第78期棋聖戦Part2

産経将棋Web棋聖戦 ttp://www.sankei.co.jp/shogi/shogi.htm
日本将棋連盟 ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei.html
一次予選 ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei/78itizi/index.html
二次予選 ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei/78nizi/index.html
最終予選 ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei/78_3/index.html

前スレ
第78期棋聖戦Part１
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165223916/l50

【第78期棋聖戦　決勝トーナメント】
　 　 　持ち時間：4時間　 　 振駒
┌───────────────┐
│　 　 　 　vs棋聖　佐藤康光　 　 　 　│
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 │
│　 ┌─┗━┓　 　 　 ┏━┛─┐　 │
│　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 │
│┌┗┓　 ┌┗┓　 ┌┗┓　 ┏┛┐│
││　 ┃　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃　 ││
├┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│●│●│●│○│●│○│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│三│丸│西│久│森│渡│鈴│羽│
│浦│山│尾│保│下│辺│木│生│
│弘│忠│　 │利│　 │　 │大│善│
│行│久│明│明│卓│明│介│治│
│八│九│四│八│九│竜│八│三│
│段│段│段│段│段│王│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

44手目にして形作りｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

Ｑ：Javaを最新のバージョン（1.6.0.01）にアップデートしたところ、棋譜が更新されなくなりました。

Ａ：Javaの設定を下記の通りに変更してください。

1. Windowsの「スタート」から「設定」→「コントロールパネル」を選択。

2. 「Java」をダブルクリック→「Javaコントロールパネル」を起動。

3. 「基本」タブの「インターネット一時ファイル」の「設定」ボタンをクリック。

4. 「コンピューターに一時ファイルを保持します」のチェックを外し、「了解」。

5. 「Javaコントロールパネル」も「了解」として閉じる。

6. 上記作業の後、ブラウザを全て閉じて、再度アクセス。

先手の勝ち

久保は自玉の詰めろを読み切れなかったか。

カナダの首都↓

あーダメだ
やっぱ読むタイプじゃないんだな久保は・・・いつも終盤おかしくなる

>>１乙

ソフトで詰み確認したｗ魔太郎おめｗｗ

竜王挑戦者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

形作り乙です

胞子の魔力ｵｿﾛｼｽ

>>1 乙
久保の終盤も衰えたねー

６２銀！がでるかどうかだね。

うーん、久保が何をやりたかったのかさっぱりわからん…

何この俺がやりそうな結末

条件悪くして頓死ｗ

URL
http://www.sankei.co.jp/shogi/kifu/kisei/078/078kisei-cho-01.htm

>>1
乙です

こんな大事な将棋では詰みに失敗するだろうという高度な読み

もうね、なんだろ久保にはガッカリしたよ

スレの検討では

以下
▲６三香成で詰みだが

さすがに詰めろを見逃すことはないだろうから、たぶん形作りなんじゃないか

魔王も詰みがあること分かってなかったりして

頓死なの？

久保だっせぇｗ

自玉の詰めろを久保さんは読めてなかったの？

ただし５一玉の時に４三桂打つ筋だと詰まなくなってる。１三に馬が利いてて。
６二銀発見してるなら魔太郎勝ちだね

>>21
大山名人が昔たまにやってたねｗ
わざと詰む方に逃げて相手がミスする。

▲６三香成　　 △５一玉　▲６二銀　　　 △同　飛　
▲５三龍　　　 △５二金左 ▲６二成香　　 △同金上　
▲４三桂　　　 △４一玉　▲３一桂成　　 △同　玉　
▲２二銀　　　 △同　玉　▲２三飛　　　 △１一玉　
▲１二香　　　 △同　玉　▲１三香　　　 △同　馬　
▲同飛成　　　 △２一玉　▲２三龍左　　 △３一玉　
▲２二龍右　　 △４一玉　▲３二龍上　　 △５一玉　
▲４一龍　　　 △同　玉　▲２三角　　　 △５一玉　
▲３一龍　　　 △４一桂　▲同　龍　　　

魔王が62銀読めるかどうかが問題か

久保やっちまったな・・・

63竜ばかり読んでて死角になったのかな・・・

形作りじゃないのか

４五桂外せば詰めろ逃れだが、拠点なしでは先手玉捕まらないと判断したのか

もう凹死ねよ、ぶち壊しじゃねえかよ。

久保「さっき時間切れてましたよね」

アマなら６二銀言われるまで気づかないかもしれんが・・・
俺みたいにｗ

▲６三香成 △５一玉 ▲６二銀 △同　金
▲同成香 △同　飛 ▲５四香 △５二金 ▲４三桂 △４二玉 ▲３三金 △４一玉
▲３一桂成 △５一玉 ▲４二金 △同　玉 ▲５二香成 △同　玉 ▲５四香 △４二玉
▲４一金
*柿木将棋VII V7.10(長) 44手からの解 1:31
まで21手詰

渡辺は読み切っていた詰み筋を久保は読んでなかったということ
まぁしょうがないね。

うすうす思っていたことだが
終盤力では渡辺＞久保ということがはっきりした

なんでこんなことになってしまうの・・・

６三香成きました

手順を間違えたってことはない？

こういう時か、羽生さんの手が震えるのは。

８一の成銀が光って見える

さすが魔太郎先生、こういうのは逃しませんな。
さて、仕事するか

久保、見損なったぞ！

久保の終盤なんてこんなもんでしょ

>>41
振り党で終盤の強い棋士っていないね。
新四段はいけそうだけど。

お前らが読めてるのに竜王が読めてないわけない

ｵﾀﾜ

８一成銀働きすぎだろ

寄せてきたか

魔王はかなり時間をつかっての桂馬捨て→13龍だから、詰みはみつけてるとおもう・・・

渡辺がＡ級リーグに参戦したらどのぐらいまで行ける？
やはりＡ急では渡辺も厳しい？

４３銀までか

他に手が無かったんじゃないの

先手が藤井なら安心して後手勝ちといいきれるんだが

久保株ストップ安

これでもA級か・・・

>>38 でんかのほうとう

形作りでも７九馬はありえないよ

とりあえず△７九馬は頓死ではなくて形作りな
昨日郷田が嫌々飛車取ったのと同じ

久保は詰みが見えなかったのか？

たしかに受けていては、27の角がしんでしまうし。。久保形つくりなのかなぁ
感想船に期待

結局終盤この形では居玉が一番よかったということになるｗ
すごいぞまたろー

６二銀で投了したら久保も読みきって勝ちがないと判断しての７九馬と解釈もできるが・・・

大事なところできっちり負けるあたりが久保らしくていいじゃないか

扇子バチバチ攻撃で詰みをかわすんだ＞久保

ここで久保、えええええ龍じゃなくって！！！！！！！！とかだったら、悲しい。。

魔王は62銀読めないと読んでわざと詰めろ放置した婆さんの勝負手じゃないのかな

６３桂成から１３竜はさすが明

久保「いやあ６二銀をうっかりしてました」

違和感ないな

さぁ出るか６二銀

はい▲６三香成きましたー

みっくんがorzっているだろうなぁ

形作りなんだろうけど諦め早い気もするね

形づくりったって、もっとましな形のつくりようもあるだろ、久保！

つか自玉が詰まないって考えてたなら金を取る前に６七馬とかあったのになぜ王手をしてからゆるい手を？

６二銀きたー　

竜王のことだから詰むことも研究範囲だと思う

６二銀キタ

51玉ktkr

さて銀打つかどうか

＞4
サンクス

俺ってコンピュータ弱いなーー

これはもうはっきり読み切ってるな

まぁ79馬以外に目ぼしい手があったら言ってみ

久保涙目ｗｗｗ

６ニ銀キターーー！！

魔太郎が挑戦者の方がおもしろいからいいか

６二銀きたな。さすがに魔太郎正確すぎｗ
久保涙目ｗｗｗｗｗ

６３桂成から１３竜は、はたして研究かアドリブかどっちだろうね。
魔王の攻めの切れ味は鈴木も舌をまいていたが。流石魔王なのか、研究乙なのか

やっぱ竜王はすげぇ

間違えなさそうだね

又郎はマラソンしながら詰め将棋してるからこれくらい読めるだろ

久保 ＼(^o^)／ ｵﾜﾀ

打った

時間余してね？

これは一発勝負ですか？
まだ次があるんですか？

９一銀成、８一成銀というのは新手？

>>80
確かにそうだなー
香成ってから詰み筋に気づいたのか、本当に６二銀を見落としていたのか・・・

６ニ銀をしっかり指せるのがさすがだねぇ

８一成銀が一瞬だけ活躍して既にもうその役目を終えた
カッコイイ・・・

いくらなんでもプロをなめ過ぎ
だいたいA級棋士なのにこの手順を気付かないとか無いでしょ

投了きそう　４７手でおわり

はいはいカナダの首都、カナダの首都

>>73
>>74

久保はどっちを読めてなかったんだ

形つくりなら６７馬やろ

研究乙じゃない方が嬉しいんだが

感想戦をぜひ聞きたいが産経のせてくれるかなぁ

形作れていないし・・・

アマチュアに負けるＡ級棋士だから、何でもありだな。

俺のだけ盤面が更新されないぞ…

渡辺ブログに確実にのるから期待して待て。こういうときの魔王ブログはまじ貴重だわ

>>111
詰めろをかけて詰まされてるからいちおう範疇だろう

いままでの挑戦者決定戦の最短手
は何手なんだろうか

>>112
それだ！

久保負けるの久しぶり？

ところで58金急戦は今日で結論ついた？

自分は６三桂成り〜１三竜が指されるまで後手勝ちと思ってからスゲー
魔太郎強いな

つか６二銀以下は全然難しい手順じゃないんだな
ソフトでついつい先に確認してしまったけど
こんなのプロなら１〜２分で読めるわ

これだけ久保がゆっくり指してるところを見ると、詰みが見えてなかったんじゃないかなぁ

久保<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ボナンザ

まーゴキゲン超急戦じゃ久保の持ち味とか関係ないからなぁ

手が止まったが
読めてなかったということは…ない…よね？

>>111
一応詰めろだから形は作ってるよ
意味ないけど・・・ｗ

６２銀は盲点になりやすい

↓カナダのショタ

ﾄﾛﾝﾄ＼(^o^)／

もしや投げたのかしら？

>>121 それを「読めてなかったかも」とか言われる久保って…

>>113
つ>>4

みっくんは棋聖とられちゃうのかなぁ

昨日、自分が久保の棋書を羽生に勧めている夢を見たが、
こういう意味があったんだな。

しかし、これをおそれて外した佐藤は流石の勝負術。（結果は忘れたけどｗ

128 ：名無し名人 ：2007/05/09(水) 16:41:49 ID:QdoN5IBE
↓カナダのショタ


129 ：名無し名人 ：2007/05/09(水) 16:41:58 ID:IFg/2fJB
ﾄﾛﾝﾄ＼(^o^)／

この結末ならゴキ中超急戦の結論はまた見送りってことでＦＡ？

久保が勝ったら風呂行くはずだったのに

トロント

これは佐藤失冠かもしれんね

モテ−魔王は楽しみだ
竜王戦も盛り上がったし

こういう超急戦での将棋をソフトと今度指してくれ。
お願いします。

>>131
言ってる側の棋力が乏しいだけっすな

読めてたら、せめて紛れを求めて△３七桂とか行くと思うけど…

>4
>85

>>137
少なくとも本局は後手の自爆なんで
結論が云々という将棋ではないねｗ

棋王とっといてよかったな＞モテ

モテ棋聖失冠→永世棋王に俺はなる！の流れ

▲６二銀の次はまだですか？
うちは▲１三龍から永遠に更新されないので

わたしまけましたわ

>>146
どこをどう自爆したの？

17時まで粘って
夕飯タイムってこともあるのだろうか？

竜王棋聖　ってかっこいいな。

誰か教えてくれ、５八金型超急戦は居飛車よしなの？

オーストラリアの首都

ちょｗ
久保が詰めろを見逃して頓死って
そんな決定戦でいいのかｗ

渡辺「将棋って難しいですねぇ。」

この詰みは見えない
アマなら良い勝負なのか

メルボルン

更新しないが投げたのかな

渡辺竜王棋聖　　佐藤棋王

佐藤が後手番で相矢倉を指せばまだわからない
例に依って変態なら失冠確定

>>144
うん、６四桂とか受けの手は色々ありそうだったし。
ところで１三竜に、５三飛とかは無理だったかな？

終盤力で比べたら、久保は子供だな。。。

狐と狸の化かし合いは狸の勝ちw

ここからまた長い久保の不調が始まるとは・・・

やっぱり九段って八段より強いんだね

竜王戦のときと逆の流れだな
絶対にモテが竜王奪取って流れが一転防衛

ここで長考しているんだったらやっぱり頓死だろう。
ここで投了したら、７九馬は形作り

投げてなかったｗ

>>132
thx

「投了とは言っていない」作戦を練っているのか、久保

>>156
大昔郷田がすげえ頓死食らったよ

>>163
十字飛車で終了じゃん　何言ってるの

絶好調中の絶好調の久保に勝ちきる魔王。底知れぬ男よ。。。

オタワにキャンベラ

同金を指すまでの間が不自然・・・

△同金▲同成香まで進んだ。

これ魔王がNHK講座でちょっと説明してたゴキゲン中飛車の変化だね

＞１三竜に、５三飛

同竜、同玉、２三飛とか

進んだ！！！！！！！！！！！

>>176
正解乙

ワシントン

指し継いでる。。。。

まさか頓死に動揺して盤の上に駒ぶちまけた？

>>40
この手筋？

ちょｗｗｗまだ指してる・・・

久保「頭金までぜってえええなげない！！！！」

というサトカナ根性なのか

すぐに指さなかったところを見ると詰みが見えてなかったのかな

マジかよ
詰んでるのに投了しないなんて
プロがそれでいいんか

▲1三竜の局面で受けの手なかったのかな？
やはり5八の金は清算せずに、なんとか手を稼いで△6七馬で勝負してほしかった。
残念だ＞＜

詰め将棋で言うと７、８割方王手だな。

>>188
魔王根性と言ってやれ

最後は、王手放置しないかなｗ

先手も詰めろなのか。

久保早く投げろ

しゃれたこと言おうとしてカナダの地図見ていたら
ロンドンってあるんだなぁ・・・

>>190
熱戦に見せかけるために、手数を稼ぐ作戦

久保全盛期の頃を思い出したのも束の間だったなｗ

久保よりも東大将棋定跡完結編が強かったのか？
少なくとも、詰めろは読んでいたからな。。。

久保読めてなかったとしたら６ニ銀の瞬間愕然としただろうな

５三竜？

まぁ久保って最後の３〜７手詰めぐらいになるまで投げない人なんだよね
しかしあっさり終わったなぁ。また渡辺−佐藤か・・・

53竜？

記念に言っておこう

久保棋聖

５０手超えたから1994/1/31の
棋聖戦谷川-羽生の４９手はクリアした

魔太郎完全に読みきってやがる。
さすがつええな。

確かに「４７手で先手の勝ち」だと響きが悪いｗ

そして即去り

↓アフリカの首都

ここがなげどころ

一気に進んだ。

あーこれでも詰むのか　当たり前っちゃー当たり前だが

久保が最後の最後まで投げないのは理由があるんだぜ。

なるほど、これFireFoxだと更新されないんだ

今夜の24の久保の将棋は荒れるな。

魔王VSモテもねえ

どうせなら羽生VS魔王が良かった

何か事件起きろ

>>200
でも６三桂成から１三龍は読めてないんじゃね？
少なくともこのスレでは指摘されてないような気がした。。

今日は帝王くるかな。。

終了

挑戦者決定戦だと、棋王戦の大山-田丸戦が60手前後で終了だったかと

今夜はビッグ婆さん大荒れだな・・・

これは・・・
たとえ挑戦しても久保棋聖はなかった・・・と思わせる・・
久保のファンへの気遣い・・

kubo > 「投了」
watanabe > ありがとうございました。
### < kubo >さんは、去りました(^o^)/~~~

11手詰みです

▲２三銀　　　 △４一玉　
▲３二金　　　 △５一玉　
▲４二金　　　 △６一玉　
▲５二金　　　 △同　飛　
▲６二香　　　 △同　飛　
▲７一金　　　

ンジャメナ

６五香打
６三で清算
単に１三龍
一転受ける

くらいが候補だったような記憶

スリジャヤワルダナプラコッタ

渡辺竜王棋聖か良い響きだな(｀･ω･´)

こっから久保が勝てば、就職活動する。

これで今夜帝王が対ゴキ中超急戦乱用しまくってたらﾜﾛｽ

今夜は来ないでしょ

明日もふて腐れて来るのは明後日くらいじゃないのかな

じゃあ俺は久保勝ったら院への勉強する

これが渡辺７冠への序章だった

>>231
卑怯な！

▲３三香は玉の位置をずらすってことか

>>231
働けよｗｗ

なりすてて頭金か

>>232
ゴキゲン側がさけるだろうな。
鈴木・近藤あたりは超急戦はやらないし。

一手、、一手ミスしてくれたら俺の勝ちなんだ・・

>>226
これだね。

竜王クリックミス！！

>>240
意味を間違えてた。>>232すまん

NHKの講座のテキストに使えるねｗ

>>231
もうちょっと早くいえよ。詰んでからってｗｗｗ

駒ぶちまけﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>225
やりかねないｗ

糸谷みたいな反則まけもあるからな

投げたー

また研究一発かよ
若手には中原みたいに手将棋に持ち込まなきゃだめだろ
なぜ久保がこの順を選んで自爆したのかがわからん

>>241
久保ｗｗｗｗｗ

３三香からうごかん

今読んでもしゃあないぞ久保

ｵﾜﾀ

開始日時：2007/05/09(水) 10:00
棋戦：第78期棋聖戦挑戦者決定戦
持ち時間：4時間
場所：東京将棋会館
先手：渡辺　明竜王
後手：久保利明八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀
▲同角成 △同　歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀 △２七角 ▲９一銀成 △８九馬
▲８一成銀 △５七歩 ▲同　金 △４五桂 ▲５八金引 △５七香 ▲６三桂成 △同　銀
▲１三龍 △５八香成 ▲同　金 △７九馬 ▲６三香成 △５一玉 ▲６二銀 △同　金
▲同成香 △同　飛 ▲５三龍 △５二金 ▲４三桂 △４一玉 ▲３一桂成 △同　玉
▲３三香
まで57手で先手の勝ち

オワタ

あ、今の時間切れてましたよね？

とかは時間残ってるから駄目かｗ

カルガリー

結局居玉で勝ったな。

３三香で気付いたとか

スリランカの首都

△２七角が駄目ってこと?

投了

↓カナダの県庁所在地

今回の対局でやっとゴキゲン中出し戦法の対策がわかったよ
さすが子持ちは説得力あるわ

タンザニア

投了したな

魔王は研究家から終盤家へ評価をかえつつあると思う。（もちろん研究も鬼つよ）

挑戦者決定戦でこんな将棋になるとは
まさにギャンブルだな。
この将棋でうん百(千？)万の金が入るか否かが決まるんだからな。

涙目

何　が　し　た　か　っ　た　の　？

79馬ああああああああああああああああああああああああああああああああああ

やっと投了したのか。

カルガリー

久保は将棋指した気がしないだろうな

宮崎

感想戦での言い訳を必死で練っているとみた。

研究将棋の範囲内で終わってしまいました

後手の悪手はどこなんだろ

玉が２一に行ったら、待ったましたの▲２八香で鮮やかに決まるね
痛快田楽　まプロだから久保さんもその前に投げるだろうけどｗ

なんか急転直下だったなあ。
せっかくの将棋がー。

7九馬だけ知りたい。勝つつもりだったのか形作りだったのか
指し手は早かったが

ここからなら俺でも勝てるぜ。

久保さん・・・・・

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

羽生と渡辺ってどっちが強いの？

で、ここからどうやって詰ますのかな

>>215
火狐のせいではなくて、新しいJAVAのせい。

274 ：名無し名人：2007/05/09(水) 16:57:59 ID:jJe9Wbyk
やっと投了したのか。



275 ：名無し名人：2007/05/09(水) 16:57:59 ID:AagQwdyp
カルガリー

27角が廃嫡？？？？？？？？？

敗着は２七角か４五桂だと思う
勘です

うちは投了にならないな・・・
60手までいったの？

>>281
何言ってんの

４五桂だな

13竜の詰めろが見えてなかったの一点？

投了の時は駒音しないのな。
自分で下まで見たら「投了」の文字が出てたｗ

これからゴキゲン中飛車どうなんの？まじで

ﾓﾝﾄﾘｵｰﾙ

面白かったなあ
４五桂がどうだったか

>>297
あ、ホントだｗ

>>281
ｗｗｗｗｗｗ

30手目本筋の△５七歩は渡辺・村山の研究にはまるから手を
変えたんだろうけどやっぱり駄目だったな。

久保はプロフェッショナルなのか・・・

盤面が動かないとか言ってるやつ
棋譜のところマウスで下に動かしてみろｗ

俺もたった今気がついたｗ

森内−谷川の名人戦第2局がゴキゲン超急戦だったことについて

久保「専門的に言うと、受けないと振り飛車側はわずか損だと思います。
　　　　というよりも、来い！と言われて行かないようでは気合負けなんです。
　　　　谷川先生はそういうのを嫌いますから」

１回戦
3/12 ▲丸山○−●三浦△
3/14 ▲久保○−●西尾△
3/23 ▲鈴木○−●羽生△
3/27 □渡辺−■森下（不戦）

準決勝
4/24 ▲久保○−●丸山△
4/25 ▲渡辺○−●鈴木△

挑戦者決定戦
5/ 9 ▲渡辺○−●久保△

決勝トーナメント、先手全勝かよｗ

>>298
一概に言えないが、これで一つの結論がでたのなら
超急戦は後手も思いっきり突っ張った手を重視するようになるんじゃないかな。

魔太郎の時間の使い方見ると35手目の▲57金の長考の時に詰みまで読んでたのかな

将棋も終わったし、このスレに居るかわいい子！セックルしようぜ！！！

>>297
あ、ホントだ
「１手先」もクリッカブルにならないから紛らわしい

>>307
久保の敗因は振り駒かｗ

モテ対魔王か。面白くなりそうですね。

>>307
みんな先手勝ちなのか・・・

王座戦でも魔王VS久保があるのか

竜王今年勝ちそうだな

久保は感想戦で絶対本音を言わない予感

しかしソフトで詰みが発見できる時代というのは、それはそれで楽しいな。

>>310
いくらくれるの？

>>310
佐藤二冠になら処女をささげてもいいです＞＜

>>306
久保は谷川を尊敬してるって事だね
まあ、若手の挑発に乗る熱さはいいとして、
最後は受けの手を指してもうちょっと粘らないと駄目だろ

渡辺　聖龍棋王ってのがカッコイイと思う。
棋士番号の小さい名人と、棋士番号の大きい竜王棋聖では、竜王棋聖の方が席次が先でOK?

久保は終盤はソフトより弱いというのは分かったな。

詰みに関してはプロＡ級よりソフトのほうが上というのがよくわかった。

終盤強い人じゃないと、ソフトと戦わせるのは怖いね。

>>310　前スレから
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かわいい子がいるとは思えない。

でもソフト形勢自体は13龍でも後手持ちのがおおかったんじゃなかったっけ？
詰め将棋ルーチンくみこんでないボナや棚瀬だとどーなの？

これからは、トイレにソフト隠す必要があるのが分かったな。

ウチのPC、１三龍の局面から動かないけど、ここで投了？

下にある
取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。

これなんだろ

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がぎりぎりいそうなラインか。。

スリ・ジャヤワルダナプラ・コッテ

これからは高性能携帯にソフト入れの時代だろうな

>>326
専ブラ使ってない奴なんて一部の初心者と外からアクセスしてる人だけでしょ

＞残り時間は渡辺竜王が１時間２１分、久保八段は１時間４分。

もっと時間使えよ…

>>310
呼びましたか？(>_<)

ふつうにつかってないぜ　せんぶらなど

渡辺明竜王と久保利明八段で争う第７８期棋聖戦挑戦者決定戦は、９日午前１０時から東京・将棋会館で行われ、午後４
時５３分、５７手までで先手の渡辺竜王が勝ち佐藤康光棋聖への挑戦権を獲得した。残り時間は渡辺竜王が１時間２１分、
久保八段は１時間４分。

リハーサルも終わったしそろそろ本番はじめようぜ

中継室からがNot Found
http://www.sankei.co.jp/shogi/kisei/070509/ksi070509000.htm

竜王にゴキゲン中飛車超急戦挑む人居なくなりそうw

６月９日までwktkしながら寝るわ

とうとうボナンザ棋聖の挑戦者に魔太郎がのぼりつめて来たか。

だてに竜王じゃなかったな。

残り時間1時間あって詰みを見落としたのか
かこわるいな

絶対市況２の部長って言う奴がいたはずなんだ。
曲げ屋のあいつが久保勝ちなんていうから久保が負けたんだーﾟ・(ﾉД`)ｳﾜｰﾝ

今北ってのにもう終わってんのか…なんだかな…

まぁもし後手玉に詰みがなければ△７九馬は詰めろ龍取りの決め手。
おそらく詰みはないと読んでたぽいね

>>324
そんな中学生でも分かる当たり前のことに今更気付いたの？

詰めを見落としたというより、
読めなかったんだろうな。

>>348-349
自分のレベルで考え過ぎ

じゃあ
△７九馬
にかえてどんな手があったんだ？

それで後手は良くなるのか？


よくなるならゴキ中はまだ使えるんじゃね？

初手〜２９手目まで　実戦例あり
４５手目以降　　　　詰み

実質１５手かそれ以下で決着かよｗ

さっき魔太郎のブログ見て、
あ、今日棋聖戦の挑決かって知って、
今２ちゃん観たら終わってた。省エネ。

渡辺、この変化は既に詰みまで研究済みだったのかな？

バーサの将棋見ると終盤ソフトより強いけど
久保の棋譜見ると終盤グダグダが多いんだよ

久保はあまりの悔しさに帰り秋葉で、クリムゾンコミックを買いまくると見た。

このスレで言われてた△５三桂なり△６四桂なり、角筋通すなり、
詰めろを受ける手ならいくらでもあるでしょ
タイトルの挑決戦でまだ時間も十分残してるのにすぐ形作りする場面じゃないと思うよ

なんか詰めろを受ける手はなかったのかなぁ?

結局久保の工夫は何だったの？

ま、久保は弱いというこった。

ソフトがある時世に詰めろ放置は
盛り上がりに欠けるかもね

>361
だな。

>>351
△４九金▲６八玉に△５七桂馬成▲同金△３九金としてげたをあずける。

>>359
７九馬

まじで久保が何をやりたかったのかを知りたい。
これじゃただ負けただけ、何の進歩もねえよ。

詰めろを逃れても、一手一手な気もするが。
なにせ27の角の進退があやうい。。逆転手がなければ、やはり魔王の桂捨て→13龍が
魔手ということになる。

久保は、勝ち筋をみつけられなかったのだろう。

>>358
受ける手はあるにはあるけど
勝ちに繋がる受けはどうなんだろう

先手　久保なら、全然ちがったとは思うので、久保は不運だった、、

やはり振り飛車は大山流の角道止めがいいな。

魔王は先手なら相手がゴキ中でくることはほぼ予想できるから楽な立場ではあるよな。。
純粋振り党は研究において、不利すぎる。。

７九馬とかじゃなくて、５三金と受けろよ、久保ｗｗｗｗｗｗ
７九馬とかじゃなくて、５三金と受けろよ、久保ｗｗｗｗｗｗ
７九馬とかじゃなくて、５三金と受けろよ、久保ｗｗｗｗｗｗ
７九馬とかじゃなくて、５三金と受けろよ、久保ｗｗｗｗｗｗ
７九馬とかじゃなくて、５三金と受けろよ、久保ｗｗｗｗｗｗ
７九馬とかじゃなくて、５三金と受けろよ、久保ｗｗｗｗｗｗ
７九馬とかじゃなくて、５三金と受けろよ、久保ｗｗｗｗｗｗ
７九馬とかじゃなくて、５三金と受けろよ、久保ｗｗｗｗｗｗ
７九馬とかじゃなくて、５三金と受けろよ、久保ｗｗｗｗｗｗ
７九馬とかじゃなくて、５三金と受けろよ、久保ｗｗｗｗｗｗ

６２銀を見落としたぽい感じだな
このスレでも自力で読めるヤツはそういないだろうw

>>371
１５級乙

久保がこんなにわかりやすい攻めでつなぐとは思わなかった

>>372
同感です。
このスレの住人はソフトの力を借りなければ
満足に駒の動かし方も判らない初心者ばかりです。
無残としか言い様がないですよね。

>>372
まあ21手詰めだから読めない方が多いだろうね
プロ的にはどうなのか知らんけど

>>371
２八香でｵﾜﾀじゃない？

おそらく魔王は
先手：ゴキ中　58金急戦　後手：対　早石田（＆３間）

を重点的に研究してきたのだろう。対して久保は

先手：早石田　後手：ゴキ中　だけど、ゴキ中が「力戦中飛車」だけに後手を引くときつい

純粋居飛車党は、居飛穴という宝刀があるだけに有利だな。

やっぱり魔王はＢ級の棋士（森下ｗ鈴木ｗ久保ｗ）には圧倒的に強いな。
やっぱり魔王はＢ級の棋士（森下ｗ鈴木ｗ久保ｗ）には圧倒的に強いな。
やっぱり魔王はＢ級の棋士（森下ｗ鈴木ｗ久保ｗ）には圧倒的に強いな。
やっぱり魔王はＢ級の棋士（森下ｗ鈴木ｗ久保ｗ）には圧倒的に強いな。
やっぱり魔王はＢ級の棋士（森下ｗ鈴木ｗ久保ｗ）には圧倒的に強いな。
やっぱり魔王はＢ級の棋士（森下ｗ鈴木ｗ久保ｗ）には圧倒的に強いな。
やっぱり魔王はＢ級の棋士（森下ｗ鈴木ｗ久保ｗ）には圧倒的に強いな。
やっぱり魔王はＢ級の棋士（森下ｗ鈴木ｗ久保ｗ）には圧倒的に強いな。
やっぱり魔王はＢ級の棋士（森下ｗ鈴木ｗ久保ｗ）には圧倒的に強いな。
やっぱり魔王はＢ級の棋士（森下ｗ鈴木ｗ久保ｗ）には圧倒的に強いな。

>>379
なんかこの人相当弱そうだなあ。

急に発狂した奴が増えたのはなんでなんだぜ？

>>341
ゴキ超急戦は居飛車が飛び込む変化なんだけど。。。
それをいうなら「魔王にゴキを使う奴いなくなるんじゃね？」が形式的には正解

竜王は超急戦はすでに研究を終えているでしょ。挑発に乗った久保が無策だったにすぎない。
ゆっくりした展開になれば久保が絶好調なだけに面白かったが、久保はやれると思っていたのだろう。
勝負弱かったのが致命傷。

でも研究で決まったというより魔王が力でねじ伏せたんで満足
あとはみっくんが変態振り飛車に飽きるのを期待

みっくんは、対丸山で負けはしたが、感触はよかっただろうから変態降り飛車は指し続けるよ

投了図から、22玉で詰まないと思ったのか？久保。
ちなみにおれはそう思ってるorz
今、試行錯誤中。

▲２四飛車を許して△３二金で妥協かな

いやこれはどう見ても魔王の研究勝ちだろ。
久保が５七歩でなく２七角としたのは罠にはまるのを避けたんだろ
結果としてそれが敗着になったわけで

あ、成り捨てでいいのか。

そういうのは研究勝ちと言わねー

感想戦が早く聞きたいなぁ。来週は週刊将棋を買うか。

>>391
ま　い　し　ゅ　う　か　い　な　さ　い

ギャハハハ、久保を乗せた新幹線が東京駅出発ｗｗｗｗ腹痛えええｗｗｗｗｗ
ギャハハハ、久保を乗せた新幹線が東京駅出発ｗｗｗｗ腹痛えええｗｗｗｗｗ
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13龍の局面は後手負けっぽいから
問題は27角かな

詰み自体はさほど難解な詰みじゃないでしょ
さすが竜王なのは５七香打たれた局面で本譜の詰み筋を完全に読みきりつつ
詰めろ防がれた時等の変化もある程度見切った上で６三桂成〜１三竜を決断したってこと
７九馬以降後手玉の詰みだけなら２４四段の俺にも発見できるさ

久保は時間の使い方がかっこ悪かったな。
渡辺が６三桂成の辺りで、結構時間を使って慎重に指していたのに、あっさりと応じて自爆。
最後、６二銀を見てから10分近い長考だろ。
渡辺よりも、はっきりと手が見えていない時間の使い方だ。

できねーよ

佐藤ｷｾｲやばいね

ていうか、これ、渡辺がカンニングした、ってことだろ？

なぜ、抗議しねえの？

ホントかなあ。
俺も四段だがちゃんと読みきるのしんどいよ。
例えば62成香に同玉だと・・・
自陣の89に相手玉がはいってきて勝勢だがなぜか詰まないorz

ゴキゲンでこれで負けたらだめだよなぁ・・・
避けれるんだから・・・

詰まない…。
誰か、投了図以降を教えて

>>402
成り捨てから考えれば大丈夫

△62成香▲同玉△63歩▲51玉△62金▲42玉△43香▲53玉△41香成▲43桂
△52金▲54玉△43竜▲65玉△64飛▲76玉
王手は追う手。
だれか正解を教えてくださいorz

>>402
２２玉香車成り捨て同玉３３金４１玉３２銀５１玉４２金６１玉５２金同飛７１飛車

２七角が分かれ目だったけど、それはなんら研究に基づいたものでなかったことは結果が示している。
結局久保にはなんの秘策もなく、行きがかり上の意地だけで渡辺の研究将棋を受けて立ったってことだな。
単に行き当たりばったりで指しながら、
どこかで狭い道を選択すれば研究からはずれて五分の立場で将棋をさせるかもって願ってただけ。
２七角は本局最大の分岐点で勝負手だったけど、行き当たりばったりの勝負手。
だってその後に角道を自ら止める４五桂なんだもん。
この２手の組み合わせはブタのようだった。

久保には研究勝負じゃなくて力勝負で勝ちに行って欲しかったな。
相手が待ち構えてる所に飛び込むなんて無策だ。
せっかくの挑決なのに、もったいない。

渡辺おめ

>>402
▲33銀△41玉▲32金△51玉▲42銀成△61玉▲52成銀同飛71金51玉42金で詰むよ

ちなみに>>405は最後飛車は持ってないでしょ

>>409
ほんとだ
じゃあ５２金同飛のあと６３竜で詰み

２２玉香車成り捨て同玉３３金４１玉３２銀５１玉４２金６１玉５２金同飛63香62合駒71金51玉62香成。
でやっと詰んだ
けっこう長いな。もっと最短ある？

△２七角じゃなくて△５七歩と指して結論を出してほしかった
本当に久保は使えねえと思ったよ。ただ先送りしただけ。
渡辺は絶対に５七歩の方をメインに読んでいたと思う

>>226

俺ギリ六段だけど（昨日も書いたな）６２銀と聞いてからは割とすぐ読みきれた
４３桂から詰ます筋もあるし最初から考えてると俺じゃだいぶ時間かかっちゃうけど
トッププロならこういう一直線の詰みは数分で全変化読めちゃうだろうね。
久保さん５８香成に３０分近く考慮してるし、受けが利かないのと詰みを読みきって
観念して形作ったんだなというのが俺の印象。

どうでもいいけど投了図以下３二香成同玉に３三銀と打っちゃうと
２三玉で詰まないと思うんだ。７九馬が利いてる関係で。

６３竜じゃなくて６３香車じゃないと駄目か
全然だめだな俺は

▲３三香 △３二香 ▲同香成 △同　玉 ▲２三銀 △４一玉 ▲３二金 △５一玉
▲４二金 △６一玉 ▲５二金 △同　飛 ▲６三香 △７二玉 ▲８二金

いや、いいのか

>>408
THX.。

でも、33銀からでは詰まないっぽいな。
79馬が効いてて。

3三銀に２三玉は２六香車から縛れそうだが

これで竜王戦のお礼参りができるな。
楽しみだ。

>>411
香使うのはやや反則だな。
久保が△58成香決めないと手にはいらないから。
▲33銀で詰むよ。△24玉には▲24金から銀捨てて。

>>404
なんかめちゃくちゃだなぁ
先後逆表記してるっぽいわ２歩してるわで・・・
６二成香同玉には６四香でしょ

>>419
２５歩同香１４玉でどうなる？

歩無かったｗ

>>421
だから２四に打つ手は同馬だっての
２六香も２五桂の中合いでたぶん詰まないね

久保ﾖﾜｽ

>>414う。完全にうっかりしてましたorz
できれば△62同玉以下も教えてください。

すみません
アンケートなんですが、
６二銀からの即詰みを自力で（なんとかソフトとか使わずに）
発見できた人がいらっしゃったら
手をあげてください

うちのネコは発見してた。６２を肉球で叩きつけてた。

とりあえず、七九角にかわる逆転の変化があるかを検討するのが建設的だと思うが

>>422どうもです。考えてみます。
二歩は△58香成のところで△67馬以下先手がつましに行く局面を
考えていて一応セーフなんですが紛らわしくてすみません

２２玉3二香成同玉>>226が単純明快

>>428
詰みと分かれば読めるが、6三桂成から1三竜で勝ち、は読めない。

>>414
２２銀成　１４玉（２４玉）には２３龍で詰まさるよ

投了図から、22に香成り捨てて、
33金、もしくは23銀から詰められることがわかったが、
実戦だと、おれは詰ます自信ないな…。
プロには簡単かも。でも、久保はわからんかったのか。
わからんかったとしても、意外と手数あるんで仕方ないのかも。

>>430
３７桂

>>433
２二銀成は当然取ります
そこで２三金から３三香で追っても香１本足りなくなりますよね

37桂不成りでどうかってことだよな

>>436
投了図で香車の合い駒が何かによるね
桂、香ならそのあと23銀で
銀なら33銀で
金なら22金で詰まさる
桂、香で33銀は詰まないけど

>>436さん
さっきの▲64香△51玉以下お願いします。
しつこくてすみませんがわかりません。
一応△67馬の変化でできれば香車がもう一枚は
手に入ってない場合もお願いします。

>>438
合い駒なんてしないよ
みんな３三香に２二玉の時の話をしてたんでしょ？

>>439
その局面は考えてないけどたぶん
５一玉６三桂６二玉７一桂成５一玉６一成桂以下略

>>438
どのみち香は成り捨てるのだから、合駒は関係ないよ。

>>629
人間には無理ですよね？
この将棋は、A級棋士がカンニングに負けた、
としか説明のしようがない、と思う

37桂不成り、香成、同馬が成り銀あたりなのか。
ボナに指し継がせてみても難解。。（評価値は-200ぐらい）になる。

久保、詰みうっかりしたかな。こりゃ

41手目の13龍の段階では、詰めろではないってことなのかな。
42手目の58香成で、詰みが生じたってことでいいの？
じゃ、渡辺は久保が58香成を指すことを読んでたのか？
それならなかなかの策士。

>>440
投了図から
22玉　23香成 同玉なら 詰ませるなら23銀
33銀打つと逃げられて詰まない

408を少し変えて ▲33金△41玉▲32銀△51玉▲42金△61玉▲52金△同飛▲71金△51玉▲42金でいいのでは？

>>440
なるほど！
中合いも気になりましたが簡単に詰みますね。
ありがとうございます。

>>445
だから私はさっきからそう言ってるんだけど。
せっかくマジレスしてたのに意味不明ｗ

>>444
詰めろですよ。この場合は▲33銀の方で詰みます。
馬がきいていないので▲24金が打てます。

>>444
違う詰めろは詰めろ。よって久保が詰めろ龍とりをかけに行ったため、即詰みで負け。
久保は詰めろを逃れつつ逆転可能な手を指すべきだった。
おそらく37桂がもっとも可能性のある手。

魔王は詰めろは読んでた気がする。なにせ62銀の着手は早かった。
久保は自玉は詰まないとうっかりしたか、37桂以下では負けると思ったかいずれか。
ただ、時間の余し方からするとうっかりな気がする。。

>>448
詰まない33銀を持ち出してくるのも意味不明なんだが・・・

>>439
何手目の話なの？

>>414前後のレス全く読んでないのな。もういいや、さよなら。

佐藤・丸山戦でも佐藤がうっかり69馬で負けになったし、
羽生・阿久津戦（横歩）でも観戦記によれば、羽生が自玉の詰みがないのを逆に詰んじゃうと思ってたり
トッププロでも見落としはあるということ。。

ソフトに負ける可能性はここら辺だろう。。

>>451
この場合は58成香決めてないから最後香車が入らないから
どうかと言う話で、そこでは79馬がないから▲33銀で詰みということです。

>>449

24金のあと、12玉に逃げたら香がないので厳しいのでは？

>>456
いえ▲22銀成りで詰みです。
歩があるので。

>>450
詰みそうだけど詰まないと思ったんで「うっかり」じゃないと思います。
わたしは渡辺がカンニングした、と思っているんですが、
違いますか？

皆さん、研究熱心ですなぁ　fo fo fo

うっかりでしょ。残り1時間もあるのだから。。
全てを読みきらなくても「こういったら詰まない！」ということを読んでいたはず。
ただ、そこに見落としがあったため、詰んだ。

カンニングとかプロを舐めすぎ。。

手駒がそんなになく、龍の効きは強力、成り銀も効いているのだから
成り香以下の変化はプロなら読みきれるはず。

では、なぜ久保が見落としたかは、62銀が盲点だったか、63龍をメインによんでいたか。。
あるいは、もはや勝ちはないと諦めてミス待ちにでたか。いずれかだと思うよ

>>457
33銀、23玉、22銀成の手順ですか？

>>456
ざるですみません。
確かに詰まないです。
どうするんだろうか・・・

昔、女ﾏｼﾞｼｬﾝ対羽生のお好みで羽生が負けそうになったけど（解説谷川兄）あれ藤井がﾊﾞｯｸについてたんだろ。

>>460
そうかなあ
A級の久保さんが詰まない、と読んだんですよ
>>428にあるように人間で詰みを読みきったひとはいないみたいだし

>>462
そうです。アホでした。

>>462いや▲24金決め手からですが全然だめですね。

佐藤の振り飛車じゃなくて佐藤に振り飛車も見たかった。

後手が藤井だったら「当然読んでない。いるわけがない」で終了なんだろうけどな。

久保はまだ信用されている、ってことだ。

>>463
じゃ、41手目13龍ではまだ、勝負ついてない可能性があるのか。
久保の42手目58香成が駄目ってことかな。

>>456
3三金から詰みでは

渡辺時代が始まったようだな

最近、渡辺は５八金急戦を挑むことが多いね。
先手勝ちになると結論付けてるのだろうか。
それとも、終盤力なら久保に負けないと思ったから採用したのだろうか。

香一本足りなくても１３竜は詰めろだったよ
ソフト厨が散々確認してたから前スレとか読んでこいよ

渡辺＝カンニング時代が始まったようだな


まさに最強だなwwwww

>>473
こういう戦いなら振り飛車らしさを出せないと見たんじゃなかろうか

>>470
よく分かりませんが△58香成りの代わりに△67馬としてしまうと
最後香車のかわりに▲62歩がきいて詰みですよね。
もともと詰めろかもしれないですが・・・

>>446で既に正解が出てた

>>474
そ、そうなのか。前スレで解決済みなんだorz
13龍で勝負ありなのね。

しかし、けっこうぎりぎりの戦いだな。
対局者は２ちゃん読めないしｗ

>>478
446は最後42金とできないので詰みませんよね。
確かに▲13竜詰めろなんでしょうけどよく分からないんで
自分でもう少し考えてみます。

>対局者は２ちゃん読めないしｗ

渡辺はケータイとかで２ちゃんでも何でもカンニングし放題だろwww

去年のモテといい今回の久保といい絶好調のＡ級棋士の生き血を吸い尽くし
ながらのし上がっていくイメージだな、ここ一番の魔太郎の強さは・・・・・
人間じゃないかんじｗｗ

>>480
同飛の後を6二歩に変えればおｋ

918 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 16:12:19 ID:x+fDD2pX
>>874
仮に△６七馬だったとして
▲６三香成 △５一玉 ▲６二銀 △同　金 ▲同成香 △同　飛
▲５四香 △５三歩 ▲同　龍 △５二金 ▲４三桂 △４一玉 ▲３一桂成 △同　玉
▲３三龍 △３二香 ▲２二金 △４一玉 ▲３二金 △５一玉 ▲５二香成 △同　飛
▲４二銀 △６二玉 ▲６三香 △７二玉 ▲８二金

>>482

渡辺、まさに最強だなwwww

人間プラスコンピューターだもんなwwwwww

>>483
久保にもどうでもいとこでは負けてるんだよね。
勝負強いというか勝負どころを外さないね。

>>483
なんかこんがらがってきた
6七馬を前提にすれば、6二歩を打てるし・・・
他の手の場合は指定してもらわんとな

５４香は凄いね

>>480
67馬を指してないと、２歩だな。

>>486
なぜに私にアンカーを・・・
でも中身は同意

だって勝負所で胞子だすんだぜ・・・魔太郎

渡辺の41手目は、久保の42手目が67馬前提で話が進んでての詰めろなの？

久保の４２手目は何指せばいいんだ？ｗｗ
それとも、何を指しても駄目なのか？

>>483
そうですよね。
△67馬なら二歩じゃないですがそれ以外だとどうか。
▲13竜が詰めろというのは▲62歩がきかないんで悩んでます。

>>492
パスした場合詰むという事だと思います。
つまり△67馬は前提としていないはずです。
詰めろの語義は本来はそうですから。
ソフトが詰むということは何かあるんでしょうねorz

なに指しても５４香に５２合いなら３３桂で詰み
５３合いなら同飛車で詰みじゃない？

渡辺の41手目13龍が詰めろじゃないにしても、
実戦心理で、42手目に久保が58香や67馬は指しそうな気がするから、
渡辺は勝ちを確信してたのかな。
心の中で「ひっかかれ」って思ってたのか。
長手数の詰みなんでプロでも気づかれにくいレベルなんだろうか。
それとも久保のチョンボなんだろうか。
魔太郎にはブログでこれらの疑問に答えてほしいｗ

>>493
前スレの感じだと、４三桂馬からも詰みがあるらしい。
そもそも６七馬以外の詰めろも△からは考えにくいし・・・

６七馬じゃなくて歩が打てない場合でも前スレ918手順なら（>>484）即詰みでは？

>>484>>498なるほど。どうもです

>>496
「41手め、１三竜としたとき「詰めろ」だと読みきっていました」

渡辺のBLOGは読んだことないけど、
絶対こんなこと書けない、と思う

けど、久保の時間そ使い方が謎だな。マジでうっかりしてたとしか思えない。

２chは５４香以下詰みと読み切っていたし

>>498

たしかに詰む！
41手目13龍で勝ちか。
要するに、久保はこの手に気づかなかったんだな。
詰めろ防ぐ方法もなかったんだろうか。

重大なことが分かった。
対局場に普通の携帯を持ち込んで、トイレの中で２ちゃんをみれば、
ソフトで検討した詰みが分かるということに。。。
書き込みがなかったら、東大将棋では詰むのか？とか書き込めばいい。
２分もしたら答えが返ってくる。
わざわざパソコンとか持ち込まなくていいんだ。
これはやろうと思えば絶対露見せずに出来るぞ。
こ、こ、これは重大なことぞ！

>>504
家に嫁さんが待機してればｒｙ

あ、バレました

>>504

禿げしく同意wwwww

久保の将棋ひどすぎワロタ

>>504
確かにやろうと思えば出来ないこともない。
だがプロとしてのプライドにかけて、
そのようなことをする棋士は絶対にいない。
と、信じたい。。。

キセル？

こうなれば、ボクシングみたいに体を触って身体検査をせねばならん。
携帯の持込は絶対厳禁にせねばならん。

>>504
詰めろの手を発見できないとな。
13龍をよく発見したわ。けっこうなロングスローなのに。

全裸しかなくない？

携帯もPCももたない郷田とどうせネットにつなげないひふみんはセーフだな

ちょっと前の将棋世界のインタビューでまた労は
長手数の詰め将棋をとくようになったと言っていたからその効果かも。

本日のニート
歩：９
香：１
桂：１
銀：１
玉：１

多いな

>>513
全裸は問題あるので、トランクス一枚にする必要がある。
トイレは最初は抵抗あるだろうが、
外から見えるようにガラス張りにする必要がある。

おまえらプロなめすぎｗ
>>515ですらなめすぎｗ低級者ばっかだなまじで

将棋会館全体を電波遮断壁で覆うしかないな

ケータイでカンニング？アホか。カゼッタ岡の宇宙技術を使えば、テレパシーで情報を送れるわ。

やっぱ将棋は女流だな、ということに(ry.

>>517
それは実に可能性を感じる提案である

「将棋会館建替えのために金がいりますなあ」　※

数十手指し続け、相手玉の不詰めがやっとわかってから時間切れ勝ちを主張した卑怯な関西棋士を述べよ
数十手指し続け、相手玉の不詰めがやっとわかってから時間切れ勝ちを主張した卑怯な関西棋士を述べよ
数十手指し続け、相手玉の不詰めがやっとわかってから時間切れ勝ちを主張した卑怯な関西棋士を述べよ
数十手指し続け、相手玉の不詰めがやっとわかってから時間切れ勝ちを主張した卑怯な関西棋士を述べよ
数十手指し続け、相手玉の不詰めがやっとわかってから時間切れ勝ちを主張した卑怯な関西棋士を述べよ
数十手指し続け、相手玉の不詰めがやっとわかってから時間切れ勝ちを主張した卑怯な関西棋士を述べよ
数十手指し続け、相手玉の不詰めがやっとわかってから時間切れ勝ちを主張した卑怯な関西棋士を述べよ
数十手指し続け、相手玉の不詰めがやっとわかってから時間切れ勝ちを主張した卑怯な関西棋士を述べよ

携帯とかめんどいことせんでもVAIO typeUでも持ってりゃいいんじゃなかろうか

>>518
「プロなめすぎ」ってさー
プロ最高峰A級の久保さんが44手目７九馬と先手王に必死をかけた時点で、
自玉は詰みそうだけど、詰まないと読んだんだぜ
だから、俺は渡辺がカンニングじゃないか、って疑ってるんだ

カンニングですが何か

>>527
竹山乙

竹山ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

７９馬なんて必死ちゃうやろ

トップレベルの終盤力なら、このくらい読むんでないの？
図巧とか解けるレベルなんでしょ、このクラスってさ

>>526
朝日　羽生vs阿久津の観戦記よんだかい？
終盤、阿久津が底歩をうった局面、羽生は15角からの攻め合いでは自玉は「詰む」と読んだ。
しかし実際には、攻め合いでは詰まない。実際、阿久津は15角攻め合いでは「阿久津負け」を読みきり、
受けを用意していた。

しかし、詰むとおもってしまった羽生は15角を捨て、まさかの金より。。(持ち時間はまだあった）
ここからは阿久津の一方的な寄せが炸裂し、羽生惨敗の棋譜になってしまった。

さらに佐藤vs丸山戦も30秒将棋ではあるが、佐藤自玉の詰めろを読めず、負け。（ただ、丸山いずれいせよ優性ではあったようだが）
過去には升田の「よくみるよろし」　羽生の「一手詰め見逃し」など
プロといえど見落としは有る。
久保が全変化読みきる必要はなく、逃げれそうな変化（ここら辺の勘は超一流だろう）を読んだ際、一つでも
詰まない！と確信すれば、79馬は決め手となる手。しかし残念ながら罪があった。
はたして久保がなにを見逃したか、、、というのは久保にしかわからないがね。

久保が37桂と詰めろ逃れをしていれば、問題がなかったわけ（この変化で負けを読みきっての形作りの可能性もゼロではないが）で、「うっかり」としか思えない。

とりあえず対局中は監禁しないとだめだろ

まず飯は出前義務化からか？

大和杯がはじまる時、魔王はブログで「カンニング」について語っていた。
その魔王がカンニングをするなど、ありえない。
仮にばれた際のリスクが高すぎる。しかも現時点では（秒読みでなければ）終盤においてもプロ＞ソフト

リスク＞＞＞＞メリットの際、リスクをとるバカはいないよ

チェスの場合はソフト＞プロな上
終盤駒が5個以下なら完全なデータベースがあるようで、こうなると
カンニングに意味がでてくるけどね（しかも組織に属してるわけでないので
リスクも少ないし・・）

トップ同士での勝因は
相手に完璧に読ませない、相手に油断させる強さ

竜王の新研究って△２七角に変えて△５七歩の先にありそうな気がする。
ということは、棋聖戦の番勝負でもこの局面出る予感。

３９手目▲６３桂成

この１手に猛烈に感動した。
言い放しだらけの２ちゃんねる将棋板でも
誰１人指摘しなかった手順だ。

４１手目▲１３竜

でその後読み切っていた渡辺竜王に脱帽。

魔太郎に聖の字はふさわしくないから、きっと挑戦失敗でしょう

>>539
それね、激指の読み筋に出てたよ。

>>526
釣りだと思うけど久保がA級っていったってタイトルホルダーの渡辺の方が
格上なんだよ。

渡辺魔聖

超急戦は魔太郎が誘導したんでしょ？
つまり、相当深く研究していたはず
最後の詰み筋にしても、当然知っていたのだと思う
「研究済み」の局面とは多少違ったかもしれないけど
部分的な差異なら、実戦の中で読みを入れれば対処できる
全く未知の局面で考えるのとは、まるで訳が違う
さらに言えば、久保が避けないであろう事も、十分予想できた
例の発言から、振り飛車党のプライドが許さないだろうから
要するに魔太郎の作戦勝ち、それ以上でもそれ以下でもない

結局のところ一発勝負で先手番引いたほうの勝ちということでよろしいわけですね

>>539

ID:arYkVKuwさんへ
俺の場合は、渡辺がすごすぎて、コンピュータみたい、
「人間ばなれ」している
だから、不審に思った
ID:arYkVKuwさんが感動している対象に、
おれはアベコベに気味が悪いんだな

>>546
感性は人それぞれだから、自分を信じるのが最良では？
オレオレは感動した！！！

83huf72Mのカンニング論は、久保スレですらドスルーされてるわけで。

今日はおかしな厨房が多いな。

348 名前：名無し名人 投稿日：2007/05/09(水) 13:12:48 ID:ynWX25H1
ゴキゲン中飛車急戦きたね
この手順（おそらく▲５五桂〜▲３三角）に渡辺は相当自信があるらしい。
竜王戦第４局で佐藤相手に、先日も棋聖戦準決で鈴木にゴキ中急戦挑んでた。
両方相手に拒否られて、研究手を温存していたのをやっと使う機会が出来た
それにしても受けて立つ久保も度胸あるわ

今北

今日の儲はどちらも激しいな
5時前に終わってしまったこと以外におかしいことはないはずだが・・

あ、久保は今後「四時限流」と呼ぶことにしたから

まさに関西棋士ｗ
予想通りのスレ立てておいた
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178374596/

東大将棋で42手目６四桂だと後手勝勢と出るんですが先手は次どう指すんですか？

>>553
▲７５桂　では？

>>554
それは詰めろじゃないからおかしくない？

>>555
じゃあ、自分でセコセコ読めよ、ヴォケ！
人様に尋ねる態度じゃねえぞ、ｺﾞﾙｧ！

おれは>>553とは別人なんですが・・・

いいから魔太郎ブログに張り付こうぜ

しかし意味分からん言いがかりつけられると気分悪いな。
まあブログは楽しみだね。

７５桂は５８香成り〜７９馬で後手勝勢になるようです

BLOGってさー、どうせどうとでも取れる言葉しか出てこないよ

国会答弁と同じだろ

感想戦はのってないのか、産経web

>>562
産経新聞買おうぜ、明日の

サンケイなんて買うかよｗ

誰がサンケイなんて買うかヴォケ

一部の地域でしか手に入らない自称「全国紙」

>>563
今日の対局の「観戦記」を読みたいな、
記者名の入ったやつで。
いずれにせよ、明日の朝刊の〆切には間に合わないでしょ

今回の棋聖戦は渡辺にとってある種のボーナスステージ（羽生・森内が
勝手にこけた）なので、このチャンスを逃さずに行ってほしいね。
まあ、ラスボスが強大だがｗ

>>557
▽６４桂　▲同香　▽同銀　▲６３香
▽５１玉　▲６１香成　▽同玉　▲５３桂

で先手勝ち

５６９　だと　▽同銀　でおわっとる、、、

これでNHK講座の説得力も増したな。

産経買わなくても、魔太郎ブログで詳細に説明あると思う。

BigBerthaだけが本当のことを知ってたりして

>>569
頭きた。俺はただ▲75桂は詰めろでないであろうことを指摘しただけだろ！
何故俺にアンカーが来るんだ。
>>560にすべきだろ。

>>569
▽６４桂　▲同香　▽同銀　▲６３香 ▽７２玉　▲６１香　▽８１玉　▲７４桂　▽５２香　▲同金
で後手勝ちと出た

唯一、ちょっとだけ紛れて勝負になりそうなのは角道を通して攻防に効かす
△７三桂だと思うんだけど、その後どうなるのかがわからん…

>>575
▽８１玉　には　▲７３竜　が有力と思うぞ

それから　▽５２香　は　▽５３香　の誤植だろ？(ﾜﾗ
▲同金　は無理だが(ﾜﾗ

５２香は５８じゃないのか？ｗ
７３龍同銀そこで何か考える人も居ますかね

>>577
銀が効いてる

>>578
そうでした orz

△７三桂は魔王よんでただろが、その際の魔王の見解がききたいね。
もしかいてくれなかったらコメントできこうと思う。ブログ最高（笑

>>579
あんたが１００％正しい

やはり▽６４桂は有力っぽいですね
ブログのほうもチェックしてみます
お騒がせしました

今の高段トップ同じ進行わろす

66香に新手　72玉！！

そりゃだめだよね・・・・。

35手目あたりで久保持ちで気分よく仕事に集中したら
・・・なにこのうっかり。

やっぱ、なんのかんの云っても、将棋は強い奴が勝つんだなと納得。

久保は「ばあさん」なのか？

△７九馬では△３七桂不成が最善手だと思うが、
プロレベルでは▲１三竜の段階で勝負はついている気がする。
どちらにせよ久保には勝ち目はなかっただろう。

しまった、３七桂だった…orz

>>590
すぐ上に１３龍に６４桂馬で後手勝勢という意見があるが

>>592
△64桂有力かもしれませんね。
私にはちょっと詰めろが思いつきません。
結構忙しそうですよねえ。

結局敗着は27角からの45桂なのかな？

一個上ぐらいみよう！

６四桂馬でも同香同銀６三香からの攻めで先手１手勝ちじゃね？

ちょっと上のレスぐらい見れば

475 ：名無し名人：2007/05/09(水) 19:17:42 ID:83huf72M


渡辺＝カンニング時代が始まったようだな


まさに最強だなwwwww


481 ：名無し名人：2007/05/09(水) 19:27:06 ID:83huf72M
>対局者は２ちゃん読めないしｗ

渡辺はケータイとかで２ちゃんでも何でもカンニングし放題だろwww




これ飛ぶ鳥だろ。
名人戦では森内ドーピングって言ってた。
クレイジーな羽生オタだ。

このレベルの絶妙手とか、鋭い読みは、
羽生にせよ谷川にせよ、時代のトップ棋士には普通にある。
渡辺がそのレベルだったってことだろ。

逆に言えば、もしソフトでカンニングなんてことで勝てるなら、
ほかにもいろんな人がやって、至るところでこういう魔手が出現してないとおかしい。

６４桂の変化をいろんなソフトを使って検討してみたが
どうやっても先手の勝ちにはならないっぽいね

これは出来のいい将棋でなかったようだな

飛ぶ鳥雑魚杉

雑魚は渡辺だろ
久保さんは、A級で、しかも「ネットの帝王」という秘密の顔まである。
その久保さんが「おまえはカンニングでもしなきゃ、
おれの王将を詰ませられないだろ」って言ってるんだから

失礼
６４桂５５桂で先手勝ちの筋があるかもしれない

郷田の三間も不可解だったが今日の久保はもっと不可解だったな。
超急戦受けるなよ。

超急戦は居飛車がいいという結論でてて飛車先切られて32金のほうは仲飛車も作戦勝ちを狙える
とか書いてあったのってNHKテキストだっけ　確かそう書いてあった

>>605
結論出てないし、そんなこと書いてないよ。
先手良しと後手良しの意見が、入り混じっているって書いてる。

>>598



空白　空けると飛ぶ鳥になるようだな　飛ぶ鳥は知識豊富だからな　違うだろｗ

みんなの予想通り、７九馬は久保の錯覚だったらしい

ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/d/20070510

渡辺ブログ更新ktkr
・久保八段は詰みが見えていなかった
・△５八香成にかえて△６四桂で難解

錯覚って・・・そりゃダメだな。もし勝ってても、佐藤には勝てなかったな。

単に▲１三龍にはスレで推してたすぐ△６七馬じゃなくて
△５五飛を決めるのが明快なんだね

>>609

更新の早い魔王は、すばらしいな。

△6四桂が、プロの感想戦でも結論がでなかったのだから、
低級者のオレがいくら考えても無理だわ。

寝るとすっか。

ちぇっ、ちんぴら同士の、派手な殴り合いだったな。

キミは二流棋士久保の最後のかがり火の見物者になった！

>>564 >>565 何この朝日・毎日売国新聞推奨ｗｗｗ
一部の将棋ファンの正体見えたな('A｀)　　


朝日新聞の真実
http://asahi.kirisute-gomen.com/

最近の連勝で、気が大きくなっていて
つい超急戦の挑発にのってしまった。

形作りではなく頓死だったのか。
まあ６２銀は確かに見えづらいから仕方ないか。
５８香成に代えて６４桂って、同香から６３香とされると
相当王手か詰めろが続きそうだから先手が良さそうに思えるけどな。

産経新聞は統一教会の機関紙



産経ワシントン支局長・論説副委員長で「正論」執筆メンバーだった
井上茂信氏は世界日報で論説委員長。
http://www.chojin.com/history/inoue.htm

井上氏は今でも世界日報の「ViewPoint」欄の常連執筆者で
統一協会系衛星テレビでレギュラー番組を持つ。
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/vp/main.html
http://www.u-one.tv/telecasted200604/telecasted200604.htm』

つくる会について
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_060621.html
産経新聞後援の新しい歴史教科書をつくる会の新会長に小林正理事を選出
http://www.youtube.com/watch?v=2DMmr_C5Xl0
新しい歴史教科書をつくる会の会長小林正が統一協会イベントに出席
(２分２秒くらいに紹介あり)

ブログにどこまで書くか、苦労した感じがするなｗ。
今後も指される可能性がある戦型だけに、
おもいっきりぼかして書いてるね。

5番勝負で康光がゴキ中の超急戦やるだろ。
それで勝てば渡辺はガックリくるから、かなり効果がありそう。
負けてもどうせ後手番だし。

27角で研究から外れたように書いてたが、どうなんだろうね？

実は詰みまで
予定通り

>>620
佐藤先生、ブログ見てるのかな？
あれ見たら、相当自信ないと超急戦受けれない感じ。

△２七角はノーマーク？
冗談もやすみっやすみっ言えってとこですねｗ。
相当研究して、ある程度いける感触掴んでる筈。
ぢゃなきゃ、怖くて指せませんよ、あの戦型。

>>623
競馬に忙しく、意外に本音では？

３―２で奪取と見た

まぁほぼ確実に一勝稼げる（今回は久保がうっかりしたから、まだ全容をだしていないし）研究を
だれでもみえるブログにはそりゃかかないわな。

ただ、58金急戦を魔王相手に仕掛ける相手はもういないかも。
それならそれで、飛車先交換を無条件にできる魔王居飛車が優位にたてるという仕組みかな

>>626
いや、朝０３：００に厩舎に行くなど多忙なので
読んでいる時間が足りなかったのかも。
息子に「新幹線の位置」教えるのも大変そうだったし

前スレより
　428 名無し名人： 2007/05/09(水) 11:40:29 ID:XiCIGWp0
　29 ８二銀打 ( 0:00/00:00:00)
　*この次、有力な手は（１）△５七歩、（２）８九馬、（３）△２七角など。
　*控え室では渡辺竜王と遠山四段が村山講座の検証を続けている。
　変化の一例は（２）△８九馬▲８一銀不成△５七歩▲同金△４五桂▲５八金引△５七香▲７二銀成
　△同玉▲６三桂成△８一玉▲７二銀△同金▲同成桂△同飛▲６四桂と進めば先手に分があると
　書いてあるのだが、そこで△７一飛と引いてむしろ後手に分があるのではないか、というのが現在の検討陣の見解。

　436 名無し名人： 2007/05/09(水) 11:43:55 ID:XiCIGWp0
　*封じ手予想の１番人気は△５七歩（渡辺竜王、近藤五段、大平四段、遠山四段、石橋女流四段）。
　続いて△８九馬（久保八段、和田三段）。△２七角と受ける手も有力ですが、少し指しづらい手かも知れません。

名人戦の時に検討して候補に上がっているくらいだから完全ノーマークじゃないだろｗ
△５七歩や△８九馬ほどは深く検討してません、ってこと。

>>624
いやー、怖すぎますね。
可能性としては、△２七角は先手やれると（竜王は）
ある程度結論出していて、やってこないと思っていた
って意味の「ノーマーク」なら、分らないでもない。

ただ、佐藤棋聖は王位戦白組リーグで、
阿久津先生の超急戦受けて勝っている模様なので、
（棋譜貼りスレ参照　30手目は△２七角ではなく△８九馬）
五番勝負は非常に興味深い。

紅組だったようだ　orz

サンケイもアサヒも、普通は取らない。

アサヒは左寄り偏向報道が困るし、
サンケイは進化論も理解できないＤＱＮ新聞。

ばかもーん。将棋のスポンサー誌は全部取れ

ここいらの業界だけだろうな。

大手新聞が並んでおまけに赤旗まで。あとは聖教がくれば勢ぞろい。
しっかり営業かけろよ。

>>632
「他紙を出し抜くようなスクープ報道をしてはならない。」
（記者クラブの協定。古い話で、今どうなってるかは知らんけど。）

誰が金出して新聞なんか取るかw。

いま渡辺ブログを覗いてきたが、やっぱ東大「将棋定跡道場完結編」が言ってたとおり、
４２手目の５八香成りでの６四桂は難しすぎて今後の課題になってるらしいじゃないか。

「東大将棋定跡道場完結編」を持ってよかった。
かわいいよ、かわいいよ。

地方アマ４段の俺が、こいつにはレーティング戦では殆ど勝てないのだけど。。。
ほんと頼りになる奴ではあるな。かわいすぎる。

羽生とか佐藤みたくすべてに全力だったら
渡辺も魅力でるね

羽生はチェスにも全力だね。

５番勝負の日程はまだ発表にならんのか？

６月９日（土）が開幕戦。
モテが首を洗って待っているｗ

>>636
渡辺は強くなりかけてる最中だからしょうがないよ
上の世代の壁が厚すぎて、一点集中にならざるを得ない
実際大したもんだよ、竜王持ってるだけで

52銀と３２香車成り捨てをソフトなしで
事前に読めるアマチュアは少ないな。

>>640
この度「棋聖も頂きます」鴨

>>642
私は下馬評を裏切るだろう　by渡辺明

渡辺は将棋界唯一のヒールだから期待してる。
佐藤にも頑張って欲しいけど、今回は渡辺を応援。

>>643
竜王戦前は対戦成績がボコボコだったことを思い出しました。
そして期待に違わず(ﾜﾗ
２連敗！

さらに　第３局　もボロボロで負けた！


・・・と誰もが思った瞬間の逆転勝ち。
滅多に見れないドラマでしたね、マジ

郷田相手に０−２から三連勝で棋聖奪取。
一度は名人戦の舞台で敗れた丸山の挑戦をストレートで退け、
羽生から名人を奪った直後、三冠を保持しまさに絶好調だった森内も三タテで一蹴、
三冠に復帰し、棋界第一人者の地位に返り咲いた、苦手の羽生をもフルセットの末下した。
そして今期、半年前の竜王戦で苦杯を嘗めさせられた渡辺の挑戦を受ける佐藤。
棋聖戦は実にドラマチックだ！

なんか忘れているようなそうでないような…

まぁ、忘れちゃったんならたいしたことじゃないんだよ、きっと。

>>646

ヒント 深浦

「す」で始まるような。。。

永世棋聖をアシストした羽生を忘れてるな

>>649
それはまあ、ノイズということでリダクションしておきましょう。

ていうか、これぐらい長手数の詰むや詰まざるやで、△７九馬は受けにも
利かせた手でもあり、この詰み見逃しはウッカリとは言わないだろう
ソフトにばかり頼って解かせず、たまには自分の頭を使ってくれ。

佐藤棋聖がゴキ中急戦を受けるかは注目だわ
渡辺は一時の８５飛戦法と同じぐらいドル箱戦法と思ってるかも
まぁ佐藤が逃げる、逃げないの問題じゃなく、タイトル戦までにゴキ中急戦が
成立するかを佐藤自身が結論づけて判断するでしょう。

＞　五番勝負の第1局は6月9日に枚方市「ひらかた仙亭」で行われます。

まいかたきたー！！！

おれらレベルではうっかりではないが、プロレベルではうっかり（錯覚）
なんせ、持ち時残しまくりだし魔王は読んでたし。

久保は空気(詰めろ)が読めなかった
それが敗因

モテは最近ゴキ中の選択しなくなってきたような・・・
最近だと王将戦千日手指し直しの時くらいか

>>657
3月26日（月曜日）
● 阿久津主税 佐藤康光 ○ 王位戦 紅組2回戦

ああいうときは、事実はどうあれ
「錯覚」と書くものではないでしょうか。

「久保八段は、詰みを読めなかったようです。」

「久保八段は、自信を持って詰み無しと読んだようです。」

なんて、ちょっと書きにくいでしょう。
諦めて形作りにいった訳でもなさそうですし・・・。

相手の見落としを、「この手を軽視したようです。」
と書くのと、同じような感じですかね。

開始日時：2007/03/26(月)
終了日時：2007/03/26(月) 17:44
棋戦：王位戦48期リーグ紅組２回戦
戦型：中飛車
先手：阿久津主税五段
後手：佐藤康光棋聖

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △５六歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉
▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀 ▲同角成 △同　歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀 △８九馬
▲８一銀不成△７七角 ▲６八金直 △５七歩 ▲７七金 △５八歩成 ▲同　玉 △７九馬 ▲７二銀成 △同　金
▲６三桂成 △同　金 ▲５五桂 △同　飛 ▲同　歩 △５六香 ▲４九玉 △５八銀 ▲３八玉 △４七銀不成
▲２八玉 △２七歩
まで52手で後手の勝ち

棋戦：王位戦
戦型：中飛車
先手：阿久津主税
後手：佐藤康光

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀
▲同角成 △同　歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀 △８九馬
▲８一銀不成△７七角 ▲６八金上 △５七歩 ▲７七金 △５八歩成
▲同　玉 △７九馬 ▲７二銀成 △同　金 ▲６三桂成 △同　金
▲５五桂 △同　飛 ▲同　歩 △５六香 ▲４九玉 △５八銀
▲３八玉 △４七銀不成▲２八玉 △２七歩
まで52手で後手の勝ち

佐藤は王位戦で阿久津に57歩じゃなくて89馬として勝ってんだが
今は57歩が研究の中心なのか?

最後の詰みの局面は事前の研究で出現していて、そこで予習していたんじゃないか？
村山らと一緒に読んで、「あー、これ詰みますね」「６二銀とか気づきにくいね」
「１分将棋だったら読めないかもね」などと話してたり。

渡辺竜王棋聖

佐藤棋王


なんとも寂しい響きだな

>>663
コラコラ、タイトル保持者は　佐藤だぞ！

渡辺竜王棋聖棋王

佐藤九段


なんとも物悲しい響きだな

>>662
そんな感じだろうな

渡辺「今回は下馬評通りでしょう。」

けど、時間使って指された１３竜に対して、ポンポン指すのはどうかと思う。

>>667
オイオイ、それじゃ、マジで渡辺竜王が悪役やんか(ﾜﾗ

棋聖の変態序盤2007が炸裂するかが見所。

棋聖は意地でも定跡型をやらんだろう。

>>668
まさにそこ
竜王は１３竜前後３手で計２時間使ってる
久保には嗅覚が足りない

>>671
そうか、、、
持ち時間４時間の将棋で、【３手で２時間】使っていたか！

マジで　▽２７角　研究尽くしていなかったくさいな。

久保は鼻が悪いっぽいな(ﾜﾗ

あんなとこポンポン指したら、研究してるのが見え見えw。
誰だって、わざと時間使って指す。
もちろん、研究手順に穴が開いていないか確かめるためもあるでしょう。

まぁ、ほんとにノーマークだったのなら、逆の意味ですごいがｗ。

>>673
>あんなとこポンポン指したら、研究してるのが見え見えw。

サンクス、サンクス

すると、久保は研究していたっぽいな(ﾜﾗ

>>674
そりゃそうでしょう。
久保先生の方は、研究してるのを隠す必要がない。
△２七角は、自分が指したんですから。
研究してないなら違う手を指したはず。
本譜の順で、勝ちと思ってたんぢゃない？

＞△５八香成では△６四桂と受けてどうかという将棋で、それ以下の変化を感想戦でやりましたが
＞難しすぎて結論は出ませんでした。研究課題です。

プロがわからんと言ってるのを、無理を承知で激指6五段++++に聞いてみた。
△６四桂の局面　後手有利
( -329) ▲６四香△同銀▲６六香打△７二玉▲６四香△８一玉▲６一香成△５八香成▲同金
△５七銀打▲７一杏△同玉▲７三竜△８一玉▲８三竜△７一玉▲６八金△同銀成▲同玉

やっぱりわからんｗ

まぁ錯覚があったんだろう。
詰みを読むのは、かなりの変化を読まないといけないから相当時間がかかるが、
詰まない（どこかで一度切れる）を読むのは、その変化にたどり着ければいいので、
勘がさえてれば、1分将棋でも見切れる（２４高段をみてると、３０秒将棋でほんとうに逃げ方が上手い・・・）

久保は「詰まない」と見切ってしまった。。何度か確認したのだろうが、こういうのは一度確信してしまうと、
自分では気付きにくいのだろう。
自分の経験でいえば、数学のテストで見直して満点間違いなしのつもりが、誰が見てもわかるような
計算間違いで満点を逃す、みたいなね。
テストは１００点でも９５点でもたいした違いじゃないが、詰む・詰まないは、取り返しのつかないミス。。久保残念。

四時限流ゴキゲン中飛車は五時まで持ちません

竜王戦で挑戦を退け、今度は相手のタイトルを奪いに行く。
いいね、燃える展開。
勢いからすると魔王だが、佐藤棋聖もあつい男だから面白い盤勝負が見れそうだ。

37桂でだめだったの？
結論でた？

３七桂なんてないよ
６四桂でどうか、らしい

どうやら正式なルールという訳ではないらしいけど、
俺達の対局では王手の時には「王手！」と宣言するのが紳士的な将棋のマナーだろ？
魔太郎はプロなんだから詰めろの時にも「詰めろ！」と発声しなきゃフェアじゃないだろ。
いや、黙ってても反則って訳じゃない事は知ってるんだけど、
やっぱりそこは人の道としてさ、ちょっとアレだろ。
騙まし討ちみたいな即詰みは良くないよ。

素人でも「王手！」なんて言わんだろ
増して「詰めろ！」って宣言した日には、味も素っ気もなくなっちまう

ちなみに、詰めろ宣言が間違っていた場合は負けなんですか？

>>683
ネタをネタとしてry

>>684
「詰めろ！」

『あ言っちゃったよ、言っちゃった』
『あーっ！』

「まで、109手をもちまして後手の勝ちでございます」

詰めろなんて王手と一緒で
言われるまでもないことな
んだが・・久保よ・・

耳鼻科に行って鼻にモクモクさせるの
突っ込んで来い

久保さんって結構泥仕合もするけど、基本的に谷川さんの様に美学を追求するタイプだと思う。
よく「勝ち将棋、鬼の如しという」が、勝つ時は前後の手順が作られたようになっている事がよくある。

あの▲１三竜の局面。
手の流れからして、△４五桂〜△５三香と果敢に攻めている時に
受け一方の△６四桂はどうも気が進まない。（詰めろだったので気が進まないも何も無い訳だが…）
勝つ時はピッタリした上手い順があるはずだ･･と第六感を使って懸命に勝ち筋を探す。
そして、△４五桂〜△５三香を生かす順。金を取ってからの△７九馬。
「こ、これだ。詰めろ竜取り。この局面、手の流れからしてこれしかない。」
そして、心の奥で"これで自玉が寄せられたら仕方が無い"･･と。

が、実際はまだ時間はあったのだから自玉の詰めろは見つけられたはずだ。
勝負に徹するなら、美学に反して△６四桂などのゴミ手で泥沼に持込むしかなかった。
△７九馬が形作りでないのだとすると、魔がさしたとしか言い様が無い。

ネタに反応するテストしてみると

王手をしても王手と言わないのがマナー

これ将棋連盟公式ルールに載っているよ。

つか、６３桂成から１３竜が詰めろじゃなかったら、
魔太郎は別の指し方を選ぶはずなんだから、
久保が大して時間を使わず５８香成から７９馬としたのは納得がいかない。
危機管理が甘すぎたのかあるいは魔太郎をなめ過ぎたのか。

うん、詰めろ龍取りの△７九馬ってほとんど必殺の状況だよね。
魔太郎がそれを許して自分は詰めろかけられない手なんか指すわけないはず、
と久保が思わなかったのがげせない。
相手が山崎で、いかにも悲観したようなためいきつく戦法使うやつならともかくｗ

いや、もしかしたら魔太郎もそういう戦法を最近は会得してきているのか？
前期順位戦最終戦では神谷相手にハッタリで受け間違えさせたらしいし。

上にも書いたけど、久保は不詰みを確信したんだよ。（錯覚だが・・・）
だから、「わはははは、又老くん、そいつは詰まないよ。なにか錯覚したようだね、
これで終わりだ！！！！棋聖はわたしが頂くよ。」って感じで７９馬を指したのだと思う。

しかし63香成り、62銀。。。。

ここで久保停止。福本漫画なら、まさに「ぐにゃーーーーーーーーー」ってなるところｗ

＞本譜は△５八香成▲同金△７九馬に▲６三香成から鮮やかな即詰みでした。
＞この▲６三香成は▲６三龍も怖いのでそちらを中心に読んで不詰みを見たのでしょうか。
＞▲６三香成△５一玉に▲６二銀は指されてみればなるほどですが、ちょっと盲点に思います。
ttp://c--s.jp/blog/

　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. -‐'⌒＼_　　　　　62銀っ……！
　　　　　　　　　　　　 ＿__ノ´　　　　　　 　＼
　　　　　　　　　　 ノ´　　　　　　／⌒ヽ 　 　 l　　　　62銀っ……！
　　　　　　　　　/ r‐-､＿__..-''" ／∩　＼　　 ＼
　　　　　　　　　|ﾉ ヽ ｀ヽ._／/ /　/　| ｕ　 }　_　｜　　　62銀っ…！
　　　　　　　 　 | (＼＼ヽ._ノ /　,ﾉ　 {　u ﾉ /__｀!｜
　 　 　 　 　 　 |u' ） ＼＼,　ﾉ 〈@ 　 》〉（　{ﾉ ,}｜ヽ＿　　　　あぁぁぁぁ〜っ………！
　　　　　　　　 |　 (_　@Y　 u.ヽし'=彡'ﾞ,.-＼ヽ_} |　 | 　 ｀ヽ､　　　　　　　＿
　　　　　　　　　＼　{　八.u　 └-､､_ノノ~ , ヽ.V　　ヽ　　　　＼￣￣￣
　　　　　　　　　　 }rﾞ ﾉ /　 J 　r‐'　 ,;:=''"__ uヾ＼____＼　　　　|
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　　　　　　　　　　　 〉,,,;;:=し'　　／ヽ__>ｰ'ﾞ　.ｲ}　ヽ.u　/ |　ヽ　　 　ヽ
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>>660-661
これ新聞で観戦記見たな。
確か▲6八金直が良くなくて玉を逃げる所だったらしい。

>>688
綺麗に勝つときは飛車のさばきが神だしな
>>691
タニーが永世名人になった時の名人戦（対羽生）でもそんなことがあったな
「羽生さんが指すんだから〜」
って心境
順位戦でも魔王に名前負けしてた棋士が結構いたし、魔王はそういうオーラがあるのかもしれん

>>696
691の文意を誤解してるぞ

やっと日程キター

第１局 ６月９日（土） 大阪府枚方市「ひらかた仙亭（日本料理割烹の店）」 072-846-3333
第２局 ６月23日（土） 愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」 0565-58-3500
第３局 ６月29日（金） 兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」 0799-23-2200
第４局 ７月６日（金） 山梨県甲府市「甲府富士屋ホテル」 055-253-8111
第５局 ７月18日（水） 新潟県新潟市「高島屋」 0256-82-2001

最初の２戦は土曜開催か

最終局はまた新潟か・・・

新潟って人口の割にはタイトル戦とか多いね。
特別将棋が盛んな土地柄なの？
故原田泰男？　竹風？　ジャイアント馬場？

ZONE…

夏の終わり　将来の夢　大きな希望　忘れない

最高の思い出を

出会いはふっとした瞬間　帰り道の交差点で
声をかけてくれたね　「一緒に帰ろう」
僕は照れくさそうに　カバンで顔を隠しながら
本当は　とても　とても　嬉しかったよ

あぁ　花火が夜空　きれいに咲いて　ちょっとセツナク
あぁ　風が時間とともに流れる

嬉しくって　楽しくって　冒険もいろいろしたね
二人の秘密の墓地の中

君と夏の終わり　将来の夢　大きな希望　忘れない
10年後の8月　また出会えるのを信じて

君が最後まで　心から　「ありがとう」　叫んでいたこと　知っていたよ
涙をこらえて　笑顔でさようならせつないよね　最高の思い出を…

あぁ　夏休みもあと少しで終わっちゃうから
あぁ　太陽と月　中出しして

悲しくって　寂しくって　喧嘩もいろいろしたね
二人の秘密の墓地の中

>>704
大平乙

【第７８期棋聖戦】五番勝負の日程
　佐藤康光棋聖に渡辺明竜王が挑戦する第７８期棋聖戦五番勝負の日程は次の通り。
昨年の竜王戦七番勝負以来の対戦となるが、過去の戦績は佐藤７勝、渡辺５勝。

　【第１局】６月　９日、大阪府枚方市の「ひらかた仙亭」
　【第２局】６月２３日、愛知県豊田市の「ホテルフォレスタ」
　【第３局】６月２９日、兵庫県洲本市の「ホテルニューアワジ」
　【第４局】７月　６日、山梨県甲府市の「甲府富士屋ホテル」
　【第５局】７月１８日、新潟市の岩室温泉「高島屋」

　全局ライブ中継と、４局を除き大盤解説会が予定されている。

(2007/05/25 13:09)
ttp://www.sankei.co.jp/shogi/kisei/070525/ksi070525000.htm

ありがとう

去年の棋聖戦はつまらなかったからな。今年は非常に楽しみだ。

将棋と2ch、ライブ中継との相性は本当にいいなぁ
タイトル戦はいつも楽しませてくれる。
無料でこんなサービスを行ってくれる各新聞者、運営には頭が下がる
連盟にとってもなんだかんだで普及効果ではタイトル戦中継がもっとも効果あるのでは

第1局がなぜか地元の枚方やん！
しかも土曜日なんで見に行って来ます
解説陣は期待できないが雰囲気を味わうために・・・

>>710　枚方のどこ？　駐車場はある？

ひらかた仙亭
枚方市大垣内町3丁目1-20
TEL：072-846-3333
駐車場16台

>>712
ありがとう。16台か・・

さあ、予想でも始めますか
佐藤が3-2で防衛と見た

もう２３歳だし、渡辺が第二の羽生になるには
この辺で旧世代に遅れを取っては望み薄なので
渡辺の３−０でダッシュ希望。

竜王戦で完全に見切られたから、3-1で奪取だろうな

久保、高橋に負けてるようじゃ、そんな資格なし。
3-1で佐藤。

まだ「竜王戦で佐藤を見切った」とか言ってる奴いるのかｗ
俺は渡辺ファンだがこういう低次元発言は恥ずかしいわ

○●○○でモテが防衛って感じじゃね？

キウイの○○●●○きぼんぬ

なんにせよ、渡辺vs佐藤の竜王戦は魔王が振った以外どれも熱戦・名局だっただけに楽しみでならない。
特に佐藤の後手番戦術が楽しみだ。

○ 富岡英作 植山悦行 ● 棋聖戦 一次予選
● 中田　功 堀口弘治 ○ 棋聖戦 一次予選
○ 金沢孝史 小林　宏 ● 棋聖戦 一次予選
● 佐藤天彦 北島忠雄 ○ 棋聖戦 一次予選
● 豊島将之 福崎文吾 ○ 棋聖戦 一次予選

>>722
79期スレを立てませう

>>722
波乱無しか。

渡辺二冠
佐藤棋王

最終局で振り勝った方が勝つよ

2006/12/20　 ○ 渡辺　 明　佐藤康光 ● 　第19期竜王戦七番勝負第7局
2006/12/13　 ● 渡辺　 明　佐藤康光 ○ 　第19期竜王戦七番勝負第6局
2006/12/06　 ● 佐藤康光　渡辺　 明 ○ 　第19期竜王戦七番勝負第5局
2006/11/29　 ○ 渡辺　 明　佐藤康光 ● 　第19期竜王戦七番勝負第4局
2006/11/14　 ● 佐藤康光　渡辺　 明 ○ 　第19期竜王戦七番勝負第3局
2006/10/31　 ● 渡辺　 明　佐藤康光 ○ 　第19期竜王戦七番勝負第2局
2006/10/10　 ○ 佐藤康光　渡辺　 明 ● 　第19期竜王戦七番勝負第1局
2006/06/08　 ○ 佐藤康光　渡辺　 明 ● 　第47期王位戦リーグ紅組プレーオフ
2006/03/16　 ○ 佐藤康光　渡辺　 明 ● 　第47期王位戦リーグ紅組2回戦
2003/08/25　 ● 渡辺　 明　佐藤康光 ○ 　第53回ＮＨＫ杯戦2回戦第06局
2003/05/30　 ○ 渡辺　 明　佐藤康光 ● 　第51期王座戦本戦2回戦
2002/05/29　 ○ 佐藤康光　渡辺　 明 ● 　第50期王座戦本戦2回戦

まあ渡辺の実力をはかるいい機会だ

大盤解説会のチケット前売りかい。
わざわざ買いに行くのが面倒だ。
ネットで売ってくれ。

>>728
技術　　　　　　羽生、佐藤、森内、谷川＞渡辺
駆け引き　　　 羽生、渡辺＞森内、佐藤、谷川　　　

今のところ番勝負で渡辺蹴散らしてるのが羽生だけってのがな。
佐藤もここで負けるとちょっと立場軽くなるぞ。

>>730
その面子を出すなら藤井もいれてやって

羽生世代も20代の頃に比べればかなり弱ってるからな。

羽生以外の羽生世代で20代の頃よりかなり弱ってるのって誰？

先ちゃん

今年はネット中継してくれないのかな？産経

産経はいつも準備が遅いから当日になってバタバタするｗ
サイトが移動して昨年までのURLが使えないから予想しとく。

昨年の挑決　ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/077kisei_cho.html
今年の挑決　ttp://www.sankei.co.jp/shogi/kifu/kisei/078/078kisei-cho-01.htm
昨年の五番勝負　ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/077kisei_01.html

今年の五番勝負？　ttp://www.sankei.co.jp/shogi/kifu/kisei/078/078kisei_01.html

>>736
連盟のページには「中継」の文字ががないが

ttp://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070603/bnk070603002.htm
第７８期棋聖位決定五番勝負をインターネットの産経Ｗｅｂで対局開始の午前９時からライブ中継します。
リアルタイムでお楽しみください。

４０期　　　　森　　●二　（●＝鷄の鳥を隹に）　ｗｗｗ

>>734
全員だろ多分

棋聖戦って中継があって面白いよね。
去年無茶苦茶面白かった。
名人戦より面白かった。
今年も期待してる。

>>738
なんで素直に「けい二」にしなかったのかｗ

○でなく●のところが・・・

>>738
この記事はなかなか緊張感というか、熱戦を期待させるね
つか第3局を初めて大盤解説見に行こうかと計画中

おまいら前日なんだぜ？

黙れ在日

みんなどっちを応援してるの？

みんな佐藤永世棋聖を応援してる

別にどっちにも肩入れは無い
単なる予想なら佐藤とは思う
とにかく一戦でも多く見たい

内容がいい試合をみたいよね。竜王戦はいまいちだった。

魔太郎ファンはすぐ魔太郎と他棋士を比較するから嫌だ

竜王戦の内容はかなり面白かったんだけどなぁ
人によって違うのか

明日枚方まで解説会行こうと思ったけど、雨なんだな・・・家にいるか・・・

今日、見に行ってくるわ
１５時からだけど、終わるの何時になるのやら。。。

力だけならもう渡辺は佐藤と五分だろうし
１日指しきり制も渡辺有利に働くはず
しかし佐藤の棋聖戦にかける熱はハンパじゃないからなｗ
３−２で佐藤防衛と予想

当日なのに竜王戦スレのほうが盛り上がってるなｗ

山崎は王位戦プレーオフで負けて、
今日は副立会人か・・・お疲れ様としか言いようがないな。

第78期棋聖戦
第1局
朝食の注文
佐藤：なし
渡辺：ビーフシチュー、エビカツサンド、抹茶アイス、アロエジュース

ま、まさか中継なしか

産経webには中継あるって書いてあるけど
連盟ＨＰにはリンクないね

->>737,738

中継ページは何処ざます

中継待ちあげ

朝日みたいだな。あっちは始まってもしばらく観戦できなかったが

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ttp://www.sankei.co.jp/shogi/kifu/kisei/078/078kisei-01.htm

盤面：ttp://www.sankei.co.jp/shogi/kifu/kisei/078/078kisei-01.htm
棋譜：ttp://www.sankei.co.jp/shogi/kifu/kisei/078/078kisei-01.kif

中継開始あげ

繋がんね

角換わり？

角換わりか。竜王戦第一局と同じだな

おはよう
さすがに４時間制は指し手が早いね

さんきゅー

ふつうの核が割りか

▲２六歩で盤面が止まってるんだけど俺だけ？

森Ｋ二

おはようございます
もうこんなに手が進んでいるんですね
よろしくお願い致します

>>773
△５４銀までサクサク進んでるよ

>>773
ちゃんと自動更新してるか？

***注意***
（前スレより）
567 名無し名人： 2007/05/09(水) 13:50:22 ID:/xqwy16p
　<meta http-equiv="refresh" content="6000">
　と書いてあるから100分でページごとリロードされる。
　ページごとリロードされると「自動更新なし」になっちゃう。

去年のサンフランシスコでの将棋とは
ちょっと手順が違うね
でも同じになる可能性もある

>>776
二人のおやつは、サクサクだな

６５歩を付くかたちになるのかな？

すごい勢いで進んでるね
同型26飛型は先手有利と魔太郎は考えてると思うからどこで変化するかだが・・・
やはり△65歩ついていくやつか？

時々でいいから携帯でも分かるように棋譜をお願いします＞＜

渡辺に７冠期待していいの？
できる人物なの？
だれか結論をーーーーーーーーーーーーーーーー

>>780はもっと罵倒されるべき

>>784
羽生クラスの天才だとしても七冠は難しいと思うよ。
羽生のときと違って層が厚いから。

ああ、同型のナニだね

>>784
羽生世代次第だな

竜王戦第一局は先後同型からの仕掛けだったけど
今回はさて

同型か。どこで変化するのやら。

羽生七冠の時のトップクラスは、中原米長、谷川、羽生世代（２５歳くらい？）
今は羽生世代（今年３７歳）、渡辺世代（ぱっとしない）

今の方が層が厚いのか？

いきなり進んでてびっくり

>>791
谷間の世代がタイトルもってたころだから。

○ 羽生善治 森内俊之 ● 竜王戦1組 3位決定戦
● 阿部　隆 谷川浩司 ○ 竜王戦1組 5位決定戦

層の問題はよく分からんが
どっちみち渡辺は無理じゃね
だって現時点で渡辺より強いのが2人か3人いるわけで
90年代は羽生より強いのはいなかったもの

竜王は羽生と谷川

森内、佐藤が当時から今ぐらいのレベルだったら羽生七冠はちょっときつかったな

佐藤はむしろ当時の方が羽生に強かったぞ

先後同型きたね
渡辺は竜王戦１局目と同じにはさすがにしないんじゃないかね

対局の方はおやくそくの仕掛けが始まりそうだな。

竜王戦では△６五歩だったけど今回もそれを辿るのか

行った行った
まぁこれですよね
ここから

40手まで
次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
───────────────────
1.▲３五歩 175 ( 94%) 0.563
2.▲７五歩 7 ( 3%) 0.286
3.▲２四歩 3 ( 1%) 1.000
───────────────────
計 185 0.560

突き捨ての順を代えるかな？６５歩させないように。

山崎が来ているのか。
自虐ネタ連発してそうだな。

▲２四歩入れた

やっぱり代えたか。これだと６５歩の仕掛けは後手やりにくいんだよな。

ああ、これ変化の余地なくす仕掛け手順だね
最近微妙に指されてるやつだ

ちょっとちがう手順ｷﾀ━━━━━━☆-(ノﾟ∀ﾟ)八(ﾟ∀ﾟヾ)-☆━━━━━━!!!!

【参考棋譜】
開始日時：2006/08/16
棋戦：銀河戦
先手：丸山忠久
後手：渡辺明

*棋戦詳細：第14回銀河戦決勝トーナメント2回戦第4局
*　「丸山忠久」vs「渡辺明」
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５二金 ▲７九玉 △５四銀
▲５六銀 △４四歩 ▲６六歩 △４一玉 ▲５八金 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀 ▲１五歩 △６五歩
▲１四歩 △６四角 ▲４六歩 △７六歩 ▲同　銀 △７七歩 ▲同　金 △７五歩
▲同　銀 △同　角 ▲７四歩 △６四角 ▲７三歩成 △同　角 ▲２二歩 △同　金
▲２三歩 △同　金 ▲１五桂 △３三金 ▲３四歩 △３二金 ▲２三歩 △４三金右
▲４五銀 △同銀直 ▲同　桂 △７六歩 ▲７八金 △８六歩 ▲７一角 △７二飛
▲５三角成 △同　金 ▲同桂成 △７七銀 ▲５二銀 △７八銀成 ▲同　玉 △８七歩成
▲６九玉 △７八と ▲同　玉 △８七角 ▲同　玉 △７七金 ▲同　桂 △同歩成
▲同　玉 △９五角 ▲６七玉 △７七飛成 ▲５六玉 △６六龍 ▲４七玉 △３五桂
▲３六玉 △４五銀打 ▲３五玉 △４六龍 ▲２四玉
まで109手で先手の勝ち

でもまだまだ両者研究範囲だろうね

今回で▲２四歩は0.500になるわけだ

ガンガン行くな〜
さすがみっくん、強気です

竜王戦で惨敗した戦型なのに渡辺も懲りない奴だな
これで勝ったらたいしたもんだが・・

月捨てられるだけつきすてるのか

【参考棋譜】
開始日時：2007/03/02 10:00
終了日時：2007/03/03 00:21
棋戦：順位戦
戦型：角換わり
持ち時間：6時間
消費時間：105▲344△359
場所：東京・将棋会館
先手：丸山忠久
後手：郷田真隆

*棋戦詳細：第65期順位戦A級09回戦
*　「丸山 忠久九段」vs「郷田 真隆九段」
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲９六歩 △７二銀 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５二金
▲７九玉 △４四歩 ▲６六歩 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲３六歩 △３一玉
▲５六銀 △５四銀 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四飛 △２三歩 ▲２六飛 △６三金 ▲７四歩 △同　金 ▲３四歩 △８六歩
▲同　銀 △３六歩 ▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △３七歩成 ▲１二歩成 △４二玉
▲２一と △７六桂 ▲３一と △２二金 ▲４一角 △３五銀 ▲２九飛 △３八と
▲７四角成 △２九と ▲７三馬 △８一飛 ▲１四桂 △３九飛 ▲５九香 △４三玉
▲２二桂成 △３四玉 ▲６二馬 △１九と ▲５二馬 △４三角 ▲同　馬 △同　銀
▲１四角 △２九飛成 ▲３七桂 △３六角 ▲２五金 △３三玉 ▲２三角成 △４二玉
▲４一馬 △同　飛 ▲同　と △５二玉 ▲４二飛 △６三玉 ▲３五金 △５八角成
▲７四銀
まで105手で先手の勝ち

そんなに歩がいらんのか

>>817
森下先生激昂！！

いずれにしても先手が勝ちやすい戦型であるわけだ

ソフトに形勢判断させたら歩特得の差で後手優勢になるのかな

▲２四歩を先に入れるのは初めて見た。

>>820
ソフトだと両者入城した同形でも後手が勝ったりする。

物凄い歩の突き捨ての連続！！
これはまだ定跡かい？居飛車わかんない

「中継室から」を見ようとクリックすると棋譜再現のウインドウが
「中継室から」に変わっちまう。
棋譜再現ウインドウと「中継室から」ウインドウを両方同時に出したいのに。
何とかして下さい＞サンケイの人

>>824
それぐらい自力でなんとでもなるだろ。

http://www.sankei.co.jp/shogi/chukei/kisei/078/078kisei-chukei01.htm
http://www.sankei.co.jp/shogi/kifu/kisei/078/078kisei-01.htm

>>824
これはひどい

＞「歩」が２枚で「と」が１枚、後の２枚は横向きに立つ。

△同歩なら前例は山ほどある形にもどるな。

>>826
ありがとう!

同歩か銀かわすか

微修正を加えながら何度も歴史は繰り返すか・・・
大昔「升田定跡」と呼ばれたやつだ

２４飛、２３歩、２６飛だな

けっきょく定跡系にもどるか

１０：０９　佐藤棋聖、早くも２本目のペリエの栓を抜く

△４四銀が定跡だけど、取る手あるの？

１０：０９　佐藤棋聖、早くも２本目のペリエの栓を抜く。

>>836
ないよ。取るとぶっ潰れるけど手順忘れたなｗ

48手まで
次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
───────────────────
1.▲２四飛 93 (100%) 0.581
───────────────────
計 93 0.581

50手まで
次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
───────────────────
1.▲２九飛 78 ( 83%) 0.564
2.▲２六飛 13 ( 13%) 0.769
3.▲２八飛 2 ( 2%) 0.000
───────────────────
計 93 0.581

２６飛車と引くのがはやってんだっけ？

両者NHK杯と勘違いとるな、絶対に。

○に解説してもらいたい局面

角換わりが戦形の時に解説会に行くと、長考が多いからぜんぜん進まないんだよな・・・
やっぱり家に居よう・・・

ここで△３五銀と出たらどうなるんだっけとか考えてるうちに金が上がった。

なんか昔風だな

△３五銀は▲２八飛△３六銀▲２五桂△３七銀成▲１八飛で、
▲７四歩〜▲４四桂の狙いが厳しく先手よし。だったかな

むかしは２６飛車は当たりがきついからダメとか解説されていたよな
常識がどんどん変わるな

８６歩豆腐８５歩いこうや

「過去の定跡の遷移を追ってみるスレ」より引用します。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172741667/l50
34 ：名無し名人：2007/03/27(火) 00:30:04 ID:Sv8KtIbG
角換り腰掛銀の変遷でも書いてみるか。

入城した玉型に対する決定版の木村定跡確立。
↓
お互いに玉を入城しない初期型の升田定跡の開発。
↓
△７三桂を跳ねない金の上下運動専守防衛型を破れず
千日手が結論の暗黒時代。
↓
先手飛車先保留型が登場。
↓
後手受け切れないので升田定跡の研究が進む
↓
▲１一角の攻め筋により同形は下火になり△６五歩位取りが流行。
↓
６筋突き返しや７筋位取りが有力で、腰掛銀自体が下火に。
↓
佐藤新手の登場により同形復活。
↓
飛車先交換後▲２六飛と引く形の登場。

ここから先は知らん。

まだまだ洗礼とおりすすむな

読みの深いプロならともかく素人だと28飛のほうがいいだろ

これ同銀か

〃銀３６歩まできた

これはとりたくないので桂はね

これは３三歩成から３六飛だったような

１０：１４　渡辺竜王、体を前後に動かす。佐藤棋聖は「うんうん」と頷く。両者、互いに相手の表情をチラリ。

１０：０９　佐藤棋聖、早くも２本目のペリエの栓を抜く。

58手まで
次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
───────────────────
1.▲２二歩 3 ( 75%) 0.667
2.▲１二歩 1 ( 25%) 1.000
───────────────────
計 4 0.750

このままだと西尾が▲４三歩の新手で森内を吹っ飛ばした将棋と
同じ変化になる。

ネット中継やってないんですか？

自己解決しました

連盟HPからリンク無いのね

>>859
１ヶ月くらい前の話だっけ？

【参考棋譜】
開始日時：2007/02/21
棋戦：棋聖戦
持ち時間：3時間
場所：東京・将棋会館
戦型：角換わり
先手：西尾明
後手：森内俊之

*棋戦詳細：第78期棋聖戦最終予選3回戦
*　「西尾　明四段」vs「森内俊之名人・棋王」
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲５六銀 △５二金 ▲５八金 △５四銀 ▲７九玉 △４四歩 ▲３六歩 △３一玉
▲６六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同　歩
▲３五歩 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩
▲２四飛 △２三歩 ▲２六飛 △６三金 ▲７四歩 △同　金 ▲３四歩 △８六歩
▲同　銀 △３六歩 ▲２二歩 △３七歩成 ▲２一歩成 △４二玉 ▲４三歩 △同　銀
▲６三角 △５二角 ▲同角成 △同　銀 ▲４五銀 △同　銀 ▲４四桂 △３四銀
▲５二桂成 △同　玉 ▲５六角 △６三玉 ▲３四角 △８八歩 ▲６一角成 △８九歩成
▲同　玉 △８八歩 ▲同　金 △４三角 ▲７一馬 △３四角 ▲４五歩 △７六桂
▲８二馬 △８八桂成 ▲同　玉 △７六桂 ▲７八玉 △４五角 ▲５六歩 △５五桂
▲８一馬 △７二銀 ▲７一馬 △６一金 ▲４一飛 △３四角 ▲５四銀 △同　玉
▲４六桂 △６三玉 ▲５四銀 △５二玉 ▲６一飛成
まで109手で先手の勝ち

>>862
今年の２月21日

もう４ヶ月近くか、月日の流れるのが速すぎるぞw

昨日配信の将棋ニュースプラスでやってたやつか

その先例は△３六歩に▲２二歩だったわけか

西尾が名人飛ばしたのはこの将棋だったのか
確かにこれならいつ一発入ってもおかしくない形だ

聴講にはいったか

NHK杯で郷田が△１四角と打って○にぼろ負けした記憶がある。

２２歩か・・
難しいね。
どういう変化があるのか分からんし。

渡辺は先手２二歩に対策用意してある、ってことなんかな

普通に先手が少し有利なんじゃないの

この盤、画像拡大出来ないから
ヤマト証券杯みたいなやつにしてくんないかなあ

角換わりの勝率自体　先手６割だよね、確か。
これは魔王、おとしてもいいやぐらいの感じでやってそうではある

１２歩ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

▲１二歩か
郷田はここで手抜きで攻め合って○にボコボコにされてたなｗ

59手まで、推定消費時間▲50分△29分

あ、手抜いたのはここか

同歩、13歩まできた。丸山-郷田戦と61手目までいっしょ。

勝ちそう？
佐藤勝ちそう？
大丈夫そう？
どう？

東京道場に控え室オープンしました。

桂馬取りたくなる

携帯だから誰か盤面はってくれ

なんで佐藤は又老相手に
研究合戦やる？

さてちょっと外出せねば
ﾉｼ

どっちが勝ってもいいから二連敗後の三連勝が見たい

しかし今の佐藤が最新定跡形やると何か新鮮だ

こういう研究将棋は魔王に分があるな
悪いならすすんでこの局面にしないだろうし

*△同香は▲２五桂。
*
*感想戦では郷田は「ここでも８八歩と打てた」と言っていた。いつでも打てるからこそ打てなかったという。

たしか１３歩は取れないんだったよな。

魔太郎に研究を教えてもらう気なのかな？

モテは○相手でも角換わり受けてたマゾ

渡辺って角換り得意ってイメージないけど

モテミツくんは意地っ張りだから

こっ、コレは、強い糞メガネ野郎が絶対勝つ！そして弱い糞メガネ野郎が負ける！

既婚者が勝つわ