▲コンピュータ将棋スレッド40▽
1 ：名無し名人：
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|
|
2 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:30:52 ID:QmbY7210
２？
3 ：歯無し名人：2007/05/05(土) 17:31:28 ID:ofuEk9ZK
３？でいいのか？
4 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:31:32 ID:6Jz+besQ
●現在、YSSの時間の調整をしています。しばらくお待ちください。（１７：３１）
●解説は、鈴木大介八段、聞き手は、矢内女流名人になりました。（１７：３０）
●先手後手は振り駒で決定します。（１７：２９）
>>1
乙
●解説は、鈴木大介八段、聞き手は、矢内女流名人になりました。（１７：３０）
●先手後手は振り駒で決定します。（１７：２９）
>>1
乙
始まらないけど、今度は通信エラーはないわけだし。
持ち時間15分切れたら30秒って、ソフト有利じゃない？
どっちが先手かわからん
8 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:37:28 ID:O5+jzHJp
YSS先手
おい、関連リンク晴れよ
10 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:40:35 ID:HYG9xiPn
10倍を観戦してるの100～200人程度しかいないな
つまんね、人少なさすぎ
つまんね、人少なさすぎ
974 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:39:55 ID:A81M39N8
・鈴木八段「序盤が非常に大きいと思います。接戦になればＹＳＳ。大差になれば加藤さんですね」
ここまでコピペ～
ということは、もうアマチュアトップが勝つのは難しいということかｗ
・鈴木八段「序盤が非常に大きいと思います。接戦になればＹＳＳ。大差になれば加藤さんですね」
ここまでコピペ～
ということは、もうアマチュアトップが勝つのは難しいということかｗ
来年は全ソフト同じマシンで、
予選なしの総当たりを見てみたい
予選なしの総当たりを見てみたい
13 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:43:40 ID:lf+in5g0
ブログ
> ・ボナンザの▲８八玉は早い入城。△７三銀はそれをとがめにいくつもりか。
何でボナンザ。
> ・ボナンザの▲８八玉は早い入城。△７三銀はそれをとがめにいくつもりか。
何でボナンザ。
14 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:43:43 ID:4ieKVyuh
第17回世界コンピュータ将棋選手権
http://live1.computer-shogi.org/wcsc17/
中継サイト
http://live2.computer-shogi.org/wcsc17/
中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/
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全スレまとめ
ID:aLE1carV 80件
ID:LUc7rFcI 59件
ID:A81M39N8 58件
ID:cojb5Uh5 56件
ID:6Jz+besQ 46件
ID:8vGPiPtN 41件
ID:olF8hGob 29件
ID:O5+jzHJp 28件
ID:eJCo5hGU 27件
ID:oOfNzC5v 26件
ID:C/URwKTf 24件
ID:vVJgygeU 22件
ID:O46Ils8y 21件
ID:+4vd44uS 21件
ID:4GdkxcOs 21件
全９５名
ID:aLE1carV 80件
ID:LUc7rFcI 59件
ID:A81M39N8 58件
ID:cojb5Uh5 56件
ID:6Jz+besQ 46件
ID:8vGPiPtN 41件
ID:olF8hGob 29件
ID:O5+jzHJp 28件
ID:eJCo5hGU 27件
ID:oOfNzC5v 26件
ID:C/URwKTf 24件
ID:vVJgygeU 22件
ID:O46Ils8y 21件
ID:+4vd44uS 21件
ID:4GdkxcOs 21件
全９５名
16 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:43:45 ID:cojb5Uh5
まずはK-Shogi1勝おめ
まだまだこれからだね
持ち時間15分なのに残り時間が20分を越えているわけだが
葬矢倉か。ＣＯＭらしい手だよね。
昔のＣＯＭはいつもこう指した。
古きよき時代のＣＯＭ定跡だね
昔のＣＯＭはいつもこう指した。
古きよき時代のＣＯＭ定跡だね
AI将棋が優勝しました
棋譜に先手後手の名前くらい入れてくれよ
コンピューター将棋番外編5・アルゴリズム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175435755/
ボナンザ Bonanza 専用スレ 9手目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175159947/
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175435755/
ボナンザ Bonanza 専用スレ 9手目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175159947/
こうなってくると、KSSの勝ちだな
序盤を余裕で突破できたので、YSS価値と予想。
25 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:44:43 ID:cojb5Uh5
これは森下システム？
YSSを応援したい
またお堅い序盤戦になったな
うーん。なんとか序盤は大丈夫だったね。
さあ、奢れる人間どもを一掃してくれ！
ワクワクしてきたぞー
さあ、奢れる人間どもを一掃してくれ！
ワクワクしてきたぞー
２５歩ついちゃったよ。
定跡的にはどうなの？
定跡的にはどうなの？
30 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:45:49 ID:eJCo5hGU
YSSはこの辺定跡モードか？
31 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:46:00 ID:cojb5Uh5
鈴木八段は解説できるのか？
32 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:46:07 ID:u9BuSrDi
・ボナンザの▲８八玉は早い入城。△７三銀はそれをとがめにいくつもりか。
違うだろｗｗｗｗｗｗ
違うだろｗｗｗｗｗｗ
33 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:46:08 ID:KBoV9BRt
これは後手から一方的に攻められそう
34 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:46:11 ID:4ieKVyuh
コンピューター将棋番外編5・アルゴリズム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175435755/
ボナンザ Bonanza 専用スレ 9手目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175159947/
前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド37▽（実質39）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178327860/
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175435755/
ボナンザ Bonanza 専用スレ 9手目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175159947/
前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド37▽（実質39）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178327860/
そろそろ端歩突いておきたい
時間短いから人間ﾏｽﾞ
飛車先を決めるのが早すぎ
38 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:46:25 ID:6Jz+besQ
ＡＩ嫌いな理由
定跡を指さない
これもでかいな
機能もひどい
やっぱり買う気がしない
定跡を指さない
これもでかいな
機能もひどい
やっぱり買う気がしない
ここまでは五分五分でしょう
40 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:46:57 ID:QmbY7210
持ち時間１５分なのに、何で残り時間が２０分以上あるんだよ ヽ(`Д´)ﾉ
yss頑張れ！
このタイミングで２５歩は早い気がする。
それとも何かあるのか？
それとも何かあるのか？
２五歩と伸ばした
３４筋の戦いか
３４筋の戦いか
桂の土台にする歩を突いちゃったなｗ
36歩か遅れているのが気になるなぁ
ここから定跡をはずせばアマも読まないといけない。時間もなくなる→YSS有利
俺が小学生の頃、矢倉で▲２５歩は普通の手だった
へったくそだなー。でも何時間も持ち時間のある将棋じゃないから
咎められるかどうかはわからん。
咎められるかどうかはわからん。
49 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:48:06 ID:pJlcC4kF
７筋の歩を交換してすんなり後手が作戦勝ちしそうだ。
50 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:48:21 ID:cojb5Uh5
これは手詰まりでしょ先手
あーあもう負けちゃったなw
52 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:48:38 ID:eu1EhA74
俺は今でも矢倉で▲２５歩ｗ
YSSｻｲｷｮ
>>52
桂馬を生かしたいなら飛車先の歩は保留した方がいい
桂馬を生かしたいなら飛車先の歩は保留した方がいい
ブログのほうもリアルタイム実況になってる
>>45
カウンターを狙うにはこの方がいい場合もある。６４角が飛車取りにならないんでね
カウンターを狙うにはこの方がいい場合もある。６４角が飛車取りにならないんでね
75歩同歩同角76歩・・・・。
この76歩って打ったほうがいいんだっけ
この76歩って打ったほうがいいんだっけ
このあとの解説よろ＞矢倉詳しい人
プロ的には1歩得して作戦勝ち？
けどまだまだわからんね
けどまだまだわからんね
持ち時間より残り時間の方が多いんだが？
61 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:50:08 ID:KBoV9BRt
△７四銀－７三桂型に組めそうだ
これ、思い出した
第２５回朝日オープン将棋選手権 アマプロ戦２回戦速報 >
【７月１７日 東京・将棋会館】 ▲佐藤秀司六段 対 △加藤幸男アマ
http://www.asahi.com/shougi/open25/060717.html
第２５回朝日オープン将棋選手権 アマプロ戦２回戦速報 >
【７月１７日 東京・将棋会館】 ▲佐藤秀司六段 対 △加藤幸男アマ
http://www.asahi.com/shougi/open25/060717.html
>>57
角の引き先を聞くというのであったと思う
角の引き先を聞くというのであったと思う
・「△７六歩で加藤さんもほっとしたと思いますよ。
△６四角と引けて好形が組めそうですね」（鈴木八段）
△６四角と引けて好形が組めそうですね」（鈴木八段）
▲７六歩は我慢しないと
66 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:50:37 ID:eJCo5hGU
先手矢倉で受ける展開にはするなよ・・・
後手が早速ポイントとったね
この形で▲７６歩は損だよね
後手理想形に組めそう
人間時間やばい
ソフトはまだ互角
さっきも予想あてたから信用している
さっきも予想あてたから信用している
昔ながらのコンピュータ将棋の代表だなｗ
90年代だ
90年代だ
なんせ終盤30秒将棋だからな。きちんと組めた以上、ソフトの利点がいきる。
74 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:51:31 ID:cojb5Uh5
鈴木も矢倉の解説できるんか
すごいやん！
すごいやん！
時間が問題だよな。。。
せめて持ち時間1時間ぐらいやれよ
せめて持ち時間1時間ぐらいやれよ
こりゃ後手が指しやすいんじゃ
後手の７３桂馬は調子がいい手。
細かいポイントを重ねてる。
加藤って人強いな。プロっぽい指し手。
細かいポイントを重ねてる。
加藤って人強いな。プロっぽい指し手。
37銀から57角？
もう敗勢じゃん
もう敗勢じゃん
定跡書でよく出てくる角がききまくりで優勢の局面になってしまった＼(＾o＾)／
どうせ手待ちするなら穴熊に組めばいいのに・・・
81 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:52:23 ID:KBoV9BRt
これはボコられそうだ・・・
得意の受けで何とかしのいでくれ
得意の受けで何とかしのいでくれ
82 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:52:25 ID:eJCo5hGU
後手の形が良くなって来たな。だいじょうぶだろうか？
序盤出遅れるは仕方ないね。
YSS得意のカウンターに期待。
YSS得意のカウンターに期待。
先手優勢ですね
85 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:52:35 ID:6Jz+besQ
なんじゃこの駒組は
後手勝ちだな。
あーあ、またﾘｯﾂ工作員が各板で暴れるぞ…
あーあ、またﾘｯﾂ工作員が各板で暴れるぞ…
87 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:52:57 ID:B3poJqNx
棋譜はどこを見れば載っているんですか？
88 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:53:00 ID:iaNT/vyP
飛車回って４筋の歩を突いていくのかな
>>84
単発乙
単発乙
受けの棋風だから仕方ないか。
91 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:53:06 ID:l27SnIc3
加藤さん作戦勝ち。
プロ同士なら、この局面にならない。
プロ同士なら、この局面にならない。
92 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:53:19 ID:HYG9xiPn
矢倉崩しが決まりそう
ＹＳＳに攻めはプログラムされてないのね。
ボナだったら、もう攻めてるところなのに。
このまま後手から仕掛けなければ、
のらりくらりするんだよねｗ
ボナだったら、もう攻めてるところなのに。
このまま後手から仕掛けなければ、
のらりくらりするんだよねｗ
攻撃前に突き捨ての歩が
沢山でるんだがＹＳＳ指せるのかね
沢山でるんだがＹＳＳ指せるのかね
YSSがんばれよ。
ここで勝たないと、次の大和が面白くなくなるからな。
ここで勝たないと、次の大和が面白くなくなるからな。
鈴木は胸をなでおろしてそうだが、この勝負はまだわからんと思ってるよ。俺は
後手の形が良すぎる
先手が勝てる気がしない
先手が勝てる気がしない
AIﾚｲｰﾌﾟ
99 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:53:54 ID:AXHR2nrP
これは人間将棋常識では後手圧勝
'----------CSA形式棋譜ファイル--------
'バージョン
V2
'対局者名
N+
N-
'棋譜情報
'棋戦名
$EVENT:
'対局場所
$SITE:
'開始日時
$START_TIME:
'終了日時
$END_TIME:
'持ち時間
$TIME_LIMIT:
'戦型
$OPENING:
'初期局面
P1-KY-KE-GI-KI-OU-KI-GI-KE-KY
P2 * -HI * * * * * -KA *
P3-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU-FU
P4 * * * * * * * * *
P5 * * * * * * * * *
P6 * * * * * * * * *
P7+FU+FU+FU+FU+FU+FU+FU+FU+FU
P8 * +KA * * * * * +HI *
P9+KY+KE+GI+KI+OU+KI+GI+KE+KY
↑この棋譜はどのソフトで読める？？？？？？？？？？？？？？？
'バージョン
V2
'対局者名
N+
N-
'棋譜情報
'棋戦名
$EVENT:
'対局場所
$SITE:
'開始日時
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P8 * +KA * * * * * +HI *
P9+KY+KE+GI+KI+OU+KI+GI+KE+KY
↑この棋譜はどのソフトで読める？？？？？？？？？？？？？？？
YSS手待ちか
102 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:54:16 ID:cojb5Uh5
お？
７９角は新手か？
７９角は新手か？
79角だーｗ
失笑
失笑
頼む！YSS、意地をみせてくれ！
なんかもう損しているじゃないか
なんかもう損しているじゃないか
何だこれ
106 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:54:37 ID:AXHR2nrP
▲７９角
人間なら破門の一手
最悪の場所
人間なら破門の一手
最悪の場所
後手優勢で間違いない
しかし将棋は最後までわからないからな
ＹＳＳがどこまで盛り返すか
しかし将棋は最後までわからないからな
ＹＳＳがどこまで盛り返すか
△79角は悪手だろ
プロなら７：３で後手勝ちでしょ。
結局、これがYSSの実力か。
これで加藤さんが負ければ、加藤さんが弱いだけ（というのも変な言い方だが）
ボナなら逆転もあるかもと思うけどそれを期待できそうにない。
可能性があるとしたら、時間攻めだけだな。
結局、これがYSSの実力か。
これで加藤さんが負ければ、加藤さんが弱いだけ（というのも変な言い方だが）
ボナなら逆転もあるかもと思うけどそれを期待できそうにない。
可能性があるとしたら、時間攻めだけだな。
これでまけたら、ますます叩かれるぞYSS・・・orz
意地をみせてくれ
意地をみせてくれ
111 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:55:24 ID:KBoV9BRt
△８五桂でもうダメじゃん
あっけなく終わりそうだ
113 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:55:27 ID:cojb5Uh5
エキシビジョンなんだから
楽しい将棋を指そうぜ
楽しい将棋を指そうぜ
棚瀬ならなんとかしてくれただろうにな
がっかりだ
７９角っていつの時代のｿﾌﾄなんだよww
先手完全に手待ちだよね
攻めの構想が組み立てられないのか
攻めの構想が組み立てられないのか
YSSのペースですね
△79角とか終わったw。
これで８５桂が飛んできたら投了級
これで８５桂が飛んできたら投了級
121 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:56:09 ID:cojb5Uh5
ここでボナと交代
>>119
このスレがなｗ
このスレがなｗ
後手としては、ここから穴熊に組み替えてもいいかもね。
何も先手からはしてこないだろうし
何も先手からはしてこないだろうし
これって、46角ってぶつけたらどうなんだろうね。
37銀が64角で縛り付けられてるようじゃどうしようもないし。
37銀が64角で縛り付けられてるようじゃどうしようもないし。
125 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:56:43 ID:eJCo5hGU
前回のボナの二の舞だなこりゃ。序盤で細かいポイント取られて負けるパターンね
YSSまだ形勢に差がついてないと思ってるだろがきずいた時には既に決定的なダメージ
を負ってるな。
YSSまだ形勢に差がついてないと思ってるだろがきずいた時には既に決定的なダメージ
を負ってるな。
126 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:56:43 ID:mMsu2LdG
来年に期待
持ち時間が短いからどこかで人間はポカる。
YSSm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ---!!
ほんと最悪だわ
130 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:57:03 ID:cojb5Uh5
完全手待ちか。
なんだかなあ
なんだかなあ
５７角→７９角→５７角
これは、、、、
これは、、、、
57角だー 遠く93香を睨んでるｗ
133 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:57:05 ID:KLE0tcFi
一人千日手か
三日間の総括がこの体たらく
三日間の総括がこの体たらく
スズメ刺しくるううううううううううううう
135 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:57:07 ID:HYG9xiPn
57角に戻ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこれｗｗｗｗ
なんだこれｗｗｗｗ
▲７９角～▲５７角って うろうろしているくらいなら
▲４６角って ぶつけたほうが まだましだろ
▲４６角って ぶつけたほうが まだましだろ
137 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:57:29 ID:AXHR2nrP
灘流矢倉と言って何人が知っているか
YSSの独壇場ですね
>>89
素で先後間違えたｗ
素で先後間違えたｗ
140 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:57:46 ID:cojb5Uh5
おれが主催者なら電源切って中止だな
これは酷い
もう好きにして下さい、と言わんばかり
もう好きにして下さい、と言わんばかり
なにもてを思いつかないから、角を動かしてごまかしているという感じだな
143 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:57:59 ID:tYK/vMgR
これは10年前のソフトですか
▲４六角から交換して銀を楽にするのが常道なのだけど
やっぱり歩損して攻めれないのか
ダメぽ…
ダメぽ…
YSSレベル低すぎる
これなら俺でも
いや、言い過ぎたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これなら俺でも
いや、言い過ぎたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一応、香を各筋にとらえたといういみはあるか
148 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:58:05 ID:6Jz+besQ
もう買う気なくした
ＡＩ最悪
ＡＩ最悪
千日でもOKｗ
アマチュア名人相手に千日手なんておもしろいじゃん
アマチュア名人相手に千日手なんておもしろいじゃん
失笑の嵐だよなー。
コンピュータ将棋が一歩後退した一日となった。
プロ棋士は胸をなでおろしているな
コンピュータ将棋が一歩後退した一日となった。
プロ棋士は胸をなでおろしているな
後手やりたい放題って感じだな
152 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:58:33 ID:l27SnIc3
ソフトが矢倉選んじゃ、人間には勝てない。
>>147
普通は手損というな
普通は手損というな
AI将棋14好評発売中
やっぱりボナンザだな。
YSSが糞ソフトなのは明らか
YSSが糞ソフトなのは明らか
だから棚瀬だ（ｒｙ
157 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:59:11 ID:cojb5Uh5
もっとエロい将棋をたのむ
158 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:59:25 ID:6Jz+besQ
AI将棋14不評発売中
159 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:59:28 ID:eJCo5hGU
加藤キター！
来年はCOM vs プロはないな
後手の制限時間おわた
此処から脅威の粘りで粉砕。これがソフトの強さ。
ならいいな。
ならいいな。
人間側は一手30秒になった？
こんなひどい矢倉戦は久々に見ました。
うわ万全の体制だｗｗ
反撃前に後手陣ぼろぼろになるな
反撃前に後手陣ぼろぼろになるな
これで千日手はない？
ＹＳＳではボナの代わりは勤まらないことがはっきりした
人間30秒将棋
ようこそAI将棋ワールドへ
持ち時間が１５分なら、加藤は持ち時間無くなった。
>>165
先手陣と間違えたorz
先手陣と間違えたorz
AI将棋って、ここに出てくるYSSより弱いんだろ
なんていうかね。もうね
なんていうかね。もうね
棚瀬なら羽生とやるときはもっと強くなっているだろうに。
YSSは伸びしろがない。
YSSは伸びしろがない。
174 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:00:53 ID:HYG9xiPn
も う だ め ぽ
遊び駒のない後手が最高に気持ちいい将棋だなｗ
176 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:01:07 ID:KBoV9BRt
激指相手に矢倉の理想型から攻めてもなんだかんだで受け潰されちゃうんだよなあ
まあ加藤さんなら余裕だろうけど
まあ加藤さんなら余裕だろうけど
ボナンザだと-30点でまだ互角と見ているみたい。
ミス待ち将棋で勝つしかないね
ミス待ち将棋で勝つしかないね
最強の将棋ソフトが
アマチュア相手に公開レイプ
アマチュア相手に公開レイプ
おまいら、不当に叩きすぎｗｗｗｗｗｗ
これがボナだったら、ボナったｗｗｗｗｗｗｗ
っていう流れになるだけなんだろうなｗｗｗｗｗ
これがボナだったら、ボナったｗｗｗｗｗｗｗ
っていう流れになるだけなんだろうなｗｗｗｗｗ
将棋の常識を
人間の常識を
打ち破れYSS
人間の常識を
打ち破れYSS
今の矢倉全くわからんが５七角とされたところで仕掛けるなら
７九角の形のときに桂跳ねて仕掛けたほうが得だったんじゃないの？
７九角の形のときに桂跳ねて仕掛けたほうが得だったんじゃないの？
女流名人戦の相矢倉並みにひどいな
olF8hGobがAI好きなのはわかった。
ただし俺は好きになれない。
ただし俺は好きになれない。
184 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:02:09 ID:AXHR2nrP
単純計算で四手損
しかし決定的大差になるほどではない
しかし決定的大差になるほどではない
ここで銀使っちゃうとかありえない。
しかも受けになってねぇ
しかも受けになってねぇ
75銀か 羽生みたいな手だなｗ
187 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:02:26 ID:cojb5Uh5
おれが東京電力なら停電させるな
この銀はおそらくいい手。
うわっ 妖しい手 来たぞ
▲７５銀って、▲８４銀～▲９３銀っていう狙いか？
▲７５銀って、▲８４銀～▲９３銀っていう狙いか？
190 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:02:53 ID:KBoV9BRt
▲７五銀は初めて見る受けだ
191 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:03:04 ID:cojb5Uh5
お？
75銀は利いてるのか？
75銀は利いてるのか？
>>185
意外といい手と見る。人間時間ないしね。
意外といい手と見る。人間時間ないしね。
これ、端攻めで先手玉たぶん積むよ
194 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:03:34 ID:eJCo5hGU
頼むよ頼むよ、俺に夢をみせてくれ・・・打倒名人につながる夢を・・・
▲７五銀「強い受けですね。ＹＳＳは攻めを切らしにかかってます」（鈴木八段）
やはり！！！！！！！！！！！
やはり！！！！！！！！！！！
７５銀はマジで羽布みたいだな
これは効きまくってるよ
これは効きまくってるよ
さあ
追い込まれるのは人間だ
追い込まれるのは人間だ
ボナチューンのまま臨んだので
角切りを誘ってます
角切りを誘ってます
端歩は入れなかったんか
加藤さんポカった？w
201 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:04:03 ID:l27SnIc3
加藤さん 30秒で攻め続けるの大変だな
202 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:04:05 ID:cojb5Uh5
やるじゃんYSS
人間焦ったな
しかしこの裸銀は持久戦になればいくらでもとがめられる。
YSSは時間攻めにもっていくつもりだ
YSSは時間攻めにもっていくつもりだ
205 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:04:21 ID:6Jz+besQ
●「YSSは攻めを切らしに行く狙いですね。」（１８：０３）
206 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:04:22 ID:AXHR2nrP
結果論なんであれだが
７９角の時仕掛けるのがベストだったかな
７９角の時仕掛けるのがベストだったかな
端攻めきたな
しかしこのスレの流れは７５銀で一気に変わったなｗｗ
オレもだがｗ
オレもだがｗ
予想通り端攻めｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
後手の角が６４に出られないと、先手の銀が動けるという意味なのか？
211 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:05:23 ID:cojb5Uh5
これは無理攻めっぽいか
ソフトも後手有利
匙投げそう
匙投げそう
銀をどっちで切るかだな。
切れたら死んじゃうから人間もそうとう怖いはず。
端攻めくらいそうだが、激しくなりそうだなｗ
桂香捌いて最高に気持ちいい
５分になったかも
銀動かないほうがよかったんじゃないか？
219 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:06:03 ID:6Jz+besQ
●６９手目：８４銀 これは意表をつきましたね。（１８：０６）
え、、、ここで銀が守りからいなくなるとかありえなく根？
221 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:06:48 ID:B3poJqNx
ＡＩは駒がぶつかってからが強いんだよなぁ。
こちらがウンザリするほど受けてくる。
こちらがウンザリするほど受けてくる。
攻めこそ最大の防御作戦
ココで守ったら加藤の思うつぼだろ
攻めに行った方がいいに決まってる
攻めに行った方がいいに決まってる
ようこそAIワールドへ
９２飛車はちょっと遅いかも、
でも角があるからつながるか
でも角があるからつながるか
▲６８角って引けば 受かりそうだな
227 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:07:24 ID:HYG9xiPn
９筋の攻めがキビシ～
まーとりあえず、このスレであのYSSに勝てる奴はほぼ皆無なわけでして
229 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:07:25 ID:6Jz+besQ
・▲８三銀成「加藤さん、持ち時間を使いきりましたので、これから３０秒以内でお願いします」（安食女流初段）
ボナンザはまだ後手が指せるとみているみたいだ。
銀が遊ばなければ先手もやれる
銀が遊ばなければ先手もやれる
231 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:07:31 ID:KLE0tcFi
先手切れた
232 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:07:34 ID:cojb5Uh5
そこで65歩か
233 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:07:38 ID:2xNoSmUc
ｵﾜﾀ
加藤さん落ち着いてください
プロなら必勝の局面ですよ
プロなら必勝の局面ですよ
235 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:07:44 ID:AXHR2nrP
やはり後手がはっきりいいな
この銀と香の交換では
この銀と香の交換では
面白くなってきたーーーー
おまえらもっと期待してやれよｗｗｗ
238 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:08:09 ID:6Jz+besQ
・△９三同飛「加藤さん優勢です」（鈴木八段）
後手必勝
俺はYSS勝てるとみてるよ。たのむよ。
わけ
わか
らん
わか
らん
もう笑うしかねええ
銀の仕事はもうオワリなのか
なんだこりゃ
後手優勢だな
後手優勢だな
人間また良くなった；；
ＹＳＳひでーな。銀はよかったのに
ＹＳＳひでーな。銀はよかったのに
大差だな
・▲９七桂「面白い手ですねえ」（鈴木八段）
終わったな
ここから逆転したら凄いが
250 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:09:16 ID:KLE0tcFi
ジャンプだとここで、激指、ボナンザ、棚瀬が駆けつけてくれるんだけどな
251 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:09:18 ID:eJCo5hGU
加藤必勝・・・・今年もダメだったか・・・・
252 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:09:29 ID:cojb5Uh5
99銀か
公開レイプだな。
投了が何て目になるかみんなでBETしな
投了が何て目になるかみんなでBETしな
加藤がゲキサシみたいに見えてきたわ
鬼だろこいつ
鬼だろこいつ
矢倉は攻めてるほうが勝つな
あーあ加藤さん勝ちになっちゃった…
どこでこうなったんだろ？
どこでこうなったんだろ？
惨 敗 決 定
258 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:09:52 ID:6Jz+besQ
おわったな
259 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:09:59 ID:2xNoSmUc
もう安全運転でつまんない指し方するだろうな
万が一にもソフトに負けたくないだろうし
万が一にもソフトに負けたくないだろうし
>>250
GA将棋のことかぁぁぁーーーー！！！！
GA将棋のことかぁぁぁーーーー！！！！
あっさりだね
262 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:10:05 ID:cojb5Uh5
なんだこれ
>>252
同角成じゃね？
同角成じゃね？
265 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:10:13 ID:eJCo5hGU
先手矢倉でこういう展開は普通無い
見所まったくなしだな
267 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:10:27 ID:HYG9xiPn
ｵﾜﾀ ＼(＾ｏ＾)／
９７歩とっちゃったよ。
おわったな
おれがきのあと戦うときもこんな感じだわ。
おわったな
おれがきのあと戦うときもこんな感じだわ。
うけきれないものか
ようこそAIワールドへ
271 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:10:49 ID:6Jz+besQ
このソフトいらないな
後手だけ序盤 先手だけ終盤
魔太郎のように空気読んで接戦を装うとかしないんだな・・・。
棚瀬将棋の勝ちだな
棚瀬≦加藤＜＜＜＜ぼざ（ハイスペックPC）＜YSS＜今のぼざ
棚瀬≦加藤＜＜＜＜ぼざ（ハイスペックPC）＜YSS＜今のぼざ
ご
み
ソ
フ
ト
み
ソ
フ
ト
あああもうだめ
歩切れではある。
矢倉でこういう指し方をされたときの攻略法ってかんじ
279 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:11:45 ID:KLE0tcFi
まぁ初心者にありがちな矢倉の囲いは覚えたが
攻めの定跡や手筋が分からないという見本みたいな展開だ
攻めの定跡や手筋が分からないという見本みたいな展開だ
先手がプロだったら、
その日の夜に自殺だな。
間違いなく。
その日の夜に自殺だな。
間違いなく。
これだったら棚瀬や激指の方がまだよかったな
282 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:12:13 ID:cojb5Uh5
後手はなんていうソフト？
つよい
つよい
焦るのは人間
284 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:12:27 ID:6Jz+besQ
いやプロになれないｗ
285 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:12:32 ID:eJCo5hGU
矢倉で通用する相手ではあるまい。
286 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:12:33 ID:KBoV9BRt
後手歩切れなんでけっこう粘れるかな
しかし駒を渡さずに攻めるのが難しい
しかし駒を渡さずに攻めるのが難しい
287 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:12:36 ID:B3poJqNx
ここからなんだよ、ＡＩが強いのは。
288 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:12:39 ID:AXHR2nrP
ＡＩは対ソフト用に特化しているという言い訳
思い出王手くらいはさせてやってほしい
290 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:12:43 ID:2xNoSmUc
加藤先生の前だとソフトはいつもこうなるけど
いいソフト対策取ってるんだろうね
いいソフト対策取ってるんだろうね
ＹＳＳは駒を渡さずに入玉で焦らせてミス待ちしかない
これって優勝して株を下げたんじゃないか？
棚瀬に勝たせておけば・・
棚瀬に勝たせておけば・・
つらい手だな・・・
あ～マジで氏ね
CPUごときで櫓なんかすんな
CPUごときで櫓なんかすんな
295 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:13:00 ID:cojb5Uh5
お？
これは焦るかも
これは焦るかも
８６銀？！
わけわかりませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わけわかりませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっからのらりくらりといくのがYSS
ここから無理攻めしないで
ちょっとずつ点差を広げていけるのが強い人間
ちょっとずつ点差を広げていけるのが強い人間
ここから怒涛の反撃が
ココで歩与えたら終わりだろｗｗｗ
横歩取りとかだったら面白かったかもな
302 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:13:32 ID:HYG9xiPn
突如１筋攻めを開始か・・・
303 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:13:32 ID:eJCo5hGU
来年は加藤に勝てるだろうか？2015年トッププロ撃破はあるのだろうか？
将棋の常識を
人間の常識を
打ち破れYSS
人間の常識を
打ち破れYSS
ここで端攻めとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
形勢判断どうなってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
形勢判断どうなってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、角道封鎖でしょ。まだ希望をすててないぞ。俺は。。
ここで▲７７玉か？
駒渡したらおわた
309 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:13:56 ID:6Jz+besQ
おそすぎるだろｗｗｗ
普通に玉が逃げれば尾張だよ。これ
でも嫌らしいな
312 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:14:28 ID:HYG9xiPn
なんか渋い歩の叩きをはじめたぞ
313 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:14:30 ID:l27SnIc3
加藤さんの指し方みてると
対PCソフトに関しては魔太郎より上手いな。
対PCソフトに関しては魔太郎より上手いな。
314 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:14:33 ID:cojb5Uh5
形作りじゃないよね？
69銀で人間勝ち 震えるとまだわからん
30秒だから焦る。はず
形作りと思い出王手で一石二鳥の絶妙手だな
あれかYSS
最弱設定にでもなってるんじゃｗｗｗｗ
最弱設定にでもなってるんじゃｗｗｗｗ
でも時間に追われて間違えるのも人間か
AI将棋14好評発売中！
思い出王手
昔ながらのソフトだねー
昔ながらのソフトだねー
56歩が痛いだろ
あんまり歩渡すと５六歩で死にそう
>>318
棚瀬モードのまんまなんだよ
棚瀬モードのまんまなんだよ
325 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:15:30 ID:cojb5Uh5
ボナ対策のままだったりして
この手の端攻めは手筋だから受け間違うことはまずありえないだろ
あやしく迫るYSS.
328 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:15:50 ID:6Jz+besQ
森内より遅い攻めだなｗ
これでＹＳＳのＰＣがPentium 133MHzでしたとかいうオチはないのか？
接待もできるアピールだね
桂馬渡すとおわる
332 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:16:28 ID:HYG9xiPn
受けられちゃった(´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ
333 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:16:30 ID:KLE0tcFi
１３歩
やっぱだめぽ
少し震えてるな。ボナだと、まだなんと丁度互角だったりします
336 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:16:41 ID:6Jz+besQ
AI将棋14不評発売中！
△９七角成「形勢は後手がいいでしょうね。ただ、ＹＳＳ得意の展開になっているような気がします」（鈴木八段）
339 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:17:05 ID:cojb5Uh5
いちおう端攻めもできます的なアピールか
340 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:17:06 ID:eJCo5hGU
俺は激指の方が勝てると思った。 将来の展望も持てないままこのまま大会が終わるのか？？
いや待て、こっから勝ってみんなをﾋﾞｯｸﾘさせようってYSSの戦略じゃないか？
342 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:17:26 ID:iaNT/vyP
もう後は上部開拓しかないな
そろそろ先手の持ち駒がなくなってきた。
攻めも切れる。
銀打ったらほぼ投了
攻めも切れる。
銀打ったらほぼ投了
阪神タイガースの７連敗と一緒だな
元から弱かったんだよ キット
元から弱かったんだよ キット
＞ボナだと、まだなんと丁度互角だったりします
YSSの形勢判断もそんなに離れてないと読んでるのかな？
YSSの形勢判断もそんなに離れてないと読んでるのかな？
YSSを嫌ってる奴らがこの局面から後手を持ってYSSと指し継いだら八割方負けるんだろうなｗ
347 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:17:57 ID:AXHR2nrP
これで▲１５香▲１４歩か
手駒ぜんぶ打って投了パターンじゃね？
もう水平線効果に突入してるのか
>>345
終った。ボナでも差が開いた。やっぱりだめか
終った。ボナでも差が開いた。やっぱりだめか
351 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:18:30 ID:6Jz+besQ
これで勝ったらすごいな
352 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:18:46 ID:2xNoSmUc
さっさと投了して次のソフトとやってほしい
353 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:18:54 ID:hz4iawE0
ボナvs魔王 → 鑑賞に堪える棋譜
YSSvs加藤 → 鑑賞に堪えない棋譜
YSSvs加藤 → 鑑賞に堪えない棋譜
まだだ！まだ終わらんよ！
形勢が傾きすぎてて大介のコメントも苦しくなってんなｗ
桂馬渡しちゃ早いだろｗ
矢倉はｿﾌﾀでは指せないのかw
358 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:19:15 ID:B3poJqNx
人間が秒読みであることを考えるとまだまだ楽観はできないな。
おわた
棚瀬 vs 加藤のエキシビジョン2round目希望。
＞●YSSが弱すぎたので、棚瀬とも対戦するようです（１８：２０）
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで㌧死はないだろ
切れ味があるのは認めるが(；´∀｀)
切れ味があるのは認めるが(；´∀｀)
ボナ・激指→対策済み
YSS→実力不足
ドンタコス→実力不足＋対策済み
その他→激しく実力不足
ココはどう考えても棚瀬だったと思う
YSS→実力不足
ドンタコス→実力不足＋対策済み
その他→激しく実力不足
ココはどう考えても棚瀬だったと思う
364 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:20:04 ID:l27SnIc3
86銀が最後まで遊ぶ気が・・・
しかしこの不当な叩きっぷりはひどいｗｗｗｗｗ
工作員でも潜んでいるんじゃないかと思えるほどｗｗｗｗｗ
工作員でも潜んでいるんじゃないかと思えるほどｗｗｗｗｗ
自爆始めた あと10手くらいで投了か？
367 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:20:42 ID:eJCo5hGU
加藤の戦略は前回のボナと同じく相手に形勢判断できないぐらいの有利な局面を
作るのを目指してるな。
作るのを目指してるな。
368 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:20:49 ID:HYG9xiPn
加藤は残り時間がない・・・焦ってミスるかも
>>365
２ｃｈの叩きっぷり＜＜YSSの差し回し
２ｃｈの叩きっぷり＜＜YSSの差し回し
370 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:21:22 ID:AXHR2nrP
ここで１５香やるくらいなら
３５歩以下は完全に余計だろうｗ
３５歩以下は完全に余計だろうｗ
>>368
あま３段ともなればそんなことはないぞ
あま３段ともなればそんなことはないぞ
372 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:21:26 ID:6Jz+besQ
>>363
棚瀬も序盤だめだった気が・・
棚瀬も序盤だめだった気が・・
王手ｷﾀ━━━(ﾟ∀｡)━━━ !!!!
・▲１五歩「いきましたね。端攻めできるんですねえ」（鈴木八段）
・▲８六銀「すごい手ですね」（鈴木八段）
ひどいｗ
・▲８六銀「すごい手ですね」（鈴木八段）
ひどいｗ
思い出王手きたーーーーー
ってか、ボナとやってくれ。
お願いだ
お願いだ
加藤さんから香を取るという快挙！！
>>374
いや、８６銀は俺でも悪手だとわかったからなｗ
いや、８６銀は俺でも悪手だとわかったからなｗ
なんで対策済みのボナを指名するんだよ
ここは惜しくも優勝を逃した棚瀬だろｗｗ
ここは惜しくも優勝を逃した棚瀬だろｗｗ
ﾃﾗﾂﾏﾗﾅｽ
75銀うったところまではよかったが
84銀で、負けたと思った。
84銀で、負けたと思った。
＞●鈴木八段「それにしてもひどい将棋です」
383 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:22:55 ID:2xNoSmUc
TKOにして次やってくれ
384 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:22:59 ID:eJCo5hGU
これからは全検索の時代ですよ、お客さん。
なにこの試合
ＹＳＳも銀出て勝負…にはならないか
棚瀬ってフリーなの？
これがYSSの実力です。将棋板のみなさん。
だめだこりゃorz
止まったな
投げたか？
投げたか？
●鈴木八段「それにしてもYSSは私みたいに大局観が悪いですね」
>>391ww
393 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:24:11 ID:cojb5Uh5
敵の打ちたいところに打てですね
ここで受けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの単純な端攻めはなんだったんだよｗ
あの単純な端攻めはなんだったんだよｗ
あ動いたｗ
もうええっちゅうねん
もうええっちゅうねん
396 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:24:28 ID:eJCo5hGU
加藤を倒すのにあと何年かかるんだ、おい！
緩急自在なYSS
398 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:24:59 ID:cojb5Uh5
まだ形作りに不満があるようです
まず角道をあけようぜ
>>397
ものはいいようですね
ものはいいようですね
13歩で大切な桂馬も死ぬｗ
この棋譜だけ見ると、アマ6級が不本意な将棋さしたって感じだ
この棋譜だけ見ると、アマ6級が不本意な将棋さしたって感じだ
402 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:25:34 ID:B3poJqNx
ＡＩは駒損はしていないので、まだまだ粘れる。
この勝負、わからないよ。
この勝負、わからないよ。
だれか４６銀の意味を教えてください
△89馬が疑問とソフトが
●１１１手目：７９香 これは、ちょっと浮かびませんね。好手です。（１８：２４）
406 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:25:41 ID:cojb5Uh5
お？
反撃か？
反撃か？
407 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:25:43 ID:6Jz+besQ
５６ふとするのかな
AIワールドにようこそ
制限時間過ぎてるようなきがするんだが・・・
この棋譜じゃあ、人類ＶＳ人工知能には出せないな
411 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:26:19 ID:eJCo5hGU
正直今回の大会はなんだったのか？正直悲しいっス！！
４５香車は痛打
30秒だと焦るだろうね
414 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:26:33 ID:6Jz+besQ
４８はいいてにみえる
言っても仕方ない状況だが
110手目の思考時間
31秒
110手目の思考時間
31秒
416 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:26:37 ID:cojb5Uh5
おおお？
いいかんじ？
いいかんじ？
417 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:26:50 ID:HYG9xiPn
48角いい狙いだねぇ
よし、紛れてきた
最後にちょこっと反撃して終了でしょうね。
79香は、さきほどのドタバタよりはいい手だけど
形勢が必勝を通り越して、必敗になって、一巡してまた必勝になるくらい離れている。
79香は、さきほどのドタバタよりはいい手だけど
形勢が必勝を通り越して、必敗になって、一巡してまた必勝になるくらい離れている。
420 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:26:58 ID:NFrdIiWk
４８角全然見えなかった。
棚瀬に詰め将棋システム入れたら勝ててただろうにな
来年に期待しようぜ
来年に期待しようぜ
はや逃げかよ
空気嫁よ
空気嫁よ
424 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:27:13 ID:KBoV9BRt
▲４六銀～▲４八角はよさげな構想だ
早ざしだからまだわからんな。
・▲４八角「結構すごい手でましたよ！」（鈴木八段）
・△４五香「これはいい手ですね」（鈴木八段）
・▲４六銀「ＹＳＳもちゃんと修正してきますね。攻めあぐねたんですけど、そこからの立て直しがうまいです」（鈴木八段）
差をつめてきてるみたいよ？？？？？？
・△４五香「これはいい手ですね」（鈴木八段）
・▲４六銀「ＹＳＳもちゃんと修正してきますね。攻めあぐねたんですけど、そこからの立て直しがうまいです」（鈴木八段）
差をつめてきてるみたいよ？？？？？？
ID:olF8hGob
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
>>411
わかる、わかるぞ～その気持ち。
わかる、わかるぞ～その気持ち。
終盤だけは異様に強いなw
430 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:27:34 ID:cojb5Uh5
７３系なりで
431 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:27:38 ID:6Jz+besQ
７９きょうと４８かくはいいてだな
見せ場はつくったね
お -700点が-350点になったｗ
将棋の常識を
人間の常識を
打ち破れYSS
人間の常識を
打ち破れYSS
435 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:27:55 ID:KLE0tcFi
加藤優しいな
１５角指してもいいよって・・・・
１５角指してもいいよって・・・・
30秒将棋ということを考えれば逆転模様にみえる（笑
YSSの悪力はじまったか
438 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:28:17 ID:tYK/vMgR
うだうだしてると逆転されるぞ
こんなんに負けたボナと棚瀬が悪いんだけどな
加藤さんも、指し手の鋭さがないね。
教科書のような手だけどもっと早く詰ます手順があったはず。
これがプロとアマの差か。
教科書のような手だけどもっと早く詰ます手順があったはず。
これがプロとアマの差か。
441 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:28:39 ID:cojb5Uh5
チョーいいかんじ
盛り上がってまいりました。
89馬がちょっと温かったのかな
優勝したけどＡＩは売れない気がする
445 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:28:54 ID:6Jz+besQ
粘り始めた
人間が３０秒で間違えるかの
勝負だな
人間が３０秒で間違えるかの
勝負だな
うわ桂馬が殺される
歩切れは無理だろｗｗｗ
振り穴ボナンザになぜか雁木で
加藤には矢倉か…
むしろ加藤に雁木しろよ。
加藤には矢倉か…
むしろ加藤に雁木しろよ。
またあやしげな香打ち。これはいけるかも！！！！！
>>426
加藤の手が正直ぬるい
加藤の手が正直ぬるい
451 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:29:31 ID:KLE0tcFi
先手玉スペースシャトルみたいだな
13歩で桂馬が死亡 駒損ひどすぎ 銀一枚あとあればわからないのにｗ
角はあきらめてぼなれ
ぬるいけど、それが人間の30秒将棋。しかもトップアマ。
455 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:30:17 ID:cojb5Uh5
おおおおお
きたか
きたか
不味い
AIが暴走しだした
AIが暴走しだした
今回これほど盛り下がったのは全て棚瀬さんのせいです（YSSに負けた）
罰として来年は他を寄せ付けないぶっちぎりの全勝優勝を期待しますｗ
罰として来年は他を寄せ付けないぶっちぎりの全勝優勝を期待しますｗ
５７角→７９角→５７角で８５桂馬を許す。
これがYSSの実力
これがYSSの実力
459 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:30:31 ID:B3poJqNx
ＡＩは駒損しないで、いい粘りをみせるから、なかなか形勢が開かないんだよね。
もう怪しくなってるんじゃない？
もう怪しくなってるんじゃない？
これはｷﾀか。
461 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:30:44 ID:2xNoSmUc
さっさと投了しる
YSS叩きはもー飽きたよ。
463 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:31:01 ID:6Jz+besQ
あやしくなってきたな
成り捨てただけかｗ
歩損しただけで桂馬もあたってるし次に角まであたる。
勿論大差のままです。
歩損しただけで桂馬もあたってるし次に角まであたる。
勿論大差のままです。
>>462
それ以上にYSSの差し手にうんざりだろｗｗ
それ以上にYSSの差し手にうんざりだろｗｗ
香車連打しても後手玉広いしなぁ
467 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:31:19 ID:HYG9xiPn
香で攻め駒足せばいいのに
468 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:31:20 ID:cojb5Uh5
おれなら５筋に香３枚打つけど
香車のロケットをつくれ！！
もう俺なら絶対負ける
飛車を５筋とかに回して働き出せば面白くなる？
あやしくなってると思うよ。なんだかんだでAIが攻めてるし、直ぐによせられちゃう形でもなさげ
加藤さんも十分弱いな。
やっぱりプロには遠く及ばない。
やっぱりプロには遠く及ばない。
香3段+飛車の4段ロケットかーー
ついでに飛車も中央に振ってくれ
先に作ってからやれよカスソフト
攻めだしたら終わりだなYSS
金
金玉
香 香
金玉
香 香
大分嫌らしくなって来たね
飛車回る手とかもあるし
飛車回る手とかもあるし
480 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:32:29 ID:vVJgygeU
yss化け物かww
481 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:32:44 ID:6Jz+besQ
あやしくなってきた＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
でもまだ1,2枚足りない気がする
YSS叩きのやつはなんなんだ。。しょうじきうざいよ。加藤さんまで叩き出すし。。。
484 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:32:52 ID:t99t3eRy
逆転ある。
485 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:33:02 ID:cojb5Uh5
これで角をもどすか
矢倉戦で、飛車先の歩を保留することがどれだけ重要かがわかったので
この一局にもきっと意味があります。
きっと
たぶん
この一局にもきっと意味があります。
きっと
たぶん
いや、攻め出したらYSSは阿寒
いや 形勢また悪くなった。
-700点です。一回香車取られたのは加藤のミスだったけど
それ以外は丁寧に指してる
-700点です。一回香車取られたのは加藤のミスだったけど
それ以外は丁寧に指してる
飛車降ってから角を戻すか
●１１９手目：５９香 これは良い手です。YSSなかなか勝負師ですね。（１８：２９）
●温泉気分は消えましたね。（１８：２８）
●温泉気分は消えましたね。（１８：２８）
流石に逆転は無理
去年のボナンザよりは善戦してるんじゃね。
YSSってあれだな、腕力で勝負するタイプか
序盤そんして中終盤で追い上げる感じ
序盤そんして中終盤で追い上げる感じ
ゾンビ将棋っぽいな
一回手をもどした。これで受けきれるか。。
よく見ろ炉
先手の攻めゴマ角、飛車、歩ｘ２しかないぞ
先手の攻めゴマ角、飛車、歩ｘ２しかないぞ
497 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:34:12 ID:2xNoSmUc
あまされて終わり
26か
でも先手足りないっぽい
でも後手がかつね
501 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:34:58 ID:2xNoSmUc
後は歩を進めて終わりっぽいね
すげー安全運転
すげー安全運転
詰ます前にたぶん投了だな
５筋に飛車回すとオモタ
ここは鬼手５５角で
結果的にﾎﾞﾅﾝｻﾞよりは善戦だな
506 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:35:16 ID:cojb5Uh5
飛車まわっとけ
こえー、俺なら投了
間違えた27だ
509 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:35:25 ID:eJCo5hGU
２５銀は勝ちますたの手か？
後手優勢が-3桁になった
そりゃ香うつわな。
また露骨な
さて、最後の落と穴
こいYSS時代
こいYSS時代
確かにコンピューター独特の不気味な感じがあるよなｗ
焦りとかそういうのないしｗｗｗ
焦りとかそういうのないしｗｗｗ
２５銀の意味がわからない
516 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:36:05 ID:HYG9xiPn
27香はちがうだろ
517 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:36:21 ID:6Jz+besQ
もうだめか・・・
加藤に時間と実力がもっとあれば、１００ていってないでしょ。この将棋
>>505
急戦と持久戦の違いだけで、どっちも同じくらい惨敗・・
急戦と持久戦の違いだけで、どっちも同じくらい惨敗・・
う、加藤さん安全運転。これは駄目か。
全駒モード？
これ、後手作戦勝ちなんだけど
ポイント稼いでからの将棋は相当ヘボだね。
ポイント稼いでからの将棋は相当ヘボだね。
523 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:37:25 ID:cojb5Uh5
５８飛で勝負
524 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:37:28 ID:eJCo5hGU
これは・・・・
ＹＳＳの指し手がキモイです
今頃回ってもなぁ
527 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:37:36 ID:6Jz+besQ
鬼手出して勝てーーーーーーーーーーー
序盤で圧倒的に優位に立たれるといくら終盤が強くても逆転は難しいよな・・・
そうだ！対局者が鰻屋だったら勝てるんじゃね？
そうだ！対局者が鰻屋だったら勝てるんじゃね？
529 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:38:04 ID:B3poJqNx
まだまだ続く。ＡＩを相手にすると、ここからまだまだ続く。
うるさい飛車が死んだ。いよいよ投了も近い
ＹＳＳの指し方をする人間はいない
ＡＩのは将棋じゃない。8級でもマシな手指す
533 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:39:08 ID:2xNoSmUc
加藤さんはマジでソフト殺しだな
詰むまで投了しない設定か
１日張り付いて損した気分だな
疲れがぐったり出てきたよ
疲れがぐったり出てきたよ
536 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:39:17 ID:eJCo5hGU
終わった・・・・
▲２七香「ＹＳＳは優勝して気をよくしてるんですかね。手がのびのびとしてます」（鈴木八段）
ばろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにしてもゴミみたいな将棋だったな
まぁここに書いてる奴でYSSに勝てる奴はいないわけだが（たぶん
２枚換えで優勢とかになったらﾜﾛｽ
AI将棋の粘り強さが目立ちますね
加藤氏強い
完勝だな
完勝だな
途中までは定跡通りの展開だから矢倉好きならいけるんじゃないか
544 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:40:02 ID:6Jz+besQ
粘りは見事だった
78馬でついに終わりか
ん？今つめろ？
>>541AI将棋はもっと弱いです（スペックなどの差で）
終わりだ・・・
加藤強いな
けどそれ以上に、ソフトが弱すぎる
AIしね
けどそれ以上に、ソフトが弱すぎる
AIしね
550 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:40:31 ID:cojb5Uh5
おおおおお
551 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:40:42 ID:2xNoSmUc
へ？
552 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:40:43 ID:KBoV9BRt
うーん見せ場はあったけど残念・・・
実際、こういう矢倉の必勝形から勝ちきるの難しいよ。
下手にいいものだから震えまくる
下手にいいものだから震えまくる
ｵﾜﾀ
角も捨てやがった
王手連打から投了の流れだな
557 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:41:08 ID:6Jz+besQ
王手らーーーーーーーーーーっしゅｗ
あぶなくないか加藤さん？
水平線乙
ｦﾜﾀ
561 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:41:32 ID:eJCo5hGU
詰まないね・終わった
大ゴマ渡さなきゃ勝てるよ
詰まないのか。
後手玉広すぎ
詰めろがほどけず負け
序盤ひどすぎ
序盤ひどすぎ
566 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:42:16 ID:l27SnIc3
終わったね
投げそう
568 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:42:21 ID:2xNoSmUc
思い出王手か
先手玉が詰めろになってるからな
これは後手勝ちだ
これは後手勝ちだ
PCもにたなぐってしもた
この将棋は定跡候補に入れとけよYSS
加藤さんも勝ちを確信してるでしょう
573 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:42:50 ID:lDGHzedA
△４四玉「加藤さんは相当な大ピンチをしのぎましたね」（鈴木八段）
55角で、53銀34玉13銀とされたらどうだったんだろ
43金とかで続かないのかな…
43金とかで続かないのかな…
575 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:42:58 ID:6Jz+besQ
加藤玉積む？
YSS強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
加藤相手にここまで粘るなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
加藤相手にここまで粘るなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
YSSの健闘が光った一局でした
はいはい水平線水平線
俺が後手なら根気がつづかないなあ。
YSSは投了しないんだな
プロ相手にあのひどい序盤をやるのはやめてほしいな
・▲２七香「ＹＳＳは優勝して気をよくしてるんですかね。手がのびのびとしてます」（鈴木八段）
ひどいｗｗｗ
ひどいｗｗｗ
玉の逃げ道が広大すぎてワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ勝てるアマ一桁いねーなw
どこへ逃げても後手勝ち
587 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:45:45 ID:O5+jzHJp
加藤、二歩！！！！！
まだ捨ててないな。
589 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:45:47 ID:L88JCQ/x
無駄に長い
タニー負けたのか。やっぱ歳だからかな。
６２に逃げろ
592 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:46:18 ID:cojb5Uh5
連続王手の記録おめ
>>585
1桁いないって…
1桁いないって…
１６０手も指すような将棋じゃないな。この内容は。
AI将棋14好評発売中！（第17回世界コンピュータ将棋選手権優勝）
捨てちゃうのか
バスの時間のせいで最後まで見られなかったよ。
来年は素直にアクシー乗ろう(´･ω･｀)
やっぴー可愛いよあじあじ
来年は素直にアクシー乗ろう(´･ω･｀)
やっぴー可愛いよあじあじ
まさに泥沼流って感じだな
ウンザリしてきた
ウンザリしてきた
こんなひどい将棋みるとはね。
俺の将棋であきあきしてんだよ、
俺の将棋であきあきしてんだよ、
あ、終ったｗ
櫓戦にしたらオレでも勝てそうだと思ったやつ挙手してみろ
602 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:47:18 ID:6Jz+besQ
ＹＳＳよくやった
もういいぞｗ
もういいぞｗ
受けたｗ
投了してよｗ
AI将棋発売するのは勝手だけど
この一局はどのソフトでも鑑賞できるようにしとくといいと思うよ
この一局はどのソフトでも鑑賞できるようにしとくといいと思うよ
606 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:47:44 ID:lDGHzedA
・△４二玉に▲５三香成で、場内からはため息。
607 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:47:44 ID:cojb5Uh5
まだやるか！
感動した
詰み
後手勝ち
△49角
後手勝ち
△49角
610 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:48:06 ID:2xNoSmUc
２００手近くの大熱戦でしたね（苦笑）
611 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:48:10 ID:eJCo5hGU
猛烈に悲しい
612 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:48:17 ID:L88JCQ/x
のび太 vs. ジャイアンなら、ジャイアンが負けてあげるところだが
613 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:48:26 ID:cojb5Uh5
コラ！
WWWWWWWWWW
・△４二玉に▲５三香成で、場内からはため息。
（・∀・）ｲｲ!!
（・∀・）ｲｲ!!
見苦しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の人生のような将棋
投了機能充実させてよ
YSS「もうゴールしていいよね？」
>>612
なかなかいい例えですな
なかなかいい例えですな
自分がYSSに勝てるとは思わないが、もうちょっとなんとかならんもんか
前言撤回。
AI買わなくて良かったｗｗ。
AI買わなくて良かったｗｗ。
こうなったら全部の駒トレよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
624 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:49:15 ID:roOwKCpv
これはだめかもわからんね
５４歩で泣きそうになったｗｗｗ
みんなこんな時間までお疲れ様
朝９時から７時まで１０時間もありがとう
みんなこんな時間までお疲れ様
朝９時から７時まで１０時間もありがとう
626 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:49:31 ID:l27SnIc3
86銀を打ってから勝ちはないな
627 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:49:32 ID:eJCo5hGU
▲５三香成では25桂跳べよ
YSSは教えてくれたね
僕等に、諦めては駄目だって事を
教えてくれたね
僕等に、諦めては駄目だって事を
教えてくれたね
はい、終了
マダ投了しないのか
631 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:49:49 ID:cojb5Uh5
２００手いくのか？
632 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:49:50 ID:6Jz+besQ
つんだ
詰んだ
オワタ
>>628
いや、逆だろｗ
いや、逆だろｗ
YSSのいいところ発見した。
将棋は下手だけど、あきらめない根性に感動した。
将棋は下手だけど、あきらめない根性に感動した。
637 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:50:24 ID:lDGHzedA
・180手目△５九龍を見てＹＳＳ投了。
・▲７八香「お互い強い一局だったと思います。形をつくりにいきましたね」（鈴木八段）
・▲７八香「お互い強い一局だったと思います。形をつくりにいきましたね」（鈴木八段）
638 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:50:24 ID:6Jz+besQ
・180手目△５九龍を見てＹＳＳ投了。
投了したらしい
640 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:50:28 ID:cojb5Uh5
詰んだ臭い
人間に勝つのは簡単じゃないなぁ・・・。
また来年頑張ろう。
また来年頑張ろう。
ＡＩって投了しないからキライ
643 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:50:40 ID:eJCo5hGU
YSSは教えてくれたね
僕等に、いままでのやりかたでは駄目だって事を
教えてくれたね
僕等に、いままでのやりかたでは駄目だって事を
教えてくれたね
おまえらひどいなｗ
これではプロに勝てるはずもない。。。かなしい。
3日間の結末がこれではなんかスッキリしないなあ
ＹＳＳ 「わいのど根性将棋みせたるわい」
648 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:51:04 ID:cojb5Uh5
拍手はないだろうな
ひどい将棋でした。
とりあえず１０時間も張り付いてたら疲れた
もういいわ・・・
棚瀬・・・
もういいわ・・・
棚瀬・・・
来年は女流と戦おうか
ここで加藤アマの反則負け
653 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:51:24 ID:lDGHzedA
・▲７八香「お互い強い一局だったと思います。形をつくりにいきましたね」（鈴木八段）
・▲７八香「お互い強い一局だったと思います。形をつくりにいきましたね」（鈴木八段）
・▲７八香「お互い強い一局だったと思います。形をつくりにいきましたね」（鈴木八段）
・▲７八香「お互い強い一局だったと思います。形をつくりにいきましたね」（鈴木八段）
・▲７八香「お互い強い一局だったと思います。形をつくりにいきましたね」（鈴木八段）
654 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:51:24 ID:O5+jzHJp
まーともかくみんな、関係者、ソフトみんな乙
YSSはプログラムを１から作り変える必要があると思います。
ボナンザが負けたのが全て悪い
投了機能付いてるじゃん
このグダグダなYSSに、激指以外のソフトは勝ててないんだからなあ。
やっぱりこのグダグダがいちばん強いっていう事実を諦めて受け入れるしかあるまい。
やっぱりこのグダグダがいちばん強いっていう事実を諦めて受け入れるしかあるまい。
加藤強し、だが前回やったボナよりははるかにソフト善戦だった。
柳瀬きぼ～
ボナンザが負けなければこんなことには
粘ってるうちに詰み見逃されて勝つことだってあるんだからな
ｗ
ｗ
加藤アマ「途中までは温泉気分だったんですけど。▲４八角はうっかりしてました。動揺に動揺を重ね、何とか勝たせてもらったという感じです」
667 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:53:09 ID:2xNoSmUc
何局かやれば接戦になると思うんだがなぁ
こんな棋譜じゃつまらん
こんな棋譜じゃつまらん
668 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:53:17 ID:cojb5Uh5
K-Shogiおめ
669 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:53:21 ID:l27SnIc3
そうね、みんな乙でした。
又来年よろしく。
その前に４強のスクランブルマッチで十分かも。
又来年よろしく。
その前に４強のスクランブルマッチで十分かも。
よく見せ場を作ってくれたよ。いい試合だった。
去年のボナンザは話題になって優勝したけど
タダで終わったからね。
去年のボナンザは話題になって優勝したけど
タダで終わったからね。
おわたの？トップクラスなら、ああいう理想形を作らせたらダメなのかね
一点差リードを保ちながら勝ちきるのが上手いからね。
自分も離れた格下だと、こう手数は長くなるけどリードを保ちながらってのがあるから、
同じようなものなんだけど
一点差リードを保ちながら勝ちきるのが上手いからね。
自分も離れた格下だと、こう手数は長くなるけどリードを保ちながらってのがあるから、
同じようなものなんだけど
672 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:53:30 ID:eJCo5hGU
いつになったら加藤卒業できるんだよ～～。
673 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:53:40 ID:KBoV9BRt
しかしコンピュータ相手に勝ち切るのは大変だ
とてもじゃないが暇つぶしに対局なんかできない
とてもじゃないが暇つぶしに対局なんかできない
3日間楽しかったよ。
また来年・・・
また来年・・・
675 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:54:13 ID:Vlf6CFva
ID：aLE1carVの棋力はどの程度？
676 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:54:22 ID:QmbY7210
投了した今になって、盤の横に先後が表示されたｗ
竜王はあれだな、警戒しすぎという面があったな。
678 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:54:34 ID:cojb5Uh5
さあパーティーパーティー
ＡＩは棋譜が汚れるからキライ
いや加藤が危ない場面は一つもなかった。
強いて言えばＡＩの中盤の75銀の瞬間だけだった。
この分だと。来年もだめだろうな。その翌年に期待。
強いて言えばＡＩの中盤の75銀の瞬間だけだった。
この分だと。来年もだめだろうな。その翌年に期待。
ＹＳＳの唯一感心した手は４８角や
ここ２・３年、優勝ソフトの前に加藤アマがずっと門番として立ちはだかってるね。
来年のGAに期待
684 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:55:54 ID:cojb5Uh5
プロとやるのは意味が無い。
どうかんがえても。
どうかんがえても。
だが、このAIに勝てるアマもそうそういないのも事実
GAの唯一感心した手は４８角や
687 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:56:51 ID:O5+jzHJp
アマ竜王戦招待は？
コンピュータ将棋大会は毎回楽しいな。
来年は一回戦に全譜君をだせ!
>山下さん
来年は一回戦に全譜君をだせ!
>山下さん
689 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:57:03 ID:eJCo5hGU
とりあえず角落ちぐらいから始めないか？奴に平手は２，３年は勝てない
690 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:57:04 ID:cojb5Uh5
２日目がいちばん面白かった
ＡＩなら毎日将棋やってるようなアマなら勝てるんじゃない？
この調子だとYSSのRは２６００くらいか？
ボナンザは２８００もないよね？
ボナンザは２８００もないよね？
693 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:57:28 ID:QmbY7210
ああ、これで大和での対戦が面白くなくなった～
竜王の立場がないな
今回のボナは竜王バージョンだから2800あったんじゃないかな.
初日が一番面白かったけどな
特にＧＡ
特にＧＡ
ＹＳＳは森内に角落ちで完敗してる
698 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:58:45 ID:+4vd44uS
羽生と勝負はまだ早いな。
藤井で十分。
藤井で十分。
棚瀬なら加藤に勝っていたとも思うのになぁ。
>>696
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
701 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:59:56 ID:2xNoSmUc
藤井だったら負けてくれるかも
安全運転相手には勝てないわ
安全運転相手には勝てないわ
702 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:00:32 ID:eJCo5hGU
いやいや激指ならもっとやれた！
>>692
2500くらいじゃないの
2500くらいじゃないの
704 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:00:45 ID:cojb5Uh5
まずは勝又が相手でいいだろう
706 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:01:32 ID:Y1D8raeE
この間のボナと渡辺の接戦はなんだったの？
25分切れ負けなら勝ってたな。(w
>>706
戦型選択が大きいのだろう。
戦型選択が大きいのだろう。
709 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:03:04 ID:eJCo5hGU
とにかく序盤で微差を判断できないのが致命的。
出来ないのだったら、攻めて行くべきだった。駒組みで決まったからな。
出来ないのだったら、攻めて行くべきだった。駒組みで決まったからな。
>>705
ｍｊｄ？
ｍｊｄ？
711 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:03:25 ID:l27SnIc3
みんなソフトのことが多いが
中盤から３０秒でここまで指す加藤さんは強い。
プロ４段の実力はあるとみた。
中盤から３０秒でここまで指す加藤さんは強い。
プロ４段の実力はあるとみた。
712 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:03:58 ID:6Jz+besQ
この３日のＭＶＰはＧＡだった
713 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:04:21 ID:d8oQT+ZG
昨年のボナンザも今年のyssも、ソフトには相居飛車戦は難しいのかなと思える。
方針が立てにくいのだろう。
方針が立てにくいのだろう。
YSSは奨励会に入会できるのか？。
>>715
これで小学生だったら余裕だろ
これで小学生だったら余裕だろ
ＹＳＳの棋譜をみたらプロは負けるわけにはいかないと
思うだろう
思うだろう
天彦は4段でも強いほうだろ
加藤アマには賞金出るんだよね？
毎年毎年、得体の知れないソフト相手に
プレッシャーのかかる勝負をさせられて
こんなのボランティアじゃあやってられん。
毎年毎年、得体の知れないソフト相手に
プレッシャーのかかる勝負をさせられて
こんなのボランティアじゃあやってられん。
720 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:07:04 ID:l27SnIc3
強い小学生にも負けそうだな
722 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:07:12 ID:d8oQT+ZG
>>711加藤幸男はやはり強い。来年のこの大会の目標は優勝ではなく打倒加藤となるだろう
723 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:07:18 ID:+4vd44uS
ボナが決勝シード落ちかよ・・・
なんか釈然としないな。
なんか釈然としないな。
天彦はB2レベルくらいはありそうだな
725 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:07:32 ID:eJCo5hGU
角の手待ちしてるようだと作戦負けにはなるわな。
726 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:08:10 ID:O5+jzHJp
来年、羽生に勝ち、加藤に負け、
きぼん。
きぼん。
角の手待ちするのってプロの高等戦術を除けば
アマチュアでもやらないよね
アマチュアでもやらないよね
YSS なぜ７１手目 ８三銀成なんて指したのだろう。AI 将棋検討モードでは一気に-1000点台に落ち込む手なのに。
729 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:09:28 ID:eJCo5hGU
羽生を引きずり出すにはまずは加藤を倒さんことには・・・・
>>729
その後は且つ又→佐藤とやらないとね
その後は且つ又→佐藤とやらないとね
羽生相手なら4強の四面指しでいいんじゃね？
732 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:10:47 ID:xTHXgxyK
あーあだからこの筋悪ソフトのＹＳＳだけは優勝してもらったら全然加藤さんとは勝負にならないから嫌だったのに・・・
ε-(ーдー)ハァ
ε-(ーдー)ハァ
733 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:11:54 ID:cojb5Uh5
こうなることはわかってました。
激指のSM将棋が印象に残ったよ。
735 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:13:43 ID:eJCo5hGU
もっと急激に棋力を上げる方法はないのかの～？？
CPUパワーが上がらんことにはどうしょうもないのか？
CPUパワーが上がらんことにはどうしょうもないのか？
さて、チャーハンでも作るか
737 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:15:16 ID:7BCRl1dB
さて、カーチャンでもつくるか
739 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:16:37 ID:cojb5Uh5
やっぱ人材とカネかな
ボナもそろそろ意味不明の角切りから卒業して欲しい。
741 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:19:44 ID:eJCo5hGU
IBMあたりがやってくれたらな・・・打倒羽生も3年はちじまるのにな
棚瀬が一番筋がよさそう。
744 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:26:07 ID:2xNoSmUc
ソフトを奨励会に入れて中継して欲しいな
激指はなんでボナに弱いんだ
優勝してほしかったぜ・・・
優勝してほしかったぜ・・・
746 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:34:49 ID:ZUvJuNa5
プロ＞奨励会＞アマチュア＞ソフト＞女流
747 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:42:36 ID:7NKlBZtt
トッププロ ＞ 中堅プロ ＞ トップアマ ＞ 奨励会三段 ＞ [ソフト]
＞ 上位アマ ＝ ゴミプロ ＝ 奨励会６級
極端に弱いフリークラスのプロには勝てるかも。
来年はＧＡの座は俺がもらう
749 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:46:37 ID:7NKlBZtt
もっとも正統派的な作り方をしていたのは激指だったのだろう。
芝刈りの精度を上げ、できるだけ深く読むつう戦略だったようだけど、
それが半ば裏目に出たようで。
芝刈りの精度を上げ、できるだけ深く読むつう戦略だったようだけど、
それが半ば裏目に出たようで。
750 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:50:00 ID:d8oQT+ZG
k、竜、備後そんなに出来が悪いソフトとは思えないが・・・・。
上位陣は厚い、実に恐ろしい大会だ。
今日の決勝リーグ戦を眺めていてつくづくそう感じた。
私は何か怖くなってきた。
上位陣は厚い、実に恐ろしい大会だ。
今日の決勝リーグ戦を眺めていてつくづくそう感じた。
私は何か怖くなってきた。
752 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:53:12 ID:l27SnIc3
参考：アマ強豪 VS ボナコマーシャルエディション
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/index_program.html?prog=shougi&movieid=763460&af=1
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/index_program.html?prog=shougi&movieid=765005&af=1
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/index_program.html?prog=shougi&movieid=763460&af=1
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/index_program.html?prog=shougi&movieid=765005&af=1
754 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:55:41 ID:ZUvJuNa5
>>747
ソフトだけは下位の存在を無視してるあたりがなんとも盲目的だな
ソフトだけは下位の存在を無視してるあたりがなんとも盲目的だな
755 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:56:40 ID:RLNlRchU
>>735
A級がバックにつく。
A級がバックにつく。
>>740
角切りの伝統はＧＡが受け継ぎます
角切りの伝統はＧＡが受け継ぎます
今日の結果だけみると、人間もあと10年は戦えるという感じですかね。
758 ：名無し名人：2007/05/05(土) 20:00:30 ID:2xNoSmUc
加藤さん相手はきついな
勝てる気がしない
勝てる気がしない
>>756
切るのと捨てるのは違うと思うんだがｗｗｗ
切るのと捨てるのは違うと思うんだがｗｗｗ
>>757
違います。YSSの寿命が10年縮まっただけです
違います。YSSの寿命が10年縮まっただけです
>>759
捨てるとうっかりは違うと思います
捨てるとうっかりは違うと思います
762 ：名無し名人：2007/05/05(土) 20:04:09 ID:cojb5Uh5
去年は対ボナンザ戦のバグのせいで指摘されなかったが
激指のＹＳＳ／ＫＣＣ戦はやっぱり変だった
今年はボナンザに正面から破られ、棚瀬将棋には引きこもり状態でたたきのめされ
激指のアプローチにも何がしか限界が見えてきた感は否めない
激指のＹＳＳ／ＫＣＣ戦はやっぱり変だった
今年はボナンザに正面から破られ、棚瀬将棋には引きこもり状態でたたきのめされ
激指のアプローチにも何がしか限界が見えてきた感は否めない
優勝：ＹＳＳ（６勝１敗）
２位：棚瀬将棋（６勝１敗）
３位：激指（５勝２敗）…以上来期決勝リーグシード
４位：ボナンザ（５勝２敗）
５位：備後将棋（３勝４敗）
６位：TACOS（２勝５敗）
７位：K-Shogi（１勝６敗）
８位：竜の卵（０勝７敗）
２位：棚瀬将棋（６勝１敗）
３位：激指（５勝２敗）…以上来期決勝リーグシード
４位：ボナンザ（５勝２敗）
５位：備後将棋（３勝４敗）
６位：TACOS（２勝５敗）
７位：K-Shogi（１勝６敗）
８位：竜の卵（０勝７敗）
序中盤でリードして、そのまま押し切るという
人間が勝つパターンにはまっちゃったな。
コンピュータ同士ならYSSが強いのだろうけど、
ボナンザのほうが、人間を間違えさせる分（激しい攻めと終盤力）、強いと思う。
人間が勝つパターンにはまっちゃったな。
コンピュータ同士ならYSSが強いのだろうけど、
ボナンザのほうが、人間を間違えさせる分（激しい攻めと終盤力）、強いと思う。
CPUが今の4倍の速さになったら
１つのソフトに4つのの評価法を搭載したものが出てきたりして。
１つのソフトに4つのの評価法を搭載したものが出てきたりして。
767 ：名無し名人：2007/05/05(土) 20:32:39 ID:d8oQT+ZG
今年で3連続だ前回優勝者がシード権を失うのは。ある意味、優勝よりも
シード権確保の方が難しいのかもしれない。やっぱりこの大会の決勝リーグ
は恐ろしい。
シード権確保の方が難しいのかもしれない。やっぱりこの大会の決勝リーグ
は恐ろしい。
こんな感じか
608 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/03/04(土) 21:20:03.30 ID:skUAyTnJ0
漏れはノートン、バスター、NOD32、Bitdefender,AVAST!常駐最強（´・ω・）ｽ
最初にバスターを入れれば複数いける（´・ω・）ｽ
普段は不具合ないけどウィルス発見したときすごいことになる（´・ω・）ｽ
ソフト同士で取り合いを起こす（´・ω・）ｽ
ノートン「とったどー！ 隔離する（´・ω・）ｽ！」
バスター「（ノートンの隔離フォルダから）とったどー！ 隔離する（´・ω・）ｽ！」
ノートン「（バスターの隔離フォルダから）また見つけたどー！」
って繰り返す（´・ω・）ｽ
テラバカ（´・ω・）ｽ
あとむちゃくちゃ重くなるから常用は無理（´・ω・）ｽ
608 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/03/04(土) 21:20:03.30 ID:skUAyTnJ0
漏れはノートン、バスター、NOD32、Bitdefender,AVAST!常駐最強（´・ω・）ｽ
最初にバスターを入れれば複数いける（´・ω・）ｽ
普段は不具合ないけどウィルス発見したときすごいことになる（´・ω・）ｽ
ソフト同士で取り合いを起こす（´・ω・）ｽ
ノートン「とったどー！ 隔離する（´・ω・）ｽ！」
バスター「（ノートンの隔離フォルダから）とったどー！ 隔離する（´・ω・）ｽ！」
ノートン「（バスターの隔離フォルダから）また見つけたどー！」
って繰り返す（´・ω・）ｽ
テラバカ（´・ω・）ｽ
あとむちゃくちゃ重くなるから常用は無理（´・ω・）ｽ
769 ：名無し名人：2007/05/05(土) 20:35:27 ID:cojb5Uh5
普通の天才じゃ駄目なんだ。
もっとすごいのが作らないと
もっとすごいのが作らないと
770 ：名無し名人：2007/05/05(土) 20:44:46 ID:roOwKCpv
スパコン使ってもプロには勝てませんか？
>>770
豚に真珠ってしってる？
豚に真珠ってしってる？
772 ：名無し名人：2007/05/05(土) 20:55:36 ID:roOwKCpv
人間のトップに機械のトップを当ててみるテストです。
【社会】将棋ソフト世界一に「ＹＳＳ（AI将棋）」、ライバルの「ボナンザ」破る アマ竜王との対局では惜敗
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178363735/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178363735/
774 ：名無し名人：2007/05/05(土) 20:58:06 ID:eJCo5hGU
テストだテスト！勝てるかどうかわからんけどやってみたら、どうなるかみてみたいじゃないか？
分散コンピューティング＞＞＞＞＞スーパーコンピュータ
なにしろ、日本が2010年に開発する超最新スーパーコンピュータの
性能が、プレステ3のセルと回線使った分散コンピューティングの
数分の一だったという話しだ。
スパコンで1年かかる計算もプレステ3数十万台繋げると
数週間で終ったというから驚きだ。
ＰＳ3使えば、今の状態でもプロには勝てるよ。
スパコンだと、ちょっと厳しいかな
なにしろ、日本が2010年に開発する超最新スーパーコンピュータの
性能が、プレステ3のセルと回線使った分散コンピューティングの
数分の一だったという話しだ。
スパコンで1年かかる計算もプレステ3数十万台繋げると
数週間で終ったというから驚きだ。
ＰＳ3使えば、今の状態でもプロには勝てるよ。
スパコンだと、ちょっと厳しいかな
>>766
分散メモリーのプログラミングは難しいけど、
４台のPCをネットワークでつないで、それぞれに強豪４つのソフトをのせて計算させ、
多数決で決めるというのなら、簡単にできる。
コンピュータ将棋協会というならエキシビジョンでそれくらいの技を見せてほしいね。
結果は首尾一貫せずにかえって弱くなるかもしれないけど。
分散メモリーのプログラミングは難しいけど、
４台のPCをネットワークでつないで、それぞれに強豪４つのソフトをのせて計算させ、
多数決で決めるというのなら、簡単にできる。
コンピュータ将棋協会というならエキシビジョンでそれくらいの技を見せてほしいね。
結果は首尾一貫せずにかえって弱くなるかもしれないけど。
ちょｗあれで”惜敗”かよｗ
圧殺されて惨敗だったのに。
あんなに形勢が開く将棋なんてプロではありえないし
アマチュアトップの駄局でももっと接戦になるって。
あれじゃ角落ちだよ
圧殺されて惨敗だったのに。
あんなに形勢が開く将棋なんてプロではありえないし
アマチュアトップの駄局でももっと接戦になるって。
あれじゃ角落ちだよ
779 ：名無し名人：2007/05/05(土) 21:10:23 ID:eJCo5hGU
>>776
MAGI? それよか775みたいな分散コンピューティングな事はできんだろうか？
インテルの進歩が微々たるものじれったい、このままだと7～10年はトッププロまで
たどり着かない。それなら今ある技術で分散コンピューティングで打倒羽生が見たいんだ。
MAGI? それよか775みたいな分散コンピューティングな事はできんだろうか？
インテルの進歩が微々たるものじれったい、このままだと7～10年はトッププロまで
たどり着かない。それなら今ある技術で分散コンピューティングで打倒羽生が見たいんだ。
780 ：名無し名人：2007/05/05(土) 21:15:32 ID:+4vd44uS
来年の大和証券エキシビションで羽生に勝てるソフトは・・・？ってかんじ。
武者野なら話は別だが。
武者野なら話は別だが。
分散コンピューティングでは
重複して無駄になる局面探索を減らせないから根本的に駄目
重複して無駄になる局面探索を減らせないから根本的に駄目
782 ：名無し名人：2007/05/05(土) 21:18:57 ID:LPyPVkCG
>>738
GMクラスのプレイヤーがスタッフにいたからな
GMクラスのプレイヤーがスタッフにいたからな
ＰＳ３分散を１日借りてトッププロとやって欲しいね
それか対戦でなく将棋の解追及に使うとか
それか対戦でなく将棋の解追及に使うとか
それからくそみそ言われているエキシビジョンだけれども
去年にせよ今年にせよ課題がつきつけられた点では有意義だった
そこには、より深く読むとか評価関数の自動学習・手作業での修正では
根本的に解決できない問題があるからおそらく簡単には解決しないだろうが
去年にせよ今年にせよ課題がつきつけられた点では有意義だった
そこには、より深く読むとか評価関数の自動学習・手作業での修正では
根本的に解決できない問題があるからおそらく簡単には解決しないだろうが
785 ：名無し名人：2007/05/05(土) 21:33:19 ID:cojb5Uh5
気が遠くなるなあ
今の開発者はコンピュータの大会で優勝することがテーマになっていて、人間と戦えるのはその褒美みたいな感じだからな。
787 ：名無し名人：2007/05/05(土) 21:37:40 ID:KLE0tcFi
先手矢倉で自分から攻めることができないのだから、最早CPUだの
スパコンだのという問題ではないな。あれじゃぁそれこそ必勝まで読み切らないと
指せないんだろうし、どうやったって詰みまで読めるわけないのだから、定跡の不備じゃないかなぁ。
スパコンだのという問題ではないな。あれじゃぁそれこそ必勝まで読み切らないと
指せないんだろうし、どうやったって詰みまで読めるわけないのだから、定跡の不備じゃないかなぁ。
788 ：名無し名人：2007/05/05(土) 21:39:37 ID:KLE0tcFi
将棋ソフトの進歩といっても振り飛車対抗形と矢倉では差があるのだろうな
っていうかプロもおべんちゃら使いすぎなんだろ
いくら金が貰えるとはいえコンピューターが強いとかさ
今の段階じゃ全然駄目
普通に圧殺される
そりゃ100局早指しやれば1～2局勝てる実力はあるかもしれないけど
持ち時間5時間ぐらいあればまだまだ余裕
いくら金が貰えるとはいえコンピューターが強いとかさ
今の段階じゃ全然駄目
普通に圧殺される
そりゃ100局早指しやれば1～2局勝てる実力はあるかもしれないけど
持ち時間5時間ぐらいあればまだまだ余裕
790 ：名無し名人：2007/05/05(土) 21:41:40 ID:eJCo5hGU
791 ：名無し名人：2007/05/05(土) 21:41:44 ID:cojb5Uh5
また１年待つのか
もう疲れたよ
もう疲れたよ
792 ：名無し名人：2007/05/05(土) 21:45:49 ID:GO+TYNHe
次の大和證券杯のエキシビション対戦が心配だ。どうやって盛り上げるの。
角落ちでどうでしょう
>>792
プロは加藤と違って指導で手抜きするのに慣れてるから大丈夫だよ
プロは加藤と違って指導で手抜きするのに慣れてるから大丈夫だよ
795 ：名無し名人：2007/05/05(土) 21:54:04 ID:roOwKCpv
プロは「コンピュータは思っていた以上に強い。驚いた。」と
おべんちゃら言ってスポンサーから対局料を巻き上げる。
おべんちゃら言ってスポンサーから対局料を巻き上げる。
796 ：名無し名人：2007/05/05(土) 21:54:45 ID:roOwKCpv
そんな時代があと１０年は続きそうな気がします。
>>776
面白い発想だ。LAN通信のシステム標準搭載してるんだからいけそうだね
面白い発想だ。LAN通信のシステム標準搭載してるんだからいけそうだね
ボナの場合はハード強化でR200アップしたとかで盛り上がったけど、
YSSに秘策はあるのかってことでしょう。
YSSに秘策はあるのかってことでしょう。
799 ：名無し名人：2007/05/05(土) 21:58:05 ID:hFHci+st
このままCPUパワーに頼るだけだと、本当に１０年かかりそうだな。
やはり本命は分散コンピューティング。
ただし単純に手分けして分岐を読むのではなくて、
資源管理を行うＭＣＰ的なものが必要だと思う。
やはり本命は分散コンピューティング。
ただし単純に手分けして分岐を読むのではなくて、
資源管理を行うＭＣＰ的なものが必要だと思う。
YSSは中盤がいまいちだから中盤の少ない空中戦をめざせばいいんじゃないか？
801 ：名無し名人：2007/05/05(土) 22:10:40 ID:roOwKCpv
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; プロに勝つのももう間近
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; プロに勝つのももう間近
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
>>792
こないだの大和証券杯エキシビジョンはうまくいきすぎたといえるから
おもいっきり盛り下がるほうが今後の為にいいという考え方もある
>>800
ＹＳＳは空中戦でも後ろにむかって前進する危険性が高い
こないだの大和証券杯エキシビジョンはうまくいきすぎたといえるから
おもいっきり盛り下がるほうが今後の為にいいという考え方もある
>>800
ＹＳＳは空中戦でも後ろにむかって前進する危険性が高い
エキシビションの将棋を中盤以降
激指６の検討モードで調べたら
加藤アマもYSSも指してが全然違う。
８９手目▲１五歩のところでは▲７七玉(－237）と受けの手を考えていて
▲１五歩は六番手だった。ソフトは端攻めをしないと言われていて一番受けのイメージ
の強いYSSが攻めあいにでたのが以外だった。加藤アマの指してが本筋だとしたら
ソフトはまだまだ未熟なんだなあと思った。
激指６の検討モードで調べたら
加藤アマもYSSも指してが全然違う。
８９手目▲１五歩のところでは▲７七玉(－237）と受けの手を考えていて
▲１五歩は六番手だった。ソフトは端攻めをしないと言われていて一番受けのイメージ
の強いYSSが攻めあいにでたのが以外だった。加藤アマの指してが本筋だとしたら
ソフトはまだまだ未熟なんだなあと思った。
相手がわかっているなら徹底的に対策するしかないな。
羽生？
だれか羽生対策の秘策をおしえてあげれ。
羽生？
だれか羽生対策の秘策をおしえてあげれ。
805 ：名無し名人：2007/05/05(土) 22:17:07 ID:hFHci+st
>>799
事故レス(汗)
ＭＣＰってのはマイクロソフトのトレーニングプログラムじゃなくて
マスターコントロールプログラムだす
例えばＰＣを１０台用意して、メインとなる１台がＭＣＰとなって
残りの９台に現在何を行うかの指令を出す。
序盤だったら定跡重視、中盤は手筋とか局面評価とか単純多数決とか
終盤は１台は常に相手の詰みチェック、１台は自分の詰みチェックとか、、
言い換えるとソフト的な対局観ってことになるのかな。
ただしＭＣＰを組む人は棋力もプログラミング力も両方相当に必要。
事故レス(汗)
ＭＣＰってのはマイクロソフトのトレーニングプログラムじゃなくて
マスターコントロールプログラムだす
例えばＰＣを１０台用意して、メインとなる１台がＭＣＰとなって
残りの９台に現在何を行うかの指令を出す。
序盤だったら定跡重視、中盤は手筋とか局面評価とか単純多数決とか
終盤は１台は常に相手の詰みチェック、１台は自分の詰みチェックとか、、
言い換えるとソフト的な対局観ってことになるのかな。
ただしＭＣＰを組む人は棋力もプログラミング力も両方相当に必要。
806 ：名無し名人：2007/05/05(土) 22:19:27 ID:eJCo5hGU
だから羽生はラスボスだって。アマの加藤ごときを倒せんでどうする？
とりあえず目の前の敵は加藤だろ
とりあえず目の前の敵は加藤だろ
>>787
定跡の不備というよりも形勢判断の評価法がぬるいじゃね？
定跡の不備というよりも形勢判断の評価法がぬるいじゃね？
プロの方が、コンピューターに合わせて僅差で勝ちきるつもりが、
人間と勝手が違って逆転される、ということはあるかもしれん。
人間と勝手が違って逆転される、ということはあるかもしれん。
あれを惜敗と報道する報道機関はどうかしてる。
あれは惨殺だな
わかった、ハンデとして
羽生に利き腕じゃない方で将棋さしてもらえばいいんじゃないか？
それならトントンだろ
羽生に利き腕じゃない方で将棋さしてもらえばいいんじゃないか？
それならトントンだろ
815 ：名無し名人：2007/05/05(土) 22:35:59 ID:roOwKCpv
加藤：ラダトームのスライム
渡辺：竜王
渡辺：竜王
>>786
むしろしっかり人間に勝てるソフトを目指せばそこらへんのゴミソフトなんて目じゃないのにな。
むしろしっかり人間に勝てるソフトを目指せばそこらへんのゴミソフトなんて目じゃないのにな。
817 ：名無し名人：2007/05/05(土) 22:36:18 ID:eJCo5hGU
現実的に革命的なマシンパワーを上げるには805みたいな方式だな、
PC１0台ぐらい繋ぐのだったらなんとかなりそうだが、プログラムは
複雑になりそうだね～。このシステムだとチームで作らないと無理かも
PC１0台ぐらい繋ぐのだったらなんとかなりそうだが、プログラムは
複雑になりそうだね～。このシステムだとチームで作らないと無理かも
当時のアマ名人の瀬川と前アマ名人の田尻と
二面指しのしかも角落ち戦で羽生は勝ってるからな
アマ竜王の加藤ごときに早指しで圧倒されるようじゃ前途多難すぎだろｗ
>>811ほどの差は流石に無いとは思うがねｗｗｗ
二面指しのしかも角落ち戦で羽生は勝ってるからな
アマ竜王の加藤ごときに早指しで圧倒されるようじゃ前途多難すぎだろｗ
>>811ほどの差は流石に無いとは思うがねｗｗｗ
渡辺 「 それにしてもＹＳＳは強い。ボナンザを超えるソフトが現れるソフトが現れると思わなかった。ＹＳＳとならまた対戦したい。」
>>813
いや、レイプだろ
いや、レイプだろ
若手４段に早指しで１０番ぐらいすればよろし。
GA対糸谷なら是非みたいもんだ
823 ：名無し名人：2007/05/05(土) 22:53:55 ID:hFHci+st
>>817
理想的には定跡ルーチンとか詰みチェックとかを新たに作成すべきだけど
既存のソフトがそういうインターフェースを用意してくれれば
チームでなくてもとりあえず出来るよ。
例えば９台のＰＣに決勝のソフトをひとつずつと柿木将棋あたりを動かしておいて
序盤は単純多数決、中盤は３強の意見重視、最終盤は柿木将棋の承認が必要、とかｗ
この程度のことなら中級プログラム一人で十分。
でもって単独のソフトよりは絶対強いと思う。
＃ インターフェースが用意されなくても９人が自分のパソ動かして申告、
ってのを企画するとシミュレーションできるね
理想的には定跡ルーチンとか詰みチェックとかを新たに作成すべきだけど
既存のソフトがそういうインターフェースを用意してくれれば
チームでなくてもとりあえず出来るよ。
例えば９台のＰＣに決勝のソフトをひとつずつと柿木将棋あたりを動かしておいて
序盤は単純多数決、中盤は３強の意見重視、最終盤は柿木将棋の承認が必要、とかｗ
この程度のことなら中級プログラム一人で十分。
でもって単独のソフトよりは絶対強いと思う。
＃ インターフェースが用意されなくても９人が自分のパソ動かして申告、
ってのを企画するとシミュレーションできるね
序盤はお互いの定跡が一致するから、
始まったと思ったら４０－５０手進んでいる。
だから、序盤に力を入れても、選手権の結果に関係ない。
したがって、序盤が進歩しない。
始まったと思ったら４０－５０手進んでいる。
だから、序盤に力を入れても、選手権の結果に関係ない。
したがって、序盤が進歩しない。
ソフトはどんどん強くなってるよ
加藤はアマとは言えプロ並だ
もう、そう遠くない未来に
チェス同様の状態になる
加藤はアマとは言えプロ並だ
もう、そう遠くない未来に
チェス同様の状態になる
826 ：名無し名人：2007/05/05(土) 22:59:09 ID:LUc7rFcI
しかし今日は加藤さんが負けた方が、大和でのエキシビジョンは盛り上がった。
しかしプロは加藤さんが勝って胸をなでおろしていることだろう。
しかしプロは加藤さんが勝って胸をなでおろしていることだろう。
2012年に名人に勝つのは難しくなってしまったね。
コンピュータ将棋は一歩後退してしまいました。
2007年 アマチュア相手に惨殺
2006年 アマチュア相手に圧殺
2005年 森内に角落ちで圧殺
2004年 勝又に飛落でたまたま勝ちを拾う
2003年 プロに二枚落ちで完勝
2008年 アマチュア相手に滅殺
2009年 加藤さんが引退し他のアマチュアに惜敗
2010年 アマチュアに初勝利
ってな感じになりそう。
コンピュータ将棋は一歩後退してしまいました。
2007年 アマチュア相手に惨殺
2006年 アマチュア相手に圧殺
2005年 森内に角落ちで圧殺
2004年 勝又に飛落でたまたま勝ちを拾う
2003年 プロに二枚落ちで完勝
2008年 アマチュア相手に滅殺
2009年 加藤さんが引退し他のアマチュアに惜敗
2010年 アマチュアに初勝利
ってな感じになりそう。
>>825
プロ並かもしれんけど、
NHKとか銀河とか同じような秒読み将棋でのプロの指してはもっと厳しい。
正解かどうかはともかく、緩手したら負けという感じになる。
そういう厳しさが出てない（といよりできない）加藤さんはやっぱりアマチュアレベル。
プロ並かもしれんけど、
NHKとか銀河とか同じような秒読み将棋でのプロの指してはもっと厳しい。
正解かどうかはともかく、緩手したら負けという感じになる。
そういう厳しさが出てない（といよりできない）加藤さんはやっぱりアマチュアレベル。
>>823
CSAのプロトコルに
「サーバーはクライアントが送信した手と違う手を返すことがある」
という一文を追加して、クライアントがそれに対応すればよい。
サーバーに適当な多数決プログラムを入れればいい。
CSAのプロトコルに
「サーバーはクライアントが送信した手と違う手を返すことがある」
という一文を追加して、クライアントがそれに対応すればよい。
サーバーに適当な多数決プログラムを入れればいい。
>>828
いえてる。優勢になってからは、おや？っと思う手もいくつかあった。
飛と馬が成り込んだあたりで、相手がプロならばもっと早く倒してるし寄ってる。
でもＡＩの攻めをずっと受けて、丁寧に面倒をみていたね。
いえてる。優勢になってからは、おや？っと思う手もいくつかあった。
飛と馬が成り込んだあたりで、相手がプロならばもっと早く倒してるし寄ってる。
でもＡＩの攻めをずっと受けて、丁寧に面倒をみていたね。
だからさ
実際プロになった瀬川相手に羽生は角落ち+二面指しのダブルハンデで勝ってるんだけど・・・
どう考えても現段階では無理だろ
序盤戦術がプロでは進みすぎてるぐらい進んでるが
ソフトは稚拙そのもの
実際プロになった瀬川相手に羽生は角落ち+二面指しのダブルハンデで勝ってるんだけど・・・
どう考えても現段階では無理だろ
序盤戦術がプロでは進みすぎてるぐらい進んでるが
ソフトは稚拙そのもの
定跡の後追いじゃ厳しいのかもしれない。
ソフトならではの珍戦法でも見つけないと。
ソフトならではの珍戦法でも見つけないと。
コンピュータの駒落ちはひどいレベルだからね。
2010年になっても、羽生と角落ちさせたら勝ち目がなさそうだ。
2012年、名人に角落ちで勝利！アマチュア各タイトル王者に番勝負で勝ちこし！
って感じだよね。激指2が出たころと比較しても、そんなに強くなってない。
当時も24でR2300くらいあったでしょ
2010年になっても、羽生と角落ちさせたら勝ち目がなさそうだ。
2012年、名人に角落ちで勝利！アマチュア各タイトル王者に番勝負で勝ちこし！
って感じだよね。激指2が出たころと比較しても、そんなに強くなってない。
当時も24でR2300くらいあったでしょ
人間の壁はまだまだ高いなぁ。
来年は選手権にでるよ、オレは。３日間張り付いて確信した。
２次予選進出を目標にする。
来年は選手権にでるよ、オレは。３日間張り付いて確信した。
２次予選進出を目標にする。
人間の壁なんて無いよ
もうすぐさ、もうすぐ追い越せるさ
その内、今の状況を懐かしむ時代がやってくる
もうすぐさ、もうすぐ追い越せるさ
その内、今の状況を懐かしむ時代がやってくる
836 ：名無し名人：2007/05/05(土) 23:24:40 ID:hFHci+st
仮に勝ったとしても、序盤をプロが蓄積した定跡に依存しているうちはなあ・・・
自らそれを外していってなお強い、という時代まで俺は生きていられるだろうか
自らそれを外していってなお強い、という時代まで俺は生きていられるだろうか
839 ：名無し名人：2007/05/05(土) 23:27:02 ID:7NKlBZtt
840 ：名無し名人：2007/05/05(土) 23:34:03 ID:LUc7rFcI
局面を読める数が増えても、そこまで強くはならないということだと思う。
全幅検索には現在のモンスターマシーンですら、解析不能。
よってやはり人間の知恵による評価関数・アルゴリズムの改良にかかっている。
全幅検索には現在のモンスターマシーンですら、解析不能。
よってやはり人間の知恵による評価関数・アルゴリズムの改良にかかっている。
842 ：名無し名人：2007/05/05(土) 23:45:05 ID:dYnbqMbi
>>840
将棋の分岐因子は多いときは100位になるんだろう
そんなのが、連続して現れたら、全幅探索方式だったら
CPUが100倍早くなっても、同じ時間当たり1手読みが深く
なるだけとの解釈でいいのかな？
将棋の分岐因子は多いときは100位になるんだろう
そんなのが、連続して現れたら、全幅探索方式だったら
CPUが100倍早くなっても、同じ時間当たり1手読みが深く
なるだけとの解釈でいいのかな？
たしか9倍の速度になると1手深読みできるとどっかのソフトチームが・・・
ただ全検索のボナンザとかは100倍ぐらいあっても足りないかも
ただ全検索のボナンザとかは100倍ぐらいあっても足りないかも
844 ：名無し名人：2007/05/05(土) 23:55:33 ID:LUc7rFcI
>>842
ちょっと今眠くて頭がまわらないが、そんな感じ
100*100*100*100*100と爆発的に増えていく局面数相手では、
読む速度が100が100000000000000000000000000000000に増ええも到底追いつかない。
ちょっと今眠くて頭がまわらないが、そんな感じ
100*100*100*100*100と爆発的に増えていく局面数相手では、
読む速度が100が100000000000000000000000000000000に増ええも到底追いつかない。
845 ：名無し名人：2007/05/05(土) 23:59:11 ID:LUc7rFcI
えっともうちょっとわかりやすく書くと
指数関数的に増えていくものに対して、直線の傾きを大きくしても追いつかない。
いや、これでもわかりにくいか。
指数関数的に増えていくものに対して、直線の傾きを大きくしても追いつかない。
いや、これでもわかりにくいか。
>>845
いや、それは非常に分かり易いです
いや、それは非常に分かり易いです
847 ：名無し名人：2007/05/06(日) 00:03:50 ID:dYnbqMbi
>>844
だとすると、終盤近くで人間の思考より３手読みが浅い場合
全幅探索方式じゃ100*100*100の100万倍速度CPUが必要になるわけだ。
それだったら詰めのルーチン用意したり、選択的探索を採用した方が
良いような気がする。
だとすると、終盤近くで人間の思考より３手読みが浅い場合
全幅探索方式じゃ100*100*100の100万倍速度CPUが必要になるわけだ。
それだったら詰めのルーチン用意したり、選択的探索を採用した方が
良いような気がする。
でもムーアの法則が成り立ち続ければ、
コンピューターも指数関数的に高速化するのでは。
（今では成り立たないのかもしれないけど）
コンピューターも指数関数的に高速化するのでは。
（今では成り立たないのかもしれないけど）
矢倉の攻めは歩の突き捨てを２発も３発も入れてからだから
水平線効果と同じところに問題の根がありそうだ
水平線効果と同じところに問題の根がありそうだ
矢倉を選択した時点で駄目だったんだな。
851 ：名無し名人：2007/05/06(日) 00:13:23 ID:jWRUHPg/
温泉気分になってから加藤アマは緩めてるからねえ
それでもこれじゃあ
先は長すぎるな
3年で加藤アマに勝てるのか？
それでもこれじゃあ
先は長すぎるな
3年で加藤アマに勝てるのか？
852 ：名無し名人：2007/05/06(日) 00:13:47 ID:nHWr4zUM
1GHzの100万倍のCPUていつ頃出来るだろう？
それに、この前の渡辺竜王との時はもっと読みの深さの手数が
有ったような気がする。
それに、この前の渡辺竜王との時はもっと読みの深さの手数が
有ったような気がする。
加藤アマが衰えて他のアマチュアにかわってくれれば勝機ある。
さすがにコンピュータと毎年戦い研究してくる加藤に勝つのは厳しい。
さすがにコンピュータと毎年戦い研究してくる加藤に勝つのは厳しい。
>847
αβカットだけでも相当効率よいからそんなに酷くは無い。843みたいな感じで
αβカットだけでも相当効率よいからそんなに酷くは無い。843みたいな感じで
856 ：853：2007/05/06(日) 00:18:54 ID:AcJWDHvv
だからその手の話は>>852でしろよ！
>>855
それは、選択探索方式の場合じゃないのでしょうか？
それは、選択探索方式の場合じゃないのでしょうか？
859 ：名無し名人：2007/05/06(日) 00:21:47 ID:nHWr4zUM
GPW 2006 発表資料
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/gpw2006.pdf
↑の保木さんのスライドも目を通したらよいよ
小宮日記
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/
↑みさきの作者さんのブログ。これも面白い
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/gpw2006.pdf
↑の保木さんのスライドも目を通したらよいよ
小宮日記
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/
↑みさきの作者さんのブログ。これも面白い
だからその手の話は>>852でしろよ！ 氏ね！
861 ：名無し名人：2007/05/06(日) 00:24:53 ID:nHWr4zUM
オレが別スレに誘導しているのは別に出て行けって言いたいわけじゃないよ。
あっちのほうが有意義な議論ができるんじゃないかと思ってのこと。
あっちのほうが有意義な議論ができるんじゃないかと思ってのこと。
862 ：名無し名人：2007/05/06(日) 00:24:54 ID:AcJWDHvv
>>860
すみませんでした。
すみませんでした。
将棋の場合、全幅探索で1手深く読むには10倍の時間が必要。
100倍ではなく10倍。
選択的探索なら、さらに少なくて済む。
理由は説明しても理解できないものが多いから省略。
これをどっちのスレでもいいからテンプレに書いておいた方がいいかもな。
100倍ではなく10倍。
選択的探索なら、さらに少なくて済む。
理由は説明しても理解できないものが多いから省略。
これをどっちのスレでもいいからテンプレに書いておいた方がいいかもな。
864 ：名無し名人：2007/05/06(日) 00:33:19 ID:IE3wKbhi
全幅なら100倍くらいでは
865 ：名無し名人：2007/05/06(日) 00:34:41 ID:1kE1S8qE
将棋ソフトは個人が低予算で趣味的に作ってるからなぁ。
大学や大手企業がプロジェクトチーム組んで作ってくれよ。
大学や大手企業がプロジェクトチーム組んで作ってくれよ。
あ、あああ、あやまれ！！
飯田くんと愉快な仲間たちに！！
いますぐあやまれ！！
飯田くんと愉快な仲間たちに！！
いますぐあやまれ！！
そうだよな。
官民ニート総出でやらなきゃ。
官民ニート総出でやらなきゃ。
>>865
どこが金を出すんだ
どこが金を出すんだ
869 ：名無し名人：2007/05/06(日) 00:45:54 ID:1kE1S8qE
>>868
その大学や大手企業
その大学や大手企業
国が出してもいいんじゃないか？
宇宙開発とか地震予知とかに
使うくらいなら。
宇宙開発とか地震予知とかに
使うくらいなら。
871 ：名無し名人：2007/05/06(日) 00:50:13 ID:eUTv+9MS
100万は結構な値段だろう。
別に優勝者に100万だすわけじゃないし。
これで対プロ戦でマスコミ呼べればお釣りが来る
別に優勝者に100万だすわけじゃないし。
これで対プロ戦でマスコミ呼べればお釣りが来る
ＣＯＭ将棋が社会の何の分野へ役に立つのか結び付けれなければ
スパコン利用や予算引き出しは難しそう
スパコン利用や予算引き出しは難しそう
つ人工知能
そんなことしなくても、アラブの石油王を一人たらし込めば良いんだよ。
アマ大会でもそうだけど、
そのお金ってプロ棋士にいくようになってる。
そのお金ってプロ棋士にいくようになってる。
生活的にはこの樹形図選別が応用できそうなのないよね
ただ、将棋はそのうちプロに勝てそうだからあまり盛り上がらないような。
問題は囲碁だな。解決の糸口すらつかめん。
問題は囲碁だな。解決の糸口すらつかめん。
加藤はYSSにひどいことしたよね。
いじめよくないよね。
いじめよくないよね。
880 ：名無し名人：2007/05/06(日) 01:32:29 ID:s1e1/qMH
http://203.131.199.131:8000/trtr99.m3u
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1178373519/
ホモだち募集中ラジオ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1178373519/
ホモだち募集中ラジオ
881 ：名無し名人：2007/05/06(日) 04:10:37 ID:A2FuWcHy
ちょっと聞きたいんだけど、激指の定跡ファイルの棋譜ってプロのみ？
何で次は羽生が相手することになってんだw
羽生はソフトとはやらないといってるのに。
ソフトは筋悪だから、自分の手が荒れる、ソフトとやっても強くならない
やる気がしないそうだぞwwww
要するに今の終盤の糞力で強くなる方向じゃ羽生はちっとも興味が湧かないようだ
もっと筋の好い手を指して強いソフト作れ、そうなると数十年かかりそうだがw
羽生はソフトとはやらないといってるのに。
ソフトは筋悪だから、自分の手が荒れる、ソフトとやっても強くならない
やる気がしないそうだぞwwww
要するに今の終盤の糞力で強くなる方向じゃ羽生はちっとも興味が湧かないようだ
もっと筋の好い手を指して強いソフト作れ、そうなると数十年かかりそうだがw
数十年かかると全ての手が計算されて将棋というゲームは遊べなくなる可能性がある
885 ：名無し名人：2007/05/06(日) 06:21:34 ID:1+FPYsue
「渡辺より有名な人」が来年の相手をする、と米が言ったからね。
羽生でないとすると、谷川？
羽生でないとすると、谷川？
>>885
米長本人だったりして。もしくは中原
米長本人だったりして。もしくは中原
888 ：名無し名人：2007/05/06(日) 07:16:21 ID:aGJr2H0x
プログラムのソースコードが公開されてるソフトってありますか？
あるとしたら、そのソフトの大体の強さも教えてくださいm(_ _)m
あるとしたら、そのソフトの大体の強さも教えてくださいm(_ _)m
>>884
オセロだって遊ぶだけなら問題ないじゃん
オセロだって遊ぶだけなら問題ないじゃん
仮にソフトが名人負かす頃には、羽生さん現役でもないだろう
どうルール変えるんだろうね？
チェスだってそのまま続いてる訳だけど、
今までの将棋の歴史が棋書がただの書物になってしまうし
どうルール変えるんだろうね？
チェスだってそのまま続いてる訳だけど、
今までの将棋の歴史が棋書がただの書物になってしまうし
891 ：名無し名人：2007/05/06(日) 08:16:30 ID:0hZcfvOF
このスレ工作員が必死だな。
YSSが優勝したのは事実。
おまえら工作員が叩いてるYSSに詰み逃しで負けたのはどのソフトかな？
コンピュータのくせに詰み逃し（笑）
やっぱり詰みルーチンの弱いソフトは糞だな。
YSSが優勝したのは事実。
おまえら工作員が叩いてるYSSに詰み逃しで負けたのはどのソフトかな？
コンピュータのくせに詰み逃し（笑）
やっぱり詰みルーチンの弱いソフトは糞だな。
東大9には入れるだろうからきっと強いぜ
893 ：名無し名人：2007/05/06(日) 08:29:47 ID:6PwjMart
ぼなはソース公開されてるよ。＜Ｖ２．１
＜８８８
＜８８８
894 ：名無し名人：2007/05/06(日) 08:33:29 ID:6PwjMart
だいたいの強さは、普通のひとでは勝てません。
895 ：名無し名人：2007/05/06(日) 08:39:41 ID:nHWr4zUM
896 ：名無し名人：2007/05/06(日) 08:51:22 ID:nHWr4zUM
棚瀬将棋は商品化しないのかな。
YSSは相手の攻めをまってるから十分な体制をとられ、開戦するときはすでに必敗状態になってしまう。
人間と戦うときは急戦、超急戦を選択すべし。
人間と戦うときは急戦、超急戦を選択すべし。
ＹＳＳとプロが指すのは正直やめてほしい。
プロやファンに失礼な将棋を指す可能性が高い
プロやファンに失礼な将棋を指す可能性が高い
YSSは対コンピューター用に特化しているイメージ（製作者のコメント等）があるから
来年プロとやってもあんまり期待持てなさそう
来年プロとやってもあんまり期待持てなさそう
903 ：名無し名人：2007/05/06(日) 10:56:46 ID:nUZxGAvo
マシンパワーを上げる時期だ。全幅検索方式はどうしたって圧倒的なマシンパワーが必要
なんだ。 柔軟な発想をもって805を遂行すべき時だ。あと出場者は他の出場者と手を組み
集団をもって作業の効率化を図るべし、打倒名人を旗印に人的資源を結集せよ。
なんだ。 柔軟な発想をもって805を遂行すべき時だ。あと出場者は他の出場者と手を組み
集団をもって作業の効率化を図るべし、打倒名人を旗印に人的資源を結集せよ。
904 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/05/06(日) 11:13:52 ID:0r1B2DtU
やれやれ
山下さんって将棋強いの？
あの序盤を直す気はないのでしょうか？
もっと強くなる気がするんだけど
あの序盤を直す気はないのでしょうか？
もっと強くなる気がするんだけど
ＹＳＳには正直ガッカリ。
3年後退した印象
3年後退した印象
907 ：名無し名人：2007/05/06(日) 11:46:01 ID:jWRUHPg/
誰かフリーでやれるソフトの棋力ランキングを教えてください
ハム将棋には楽勝したが、ｋ－shogiの初級に歯が立たない
その間に入る強さのはないですかね
ハム将棋には楽勝したが、ｋ－shogiの初級に歯が立たない
その間に入る強さのはないですかね
>>907
きのあ将棋あひるＬＶ１５くらいか
きのあ将棋あひるＬＶ１５くらいか
うさぴょんいいよ
911 ：名無し名人：2007/05/06(日) 13:23:38 ID:3T7legD6
今回の第１７回世界コンピュータ将棋選手権に関するお知らせは、
連盟のＨＰに載ってないんじゃないの？？
連盟のＨＰに載ってないんじゃないの？？
912 ：名無し名人：2007/05/06(日) 13:32:24 ID:jWRUHPg/
ふと思ったんだけど
次回の大和證券杯エキシビジョンは常識的に考えたら
第一回大和證券杯優勝棋士対コンピュータ将棋なんだろうね
次回の大和證券杯エキシビジョンは常識的に考えたら
第一回大和證券杯優勝棋士対コンピュータ将棋なんだろうね
914 ：名無し名人：2007/05/06(日) 13:50:40 ID:IPUcJYvt
916 ：名無し名人：2007/05/06(日) 14:02:41 ID:1kE1S8qE
大山康晴ｸﾙ━━━(ﾟ ∀ﾟ )━━━━ﾉｶ !?
羽生佐藤森内タニーは現時点ではやらないだろうし、文春で連載している先崎かな？
918 ：名無し名人：2007/05/06(日) 14:09:51 ID:1+FPYsue
大和証券杯に出場すらしてない人は、
ないんじゃない。
ないんじゃない。
ＹＳＳは国際将棋フォーラムか何かで角落ちで負けているからな。
ちょっとやばいきが、、
ちょっとやばいきが、、
そういや、将棋ソフトって２４のレートでいくつとか出てるけど、
どうやって対戦させてるんだろう。
開発者が手動で対戦の中継してるのかな。
それとも、直接ソフトが２４で指せるようにする方法があるのだろうか。
どうやって対戦させてるんだろう。
開発者が手動で対戦の中継してるのかな。
それとも、直接ソフトが２４で指せるようにする方法があるのだろうか。
手動でしょ
923 ：名無し名人：2007/05/06(日) 14:52:33 ID:IE3wKbhi
なんだかんだいって去年のbonanzaより今年のYSSのほうが大分よかったよね
四間ばっかのボナンザみたいに他のソフトも得意戦型に特化したらいいのに。
ボナずる過ぎだろ。他のソフトが苦手な戦型でも戦ってんのに。
ボナずる過ぎだろ。他のソフトが苦手な戦型でも戦ってんのに。
925 ：名無し名人：2007/05/06(日) 15:00:20 ID:7PFFRF3Q
>921
実際どうやってるかは知らんが、Etherealとかその辺のパケットキャプチャで
24のプロトコル解析すればそれほど難しいわけではない（面倒ではあるが）。
昔あった-JUQRYO-辺りは確実にやってるはず。
実際どうやってるかは知らんが、Etherealとかその辺のパケットキャプチャで
24のプロトコル解析すればそれほど難しいわけではない（面倒ではあるが）。
昔あった-JUQRYO-辺りは確実にやってるはず。
トップアマXプロ若手の10人対決みたいに、
トップアマXソフトの8人対決をやってほしいね。
トップアマXソフトの8人対決をやってほしいね。
>>923
ごめん。正直どっちもどっち。
序盤の37銀～46銀～37銀～57角～79角～57角は最悪。
こんな手やったら、将棋の神様でもプロ棋士には勝てない。
ＡＩの将棋は、コンピュータ将棋の伸びを感じさせない
停滞した将棋だったから、ちょっと無理攻めしたボナンザよりも
印象がだいぶ悪い。終盤が接戦だったということはなく、
コンピュータ解析させると序盤中盤でもう大差。終盤に差が詰まった局面は
ほとんど無かったし、ただ指しているだけの散々な結果だったよ。
端攻めを創めたかと思ったら、桂馬を渡せないから別の所に手をつけてみたり
全く一貫性もないし、希望が消えてしまった。
ある意味、可能性を感じさせる意味では去年のボナンザのほうがマシだったよ。
ごめん。正直どっちもどっち。
序盤の37銀～46銀～37銀～57角～79角～57角は最悪。
こんな手やったら、将棋の神様でもプロ棋士には勝てない。
ＡＩの将棋は、コンピュータ将棋の伸びを感じさせない
停滞した将棋だったから、ちょっと無理攻めしたボナンザよりも
印象がだいぶ悪い。終盤が接戦だったということはなく、
コンピュータ解析させると序盤中盤でもう大差。終盤に差が詰まった局面は
ほとんど無かったし、ただ指しているだけの散々な結果だったよ。
端攻めを創めたかと思ったら、桂馬を渡せないから別の所に手をつけてみたり
全く一貫性もないし、希望が消えてしまった。
ある意味、可能性を感じさせる意味では去年のボナンザのほうがマシだったよ。
928 ：名無し名人：2007/05/06(日) 15:32:03 ID:V1+KVgf8
ああ？お前ら弱いくせに生意気言うな？ホントバカ連中ばっかりだ？おお？
年末の対戦でボナは加藤、清水上に一方的に捻られてるから一緒だな
渡辺はボナをはめようとして緩めたり、ボナが得意型に組み終わるまで様子見たりと完全に
やり方間違ったな。
渡辺はボナをはめようとして緩めたり、ボナが得意型に組み終わるまで様子見たりと完全に
やり方間違ったな。
ソフトは作戦勝ちを目指せるようにならないと、強い人には勝てない。
ところで、そんな評判の悪いグダグダなYSSが優勝したのはなぜなの？
例えば棚瀬でもボナでもいいが、
YSSの序盤が糞であるところを突くようにチューニングできないものなのか？
ところで、そんな評判の悪いグダグダなYSSが優勝したのはなぜなの？
例えば棚瀬でもボナでもいいが、
YSSの序盤が糞であるところを突くようにチューニングできないものなのか？
マシンスペックの差では？
>>929
いやー R2800バージョンのボナンザでも
加藤に練習されたら勝てなかったと思うよ。
コンピュータ対策万全の加藤に勝てれば
プロに勝ったも同然かもしれないね。
加藤に勝ってから二年ぐらいで将棋のチャンピオンに勝つんじゃないかな。
早くても2012年らしいから、加藤に勝つのは2010年か2011年くらいと予想
いやー R2800バージョンのボナンザでも
加藤に練習されたら勝てなかったと思うよ。
コンピュータ対策万全の加藤に勝てれば
プロに勝ったも同然かもしれないね。
加藤に勝ってから二年ぐらいで将棋のチャンピオンに勝つんじゃないかな。
早くても2012年らしいから、加藤に勝つのは2010年か2011年くらいと予想
>>925 いいソフト聞いた サンクスコ
935 ：名無し名人：2007/05/06(日) 15:54:30 ID:MUDwMhgr
人間からみると序盤がくそでもCPUからすると悪くない手
序盤の数手損は大したことがない
序盤の数手損は大したことがない
938 ：ちわわ ◆AB5fTSvpY6 ：2007/05/06(日) 16:26:11 ID:0r1B2DtU
>>928
出たな偽者？おお？
出たな偽者？おお？
939 ：名無し名人：2007/05/06(日) 16:45:19 ID:iPHOJbqO
噂で聞いたのですが、今回の世界コンピュータ将棋選手権にはボナンザ以外にも全幅探索のソフトがいくつか出場していたとか？
どのソフトがそうなんでしょう？
公開されている情報とかはありませんか？
どのソフトがそうなんでしょう？
公開されている情報とかはありませんか？
ボナが四間スペシャルになったのって、
「ボナは四間穴熊が最強」とか言ってた勝又あたりの影響だよな。
対人間は良かったのかもしれんが対コンピュータで効果はあったんだろうか。
「ボナは四間穴熊が最強」とか言ってた勝又あたりの影響だよな。
対人間は良かったのかもしれんが対コンピュータで効果はあったんだろうか。
941 ：名無し名人：2007/05/06(日) 17:05:19 ID:AcJWDHvv
>>939
棚瀬将棋
棚瀬将棋
>>939
GA将があやしい
GA将があやしい
943 ：名無し名人：2007/05/06(日) 17:08:37 ID:AcJWDHvv
945 ：名無し名人：2007/05/06(日) 17:12:46 ID:zCqgP3GK
>>940
対人間の穴熊は勝率悪いみたい。穴熊で勝率が高いのは対コンピュータ
24での棋譜のところに下記コメントがある。
>穴熊での勝率が低いにも関わらず，自ら穴熊に組む．対戦相手の方がと金を上手に使い，Bonanza の飛車・角・穴熊囲いに迫ってゆく． 100 手目以降で逆転の望みをかけて反撃するも，相手の受けが正確．
>局後，68 手目に 86 角を勧めていただく．
対人間の穴熊は勝率悪いみたい。穴熊で勝率が高いのは対コンピュータ
24での棋譜のところに下記コメントがある。
>穴熊での勝率が低いにも関わらず，自ら穴熊に組む．対戦相手の方がと金を上手に使い，Bonanza の飛車・角・穴熊囲いに迫ってゆく． 100 手目以降で逆転の望みをかけて反撃するも，相手の受けが正確．
>局後，68 手目に 86 角を勧めていただく．
947 ：名無し名人：2007/05/06(日) 17:14:58 ID:94kyq0SF
>>945
それどこからの情報？
それどこからの情報？
>948
一部選択が組み込まれていると言うのが対竜王戦ボナの事なら
あれはVersion 2.2。
ビデオを止めてよく見ると画面に出てるよ。
一部選択が組み込まれていると言うのが対竜王戦ボナの事なら
あれはVersion 2.2。
ビデオを止めてよく見ると画面に出てるよ。
あ、ビデオって言うのはもちろんNHK BSの特番
「運命の一手 将棋・渡辺竜王 VS 人工知能・ボナンザ」
の事だよ。
「運命の一手 将棋・渡辺竜王 VS 人工知能・ボナンザ」
の事だよ。
想像だが、ボナ2.0以降NPSが遅くなってるのが選択的探索が
組み込まれたからじゃないかと勝手に思っっています。
組み込まれたからじゃないかと勝手に思っっています。
NHKの番組の表現を聞いた限りではボナに選択的探索を取り込んだのは
対竜王戦ボナ（Version 2.2)が初めてと言うようにも受け取れたね。
その効果で角銀交換をしなかったと。
まあ、本当のところは保木さんに聞かないと分からないけど。
対竜王戦ボナ（Version 2.2)が初めてと言うようにも受け取れたね。
その効果で角銀交換をしなかったと。
まあ、本当のところは保木さんに聞かないと分からないけど。
953 ：名無し名人：2007/05/06(日) 17:44:06 ID:HXR7qcvO
大和証券のエキシビジョンで来年はYSSと誰かプロが指すの？
今年のボナンザはまだ鑑賞にたえれたけどYSSじゃ中盤のあの手待ちのような手を指すんじゃ
鑑賞にたえれなくてぼこぼこにされるんじゃない？
まだ激指か棚瀬のほうが勝負になりそうなんだけどなあ。
今年のボナンザはまだ鑑賞にたえれたけどYSSじゃ中盤のあの手待ちのような手を指すんじゃ
鑑賞にたえれなくてぼこぼこにされるんじゃない？
まだ激指か棚瀬のほうが勝負になりそうなんだけどなあ。
ボナはマシンスペックあげればまだまだ強くなってただろうな・・・
>953
米長会長は来年どうするか、今考えてる（これから考える）と言う
ような事を言っていたね。まだ、一年近く時間があるからと。
「いずれにしろ、サプライズを用意する」と言うような趣旨の事も
言っていたが、だいぶリップサービスが含まれてるだろうな。
山下さんには失礼だが、YSS相手じゃ確かに盛り上がりに欠けそうだし。
米長会長は来年どうするか、今考えてる（これから考える）と言う
ような事を言っていたね。まだ、一年近く時間があるからと。
「いずれにしろ、サプライズを用意する」と言うような趣旨の事も
言っていたが、だいぶリップサービスが含まれてるだろうな。
山下さんには失礼だが、YSS相手じゃ確かに盛り上がりに欠けそうだし。
956 ：名無し名人：2007/05/06(日) 17:59:17 ID:HXR7qcvO
もう激指と棚瀬将棋とボナンザとYSSの４面指しでいいよ。
プロなら余裕で４つとも負かしちゃってください。
プロなら余裕で４つとも負かしちゃってください。
それいいな。上位４強のソフトと４面指し。４面じゃなくて、一つずつでもよいし。
それなら文句ないな。
それなら文句ないな。
女流がいいって
渡辺竜王より有名な棋士って言うと、
①羽生
②谷川
③中原
④瀬川
こんぐらいだな。
瀬川はブログで
＞自分？前回が竜王だったのでそれは無いでしょうが、もし選ばれたらかつてないプレッシャーでしょうね。考えるだけで緊張します（笑）。
とか言ってるけど。
①羽生
②谷川
③中原
④瀬川
こんぐらいだな。
瀬川はブログで
＞自分？前回が竜王だったのでそれは無いでしょうが、もし選ばれたらかつてないプレッシャーでしょうね。考えるだけで緊張します（笑）。
とか言ってるけど。
>>946
そのページ見る限り、1.0は穴熊勝率低かったのね。
BIGLOBEストリームのvsアマとか、この前の「運命の一手」とかを見ると
「ボナは四間穴が強い」という意見が外部から入っていたのは間違いなさそうで。
まあホキさんが取っていたであろう実戦データではどうかわからんし、
対人間・対コンピュータの違いも出てきていないし、
大会では相手の強さの変化（成長）もあるだろうしでさっぱりわからないんだが。
そのページ見る限り、1.0は穴熊勝率低かったのね。
BIGLOBEストリームのvsアマとか、この前の「運命の一手」とかを見ると
「ボナは四間穴が強い」という意見が外部から入っていたのは間違いなさそうで。
まあホキさんが取っていたであろう実戦データではどうかわからんし、
対人間・対コンピュータの違いも出てきていないし、
大会では相手の強さの変化（成長）もあるだろうしでさっぱりわからないんだが。
そう言えば今回（第17回世界コンピュータ将棋選手権）の
ボナはバージョン幾つだったんだろうな？
覗き込んで確認するのを忘れたわｗ。
ボナはバージョン幾つだったんだろうな？
覗き込んで確認するのを忘れたわｗ。
ボナは自爆的角交換が再発しているあたり、
逆にバージョンダウンしたように見えた。
保木さんがチューニングをミスったか。
逆にバージョンダウンしたように見えた。
保木さんがチューニングをミスったか。
>>952
>>その効果で角銀交換をしなかったと。
その部分疑問に思ったんだよな。
Ver2.1でも NPS 1M程度のマシンで2分も考えさせれば 角銀交換はしない。持ち時間の多さと8コアの影響のほうが大かと。
>>その効果で角銀交換をしなかったと。
その部分疑問に思ったんだよな。
Ver2.1でも NPS 1M程度のマシンで2分も考えさせれば 角銀交換はしない。持ち時間の多さと8コアの影響のほうが大かと。
964 ：名無し名人：2007/05/06(日) 19:08:30 ID:OniuC2e4
ＹＳＳの序盤は低級並だったな
965 ：名無し名人：2007/05/06(日) 19:19:03 ID:V1+KVgf8
YSSもいい加減定跡ファイル使ったら？
ﾎﾝﾄ山下さんも強情な人だ。
ボナなんて類似局面も定跡ファイルを参照する画期的な内容になってるよ。
ﾎﾝﾄ山下さんも強情な人だ。
ボナなんて類似局面も定跡ファイルを参照する画期的な内容になってるよ。
966 ：名無し名人：2007/05/06(日) 19:22:36 ID:jmaEKJ+b
でも、ＹＳＳがコンピュータで優勝したってことは、
他のソフトが加藤さんと対局しても、もっとボロ負けだろ？
他のソフトが加藤さんと対局しても、もっとボロ負けだろ？
967 ：名無し名人：2007/05/06(日) 19:28:25 ID:OniuC2e4
上位４つは差はないと思う
そうかも。でもそれにしても、もうちょっと序盤は戦いようがあっただろーと思ってしまう。
968は966あて。
>962 >963
だなあ。ボナはある程度考慮時間に余裕があってこそ力を発揮する
タイプなんだろう。全幅探索ベースである事を考えれば当然か。
コンピュータ将棋選手権も25分切れ負けとかでなく、もうちっと
持ち時間を伸ばして戦わせてくれればなあ。
大会運営の都合（運営費用）上、難しいのだろうが予選くらい
ネットワーク上に審判サーバーを立ててリモート開催すれば
良いんじゃない？そうすれば時間もゆっくり取れるだろう。
だなあ。ボナはある程度考慮時間に余裕があってこそ力を発揮する
タイプなんだろう。全幅探索ベースである事を考えれば当然か。
コンピュータ将棋選手権も25分切れ負けとかでなく、もうちっと
持ち時間を伸ばして戦わせてくれればなあ。
大会運営の都合（運営費用）上、難しいのだろうが予選くらい
ネットワーク上に審判サーバーを立ててリモート開催すれば
良いんじゃない？そうすれば時間もゆっくり取れるだろう。
971 ：名無し名人：2007/05/06(日) 19:59:25 ID:qz1OEVAM
予選は切れ負けの制限時間短めで
決勝リーグくらいは持ち時間＋持ち時間消費後、1分将棋とかにして欲しい
決勝リーグくらいは持ち時間＋持ち時間消費後、1分将棋とかにして欲しい
>>971
時間かかりすぎる
時間かかりすぎる
決勝リーグはトーナメントじゃなく総当り方式だからな。
あ、予選もか。
あ、予選もか。
持ち時間双方30分でそれが切れたら1手10秒くらいなら
一局平均120手で終わるとして最大約90分あれば終わるな。
余裕を見て2時間ありゃ十分だろう。
決勝リーグをこのくらい時間を取って開催してもらうのは
無理な話だろうか？
一局平均120手で終わるとして最大約90分あれば終わるな。
余裕を見て2時間ありゃ十分だろう。
決勝リーグをこのくらい時間を取って開催してもらうのは
無理な話だろうか？
>>970
ボナは時間短いほうが強い。他のプログラムに比べて。
それは学習で一手読み＋静止探索を利用してるから。
あと、大会はリモートじゃないから意味があるんじゃないか？
一箇所に集まることで、プログラマ同士の情報交換が活発に行われ、
実際のレベルアップに繋がってると思う。
おまけ：
YSSは対コンピュータ戦で優勝したソフトであり、対人間で優勝したソフトではありません。
ボナは時間短いほうが強い。他のプログラムに比べて。
それは学習で一手読み＋静止探索を利用してるから。
あと、大会はリモートじゃないから意味があるんじゃないか？
一箇所に集まることで、プログラマ同士の情報交換が活発に行われ、
実際のレベルアップに繋がってると思う。
おまけ：
YSSは対コンピュータ戦で優勝したソフトであり、対人間で優勝したソフトではありません。
いや、1手10秒なら一局240手になっても持ち時間と合わせて1時間40分。
と言うか2時間丸まる使えば360手指せるぞ。一局360手以上になる将棋は
そうそう無いだろうｗ。
と言うか2時間丸まる使えば360手指せるぞ。一局360手以上になる将棋は
そうそう無いだろうｗ。
>977
複数の棋戦があってもいいじゃない。
一日でケリをつける従来どおりの大会はコンピュータ竜王戦に発展解消しつつ、
ネット対局でリーグ戦を戦い、Ａ級トップが前年度タイトル保持者に挑む
コンピュータ名人戦を開催すればいいんだよ。
リーグも複数のランクを設けてＡ級、Ｂ級、Ｃ級くらいにして昇級降級ありでさ
複数の棋戦があってもいいじゃない。
一日でケリをつける従来どおりの大会はコンピュータ竜王戦に発展解消しつつ、
ネット対局でリーグ戦を戦い、Ａ級トップが前年度タイトル保持者に挑む
コンピュータ名人戦を開催すればいいんだよ。
リーグも複数のランクを設けてＡ級、Ｂ級、Ｃ級くらいにして昇級降級ありでさ
一日じゃなくて三日だorz
中途半端にちょっと事情通の世間の人々には、
プロのタイトルホルダーを追い込んだボナンザさえ優勝できなかった。
コンピューターの進化すげえeeeeeeeee
コンピューター最強！！！！
なのも間違いない。
プロのタイトルホルダーを追い込んだボナンザさえ優勝できなかった。
コンピューターの進化すげえeeeeeeeee
コンピューター最強！！！！
なのも間違いない。
982 ：名無し名人：2007/05/06(日) 20:42:58 ID:qGPYnlOY
>>979
それもいいかもねぇ。
一応、実際にコンピュータ将棋の大会はいろいろあるんだけど、
有名どころが出場しなかったりで結構微妙みたい
http://www.computer-shogi.org/
にいろいろ大会書いてあったよ
それもいいかもねぇ。
一応、実際にコンピュータ将棋の大会はいろいろあるんだけど、
有名どころが出場しなかったりで結構微妙みたい
http://www.computer-shogi.org/
にいろいろ大会書いてあったよ
現地行った人だが
5局目のYSSと棚瀬将棋の104手目の詰みはYSSも読んでいなかった。
YSSの読みは39銀、17角、45歩が詰めろ逃れのつめろで負け。
で、ボナは序盤持ち時間使いすぎじゃないかという問いに「あん
まり調整していない」と答えていたのでそのうちもう少し勝ちや
すくなるのではないかと。
今回のボナは3手までの詰みルーチンを積んでいたとのこと。
5局目のYSSと棚瀬将棋の104手目の詰みはYSSも読んでいなかった。
YSSの読みは39銀、17角、45歩が詰めろ逃れのつめろで負け。
で、ボナは序盤持ち時間使いすぎじゃないかという問いに「あん
まり調整していない」と答えていたのでそのうちもう少し勝ちや
すくなるのではないかと。
今回のボナは3手までの詰みルーチンを積んでいたとのこと。
>983
「3手までの詰み（探索）ルーチン」とは短いな。
何つーか、ボナはなるべく人間的な指し手を指させる事を主眼に置いて
いて対コンピュータ戦で強くなるとか、指し将棋ソフト（商品）として
充実させる事はあまり重視してないような気がする。
「3手までの詰み（探索）ルーチン」とは短いな。
何つーか、ボナはなるべく人間的な指し手を指させる事を主眼に置いて
いて対コンピュータ戦で強くなるとか、指し将棋ソフト（商品）として
充実させる事はあまり重視してないような気がする。
985 ：名無し名人：2007/05/06(日) 21:21:01 ID:MUDwMhgr
>>986
本当に「あの人」なら空打ちできなくて負けるんじゃ・・・
本当に「あの人」なら空打ちできなくて負けるんじゃ・・・
>>987
実際には対戦相手はボナじゃなくなったわけだし安心して選べるだろう。
コンピュータ前に座布団をぐるぐるさせる「あの人」をみたい。
YSSが四間飛車やるように調整したら怪しい感じがしないこともないが
実際には対戦相手はボナじゃなくなったわけだし安心して選べるだろう。
コンピュータ前に座布団をぐるぐるさせる「あの人」をみたい。
YSSが四間飛車やるように調整したら怪しい感じがしないこともないが
989 ：名無し名人：2007/05/06(日) 22:01:36 ID:TWDlcR7x
このコンピュータ将棋選手権に複数のPCでネットを組んで
出場する事はできるの？
大会ルールのページを読んだが、特に禁止の規定は無いような気がするんだが。
リモート参加ってのが認められてるみたいだし。
出場する事はできるの？
大会ルールのページを読んだが、特に禁止の規定は無いような気がするんだが。
リモート参加ってのが認められてるみたいだし。
自分が嫌いな奴を、コンピュータに対戦させるのか。
>>989
たとえばPCに外付けハードつけることを検討している人も居るので
複数PCでも問題ないと思う。
昔は大人気なくAlphaとか使って人も居るし。
で、書きながら気づいたのだが俺のIDはRISC
たとえばPCに外付けハードつけることを検討している人も居るので
複数PCでも問題ないと思う。
昔は大人気なくAlphaとか使って人も居るし。
で、書きながら気づいたのだが俺のIDはRISC
992 ：名無し名人：2007/05/06(日) 22:14:14 ID:TWDlcR7x
>>991
そーかー、じゃマジで来年検討してみようかな。
でも一から思考ルーチン作る自信ないので、自力で出られる人と組めるのが
ベターだけど。
＃ 昔、Risc News って使ってたよ。 BSD-Unix は良かった！
そーかー、じゃマジで来年検討してみようかな。
でも一から思考ルーチン作る自信ないので、自力で出られる人と組めるのが
ベターだけど。
＃ 昔、Risc News って使ってたよ。 BSD-Unix は良かった！
何？
あの人ってひふみんで決定なのかｗ？
まぁまぁ楽しみだが負けないで欲しいなぁ
あの人ってひふみんで決定なのかｗ？
まぁまぁ楽しみだが負けないで欲しいなぁ
>992
お、PCクラスター上で効率よく動く指し将棋システムを作ろうと言うの？
いろんなアクセラレータ・ハードウェアを積んで参戦しようと言う人も
居るかな？
こりゃ、来年は楽しみだ。
お、PCクラスター上で効率よく動く指し将棋システムを作ろうと言うの？
いろんなアクセラレータ・ハードウェアを積んで参戦しようと言う人も
居るかな？
こりゃ、来年は楽しみだ。
こう言っちゃ悪いが、ひふみんの時代は
もう過ぎ去ったと思うのだが。
もう過ぎ去ったと思うのだが。
>995
FPGAでなにやらやっとるのはあるらしい。
>992
探索アルゴリズムを知らないと、効率的な並列化は難しいのではないか
FPGAでなにやらやっとるのはあるらしい。
>992
探索アルゴリズムを知らないと、効率的な並列化は難しいのではないか
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。