将棋ソフトはまだまだ弱い

コンピュータ将棋選手権の優勝ソフトはアマにぼろ負けしている。
去年も今年もだ。プロに勝てる日は非常に遠い。少なくともあと１０年はかかる。

現在でも、「奨励会三段レベル」には全く到達していない。
奨励会１級レベルがせいぜいでは？。

関連スレ：K-Shogi最弱に勝てない人集合
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164270659/

753 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 19:54:15 ID:xRtmpnqu
参考：アマ強豪 VS ボナコマーシャルエディション
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/index_program.html?prog=shougi&movieid=763460&af=1
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/index_program.html?prog=shougi&movieid=765005&af=1

コンピューターで一番強くてもアマ５段くらいか？

>>4
アマ５段って奨励会６級より弱いよ

>>5
>アマ５段って奨励会６級より弱いよ

んなことはない。
まあ、アマ五段もピンキリだけど。
連盟道場の段位で言えば県代表常連クラスでも大体五段。
県代表常連と奨励会6級比べれば明らかに県代表常連の方が
強いしね。

直接入力で１０秒将棋だったら、プロ負け越すんじゃね？

スパコン使えば
３０秒将棋でも、プロ負け越すんじゃね？

ってことはネット指ししても意味ないじゃん
ネット指しにすら負けるやつヘボーーーー

スパコンになったって、せいぜい1〜2手深く読めるだけだろ。
プログラム自体を変えないと、そこまで差はでねーよ

10秒将棋なら今のままでもロートル下位プロでは殆ど勝てんと思うぞ。
反射神経のいい若手ならまだ大丈夫と思うが。

惜敗ってなってて進歩してんなって思ったけど、
棋譜みてこれは完敗だと思った

YSSは仕掛け回りは昔から進歩してないからな。そこで差をつけられたら、進歩したであろう終盤力が発揮できない。

でもYSS唯一の敗戦の対激指戦では優勢になったのに
終盤逆転負けしたんだよな。不思議だ。

スーパーコンピュータっていってもNECのSXシリーズなんか
クロック周波数は2GHzぐらいで、整数演算はcore2duoより遅いんじゃい？
ベクトル型が速いのは行列みたいな単純な並列浮動小数演算

かといって通信で超並列にしたところで、通信のオーバーヘッドがかかりすぎて意味がない
（東大が昔詰め将棋をp2pでやってるけど非効率だった）

今週号の週刊将棋、朝日オープン第4局のタイムテーブルより、

「１次会終了後、阿久津がワイン片手にボナンザと10秒将棋。
軽口をたたきながら２局とも圧勝したことを明記しておきます」

飲んで10秒で圧勝とは頼もしい。

おぉ

おぉ、プロ棋士がソフトに連勝したことを明記する時代になったんだな。

番勝負ならまだまだ負けないだろうが

一回勝負なら一発入る日は近いだろ

米長号令「プロ（リ）ジェクト×コンピュータ」の巻

みんな加藤さんみたいな戦い方ができれば奨励会入りできないかもね

今日、旧世代アマ強豪とソフトの対決があるよ。あと1時間半後。

鈴木英春といえば、インターネット時代になる前・
古きよき時代のアマチュア最強の人だった。
今でこそ県代表になるのも難しいだろうが、一昔前のアマトップと
ソフトの対決は見ごたえがあるに違いない。

＞414 ：名無し名人：2007/05/25(金) 22:24:13 ID:1oSiAqPA
＞コンピュータ将棋や囲碁の掲示板より転載

＞Re:TACOS対鈴木英春さん
＞
＞対局の中継をすることにいたしました。
＞5月26日午後3時40分開始予定です。
＞興味のある方はご観戦ください。
＞（今回は動画による中継はありません。棋譜のアップのみになります）
＞
＞http://www.jaist.ac.jp/rccg/eishun/

はっきりいってプロ棋士にはまぐれで勝てるかもしれないが
加藤さんには勝てる気がしない

80年代・90年代前半のアマチュア棋士の憧れだった鈴木英春は
往年の名戦法・かまいたちで戦いを挑むことを明言しているそうだ。

対コンピュータとの対戦では、四強に後れを取っている
タコスだが、人間相手には善戦できる力があり、フリー配布されておらず
人間に対策をされる心配もない、ベストなソフトだろうな。

古い時代の人間に負けるようでは、ソフトに未来は無いが果たして？

>>24
http://www.jaist.ac.jp/rccg/eishun/
３手違いにもならず114手にて英春完勝
未来はないな

ぎりぎり３手違いか。
▲８一龍〜▲７一飛がつめろだから

スマン
詰めろになってない　４手違いか

▲３四歩〜▲３三香もつめろになってない。
逆に言うと３手違いなら英春の終盤力でも問題ないということになる

俺ｑ囲碁するんだけど、将棋がうらやましいよｗ
コンがこんなに強いんだから勉強できるし。ソフト指しもできるしｗ
囲碁はまだアマ初段もいってないよｗ囲碁でソフト指ししたいよｗ

アマベスト１６ぐらいだろ？
1手、早いコンピュータで、最大の読みさせたら、3分ぐらいかかるよね？
それが、10秒でさせるようになって、棋士が直接入力で、10秒将棋だったら、全棋士対決やったら
5割ぐらいになりそう。
pcがあと30倍ぐらい、早くないとだめだな。

囲碁でもプロに９勝５敗のソフトがでてきたらしいぞ。9路だが。

http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070318/bnk070318005.htm
渡辺竜王のブログでは「プロ棋士数名が平手で餌食になったとか」「奨励会有段者クラスがコロコロ負けているらしい」
渡辺竜王は、自宅のパソコンで何度もボナンザと対戦しているという。「１０秒将棋だと１０回のうち１〜２回やられる」というから、やはり相当に手強い。

これって竜王のリップサービス？

Bonanzaがまだ世界選手権に出ていない頃、
mtmtが奨励会員やプロ棋士に対戦させまくったらしい。
奨励会員でも10秒将棋で連勝し続けるのは厳しい、という感じだった。

１０秒で棋力をはかるのはさすがに勘弁してよ。
てゆーか１０秒なんてほぼ読まずに指すんだから
直感のトレーニングにはなっても勝負にはならない。

ちょっと補足

人間同士なら直感vs直感なので勝負にもなるんだけど、
対ソフトだったら直感vs読みになっちゃう。比較するものが
違っちゃうんじゃないかと思う。

うちの決して最新ではないPCでも、フリーのボナンザが
１秒当たり30万局面読んでる。10秒だったら300万局面！
全探索でも多分3〜5手先を（あるいはもう少し）読めるよね。

300万手の読みvs直感だよ。それで勝てるのも逆にすごい。

10秒でも結構読めるでしょ。相手も10秒あるから15秒くらいは余裕あるし。
終盤でも15手詰みくらいまでは読めるはず。

30秒あれば2手読めるって誰か言ってた。あ、2手って2種類ってことね。
怖いのは手が浮かばないときどうするか、だな。