、
もっと指して感覚でつかんだほうがいい。
角を渡したら寄せられたってのも、相手に豊富に駒があったからでしょ？
角１枚で寄せられることはありえない。
４筋突くのはなんとなく怖いなあ、と思っていても、そこで止まらずに、
自分なりの結論みたいのが出るまで、実体験しないと。
多分いまは自分の間違った固定観念みたいなものに縛られて、
自分の実力が出せてないんだよ。
結局、右玉に対するイメージが全体的にあいまいなんだと思うよ。
右玉の堅さ(特に４五、４六の)とか、どういう形が成功例なのかを、
もっと指して感覚でつかんだほうがいい。
角を渡したら寄せられたってのも、相手に豊富に駒があったからでしょ？
角１枚で寄せられることはありえない。
４筋突くのはなんとなく怖いなあ、と思っていても、そこで止まらずに、
自分なりの結論みたいのが出るまで、実体験しないと。
多分いまは自分の間違った固定観念みたいなものに縛られて、
自分の実力が出せてないんだよ。
いろいろと丁寧なアドバイスありがとうございました。
対振り右玉で
初めて角道を止めず、左桂を跳ねず、▲４五歩を突いて勝った棋譜を貼ります。
相手は穴熊、自玉は薄い。
なので下手に穴熊に手を出すよりも相手の攻め駒を攻める方針で指しました。
勝ち目がないのに相手がなかなか投了せず
最後は同じ棋力とは思えないぐらいの大差になってしまいました。
129手目で馬をとった後は省略します。
何故、今まで角交換をして２筋を突破する発想がなかったのか？
一番の理由は振り飛車に対して普通の居飛車で指した経験がほぼ皆無だからなのかなと思いました。
他には、相手が△４二角と引いて△３二飛から３筋での歩の交換を防ぐ為や
△１三香△１二飛からの端攻めに対して早めに△２七金とあがる指し方をして飛車先が重くなっていた為です。
あと△５四銀型に対しても棒金にしていました。
これからはとりあえず
角交換をして２筋突破を試みようと思います。
うまくいきそうに無い場合に別の手を考えます。
1/2
対振り右玉で
初めて角道を止めず、左桂を跳ねず、▲４五歩を突いて勝った棋譜を貼ります。
相手は穴熊、自玉は薄い。
なので下手に穴熊に手を出すよりも相手の攻め駒を攻める方針で指しました。
勝ち目がないのに相手がなかなか投了せず
最後は同じ棋力とは思えないぐらいの大差になってしまいました。
129手目で馬をとった後は省略します。
何故、今まで角交換をして２筋を突破する発想がなかったのか？
一番の理由は振り飛車に対して普通の居飛車で指した経験がほぼ皆無だからなのかなと思いました。
他には、相手が△４二角と引いて△３二飛から３筋での歩の交換を防ぐ為や
△１三香△１二飛からの端攻めに対して早めに△２七金とあがる指し方をして飛車先が重くなっていた為です。
あと△５四銀型に対しても棒金にしていました。
これからはとりあえず
角交換をして２筋突破を試みようと思います。
うまくいきそうに無い場合に別の手を考えます。
1/2
先手：自分
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲３八金 △３二銀 ▲３六歩 △６二玉
▲３七桂 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲７八金 △５二金左
▲６八銀 △９二香 ▲５六歩 △９一玉 ▲４七銀 △８二銀
▲５七銀 △７一金 ▲４八玉 △６二金寄 ▲２九飛 △７二金寄
▲９六歩 △４三銀 ▲４五歩 △５四銀 ▲４四角 △同 角
▲同 歩 △同 飛 ▲２二角 △４一飛 ▲１一角成 △３五歩
▲４六歩 △４五歩 ▲４四香 △３一飛 ▲２二馬 △３四飛
▲３五歩 △同 飛 ▲３六歩 △３四飛 ▲４二香成 △４六歩
▲同銀左 △６五銀 ▲２一馬 △８四角 ▲５七桂 △３二歩
▲３五歩 △７四飛 ▲３二馬 △７六銀 ▲７七歩 △８五銀
▲４五桂右 △４四飛 ▲４三成香 △７四飛 ▲５三成香 △５五歩
▲同 銀 △４四歩 ▲３三桂成 △４五歩 ▲４三歩 △７五角
▲５四成香 △同 飛 ▲同 銀 △４六香 ▲４五銀 △４七香成
▲同 玉 △９四歩 ▲４二歩成 △９六銀 ▲同 香 △９五歩
▲６五馬 △６四角 ▲５五歩 △９六歩 ▲６六香 △９七歩成
▲５六馬 △５三角 ▲５四歩 △３五角 ▲３六歩 △５五歩
▲同 馬 △４六歩 ▲５六玉 △４七銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 玉 △８七と ▲同 金 △３八金 ▲同 玉 △５七角成
▲４七金 △６七馬 ▲７六銀 △６八馬 ▲５七銀 △７八馬
▲４八飛 △６八香 ▲同 銀 △４四歩 ▲同 馬 △６四桂
▲５七銀 △７六桂 ▲７八飛
2/2
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲３八金 △３二銀 ▲３六歩 △６二玉
▲３七桂 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲７八金 △５二金左
▲６八銀 △９二香 ▲５六歩 △９一玉 ▲４七銀 △８二銀
▲５七銀 △７一金 ▲４八玉 △６二金寄 ▲２九飛 △７二金寄
▲９六歩 △４三銀 ▲４五歩 △５四銀 ▲４四角 △同 角
▲同 歩 △同 飛 ▲２二角 △４一飛 ▲１一角成 △３五歩
▲４六歩 △４五歩 ▲４四香 △３一飛 ▲２二馬 △３四飛
▲３五歩 △同 飛 ▲３六歩 △３四飛 ▲４二香成 △４六歩
▲同銀左 △６五銀 ▲２一馬 △８四角 ▲５七桂 △３二歩
▲３五歩 △７四飛 ▲３二馬 △７六銀 ▲７七歩 △８五銀
▲４五桂右 △４四飛 ▲４三成香 △７四飛 ▲５三成香 △５五歩
▲同 銀 △４四歩 ▲３三桂成 △４五歩 ▲４三歩 △７五角
▲５四成香 △同 飛 ▲同 銀 △４六香 ▲４五銀 △４七香成
▲同 玉 △９四歩 ▲４二歩成 △９六銀 ▲同 香 △９五歩
▲６五馬 △６四角 ▲５五歩 △９六歩 ▲６六香 △９七歩成
▲５六馬 △５三角 ▲５四歩 △３五角 ▲３六歩 △５五歩
▲同 馬 △４六歩 ▲５六玉 △４七銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 玉 △８七と ▲同 金 △３八金 ▲同 玉 △５七角成
▲４七金 △６七馬 ▲７六銀 △６八馬 ▲５七銀 △７八馬
▲４八飛 △６八香 ▲同 銀 △４四歩 ▲同 馬 △６四桂
▲５七銀 △７六桂 ▲７八飛
2/2
いい加減しつこいよ
69飛、54銀型のとき
58金と78金で迷うけど
銀交換になりそうなら
78金だと思う
相手の78銀打ちが嫌なので
58金と78金で迷うけど
銀交換になりそうなら
78金だと思う
相手の78銀打ちが嫌なので
635 ：名無し名人：2008/06/16(月) 09:30:17 ID:NZvWC5dk
右玉の本ってある?
右玉伝説
風車の美学
風車の美学
その２冊より俺の独自研究のほうが優秀だね
俺レベルの話だけど
俺レベルの話だけど
いろいろ教えてもらって
その通り指したらいい結果がでたんで
その棋譜を貼っただけなんだけどなぁ。
その通り指したらいい結果がでたんで
その棋譜を貼っただけなんだけどなぁ。
ID:N4/0v/E8をスルーされたのがよほど悔しかったんでしょうか？
私怨と思えるようなしつこさですし・・
私怨と思えるようなしつこさですし・・
641 ：名無し名人：2008/06/17(火) 19:52:18 ID:99UEXmq4
615は礼儀をわきまえて欲しい。
ガキっていわれてガキってハンドル付けるのはちょっとどうかとおもう。
ガキっていわれてガキってハンドル付けるのはちょっとどうかとおもう。
643 ：名無し名人：2008/06/18(水) 19:42:32 ID:lBzvMGdU
右玉って何処攻めたらいいのかわかんなくて泣きたくなる
644 ：名無し名人：2008/06/18(水) 21:32:11 ID:+wDI0SVR
級位者なら１八に角打って６、７筋攻めたらどうにかなると思うよ
645 ：名無し名人：2008/06/18(水) 23:53:07 ID:pJP1ywOl
四間飛車だけで、竜王目指すよ。
646 ：名無し名人：2008/06/19(木) 14:54:24 ID:nFgYvvuw
がんばれ
IDがFg・・・ふじーになってるw
648 ：名無し名人：2008/06/20(金) 03:14:10 ID:88TLBEum
ここ一連の流れを見たが、質問者酷いもんだなｗ
アドバイスをクレクレしといて、自分の非礼を指摘されると粘着呼ばわり
こういうやつのせいでこのスレに来る有段者も減るんだろうな。
ま、俺は別にここの世話になってないからどーでもいーけど
アドバイスをクレクレしといて、自分の非礼を指摘されると粘着呼ばわり
こういうやつのせいでこのスレに来る有段者も減るんだろうな。
ま、俺は別にここの世話になってないからどーでもいーけど
いつまで根に持っとんねん
右玉ってマイナーだからスレ利用者が少ないのでは？
角換わりはそれなりにいても、対振り右玉や
風車右玉を指す人をそうそう見ないからね。
その点、後者二つの戦法使う人を見ると
嬉しさを超えて仲間意識してしまう。
角換わりはそれなりにいても、対振り右玉や
風車右玉を指す人をそうそう見ないからね。
その点、後者二つの戦法使う人を見ると
嬉しさを超えて仲間意識してしまう。
右玉最強
右玉使わない人ってなんなの？
バカ？
右玉使わない人ってなんなの？
バカ？
>>650
対振り右玉はもう完全に対策が進んじゃったからなあ
俺も昔は対振り右玉ばっかりだったけど、
うまく指されると受け一方の展開になるから最近やる気がしない。
糸谷も最近は全然指してないみたいだからね。
風車右玉は有力だけど、普通の戦形に比べてめちゃくちゃ疲れない？
こんなに気使って指して、たったの15点しかもらえないのかぁ・・ってよく思う
対振り右玉はもう完全に対策が進んじゃったからなあ
俺も昔は対振り右玉ばっかりだったけど、
うまく指されると受け一方の展開になるから最近やる気がしない。
糸谷も最近は全然指してないみたいだからね。
風車右玉は有力だけど、普通の戦形に比べてめちゃくちゃ疲れない？
こんなに気使って指して、たったの15点しかもらえないのかぁ・・ってよく思う
>>652
風車右玉、俺は角の使い方とかが下手で
序盤から普通にリードされまくりだよ…。
まだ角換わりの方がいいと思った。
しかし右玉が癖になってやめられない。
最新の定跡の載ったバイブル的な本が出てほしいよ。
風車右玉、俺は角の使い方とかが下手で
序盤から普通にリードされまくりだよ…。
まだ角換わりの方がいいと思った。
しかし右玉が癖になってやめられない。
最新の定跡の載ったバイブル的な本が出てほしいよ。
12級から右玉一筋で3段まであがってきた。
段位者の棋譜並べをして駒の使い方を見るのがいい。
段位者の棋譜並べをして駒の使い方を見るのがいい。
655 ：名無し名人：2008/06/24(火) 18:57:25 ID:GfgWhAM1
角替わり右玉うぜええ
656 ：名無し名人：2008/06/24(火) 19:03:50 ID:iL/Yio1e
右玉は格下相手でも油断してると
玉頭に食いつかれてあっという間に負ける。
その意味でいつも一生懸命将棋が指せる戦形ではある。
玉頭に食いつかれてあっという間に負ける。
その意味でいつも一生懸命将棋が指せる戦形ではある。
右玉は部分的な手筋を完全に習得しないと
あっさり潰されることが多いよな。
俺が一番最近気づいたのは、桂頭攻めに対して案外桂馬を守らなくても
指せる場合が多いってことだな～。
桂を守ろうとするあまり３六に金がいって形が乱れるより、
あっさり桂を取らせるほうが、いい結果になること結構多いんだよね。
あっさり潰されることが多いよな。
俺が一番最近気づいたのは、桂頭攻めに対して案外桂馬を守らなくても
指せる場合が多いってことだな～。
桂を守ろうとするあまり３六に金がいって形が乱れるより、
あっさり桂を取らせるほうが、いい結果になること結構多いんだよね。
桂馬の高跳び歩の餌食
>>658
腹筋スレがあれば面白いんだがな
腹筋スレがあれば面白いんだがな
有段者の右玉使いの棋譜をみて思う事は、桂馬の使い方がうますぎ。
すごい捌きだ。
すごい捌きだ。
俺のことかい？
是非棋譜を……
芸能人の意外な過去
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=nori22&id=1
キムタクは中学時代にとんでもないことをしていた！
なななんと、多数の女優やアイドルに風俗店勤務の過去が！！
（風俗店での証拠写真もあり！）
テレビや週刊誌では見れない芸能人の意外な過去を大暴露！！
※芸能人の裏情報（裏の素顔）暴露サイトです。
携帯からじゃないと表示されませんので、大変お手数ですが、ＰＣの方は
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趣味のサイトだから見るのは無料っす！
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=nori22&id=1
キムタクは中学時代にとんでもないことをしていた！
なななんと、多数の女優やアイドルに風俗店勤務の過去が！！
（風俗店での証拠写真もあり！）
テレビや週刊誌では見れない芸能人の意外な過去を大暴露！！
※芸能人の裏情報（裏の素顔）暴露サイトです。
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今でーたべーすで棋譜しらべてんだけどプロ棋士でこの人の右玉は勉強なるって人いる？糸谷さんてもう右玉指してないんだね。あと中川さんとかみんな勝率悪いな、右玉…
パッと思い付くのが米長、清水くらいかな・・・
個人的には中原さんの右玉が好き
個人的には中原さんの右玉が好き
佐藤の右玉が好きだな
俺には真似できないけど
俺には真似できないけど
（康）
668 ：名無し名人：2008/06/30(月) 04:52:48 ID:BvTmkX9s
右玉といったら中原だろ。
佐藤康光を負かした将棋とかすごかったぞ。
レベルが高すぎて理解不能なとこも多いけど。
自分から動こうとする右玉だから個人的には好感が持てる。
たまに自分が居飛車側を持ったときに、
７二金～６二金を繰り返す奴がいるとマジで殺したくなるからな。
佐藤康光を負かした将棋とかすごかったぞ。
レベルが高すぎて理解不能なとこも多いけど。
自分から動こうとする右玉だから個人的には好感が持てる。
たまに自分が居飛車側を持ったときに、
７二金～６二金を繰り返す奴がいるとマジで殺したくなるからな。
669 ：名無し名人：2008/06/30(月) 05:22:58 ID:m287VTry
そんなに怒ってくれるなら心理的効果絶大だね
もっとやろ
もっとやろ
まあ千日手上等なカウンター狙いの戦法だから、
そういう展開が嫌なら相手が右玉指しづらい戦型選ぶしかないな
そういう展開が嫌なら相手が右玉指しづらい戦型選ぶしかないな
だってねぇ、千日手(先後入れ替え)を狙うってのはプロのレベルだから存在する考えだし、
そもそも指し直しがないネット将棋で千日手狙いって事自体おかしくないか？
ネットで指されてるのは、>>669みたいに精神的な揺さぶりを狙ってるだけだろ。
プロの駆け引きと違って、なんて貧しい考え方なんだろう・・・。
７二金～６二金を繰り返す指し方を止めろ！なんて言う気はさらさらないけど、
正直、個人的には理解しがたいな。
そもそも指し直しがないネット将棋で千日手狙いって事自体おかしくないか？
ネットで指されてるのは、>>669みたいに精神的な揺さぶりを狙ってるだけだろ。
プロの駆け引きと違って、なんて貧しい考え方なんだろう・・・。
７二金～６二金を繰り返す指し方を止めろ！なんて言う気はさらさらないけど、
正直、個人的には理解しがたいな。
ここでの情報ありがとう！中原さんの棋譜みたらこの人すごいね…
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5020&tekazu=3
スキャンダルの人てイメージだったけど47手目の銀捨てとかすごいわー矢倉右玉って全然銀が重たくてやってらんないと思ったらこんな手があるのか…
て感心してたけどこれ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=25570&tekazu=3
って竜とられたのうっかりだよね…
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5020&tekazu=3
スキャンダルの人てイメージだったけど47手目の銀捨てとかすごいわー矢倉右玉って全然銀が重たくてやってらんないと思ったらこんな手があるのか…
て感心してたけどこれ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=25570&tekazu=3
って竜とられたのうっかりだよね…
仮にも永世名人に対して「スキャンダルの人」が
真っ先に出てくるのはどうかと思うぞ。
真っ先に出てくるのはどうかと思うぞ。
矢倉右玉は重たいと思うかもしれないけど、銀を進出させやすいから
実際は６７銀７７角の形より捌きやすいと思う。
角銀交換の駒損でも、一歩得or桂が捌けるようならかなり有力な変化だったりするので、意外に手は多い。
ただの角銀交換でも互角に戦えることがある。
実際は６７銀７７角の形より捌きやすいと思う。
角銀交換の駒損でも、一歩得or桂が捌けるようならかなり有力な変化だったりするので、意外に手は多い。
ただの角銀交換でも互角に戦えることがある。
右玉の棋譜は美しすぎて妊娠しそうになる
>>673
ごめん、現役の頃知らなかったから…棋譜みたら本当尊敬できるなと思った。
ごめん、現役の頃知らなかったから…棋譜みたら本当尊敬できるなと思った。
対ゴキゲンで糸谷流右玉やってるけど、三間に振り替えて攻められると厳しい。
だから△７八飛△５八金とされる前に▲９七角が必要と気付いた。
だから△７八飛△５八金とされる前に▲９七角が必要と気付いた。
３間には大体金上がりでみんな対応するよね？
おまいは先手後手どっち持ってるんだ。
対三間で右金を繰り出していくと左辺が立ち遅れそうだし
じゃあ左辺から組めば普通に歩の交換が入るし…
じゃあ左辺から組めば普通に歩の交換が入るし…
▲８三金▲８四金として７筋の歩の交換をさせないようにするよりも
△６八角△７八飛から７筋の歩の交換を狙わせて
角は２二のままで△６五歩と突くのがいいんじゃねーの？
>>622>>624辺りで△６五歩の話題になってるが
(※>>622>>624では先後逆なので４五歩)
24、七段の棋譜を貼るスレで右玉指してる人の棋譜をみると
▲４五歩(△６五歩)を突くのは
大抵、相手が角を引いて飛車を三間に振ってる時だったし。
△６八角△７八飛から７筋の歩の交換を狙わせて
角は２二のままで△６五歩と突くのがいいんじゃねーの？
>>622>>624辺りで△６五歩の話題になってるが
(※>>622>>624では先後逆なので４五歩)
24、七段の棋譜を貼るスレで右玉指してる人の棋譜をみると
▲４五歩(△６五歩)を突くのは
大抵、相手が角を引いて飛車を三間に振ってる時だったし。
うわｗ
先後むちゃくちゃｗ
【訂正】
△８三金△８四金として７筋の歩の交換をさせないようにするよりも
▲６八角▲７八飛から７筋の歩の交換を狙わせて
角は２二のままで△６五歩と突くのがいいんじゃねーの？
>>622>>624辺りで△６五歩の話題になってるが
(※>>622>>624では先後逆なので４五歩)
24、七段の棋譜を貼るスレで右玉指してる人の棋譜をみると
▲４五歩(△６五歩)を突くのは
大抵、相手が角を引いて飛車を三間に振ってる時だったし。
先後むちゃくちゃｗ
【訂正】
△８三金△８四金として７筋の歩の交換をさせないようにするよりも
▲６八角▲７八飛から７筋の歩の交換を狙わせて
角は２二のままで△６五歩と突くのがいいんじゃねーの？
>>622>>624辺りで△６五歩の話題になってるが
(※>>622>>624では先後逆なので４五歩)
24、七段の棋譜を貼るスレで右玉指してる人の棋譜をみると
▲４五歩(△６五歩)を突くのは
大抵、相手が角を引いて飛車を三間に振ってる時だったし。
蜜柑と林檎って人の棋譜だよね
俺もどんなものかと並べたことがあるが
45(65)から開戦している棋譜ばかりで目から鱗だった
俺もどんなものかと並べたことがあるが
45(65)から開戦している棋譜ばかりで目から鱗だった
棋譜の雰囲気はだいぶ違うように感じる
話違うけど今月の将棋世界、右玉対地下鉄とりあげてたね
先手：矢倉
後手：右玉（自分）
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲２六歩 △８五歩 ▲７七銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △６四歩 ▲４八銀 △７四歩
▲６七金右 △７三桂 ▲６九玉 △６三銀 ▲５六歩 △５二金
▲７九角 △８一飛 ▲４六角 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７九玉 △９四歩 ▲８八玉 △９五歩 ▲３六歩 △４四銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △３五歩 ▲２三歩 △３三角
▲同角成 △同 銀 ▲３五歩 △２七歩 ▲同 飛 △３八角
▲２八飛 △４九角成 ▲３四歩 △同 銀 ▲２二歩成 △２七歩
▲１八飛 △２二金 ▲５七銀 △３三桂 ▲２三歩 △同 金
▲１七桂 △３九馬 ▲６八飛 △２八歩成 ▲２四歩 △２二金
▲４六銀 △２七と ▲６九飛 △３八馬 ▲２三歩成 △同 金
▲５七金 △２二金 ▲５五銀 △３二金 ▲６五歩 △同 桂
▲６七金寄 △４七馬 ▲３九飛 △３八と ▲５九飛 △４八と
▲６九飛 △同 馬
まで86手で後手の勝ち
右玉を指してみました
こういう指し方でいいんでしょうか
後手：右玉（自分）
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲２六歩 △８五歩 ▲７七銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △６四歩 ▲４八銀 △７四歩
▲６七金右 △７三桂 ▲６九玉 △６三銀 ▲５六歩 △５二金
▲７九角 △８一飛 ▲４六角 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７九玉 △９四歩 ▲８八玉 △９五歩 ▲３六歩 △４四銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △３五歩 ▲２三歩 △３三角
▲同角成 △同 銀 ▲３五歩 △２七歩 ▲同 飛 △３八角
▲２八飛 △４九角成 ▲３四歩 △同 銀 ▲２二歩成 △２七歩
▲１八飛 △２二金 ▲５七銀 △３三桂 ▲２三歩 △同 金
▲１七桂 △３九馬 ▲６八飛 △２八歩成 ▲２四歩 △２二金
▲４六銀 △２七と ▲６九飛 △３八馬 ▲２三歩成 △同 金
▲５七金 △２二金 ▲５五銀 △３二金 ▲６五歩 △同 桂
▲６七金寄 △４七馬 ▲３九飛 △３八と ▲５九飛 △４八と
▲６九飛 △同 馬
まで86手で後手の勝ち
右玉を指してみました
こういう指し方でいいんでしょうか
住み分けした方が良さげだね
誰かスレ立て頼む
■関連スレ・前スレ
初心者が右玉だけでR1500を目指すスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179035584/
【右玉】角換わりでも矢倉でも振り飛車でも【右玉】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120901882/
｛糸谷流｝対振り飛車右玉スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161965262/
誰かスレ立て頼む
■関連スレ・前スレ
初心者が右玉だけでR1500を目指すスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179035584/
【右玉】角換わりでも矢倉でも振り飛車でも【右玉】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120901882/
｛糸谷流｝対振り飛車右玉スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161965262/
http://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/kifu.0115.html
羽生対丸山の右玉なんだけどと金三枚！羽生さん鬼だな…
羽生対丸山の右玉なんだけどと金三枚！羽生さん鬼だな…
というかここは初心者のためのスレなのだから、アドバイスを請う者を「低級だから」と邪険にするのもどうかと思うのだが。
693 ：名無し名人：2008/07/02(水) 12:18:54 ID:2nHew7JI
風車右玉が華麗に指しこなされた棋譜を見たい
ところでRはどこまでいったの？
俺は2300越えたよ
・風車右玉
・矢倉右玉
・雁木右玉
etc
みなさん、どれを使ってらっしゃいますか？
一つに絞った方がいい？
・矢倉右玉
・雁木右玉
etc
みなさん、どれを使ってらっしゃいますか？
一つに絞った方がいい？
右玉ならなんでも使うよ。矢倉だけちょっと難しいな。中級だとほとんど矢倉で角交換してくる相手ばっかだからあんま使う場面もないが…。
それにしても糸谷流はゴキゲン中飛車にまったく暴れさせないすごい戦法だ。
それにしても糸谷流はゴキゲン中飛車にまったく暴れさせないすごい戦法だ。
ところで右玉使いって石田流にはどうしてんの？
もちろん左玉
>>700
左玉はもともと作りにちょっと無理があるし(特に対三間は)、
右玉はなかなか目指しにくいのでは。
だから、どうしても右玉にしたいのなら、
２手目８四歩にするのが一番簡単で実用的。
でも俺は相掛かりはやらないから、石田には相不利やってる。
左玉はもともと作りにちょっと無理があるし(特に対三間は)、
右玉はなかなか目指しにくいのでは。
だから、どうしても右玉にしたいのなら、
２手目８四歩にするのが一番簡単で実用的。
でも俺は相掛かりはやらないから、石田には相不利やってる。
703 ：名無し名人：2008/07/06(日) 01:17:09 ID:AKsFQjUu
704 ：名無し名人：2008/07/06(日) 01:18:07 ID:AKsFQjUu
↑すみわけ必要とか言ってたからさ。
え、俺は住み分けなんて必要無いと思ってたけど・・・
こういうマイナースレが住み分けしようとすると両方dat落ちの共倒れになる。
707 ：名無し名人：2008/07/06(日) 03:36:54 ID:NL0qvQ/r
角交換しない右玉って角をどこに持っていったほうが使いやすい？
俺個人的には７７か８８で銀に紐つけて対角線に使いたいんだが、便宜上５７にせざるを得ない場合が多いんだが。
俺個人的には７７か８８で銀に紐つけて対角線に使いたいんだが、便宜上５７にせざるを得ない場合が多いんだが。
５７に持っていくとメチャクチャ動きにくいよな。
もう矢倉右玉しか使ってないからそうはならないけど。
もう矢倉右玉しか使ってないからそうはならないけど。
709 ：名無し名人：2008/07/06(日) 14:59:16 ID:6LplrLTk
俺は角交換できなかったら
右玉は諦めるタイプ
右玉は諦めるタイプ
710 ：名無し名人：2008/07/06(日) 15:17:02 ID:fF111A53
じゃあ美濃（ｒｙ
712 ：名無し名人：2008/07/06(日) 20:58:55 ID:F6qsaoVq
病気で右玉とりました。でも 出来ちゃた結婚です。
4局中、3局逆転負け。
頓死大杉
頓死大杉
>>713
どんな形で㌧死食らったの？
どんな形で㌧死食らったの？
右玉で頓死か～。
入玉の際にうっかり、薄い玉形に食いつかれてうっかりとか……。
まぁそれは俺なんだが。
入玉の際にうっかり、薄い玉形に食いつかれてうっかりとか……。
まぁそれは俺なんだが。
716 ：名無し名人：2008/07/07(月) 12:43:44 ID:UtTi1XEJ
717 ：名無し名人：2008/07/08(火) 17:45:29 ID:dVnd8/7s
自分が先手番で対居飛車と対４、中、向い飛車のときのみ右玉で参加してもいい
２４で９級、８００戦はしてるから信頼度？はあるはず
２４で９級、８００戦はしてるから信頼度？はあるはず
9級程度が何をほざくか
まあ参加つっても、特に何かあるわけじゃないけどね。
ここの人は聞けばアドバイスはくれるから(辛口だが)、
本気で1500目指す気があるなら棋譜貼ったりしてみてはいかが？
ここの人は聞けばアドバイスはくれるから(辛口だが)、
本気で1500目指す気があるなら棋譜貼ったりしてみてはいかが？
721 ：名無し名人：2008/07/08(火) 23:05:00 ID:AVJnFT5z
Ｒ1900程度だが棋譜はっていい？
722 ：名無し名人：2008/07/08(火) 23:17:18 ID:AVJnFT5z
ここは強い人いるみたいだから色々ききたい。
どうぞ。
R1900もあればかなり参考になります。
R1900もあればかなり参考になります。
>>721
んで、結局棋譜さらさないのか？
んで、結局棋譜さらさないのか？
>>724
すごいよね、これ。てか竜ってあんなあっさり成られても右玉て耐えられるもんだったのか…目からうろこ。
すごいよね、これ。てか竜ってあんなあっさり成られても右玉て耐えられるもんだったのか…目からうろこ。
728 ：名無し名人：2008/07/11(金) 00:40:13 ID:HZOXsV08
24で矢倉右玉使ってる人知らないですか？
その手の質問って答えられた試しがない
有段者の将棋を片っ端から観戦して探すしかないよ
そもそも右玉ってのは変化球だから、右玉１本って決めてる人なんてほとんどいないよ。
それに矢倉右玉に組めるかは相手の指し方にかなり左右されるから、出現頻度は低い。
高段者になると、わずかな形の違いでポイント稼ごうとするから、
右玉にした方がいい、っていう場面でしか右玉指さない事が多い。
そのため、さらに頻度は下がる。
だから、>>731の言うように片っ端から観戦して探すしかない。
人を固定して探しても、たぶん上手く探せないよ。
それに矢倉右玉に組めるかは相手の指し方にかなり左右されるから、出現頻度は低い。
高段者になると、わずかな形の違いでポイント稼ごうとするから、
右玉にした方がいい、っていう場面でしか右玉指さない事が多い。
そのため、さらに頻度は下がる。
だから、>>731の言うように片っ端から観戦して探すしかない。
人を固定して探しても、たぶん上手く探せないよ。
733 ：名無し名人：2008/07/12(土) 13:17:43 ID:lFsOT0FH
まぁガンガン飛車先攻めてくるタイプには
右玉は効果的よね。
相手の望み通りガンガンさばかせてあげれば右玉ペースと見ていい。
玉が遠いのと、底飛車が抜群に守備に効いていて、これがなかなか寄らない。
寄せ合いになればまず負けないでしょう。
右玉は効果的よね。
相手の望み通りガンガンさばかせてあげれば右玉ペースと見ていい。
玉が遠いのと、底飛車が抜群に守備に効いていて、これがなかなか寄らない。
寄せ合いになればまず負けないでしょう。
734 ：名無し名人：2008/07/12(土) 13:29:40 ID:M0CB4ZZa
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735 ：名無し名人：2008/07/12(土) 13:34:37 ID:8rum/qx7
のっちでーす
オバマ氏の真似してたな
オバマ氏の真似してたな
>>732
じゃぁ俺は右玉一本の高段者を目指すよ
じゃぁ俺は右玉一本の高段者を目指すよ
>>734
俺かと思ったら俺は開いてるの一つだからな…友達になりたいぜ！
俺かと思ったら俺は開いてるの一つだからな…友達になりたいぜ！
738 ：名無し名人：2008/07/12(土) 19:05:59 ID:ijNrm/TG
>>736
頑張れ。道は険しいぜ。今までAttack 24くらいしかそういう人いないからな
頑張れ。道は険しいぜ。今までAttack 24くらいしかそういう人いないからな
739 ：名無し名人：2008/07/12(土) 20:29:44 ID:KfstmC7v
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結局のっちだけで全部埋まりました
デンジャラス大人気
>マイコミ将棋BOOKS 関西新鋭棋士実戦集
>著者：豊島将之・糸谷哲郎・村田智弘
>定価：1,449円（税込）
糸谷流の実戦譜あるといいなぁ
>著者：豊島将之・糸谷哲郎・村田智弘
>定価：1,449円（税込）
糸谷流の実戦譜あるといいなぁ
糸谷流が特殊すぎるから、普通の居飛車党はクレーム出しそう
出すなら本格的な右玉本だね
出すなら本格的な右玉本だね
開始日時：2008/07/18 4:19:35
棋戦：レーティング対局室
先手：R2394
後手：オレオレ
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩 △６二銀
▲５五歩 △６四歩 ▲５八飛 △６三銀 ▲４八玉 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲３八玉 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀
▲５七銀 △４三銀 ▲５六銀 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂
▲２八玉 △７二金 ▲３八銀 △６二玉 ▲６八金 △４二金
▲４六歩 △３三桂 ▲５七金 △９四歩 ▲３六歩 △８一飛
▲４七金 △１三角 ▲３七桂 △３五歩 ▲同 歩 △同 角
▲３六歩 △２四角 ▲２六歩 △３四銀 ▲２七銀 △４五歩
▲同 桂 △同 銀 ▲同 歩 △７九角成 ▲５九飛 △７八馬
▲３八金 △８六歩 ▲６五歩 △８七歩成 ▲６四歩 △７七と
▲６三歩成 △同 金 ▲６五歩 △５二桂 ▲５四歩 △同 歩
▲４四歩 △６八馬 ▲２九飛 △４六歩 ▲４八金引 △４四桂
▲６四銀 △５六桂 ▲８二歩 △３一飛 ▲６三銀成 △同 玉
▲６四金 △５二玉 ▲５四金 △６三銀 ▲４三歩 △同 金
▲同 金 △同 玉 ▲５七銀 △４八桂成 ▲同 金 △５七馬
▲同 金 △３七銀 ▲同 玉 △４五桂 ▲２八玉 △３七銀
▲１八玉 △２八金 ▲１七玉 △２七金 ▲同 飛 △２八銀打
まで102手で後手の勝ち
棋戦：レーティング対局室
先手：R2394
後手：オレオレ
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩 △６二銀
▲５五歩 △６四歩 ▲５八飛 △６三銀 ▲４八玉 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲３八玉 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀
▲５七銀 △４三銀 ▲５六銀 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂
▲２八玉 △７二金 ▲３八銀 △６二玉 ▲６八金 △４二金
▲４六歩 △３三桂 ▲５七金 △９四歩 ▲３六歩 △８一飛
▲４七金 △１三角 ▲３七桂 △３五歩 ▲同 歩 △同 角
▲３六歩 △２四角 ▲２六歩 △３四銀 ▲２七銀 △４五歩
▲同 桂 △同 銀 ▲同 歩 △７九角成 ▲５九飛 △７八馬
▲３八金 △８六歩 ▲６五歩 △８七歩成 ▲６四歩 △７七と
▲６三歩成 △同 金 ▲６五歩 △５二桂 ▲５四歩 △同 歩
▲４四歩 △６八馬 ▲２九飛 △４六歩 ▲４八金引 △４四桂
▲６四銀 △５六桂 ▲８二歩 △３一飛 ▲６三銀成 △同 玉
▲６四金 △５二玉 ▲５四金 △６三銀 ▲４三歩 △同 金
▲同 金 △同 玉 ▲５七銀 △４八桂成 ▲同 金 △５七馬
▲同 金 △３七銀 ▲同 玉 △４五桂 ▲２八玉 △３七銀
▲１八玉 △２八金 ▲１七玉 △２七金 ▲同 飛 △２八銀打
まで102手で後手の勝ち
>>743
相手なんで８筋にと金作らせたんだろう…
相手なんで８筋にと金作らせたんだろう…
>>743
右玉としたら△７九角成が出来たらもう温泉気分だな。
ゴキゲン側は駒組みで左金の移動に1手無駄があるのが問題かな。
29手目は▲７八飛として５八を開けてやれば高美濃が1手早く完成して、右玉側の急所を睨むことになる。
39手目は糸谷流右玉の問題点▲１五歩が成立してそうな気がする。
右玉としたら△７九角成が出来たらもう温泉気分だな。
ゴキゲン側は駒組みで左金の移動に1手無駄があるのが問題かな。
29手目は▲７八飛として５八を開けてやれば高美濃が1手早く完成して、右玉側の急所を睨むことになる。
39手目は糸谷流右玉の問題点▲１五歩が成立してそうな気がする。
＞▲１五歩が成立してそうな気がする。
俺は▲１五歩と突かれないように
△３三桂の前に△３三角△２四角と指すようにしている。
手数がかかるからよくないのかもしれんが。
俺は▲１五歩と突かれないように
△３三桂の前に△３三角△２四角と指すようにしている。
手数がかかるからよくないのかもしれんが。
え、81に引いてるし一歩もないから成立してるんじゃないの？
あとは相手の陣形次第じゃ、81に引いてなくても、
33に桂馬跳ねてりゃ45歩突きを見せる端角があるよね
あとは相手の陣形次第じゃ、81に引いてなくても、
33に桂馬跳ねてりゃ45歩突きを見せる端角があるよね
端からのカウンターで穴熊に華麗に勝利
開始日時：08/07/27 02:17:48
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：aotatami
後手：SecondStage
▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽３二金 ▲７八金 ▽４二銀 ▲２二角成 ▽同 金
▲４八銀 ▽３二金 ▲８八銀 ▽７二銀 ▲４六歩 ▽６四歩 ▲４七銀 ▽６三銀
▲６八玉 ▽７四歩 ▲５八金 ▽５二金 ▲９六歩 ▽９四歩 ▲１六歩 ▽１四歩
▲３六歩 ▽８四歩 ▲５六銀 ▽７三桂 ▲６六歩 ▽６二玉 ▲７七銀 ▽８一飛
▲２五歩 ▽４四歩 ▲７九玉 ▽４三銀 ▲８八玉 ▽３三桂 ▲６八金右 ▽５四歩
▲９八香 ▽７二玉 ▲９九玉 ▽６二金 ▲８八銀 ▽２一飛 ▲３七桂 ▽５二銀左
▲４五歩 ▽４六角 ▲２七飛 ▽４五桂 ▲同 銀 ▽同 歩 ▲４四桂 ▽４二金
▲５二桂成 ▽同金左 ▲２四歩 ▽同 歩 ▲４五桂 ▽１九角成 ▲３二角 ▽８一飛
▲２四飛 ▽４六馬 ▲２一飛成 ▽同 飛 ▲同角成 ▽４五馬 ▲４一飛 ▽７八馬
▲同 金 ▽５一金打 ▲４八飛成 ▽９五歩 ▲同 歩 ▽９七歩 ▲同 香 ▽８五桂
▲１一馬 ▽９七桂成 ▲同 銀 ▽８五桂 ▲９八香 ▽９七桂成 ▲同 香 ▽８五桂
▲８八銀 ▽６九飛 ▲７九桂 ▽９二香打 ▲９四桂 ▽９七桂成 ▲同 銀 ▽９四香
▲同 歩 ▽８五桂 ▲９八香 ▽９五香 ▲６五歩 ▽９七桂成 ▲同 桂 ▽９六歩
▲７七馬 ▽９四香
まで106手で後手の勝ち
開始日時：08/07/27 02:17:48
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：aotatami
後手：SecondStage
▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽３二金 ▲７八金 ▽４二銀 ▲２二角成 ▽同 金
▲４八銀 ▽３二金 ▲８八銀 ▽７二銀 ▲４六歩 ▽６四歩 ▲４七銀 ▽６三銀
▲６八玉 ▽７四歩 ▲５八金 ▽５二金 ▲９六歩 ▽９四歩 ▲１六歩 ▽１四歩
▲３六歩 ▽８四歩 ▲５六銀 ▽７三桂 ▲６六歩 ▽６二玉 ▲７七銀 ▽８一飛
▲２五歩 ▽４四歩 ▲７九玉 ▽４三銀 ▲８八玉 ▽３三桂 ▲６八金右 ▽５四歩
▲９八香 ▽７二玉 ▲９九玉 ▽６二金 ▲８八銀 ▽２一飛 ▲３七桂 ▽５二銀左
▲４五歩 ▽４六角 ▲２七飛 ▽４五桂 ▲同 銀 ▽同 歩 ▲４四桂 ▽４二金
▲５二桂成 ▽同金左 ▲２四歩 ▽同 歩 ▲４五桂 ▽１九角成 ▲３二角 ▽８一飛
▲２四飛 ▽４六馬 ▲２一飛成 ▽同 飛 ▲同角成 ▽４五馬 ▲４一飛 ▽７八馬
▲同 金 ▽５一金打 ▲４八飛成 ▽９五歩 ▲同 歩 ▽９七歩 ▲同 香 ▽８五桂
▲１一馬 ▽９七桂成 ▲同 銀 ▽８五桂 ▲９八香 ▽９七桂成 ▲同 香 ▽８五桂
▲８八銀 ▽６九飛 ▲７九桂 ▽９二香打 ▲９四桂 ▽９七桂成 ▲同 銀 ▽９四香
▲同 歩 ▽８五桂 ▲９八香 ▽９五香 ▲６五歩 ▽９七桂成 ▲同 桂 ▽９六歩
▲７七馬 ▽９四香
まで106手で後手の勝ち
>>748
勝って嬉しいのはわかるが、名前を出すのは感心できない
勝って嬉しいのはわかるが、名前を出すのは感心できない
24のHNくらい別にいいじゃん
六段と言えば２ｃｈじゃ日常会話に普通に名前が出てくる存在だよ
リアルの大会でも目立てば嫌でも新聞に名前が載ったりするんだし
六段と言えば２ｃｈじゃ日常会話に普通に名前が出てくる存在だよ
リアルの大会でも目立てば嫌でも新聞に名前が載ったりするんだし
確かに別に本名でもなんでもないし、
晒すのを目的としてるわけでもないが、
本人達（特に負けた側）の立場からすればあんまり良い気分じゃないのも事実だろ
要するにモラルとかマナーの問題
晒すのを目的としてるわけでもないが、
本人達（特に負けた側）の立場からすればあんまり良い気分じゃないのも事実だろ
要するにモラルとかマナーの問題
セカンドステージ知らない人いたんだなwww
とりあえず母だとかアレクとか名前がよく挙がる人の棋譜は良いんじゃね？
先手の名前は伏せておいた方が妥当だな
とりあえず母だとかアレクとか名前がよく挙がる人の棋譜は良いんじゃね？
先手の名前は伏せておいた方が妥当だな
いや、知名度で言えば青畳もかなり高いと思うが・・
でも棋譜は伏せといたほうが無難だな。
それにしても上手い人がやるとちゃんと端１本で潰れるんだねえ。
でも棋譜は伏せといたほうが無難だな。
それにしても上手い人がやるとちゃんと端１本で潰れるんだねえ。
756 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:44:43 ID:H2jF2oTs
たまにはageようか
相右玉って疲れるわ
>>745
すげーなぁ！かなり感動した。右玉から端攻めでもいけるんだーかっくいい！
すげーなぁ！かなり感動した。右玉から端攻めでもいけるんだーかっくいい！
右玉ってむずい
角換わり苦手なんだけど右玉って有力な戦法なのか？
むしろ角の打ち込みに強い陣形だから、
角換わりのときこそ右玉やるべき
ただし、早めに５筋はついてね。玉頭叩かれてひどいことになるから
角換わりのときこそ右玉やるべき
ただし、早めに５筋はついてね。玉頭叩かれてひどいことになるから
携帯なのでスレ違いだとは思いますが
右玉の事はこちらで聞いた方がいいかと思いまして
携帯の将棋道場でほぼ右玉で指してます
最近は対人よりもほとんどCOMと対局しています
先手：自分（12級）
後手：COM上級（4級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲７八金 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲６八銀 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀左 △７一玉
▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲３七桂 △５二金左
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △４三銀 ▲４八玉 △６三金
▲３八玉 △７四歩 ▲６六歩 △５四銀 ▲７七桂 △７三桂
▲５八金 △６二飛 ▲２九飛 △８四歩 ▲８六歩 △８三銀
▲６七金左 △７二金 ▲４八金 △６五歩 ▲同歩 △同桂
▲同桂 △同銀 ▲４五歩 △６四桂 ▲４四歩 △７六銀
▲６六金 △８七銀成 ▲７九角 △６五歩 ▲６七金 △７八成銀
▲５五桂 △７九成銀 ▲同飛 △４四角 ▲６三桂成 △同飛
▲５五銀 △３三角 ▲４五桂 △４二角 ▲４三金 △２六桂
▲３七玉 △３一角 ▲４二歩 △６六歩 ▲同銀上 △４六歩
▲同銀上 △１三桂 ▲５三桂成 △６一飛 ▲６二歩 △同金
▲同成桂 △同飛 ▲５三金 △６一飛 ▲６二金打 △４二角
▲６一金 △５三角 ▲５二飛 △６二金 ▲同金 △２五桂
▲４七玉 △４一桂 ▲５三飛成 △７三角 ▲７一角 △９二玉
▲７三竜 △３七桂成 ▲同金 △４五歩 ▲９三金 △８一玉 ▲９二角成
まで109手で先手の勝ち
最後も無駄な事したりと下手くそなので
アドバイスを頂けると有り難いです
右玉の事はこちらで聞いた方がいいかと思いまして
携帯の将棋道場でほぼ右玉で指してます
最近は対人よりもほとんどCOMと対局しています
先手：自分（12級）
後手：COM上級（4級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲７八金 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲６八銀 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀左 △７一玉
▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲３七桂 △５二金左
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △４三銀 ▲４八玉 △６三金
▲３八玉 △７四歩 ▲６六歩 △５四銀 ▲７七桂 △７三桂
▲５八金 △６二飛 ▲２九飛 △８四歩 ▲８六歩 △８三銀
▲６七金左 △７二金 ▲４八金 △６五歩 ▲同歩 △同桂
▲同桂 △同銀 ▲４五歩 △６四桂 ▲４四歩 △７六銀
▲６六金 △８七銀成 ▲７九角 △６五歩 ▲６七金 △７八成銀
▲５五桂 △７九成銀 ▲同飛 △４四角 ▲６三桂成 △同飛
▲５五銀 △３三角 ▲４五桂 △４二角 ▲４三金 △２六桂
▲３七玉 △３一角 ▲４二歩 △６六歩 ▲同銀上 △４六歩
▲同銀上 △１三桂 ▲５三桂成 △６一飛 ▲６二歩 △同金
▲同成桂 △同飛 ▲５三金 △６一飛 ▲６二金打 △４二角
▲６一金 △５三角 ▲５二飛 △６二金 ▲同金 △２五桂
▲４七玉 △４一桂 ▲５三飛成 △７三角 ▲７一角 △９二玉
▲７三竜 △３七桂成 ▲同金 △４五歩 ▲９三金 △８一玉 ▲９二角成
まで109手で先手の勝ち
最後も無駄な事したりと下手くそなので
アドバイスを頂けると有り難いです
>>762
31手目３８玉と指した直後、もしくは、△７４歩▲６６歩を入れたあとに
１３香～１２飛を狙われて困るんじゃなかな。
後手は美濃囲いの堅陣なので、角香交換とかでも端を破れれば
ゆっくりと金でも作って大優勢になる。
だから、対振り飛車では右金を３８にやって、玉は４８のままが良いとされてる。
３８金なら端を狙われても２７金と守ることができる。
31手目３８玉と指した直後、もしくは、△７４歩▲６６歩を入れたあとに
１３香～１２飛を狙われて困るんじゃなかな。
後手は美濃囲いの堅陣なので、角香交換とかでも端を破れれば
ゆっくりと金でも作って大優勢になる。
だから、対振り飛車では右金を３８にやって、玉は４８のままが良いとされてる。
３８金なら端を狙われても２７金と守ることができる。
>>763さん
アドバイスありがとうございます！！
なるほど！対振り飛車には右金は38ですか！
そう言う事まったく知りませんでしたので
何時も気分で右金38にしたりしなかったりしてました．．．
勉強不足すぎますね．．．orz
アドバイスありがとうございます！！
なるほど！対振り飛車には右金は38ですか！
そう言う事まったく知りませんでしたので
何時も気分で右金38にしたりしなかったりしてました．．．
勉強不足すぎますね．．．orz
>>764
本気でやるならこのサイト見てみたらどうだい？
http://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/index.html
戦形別に表示させれば対振り右玉もすぐ見れる。
ただ、10級からオール右玉だと、上達の進度遅いかもなー
本気でやるならこのサイト見てみたらどうだい？
http://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/index.html
戦形別に表示させれば対振り右玉もすぐ見れる。
ただ、10級からオール右玉だと、上達の進度遅いかもなー
右玉党のオレが言うのもなんだが、12級から対振り右玉をメインにしない方がいいかも。
特に四間相手は難易度が高いしなぁ。
特に四間相手は難易度が高いしなぁ。
むしろ、逆なんじゃないかという気もする。
俺が一番上達したのは筋違い角ばっか使ってた頃と、右玉党になってからだよ。
何を指しても悪くなさそうな戦法って、結局どれが本物か見つけられない。
縛りが多い戦法なら、悪くなる手を消していくと自然により良い感覚が身につく。
消去法の方が答えを見つけやすいってやつ。
俺が一番上達したのは筋違い角ばっか使ってた頃と、右玉党になってからだよ。
何を指しても悪くなさそうな戦法って、結局どれが本物か見つけられない。
縛りが多い戦法なら、悪くなる手を消していくと自然により良い感覚が身につく。
消去法の方が答えを見つけやすいってやつ。
▲７七銀(△３三銀)型四間飛車に対して右玉ってダメな気がする。
相手に左桂活用されるわ
端角にされるわ(端歩突いてりゃまだましなのかも)
ボロボロにされてしまう。
恐らく、相手は矢倉にでもするつもりだったんだろうけど
右四間を警戒して四間飛車にしたんだろうなぁ。
この場合は右四間にして対抗するしかないのかな？
相手に左桂活用されるわ
端角にされるわ(端歩突いてりゃまだましなのかも)
ボロボロにされてしまう。
恐らく、相手は矢倉にでもするつもりだったんだろうけど
右四間を警戒して四間飛車にしたんだろうなぁ。
この場合は右四間にして対抗するしかないのかな？
>>768
３３銀型四間飛車！？そんなんやってるやついるの？
３３に銀がいて１３に角がいるんだったら、左桂を活用しようがないと思うが。
あとは普通に玉を左側に囲えば、
「玉が堅い」といういつもの振り飛車の主張点がないから、
捌き合って居飛車よしだと思うよ。
３３銀型四間飛車！？そんなんやってるやついるの？
３３に銀がいて１３に角がいるんだったら、左桂を活用しようがないと思うが。
あとは普通に玉を左側に囲えば、
「玉が堅い」といういつもの振り飛車の主張点がないから、
捌き合って居飛車よしだと思うよ。
>>765さん>>766さん
助言大変感謝です！！
初心者で囲いも戦型も知らなかったので
何か一つでも覚えようと思い
何故だか分かりませんが、これだと思ったのが右玉でした
今はとりあえず、勝ち負けにこだわらず
右玉で行こうと思ってます
>>765さん
携帯しかないので見れませんでした．．．orz
上手くなって行き詰まったら
ＰＣの購入も検討しようかと思いますm(__)m
助言大変感謝です！！
初心者で囲いも戦型も知らなかったので
何か一つでも覚えようと思い
何故だか分かりませんが、これだと思ったのが右玉でした
今はとりあえず、勝ち負けにこだわらず
右玉で行こうと思ってます
>>765さん
携帯しかないので見れませんでした．．．orz
上手くなって行き詰まったら
ＰＣの購入も検討しようかと思いますm(__)m
先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲７七銀 △６四歩 ▲６八飛 △６三銀 ▲６五歩 △同 歩
▲同 飛 △６四歩 ▲２五飛 △３二金 ▲６五歩 △同 歩
▲同 飛 △６四歩 ▲６八飛 △７四歩 ▲４八玉 △７三桂
▲５八金左 △７二金 ▲９六歩 △６二玉 ▲３八玉 △４二銀
▲４八金上 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲６六銀 △８五歩
▲９七角 △８一飛 ▲７七桂 △４二金 ▲５五歩 △５二金
▲６五歩 △同 歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 銀 △５五角
▲６四歩 △９九角成 ▲６三歩成 △同金左 ▲６四銀打 △６六香
▲６三銀成 △同 金 ▲８八飛 △７七銀 ▲６四桂 △３一飛
▲５二金 △７三玉 ▲５三金 △同 金 ▲７二桂成 △同 玉
▲５三角成 △３二飛 ▲６三銀 △８三玉 ▲７四銀上 △９二玉
▲７三銀成 △８四金 ▲６四馬
まで、75手で先手勝ち
先手ならこうやれば右玉にできないこともなさそう。
一旦▲５六銀として△４五歩を防いでおいて
▲３六歩▲３七桂の後に▲４七銀と引く。
でも、そこまで右玉に固執するのもなぁ。
以前、痛い目にあって自分なりに検討した結果、
右四間にしないとダメだろうって結論に達したのに
忘れたころにそういう奴に遭遇するんだよなぁ。
まぁ強い人は▲７七銀(△３三銀)型四間飛車なんて筋の悪いことは絶対やらないんだろうけど。
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲７七銀 △６四歩 ▲６八飛 △６三銀 ▲６五歩 △同 歩
▲同 飛 △６四歩 ▲２五飛 △３二金 ▲６五歩 △同 歩
▲同 飛 △６四歩 ▲６八飛 △７四歩 ▲４八玉 △７三桂
▲５八金左 △７二金 ▲９六歩 △６二玉 ▲３八玉 △４二銀
▲４八金上 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲６六銀 △８五歩
▲９七角 △８一飛 ▲７七桂 △４二金 ▲５五歩 △５二金
▲６五歩 △同 歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 銀 △５五角
▲６四歩 △９九角成 ▲６三歩成 △同金左 ▲６四銀打 △６六香
▲６三銀成 △同 金 ▲８八飛 △７七銀 ▲６四桂 △３一飛
▲５二金 △７三玉 ▲５三金 △同 金 ▲７二桂成 △同 玉
▲５三角成 △３二飛 ▲６三銀 △８三玉 ▲７四銀上 △９二玉
▲７三銀成 △８四金 ▲６四馬
まで、75手で先手勝ち
先手ならこうやれば右玉にできないこともなさそう。
一旦▲５六銀として△４五歩を防いでおいて
▲３六歩▲３七桂の後に▲４七銀と引く。
でも、そこまで右玉に固執するのもなぁ。
以前、痛い目にあって自分なりに検討した結果、
右四間にしないとダメだろうって結論に達したのに
忘れたころにそういう奴に遭遇するんだよなぁ。
まぁ強い人は▲７七銀(△３三銀)型四間飛車なんて筋の悪いことは絶対やらないんだろうけど。
10級ぐらいか
>>774
28手目は６二玉でいいと思うよ。９四歩は特に必要ないんでは？
58手目は既に相当悪いから、それ以前が問題だね。
今回みたいな力戦は低級には多いだろうから、
右玉の形に固執しないで、その局面でのベストの手を探す意識も大事。
例えば、序盤の６五歩には同歩としないで６二飛としたほうがいいだろうし、
そうなった時には玉は左に囲ったほうがいい。
７七銀が筋悪なのはわかるだろうから、それを捌かせないように心がけないとね。
といっても初見＋30秒では難しいんだけど。
ちなみに、８五歩を早めに決めて端角の余地を消す(＝７七桂と跳ねさせない)のは
基本だから、覚えておくといいよ。
28手目は６二玉でいいと思うよ。９四歩は特に必要ないんでは？
58手目は既に相当悪いから、それ以前が問題だね。
今回みたいな力戦は低級には多いだろうから、
右玉の形に固執しないで、その局面でのベストの手を探す意識も大事。
例えば、序盤の６五歩には同歩としないで６二飛としたほうがいいだろうし、
そうなった時には玉は左に囲ったほうがいい。
７七銀が筋悪なのはわかるだろうから、それを捌かせないように心がけないとね。
といっても初見＋30秒では難しいんだけど。
ちなみに、８五歩を早めに決めて端角の余地を消す(＝７七桂と跳ねさせない)のは
基本だから、覚えておくといいよ。
>>772
７７銀が悪形なのは定跡形での話じゃないかな。
「相手が居飛車だと決め付けて8手目６４歩」
これは自分も何度かやっちゃったことあるけど、
かなり高確率で６８飛からの歩交換を狙われたよ。相手は三段。
個人的に8手目は７４歩と指したいところ。
これなら居飛車でも振り飛車でもいつも通りに対応できる。
７７銀が悪形なのは定跡形での話じゃないかな。
「相手が居飛車だと決め付けて8手目６４歩」
これは自分も何度かやっちゃったことあるけど、
かなり高確率で６８飛からの歩交換を狙われたよ。相手は三段。
個人的に8手目は７４歩と指したいところ。
これなら居飛車でも振り飛車でもいつも通りに対応できる。
>>775
助言ありがとう。
>今回みたいな力戦は低級には多いだろうから
今は低級じゃなくて中級だ。
まぁ10級だから似たようなもんだけど。
>８五歩を早めに決めて端角の余地を消す(＝７七桂と跳ねさせない)
普通の四間飛車にはそうしてる。
７七桂と跳ねさせない為と
石田流に組まれないようにする為だと思ってる。
あと、８五歩を指すとしたら28手目までじゃないといけなかったように思う。
>９四歩は特に必要ないんでは？
▲７七角型の場合、
△９四歩を突いていると▲９五歩が嫌で
△９四歩と突かないようにしてるけど、(▲９五角とでられる筋があり、いいのか悪いのかわからん)
この場合は▲７七銀型なので△９四歩と突いておいても損がないようにも思う。
が、そんなに急ぐ手でもないのかな。
助言ありがとう。
>今回みたいな力戦は低級には多いだろうから
今は低級じゃなくて中級だ。
まぁ10級だから似たようなもんだけど。
>８五歩を早めに決めて端角の余地を消す(＝７七桂と跳ねさせない)
普通の四間飛車にはそうしてる。
７七桂と跳ねさせない為と
石田流に組まれないようにする為だと思ってる。
あと、８五歩を指すとしたら28手目までじゃないといけなかったように思う。
>９四歩は特に必要ないんでは？
▲７七角型の場合、
△９四歩を突いていると▲９五歩が嫌で
△９四歩と突かないようにしてるけど、(▲９五角とでられる筋があり、いいのか悪いのかわからん)
この場合は▲７七銀型なので△９四歩と突いておいても損がないようにも思う。
が、そんなに急ぐ手でもないのかな。
>>777
＞△９四歩を突いていると▲９五歩が嫌で
△85歩をついてあるなら
▲95歩△同歩▲同香△94歩▲同香△同香▲95歩△86歩という手筋がある。
▲77銀は銀を前に出させたらいけない。
だから、最初のほう△64歩では△74歩～△77桂～△64歩とするべきではないかと。
というか右玉にはこだわらずにさっさと△85歩を決めて舟囲いにでもすればいいんじゃないかな。
＞△９四歩を突いていると▲９五歩が嫌で
△85歩をついてあるなら
▲95歩△同歩▲同香△94歩▲同香△同香▲95歩△86歩という手筋がある。
▲77銀は銀を前に出させたらいけない。
だから、最初のほう△64歩では△74歩～△77桂～△64歩とするべきではないかと。
というか右玉にはこだわらずにさっさと△85歩を決めて舟囲いにでもすればいいんじゃないかな。
>>778
助言ありがとう。
>△64歩では△74歩～△77桂～△64歩とするべきではないかと。
▲７七銀型四間飛車は角交換にならないから平気で▲６五歩と突いて６筋の位をとると思うけど
どうなんだろうね。
>右玉にはこだわらずにさっさと△85歩を決めて舟囲いにでもすればいいんじゃないかな。
対振り右玉指してる人って居飛車党が多いのかな？
俺は居飛車に対してはツノ銀中飛車で指してたけど
対振り右玉を指すようになってからは
先手なら初手▲２六歩と突くようになったんで
相掛かりや相矢倉や陽動振り飛車も指すようになって大変だよ。
助言ありがとう。
>△64歩では△74歩～△77桂～△64歩とするべきではないかと。
▲７七銀型四間飛車は角交換にならないから平気で▲６五歩と突いて６筋の位をとると思うけど
どうなんだろうね。
>右玉にはこだわらずにさっさと△85歩を決めて舟囲いにでもすればいいんじゃないかな。
対振り右玉指してる人って居飛車党が多いのかな？
俺は居飛車に対してはツノ銀中飛車で指してたけど
対振り右玉を指すようになってからは
先手なら初手▲２六歩と突くようになったんで
相掛かりや相矢倉や陽動振り飛車も指すようになって大変だよ。
>>779
定跡の悪い影響を受けてるかもね。理解せずになんとなくで覚えてる。
77銀型だから、８５歩まで伸ばされていれば▲６５歩と突いても▲６４銀と応援に行きづらい。
つまり６５歩と突きづらい。
角交換が無いときに６筋の位をとって有利になるのは普通の形での話。
７７銀が悪形なのも普通の形での話。>>776
定跡から外れればそれらの形の評価も変わってくる。
右玉を目指すってことは定跡から外れるってことだよ。
定跡の悪い影響を受けてるかもね。理解せずになんとなくで覚えてる。
77銀型だから、８５歩まで伸ばされていれば▲６５歩と突いても▲６４銀と応援に行きづらい。
つまり６５歩と突きづらい。
角交換が無いときに６筋の位をとって有利になるのは普通の形での話。
７７銀が悪形なのも普通の形での話。>>776
定跡から外れればそれらの形の評価も変わってくる。
右玉を目指すってことは定跡から外れるってことだよ。
△33銀（▲77銀）型四間飛車には右玉は良くなさそう。
▲47銀まではともかく、相手が四間に振ってきたら▲56銀と腰掛け銀で右四間にするだろうな。
それ以外なら▲47銀のままにして右玉にできる。
▲47銀まではともかく、相手が四間に振ってきたら▲56銀と腰掛け銀で右四間にするだろうな。
それ以外なら▲47銀のままにして右玉にできる。
開始日時：2008/08/09 8:48:55
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R2301
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △７四歩
▲３八玉 △７三桂 ▲２八玉 △６四歩 ▲６七銀 △７二金
▲３八銀 △６三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △４四歩
▲７八飛 △４二銀 ▲５九角 △４三銀 ▲７五歩 △同 歩
▲同 飛 △７四歩 ▲７九飛 △６二玉 ▲６九飛 △５二金
▲７六銀 △９四歩 ▲４六歩 △５五歩 ▲３六歩 △５四銀左
▲４七金 △３三角 ▲７九飛 △８三金 ▲２六角 △７二玉
▲９六歩 △８一飛 ▲６九飛 △８四金 ▲７九飛 △８三金
▲９七香 △１二香 ▲６七銀 △８四金 ▲５六歩 △同 歩
▲同 銀 △５五歩 ▲６七銀 △８六歩 ▲同 歩 △７五金
▲７六銀 △８六金 ▲７五歩 △７六金 ▲同 飛 △７五歩
▲同 飛 △７四歩 ▲７九飛 △８八飛成 ▲５九飛 △６七銀
▲４五歩 △６八銀成 ▲５七飛 △８九龍 ▲８四歩 △同 龍
▲４四歩 △２四角 ▲４三歩成 △同 銀 ▲５五飛 △５四歩
▲８五歩 △同 桂 ▲２五飛 △９七桂成 ▲４四歩 △３二銀
▲２四飛 △同 歩 ▲５三歩 △６二金 ▲５一角 △８一龍
▲６二角成 △同 玉 ▲５二歩成 △７三玉 ▲４三歩成 △３五香
▲３二と △７九飛 ▲５三と △７二銀 ▲６二と △同 玉
▲３五歩 △４六歩 ▲３四歩 △７三玉 ▲４六金 △４八歩
▲同 金 △８七龍 ▲４九歩 △８四玉 ▲５七銀 △６七成銀
▲６八金 △５七成銀 ▲同金右 △３七歩 ▲同 桂 △４八銀
▲６二角成 △７三銀 ▲８五歩 △同 玉 ▲４八歩 △３九角
▲１八玉 △５七龍 ▲同 金 △２六桂
まで142手で後手の勝ち
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R2301
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △７四歩
▲３八玉 △７三桂 ▲２八玉 △６四歩 ▲６七銀 △７二金
▲３八銀 △６三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △４四歩
▲７八飛 △４二銀 ▲５九角 △４三銀 ▲７五歩 △同 歩
▲同 飛 △７四歩 ▲７九飛 △６二玉 ▲６九飛 △５二金
▲７六銀 △９四歩 ▲４六歩 △５五歩 ▲３六歩 △５四銀左
▲４七金 △３三角 ▲７九飛 △８三金 ▲２六角 △７二玉
▲９六歩 △８一飛 ▲６九飛 △８四金 ▲７九飛 △８三金
▲９七香 △１二香 ▲６七銀 △８四金 ▲５六歩 △同 歩
▲同 銀 △５五歩 ▲６七銀 △８六歩 ▲同 歩 △７五金
▲７六銀 △８六金 ▲７五歩 △７六金 ▲同 飛 △７五歩
▲同 飛 △７四歩 ▲７九飛 △８八飛成 ▲５九飛 △６七銀
▲４五歩 △６八銀成 ▲５七飛 △８九龍 ▲８四歩 △同 龍
▲４四歩 △２四角 ▲４三歩成 △同 銀 ▲５五飛 △５四歩
▲８五歩 △同 桂 ▲２五飛 △９七桂成 ▲４四歩 △３二銀
▲２四飛 △同 歩 ▲５三歩 △６二金 ▲５一角 △８一龍
▲６二角成 △同 玉 ▲５二歩成 △７三玉 ▲４三歩成 △３五香
▲３二と △７九飛 ▲５三と △７二銀 ▲６二と △同 玉
▲３五歩 △４六歩 ▲３四歩 △７三玉 ▲４六金 △４八歩
▲同 金 △８七龍 ▲４九歩 △８四玉 ▲５七銀 △６七成銀
▲６八金 △５七成銀 ▲同金右 △３七歩 ▲同 桂 △４八銀
▲６二角成 △７三銀 ▲８五歩 △同 玉 ▲４八歩 △３九角
▲１八玉 △５七龍 ▲同 金 △２六桂
まで142手で後手の勝ち
78手目は怖いようだが４五歩でスッキリ勝てたんじゃないだろうか。
もし８四歩が気になるようなら(まぁ打たせても勝ってるけど)
先に８三玉決めてから４五歩で。さすがに６七銀は変調だな。
でもまぁ序盤の組み方は完璧だし、いいんじゃないだろうか。
五段食いおめ。
もし８四歩が気になるようなら(まぁ打たせても勝ってるけど)
先に８三玉決めてから４五歩で。さすがに６七銀は変調だな。
でもまぁ序盤の組み方は完璧だし、いいんじゃないだろうか。
五段食いおめ。
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △３二金 ▲２六歩 △９四歩 ▲７八金 △９五歩
▲４八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲５八金 △８一飛 ▲２九飛 △５二金 ▲４八玉 △６二玉
▲６八銀 △７二玉 ▲７七桂 △６二金 ▲９八香 △９二香
▲３八玉 △８四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６七銀 △４四銀
▲４五歩 △５三銀 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △６九角 ▲２九飛 △７八角成 ▲同 銀 △８八金
▲６七角 △２三歩 ▲４六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７五歩 △８一飛 ▲８五歩 △７五歩 ▲４七角 △６五歩
▲同 桂 △同 桂 ▲同 角 △７四桂 ▲８四桂 △８二玉
▲７七銀 △６四歩 ▲７四角 △同 銀 ▲８八銀 △６五歩
▲８六桂 △８三銀 ▲５六角 △７六角 ▲４八金 △９八角成
▲６五角 △同 馬 ▲同 歩 △６七角 ▲７四角 △７三香
▲８三角成 △同 玉 ▲９二桂成 △同 玉 ▲９四銀 △４一飛
▲７四歩 △７六角成 ▲８三金 △８一玉 ▲７三歩成 △７一玉
▲７四桂 △６一玉 ▲６三香 △５一玉 ▲６二と △４二玉
▲５二金 △３三玉 ▲４一金 △６五馬 ▲４七香 △６四角
▲２五桂 △２二玉 ▲３七金 △５五桂 ▲同 銀 △同 角
▲５六桂 △８八角成 ▲５二と △６六馬引 ▲５三と △５七馬
▲４二と △３三金 ▲３一銀 △１二玉 ▲２二飛
まで131手で先手の勝ち
初めて投稿します。上級位での戦いです。相右玉から地下鉄飛車含みでやって
なんとか勝ちました。４６銀と７７銀がさせたのがめちゃめちゃうれしかったです。
こういう手がもっと浮かべば段までいけるかな…。相手の人の早逃げは勉強になりました
上級にはとうてい見えないのですが……。
特に後手は10級あたりなのでは、という感じ。
寄せはいいと思うけど、63香は余分。62桂成、同銀、72金とするほうが駒を働かせることができ、持ち駒も一枚分得している。
手順に53の銀をとれているのが大きい。
特に後手は10級あたりなのでは、という感じ。
寄せはいいと思うけど、63香は余分。62桂成、同銀、72金とするほうが駒を働かせることができ、持ち駒も一枚分得している。
手順に53の銀をとれているのが大きい。
787 ：名無し名人：2008/08/26(火) 18:02:20 ID:wBBR6RH0
いったんage
対振り右玉で銀冠にされるとなかなか勝てない。
で、VS銀冠の棋譜がないかいろいろと調べてみた。
・一番有名な右玉のサイト
・24、七段の棋譜を貼るスレ
・ここのスレ
結果、ほとんどないな。
唯一このスレの>>259のみだな。
※俺は棋泉 for winをつかっているので取り込めない棋譜がいくつかあったので
ひょっとしたらその中に銀冠の棋譜があるのかもしれないが。
>>259は相手は銀冠だけど△５四歩型なので金は７八か５八で
▲９七角▲７七桂▲６九飛から▲６五歩と攻めるのもいいのでは？
このスレで
銀冠に対して角を５七にもっていくのがよさそうだってレスがあったので
そうしてみたんだが、
棒金にして飛車先が重くなった時に
相手が角を３三～２二～１三と組み換えて
△４五歩から角交換されてしまって
以降、うまく指せなかった。
１/２
で、VS銀冠の棋譜がないかいろいろと調べてみた。
・一番有名な右玉のサイト
・24、七段の棋譜を貼るスレ
・ここのスレ
結果、ほとんどないな。
唯一このスレの>>259のみだな。
※俺は棋泉 for winをつかっているので取り込めない棋譜がいくつかあったので
ひょっとしたらその中に銀冠の棋譜があるのかもしれないが。
>>259は相手は銀冠だけど△５四歩型なので金は７八か５八で
▲９七角▲７七桂▲６九飛から▲６五歩と攻めるのもいいのでは？
このスレで
銀冠に対して角を５七にもっていくのがよさそうだってレスがあったので
そうしてみたんだが、
棒金にして飛車先が重くなった時に
相手が角を３三～２二～１三と組み換えて
△４五歩から角交換されてしまって
以降、うまく指せなかった。
１/２
先手：俺
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３二銀 ▲３七桂 △６二玉
▲３八金 △７二玉 ▲４六歩 △５二金左 ▲４七銀 △８二玉
▲７八金 △７二銀 ▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △１二香
▲５六歩 △４三銀 ▲５七銀 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩
▲４八玉 △７四歩 ▲２九飛 △６三金 ▲２七金 △１四歩
▲２六金 △３二飛 ▲７七桂 △８四歩 ▲７九角 △８三銀
▲６八銀 △７三桂 ▲６七銀 △７二金 ▲８六歩 △２二角
▲５七角 △１三角 ▲８九飛 △４五歩 ▲同 歩 △５七角成
▲同 玉 △３三桂 ▲４六銀 △４二飛 ▲４四角 △４三飛
▲３五歩 △４五桂 ▲同 桂 △４四飛
後は省略
２/２
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３二銀 ▲３七桂 △６二玉
▲３八金 △７二玉 ▲４六歩 △５二金左 ▲４七銀 △８二玉
▲７八金 △７二銀 ▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △１二香
▲５六歩 △４三銀 ▲５七銀 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩
▲４八玉 △７四歩 ▲２九飛 △６三金 ▲２七金 △１四歩
▲２六金 △３二飛 ▲７七桂 △８四歩 ▲７九角 △８三銀
▲６八銀 △７三桂 ▲６七銀 △７二金 ▲８六歩 △２二角
▲５七角 △１三角 ▲８九飛 △４五歩 ▲同 歩 △５七角成
▲同 玉 △３三桂 ▲４六銀 △４二飛 ▲４四角 △４三飛
▲３五歩 △４五桂 ▲同 桂 △４四飛
後は省略
２/２
１つだけあったけどゴキゲン中飛車だった。
http://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/kifu.0063.html
http://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/kifu.0063.html
＞>>788
１年前の俺だｗｗ 棋力ほとんど変わってないし
５七に角もってくのは手数掛かりすぎで不自然に感じる。これはあまり指す気になれない。
＞▲９七角▲７七桂▲６九飛から▲６五歩と攻めるのもいいのでは？
そういえばそうだね、それが一般的なのかな。なぜか自分では指したことない。
自分の場合、５３歩５４銀型の銀冠が相手のときは
一歩持ったあとに▲５５歩突きで銀を追いやって、盛り上がり気味に
中央～相手玉付近でのゴチャゴチャを狙ってる。
右へ逃げる準備は予めしておく（２７金)。
歩交換はできるだけ飛車を振らずに行いたい。
具体的には７７金～８６金～７５歩または７７金～７５歩・同歩・８６金。
でも８４歩８３銀７３桂の形を作られてると、７５歩・同歩・８６金には７４銀と上がられる。
以下、７９飛～７５金から交換した局面は思ったより戦えるけど、やっぱ苦戦する。
１年前の俺だｗｗ 棋力ほとんど変わってないし
５七に角もってくのは手数掛かりすぎで不自然に感じる。これはあまり指す気になれない。
＞▲９七角▲７七桂▲６九飛から▲６五歩と攻めるのもいいのでは？
そういえばそうだね、それが一般的なのかな。なぜか自分では指したことない。
自分の場合、５３歩５４銀型の銀冠が相手のときは
一歩持ったあとに▲５５歩突きで銀を追いやって、盛り上がり気味に
中央～相手玉付近でのゴチャゴチャを狙ってる。
右へ逃げる準備は予めしておく（２７金)。
歩交換はできるだけ飛車を振らずに行いたい。
具体的には７７金～８６金～７５歩または７７金～７５歩・同歩・８６金。
でも８４歩８３銀７３桂の形を作られてると、７５歩・同歩・８６金には７４銀と上がられる。
以下、７９飛～７５金から交換した局面は思ったより戦えるけど、やっぱ苦戦する。
対振り右玉で銀冠にされたら、俺は迷わず入玉目指してる
ついでに貼り
対銀冠は１局しか残ってなかった
▲76歩 △84歩 ▲66歩 △62銀 ▲68飛 △74歩 ▲78銀 △54歩
▲67銀 △85歩 ▲77角 △64歩 ▲48玉 △73桂 ▲38玉 △63銀
▲28玉 △42銀 ▲58金左△53銀 ▲38銀 △72金 ▲46歩 △62玉
▲16歩 △81飛 ▲36歩 △14歩 ▲47金 △32金 ▲56歩 △34歩
▲26歩 △94歩 ▲96歩 △83金 ▲37桂 △44歩 ▲27銀 △33金
▲38金 △35歩 ▲同歩 △24金 ▲58銀 △35金 ▲36歩 △34金
▲78飛 △33桂 ▲57銀 △45歩 ▲59角 △24歩 ▲75歩 △同歩
▲同飛 △74歩 ▲78飛 △25歩 ▲同歩 △13角 ▲45歩 △41飛
▲46銀 △44歩 ▲同歩 △同銀 ▲15歩 △25桂 ▲14歩 △37桂成
▲同銀 △24角 ▲75歩 △18歩 ▲同香 △25桂 ▲74歩 △同銀
▲42歩 △21飛 ▲75歩 △63銀 ▲26歩 △37桂成▲同角 △67銀
▲48飛 △79角成▲97桂 △69馬 ▲57金 △68銀不成▲58金△47歩
▲同金左△59銀不成▲49飛△48歩 ▲19飛 △58馬 ▲13歩成△49歩成
▲12と △81飛 ▲74桂 △同銀 ▲同歩 △同金 ▲75歩 △同金
▲41歩成△63玉 ▲42と △45桂 ▲43銀 △33金 ▲59角 △同馬
▲67桂 △37歩 ▲75桂 △74玉 ▲76歩 △38歩成▲同銀 △46歩
▲63銀 △84玉 ▲74金 △93玉 ▲11と △47歩成▲83桂成△同飛
▲同金 △同玉 ▲81飛 △92玉 ▲84香 △38と ▲17玉 △26馬
▲同玉 △48角 ▲27玉 △37角成
まで148手で後手の勝ち
対銀冠は１局しか残ってなかった
▲76歩 △84歩 ▲66歩 △62銀 ▲68飛 △74歩 ▲78銀 △54歩
▲67銀 △85歩 ▲77角 △64歩 ▲48玉 △73桂 ▲38玉 △63銀
▲28玉 △42銀 ▲58金左△53銀 ▲38銀 △72金 ▲46歩 △62玉
▲16歩 △81飛 ▲36歩 △14歩 ▲47金 △32金 ▲56歩 △34歩
▲26歩 △94歩 ▲96歩 △83金 ▲37桂 △44歩 ▲27銀 △33金
▲38金 △35歩 ▲同歩 △24金 ▲58銀 △35金 ▲36歩 △34金
▲78飛 △33桂 ▲57銀 △45歩 ▲59角 △24歩 ▲75歩 △同歩
▲同飛 △74歩 ▲78飛 △25歩 ▲同歩 △13角 ▲45歩 △41飛
▲46銀 △44歩 ▲同歩 △同銀 ▲15歩 △25桂 ▲14歩 △37桂成
▲同銀 △24角 ▲75歩 △18歩 ▲同香 △25桂 ▲74歩 △同銀
▲42歩 △21飛 ▲75歩 △63銀 ▲26歩 △37桂成▲同角 △67銀
▲48飛 △79角成▲97桂 △69馬 ▲57金 △68銀不成▲58金△47歩
▲同金左△59銀不成▲49飛△48歩 ▲19飛 △58馬 ▲13歩成△49歩成
▲12と △81飛 ▲74桂 △同銀 ▲同歩 △同金 ▲75歩 △同金
▲41歩成△63玉 ▲42と △45桂 ▲43銀 △33金 ▲59角 △同馬
▲67桂 △37歩 ▲75桂 △74玉 ▲76歩 △38歩成▲同銀 △46歩
▲63銀 △84玉 ▲74金 △93玉 ▲11と △47歩成▲83桂成△同飛
▲同金 △同玉 ▲81飛 △92玉 ▲84香 △38と ▲17玉 △26馬
▲同玉 △48角 ▲27玉 △37角成
まで148手で後手の勝ち
>>791
>歩交換はできるだけ飛車を振らずに行いたい。
>>259の棋譜では飛車を振って歩を交換している。
1年経ってそういう風に思うようになった理由を知りたい。
銀冠をどう攻めるかというより
1歩入手したらこんな攻め方もあるんだな。
http://tsuka000jp.s78.xrea.com/cgi-bin/wwwbbs/wwwbbs_new_05.cgi/0472
ただこの棋譜を投稿した人は
>>248>>250>>251で悪く言われてる人。
>歩交換はできるだけ飛車を振らずに行いたい。
>>259の棋譜では飛車を振って歩を交換している。
1年経ってそういう風に思うようになった理由を知りたい。
銀冠をどう攻めるかというより
1歩入手したらこんな攻め方もあるんだな。
http://tsuka000jp.s78.xrea.com/cgi-bin/wwwbbs/wwwbbs_new_05.cgi/0472
ただこの棋譜を投稿した人は
>>248>>250>>251で悪く言われてる人。
＞1年経ってそういう風に思うようになった理由を知りたい。
手損を嫌った。
左金を前に進めてくのは自己流で、この場合は金で歩交換した方が得。
飛車を有効に使える筋がどこになるのか予測できないから、
振るのは狙いが決まってからにしたいと思った。
>>793のように、最後に1手も2手もかせぐ守りの駒になる場合も多い。
そのURLの継ぎ歩攻めは糸谷が実戦で使って、将棋世界にも紹介してたよ。
飛車を振りたくないのはこの手があるっていうのも理由の一つ。
ただ、個人的には、よほど良い条件でないとあまり棒金で攻める気になれない。
金が邪魔でスムーズに飛車が成り込めないし、と金を作っても精々香得くらい。
そうこうしてるうちに、４筋～６筋からムリヤリ捌かれて、美濃or銀冠の固さに難儀する。
みたいな、そんなトラウマがある。
手損を嫌った。
左金を前に進めてくのは自己流で、この場合は金で歩交換した方が得。
飛車を有効に使える筋がどこになるのか予測できないから、
振るのは狙いが決まってからにしたいと思った。
>>793のように、最後に1手も2手もかせぐ守りの駒になる場合も多い。
そのURLの継ぎ歩攻めは糸谷が実戦で使って、将棋世界にも紹介してたよ。
飛車を振りたくないのはこの手があるっていうのも理由の一つ。
ただ、個人的には、よほど良い条件でないとあまり棒金で攻める気になれない。
金が邪魔でスムーズに飛車が成り込めないし、と金を作っても精々香得くらい。
そうこうしてるうちに、４筋～６筋からムリヤリ捌かれて、美濃or銀冠の固さに難儀する。
みたいな、そんなトラウマがある。
あーそっか。今思い出した。
自分が棒金しづらいのは左金を前に進めるせいでもあるんだな。
でも棒金しか狙いがないのでは簡単に受けられるし、
６筋から飛角桂だけで攻めても攻めきれる気がしないor棋風じゃないっていうんで、
ますます今の型に移行していったんだった。
自分が棒金しづらいのは左金を前に進めるせいでもあるんだな。
でも棒金しか狙いがないのでは簡単に受けられるし、
６筋から飛角桂だけで攻めても攻めきれる気がしないor棋風じゃないっていうんで、
ますます今の型に移行していったんだった。
△５四歩型なら端角にして左桂を活用。
△５四銀型なら棒金。
△５四銀型なら棒金。
Yahooなんかだと居玉で何でも中飛車でかかってくるのが多い。
こっちも大して腕はないから余すことはできても神経使ってしんどい。
そんな貴兄に対振り右玉。
二枚銀で出足をがっちり受け止め、四筋六筋は交換させるに任せ、
相手がやることなくなって無駄に金銀を押し上げてきたあたりで
端角・二枚桂・棒金や継ぎ歩で一気に潰しましょう。
本格派が来たら？そのときは勉強させてもらいましょう。
こっちも大して腕はないから余すことはできても神経使ってしんどい。
そんな貴兄に対振り右玉。
二枚銀で出足をがっちり受け止め、四筋六筋は交換させるに任せ、
相手がやることなくなって無駄に金銀を押し上げてきたあたりで
端角・二枚桂・棒金や継ぎ歩で一気に潰しましょう。
本格派が来たら？そのときは勉強させてもらいましょう。
なんでも中飛車には3間でやれば負けるわけが無い
角換わりで地下鉄に対して５六銀～４七金～５八玉って寄る形、
マジ優秀だわ。角換わりなら負ける気しなくなった。
みんなもやってみ！
マジ優秀だわ。角換わりなら負ける気しなくなった。
みんなもやってみ！
801 ：名無し名人：2008/09/11(木) 02:33:20 ID:GfIWeZSi
>>800
棋譜貼って
棋譜貼って
ごめん、高段タブなんでHN特定されたら嫌だから貼りたくない。
HNくらいばれたっていいじゃん
えぇ～嫌だ
そのうち忘れたころに貼るよ。
そのうち忘れたころに貼るよ。
ですよねー
そのうち気が向いたら貼ってねっ
そのうち気が向いたら貼ってねっ
>>805
よくよく自分の棋譜を見てみたら人に見せれるほどの内容でもなかったわ。
引っ張った挙句にクソ棋譜貼るのもなんだから、やめとこ。
お詫びといっちゃなんだが、俺が右玉始めたころ参考になった棋譜でも貼っとく。
先手：syonanboy
後手：handoru4
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △６二銀
▲５八金右 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲３六歩 △７四歩
▲６六歩 △６二玉 ▲７七銀 △７三桂 ▲７九角 △８一飛
▲２五歩 △３二金 ▲６七金 △５二金 ▲１六歩 △１四歩
▲４六角 △７二玉 ▲８八玉 △４五歩 ▲３七角 △８四歩
▲５七銀 △４四銀 ▲２六角 △５四歩 ▲７八金 △４一飛
▲４八飛 △５一角 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △６二角
▲３七桂 △３三銀 ▲３五歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩
▲５七銀 △４七歩
まで56手で後手の勝ち
４四銀～３三銀は知らないとなかなか指せない順じゃなかろうか。
結構この形、応用利くよ。
よくよく自分の棋譜を見てみたら人に見せれるほどの内容でもなかったわ。
引っ張った挙句にクソ棋譜貼るのもなんだから、やめとこ。
お詫びといっちゃなんだが、俺が右玉始めたころ参考になった棋譜でも貼っとく。
先手：syonanboy
後手：handoru4
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △６二銀
▲５八金右 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲３六歩 △７四歩
▲６六歩 △６二玉 ▲７七銀 △７三桂 ▲７九角 △８一飛
▲２五歩 △３二金 ▲６七金 △５二金 ▲１六歩 △１四歩
▲４六角 △７二玉 ▲８八玉 △４五歩 ▲３七角 △８四歩
▲５七銀 △４四銀 ▲２六角 △５四歩 ▲７八金 △４一飛
▲４八飛 △５一角 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △６二角
▲３七桂 △３三銀 ▲３五歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩
▲５七銀 △４七歩
まで56手で後手の勝ち
４四銀～３三銀は知らないとなかなか指せない順じゃなかろうか。
結構この形、応用利くよ。
>>806
そんなことを言わず、途中まででいいので貼ってくださいな
そんなことを言わず、途中まででいいので貼ってくださいな
西川流右玉というのを見よう見まねで試したけど上手くいかない。
どこが悪いんだろう。
先手：自分
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八銀 △３三角 ▲５七銀左 △４三銀
▲３六歩 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉
▲３七桂 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △５二金左
▲７八金 △１二香 ▲３八金 △６四歩 ▲４八玉 △５四銀
▲６六歩 △２四角 ▲２九飛 △３二飛 ▲６九飛 △３五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３六歩 △３四飛 ▲７七桂 △１四歩
▲９七角 △６三金 ▲６五歩 △同 歩 ▲５五歩 △同 銀
▲６五桂 △６二金上 ▲５三桂成 △同 金上 ▲同 角成 △同 金
▲６二飛成 △６三金 ▲１二龍 △６五桂 ▲５八歩 △４五歩
▲５六銀直 △６六角 ▲４九玉 △４六歩 ▲５五銀 △同 角
▲６一銀 △６二歩 ▲７二銀成 △同 玉 ▲２一龍 △４七歩成
▲７一金 △８二玉 ▲８一金 △９三玉 ▲８五桂 △８四玉
▲４七金 △２七銀 ▲３八桂 △５七歩 ▲６八金 △５八歩成
▲同 金 △５七歩 ▲７五銀 △８五玉 ▲８六銀 △７六玉
まで90手で後手の勝ち
どこが悪いんだろう。
先手：自分
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八銀 △３三角 ▲５七銀左 △４三銀
▲３六歩 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉
▲３七桂 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △５二金左
▲７八金 △１二香 ▲３八金 △６四歩 ▲４八玉 △５四銀
▲６六歩 △２四角 ▲２九飛 △３二飛 ▲６九飛 △３五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３六歩 △３四飛 ▲７七桂 △１四歩
▲９七角 △６三金 ▲６五歩 △同 歩 ▲５五歩 △同 銀
▲６五桂 △６二金上 ▲５三桂成 △同 金上 ▲同 角成 △同 金
▲６二飛成 △６三金 ▲１二龍 △６五桂 ▲５八歩 △４五歩
▲５六銀直 △６六角 ▲４九玉 △４六歩 ▲５五銀 △同 角
▲６一銀 △６二歩 ▲７二銀成 △同 玉 ▲２一龍 △４七歩成
▲７一金 △８二玉 ▲８一金 △９三玉 ▲８五桂 △８四玉
▲４七金 △２七銀 ▲３八桂 △５七歩 ▲６八金 △５八歩成
▲同 金 △５七歩 ▲７五銀 △８五玉 ▲８六銀 △７六玉
まで90手で後手の勝ち
△２四角を許しちゃいかんのだと思うよ。
あとは腰掛銀の場合
棒金にしてみるのがいいんじゃね？
飛車を３筋に振って受けるのか。
△４三銀と戻るのか。
▲２五歩突いていれば
後手が３筋の歩を交換するには角を４二か５一に引かないといけないが、
その場合は▲６五歩▲４五歩でいいと思う。
その為にはできるだけ左桂を跳ねるのを遅らせた方がいい。
あとは腰掛銀の場合
棒金にしてみるのがいいんじゃね？
飛車を３筋に振って受けるのか。
△４三銀と戻るのか。
▲２五歩突いていれば
後手が３筋の歩を交換するには角を４二か５一に引かないといけないが、
その場合は▲６五歩▲４五歩でいいと思う。
その為にはできるだけ左桂を跳ねるのを遅らせた方がいい。
>>808
意地悪な事を言うようだが、この棋譜の問題点がわからないなら、
西川流以前に、将棋の基本的な部分を学んだほうがいいよ。
毎回誰かにどこ悪かったか聞く訳にもいかんからね。
せめてある程度は自己反省できるくらいの棋力を持たんと。
意地悪な事を言うようだが、この棋譜の問題点がわからないなら、
西川流以前に、将棋の基本的な部分を学んだほうがいいよ。
毎回誰かにどこ悪かったか聞く訳にもいかんからね。
せめてある程度は自己反省できるくらいの棋力を持たんと。
右玉初心者にありがちなのは自軍の飛車を振ちゃうこと。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：R1761
後手：R1221(自分）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀左 ▲４八玉 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀 ▲３九玉 △７四歩
▲５八金左 △７三桂 ▲９六歩 △９四歩 ▲２八玉 △８四歩
▲５六歩 △３二金 ▲４六歩 △８一飛 ▲４七金 △６二玉
▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二金 ▲２六歩 △８三金
▲３七桂 △８四金 ▲７八飛 △７五歩 ▲９八香 △７六歩
▲同 銀 △７五歩 ▲６七銀 △７四金 ▲２七銀 △６五歩
▲３八金 △６六歩 ▲同 角 △８六歩 ▲２二角成 △同 金
▲８六歩 △８七角 ▲８八飛 △６九角成 ▲７七角 △３二金
▲１一角成 △３三桂 ▲１二馬 △８七歩 ▲４八飛 △８六飛
▲４五桂 △同 桂 ▲同 歩 △８八歩成 ▲１三馬 △９八と
▲４六馬 △８九飛成 ▲６六桂 △６四歩 ▲７四桂 △同 銀
▲７九歩 △５九馬 ▲６五歩 △同 桂 ▲６六銀 △８八と
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四桂 ▲同 銀 △同 銀
▲６四馬 △６三銀打 ▲５三金 △７二玉 ▲６三金 △同銀左
▲７三銀 △６一玉 ▲５三馬 △５一玉 ▲５四桂 △４二金打
▲６二銀成 △４一玉 ▲４二桂成 △同 金 ▲３三香 △３二香
▲５二金 △同 銀 ▲同成銀 △同 金 ▲３二香成 △同 玉
▲５二馬 △７九龍 ▲４二銀 △４八馬 ▲４一馬 △２一玉
▲３一馬
まで121手で先手の勝ち
８２手目の同桂が良くない（同銀で相手の手を殺したほうが良い）とR2200以上の人に言われました
自分では７６手目は△６５金、▲７４歩、△６４歩から
入玉目指していればわかりやすく勝てたのではと思っています
方針や途中までの指し方はこんな感じで良いのでしょうか
先手：R1761
後手：R1221(自分）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀左 ▲４八玉 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀 ▲３九玉 △７四歩
▲５八金左 △７三桂 ▲９六歩 △９四歩 ▲２八玉 △８四歩
▲５六歩 △３二金 ▲４六歩 △８一飛 ▲４七金 △６二玉
▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二金 ▲２六歩 △８三金
▲３七桂 △８四金 ▲７八飛 △７五歩 ▲９八香 △７六歩
▲同 銀 △７五歩 ▲６七銀 △７四金 ▲２七銀 △６五歩
▲３八金 △６六歩 ▲同 角 △８六歩 ▲２二角成 △同 金
▲８六歩 △８七角 ▲８八飛 △６九角成 ▲７七角 △３二金
▲１一角成 △３三桂 ▲１二馬 △８七歩 ▲４八飛 △８六飛
▲４五桂 △同 桂 ▲同 歩 △８八歩成 ▲１三馬 △９八と
▲４六馬 △８九飛成 ▲６六桂 △６四歩 ▲７四桂 △同 銀
▲７九歩 △５九馬 ▲６五歩 △同 桂 ▲６六銀 △８八と
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四桂 ▲同 銀 △同 銀
▲６四馬 △６三銀打 ▲５三金 △７二玉 ▲６三金 △同銀左
▲７三銀 △６一玉 ▲５三馬 △５一玉 ▲５四桂 △４二金打
▲６二銀成 △４一玉 ▲４二桂成 △同 金 ▲３三香 △３二香
▲５二金 △同 銀 ▲同成銀 △同 金 ▲３二香成 △同 玉
▲５二馬 △７九龍 ▲４二銀 △４八馬 ▲４一馬 △２一玉
▲３一馬
まで121手で先手の勝ち
８２手目の同桂が良くない（同銀で相手の手を殺したほうが良い）とR2200以上の人に言われました
自分では７６手目は△６５金、▲７４歩、△６４歩から
入玉目指していればわかりやすく勝てたのではと思っています
方針や途中までの指し方はこんな感じで良いのでしょうか
終盤はその検討通りでも後手勝ちだと思う。
だけどその棒金の仕掛けは、自分の考えだと右玉勝てない。
41手目▲同歩 だと？
▲同歩 △同金 ▲６５歩 でも、
▲同歩 △８６歩 ▲同角 △６５歩 ▲７７角 △７５金 ▲６５歩 でも、右玉苦しいような気がする。
だけどその棒金の仕掛けは、自分の考えだと右玉勝てない。
41手目▲同歩 だと？
▲同歩 △同金 ▲６５歩 でも、
▲同歩 △８６歩 ▲同角 △６５歩 ▲７７角 △７５金 ▲６５歩 でも、右玉苦しいような気がする。
自分は右玉で△８三金と上がるのは端攻めを見せられたときぐらいだな。
棒金しても振り飛車に捌かれてスカスカの自陣に大駒打ち込まれるとお手上げ。
棒金しても振り飛車に捌かれてスカスカの自陣に大駒打ち込まれるとお手上げ。
端攻めがなくても８３金上がりは有効だと思う。
特に右に逃げる展開を想定してるときは出来る限り指しておきたい手。
特に右に逃げる展開を想定してるときは出来る限り指しておきたい手。
>>813
50手目に８六歩を突き捨てておけば仕掛け成功してると思うよ。
本譜は完全に手順前後。
あと基本的に、角交換は自分からするようにしたほうがいい。
２二角成 同金 の瞬間って、金が玉から離れるわ、相手に手番渡るわで、
有段者の目で見ると絶対やらせてはいけない一手。
70手目前後で６六歩を一本利かせておけば、
先手は指す手がないんじゃないかな。
６六桂を打たれてから対処するのではなく、
そもそも打たせないように先受けできると、かなり勝率が変わってくる。
50手目に８六歩を突き捨てておけば仕掛け成功してると思うよ。
本譜は完全に手順前後。
あと基本的に、角交換は自分からするようにしたほうがいい。
２二角成 同金 の瞬間って、金が玉から離れるわ、相手に手番渡るわで、
有段者の目で見ると絶対やらせてはいけない一手。
70手目前後で６六歩を一本利かせておけば、
先手は指す手がないんじゃないかな。
６六桂を打たれてから対処するのではなく、
そもそも打たせないように先受けできると、かなり勝率が変わってくる。
>>817
50手目の時点では８６歩突き捨てなくても棒金成功してるけどね。
あと６６歩を打つなら、そのタイミングは７２手目しかない。
それ以外だと７８桂打ちから跳ばれて意味がない。
７２手目に△６６歩と打っても７８桂は考えられる。
７８桂、同と、同銀、同馬、同飛、８９飛成、７９馬、８１飛、８９香で歩切れ。
スッキリ勝つ順があるかどうか。
50手目の時点では８６歩突き捨てなくても棒金成功してるけどね。
あと６６歩を打つなら、そのタイミングは７２手目しかない。
それ以外だと７８桂打ちから跳ばれて意味がない。
７２手目に△６６歩と打っても７８桂は考えられる。
７８桂、同と、同銀、同馬、同飛、８９飛成、７９馬、８１飛、８９香で歩切れ。
スッキリ勝つ順があるかどうか。
いろいろ意見ありがとうございます
>>814
確かにあの歩は素直に取られると金が浮くし、
６５歩から捌かれて抑え込む展開にならないかもしれないので、
成立していたかというと苦しいと思います
他に指す手が見つからなかったので仕掛けた、というのが本音ですが
うまくいったのは偶々なんでしょうね
>>815
飛車を捌かせないために棒金で抑え込むように指すつもりだったのですが、
棒金という戦法の狙いとして変ですか？
>>817
角を自分から交換したいのはやまやまなんですが、
あの状況で自分からやると７５銀狙われて、
最悪飛車まで捌かれそうな気がしたので仕方なく…
>>814
確かにあの歩は素直に取られると金が浮くし、
６５歩から捌かれて抑え込む展開にならないかもしれないので、
成立していたかというと苦しいと思います
他に指す手が見つからなかったので仕掛けた、というのが本音ですが
うまくいったのは偶々なんでしょうね
>>815
飛車を捌かせないために棒金で抑え込むように指すつもりだったのですが、
棒金という戦法の狙いとして変ですか？
>>817
角を自分から交換したいのはやまやまなんですが、
あの状況で自分からやると７５銀狙われて、
最悪飛車まで捌かれそうな気がしたので仕方なく…
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：中国の山東省にあったとされる古代都市（R約2760)
後手：DBの北銀河を統括している神（R約2840）
▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽３二金▲７八金▽９四歩▲２五歩▽８八角成
▲同 銀▽２二銀▲１六歩▽３三銀▲１五歩▽７二銀▲４八銀▽６四歩
▲４六歩▽６三銀▲４七銀▽５二金▲３六歩▽４二玉▲３七桂▽５四銀
▲２九飛▽４四歩▲４八玉▽３一玉▲３八玉▽２二玉▲４八金▽４二金右
▲５六歩▽１二香▲７七銀▽１一玉▲６六銀▽８四歩▲５五歩▽４三銀
▲７五銀▽８五歩▲７七桂▽９五歩▲６四銀▽８六歩▲同 歩▽同 飛
▲６五桂▽７六飛▲７七歩▽７四飛▲５三銀成▽３五歩▲２四歩▽同 歩
▲２三歩▽３六歩▲４二成銀▽３七歩成▲同 金▽２五桂▲４三成銀▽３七桂成
▲同 玉▽３六歩▲同 銀
まで67手で先手の勝ち
Rに信憑性もたせるために、名前はギリで分からないようにしておいた
しかし対穴熊には2(8)筋の歩突きが効果的だな
持ち角の有効打を狙うのに双方あれこれ考えるところが難しいけど楽しい
先手：中国の山東省にあったとされる古代都市（R約2760)
後手：DBの北銀河を統括している神（R約2840）
▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽３二金▲７八金▽９四歩▲２五歩▽８八角成
▲同 銀▽２二銀▲１六歩▽３三銀▲１五歩▽７二銀▲４八銀▽６四歩
▲４六歩▽６三銀▲４七銀▽５二金▲３六歩▽４二玉▲３七桂▽５四銀
▲２九飛▽４四歩▲４八玉▽３一玉▲３八玉▽２二玉▲４八金▽４二金右
▲５六歩▽１二香▲７七銀▽１一玉▲６六銀▽８四歩▲５五歩▽４三銀
▲７五銀▽８五歩▲７七桂▽９五歩▲６四銀▽８六歩▲同 歩▽同 飛
▲６五桂▽７六飛▲７七歩▽７四飛▲５三銀成▽３五歩▲２四歩▽同 歩
▲２三歩▽３六歩▲４二成銀▽３七歩成▲同 金▽２五桂▲４三成銀▽３七桂成
▲同 玉▽３六歩▲同 銀
まで67手で先手の勝ち
Rに信憑性もたせるために、名前はギリで分からないようにしておいた
しかし対穴熊には2(8)筋の歩突きが効果的だな
持ち角の有効打を狙うのに双方あれこれ考えるところが難しいけど楽しい
822 ：名無し名人：2008/10/03(金) 04:48:35 ID:0qzGE6dx
保守
823 ：名無し名人：2008/10/13(月) 00:47:51 ID:MDiCCIVi
ファイル名：08Oct13.kif
開始日時：08/10/13 00:11:07
棋戦：レーティング対局室
先手：自分 R６９９
後手：相手 R６２２
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３二銀
▲３七桂 △７二銀 ▲３八金 △７一玉 ▲４六歩 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲４七銀 △８二玉 ▲７八金 △６四歩
▲６八銀 △６三金 ▲４八玉 △７四歩 ▲２九飛 △７三桂
▲５七銀 △１四歩 ▲２七金 △２四歩 ▲同 歩 △同 角
▲２六金 △４五歩 ▲同 歩 △３三桂 ▲４六銀左 △２五歩
▲２七金 △４三銀 ▲７九角 △５四銀 ▲３五歩 △４五桂
▲３四歩 △３七桂成 ▲同 金 △４五銀 ▲３五銀 △４六歩
▲３三歩成 △４七歩成 ▲同 金 △３三角 ▲４四歩 △４六歩
▲３七金 △３六桂 ▲３八玉 △２八銀 ▲４九飛 △３七銀成
開始日時：08/10/13 00:11:07
棋戦：レーティング対局室
先手：自分 R６９９
後手：相手 R６２２
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３二銀
▲３七桂 △７二銀 ▲３八金 △７一玉 ▲４六歩 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲４七銀 △８二玉 ▲７八金 △６四歩
▲６八銀 △６三金 ▲４八玉 △７四歩 ▲２九飛 △７三桂
▲５七銀 △１四歩 ▲２七金 △２四歩 ▲同 歩 △同 角
▲２六金 △４五歩 ▲同 歩 △３三桂 ▲４六銀左 △２五歩
▲２七金 △４三銀 ▲７九角 △５四銀 ▲３五歩 △４五桂
▲３四歩 △３七桂成 ▲同 金 △４五銀 ▲３五銀 △４六歩
▲３三歩成 △４七歩成 ▲同 金 △３三角 ▲４四歩 △４六歩
▲３七金 △３六桂 ▲３八玉 △２八銀 ▲４九飛 △３七銀成
824 ：名無し名人：2008/10/13(月) 00:48:47 ID:MDiCCIVi
▲同 玉 △１五角 ▲２六歩 △４八金 ▲２九飛 △４七歩成
▲２七玉 △３八金 ▲１六玉 △２九金 ▲２五玉 △１九金
▲３四歩 △２二飛 ▲２四桂 △２一香 ▲３三銀 △２三飛打
▲２二銀成 △同 飛 ▲３三歩成 △２四飛 ▲同 銀 △同 香
▲同 角 △１三桂 ▲１四玉 △２四角 ▲同 玉 △１二銀
▲２二角 △５七角 ▲３五歩 △２五桂 ▲１六香 △１三銀打
▲同香成 △同 銀 ▲同角成 △同 香 ▲同 玉 △３五角成
▲２二玉 △４四馬 ▲３二歩 △２一歩 ▲２三玉 △２二香
▲１二玉 △３三馬 ▲２一玉 △６五角 ▲３一飛 △４二馬
▲２二玉 △３一馬 ▲同歩成 △２四飛 ▲２三香 △３四銀
▲１二銀 △１一歩 ▲２五歩 △同 飛 ▲３三飛 △２三銀
▲同銀成 △２一歩 ▲同 と △３二歩 ▲３六飛成 △２八飛成
▲７七桂 △３七と ▲４六龍 △５四角 ▲５五桂
まで143手で先手の勝ち
右玉指してみました。
こんな感じでいいですか？
▲２七玉 △３八金 ▲１六玉 △２九金 ▲２五玉 △１九金
▲３四歩 △２二飛 ▲２四桂 △２一香 ▲３三銀 △２三飛打
▲２二銀成 △同 飛 ▲３三歩成 △２四飛 ▲同 銀 △同 香
▲同 角 △１三桂 ▲１四玉 △２四角 ▲同 玉 △１二銀
▲２二角 △５七角 ▲３五歩 △２五桂 ▲１六香 △１三銀打
▲同香成 △同 銀 ▲同角成 △同 香 ▲同 玉 △３五角成
▲２二玉 △４四馬 ▲３二歩 △２一歩 ▲２三玉 △２二香
▲１二玉 △３三馬 ▲２一玉 △６五角 ▲３一飛 △４二馬
▲２二玉 △３一馬 ▲同歩成 △２四飛 ▲２三香 △３四銀
▲１二銀 △１一歩 ▲２五歩 △同 飛 ▲３三飛 △２三銀
▲同銀成 △２一歩 ▲同 と △３二歩 ▲３六飛成 △２八飛成
▲７七桂 △３七と ▲４六龍 △５四角 ▲５五桂
まで143手で先手の勝ち
右玉指してみました。
こんな感じでいいですか？
>>824
右玉というか棒金のくせに不用意に駒を捌かせすぎだと思う
右玉は角の打ち込みには強いけど玉が薄いので、
小駒をポロポロ渡すと打ち込まれて崩れる
・１６歩は突くべき。玉の安全に直結するし１５角を気にすることになるから桂跳ねしづらい
それに１３角と据えられてこのラインから４筋狙われると受けるのは難しいので、
それをさせないためにも突く
・４５手目の７９角はこれといった狙いがないうえ、
３筋４筋に対する睨みがなくなるのでダメ
８８の定位置に据えておけば５４銀には４４歩等があって、駒のない後手は大変
右玉というか棒金のくせに不用意に駒を捌かせすぎだと思う
右玉は角の打ち込みには強いけど玉が薄いので、
小駒をポロポロ渡すと打ち込まれて崩れる
・１６歩は突くべき。玉の安全に直結するし１５角を気にすることになるから桂跳ねしづらい
それに１３角と据えられてこのラインから４筋狙われると受けるのは難しいので、
それをさせないためにも突く
・４５手目の７９角はこれといった狙いがないうえ、
３筋４筋に対する睨みがなくなるのでダメ
８８の定位置に据えておけば５４銀には４４歩等があって、駒のない後手は大変
＞こんな感じでいいですか？
よくありません。途中、露骨に不利じゃんか！ｗ
とりあえず２四歩には同歩ではなく２六金だね。
それさえ出来てればこんなに悪くはならなかっただろう
よくありません。途中、露骨に不利じゃんか！ｗ
とりあえず２四歩には同歩ではなく２六金だね。
それさえ出来てればこんなに悪くはならなかっただろう
827 ：名無し名人：2008/10/13(月) 02:40:54 ID:MDiCCIVi
ありがとうございます、参考になります。
もう一局あるのでみてください。
開始日時：08/10/13 01:16:17
棋戦：レーティング対局室
先手：mitsu2007
後手：kyo_vox
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △７二玉 ▲３六歩 △５三銀
▲３七桂 △５四銀 ▲６七銀 △８二玉 ▲３八金 △７二銀
▲２九飛 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲４八玉 △１五歩
▲７五歩 △１三香 ▲５八金 △１二飛 ▲２七金 △４四角
▲２六金 △３三桂 ▲７七桂 △５二金左 ▲５六歩 △１六歩
▲同 歩 △２四歩 ▲同 歩 △２二飛 ▲３五歩 △５六歩
▲３四歩 △２六角 ▲同 飛 △３五金 ▲２九飛 △２五歩
▲３三歩成 △２四飛 ▲３六歩 △２六金 ▲３五角 △２一飛
▲１三角成 △３七金 ▲同 玉 △２六歩 ▲２三歩 △５五桂
▲５六銀左 △４七桂成 ▲同 金 △５五歩 ▲６七銀 △５六銀
▲同 銀 △同 歩 ▲２二歩成 △５一飛 ▲３二と寄 △５五銀
▲６五桂 △６四歩 ▲５四香 △６五歩 ▲４二と寄 △２七銀
▲５一と △同金引 ▲６五歩 △４四桂 ▲５五角 △５七歩成
▲同 金 △３六銀成 ▲４八玉 △２七歩成 ▲７四桂 △９三玉
▲８二銀 △８四玉 ▲８五銀 △同 玉 ▲８六金 △８四玉
▲８五飛
まで103手で先手の勝ち
もう一局あるのでみてください。
開始日時：08/10/13 01:16:17
棋戦：レーティング対局室
先手：mitsu2007
後手：kyo_vox
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △７二玉 ▲３六歩 △５三銀
▲３七桂 △５四銀 ▲６七銀 △８二玉 ▲３八金 △７二銀
▲２九飛 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲４八玉 △１五歩
▲７五歩 △１三香 ▲５八金 △１二飛 ▲２七金 △４四角
▲２六金 △３三桂 ▲７七桂 △５二金左 ▲５六歩 △１六歩
▲同 歩 △２四歩 ▲同 歩 △２二飛 ▲３五歩 △５六歩
▲３四歩 △２六角 ▲同 飛 △３五金 ▲２九飛 △２五歩
▲３三歩成 △２四飛 ▲３六歩 △２六金 ▲３五角 △２一飛
▲１三角成 △３七金 ▲同 玉 △２六歩 ▲２三歩 △５五桂
▲５六銀左 △４七桂成 ▲同 金 △５五歩 ▲６七銀 △５六銀
▲同 銀 △同 歩 ▲２二歩成 △５一飛 ▲３二と寄 △５五銀
▲６五桂 △６四歩 ▲５四香 △６五歩 ▲４二と寄 △２七銀
▲５一と △同金引 ▲６五歩 △４四桂 ▲５五角 △５七歩成
▲同 金 △３六銀成 ▲４八玉 △２七歩成 ▲７四桂 △９三玉
▲８二銀 △８四玉 ▲８五銀 △同 玉 ▲８六金 △８四玉
▲８五飛
まで103手で先手の勝ち
９７角とのぞく形が有効になる場合も多いので、あまり早く７５歩突かない方がいい。
あと、４４角に対して２六金は質駒になるのであまり好ましくない。
もともと端攻めは棒金ですでに受かってる形だから。
こっちの将棋は元々が完勝だからあまり突っ込みどころないと思う。
自分のHNむやみに晒さないほうがいいってくらいかな。
あと、４４角に対して２六金は質駒になるのであまり好ましくない。
もともと端攻めは棒金ですでに受かってる形だから。
こっちの将棋は元々が完勝だからあまり突っ込みどころないと思う。
自分のHNむやみに晒さないほうがいいってくらいかな。
棋戦：レーティング対局室
先手：772
後手：742
▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４三銀 ▲６七銀 △５四銀
▲３七桂 △６二玉 ▲３八金 △７二銀 ▲２九飛 △７一玉
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △８二玉 ▲５八金 △１五歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △同 角 ▲９六歩 △９四歩
▲２七金 △５一角 ▲２五歩 △１三香 ▲１六歩 △２二飛
▲２六金 △３三桂 ▲１八香 △４五歩 ▲同 桂 △同 桂
▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲３五歩 △同 歩
▲同 金 △６二角 ▲３六銀 △４三銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 金 △１七歩 ▲２三歩 △１八歩成 ▲２五飛 △１二飛
▲３五歩 △１六香 ▲１四桂 △５二飛 ▲３三金 △３二銀
▲同 金 △同 金 ▲４一銀 △４二飛 ▲３二銀成 △同 飛
▲２二歩成 △４二飛 ▲９七角 △４六飛 ▲４七金 △４四飛
▲３四金 △８四飛 ▲７七桂 △８七飛成 ▲４二角成 △７七龍
▲５八銀 △１七香成 ▲４三金 △２八と ▲３七玉 △１六銀
▲２三飛成 △５四桂 ▲２六玉 △３四歩 ▲同 龍 △１三歩
▲５四龍 △４四歩 ▲５三桂 △１四歩 ▲３四歩 △２四金
▲同 馬 △２七と ▲３五玉 △６六龍 ▲６一桂成 △同 銀
▲３三歩成 △２六と ▲４二と △３六と ▲同 金 △同 龍
▲同 玉 △４五金 ▲４七玉 △４六香 ▲同 馬 △同 金
▲同 玉 △４五銀 ▲５五玉 △５四銀 ▲同 玉 △６四飛
▲５五玉 △７七角 ▲４六玉 △３四歩 ▲５五銀 △６八飛成
▲３八飛 △３五桂 ▲５三香 △２七成香 ▲４八飛 △５八龍
まで144手で後手の勝ち
棋戦：自由対局室
先手：四間
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △６四歩 ▲５六銀 △４四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲１六歩 △７三桂 ▲３八銀 △４二銀
▲４八玉 △３二金 ▲３九玉 △７二金 ▲１五歩 △６三銀
▲５八金左 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲３六歩 △８三金
▲７八飛 △８四金 ▲２八玉 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲４七金 △８一飛 ▲６七銀 △２四歩 ▲５九角 △２五歩
▲７七桂 △４一飛 ▲５六銀 △５五歩 ▲同 銀 △４五歩
▲５六歩 △４六歩 ▲同 銀 △６六角 ▲５五銀 △同 角
▲同 歩 △４六歩 ▲３七金 △６七銀 ▲７九飛 △５六銀成
▲４八歩 △５五成銀 ▲８九飛 △３三桂 ▲８六歩 △同 歩
▲８五歩 △同 桂 ▲８六飛 △８一飛 ▲８五桂 △同 金
▲８九飛 △８六歩 ▲７七角 △５四歩 ▲８二歩 △同 飛
▲５九飛 △８七歩成 ▲５五角 △同 歩 ▲４一角 △４二金
▲６三角成 △同 玉 ▲５五飛 △５四歩 ▲７一銀 △８四飛
▲８五飛 △同 飛 ▲８二銀打 △６五歩 ▲９一銀不成△４五桂
▲８二銀左不成△３七桂成▲同 桂 △６四玉 ▲６七桂 △６六歩
▲５六金 △６七歩成 ▲６五香 △同 飛 ▲同 金 △同 玉
▲４五桂 △６四銀 ▲６二飛 △４三金 ▲７三銀不成△７六玉
▲６四飛成 △７七玉 ▲７九銀 △７八と右 ▲７四龍 △７六歩
▲８八桂 △８七角
まで122手で後手の勝ち
右玉指してみた
58手目、４七銀だよなぁ
先手：四間
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △６四歩 ▲５六銀 △４四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲１六歩 △７三桂 ▲３八銀 △４二銀
▲４八玉 △３二金 ▲３九玉 △７二金 ▲１五歩 △６三銀
▲５八金左 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲３六歩 △８三金
▲７八飛 △８四金 ▲２八玉 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲４七金 △８一飛 ▲６七銀 △２四歩 ▲５九角 △２五歩
▲７七桂 △４一飛 ▲５六銀 △５五歩 ▲同 銀 △４五歩
▲５六歩 △４六歩 ▲同 銀 △６六角 ▲５五銀 △同 角
▲同 歩 △４六歩 ▲３七金 △６七銀 ▲７九飛 △５六銀成
▲４八歩 △５五成銀 ▲８九飛 △３三桂 ▲８六歩 △同 歩
▲８五歩 △同 桂 ▲８六飛 △８一飛 ▲８五桂 △同 金
▲８九飛 △８六歩 ▲７七角 △５四歩 ▲８二歩 △同 飛
▲５九飛 △８七歩成 ▲５五角 △同 歩 ▲４一角 △４二金
▲６三角成 △同 玉 ▲５五飛 △５四歩 ▲７一銀 △８四飛
▲８五飛 △同 飛 ▲８二銀打 △６五歩 ▲９一銀不成△４五桂
▲８二銀左不成△３七桂成▲同 桂 △６四玉 ▲６七桂 △６六歩
▲５六金 △６七歩成 ▲６五香 △同 飛 ▲同 金 △同 玉
▲４五桂 △６四銀 ▲６二飛 △４三金 ▲７三銀不成△７六玉
▲６四飛成 △７七玉 ▲７九銀 △７八と右 ▲７四龍 △７六歩
▲８八桂 △８七角
まで122手で後手の勝ち
右玉指してみた
58手目、４七銀だよなぁ
>>629
62手目に28歩からどんどん飛車の頭に歩叩かれて困る
多分お互いにうっかりだと思うけど棒金、棒銀はこの類の筋には常に注意しておかないとダメ
35手目に96歩は相手が応じてくれたからいいけど、
△16香とされると困ってる
なれないうちはこの部分はさっさと受けたほうが無難
ちなみに今回は飛車先の歩や相手の飛車の位置などの条件が悪いので関係ないけど、
25歩と突いてる形だと相手の端攻めは△15歩▲同歩△同香に対して▲16歩と応じて、
以下△同香▲同香△15歩のときに▲24歩と突ける筋があるので、
四間飛車なんかを相手にするときは覚えておくといいかも
62手目に28歩からどんどん飛車の頭に歩叩かれて困る
多分お互いにうっかりだと思うけど棒金、棒銀はこの類の筋には常に注意しておかないとダメ
35手目に96歩は相手が応じてくれたからいいけど、
△16香とされると困ってる
なれないうちはこの部分はさっさと受けたほうが無難
ちなみに今回は飛車先の歩や相手の飛車の位置などの条件が悪いので関係ないけど、
25歩と突いてる形だと相手の端攻めは△15歩▲同歩△同香に対して▲16歩と応じて、
以下△同香▲同香△15歩のときに▲24歩と突ける筋があるので、
四間飛車なんかを相手にするときは覚えておくといいかも
>>830
58手目は５八歩の方がいいね。そのまま４七銀だと４八歩で響きが薄い。
あと、46手目はせっかく銀が５筋いってくれたので、
８六歩～７五歩、あるいは単に７五歩を考えたいところ。
途中までは棒金が全く働いていないので、それなら７二金のままの方が良かったくらい。
本譜は相手からいじってくれたので結果オーライになっているけど。
せっかく４手かけて８四まで進出したからには、この金を生かす展開にしたい。
58手目は５八歩の方がいいね。そのまま４七銀だと４八歩で響きが薄い。
あと、46手目はせっかく銀が５筋いってくれたので、
８六歩～７五歩、あるいは単に７五歩を考えたいところ。
途中までは棒金が全く働いていないので、それなら７二金のままの方が良かったくらい。
本譜は相手からいじってくれたので結果オーライになっているけど。
せっかく４手かけて８四まで進出したからには、この金を生かす展開にしたい。
角換わりの右玉の話なんだが
プロの棋譜見ると玉側と反対の方の左の端歩はほとんど受けてるんだが、何か嫌な筋でもあるのか？
ちなみにハッシーVS豊島では受けずに突きこされてた
基本待ちの戦法だから、位保っておくって考えなのかな
先手の場合は打開の責務があるから、他の手を指したいような気もするんだが
プロの棋譜見ると玉側と反対の方の左の端歩はほとんど受けてるんだが、何か嫌な筋でもあるのか？
ちなみにハッシーVS豊島では受けずに突きこされてた
基本待ちの戦法だから、位保っておくって考えなのかな
先手の場合は打開の責務があるから、他の手を指したいような気もするんだが
834 ：名無し名人：2008/10/14(火) 16:42:31 ID:uRkzEIf9
>>831
参考になりました
参考になりました
開始日時：08/10/15 00:26:07
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：I
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲３六歩 △７四歩 ▲４七銀 △７三桂 ▲５八金 △８一飛
▲３七桂 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲２九飛 △６二金
▲５六歩 △４二金 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲６六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７七桂 △８一飛
▲８七歩 △４四歩 ▲５五歩 △５四歩 ▲５六銀 △５五歩
▲同銀左 △３五歩 ▲１八角 △１五歩 ▲３五歩 △１六歩
▲３六角 △５一飛 ▲５七金 △５三金左 ▲５四歩 △４三金
▲６六歩 △１七歩成 ▲６五歩 △同 桂 ▲同 桂 △８三玉
▲５三歩成 △同金寄 ▲同桂成 △同 金 ▲６二金 △５四歩
▲５一金 △５五歩 ▲８一飛 △８二歩 ▲５五銀 △５六歩
▲同 金 △９二香 ▲５四歩 △４三金 ▲６九飛 △７二銀打
▲７一飛成 △８四角 ▲３八玉 △２六桂 ▲４七玉 △２八と
▲１一香成 △３八桂成 ▲６六銀 △４二銀 ▲８六香 △５一銀
▲８四香 △７三玉 ▲８二香成 △６一金 ▲８五桂 △８四玉
▲６一龍 △同 銀 ▲７三角
まで105手で先手の勝ち
初角換わり右玉です。
定跡がわからない・・・・・
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：I
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲３六歩 △７四歩 ▲４七銀 △７三桂 ▲５八金 △８一飛
▲３七桂 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲２九飛 △６二金
▲５六歩 △４二金 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲６六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７七桂 △８一飛
▲８七歩 △４四歩 ▲５五歩 △５四歩 ▲５六銀 △５五歩
▲同銀左 △３五歩 ▲１八角 △１五歩 ▲３五歩 △１六歩
▲３六角 △５一飛 ▲５七金 △５三金左 ▲５四歩 △４三金
▲６六歩 △１七歩成 ▲６五歩 △同 桂 ▲同 桂 △８三玉
▲５三歩成 △同金寄 ▲同桂成 △同 金 ▲６二金 △５四歩
▲５一金 △５五歩 ▲８一飛 △８二歩 ▲５五銀 △５六歩
▲同 金 △９二香 ▲５四歩 △４三金 ▲６九飛 △７二銀打
▲７一飛成 △８四角 ▲３八玉 △２六桂 ▲４七玉 △２八と
▲１一香成 △３八桂成 ▲６六銀 △４二銀 ▲８六香 △５一銀
▲８四香 △７三玉 ▲８二香成 △６一金 ▲８五桂 △８四玉
▲６一龍 △同 銀 ▲７三角
まで105手で先手の勝ち
初角換わり右玉です。
定跡がわからない・・・・・
>>833
直接どうこうってことはないと思う。
個人的には、端を詰められると７５歩と桂頭を攻めて後手が８四飛と浮いたとき、
飛車が広いのが少し気になる。
あとは９六歩突かれた時に手抜きにくいとか(＝７７桂をやや跳ねづらい)。
あとは、端を受けることで相手に９五歩じゃなく、
他の手をもう一手指させる事ができるからね。
それが一番大きいかも。
>>836
相右玉は難しいね、俺もいまだに方針がわからん
直接どうこうってことはないと思う。
個人的には、端を詰められると７５歩と桂頭を攻めて後手が８四飛と浮いたとき、
飛車が広いのが少し気になる。
あとは９六歩突かれた時に手抜きにくいとか(＝７７桂をやや跳ねづらい)。
あとは、端を受けることで相手に９五歩じゃなく、
他の手をもう一手指させる事ができるからね。
それが一番大きいかも。
>>836
相右玉は難しいね、俺もいまだに方針がわからん
２４で棋譜検索してて見つけたので貼っておきます
開始日時：2008/10/16 20:25:39
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：五段
後手：六段
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀
▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲７七銀 △９四歩
▲９六歩 △８四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲５八金 △５二金
▲４八玉 △８一飛 ▲２九飛 △６二玉 ▲５六歩 △５四歩
▲３八玉 △８五歩 ▲４八金 △４四銀 ▲６六銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８一飛 ▲７七桂 △５三銀
▲９八香 △６五歩 ▲５七銀 △２二角 ▲６六歩 △同 歩
▲６九飛 △７五歩 ▲６六銀 △７六歩 ▲６五桂 △同 桂
▲同 銀 △６八歩 ▲７九飛 △７七歩成 ▲同 金 △６九歩成
▲同 飛 △７七角成 ▲６四歩 △同銀左 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △６三銀 ▲６九飛 △６八歩 ▲７九飛 △７八歩
▲６五桂 △７四金 ▲５三銀 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲４五桂 △６四玉 ▲５三角 △６五玉 ▲６六歩 △７六玉
▲８六金 △同 飛 ▲同角成 △同 馬 ▲同 歩 △７九歩成
▲８八銀 △７七金
まで92手で後手の勝ち
開始日時：2008/10/16 20:25:39
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：五段
後手：六段
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀
▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲７七銀 △９四歩
▲９六歩 △８四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲５八金 △５二金
▲４八玉 △８一飛 ▲２九飛 △６二玉 ▲５六歩 △５四歩
▲３八玉 △８五歩 ▲４八金 △４四銀 ▲６六銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８一飛 ▲７七桂 △５三銀
▲９八香 △６五歩 ▲５七銀 △２二角 ▲６六歩 △同 歩
▲６九飛 △７五歩 ▲６六銀 △７六歩 ▲６五桂 △同 桂
▲同 銀 △６八歩 ▲７九飛 △７七歩成 ▲同 金 △６九歩成
▲同 飛 △７七角成 ▲６四歩 △同銀左 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △６三銀 ▲６九飛 △６八歩 ▲７九飛 △７八歩
▲６五桂 △７四金 ▲５三銀 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲４五桂 △６四玉 ▲５三角 △６五玉 ▲６六歩 △７六玉
▲８六金 △同 飛 ▲同角成 △同 馬 ▲同 歩 △７九歩成
▲８八銀 △７七金
まで92手で後手の勝ち
839 ：名無し名人：2008/10/18(土) 22:26:35 ID:FX0a3tpc
▲７六歩(77)△３四歩(33)▲２六歩(27)△４四歩(43)▲４八銀(39)△３二銀(31)
▲５六歩(57)△３三銀(32)▲４六歩(47)△５二金(61)▲３六歩(37)△４三金(52)
▲３七桂(29)△５四歩(53)▲４七銀(48)△３一角(22)▲６八銀(79)△８四歩(83)
▲７八金(69)△６二銀(71)▲５八金(49)△８五歩(84)▲７七銀(68)△７四歩(73)
▲２九飛(28)△７三銀(62)▲７九角(88)△６四銀(73)▲４八玉(59)△７五歩(74)
▲同 歩(76)△同 銀(64)▲６八角(79)△７六歩打 ▲８八銀(77)△９四歩(93)
▲３八玉(48)△４二玉(51)▲１六歩(17)△３二玉(42)▲１五歩(16)△６四歩(63)
▲４八金(58)△６五歩(64)▲５七角(68)△６二飛(82)▲７九銀(88)△６六歩(65)
▲６八銀(79)△６七歩成(66)▲同 銀(68)△６六歩打▲５八銀(67)△２二玉(32)
▲１八香(19)△３二金(41)▲１九飛(29)△２四歩(23)▲２五歩(26)△２三金(32)
▲２四歩(25)△同 銀(33)▲４五歩(46)△２五歩打 ▲４四歩(45)△同 金(43)
▲２六歩打 △同 歩(25)▲２五歩打 △３三銀(24)▲４五歩打 △４三金(44)
▲２九飛(19)△８六歩(85)▲同 歩(87)△８八歩打 ▲同 金(78)△６七歩成(66)
▲同 銀(58)△同 飛成(62)▲２六飛(29)△６九龍(67)▲２四歩(25)△同 銀(33)
▲同 角(57)△同 金(23)▲同 飛(26)△２三歩打 ▲２九飛(24)△同 龍(69)
▲同 玉(38)△６六角打 ▲６二飛打 △４二歩打 ▲６六飛成(62)△同 銀(75)
▲１四歩(15)△６九飛打 ▲３八玉(29)△３九飛打 ▲２七玉(38)△２九飛成(39)
▲２八歩打 △１四歩(13)▲１二歩打 △同 香(11)▲１三歩打 △同 桂(21)
▲３八銀(47)△１九龍(29)▲４一角打 △３二銀打 ▲９六角成(41)△７九飛成(69)
▲７八馬(96)△同 龍(79)▲同 金(88)△８九龍(19)▲１四香(18)△９九龍(89)
▲１三香成(14)△同 香(12)▲１四歩打△２四香打 ▲２五桂打 △１二歩打
▲１三歩成(14)△同 歩(12)▲１四歩打△１五桂打 ▲１六玉(27)△１九龍(99)
▲１七香打 △２一銀(32)▲１三歩成(14)△３二玉(22)▲５二銀打△２五香(24)
▲同 桂(37)△２四桂打 ▲２六玉(16)△５三角打 ▲３五香打 △３六桂(24)
▲３三歩打 △同 金(43)▲同 桂成(25)△同 玉(32)▲２四金打△同 歩(23)
▲２三飛打
まで151手で先手の勝ち
▲５六歩(57)△３三銀(32)▲４六歩(47)△５二金(61)▲３六歩(37)△４三金(52)
▲３七桂(29)△５四歩(53)▲４七銀(48)△３一角(22)▲６八銀(79)△８四歩(83)
▲７八金(69)△６二銀(71)▲５八金(49)△８五歩(84)▲７七銀(68)△７四歩(73)
▲２九飛(28)△７三銀(62)▲７九角(88)△６四銀(73)▲４八玉(59)△７五歩(74)
▲同 歩(76)△同 銀(64)▲６八角(79)△７六歩打 ▲８八銀(77)△９四歩(93)
▲３八玉(48)△４二玉(51)▲１六歩(17)△３二玉(42)▲１五歩(16)△６四歩(63)
▲４八金(58)△６五歩(64)▲５七角(68)△６二飛(82)▲７九銀(88)△６六歩(65)
▲６八銀(79)△６七歩成(66)▲同 銀(68)△６六歩打▲５八銀(67)△２二玉(32)
▲１八香(19)△３二金(41)▲１九飛(29)△２四歩(23)▲２五歩(26)△２三金(32)
▲２四歩(25)△同 銀(33)▲４五歩(46)△２五歩打 ▲４四歩(45)△同 金(43)
▲２六歩打 △同 歩(25)▲２五歩打 △３三銀(24)▲４五歩打 △４三金(44)
▲２九飛(19)△８六歩(85)▲同 歩(87)△８八歩打 ▲同 金(78)△６七歩成(66)
▲同 銀(58)△同 飛成(62)▲２六飛(29)△６九龍(67)▲２四歩(25)△同 銀(33)
▲同 角(57)△同 金(23)▲同 飛(26)△２三歩打 ▲２九飛(24)△同 龍(69)
▲同 玉(38)△６六角打 ▲６二飛打 △４二歩打 ▲６六飛成(62)△同 銀(75)
▲１四歩(15)△６九飛打 ▲３八玉(29)△３九飛打 ▲２七玉(38)△２九飛成(39)
▲２八歩打 △１四歩(13)▲１二歩打 △同 香(11)▲１三歩打 △同 桂(21)
▲３八銀(47)△１九龍(29)▲４一角打 △３二銀打 ▲９六角成(41)△７九飛成(69)
▲７八馬(96)△同 龍(79)▲同 金(88)△８九龍(19)▲１四香(18)△９九龍(89)
▲１三香成(14)△同 香(12)▲１四歩打△２四香打 ▲２五桂打 △１二歩打
▲１三歩成(14)△同 歩(12)▲１四歩打△１五桂打 ▲１六玉(27)△１九龍(99)
▲１七香打 △２一銀(32)▲１三歩成(14)△３二玉(22)▲５二銀打△２五香(24)
▲同 桂(37)△２四桂打 ▲２六玉(16)△５三角打 ▲３五香打 △３六桂(24)
▲３三歩打 △同 金(43)▲同 桂成(25)△同 玉(32)▲２四金打△同 歩(23)
▲２三飛打
まで151手で先手の勝ち
840 ：839：2008/10/18(土) 22:27:38 ID:FX0a3tpc
低級というか、中級なんですが、ご指南お願いします。
銀がどんどん出てこられるといつもひどい目に逢っています(泣
銀がどんどん出てこられるといつもひどい目に逢っています(泣
羽生さんの右玉、見届けさせてもらうよ
842 ：名無し名人：2008/10/19(日) 02:31:47 ID:yyaoU5Wr
>矢倉右玉では角を７９に引いてはいけません。
kwsk
kwsk
なんか右辺攻めにも違和感がある
ってか左辺も押さえ込まれて
67成られて投了だしなぁ
ってか左辺も押さえ込まれて
67成られて投了だしなぁ
>>843
まぁどの右玉にも言えることだけど、右玉は角のラインが命だから。
特に矢倉右玉は７９に引いてよくなることはほとんどないですよ(右玉伝説にも書いてる)
風車形なら、角を４６or５７に据えてよくなることもあるけども、
矢倉右玉でそれやった場合、左銀は７７か６６にいることになるわけで、
あまりにバランス悪いから。左辺の金銀の凝りがひどいでしょ。
矢倉右玉の左銀は、銀交換or５５～４４を狙うことでしか活躍しない駒だから、
角がそれと連動していないってのは全然ダメな形なのね。
矢倉右玉の場合は飛車先交換後に６６角と出て８４歩打つのも大きな狙いだから、
角は居角のままのほうが絶対得です。
まぁどの右玉にも言えることだけど、右玉は角のラインが命だから。
特に矢倉右玉は７９に引いてよくなることはほとんどないですよ(右玉伝説にも書いてる)
風車形なら、角を４６or５７に据えてよくなることもあるけども、
矢倉右玉でそれやった場合、左銀は７７か６６にいることになるわけで、
あまりにバランス悪いから。左辺の金銀の凝りがひどいでしょ。
矢倉右玉の左銀は、銀交換or５５～４４を狙うことでしか活躍しない駒だから、
角がそれと連動していないってのは全然ダメな形なのね。
矢倉右玉の場合は飛車先交換後に６６角と出て８４歩打つのも大きな狙いだから、
角は居角のままのほうが絶対得です。
竜王戦で後手右玉とはなあ。これでめちゃはやったりして
決勝トーナメントでも散々角替わりで右玉対穴熊あったからねぇ
ここは名人に景気良く勝ってほしい
ここは名人に景気良く勝ってほしい
先手は手が狭いから、後手のほうが力を発揮できる展開だとは思うけど・・
最後には熊の遠さが活きそうだな。
最後には熊の遠さが活きそうだな。
まさか竜王戦で２３角がでるとはなあ（笑）
たしかここにはった羽生対丸山戦がこんな感じだったような
たしかここにはった羽生対丸山戦がこんな感じだったような
竜王戦のような注目度の高い所で
トップ棋士が右玉を指すのはうれしいんだけど
あまりメジャーな戦法になって欲しくないって気持ちもある。
トップ棋士が右玉を指すのはうれしいんだけど
あまりメジャーな戦法になって欲しくないって気持ちもある。
いやぁ、その気持ち分かるわ
指す人も少ない中で淡々と指し続けることに
俺は雑魚ながら誇りみたいなのを感じていたんだよなぁ
まぁ角換わり右玉はプロ間でも普通に採用されるから
こればかりは仕方ない
指す人も少ない中で淡々と指し続けることに
俺は雑魚ながら誇りみたいなのを感じていたんだよなぁ
まぁ角換わり右玉はプロ間でも普通に採用されるから
こればかりは仕方ない
竜王戦見たが
こんな将棋誰も指したいと思わないんじゃないだろうかｗ
こんな将棋誰も指したいと思わないんじゃないだろうかｗ
竜王戦の棋譜を見て「右玉指したい！」と思うのは変態（誉め言葉）だｗ
右玉は責められても玉がちょこまか交わせるって利点があるってことだったのに
昨日の玉は不動だったしなｗ
昨日の玉は不動だったしなｗ
さて、右玉が最強戦法であることが証明されたわけだが・・・
しかしトッププロの右玉戦は本当に勉強になるなぁ
しかしトッププロの右玉戦は本当に勉強になるなぁ
羽生さんは本当にすごいな。右玉１０００局さしてる俺でもまったくあの筋道は考えつかなかった
７六歩３四歩２六歩に８八角成から一目散に右玉にする奴がたまにいるけど、
やってて面白いのかな。
一手損のコンセプトから完全に外れてるし、ただ単に１手損しただけだよね。
全く上昇志向がないように感じる。
俺も右玉党だが、あれだけはやる気になれないんだよなあ。
やってて面白いのかな。
一手損のコンセプトから完全に外れてるし、ただ単に１手損しただけだよね。
全く上昇志向がないように感じる。
俺も右玉党だが、あれだけはやる気になれないんだよなあ。
うわぁ
思慮の浅い人間だなぁ
人の将棋よりも自分の単細胞っぷりを心配した方がいいよ
思慮の浅い人間だなぁ
人の将棋よりも自分の単細胞っぷりを心配した方がいいよ
＞思慮が浅い
どういう意味？
どういう意味？
ぐぐれ
どういうテーマで指すかなんて人それぞれじゃん
それを面白くないだの上昇志向がないだの
他人を理解する気が全くないんだな
おまえは将棋でも勝手読みばかりなのか？
それを面白くないだの上昇志向がないだの
他人を理解する気が全くないんだな
おまえは将棋でも勝手読みばかりなのか？
いや、俺にそんな怒られてもｗ
別にいいんじゃないの、君の言うとおりで。
でも、何が何でも右玉ばっかりって奴も面白くないと思うけどな～
別にいいんじゃないの、君の言うとおりで。
でも、何が何でも右玉ばっかりって奴も面白くないと思うけどな～
何がなんでも右玉ってのも面白いもんだよ
別に一生右玉しか指さないってわけじゃないだろうしｗ
別に一生右玉しか指さないってわけじゃないだろうしｗ
縛りがあることで自分なりに工夫する余地ができるよな
俺は角交換してもしなくても勝率変わらんから一手損する指し方はしないけど
俺は角交換してもしなくても勝率変わらんから一手損する指し方はしないけど
何が何でも右玉の低級です
棋戦：レーティング対局室
先手：相手（11級）
後手：自分（11級）
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △８五歩
▲７七銀 △４二銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲５八金右 △６四歩
▲６七金 △７三桂 ▲５六歩 △６三銀 ▲３六歩 △３二金
▲３五歩 △４四歩 ▲７八金 △４三銀 ▲６九玉 △６二玉
▲７九角 △５二金 ▲３八飛 △８一飛 ▲４六角 △９四歩
▲７九玉 △１四歩 ▲１六歩 △７二玉 ▲８八玉 △９五歩
▲２八角 △６二金 ▲５七銀 △５四歩 ▲５五歩 △同 歩
▲同 角 △５四銀右 ▲２八角 △５一飛 ▲５八飛 △３四歩
▲５六銀 △３五歩 ▲７五歩 △６三銀 ▲７四歩 △同 銀
▲７五歩 △６三銀 ▲７六銀 △４五歩 ▲５五歩 △４四銀
▲７七桂 △５四歩 ▲６五歩 △５五歩 ▲６四歩 △５四銀
▲６五銀右 △同 桂 ▲同 桂 △５六歩 ▲７四歩 △４六歩
▲７三歩成 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲６六桂 △５五銀直
▲７四金 △８二玉 ▲６三歩成 △８一桂 ▲８四金 △４五銀
▲７四桂 △９二玉 ▲７二と △６四銀 ▲７七歩 △９三銀
▲８二と △同 銀 ▲同桂成 △同 玉 ▲４六角 △同 銀
▲同 歩 △７五歩 ▲８五銀 △７六桂 ▲同 銀 △同 歩
▲６三銀 △７七歩成 ▲同金寄 △８三歩 ▲７四桂 △９二玉
▲９四金 △７六歩 ▲７二銀不成△７七歩成 ▲同 金 △同角成
▲同 玉 △７六歩 ▲６八玉 △７七角 ▲６九玉 △６八銀
▲同 飛 △同角成 ▲同 玉 △５七歩成
まで124手で後手の勝ち
辛うじて勝ったけど、矢倉との戦い方が未だにわからない・・・
棋戦：レーティング対局室
先手：相手（11級）
後手：自分（11級）
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △８五歩
▲７七銀 △４二銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲５八金右 △６四歩
▲６七金 △７三桂 ▲５六歩 △６三銀 ▲３六歩 △３二金
▲３五歩 △４四歩 ▲７八金 △４三銀 ▲６九玉 △６二玉
▲７九角 △５二金 ▲３八飛 △８一飛 ▲４六角 △９四歩
▲７九玉 △１四歩 ▲１六歩 △７二玉 ▲８八玉 △９五歩
▲２八角 △６二金 ▲５七銀 △５四歩 ▲５五歩 △同 歩
▲同 角 △５四銀右 ▲２八角 △５一飛 ▲５八飛 △３四歩
▲５六銀 △３五歩 ▲７五歩 △６三銀 ▲７四歩 △同 銀
▲７五歩 △６三銀 ▲７六銀 △４五歩 ▲５五歩 △４四銀
▲７七桂 △５四歩 ▲６五歩 △５五歩 ▲６四歩 △５四銀
▲６五銀右 △同 桂 ▲同 桂 △５六歩 ▲７四歩 △４六歩
▲７三歩成 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲６六桂 △５五銀直
▲７四金 △８二玉 ▲６三歩成 △８一桂 ▲８四金 △４五銀
▲７四桂 △９二玉 ▲７二と △６四銀 ▲７七歩 △９三銀
▲８二と △同 銀 ▲同桂成 △同 玉 ▲４六角 △同 銀
▲同 歩 △７五歩 ▲８五銀 △７六桂 ▲同 銀 △同 歩
▲６三銀 △７七歩成 ▲同金寄 △８三歩 ▲７四桂 △９二玉
▲９四金 △７六歩 ▲７二銀不成△７七歩成 ▲同 金 △同角成
▲同 玉 △７六歩 ▲６八玉 △７七角 ▲６九玉 △６八銀
▲同 飛 △同角成 ▲同 玉 △５七歩成
まで124手で後手の勝ち
辛うじて勝ったけど、矢倉との戦い方が未だにわからない・・・
伊藤果はこういう風に風車右玉組まない！
低級だから中終盤がまずいのは仕方ないけど、
序盤(組み方)は棋譜でーたべーすとかlevel8のサイトで勉強できるだろ。
知識なしでやる→ダメだ→他人に聞く、じゃ上達しないよ。
まずはある程度自分で勉強しないと。
序盤(組み方)は棋譜でーたべーすとかlevel8のサイトで勉強できるだろ。
知識なしでやる→ダメだ→他人に聞く、じゃ上達しないよ。
まずはある程度自分で勉強しないと。
そうですね、失礼しました
後手一手損角換わりで、後手番で右玉に組もうとしたら、
先手に早繰り銀の速攻でこられて右玉に組ませてもらえなかった。
やはり、この場合、右玉に組むのは無理があるのかな？
先手に早繰り銀の速攻でこられて右玉に組ませてもらえなかった。
やはり、この場合、右玉に組むのは無理があるのかな？
右銀を４３まで引き付けて６３金から右玉にする形が有力らしい。
３５歩と突かれても取らないで相手に取り込ませるようにすれば、
普通の右玉も一応できるんじゃないか。
ただし手が遅れてるから戦いながら組んでいくことになるけどね。
３５歩と突かれても取らないで相手に取り込ませるようにすれば、
普通の右玉も一応できるんじゃないか。
ただし手が遅れてるから戦いながら組んでいくことになるけどね。