▲コンピュータ将棋スレッド41▽

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド40▽
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178353783/l50

コンピューター将棋番外編5・アルゴリズム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175435755/

ボナンザ Bonanza　専用スレ　9手目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175159947/

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド40▽
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178353783/l50

34

何スレか前に出てた3Dリアル将棋、解析してみたら思考銀星だったよ
こんなのでこっそりと外貨獲得とは…片棒担いでしまってしてやられた気分

いちお証拠画像 一番わかりやすいあたりで
ChallengePrice498 将棋 (中身銀星)
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up15439.jpg
3Dリアル将棋 (圧縮EXEの解凍後)
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up15440.jpg

激指 定跡道場

商品紹介
2005年世界コンピュータ将棋選手権で全勝優勝を飾った「激指」のシリーズ最新作。
序盤戦術を体系立てて学習できるモードを搭載、最強の思考エンジンに加えて学習補助機能が充実しました。
定跡講座は所司和晴七段が全面協力、プロ将棋の最先端を無理なく身につけることが出来ます。

>>4
でも３Ｄ将棋ってすげー弱い、っていう話だから将棋の駒の絵だけ
銀星から借りてる、とかじゃないの？

銀星は対人間ではすげー弱いよ！
なんか変な手が多い、ＡＩよりもっと酷い序盤だよ。

>>6
実際の駒は3Dなのでその駒のCGはゲーム内では使ってません
使ってないのに他のソフトの駒を入れる理由がないよね

あと銀星といっても498将棋は2001年製なので、
そんくらい古い思考ルーチンが入ってる可能性あり

今の将棋プログラムをドラゴンボールのキャラに例えると
こんな感じかな。

YSS 　　:孫悟空
ボナンザ：魔人ブー
棚瀬将棋：トランクス
（IS将棋　：べジータ）
激指　　：ピッコロ

備後将棋：クリリン
K-Shogi　：天津飯

柿木将棋：ヤムチャ

森田将棋：神様

GA将!!　：ミスター・サタン

ボナンザと激指って画期的プログラム＆優勝って感じで信者多いよね。
このスレもボナファン・５割、激指ファン・２割、無神論者・２割、その他・１割
って感じじゃない？
YSSってゴレンジャーで言うと黄レンジャーって感じなんだよね・・・。ｶﾜｲｿｽ｡

YSSが人気がないのは攻めてこないから。一昔前はみんなそうだった。
仕掛け一つ取っても、歩の突き捨ては部分的に歩損だから、
そういう自ら損をするような手はソフトは指しにくいだろうといわれてたわけです。
激指やボナは、自ら凶暴に攻めてくる気風が画期的で人気が出たんだろう。

でもそのかわり自爆ﾓｰﾄﾞが多いのも特徴だなｗ
超凶暴な攻めは確かに画期的だったんだが・・・

>>11禿同
ちなみにそれと同じ理由で
きのあ（あひる）＝ボナ・激指タイプだから好き
k-shogi＝YSSタイプだから嫌い

>>4
>いちお証拠画像 一番わかりやすいあたりで
わかりやすすぎて「証拠」になってないよ
マカーだから追試できないけどソレ見ただけじゃ
画像関係のリソースをパクった証拠にしかならないんじゃないの？

>>14
わかりやすいのを一個選んだだけで根拠はこれだけじゃないっす
あんま書くと次回から誤魔化されますから

確かにYSSは指して面白くない。
棋風がこのままだったら幾ら強くても俺は買う事はもう二度と無い。
激指はその点、指してて面白いね。フリーのきのあも面白いけど

今年の大会の見どころは、
チェスクロックのトラブルでコマちゃった安食さん
そのトラブルで集中力を切らすまいとする加藤さん
でしたねー。
萌えたわー。

ＡＩ将棋は棋譜再生する時使いやすいんだがな

>>18
それってホイールスクロールのこと？
ほかのソフトにはないのか・・・

このスレ見て、絶対３D将棋は買わないことに決めた。

>>19
んだんだ

>>21
マイボナ使ってるとき、ついついクリクリしてしまうｏｒｚ
ＡＩ使いの悲しい性よ

YSSって中盤とかで自分の読みにない手を指されたら角が行ったり来たり同じ手とか平気で指さない？
なんか読みに一貫性がないというかチグハグなんだよね。
ボナンザとかは結構筋が通ってる読みをしてるからいいんだけどなあ。
もう何年も前からＹＳＳのこういうもろコンピュータっぽい指し方が気になってたんだけど
こういうところは全然修正されてないね。そんなに一人千日手を回避させる手を教え込むのが難しいの？

一人千日手が最善であるという判断

第17回世界コンピュータ将棋選手権優勝
AI将棋14　好評発売中！

加藤戦のYSSの評価見たら、ほとんどずっと不利なんだよね。救いがあるようなないような。
ボナだったら、ずっと有利と思ってて、突然ドカンと不利になることが多いのに。

どういつスペックでどれか強いのか競う大会をつくろうぜ

>>27
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋王者決定戦
すでにある。

28
三年に一度で、優勝者のみとかなんだろ

ああ？とにかく誰かＡＩ１４買えよ？貧乏人ばっかりか？おお？

ああ？またお前か？おお？

にしてもさ。
最初にプロ棋士に勝ったソフトって、そのとき同じくらいの棋力
のソフトが他にあっても、その後も「プロに初めて勝ったソフト」って
ことで歴史に残るから大きいよな。
このまま４強が団子状態で棋力があがっていくと
選手権はまさに博打・くじ引き状態だな。

今年YSSが加藤に勝たなくて、他の開発者は内心ホッとしてんじゃない？

去年今年の加藤アマとのエキシビションの内容を見る限り
当分やらなくていいような気がする
決勝の各対戦の内容の充実を待って本当に勝てそうなレベルになってから
やったほうがよくはないかな

加藤倒すのにはあと3年はかかる感じ下手したら5年。このままの進化だと来年はまず無理

第1回世界コンピュータ将棋開発者将棋選手権ﾏﾀﾞ〜？

保木のラスだけは確定か

ttp://canvas-soft.jp/game_33.htm

3Dなんで怪しいかねーと体験版の中見たらexe内に文字列発見
>サーバーから[#TIME_UP]が送信されました。天野宗歩の負けです
なので思考はたぶん昨年選手権に出てた天野宗歩2(2次21位)
強さはともかく内容的には結構面白いかも

「天野将棋Jr＝記憶の中の３三角成り」は、
バイナリ見なくても、コンピュータ将棋関連のブログを見ていたら、
なにをいまさらという感じだけど。

>>37
まあ、激指６のエンジンとか積まれたら、
ほとんどの人は勝てないしなあ。
ストーリーメインにしたいんだったら、
多少弱い方が良いと思う。

>>37
見るとか調べるとか、一昔前のAVGな感じだね
スクリプトがテキストでそのまんま入ってる…ｗ

ゲーム後半を壮絶にネタバレしたスクリプトが入ってるので注意

激指チームが悪事の限りを尽くしているスレはこちらです。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165706999/

ああ？おれっちには文書長いので読む気にならなかったぞお？おお？

YSS(山下さん)の世界コンピュータ将棋選手権優勝記がのってるよ。
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/csa17rep.html
「ダイスが操る選手権」第17回選手権優勝記

棚瀬将棋、やっぱり1次予選の後に変更入れてたんだね。
しかし、あんなに変わる(強くなる）改造を、急遽やるのは勇気いるな。
一方、その程度ならなぜもっと前からできなかったのかという疑問もある。

商品宣伝スレは違反だろ　しかも本人が立てて
アク禁にしろよ
もうすでに糞コテＮＧワードにしてるから
ここのやつももう見えてないぜ

中華素材犬のやつ

>>42 の ID:XWVXj3dCは糞弓月って人だってさ。
どうでもいい話だけど…

貴様らおれっちのスレを荒らすなよ？

ああ？おお？

馬鹿だろ

ああ？この板を荒らす奴は俺が噛じってやる？おお？

某ブログに書いてあったけど
選手権は運営費が大分きつくなってきたらしいね

公民館でやればいいよ。

>>54
電源が足らん

山下氏はなかなかおもしろそうな御仁だな

棚瀬氏のレポートに感動しますた

>>57
どこにある?

にしても４強はそれぞれ全然異なるアプローチなのに、いつまでも団子だね。
ボナンザが最初出てきた時は、自動学習なんだし他をこのまま突き放すかと思ったのに。

自動学習は万能ではないよ
与える棋譜の量・質にも問題があるだろうし
評価関数自体に情報を収容できる能力が無ければいけない
適切にパラメータを増やすのも簡単じゃないし
パラメータを増やすと最適化がより困難になる

2007年コンピュータ将棋選手権準優勝記 by 棚瀬 寧
http://tanase.yasushi.googlepages.com/2007csa

今日もおれっちがきましたよ

おお？ああ？

おお？ああ？

質問
ちわわって何歳なんだよ。

>>57
とりあえず、さっきリンクだけ張って、いま読み終わった。
頭の良い人はいいね。うらやましいわ。面白い内容だったよ。

３４歳
英会話教室でも　おれっちって言ってるらしい

３４歳か
若いってすばらしい

惜敗と報道されているけど実際は「血が出ない戦いは面白くない」
当分エキシビションいらないよ、盛り下がるだけだから

>61
うーん、バグバグ未完成品で出撃したんだな。末恐ろしい

ソフトの数だけドラマがあるのかもしれない

持ち駒の評価って固定値が主流？
局面によって変えてるソフトってあるのかな？

持ち駒の評価って固定値が主流？
局面によって変えてるソフトってあるのかな？

重複下記子すまそ

>>72
たくさんあると思います。

今日もおれっちがきましたよ

>>69
鷲頭将棋でもしますか？

ああ？またおれっちの偽者か？おお？

そろそろ神光臨の予感

質問
ちわわはどういう神なのか

自演の神

優勝したＹＳＳって、地味だけど強いソフトなんだよね。
あの棚瀬将棋に非公式戦も含めて３連勝なんて凄いと思うね。

2007年コンピュータ将棋選手権準優勝記 by 棚瀬 寧
http://tanase.yasushi.googlepages.com/2007csa

ソフトを作る人の頭のよさは異常。
それに引き替え、オレの頭の悪さときたら…逆の意味で異常だ。

template 使いまくりのプログラムなんて解読できねぇ。

おれっちの偽者多過ぎ(笑)
今年は激指買うか微妙だな？

そうだね、でも今のところ期待を裏切っていないのは激指だけ。
激指道場の定跡部分は多少不満あるけど…

うわ、ちわわにマジレスしてるよw

.ﾊﾟｶｯ
. .. .. ..γ"⌒ヽ,
. .. .. ..んﾍ/V'ﾍ
. .. .. .（,　＾ω＾,,)ノ 自演だお！
. .. .. .（ 'ﾍ/V'ﾍ|）
. .. .. . ゝ､.＿,ノ.

何だ？自演自演うるせんだよ？糞虫どもが？おお？

自演がきてからここの平和が乱された
神の名を語るふとどき者にばちがあたりますように

騙る・・・っていうツッコミは空気読めてない？

ちわわを騙ってるやつが一番訳分からん
何が目的なんだ？

それも自演。基地外のやることは理解不可能。

おれっちいつの間にか自演扱いになってるわな

質問
なぜこのスレに張り付いているのですか？

将棋ソフトが好きだからだわな

拍子抜けしたｗ
まあがんばりたまえ。

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "゛ー-、、　　 　　　　 　／ :　:!
　i 、 :.　ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　、;,
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　、, (:::);: 　　　ああ？ おお？
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.、 -‐-ノ ,;'、
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

かわいらしいＡＡだなｗｗ

>>97 金貸し業者ですか？

ハム将棋って棋力どれくらいなんだろう？

>>96
どんな回答を期待してたの？

激指７への要望

１マルチスレッド対応
２将棋初心者用のストーリーモード

３棋風学習の強化、より顕著に棋風が現れるように

とりあえずこんだけよろしくだわな

プラス

ミレニアム囲いを認識させてくれ、四間飛車対ミレニアムはボロボロ過ぎだよ。

長考モードを作ってくれ、勝負どころはもう少し考えさせろ。

相変わらず対局時の詰みが甘い。

とりあえずプラスこんどけよろしくだわな

K-Shogiの大会バージョンがリリースされとる

K-Shogiやってみた。手待ちが苦手みたいだね。

でもさすが決勝リーグに行けるだけあって強いね。

>>102
いいぞ、ちわわ。がんがれ！

なんだかんだ言ってちわわが役に立っている件についつ

いい加減、自演はやめてくれ！

ボナVS竜王戦のように、角特攻のないボナが欲しいわ。
まあ、あれは高スペックPCのなせる技みたいだったけど。
（それでも数分は特攻筋を最善手としてた。）

これからPCの処理速度が上がればソフトの中盤もはどんどん強く成りますね。
数年後が楽しみです。

マルチスレッド対応のソフトは増えたが
家のPCは低スペックCPUなので…
それでも、勝てないのだからorz

アンチを多く作っても自分で擁護発言
目立ちたがりで　自分のコテ名’ちわわ’で
ここを埋めればこいつの思うつぼなんだろな
携帯いくつもってんだか
めぐ男　chatonly 梵天　と同じような人種
自負してるのは将棋だけ

棋戦スレも同じパターン（自己ＩＤを神とよべ）で荒らして周りからぼこぼこにされてた

今日、YSSが２４に来てた模様。

>>102
まずはいろんな書式の棋譜をちゃんと読み込めるようになってくれ

激指6と東大将棋8どっちがお勧めですか？
定跡勉強したくてどっち買おうか迷い中です。

YSSがお勧め
24の2600は越えそうだ

>>114
ttp://soft.mycom.co.jp/pcshogi/gekijo/index.html

>>109
一度目の６万局の学習では、静的評価関数のデータベースを作るのに静止探索を使ったけど、
二回目以降、反復学習させるときに静止探索のかわりに通常の探索を行い評価関数の精度を高めると「ボナの角特攻」の問題は解決できそうですね。
探索深さが十分であれば、「角特攻」しないことは対渡辺戦で実証されてますから。

>>115
現在の市販のAIは大会版より古いアルゴリズムだからお勧めできない(大会版アルゴリズムに対して勝率.350程度？)

激指って何？

来年の大和證券杯の対ＣＯＭエキシビションの相手は
藤井九段にしてホスイ

>>119
ヤフレカス

柿木将棋はアップデートでマルチスレッド対応になるのかな？
それとも�\が発売されるのかな？
はやく対応してくれ。

>>122
実は棋譜管理用にKifu for Windowsの製品版が欲しくなって、
ちょっと失礼かと思ったのですが柿木さんに直メールしまして、
バージョンアップの有無を尋ねました。

ちょっと期待していたんですが。。。仕方なく�[を買いました。

>>120
相手は加藤九段になったよ。
昨日、米長会長が町田の将棋大会の講演で言ってた。

自分の気に食わない棋士を、コンピュータと対戦させているような・・・。

空打ちできないのに大丈夫だろうかw

マイコミから最強東大将棋ＤＳってソフト発売されてるね。
順位戦みたいなリーグ戦があって面白そう。
パソコン版でも作ってくれないかなぁ

>>127
PC版の東大将棋にも同じような機能はあるよ。
名人戦がA・B・Cの3組に分かれて各8名総当たり、昇降級あり。
トーナメント戦は全24名の勝ち上がり戦。
対戦相手もそれぞれ棋風の違いがある。

>>123
柿木さんから「バージョンアップは未定」みたいな返答が
あったんですか？

8が出てからだいぶ時間が経ってるので
「そろそろ次が出るかも」と買い控えてたんですが・・・
次が出ないなら8を買うしかなさそうですね。

指し手が早いよ24のYSS
強くなったって言うより早くなって人間辛い

小宮日記 - 来年の大和證券杯でのYSSの相手は「加藤一二三九段」らしい
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20070514/p4

このスレッドと相互参照みたいになってるな、小宮日記。
それにしても、みさき改良ロードマップが気合入っていて期待が持てそう。
頑張って欲しいな。

>>127
なにより从｀ш´ﾉが萌えキャラになってるのがなんともコメントし辛いぜ

ひふみんｖｓボナの奇人対決なら興味あるが、
ひふみんｖｓYSSなら一方的でしょ･･･

会長ＨＰより
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

私は初め、その手を見た時（激指チームが指した時）、10年に一度の大ポカ、大悪手と思いました。
人間では考えられないような一手だったからです。
しかし、それから数手後には必勝形になったのです。その大悪手は大妙手だったんですね。

http://live1.computer-shogi.org/wcsc17/kifu/WCSC17_F7_TAC_GEK.html

しらじらしい

YSS、２６５３になった。

w(￣o￣)w ｵｵｰ!

YSSあと数日指して２７５０に。
今後１０ヶ月でさらに１５０アップ。
２９００でB2棋士と対決。

>>133
これかあ。
ttp://soft.mycom.co.jp/dsshogi/todai/index.html

。。。な、なんかチバリョーがかわいいんですが。

ＹＳＳ（商品名『ＡＩ将棋』）の最新版はいつ頃発売予定でしょうか？
楽しみにしているのですけれど。

『AI将棋 Version 14 for Windows』が、4月6日（金）に発売されています。
ttp://www.ifour.co.jp/press/n2007q1/20070302_01.html

>>141
４月にだしたばかりだから大会優勝バージョンは年末くらいじゃね？

優勝バージョンだから早い目に出したいところだが、
あんまり早く出しちゃうと現行バージョン（Ver.14）が売れなくなるから、痛し痒しだね。
もっとも、このまま優勝バージョンを出さないということはないから、
いずれにせよわざわざ現行バージョンを買う人はあんまりいないだろう。

どうせ出すなら優勝記念を急いで出した方がいい
現行が売れなくても、優勝が売れる
逆に
現行が売れても、優勝が売れない

それなら優勝パッチだせばいいやん。
どうせ数ヶ月分の違いだから14と優勝プログラムはそんなに大きな差はないんだろうし、
すぐ15を出しても14ユーザに嫌われてしまう。
優勝版期待買い控えがでるよりも、14に優勝プログラムっていうシールでも貼っておいて、
世界大会最新版をダウンロード可とでも小さく書いておけば儲けは出そうな気がする。

数年前も、新バージョン発売後間もなく優勝した稀ガス。
あのとき、優勝後どうしたかは忘れた。

棚瀬将棋のフリーバージョン 　　ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

棚瀬氏、どうやって食っていくんだ・・・

ちわわは気に入らないが>>102の要望は同意。

>>140
ﾜﾛﾀ
すでに別人だな (´・ω・｀)

コピペ上げ
激指チームが悪事の限りを尽くしているスレはこちらです。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165706999/

糞弓月（笑）

↑激指関係者まったく反省の色無し。

妄想弓月（藁）

百聞は一見にしかず

二度と見たくない弓月（笑）

YSS　がRate　2653まであがってきてるね。どこまでいくか

ＹＳＳの仮想レーティング計算してみたら、Ｒ２７９６点になった。
方法はスタート時と終了時が同じになる持点を求める方法。
計算はＥＸＣＥＬで実施し、４００点差以上では点の移動が無い
方法にて実施した。

推定2800　のボナ竜王verに勝ってるから、おそらくそれぐらいいくんだろーなぁ

頑張ったよ＞＜
http://221.240.155.139/~dokuopics2d/cgi-bin/src/1179236056765.png

おれっちがきましたよ。今日も盛り上がっているようで何よりだわな。

>>161
逆藤井システムわろた。おめ

加藤さんなら、コンピュータ対策とかはしてこなそうだから
一発入るのかなー？調子が悪ければ倒せるのかも

それは一二三を馬鹿にし過ぎ。
棒銀で撃破するだろうよ。

普通の棒銀でいったらやられるだろ

YSSの棋風だと対プロに一番期待を感じないのはオレだけか？

しかしアナログ棋士との対決は楽しみだな

今日の対局でＹＳＳの仮想レーティングがさらに上昇して、Ｒ２８２６になった。
この調子なら２４の十傑入りできそう。

ひふみんの棒銀が「普通の」棒銀だとでも？

さて、ここで問題です
24の上位十傑がソフトで埋まる時代が
近い将来やってきます
この場合24としては、どう対応するのでしょうか？

この前の大会の現地に行った奴がひふみん説を唱えていたがまさか本当にやるとは

相居飛車なら流石にひふみん圧勝だろうけど、四間飛車穴熊VS棒銀だとちょっと怖いなｗ

どうせ４強のどれが挑んでも勝てないだろう
激指だと無難な結果しか残さないだろう（今年の激指はちょっと怪しいが

もっともコンピュータ将棋くさいＹＳＳが
持ち時間２時間でどの程度までやれるのかは、ちょっと興味がある

YSS2700超えたね。
しかし自陣飛車はYSSらしいけど去年のこともあるし
打つときは気をつけて打ってねｗ

>>171
ほっとけば？いずれ機械のほうが人間より強くなるのは当たり前なんだから。
機械なんかカウントに入れなければいいだけでしょ。

YSS２７０３だと、すでに２４ランキング（１００局以上）で２００位くらいになってるね。
もう５０点強あがると、１００位前後。

戦型次第だな。仕掛けるところまで定跡でいければ、相手が仕掛けてくるまで一人千日手をする弱点は顔を出さないですむが。

まあ単に勝ちを狙うなら特定の戦型の定跡しか入れなければ
いいんだろうけどなあ。（それでも勝て無そうだけど）
人間ならそれでもいいんだけど、コンピューターだと何か
卑怯って空気があると思わないかい？

24でみていておもうが、やはり早ざしにおける終盤力はソフトが強い。
プロはまだ、闘えるみたいだが、アマ強豪はきつめ。なにせ、普段のように
突撃したさいに絶対に詰むほうに逃げてくれないから。。

昨日も決めにいってぎりぎりかわされて負けた高段がいた。。

YSSって学習能力全然ないんじゃないの？
検討モードでいい手を教えてもその局面に戻って考えさせたらまた最初からおバカな手ばかり読んでるし・・・
激指の検討モードは読みの蓄積でちゃんとこの手のほうがいい手だと学習できるのに・・・

ひふみんの棒銀が中原をA級から引きずり落としたことを忘れるなよ
まぁ劣化は進んでるが・・・・

プロの棋譜から、指し手(将棋では10000種類くらい)の出現確率、
駒の位置の存在確率(81X駒の種類)の統計をとって、評価関数に組み込むと
定跡からはずれてもそれらしい手を指すようになった。
学習というより単なる統計処理なので、データベースを作るのが簡単。
これをうまく使うと特徴ベクトルの次元が落とせるのではないかな。
なにより、差分計算できるので計算時間を増やさずに評価関数の精度が上がるのがいい。
将棋の指し手の良し悪しは一つのパラメータで制御できるほど簡単ではないので、
カテゴリの違う複数の評価を併用するのがいいみたい。
参考までに玉の位置の出現頻度/1000

001 000 000 000 000 000 000 000 000
001 000 000 000 000 000 000 000 000
001 001 000 000 000 000 000 000 000
001 002 002 001 000 000 000 000 000
002 005 003 002 001 001 001 001 001
007 014 011 008 005 004 004 005 002
022 083 038 023 014 012 014 020 010
062 730 535 155 149 112 115 500 015
203 038 256 345 693 017 090 008 092

YSS負けたね。R2700維持はキツイ感じがする。
2650-2700くらいだろう。ヒフミンの調子がゼッ不調だといいなー

塚田スペシャル指すような過激なソフトあったら
多少弱くても人気は出るだろうな

>>182
この玉の出現頻度ってやつ、初手から終局までの統計でしょ？
これ使うとすると、ソフトが入玉する可能性が限りなくゼロに近くなるね。
「入玉模様の局面」だったら、もっと盤面の上（敵陣側）のほうの出現頻度が
大きくなるはずだよね。
もっとも、このパラメータの重みや優先順位をどうするかだけどね。

あ、えらそうに書いてるけど、思考ルーチンやAIに関しては素人ですから、
戯言だと思ってください。

王はまだしも、他の駒は打ち込むこともあるんだし
駒の移動も打ち込みも同じ確率で見てるの？

棚瀬将棋のフリーバージョン 　　ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

ひふみんの棒銀は振り党に鴨にされてなかったっけ？

現２７００、十ヶ月後２８００越えのYSSに、
B2棋士が挑戦？

>>188
>振り党に鴨
振り飛車党はおろか純粋居飛車党までもが
飛車を振ってカモにされてるのにぃ。
銀がでちゃうっ
くやしいっ

熊れば勝ち

ところでこの前の大会での棚瀬将棋の棒銀受けだけど、
何であの局面で▲３五歩を△同歩と取ったのか、俺はいまだに腑に落ちない。
データベースにプロの棋譜が８０００局入っていたのなら、当然、棒銀の棋譜も入っているだろうし、
受けを間違えることは無いように思えるのだが・・・
その辺りはどうなの？
余談だが、もしあのまま棚瀬将棋が優勝してたら、
加藤アマは（居飛車振り飛車対抗形になったら）棒銀で来るんじゃないかと冷や冷やして見てたんだが。
ま、俺は棚瀬を応援してたから黙ってたんだがね。

俺も不思議だ。
プログラムを複雑にすると簡単な部分が抜けてくるのか？

>>192
それってどの棋譜？

決勝第４回戦の竜の卵戦でそ
問題の部分の棋譜の使用時間を見たけど
定跡進行ではなく思考エンジンがひねりだした手の模様
ちなみにAI13で検討させても同歩が第一候補

>>195
これね。ありがとん。
http://live1.computer-shogi.org/wcsc17/kifu/WCSC17_F4_RYT_TAN.html

こんな簡単に振飛車に棒銀で潰れてくれるなら、まさに不利飛車だね。

万が一、ひふみんがYSSに負けたりしたら、
『元名人、コンピュータに破れる』みたいな、
一般人をミスリーディングさせるような記事になるのかな (´・ω・｀)

１２３で決定なのか。
棒銀で挑むのかね。

中堅どころの３つぐらいを抱き合わせて、MAGIみたいに多数決で決めたら強くなるのかな

>185
定跡といってるのだから、序盤用じゃないのか。
進行度で重みつけて評価するんだろう。きっと

▲９一玉の確率がゼロにならない序盤の定義が知りたい

>>182ですが、指し手の出現回数は以下のようになります。
ところでボナンザが序盤で▲８六歩を指すのは受けの手と混同しているのかもしれない。(下の<-印)

77-76歩 39003
27-26歩 34199
37-36歩 32806
57-56歩 30966
67-66歩 30686
26-25歩 29269
47-46歩 26922
87-86歩 26188　<-
17-16歩 24919
69-78金 24427
39-48銀 24306
49-58金 24159
97-96歩 23642
25-24歩 23630
79-68銀 21691
29-37桂 20969
76-75歩 20392
56-55歩 20121
・・・・

こんな感じでプロの棋譜をいろいろな切り口で統計処理すると、いろいろな性質が見えてくる。
個々の点を見ると問題はあるけど、多数のデータを処理すると人間の知識を
反映した結果が出てくる。一種のデータマイニングといえるかもしれない。
現在のCPUは一秒間に1億回の計算はできるので、それに見合った情報を放り込むことが大事。
もちろん、駒割と探索は基本としていつも考える。

ひふみんはCOM独自の癖をつかんで指せば、加藤アマみたいに勝てる。
　

>>202
＞ボナンザが序盤で▲８六歩
どんな序盤か興味があります。棋譜貼って下さい

YSS　２７４４まで来た。

2744か。とても2700あるようには見えない負け方していたんだが
強いな

＞２０７
コンピュータ将棋は、得意・不得意分野がはっきりしているから、仕方ないんじゃない。

>>205
そのはなしなら2005年のGPWで大槻さんが発表してた気がする

>>206
この2744という前人未到のレーティング値はどんなマシンスペックなんでしょうか？

公式のボナンザがもっと上に行ってた気がするが

>>211
えーと、それは推定で２８００という話だったのでは・・・

>>210
選手権と同じです。
Xeon 2.66GHz(Quad Core) x2 の8コアでメモリは512MB確保、
1手に18秒、基本深さは12手読み

>201
「例え終局までの全データだとしても、序盤用に使うのなら顕著な好影響がでるのじゃないか」
といってるだけだが

2800くらいあったら下位のプロ相手になら勝ち負けになりそうな・・・
勿論24の早指しルールだからこそのレートだろうけど。

>>214
なら序盤だけのデータ取った方がよくね？

玉位置の出現頻度を参考データとして書いてるだけなのにね・・
からまれててカワイソス

絡んでほしいから書き込んだんでしょ

YSS、昨日は来なかった？

Yssの今年の２４での対局は終わったヨ。
山下さんの総括 -> http://www32.ocn.ne.jp/~yss/24rating.html

レートの上昇直線がおもしれーなー。初年度から綺麗な比例直線で上昇してる。
と、すると単純な考えでは来年には2900付近か。これだと、もー早さしでプロレベル。
翌々年には２４最高レート争いってか？

６年で１０００近く上昇。
２０１３年には３７００。

北陸先端科学技術大学院大学オープンキャンパスのイベント
TACOS対鈴木英春、公開対局
５月２６日(土）１５：４０〜１７：００

地味な企画ｗ

>>221
今年は偶然かなにかで、上がりすぎかも。
去年までなら頭打ち傾向だし。

2007 Computer Olympiad の出場予定者はどうなってますか？

偶然の要素が強いかもね。去年は「あがらなすぎ」、今年は「上がりすぎ」。

一昨年と去年は（過去で唯一）同一マシンだしね。

おもしろいなぁとおもったのはやっぱ直線的に上昇してるとこかな。

マシンパワーってよくいわれるのが指数関数的なのびなんだけど、
レートは直線的にあがっていってる。これはなんだか不思議でおもしろい。

読む深さってのは指数関数の対数をとるような感じなのかなぁと妄想してみたりねｗ

ＹＳＳの仮想レーティングはＲ２８２９点になりました。
（開始点をＲ２８２９点としてレート計算した場合、Ｒ２８２９点で終了となる。）
多少の運はあったとしても、Ｒ２７４４点は妥当なレートだと思う。

>>229
別に不思議ではなくて、レーティングは勝率の対数を取ったようなものですから。

９１年の日経サイエンスに、コンピュータチェスのレーティング記事があったな。
当時、IMやGMとの対戦が始まったくらいだったと思うが、
やはり、直線的にほぼ一定の速度で点数が上がっていた。

上昇直線の外挿により、１９９０年代後半に世界チャンピオン（既にカスパロフ）追いつくと予想されていた。
それまでに「壁」があるかどうかが議論されていたが、全く予想通りの地点で、
ディープブルーがカスパロフを破った。

>>232
その反論は違うなぁ。
俺の言ってるのは、マシンパワーの伸びほどはレートが延びないのね。ということなので

>>233
それは興味深いね。
将棋では、どーだろうね。この後どーなるか。楽しみ。

>>233
面白いね。
やっぱり、壁があると散々言われていても
それを毎回打ち破ってきたわけだし、このまま直線に伸びて
羽生森内渡辺のレーティングを追い越す頃には、人間負けるだろうね。

問題は、このまま直線に伸びて、どれぐらい持つかということなんだけど。

今年2800(ボナにも勝ってるし打倒)　来年(2900台)
再来年(3000台到達)　2010年（3150）といった感じで、
2010年には、24の早指し形式だと人間が負ける可能性が出てきそう。

でも、持ち時間2時間くらいの対局だと、2010年になっても
アマチュアの加藤さんにすら苦戦が予想される。

>>235
ともかくコンピュータ将棋が、プロの領域に入りつつある現在からが
一番面白い時ではないかと思う。

アマトップに完勝するのが先だろ。まだまだ甘い

>>236
持ち時間２時間はエキシビションの１５分の８倍
計算資源的にはバカにならない威力だと思いますよ
（それでも勝てないでしょうけどね

>>238
加藤アマ、清水上アマを基準に考えると
アマトップに完勝したらプロの大半にも同様に完勝できるレベル
下位のプロでも名人クラスに一発はいることもあるのだから
ほとんどゴールといっていいんじゃないですか

時間8倍程度は無意味だとおもうけどなぁ。人間側への有利のほうが大きすぎる

だろうね。名人戦の森内ｖｓ郷田戦でも
ボナンザとかだと投了図で後手有利だもんね。

スレにあったように▽79銀から飛車なり込んでも
後手玉に必至がかかるから、先手勝ちだそうだけど
コン君は何分考えさせても読めてないし、激指同士だと後手が最後勝つｗ

あの数手前の局面で、森内は自分の勝ち筋を読んでいたんだし
ＹＳＳは加藤戦のように、時間どれだけあっても序盤一人千日手だし
なかなか持ち時間2時間ではキツイような気がするな。

いつからトップアマ＝プロ中堅レベルになったんだ？

http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html
参考url：プロ棋士レーティング表

羽生善治　3179（プロトップ）
久保利明　3046（ネット界の帝王＝婆）
糸谷哲郎　2799
中田功　2775
熊坂学　2547
アマ強豪　2494
女流強豪　2382

アマより下は２５人ほどいるね。

>>234
そういう意味でしたらコンピュータチェスでも観測されている"diminishing return"という現象で、
スピード(読みの深さ)の伸びに対して強さの伸びが鈍化するのは仕方ないことだと思います。
今のところ将棋でそういう傾向が見えているかどうかは分からないですが。

大槻将棋の観戦記おもしろかった。
http://home.q00.itscom.net/otsuki/jisenkiCSA2007.htm
大幅に作りかえるのは大変な作業だし勇気がいるけど、
みんな５年後１０年後にトッププロに並ぶソフトを作ることを目標にがんばってほしいね。
超並列は必要条件だろうね。

観戦記どれもおもしろいね。

http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se334718.html
きのあ将棋 Ver91 リリースってがいしゅつだっけ？

>>238
コンピュータ将棋が、プロの領域に入りつつあるとは、
プロ最下位に並びつつあると解釈するのが普通だと思う。
プロの最下位と並ぶより、アマチュアトップに完勝する方が難しい。
アマチュアトップに完勝（五戦五勝程度）したなら、
プロの中位程度まで食い込んだ段階だと言える。

アマトップに完勝する＞プロの領域に入りつつある

ああ？>>249お前ずいぶん偉そうだな？何様だと思ってるんだ？アホか？おお？

ええ？

１．アマトップに一発入れる
２．アマトップと互角　（勝率５割程度）
３．アマトップに勝ち越せる　（勝率７割ぐらいをイメージ）
４．アマトップに常勝

それぞれ、いつぐらいになると思う？

持ち時間は２時間程度を想定。

>>252
アマトップが誰か分からない。加藤アマでいいの？
1
2008年、序盤からソフトが不利になって、そのまま見せ場なく圧殺。
2009年、一瞬見せ場は作るが、ソフト惜敗。ＹＳＳなら惨敗。
2010年、ＹＳＳ以外が出てくれば一発入れるかもしれん。
2011年、持ち時間二時間でも、加藤アマが逃げ切れるか微妙。YSSなら逃げ切り。
2012年、加藤アマの実力が衰え、コンピュータが勝ち越す
2015年　コンピュータが常勝。

YSSアンチしすぎでワロタｗ
攻めの気風も取り入れ24のレートもあがり
対人間でも結構やれるようになったのに

んなこたない

>>250
ああ？偽者はマネすんなよ？おお？

おおそうか

持ち時間２時間のアマＣＯＭ対戦っていままであったっけ
実現しないと検証されることもないから意味のない仮定のような希ガス

>>250
あんたは馬鹿か？

アマトップに完勝する＞プロの領域に入りつつある

これは当たり前なことを、当たり前に書き込んだだけ。
偉くも何でもない。

今日もおれっちがきましたよ。
賑わってるようで何よりだわな。

とりあえずＡＩ将棋はタイトルのｖｅｒ何とかは止めてもっとインパクトのあるタイトルにした方がいいわな。

ちわわに質問。
>>250 >>256 >>260
３人居るけど、本物はどれ？
混乱しそうだよ。まったく

ああ？全部おれっちの自演だがなんか文句あるか？おお？

本物は>>256>>260

ってかトリップを見ればわかるわな

ちわわさん
トリップってやってみました。
こんな感じですね！

ぼくもやってみました

じゃあぼくも

こんちわわ

VIPで氏ね

ああ？にせものうぜぇよ！おお？
そろそろ神光臨の予感

ああ？　おお？

コンピューター将棋の弱点は最善手を指してしまうことだと思う
ソフト側にとっての最善手で人間に一度負けちゃうと同じ手順だと永遠に負け続ける

>>272
定石改善が無い時代の方ですか？

>>272
かなり昔の知識しか持ち合わせない無知な方と見受けられます。

複数の思考パターン・定跡を持ち合わせれば、対局ごとに指し手が変わります。
思考パターンを５使えば、対局中に１０の分岐点があったとしても、
５の１０乗で９７６５６２５通りの指し手になります。
単純に計算しても、毎日３０対局する将棋ソフト依存症の人間をもってしても、
９７６５６２５／３０で全てのパターンを指すには８９１年を要します。
当然ランダムに定跡を変更すれば、更に多くのパターンになります。

偽者の方がうざいんですけど。
何が目的？

それだけ、ちわわが愛されてるってことじゃない？

ちわわって旅人なの？

ノー

東大将棋の七人衆の定跡をパワーアップさせたんだけど欲しい人いる？

ちわわ、tssの名前でYSSの掲示板荒してないか？

今思い出したけど、昔YSSの掲示板に愚にもつかない妄想を投稿しつづけて出禁になった人いたな
あの人なのかな

>>280
おれっちはそんな事はしないわな
ってかまず掲示板見てないわな

将棋ソフト「ボナンザ」は人間の手で操作

２０日午前１０時ごろの会見で、大和証券スタッフ数名の内部告発により、
最強将棋ソフト「ボナンザ」を人為的に負けさせたという事実が発覚した。
３月２１日に東京・品川プリンスホテルで行われた渡辺明竜王（２２）と
最強将棋ソフト「ボナンザ」の特別対局で、ボナンザ優勢の終盤戦を迎え、
１００手目の渡辺竜王の王手に対し、ボナンザの長考を装って画面を一時
中断し、将棋関係者と相談した末に▲２八同馬が正着であるのを▲同銀に
訂正させたという。
主催者側は事件の大筋を認め「渡辺竜王とは長期契約をしていたため、
初対局で負けては困ると判断した。ファンの方には申し訳ないと思っている」
と謝罪している。（朝日新聞）

関連スレ：【ボナ】ソフトに勝てない将棋界に未来はあるのか？【最強】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174024683/l50

ヤフートップにも来てるな
これはやばい、、

これは暴動が起こるな

風説の流布だな。

何でなの？▲同銀が正着違うん？
銀より馬を残す方がいいように思うけど・・・
さすがにこれは釣りだろ。

つまんね
同馬でも同銀でも負けだし。
まさに詰めがあまい

ＹＳＳは２７００もＲあって
なんで加藤戦であんな序盤だったのか・・・
序盤だけ見たら低級以下だと思った。。。

>>283
イマイチ。
もう少しネタを良く練りましょう。

>>283
久々にちゃんとした文章のネタだぜｗ
最近は、1行くらいの煽り文で他スレに飛ばすのばっかしだからな〜

でも、専ブラでスレ一覧取得してると、ポインタあてるだけでスレッド名が判ってしまうｗ

他スレに飛ばすなら、ダム板にしてほしかったなー

だよなぁ。
>283は文章がうまいよ。
まさか、プロのジャーナリストじゃあるまいなｗ。

>292
「ダム板」って何だ？と思ったら本当に「ダム」の板があるとはｗ。

おれっちがきましたよ。
以前モバイル版でボナンザアプリ探してた奴いたわな？
この双頭の竜ってのは銀星プラスボナ入ってるかも

http://www.silverstar.co.jp/ezweb/gimobile/index.html

じゃあおれっちもきましたよ。
以前モバイル版でボナンザアプリ探してた奴いたわな？
この双頭の竜ってのは銀星プラスボナ入ってるかも

http://www.silverstar.co.jp/ezweb/gimobile/index.html

>>293
をいをい。
どうひいき目に見てもうまい文章とは言えないぞ。

いまさらゲーム機のことで失礼しますが、
知ってる方教えてください。
過去のプレステのゲームをパソコン（動作クロック２００mhz、CPUのクロックではありません）
にエミュレートすると動作クロックが６倍なので、時間が６倍で進みます（時間表示が6倍のスピードになる）。
ソフトによっては、駒を正常な位置に動かすのも大変です。
プレステの動作クロックが３３mhzなので、約３００mhzのPS2で遊ぶと約1/9の
時間で動くのでしょうか。それとも時間表示は通常で、思考時間だけ短くなるのでしょうか。
試している方いらっしゃったら教えてください。

>>296
じゃあどこが悪いのか添削してください

>>297
速度は調整してるよ
ソニー製なんだから

調整つーか、PS2にはPSのハードウェアがほぼまるごと入ってるだろ？
サブシステムとして。PSソフトを動かす時はそっちのCPUが動作する。
で、PS3にはPS2のハードウェアをやはりまるごと内蔵。
以下、永遠に続く　　　　のかどうかは知らないｗ。

プレイステーション用のソフトウェアの大部分をそのまま利用できるというハードウェアの上位互換を持つ。
しかし、一部のプレイステーションソフトでは互換性に問題があり、プレイステーション2では正常に動作しない。

ちなみにプレイステーションのゲームソフトに対して、以下の2点でパフォーマンスを強化することが可能である。

テクスチャマッピング補間 - 3DCGのテクスチャを多用したゲームで大きな効果があり、グラフィックが格段に滑らかになる。
ただし、スプライト的に使用されているポリゴンのテクスチャまでも補完してしまう場合があり、
文字や静止画がぼやけるなどソフトによっては不都合となる。

ゲームボーイアドバンスのCPUに使われているARM7TDMIをサブCPUとして搭載することで、
ゲームボーイアドバンス用ソフトとの互換性を実現している

>300さま
ありがとうございました。
今夜はゆっくり眠れそうです。

>>283
どこにその記事がのっていましたか？

それからその局面ではすでに渡辺竜王の勝ちは明確で同銀でも同馬でも渡辺竜王は勝ち筋をちゃんと読み切ってましたよ。

渡辺さんのブログにもちゃんとその事はかいてあるのですけど。

>>304
本気か釣りか知らんが、お前みたいなアホが一番鬱陶しい

アホちゃいまんねん、パーでんねん。
パ〜〜

>>306

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174744409/l50

がちょーーーーーーーーー〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！

口から手つっこんで奥歯ガタガタいわしたろか！

あのtssとかいう香具師はなんなんだ？

誰かは知らないけど少なくとも5年前にはあそこにいた
当時はtって名前だったけど

なんだか　思わずふいてしまいそうな書き込みだったが
なんか常識抜けてそうな感じが
おつむ（ｒｙ．．　　ここの糞コテと通じるものはあるな

おお？ああ＊

YSSが優勝したこと
また、アマ竜王との対戦が悲惨なものだったことについて
CPU将棋関係者の公式な見解というのはありますか？

>>314
コンピュータ将棋がどういうふうに変遷してきたか
半年勉強してから書き込め

>>312
ああ？おれっちのことか？おお？

気にすんなって

>314
コンピュータ将棋関係者の公式見解と言うのはあり得んな。
なぜならコンピュータ関係者全員(過半数でも良いが)の利害を
とりまとめる組織なんて存在してないから。
そういう意味でCSAは日本将棋連盟とは性格の全く異なる団体。

何年後には人間のトップに勝てるようになるだろうと予測を言う人も居るようだが、
それは飽くまでその人の個人的見解。

312
おまえ自分だけがまともと思ってる馬鹿だろw

神光臨させっぞ！おお？

２４のレーティングの推移だけで未来を語られてもイマイチぴんとこない
１０年以内に２４でトップに一発いれるというのなら話は解らなくもないが
そういう意味じゃないんでしょ

>321
24のトップ何人かのハンドルは実はプロ棋士が使っているらしいと
言われているから、多分それを意識した発言なのだろう。
ただ、ひとりじゃなく交替でひとつのハンドルを使用したりしてるらしいし、
どのくらい真剣に指しているのか、さっぱり分からんが。

ＹＳＳＲ２７４４は既に２４のタイトルホルダーのレートを越えたし、
早指しならアマトップレベルに並んだともいえる。
もちろんトッププロにはまだかなわないわけだがが、
ここ５年で約８５０点、年平均約１７０点ずつほぼ直線的に上昇しているので、
あと３年もすれば２４トップと肩を並べる可能性もある。

>>323
レーティングのシステムが、どこまでも正常に機能していればそういう説もアリだけど、
現在の２４のレーティングの場合、その考え方は無理があるよ。
だって、上行けば上行くほど層が薄くなり、Ｒ１００差の価値が変わってくるもん。

例えるなら、東大理学部には世間から見れば「みんな賢いなあ」て感じでも、
変態的な天才とただの秀才が居て、その差は高校中退と慶応卒くらいの差があるようなｗ
例えがアレだけど、Ｒ２９００とＲ３０００って、これくらい違う。

それ以前に、過去５年間については、２４の高段者のＲのインフレで上がってる分
差し引かないと話にならんと思うよｗ
５年前（０２年）って、Ｒ２７００超えってナナコ以外に居たっけ？
インフレ分を差し引いてその考え導入したら、「直線的に上昇している」んじゃなく、
上昇カーブは頭打ちになってることになっちゃう。
このままでは２４トップと肩を並べるのは難しいってことになっちゃうｗ

>>314
あくまで私個人の見解なのですが、ＹＳＳのようなタイプのソフトは手動での調整が普通なので、
対戦するソフトの弱点を突くのには適していて、対コンピュータでは有利な条件であるかと思います。
逆にボナンザや棚瀬将棋のような学習型のソフトでは、対戦するソフトの弱点を突く調整は難しいかと思います。
優勝したＹＳＳは対コンピュータ用に調整が行われていたと聞いています。
逆に人為的で癖のあるソフトほど、人間にとっては弱点を見つけやすいかと思います。
ひとことで言って、対コンピュータで強いのがＹＳＳのようなタイプ。対コンピュータで強いのがボナンザのようなタイプだと思いますよ。

訂正
対人間で強いのがボナンザのようなタイプ

26日にTACOSが戦う鈴木英春さんはアマ連のレーティングで加藤さんより200点ほど低い。
週間将棋のCOMアマ団体戦の後はソフトはアマ強豪に連敗中なんでこのレベルには
そろそろ勝ってほしい。

>>325
矛盾があるように感じます。

対コンピュータ用に調整が行われていたとしても、
ボナンザや棚瀬将棋のような学習型のソフト（人間相手に強いタイプ）に勝ったのです。

人為的で癖のあるソフトほど、人間にとっては弱点を見つけやすいとしても、
アマ竜王との対戦は一発勝負でした。
事前に弱点を見つけるための対戦はしていません。
（市販されているＹＳＳと対戦したＹＳＳは違います）

お前頭が悪いのか？おお？
神光臨させっぞ！ああ？

ＴＡＣＯＳは英春さんに勝つか負けるかより
来年の心配をするほうが先のような希ガス
マルチコア非対応のままでは来年は決勝に出られないんジャマイカ

対戦したＹＳＳは序盤定跡12手で打ち切りしてたみたいだから
まあ、指して手は人間ぽくはないわな

TACOSで勝てるか〜？英春だってセミプロみたいなもんだし厳しいと思われ
作戦家なので序盤早々細かくポイント取られてそのままずるずるの予感。
毎度ながら序盤が勝負だよね〜　26日ネット中継やるのかな？

ああ？おれっちのまねすんなよ？下品さがみれるぞ？おお？

真部八段の証言によると、鈴木英春氏の実力はプロ六段くらいなのだそうです。

そんな人がなぜ奨励会を抜けられなかったんでしょうか。

話によると、英春は序盤はうまいが終盤がいまいちだったそうな。
まあ、そこらのアマ強豪よりは強いと思うけどｗｗｗｗｗｗｗ

ソフトの決定的な欠点は局面の評価関数と、かなり先に行って決定的な
手が出ることが読めない点だな。

前者はボナンザがプロの棋譜を使っているそうだが、それではプロは超えられない。
プロの悪手も含んでいるし、プロ側の技術の進歩を取り入れられない(研究の
結果不利が確定した手順、形もプラスの評価関数含んでいる)。

後者は40手ぐらい先に効いてくる手がしらみつぶしに読む現在の方式では、
計算量の問題で突破できない。

まあ、ソフトの中の人はそんなことは100も承知なのだろうが。

40手先なら10手前に指せば間に合うんじゃ???

そうなのか。鈴木英春氏は今でも強豪なのか。
なぜか勝手に過去の人だというイメージをもっていた。

>337
プロというか記録に残ってる棋譜を片っ端からつかっトル。
「強さ」ではなく、「人間らしさ」の指標としてだな。

>>338
40手前に重要な分岐があった場合に、10手前では間に合わない。

そもそも、プロの棋譜を使っているからプロを超えられないという考えが変。
プロの棋譜からそれなりの評価関数を作って、後はPCの強みを生かせばいいだけ。

序盤にプロの定跡を使っているので、「序盤はプロを超えられない」というのはあるね。
個人的には、プロを超える終盤よりもプロを超える序盤が見てみたい。

序盤で、プロを越える事はムリ
勝ち負け(中押し状態)が決定するほど読めるならいいが・・・
それが出来るなら完全にプロを越えている

プロに戦いが起こる前に、負けをさとらせるプログラムは凄いぞ
戦わずして勝つだな

>>342

>プロの棋譜からそれなりの評価関数を作って、後はPCの強みを生かせばいいだけ。

これがうまく行かない。現状最善の(プロと同程度の)評価関数が作れるだけ。
超えることはできない。そういう学習理論は現状では存在しない。

最適な学習ができるなら、過去に存在していたすべての棋士から学習できるのだから
最強だろう
どうやって学習するのかがポイントになるがな
人間(プロ)の学習能力、応用力を越える物は出来ないと思うが

英春さんは24で言うと楽に2600はあるはず
現在R2500の俺より200は強い

保木さんの手法は正確には学習じゃないよといってみるテスト

>345
と言うか>342の言う「PCの強み」が何なのかが問題だろう？
>342は「それなりの評価関数」と言ってるのであって
「プロのそれを超える評価関数」が作れるとは言ってない。

多分、終盤の読みの深さの事だと推測するが終盤でも対竜王戦みたいな
詰めろの連続から必至みたいな状況を現状のコンピュータ将棋は正しく
認識できない。終盤でも決して人間のプロより強いわけじゃない。
ただ、詰みがあればかなり早めに発見できるだけ。

読みなしで、差し手を生成するルーチンこそがもっとも力を入れるべき所だろ
差し手生成さえ正確なら読みも、評価関数も、必要なし!!!
初めに生成した手が最善手ならば、それを指せばいいだけだ

過去の2手の差し手の種類を判別して、次の一手を予測するとか
2回続けて指したとき有利になる手を生成するとか考えてみたけど・・・
どうだろうか???

詰めろだと認識しているか、どうかで差し手は変わるものだ
自玉が50手詰みなのに、気づかずに相手に詰めろをかけていたら負ける
しかし、自玉が詰めろかどうかを判別していると数秒かかり、他の思考時間が減ってしまう
分岐の何カ所かで詰めろがあった場合、一回が高速で求まっても複数だとどうだ??

詰めろっぽいを判別する評価関数が正確に出来れば役に立ちそうだな
大山が読まずにわかるっていってたような気がするしな

マジレスしてほしいのか？

>>350
HIT将棋がそれっぽいことをやってる
激指も

>>351
GPW2005の大槻さんが既に発表している

>>352
>>353
GPW2005でGPS将棋の誰かが発表した、
詰みかどうかを学習で判定するっていう手法がある

>>354
おまい物知りさんだなサンクス!!!

探索なしのプログラムが存在してるのか

> 後手HIT将棋の消費時間にご注目！すべて１手１秒です。これは指し手の生成が
> すべて１秒未満であったことを示しています！

>>355
HIT将棋は、去年の10月時点では探索を取り入れてた
最初にルート局面で候補手を3手に絞り、それぞれに対し直線的に(一手だけ)読む、という手法
より人間ライクな探索木の形になるんだってさ

>>349
別に終盤に限らず、プロよりも圧倒的に多数の局面を評価できるのがPCの強み。
評価関数の出来に関してはプロと比べる方がおかしいくらい悪いでしょ。

プロは評価関数もすごいが、枝刈りがすごいんだよね。
ボナンザ対竜王の終盤を見てもわかるように、読みの深さではプロに勝てない。
中盤では、竜王が枝刈りした手をボナンザが指して、
竜王にはすぐに意味がわからなかった（渡辺ブログ参照）。
数年後にPCがプロに勝つとしたらこの辺りの優位性だろうね。

>>357
全部の手を網羅できるのが強みだよなぁ。やっぱり
10秒将棋ならそろそろ弱いプロくらいには勝てるんじゃね？

それにしても、枝刈りの良い手法ないかねぇ？
現実的には、プロの思考を真似るために棋譜しか使えるものがないから、
思考の過程での手の絞り方を解析できないのが問題？
俺は読みの深さでもプロに勝ってほしいと思うけど、
ヒントがあるなら激指の実現確率探索なのかなぁ

心配せんでも
そのうち並のプロじゃ勝てないようになるから

読みだけは、プロを圧倒している事は間違いがない
詰め将棋を比べればわかる
序中盤は、せいぜい15手も読めばそれ以上読んだところで
その局面が実現する可能性は低いだろう
やはり有効な差し手をいかに選択するかという所だろう
5手読んで枝かりするという手法は、いまいち有効でないと思う
全体のパフォーマンスは上がるかもしれないが必ずしも最善手が上位に来ないだろうし
時間が掛かってしまう

読みは圧倒しているが有効でない手を読む事がいけない点だろう
プロだと言っても一秒間に100万局面とか生成出来ないからな
無駄読みを無くすには有効な手だけを読む事だが・・・

>>361

だから、それは諸刃なわけよ。
コンピューターの強みはなんといっても全幅検索。総当りの思考。
それに対して人間の強みは直感（大局観）による枝狩り。

現状（というか、かなり先までは）コンピューターの性能上、全幅検索だけでは
終盤（これも異論はあるだろうが）や詰み発生時以外で人間に勝てない。これって人間の脳の凄いところ。

だからボナでも純粋な全幅検索をやめ、枝狩りを行ってる。
でも、この枝狩りした中に「真の最善手」が眠っている可能性があるわけで・・・


まぁ、このあたりコンピューターvs人間　というよりも
プログラマーvs人間　ということで、そこが、コンピューター将棋をみる楽しさでもあるわけだが

対コンピュータ最強とかトッププロと対決するようなのは
コンピュータの強みを生かしたものを期待したい（そのほうが強いのであれば）。
でも自分のPCにインスコするんだったら人間っぽい枝狩りするソフトがいいかな

今日もおれっちがきましたよ？おお？

コンピュータの強みは、どんな相手に対しても一定の強さを発揮する点だな
相手が圧倒的に強いと勝負にはならないが
プロの手は最善手である確率が高いためプロの手、棋譜はおおいに参考になるはずだ
学習させるなら評価関数より、差し手生成が有効だろう

棋士がソフトのために、枝狩りしてやればいいんじゃないかw

時間内にソフトに指示して候補手を読ませて指し継ぐ、棋士の直感対局とか面白そうな気がしないでもない

誰が強いかな

>>366
棋士がソフト指しすればいってことかｗ
ためしにソフト指ししたら勝率が上がるかどうか実験してくれないかな。
飯田先生が適任だ。

プロに協力してほしいのはむしろ評価関数に関してじゃないのか？
プロがもうだめぽっていう局面で互角だったりするしｗ
数値化が難しくて手が出しがたいとこだが。

いいですねそれ
飯田先生＋ソフト　ＶＳ　羽生先生
というイベントをやって欲しい

あらためて今年の選手権のTACOSの棋譜を見た・・・
なんか切なくなった

前にも人間とソフトの相互補完という話は出てたな。
そのとき、数ヶ月を使って対局する郵送チェスの世界では
コンピュータ使って検討しないとむしろ怠けてると非難されるとかいう話が出てた。
チェスプログラムがすでに人間とタメ張ってるあたりもポイントだろうけど。

ソフト指しをする藤井はすごく強くなりそう

枝かりする局面が10万とかあるんだぞ
プロができるか

ウナギ屋のたれルーチンを思いついたぞ
局面が2手進んでも、有効な差し手はたいして変わらないはずだ
そこで、指した手と、指せない手を消してから、
有効そうな手を1,2手加えて読めばいい

よくわからんが、右足が沈む前に左足をだせば水の上歩けるって感じ？

>>372
それを言うなら棚トラでしょう。彼にソフト込みの対局を許可すれば、
今からでも7冠制覇なるかもw

>>358

弱いプロといっても、

　Ａ：Ｃ２ ４段クラスの若手。
　Ｂ：フリークラス落ち５年目

では、天と地の差がある。Ｂには現在のソフトでも余裕で勝てるだろう。

手合割:平手　　
先手：ぼく
後手：K-Shogi_LV7_Ver2.3.00

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲２七銀 △１四歩 ▲１六銀 △５二金
▲２五銀 △８四飛 ▲５八玉 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △４四角 ▲２五飛 △３三桂 ▲同　銀成 △同　角
▲２八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８五飛
▲２三桂 △２五歩 ▲１一桂成 △同　角 ▲８六香 △３五飛
▲８一香成 △５五角 ▲３八金 △７四歩 ▲５六歩 △７三角
▲７六歩 △８四角 ▲５七桂 △９二香 ▲８二成香 △６五桂
▲同　桂 △同　飛 ▲６八銀 △３九銀 ▲２七飛 △２六桂
▲６六歩 △３八桂成 ▲６五歩 △４八角成 ▲６七玉 △３五金
▲２四桂 △４九馬 ▲７七玉 △２六歩 ▲３二桂成 △同　銀
▲１二飛 △２七歩成 ▲２三金 △３一飛 ▲２二金 △５一銀
▲８六玉 △４四桂 ▲２四歩 △８五歩 ▲同　玉 △５四歩
▲２三歩成 △同　銀 ▲同　金 △５三玉 ▲２二飛成 △４二銀
▲３三銀 △同　飛 ▲同　金 △９四銀 ▲７四玉 △７六馬
▲７二成香 △８五馬 ▲７三玉 △９五馬 ▲８二玉 △２一歩
▲３二龍 △５一馬 ▲８一飛 △７一歩 ▲同　飛成 △５五歩
▲同　角 △２九成桂 ▲５一龍 △同　金 ▲４二金 △同　金
▲６二角 △５四玉 ▲４二龍 △８三飛 ▲９二玉 △８一金
▲同　成香 △８二飛 ▲同　成香 △８三銀 ▲同　成香

まで125手で先手の勝ち

>>378
おめ

>>379
どもです

将棋ソフトを撹乱する一手（再掲）
http://purple-hours.at.webry.info/200705/article_40.html

これ本当かな？40手先を読みきるなんて、無理だと思うがなぁ。
これじゃ羽生より凄いのでは。。。

棋譜と本人の解説が欲しい。

「プロの棋士ならば40手どころか、最初の一手から投了までを一瞬で読み切ってしまう」
とか意味不明な文章書いてる人の話をまともに相手するのはどうかと思うが。

A級棋士の見解では10手どころか5手先も読んでいないとか
その場の1手1手で決定してる部分は多いという話
もちろん展開とかは考えるだろうけど完璧に5手先まで読んでるわけじゃない

>>378-380
ほんとに自問自答が好きなんだね
あのスレでの批判を受けてなんだろうけど
いまさらいい人へのイメチェンは無理だよ

>>382
禿同！
最初の一手から投了まで一瞬で読みきる、、、有りえねーーーｗｗｗ
それが本当なら、対局なんてする必要が無いじゃないかｗｗｗ
振り駒して終わりだｗｗｗ。

糞ブログ載せんな。
色々ブログのURLくれるのは有難いが、一度自分で吟味してからよろしこ

>>378 >>380
同一キャラのはずがＩＤ間違ってますよ　ぼくｗｗ
たまには間違うよねｗｗ

なんだか旅人みたいですね。

初手から投了まで読みきれるならそもそもプロ棋士という職業が成立しない件

>381
何でも大げさに言いたがる頃の子供じみた文章だな。
小学校高学年か中学生が書いたもののような気がする。

ところで、最近マルチＣＰＵ対応が結構増えましたが、
長手数詰将棋の解図速度は速くなったのですか？
CPUの数が増えれば、ミクロコスモスみたいのも一瞬で解ける
ようになりそうですか？

1コアの半分以下にはならんだろ

>>381
確認不可能な怪しげな文言は信用してはいけないし
それを広めてもいけないというのはネットのマナーだと思うのだが

>>387
はあん
ＩＤなんて、
パソコン電源入れなおし
回線再開うんぬんで
変わるお
おお
ああ?

ＰＣ電源入れなおしではＩＤ変わりません

ここに勝ち棋譜張って評価あおぐ仰ぐ人は一人しかいませんから　残念！

あん
トリップのことか
おお
日本語しゃべれお
んん・・

なにを言ってんだ
おまえ
おお

ＩＤの話じゃねーのか
おお
いい

いくらでもＩＤ変えてやるお
ああ

馬鹿か。おお
いくらでもＩＤ変えてやるお
ああ

馬鹿相手は疲れるおW

さすがちわわ
そうやって自演してきたんだな
自分でつけたコテ名ほどやってることはかわいくないよ
’うそつききつね’ぐらいにしとけよ

決定的証拠さらしてこんな荒しやって
完全に終わってるな　おまえ

ちわわって旅人なの？

低脳スレでやれ

別だろうが
ＣＯＭに勝った将棋を自慢したくなって
張ったら思ったような反応がこず
そこで自演で自讃を始めてしまうという
困った奴です
このスレを自分のために荒らすいらない存在

自演野郎ちわわが来るように、なってからは
荒れぱなしだな。
もう、本当にウザい！

ああ
おお

だれもおらの棋譜を評価できねーの
わかってるお

おまえらK-Shogiにすら
勝てねーもんなw
おお

反ちわわ野郎も本当にうざい。嫌なら無視しといてくれ、本当に頼む。
自演だろうが何だろうが本当にどうでも良い

ちわわは放っておきたいが、反ちわわはやめて欲しい人が居るスレはここですか？

そうね。ウザイのなら片っ端からあぼーんするよろし

コテはうざくてもNGで消せるが、アンチは消えないのが厄介。

おれっちがきましたよ。
偽者がだいぶ荒れているようだわな。おれっちは自演などしないわな。

コンピュータ将棋や囲碁の掲示板より転載

＞Re:TACOS対鈴木英春さん
＞
＞対局の中継をすることにいたしました。
＞5月26日午後3時40分開始予定です。
＞興味のある方はご観戦ください。
＞（今回は動画による中継はありません。棋譜のアップのみになります）
＞
＞http://www.jaist.ac.jp/rccg/eishun/

ニセ物だろうが本物だろうが消えて欲しい
開発者以外のコテはいらない

>>415 じゃあお前も開発者じゃないんだから消えろ！糞！

コテという字が見えないのか
別に普通の書き込みは何も問題ない

>>416
日本語が理解できるようになってからきてね

もうNGword　ちわわ　でイーじゃん。本人以外誰も相手しなけりゃ、そのうち消えるでしょ

ついにこの日が来ましたね。

それより、ちわわやちわわの偽者に対して一部の人間しか相手にしてないと思うけど…

自分はちわわ好きなだけにカワイソウ・・・

>>422
自演乙

ちわわさんへ
あなたの敵が多いようなので、プードルとかダルメシアンとか何かに名前変えたら？

うおーーーーーーーーー
英春さんて、まだ強いの？
24で六段ある？

まぁ、タコスじゃだめだろうな。ボナンザなら勝つのに

あと一時間・・・

そろそろ始まるかな？

待ちくたびれた・・

鈴木英春さんの棋譜ですがネットワークトラブルがありましたので
申し訳ないのですがこちらにあげさせていただきます

序盤の数手はおえませんでした後で修正します

開始日時：2007/05/26(土) 15:44:15
先手：tacos
後手：鈴木英春

▲２六歩    △３二金    ▲７八金    △６二銀    ▲２五歩    △１四歩
▲７六歩    △７四歩    ▲５八金    △７三銀    ▲４八銀    △６四銀
▲６八銀    △７二飛    ▲２四歩    △同　歩    ▲同　飛    △２三歩

怪しい序盤キター！

居飛車か〜･･･

開始日時：2007/05/26(土) 15:44:15
先手：tacos
後手：鈴木英春

▲２六歩    △３二金    ▲７八金    △６二銀    ▲２五歩    △１四歩
▲７六歩    △７四歩    ▲５八金    △７三銀    ▲４八銀    △６四銀
▲６八銀    △７二飛    ▲２四歩    △同　歩    ▲同　飛    △２三歩
▲２六飛    △７五歩    ▲同　歩    △同　銀    ▲６九玉    △７四飛

開始日時：2007/05/26(土) 15:44:15
先手：tacos
後手：鈴木英春

▲２六歩    △３二金    ▲７八金    △６二銀    ▲２五歩    △１四歩
▲７六歩    △７四歩    ▲５八金    △７三銀    ▲４八銀    △６四銀
▲６八銀    △７二飛    ▲２四歩    △同　歩    ▲同　飛    △２三歩
▲２六飛    △７五歩    ▲同　歩    △同　銀    ▲６九玉    △７四飛
▲３六歩    △７三桂    ▲３五歩    △８四歩    ▲３六飛

TACOSの計測で先手は残り３分弱，後手は12分を残しています．
持ち時間が切れた後は一手30秒になります

かまいたちになってないような。。。
TACOSは振飛車すべきだったのでわ

後手大丈夫かいな？　策士策に溺れるの予感・・・

漏れ的には先手持ち

開始日時：2007/05/26(土) 15:44:15
先手：tacos
後手：鈴木英春

▲２六歩    △３二金    ▲７八金    △６二銀    ▲２五歩    △１四歩
▲７六歩    △７四歩    ▲５八金    △７三銀    ▲４八銀    △６四銀
▲６八銀    △７二飛    ▲２四歩    △同　歩    ▲同　飛    △２三歩
▲２六飛    △７五歩    ▲同　歩    △同　銀    ▲６九玉    △７四飛
▲３六歩    △７三桂    ▲３五歩    △８四歩    ▲３六飛    △２四飛
*37に桂が跳んだ後では25に歩を打たれるが，この瞬間なら26しかない．細かい手．
▲２六歩    △７四飛    ▲９六歩    △８五歩    ▲１六歩    △７二金
*7,8筋の圧迫を受け止められるかどうかが焦点に
▲５五角    △５二玉    ▲７九玉    △９四歩
*玉は69の方が良かったか
▲２八角    △７六歩
*先手は既に秒読み．後手は10分近く残している．
▲５六歩

後手作戦勝ち

じわじわとなぶり殺しに合いそうだなあ。
負けるときのソフトのような顔をしてる。
現にもう歩2枚分ぐらい後手有利

ボナでも後手ですね。
人間対コンで不利評価だとまず負けパターン

後手は終盤力にはやや不安がある。
なんとか先手まとめて欲しいなー。

開始日時：2007/05/26(土) 15:44:15
先手：tacos
後手：鈴木英春

▲２六歩    △３二金    ▲７八金    △６二銀    ▲２五歩    △１四歩
▲７六歩    △７四歩    ▲５八金    △７三銀    ▲４八銀    △６四銀
▲６八銀    △７二飛    ▲２四歩    △同　歩    ▲同　飛    △２三歩
▲２六飛    △７五歩    ▲同　歩    △同　銀    ▲６九玉    △７四飛
▲３六歩    △７三桂    ▲３五歩    △８四歩    ▲３六飛    △２四飛
*37に桂が跳んだ後では25に歩を打たれるが，この瞬間なら26しかない．細かい手．
▲２六歩    △７四飛    ▲９六歩    △８五歩    ▲１六歩    △７二金
*7,8筋の圧迫を受け止められるかどうかが焦点に
▲５五角    △５二玉    ▲７九玉    △９四歩
*玉は69の方が良かったか
▲２八角    △７六歩
*先手は既に秒読み．後手は10分近く残している．
▲５六歩    △４二銀    ▲５九銀右  △８六歩    ▲同　歩    △同　銀
▲８七歩    △７七歩成  ▲同　桂    △７五銀    ▲７六歩    △同　銀
▲８八玉
*解説は中断．かなり速いテンポで進んだ．会場には100人ぐらいの観衆．
△９五歩    ▲同　歩    △９六歩    ▲同　香    △８五桂    ▲同　桂
△同　銀    ▲９一角成  △７六桂    ▲７九玉
*TACOSの評価値は-46．ほとんど互角と思っているようだ．
△９六銀

先手に攻めは無いので受けてチャンス待ち・・

オ／^o^＼ワ　／^o^＼タ　／^o^＼

攻めないのがTACOS流。
勝っても負けてもソフトは売れねーな。

英春は、飛銀桂香歩で攻めた。角も参加できる。
一方ＴＡＫＯＳは、多大な犠牲を払い馬を一つ作った／^o^＼

先手評価値戻した。ボナ

本当かな。

中盤の構想力はまだ及ばないか

後手ちょっとやりすぎたような希ガス・・　斬り合いはまずいだろ
まして終盤苦手な英春・・・

*解説は中断．かなり速いテンポで進んだ．会場には100人ぐらいの観衆．
△９五歩    ▲同　歩    △９六歩    ▲同　香    △８五桂    ▲同　桂
△同　銀    ▲９一角成  △７六桂    ▲７九玉
*TACOSの評価値は-46．ほとんど互角と思っているようだ．
△９六銀    ▲７七銀    △３四歩    ▲５五歩    △８二香    ▲９二馬
△７五飛    ▲７六銀    △５五飛    ▲７四馬    △７七歩    ▲６四桂
△４一玉    ▲８八金    △８七銀不成▲同　銀    △同香成    ▲５二銀
△３一玉    ▲３三桂    △同　角

先手は結局、右の桂馬も飛車も、攻め・受け・ともに参加できず。
右辺と後手陣だけ序盤。先手の左辺だけ終盤。まだまだ課題がありそうですね

タコス終った／^o^＼

△77歩が痛い。必殺の一手だったなー。英春の切れ味はすごい！

詰み

*TACOSの評価値は-46．ほとんど互角と思っているようだ．
△９六銀    ▲７七銀    △３四歩    ▲５五歩    △８二香    ▲９二馬
△７五飛    ▲７六銀    △５五飛    ▲７四馬    △７七歩    ▲６四桂
△４一玉    ▲８八金    △８七銀不成▲同　銀    △同香成    ▲５二銀
△３一玉    ▲３三桂    △同　角    ▲５六香    △７六桂    ▲６八金
△７八銀    ▲同金左    △同歩成    ▲同　金    △７七歩    ▲６九玉
△７八歩成  ▲５八玉    △４五金    ▲５五香    △３六金    ▲７二桂成
△５五角    ▲８一飛    △２二玉
*後手もようやく秒読みに．
▲８七飛成  △５四香    ▲６三銀不成△６六角    ▲５五歩    △５七飛
▲４九玉    △５九飛成  ▲同　玉    △４八金
まで114手で後手の勝ち

タコスがだめちゅうより、英春を誉めるべきだね。
うまいわ。

鈴木さん「終盤が強いのは分かっているから序盤に力を入れた．
中盤はすこし攻め合いを求めてみたが，一手勝っているかなという感じだった．

タコス側のコメントは？

序盤無茶苦茶でした・・・

開始日時：2007/05/26(土) 15:44:15
終了日時：2007/05/26(土) 16:28:10
消費時間：▲29分45秒△13分36秒
先手：tacos
後手：鈴木英春

▲２六歩    △６二銀    ▲２五歩    △３二金    ▲７八金    △１四歩
▲７六歩    △７四歩    ▲５八金    △７三銀    ▲４八銀    △６四銀
▲６八銀    △７二飛    ▲２四歩    △同　歩    ▲同　飛    △２三歩
▲２六飛    △７五歩    ▲同　歩    △同　銀    ▲６九玉    △７四飛
▲３六歩    △７三桂    ▲３五歩    △８四歩    ▲３六飛    △２四飛
▲２六歩    △７四飛    ▲９六歩    △８五歩    ▲１六歩    △７二金
▲５五角    △５二玉    ▲７九玉    △９四歩    ▲２八角    △７六歩
▲５六歩    △４二銀    ▲５九銀右  △８六歩    ▲同　歩    △同　銀

続き

▲８七歩    △７七歩成  ▲同　桂    △７五銀    ▲７六歩    △同　銀
▲８八玉    △９五歩    ▲同　歩    △９六歩    ▲同　香    △８五桂
▲同　桂    △同　銀    ▲９一角成  △７六桂    ▲７九玉    △９六銀
▲７七銀    △３四歩    ▲５五歩    △８二香    ▲９二馬    △７五飛
▲７六銀    △５五飛    ▲７四馬    △７七歩    ▲６四桂    △４一玉
▲８八金    △８七銀不成▲同　銀    △同香成    ▲５二銀    △３一玉
▲３三桂    △同　角    ▲５六香    △７六桂    ▲６八金    △７八銀
▲同金左    △同歩成    ▲同　金    △７七歩    ▲６九玉    △７八歩成
▲５八玉    △４五金    ▲５五香    △３六金    ▲７二桂成  △５五角
▲８一飛    △２二玉    ▲８七飛成  △５四香    ▲６三銀不成△６六角
▲５五歩    △５七飛    ▲４九玉    △５九飛成  ▲同　玉    △４八金
まで114手で後手の勝ち

たこ「大変な序盤だったがわりと頑張ってついていけたように思う．
59銀がちょっとひどかった

5九銀は飛車の打ち込みを読んだとか？

なんか普通に勝ったな
まだまだなのか

近頃名前を聞かなくなった英春の快勝譜だった。
74手目　ボナンザを長考させると、先手が+600点の勝勢だった。
ところが△77歩一発で直死して数手後-2000点になった。

ソフトでは旧トップアマには到底及ばないようだった。

スペックにもよるだろ

>>464
てゆーか、俺はソフトに勝つ時ってかならずそうなる。
序盤から徐々に有利になって勝利って事は滅多にない。

もちろん実際には序盤から俺が押してるんだが、
ソフトは何故かそう思わないらしい。

厚みで押してく、ってのがソフトは下手だからね。

85手目の▲３３桂を打たなきゃもう少し粘れたんじゃない？

これを勝ちきるんだからアマ強豪の終盤の精度は高いんだね

英春さんて元奨だったっけ？3段だったかな？

ソフトは序盤をなめてるね

>>470は完全に認識を誤っている
序盤に関しては有効な手法がまだ発見されていないのであって
別になめているわけではないよ

レーティングの話になると、どこでも危地外みたいになるのがいるんだなｗ

鈴木Ｂ春の異名をもつ横山公望さんは
去年のアマｖｓＣＯＭ戦でＩＳ将棋に負けているんだよなー。
20分切れたら30秒で。

そのときは最強アマ陣が惨敗で、ソフトにはもう勝てないのかと思った。
細川大市郎　　　ＶＳ　勝　ボナンザ　
美馬　和夫　　　ＶＳ　勝　ＹＳＳ　　
横山　公望　　　ＶＳ　勝　ＩＳ将棋　
小林　康俊　勝　ＶＳ　　　ＫＣＣ
加部　康晴　　　ＶＳ　勝　激指

これを考えると、往年の力がない鈴木さんが勝つのは大変なことだったはず。
さすがＡ春だと思った。

タコスはそれらのソフトに比べると一段階劣ってる感じがあるけどな
まぁそれでもすごいが

そのときの勝負の結果はそれはそれで順当かも。
ただ、ちょいと前まではアマ強豪ってトップクラスほど、
コンピューターに慣れてなかったのも事実

現状の再確認という意味で
もう一度アマＣＯＭ対決やったほうがいいかも知れない

対戦回数を重ねると人間の側がCOMの差し手の研究をしてくるようになるから
COMが不利になるよ

>>477
逆にCOMの進化の方が早いから一概にはCOM不利とは思えないが

>>478
うーん。タコスは市販されてないから、
アマが事前に研究できないかとも思ったんだよね。
マシンが違うとはいえ親善試合でボナンザと1勝1敗だし
そんなに弱いとも思えず。

でも、内容は惨敗。ていうかアマチュアつえーよ。

タコスは弱いだろ

序盤に変化球的に定跡外されたから仕方ないよ。
渡辺竜王みたいに定跡型で戦ってくれれば見所もあったと思うけど。
それだけアマチュアはコンピュータに対して危機感があったりして。

>>481
あの試合、序盤だけみると、後手の方がソフトかと思ったよｗ
Ａ春の真似して、あのボナンザ相手に打ったら
終盤入り口まで互角以上に戦えた。当然圧殺されたけど。
定石外れるとあんなものなのかとも思った。

くわしくは知らないがちょっと調べた範囲では
英春さん的には変わったことはしてないような希ガス

対コンピュータで一番強いプロは飯田教授だと思う

まだ対コンピューターなのか
将来は対人間って言葉になるだろうな

英晴は変に対策せずまともに勝負したと思うけど
良し悪しは別に渡辺の方がソフト対策してる、プロだから絶対負けるわけにはいかないってのもあるだろうけど

渡辺はむしろどうやれば観客を楽しませる勝負ができるかの検討をしてたんだろう

BONANZAって言えば、ここに情報がある。
卑怯な事してたみたい。
http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

↑BONANZA遠隔操作疑惑に関する日テレのニュース報道の動画。

まさかとは思うが・・・いやいや釣られまいぞ

ほー英春氏は新英春流をつかったのか。

>>490
リンク先見てないけどどーせパチンコ屋BONANZAの件でそ

>>492
うん、そのとおりだった。
「釣られまいぞ」とか言いながら
我慢できずに見ちゃった・・・ごめん(´・ω・｀)

おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part6 [プログラム]
●初心者のための富士登山入門第２３合目● [out]
【二重整形】綿矢りさ　２７【二重あご】 [文学]
囲碁ソフトについて語るｽﾚ6 コンピュータゲーム [囲碁・オセロ]
【五月病】九州大学スレPart114【引きこもり】 [大学生活]

・・・おまえら多趣味でいいな

香もおれっちがきましたよ。

ハウス！

>>495-496
ﾇﾙﾎﾟ→ｶﾞｯ　みたいなもんかｗ

>>495
これ面白いと思って書いたんだろうなぁ・・・

面白くないですか？
わかりました、消えます。
どうもありがとございました。。。涙

ハウス！

>>500
お前には噛みついてやる！

都万、よほど英春が嫌いとみえるｗ
酷い言い様だ

>>501
ハウス！

フル！

出来の悪いポチだな
何度言えばわかるんだ
ハウス！！！！

犬小屋へ帰れってことか。今頃やっとわかった。

マルチ！
あなたの将棋ソフト、マルチ！

ハウス！

>>508
ニート仕事しろ！ワン！ワン！ワウーン！

ハウス！

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

そうだよ！>>510 は少し黙ってろ！
無視してたら消えるんだから。

むしろ>>510も荒らしだろ

自演じゃないのか

ID:45AL6XCg はボナスレでもやってるな

>>511
○枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。

最近、これが通用しない強烈な基地外が増えたと思わないか？
名人戦スレの誘導野郎とか。NHK杯スレのアマヒコ叩きとか。

>>516
質問しても無駄だと思いますよ。
恐らく495=499=501=507=509=511=512=513=515が
ちわわの自演だと思います。

>>517
だからお前は荒らすなと言ってるだろうが！

>>518
チワワいい加減自演やめろや！

もともとスルー偏差値の低い板だからな

ああ？なんか荒れてるな？おお？

ちわわもこれだけ大漁だったら釣り甲斐があるよなｗ
このスレは最早ちわわのためのスレになった感があるよ

アンチの皆さん、これからも頑張って盛り上げてください！

昔は平和なスレだったんだが
あの日から…

ああ？おお？

しばらくこない間にとんでもないことになってるわな。
どうやらおれっちの偽者が暴れているらしいわな。

おれっちも来ましたよ。

でた　偽者回避策
しらじらしい

こんにちは、将棋界のダースベイダーこと彗星です。
ちわわくんが疑われているようだが、彼は私とは別人ですよ。

分かりやすいのは
ちわわくんとか敬称をつけてるやつだな
本人以外にちわわに敬称つける人はいない
付いてるのは全部自演

盛り上がってきましたねｗ
もうコンピュータ将棋の事なんかどうでも良いよね！

というか自分のことで　そのキャラ作りのせいで
これだけ荒れていることに責任を感じないのだろうか

こんなとにはり付いてネタやってるより
ほかにやることあるだろ

結局犬の名前のやつにはハウス!が一番効果あるねん
だから次犬の名荒らしが出たらハウス!かましたれ！！

>>532
荒らされる効果があるってこと？
意味分からねー

>>533
ハウス!いうたったら小屋に戻ってしばらく荒しに出てこんようになねん。
犬の本性をうまく利用したらんとあかんね。
わかるやろ？

腐れ犬コテにアホ大阪弁
このスレ

終　　　　　わ　　　　　っ　　　　　た　　　　　な　　

さあコンピュータ将棋を語れ！

久しぶりにファミコン森田将棋を揉んでやった。
今日はこの辺にしといたるわ。

先手：俺様
後手：ファミコン森田将棋レベル１

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七桂 △８七歩 ▲６五桂 △８八歩成
▲５三桂不成△７八と ▲同　飛 △８九飛成 ▲４八玉 △９九龍
▲８八飛 △８二香 ▲８三歩 △７九龍 ▲８二歩成 △８八龍
▲５八金 △８二銀 ▲６一桂成 △同　玉 ▲５三金 △６九角
▲３八玉 △５八角成 ▲６六香 △６七馬 ▲２七玉 △６六馬
▲６三金 △５七馬 ▲５四歩 △３九馬 ▲５三歩成 △２八飛
▲３六玉 △３四香 ▲４六玉 △２六飛成 ▲５五玉 △４四金
▲６四玉 △７四金
まで50手で後手の勝ち

もっとヘボいイメージがあったのに
試してみたらガチだったｗ
ttp://kjm.kir.jp/pc/img/34057.gif

>>538のレスをうけて、
森田将棋をどれくらい強く見せられるかに挑戦してみた。
名前をかくしたらちょっとＦＣ森田Ｌ１には見えないっしょ

先手：人間
後手：ファミコン森田将棋レベル１

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀左
▲５六歩 △４二金上 ▲３六歩 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲７七角 △８九飛成
▲８八飛 △同　龍 ▲同　角 △４四桂 ▲４五歩 △８七歩
▲６六角 △８二角 ▲３七銀 △６九飛 ▲８六飛 △４九飛成
▲８二飛成 △５八龍 ▲３八銀 △６八龍 ▲７五角 △４七金
▲４九角 △３七金 ▲同　桂 △３六桂 ▲１七玉 △２八銀
▲２六玉 △３五金
まで68手で後手の勝ち

ハードオフで、谷川浩司の商議指南�Vが２００円で売ってた。
買って指してみたら谷川との７番勝負で４勝したらそのまま終了！
５人位キャラがいたと思ったのですが…
記憶違いか…

>>540
ファミコンのディスクシステムのやつにはいたよ。
確か泥沼和尚とか、、、。

渡辺竜王VSファミコン森田将棋、やってほしいな。

盤駒は使わずに、竜王に直接ファミのコントローラー握ってもらうの。

ファミコンの森田将棋はツライ。
中盤過ぎになると一手に5分以上、場合によっては7〜8分考えることがある。
あれはひどかった。

スーパーファミコンのスーパー将棋も長かったよ。
Ａリーグだと１手４０分位の時もあった。
最後に大山似の名人が登場するので、見たくて泣きながら指した覚えがあるよ。

>>542
終盤必敗になって泣きながらコナミコマンドを入力する渡辺竜王萌え

>540
MSX版のIIは5人居たはず。

（朝鮮人の横暴に唯一対抗すると明言している政党）
【維新政党・新風「参院選挙政策公約（一部）」】

●在日特別永住資格制度の廃止 ←チョン在日特権の廃止

●不法滞在外国人への断固たる対処　←チョン犯罪者対策

●入国管理体制の強化（不法就労者雇用への罰則強化）←チョン犯罪者への厳罰

●安易な外国移民受け入れ反対　←チョンが日本に来ないように制限

今年の参院選、瀬戸弘幸氏が新風から出馬が決定した。
新風に俺は比例で投票する。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

唐突に関係ないスレにコピペするのは逆効果だと思うよ
少なくとも流れをさりげなく作ってこういう政党があるんだけど応援したいよねみたいに持って行かないと
通り魔みたいにコピペだけして行くとこんな礼儀知らずの連中には絶対投票しないで置こうと思われるだけ

>>548
こういう連中は片っ端から貼って行くのが仕事なんだから、
その後の反応なんか見てない。レスしても無駄ぞよ。

最近は政党がコピペ部隊を作ってるという噂もあるしねえ

ネットでの選挙運動が法律で認められたらこういうのも収まるのかな？
それともかえって激しくなるんだろうか？

コピペにこれだけ反応するスレってのも珍しいよね。
そりゃ、ちわわが大人気になる訳だｗ

釣り耐性・煽り耐性が限りなくゼロに近い板ですから。

ああ？よんだ？

ハウス!

バナー広告といっしょで、膨大な数のROM住人の0.1％でも関心持てば成功という手法だからな。
少なくとも「悪いイメージがある」ということをうえつけれるわけだし。

嫌韓に関しては成功してるといっていーんじゃないかなｗ

ちわわくん、この板で構われないからって他の板で大暴れして、とんでもない奴だ！

ああ？おれっちは荒らしなんかしないぞ？おお？

こんにちは、将棋界のダースベイダーこと彗星です。
ちわわくんの言う通りです。

トリップがないがまさか神か？

何だかんだ言って話題ないんだろ？ああ？おれっちが居ないと盛り上がらないんだろ？おお？

でさあ、ＡＩ将棋１４って攻撃的に攻めてきますか？
それとも以前のＡＩ将棋で待ち棋風ですか？
買った人教えてくださいませ。

今回のｱﾚを見る限り、棋風が変わったとは到底思えない。
YSSのサイトを見ると、YSSなぜそういう指し方をするのか、
若干説明があったように思う。

先手で矢倉に組んでおいて
後手に絶好形を作られるまで手持ちとかアリエナイしな

でもあれは、攻めの創造力を養うにはいいのかもな。
実際、２４であれだけのレーティングを稼いでるんだから、ある意味横綱相撲だよな。
いくらでも作戦勝ちさせてあげますよ、それでも勝てないでしょ、みたいな。
非常に腹立たしいことは確かだが。

562です。
みなさん情報ありがとうございます。
>>565 の言う通り、負けると非常に腹立たしいソフト。
でも筋はいいと思う。狙いが分かりやすいですよねＡＩは。
１３を所有しているのですが、どうしようかな？
マルチＣＰＵなので悩んでます。

おそらく優勝記念バージョンが出るだろうからそれを待ったほうがいいと思ふ。

>>567
そうですよね。
でもさすがに４月に発売されたばかりで、すぐ優勝記念版を発売したら、
１４買ったユーザーに殺されそうですね。

棚瀬将棋はいつ発売？

ＹＳＳの中盤って定跡からはずれるとすごいコンピュータっぽい手とか同じ手の繰り返しとか
ひどい手を考えてるのに作者の人ってあえて定跡を早めに終わらせようと設定してるんだよなあ。
まあ自分で考えさせるのはいいんだけどもう少し思考アルゴリズムの見直しをして欲しいよ。
棋譜みただけでＹＳＳっていうのがわかりそうなくらいほんとコンピュータっぽいよ。

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=bbs
YSSに入れました

AIの手待ちは確かにうざい。
AIと指してるとこっちまで慎重に指す癖がついて激辛っぽい指し方になった
あんまり面白いソフトではないね

古いAIしか持ってない人の溜まり場かよ

チワワ君焼死したそうな、合掌。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070602mog00m040005000c.html

どうしてもちわわの話をしたいﾔﾂがいるようだなｗ

将棋スペシャル 第17回 世界コンピュータ将棋選手権
見た？

>>575
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

一つ疑問に思うことがあるのですが、コンピュータと指してて短手数で勝つのと、
長手数で勝つのって、やっぱり前者の方が実力があるってことなのかな？
例えば、ボナンザの１秒に勝つのに１００手以上かかるときも多くて、
本当は６０手位で勝たないと初心者なみの実力ってことかな？
ちょっと気になります。

こりゃ本気でいっているんなら、相当へんなやつだな。

攻めるだけで勝てるハム将棋レベルならそうだけど
ボナなどの実力のあるソフトの場合だと
手数の長短は選んだ戦形にもよるから関係ない

>>578
ソフトに限らず、手数は関係ないよ。
プロ同士でも同じ。内容を見ないと判断できない。
まあ、傾向として長すぎるものは、
泥沼というか冗長な、決め手にかけることが多いが、
やっぱり内容を見ないと、「○手以下だから、以上だから」で、
強さの判断はできません。

>>576
いつＴＶ放映あったの？

>>582
土曜朝。
今日の夜にもやるよ。すかぱ囲碁将棋チャンネル。

>>580 >>581 ありがとう。
これですっきりしました。
ボナンザよりＡＩ将棋が相手だと手数がかかってしまって。
でも勝てるなら手数はあまり気にする必要はないんですね！

凄いな、君もボナに勝てるのか？

俺は勝率６割位しかない。ボナは攻めッ気強杉だからねえ

>>585
ボナの３０秒だとさすがにあまり勝てないです。
６割勝てるなら凄いですよ！

ボナが負けるときの暴れっぷりが楽しくて仕方ないです。

>584
AI将棋は受けの棋風で、すぐ金駒を王の周りにベタベタ貼るから長手数でも仕方ないんじゃ？

今日もおれっちがきましたよ
ボナに６割勝てるのはすごいわな

それ程でも…6割5分程度でしょうか?

昔は府代表でしたが
現在は囲碁にうつつを抜かして将棋は単なる支部長です
囲碁も最近職域大会ですが県代表になりました

Bonanza30秒に勝てる人間がこの世に何人いるだろう

24で３段だけど10回やって1回勝て、と言われれば勝てるよ。
全部ばらばらの戦形で、と言われたら自信ないけど。

そういうのは勝てる、うちに入らないと言われればそうだけど。。。

それを勝てるうちに入らないといいのけてみせる人間はそう多くないだろうな

激指だったら勝てる人ボナより多そう。
玉の守りがイマイチ不安定なので食いつくことができる。
それに戦法がワンパターンだし。

>>593
ちわわくんそんな偉そうか発言して、では勝った棋譜を貼って見なさい。

6枚落ち10秒の東大将棋に負けた俺がきましたよ

>>595
あなたはハム名人との７番勝負の資格を得ました。
対局の棋譜を貼りなさい。

上座　ハム名人
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/index.html

２枚落ち以上は丁寧に指せば負けない　飛車角の機動力で勝てる

>>596
うぁなにこれ。
ボナンザ四枚落ちの方がまだ手ごたえがあるだろってくらい弱いねー。

>>594
ああ？おれっちに喧嘩うってるのか？おお？

>>598
ハムは、駒の動き方覚えたばかりの人に紹介するのに、大変便利

手合割：平手　　
先手：ぼく
後手：ハム将棋

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △６二銀 ▲３六飛 △５二金
▲２六飛 △４二銀 ▲２八銀 △４一玉 ▲２七銀 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲１六銀 △７四歩 ▲２五銀 △７三銀
▲３四銀 △６四歩 ▲２三銀成 △４四角 ▲２五飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △２六飛 ▲３二成銀 △同　玉
▲２六飛 △同　角 ▲２八飛 △２五歩 ▲７六歩 △３三銀
▲２四歩 △３四銀打 ▲２三金 △同　銀 ▲同　歩成 △同　玉
▲２四歩 △同　玉 ▲２二銀 △同　銀 ▲同　角成 △１二金
▲２一馬 △４四角 ▲７七桂 △８九飛 ▲６八玉 △９九飛成
▲３六桂 △１四玉 ▲４四桂 △同　歩 ▲４一角 △２三香
▲１六歩 △２六歩 ▲１五銀 △２五玉 ▲５二角成 △３五玉
▲１二馬 △４五銀 ▲２三馬 △３四桂 ▲２六銀 △同　桂
▲２五金
まで79手で先手の勝ち

感想
ハムのアニメがかわいい。
▲２三銀成で勝負あり。受けが弱い。
棋譜コピー貼り付けができれば
もっと対局して悪手指摘してやっけど…

自分が24で指した将棋の検討にソフトを使おうと思っています。
購入にあたってオススメのソフトはありますか？

候補として新しく発売された「激指 定跡道場」の購入を
考えています。
使用している方の使い勝手などの感想をお聞かせ下さい。

先日の世界コンピューター選手権では
AI将棋が優勝したということだけは
お知らせしておきます。

将棋界のマンモスマンこと彗星です。
AI将棋はやっててつまらないということだけは
お知らせしておきます。

>>603
一度だけ勝っても優勝とはいえないな。
同じ人間と１０戦して６勝以上してくれないと。
コンピュータが本当に強ければ闘う度に人間のほうが不利になるはずだから
勝てて当然だけどな、ほんとうにそうなるかが疑問だ。

日本語で尾k

>>603
激指の肩を持つわけではないけど

> 正直なところ、今回はシード権が確保できれば上出来、と思っていた。
> 特に激指6にははっきり負け越していて、直近の成績では勝率は0.42、つまり
> 100局戦えば42回しか勝てない。しかも製品版の激指6は最高レベルの5段にしても
> ほとんど考えないので思考時間はこちらが1.5倍ほど使ってのこの数値である。

という感じらしいので、選手権のトップの方の成績はほとんど運なんじゃないか、と思う。

>>604
AI将棋では貴方みたいな棋力ように「AI接待員」というレベルがあります。

>>605
あんたは日本人？宇宙人？北○鮮人？

ハムは持ち駒の使い方がヘタすぎる
あと定跡が入ってないのか序盤から思考が長い

>610
Flashで組まれていると言う画期的な将棋プログラムにそんなに多くを要求するなよｗ。
と言う事はPSP等でもできるはずと言う事か。やってみよ。

先に二回勝ったから真の商社は韓国にだ！！
WBCの時、ファビョってたけど、しらんがな。そういうルールなんだから

PSPではハム将棋できなかった。
Flashは動作するんだが、メモリが足りないようだ。

柿木将棋の新作早く出せ！
いつまで飛車の上下左右待機運動するソフト発売してるんだよ！

>>602
評価値が一番あてになるのは激指なので、検討中心なら激指がベストだと思う。
とはいえ素人の悪手くらいはどのソフトもちゃんと指摘出来るので、他のでもかまわないかも。
東大の棋譜解析は解析中に途中経過を見れるので、指し終わってすぐに検討を始められるのはいい感じ。

>>614
いまのところ新作の見込みなし、みたいな話がどっかで出てなかったっけ。
勘違いだったらごめん。

>>123？

>>616
その話を出したのは私です。メールで問い合わせしました。
でも、「いまのところ具体的な話はない」というお答えでしたので、
いつ具体的な話になるのかわかりません。
もっとも、今年も2次予選を突破できなかったので、
積極的に新バージョンを売り出すインセンティヴがないように感じられます。
ちなみに私は、柿木の棋譜管理機能が目的だったので、今のバージョンを買いました。

>>602
散々いわれてるが、使い勝手だとＡＩ将棋がいいと思う。
ホイールスクロールですばやく局面を進められるのはかなり便利。

ほかに、シミュレーション機能といって任意の局面から別ウインドウで対局できるので
変化を検討するのにいいと思う。

あと、検討モードで詰めろの表示が出るのもいいと思う。
ただ、やっぱり指し手に関しては筋があまり良くないかもしれない。
あなたがアマ四段以下なら候補に入れていいと思う。

激指はシナリオモードがあるからいいね
この路線は続けて欲しい

３三角成りみたいに将棋をメインにしたアドベンチャーゲームとか
出だしてるし、面白い

＞指し手に関しては筋があまり良くないかもしれない。
いやいや、「かもしれない」ではなく「はっきり」良くないです。

柿木将棋て
修正パッチで思考部やバグを
修正してるから
それが最新の柿木将棋なんじゃない?

売れそうにない最新の柿木は。

柿木さんってそんなに販売意欲ないの？
自分のソフトに自信がないのかな？

大きな改善もなく毎年バージョンアップ（と称して売りだし）するよりは
良心的。

そんなこと言ったらほとんどのソフトが当てはまりますね・・・

定跡総集編みたいなのでないかな。一手一手プロの超詳しいコメントつきのやつね。
相居飛車、相振り、居対振の三本立てででてくれたら嬉しい。

一つ２万くらいでかえるのなら速攻買う。

柿木将棋はボナンザに勝ち越すようになってから発売されると思う。
首を長くして待つので、柿木将棋がんばれ！

ところで、柿木将棋に負け越す人って将棋弱いの？
自分はレベル５で５割位しか勝てないよ。。。

俺からすれば最強レベルで1勝でもできる人は強い。それが柿木でも。

>626
「東大将棋　定跡道場（完結編）」じゃダメなの？
「一手一手プロの超詳しいコメント」はさすがに付いて無いと思うが。

決勝リーグに進めなかったソフトが弱いと思ったら大間違い。
柿木でも最高レベルに指し分けられれば少なくとも24で4段くらいはあるはず。

>>615>>619
レスありがとうございます。

使い勝手はAI将棋が良さそうですね。
シミュレーション機能はPCならではの機能で
盤に並べる場合は、変化を検討するたびに
並べ直す必要がありますからね。

私は検討中心なので評価値があてになる激指に
しようと思います。
「激指 定跡道場」ならお得感がありますね。

定跡道場が激指になったのも意外と知られてないんだな

それは知りませんでした。
ちょっとした驚き。

うむ

ＡＩ将棋の６級に詰み損なって負けたおれっちがきましたよ。

後手：石川陽生
後手の持駒：金　銀　桂二　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・ 杏 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v金 ・ ・ ・v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩 ・v角 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|七
| 香 香 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 ・ 歩v銀 ・ ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：角　金　銀　桂　
先手：高橋道雄

ここから
▲５五桂打△７六銀打▲７七金　の詰めろ逃れの３連発で先手勝ちというのを読みきれるソフトありますか？

>>637
何でやってもその後△６一金で後手勝勢になるっぽ

>>638
同竜　（詰めろ）　同銀　６３桂馬成り（７２金からの詰めろ）で先手勝ちになりませんか？

実際にプログラム組んでみればわかるが
コンピュータで詰めろの連続を読ませるのはかなりきつい。

ああ？おお？

定跡道場の使い勝手ってどうなんでしょう？
（東大将棋よりは激指のほうを考えています）

ちなみに、気になる定跡を調べるのに利用するつもりで、
一手一手の解説が詳しいか、分岐点の操作がしやすいかなどが気になります。
どこかに体験版がないでしょうか（´・ω・`）

ないな

>>642
激指定跡道場について
一手一手の解説は、キーとなる局面では40文字前後の解説があったりするが、その他は数文字なので、
24で初段ぐらいあればそこそこ使えると思うけど、低級とかだとあまり役に立たないかも。
分岐点の操作は、他のソフトを使ったことがないので比較はできないが、個人的には普通。

>>644
把握しました。ありがとうございます。
24で初段か・・・買うのはいつになるのやら＾＾；

>>645
初段ぐらいというのは「定跡講座」についてで、
自分の指した将棋を「検討モード」を使って検討するとかなら、
棋力に関係なく役に立つとは思うよ。

途中まで進めながら任意の場所で対局開始できたりとか、
類似局面を検索して解説呼び出したりとか、変化局面に分岐して
検討したりとかそういう使い勝手のよさはどう？

>>647
通常対局と指導対局に関しては「現在の局面から対局」というのがあるので、
任意の局面から対局可能。
局面検索は完全一致しかないみたいなので、類似局面から検索するのは無理だと思う。
ただ、使いこなせてなくて分かってないだけかも知れないけど。
「変化局面に分岐して検討したり」というのはどういうことなのか、ちょっと意味がわからないですが、
「検討モード」で、色々指し手を進めたり戻したりしながら、ソフトの候補手をみるのは可能です。

んー、変化手順を調べるときに、ある局面からコピー盤面を生成してCOMと対戦したりとか
戻るときにいちいち遡らずにコピーの窓を消すだけでらくちん。

柳瀬将棋って東大将棋の続編と考えればいいのですか？R3000なんですか？

両方ノーだわな

定跡道場の講座の操作性は東大の方がいい。
激指は指し手を矢印ボタンで進めるしかないのに対し、東大は動かすべき駒が
フォーカスされ、それをマウスで動かすことによって進めることができる。
定跡を憶えるには後者の操作の方が遙かにまさる。

>>652
激指はあれができなくなってるのか・・・貴重な情報サンクス

激指定跡道場もマウスで動かせるように思いますが？

>654
確かにそうですね、言い方が不正確でした。
激指でも７六歩などの棋譜を見て、それに従ってマウスで動かすことはできる。
でも東大は動かすべき駒が白くフォーカスされて、その駒をクリックすると
動かす先が表示される。
なので棋譜（符号）を見る必要なく、駒を操作して定跡を追うことができる。
これが非常に便利なんだけど、それと比べると激指の操作性は著しく悪い、
と俺は感じる。

激指ではこういう操作できないよね？あるいは何か設定があるのか？

>>655
そこまでやってくれなくてもいいや

東大8最近買ったけど>655さんが言ってるようなこと出来るの？

定跡勉強したくて買ったけど、いくつかの指定局面までの解説だけになってて
がっかりしたんだけど・・・

それに局面検索とかも出来るの？居飛車道場とかそっちのバージョンの話？

東大8　検討モードで読み筋をクリックすると駒が動くのか。
今わかったよｗ
局面検索はないんじゃないの

>>658
激指も５なら同じ。

>>657
定跡道場の話

だれか定跡道場の内容を柿木で編集して、局面検索をできるようにして欲しい。
それなら５０００円払う！

当然、先払いなんだろうなｗ

>>661
昔、東大定跡道場用のツールは作った。
激指定跡道場の kouza フォルダの棋譜にも、多分使えるんじゃないかな。
局面検索だけなら、分割棋譜をKifuBaseに登録するだけでも良い。
うまくいったら、5000円はコンピュータ将棋関係に使ってやってくれ。

http://f41.aaa.livedoor.jp/~kickaha/joseki.html

何だ？定跡講座のデータ入っていないじゃないか？使えんな？

>>664
他人の褌で相撲をとろうというヤツがずいぶん偉そうな物言いだな。

>>661じゃないけど、激指定跡道場のkouzaフォルダ＞柿木形式の分岐付棋譜
に変換できました。これで柿木将棋で任意に駒を配置して局面検索ができる
ようになったので、格段に便利になりました。感謝。

激指定跡道場の局面検索は同一局面のみで、類似局面の検索ができくなくて
使い勝手が悪かったので、これで本当に使いやすくなりました。

>>664
お前ちわわだろ？

違うわな

ブヒ(´・ω・`)

ブヒ・ストップなんだよね。(´・ω・`)

ちわわ君は違いますよ

偽者彗星さんご苦労様です。

本物か？偽者か？おお？

いつもの連投自演苦労様です

コンピュータ将棋使えねー
新しい囲いとか試したくて盤面編集から継続対局するんだけど、
囲いとしてインプットされてないからか、すぐに陣形を変えてきやがるｗ

>>675
使ってるソフトと試したい陣形教えれ

>>675
様々な陣形に対応しているのは「柿木」「ボナンザ」
あとは使えない、試すだけ時間の無駄。
優秀な「激指」ですらボロボロになるよ。
以前からずっと要望しているけど、対応してくれないし。。。

>>676
例えばミレニアムを試すとすぐ分るよ。
上記２つ以外悲惨なことになる。

東大８って、ビスタ対応してるのかな

ＡＩのサイトは、対応表載ってて、アプデートプログラムも公開してるのに
マイコムのサイトは何も書いてないし、対応がいい加減すぎる

古いソフトだし無理じゃない？

ちなみに東大７は動かないよ。

初心者とかいう気色悪いのが独り言いってる

棚瀬将棋の商品名は、やっぱ「東大将棋〇〇」になるんだろうか？
わずか８０００局の学習データで、６００００局のボナンザを凌駕しているのが末恐ろしい。
これは学習システムの違い？
ボナンザの学習対象は評価要素の交換レートで、最善手を間接的に導き出す手法であるのに対し、
棚瀬将棋では、手そのものが学習対象になってる。
そう理解していいのでしょうか？その辺りどうなんでしょ？強さの秘密は？
それにしても、これから学習データが増えていくと、手が付けられないほどの強さになるような気がする。

本人の棋力の差も反映してるんだろう。
先日の選手権では「ドーピング」が効いてると評判だったし。

学習データの多い戦型と少ない戦型とでは、棚瀬将棋の棋力は大きく変わる気がしますね。
常に学習データの多い戦型を選ぶように調整すると、選手権のような短期決戦では有効かもしれませんね。

>>678
ちなみに、「東大将棋　定跡道場　完結編」は、普通にビスタで動作してます。

学習したからって、必ずしも強くなるわけではないよ

勝手に貼らしてもらいました。
http://www.computer-shogi.org/blog/
「このたび、コンピュータ将棋協会でもブログを始めることにしました。」

ついにCSAもブログを始めましたか、時代ですね。
楽しんで読まさせて頂きます。

>>685
ブ、ブヒ？(´・ω・`)

>>685
バカは学習しても無駄だってこと？
まあ、ある意味当たってる。

はじめてＫ-syogiに勝ったぞ！！！
でも、まぐれだったのかまた全然勝てなくなった。

>>689
弓月城太郎の「神秘体験」関連のスレ、エライ事になってますね。
ＳＦ板：低級霊出没！弓月、悪の霊団に襲撃さる。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/
将棋板：ついに刑事事件にまで発展するか？！弓月ＶＳ集団ストーカー激指
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165706999/
竹内薫ってすごいの？：『神秘体験』は科学の歴史を変えられるか？！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1100443169/

>>678
東大８
たまにおかしくなるけど、それなりに動いているよ

ゆえに、完全対応じゃない？

>>691
弓月、病院に逝け

>>692
おいらは、VISTAにアップデートした環境だけど普通に動いてる
VISTAを新規インストールした場合無理かもな

バリュー将棋というのを落としたけど
コンピューターの思考時間が長すぎる！
ムカツイタので速攻削除した。

正直に言いなよ。勝てないからムカついて削除した、って。

>>696
いあ。バリュー将棋も弱くはないけど平手で楽々勝てるんですがｗ
普通にＫ-syogiやボナンザの方がはるかに格上

飯田ラボも松原ラボも、
グローバルＣＯＥプログラム、
取れなかった？

>>697
ま、誰も見てないしね

性格悪そうｗ

おれっちがきましたよ

性格悪そうｗ

DS版森田将棋買って見たけど、３間飛車しか指してこない・・・
しかも最高レベルでも２４で１級の俺より弱かった。
練習にならないぽ・・・('A`)

>>697
まあ中身は一、二昔の銀星ですから

DSのCPUって、確か70MHzくらいじゃなかった？

これじゃあボナンザでも3-5NPSしか出ないよ。
100秒考えさせて、ようやく私と同じくらいの棋力だね。

このスレを見るような人が、
なんで今、DS版森田・・・？

ＤＳ買ったからじゃない？
ＤＳの東大はそこそこ遊べるらしいよ

Com能力設定がどうもおかしいけどな＞東大DS

最低の10級とかが明らかに強すぎる……

PC Watchサイトに地球シミュレータが割と安くレンタル
（時間借り）できるようになったと言う記事が載っているね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0615/jamstec.htm

1585円/ノード・時間だそうで。
今となってはそんなに速くないようだし（1CPU当たり）、
とっても使いにくいと思うが来年のコンピュータ将棋選手権に
誰かこれを使って出場してくれないかな？

きっと強くならないと思うが地球シミュレータをバックエンドに
使いながらとても弱いと言うのもそれはそれで面白そうｗ。
少なくとも話題をさらう事は間違いナシｗ。

何だかんだ言って、ＡＩ１４が一番おすすめ！
筋が悪いとか言う奴は勝てないからほざいてるだけ、
勝てないものだから自分の棋譜も貼れない、
まあ、口だけの負け犬みたいな奴らだ。
ＡＩのどこがどう筋が悪いのか具体的に言ってみろやゴミ共。
まさか６級と対局しての感想か？

>709
浮動小数点演算能力がいかにあろうと……
でも、単段クロスバでＣＰＵ間の通信はアレだから案外すごいかも

>711
そうか、興味をもってくれますか？　ぜひ、使ってやってください。
今なら（？）10ノード（CPU80機）を20時間使用してもたったの31万7千円。
しかも、何と！　開発・テスト中に掛かるCPU時間は無料。（本番使用時間の10%以内）

さぁーー、いらはいいらはい！
地球シミュレータが安いよ、安いよ。
今回限りの大売り出しだよー。

と海洋研究開発機構の人はきっとこんな気分に違いないｗ。

YSSvs一二三戦で、使用きぼん。

>>709
YSSベンチと、ボナのＮＰＳだけでもとりあえず知りたいね。
１ノードだけでも試してみたいね。

>>707
DSの低性能CPUじゃいくら東大でも無理だろ。
PSPでやったほうが断然良い。

>>710
AI14はあまりよくない。強さはAI13と大差なし。
大会優勝バージョンが出るのを待つほうがいい。

AI14て定跡編集できんの?

前できないて聞いたよ。

検討モードなんかも
棋譜読み込んで、その棋譜とは違う局面を
検討させると枝分かれしないらしいよ。

しかしＡＩは棋譜再生が使いやすいという事実

ちわわきめぇｗ

ちわわ美味ぇｗ

ちわわちゃん僕と同じ考えだね！
友達だね！
兄貴！！

おお？やっと仲間が増えたか？

ハウス！

自演うぜぇｗ

>>723 >>724
兄貴の悪口言うなよ！

>>715
GBAと互換とるために２コアだよ＜ＤＳのＣＰＵ

ＰＳＰは本体が高いうえに、将棋以外に遊べるゲームソフトがない・・。

やっぱりＤＳをお勧めします。

>>725
仲間に認定

ハウス！

とんがりコーン

東鳩！

俺も熱烈なちわわファンの一人だぜ！

>>731
仲間に認定

今おれっちはＡＩ１４買うか思考中だわな

兄貴！
おいらはＡＩ１４買ったよ。
藤井システムの気になる変化まで入ってたのでちょっと感動しました。

ちわわが作ったキャラこれで何人目かな
ちわわ自演専用スレ作ったほうがよくない？

将棋界のカリスマ・ちわわさんが買うなら俺もAI買うぜ！

このスレおわた
マジで分離考えんと

ここまで気色悪くなるとは

自分キャラを崇拝させようとするのが
住民の反感をかっているのがまだわからんの

あの日からお前の自演は失敗に終わってるんだよ
ソフト入手するたびいちいち暴れんな

キャラ　崇拝　自己擁護　連投
お前単純バカだからいつもワンパターンでバレバレなんだよ

おれっちは自演などしてないわな

ハウス!

将棋界の完璧超人こと彗星です。
ちわわくんは自演などしていませんよ。
あと、AI14は買いです。

AI14は買う予定無いけど、ちわわは最近ちょっと買いだな。
あんまり嫌われてるとかえって応援したくなる・・・

はいはいじえんじえん

ここできなくさいことがおこると
必ずちわわが絡んでいるというのは確かだな
この手のノリをみんなが好んでいるとは思はないほうがいい
単なる個人占拠スレに成り下がっている
アンチと擁護の対立スレになるのも反対
そもそもそんなことに興味はない

ちわわが現れる。
　　　↓
偽物ちわわが現れる。
　　　↓
ハウス！荒らしが現れる。
　　　↓
おれっちじゃないとちわわが現れる。
　　　↓
トリップなし偽物「彗星」が現れる。
　　　↓
話題がなくなる。

ちわわが現れる。
…以下繰り返し

もう飽きた

以下をコピペして、いろいろなスレに貼って頂戴。（´・ω・`） ノ

http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/
【光市・母子惨殺】「生き返らすために死姦」など発言　21人の弁護士に懲戒請求を求める ---光市母子殺害事件--- @ ウィキ

安田 好弘 弁護士を懲戒免職にするには
ttp://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu?cmd=upload&act=open&pageid=21&file=%E6%87%B2%E6%88%92%E8%AB%8B%E6%B1%82%E3%83%BB%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%9D%B1%E4%BA%AC.pdf
を印刷して5部に署名し、下記に送ってください。

〒100-0013　東京都千代田区霞ヶ関 1-1-3
第二東京弁護士会　御中
懲戒請求書在中

ハウス！

手合割:平手　　
先手：YOU
後手：きのあ将棋　あひるLv05

▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲５八玉 △８四歩
▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △８六歩 ▲同　歩 △８四飛
▲７八金 △７四飛 ▲８七金 △５四飛 ▲４八金 △５二玉
▲３八銀 △７二銀 ▲２七銀 △３二銀 ▲３六銀 △４四歩
▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △１四歩 ▲同　香 △２二角
▲１一香成 △同　角 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三香 ▲１四飛 △１三歩 ▲３四飛 △２九香成
▲２四飛 △３九成香 ▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △１二桂
▲２六飛 △４五桂 ▲同　銀 △３三角 ▲５四銀 △同　歩
▲２二と △１五角 ▲２五飛 △２四銀 ▲８五飛 △４三銀
▲２三と △３一金 ▲２四と △同　角 ▲１一飛 △４二金
▲１二飛成 △８八歩 ▲同　金 △３四銀 ▲４四角 △６四歩
▲５三銀 △６三玉 ▲４二銀不成△４九成香 ▲同　金 △５七角成
▲同　玉 △８四歩 ▲同　飛 △７四歩 ▲８二飛成 △６五歩
▲５三角成
まで先手の勝ち

東大将棋で特に対振り飛車戦で角持たせると
王手飛車や肝心な攻め駒を結構抜かれたりするんですが
ソフトは両取り大好きなんですかね？

香車持ったら田楽刺し、桂馬持ったらフンドシ、銀持ったら割り打ち、
角持ったら王手飛車、飛車持ったら十字飛車

両取りは将棋の基本だｗｗｗ

>>749
ありがとうございます
実戦以上に両取りをくらうものですから
負け越しているから対局レベルがあわないのか。

>>748
人間だって「気づけば」両取りかけるのだ。
コンピュータは、王手飛車くらいには弱いレベルでも必ず気づくからな。

>751
プロは王手飛車取りの筋があってもあまりかけないらしい。
相手が仕掛けた罠である可能性が高いからだそうだ。

久しぶりにきてみたがあんまり伸びてないな
大会の日　YSSを叩きまくって反省したが　やっぱり棋譜をみてるかぎり最強は棚瀬だな・・・
漏れはK-Shogiに20回やって1回かつのがやっとだけど

ちなみに最狂はGA将

なんで弱い奴がＡＩを評価できるんだ？
弱い奴はいちいち書き込むな！
クソ野郎が〜

弱い奴乙

文化と同じですよね、
識力と能力が比例しないのは事実だけど、
少なくとも識力のある人は、
一定以上の能力を持っている。
それを考えたら、
2500を超えている人全員に識力があるわけではないけど、
識力があるのは2500を超えている中の人。

数字はもちろん、適当だけど、
それを考えると、
将棋24で級位者には発言権は無いと思うよ。

>757
「識力」っていったい何だ？

また24で級位者に発言権が無いとすると保木さんも発言権が無い事になるな。
彼はこんな所に書き込まんと思うが。
うさぴょんの育ての親さんも確か級位者だったと思う。

「弱いやつは書き込むな」とか言ってる奴が自分の棋力を書いてないのも問題だな。
まあ、24でのハンドルを晒して（今から指すと宣言して指すなどで）
それが自分だと証明しない限り幾らでもかたれるわけだが。

だれか　>>757　に難しい詰め将棋出してやれよ
すぐ答えてくれるだろｗ

>>758
おれが言ってるのは、弱い奴が勝てもしないコンピュータソフトの棋力について、
いちいち書き込むなと言ってるだけ。
あんたは何で「発言権なし！」と極論になるんだ？
保木さんやうさぴょんさんが発言したらダメなんて思う訳ないだろ！

>>760
詰め将棋はチートが存在する

>>761
そうすると、ソフトの棋力について書き込めるのは、かなり限られた人間だけ
ということになるな。いずれ誰もいなくなるだろうし。

24で2500超えてたら、ソフトなんていらんだろｗ　触る必要も無いｗｗ

多くの人が望んでいるのは、棋力が高い人の意見や感想だと思うんだけど？
おれ間違ってる？
例えばプロ棋士が「このソフト市販されている中では一番筋がいいと思う」と
発言されたら、そのソフトやってみたいと思わない？

>>765
2chならどんな意見を書こうがよっぽどな事欠かない限りはアリだと思うんだけど、俺の意見はどう思う？

>>765
それは、共同開発とか監修とかで、開発者がお願いして（金を出して）するもので
ここで弱いヤシ書き込むなってのは筋違いｗ

>>766
間違ってないよ。

でも、それ言っちゃーおしまいよ！って思うよ。

>>765
書き込んじゃいけない理由がどこにも記されていないのだが

>761
そうそう、AIの最強レベルに勝てる人しかAI将棋を語る資格が無く
ボナンザに勝てる人しかボナンザの指し手や棋力を批評する資格がないなら、
それを語る資格がある人間がこのスレに何人居るだろう？

発言権なしと言い出したのは>757で上はそれに対する返事。

まあ、ソフトの棋力を云々する人にはその人自身の棋力も
大まかにでも表明しておいて欲しい気はする。

別の言い方をするなら、他人の意見が参考になるかならないかを
判断するのはあなた自身の責任であって、
「おまえの意見は参考にならないから発言するな」
と言う資格は誰にもないわけ。

大げさに言えば「表現の自由」と言う奴だ。

あ、でももちろん誰か（ソフトの作者さんとか）に
あまりにも失礼な事を言う人を
たしなめるのはアリだと思うが。

言ってることはわかったけど、
ただでさえスレが荒れてるところに、クソ野郎とか燃料投下されても・・・

クソ野郎発言で盛り上がったじゃいか！

　　　　　　──────-
　　　／　( ( ( ( 　　　　) ) )
　　　|　／￣￣＼＿／￣。
　　　|　|　　　　　丿　　　0|
　　　|　|　　　　　　　　　　|　　　　∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　　|　|　　━━　　━━|　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　　　　 間違ってへんよ。　　　　　　　　　＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　ただ、忘れとるだけちゃうかな。　　　　＞
　　　|　|　　　　／　＼　/　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

でも >755の彼も分かってくれたみたいだよ。
理を尽くして話をすれば、大抵通じるもんだ。

たまに幾ら話しても通じない人がいるが、そう言う人はごく少数だと思いたい。

>>775
確かにそういう人はごく少数なのだが、発言回数が半端じゃない orz
結果的にゴミが増える。

なんだかんだ言っても
AIと将棋指してもつまらないという事実は揺るがない

おまえらケンカはいかんでぇ。今日はボナちゃんの倒し方がわかったんで教えちゃるわ。

専守防衛で絶対に攻め込まれんようにして、納得のいく駒組みができたところで無理攻めしてもらうだっけや。
位とかなるべくたくさん取るとええで？

24で級位者のワシでもボナちゃんに勝てるでぇ、何度でもな。
ま、ちょいと待ったはすることあるけどな。それはご愛嬌や。

先手：You
後手：Bonanza2.1 NPS：260〜300k 時間：25分＋3秒

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲６八銀△３五歩▲６七銀△５二金左上
▲４八銀△６二玉▲４六歩△７二玉▲４七銀△８二玉▲９六歩△９二香
▲９五歩△９一玉▲５六歩△８二銀▲５八飛△５四歩▲３八金△４二銀
▲７八金△５三銀▲７七桂△６四歩▲６九玉△７一金▲５九飛△６二金左寄
▲１六歩△７二金左寄▲７九角△４四銀▲５七角△５五歩▲同歩△同銀
▲５六歩△４四銀▲２六歩△５三銀▲２七金△５四銀▲７九玉△６五歩
▲同歩△同銀▲６六歩△７四銀▲８六歩△６二飛▲６九飛△４四角
▲４五歩△５三角▲８七金△６四歩▲４六銀△３二飛▲７八玉△６二角
▲３九飛△６三銀▲８五歩△７四歩▲８六金△５四銀▲３六歩△同歩
▲同金△１四歩▲５五歩△６三銀▲３五歩△７三角▲５六銀△５四歩
▲同歩△５二飛▲５三歩成△同飛▲５五歩△５一飛▲５九飛△５二飛
▲４八角△６二角▲６七玉△４二飛▲３七桂△５二飛▲１八香△４四歩
▲同歩△同角▲４五金△６二角▲３四歩△２四歩▲４四歩△４二飛
▲３五金△４四角▲同金△同飛▲４五銀直△４一飛▲３二角打△３一飛
▲４三角成△３八金打▲５七角△３七金▲３五角△４七歩▲５四歩△４一飛
▲３二馬△４八歩成▲１九飛△５五桂打▲７八玉△４五飛▲同銀△６七銀打
▲８七玉△７五歩▲５三歩成△７六歩▲同金△２八金▲８九飛△７四銀
▲４一飛打△７六銀不成▲同馬△７五金打▲５四馬△１八金▲６二と△同金右寄
▲同角成△５一歩▲同飛成△６一香打▲同馬△６三銀▲７一馬
まで先手の勝ち

ＣＯＭに勝った棋譜貼るとこどっかあっただろ
そっちでやれよ
もう勝ち棋譜はいいよ　見ないし
キャラ付きで勝ち棋譜貼ってるとちわわと思われてしまうぞ

柿木将棋７に全戦全勝するようになって来た。
素直に嬉しい。

今度はレベル２にするぞ。

まあ偽者と言われてるうちの3分の１は本物なわけだが
偽者を使って言いたい放題

>>779
せやかておまえ、ソフトに勝てんかったら喋るなゆうやつおるしやな、
勝ち棋譜貼るなゆうやつまでおるしやったら、ワシどっちのゆうこと
聞いたらいいかわからんやんけ　(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>782
選択肢１：両方の言う事を聞いて一生黙る。
選択肢２：どちらの言う事も聞かずに書きたい事を書く。

さあ、君はどっちを選ぶ？

>>783
なにゆうとんねん、人生２択で割り切れてたまるかい。
おまえさてはインテリやな！？もしくはインテルやろ！

ところでワシしばらく遠いとこにいかなあかんからな、
大事なことひとつだけゆうとくで。

強いソフトに勝ちたいときはとにかくクライとったれ。
あいつらクライの怖さがわかってへんのや。

クライとってクライをと金に変えるんや！ええな！
ワシの遺言や思て聞いたってや(´・ω・｀)

ソフト将棋は、というよりかリアル将棋でも
序盤から自陣に隙を作らず集中力を切らさないのが必勝法みたいね。
特にソフト将棋は隙を作らず五分の態勢を維持してれば
相手がミス（人間が絶対にしないように駒のタダ捨てとか、無理な交換）してくれて
徐々にこっちが有利になって勝てる仕組みになってる。

詰みやデータベースに関しては、
比べられないくらいに差があるからね。

AIは手待ちを繰り返してくるよ

激指も手待ちを繰り返してくるよ

声が 遅れて くるよ

ＡＩの手待ちは異常

AIの手待ちは本当に異常だな

しかも千日手がプログラムされてなかったし永遠に同じ手を指してくるorz

Ｋ-syogiに久しぶりに勝った！
居玉棒銀で攻め一方で評価関数が-400くらいまできたけど
もう守っても遅いと思って攻め続けてたら徐々に評価関数が良くなって逆転して
一気に詰みまできた。
前回勝った時も途中の評価関数が悪かったので評価関数もあんまあてにならないなと思いました。
でも次の一手機能が凄く役立つね。受けの手筋を随分勉強させてもらえた。

おめ。

>>793
ちわわさん、そんなに謙虚にならないで。

Ｋ-syogiの手待ちは異常

ソフトが強くなりすぎたので将棋を諦める人が増えた
絶対に勝てない将棋にどこに魅力があるのだろう
将棋連盟は普及に力を入れて底辺を拡大したいようだが
将棋ソフトがストップをかけるだろう
初心者は将棋ソフトの手を見て嫌気がさすか腹を立てて投げだすだろう

そこで奥さん、イケメン接待将棋ソフトですよ

まあ、実際、二次オタには性能よりも、
萌え属性をつけるだけでいろいろ売れちゃうからな。

で例の将棋の本は売れてないと思う・・・

あれは出来が悪すぎる。

これか。
Amazonでの評判はいまいちみたいですな。

まじかる将棋入門
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871498190/

萌え絵とはちょっと違うだろこれ
普通の少年漫画っぽいじゃない

>>796
対人間と同じだと思って普通に指すと確かに強いが
ソフトと割り切って、その弱点を突くようにすれば
実は、まだそれほど大したもんでもない

そのうち対ソフトの攻略本とかでるかもねw

>802
イカロス出版は萌える戦車学校で味をしめたから……
萌え絵の厳密な定義はともかく、女の子の絵で売るやり口には違いない。

>>803
ボナと10回やったら何回くらい勝てる？

ハァ？　ボナを弱い設定にすれば必ず勝てる。

ハァ？　それはよかったね

やっとボナンザでもどんなソフトでも二枚落ちで100％勝てるようになったよ
位取り、端歩付き、金銀飛車角を自陣の全体に効かし、駒交換には一切応じず
歩同士の衝突もこちらからわ取らずとしさえすれば次第に差が広がって自動的に勝てると分かった。
人間の有段者は駒落ちでもズンズン攻めてくるから難しいが
ソフトは駒落ちすると勝手に穴熊とかしてくれて墓穴を掘ってくれるから
楽勝できると分かった。

俺もやっと勝てるようになったよ
ベンチマークソフト複数動かしたら余裕で勝てる
コツつかんだらソフトなんか楽勝だね

はいはい旅人旅人

２枚落ちなら勝って当然。何もすごくない。

今日もおれっちがきましたよ

はいはい旅人旅人

AIは最強。恐るべき受け将棋。
もしかしたら将棋の必勝法のヒントってAIみたいな将棋にあるかもよ。

>>808
そういうソフト特化のミスを待つ攻略法って指してて楽しいのか？
まあ勝てるというだけでもある種の気持ちよさはあるけど……

シューティングゲームでも攻略ルートとかあるから
そういう別な楽しみ方のなのかもｗ

YSS掲示板で誰にも相手されてない初心者ってやつ哀れｗ

>>814
それはない

>>814
大山先生みたいだな。
そういうの好きなら、ここで勉強するといい。
http://www.nicovideo.jp/search/%E5%8B%9D%E5%8F%88

でも、こういう将棋さしてると友達なくすけどね。

ＡＩの長考レベルに勝てる人いる？
全然攻めが通用しないんだけど

結局のところＡＩ将棋の評価が悪い人は、ＡＩが千日手風に手待ちしている局面で、
自ら打開できない人ってことだね！正直相手が手待ちしていて隙がない場合、
それを何とか攻略するのは高段者でないと無理。
俺は無理に攻めて勝負所なく玉砕するタイプ。

とにかくAIは千日手判定入れろよ

守りの棋風の人はAIを買うと痛い目にあうって事か

その通り！
なので酷評されて当然でしょうね。
やはりボナや激指に人気が集まるのもうなずける。

>>796
昭和４０年代SFマガジンというのがあった。星新一とか小松左京とか･・
文明の進歩が人間を不幸にするってのが大きなテーマだった。

コンピュータに人間が生き場を次々と奪われている現実はSFの世界そのものだ。

ああ、恒星間探査から帰ってきたら人類ほぼ消失。
機械に覆い尽くされた地球で呆然みたいな。

そうか？ソフトが強くなったから将棋を諦める人間は、
対象が将棋だったと言うだけで、単に満足したいだけだろ。
要は自分より弱いものを求めているというだけだから、
最初から、そんな人間はよりつかないほうが良いよ。
将棋が好きなら、ソフトが強かろうが弱かろうが関係ない。

>>827がいいこと言ったくさい

人生ゲームとかトランプといっしょだけど
楽しかったらいいじゃない

俺、PC将棋で十分楽しんでるけどな。
VS人間でもVSソフトでも実力差が違いすぎると面白くないのは一緒。
だからボナンザには飛車落ちで対戦してもらってる。

YSS掲示板の初心者ってやつはスルーされてることに気付かないのかね

>>831
君みたいなのが2chで書き込んでるから完全にスルーされている訳ではないようだね

>>832
本人か、または単なる皮肉屋か

空論だけで動いているここと
実証主義者の溜まり場のYSS掲示板を同列に語っても無意味だろう

久しぶりにおれっちがきましたよ

まあ本音をズバっといえるのが2chの良い所だから。
いいかげん初心者とやらは目を覚まして欲しいな。

それはともかくうさぴょんの中の人にははげ同。
モンテカルロ法みたいなのは勝負手探索に応用したら
”人間ぽい”指しまわしの実現に近づくんじゃという期待がある。

確率論的な手法なら焼きなましやGAもあるが、どれが将棋には
向いてるかとか考えたらおもしろそうだ。
なんとなく囲碁には焼きなまし、将棋にはGAがあってそうだが

>>836
何でそんな古典的なアルゴリズムを持ってくるの?
問題空間がかなり凸凹しているので柔軟性がある学習アルゴリズムでないと
うまく行かないと思うけどな。
二値分類問題に帰着させてSVMか系列ラベリング問題に帰着させてCRFあたり
がいい性能を出しそう。

正例、負例を収集するのが大変な苦労だが orz

何この流れ

>>836
囲碁ソフトにそう言うんがあって最強らしいというのはほんと?

実験室では、500GHzで動作するチップも１年も前に出来てたんだね。
この技術で整数演算に特化したＬＳＩ作れば、
名人級の将棋コンピュータも夢ではないね。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/20/news072.html

500Gて今のPC用の100倍くらいか
ぜんぜん足りんよ
つーか、メモリアクセスの方がボトルネックになると思う

＞メモリアクセスの方がボトルネックになると思う

えらい目先の話に戻ってしまうが、今回はPenM系列CPUを主力に
据えたintelの反撃によって勢力図が塗り変わった訳だが、AMDも
クワッドコアを投入するから、来年はどうなるかな。
メモリコントローラ内蔵の優位点が再び情勢を覆すのか？

囲碁の方も開発者があと十年でプロに追いつくとか言いだしたから、
おもしろくなってきたね。

実際問題、性能よりも仕組みだからね。
逆を言えば、仕組みが整えられたら、
現状でも普通に勝てなくなると思うよ。

いやいやコンらしく
物量戦術がヨロシ

全探索の完全読みが完成する以前の評価関数なんてものは空白期間を埋めるマヤカシみたいなもんだと思ってます

などと意味不明な供述をしており、詳しい動機は不明。

では、現場から中継です。

囲碁のための新アルゴリズム - IT業界のマーケティングを問う [ITmedia オルタナティブ・ブログ]
http://blogs.itmedia.co.jp/tsuruta/2007/06/post_6850.html
ハンガリー人の研究者が、モンテカルロ法を拡張したUCT（日本語では「ツリー構造に適用された上位信頼限界」というそうですが…）
というアルゴリズムを開発し、その効果を高めるために様々な追加研究を行っているそうです。

このアルゴリズムの特徴は、単純にパターンを網羅して、無作為に抽出・評価するモンテカルロ法から発展して、
様々な評価指数を用い有望な選択肢を抽出し評価を行うようです。例えれば、統計的手法から学習的手法に進化したもののようです。

もうちょっと判りやすく言ってくれ

テレビを見ていて、
ドラマを見ていて、「悪役の顔だな」、
「三番目に名前がある人が犯人」「志村、後ろ後ろ」
「ドラマには不必要な描写は無い。だと消去法であの人が犯人か」

ソフト　将棋　という検索ワードで
YAHOO家電ナビというところで検索すると
http://kaden.yahoo.co.jp/asearch/?type=search&p=%A5%BD%A5%D5%A5%C8+%BE%AD%B4%FD+&app_name=all
すると検索結果132件製品情報との一致82件もあるのに
ボナンザも　AI将棋14も　激指も表示されず

世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
にも載っていないFM将棋 Iなどというものが出てくる。

http://www.vector.co.jp/というサイトで
ソフト　将棋という検索ワードで検索すると
右にフリーソフトの大半と詰め将棋オタは知っている励棋丹頂96が表示され
左にPCショップとの一致があるが
なぜか激指シリーズがない。

次にもう一度ソフト　将棋という検索ワードで検索すると
PCショップ(Windowsトップ) > Windowsソフト > ゲーム > 将棋 一覧
になり
人気順で　一位が際物の　3Dリアル将棋 ダウンロード版
になり激指はなくなるがAI将棋14はダウンロード版のみ出る
そして怪しげなA5システム手帳リーグ戦星取表や
A5システム手帳横型トーナメント表や縦型というものがでる。

ゲーム‐将棋で　検索すると
人気順が　バリュー詰将棋入門がトップになる。 （あのマグノリア　（笑））
激指定跡道場はでるがVALUMORE! というサイトに飛ばないといけなくて
そして詰め将棋は最高といわれた(今は知らんが）励棋＋丹頂＋脊尾詰 28位に出る
そしてAI将棋14は出なくなる。

インターネットには詳しくないがこんな怪しげな２つのサイトは始めてみた。

YAHOO家電ナビとvectorの時点で・・・ｗ

>>853
将棋オタだから他の２ちゃん板はあまり見ないので
良く判らん。　グーグル 8 分 という言葉で
ネットサーフィンをしていて見つけた。
ＳＥＯ対策会社という言葉が気になって調べたらこうなった。
検索エンジンの検索結果順位をあげるインチキに関係あるとはおもうのだが
良く判らん。　将棋脳にわかりやすく説明してください。

>>853
vectorはトロイの木馬を配布した駄目会社とはすぐわかったが、
YAHOO家電ナビは良く判らん。自分で考える。

>>853
YAHOO家電ナビがしょぼいページ過ぎてソフトウエア件数がNO1になるが
実際はソフトが少ないからか。木を見て森を見ずか。
検索はGoogleメインで使って、ソフト買うときは大手家電屋
本買うときはアマゾンか八重洲ブックセンター使ってたからわからなかったよ。

Yahoo!ショッピング > コンピュータ > ソフトウェア > ゲーム

単にこうすればいいのね難しく。将棋脳哀れ

http://www.webtelevi.com/web.htm
ここの詐欺商法みたいなページからリンクをたどって難しく考えすぎた
将棋脳哀れ。

ネットサーフィンをしていると、いきなり音声が聞こえたり、フレーム多用やフラッシュ多用のページも見るがＳＥＯ的にはダメだろう
大企業のトップページなどでも全部見るのに、これもダウンロードが必要、あれも必要などという寝ぼけたページもあるようだが
経営陣がネットの世界がわからずに、ウェブデザイナーに踊らされているのだろう　ウェブデザイナーがハイテクニックを駆使すれば
駆使するほど複雑になってしまう　案外初心者が作ったテキストオンリーなどのページが高く評価されるという傾向もあるようだ
ネットの世界では検索エンジンは重要なポジションを占めているようなので、検索エンジンの研究は欠かせないようだ
ネットサーフィンをしていると、案外わかってないウェブマスターも多いようだ

自分のアホっぷりを晒してしまった。
スレ違いになるが
米長のインターネット放送局（有料）というのは
将棋脳だから外部に委託しても内部でやっても、
大失敗する可能盛大だ。ＮＳＮの二の前で。

順位戦有料中継は楽しんでいる。
将棋倶楽部２４買収も大和証券杯ができて毎週楽しんでいるから
連盟は成功したとは思う。
インターネット放送局（有料）というのはどこと組むのだろう。
24がハンゲやヤフーに勝っている勝ち組なのは
シンプルでストイックで年寄りも参加しやすいから。
インターネット放送局（有料）というのはよく市場調査して
ニーズと会費の設定、古いＰＣのスペックでも動きやすい
動画ソフトの設定（不必要に多くしない）、これにかかってるな。

>857
「二の前」って何だ？　「二番煎じ」と言いたいのかなとか思ったが、
書きたかったのは「二の舞」だなｗ。ちょっと考え込んでシマタゾｗ。

>849
「モンテカルロ法」って名前から推測すると単にサイコロ振って
指し手（打つ手）をいくつか選んで、その中から良さそうな手を
評価関数と先読み（再びモンテカルロ）で選んで行く手法なんだろ？

指し手の選択肢の幅が将棋より格段に広くて、とても全幅探索なんか
やってられない囲碁の世界ではごく当たり前に思いつきそうな手法だが
なんで今更、評価されてるのかね？

ソコントコダレカ、カイセツシテクレナイカ？
それとも俺が頭から勘違いしてるのかな？

>>859
推測でモノをいうのは良くないぞ。
特に学問関係のことの場合。

確率的アルゴリズムにも色々あって、囲碁にフィットした手法ってのはどういうのかってことでしょ

4 ：名無し名人 ：2007/05/06(日) 23:46:02 ID:wyzk1nWX
何スレか前に出てた3Dリアル将棋、解析してみたら思考銀星だったよ
こんなのでこっそりと外貨獲得とは…片棒担いでしまってしてやられた気分

いちお証拠画像 一番わかりやすいあたりで
ChallengePrice498 将棋 (中身銀星)
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up15439.jpg
3Dリアル将棋 (圧縮EXEの解凍後)
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up15440.jpg
852 ：名無し名人 ：2007/07/02(月) 22:14:04 ID:/TymVcI0
次にもう一度ソフト　
将棋という検索ワードで検索すると 一位が際物の　3Dリアル将棋 ダウンロード版
ゲーム‐将棋で　検索すると
人気順が　バリュー詰将棋入門がトップになる。 （あのマグノリア　（笑））
韓国がネット大国だが北朝鮮もネット大国だな。
マグノリア製を名前を何度も変えて販売する辺りが（お父さんのとか）
googleでトップに出る
本格的な将棋ソフトが無料
lib.optmedia.jp 強くて速い本格思考ルーチン搭載の 本格将棋ソフトに君は勝てるか？
って無料だけど広告配信ソフトもダウンロードされるやつ。
将棋オタだから激指３、４、６　東大１、２、定跡道場完結編、８
柿木はフリーのみ(詰将棋は解図専門で作図しないから）
ボナンザもフリーの1.1、1.2、2.1しかインストールしていない。
昔の棋譜データベース集とかは省略
Dual CoreでないからまだAI14は買ってない。(昔AI2とは6枚落ちで勝ってる）

只と安いものには必ず悪が入ってるな。
>>859
うーん。恥の上塗りだが匿名だからいいや。

>860
そうだな。だいぶ勘違いしてたようだ。

ここや
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/monte.html
ここを読んでみると
ttp://wiredvision.jp/news/200705/2007051121.html

単にサイコロを振って（乱数で）次の一手を選ぶのではなく
一手に付き何千局もそこから終局まで乱数で選んだ指し手同士で
対戦してみて、終局時の結果の平均が最も良い次の一手を選ぶ
手法みたいだな。

何と恐ろしい。あの広い碁盤で終局までよく何千局も対戦させられるな！

http://www32.ocn.ne.jp/~yss/monte.html
個人的な感想は、αβ法の全幅で反復深化させて適当な評価関数で制限時間まで探索させた方が
モンテカルロよりは強くなると思います。
モンテカルロ法の最大の欠点は可能な手が１００手あって、好手は１手だけ、といった状況に
弱い点です。逆に「局面の形勢」と「好手の数」が比例するようなゲームだとなかなか
うまく働くのではないかと思います。
http://wiredvision.jp/news/200705/2007051121.html
新世代プロセッサーのマルチコア構造を活用できる。
対局シミュレーションの結果が、大半が負けで、1つだけ勝てるパターンがあったとする。
基本アルゴリズムは結果の平均値を取り、そこに石を置くのはよくないと判断する。
Crazy Stoneは、この問題を回避できるようプログラミングされている
大差で勝つことを目指していない。
相手よりはるかに有利な状況になると、必ず安全最優先のモードに移るので、
攻め姿勢の対局に比べると、見ていて退屈だと感じるかもしれない。
見るにはつまらないかもしれないが、ゲームで勝利をおさめるにはより効率のよいやり方だと思う。
認識は一致してるんじゃない。　将棋のYSSみたいにつまらないプログラムなのか。
囲碁は子供の頃にルール覚えてアタリ、シチョウ、うって返し、なかて（六目まで）ぐらいしか知らないから
多分七級くらい。寄せの中国ルールとかはしらない。日本ルールだけ。
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/monte.html
８．実際にモンテカルロ法で対局させてみると　
モンテカルロ法だけでも１２級ぐらいのプログラムは作れるかもしれません。
計算時間はかかりますけど。（この１局で２時間半かかってます。Opteron248 2.2GHz）
・アタリが好き。
・死石をダメ１にしたがる（１手で取れるように）。
・ヨセが打てない。
の九路盤の棋譜見ると俺より弱いと思う。囲碁版の住人が居ないと自分は初心者だから本当のところはわからないけど。

囲碁ソフトはPS2の1500円くらいには19路盤で大差で勝てたけど、
今のレベル確かめようと思って調べたら
フリーソフトはvector（笑)インストールする気しない。
855 ：名無し名人 ：2007/07/02(月) 22:51:36 ID:/TymVcI0
>>853
vectorはトロイの木馬を配布した駄目会社とはすぐわかったが、

フリーのあった遊んでみよ。
http://park6.wakwak.com/~igo/golax/soft.html
「若葉」の九路盤バージョン（windows 用/フリーソフト）を作って
提供してくれました。

何十年ぶりかなあビール飲みながらだけど
レベル1
コミ　5.5目（黒と白のハンデ）
場所名　地球
イベント囲碁大会
ルール　日本ルール
持ち時間50
黒　若葉　
白　自分
白31.5目勝ち
うーん。　ファイル（F)‐棋譜保存（S)でこれしかでてこない。
アップロダの仕方とか判らんからこれで勘弁して

説明　抜けました九路盤（９×９です）
レベル２　黒名　青葉　白名　自分　白勝ち　2.5目
レベル３　黒名　青葉　白名　自分　白勝ち　2.5目（四目なか手で11目取った）
レベル４　自分　４連敗　(涙）
レベル７まであるようだけど降参です。
初心者の相手には充分すぎます。

フリーソフト　万一…　もしや…
鄭銘コウ（てい・めいこう）九段 日本棋院所属
http://www.net-kiin.com/kishi/t_line/tei_meikoh.html
鄭銘コウ（てい・めいこう）九段 北朝鮮 に一致するページは見つかりませんでした。
鄭銘コウ（てい・めいこう）九段 ウイルス に一致するページは見つかりませんでした。
若葉　囲碁　ウイルス
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/6262/platyayu_015.htm のキャッシュです。OK

後は>>862　lib.optmedia.jpみたいなキャッシュを利用する広告配信とかないだろうな。OK
最後はウイルススキャンして寝ます。おやすみなさい。

ああ・・・
囲碁スレになっとるww

こちらへどうぞ

囲碁ソフトについて語るｽﾚ6 コンピュータゲーム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/

>>850
日本のヤフーは朝鮮企業だから。

最も純粋な人工知能の形態はボナンザであるように思う。
将棋初心者であるはずの保木氏がこのような強い将棋ソフトを作ることができたのも、
研究者として純粋に知性の本質を見抜いていたからだろうと思う。
ボナンザの連想記憶モデルは囲碁に応用した場合にも有効であり、
コンピュータ将棋界で起きた現象が囲碁でも必ず起きるものと予想する。

ありがとうございました
次の方どうぞ

何かを語るようで何も語っていない典型的な例ですね。

コンピュータは詰みが読めるのに
なぜ縛りが下手なんだ

nvidiaのCUDAは将棋ではどうなんだろうね。
（少なくともCELLに比べてあらゆる点で優れているのでCELLは終了ですね）
現在は単精度浮動小数点が基本だけど(来年には倍精度G9Xもでるとか)、
ビット演算関数もあるし。
再帰呼び出しができないのは厳しいけど、そもそも、
スレッドプログラミング(シリアル的)とベクトルプログラミングは正反対だからな。
長いループを作ってパイプラインに流し込めば性能が出るかも。
このあたりの技術はララビーでも使えるような気がする。

>877
で、その長いループでもってどんなデータを演算
パイプラインに流し込んで一体、何の計算をさせるんだ？

ようやく荒らしが去ったか

>>876
釣り？いつの時代の話してんだ。一手、三手必死なら秒単位だろ。

>>880
持ち駒が多くて、手の広い局面の一手一手が読みきれないという話じゃないの？

>>881持ち駒の多さ？　ちょっと意味わからん。四段だから弱いんで
順位戦と棋譜を調べると２手スキから３手スキは
激指６の五段++モードでも読みとか判断がいい加減だが、
詰めろ、必死（一手スキ）はほぼ穴が無いと思っていたのだけど。
最初から選択手を10手に変更しておけば（但し時間はかかる）

>>872
孫正義氏 在日朝鮮人2世の次男 か
自分は朝鮮差別とかなかったけどちょっと印象変ったな。
Yahoo! BBの個人情報漏洩とか。
勝手に Yahoo　ツールバーとかYahoo　メッセンジャーとかインストール
してこようとするし、押し付けがましくて嫌い。
Yahooメッセンジャーはメール配信がウザイからアンインストールしたけど。
検索エンジンとしてもGoogleしか殆んど使わない。

>>882
>>876の思いは分からないが、自分は渡辺vsボナンザのことを指していると解釈した。
あのときは、ボナンザが一手一手の寄せを読みきれなくて、負けた。

あれは一手、三手必死じゃなくて、かなり長い手数に渡って、詰めろが続くような
局面だったと思うからね。それで最終的にはボナンザ側が受けがなくなるという。
短い手数なら、まず穴は無いと思うよ。

>>882
ちなみに現在のどのソフトも詰めろルーチンは載せていません。

>>885
上位ソフトは詰めろルーチンは載せてるよー。
http://www31.ocn.ne.jp/~kfend/inside_kfend/ptc.html

>>877
CUDAって再帰呼び出し出来ないんだ！
それでAlphaBeta探索みたいなことってできるの？

犬をしっかりスルー出来る様になったんだなw

>>884
不完全だ。詰めが甘い。

詰めろ→詰めろ逃れ→詰めろ→詰めろ逃れ→詰めろ・・・

で最後に詰むのか詰まないのかを詰め将棋のように何百手先でも読みきれるような

完全な詰めろルーチンは、ないということでしょ？

>>889のような詰めろルーチンは技術的に作るの難しいのか？
CPUが8コア当たり前みたいな時代になったら、
1コアは常に終盤特化ルーチンを走らせとくといいと思ってたんだが。

>>890
８コア、１６コアになると１−２コア減っても大差ないから、
当然そういうのは有効と思う。
こういう役割分担のアプリケーションは前例は少ないかも知れないけど、
プログラミングはそんなに難しくないはず。

あの、当分このスレ見てないんですが、
昔COMは絶対プロや自分には勝てないと言うくせに自分はCOMとやろうとしない
今日大卒の人は今どうしてるんですか？

>886
再帰呼び出しは本来スタックに積まれるデータ領域をプログラム上で
明示的にローカルメモリ（またはレジスタ）上に確保してやりさえすれば
単なるループに展開できる。大昔、Fortranで再帰呼び出しまがいのコードを
書いたことがあるので間違いないｗ。

コードが（擬似）再帰呼び出しで使うデータ領域の最大値（Maxループ回数）
を事前に確実に見積もっておく必要はあるが。

ただCUDA上でそれを行うと比較的短いループがブン回る事になるので
かなりいろいろ工夫しないとコードの実行効率はガタ落ちだと思う。

>>892
その昔なんか、「将棋は駒の再利用のルールがあるのでプログラムできない」とまでいわれたよ。

ちなみに再帰呼び出しと言えば（またまた）昔、仕事でスタックエリアが
わずかに32Byte（くらいだったかな？）しかない16bitマイコン用コード
（ファームウェア）なのに再帰呼び出しを使いまくるコードを書き逃げして
アメリカに帰ってしまった人が居て、それを再帰呼び出しを使わない形式に
変形するためにほとんど全部書き直すハメになった事があったよｗ。

初めてのSCSI用ファームウェアだった事もあって偉い苦労した覚えがある。

関係なかったね、スマソｗ。

スタック（及びその他のメモリ管理方法）について分かりやすく
説明しているページをめっけた。FYI！

http://homepage3.nifty.com/ryuz/c/memorymodel.html

そろそろこっち行って

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175435755/

>897
反応オソッ！

四段だけどハム将棋やってみた。
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
９枚落ちの上手（普通とは違い歩と角のみ）
で勝ったら現在のランク"プロ"になった。（笑）
８枚落ちの上手（これも普通と違い歩と飛車と角のみ）
に勝った時は現在のランク"県代表"だった。
県代表決定戦で負けたことがあるから、１ランクくらい違うな。
ところで１０枚落ちの上手（歩だけ）で勝てる人がいるのだろうか。
これはプロでも大変なような気がする。どんなランク表示が出るのだろう。

ハム将棋　９枚落ち　上手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二金▲６八玉△８四歩
▲６七玉△８五歩▲７七角△１四歩▲７五歩△４二銀
▲７六玉△４一玉▲８六歩△同歩▲同角△８五歩
▲５九角△６二銀▲３六歩△１五歩▲３七角△８六歩
▲８五歩△１六歩▲同歩△同香▲７四歩△１七香成
▲７三歩成△同桂▲７四歩△７二歩▲７三歩成△同歩
▲７四歩△７二金▲７三歩成△同銀▲７四歩△同銀
▲８二角成△同金▲７一飛△５一銀▲７四飛成△８七角
▲６七玉△５四角成▲７一竜△９二金▲６二銀△３三角
▲５一銀成△同角▲６二銀△４二銀▲５一銀成△同銀
▲９五角△４二銀打▲８六角△４五馬▲５六歩△８七歩
▲７三歩△８八歩成▲７二歩成△８七と▲９五角△９四歩
▲７三角成△７七歩▲７六玉△５四馬▲６五歩△８六歩
▲６二と△７八歩成▲５一と△３一玉▲１四桂△３三桂
▲１二銀△５一銀▲同竜まで８７手

ランク表示は神。
左上に棒玉するといい。

>>899
７級の俺でも９枚落ちまでは勝てたよ
１０枚落ちは不可能

>>901
10枚落ちはなかなか勝てない。本当に勝てるのかなあ。
激指６と遊ぶのもいいがこういう弱いのもたまにはストレス解消に
なっていい。PSのソフトより弱そう。ファミコン時代並か。

10枚落ち勝てた。
ランク表示は"神"だった。

よかったな
ついでにこれ読んどけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88

AI将棋14の無料アップデートが来たよ。
「AI将棋14をお持ちの方は下記のアドレスで、
優勝したYSSを搭載したバージョンにアップデートできます。

http://www.e-frontier.co.jp/download/update/ai.html#n4

元のAI将棋14と比べて、勝率で0.65、レーティングだと
恐らく100点ぐらい上がっているのではないかと思います。」
とのこと。

>>906
おー早速試してみるよ、現行のままでも勝てないけどね！

# ---- AI将棋 棋譜ファイル ----
# ファイル名：
対局日：2007/07/08(日) 11:26:51
手合割：平手
先手：AI長考棋士
後手：おいら

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △５二金左
▲６八銀 △６二玉 ▲５七銀左 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三金
▲２四歩 △同　角 ▲４四歩 △同　銀 ▲４三歩 △同　飛
▲２四飛 △同　歩 ▲３二角 △４二飛 ▲２一角成 △４一飛打
▲１一馬 △同　飛 ▲４六香 △４三歩 ▲４四香 △同　歩
▲４五桂 △３一飛 ▲７五桂 △６二金引 ▲５三銀 △４一飛引
▲６二銀成 △同　金 ▲５三金 △６一金 ▲６三桂成 △４五歩
▲７二成桂 △同　金 ▲４二銀 △４六香 ▲３一銀成 △同　飛
▲４六銀 △同　歩 ▲５二飛 △４七歩成 ▲同　銀 △４六歩
▲同　銀 △４一飛 ▲６三金 △７一銀 ▲４四香 △６一飛
▲７二金 △同　銀 ▲６二金 △同　飛 ▲同　飛成 △６一金
▲２二龍 △８四桂 ▲３一飛 △６二金打 ▲４三香成 △７六桂
▲４四角 △８八銀 ▲３二飛成 △５五桂 ▲同　角 △同　歩
▲６六歩 △８九銀不成▲７七玉 △８八角 ▲６七玉 △２八角
▲３七桂 △３九角成 ▲４八歩 △３八馬 ▲４五銀 △７七銀
▲４七金 △６六銀不成▲５八玉 △７七角成 ▲７八金 △６八桂成
▲同　金 △同　馬 ▲同　玉 △７六桂
まで118手にて後手の勝ち

ソフトの方が強い時代になったら
9×9を10×10などと増やして行けば良い

大山名人は中将棋の定跡をも作ったらしいね。
ソフトが強くなったら、中将棋が流行るかもしれませんね。

基本、現代人は時間がないよ

時間は作るものです

つ「フィッシャー・ランダム・チェス（チェス９６０）」

俺、四倍将棋っつーのを考えたんだけど。
囲碁の19路盤って将棋盤のちょうど四倍あるだろ、マス目が。
その上で盤に合わせた小さい駒で（または大きな盤を使って）
四面同時指しして先に2勝した（敵玉を2つ詰めた）方を勝ちとする。

ただし、駒の利きは一面分に限定されずに盤面全体に利く事とする。

というのはドーヨｗ？

>>914
初形で玉同士がくっついてる?

>915
あ、その問題があったなｗ。
では初期位置に居る時に限り後方には駒の利きが無い事にするか？

大戦略のように自陣でしか生産できない将棋をやってみたい
つまり手前3列にしか駒がうてない
非常に地味で駒得だけが勝負の将棋になりそう

>>908
この棋譜を見る限りＡＩは弱いなと思うの俺だけ？

DS版かい？

弱いというより威圧感がない

>>919
いいえ、デュアルコアのＡＩ１４最新版です。

チョット質問なんだけど、遠隔地の友達（特定の人）とパソコンで将棋したいんだけど
そういうこと出来る？ソフト等あったら教えて。

ヤフーで待ち合わせる。

今頃･･･なに？かもだけど、面白かったので紹介。
かめぴょんの「第17回世界コンピュータ将棋選手権出場記」
http://www.hakusa.net/shogi/computer/index.html

>>992
いや、すごくおもしろい。
ありがとう Thanks ☆☆** v(￣ー￣)v**☆☆ Thanks

>>922
＞白砂は「自分をシミュレートする」方法でプログラムを強くしていきたい。

感動しました。
やっぱりこうでなくちゃ。

Freisinn :: 一挙公開
http://yashiromann.sakura.ne.jp/diary/blosxom.cgi/tron/btron/20060831bappl.htm

MPLAYER
　MPEG動画プレーヤーです。MPEG-1 および MPEG-2 に対応しています。

レコードエディタ
　任意のレコードを編集できる高機能なバイナリエディタです。

SmartPoint
　プレゼンテーション用のツールです。

アプリケーション一覧/登録/更新
　BTRONアプリケーションの登録作業を柔軟かつ楽に行うためのツール群です。

データボックス編集
　データボックスレコードをグラフィカルに編集するためのアプリケーションです。

渡辺明ブログ 大和証券杯特別対局ボナンザ戦。その２(当日編) http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/44150b5b5d9e8d6d04a84292a13ce277

例の「自己顕示型粘着」
加藤とうさぴょん親に無知を突かれたな
こういうのは恥かかされたと思い込むと、すぐに「自己顕示型粘着荒らし」になるわけだが
どうなるか

詰めろ→逃れ→詰めろ→逃れ→詰めろ→逃れ→詰めろ→逃れの詰めろor王手
という感じの競り合いになるとソフトはなんか弱い
こちらから根気よく縛り続けていくような展開でも、
途中で受けを誤ることが良くある
詰めろを掛け、逃れあうのがソフトは苦手なんじゃないか？
両玉1から2手すきの戦いで縛りと逃れを争いあうところで
人間では絶対読めないくらい深く読めるようになれば無敵だと思うんだが
今のソフトは詰み以外の終盤苦手だよね

すきルーチン、みたいなのを開発できないのかな

>>930
地平線効果っていうやつだ。
例えば、飛車はどうやっても助からないのに歩の連続張りで延長しようとして読み間違えたり
角を捨てれば勝ちの場面のとき、次に相手の(詰まない)連続王手がある為に、捨てる手が読めなかったりするんだ

NHKラジオで米長がコンピュータ将棋を語っているよ！

>>928
だから、現行のどのコンピュータ将棋も詰めろルーチンを実装してないんだって。

>>930
違う違う。

だから、現行のどのコンピュータ将棋も詰めろルーチンを実装してないんだって。

昔、当時のコンピュータ将棋の欠点と改良点を多々書き込んで、しばらく遠ざかっていた俺が言うんだから間違いない。

当時から、詰めろルーチンの重要性と速度計算の重要性、そしてその実装の容易さについて書きなぐっていた。

当然、コンピュータ将棋が手を絞りすぎることに対しても苦情と警告を繰り返していた。

案の定Bonanza......

唖然としたよ。俺の書き込みを妄想と切り捨てておいて、その実ちゃっかり楽そうな部分は実装しておいて、
重要なところにはまったく手をつけなかったプログラマー達。

もう一度警告する。


プロ棋士に勝つ方法

1.詰めろアルゴリズムを詰める。
2.必死アルゴリズムを詰める。
3.終盤の速度計算をする。
4.定跡データベースを詰める。
5.乱戦模様に誘導する。
6.NECのSX-8iを借りる。

モデルはタイガーウッズ。序盤即終盤。

たったこの六つの条件を満たすだけで現状でもプロ棋士に勝てます。

変なの来たｗ

目をあわしちゃダメw

自分で開発したら？

プロ棋士に勝つ方法

1.プロより強くする

モデルはケンシロウ。お前はすでに死んでいる。

たったこの１つの条件を満たすだけで現状でもプロ棋士に勝てます。

ひさしぶりに熱いの来た
先生早く続きを！

やべぇ、死ぬのかよ；；

なんだ、シャレで言ってるのかと思ったら本気だったのか。
比較的簡単でかつ効果の大きそうな機能から実装していくのは当たり前だろ？
大きな穴を残したまま編み目をどんどん小さくしても意味は無い。

コンは序盤が苦手ってよく言われるけど、変化の余地が少ない序盤だけしかしないようにしたらどうかなあ。
常に棒銀一直線または常にゴキゲン中飛車一直線とかどうよ。

まあ、指してて面白くないだろうが・・・

得意戦法一本でってのはガチ勝負の典型的パターンだろ。コンピュータ将棋でも

久しぶりに真性をみたｗ
自分で作れば良いのにね。

次スレ
000042▲コンピュータ将棋スレッド▽
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184081775/

>>947
誰か新スレ作り直したほうがいいよ

>947
これは痛いｗｗｗｗ

▲コンピュータ将棋スレッド42▽
で立てれる人たててよ
>947 はキチガイ用ってことで

立てた
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184085334/

>>951
乙かれー

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

>>924
いつからあったんだろ。ずいぶん詳しいね。

埋めるか

ああ？おお？
おれっちがきましたよ
なんかずいぶん荒れてるんだな？

ああ、ちょっと感情的になってる人が居てね。

久しぶりに本物のおれっちがきましたよ。
やっぱおれっちがいないと荒れるわな。

ちわわ＝>>947

>>959
サンクス
では移動するわな

誘導
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183361615/

>>961
思わずひっかかったじゃないか。><

どうやら？おれっちの偽物が暴れているようだな？おお？

いまだにCore 2 Duo に対応してくれないソフトが多いのは意外だ。
２種類の将棋ソフトを動かした方が効率は良さそうなので、不都合はないけど。

プロ棋士に勝つ方法

1.詰めろアルゴリズムを詰める。
2.必死アルゴリズムを詰める。
3.終盤の速度計算をする。
4.定跡データベースを詰める。
5.乱戦模様に誘導する。
6.NECのSX-8iを借りる。

モデルはタイガーウッズ。序盤即終盤。

指さしちゃだめよ

埋めるか。
▲７六歩

▽8四歩

## Kuroda_Kanbee 六段 R2790 Japan
R 待早指
3人目のソフト指し七段なるか？

>>969
のこり二人は誰？

２９００，まだ？

良スレあげ

ttp://www.uploda.org/uporg910081.jpg

age

ume

yose

話題ないんか

棚瀬将棋でないのか？

棚瀬将棋はドーピング疑惑で銀メダル剥奪じゃなかったか？

>>978
kwsk

一局終わる毎にプログラムをいじってたから、
ドーピングと言っているが、ルール上OK。

>>978
どっから出てきた情報だよｗ

棚瀬将棋は、全然未完成なのに作者のドーピング力だけで勝っちゃった印象がある。
まぁ、次回が楽しみだ。

プログラム自体はいじってないだろ
しかも、一局終わる毎ではなく決勝リーグ前に一回だけのはず
確か陣形による評価値の見直しと、学習のやり直しをやったようなことが
どこかに書いてあった気がするが

↓これ？
2007年コンピュータ将棋選手権準優勝記
http://tanase.yasushi.googlepages.com/2007csa

いや、もっと生々しい当日の記録がどこかにあった
暇な時さがしてみる

棚瀬氏と山本氏はお互い意識していてライバル心むき出しだからな

山本氏って誰？

山下だな

>>986
＞まあYSSも「結構」強いみたいです。

とかw

棚瀬将棋発売キボン　　

遠見のほうをキボン

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かめぴょんキボン（うそ）

東大将棋は８で終わり？