【粘着】女流棋士新法人総合スレ 40手目【隔離】
ループ・捏造上等、だが他のスレや板に持ち出すなよ。
【関連リンク】
日本将棋連盟公式発表 http://www.shogi.or.jp/osirase/2007-0424.html
女流棋士会HP http://joryukishikai.com/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
勝手に将棋トピックス http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/
将棋ビジネス考察ノートhttp://blog.livedoor.jp/sbc2005com/ （連盟収支決算書資料）
ごきげん・DE・ブログ(石橋） http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/
さるさる日記 - つれづれこらむ（大庭美夏） http://www2.diary.ne.jp/user/123186/
米長邦雄の家 http://www.yonenaga.net/
【前スレ】
【先発】女流棋士新法人総合スレ 39手目【17人?】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177512755/
テンプレは>>2-10くらい
【関連リンク】
日本将棋連盟公式発表 http://www.shogi.or.jp/osirase/2007-0424.html
女流棋士会HP http://joryukishikai.com/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
勝手に将棋トピックス http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/
将棋ビジネス考察ノートhttp://blog.livedoor.jp/sbc2005com/ （連盟収支決算書資料）
ごきげん・DE・ブログ(石橋） http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/
さるさる日記 - つれづれこらむ（大庭美夏） http://www2.diary.ne.jp/user/123186/
米長邦雄の家 http://www.yonenaga.net/
【前スレ】
【先発】女流棋士新法人総合スレ 39手目【17人?】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177512755/
テンプレは>>2-10くらい
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【渡辺ブログで削除された書き込み】
Unknown (Unknown) 2007-03-31 16:38:30
アシスタントが変わればＮＨＫ将棋講座を見ると思います・・・。
アシスタントは・・・ (Yosibe-) 2007-03-31 17:01:41
たしかに・・・なんで石橋さんなのかなぁ。
どうせなら可愛い子にしてほしかったです。
アシスタントに求められるのは将棋の強さだけではないはず。
仕事を依頼したのはＮＨＫかもしれないけど、プロならばその辺りのことも石橋さんは察して辞退して欲しかったですね。
アシスタント (Unknown) 2007-03-31 17:25:49
>どうせなら可愛い子にしてほしかったです。
言いにくいけど、同感です。
誰が決めたのか知りませんが。
（あるいは、竜王ご自身が「やりやすい相手」として選んだのかも知れませんが。。。）
unknown (かわいい聞き手) 2007-03-31 18:26:56
スキルの問題はあるかもしれませんが
普及のためにも若くてかわいい聞き手にすべきですよ
視聴者はそれを求めています
Unknown (Unknown) 2007-03-31 16:38:30
アシスタントが変わればＮＨＫ将棋講座を見ると思います・・・。
アシスタントは・・・ (Yosibe-) 2007-03-31 17:01:41
たしかに・・・なんで石橋さんなのかなぁ。
どうせなら可愛い子にしてほしかったです。
アシスタントに求められるのは将棋の強さだけではないはず。
仕事を依頼したのはＮＨＫかもしれないけど、プロならばその辺りのことも石橋さんは察して辞退して欲しかったですね。
アシスタント (Unknown) 2007-03-31 17:25:49
>どうせなら可愛い子にしてほしかったです。
言いにくいけど、同感です。
誰が決めたのか知りませんが。
（あるいは、竜王ご自身が「やりやすい相手」として選んだのかも知れませんが。。。）
unknown (かわいい聞き手) 2007-03-31 18:26:56
スキルの問題はあるかもしれませんが
普及のためにも若くてかわいい聞き手にすべきですよ
視聴者はそれを求めています
美しさ (山崎知之) 2007-03-31 18:34:44
容姿は時と共に確実に衰える、心の美しさ清らかさは時の影響を受けない
容姿を追う者は空しい、心の美しさ清らかさを追う者は満たされる
Unknown (Unknown) 2007-03-31 18:47:38
心の美しい人があんな酷い暴言を載せてあるブログを放置して公開しますか？ｗ
Unknown (Unknown) 2007-03-31 19:07:10
今地上波で放送されているのはＮＨＫ教育日曜だけでしょ？
そんな貴重な時間にかわいい子を使わないのは愚策ですよ
Unknown (Unknown) 2007-03-31 19:18:10
将棋講座は残念ながら見る気がしないですね。渡辺竜王だけならまだ見る気も起こるのですけどね。
囲碁のアシスタント (フジハラ) 2007-03-31 20:36:39
２０年前から囲碁は美人が多い。
囲碁界から応援お願いしたい。
将棋のことを何も知らない女性を半年で初段
にする講座があってもいいのではないか。
かわいい子がいいに決まっている
容姿は時と共に確実に衰える、心の美しさ清らかさは時の影響を受けない
容姿を追う者は空しい、心の美しさ清らかさを追う者は満たされる
Unknown (Unknown) 2007-03-31 18:47:38
心の美しい人があんな酷い暴言を載せてあるブログを放置して公開しますか？ｗ
Unknown (Unknown) 2007-03-31 19:07:10
今地上波で放送されているのはＮＨＫ教育日曜だけでしょ？
そんな貴重な時間にかわいい子を使わないのは愚策ですよ
Unknown (Unknown) 2007-03-31 19:18:10
将棋講座は残念ながら見る気がしないですね。渡辺竜王だけならまだ見る気も起こるのですけどね。
囲碁のアシスタント (フジハラ) 2007-03-31 20:36:39
２０年前から囲碁は美人が多い。
囲碁界から応援お願いしたい。
将棋のことを何も知らない女性を半年で初段
にする講座があってもいいのではないか。
かわいい子がいいに決まっている
この書き込みは、石橋の容貌に関する単なる誹謗中傷だけでなく、
■石橋が出ていればNHKの講座を見ない、と降板を求める内容。
■石橋が「あんな酷い暴言を載せてあるブログを放置」したことを問題視。
いっぽう米長会長は次のように書いている。
ＮＨＫの将棋番組に出演する者が、自分のＨＰで他人のコメントとトラックバックを活用して将棋界の誹謗中傷を繰り返している。
表現の自由の方が優先されるのかどうか。出演者の選考について問い合わせをします。
（2007年 4月24日(火)09時50分11秒）
将棋連盟の内部の者のＨＰで、コメントや他人の書き込みという理由で放置しておくという手法が横行しています。
例えば、「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」（※石橋ブログの引用）
このような書き込みを放置するような人物に対しては、やはり糾弾されて然るべきと考えます。
（2007年 4月25日(水)17時30分25秒）
■石橋が出ていればNHKの講座を見ない、と降板を求める内容。
■石橋が「あんな酷い暴言を載せてあるブログを放置」したことを問題視。
いっぽう米長会長は次のように書いている。
ＮＨＫの将棋番組に出演する者が、自分のＨＰで他人のコメントとトラックバックを活用して将棋界の誹謗中傷を繰り返している。
表現の自由の方が優先されるのかどうか。出演者の選考について問い合わせをします。
（2007年 4月24日(火)09時50分11秒）
将棋連盟の内部の者のＨＰで、コメントや他人の書き込みという理由で放置しておくという手法が横行しています。
例えば、「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」（※石橋ブログの引用）
このような書き込みを放置するような人物に対しては、やはり糾弾されて然るべきと考えます。
（2007年 4月25日(水)17時30分25秒）
(4.28)
ホームページの管理について専門家に聴く。
「中傷書き込み」を放置していた管理人が書類送検された。昨27日の大阪でのことです。
将棋界でも同クラスの放置はいくつかあります。その人物が公共放送に出演しているのであれば周囲が困ります。
性格は直さなくても良いですが、ブログの方は直しておいた方がと心配しています。親は心配してないのかなぁ。
↓
(4.29)
ホームページの管理について専門家に聴く。
「中傷書き込み」を放置していた管理人が書類送検された。昨27日の大阪でのことです。
将棋界でも同クラスの放置はいくつかあります。
性格は直さなくても良いですが、ブログの方は直しておいた方がと心配しています。正会員は特にご注意下さい。
ホームページの管理について専門家に聴く。
「中傷書き込み」を放置していた管理人が書類送検された。昨27日の大阪でのことです。
将棋界でも同クラスの放置はいくつかあります。その人物が公共放送に出演しているのであれば周囲が困ります。
性格は直さなくても良いですが、ブログの方は直しておいた方がと心配しています。親は心配してないのかなぁ。
↓
(4.29)
ホームページの管理について専門家に聴く。
「中傷書き込み」を放置していた管理人が書類送検された。昨27日の大阪でのことです。
将棋界でも同クラスの放置はいくつかあります。
性格は直さなくても良いですが、ブログの方は直しておいた方がと心配しています。正会員は特にご注意下さい。
以下、基本的事実を踏まえない捏造、ループ議論による、
独立派たたきがえんえんと展開されるみたいです。
お楽しみに。
↓
独立派たたきがえんえんと展開されるみたいです。
お楽しみに。
↓
結局この独立騒動はなんだったんだろう。
で、最後に得したのは誰？
で、最後に得したのは誰？
本当は女流問題なんてどうでもいい、
誹謗中傷捏造粘着で暇つぶしができた野次馬が一番得しました。
誹謗中傷捏造粘着で暇つぶしができた野次馬が一番得しました。
9 ：名無し名人：2007/05/04(金) 06:25:51 ID:XAu7DmjM
>>2 みたいな粘着なw
例の名人戦スレで味を占めたんだろうな
これほどまでに楽しい暇つぶしが将棋板で出来るということに
女流問題は新しいネタというだけだな
これほどまでに楽しい暇つぶしが将棋板で出来るということに
女流問題は新しいネタというだけだな
11 ：名無し名人：2007/05/04(金) 06:53:19 ID:cZ2cX0zM
棋歴50年を超えるが、連盟がらみのごたごたの方が面白くて
負けるのが悔しくなくなった。困ったもんだ。
負けるのが悔しくなくなった。困ったもんだ。
こんな時間帯なのに、こんな過疎版で、同じ考えの人が
ほぼ１時間の間に５人も来ているって素敵だよね。
その粘着力を将棋に生かしたらいいんじゃね？
ほぼ１時間の間に５人も来ているって素敵だよね。
その粘着力を将棋に生かしたらいいんじゃね？
将棋指しのモラルって、盤上の世界と現実世界を区別する、
ってのが基本にあったはずだが、
最近は将棋指してるつもりで、現実対応してる人が多い気がする。
ああいう露骨な駆け引き、潰しあいは、現実でやると差しさわりがあるから、
ゲームの世界に隔離されてるわけだが。
独立問題見ると、双方、将棋指してるつもりでやってるようにしか見えない。
ってのが基本にあったはずだが、
最近は将棋指してるつもりで、現実対応してる人が多い気がする。
ああいう露骨な駆け引き、潰しあいは、現実でやると差しさわりがあるから、
ゲームの世界に隔離されてるわけだが。
独立問題見ると、双方、将棋指してるつもりでやってるようにしか見えない。
自分が普段やっているとそう思えてしまうっていうねｗ
こんな時間にこんなスレで連投してる人もいるんだし暇つぶし最高
将棋指しにモラル何てあるわけないじゃん
将棋に勝つことただそれだけが全てなんだからプロもアマもｗ
こんな時間にこんなスレで連投してる人もいるんだし暇つぶし最高
将棋指しにモラル何てあるわけないじゃん
将棋に勝つことただそれだけが全てなんだからプロもアマもｗ
>>ID:hr34V9+Q
>>前スレ989
山口が棋士の人格否定の意味合いで使ったかのように持ち出してくるってのは、
明らかに捏造であり悪質な歪曲だ。
>切り崩し工作が激烈だったことは、今さら否定しようがない。
>なぜこれを否定しないといけないのかな。
>>前スレ987をよく読め。
>>前スレ951のようなタチの悪い捏造歪曲をする輩が言うと、連盟の切り崩し工作の存在まで
嘘っぽくなるんだよ。だから「連盟叩きのためのデマとしか思われなくなる」と書いた。
工作があったことを否定などしていない。
>>前スレ989
山口が棋士の人格否定の意味合いで使ったかのように持ち出してくるってのは、
明らかに捏造であり悪質な歪曲だ。
>切り崩し工作が激烈だったことは、今さら否定しようがない。
>なぜこれを否定しないといけないのかな。
>>前スレ987をよく読め。
>>前スレ951のようなタチの悪い捏造歪曲をする輩が言うと、連盟の切り崩し工作の存在まで
嘘っぽくなるんだよ。だから「連盟叩きのためのデマとしか思われなくなる」と書いた。
工作があったことを否定などしていない。
女流棋士の年収はいくらですか？
(トップクラスと平均)
低すぎることから始まったのであれば
その年収を知った上で、
私的に適正かどうかを判断し
独立に関して賛成/反対を言いたい。
(トップクラスと平均)
低すぎることから始まったのであれば
その年収を知った上で、
私的に適正かどうかを判断し
独立に関して賛成/反対を言いたい。
17 ：名無し名人：2007/05/04(金) 07:34:25 ID:XAu7DmjM
営業込みの年収を知るのは無理だな
山田久美や中倉姉妹は対局料の何倍何十倍稼いでることやら
山田久美や中倉姉妹は対局料の何倍何十倍稼いでることやら
将棋連盟という組織は”ファンあっての将棋界”という意識が全く欠けて いるのではないか
将棋連盟という組織は”ファンあっての将棋界”という意識が全く欠けて いるのではないか
将棋連盟という組織は”ファンあっての将棋界”という意識が全く欠けて いるのではないか
将棋連盟という組織は”ファンあっての将棋界”という意識が全く欠けて いるのではないか
将棋連盟という組織は”ファンあっての将棋界”という意識が全く欠けて いるのではないか
将棋連盟という組織は”ファンあっての将棋界”という意識が全く欠けて いるのではないか
将棋連盟という組織は”ファンあっての将棋界”という意識が全く欠けて いるのではないか
捏造と歪曲って全然違うだろ・・・
20 ：名無し名人：2007/05/04(金) 08:12:22 ID:GeDAxZNi
人数も減った事だし、残った女流をゆくゆくは正会員に！
森下「今回のことは大目に見てほしい」に、根にある女流軽視がよく現れてるかもね。
要は、こんなことは大した問題ではないって意識だし、
管理職である自分たちに責任があるとも思ってないのだろう。
女流って対局収入＜営業収入なのだから、未来型棋士なのにな。
要は、こんなことは大した問題ではないって意識だし、
管理職である自分たちに責任があるとも思ってないのだろう。
女流って対局収入＜営業収入なのだから、未来型棋士なのにな。
23 ：名無し名人：2007/05/04(金) 09:15:00 ID:2/l5O702
森下理事の文章を読んでよく分からなかったこと
１．「将棋連盟に残りたい」という人がいたら、その人の 権利──対局など元々持っている既存の権利──
は最優先で守らなければならない。
という理屈を楯に、女流の主導権争いの一方のみに加担して混乱と分裂を招いてしまったように見えるが、
「残りたいという人」の意図と主張の正当性の確認はきちんと行ったの
２．理事会が女流に送付したアンケートには、独立した場合、連盟主催の棋戦での対局権は原則認めない、
という旨の一文があったはずだが、これは森下理事の言う「相互乗り入れ」とは矛盾する。
文中に繰り返し、「個人としては」「自分としては」という表現が出てくるが、森下理事の意見と理事会方針は
食い違っていたのか？
３．「私たちを騙すつもりだったのですか」という発言を誘発したのは、２．２１棋士会での森下理事の
発言であったように読めるが、説明会の場で仲裁しなかったのはなぜか？
独立派役員は２．２１棋士会に参加していないのだから、発言の背景が分からず回答しようがなかったのではないか？
全体として、この文章では、理事会が「連盟に残りたい何名かの女流棋士」の代弁者になってしまった
のではないかとの疑念が強く残る。
さらに、そもそもの発端となった独立を促す米長会長発言（石橋メモ）と、その後行われたはずの弁護士を交えた
独立派との話し合いに全く触れられていないことは、説明全体の信頼性をかなりの程度損なっていると感じる。
１．「将棋連盟に残りたい」という人がいたら、その人の 権利──対局など元々持っている既存の権利──
は最優先で守らなければならない。
という理屈を楯に、女流の主導権争いの一方のみに加担して混乱と分裂を招いてしまったように見えるが、
「残りたいという人」の意図と主張の正当性の確認はきちんと行ったの
２．理事会が女流に送付したアンケートには、独立した場合、連盟主催の棋戦での対局権は原則認めない、
という旨の一文があったはずだが、これは森下理事の言う「相互乗り入れ」とは矛盾する。
文中に繰り返し、「個人としては」「自分としては」という表現が出てくるが、森下理事の意見と理事会方針は
食い違っていたのか？
３．「私たちを騙すつもりだったのですか」という発言を誘発したのは、２．２１棋士会での森下理事の
発言であったように読めるが、説明会の場で仲裁しなかったのはなぜか？
独立派役員は２．２１棋士会に参加していないのだから、発言の背景が分からず回答しようがなかったのではないか？
全体として、この文章では、理事会が「連盟に残りたい何名かの女流棋士」の代弁者になってしまった
のではないかとの疑念が強く残る。
さらに、そもそもの発端となった独立を促す米長会長発言（石橋メモ）と、その後行われたはずの弁護士を交えた
独立派との話し合いに全く触れられていないことは、説明全体の信頼性をかなりの程度損なっていると感じる。
24 ：名無し名人：2007/05/04(金) 09:24:49 ID:Vv5mQgVZ
全部自己弁護。
米長にうまくはめられたわけだ。
「理事会は一枚岩です、理事会の総意です」
これを念仏のように繰り返す事で、米長は理事会全員を共犯にしたわけ。
中原、西村はもとより、今期限りでやめる島、森下も自分の在任中に米長がやったことに関しては共同責任を負う。
だからこいつらにいくら聞いても米長ばりの発言しか出て来ないわけだ。
米長にうまくはめられたわけだ。
「理事会は一枚岩です、理事会の総意です」
これを念仏のように繰り返す事で、米長は理事会全員を共犯にしたわけ。
中原、西村はもとより、今期限りでやめる島、森下も自分の在任中に米長がやったことに関しては共同責任を負う。
だからこいつらにいくら聞いても米長ばりの発言しか出て来ないわけだ。
>>16
女流棋戦の契約金から経費をひくと5000万円
人数割で 一人100万円が単純計算による女流の「対局料・賞金」による年収。
ただしトップは1000万弱という話なので、末端はほとんど0かもしれない。
囲碁だと賞金ランキングtop２０に女流が入ってくるが、将棋は入らず。
あとは営業での収入がどれぐらいか。
加えて、通常会社勤めなら会社が負担してくれる法定福利を会員でないため、
女流は自己負担になる。これはけっこうでかい。
>>森下談話
・残りたい人の対局権を保証にうごくことはわかるが、なぜ独立派の対局権が不明かのような
文面をだしたのか（米日記）
・寄付金集めが発端であったことは明らかなはずだが・・・
などなどいろいろあるが、まぁ連盟機関紙に理事がのせたという「大本営発表」なわけで、
あれが全てというよりかは「連盟視点でみた女流問題史観」ということだろう。
女流棋戦の契約金から経費をひくと5000万円
人数割で 一人100万円が単純計算による女流の「対局料・賞金」による年収。
ただしトップは1000万弱という話なので、末端はほとんど0かもしれない。
囲碁だと賞金ランキングtop２０に女流が入ってくるが、将棋は入らず。
あとは営業での収入がどれぐらいか。
加えて、通常会社勤めなら会社が負担してくれる法定福利を会員でないため、
女流は自己負担になる。これはけっこうでかい。
>>森下談話
・残りたい人の対局権を保証にうごくことはわかるが、なぜ独立派の対局権が不明かのような
文面をだしたのか（米日記）
・寄付金集めが発端であったことは明らかなはずだが・・・
などなどいろいろあるが、まぁ連盟機関紙に理事がのせたという「大本営発表」なわけで、
あれが全てというよりかは「連盟視点でみた女流問題史観」ということだろう。
まぁ連盟批判に傾いている世論（将棋ファンの中での）をもどそうってことなのでしょう（当たり前だが）
将棋ファンには高齢者もおおいだろうしネットをしていなくて将棋世界しか情報源がない人にとっては
「なるほど、こういうことか」となるかもしれない。
ただ、経緯をウォッチしてた人が宗旨変えをするとは思えないなぁ。
連盟擁護の人の切り札になるとも思えない。
まぁ何割かでも騙せれば成功なので、そういう意味では成功するんじゃなかろうか。
将棋ファンには高齢者もおおいだろうしネットをしていなくて将棋世界しか情報源がない人にとっては
「なるほど、こういうことか」となるかもしれない。
ただ、経緯をウォッチしてた人が宗旨変えをするとは思えないなぁ。
連盟擁護の人の切り札になるとも思えない。
まぁ何割かでも騙せれば成功なので、そういう意味では成功するんじゃなかろうか。
27 ：名無し名人：2007/05/04(金) 10:04:35 ID:S3lTHrao
>>23
>混乱と分裂を招いてしまったように
混乱と分裂を招いたのは独立準備委ですよ。理事は事態の収拾を図ったに過ぎない。
独立準備委は自分が混乱と分裂を作っておきながら、その事実を認めないし、公表もしない。
>意図と主張の正当性の確認はきちんと行ったの
大きな勘違いをしていると思うが、独立準備委は女流棋士会を代表する意思決定機関でも何でもない。
まさに独立を準備する委員に過ぎないんだよ。独立に賛成した女流棋士でも自分が独立に参加するかどうかは
また別な話さ。正当性も何も誰が考えても当たり前の話だ。それぞれの女流棋士は理事会にも独立準備委にも
独立を強制される根拠など何も無いってこと。
>森下理事の意見と理事会方針は食い違っていたのか？
何も食い違ってないさ。連盟は独立派に対局権を保証できない。しかしまた、対局を拒否することも無いってこと。
参加を認めるかどうかはスポンサーの意向次第ってことさ。筋が通っているよ。
ただ説明が分かりにくかっただけ。
>説明会の場で仲裁しなかったのはなぜか？
はあ？意味不明？つかみ合いの喧嘩を始めたとでも思ってるのか？
理事会は独立派と残留派の間に埋めがたい溝が発生していることにその時気づいたということだし、
それだけで充分だよ。連盟が女流棋士の一致した独立を望んだのは事実。
しかし希望は希望として、現実はそうならなかったのだから、事態の収拾を図るのは理事会の責任だ。
独立準備委員長に過ぎない中井が、いつの間にか女流棋士会をのっとって代表づらしているのは笑止千万だよ。
本来なら藤森が「独立」をめぐって女流棋士会が分裂・混乱した経緯を説明する責任があるよ。
藤森はめちゃくちゃだね。一方的に独立準備委に肩入れして、残留派を切り捨てて平気でいられるなんて。
>混乱と分裂を招いてしまったように
混乱と分裂を招いたのは独立準備委ですよ。理事は事態の収拾を図ったに過ぎない。
独立準備委は自分が混乱と分裂を作っておきながら、その事実を認めないし、公表もしない。
>意図と主張の正当性の確認はきちんと行ったの
大きな勘違いをしていると思うが、独立準備委は女流棋士会を代表する意思決定機関でも何でもない。
まさに独立を準備する委員に過ぎないんだよ。独立に賛成した女流棋士でも自分が独立に参加するかどうかは
また別な話さ。正当性も何も誰が考えても当たり前の話だ。それぞれの女流棋士は理事会にも独立準備委にも
独立を強制される根拠など何も無いってこと。
>森下理事の意見と理事会方針は食い違っていたのか？
何も食い違ってないさ。連盟は独立派に対局権を保証できない。しかしまた、対局を拒否することも無いってこと。
参加を認めるかどうかはスポンサーの意向次第ってことさ。筋が通っているよ。
ただ説明が分かりにくかっただけ。
>説明会の場で仲裁しなかったのはなぜか？
はあ？意味不明？つかみ合いの喧嘩を始めたとでも思ってるのか？
理事会は独立派と残留派の間に埋めがたい溝が発生していることにその時気づいたということだし、
それだけで充分だよ。連盟が女流棋士の一致した独立を望んだのは事実。
しかし希望は希望として、現実はそうならなかったのだから、事態の収拾を図るのは理事会の責任だ。
独立準備委員長に過ぎない中井が、いつの間にか女流棋士会をのっとって代表づらしているのは笑止千万だよ。
本来なら藤森が「独立」をめぐって女流棋士会が分裂・混乱した経緯を説明する責任があるよ。
藤森はめちゃくちゃだね。一方的に独立準備委に肩入れして、残留派を切り捨てて平気でいられるなんて。
28 ：名無し名人：2007/05/04(金) 10:12:41 ID:u03eognJ
工作員↑w
法律家「準備委員会を認めた以上、独立を認めたってことっすね」
森下「ようするに法的には騙された残留派が悪いということです」
残留派「独立派は私たちを騙したんですか！」
独立派「……（はあ？ なに言ってんだか、無視、無視）」
森下「ようするに法的には騙された残留派が悪いということです」
残留派「独立派は私たちを騙したんですか！」
独立派「……（はあ？ なに言ってんだか、無視、無視）」
もうどちらが正しかったかという議論はほとんどは意味ないんだよね。
だって結果としてもう分裂しちゃったわけだし。
ただ、世論をどう形勢できるかということは、意味のあることだろうと思うので
こうして此処でも延々語られるんだろう。
お互いが分かり合おうという議論じゃなくて、見ている人がどちらに共感するかを争う議論。
だって結果としてもう分裂しちゃったわけだし。
ただ、世論をどう形勢できるかということは、意味のあることだろうと思うので
こうして此処でも延々語られるんだろう。
お互いが分かり合おうという議論じゃなくて、見ている人がどちらに共感するかを争う議論。
このスレを読めば一番事情が分かるかと思ったが、
一番訳の分からんスレに迷い込んだようだ
一番訳の分からんスレに迷い込んだようだ
実体：寄付金集めに切れて妨害・分裂工作を始めた
建前：どうしても残留したい人が現れたので分裂やむなしになった
建前：どうしても残留したい人が現れたので分裂やむなしになった
33 ：名無し名人：2007/05/04(金) 10:28:22 ID:GeDAxZNi
>>31
実際、連盟の行動も女流の態度も、みんなわけわからん。
実際、連盟の行動も女流の態度も、みんなわけわからん。
>>33
あと、それに対するファンの動向もわけわからん。
支離滅裂に意見が舞い散ってるというか。
あと、普通に
「この女流棋士がスキで応援したいんですけど」
って場合に何が出来るのかが良くわかんないです
あと、それに対するファンの動向もわけわからん。
支離滅裂に意見が舞い散ってるというか。
あと、普通に
「この女流棋士がスキで応援したいんですけど」
って場合に何が出来るのかが良くわかんないです
森下理事の文章は残留派の視点だから、すべてが正しいとは
言えないけど、
議決前は独立を決定するための議決でないと何度も確認
議決後は独立が決定している
これでは独立派の女流以外は納得しないでしょ。
準備委員会は全員一致での移行を目指していたみたいだけど、
独立派以外の女流との話し合いが不足してたんではないかな？
連盟とケンカ状態で今後の仕事も不安があるし、これでは様子見の
女流の大半が残留派に流れてしまったのもよくわかる。
連盟からは独立したいけど、準備委員会の連中には不安って女流も
多そうだね。
言えないけど、
議決前は独立を決定するための議決でないと何度も確認
議決後は独立が決定している
これでは独立派の女流以外は納得しないでしょ。
準備委員会は全員一致での移行を目指していたみたいだけど、
独立派以外の女流との話し合いが不足してたんではないかな？
連盟とケンカ状態で今後の仕事も不安があるし、これでは様子見の
女流の大半が残留派に流れてしまったのもよくわかる。
連盟からは独立したいけど、準備委員会の連中には不安って女流も
多そうだね。
初期残留派１３名については理屈が通るが、その後の３９名への増加は説明がつかない。ということ。
>>36
簡単に説明つくよ。残留派は独立準備委に不信任を突きつけたということ。
それなら総会で不信任決議をすればいいというんだろ。
独立に執着する中井がそんな総会の招集に応じる筈ないと分かっているから、そんな事しなかっただけ。
元々独立準備委員の解任権が誰にあるのか？どういう手続きか？とかは何も決めていなかったのは
大きな手抜かりではあったけどね。
「独立を支持することと独立準備委を支持することは別」というのが残留派の立場。
「独立を支持するなら独立準備委も支持しろ」というのが独立派の立場。
今回の分裂は、つきつめるとそうした認識の相違に帰着するのだ。
いいかえれば、独立に賛成したが、独立準備委に全権白紙委任したわけじゃないというのが残留派の主張だ。
中井は独立を口実に不法な権力奪取を図ったがこれはクーデターと同じ。
たとえ新法人が成功したとしても、こんな人物には人はついていかない。
それでも中井は残留派の女流棋士も将来は合流してくるだろうと期待している。
こんなに思い上がった人は見たことがない。
簡単に説明つくよ。残留派は独立準備委に不信任を突きつけたということ。
それなら総会で不信任決議をすればいいというんだろ。
独立に執着する中井がそんな総会の招集に応じる筈ないと分かっているから、そんな事しなかっただけ。
元々独立準備委員の解任権が誰にあるのか？どういう手続きか？とかは何も決めていなかったのは
大きな手抜かりではあったけどね。
「独立を支持することと独立準備委を支持することは別」というのが残留派の立場。
「独立を支持するなら独立準備委も支持しろ」というのが独立派の立場。
今回の分裂は、つきつめるとそうした認識の相違に帰着するのだ。
いいかえれば、独立に賛成したが、独立準備委に全権白紙委任したわけじゃないというのが残留派の主張だ。
中井は独立を口実に不法な権力奪取を図ったがこれはクーデターと同じ。
たとえ新法人が成功したとしても、こんな人物には人はついていかない。
それでも中井は残留派の女流棋士も将来は合流してくるだろうと期待している。
こんなに思い上がった人は見たことがない。
初期残留派っつったて去年の１２月以降の寝返り派でしょ。
残留派の女流棋士はすべてクソ。
去年の１２月に独立への動きが始まるまでに、
女流棋士内で独立に反対を主張する時間や空気はいくらでもあった。
当時から反対してたのか？
中井や石橋が独立に走らないように全力で説得したのか？
違うだろ。
だったら自分の保身だけしか考えてないクソだな。
ヒロヒトは終始一貫平和主義者で戦争には反対だった、
戦争責任は東条らの一部の先走りの軍部（Ａ級戦犯）にだけあるっていうのと一緒。
残留派の女流棋士はすべてクソ。
去年の１２月に独立への動きが始まるまでに、
女流棋士内で独立に反対を主張する時間や空気はいくらでもあった。
当時から反対してたのか？
中井や石橋が独立に走らないように全力で説得したのか？
違うだろ。
だったら自分の保身だけしか考えてないクソだな。
ヒロヒトは終始一貫平和主義者で戦争には反対だった、
戦争責任は東条らの一部の先走りの軍部（Ａ級戦犯）にだけあるっていうのと一緒。
>>37
は連盟の意見であって、俺には到底納得できるものではない。
つまり女流内の内部抗争にすぎないというのが連盟の主張ね。
もはや互いに「あ、こっちが違った」ということはありえないので、いまさらループする気もあんまりおきない。。
は連盟の意見であって、俺には到底納得できるものではない。
つまり女流内の内部抗争にすぎないというのが連盟の主張ね。
もはや互いに「あ、こっちが違った」ということはありえないので、いまさらループする気もあんまりおきない。。
女流独立は理事会方針だったわけじゃん。女流総会で公式に理事会が勧めたこと。
なのに、いきなりの独立決議まで理事会に相談がなかった、と森下まで言う。
勧めた以上は、以降は女流の行動に注視する、理事会（とくに森下）から声をかける等々、
連盟にとっても理想の独立をかなえるのが理事会の仕事だったのでは？
独立→別のプロ団体結成って連盟にとってもライバル誕生だし、
既存スポンサーのこともあるのだから、当然、理事会主導で進めるべきこと。
なのに要は放置してたあげくの、その行動問題あり判断では、
やっぱ理事会が棋士だけじゃダメだわとも思うさ。
名人戦騒動でそれどころじゃなかったが真相なのかな。
なのに、いきなりの独立決議まで理事会に相談がなかった、と森下まで言う。
勧めた以上は、以降は女流の行動に注視する、理事会（とくに森下）から声をかける等々、
連盟にとっても理想の独立をかなえるのが理事会の仕事だったのでは？
独立→別のプロ団体結成って連盟にとってもライバル誕生だし、
既存スポンサーのこともあるのだから、当然、理事会主導で進めるべきこと。
なのに要は放置してたあげくの、その行動問題あり判断では、
やっぱ理事会が棋士だけじゃダメだわとも思うさ。
名人戦騒動でそれどころじゃなかったが真相なのかな。
つ募金
女流ブログに変な更新きた。。
これからは、今までの固い公式発表だけじゃなく各関係者のゆるい近況報告をあげてくってことなのかな。
これからは、今までの固い公式発表だけじゃなく各関係者のゆるい近況報告をあげてくってことなのかな。
>>37
> それなら総会で不信任決議をすればいいというんだろ。
> 独立に執着する中井がそんな総会の招集に応じる筈ないと分かっているから、そんな事しなかっただけ。
> 元々独立準備委員の解任権が誰にあるのか？どういう手続きか？とかは何も決めていなかったのは
> 大きな手抜かりではあったけどね。
ある程度以上の組織になると必ず条文があり、
条文の中に普通は、総会が最高意志決定機関と書いてある。
女流のような社団法人の組織で、その趣旨の条文がないなんて事、とうてい考えられないんだが。
つまり、手続きが明確じゃない案件があれば、総会で決議したことがそのまま実効力を持つんだよ。
だからもし解任したければ、総会でそう決議すればいいだけの話。
それとも、本当に女流の条文には総会が最高意志決定機関と定められてないのか？
> それなら総会で不信任決議をすればいいというんだろ。
> 独立に執着する中井がそんな総会の招集に応じる筈ないと分かっているから、そんな事しなかっただけ。
> 元々独立準備委員の解任権が誰にあるのか？どういう手続きか？とかは何も決めていなかったのは
> 大きな手抜かりではあったけどね。
ある程度以上の組織になると必ず条文があり、
条文の中に普通は、総会が最高意志決定機関と書いてある。
女流のような社団法人の組織で、その趣旨の条文がないなんて事、とうてい考えられないんだが。
つまり、手続きが明確じゃない案件があれば、総会で決議したことがそのまま実効力を持つんだよ。
だからもし解任したければ、総会でそう決議すればいいだけの話。
それとも、本当に女流の条文には総会が最高意志決定機関と定められてないのか？
44 ：名無し名人：2007/05/04(金) 13:20:18 ID:XAu7DmjM
45 ：名無し名人：2007/05/04(金) 13:42:08 ID:hDwsBz1Y
古作登って誰？
46 ：名無し名人：2007/05/04(金) 13:49:45 ID:LeigC9Yb
女流棋士会を除名された林、植村が連盟に残った以上藤森、中井、石橋はどの面をさげても戻れまい。
47 ：名無し名人：2007/05/04(金) 13:57:00 ID:CmLkbO+H
貶し合いはやめてこれから先のことを考えろ。国会かよ。
48 ：名無し名人：2007/05/04(金) 13:59:28 ID:OwWvffdf
結局、将棋ファンができる連盟に対する抗議の意思表示は以下の通り。
１、２チャンネルへの書き込み
２、将棋世界を買わない。
３、免状を申請しない。
４、連盟の将棋道場には顔を出さない。
地道にやっていくよ。
１、２チャンネルへの書き込み
２、将棋世界を買わない。
３、免状を申請しない。
４、連盟の将棋道場には顔を出さない。
地道にやっていくよ。
49 ：名無し名人：2007/05/04(金) 14:03:55 ID:E2xqhio5
>>45
女流棋士新法人設立準備委員会の委員は次の通りです。
蛸島彰子（女流棋士）
藤森奈津子（女流棋士）
中井広恵（女流棋士）
矢内理絵子（女流棋士）
石橋幸緒（女流棋士）
大庭美夏（女流棋士）
古作登 （元週刊将棋編集長）
大泉紘一（元富士通株式会社文教営業部長）
錦織淳 （顧問弁護士）
宮坂幸子（弁護士）
以上１０名
女流棋士新法人設立準備委員会の委員は次の通りです。
蛸島彰子（女流棋士）
藤森奈津子（女流棋士）
中井広恵（女流棋士）
矢内理絵子（女流棋士）
石橋幸緒（女流棋士）
大庭美夏（女流棋士）
古作登 （元週刊将棋編集長）
大泉紘一（元富士通株式会社文教営業部長）
錦織淳 （顧問弁護士）
宮坂幸子（弁護士）
以上１０名
50 ：名無し名人：2007/05/04(金) 14:05:19 ID:E2xqhio5
訂正
敵前逃亡で９名
敵前逃亡で９名
早大将棋部OB会（稲棋会）大泉紘一名誉会長（将棋連盟指導員：アマ6段)
でもあるんだな。
でもあるんだな。
52 ：名無し名人：2007/05/04(金) 14:12:58 ID:vHFdyhiF
注:敵前逃亡した女流は異様に鼻がでかい
>>23
>１．「将棋連盟に残りたい」という人がいたら、その人の 権利──対局など元々持っている既存の権利──
> は最優先で守らなければならない。
まづ、これだけを採り上げて言うと、
女流棋士としての既得権(特に対局する権利)は、もちろん、保護されなければならないだろうね。
でも、｢最優先で」というのは、飾り言葉としても、かなり言い過ぎ。
対局する機会を失うようなことがなければ、それでいいので、「最優先」も何も無い。連盟としては今までどおりだ。
現に植村と林の前例があるわけで、その前例と同じように扱えばいいだけの話。
ここらに巧みな言い換えがあるよね。
残留希望の女流が出たら、連盟は、全力で保護しなければならない法的責任があるかの如く言ってることに。
植村、林の場合とは、随分と取扱いが違う訳だ。
こと程左様に、森下の文章を見ていくと、読者を「うんうん」と頷かせながら、
その実、少しづつ、巧妙な言い換えを隠している。
これを重ねていくと、仕舞いには、結論を真逆にすることもできる。
論理学で、こういうのある
「能ある鷹は爪を隠す」から出発して、最後には「爪を隠す鷹には能がない」という結論にしてしまう。
巧妙な言葉のマジックで、詐欺の基本手法でもあるんだが・・・、
ということで、森下が全部書いたんじゃないね。地の文を相当手直ししてる。
それも、論理と日本語に強い人。
まあ、明らかな有罪でもとりあえず無罪と主張しておこう、という職業の人だなｗ
>１．「将棋連盟に残りたい」という人がいたら、その人の 権利──対局など元々持っている既存の権利──
> は最優先で守らなければならない。
まづ、これだけを採り上げて言うと、
女流棋士としての既得権(特に対局する権利)は、もちろん、保護されなければならないだろうね。
でも、｢最優先で」というのは、飾り言葉としても、かなり言い過ぎ。
対局する機会を失うようなことがなければ、それでいいので、「最優先」も何も無い。連盟としては今までどおりだ。
現に植村と林の前例があるわけで、その前例と同じように扱えばいいだけの話。
ここらに巧みな言い換えがあるよね。
残留希望の女流が出たら、連盟は、全力で保護しなければならない法的責任があるかの如く言ってることに。
植村、林の場合とは、随分と取扱いが違う訳だ。
こと程左様に、森下の文章を見ていくと、読者を「うんうん」と頷かせながら、
その実、少しづつ、巧妙な言い換えを隠している。
これを重ねていくと、仕舞いには、結論を真逆にすることもできる。
論理学で、こういうのある
「能ある鷹は爪を隠す」から出発して、最後には「爪を隠す鷹には能がない」という結論にしてしまう。
巧妙な言葉のマジックで、詐欺の基本手法でもあるんだが・・・、
ということで、森下が全部書いたんじゃないね。地の文を相当手直ししてる。
それも、論理と日本語に強い人。
まあ、明らかな有罪でもとりあえず無罪と主張しておこう、という職業の人だなｗ
>>53
意味不明。
植村、林は女流棋士会に所属してないが、日本将棋連盟には
所属している。
だから女流棋士会除名後も対局しているし、対局する権利は
守られているといえる。
女流棋士会というのは連盟の下部組織の一つであり、今回の
独立は日本将棋連盟から脱退するということ。
植村、林の例とはあきらかに異なるし、前例にはならない。
意味不明。
植村、林は女流棋士会に所属してないが、日本将棋連盟には
所属している。
だから女流棋士会除名後も対局しているし、対局する権利は
守られているといえる。
女流棋士会というのは連盟の下部組織の一つであり、今回の
独立は日本将棋連盟から脱退するということ。
植村、林の例とはあきらかに異なるし、前例にはならない。
横レスだけど、そういう話ではなくて
残留を希望する人がいる場合、別段連盟が特別動かなくても対局権は保障されると見るのが自然
（女流棋士会から「除名」された人が対局権は失っていないため）
一方、連盟を脱退することによる新団体は対局権について連盟・スポンサーとの交渉になりこちらは
前例がなく対局権はどうなるかわからない（ここに独立への不安要素がある）。
つまり残留する人達の権利を守るために、しょうがなく連盟が動いた。（残留派のほうが「弱い立場」だから）というのはおかしいというのが>>53の主張
残留を希望する人がいる場合、別段連盟が特別動かなくても対局権は保障されると見るのが自然
（女流棋士会から「除名」された人が対局権は失っていないため）
一方、連盟を脱退することによる新団体は対局権について連盟・スポンサーとの交渉になりこちらは
前例がなく対局権はどうなるかわからない（ここに独立への不安要素がある）。
つまり残留する人達の権利を守るために、しょうがなく連盟が動いた。（残留派のほうが「弱い立場」だから）というのはおかしいというのが>>53の主張
僕達ネラーは本質はどうでもよくって、
議論のための議論をしたいだけ。
だから関が原厨とか、便所落書き厨とか、法律厨とか、アホ鳥とが湧くんだよ。
ただ、暇つぶしになればそれでいいから。
だから将棋世界も買おうとしないし、
連盟に文句は言うのだけど、金は落とさない。
もちろん真剣に独立派のこととか、将棋界のことを考えることはない。
議論のための議論をしたいだけ。
だから関が原厨とか、便所落書き厨とか、法律厨とか、アホ鳥とが湧くんだよ。
ただ、暇つぶしになればそれでいいから。
だから将棋世界も買おうとしないし、
連盟に文句は言うのだけど、金は落とさない。
もちろん真剣に独立派のこととか、将棋界のことを考えることはない。
いいんだよ、タイトルに隔離の言葉を挿入したのはそれが理由だから。
ここでなら好きなだけ暴れたらいいよ、トピや魔王ブログに電波投稿すんなよ。
ここでなら好きなだけ暴れたらいいよ、トピや魔王ブログに電波投稿すんなよ。
>>55
そうだとしても、植村、林の例がよくわからないのは一緒なんだが。
森下理事の文章を読む限り、囲碁の日本棋院と関西棋院の例を出して、
主催する団体が異なっても互いに対局する権利が失われない為に連盟が
動いたことになっている。
連盟が主催する対局には参加できるのは当然だけど、新団体が主催する
対局には参加できないかもしれない。
こういった不幸なことがないように、相互乗り入れを実現しましょうと
連盟が交渉したわけだ。
この状況は植村、林の例とはあきらかに異なるから、連盟が動くのは
当然のことだと思うのだが。
そうだとしても、植村、林の例がよくわからないのは一緒なんだが。
森下理事の文章を読む限り、囲碁の日本棋院と関西棋院の例を出して、
主催する団体が異なっても互いに対局する権利が失われない為に連盟が
動いたことになっている。
連盟が主催する対局には参加できるのは当然だけど、新団体が主催する
対局には参加できないかもしれない。
こういった不幸なことがないように、相互乗り入れを実現しましょうと
連盟が交渉したわけだ。
この状況は植村、林の例とはあきらかに異なるから、連盟が動くのは
当然のことだと思うのだが。
対局保証を独立派にもとめることと多数派を目指すことは全然違うが？
対局保証を求めるのならば、弁護士出席のもとでの会談を連盟・独立・残留で開いて
言質をとればいいだけのこと。
俺には既存棋戦に独立派は参加できるか微妙、という風に写っていたわけだが、
これは米日記や連盟文書からうけたイメージが強い。
対局保証を求めるのならば、弁護士出席のもとでの会談を連盟・独立・残留で開いて
言質をとればいいだけのこと。
俺には既存棋戦に独立派は参加できるか微妙、という風に写っていたわけだが、
これは米日記や連盟文書からうけたイメージが強い。
>>59
意味が分からない。おれは>>54の指摘に対して答えているわけなので。
あと>>53がいってることは「森下談話」は詭弁だといってるわけで
どっちが詭弁だとかいう、低次元な罵り合いに加わるきはありません。
意味が分からない。おれは>>54の指摘に対して答えているわけなので。
あと>>53がいってることは「森下談話」は詭弁だといってるわけで
どっちが詭弁だとかいう、低次元な罵り合いに加わるきはありません。
↑こういう粘着キチを隔離するためのスレだ。
好きなだけ議論のための議論をすればよい。
好きなだけ議論のための議論をすればよい。
議論のための議論なんてする気ないよ。あんたも相当ひつこいなぁ
>>62
ある程度経緯は知ってるよ。
ただし内部の人間ではないので、推測もまじってしまうけど。
>>54,58は、>>53の文章で植村、林の例が出てくるのが意味不明なので
書いただけのこと。
森下理事の文章が残留派から見た視点だというのは、>>35でも書いてる。
ある程度経緯は知ってるよ。
ただし内部の人間ではないので、推測もまじってしまうけど。
>>54,58は、>>53の文章で植村、林の例が出てくるのが意味不明なので
書いただけのこと。
森下理事の文章が残留派から見た視点だというのは、>>35でも書いてる。
植村・林の例というのは女流棋士会から除名されても対局権は失わないのだから
独立団体に加入しないからといって（連盟が過度に行動しなくても）対局権を失わないだろう
という趣旨でだされたものだと思う。
あと、
＞こういった不幸なことがないように、相互乗り入れを実現しましょうと
＞連盟が交渉したわけだ。
ここが俺には疑問。
寄付金で揉めだした意向は独立派・新団体での交渉は行われていないと思うが。
独立団体に加入しないからといって（連盟が過度に行動しなくても）対局権を失わないだろう
という趣旨でだされたものだと思う。
あと、
＞こういった不幸なことがないように、相互乗り入れを実現しましょうと
＞連盟が交渉したわけだ。
ここが俺には疑問。
寄付金で揉めだした意向は独立派・新団体での交渉は行われていないと思うが。
間違い、独立派・連盟での交渉は行われていないと思う。だ
一応 独立派視点での経緯まとめをはっとくよ。森下文書とすりあわせたらいいんじゃないかな
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/bc5c3c68c83e50306cf64ef75eba462c
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/bc5c3c68c83e50306cf64ef75eba462c
69 ：名無し名人：2007/05/04(金) 15:57:43 ID:E2xqhio5
５３ に聞けばいいんじゃないかな。
70 ：名無し名人：2007/05/04(金) 16:04:53 ID:LeigC9Yb
最初、全会一致で独立しようとして林、植村が乗らなかったから除名した訳で、だから独立声明と除名宣言が同時に行われた。つまり独立劇と除名は密接につながっているから、どの面下げても戻る訳にはいかない。
ともかく、なぜ森下文書に対して批判がでるかというと、米日記とあまりにも食い違うからなんだよね。
で、米は俺は理事会の総意で動いてる、俺の言葉は理事会の言葉！とやるもんだから矛盾がでてくる。
ここらを読めば、いかに森下文書が納得できるものでないかがわかると思う。
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20070309/P20070309JORYU
hhttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20070224/P20070224JORYU
ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20070312/P20070313JORYU
いずれも勝手にトピ。もずさんの主張はともかく米日記が転載されてるので
当時のよね（理事会）の主張・空気は充分つたわるはず。
で、米は俺は理事会の総意で動いてる、俺の言葉は理事会の言葉！とやるもんだから矛盾がでてくる。
ここらを読めば、いかに森下文書が納得できるものでないかがわかると思う。
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20070309/P20070309JORYU
hhttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20070224/P20070224JORYU
ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20070312/P20070313JORYU
いずれも勝手にトピ。もずさんの主張はともかく米日記が転載されてるので
当時のよね（理事会）の主張・空気は充分つたわるはず。
>>70
除名のタイミングと独立のタイミングは違うよ？
除名のタイミングと独立のタイミングは違うよ？
73 ：名無し名人：2007/05/04(金) 16:26:31 ID:LaFHkY9h
いずれにしても森下文書は、当事者である日本将棋連盟理事会の
公式文書として発表されたものであることに間違いはない。
内容に関しては事実と異なることがあっても、それは森下独自の視点、あるいは
連盟理事会だけが認定する事実、当然のこと。
ただし、女流棋士独立問題で、独立派に対する猛烈な恫喝、脅し、脅迫があったことは
この問題に関心ある大勢の将棋ファンに「恫喝は現実にあった。」として事実認識している。
いくら、森下文書でも将棋ファンの心の中まで誤魔化せないよ。
森下九段も一生の恥となる文書を将棋の歴史に残してしまった。
いい人だっただけに将棋ファンとして非常に残念だよ。
公式文書として発表されたものであることに間違いはない。
内容に関しては事実と異なることがあっても、それは森下独自の視点、あるいは
連盟理事会だけが認定する事実、当然のこと。
ただし、女流棋士独立問題で、独立派に対する猛烈な恫喝、脅し、脅迫があったことは
この問題に関心ある大勢の将棋ファンに「恫喝は現実にあった。」として事実認識している。
いくら、森下文書でも将棋ファンの心の中まで誤魔化せないよ。
森下九段も一生の恥となる文書を将棋の歴史に残してしまった。
いい人だっただけに将棋ファンとして非常に残念だよ。
>>71
森下文書に対してのまともな批判など全く目にしないけど。
米日記で勝手に妄想を膨らませた人らが、自分らの妄想と違うと意義を唱えているだけにしかみえない。
米日記も森下文書は全く矛盾してないし、どこもおかしくはない。
米も森下も筋が通っているよ。
批判、批判というが、随分物事を捻じ曲げて、あらぬ批判を加えている人がいるね。
一部の新聞には独立は女流の長年の悲願と報じられたが、実際は米長が持ちかけた話だろう。
しかし、中井・石橋はそれを逆手にとって米長が考える構想・形態を全く無視して自分たちだけで
独走して事を進めた。当然、女流内部にもその動きを不審に思う人たちが出てくる。
しかし中井・石橋はこれは米長会長の指導に基づくものだと嘘をついて女流棋士を騙して、黙らせてきた。
しかし嘘はいつかばれる。その結果、連盟に残留する意向を明らかにする女流棋士が現れた。これが残留派だ。
話合おうとしても、中井・石橋はとにかく私たちを信じてついてきての一点張り。
これでは話し合いにもならない。森下は、ことここにいたってはもはや女流はまとまるのは無理と判断した。
そして事態の収拾に動いた。当初米長が考えたようにはことは進まなかったけど、
米長も森下も、その言動は一貫していて筋が通っている。どこにも矛盾などない。
森下文書に対してのまともな批判など全く目にしないけど。
米日記で勝手に妄想を膨らませた人らが、自分らの妄想と違うと意義を唱えているだけにしかみえない。
米日記も森下文書は全く矛盾してないし、どこもおかしくはない。
米も森下も筋が通っているよ。
批判、批判というが、随分物事を捻じ曲げて、あらぬ批判を加えている人がいるね。
一部の新聞には独立は女流の長年の悲願と報じられたが、実際は米長が持ちかけた話だろう。
しかし、中井・石橋はそれを逆手にとって米長が考える構想・形態を全く無視して自分たちだけで
独走して事を進めた。当然、女流内部にもその動きを不審に思う人たちが出てくる。
しかし中井・石橋はこれは米長会長の指導に基づくものだと嘘をついて女流棋士を騙して、黙らせてきた。
しかし嘘はいつかばれる。その結果、連盟に残留する意向を明らかにする女流棋士が現れた。これが残留派だ。
話合おうとしても、中井・石橋はとにかく私たちを信じてついてきての一点張り。
これでは話し合いにもならない。森下は、ことここにいたってはもはや女流はまとまるのは無理と判断した。
そして事態の収拾に動いた。当初米長が考えたようにはことは進まなかったけど、
米長も森下も、その言動は一貫していて筋が通っている。どこにも矛盾などない。
>>74
乙
乙
釣られてみる
俺が森下と矛盾すると思った米日記etcを転載。ソースは上リンク
＞もう少しで大胆な解決法を採ります。私達もおとなしいだけじゃないんだよ。
脅し？
＞女流棋士で独立の準備を進めている委員会の代理人宛、日本将棋連盟の代理人から通知文を出しました。
＞理事全員がj結束しての結論です。
＞私ひとりとは違いまっせ。
残留派を守るというより、独立派を叩きにいってるように写るが・・・
＞これからは新法人に移籍して新天地で頑張る人。今まで通り社団法人日本将棋連盟に属して対局の権利を有し、
＞普及活動にも協力してゆく人とに分かれるのでしょう
残留派の対局権利は決まっている？独立派の対局権は微妙なニュアンス
＞文書は、連盟に残留すれば棋戦の対局を保証する一方、新法人での対局の権利はまだ不透明などという見通しを示し、
？？？？
＞別組織にゆくか連盟に残るかは各自が決めること。理事会は何も致しません。
？？？？？？？？
＞新団体の方々の対局権利と、棋戦交渉権は棋士総会にかけて決めるのが一番と現時点で考えています。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
俺が森下と矛盾すると思った米日記etcを転載。ソースは上リンク
＞もう少しで大胆な解決法を採ります。私達もおとなしいだけじゃないんだよ。
脅し？
＞女流棋士で独立の準備を進めている委員会の代理人宛、日本将棋連盟の代理人から通知文を出しました。
＞理事全員がj結束しての結論です。
＞私ひとりとは違いまっせ。
残留派を守るというより、独立派を叩きにいってるように写るが・・・
＞これからは新法人に移籍して新天地で頑張る人。今まで通り社団法人日本将棋連盟に属して対局の権利を有し、
＞普及活動にも協力してゆく人とに分かれるのでしょう
残留派の対局権利は決まっている？独立派の対局権は微妙なニュアンス
＞文書は、連盟に残留すれば棋戦の対局を保証する一方、新法人での対局の権利はまだ不透明などという見通しを示し、
？？？？
＞別組織にゆくか連盟に残るかは各自が決めること。理事会は何も致しません。
？？？？？？？？
＞新団体の方々の対局権利と、棋戦交渉権は棋士総会にかけて決めるのが一番と現時点で考えています。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
77 ：名無し名人：2007/05/04(金) 16:53:59 ID:EQE2FZXe
で森下って何を言いたかったの？
>>77
おおまかにいって3点。
1.誹謗中傷・事実誤認の温床となるコメント欄・掲示板は棋士ブログでは廃止すべき
あるいは、チェックしてからHPにupするようにするべきである。
2.理事会は残留派の方の権利を守るために動いただけであり、分裂工作などはしていない。
3.ことの発端は、12月の採決を独立決議ととるか、単なる準備委員設立決議ととるかの見解の違いによる
女流内での争いであり。理事会は仲裁に入った。（ただし残留派に肩入れはあった）
おおまかにいって3点。
1.誹謗中傷・事実誤認の温床となるコメント欄・掲示板は棋士ブログでは廃止すべき
あるいは、チェックしてからHPにupするようにするべきである。
2.理事会は残留派の方の権利を守るために動いただけであり、分裂工作などはしていない。
3.ことの発端は、12月の採決を独立決議ととるか、単なる準備委員設立決議ととるかの見解の違いによる
女流内での争いであり。理事会は仲裁に入った。（ただし残留派に肩入れはあった）
79 ：名無し名人：2007/05/04(金) 17:02:33 ID:ci8PHW2G
しかし、書き込み自由の掲示板やコメント欄はこの度のような問題が
起きた時、根も葉も ない噂や、関係者の内部告発、更には読むに
堪えない誹謗中傷 の場に成りかねません。
どさくさにまぎれて、大本営発表と矛盾する、
理 事 会 に 都 合 の わ る い 関 係 者 の 内 部 告 発
にも嫌悪感を示しているな森下。
起きた時、根も葉も ない噂や、関係者の内部告発、更には読むに
堪えない誹謗中傷 の場に成りかねません。
どさくさにまぎれて、大本営発表と矛盾する、
理 事 会 に 都 合 の わ る い 関 係 者 の 内 部 告 発
にも嫌悪感を示しているな森下。
>>76
>脅し？
傍若無人の暴走機関車、中井・石橋にブレーキをかけなくてはと考えたのだろう。
そうなるまで放置していた理事がそこまで中井・石橋を増長させてしまったのだという批判はありかもね。
でも何も矛盾はしてないな。
>残留派を守るというより、独立派を叩きにいってるように写るが・・・
残留派を守る為には中井・石橋の暴走をストップさせる必要があると考えたのだろう。
筋が通っている。
＞文書は、連盟に残留すれば棋戦の対局を保証する一方、新法人での対局の権利はまだ不透明などという見通しを示し、
これからの交渉次第ということだね。新法人も何も実体がないのだから不透明なのは当たり前。
筋が通っている。
＞別組織にゆくか連盟に残るかは各自が決めること。理事会は何も致しません。
独立するも残留するも本人が決めるべきことというのは当然。
筋が通っている。
＞新団体の方々の対局権利と、棋戦交渉権は棋士総会にかけて決めるのが一番と現時点で考えています。
理事会だけでは決められないということやね。
筋が通っている。
>脅し？
傍若無人の暴走機関車、中井・石橋にブレーキをかけなくてはと考えたのだろう。
そうなるまで放置していた理事がそこまで中井・石橋を増長させてしまったのだという批判はありかもね。
でも何も矛盾はしてないな。
>残留派を守るというより、独立派を叩きにいってるように写るが・・・
残留派を守る為には中井・石橋の暴走をストップさせる必要があると考えたのだろう。
筋が通っている。
＞文書は、連盟に残留すれば棋戦の対局を保証する一方、新法人での対局の権利はまだ不透明などという見通しを示し、
これからの交渉次第ということだね。新法人も何も実体がないのだから不透明なのは当たり前。
筋が通っている。
＞別組織にゆくか連盟に残るかは各自が決めること。理事会は何も致しません。
独立するも残留するも本人が決めるべきことというのは当然。
筋が通っている。
＞新団体の方々の対局権利と、棋戦交渉権は棋士総会にかけて決めるのが一番と現時点で考えています。
理事会だけでは決められないということやね。
筋が通っている。
森下文書では「残留派の方々の対局権を保証するため」に動いたとあるので
「残留派には対局権はあるが、独立派にはもしかするとないかもしれない」と
連盟が言ったことは、おかしいんだけどね。
もちろん、あなたに言っても無駄だろうが・・・
「残留派には対局権はあるが、独立派にはもしかするとないかもしれない」と
連盟が言ったことは、おかしいんだけどね。
もちろん、あなたに言っても無駄だろうが・・・
82 ：名無し名人：2007/05/04(金) 17:16:16 ID:vv/WFPHx
>米長も森下も、その言動は一貫していて筋が通っている。どこにも矛盾などない。
この時点で気づけよｗ
この時点で気づけよｗ
えらい釣られてるな
新法人になってもならなくても好きな女流を応援できるシステムでないことには何の代わりもない。
真理
86 ：名無し名人：2007/05/04(金) 17:30:39 ID:LaFHkY9h
従来と違って、長文の連盟擁護の意見が出てきたね。
あまり長文は好きではないのでひとつだけ質問。
>80別組織にゆくか連盟に残るかは各自が決めること。理事会は何も致しません。
独立するも残留するも本人が決めるべきことというのは当然。
筋が通っている。
別組織にゆくか連盟に残るかは各自が決めること。理事会は何もいたしません。
筋が通っている。
ただし、裏で猛烈な切り崩し、恫喝、脅迫が行われていた事実があり、多数の将棋ファン
はそれを怒っているんだよ。
恫喝の事実を否定することは、はっきり言って嘘だ！
筋が通っていない。
あまり長文は好きではないのでひとつだけ質問。
>80別組織にゆくか連盟に残るかは各自が決めること。理事会は何も致しません。
独立するも残留するも本人が決めるべきことというのは当然。
筋が通っている。
別組織にゆくか連盟に残るかは各自が決めること。理事会は何もいたしません。
筋が通っている。
ただし、裏で猛烈な切り崩し、恫喝、脅迫が行われていた事実があり、多数の将棋ファン
はそれを怒っているんだよ。
恫喝の事実を否定することは、はっきり言って嘘だ！
筋が通っていない。
ファン投票上位者での棋戦がほんとにできるといいね。←好きな女流を応援
その後、応援者の中から抽選で女流+応援者のペア将棋トーナメントでもすれば、ファンサービスになるんではなかろうか。
どこかが金をだしてくれないと駄目だけど。（あるいはファン倶楽部会費でなんとかなる？？）
その後、応援者の中から抽選で女流+応援者のペア将棋トーナメントでもすれば、ファンサービスになるんではなかろうか。
どこかが金をだしてくれないと駄目だけど。（あるいはファン倶楽部会費でなんとかなる？？）
88 ：名無し名人：2007/05/04(金) 17:36:28 ID:g1rP6K8z
石橋ブタは醜い。
89 ：名無し名人：2007/05/04(金) 17:47:09 ID:E2xqhio5
イカ釣りスターシリーズ
なぜ釣れるかって？釣れるまでやめねぇーからだ！「折本喜一」
なぜ釣れるかって？釣れるまでやめねぇーからだ！「折本喜一」
>>81
何がおかしいのかまったく理解できない。
連盟とスポンサーが契約した棋戦に関して独立派の対局権を連盟が独断で認める権利などないだろう。
スポンサーの意向次第ということだ。
>>86
裏で猛烈な切り崩し、恫喝、脅迫が行われていたのは事実だろう。
しかし、それは連盟でなくて独立準備委の方だ。
話し合いと称して強引に独立派に引き釣り込もうと画策したが、
それまで独立準備委の行状がたたって失敗したね。
創価学会の勧誘が裸足で逃げ出すほどの独立準備委の強引さに辟易した女流棋士は
理事会に仲裁を要求しただろうし、理事会も突き放しもできなかっただろうさ。
そうした状況を糊塗するために、独立準備委は連盟が分断工作を図ったと宣伝につとめた。
そうした宣伝をうのみにした独立原理主義者が話におひれをつけて
連盟が裏で猛烈な切り崩し、恫喝、脅迫などと面白おかしく触れ回っただけの話。
仲間を裏切れない、しかし中井・石橋の暴走にはついていけない。
残留派の女流棋士がどれほど葛藤に悩んだかは察して余りある。
何がおかしいのかまったく理解できない。
連盟とスポンサーが契約した棋戦に関して独立派の対局権を連盟が独断で認める権利などないだろう。
スポンサーの意向次第ということだ。
>>86
裏で猛烈な切り崩し、恫喝、脅迫が行われていたのは事実だろう。
しかし、それは連盟でなくて独立準備委の方だ。
話し合いと称して強引に独立派に引き釣り込もうと画策したが、
それまで独立準備委の行状がたたって失敗したね。
創価学会の勧誘が裸足で逃げ出すほどの独立準備委の強引さに辟易した女流棋士は
理事会に仲裁を要求しただろうし、理事会も突き放しもできなかっただろうさ。
そうした状況を糊塗するために、独立準備委は連盟が分断工作を図ったと宣伝につとめた。
そうした宣伝をうのみにした独立原理主義者が話におひれをつけて
連盟が裏で猛烈な切り崩し、恫喝、脅迫などと面白おかしく触れ回っただけの話。
仲間を裏切れない、しかし中井・石橋の暴走にはついていけない。
残留派の女流棋士がどれほど葛藤に悩んだかは察して余りある。
俺ID:sizyGc2iの相手はこれで、やめる。ほんとに理解できないとすると頭おかしいしこいつ。あるいは釣りか。
連盟もまだ契約していない次期棋戦について、上のように書いたのはおかしいし、
森下の書いてることは「独立派には対局権があるが、残留する人達の対局権は私達が守らなくては
なくなってしまうかもしれない」ということなので明らかに矛盾する。
連盟もまだ契約していない次期棋戦について、上のように書いたのはおかしいし、
森下の書いてることは「独立派には対局権があるが、残留する人達の対局権は私達が守らなくては
なくなってしまうかもしれない」ということなので明らかに矛盾する。
92 ：名無し名人：2007/05/04(金) 17:53:26 ID:vv/WFPHx
>米長も森下も、その言動は一貫していて筋が通っている。どこにも矛盾などない。
気づけよ馬鹿どもｗ
気づけよ馬鹿どもｗ
93 ：名無し名人：2007/05/04(金) 17:56:05 ID:XAu7DmjM
自分に都合がいい憶測と妄想が続く限りこのスレは永遠に続く
94 ：名無し名人：2007/05/04(金) 17:57:23 ID:EQE2FZXe
何その悲劇のヒロイン扱いｗ
97 ：名無し名人：2007/05/04(金) 18:01:22 ID:XAu7DmjM
森下さんとは何度か話したこともあって、真摯で誠実な人だと認識しているが、
結論は、あまりにも、独立派の幹部達と話していないね。
他の理事も同様に腹を割って話していない。
いかに話し合うということが大切かの見本だね。
で、心と心が通っていないので、こんないがみ合いになってしまった。
こうなってからでは、しこりを消すのは大変になってしまう。
しかし、担当理事のこれほどの無関心さは何だったのだろうか？
根回しが少なすぎた。一般社会では珍しいことだね。
ま、独自に寄付を集め出す前に、心を割って話し合っていたならと思うね。
あれからは、お互い、なかなか後に引けなくなってしまった。
これは、みんなにもいい教訓になったと思うよ。
いかに心を割った話し合いが大事かの。
ま、この諍いは、棋士を目指す若い人にはいい影響を与えなかったね。
結論は、あまりにも、独立派の幹部達と話していないね。
他の理事も同様に腹を割って話していない。
いかに話し合うということが大切かの見本だね。
で、心と心が通っていないので、こんないがみ合いになってしまった。
こうなってからでは、しこりを消すのは大変になってしまう。
しかし、担当理事のこれほどの無関心さは何だったのだろうか？
根回しが少なすぎた。一般社会では珍しいことだね。
ま、独自に寄付を集め出す前に、心を割って話し合っていたならと思うね。
あれからは、お互い、なかなか後に引けなくなってしまった。
これは、みんなにもいい教訓になったと思うよ。
いかに心を割った話し合いが大事かの。
ま、この諍いは、棋士を目指す若い人にはいい影響を与えなかったね。
99 ：名無し名人：2007/05/04(金) 18:04:03 ID:XAu7DmjM
もう一人毎日必死な夜行性の>>2が起きてきたかw
100 ：名無し名人：2007/05/04(金) 18:04:09 ID:2/l5O702
『将棋世界』の森下理事の文章は、「森下理事個人に」都合が悪いと思われる事実についても
客観的に述べていて誠実な印象を受ける。
しかし、米長会長の指導内容（石橋メモ）、弁護士を交えた独立派との交渉内容、
矢内女流名人の独立準備委員辞任の真相等々「理事会にとって」都合が悪い
と思われるような事実については巧妙にスルーしているように見える。
同時に、この文章は騒動の原因を徹底して女流間の対立と捉え、独立派が求めてきた、
「自分たちのことを自分達で決める権利」をめぐる問題についてはなんら見解を示していない。
媒体が連盟の機関紙という点から考えても、森下理事個人の誠実なイメージを使って、
この騒動の本来の問題点から目をそらそうとする意図が透けて見えるような気がする。
考えすぎでしょうか？
客観的に述べていて誠実な印象を受ける。
しかし、米長会長の指導内容（石橋メモ）、弁護士を交えた独立派との交渉内容、
矢内女流名人の独立準備委員辞任の真相等々「理事会にとって」都合が悪い
と思われるような事実については巧妙にスルーしているように見える。
同時に、この文章は騒動の原因を徹底して女流間の対立と捉え、独立派が求めてきた、
「自分たちのことを自分達で決める権利」をめぐる問題についてはなんら見解を示していない。
媒体が連盟の機関紙という点から考えても、森下理事個人の誠実なイメージを使って、
この騒動の本来の問題点から目をそらそうとする意図が透けて見えるような気がする。
考えすぎでしょうか？
101 ：名無し名人：2007/05/04(金) 18:04:26 ID:vHFdyhiF
低脳集団の日常とそのＤＱＮっぷりを 支持せざるをえない可哀相な属性の人々を 生暖かく見守ってあげようよ あっ森下は氏んでいいよｗ
>>91
>森下の書いてることは「独立派には対局権があるが、残留する人達の対局権は私達が守らなくては
>なくなってしまうかもしれない」ということなので明らかに矛盾する。
どこにも矛盾なんかない。森下は森下個人として相互乗り入れが望ましいと考えていると
将棋世界に書いてあるだけだ。しかし、そこらへんはまだ理事会としては意見の一致をみてないのだろうね。
もしかして理事間の意見の相違を矛盾と表現しているのだろうか？
どこの取締役会だろうが株主総会だろうが内閣だろうが意見の相違があるのは当たり前だよね。
それを矛盾というのは単なる誹謗中傷だわな。話にならない。
>森下の書いてることは「独立派には対局権があるが、残留する人達の対局権は私達が守らなくては
>なくなってしまうかもしれない」ということなので明らかに矛盾する。
どこにも矛盾なんかない。森下は森下個人として相互乗り入れが望ましいと考えていると
将棋世界に書いてあるだけだ。しかし、そこらへんはまだ理事会としては意見の一致をみてないのだろうね。
もしかして理事間の意見の相違を矛盾と表現しているのだろうか？
どこの取締役会だろうが株主総会だろうが内閣だろうが意見の相違があるのは当たり前だよね。
それを矛盾というのは単なる誹謗中傷だわな。話にならない。
>>100
考えすぎだね。森下は自分が語る立場に無いことは語らないだけだ。
理事としての立場で説明しているだけで、事件の全貌を知らないのだから説明しようにも全ては
説明できない。当然だよね。
すべての原因は中井・石橋の傲慢さ、思い上がり、独善主義、ひとりよがり、暴走にある。
独立派の女流棋士も残留派の女流棋士も連盟も理事会も中井・石橋に振り回されて疲れ果てただろうね。
といって森下は中井・石橋の非を大上段で鳴らしてもしかたがないとも考えていると思う。
しかし、それにつけこんで、独立原理主義者がこの騒動の本来の問題点から目をそらそうと躍起なのは
醜い。
考えすぎだね。森下は自分が語る立場に無いことは語らないだけだ。
理事としての立場で説明しているだけで、事件の全貌を知らないのだから説明しようにも全ては
説明できない。当然だよね。
すべての原因は中井・石橋の傲慢さ、思い上がり、独善主義、ひとりよがり、暴走にある。
独立派の女流棋士も残留派の女流棋士も連盟も理事会も中井・石橋に振り回されて疲れ果てただろうね。
といって森下は中井・石橋の非を大上段で鳴らしてもしかたがないとも考えていると思う。
しかし、それにつけこんで、独立原理主義者がこの騒動の本来の問題点から目をそらそうと躍起なのは
醜い。
連盟がスルーすべし、というのはけっこう同意する。
神経過敏になって、米が石橋叩きを＆ブログ批判をしちゃったから穏やかになりかけたこのスレあるいは
ネットでの連盟批判に油を注ぐことになってしまった。。。
連盟の戦略としては、とっととみんなにこのことを忘れてもらうのが最善なので、とりあえず米に日記を書かせない、
独立団体も含め女流を応援する姿勢（少なくとも姿勢だけでも）みせることが一番なのではなかろうか
神経過敏になって、米が石橋叩きを＆ブログ批判をしちゃったから穏やかになりかけたこのスレあるいは
ネットでの連盟批判に油を注ぐことになってしまった。。。
連盟の戦略としては、とっととみんなにこのことを忘れてもらうのが最善なので、とりあえず米に日記を書かせない、
独立団体も含め女流を応援する姿勢（少なくとも姿勢だけでも）みせることが一番なのではなかろうか
>>103
天然には、なにを言っても無駄。
天然には、なにを言っても無駄。
107 ：名無し名人：2007/05/04(金) 18:28:59 ID:LaFHkY9h
>>100 矢内女流名人の独立準備委員辞任の真相等々「理事会にとって」都合が悪い
と思われるような事実
→これは一般の将棋ファンには知らされていないね。矢内女流名人も独立派も
連盟も説明していない。いったい何があったのか？
矢内さんは女流名人として説明義務があると思うよ。
しかし、圧力もあると思うので、連盟理事会が一新されるまで待ちます。
と思われるような事実
→これは一般の将棋ファンには知らされていないね。矢内女流名人も独立派も
連盟も説明していない。いったい何があったのか？
矢内さんは女流名人として説明義務があると思うよ。
しかし、圧力もあると思うので、連盟理事会が一新されるまで待ちます。
108 ：名無し名人：2007/05/04(金) 18:31:36 ID:XAu7DmjM
連盟がスルーすべきは2ちゃんねらーであってその他ブログによる悪質な風評被害は別だな
まあ台風もすでに取り締まりモードだけにあとはねここを西村一門から破門、（対局は新団体で指せる）武者野を除名するだけでいい
まあ台風もすでに取り締まりモードだけにあとはねここを西村一門から破門、（対局は新団体で指せる）武者野を除名するだけでいい
110 ：名無し名人：2007/05/04(金) 18:35:31 ID:GeDAxZNi
妻が離婚離婚と騒いでいるが、
正式に離婚したら慰謝料とか世間体とか悪いので、
好きではないが、一銭も金を出さない為にだけ、穏便穏便。
ボボしたいときには抱いてもあげるが、
それはちょいと気が向いたときにだけ。
うまく渡って、活かさず殺さず。このまま、このまま。
この状態でなにもせず。
そのうちどうせ、ごちゃごちゃやって、あんな人達くたばっちゃいます。
ちびり、ちびり、怒らせて、神経衰弱にしちゃおかな。
これぞ蛇の生殺し。どうせ、相手は馬鹿だから。
連盟の方針は多分、この手になっていると思う。
正式に離婚したら慰謝料とか世間体とか悪いので、
好きではないが、一銭も金を出さない為にだけ、穏便穏便。
ボボしたいときには抱いてもあげるが、
それはちょいと気が向いたときにだけ。
うまく渡って、活かさず殺さず。このまま、このまま。
この状態でなにもせず。
そのうちどうせ、ごちゃごちゃやって、あんな人達くたばっちゃいます。
ちびり、ちびり、怒らせて、神経衰弱にしちゃおかな。
これぞ蛇の生殺し。どうせ、相手は馬鹿だから。
連盟の方針は多分、この手になっていると思う。
112 ：名無し名人：2007/05/04(金) 18:39:28 ID:XAu7DmjM
久々に露骨なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをしたアフォがいる件について
113 ：名無し名人：2007/05/04(金) 19:02:35 ID:2/l5O702
>>104
少なくとも連盟理事の要職にある人なら、独立派が当初から求めてきた
「女の子たちが夢と憧れを持って女流棋士を目指せるような組織」や、
「自分たちのことを自分達で決める権利」について、
連盟理事会としての見解をしっかりと語るべきだと思いますが違いますか？
ましてや、
>とはいえ、女流棋士の独立に対して、当初から理事会は肯定的でした。
とはっきりと表明されているわけですから、独立派の主張についても一定の理解をしていたはずです。
固定給もなく、社会保険もなく、自分たちのことを決める会議の傍聴さえ許されない社会に、
未来ある優秀な女性のうちいかほどが飛び込んでくるでしょうか？
こうした将来のビジョンについて、理事会が頑なに目を瞑ろう、また世間の目をそらそうとすればするほど、
私たち一般ファンは、連盟内部の一番見たくなかった部分、
すなわち、「連盟は正棋士たちの利益配分団体で、女流は我々一般ファンから金銭を吸い上げる道具」
という側面を強く意識せざるを得ないのです。
森下理事も、
>「将棋連盟という組織は”ファンあっての将棋界”という意識が全く欠けているのではないか」と
厳しいご意見を頂戴しました。正直、耳が痛いお話で、そう思わざるを得ない点も多々ありますし、
私自身も至らない事ばかりです。
と、おっしゃっていますが、額面どおりに受け取っても良いのかどうか、非常に迷っているというのが
現在の正直な心境です。
少なくとも連盟理事の要職にある人なら、独立派が当初から求めてきた
「女の子たちが夢と憧れを持って女流棋士を目指せるような組織」や、
「自分たちのことを自分達で決める権利」について、
連盟理事会としての見解をしっかりと語るべきだと思いますが違いますか？
ましてや、
>とはいえ、女流棋士の独立に対して、当初から理事会は肯定的でした。
とはっきりと表明されているわけですから、独立派の主張についても一定の理解をしていたはずです。
固定給もなく、社会保険もなく、自分たちのことを決める会議の傍聴さえ許されない社会に、
未来ある優秀な女性のうちいかほどが飛び込んでくるでしょうか？
こうした将来のビジョンについて、理事会が頑なに目を瞑ろう、また世間の目をそらそうとすればするほど、
私たち一般ファンは、連盟内部の一番見たくなかった部分、
すなわち、「連盟は正棋士たちの利益配分団体で、女流は我々一般ファンから金銭を吸い上げる道具」
という側面を強く意識せざるを得ないのです。
森下理事も、
>「将棋連盟という組織は”ファンあっての将棋界”という意識が全く欠けているのではないか」と
厳しいご意見を頂戴しました。正直、耳が痛いお話で、そう思わざるを得ない点も多々ありますし、
私自身も至らない事ばかりです。
と、おっしゃっていますが、額面どおりに受け取っても良いのかどうか、非常に迷っているというのが
現在の正直な心境です。
＞その他ブログによる悪質な風評被害
たとえばどこ？？コメント欄について言ってるのかい？
たとえばどこ？？コメント欄について言ってるのかい？
>>113
>連盟理事会としての見解をしっかりと語るべきだと思いますが違いますか？
そうかもね。しかし物事には優先順位がある。
森下文書の冒頭にあるように、森下はまず誤解を解くのが急務と考えた。いけませんか？
>「女の子たちが夢と憧れを持って女流棋士を目指せるような組織」や、
>「自分たちのことを自分達で決める権利」について、
それは女流自身が見解をしっかりと語るべきだと思いますが違いますか？
将来のビジョンを示すのは、独立派の責務であって理事会ではない。
>未来ある優秀な女性のうちいかほどが飛び込んでくるでしょうか？
今後を見守るしかないでしょう。
>連盟理事会としての見解をしっかりと語るべきだと思いますが違いますか？
そうかもね。しかし物事には優先順位がある。
森下文書の冒頭にあるように、森下はまず誤解を解くのが急務と考えた。いけませんか？
>「女の子たちが夢と憧れを持って女流棋士を目指せるような組織」や、
>「自分たちのことを自分達で決める権利」について、
それは女流自身が見解をしっかりと語るべきだと思いますが違いますか？
将来のビジョンを示すのは、独立派の責務であって理事会ではない。
>未来ある優秀な女性のうちいかほどが飛び込んでくるでしょうか？
今後を見守るしかないでしょう。
116 ：名無し名人：2007/05/04(金) 19:29:20 ID:2/l5O702
>>115
分かりました。
理事会の示す女流の将来ビジョンについてはもう少し待ってみましょう。
森下理事個人は信頼できる方と感じていますので。
女流棋士自身は既に語っていますね。
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/9ef648f71af4e15cbb6714b5b97b2913
そして第一歩を踏み出そうとしたところに、この騒動・・・
というように感じているのが大方の一般ファンではないでしょうか？
分かりました。
理事会の示す女流の将来ビジョンについてはもう少し待ってみましょう。
森下理事個人は信頼できる方と感じていますので。
女流棋士自身は既に語っていますね。
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/9ef648f71af4e15cbb6714b5b97b2913
そして第一歩を踏み出そうとしたところに、この騒動・・・
というように感じているのが大方の一般ファンではないでしょうか？
117 ：名無し名人：2007/05/04(金) 19:37:48 ID:NBuJl/vC
>>117
てっとりばやく多くの金をえるとするとやはり新棋戦・新スポンサー
あとは企業・女流・ファンがwin-winになれるような良い企画をどれだけ立てれるか。実際上手くいくか？かな。
たとえばファンクラブ向けの有料メルマガなんかは、元手が少なく直ぐにでもできるんじゃなかろうか。（まぐまぐと手くんだりして）
あとはグッズなんかも扇子とかじゃなくて、なにか作れないだろうか。
ファン選出によるトーナメント戦は是非やって欲しいと思う。
幽玄の間のような対戦の場もある将棋SNSは上に書いたけど、どうだろう？
24を連盟が貸してくれないなら、ハンゲやヤフーに企画書を持ち込めないだろうか。
棋譜の添削・予選ネット中継などなどいろいろ企画はあると思う。
てっとりばやく多くの金をえるとするとやはり新棋戦・新スポンサー
あとは企業・女流・ファンがwin-winになれるような良い企画をどれだけ立てれるか。実際上手くいくか？かな。
たとえばファンクラブ向けの有料メルマガなんかは、元手が少なく直ぐにでもできるんじゃなかろうか。（まぐまぐと手くんだりして）
あとはグッズなんかも扇子とかじゃなくて、なにか作れないだろうか。
ファン選出によるトーナメント戦は是非やって欲しいと思う。
幽玄の間のような対戦の場もある将棋SNSは上に書いたけど、どうだろう？
24を連盟が貸してくれないなら、ハンゲやヤフーに企画書を持ち込めないだろうか。
棋譜の添削・予選ネット中継などなどいろいろ企画はあると思う。
あと個々人については将棋教室とかかなぁ。
各地元中高あるいは小学校の将棋部の特別顧問（格安）にしてもらい、
土日の保護者・地域住民相手の将棋教室を学校を利用して開設。そこでお金を取るとかね
（月2回、一人会費3000円ぐらい？）
各地元中高あるいは小学校の将棋部の特別顧問（格安）にしてもらい、
土日の保護者・地域住民相手の将棋教室を学校を利用して開設。そこでお金を取るとかね
（月2回、一人会費3000円ぐらい？）
とりあえず中井と石橋にタイトル取ってもらって、
スポーツ紙に「独立派、タイトル連取!!!」みたいに
でかく載ればいい宣伝になる。
これは里見独走体制になる前にやっとかないといけない。
つまり今期ね。
スポーツ紙に「独立派、タイトル連取!!!」みたいに
でかく載ればいい宣伝になる。
これは里見独走体制になる前にやっとかないといけない。
つまり今期ね。
122 ：名無し名人：2007/05/04(金) 20:06:34 ID:XvkVVqXI
>>121
(ﾜﾗ
(ﾜﾗ
中井鬼の形相、執念の３－０清水撃破
―18期女流王位戦は独立派に栄冠
倉敷藤花も独立派、石橋涙の咆哮
―斎田を２－０で粉砕
こういうベタな盛り上がりは案外大事。
―18期女流王位戦は独立派に栄冠
倉敷藤花も独立派、石橋涙の咆哮
―斎田を２－０で粉砕
こういうベタな盛り上がりは案外大事。
>>123
なるほど。
なるほど。
126 ：名無し名人：2007/05/04(金) 20:21:48 ID:XmOCEGCS
>>104
おまえは自分の頭脳の性能の範囲内で少なくとも一手３０秒以内は考えてからカキコしてみろ
>>すべての原因は中井・石橋の傲慢さ、思い上がり、独善主義、ひとりよがり、暴走にある。
そんな単純な解釈で解決するなら今に至るまで４０スレッドも消費されるわけないだろｗ
おまえは自分の頭脳の性能の範囲内で少なくとも一手３０秒以内は考えてからカキコしてみろ
>>すべての原因は中井・石橋の傲慢さ、思い上がり、独善主義、ひとりよがり、暴走にある。
そんな単純な解釈で解決するなら今に至るまで４０スレッドも消費されるわけないだろｗ
斎田が投了を告げた瞬間、石橋は思わず立ち上がり、
目から大粒の涙をこぼしながら、「うりゃああああ」と絶叫した
（＝写真、左は悔しそうにうつむく斎田倉敷藤花）。
独立闘争から１年、万感こみあげるものがあったのだろう。
↑
何好みか知らんが、とりあえずこういう絵は面白そうなので見てみたい。
目から大粒の涙をこぼしながら、「うりゃああああ」と絶叫した
（＝写真、左は悔しそうにうつむく斎田倉敷藤花）。
独立闘争から１年、万感こみあげるものがあったのだろう。
↑
何好みか知らんが、とりあえずこういう絵は面白そうなので見てみたい。
個人的妄想によるクラブ顧問化計画。
独立・残留どちらも懐が広ければ、「女流として」やってほしい。
それなら連盟も文句のつけようがない。
将棋部の顧問になることによる
メリット
・女流が顧問となれば、将棋部の売りにもなり、部員増加の可能性あり（女性部員も入りやすい）
・直接将棋ファン（部員）と係わることによりニーズをつかみやすい、また営業も可能（笑
・父母を取り込み学校での将棋教室（会費制）を立ちあげることにより、実利も見込める（場所代はタダ）
・地元の学校を複数兼任することも可能。地方に点在する女流ならではの面の大きい展開ができる。
デメリット
・時間をとられる（笑
・どれぐらい儲けられるかわからない
学校の
メリット
・将棋部の大会での躍進があれば、学校の宣伝になる
・顧問に女流がいるということ自体が、将棋をする学生への宣伝に？
・将棋＝知的というイメージ
デメリット
・顧問料を取られるかも
学生
メリットばっか。
独立・残留どちらも懐が広ければ、「女流として」やってほしい。
それなら連盟も文句のつけようがない。
将棋部の顧問になることによる
メリット
・女流が顧問となれば、将棋部の売りにもなり、部員増加の可能性あり（女性部員も入りやすい）
・直接将棋ファン（部員）と係わることによりニーズをつかみやすい、また営業も可能（笑
・父母を取り込み学校での将棋教室（会費制）を立ちあげることにより、実利も見込める（場所代はタダ）
・地元の学校を複数兼任することも可能。地方に点在する女流ならではの面の大きい展開ができる。
デメリット
・時間をとられる（笑
・どれぐらい儲けられるかわからない
学校の
メリット
・将棋部の大会での躍進があれば、学校の宣伝になる
・顧問に女流がいるということ自体が、将棋をする学生への宣伝に？
・将棋＝知的というイメージ
デメリット
・顧問料を取られるかも
学生
メリットばっか。
将棋もいろいろ 投稿者：米長邦雄 投稿日：2007年11月27日(水)18時43分14秒
午前中は理事会。今後の棋界を熱く語る。
これほど気の合う理事会は初めてではないでしょうか。
分裂とか変な噂を流すのはやめてください。
倉敷藤花戦。団体が違うと将棋文化もいろいろなんですね。
勝って泣き叫んだ人がいたようです。
日本将棋連盟は礼節と美しい将棋を旨としたいと思います。
午前中は理事会。今後の棋界を熱く語る。
これほど気の合う理事会は初めてではないでしょうか。
分裂とか変な噂を流すのはやめてください。
倉敷藤花戦。団体が違うと将棋文化もいろいろなんですね。
勝って泣き叫んだ人がいたようです。
日本将棋連盟は礼節と美しい将棋を旨としたいと思います。
>>131
お、そうなのか。
ともかく大事なことは、金を払う側やスポンサー（今回だと学校）にも充分なメリットをアピールできるか、ということだと思う。
これは連盟が不得手のような気がするので、是非がんばって欲しい。
お、そうなのか。
ともかく大事なことは、金を払う側やスポンサー（今回だと学校）にも充分なメリットをアピールできるか、ということだと思う。
これは連盟が不得手のような気がするので、是非がんばって欲しい。
133 ：名無し名人：2007/05/04(金) 21:28:26 ID:iuNw0QL1
事情通に聞きたい。
なぜ独立派は圧倒的に少数派になってしまったのか。
なぜ独立派は圧倒的に少数派になってしまったのか。
134 ：名無し名人：2007/05/04(金) 21:30:55 ID:E2xqhio5
>>126
ホヤ食って寝た
ホヤ食って寝た
136 ：名無し名人：2007/05/04(金) 21:37:08 ID:YUbxMWUQ
>>126
>そんな単純な解釈で解決するなら今に至るまで４０スレッドも消費されるわけないだろｗ
いやいや全ての事象は、「すべての原因は中井・石橋の傲慢さ、思い上がり、独善主義、ひとりよがり、暴走にある」
と解釈すれば簡単に説明がつきます。スレ数を持ち出して反論するしかないのは、いかにも苦しい。
独立原理主義者は、この事実を認めたくないばかりに支離滅裂な言いがかりで必死にすりかえようと苦労している。
苦労しているのだが、やっぱり無理は無理なので論理が破綻してしまう。
だから間をおいて性懲りも無く、無理を通そうと策する。これの繰り返しで４０手目まできたわけだ。
中井・石橋本人はいろいろ苦労してきたから意地でもこの事実を認めたくないのは人情として理解できるのだが、
どうして独立原理主義者がそこまで肩入れできるのかは理解できない。
森下が率直に理事会の至らなさを認めているのに対し、中井・石橋の頑固さは異常のひとこと。
このまま、自分たちの責任をうやむやにして逃げ切ろうとはたいした度胸だよ。
反省の弁を一言も口にしないばかりか、いまだに委員に居座り、連盟にもしがみつく。
これは普通の人間の成せる業ではない。
>そんな単純な解釈で解決するなら今に至るまで４０スレッドも消費されるわけないだろｗ
いやいや全ての事象は、「すべての原因は中井・石橋の傲慢さ、思い上がり、独善主義、ひとりよがり、暴走にある」
と解釈すれば簡単に説明がつきます。スレ数を持ち出して反論するしかないのは、いかにも苦しい。
独立原理主義者は、この事実を認めたくないばかりに支離滅裂な言いがかりで必死にすりかえようと苦労している。
苦労しているのだが、やっぱり無理は無理なので論理が破綻してしまう。
だから間をおいて性懲りも無く、無理を通そうと策する。これの繰り返しで４０手目まできたわけだ。
中井・石橋本人はいろいろ苦労してきたから意地でもこの事実を認めたくないのは人情として理解できるのだが、
どうして独立原理主義者がそこまで肩入れできるのかは理解できない。
森下が率直に理事会の至らなさを認めているのに対し、中井・石橋の頑固さは異常のひとこと。
このまま、自分たちの責任をうやむやにして逃げ切ろうとはたいした度胸だよ。
反省の弁を一言も口にしないばかりか、いまだに委員に居座り、連盟にもしがみつく。
これは普通の人間の成せる業ではない。
137 ：名無し名人：2007/05/04(金) 21:41:48 ID:UH9HvUbo
森下文書成功例
437 ：名無し名人：2007/05/04(金) 21:21:08 ID:ncRUXGBE
最初からだます気、ってのは、石橋メモのことかと思ったら、賛成反対の議決のことだったのかな。
確かに法的にどうであれ、ちょっとひどい話ではあるような。
失敗例
436 ：名無し名人：2007/05/04(金) 21:11:55 ID:XC1oqqWx
森下は切り崩しは無かったと断言してるけど
単に知らされてないだけじゃないのか
++
将棋世界スレより。
437 ：名無し名人：2007/05/04(金) 21:21:08 ID:ncRUXGBE
最初からだます気、ってのは、石橋メモのことかと思ったら、賛成反対の議決のことだったのかな。
確かに法的にどうであれ、ちょっとひどい話ではあるような。
失敗例
436 ：名無し名人：2007/05/04(金) 21:11:55 ID:XC1oqqWx
森下は切り崩しは無かったと断言してるけど
単に知らされてないだけじゃないのか
++
将棋世界スレより。
>>87 カメだが
相撲に贔屓力士に提供する懸賞金制度があるように
女流棋士のトーナメント戦位同様の懸賞金制の対局があってもいいかも。
1本3000円（複数本数可）、WebMoney支払い可なら贔屓の棋士の対局にはってもいいわ。
物によっては一本も懸賞金がつかずに
「ただ将棋指しに来ただけ」
ってのもあるかもしれないが、それでも勝たないと次の対局がないわけだから勝ちには行くだろうし、
両方がサボって対局がつかなかったとしてもそれは場所代を使わずに済んでよかった、ですむ。
これなら連盟もスポンサー探さなくていいし、楽なんではないかねぇ。
相撲に贔屓力士に提供する懸賞金制度があるように
女流棋士のトーナメント戦位同様の懸賞金制の対局があってもいいかも。
1本3000円（複数本数可）、WebMoney支払い可なら贔屓の棋士の対局にはってもいいわ。
物によっては一本も懸賞金がつかずに
「ただ将棋指しに来ただけ」
ってのもあるかもしれないが、それでも勝たないと次の対局がないわけだから勝ちには行くだろうし、
両方がサボって対局がつかなかったとしてもそれは場所代を使わずに済んでよかった、ですむ。
これなら連盟もスポンサー探さなくていいし、楽なんではないかねぇ。
139 ：名無し名人：2007/05/04(金) 22:02:37 ID:jwGfI6Uv
ソフトぱくり、女流分裂の元凶、名人戦問題での非礼の数々
引退棋士への不明瞭な一時金ばらまき、林葉親子近親相姦の噂ばらまき、
キリーに脅迫状を書かせる等々・・これだけの醜態をさらしても
それでもなお会長になろうとする恐るべき恥知らず男・・それが、
将棋連盟会長・麦長君です。
引退棋士への不明瞭な一時金ばらまき、林葉親子近親相姦の噂ばらまき、
キリーに脅迫状を書かせる等々・・これだけの醜態をさらしても
それでもなお会長になろうとする恐るべき恥知らず男・・それが、
将棋連盟会長・麦長君です。
140 ：名無し名人：2007/05/04(金) 22:10:37 ID:u03eognJ
免状捨てとけ
麦長さんが急死すれば男性棋士も女性棋士も将棋ファンもすべてハッピーな解決になるんじゃない？
引退棋士には一時金ばらまいとかないと。
だって会長もそろそろだから、前例を作っとかないとｗ
それが段取りというものですｗ
143 ：名無し名人：2007/05/04(金) 22:25:58 ID:8+op4wh9
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
・・・・と思う人、どれぐらいいらっしゃいますか？？
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
・・・・と思う人、どれぐらいいらっしゃいますか？？
とりあえずレッドソックスはドブに金を捨ててしまったようだな
米日記でそれが書かれたことにより、免状スレがたったり（俺じゃないよ）
女流vs米長スレが免状スレ化したり（これは半分俺にも責任が・・）してるなぁ
それらをみると、免状いらね派の方が多い気がする。
サイレントマジョリティは知らん。
>>144
同歩
女流vs米長スレが免状スレ化したり（これは半分俺にも責任が・・）してるなぁ
それらをみると、免状いらね派の方が多い気がする。
サイレントマジョリティは知らん。
>>144
同歩
ブログに藤森の書き込みが。
おそらくこういう風に、内部の声をブログにどんどんあげていく方針にしたのだろう。
広報戦略としては悪くないと思う。（連盟と差別化できるし）
おそらくこういう風に、内部の声をブログにどんどんあげていく方針にしたのだろう。
広報戦略としては悪くないと思う。（連盟と差別化できるし）
ちなみにコンピューター選手権を観戦してたんだけど、
一画面に一気に盤面というのは悪くない。
プロは特に持ち時間も長いので、めまぐるしくなくおえるのではなかろうか。
予選一斉対局などを配信するテマってどんぐらいなんだろう？
記録用紙をPCにしちゃって、そこから自動でアップロードってのはソフト作るのが手間？
控え室で、入力送信だと？人件費が問題なのか、設備投資が問題なのか。。
コンピューター選手権中継は全く無料にも係わらず、よくやっていたと思ったので。
一画面に一気に盤面というのは悪くない。
プロは特に持ち時間も長いので、めまぐるしくなくおえるのではなかろうか。
予選一斉対局などを配信するテマってどんぐらいなんだろう？
記録用紙をPCにしちゃって、そこから自動でアップロードってのはソフト作るのが手間？
控え室で、入力送信だと？人件費が問題なのか、設備投資が問題なのか。。
コンピューター選手権中継は全く無料にも係わらず、よくやっていたと思ったので。
免状が欲しい人は、もう、何らかの形で取ってるだろうよ。
そもそも、そんなに需要がある訳じゃない。
みんな大体自分がどの程度の棋力は分かってるんで(中には飛んでも君が居るけど)、
それより一つぐらい上の段位を既に貰っていれば、それ以上は欲しがらないよ。
俺も、貰い過ぎの三段の免状買った。実際は初段あるかどうか？のレベル。
今は、早くそれを人前で言えるように、と頑張ってるｗ
結構、そういう自覚が、研究熱心さには通じている気はしてる。
いくらインフレになったからって、詐称に近い段位なんか要らないヨｗｗｗ
そもそも、そんなに需要がある訳じゃない。
みんな大体自分がどの程度の棋力は分かってるんで(中には飛んでも君が居るけど)、
それより一つぐらい上の段位を既に貰っていれば、それ以上は欲しがらないよ。
俺も、貰い過ぎの三段の免状買った。実際は初段あるかどうか？のレベル。
今は、早くそれを人前で言えるように、と頑張ってるｗ
結構、そういう自覚が、研究熱心さには通じている気はしてる。
いくらインフレになったからって、詐称に近い段位なんか要らないヨｗｗｗ
149 ：名無し名人：2007/05/04(金) 23:01:29 ID:3GrIwK9V
藤森さんも絵文字使うんですね。
(=^_^=)
免状を取る棋力がない自分は勝ち組だなぁと思う・・・
（ノ ）ノ
（ノ ）ノ
152 ：名無し名人：2007/05/04(金) 23:11:37 ID:FzR9jxpK
ありえないこと
ありえないことが起こった、というのが正直な感想だった。
二十四日に行われた第１５期大山名人杯倉敷藤花戦の二回戦、振り駒で
決まった先手と後手を間違えて後手番の棋士が初手を指したため、反則
負けになった。駒音が響いた瞬間、対局室は凍り付いたような雰囲気になったという。
この出来事の一報が私のもとに入ったのが当日の午後三時すぎ。
「初手で終わったので観戦記が書けない」というものだった。
私は、将棋の倉敷藤花戦と棋王戦の観戦記の編集を担当しているが、
個々の棋戦については依頼している観戦記者の文章によって後日うかがい知るだけで、
普段なら同時期的に分かることはない。
ただ、今回は偶然と言うべきか、勝った棋士に自戦記を依頼していたことから
ニュースが飛び込んできた。倉敷市の大山名人記念館の北村実館長補佐によると
「対局者が先手と後手を間違うことは極めて珍しい」とのこと。
もちろん、藤花戦では初めてのことだった。
本来ならすぐにでも記事にすべきだったが、現場から長く離れていたこともあり、
私は記事にすべきかどうか迷っていた。そのままずるずる勤務時間も終わり、
車で家路に向かっていた。しかし、家に着く少し前ごろから「やはり記事にすべきだ」
との思いが募ってきた。家の手前で車をＵターンさせて再び会社に向かい、
原稿を書き上げた。安堵（あんど）感と少しだけの満足感があった。
「ありえないこと」は記事になる。とはいえ、連絡を受けて原稿を書き上げる
まで四時間も掛かってしまった。決断が遅くなったことが反省材料に
なった。
ありえないことが起こった、というのが正直な感想だった。
二十四日に行われた第１５期大山名人杯倉敷藤花戦の二回戦、振り駒で
決まった先手と後手を間違えて後手番の棋士が初手を指したため、反則
負けになった。駒音が響いた瞬間、対局室は凍り付いたような雰囲気になったという。
この出来事の一報が私のもとに入ったのが当日の午後三時すぎ。
「初手で終わったので観戦記が書けない」というものだった。
私は、将棋の倉敷藤花戦と棋王戦の観戦記の編集を担当しているが、
個々の棋戦については依頼している観戦記者の文章によって後日うかがい知るだけで、
普段なら同時期的に分かることはない。
ただ、今回は偶然と言うべきか、勝った棋士に自戦記を依頼していたことから
ニュースが飛び込んできた。倉敷市の大山名人記念館の北村実館長補佐によると
「対局者が先手と後手を間違うことは極めて珍しい」とのこと。
もちろん、藤花戦では初めてのことだった。
本来ならすぐにでも記事にすべきだったが、現場から長く離れていたこともあり、
私は記事にすべきかどうか迷っていた。そのままずるずる勤務時間も終わり、
車で家路に向かっていた。しかし、家に着く少し前ごろから「やはり記事にすべきだ」
との思いが募ってきた。家の手前で車をＵターンさせて再び会社に向かい、
原稿を書き上げた。安堵（あんど）感と少しだけの満足感があった。
「ありえないこと」は記事になる。とはいえ、連絡を受けて原稿を書き上げる
まで四時間も掛かってしまった。決断が遅くなったことが反省材料に
なった。
153 ：名無し名人：2007/05/04(金) 23:12:18 ID:FzR9jxpK
>>152
よくあること、ではないが、たまにはあることだよね。
なんか迷うとか決断とか満足とか、ドラマティックな文章だが、
そんな大げさに言うようなことじゃない。
が、この記者のういういしさには好感がもてるね。
よくあること、ではないが、たまにはあることだよね。
なんか迷うとか決断とか満足とか、ドラマティックな文章だが、
そんな大げさに言うようなことじゃない。
が、この記者のういういしさには好感がもてるね。
155 ：名無し名人：2007/05/04(金) 23:28:28 ID:vv/WFPHx
ネタが古すぎないか
NHK杯女流決勝で千葉が先手なのにいきなり茶啜り出したときはやばいと思ったよ。
と、どっかにもかいた気がする。
と、どっかにもかいた気がする。
お茶をスカートにこぼして慌てておしぼりを探すが見当たらず、
「あ、ありませんね」と言ったら、
投了したことにされちゃうんだろうか。
「あ、ありませんね」と言ったら、
投了したことにされちゃうんだろうか。
加藤一二三氏だと、
それでも、「私、△３四歩の積りで指してるんですよ」とか、抗議しそうｗ
で、「あなたが、▲７６歩でも▲２６歩でも、とにかく指して、
その次もあなたが指せば、それで元に戻るからいいんじゃないですか」なんてね。
それでも、「私、△３四歩の積りで指してるんですよ」とか、抗議しそうｗ
で、「あなたが、▲７６歩でも▲２６歩でも、とにかく指して、
その次もあなたが指せば、それで元に戻るからいいんじゃないですか」なんてね。
159 ：名無し名人：2007/05/04(金) 23:37:56 ID:jwGfI6Uv
「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、
ドブに金を捨てるような行為です」まあ俺の場合、
買おうという気がまず絶対的に起きない。１２０パーセント起きない。
もし誰かがただでやるからと言っても、ただでもいらんと断る。
もし１０万円やるからもらってくれといわれたら、
一応もらっておき、その日の晩にドブに捨てる。
ドブに金を捨てるような行為です」まあ俺の場合、
買おうという気がまず絶対的に起きない。１２０パーセント起きない。
もし誰かがただでやるからと言っても、ただでもいらんと断る。
もし１０万円やるからもらってくれといわれたら、
一応もらっておき、その日の晩にドブに捨てる。
160 ：名無し名人：2007/05/04(金) 23:38:53 ID:ci8PHW2G
※の工作員、森下擁護派に一つ質問だが……
> ただ、今にして思えば私は残留派の方々の意見のみ聞いて、
>独立派の方の意見を聞くことがなかったので、判断に偏りがあ
>ったことは反省しています。
女流担当理事が、独立派から再三、話し合いの場をという呼びかけが
あったにもかかわらず、独立派の意見を聞いていないなんて職務怠慢
だろ。反省したではすまされない。会社組織ではまずありえないぞ。
森下、責任取ってお前腹切れよ。
あ、このまえ病院で切ってきたんだったな。まあ一回だけ許してやろう。
> ただ、今にして思えば私は残留派の方々の意見のみ聞いて、
>独立派の方の意見を聞くことがなかったので、判断に偏りがあ
>ったことは反省しています。
女流担当理事が、独立派から再三、話し合いの場をという呼びかけが
あったにもかかわらず、独立派の意見を聞いていないなんて職務怠慢
だろ。反省したではすまされない。会社組織ではまずありえないぞ。
森下、責任取ってお前腹切れよ。
あ、このまえ病院で切ってきたんだったな。まあ一回だけ許してやろう。
161 ：名無し名人：2007/05/04(金) 23:42:18 ID:YdLUxtqJ
森下の文章を読んだが、とりあえず、
最初の総会について何も知らなかったと言っている時点で、
何の当事者意識もないということがわかって読む気がうせた。
でも、まあ、かなり文章力のある人が書いた文章だ。
浅はかな表現がなく、巧みに論点をずらして書いている。
※の文章ではありえない完成度だ。
最初の総会について何も知らなかったと言っている時点で、
何の当事者意識もないということがわかって読む気がうせた。
でも、まあ、かなり文章力のある人が書いた文章だ。
浅はかな表現がなく、巧みに論点をずらして書いている。
※の文章ではありえない完成度だ。
162 ：名無し名人：2007/05/04(金) 23:42:20 ID:OwWvffdf
加藤一二三は別格
そろそろ残留してくれた女流のために
新しいネーミング考えてあげようぜ！
何たって、人気所と実力派と若手が全て揃ってるからな
気の利いた愛称頼むよ
新しいネーミング考えてあげようぜ！
何たって、人気所と実力派と若手が全て揃ってるからな
気の利いた愛称頼むよ
166 ：名無し名人：2007/05/05(土) 00:13:06 ID:lr9ffcgX
167 ：名無し名人：2007/05/05(土) 00:35:09 ID:1K1nevNl
>165
そりゃもう
性 会 員
だろ。
ところで、これで一件落着にされると、女流棋士はもう主体的に物事を決める機会
は永遠に失われそうな悪寒がするんだが。今の独立派が連盟から追放され、
消え失せたあとに、新たな独立運動してももう誰も支援しようとは思わないだろ。
そのあたりのことがわかっていない頭の足りない女流が多いから、結局正会員に
はなれないんだな……。
そりゃもう
性 会 員
だろ。
ところで、これで一件落着にされると、女流棋士はもう主体的に物事を決める機会
は永遠に失われそうな悪寒がするんだが。今の独立派が連盟から追放され、
消え失せたあとに、新たな独立運動してももう誰も支援しようとは思わないだろ。
そのあたりのことがわかっていない頭の足りない女流が多いから、結局正会員に
はなれないんだな……。
ところで、森下は、もう腸閉塞の方はもう良いのか？
腸閉塞は、緊急手術さえ上手く行けば、その後、命に別状はないとは言うものの、
(発症直後は、時間との勝負。)
快復・完治までには、それ相応な時間を要する筈。
知ってる人の例でも、かなり職場復帰までには、時間を要したけどなぁ。
決して、発症した場合と同じ環境を作り出さないこと、
が、最も医者が強調する点だ、と聞いた。
そもそも、腸閉塞を発病するような人は、またやっちゃうから問題なのだと、
まあ、だから、理事は辞めるのだろうが・・・、
あんな文章を病床で推敲しているとしたら、治るもんも治らんよなぁ。
森下、大丈夫なのかねぇ。体は大事にせんとあかんよ。
腸閉塞は、緊急手術さえ上手く行けば、その後、命に別状はないとは言うものの、
(発症直後は、時間との勝負。)
快復・完治までには、それ相応な時間を要する筈。
知ってる人の例でも、かなり職場復帰までには、時間を要したけどなぁ。
決して、発症した場合と同じ環境を作り出さないこと、
が、最も医者が強調する点だ、と聞いた。
そもそも、腸閉塞を発病するような人は、またやっちゃうから問題なのだと、
まあ、だから、理事は辞めるのだろうが・・・、
あんな文章を病床で推敲しているとしたら、治るもんも治らんよなぁ。
森下、大丈夫なのかねぇ。体は大事にせんとあかんよ。
169 ：名無し名人：2007/05/05(土) 01:31:31 ID:pFWIKNfZ
9 ：名無し名人：2007/05/04(金) 06:25:51 ID:XAu7DmjM
>>2 みたいな粘着なw
112 ：名無し名人：2007/05/04(金) 18:39:28 ID:XAu7DmjM
久々に露骨なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをしたアフォがいる件について
この人何気にすごい
>>2 みたいな粘着なw
112 ：名無し名人：2007/05/04(金) 18:39:28 ID:XAu7DmjM
久々に露骨なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをしたアフォがいる件について
この人何気にすごい
170 ：名無し名人：2007/05/05(土) 05:15:48 ID:8D7KXgDs
免状捨てとけ
腸閉塞つったって原因は様々なんだから、一概には言えないよ・・・
年齢からしたらcancerの可能性もなくはないし。
今回出馬しないというのは健康上の理由も大きいのではなかろうか。
年齢からしたらcancerの可能性もなくはないし。
今回出馬しないというのは健康上の理由も大きいのではなかろうか。
172 ：名無し名人：2007/05/05(土) 10:11:47 ID:SdR5vJNP
>>168
病床の森下さんがであんな長文の文書が書けるのでしょうか？
おそらく、文書作成に手馴れた方が作成し、病床で読み上げ、森下さんが
追認した・・・というのが真相ではないでしょうか？
だから、森下さんの意思よりも文書を作成した方、或いは文書作成を命じた
方の意思が強く反映していると思います。
怪しい文書？は連盟のお家芸ですから、何でもありですよ。
病床の森下さんがであんな長文の文書が書けるのでしょうか？
おそらく、文書作成に手馴れた方が作成し、病床で読み上げ、森下さんが
追認した・・・というのが真相ではないでしょうか？
だから、森下さんの意思よりも文書を作成した方、或いは文書作成を命じた
方の意思が強く反映していると思います。
怪しい文書？は連盟のお家芸ですから、何でもありですよ。
別段、入院中でも書けるだろ。ただ、弁護士なりなんなりの推敲が入ったことは当然だろうね。
まぁ米文書にも入っていたらしいが。元の文章レベルと悪意のこめ方に雲泥の差があったため
森下文書>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞米公式文書になったと。
まぁ米文書にも入っていたらしいが。元の文章レベルと悪意のこめ方に雲泥の差があったため
森下文書>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞米公式文書になったと。
俺は森下先生のファンだったから米長の子分にはなって欲しくなかった。
理事はもちろんやめて欲しいが、もう遅い。
前述の先生の文章も文体は先生らしさがでているが、言っている内容は酷すぎる。
がっかりした。
今回の女流問題での一番ショックだったのは、
森下先生が長年俺が思い続けてきたような人物じゃなかったってことだな、俺にとっては。
名人位に挑戦したときなど熱烈に応援してたんだけど、名人にならなくて良かったな。
理事はもちろんやめて欲しいが、もう遅い。
前述の先生の文章も文体は先生らしさがでているが、言っている内容は酷すぎる。
がっかりした。
今回の女流問題での一番ショックだったのは、
森下先生が長年俺が思い続けてきたような人物じゃなかったってことだな、俺にとっては。
名人位に挑戦したときなど熱烈に応援してたんだけど、名人にならなくて良かったな。
175 ：名無し名人：2007/05/05(土) 10:35:56 ID:SdR5vJNP
>>173
なるほど、よくわかりました。
しかし、「森下文書」て良くも悪くも歴史に残りそうですね。
平成●●年に、将棋連盟に改革派政権が成立したとき、「森下文書」が
引き合いのだされ、森下さんが当時の真相を証言されるのでしょうね？
なるほど、よくわかりました。
しかし、「森下文書」て良くも悪くも歴史に残りそうですね。
平成●●年に、将棋連盟に改革派政権が成立したとき、「森下文書」が
引き合いのだされ、森下さんが当時の真相を証言されるのでしょうね？
176 ：名無し名人：2007/05/05(土) 10:43:19 ID:AC3Px8UV
森下文書は、女流問題を女流内部の対立に矮小化することに終始していて、
制度上の問題点や、不安定な女流の地位を今後どうするのかといった
本質的な事項を全く無視しているのが辛い。
制度上の問題点や、不安定な女流の地位を今後どうするのかといった
本質的な事項を全く無視しているのが辛い。
177 ：名無し名人：2007/05/05(土) 10:47:20 ID:AC3Px8UV
よしんば百歩譲って、森下が言うとおりこの問題の本質が女流間の内部紛争で、
理事会は単に巻き込まれただけだったとしても、公正中立であるべき理事会が一方の側にのみ肩入れし、
その理由もきちんと説明できていないというのは大きな問題。
理事会は単に巻き込まれただけだったとしても、公正中立であるべき理事会が一方の側にのみ肩入れし、
その理由もきちんと説明できていないというのは大きな問題。
178 ：名無し名人：2007/05/05(土) 10:50:58 ID:8D7KXgDs
人格者森下先生の20年来のファンを私は一時やめることにしました。
理由はお分かりのとおり。
こんなの断ってくれよ森下先生。
理由はお分かりのとおり。
こんなの断ってくれよ森下先生。
コンピューター選手権の盛り上がりをみると、別段トッププロの対局でなくても
なんらかの+α（今回はコンピューター）があれば、観戦に楽しみを覚えるファンは多いということだと思う。
女流はこの+αの部分も是非とも考えて欲しい。
なんらかの+α（今回はコンピューター）があれば、観戦に楽しみを覚えるファンは多いということだと思う。
女流はこの+αの部分も是非とも考えて欲しい。
http://www.creb.be/
ちなみに今日行われるベルギーでのチェス大会（羽生参加）はスポンサーはプジョー。
どうやってプジョーから契約とったんだろう？
営業持込で、意外にうまくいくのかな？この大会だと優勝賞金15万。参加者80人ぐらい。
プロだけでも50人しかいない女流なら、大会一つぐらい営業次第でけっこうすんなり開けそうだと思う。
ちなみに今日行われるベルギーでのチェス大会（羽生参加）はスポンサーはプジョー。
どうやってプジョーから契約とったんだろう？
営業持込で、意外にうまくいくのかな？この大会だと優勝賞金15万。参加者80人ぐらい。
プロだけでも50人しかいない女流なら、大会一つぐらい営業次第でけっこうすんなり開けそうだと思う。
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/cat_68156.html
片上ブログのリンクより
これは以前、同じようなこと書いたことがあったけど、そん時はなんか叩かれた。
でもまー同じようなことを考えてる人がいてなんだかうれしい。
片上ブログのリンクより
これは以前、同じようなこと書いたことがあったけど、そん時はなんか叩かれた。
でもまー同じようなことを考えてる人がいてなんだかうれしい。
182 ：名無し名人：2007/05/05(土) 12:03:55 ID:aCxpVcZ3
人格者中井先生の20年来のファンを私は一時やめることにしました。
理由はお分かりのとおり。
こんなの断ってくれよ中井先生。
理由はお分かりのとおり。
こんなの断ってくれよ中井先生。
183 ：名無し名人：2007/05/05(土) 12:13:04 ID:gRJRetNM
女子の新組織応援します。
何か応援できる方法教えてください
何か応援できる方法教えてください
つ寄付
は、さておき、現状はまだ企画もあかされてないので静観でいいと思う。
今後、いろんな企画がだされると思うけど、「これはいい」と思う企画があれば
積極的に参加すればよいのではなかろうか。
今後、いろんな企画がだされると思うけど、「これはいい」と思う企画があれば
積極的に参加すればよいのではなかろうか。
186 ：名無し名人：2007/05/05(土) 12:20:49 ID:lr9ffcgX
一億寄付
187 ：名無し名人：2007/05/05(土) 12:35:30 ID:0hFnHIP6
>>156
NHK杯女流決勝で千葉が先手なのにいきなり茶啜り出したときはやばいと思ったよ。
オレもそう思った。指してくれてホッとした。
本人も、あ、先手だった、茶すすってる場合じゃない、と気づいたんだと思う。
NHK杯女流決勝で千葉が先手なのにいきなり茶啜り出したときはやばいと思ったよ。
オレもそう思った。指してくれてホッとした。
本人も、あ、先手だった、茶すすってる場合じゃない、と気づいたんだと思う。
先手番のちばりょーが初手を指す前にお茶を飲んで一息つくのは別に珍しくないし。
>>188
そうらしいね。だが、俺は後手番の人が今にも勘違いして指しそうにみえて焦ったよ。
そうらしいね。だが、俺は後手番の人が今にも勘違いして指しそうにみえて焦ったよ。
ここでgdgd応援や提案するより、一万円寄付したほうが独立派は喜ぶんだがな。
毎日朝から晩まで書き込んでる人がいるみたいだけど
書き込んでる時間を労働に費やせば、一万円ぐらいにはなったんじゃないの？
毎日朝から晩まで書き込んでる人がいるみたいだけど
書き込んでる時間を労働に費やせば、一万円ぐらいにはなったんじゃないの？
191 ：名無し名人：2007/05/05(土) 12:55:04 ID:xqrwB1E0
森下って退院してもオツムは前と同じまんまの、
ボケカスのまんまだね。
ボケカスのまんまだね。
>>190
まぁそうだろうね。
それは俺が募金運動をしてる人におもうことでもあるけど、そのことへの反論と
同じ反論ができそうではある。
ただ、結局煽りの一種なだけだろうけど。
ともかくあなたが独立派のメンバーでないのなら、「独立派は喜ぶんだがな」と勝手に代弁しているだけなので、
意味がない。「同情よりも金をくれ」とメンバーが実際にいったら、それは凄いことだと思う。
まぁそうだろうね。
それは俺が募金運動をしてる人におもうことでもあるけど、そのことへの反論と
同じ反論ができそうではある。
ただ、結局煽りの一種なだけだろうけど。
ともかくあなたが独立派のメンバーでないのなら、「独立派は喜ぶんだがな」と勝手に代弁しているだけなので、
意味がない。「同情よりも金をくれ」とメンバーが実際にいったら、それは凄いことだと思う。
募金運動ってのは街中で叫んでる人のことね。
ちなみに連盟を応援してるひとは免状を買えば米が喜ぶと思うぞ。
ここで独立叩きをするよりも経済的だ。ｗ
ここで独立叩きをするよりも経済的だ。ｗ
つーか、今更森下が将棋世界に出した文章で、
森下に失望した、とか言っている人は、なんかかわいいな。
名人戦問題のときも、女流独立問題も、終始一貫して森下は理事の立場にあり、
米長たちと行動をともにしているんだから、いまさら何を言い訳しようがするまいが、
森下が米長や中原と同類なのは明らかだろうに。
むしろ名前を出して、理事会擁護の文章を出したほうがかえって清清しくていい。
黙っておいて、できるだけ批判の矢面を避けようとするよりよっぽどね。
なにを期待していたんだろう？「懲罰」覚悟で会長批判とか？まさかｗ
森下に失望した、とか言っている人は、なんかかわいいな。
名人戦問題のときも、女流独立問題も、終始一貫して森下は理事の立場にあり、
米長たちと行動をともにしているんだから、いまさら何を言い訳しようがするまいが、
森下が米長や中原と同類なのは明らかだろうに。
むしろ名前を出して、理事会擁護の文章を出したほうがかえって清清しくていい。
黙っておいて、できるだけ批判の矢面を避けようとするよりよっぽどね。
なにを期待していたんだろう？「懲罰」覚悟で会長批判とか？まさかｗ
197 ：名無し名人：2007/05/05(土) 14:40:38 ID:wJyaLVaO
>>178 私は中井先生の４０年来のファンでしたが。。。
中井広恵さんて歳幾つ？
中井広恵さんて歳幾つ？
198 ：名無し名人：2007/05/05(土) 14:48:50 ID:xqrwB1E0
森下・西村がとにかく女流担当であったにもかかわらず、
何もやってなかったのにはワロた。特に森下は
何も把握していなかったのを自ら暴露してアホかこいつはｗ
何もやってなかったのにはワロた。特に森下は
何も把握していなかったのを自ら暴露してアホかこいつはｗ
199 ：名無し名人：2007/05/05(土) 14:52:11 ID:lr9ffcgX
新団体は１７、８人みたいけどこの位がちょうどいいのでは？
下手に５０人位集まったらかえって財政難に陥りそうだし。
あとは若い新人をどう増やすかだね。ただ新団体でデビューした
若手女流を連盟がプロと認めるかどうかの問題はあるけど。
下手に５０人位集まったらかえって財政難に陥りそうだし。
あとは若い新人をどう増やすかだね。ただ新団体でデビューした
若手女流を連盟がプロと認めるかどうかの問題はあるけど。
>>199
奨励会や育成会みたいな変なリーグ戦や
瀬川の時みたいな無意味な対局試験はやらないで、
大会をいくつか指定してその成績で入会を認めればいいと思う。
あとは筆記試験とか。
連盟が認めるかどうかはまた別の問題。
奨励会や育成会みたいな変なリーグ戦や
瀬川の時みたいな無意味な対局試験はやらないで、
大会をいくつか指定してその成績で入会を認めればいいと思う。
あとは筆記試験とか。
連盟が認めるかどうかはまた別の問題。
連盟とは無関係に対局権を新団体が持つのなら、新団体認定のプロという形で問題はない。
ただし、「段・級」については違うものをもってこなければいけないだろうね。
中井さんなども女流○○段という肩書きは一度はずさなきゃならない。
ま、はずせばいーと思う。
ただし、「段・級」については違うものをもってこなければいけないだろうね。
中井さんなども女流○○段という肩書きは一度はずさなきゃならない。
ま、はずせばいーと思う。
筆記試験では「本法人設立までの経緯を400字程度で述べて下さい」
という問題があって、連盟文書みたいなこと書いたら即落ちとかｗ
という問題があって、連盟文書みたいなこと書いたら即落ちとかｗ
206 ：名無し名人：2007/05/05(土) 15:50:39 ID:lr9ffcgX
囲碁の中山プロの本見たら、昔関西棋院で昇段した新五段を日本棋院が
なかなか認めなかったらしいね。五段からは「高段者」って事で。
で、日本棋院の若手との手合いが東京で組まれると、橋本宇太郎が
「無様な負け方したら関西棋院の門はくぐらせない」と因果を
含めたそうな。中井ママもそうやって新人に喝を入れて欲しい。
なかなか認めなかったらしいね。五段からは「高段者」って事で。
で、日本棋院の若手との手合いが東京で組まれると、橋本宇太郎が
「無様な負け方したら関西棋院の門はくぐらせない」と因果を
含めたそうな。中井ママもそうやって新人に喝を入れて欲しい。
207 ：名無し名人：2007/05/05(土) 15:57:57 ID:xqrwB1E0
「あなたは私たちをだましたのね」って言った事又森下がもちだしてるけど、
その意見を肯定も否定もしてないんだよな。
ただただ混乱ぶりを強調したいだけなんだろうな。
後このせりふを言った後独立派が何もいわ無かったと言ってるけど、
独立派にしてみりゃあ、あまりの三文芝居振りに
呆れたというところだったのだろう。
それ以上に問題なのは森下・西村・米長はこのセリフを何故聞き流したのだろうか？
普通は｢静粛に」とかそれに対しての意見を述べるべきなのに・・
勝又にいったように｢出て行け｣とは言わなかったんだろうか・・。
米長は会長でありながら、何故本当にスルーしたのだろう・・。
その意見を肯定も否定もしてないんだよな。
ただただ混乱ぶりを強調したいだけなんだろうな。
後このせりふを言った後独立派が何もいわ無かったと言ってるけど、
独立派にしてみりゃあ、あまりの三文芝居振りに
呆れたというところだったのだろう。
それ以上に問題なのは森下・西村・米長はこのセリフを何故聞き流したのだろうか？
普通は｢静粛に」とかそれに対しての意見を述べるべきなのに・・
勝又にいったように｢出て行け｣とは言わなかったんだろうか・・。
米長は会長でありながら、何故本当にスルーしたのだろう・・。
森下「騙される方が悪い」といったって書いてなかったっけ？
209 ：名無し名人：2007/05/05(土) 16:13:47 ID:AC3Px8UV
>>208
それは前後関係が違う。
2/21棋士会での森下の「騙される方が悪い」という不用意な説明が、
3/5説明会での「あなたは私たちをだましたのね」という詰問を招いた。
2/21棋士会には残留派しか居なかったので、
いきなりこんな強い言葉を投げつけられた独立派役員が何も答えられなかったのも分かる。
事情を知っている森下はじめ理事会側がきちんと残留派をなだめるべきだった。
それとも、ある程度意図的に対立を煽ったのか･･･？
それは前後関係が違う。
2/21棋士会での森下の「騙される方が悪い」という不用意な説明が、
3/5説明会での「あなたは私たちをだましたのね」という詰問を招いた。
2/21棋士会には残留派しか居なかったので、
いきなりこんな強い言葉を投げつけられた独立派役員が何も答えられなかったのも分かる。
事情を知っている森下はじめ理事会側がきちんと残留派をなだめるべきだった。
それとも、ある程度意図的に対立を煽ったのか･･･？
あ、なるほど。勘違いをしていました。
ということは、2/21の棋士会に出席した残留派（おそらく10人ぐらい？）は泣き付いたってことなのかな？
で、騙されるほうが悪いと言われたと。
そんで、3/5に独立派に噛み付いたわけだ。。
返事を返せる状況じゃなさそうだが。。
まぁ煽ったっというのが、正解な気がする。
---
なにごとにも反対者はいるもので
残留 15 独立 40 ぐらいで自然なはずが、連盟が残留派に肩入れ（寄付問題以降）したため
変なことになっちゃったというのがやはり俺の認識になる。
ということは、2/21の棋士会に出席した残留派（おそらく10人ぐらい？）は泣き付いたってことなのかな？
で、騙されるほうが悪いと言われたと。
そんで、3/5に独立派に噛み付いたわけだ。。
返事を返せる状況じゃなさそうだが。。
まぁ煽ったっというのが、正解な気がする。
---
なにごとにも反対者はいるもので
残留 15 独立 40 ぐらいで自然なはずが、連盟が残留派に肩入れ（寄付問題以降）したため
変なことになっちゃったというのがやはり俺の認識になる。
211 ：名無し名人：2007/05/05(土) 16:34:29 ID:lr9ffcgX
なんかあれだな、「騙したのね！」普通女が男に詰め寄る場合に
使う言葉であって女同士で使うのは珍しいな。
使う言葉であって女同士で使うのは珍しいな。
ズーレーの関係とかある世界なのかな？
事実関係からすれば騙したというのは的を射た表現だと思う
議決前の説明からすれば当初より騙す意図、即ち故意が認められる
煽ったとかいう問題ではない
議決前の説明からすれば当初より騙す意図、即ち故意が認められる
煽ったとかいう問題ではない
どういう聞き方でどういう答えだったかをオープンにしてくれない限りわからない。
波風立てる気はないだろうから、独立派から別にうごかないだろうが、
残留派が、もし自分の正統性を主張するとすれば12月の議事録を公開という手はありだと思う。
大庭の日記では「反対意見もあったが、最終的には納得してもらった」とあったはずなので、
おそらくそこの「納得」部分に食い違いがあるのだろう。
ただ細部は議事録をみなければわからないね。
波風立てる気はないだろうから、独立派から別にうごかないだろうが、
残留派が、もし自分の正統性を主張するとすれば12月の議事録を公開という手はありだと思う。
大庭の日記では「反対意見もあったが、最終的には納得してもらった」とあったはずなので、
おそらくそこの「納得」部分に食い違いがあるのだろう。
ただ細部は議事録をみなければわからないね。
煽ったというのは森下の「騙される方が悪い」というコメントに対して言ってるということを補足しとこう。
どうも、そもそもミスリーディングしてつっかかってくる人が多い。
俺の書き方が悪い気もするので、念のため補足ね。
どうも、そもそもミスリーディングしてつっかかってくる人が多い。
俺の書き方が悪い気もするので、念のため補足ね。
216 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:36:42 ID:xqrwB1E0
あと名人戦の真実のときもそうだが、相手側(毎日・朝日）・今回だと
独立派（中井・石橋・藤森)らの意見が書かれず、
連盟の意見だけが載せられているのは問題だね。これこそ風説の流布
というんじゃないのか？もっと公正にいこうや、将棋連盟。
独立派（中井・石橋・藤森)らの意見が書かれず、
連盟の意見だけが載せられているのは問題だね。これこそ風説の流布
というんじゃないのか？もっと公正にいこうや、将棋連盟。
218 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:43:03 ID:xqrwB1E0
連盟機関紙でも意見を載せることはできるよ。
公正さを求めるというならなおさらね。
しかしなぜか反対側の意見は載せない方針で一貫しているね
くそ将棋連盟は。
公正さを求めるというならなおさらね。
しかしなぜか反対側の意見は載せない方針で一貫しているね
くそ将棋連盟は。
自分の不利になるようなことを自分の雑誌でのせると思うかい？？？
220 ：名無し名人：2007/05/05(土) 17:55:27 ID:Pwvjng0C
｢騙すつもりだったのですか？｣
森下・一切無視、黙殺されたのです（原文ママ）
209・何も答えられなかった
同じ事実でも立場や先入観（入れ込み・妄想）でこうも表現が違ってくるという好例
森下・一切無視、黙殺されたのです（原文ママ）
209・何も答えられなかった
同じ事実でも立場や先入観（入れ込み・妄想）でこうも表現が違ってくるという好例
>>220
正解。
正解。
222 ：これでいいのか？：2007/05/05(土) 18:04:29 ID:SJL+tc41
>>211
> なんかあれだな、「騙したのね！」普通女が男に詰め寄る場合に
> 使う言葉であって女同士で使うのは珍しいな。
中井＆石橋は、仲間を騙したのか、、、
林と植村を除名（退会？）した辺りから壊れて来たね ＞ 女流の意識
常識人の藤森３段は何とかできなかったのか？(ﾜﾗ
> なんかあれだな、「騙したのね！」普通女が男に詰め寄る場合に
> 使う言葉であって女同士で使うのは珍しいな。
中井＆石橋は、仲間を騙したのか、、、
林と植村を除名（退会？）した辺りから壊れて来たね ＞ 女流の意識
常識人の藤森３段は何とかできなかったのか？(ﾜﾗ
>>219
載せるべきでしょ、当然。
営利団体じゃないんだから。
社団法人（公益法人）なんだから。
団体としての活動も職員個人の活動も公益の福祉に供するように義務付けられている。
今回のような公正さを欠くアナウンスに終始してたら社団法人格は取り消されるべき。
載せるべきでしょ、当然。
営利団体じゃないんだから。
社団法人（公益法人）なんだから。
団体としての活動も職員個人の活動も公益の福祉に供するように義務付けられている。
今回のような公正さを欠くアナウンスに終始してたら社団法人格は取り消されるべき。
まぁするべきかといわれれば、べきなんだが、現実問題として
そんなことをするところはないと思うので。。ま、しょうがないなと。
そんなことをするところはないと思うので。。ま、しょうがないなと。
225 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:10:09 ID:Pwvjng0C
これでいいのかはモノホンのキチガイだから相手すんなよおまいら
自分に反論する奴はすべて武者野だと思い込む強度の精神病患者だから
自分に反論する奴はすべて武者野だと思い込む強度の精神病患者だから
226 ：これでいいのか？：2007/05/05(土) 18:11:19 ID:SJL+tc41
流石の俺も固定ハンドルだしてくれれば、わかりやすく無視できるよｗ
228 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:18:12 ID:Pwvjng0C
まあこれほどベンチマークカキコに忠実なレスを返す奴も珍しいからときどきからかって楽しむわけだがw
実は奴はスクリプトではないかと思うことがあるw
実は奴はスクリプトではないかと思うことがあるw
229 ：これでいいのか？：2007/05/05(土) 18:21:19 ID:SJL+tc41
>>228
> まあこれほどベンチマークカキコに忠実なレスを返す奴も珍しいからときどきからかって楽しむわけだがw
> 実は奴はスクリプトではないかと思うことがあるw
実は、必死に手書きでｶｷｺしているんですよ、独立派親娘とか武者野は(ﾜﾗ
> まあこれほどベンチマークカキコに忠実なレスを返す奴も珍しいからときどきからかって楽しむわけだがw
> 実は奴はスクリプトではないかと思うことがあるw
実は、必死に手書きでｶｷｺしているんですよ、独立派親娘とか武者野は(ﾜﾗ
230 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:43:14 ID:tvA9bWf7
中井一味は、自分たちの都合の悪い事実は頑なに黙殺して知らん顔を決め込む習性があるな。
口をつぐんで全く説明しないのだが、呆れたことには独立派の提灯持ちは、それまで連盟のせいにすると
いうんだから恐れ入る。独立派の提灯持ちどもの正体は、いい加減誰にでも分かっているとは思うけど。
口をつぐんで全く説明しないのだが、呆れたことには独立派の提灯持ちは、それまで連盟のせいにすると
いうんだから恐れ入る。独立派の提灯持ちどもの正体は、いい加減誰にでも分かっているとは思うけど。
連盟と独立派を入れ替えても問題ないなぁ。もうちょっと意味有る批判くれ
232 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:49:09 ID:bq3bLHYD
234 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:12:44 ID:lr9ffcgX
もうあれだよ、女流棋士は独立派も残留派もお互いを
批判する事無く信じた道を進んでくれ。
批判する事無く信じた道を進んでくれ。
235 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:20:34 ID:dWB8gj/F
事情通に聞きたい。
なぜ独立派は惨敗してしまったのか。
なぜ独立派は惨敗してしまったのか。
♪ 雨に打たれても 風に吹かれても 信じた道に背を向けるな～
>>235
毎日ループトリガ起動乙
毎日ループトリガ起動乙
238 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:24:55 ID:AC3Px8UV
>>235
その問いだと返ってくる答えは決まっているな。
「一部独立派（or 具体的人名）の暴走云々・・・」
それよりも残留した一人ひとりについて具体的な経緯を知りたい。
手始めに、矢内女流名人のケースなんか興味深いね。
その問いだと返ってくる答えは決まっているな。
「一部独立派（or 具体的人名）の暴走云々・・・」
それよりも残留した一人ひとりについて具体的な経緯を知りたい。
手始めに、矢内女流名人のケースなんか興味深いね。
239 ：これでいいのか？：2007/05/05(土) 19:27:32 ID:SJL+tc41
また後ろ向きな話になってきたな…。
「あなた達はわたしを騙してたのね」
は※による脳内変換で、実は
「あなた達は最初から騙すつもりだったのですか」
だったことが森下日記で明らかになったわけだが。
ちょっとした言葉使いの違いで受ける印象はだいぶ違ってくる。
「あなた達はわたしを騙してたのね」
は※による脳内変換で、実は
「あなた達は最初から騙すつもりだったのですか」
だったことが森下日記で明らかになったわけだが。
ちょっとした言葉使いの違いで受ける印象はだいぶ違ってくる。
241 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:37:24 ID:lr9ffcgX
で、林葉直子は新団体で復帰できそうなの？
指導対局＆タロット占いのコーナー設ければ
行列できそうなんだけど。（既出ならごめんね）。
指導対局＆タロット占いのコーナー設ければ
行列できそうなんだけど。（既出ならごめんね）。
それから「騙したかどうか」の具体的争点である、
「12月1日決議が、独立決議を意味するかどうか」
が切実な問題だったのは残留派の中でもごく一部の人であって、
あたかもそこが焦点だったみたいに言うのは間違い。
森下氏が「残留側の意見を聞きすぎた」と反省してるのもそこで、
必死なごく一部の意見が全体の関心事みたいに拡大されてしまった。
「12月1日決議が、独立決議を意味するかどうか」
が切実な問題だったのは残留派の中でもごく一部の人であって、
あたかもそこが焦点だったみたいに言うのは間違い。
森下氏が「残留側の意見を聞きすぎた」と反省してるのもそこで、
必死なごく一部の意見が全体の関心事みたいに拡大されてしまった。
243 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:59:13 ID:lr9ffcgX
石内奈々絵さん、ぜひ新団体へ！
>>182
いつもの改変文章１回書き込みの人ごくろうさん
いつもの改変文章１回書き込みの人ごくろうさん
245 ：名無し名人：2007/05/05(土) 20:20:41 ID:AC3Px8UV
>>240
>ちょっとした言葉使いの違いで受ける印象はだいぶ違ってくる。
一般論としてはその通りなんだが、今回の場合は「騙す」という言葉が強烈過ぎて、
違いはそれほど大きくは感じられないな。
「騙す」という言葉は、明らかな悪意を前提としていて、相手をはっきりと敵として認識している。
この時点で、この言葉を発した人物と独立派役員の間には、
歩み寄りの余地などほとんどなかったであろうことが窺える。
後は、双方の多数派工作になったのは自然な流れだったのだろうが、
問題なのは理事会が、両派の争いの形勢の帰趨に大きく関与したのではないかと疑われること。
真相を明らかにするためには、「騙す」発言をした人物と理事会との関係をはっきりとさせることが必要ではないか。
>ちょっとした言葉使いの違いで受ける印象はだいぶ違ってくる。
一般論としてはその通りなんだが、今回の場合は「騙す」という言葉が強烈過ぎて、
違いはそれほど大きくは感じられないな。
「騙す」という言葉は、明らかな悪意を前提としていて、相手をはっきりと敵として認識している。
この時点で、この言葉を発した人物と独立派役員の間には、
歩み寄りの余地などほとんどなかったであろうことが窺える。
後は、双方の多数派工作になったのは自然な流れだったのだろうが、
問題なのは理事会が、両派の争いの形勢の帰趨に大きく関与したのではないかと疑われること。
真相を明らかにするためには、「騙す」発言をした人物と理事会との関係をはっきりとさせることが必要ではないか。
246 ：名無し名人：2007/05/05(土) 20:26:52 ID:eJCo5hGU
矢内は遺恨を残すようなことをやってるな。正直残留派は懐柔された感がある
どうせ給料安いし男性棋士にコケにされるんだったら独立したらいいのに
ホント臆病者なんだから。
どうせ給料安いし男性棋士にコケにされるんだったら独立したらいいのに
ホント臆病者なんだから。
247 ：名無し名人：2007/05/05(土) 20:30:33 ID:lr9ffcgX
（女流川柳）
女流棋士 コケにされても コケティッシュ
女流棋士 コケにされても コケティッシュ
248 ：名無し名人：2007/05/05(土) 20:31:32 ID:RLNlRchU
>>246
相手が連盟だけならいいんだけどね。
相手が連盟だけならいいんだけどね。
おまいら蛸島さんの書き込みから
こなかった女流1人を推理しろ＞準備委員会
こなかった女流1人を推理しろ＞準備委員会
250 ：名無し名人：2007/05/05(土) 20:42:47 ID:eJCo5hGU
今このスレ初めから読んでみたが森下が病気になるわけだなこりゃ。
あーもうぐちゃぐちゃだな、し～らないと！
あーもうぐちゃぐちゃだな、し～らないと！
>>249
大庭美夏は引退して専従。
大庭美夏は引退して専従。
252 ：名無し名人：2007/05/05(土) 22:01:43 ID:AXHR2nrP
さてコンピューター選手権も終わった事だし、
後は米長が会長からあぼーんすれば、良い5月だったと言えるが。
後は米長が会長からあぼーんすれば、良い5月だったと言えるが。
最新のNHK将棋講座テキストに矢内の心変わりの理由は書いてないのか？
254 ：名無し名人：2007/05/05(土) 22:40:09 ID:8D7KXgDs
※の署名入りの免状を持っていると男が下がる。
255 ：名無し名人：2007/05/05(土) 22:43:14 ID:kLoM+KYs
「私たちを騙すつもりだったのですか」
これは誰の言葉なのれすか？
これは誰の言葉なのれすか？
256 ：名無し名人：2007/05/05(土) 22:43:58 ID:lr9ffcgX
>>254でも血圧は上がる
257 ：名無し名人：2007/05/05(土) 22:50:15 ID:q0vZo8Sb
素人で申し訳ないですが、矢内さんって準備委員会だった気がするのですが、
残留組の中に入っていたようですが、どうしてでしょう・・・
残留組の中に入っていたようですが、どうしてでしょう・・・
絶対素人じゃない人きたああ
>>257
未だに謎なのだ。みんな知りたがっている。
未だに謎なのだ。みんな知りたがっている。
ヒント：この手が外れたら矢内さんを諦めます
261 ：名無し名人：2007/05/05(土) 22:58:35 ID:AC3Px8UV
>>255
誰かは知らないが、発言の動機は現時点では次の三つぐらいしか思いつかない。
すなわち、
私利に走ったか、以前からの怨恨か、理事会の道具として使われたかだ。
私利か怨恨か道具か、この想像が当たっているとすれば、いずれにせよ気が滅入るような話だ。
上記のいずれでもない、意外な事実があったことを心から願うが、現時点で理事会は、
この騒動の責任を、女流間の対立として女流内部に押し付け全てを済ませようとしている。
「騙す」発言をした女流の名誉のためにも、理事会はもっときちんとした説明をすべきだと思う。
誰かは知らないが、発言の動機は現時点では次の三つぐらいしか思いつかない。
すなわち、
私利に走ったか、以前からの怨恨か、理事会の道具として使われたかだ。
私利か怨恨か道具か、この想像が当たっているとすれば、いずれにせよ気が滅入るような話だ。
上記のいずれでもない、意外な事実があったことを心から願うが、現時点で理事会は、
この騒動の責任を、女流間の対立として女流内部に押し付け全てを済ませようとしている。
「騙す」発言をした女流の名誉のためにも、理事会はもっときちんとした説明をすべきだと思う。
>>245
＞真相を明らかにするためには、「騙す」発言をした人物と
＞理事会との関係をはっきりとさせることが必要ではないか。
これはその通りですね。
そもそも12月段階から潰す気まんまんだったからこそ、
「これは独立決議ではないのよね」とか質問したとも考えられる。
議案の文面読めば、独立を前提にしてることは明らかで、
独立の方向は４月段階で合意されてたわけだ。
普通の女流にとってはそんな質問自体がありえん。
＞真相を明らかにするためには、「騙す」発言をした人物と
＞理事会との関係をはっきりとさせることが必要ではないか。
これはその通りですね。
そもそも12月段階から潰す気まんまんだったからこそ、
「これは独立決議ではないのよね」とか質問したとも考えられる。
議案の文面読めば、独立を前提にしてることは明らかで、
独立の方向は４月段階で合意されてたわけだ。
普通の女流にとってはそんな質問自体がありえん。
お前が聞きたいだけちゃうんかと
265 ：名無し名人：2007/05/05(土) 23:16:42 ID:SdR5vJNP
今日の女流棋士新法人設立準備委員会ブログは蛸島さんでした。
コメントは、「夢をいかに実現していくか…大変ですが頑張っています。」
応援したくなるさわやかな人柄ですね。
ちなみに新法人の名称は今週、応募しました。
さて結果は？
多数の将棋ファンが新法人を応援しています。
ファンが納得し、将棋界の明日が期待できる組織を創ってください。
コメントは、「夢をいかに実現していくか…大変ですが頑張っています。」
応援したくなるさわやかな人柄ですね。
ちなみに新法人の名称は今週、応募しました。
さて結果は？
多数の将棋ファンが新法人を応援しています。
ファンが納得し、将棋界の明日が期待できる組織を創ってください。
266 ：名無し名人：2007/05/05(土) 23:28:09 ID:LUc7rFcI
斎田さんに一票。古河はもとから棄権してるし。
設立ブログに将棋部の顧問などいかがでしょうか？と書こうと思ったら、
コメント受け付けてなかった！ひどい！でも荒れるのみえてるからしょうがないか。
設立ブログに将棋部の顧問などいかがでしょうか？と書こうと思ったら、
コメント受け付けてなかった！ひどい！でも荒れるのみえてるからしょうがないか。
>>255
マリカだったら面白いのにな～
マリカだったら面白いのにな～
268 ：名無し名人：2007/05/05(土) 23:38:49 ID:xqrwB1E0
斉田のような糞顔はいやだな。
270 ：名無し名人：2007/05/05(土) 23:42:12 ID:q0vZo8Sb
脅迫、切りくずしの実行部隊になった人たち（の集団）ね。
○○○○○か。
○○○○○か。
273 ：名無し名人：2007/05/06(日) 00:51:22 ID:HwVVchy2
斎田か谷川だと思う
274 ：名無し名人：2007/05/06(日) 00:56:02 ID:kHUjF5X1
中井組
とか。
とか。
騙して無理やり独立に賛成させるなんて・・・
独立派のやり方はなんて汚いんだ。
独立派のやり方はなんて汚いんだ。
残留した人で棋力がトップ１０に入っていない人はもう対局しないでね。
潔く引退届を提出してください。
潔く引退届を提出してください。
独立支持者は人間としてアレだな
残留した女流のスレ全て荒らてるもんな
残留した女流のスレ全て荒らてるもんな
279 ：名無し名人：2007/05/06(日) 01:33:21 ID:cMRpKKxO
>>278
独立支持者に見せかけた、お前みたいな馬鹿が荒らしてるんだろうｗ
独立支持者に見せかけた、お前みたいな馬鹿が荒らしてるんだろうｗ
280 ：名無し名人：2007/05/06(日) 01:37:58 ID:rFiSzgdM
将棋世界の森下の言う残留した人に仕事を回しているってのが切り崩しって言うんじゃないのか。連盟としてどちらでも良いんなら、両方に仕事を出して良いだろ。
仕事回してもらって独立って言われてもなｗ
仲間を騙して平気だなんて人間終わってる。ろくな死に方しないぞ。
矢内だっていやになるわな。
矢内だっていやになるわな。
本来なら全員で独立して連盟からの仕事は今までどおりだった。
しかし残留して独り占めしてしまえと考えた人たちがいた。そして実際そうなった。
ただそれだけのこと。
しかし残留して独り占めしてしまえと考えた人たちがいた。そして実際そうなった。
ただそれだけのこと。
仲間を騙して独立派に強制連行してしまえと考えた人たちがいた。しかし実際そうならなかった。
ただそれだけのこと。
ただそれだけのこと。
286 ：名無し名人：2007/05/06(日) 02:30:55 ID:c6aQlMbr
287 ：名無し名人：2007/05/06(日) 06:47:06 ID:L3r9So0w
矢内は卑劣だからなあ。
女米長
女米長
この三日COMの世界選手権見てたが、mtmtの仕事振りは凄いね。
この人がブレインについてるのは新法人にとって心強いだろう。
ちなみに最終日の実況ブログの担当がmtmtとピエコだったんだが、※が
出てくる表彰式には既に撤収モードでした（笑）
また怪電波飛ばしていたのは容易に想像できる。
この人がブレインについてるのは新法人にとって心強いだろう。
ちなみに最終日の実況ブログの担当がmtmtとピエコだったんだが、※が
出てくる表彰式には既に撤収モードでした（笑）
また怪電波飛ばしていたのは容易に想像できる。
一般将棋ファンの視点
〇残留はしょぼい
〇屋内は裏切り者
〇※は糞
〇女流独立？あそ
か？
〇残留はしょぼい
〇屋内は裏切り者
〇※は糞
〇女流独立？あそ
か？
↑２ちゃんねる病患者の末期症状例
292 ：名無し名人：2007/05/06(日) 07:40:42 ID:gZQS1+hX
【女流将棋戦】「ありえない」「対局室、凍り付いた」 先手と後手を間違え、後手番の棋士が初手を指して反則負け…倉敷・大山名人杯
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177849474/l50
ありえないことが起こった、というのが正直な感想だった。二十四日に行われた第１５期大山
名人杯倉敷藤花戦の二回戦、振り駒で決まった先手と後手を間違えて後手番の棋士が初手
を指したため、反則負けになった。駒音が響いた瞬間、対局室は凍り付いたような雰囲気に
なったという。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177849474/l50
ありえないことが起こった、というのが正直な感想だった。二十四日に行われた第１５期大山
名人杯倉敷藤花戦の二回戦、振り駒で決まった先手と後手を間違えて後手番の棋士が初手
を指したため、反則負けになった。駒音が響いた瞬間、対局室は凍り付いたような雰囲気に
なったという。
たしかにmtmtの仕事ぶりは凄いな。さすが東大。
ブログも毎日更新している。
写真も、なんとなく風情があっていいね。
毎日覗くのが日課になってしまった。
だれかさんのブログとはずいぶん違うｗ
ブログも毎日更新している。
写真も、なんとなく風情があっていいね。
毎日覗くのが日課になってしまった。
だれかさんのブログとはずいぶん違うｗ
294 ：名無し名人：2007/05/06(日) 08:17:56 ID:qvQbuhEy
mtって仕事はすごいのかな。
本人の許可はとってるんだろうけどしょちゅう微妙な女流の写真を
アップしてるのって気持ち悪いんだけど・・・
独立派の誰かと付き合ってるとかいう安っぽいパターンのような気もする。
本人の許可はとってるんだろうけどしょちゅう微妙な女流の写真を
アップしてるのって気持ち悪いんだけど・・・
独立派の誰かと付き合ってるとかいう安っぽいパターンのような気もする。
島井と大庭美樹しかいないわけだが＞独身者
熊倉さんもいるよ。
腐臭に惹かれてまとわりつく奴もおるやろ
嫌なやついるなー 質問にもイヤミか
300 ：名無し名人：2007/05/06(日) 09:01:43 ID:wfWTi/Gc
将棋脳特有の上から目線だよ。
mtmtの仕事ぶりが実際どーなのかは知らないが、
実況ブログの充実ぶりは非常にありがたい。コンピューター将棋選手権を見ていたものなら、
当日のブログの充実ぶり（更新料・内容・写真）にケチをつけるやつはいないのではないだろうか？
なんせ、金とって実況してるわけではないので。
いい！と思う実況はmtmt絡みが多いのは事実だと思う。例のデザインの実況ブログを目にした機会は多いはず。
もちろんmtmtだからできたのか？は疑問だが、棋王戦などタイトル戦でもしょぼいのは多い・・・
ま、女流名人戦もひどかったけどね。
実況に関してノウハウがある人が味方にいるってのは、でかいです。
実況ブログの充実ぶりは非常にありがたい。コンピューター将棋選手権を見ていたものなら、
当日のブログの充実ぶり（更新料・内容・写真）にケチをつけるやつはいないのではないだろうか？
なんせ、金とって実況してるわけではないので。
いい！と思う実況はmtmt絡みが多いのは事実だと思う。例のデザインの実況ブログを目にした機会は多いはず。
もちろんmtmtだからできたのか？は疑問だが、棋王戦などタイトル戦でもしょぼいのは多い・・・
ま、女流名人戦もひどかったけどね。
実況に関してノウハウがある人が味方にいるってのは、でかいです。
あと、俺のIDをチェックしてる人はわかると思うが、個人的には残留派の人の
個人スレでなにかを書いたことは一度もない。てか矢内大好きなので、荒らしてる奴は
死ねばいいのにと思ってる。
まぁ中倉スレも荒れ気味だし、石橋が絡む例の講座スレもひどいし、お互い様だわね。
個人スレでなにかを書いたことは一度もない。てか矢内大好きなので、荒らしてる奴は
死ねばいいのにと思ってる。
まぁ中倉スレも荒れ気味だし、石橋が絡む例の講座スレもひどいし、お互い様だわね。
急にイタい香具師が現れたな
いつもの人だろ
いや、しかし>>297がマジで意味分からんのだが、誰か解説してくれ。
なるほど、女流独立連中を
後方支援してたのはあの団体か
賢いんだか頭悪いんだか
わからん連中だな
後方支援してたのはあの団体か
賢いんだか頭悪いんだか
わからん連中だな
308 ：名無し名人：2007/05/06(日) 12:51:54 ID:i01tlQr6
免状捨てとけ
309 ：名無し名人：2007/05/06(日) 12:58:51 ID:Fugw1m8K
ID:0N7f5GyB
やはり日本語読めないのか・・・
やはり日本語読めないのか・・・
＞1.独立派の誰かと付き合ってるとかいう安っぽいパターンのような気もする。
＞2.島井と大庭美樹しかいないわけだが＞独身者
＞3.熊倉さんもいるよ（296）
＞4.いつ熊倉が連盟所属じゃなくなったんだか
＞それとも>>296は字が読めなくなったんだなｗ
2と4が同一ID ID:TfTVnVbW
---
独身者が島井と大庭しかいない という書込みに対して
>>296は熊倉さんもいるよ。とレスしてるように俺には見える。
なのに>>297でいきなりわけわからんレス。しかも>>296に喧嘩うってるし・・・
まぁ独身者ってのが書き間違えで独立派と書きたかったのだろうけどねｗ
自分でまちがってるのに人に喧嘩うるのて相当恥ずかしいと思ったが。
と、いう俺の読解にどこか間違いがあるのだろうか
＞2.島井と大庭美樹しかいないわけだが＞独身者
＞3.熊倉さんもいるよ（296）
＞4.いつ熊倉が連盟所属じゃなくなったんだか
＞それとも>>296は字が読めなくなったんだなｗ
2と4が同一ID ID:TfTVnVbW
---
独身者が島井と大庭しかいない という書込みに対して
>>296は熊倉さんもいるよ。とレスしてるように俺には見える。
なのに>>297でいきなりわけわからんレス。しかも>>296に喧嘩うってるし・・・
まぁ独身者ってのが書き間違えで独立派と書きたかったのだろうけどねｗ
自分でまちがってるのに人に喧嘩うるのて相当恥ずかしいと思ったが。
と、いう俺の読解にどこか間違いがあるのだろうか
mtmtが独立派の誰かと付き合っているのでは？
↓
独立派17人のうち独身者は2人しかいない
↓
（誰かが）熊倉さんもいるよ
↓
熊倉は独立派じゃないだろ？
筋とおってるじゃね？
↓
独立派17人のうち独身者は2人しかいない
↓
（誰かが）熊倉さんもいるよ
↓
熊倉は独立派じゃないだろ？
筋とおってるじゃね？
結論 0N7f5GyBはおバカさん
普通にわかる。
どこがわかりにくいんだ？
どこがわかりにくいんだ？
>>312
さっき気付いた。ただ、ちょっとわかりにくい。
>>294 はmtmtのブログに女流の写真があることを「きもい」といって、
「mtmtが付き合ってる女流のせてんだろ」と言っている風に取れる。
（おそらく>>296はそううけとった。（俺もそういう風に見えた）
この時点で、>>296と>>297が食い違ってしまう。
つまり
294 ：名無し名人：2007/05/06(日) 08:17:56 ID:qvQbuhEy
mtって仕事はすごいのかな。
本人の許可はとってるんだろうけどしょちゅう微妙な女流の写真を
アップしてるのって気持ち悪いんだけど・・・
独立派の誰かと付き合ってるとかいう安っぽいパターンのような気もする。
----
に問題がある。。かな？
さっき気付いた。ただ、ちょっとわかりにくい。
>>294 はmtmtのブログに女流の写真があることを「きもい」といって、
「mtmtが付き合ってる女流のせてんだろ」と言っている風に取れる。
（おそらく>>296はそううけとった。（俺もそういう風に見えた）
この時点で、>>296と>>297が食い違ってしまう。
つまり
294 ：名無し名人：2007/05/06(日) 08:17:56 ID:qvQbuhEy
mtって仕事はすごいのかな。
本人の許可はとってるんだろうけどしょちゅう微妙な女流の写真を
アップしてるのって気持ち悪いんだけど・・・
独立派の誰かと付き合ってるとかいう安っぽいパターンのような気もする。
----
に問題がある。。かな？
316 ：名無し名人：2007/05/06(日) 13:30:06 ID:Fugw1m8K
ID:0N7f5Gy
相当恥かしいのはこいつだが、勿論馬鹿で恥知らずだから開き直るだけだろうｗ
相当恥かしいのはこいつだが、勿論馬鹿で恥知らずだから開き直るだけだろうｗ
とりあえず、意味がわかったので満足。
ただ、わかりにくいと思うんだけどなー。どこがわかりにくいかということは書いた。
ただ、わかりにくいと思うんだけどなー。どこがわかりにくいかということは書いた。
わかりにくくねーよ、自分のアホさを認めたほうがいい
ID:0N7f5GyBっていつもの人？
そうだよ
毎日朝から晩まで同じIDでいろんな香具師に絡む暇人ニート
それが0N7f5GyB
それが0N7f5GyB
まぁ今後ともよろしくどうぞ。
変だと思うレスには絡むｗ。
変だと思うレスには絡むｗ。
ぜんぜん変じゃないレスにまで絡んだから、バカにされてるんだがなｗ
まぁ、俺は変だとおもったということ。>>296はちなみに俺じゃないよ。
あんまり考えずに脊髄反射で書き込むから、いつも大量書き込みになるんだろうな
周りから見れば、僅か30秒でレスしてるID:6TvJ2aGEも脊髄反射のレベルだ
絡んだのは初めてだが。誰のことかしらんけどまあいいや。
329 ：名無し名人：2007/05/06(日) 14:32:53 ID:i01tlQr6
免状捨てとけ
330 ：名無し名人：2007/05/06(日) 14:45:14 ID:HTaf4/OK
ステテコおじさん
331 ：名無し名人：2007/05/06(日) 15:17:44 ID:tWsLRPxX
寄付金を募ることはあっても、働かないのはなぜなのだろうか？
普及を第一に掲げるのであれば、指導将棋をすればいいじゃないか。
法人化もスポンサーの獲得も、もちろん大事だが、まず、今できる
ことから始めて、つなぎ資金を作ったらいいのに。
普及を第一に掲げるのであれば、指導将棋をすればいいじゃないか。
法人化もスポンサーの獲得も、もちろん大事だが、まず、今できる
ことから始めて、つなぎ資金を作ったらいいのに。
こんな些細な生きがいが
日常にいろどりを加える
モノクロのあたしのこの日々に
増やしていく 金 金 金 金
日常にいろどりを加える
モノクロのあたしのこの日々に
増やしていく 金 金 金 金
てか、営業や挨拶周りや企画会議や法人への準備は「働く」ことに入らないという時点でおかしいわな
蛸ちゃんが選んだほうが正しいってじっちゃんが言っていた
で、香具師はいまはどのIDなんだ？ｗ
>>334
「働く」の定義はどうでもいいんだが。
独立資金作りの手段を問うているだけで。
寄付金集めの他にやることないのかとは、誰でも素朴に疑問に思うだろうな。
それとも、そうした疑問を詭弁で封殺したい事情でもあるのか？
「働く」の定義はどうでもいいんだが。
独立資金作りの手段を問うているだけで。
寄付金集めの他にやることないのかとは、誰でも素朴に疑問に思うだろうな。
それとも、そうした疑問を詭弁で封殺したい事情でもあるのか？
独立資金（300万）は既に集まっている。
当然、金は必要だから今水面下でいろいろやっているのだろう。
実際どの程度の多忙度か、ということは俺たちにはわからない。
なのに、「わからない」ことを「働いていない」と断定して批判するのはおかしいじゃん。
指導将棋をやって金を稼ぐことも大事だが、経営を安定させるためには、営業・スポンサー会得は必須だし
そもそも法人をつくるために必要なことをやらなければ始まらない。
単にどういう仕事をしているかが、みえにくいだけなので、なぜ「働いていない」と断定できるのか？
全然詭弁でないのだが。
当然、金は必要だから今水面下でいろいろやっているのだろう。
実際どの程度の多忙度か、ということは俺たちにはわからない。
なのに、「わからない」ことを「働いていない」と断定して批判するのはおかしいじゃん。
指導将棋をやって金を稼ぐことも大事だが、経営を安定させるためには、営業・スポンサー会得は必須だし
そもそも法人をつくるために必要なことをやらなければ始まらない。
単にどういう仕事をしているかが、みえにくいだけなので、なぜ「働いていない」と断定できるのか？
全然詭弁でないのだが。
↑このＩＤだな
340 ：名無し名人：2007/05/06(日) 16:57:36 ID:tWsLRPxX
寄付金集めを始めた頃から、日本将棋連盟との関係がおかしくなったし、
寄付金集めそのものも、うまくいっていないだろ。
寄付金集めの趣意書は、明らかに、将棋ファンを対象にしたものだし、
そうであれば、もっと直接的にファンに働きかけるような活動を積み重
ねていくべきだろ。普及活動の実績もない集まりが、法人として認めら
れるものなのか？
一人ひとりの女流棋士が、自分の商品価値を正確に認識するところから
スタートしたらどうだ。
寄付金集めそのものも、うまくいっていないだろ。
寄付金集めの趣意書は、明らかに、将棋ファンを対象にしたものだし、
そうであれば、もっと直接的にファンに働きかけるような活動を積み重
ねていくべきだろ。普及活動の実績もない集まりが、法人として認めら
れるものなのか？
一人ひとりの女流棋士が、自分の商品価値を正確に認識するところから
スタートしたらどうだ。
中間法人はとれるでしょ。で、そこから活動していき将来的に公益法人を目指す。
もちろん法改正もあるし、公益法人会得へのハードルは高いだろう。
ただ、中間法人をとるためにも、いろいろな事務手続きがあったはず。まずは、団体を作らなければ
おはなしにならないのは独立批判の人も思ってることじゃない？
そもそも寄付金は「設立のために」集めているのに、まだ団体ができていないこの時点でそういう批判になるのか理解できん。。
ファンのため（+自分達の収入）の企画を進めている段階でしょ。今は。
団体ができて、企画をみて、「こんなんじゃ、ファンのためじゃねーよ」と文句をいうのは自由だし
実際、ファンの要求より下の企画しかでてこないなら、潰れるでしょうよ。
もちろん法改正もあるし、公益法人会得へのハードルは高いだろう。
ただ、中間法人をとるためにも、いろいろな事務手続きがあったはず。まずは、団体を作らなければ
おはなしにならないのは独立批判の人も思ってることじゃない？
そもそも寄付金は「設立のために」集めているのに、まだ団体ができていないこの時点でそういう批判になるのか理解できん。。
ファンのため（+自分達の収入）の企画を進めている段階でしょ。今は。
団体ができて、企画をみて、「こんなんじゃ、ファンのためじゃねーよ」と文句をいうのは自由だし
実際、ファンの要求より下の企画しかでてこないなら、潰れるでしょうよ。
まーなにもしてないじゃんとかいう人がいるだろうということも、
設立ブログで委員のコメントが出だした原因ではないかとは思うけど。
なにをやっているのかを見える形にすることは大事だとは思う。広報上。
ただ、その「見えること」が短絡的なものである必要はない。
企画実現にむけて関係各者と協議をかさねることも（当然の行為ではあるが）立派なことだ。
設立ブログで委員のコメントが出だした原因ではないかとは思うけど。
なにをやっているのかを見える形にすることは大事だとは思う。広報上。
ただ、その「見えること」が短絡的なものである必要はない。
企画実現にむけて関係各者と協議をかさねることも（当然の行為ではあるが）立派なことだ。
343 ：名無し名人：2007/05/06(日) 17:08:42 ID:HTaf4/OK
おめー一人で邪魔してんじゃねぞゴラー
>>338
でっへー。出たよ。詭弁全開の開き直り。
資金集めの手段は寄付金集めだけか？他にないのか？という疑問の答えが
「独立資金（300万）は既に集まっている。」かよ。
そもそも寄付金募集の目的は独立資金の他に当初運営資金だったよな。
その後、俺の知る限り準備委は、独立資金としていくら当初運営資金としていくら集まったとか、
いくら使ったのか、いくら返還の申し出に応えて返還したかなど何一つも情報公開されてないのだが。
仮に目標金額集まったという事実があっても、それはまったく疑問にたいする回答にはなってない。
別に回答したくないなら回答しなくてもいい。ドンブリ勘定のまま、やっていきたいならそう正直に
いえばいい。おれは答えたくないものを無理に答えてくれなんて求めてないよ。
また「働いていない」などとは俺を含めて誰一人として、断定もしていない筈だ。
いろいろ表に出せない事情も仕事もしているだろうとは察しているつもりだ。
しかし、そうした詭弁が将棋ファンに与える印象、イメージも考えた方がいいのではないか？
そんな詭弁を弄するぐらいなら、いろいろ疑問もあるだろうが、当人たちは大変なんだから、
しばらく見守ってやってくれ、がっはっはと煙に巻いたほうが、まだましだと思うぞ。
でっへー。出たよ。詭弁全開の開き直り。
資金集めの手段は寄付金集めだけか？他にないのか？という疑問の答えが
「独立資金（300万）は既に集まっている。」かよ。
そもそも寄付金募集の目的は独立資金の他に当初運営資金だったよな。
その後、俺の知る限り準備委は、独立資金としていくら当初運営資金としていくら集まったとか、
いくら使ったのか、いくら返還の申し出に応えて返還したかなど何一つも情報公開されてないのだが。
仮に目標金額集まったという事実があっても、それはまったく疑問にたいする回答にはなってない。
別に回答したくないなら回答しなくてもいい。ドンブリ勘定のまま、やっていきたいならそう正直に
いえばいい。おれは答えたくないものを無理に答えてくれなんて求めてないよ。
また「働いていない」などとは俺を含めて誰一人として、断定もしていない筈だ。
いろいろ表に出せない事情も仕事もしているだろうとは察しているつもりだ。
しかし、そうした詭弁が将棋ファンに与える印象、イメージも考えた方がいいのではないか？
そんな詭弁を弄するぐらいなら、いろいろ疑問もあるだろうが、当人たちは大変なんだから、
しばらく見守ってやってくれ、がっはっはと煙に巻いたほうが、まだましだと思うぞ。
http://secondlife.yahoo.co.jp/hobby/master/article/h113yjunk_00013.html
ちょっとおもしろかったので紹介。
一般の女性のかたがひょんなことから、棋士と出会い将棋酒場を開業するまでのコラム。
以前、ここで将棋+barを提唱した人がいた気がするが（俺も言った）、実際にあるものだなぁと。
楽しそう。
ちょっとおもしろかったので紹介。
一般の女性のかたがひょんなことから、棋士と出会い将棋酒場を開業するまでのコラム。
以前、ここで将棋+barを提唱した人がいた気がするが（俺も言った）、実際にあるものだなぁと。
楽しそう。
＞寄付金を募ることはあっても、働かないのはなぜなのだろうか？
これは働いていないと言っていることとは違うの？？俺には
働いていないと批判しているようにしかとれない。
寄付金の返還はまだ言ってくる人がいないと、書いてたはず。
法人を作るにあたり定款に基金の総額が必須なので、明かされるでしょう。
というか、ここで「いくら集まったの？」と聞いて関係者が答えると思ってるの？よくわからん。
答えになってないつったって俺もしらんよ。そんなの。
疑問なら、「いくら集まっているのですか？」とメールすればいい。ただ、教える義務はないと思うけどｗ
とりあえず、自分の書込みの矛盾はなくしてね。
俺が最もきになったのは、やっている中身がみえにくいからといって「働いていない！指導将棋をしろ！」といってるとこなので。
今は、そういう時期じゃないし、時間もないと思うのにね。
これは働いていないと言っていることとは違うの？？俺には
働いていないと批判しているようにしかとれない。
寄付金の返還はまだ言ってくる人がいないと、書いてたはず。
法人を作るにあたり定款に基金の総額が必須なので、明かされるでしょう。
というか、ここで「いくら集まったの？」と聞いて関係者が答えると思ってるの？よくわからん。
答えになってないつったって俺もしらんよ。そんなの。
疑問なら、「いくら集まっているのですか？」とメールすればいい。ただ、教える義務はないと思うけどｗ
とりあえず、自分の書込みの矛盾はなくしてね。
俺が最もきになったのは、やっている中身がみえにくいからといって「働いていない！指導将棋をしろ！」といってるとこなので。
今は、そういう時期じゃないし、時間もないと思うのにね。
>>344
> また「働いていない」などとは俺を含めて誰一人として、断定もしていない筈だ。
ごく普通に>>331を読むと、働いていないと断定しているように読めるけどなあ。
そう読みとらないとしたら、相当強引な解釈になると思うんだが。
> また「働いていない」などとは俺を含めて誰一人として、断定もしていない筈だ。
ごく普通に>>331を読むと、働いていないと断定しているように読めるけどなあ。
そう読みとらないとしたら、相当強引な解釈になると思うんだが。
348 ：名無し名人：2007/05/06(日) 17:45:37 ID:v7PGR09x
独立を決めるための決議ではないと安心させて
考える暇を与えずに強引に賛成させておいて
あとから独立が決まったかのように言った件はどうなの？
もっと批判されるべきだと思うが｡
考える暇を与えずに強引に賛成させておいて
あとから独立が決まったかのように言った件はどうなの？
もっと批判されるべきだと思うが｡
ああ、そこは突っ込まれても仕方ないだろうな
>>348
そこは論点になりうる。だけど、かなりループしきった感があるのと
森下文書は連盟の見解であるので、評価困難。
議事録が公開されない限り真相は闇。
ただ、少なくとも、そこに反発があって37：15？になったわけではないと思う。
初期残留派 13 はそこを根拠にしていると思ってる。
そこは論点になりうる。だけど、かなりループしきった感があるのと
森下文書は連盟の見解であるので、評価困難。
議事録が公開されない限り真相は闇。
ただ、少なくとも、そこに反発があって37：15？になったわけではないと思う。
初期残留派 13 はそこを根拠にしていると思ってる。
351 ：名無し名人：2007/05/06(日) 17:51:48 ID:4zv1vduB
中井と石橋の独走の結果が17対39なんだから別にいいんじゃね
ここのｷﾁｶﾞｲ住人は17人で良いっつってんだから
ここのｷﾁｶﾞｲ住人は17人で良いっつってんだから
>>346
俺は331ではないが、331は独立派は資金づくりとしては寄付金集めしかしていないのではないかという
疑問の提示と読めたし、その指摘ももっともだと思った。
331全体をきちんと読めば、331の主旨が準備委が働いているかどうかでなく、資金づくりの手段を問うていることは明らか。
そして346氏が答えられる立場かどうかは知らないし、答えをもとめているつもりもない。
とにもかくにも準備委の言動に疑問を感じる人はいるわけで、そういう指摘を詭弁で封殺すべきでないというのが
俺の主張だ。346氏は詭弁のつもりは無いのだろうし、346氏の解釈なりに準備委を擁護したいだけなのだろうが、
その論旨が的外れで擁護が擁護にもなってないとも、俺は指摘した。
どうして無理に準備委を擁護したいのか不可思議だが、擁護したいならそういう姿勢は逆効果だよとアドバイスしている
つもりだ。
俺は331ではないが、331は独立派は資金づくりとしては寄付金集めしかしていないのではないかという
疑問の提示と読めたし、その指摘ももっともだと思った。
331全体をきちんと読めば、331の主旨が準備委が働いているかどうかでなく、資金づくりの手段を問うていることは明らか。
そして346氏が答えられる立場かどうかは知らないし、答えをもとめているつもりもない。
とにもかくにも準備委の言動に疑問を感じる人はいるわけで、そういう指摘を詭弁で封殺すべきでないというのが
俺の主張だ。346氏は詭弁のつもりは無いのだろうし、346氏の解釈なりに準備委を擁護したいだけなのだろうが、
その論旨が的外れで擁護が擁護にもなってないとも、俺は指摘した。
どうして無理に準備委を擁護したいのか不可思議だが、擁護したいならそういう姿勢は逆効果だよとアドバイスしている
つもりだ。
＞準備委の言動
よくわからん？今は動きがないと思うが。。
あと俺は働いていないと言っていることにおかしい、と言っているのに、それを詭弁と言われても・・・
資金づくりに寄付金集めしかしていない。というのも見えていないことで、わからない。
しかも、だから指導将棋でもしろ、というのはちょっとよくわからない。
そういうことをする時間・場所などはどういう風に考えているのだろう？
設立には300万円必要。ともかくこれはそろった。あとは設立にむけて準備・企画を進める。
これが、今しなきゃならないことではないだろうか。。
よくわからん？今は動きがないと思うが。。
あと俺は働いていないと言っていることにおかしい、と言っているのに、それを詭弁と言われても・・・
資金づくりに寄付金集めしかしていない。というのも見えていないことで、わからない。
しかも、だから指導将棋でもしろ、というのはちょっとよくわからない。
そういうことをする時間・場所などはどういう風に考えているのだろう？
設立には300万円必要。ともかくこれはそろった。あとは設立にむけて準備・企画を進める。
これが、今しなきゃならないことではないだろうか。。
ここで言葉のキャッチボールは出来んよ
お互いが自分が正しいと耳をふさいで叫んでるだけだから
お互いが自分が正しいと耳をふさいで叫んでるだけだから
355 ：名無し名人：2007/05/06(日) 18:06:48 ID:4zv1vduB
目標金額は１億だったのに300万でいいの？？
ずいぶん少なくなっちゃったねぇ、、、
ずいぶん少なくなっちゃったねぇ、、、
>>354
正解。と思う。
正解。と思う。
>>356
あんたもその一人だぞｗ
あんたもその一人だぞｗ
358 ：名無し名人：2007/05/06(日) 18:12:26 ID:KM8fHFB5
ID:r28Qj3lHって、上の満足に日本語も理解できないID:0N7f5GyBだぞｗ
そんなの相手に何やってんだか
そんなの相手に何やってんだか
360 ：名無し名人：2007/05/06(日) 18:15:14 ID:HTaf4/OK
おしい
その上満足に
その上満足に
>>358
それも含めてツッコミ入れといた
それも含めてツッコミ入れといた
まぁ別段、俺が叩かれるのは、うざいけど、好きにどーぞという感じ。
おかしいと思ったことに突っ込むのをやめるわけではないし。
>>347のような人もいるし（彼が俺に対してはマイナスの感情をもっていようがね）
おかしいと思ったことに突っ込むのをやめるわけではないし。
>>347のような人もいるし（彼が俺に対してはマイナスの感情をもっていようがね）
>>353
論点のすり替えは詭弁だよ。
それから、言動とは言った事、動いた事だけを意味するのではない。
言わない事、動かない事も含む。
準備委の黙殺、無作為も言動の内だ。
準備委が黙殺している事柄は山ほどあるけど、たった一つだけ挙げるなら、
仲間を騙すつもりで１２月決議で準備委を立ち上げたのかという疑問に準備委は全く応えていない。
これを黙殺という。準備委が今のまま、知らぬ顔で強行突破で乗り切るつもりなら、それでいい。
しかし、そういう態度で騙されたとの思いを持った仲間がついてくると思うなら、それは間違いだと考える。
論点のすり替えは詭弁だよ。
それから、言動とは言った事、動いた事だけを意味するのではない。
言わない事、動かない事も含む。
準備委の黙殺、無作為も言動の内だ。
準備委が黙殺している事柄は山ほどあるけど、たった一つだけ挙げるなら、
仲間を騙すつもりで１２月決議で準備委を立ち上げたのかという疑問に準備委は全く応えていない。
これを黙殺という。準備委が今のまま、知らぬ顔で強行突破で乗り切るつもりなら、それでいい。
しかし、そういう態度で騙されたとの思いを持った仲間がついてくると思うなら、それは間違いだと考える。
364 ：名無し名人：2007/05/06(日) 18:37:22 ID:SxwKvTwH
365 ：訂正：2007/05/06(日) 18:38:52 ID:SxwKvTwH
>>363
どこが論点のすり替えかがわからない。
何度も書いてる通り、>>331に対して俺は>>334の突っ込みを入れている。
これは俺が>>331を「働いてない」と断定していると感じたからだ。
「寄付金集めてくるくせに働いていない。それなら指導将棋で稼げよ」と言う風に読めた。
これがまた、俺の読解に問題があるのなら、>>331の本当の解釈を当人にしてもらいたい。
「仲間を騙すつもりで１２月決議で準備委を立ち上げたのかという疑問」
これも何度も言っているが議事録を公開しないかぎり、はっきりわからない。
残留派の人も出席していた会議なのだから、「独立派は不当・騙した」というなら
証拠を提示すればいい。ただ、お互い波風たてるつもりはないから残留派も独立派も黙っている。
黙っているのは独立派だけではない。
連盟は問題を女流内部の争いにしたい（というか初めからそういう姿勢にでている）ために
森下文書のような形になる。これは大本営発表で、客観性にかけるので「証拠」とはいえない。
どこが論点のすり替えかがわからない。
何度も書いてる通り、>>331に対して俺は>>334の突っ込みを入れている。
これは俺が>>331を「働いてない」と断定していると感じたからだ。
「寄付金集めてくるくせに働いていない。それなら指導将棋で稼げよ」と言う風に読めた。
これがまた、俺の読解に問題があるのなら、>>331の本当の解釈を当人にしてもらいたい。
「仲間を騙すつもりで１２月決議で準備委を立ち上げたのかという疑問」
これも何度も言っているが議事録を公開しないかぎり、はっきりわからない。
残留派の人も出席していた会議なのだから、「独立派は不当・騙した」というなら
証拠を提示すればいい。ただ、お互い波風たてるつもりはないから残留派も独立派も黙っている。
黙っているのは独立派だけではない。
連盟は問題を女流内部の争いにしたい（というか初めからそういう姿勢にでている）ために
森下文書のような形になる。これは大本営発表で、客観性にかけるので「証拠」とはいえない。
>>366
それはちがうｗ
それはちがうｗ
369 ：名無し名人：2007/05/06(日) 18:48:55 ID:BlqUdds/
まあ別に騙すつもりで準備委員立ち上げたわけじゃないだろ。
だからそれは「あなたは私をだましたのね」っていった馬鹿女の
三文芝居だっつーの。
だからそれは「あなたは私をだましたのね」っていった馬鹿女の
三文芝居だっつーの。
逆に言うと、アキレス腱でもある
372 ：名無し名人：2007/05/06(日) 19:05:53 ID:tWsLRPxX
寄付金集めを頭から否定しないにしても、寄付金で賄う部分を
できるだけ小さくするような努力をした方が、広範な支持が得
られるのではないでしょうか。
事実上の寄付金集めの場であっても、将棋の集まりの形を取った
方が、単に、振込先を周知するより、ずっとマシかと思います。
できるだけ小さくするような努力をした方が、広範な支持が得
られるのではないでしょうか。
事実上の寄付金集めの場であっても、将棋の集まりの形を取った
方が、単に、振込先を周知するより、ずっとマシかと思います。
やけに文体がかわったねｗ
三文芝居とか一切証拠がないのに、“まぁそう思うが”と反応し、
森下の文章は当事者の古河がすべて本当のことと言っているのに、
“これは大本営発表で、客観性にかけるので「証拠」とはいえない”
と断言する。
この人とは議論にならんから相手しないほうがいい。
森下の文章は当事者の古河がすべて本当のことと言っているのに、
“これは大本営発表で、客観性にかけるので「証拠」とはいえない”
と断言する。
この人とは議論にならんから相手しないほうがいい。
>>374
無視するのはけっこうだが、
古河も当事者でしょ？つまり利害関係のある人であって、客観的第三者ではない。
もちろん俺もそう。
だかあ「議事録を提示されなければ、はっきりしない」と言ってるわけ。
どういう質問があって、どういう回答があったか。これがはっきりしない。
「そう思う」というのはもちろん俺の主観。
無視するのはけっこうだが、
古河も当事者でしょ？つまり利害関係のある人であって、客観的第三者ではない。
もちろん俺もそう。
だかあ「議事録を提示されなければ、はっきりしない」と言ってるわけ。
どういう質問があって、どういう回答があったか。これがはっきりしない。
「そう思う」というのはもちろん俺の主観。
>>367
また摩り替えているね。ID:r28Qj3lHさんの摩り替え体質は、中国４０００年の伝統文化みたいなものかな。
読解とか解釈とか、そういうレベルの話じゃなさそうだな。
１２月決議が仲間を騙すためのものだったかどうか、事の真相など議論していない。
そんなことは>>363では一言もいってない。
俺は、そういう疑惑に対して準備委は黙殺を決めこんでいるという事実を指摘しているまで。
森下文書だの議事録だの大本営発表だの証拠だのとそんなのは全然関係ない。
しかし、まがりなりにも森下は分裂の原因として、１２月決議の解釈が根本的な独立派・残留派の対立点として
理解したという立場を表明し、そうであれば話し合いで容易に埋まる溝ではないとして断をくだしたと明かしている。
これに対して、準備委は完全黙秘、完全黙殺を決めこんでいる事実がある。
確かに事の真相は明らかでないし、ここで議論したところでループだ。
だから、どちらが正しいかなど議論する意味はない。
準備委が完全黙秘、完全黙殺を決めこんでいるという議論の余地の無い事実を指摘したまで。
また摩り替えているね。ID:r28Qj3lHさんの摩り替え体質は、中国４０００年の伝統文化みたいなものかな。
読解とか解釈とか、そういうレベルの話じゃなさそうだな。
１２月決議が仲間を騙すためのものだったかどうか、事の真相など議論していない。
そんなことは>>363では一言もいってない。
俺は、そういう疑惑に対して準備委は黙殺を決めこんでいるという事実を指摘しているまで。
森下文書だの議事録だの大本営発表だの証拠だのとそんなのは全然関係ない。
しかし、まがりなりにも森下は分裂の原因として、１２月決議の解釈が根本的な独立派・残留派の対立点として
理解したという立場を表明し、そうであれば話し合いで容易に埋まる溝ではないとして断をくだしたと明かしている。
これに対して、準備委は完全黙秘、完全黙殺を決めこんでいる事実がある。
確かに事の真相は明らかでないし、ここで議論したところでループだ。
だから、どちらが正しいかなど議論する意味はない。
準備委が完全黙秘、完全黙殺を決めこんでいるという議論の余地の無い事実を指摘したまで。
あと付け加えると古河は棄権という行動を取っている。
俺は、賛成多数で可決されることがわかっている議題において、「棄権」という行動を取ることは
半分、反対の意思表示と同じであると思ってる。（この意見に対してどう思う？？
つまり古河は、少なくとも騙されてはいない。
俺は、賛成多数で可決されることがわかっている議題において、「棄権」という行動を取ることは
半分、反対の意思表示と同じであると思ってる。（この意見に対してどう思う？？
つまり古河は、少なくとも騙されてはいない。
あの時の棄権・反対派 8名（9？）いたはずで、実は初期残留派 13 と
そんなに変わらない数いる。。。。
そんなに変わらない数いる。。。。
380 ：名無し名人：2007/05/06(日) 19:30:14 ID:s6xLIxIa
森下の文章を古河がすべて云々のソース ソース
381 ：名無し名人：2007/05/06(日) 19:39:47 ID:wbDNzYgp
判官贔屓で、独立派には頑張ってもらいたいけど、ダメだろうな。
うまく行く要素が何もないもの。秋までもつかどうか。強力なス
ポンサーでも現れれば別だけど。
うまく行く要素が何もないもの。秋までもつかどうか。強力なス
ポンサーでも現れれば別だけど。
>>377
森下の文章がすべて本当のことなんて言っていませんが？
ID:r28Qj3lH は毎日ここに常駐して独立派に入れ込み過ぎてるから、
客観性がないので議論するだけ無駄と言いたいだけ。
森下が公式に発表した文章は一切信用できなくて、全く証拠がなくても
残留派と連盟で独立派非難の三文芝居演じたと信じている
（これって妄想のたぐいだよね）
この人とでは議論にならんでしょ。
>>380
古河のブログに書いてあったよ。
森下の文章がすべて本当のことなんて言っていませんが？
ID:r28Qj3lH は毎日ここに常駐して独立派に入れ込み過ぎてるから、
客観性がないので議論するだけ無駄と言いたいだけ。
森下が公式に発表した文章は一切信用できなくて、全く証拠がなくても
残留派と連盟で独立派非難の三文芝居演じたと信じている
（これって妄想のたぐいだよね）
この人とでは議論にならんでしょ。
>>380
古河のブログに書いてあったよ。
383 ：名無し名人：2007/05/06(日) 19:46:43 ID:w8VHV2+A
文化財庁長：「東海を『韓国海』と表記すべき」
国際水路機構(IHO)総会を控え韓国と日本が東海（訳注：日本海のこと）の名称をめぐって
対立している中、兪弘濬(ﾕ･ﾎﾝｼﾞｭﾝ)文化財庁長が東海を「韓国海(Sea of Korea)」と表記
することを主張したことが、６日判明した。
▽ソース：朝鮮日報（聯合ニュース配信記事）（韓国語）（2007.05.06 07:23）
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/05/06/2007050600033.html
国際水路機構(IHO)総会を控え韓国と日本が東海（訳注：日本海のこと）の名称をめぐって
対立している中、兪弘濬(ﾕ･ﾎﾝｼﾞｭﾝ)文化財庁長が東海を「韓国海(Sea of Korea)」と表記
することを主張したことが、６日判明した。
▽ソース：朝鮮日報（聯合ニュース配信記事）（韓国語）（2007.05.06 07:23）
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/05/06/2007050600033.html
俺が>>370-371で客観性に勤めようとしていることが無視されてる！！！
385 ：名無し名人：2007/05/06(日) 20:19:44 ID:HTaf4/OK
磯釣りスターシリーズ
21世紀トーナメント界最強の男 「高野孝広」 異次元のコマセワーク
21世紀トーナメント界最強の男 「高野孝広」 異次元のコマセワーク
386 ：名無し名人：2007/05/06(日) 20:21:05 ID:BlqUdds/
寄付金についてはちゃんと連盟に報告してからやってるからな。
それを跡から寄付金はあかんていうなら、まずはOKした理事を責めろよ。
中原とつげきちゃんよ。
それを跡から寄付金はあかんていうなら、まずはOKした理事を責めろよ。
中原とつげきちゃんよ。
387 ：名無し名人：2007/05/06(日) 20:21:26 ID:cgpatdaw
残留派に聞きたい。
あなた方は、これからも連盟にキンタマを握られ続けたいのですね？
あなた方は、これからも連盟にキンタマを握られ続けたいのですね？
388 ：名無し名人：2007/05/06(日) 20:22:40 ID:BlqUdds/
あとな～凸とか※とか将棋祭とかイベントには顔出すなや。
空気よめや、ぼけじじいどもが。
空気よめや、ぼけじじいどもが。
独立派と残留派の女流が、公的には一切、
誹謗中傷合戦を繰り広げていてないのは清清しいと思いつつ、
「ちぇっ、つまんねえ」と思ったりもする野次馬の今日のこのごろ
誹謗中傷合戦を繰り広げていてないのは清清しいと思いつつ、
「ちぇっ、つまんねえ」と思ったりもする野次馬の今日のこのごろ
つ米
391 ：名無し名人：2007/05/06(日) 20:34:10 ID:SxwKvTwH
多田さんはポップだね。
392 ：名無し名人：2007/05/06(日) 20:40:12 ID:i01tlQr6
天皇：今は、将棋のほうは
米長：将棋のほうはやめましてですね
（中略）
天皇：教育委員会としては、本当にご苦労様です。
米長：はい、一生懸命頑張っております。
天皇：どうですか。
米長：日本中の学校に国旗を上げて国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます。
天皇：ああそうですか。
米長：今頑張っております。
天皇：やはりあの・・・、その、強制になるということでないことがね
(腰を抜かすほど、あわてふためき狼狽して無礼にもお言葉をさえぎる。)
米長：あ、ああぁ、も、もうっ、もちろんそうです。
天皇：望ましいと
(腰を抜かすほど、あわてふためき狼狽して無礼にもお言葉をさえぎる。)
米長：ほんとにもう、すばらしいお言葉をいただきましてありがとうございました。
天皇：どうぞ元気で。
米長：はい、ありがとうございます。
米長さんさぞ自慢げに話し掛けたんでしょうね。ほめられるか、「がんばってください」
とでも言われると思って。
なんともその心情がみっともない、というか、見苦しい。歴史的大すべり、痛快でした。
米長：将棋のほうはやめましてですね
（中略）
天皇：教育委員会としては、本当にご苦労様です。
米長：はい、一生懸命頑張っております。
天皇：どうですか。
米長：日本中の学校に国旗を上げて国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます。
天皇：ああそうですか。
米長：今頑張っております。
天皇：やはりあの・・・、その、強制になるということでないことがね
(腰を抜かすほど、あわてふためき狼狽して無礼にもお言葉をさえぎる。)
米長：あ、ああぁ、も、もうっ、もちろんそうです。
天皇：望ましいと
(腰を抜かすほど、あわてふためき狼狽して無礼にもお言葉をさえぎる。)
米長：ほんとにもう、すばらしいお言葉をいただきましてありがとうございました。
天皇：どうぞ元気で。
米長：はい、ありがとうございます。
米長さんさぞ自慢げに話し掛けたんでしょうね。ほめられるか、「がんばってください」
とでも言われると思って。
なんともその心情がみっともない、というか、見苦しい。歴史的大すべり、痛快でした。
393 ：名無し名人：2007/05/06(日) 20:41:14 ID:4zv1vduB
？
395 ：名無し名人：2007/05/06(日) 21:16:58 ID:bccUsLbW
独立派女流が働いているのか働いていないのか、
寄付金以外に金を集めているのか集めていないのか、
断言出来るのは関係者のみである。
寄付金以外に金を集めているのか集めていないのか、
断言出来るのは関係者のみである。
量より質って言うじゃないか
質？
お前らのレスは質より量の典型だな
http://www.nhk.or.jp/goshogi/special/index.html
囲碁本因坊戦第２局はの聞き手はもう決まってるのに、それより早い将棋名人戦第４局
の聞き手がまだ決まっていない。相当な圧力がNHKに対して掛かってるのかな？
あの人からNHKに。
囲碁本因坊戦第２局はの聞き手はもう決まってるのに、それより早い将棋名人戦第４局
の聞き手がまだ決まっていない。相当な圧力がNHKに対して掛かってるのかな？
あの人からNHKに。
403 ：名無し名人：2007/05/06(日) 22:51:16 ID:RXHpcNF1
独立派女流は女流内イジメは必死にするのに何にも仕事してないよなあ
忙しいなんて大ウソだよ
忙しいなんて大ウソだよ
404 ：名無し名人：2007/05/06(日) 22:53:24 ID:fVyA9Onn
女流内いじめの具体的ソースは？
405 ：名無し名人：2007/05/06(日) 22:54:34 ID:KM8fHFB5
米長のうわ言ｗ
またでてきたなぁ。「何も仕事してない」とかいう人。多分別人なんだろうけど。
そしてお約束のように釣られる
408 ：名無し名人：2007/05/06(日) 22:59:46 ID:4zv1vduB
>>403
イジメは加害者側は気付かないもんだよ。おまえがここで騒いでも本人たちは気にしないって。
イジメは加害者側は気付かないもんだよ。おまえがここで騒いでも本人たちは気にしないって。
409 ：名無し名人：2007/05/06(日) 23:04:46 ID:cJ+zdUnW
アナ：解説は屋敷伸之九段です。 パチパチパチパチパチパチパチパチパチ
アナ：きき手は中井広恵女流六段です。 ヒューヒューパチパチパチ ピーヒャラドンドンドン（笛太鼓）
アナ：解説は屋敷伸之九段です。 パチパチパチパチパチパチパチパチパチ
アナ：きき手は○○○○女流○段です。（残留派） シーン
アナ：きき手は中井広恵女流六段です。 ヒューヒューパチパチパチ ピーヒャラドンドンドン（笛太鼓）
アナ：解説は屋敷伸之九段です。 パチパチパチパチパチパチパチパチパチ
アナ：きき手は○○○○女流○段です。（残留派） シーン
411 ：名無し名人：2007/05/06(日) 23:39:07 ID:5G5qEmp2
なんか、とにかく話題が迷走しまくっていますなあ。
女流が強くならないのは、やはり、失うものがないから
なんでしょうかね。奨励会で上がれなければ、男は、ただ
去るしかない（いま、ちょっと違ってきたけど）。女流は
その後でも「女流」として残れるどころか、奨励会での
真剣のキャリアがものを言って、負けようがなくなる。
女流って、結局、失うものがない人たちの集まりだし、
失うものがない人でないとなれない職業だ。親の金で
高級バイクを乗り回せるような、ね。
女流が強くならないのは、やはり、失うものがないから
なんでしょうかね。奨励会で上がれなければ、男は、ただ
去るしかない（いま、ちょっと違ってきたけど）。女流は
その後でも「女流」として残れるどころか、奨励会での
真剣のキャリアがものを言って、負けようがなくなる。
女流って、結局、失うものがない人たちの集まりだし、
失うものがない人でないとなれない職業だ。親の金で
高級バイクを乗り回せるような、ね。
412 ：名無し名人：2007/05/06(日) 23:43:28 ID:r28Qj3lH
最後の一文がなければ、そこそこよかったのに。
413 ：名無し名人：2007/05/06(日) 23:46:00 ID:r28Qj3lH
どの職業の女性もいわれることだからね。それは多分。
「どうせ、結婚するんだろ？いいよな女は、、」みたいな話。
俺はそうではないと思うが、そう思う人も多いので、そういう話が絶えないのだろう。
ただ、最後の一文は女流全体への批判から独立派への嫌味になってしまってる。ここが残念。
嫌味をいいたかっただけ？という印象をうけるから。
「どうせ、結婚するんだろ？いいよな女は、、」みたいな話。
俺はそうではないと思うが、そう思う人も多いので、そういう話が絶えないのだろう。
ただ、最後の一文は女流全体への批判から独立派への嫌味になってしまってる。ここが残念。
嫌味をいいたかっただけ？という印象をうけるから。
囲碁のように初段からプロなら歴史は変わっていたはず。
アイドルのように可愛い娘からプロなら歴史は変わっていたはず。
416 ：名無し名人：2007/05/07(月) 00:10:42 ID:bPL0kyfG
免状捨てとけ
417 ：名無し名人：2007/05/07(月) 00:12:45 ID:l+bwSjCQ
>>395
ぷっ
ぷっ
418 ：名無し名人：2007/05/07(月) 00:20:56 ID:ASKf0Ke7
>>416 このひとＧＪ
これが米長厨クオリティ
420 ：名無し名人：2007/05/07(月) 01:30:26 ID:YcAVkjL7
独立派の表立った活動もこれからみたいなので、来年の今ぐらいに軌道に乗っていればいいかな
くらいの感覚で待つしかないかな。
くらいの感覚で待つしかないかな。
長い目で見れば女流は独立した方が良い。
しかし今回の独立派のやり方が無理筋過ぎた。
結局こういう感じかな？
しかし今回の独立派のやり方が無理筋過ぎた。
結局こういう感じかな？
>>421
無理でもなんでもない。連盟が電波だっただけ。
無理でもなんでもない。連盟が電波だっただけ。
米長、西村、森下の発言を聞いてれば連盟からは今すぐ
脱出したほうが絶対に良いのだが。
脱出したほうが絶対に良いのだが。
>>421
連盟理事会はそう思ってほしいようで、しきりにそういう話を流している。
しかし、理事会側から独立を要請しておきながら突如独立妨害を開始して
女流を分裂させてしまった・・・という醜態は、ネットで問題視されただけでなく
複数の大手マスコミによってすでに報道されている。
理事会に都合のいいストーリーを鵜呑みにする将棋ファンはそれほど多くないだろう。
連盟理事会はそう思ってほしいようで、しきりにそういう話を流している。
しかし、理事会側から独立を要請しておきながら突如独立妨害を開始して
女流を分裂させてしまった・・・という醜態は、ネットで問題視されただけでなく
複数の大手マスコミによってすでに報道されている。
理事会に都合のいいストーリーを鵜呑みにする将棋ファンはそれほど多くないだろう。
まあ、行く末を心配しないといけないのは、どう見ても連盟の方だね。
新団体は、失くすものがない人、失敗しても潰れない人が多いようだし。
新団体は、失くすものがない人、失敗しても潰れない人が多いようだし。
426 ：名無し名人：2007/05/07(月) 07:42:45 ID:LDHHEGxM
連盟に残る人は何人で出る人は何人なんですかお教えください?
427 ：名無し名人：2007/05/07(月) 07:44:49 ID:GRwRab6z
残る人 いっぱい
出る人 少し
出る人 少し
428 ：名無し名人：2007/05/07(月) 07:52:31 ID:fsXeF3CZ
独立派って言うのはまず自分で仕事探すところからやってるんだよ。
独立自体もまだだしね。それを理解できず仕事してないなんて言ってる奴は
馬鹿すぎだろ・・
独立自体もまだだしね。それを理解できず仕事してないなんて言ってる奴は
馬鹿すぎだろ・・
漏れとしては独立派が繁盛して残留派が落ちぶれていく方が痛快だ
568 ：名無し名人：2007/05/07(月) 08:27:21 ID:9Ze0TdvD
※が週刊現代に始めた連載で書いてるが、、ボナンザ戦の話を一番最初に持って行ったのは
先ずはタイトル保持者で無ければならないが、その中でとりわけ「人の良さそうな佐藤君」だったそうな。
モテは「万々が一にもコンピューターに負ければ、私は引退しなければならない」と固辞。
※は「遊びでやってくれればいい。勝ったら1000万だよ」と振ったところ、モテは※に正座して話を聞くよう要請。
「私が将棋を遊びで指す事は無い」
「貴方はそういう姿勢で将棋を指しているのか？」
と詰問され、諦めて魔太郎のところへ話を持って行った、との事。
---
米・・・・
なんというか、この人が文化・教育・将棋を語ることのバカらしさが伝わってくる一文。。
もはや頭の中は金・金・金なのだろう。。
※が週刊現代に始めた連載で書いてるが、、ボナンザ戦の話を一番最初に持って行ったのは
先ずはタイトル保持者で無ければならないが、その中でとりわけ「人の良さそうな佐藤君」だったそうな。
モテは「万々が一にもコンピューターに負ければ、私は引退しなければならない」と固辞。
※は「遊びでやってくれればいい。勝ったら1000万だよ」と振ったところ、モテは※に正座して話を聞くよう要請。
「私が将棋を遊びで指す事は無い」
「貴方はそういう姿勢で将棋を指しているのか？」
と詰問され、諦めて魔太郎のところへ話を持って行った、との事。
---
米・・・・
なんというか、この人が文化・教育・将棋を語ることのバカらしさが伝わってくる一文。。
もはや頭の中は金・金・金なのだろう。。
漏れとしては残留派が繁盛して独立派が落ちぶれていく方が痛快だ
「これは遊びやで」と変な関西弁でモテを説得したのだろうか。
正座はどこでもできると思うぞ。
渡辺の立場がねー
現代読んできたが、あの記事で※を攻撃する理由がわかんねー
坊主憎けりゃ袈裟までか
坊主憎けりゃ袈裟までか
438 ：名無し名人：2007/05/07(月) 12:26:11 ID:J23kUuI7
>>436 このスレはもともとそういうところ
モテがますます好感持てるようになったが、
でも、ＮＨＫ杯で女流の中井に負け寸前だったことがあるが、
もしあの時負けてたら、引退したのかな？
でも、ＮＨＫ杯で女流の中井に負け寸前だったことがあるが、
もしあの時負けてたら、引退したのかな？
あと約一ヵ月後にせまった設立総会までもう一息
設立ブログより
日程正式にきまったっぽい？
あと
＞連日忙しいですが、楽しく充実した日々。情熱のあるメンバーが集まって新しいイベントを企画中です
とのこと
なんでしょうかね。
設立ブログより
日程正式にきまったっぽい？
あと
＞連日忙しいですが、楽しく充実した日々。情熱のあるメンバーが集まって新しいイベントを企画中です
とのこと
なんでしょうかね。
441 ：名無し名人：2007/05/07(月) 14:11:06 ID:SLxkoneJ
>>430
おいおい、突込み所はそこじゃないだろう。
「ホリエモンはすでに二歩を打っているので、ニッポン放送は堂々と応戦しろ、と進言した」
この部分だろう
ホリエモンと対談し、その気色満面のツーショット写真を、将棋世界の表紙に使わなかったと編集長を罵倒した。
↑このアホの存在を知らぬふりしている会長さんを突っ込まなきゃｗ
おいおい、突込み所はそこじゃないだろう。
「ホリエモンはすでに二歩を打っているので、ニッポン放送は堂々と応戦しろ、と進言した」
この部分だろう
ホリエモンと対談し、その気色満面のツーショット写真を、将棋世界の表紙に使わなかったと編集長を罵倒した。
↑このアホの存在を知らぬふりしている会長さんを突っ込まなきゃｗ
http://www.nhk.or.jp/goshogi/special/index.html
第６５期 将棋名人戦 第３局
きき手：藤田 綾 女流初段
第６５期 将棋名人戦 第４局
きき手：坂東 香菜子 女流２級
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/etc/kaisetsu.html
大盤解説会日程
●第３局
毎日ホール 早水千紗女流二段
東京・将棋会館道場 古河彩子女流二段
新橋 藤森奈津子女流三段
●第４局
毎日ホール 斎田晴子倉敷藤花
東京・将棋会館道場 鈴木環那女流初段
新橋 未定
●第５局
毎日ホール 上田初美女流初段
東京・将棋会館道場 坂東香菜子女流２級
新橋 未定
第６５期 将棋名人戦 第３局
きき手：藤田 綾 女流初段
第６５期 将棋名人戦 第４局
きき手：坂東 香菜子 女流２級
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/etc/kaisetsu.html
大盤解説会日程
●第３局
毎日ホール 早水千紗女流二段
東京・将棋会館道場 古河彩子女流二段
新橋 藤森奈津子女流三段
●第４局
毎日ホール 斎田晴子倉敷藤花
東京・将棋会館道場 鈴木環那女流初段
新橋 未定
●第５局
毎日ホール 上田初美女流初段
東京・将棋会館道場 坂東香菜子女流２級
新橋 未定
相変わらず芸スポ板並に自作自演の多いスレですね
444 ：名無し名人：2007/05/07(月) 17:02:48 ID:CeacbNQe
けっきょく、その後、独立問題は、なにか進展したの？
囲碁の関西棋院みたいな感じで、新女流協会と将棋連盟女子部と
女流の将棋指しはふたつの組織が併存するんかね。
有力な高校生とか中学生のスカウト合戦になるかもね。
囲碁の関西棋院みたいな感じで、新女流協会と将棋連盟女子部と
女流の将棋指しはふたつの組織が併存するんかね。
有力な高校生とか中学生のスカウト合戦になるかもね。
結局、金銭的には誰が得をして誰が損をしたの?
この答えが意外な真相を教えてくれるかもしれない。
この答えが意外な真相を教えてくれるかもしれない。
>>445
独立派
正：未知数（新規スポンサー、寄付、新事業次第、新規将棋教室）
負：連盟絡みの仕事↓（イベント、ＴＶ聞き手など）・未知数（団体運営上の経費）
残留派
正：連盟絡みの仕事↑（単純な人数割で1.5倍？＝残留バブル）・スーパーサロン
負：未知数（今後、交通費支給カットなど、連盟の女流経費削減構想がさらにあるかも？）
連盟
正：17人分の経費減、さらなる経費削減は ？
負：未知数（契約金↓？（未定）、イメージ悪化による影響は？）
独立派
正：未知数（新規スポンサー、寄付、新事業次第、新規将棋教室）
負：連盟絡みの仕事↓（イベント、ＴＶ聞き手など）・未知数（団体運営上の経費）
残留派
正：連盟絡みの仕事↑（単純な人数割で1.5倍？＝残留バブル）・スーパーサロン
負：未知数（今後、交通費支給カットなど、連盟の女流経費削減構想がさらにあるかも？）
連盟
正：17人分の経費減、さらなる経費削減は ？
負：未知数（契約金↓？（未定）、イメージ悪化による影響は？）
とりあえず※がいる限り、女流の待遇が良くなることはない。谷川会長に交替するまでの辛抱
448 ：名無し名人：2007/05/07(月) 18:53:15 ID:GRwRab6z
谷川、もっと酷かったりしてなｗ
ワロタｗｗｗ 島は優しそうだが・・
450 ：名無し名人：2007/05/07(月) 19:04:14 ID:GRwRab6z
「今日闘わない人間が、明日闘うと言っても信じない」
と言う言葉がどこかにあったが、
今まさにこの時に、米長の行状に何一つ行動を起せない谷川が、
仮に将来会長になったとしても、たいした事ができるとは思えんな。
と言う言葉がどこかにあったが、
今まさにこの時に、米長の行状に何一つ行動を起せない谷川が、
仮に将来会長になったとしても、たいした事ができるとは思えんな。
451 ：名無し名人：2007/05/07(月) 19:05:56 ID:fsXeF3CZ
島とか森下は棋士辞めろよ。強いだけの将棋馬鹿はいらんて。
とりあえず、誰かに期待して待遇をあげてもらおうというのは甘い。。
連盟本体がうまくいってるなら、まだしも厳しい状態だからなぁ。。
ということで、女流の未来は独立派にかかってる。とおもてます。
女流：独立派成功 連盟：膿を出しきって新生し、発展
これがベスト。最悪は
女流：消滅 連盟：衰退。だね。まぁ将棋がなくなるわけではないけど
連盟本体がうまくいってるなら、まだしも厳しい状態だからなぁ。。
ということで、女流の未来は独立派にかかってる。とおもてます。
女流：独立派成功 連盟：膿を出しきって新生し、発展
これがベスト。最悪は
女流：消滅 連盟：衰退。だね。まぁ将棋がなくなるわけではないけど
454 ：名無し名人：2007/05/07(月) 19:39:59 ID:GRwRab6z
>>441
現代を見た。
しかし米長はどれだけ恥知らずなのかｗ
結局米長とホリエモンのおぞましいｗ写真を将棋世界の表紙にしなかった編集長の英断のおかげで、
米長は平然と掌返しの結果論を偉そうに語っていられるという皮肉。
そしてその編集長は首になった・・・
現代を見た。
しかし米長はどれだけ恥知らずなのかｗ
結局米長とホリエモンのおぞましいｗ写真を将棋世界の表紙にしなかった編集長の英断のおかげで、
米長は平然と掌返しの結果論を偉そうに語っていられるという皮肉。
そしてその編集長は首になった・・・
現代を見た人で、２種類の感想があるね。
457 ：名無し名人：2007/05/07(月) 19:54:02 ID:fsXeF3CZ
駒音スレの｢明らかな矛盾」はおもしろいな。
そういえばそうだ。米長が嘘言った可能性高いなｗ
そういえばそうだ。米長が嘘言った可能性高いなｗ
459 ：名無し名人：2007/05/07(月) 19:58:41 ID:zCI7gMeQ
メジャーの出ないオリンピックの野球は
マイナー。
マイナー。
五輪とＷＢＣは、別物・・・
五輪は基本的にはアマのものだし。。
五輪は基本的にはアマのものだし。。
松井はヤンキースのせいだろ。 ※は思うに自分の頭の中だけは筋が通っていると思われ・・ 漏れとしては会長は青野が良いな まあ無いな
青野の人望なんてそれこそ※以下なわけだが。会長なんてありえんだろうな。
口で綺麗ごといってるのに、地元の将棋の日で全然人を集められなかったから
実行力皆無で仲間にまったく認められてないぞ。
口で綺麗ごといってるのに、地元の将棋の日で全然人を集められなかったから
実行力皆無で仲間にまったく認められてないぞ。
>>458
魂の「ファック！」には心が震えたな。
それにひきかえ確かに、クレアラシルは評判を下げたが・・・。
つーかあれだな、独立派を応援するヤシって
石橋あたりとシンクロしちゃって嫌米長まで共有しちゃってるんだな。
客観的に見て、功罪半ばするとは思うが
外から見ていて良くそこまで嫌えるもんだ。
魂の「ファック！」には心が震えたな。
それにひきかえ確かに、クレアラシルは評判を下げたが・・・。
つーかあれだな、独立派を応援するヤシって
石橋あたりとシンクロしちゃって嫌米長まで共有しちゃってるんだな。
客観的に見て、功罪半ばするとは思うが
外から見ていて良くそこまで嫌えるもんだ。
>>464
「外から見ていて」ｗ
「外から見ていて」ｗ
ネット関連については連盟はそこそこ評価できる。ただ、まだまだ改善点はある。
２４は久米氏の好意によるものがおおいとおもうが、詳細な取引がどうだったかは不明。
米はとにかく、日記を含め、外から見えるところでの醜態が多すぎる。
俺は別段、個人競技者である棋士に人格をもとめていないので、米の過去の女性問題などはどーでもいいが、
現在、組織のトップとしては許容できる人物ではないのは明らかではなかろうか。
２４は久米氏の好意によるものがおおいとおもうが、詳細な取引がどうだったかは不明。
米はとにかく、日記を含め、外から見えるところでの醜態が多すぎる。
俺は別段、個人競技者である棋士に人格をもとめていないので、米の過去の女性問題などはどーでもいいが、
現在、組織のトップとしては許容できる人物ではないのは明らかではなかろうか。
>>465
多分、勘違いしてｗ付けてるんだと思うが、
外から見ているんだろうに、良くそこまで嫌えるなって意味だぞ？
武者野だとか石橋だとか中でリアルファイト組ってんなら理解出来るが、
第三者の立場でここまで憎しみに満ち満ちてるのは凄いな、と。
人を嫌うのも結構エネルギーがいるからねえ・・・。
多分、勘違いしてｗ付けてるんだと思うが、
外から見ているんだろうに、良くそこまで嫌えるなって意味だぞ？
武者野だとか石橋だとか中でリアルファイト組ってんなら理解出来るが、
第三者の立場でここまで憎しみに満ち満ちてるのは凄いな、と。
人を嫌うのも結構エネルギーがいるからねえ・・・。
まぁそれが人間ってもんですから。
なんかのニュース番組で、叩かれてる人に罵詈雑言あびせたりってのと
一緒といえば一緒。
なんかのニュース番組で、叩かれてる人に罵詈雑言あびせたりってのと
一緒といえば一緒。
匿名の便所の落書き、その中の隔離スレなんだから、言いたい放題だわ。
つまり、スレの目的は果たしているから、大目に見てやってくれ。
他で言い出したら、空気嫁と言ってやってくれ。
つまり、スレの目的は果たしているから、大目に見てやってくれ。
他で言い出したら、空気嫁と言ってやってくれ。
470 ：名無し名人：2007/05/07(月) 21:32:01 ID:bPL0kyfG
ウソがバレていないと思っている男米長。
イチローはWBCで活躍してないよ。１次予選始まる前に韓国・台湾・中国に対して挑発発言
して、自身は打てないは、韓国には２連敗するは、一人相撲状態だった。
チーム内でも何であんな発言するんだって浮いてたよ。
メヒコが頑張ってアメリカに勝ってくれたから次に進めたけど、負けてたら完全にイチローの
せいだったろうね。
まあ自身は全力で戦ってたつもりなんだろうけどね。
して、自身は打てないは、韓国には２連敗するは、一人相撲状態だった。
チーム内でも何であんな発言するんだって浮いてたよ。
メヒコが頑張ってアメリカに勝ってくれたから次に進めたけど、負けてたら完全にイチローの
せいだったろうね。
まあ自身は全力で戦ってたつもりなんだろうけどね。
472 ：名無し名人：2007/05/07(月) 21:40:21 ID:Th16SEum
>>467はよみくま？
ありゃ、新団体の名称はもう締切なのか！
応募締切：２００７年５月７日（月）２４：００まで
これだと普通火曜の０時の筈なんだが。
日本将棋協会を提案しようと思ったのだが、まあいいか。誰か同じ名称を応募してるだろう。
応募締切：２００７年５月７日（月）２４：００まで
これだと普通火曜の０時の筈なんだが。
日本将棋協会を提案しようと思ったのだが、まあいいか。誰か同じ名称を応募してるだろう。
捻くれた見方をするなら、上のブログで「谷川vs羽生」の記事をみるためには
かならずその直上の「連盟の公式文書への突っ込み」を見ることになるｗ
かならずその直上の「連盟の公式文書への突っ込み」を見ることになるｗ
ひねくれすぎた見方でﾜﾗﾀ
477 ：名無し名人：2007/05/07(月) 23:08:59 ID:lZIgWXFi
新団体の名称応募はあの書き方は混乱する、今日までだと思ってた奴 いっぱいいるはず。
479 ：名無し名人：2007/05/07(月) 23:17:54 ID:/kCtGm1v
「日本将棋連盟」式の命名法なら、女流将棋協会かな…。
問題は最初の二文字部分。
「日本」にすると連盟と張り合う感じになりすぎる。
「国際」もその実態がまだないし。
案外、将棋とか協会とかなしにして、
ひらがなかカタカナのシンプルな名前もあるかな。
そうすると何やってる団体か一目ではわかんなくなるが。
問題は最初の二文字部分。
「日本」にすると連盟と張り合う感じになりすぎる。
「国際」もその実態がまだないし。
案外、将棋とか協会とかなしにして、
ひらがなかカタカナのシンプルな名前もあるかな。
そうすると何やってる団体か一目ではわかんなくなるが。
平成威信軍
481 ：名無し名人：2007/05/07(月) 23:28:12 ID:/kCtGm1v
女子将棋なんとか、もありかな。
多くのスポーツでは「女子○○」と言ってるし。
「女流」は連盟の特別枠制度だから「女子」の方がいいかも。
多くのスポーツでは「女子○○」と言ってるし。
「女流」は連盟の特別枠制度だから「女子」の方がいいかも。
482 ：名無し名人：2007/05/07(月) 23:29:59 ID:/kCtGm1v
それとも「レディース」なんとかが来るかな。
でもちょっとこっぱずかしいな…。
でもちょっとこっぱずかしいな…。
選考は女流棋士たちで決めるの？
ならまず横文字になるだろうな。
ならまず横文字になるだろうな。
484 ：名無し名人：2007/05/07(月) 23:31:46 ID:4GMgccYj
485 ：名無し名人：2007/05/07(月) 23:39:47 ID:/kCtGm1v
女流将棋同盟全国委員会なんてどうかな
左っぽい名前つけとけ
だね。
主席とか書記長とか委員長とか首領様とか・・・・・・
「将棋人民○○」あたりの言葉ははずせない
主席とか書記長とか委員長とか首領様とか・・・・・・
「将棋人民○○」あたりの言葉ははずせない
女性の若年層にアピールしていきたいだろうから
やっぱり横文字が入るんじゃないの。
やっぱり横文字が入るんじゃないの。
それならターレフとか
女性だけだからと言って女流の名称に拘らなくてもいいと思う。
世の中の団体のほとんどは連盟と協会から出来てるから、ここは協会だな。
真ん中の将棋は外せないから「○○将棋協会」。
○○をどうするかだが、日本、全日本、新日本、全国、新星（神聖・新生・新政）くらいかな。
あの「しんせい」は不可。
神聖将棋協会は神聖ローマ帝国みたいでかっこいい。しかしまあ日本が妥当だろな。
ただ面白みにかける。なんかこうインパクトがない。
よって世間をあっと言わせるために「ダイナマイトレディース将棋」。
世の中の団体のほとんどは連盟と協会から出来てるから、ここは協会だな。
真ん中の将棋は外せないから「○○将棋協会」。
○○をどうするかだが、日本、全日本、新日本、全国、新星（神聖・新生・新政）くらいかな。
あの「しんせい」は不可。
神聖将棋協会は神聖ローマ帝国みたいでかっこいい。しかしまあ日本が妥当だろな。
ただ面白みにかける。なんかこうインパクトがない。
よって世間をあっと言わせるために「ダイナマイトレディース将棋」。
元祖日本将棋協会
493 ：名無し名人：2007/05/08(火) 01:36:25 ID:1T9FxbA2
猛者連合
494 ：名無し名人：2007/05/08(火) 01:40:27 ID:s1THea4x
495 ：名無し名人：2007/05/08(火) 02:35:42 ID:WZSyvI9+
ブス連。
496 ：名無し名人：2007/05/08(火) 02:39:48 ID:tLKT6Xnb
>>471
イチローのWBCの成績は良かったような気がするが…
イチローのWBCの成績は良かったような気がするが…
>>496
こんな感じらしい
■一次予選
3/03 中国 6打数1安打1打点
3/04 台湾 4打数1安打0打点
3/05 韓国 3打数1安打0打点
■二次予選
3/12 米国 4打数1安打1打点
3/14 墨西 4打数2安打1打点
3/15 韓国 3打数1安打0打点
■準決勝
3/18 韓国 5打数3安打1打点
■決勝
3/20 玖馬 4打数2安打1打点
■合計
33打数12安打5打点 打率0.364
こんな感じらしい
■一次予選
3/03 中国 6打数1安打1打点
3/04 台湾 4打数1安打0打点
3/05 韓国 3打数1安打0打点
■二次予選
3/12 米国 4打数1安打1打点
3/14 墨西 4打数2安打1打点
3/15 韓国 3打数1安打0打点
■準決勝
3/18 韓国 5打数3安打1打点
■決勝
3/20 玖馬 4打数2安打1打点
■合計
33打数12安打5打点 打率0.364
498 ：名無し名人：2007/05/08(火) 06:57:48 ID:CcVpvtZu
革命的将棋者同盟女系派
大日本将棋協会女組
大日本将棋協会女組
シャネルズ
ロードウォリアーズ
ロードウォリアーズ
日本将棋協会は日本将棋連盟と近すぎに見えるけど、商標登録上どうなんだろ。
（オレらは平気でも世間的には混同生じる）（なお、連盟は商標をとってる）
「女流」は世間的にはNGワード傾向だけど、どうなんだろ。
（女流棋士は半ば名詞化って解釈をして、やむなく使ってるらしい）
新団体が女性のみの団体なのか、そうじゃない可能性もあるのか、
とくに方針は示されてないようだけど・・・
一緒に英語表記、その場合の略称も考えてあげた方がいいんじゃないの？
あと、電話に出たとき言いやすいのが良いね・・・ってもう締切でしたか。
「プロ」や「プロフェッショナル」を入れたら連盟は「やーね」かなあ。
（オレらは平気でも世間的には混同生じる）（なお、連盟は商標をとってる）
「女流」は世間的にはNGワード傾向だけど、どうなんだろ。
（女流棋士は半ば名詞化って解釈をして、やむなく使ってるらしい）
新団体が女性のみの団体なのか、そうじゃない可能性もあるのか、
とくに方針は示されてないようだけど・・・
一緒に英語表記、その場合の略称も考えてあげた方がいいんじゃないの？
あと、電話に出たとき言いやすいのが良いね・・・ってもう締切でしたか。
「プロ」や「プロフェッショナル」を入れたら連盟は「やーね」かなあ。
FBI
フェアリーズ･バーニング・イマジネーション
フェアリーズ･バーニング・イマジネーション
将棋維新軍団
将棋はぐれ軍団
将棋はぐれ軍団
将棋どまんなか
将棋ひとめぼれ
将棋小町
将棋ひよこ倶楽部
将棋でポン
将棋婦人倶楽部
将棋乙女くらぶ
将棋の恋人
将棋が好きなんじゃ！
将棋でハッスル
将棋指しま専科
将棋職業婦人会
女流将棋保存会
将棋ひとめぼれ
将棋小町
将棋ひよこ倶楽部
将棋でポン
将棋婦人倶楽部
将棋乙女くらぶ
将棋の恋人
将棋が好きなんじゃ！
将棋でハッスル
将棋指しま専科
将棋職業婦人会
女流将棋保存会
504 ：名無し名人：2007/05/08(火) 08:22:53 ID:XTA8qw+N
ああ、倶楽部（クラブ）もあるかも。
リーグとかも。
リーグとかも。
将棋メジャーリーグ機構
米長が文部省とつるんで全国の小中学校で将棋の義務化を画策しているみたいだから、
こっちは宮内庁管轄下の団体にしよう。
将棋は強制という形でない方が望ましいですよね、当然。
読み上げや記録係は巫女さん姿、常に雅楽の生演奏付き。
免状にも菊の御紋入れちゃえ。
こっちは宮内庁管轄下の団体にしよう。
将棋は強制という形でない方が望ましいですよね、当然。
読み上げや記録係は巫女さん姿、常に雅楽の生演奏付き。
免状にも菊の御紋入れちゃえ。
>免状にも菊の御紋入れちゃえ
とてつもないｱﾌｫだな・・・紙ねよ。
冗談でもそんなことは書いてはいけないし
皇室を冗談の種にしてはいけない。
ヨーロッパあたりの野蛮民族の王室と一緒にするな。
とてつもないｱﾌｫだな・・・紙ねよ。
冗談でもそんなことは書いてはいけないし
皇室を冗談の種にしてはいけない。
ヨーロッパあたりの野蛮民族の王室と一緒にするな。
>>507
バカ発見
バカ発見
菊を入れちゃえ・・
510 ：名無し名人：2007/05/08(火) 10:36:01 ID:CcVpvtZu
菊に入れちゃ・・・
菊とはアヌスの象徴でもある。
菊座にチンポを入れるとキュッキュと締まって誠に気持ちよいものだ。
菊座にチンポを入れるとキュッキュと締まって誠に気持ちよいものだ。
512 ：名無し名人：2007/05/08(火) 12:22:01 ID:4qPR1IjH
あのニーダが森下説明を評価してたとは
文句つけてるのは、基本的にアンチ連盟じゃねーの？
説明そのものは、冷静な良く出来た文章だからな。
説明そのものは、冷静な良く出来た文章だからな。
・将棋世界の森下九段の記事を読む。立場立場で感想が変わってくるだろうが、
そこまで本音を言っていいの？というくらいの正直な部分もあり、清清しさを感じた。
この2年間、非常に大変だったと思う。対局に専念してまたA級順位戦で素晴らしい
将棋を見せてほしい。
か。これは、内容の真偽をどうこう言ってるんではない気がするが。。
そこまで本音を言っていいの？というくらいの正直な部分もあり、清清しさを感じた。
この2年間、非常に大変だったと思う。対局に専念してまたA級順位戦で素晴らしい
将棋を見せてほしい。
か。これは、内容の真偽をどうこう言ってるんではない気がするが。。
そこまで本音を言っていいの？は
「残留派ばかり話を聞いていた」
「今は大目に見ていただけないでしょうか」とかを指してるのでしょう。
米文書より数段ましなのは誰もが認めてることだしね。
評価することと、矛盾がないかどうか、ということは別問題。
「残留派ばかり話を聞いていた」
「今は大目に見ていただけないでしょうか」とかを指してるのでしょう。
米文書より数段ましなのは誰もが認めてることだしね。
評価することと、矛盾がないかどうか、ということは別問題。
立場によって感想が変わると書いてあるでしょ。
わけのわからん反論すんなよ。
わけのわからん反論すんなよ。
むしろ
＞名人戦前夜祭のチケットがほとんど売れない。札幌近辺のシニアの方に
動きが全くない。
が気になった。パーティー券のよくある手法で関係者がまず買った上で、知人に売る
という手法だとすると、にーださんは、かなりの赤を背負うことになるが。。
＞名人戦前夜祭のチケットがほとんど売れない。札幌近辺のシニアの方に
動きが全くない。
が気になった。パーティー券のよくある手法で関係者がまず買った上で、知人に売る
という手法だとすると、にーださんは、かなりの赤を背負うことになるが。。
ん？にーださんが森下文書を評価。というのが気に入って見に行ったら、
「森下文書の内容が正しい」といってるわけではなかった。ということを
書きたいだけ。なんとなく>>512は、そう受け取る人がおおそうだから。
>>513なんて、まさに「森下文書にけちつけてるのはアンチ連盟厨だけ」的な書込みだしね
「森下文書の内容が正しい」といってるわけではなかった。ということを
書きたいだけ。なんとなく>>512は、そう受け取る人がおおそうだから。
>>513なんて、まさに「森下文書にけちつけてるのはアンチ連盟厨だけ」的な書込みだしね
いつもの、頑なにアンチ※独立派支持の人ですかな？
あ、やっぱ、いつもの人みたいね。了解。
このスレだけでいいから、過去ログ読んで
誰が森下を批判してるか確認してみるといいと思うよ。
それから俺の感想がおかしいかどうか判断してくれ。
誰が森下を批判してるか確認してみるといいと思うよ。
それから俺の感想がおかしいかどうか判断してくれ。
523 ：名無し名人：2007/05/08(火) 12:45:57 ID:ZEZQ4Oj1
日本語の理解力が乏しく、女流問題については基本的な事も知らない。
それを指摘されると開き直る。
そういう一種の基地外君だから、ID:sW/UHybmを相手にするならそのつもりで。
それを指摘されると開き直る。
そういう一種の基地外君だから、ID:sW/UHybmを相手にするならそのつもりで。
524 ：名無し名人：2007/05/08(火) 12:46:16 ID:wPBQfboS
森下批判するのは２通りあるだろ。
アンチ連盟と、
森下の発想の古さにがっかりした元森下ファン。
アンチ連盟と、
森下の発想の古さにがっかりした元森下ファン。
というか、まー結局同じ手法なんだなってことなんだけどね
森下文書にケチつける書込み→単なるアンチ連盟
俺の書込み→単なる粘着
こうやってレッテル貼りして、書込みの内容自体の価値を下げようっていう狙い
森下文書は、あきらかな矛盾があると思うのにね。そこ自体の議論はする気ないのでしょうよ。
将棋世界スレをみると、こちらとかぶってないIDで森下文書に？をなげかけてる人も多い。
あーいうのも全部単なるアンチ米厨なのかい？
まぁ無視してくれてもけっこうだけど。
森下文書にケチつける書込み→単なるアンチ連盟
俺の書込み→単なる粘着
こうやってレッテル貼りして、書込みの内容自体の価値を下げようっていう狙い
森下文書は、あきらかな矛盾があると思うのにね。そこ自体の議論はする気ないのでしょうよ。
将棋世界スレをみると、こちらとかぶってないIDで森下文書に？をなげかけてる人も多い。
あーいうのも全部単なるアンチ米厨なのかい？
まぁ無視してくれてもけっこうだけど。
流石に女流問題についての知識は一般将棋ファンよりある（笑
単なる粘着じゃないつもりだったのか。驚いたね。
ID:c/lrGoDIは煽りしかしないみたいだから、無視するよ。
書込み内容自体に突っ込んでね。
書込み内容自体に突っ込んでね。
はいはい、粘着キチな人は無視してくれて結構ですよ。
どうせ１３時からは書き込みできなですから関係ないけどね。
どうせ１３時からは書き込みできなですから関係ないけどね。
そもそも>>513がにーだの書込みを確かめて書いたかすら怪しい。。
531 ：名無し名人：2007/05/08(火) 12:57:20 ID:4qPR1IjH
すんません漏れのカキコで常駐キチガイ粘着を二人も起こしちゃいましたorz
>>531
要反省（笑
要反省（笑
例の人は今日も元気なんだな。日本は平和だ
おちこんだりもしたけれど わたしはげんきです
現金です
536 ：名無し名人：2007/05/08(火) 18:12:35 ID:sP2tlK+d
さて郷田投了間近のようだし ソロソロ工作員どもがやってくるかな
537 ：名無し名人：2007/05/08(火) 18:52:50 ID:fSOmBxDc
539 ：名無し名人：2007/05/08(火) 19:01:32 ID:fSOmBxDc
普段見てないからこのスレｗ
540 ：名無し名人：2007/05/08(火) 19:15:37 ID:fSOmBxDc
ちょっと考えれば、この古い日記が既出かどうかぐらいわかるだろうに
典型的なチラシの裏レスだな
典型的なチラシの裏レスだな
542 ：名無し名人：2007/05/08(火) 19:19:47 ID:fSOmBxDc
171 ：名無し名人：2007/05/08(火) 19:05:25 ID:69ONSm/a
日本将棋連盟は８日、羽生善治３冠（王位・王座・王将）が１６日に東京都大田区立田園調布小学校で
将棋のクラブ活動の特別講師を務めると発表した。
将棋連盟は日本の伝統文化である将棋を次世代に継承する事業の一環として４月から、都内公立小中学校に
プロ棋士などを派遣している。羽生は約１時間、子どもたちに将棋の楽しさ、面白さを伝える予定。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070508-195683.html
----
あえていわせてくれ、パクられたと（笑
日本将棋連盟は８日、羽生善治３冠（王位・王座・王将）が１６日に東京都大田区立田園調布小学校で
将棋のクラブ活動の特別講師を務めると発表した。
将棋連盟は日本の伝統文化である将棋を次世代に継承する事業の一環として４月から、都内公立小中学校に
プロ棋士などを派遣している。羽生は約１時間、子どもたちに将棋の楽しさ、面白さを伝える予定。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070508-195683.html
----
あえていわせてくれ、パクられたと（笑
544 ：名無し名人：2007/05/08(火) 19:22:23 ID:fSOmBxDc
個人粘着開始↓
誰がなにを誰からどうパクったの？
いや、クラブの顧問とかどーよって書いてただけ。
まぁそんなの誰でも思いつく話なので単なる冗談。
羽生に教えてもらえるガキはいいなぁ
まぁそんなの誰でも思いつく話なので単なる冗談。
羽生に教えてもらえるガキはいいなぁ
でも、こういう一回っきりの特別顧問じゃなくてほんとうに顧問になってほしいな、女流には
ちなみに、今日の朝日夕刊をみると院生はヒカ碁効果で倍増してるようだが、
将棋はどうなんだろう？
将棋はどうなんだろう？
若年層の競技人口は、将棋のほうが伸びてるはずだろ。
院生のようなコアなところより、そちらのほうが重要だと思うけど。
教育現場への接近も、若者に将棋に触れてもらうのが狙いだろうしね。
院生のようなコアなところより、そちらのほうが重要だと思うけど。
教育現場への接近も、若者に将棋に触れてもらうのが狙いだろうしね。
いや、ま、そうなんだけど、院生が増えてる＝若年層で囲碁を指す人口が増えてる、とも思うから。
あと職業としての未来が将棋は微妙になっていている（今から奨励会に入る奴が
プロになるころにはソフト＞プロの可能性もある）から
同じボードゲームというジャンルでプロを目指すなら囲碁という流れがあるのかな？っつうこと。
才能のある奴が囲碁に流れていってるとなると、ちょっと厳しいかな、と思ったり。
（例えば、運動神経のいい奴の目標がサッカー選手に大きく傾くようなことがあれば、野球界はきびしい）
あと職業としての未来が将棋は微妙になっていている（今から奨励会に入る奴が
プロになるころにはソフト＞プロの可能性もある）から
同じボードゲームというジャンルでプロを目指すなら囲碁という流れがあるのかな？っつうこと。
才能のある奴が囲碁に流れていってるとなると、ちょっと厳しいかな、と思ったり。
（例えば、運動神経のいい奴の目標がサッカー選手に大きく傾くようなことがあれば、野球界はきびしい）
将棋の方が伸びてるって、どうして分かるの？
小学生名人戦の参加数なんかは、大会形式の工夫で増えてるし
ＪＴの子供大会はいつも大盛況だから、囲碁と同じぐらいは大丈夫じゃないの？
底辺を増やせば、自然と上を狙えるような才能も増えるわけだしさ。
昔と違って、ネット将棋があるから強い相手には困らないし。
ＪＴの子供大会はいつも大盛況だから、囲碁と同じぐらいは大丈夫じゃないの？
底辺を増やせば、自然と上を狙えるような才能も増えるわけだしさ。
昔と違って、ネット将棋があるから強い相手には困らないし。
なんか、いつもみかけるから信じてたけど、たしかにソースはみたことがない（汗
どっかにデータでてたのかな。
どっかにデータでてたのかな。
しかし、逆に考えれば アマよりも弱い女流新団体というのは
ソフト＞プロ 時代の将棋ビジネスのひとつのモデルケースに成り得るのではなかろうか。どうすか？
ソフト＞プロ 時代の将棋ビジネスのひとつのモデルケースに成り得るのではなかろうか。どうすか？
ソフト＞プロの時代が来るまで、あと何年かかるんだろね。
bonanzaが魔王といい勝負したかと思えば、
大会優勝ソフトがアマトップに完敗もしてるわけだから。
番勝負でディープブルーのような結果を残すのは、
もう少し先になりそうな気もしますけどね。
bonanzaが魔王といい勝負したかと思えば、
大会優勝ソフトがアマトップに完敗もしてるわけだから。
番勝負でディープブルーのような結果を残すのは、
もう少し先になりそうな気もしますけどね。
遠くない未来の気がするけどなー
すくなくとも１０歳（小学４年）が２０になるころにはどうだろう？
３０では？？
今から将棋指しを職業に目指す（奨励会に入る）人にとっては、かなり深刻なのではないだろうか？（その子の親にとっては？？）
そりゃもう引退してる人や今５０-６０の人には関係ないかもしれんが。
すくなくとも１０歳（小学４年）が２０になるころにはどうだろう？
３０では？？
今から将棋指しを職業に目指す（奨励会に入る）人にとっては、かなり深刻なのではないだろうか？（その子の親にとっては？？）
そりゃもう引退してる人や今５０-６０の人には関係ないかもしれんが。
ソフトの方がプロより強くなっても、状況は大して変わらないと予想してる。
チェスなんかプロが負けたけど、全米チェス連盟の加盟者は増える一方だし。
まあ、アメリカでは学校教育にチェスを取り入れたりするようになってから、
人気が上昇したというのもあるかも知れないけど。
チェスなんかプロが負けたけど、全米チェス連盟の加盟者は増える一方だし。
まあ、アメリカでは学校教育にチェスを取り入れたりするようになってから、
人気が上昇したというのもあるかも知れないけど。
>>557
チェスはふえてるらしいよね。。これはすごいことだ。
将棋はどうだろう？
現状 棋力というものに価値観をおきすぎてる（プロもアマも）気がするから、
すんなり上手くいくかはちょっと微妙かなと個人的に思う。
女流のなんてみねーよ、みたいな意見も多いわけで。。
チェスはふえてるらしいよね。。これはすごいことだ。
将棋はどうだろう？
現状 棋力というものに価値観をおきすぎてる（プロもアマも）気がするから、
すんなり上手くいくかはちょっと微妙かなと個人的に思う。
女流のなんてみねーよ、みたいな意見も多いわけで。。
>>543
囲碁の普及活動を見て、あわてて羽生を使った「単発企画」か( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
こういうものはしっかり計画立てて、腰を据えて取り組まないと意味ないんだよ。
誰かのメンツのために、形だけの企画をぶち上げているだけ。空しい。
囲碁の普及活動を見て、あわてて羽生を使った「単発企画」か( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
こういうものはしっかり計画立てて、腰を据えて取り組まないと意味ないんだよ。
誰かのメンツのために、形だけの企画をぶち上げているだけ。空しい。
うん。単発だろうがやらないよりは断然いい。
ただ、羽生を使ってっていうのは、どうも「目立つ」ことに重点を置いてる気がする。
一回の羽生よりも、一年を通じてロートル派遣のほうが目立たないが意義はでかい。。と思う。
あと、ソフト＞プロ時代へむけてのビジョンは今から立ててなきゃ遅いと思う。
ただ、羽生を使ってっていうのは、どうも「目立つ」ことに重点を置いてる気がする。
一回の羽生よりも、一年を通じてロートル派遣のほうが目立たないが意義はでかい。。と思う。
あと、ソフト＞プロ時代へむけてのビジョンは今から立ててなきゃ遅いと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=zaeDJ879uqg
米「夫婦円満に」 to 中井
米「夫婦円満に」 to 中井
一方その頃、囲碁界は・・・
囲碁未来教室
http://www.nihonkiin.or.jp/igomirai/
「囲碁未来」片手に碁会所に集まろう
日本棋院会員誌「囲碁未来」（月刊誌）がテキストです。
囲碁は覚えたけれど、いま碁から離れてしまった級位者の人、
級位者仲間と楽しく囲碁を打ちたい人は囲碁未来教室に集まりましょう。
明るく優しさに満ちあふれた教室で心の交流を感じてください。
囲碁未来会員待望の日本棋院企画「囲碁未来教室」を
全国の碁会所・普及指導員・支部の協力を得て立ち
上げる事となりました。（まずはモデル教室からスタート）
仲間をお誘いの上近隣の碁会所に遊びに来てください。
小学校で囲碁教育 同志社など３校 プロ棋士が本格指導
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/070501/gkk070501000.htm
昨年４月に開校した私立の同志社小学校（京都市左京区）と立命館小学校（同市北区）が
ともに教育の一環として今年から囲碁を取り入れ、子供たちに好評だ。
関西棋院からプロ棋士を講師に招く本格的な内容。
東京都国分寺市の早稲田実業学校初等部でも昨年、クラブ活動で囲碁部を新設し、
こちらもプロ棋士が指導にあたる。囲碁が脳の活性化に役立つという研究もあり
“ブランド小学校”の取り組みが注目を集めている。
囲碁未来教室
http://www.nihonkiin.or.jp/igomirai/
「囲碁未来」片手に碁会所に集まろう
日本棋院会員誌「囲碁未来」（月刊誌）がテキストです。
囲碁は覚えたけれど、いま碁から離れてしまった級位者の人、
級位者仲間と楽しく囲碁を打ちたい人は囲碁未来教室に集まりましょう。
明るく優しさに満ちあふれた教室で心の交流を感じてください。
囲碁未来会員待望の日本棋院企画「囲碁未来教室」を
全国の碁会所・普及指導員・支部の協力を得て立ち
上げる事となりました。（まずはモデル教室からスタート）
仲間をお誘いの上近隣の碁会所に遊びに来てください。
小学校で囲碁教育 同志社など３校 プロ棋士が本格指導
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/070501/gkk070501000.htm
昨年４月に開校した私立の同志社小学校（京都市左京区）と立命館小学校（同市北区）が
ともに教育の一環として今年から囲碁を取り入れ、子供たちに好評だ。
関西棋院からプロ棋士を講師に招く本格的な内容。
東京都国分寺市の早稲田実業学校初等部でも昨年、クラブ活動で囲碁部を新設し、
こちらもプロ棋士が指導にあたる。囲碁が脳の活性化に役立つという研究もあり
“ブランド小学校”の取り組みが注目を集めている。
> まずはモデル教室からスタート
まずはモデル教室から始める慎重さ（常識と言えば常識だが）。
当然、アンケート調査や面接で「カイゼン」を図ることになる。
デンソー出身の会長が就任したいい影響が出ているようですね。
「普及協力金」を新聞社から貰っておきながら、何も残さず、
身内・イベント屋であっさり散財しかねないどこかの団体とは違いますね。
> 仲間をお誘いの上近隣の碁会所に遊びに来てください。
アマ級位者に対するこの低姿勢こそが普及には欠かせない。
これでお互いブレークしあって、さーーーーおもしろくまってまいりましたよ！！！！！
誤爆orz
567 ：名無し名人：2007/05/08(火) 21:44:10 ID:1T9FxbA2
週明けは早朝に飛び出し、山ウド取りを済ませてから将棋会館へ。
昼から夕方までずっと会議や話し合いでした。苦味を味わった。
夕方以降は女子高校生がカラーでバッチリです。軽く一杯です。ええなぁ。
昼から夕方までずっと会議や話し合いでした。苦味を味わった。
夕方以降は女子高校生がカラーでバッチリです。軽く一杯です。ええなぁ。
そういえば辻ちゃん妊娠して結婚しちゃうんだってね
569 ：名無し名人：2007/05/08(火) 22:30:32 ID:mANXust4
辻ちゃんもアソコにがつんがつん
ナカダシされてたんですね
ナカダシされてたんですね
森下理事が見た女流独立問題
初めに、女流独立問題に関することを、なぜ私がこの場を借
りて述べることになったかを説明したいと思います。勿論、女
流問題の担当理事である事が大きな理由ですが、それ以上にあ
まりにも間違った情報が多く流れているからです。特に、イン
ターネット上での見当違いの批判には危惧を感じました。また、
その現状を許している棋士のホームページやブログに対する認
識と管理の甘さを指摘しておく必要があると思ったからです。
棋士、及び女流棋士が自身のホームページやブログ（以下「ブ
ログと総称）を持つ事は、将棋の普及やファンの拡大に大き
な役割を果たしていると思います。しかし、書き込み自由の掲
示板やコメント欄はこの度のような問題が起きた時、根も葉も
ない噂や、関係者の内部告発、更には読むに堪えない誹謗中傷
の場に成りかねません。
ところが、いつ書き込まれるか分からない掲示板やコメント
欄に、棋士本人が24時間目を光らせている事は不可能です。ま
たコメント欄を開放している以上は、問題ある発言だからとい
って安易な削除はし難いでしょう。
しかし、放置すればブログの管理者である棋士がその発言を
黙認したと受け止められかねません。ですから棋士がブログを
開くなら、最初から掲示板やコメント機能をカットすべきでは
初めに、女流独立問題に関することを、なぜ私がこの場を借
りて述べることになったかを説明したいと思います。勿論、女
流問題の担当理事である事が大きな理由ですが、それ以上にあ
まりにも間違った情報が多く流れているからです。特に、イン
ターネット上での見当違いの批判には危惧を感じました。また、
その現状を許している棋士のホームページやブログに対する認
識と管理の甘さを指摘しておく必要があると思ったからです。
棋士、及び女流棋士が自身のホームページやブログ（以下「ブ
ログと総称）を持つ事は、将棋の普及やファンの拡大に大き
な役割を果たしていると思います。しかし、書き込み自由の掲
示板やコメント欄はこの度のような問題が起きた時、根も葉も
ない噂や、関係者の内部告発、更には読むに堪えない誹謗中傷
の場に成りかねません。
ところが、いつ書き込まれるか分からない掲示板やコメント
欄に、棋士本人が24時間目を光らせている事は不可能です。ま
たコメント欄を開放している以上は、問題ある発言だからとい
って安易な削除はし難いでしょう。
しかし、放置すればブログの管理者である棋士がその発言を
黙認したと受け止められかねません。ですから棋士がブログを
開くなら、最初から掲示板やコメント機能をカットすべきでは
ないでしょうか。
ファンの皆様の声は、棋士本人が読むだけのメールを受け付
ければ良いわけです。また、その声をサイトに載せたければ、
棋士自身が目を通した上で掲載すれば良いのであり、それがブ
ログを持つ棋士の責任だと思います。事実、タイトル戦の応援
掲示板への書き込みの大半は、担当記者の目を通してからアッ
プされています。勿論、棋士本人の意見があるならば堂々と述
べれば良いわけです。
前置きが長くなりましたが、そうした無責任な書き込みが今
回の女流独立問題に関しても、正当な見解であるように流布さ
れている現状を正す為にも担当理事として、自分が体験した事
実を責任を持って述べさせて頂きます。
昨年12月1日に臨時女流棋士総会が開かれ、新法人格取得
のための設立準備委員会が設置されたわけですが、どの理事も
この間の流れについて何も知らず、私などは新聞で知って驚い
たというのが正直なところです。女流担当の西村専務理事でさ
え、青森でファンの方に教えられて知ったということでした。
とはいえ、女流棋士の独立に対して、当初から理事会は肯定
的でした。連盟に残りたいと言われていた何名かの女流棋士に
対して「それは困る。全員一致で仲良く独立を果たしてもらい
たい」と言っていたくらいです。私も他の理事も「全員が独立
するなら、それでいいのではないか」という意見だったと思い
ます。
ただ、これは後で法律家の方から聞いて知ったことですが、
一人でも「将棋連盟に残りたい」という人がいたら、その人の
ファンの皆様の声は、棋士本人が読むだけのメールを受け付
ければ良いわけです。また、その声をサイトに載せたければ、
棋士自身が目を通した上で掲載すれば良いのであり、それがブ
ログを持つ棋士の責任だと思います。事実、タイトル戦の応援
掲示板への書き込みの大半は、担当記者の目を通してからアッ
プされています。勿論、棋士本人の意見があるならば堂々と述
べれば良いわけです。
前置きが長くなりましたが、そうした無責任な書き込みが今
回の女流独立問題に関しても、正当な見解であるように流布さ
れている現状を正す為にも担当理事として、自分が体験した事
実を責任を持って述べさせて頂きます。
昨年12月1日に臨時女流棋士総会が開かれ、新法人格取得
のための設立準備委員会が設置されたわけですが、どの理事も
この間の流れについて何も知らず、私などは新聞で知って驚い
たというのが正直なところです。女流担当の西村専務理事でさ
え、青森でファンの方に教えられて知ったということでした。
とはいえ、女流棋士の独立に対して、当初から理事会は肯定
的でした。連盟に残りたいと言われていた何名かの女流棋士に
対して「それは困る。全員一致で仲良く独立を果たしてもらい
たい」と言っていたくらいです。私も他の理事も「全員が独立
するなら、それでいいのではないか」という意見だったと思い
ます。
ただ、これは後で法律家の方から聞いて知ったことですが、
一人でも「将棋連盟に残りたい」という人がいたら、その人の
権利──対局など元々持っている既存の権利──は最優先で守
らなければならない。仮に55人が独立して一人だけが残ったと
しても「みんな出て行くのだから、あなたも出て行ってくれ」
とは言えないのだそうです。
ということで独立したい人はすればいいし、連盟に残留し
たい人はすれば良いのではないかと。ただ対局をどうするかと
いうことが課題として現れてきました。ほかの仕事でしたら個々
人がやればいいのですが、こと対局に関してはそうはいきません
ん。
私個人としては、囲碁の日本棋院と関西棋院のように対局に
関しては仲良くやっていく、つまり相互乗り入れをきちっとす
ることが大事だと考えていました。独立される方は独立されて、
残る人は残る。そして対局は相互乗り入れ。自分としてはその
方針でやっていこうと決めました。
ただ、今にして思えば私は残留派の方々の意見のみ聞いて、
独立派の方の意見を聞くことがなかったので、判断に偏りがあ
ったことは反省しています。
残留派の方々の言い分を聞く限りでは、独立を推進してきた
役員の説明の不足を感じているようでした。
2月21日の棋士会に残留派の女流棋士が訪れ、意見を述べま
したが、皆さんとも12月1日の臨時女流棋士総会での議決に対
して強い疑問を抱いていました。その理由として、決議を取っ
たときに「この議決はあくまで法人格取得のための準備委員会
設置の議決であって、独立を決定するための議決ではないこと
を何人も念を押して確認していたこと。その問いに対して役員
らなければならない。仮に55人が独立して一人だけが残ったと
しても「みんな出て行くのだから、あなたも出て行ってくれ」
とは言えないのだそうです。
ということで独立したい人はすればいいし、連盟に残留し
たい人はすれば良いのではないかと。ただ対局をどうするかと
いうことが課題として現れてきました。ほかの仕事でしたら個々
人がやればいいのですが、こと対局に関してはそうはいきません
ん。
私個人としては、囲碁の日本棋院と関西棋院のように対局に
関しては仲良くやっていく、つまり相互乗り入れをきちっとす
ることが大事だと考えていました。独立される方は独立されて、
残る人は残る。そして対局は相互乗り入れ。自分としてはその
方針でやっていこうと決めました。
ただ、今にして思えば私は残留派の方々の意見のみ聞いて、
独立派の方の意見を聞くことがなかったので、判断に偏りがあ
ったことは反省しています。
残留派の方々の言い分を聞く限りでは、独立を推進してきた
役員の説明の不足を感じているようでした。
2月21日の棋士会に残留派の女流棋士が訪れ、意見を述べま
したが、皆さんとも12月1日の臨時女流棋士総会での議決に対
して強い疑問を抱いていました。その理由として、決議を取っ
たときに「この議決はあくまで法人格取得のための準備委員会
設置の議決であって、独立を決定するための議決ではないこと
を何人も念を押して確認していたこと。その問いに対して役員
573 ：森下文書 4/6：2007/05/08(火) 22:35:04 ID:GER8JQTP
の方がイエスと答えていること」などを挙げていました。にも
かかわらず、賛成44、反対1、危険8という投票結果で議決が
通ったら、後から独立が決定しているような意味のことを言わ
れたようです。
この議決に関して、私は事前に法律家や弁護士の方に意見を
聞いていました。専門家の話では、設立準備委員会というのは
独立するための機関であり、それを認めたということは独立を
認めたことと同義だというのが法的な解釈のようです。
私はその棋士会の時、残留派の方に「法的には騙されたほう
が悪い」と言ってしまい、法律の素人があんな言い方をすべき
ではなかった。と後悔しました。
そして3月5日に島理事と私で女流棋士に対する説明会を開
きまして、顧問として法律家の方にも同席して頂きました。そ
の席で開始早々ある女流棋士が独立派の役員に対し「あなたた
ち準備委員会は、最初から私たちを騙すつもりだったのですか」
と発言されたのです。凄まじい勢いに私も一瞬ハッとしました。
そのとき役員の方は最前列に並んでいたのですが、この発言を
一切無視、黙認されたのです。一人として振り返りもされませ
んでした。これには更に驚かされました。この説明会は3時間
ほど続き、途中から米長会長も来られましたが、終始厳しい雰
囲気の中で行われました。
先に述べたように、私は残留を希望する女流棋士とばかり話
していましたが、3月21日の渡辺竜王─ボナンザ戦が終わった
後、会場の控え室で中井さんから声を懸けて頂き、初めて独立
派の方と話しをしました。
かかわらず、賛成44、反対1、危険8という投票結果で議決が
通ったら、後から独立が決定しているような意味のことを言わ
れたようです。
この議決に関して、私は事前に法律家や弁護士の方に意見を
聞いていました。専門家の話では、設立準備委員会というのは
独立するための機関であり、それを認めたということは独立を
認めたことと同義だというのが法的な解釈のようです。
私はその棋士会の時、残留派の方に「法的には騙されたほう
が悪い」と言ってしまい、法律の素人があんな言い方をすべき
ではなかった。と後悔しました。
そして3月5日に島理事と私で女流棋士に対する説明会を開
きまして、顧問として法律家の方にも同席して頂きました。そ
の席で開始早々ある女流棋士が独立派の役員に対し「あなたた
ち準備委員会は、最初から私たちを騙すつもりだったのですか」
と発言されたのです。凄まじい勢いに私も一瞬ハッとしました。
そのとき役員の方は最前列に並んでいたのですが、この発言を
一切無視、黙認されたのです。一人として振り返りもされませ
んでした。これには更に驚かされました。この説明会は3時間
ほど続き、途中から米長会長も来られましたが、終始厳しい雰
囲気の中で行われました。
先に述べたように、私は残留を希望する女流棋士とばかり話
していましたが、3月21日の渡辺竜王─ボナンザ戦が終わった
後、会場の控え室で中井さんから声を懸けて頂き、初めて独立
派の方と話しをしました。
残留派の方からはいろいろと意見を伺っていましたが、当初か
らの主だったメンパーの方々からは、「独立自体に反対ではな
いけれど、いまの形では難しい」と言われました。
それで私は全員一致は難しいと思います。と中井さんにも伝
えました。
中井さんと話した2日後の3月23日に、島理事、私、独立派
の役員3名、顧問弁護士とで話し合いの場を持ちました。私は
理事会として「独立する方は独立、残留する人は残留、そして
棋戦だけはきちんと相互に乗り入れが行われるように話し合
いたい」との基本方針を伝えました。それに対し独立派の役員
は、全員一致が基本で分裂はしたくない。説得するための時間
が欲しい、ということを主張されたので、こちらはいくら時間
があっても、現在の状況では全員一致ということは難しいでし
ょうと言うしかなく、結局この日はその話の繰り返しに終始し
ました。
また、募金活動について法的に問題ないとはいえ、おかしい
と考えている棋士も多いので、このまま独立派が連盟に留まっ
ていると、5月25日の棋士総会で理事会に対して何らかの動議
がでる可能性もあります。それは理事会としても困るので、「総
会前に穏便に独立を果たしてほしい」とも伝えました。
理事会が将棋連盟に残留するか迷っている、もしくは独立を
希望している女流棋士に対して切り崩し工作を行ったという
噂がずい分と流れてますが、そのような事実は私が知る限り
全くありません。理事が一個人として親しい女流棋士と話し合
ったり、アドバイスをしたことはあったようですが、理事会と
らの主だったメンパーの方々からは、「独立自体に反対ではな
いけれど、いまの形では難しい」と言われました。
それで私は全員一致は難しいと思います。と中井さんにも伝
えました。
中井さんと話した2日後の3月23日に、島理事、私、独立派
の役員3名、顧問弁護士とで話し合いの場を持ちました。私は
理事会として「独立する方は独立、残留する人は残留、そして
棋戦だけはきちんと相互に乗り入れが行われるように話し合
いたい」との基本方針を伝えました。それに対し独立派の役員
は、全員一致が基本で分裂はしたくない。説得するための時間
が欲しい、ということを主張されたので、こちらはいくら時間
があっても、現在の状況では全員一致ということは難しいでし
ょうと言うしかなく、結局この日はその話の繰り返しに終始し
ました。
また、募金活動について法的に問題ないとはいえ、おかしい
と考えている棋士も多いので、このまま独立派が連盟に留まっ
ていると、5月25日の棋士総会で理事会に対して何らかの動議
がでる可能性もあります。それは理事会としても困るので、「総
会前に穏便に独立を果たしてほしい」とも伝えました。
理事会が将棋連盟に残留するか迷っている、もしくは独立を
希望している女流棋士に対して切り崩し工作を行ったという
噂がずい分と流れてますが、そのような事実は私が知る限り
全くありません。理事が一個人として親しい女流棋士と話し合
ったり、アドバイスをしたことはあったようですが、理事会と
575 ：森下文書 6/6：2007/05/08(火) 22:38:16 ID:GER8JQTP
して切り崩しなどしたことはありませんし、独立を妨害するよ
うな決議も一度もなかったと断言できます。
また、連盟に残留する女流棋士に対して優先的にイベントな
どの仕事を回した、ということを言われましたが、それはその
通りです。これは組織として当然だと思います。独立する方た
ちは将棋連盟から離れて新組織として仕事をされるわけですか
ら。ただし対局に関しては、きっちりと相互乗り入れのシステ
ムを作る必要があると思いますが。
理事会が女流棋士に対して、残留するか独立するか「踏み絵」
を迫ったという表現もされましたが、これも誤解です。将棋連
盟も一つの組織なので、組織内の人員が宙に浮いた状態だと運
営上困ります。それで「残留」か「独立」か、どちらかはっきり
させてください、と意思表示をお願いしたわけです。
今回の女流棋士の独立問題に関しまして、見苦しい点が多々
あったのではないかと思います。ファンの皆様にご心配をおか
けしましたことは本当に申し訳なく思います。
将棋界に長く関わっておられるファンの方から「将棋連盟と
いう組織は”ファンあっての将棋界”という意識が全く欠けて
いるのではないか」と厳しいご意見を頂戴しました。正直、耳
が痛いお話で、そう思わざるを得ない点も多々ありますし、私
自身も至らない事ばかりです。心苦しいのですが「いまは大目
に見ていただけないでしょうか」というのが率直な気持ちです。
最後に、ご心配くださったファンの皆様、ご迷惑をお掛けし
た方々に理事の一人として深くお詫び申し上げ、結びとさせて
頂きます。
うな決議も一度もなかったと断言できます。
また、連盟に残留する女流棋士に対して優先的にイベントな
どの仕事を回した、ということを言われましたが、それはその
通りです。これは組織として当然だと思います。独立する方た
ちは将棋連盟から離れて新組織として仕事をされるわけですか
ら。ただし対局に関しては、きっちりと相互乗り入れのシステ
ムを作る必要があると思いますが。
理事会が女流棋士に対して、残留するか独立するか「踏み絵」
を迫ったという表現もされましたが、これも誤解です。将棋連
盟も一つの組織なので、組織内の人員が宙に浮いた状態だと運
営上困ります。それで「残留」か「独立」か、どちらかはっきり
させてください、と意思表示をお願いしたわけです。
今回の女流棋士の独立問題に関しまして、見苦しい点が多々
あったのではないかと思います。ファンの皆様にご心配をおか
けしましたことは本当に申し訳なく思います。
将棋界に長く関わっておられるファンの方から「将棋連盟と
いう組織は”ファンあっての将棋界”という意識が全く欠けて
いるのではないか」と厳しいご意見を頂戴しました。正直、耳
が痛いお話で、そう思わざるを得ない点も多々ありますし、私
自身も至らない事ばかりです。心苦しいのですが「いまは大目
に見ていただけないでしょうか」というのが率直な気持ちです。
最後に、ご心配くださったファンの皆様、ご迷惑をお掛けし
た方々に理事の一人として深くお詫び申し上げ、結びとさせて
頂きます。
誠実な森下理事の文章を読むべし。
# 間違って、ageてしまった。
# 間違って、ageてしまった。
577 ：名無し名人：2007/05/08(火) 22:47:07 ID:eJ63yluB
米長とは別の意味で「理事にしてはいけない人間」である事はわかった。
578 ：名無し名人：2007/05/08(火) 22:48:57 ID:7CIxNrby
今、露骨な著作権法違反を見た。
引用の用件は全然満たしてないし、明らかな無断転載。
引用の用件は全然満たしてないし、明らかな無断転載。
579 ：名無し名人：2007/05/08(火) 22:49:33 ID:7CIxNrby
用件→要件
こんなん無断転載いうのかね
581 ：名無し名人：2007/05/08(火) 22:57:12 ID:xb0w8mD5
>>578
バカ発見
バカ発見
583 ：名無し名人：2007/05/08(火) 22:59:04 ID:IDkGMZYI
また邦汚か！
前スレに全部でてたけど？
585 ：名無し名人：2007/05/08(火) 23:10:32 ID:rLXEE1ue
森下見苦しい。
これはさすがにまずい
逮捕だ逮捕
逮捕だ逮捕
それにしても卓ちんは
一体何を言ってるんだ？
煽ってる連中を見りゃ
一目瞭然だったろうに
一体何を言ってるんだ？
煽ってる連中を見りゃ
一目瞭然だったろうに
森下文書 １から
棋士などが、自分のブログで、誹謗中傷コメントを放置している問題がある。
メールで意見を受けつけてから、責任をもって公開するべき。
また自分の意見があるなら、堂々と書けばいい。
森下文書 ２の後半から
独立は寝耳に水だった。
ただし、全員で独立するならそれもよい。
しかし、連盟としては、残留する人の対局の権利も、
法律的に守る必要がある。
森下文書 ３の後半から
残留派の話しを聞くと、独立は騙すように行われた。
あくまで、独立を検討するだけかのように議決をとってから、
あとで独立が既定路線のように言われた。
後の会合で、その件について独立派は無視した。
森下文書 ５の後半から
噂になっている切り崩し工作も独立妨害も全くない。
森下文書 ６の後半から
心配かけたファンへのお詫び。
反論の余地なし。
うそをつけない森下がここまで書いたわけだけど、
独立派のネガティブキャンペーンにまだ騙されている人いる？
棋士などが、自分のブログで、誹謗中傷コメントを放置している問題がある。
メールで意見を受けつけてから、責任をもって公開するべき。
また自分の意見があるなら、堂々と書けばいい。
森下文書 ２の後半から
独立は寝耳に水だった。
ただし、全員で独立するならそれもよい。
しかし、連盟としては、残留する人の対局の権利も、
法律的に守る必要がある。
森下文書 ３の後半から
残留派の話しを聞くと、独立は騙すように行われた。
あくまで、独立を検討するだけかのように議決をとってから、
あとで独立が既定路線のように言われた。
後の会合で、その件について独立派は無視した。
森下文書 ５の後半から
噂になっている切り崩し工作も独立妨害も全くない。
森下文書 ６の後半から
心配かけたファンへのお詫び。
反論の余地なし。
うそをつけない森下がここまで書いたわけだけど、
独立派のネガティブキャンペーンにまだ騙されている人いる？
岩瀬達哉「われ万死に値す - ドキュメント竹下登」
（1999、新潮社）ハードカバーP.163-164
・・・こうして見てくると、この区画整理事業と、それに伴う数々の事業は、
竹下陣営の利益に供する目的でなされているようにしか見えない。
そしてその”利益供与”の構造は、竹下が中央で獲得した公共事業予算（税金）を、
竹下系企業に流れるよう恣意的に差配することで成り立っている。
この恣意的差配を可能にしているのが、竹下の影響下にある人物を知事や市長として
とうせんさせることであり、竹下系議員で県議会や市議会の多数派を占めることである。
竹下系企業が潤えば、そこから系列議員への政治献金や票の還元がなされ、
引いては竹下の選挙基盤を磐石なものとすることにもなる。まさに、公共事業予算は、
竹下にとって打出の小槌ということになろう。
税金を使って身内を養うこのような手法は通用しにくくなっているはずだが、
ここ出雲では実に鮮やかに執り行われていたことになる。
数年前、竹下と昵懇の県会議員は、本人に面と向かって、
「いつまでも公共事業ばかりを持ってきてもだめだ。もっと、島根に根付く産業を
育てるよう手を打つべきだ」と言ったことがある。その時、竹下は
「わかっているよ。わかっているよ。」と語ったという。がしかし、依然として
有効な手立ては講じられていない。わかっていても、もはや後戻りできないところまで
来てしまっているということなのだろう。
後戻りできなかったのは、公共事業をめぐる手法に止まらない。竹下自身もまた、
気づいた時には、のっぴきならない世界に足を踏み込んでいた。「皇民党事件」である。
自らの野望の実現を焦る余り、竹下はまさに後戻りの出来ない場所、「闇の世界」と
深く触れ合うに至ったのである。（引用おわり）
※ソースが微妙なのであらかじめ断っておきますが、
私は錦織弁護士とは何の面識も関係もありませんので、誤解なきようにお願いします。
うーん、森下文書が全て正しいとおもってるから全部転載したのか。
将棋世界スレをみても「実際、文書を全部読んだ人」の感想がまちまち（森下批判も多い）
ことは明らかだから、あんまり効果ないと思うなぁ。。
そもそも森下文書が正しいから独立はが悪い、というのは無理の有る持って行き方だし
（森下は連盟理事というあきらかに連盟側の人間で将棋世界は連盟機関紙）
将棋世界スレをみても「実際、文書を全部読んだ人」の感想がまちまち（森下批判も多い）
ことは明らかだから、あんまり効果ないと思うなぁ。。
そもそも森下文書が正しいから独立はが悪い、というのは無理の有る持って行き方だし
（森下は連盟理事というあきらかに連盟側の人間で将棋世界は連盟機関紙）
>>588
このスレの最初の方で湧いて出てきた気違いの人？
このスレの最初の方で湧いて出てきた気違いの人？
どうとるかはニーダ氏が言ってるように立場によるでしょう。
連盟の立場が理解できた、と感じた人がいても不思議ではないし
調子いいこと抜かしてるよ、と取った人もいるんだろう。
連盟の立場が理解できた、と感じた人がいても不思議ではないし
調子いいこと抜かしてるよ、と取った人もいるんだろう。
本当に、おかしいと思う所があるなら指摘してくれ。
ただのネガティブキャンペーンなら無視するが。
>そもそも森下文書が正しいから独立はが悪い、というのは無理の有る持って行き方だし
どこに無理があるんだ。
騙すように独立をすすめた独立派はおかしいという話。
しかも、会合でその件を言われると、独立派は無視したんだぜ。
ただのネガティブキャンペーンなら無視するが。
>そもそも森下文書が正しいから独立はが悪い、というのは無理の有る持って行き方だし
どこに無理があるんだ。
騙すように独立をすすめた独立派はおかしいという話。
しかも、会合でその件を言われると、独立派は無視したんだぜ。
>>592
その通り。というわけで森下文書は一定の効果があったのではないか、と思う。
支持率 を 10％ぐらいは回復できたのではなかろうか。
俺が連盟理事なら早急に米公式文書＠HPを差し替えて、事態の沈静化を図るね。
なにせ米文書は森下文書を否定しかねないからね。
その通り。というわけで森下文書は一定の効果があったのではないか、と思う。
支持率 を 10％ぐらいは回復できたのではなかろうか。
俺が連盟理事なら早急に米公式文書＠HPを差し替えて、事態の沈静化を図るね。
なにせ米文書は森下文書を否定しかねないからね。
>>593
・まずは経緯。なぜ連盟は独立をすすめたか、という最も重要な項が抜けている。
・12月の前の臨時総会（4月）には米が出席し「指導」している。指導しておいて12月が寝耳に水は筋がおかしい。
・12月の段階ですでに9名の(棄権・反対）がいる。初期残留派は13名で、さして増えていない。。
・独立派は弁護士も含めた会談を要請していたが、却下されたとある。（設立ブログ）
・森下は知らなかったというが、理事が親しい女流とはなして、のくだりは会話内容によっては残留工作ともとらえられる。
・mtmt氏は「あの凄まじい残留工作」と書いた。
・そもそも「残留するものの、対局の権利保障」だけなら非常に簡易であり、多数派になる必要はない。
・「たかが17名」という多数派をとったことを勝ち誇るかのような米公式文書。
・敵対的姿勢を連盟がみせる必要は森下文書をよむと全くないことになる。（なのになぜか敵対的・・・）
・前スレにも書いたが、いくつもの段階で米が「独立派には対局権の保障がない」ことを仄めかす文書を発表（森下と矛盾）
・米日記「理事会はなにもしない」「おとなしいだけじゃない」などころころ変わるへんな文章との矛盾。
まーもっとあるが、勝手にトピで事実関係だけを復習してもあきらかに説明つかない部分がいっぱいでてくる。
あと「大本営発表」という言葉はしっているかい？
連盟の連盟による連盟のための文書をもって連盟が正しいというのは、とおらないんだよ。。
・まずは経緯。なぜ連盟は独立をすすめたか、という最も重要な項が抜けている。
・12月の前の臨時総会（4月）には米が出席し「指導」している。指導しておいて12月が寝耳に水は筋がおかしい。
・12月の段階ですでに9名の(棄権・反対）がいる。初期残留派は13名で、さして増えていない。。
・独立派は弁護士も含めた会談を要請していたが、却下されたとある。（設立ブログ）
・森下は知らなかったというが、理事が親しい女流とはなして、のくだりは会話内容によっては残留工作ともとらえられる。
・mtmt氏は「あの凄まじい残留工作」と書いた。
・そもそも「残留するものの、対局の権利保障」だけなら非常に簡易であり、多数派になる必要はない。
・「たかが17名」という多数派をとったことを勝ち誇るかのような米公式文書。
・敵対的姿勢を連盟がみせる必要は森下文書をよむと全くないことになる。（なのになぜか敵対的・・・）
・前スレにも書いたが、いくつもの段階で米が「独立派には対局権の保障がない」ことを仄めかす文書を発表（森下と矛盾）
・米日記「理事会はなにもしない」「おとなしいだけじゃない」などころころ変わるへんな文章との矛盾。
まーもっとあるが、勝手にトピで事実関係だけを復習してもあきらかに説明つかない部分がいっぱいでてくる。
あと「大本営発表」という言葉はしっているかい？
連盟の連盟による連盟のための文書をもって連盟が正しいというのは、とおらないんだよ。。
2chでも、詐欺議決の件は無視される。
独立派にとって都合が悪いからだろうけど。
理事会と違って、2chは残留する女流棋士の権利を守ることなんか、
これぽっちも考えないのだな。
独立派にとって都合が悪いからだろうけど。
理事会と違って、2chは残留する女流棋士の権利を守ることなんか、
これぽっちも考えないのだな。
森下文書は、独立派を追い込んだ米長会長の「指導」について何も触れていないね。
内容に疑問を呈する向きがあったとしても森下理事は筋の通る説明を試みている。
これに対し、独立準備委は何の説明もしていないし森下文書をも完全に黙殺している。
これに対し、独立準備委は何の説明もしていないし森下文書をも完全に黙殺している。
599 ：名無し名人：2007/05/09(水) 00:07:43 ID:ryTfNjf5
中井・石橋への米長の指導はどこ言ったの?都合の悪いことはだんまりかよ。
穴だらけの文章で、さわやか日記で削除された部分とも矛盾する。
これでだませるとでも思っているのかね。
免状捨てとけ。
穴だらけの文章で、さわやか日記で削除された部分とも矛盾する。
これでだませるとでも思っているのかね。
免状捨てとけ。
http://homepage1.nifty.com/yamatochan/diary.htm
これを見ても、もともと女流間に対立があったように思える。
森下文書を素直に読むと、理事会は上記対立を利用して一方に肩入れすることによって、
女流の地位向上や待遇改善等を要求する強硬派をつぶしにかかったのではないかと思える。
これを見ても、もともと女流間に対立があったように思える。
森下文書を素直に読むと、理事会は上記対立を利用して一方に肩入れすることによって、
女流の地位向上や待遇改善等を要求する強硬派をつぶしにかかったのではないかと思える。
理事会が女流に送付したアンケートや米長の発言には、独立した場合、連盟主催の棋戦での対局権は原則認めない。
と言う趣旨の事が度々あったが、普通に考えて脅しであり切り崩しだろう。
相互乗り入れを考えているのであれば、
独立派の対局権も尊重できるように調整する、などと書くのが常識的だ。
これを脅しでもなく、切り崩しでもないと考えていたと主張するつもりなら、森下はとんでもない馬鹿だと言うことになる。
と言う趣旨の事が度々あったが、普通に考えて脅しであり切り崩しだろう。
相互乗り入れを考えているのであれば、
独立派の対局権も尊重できるように調整する、などと書くのが常識的だ。
これを脅しでもなく、切り崩しでもないと考えていたと主張するつもりなら、森下はとんでもない馬鹿だと言うことになる。
>>598
筋が通らないからみんな納得していないんだよ。
森下理事が女流担当という立場にありながら、
残留を希望する女流棋士とばかり話していたのは何故？
理事が一個人として親しい女流棋士と話し合ったり、
アドバイスをしたことによって、結果として大きく勢力地図が変わったのではないのか？
理事会としてではなく、一個人として切り崩しを行い、正式な決議もないまま
一方の意向に従って理事会が行動し、結果として独立を妨害するような行為を行ったのではないか？
筋が通らないからみんな納得していないんだよ。
森下理事が女流担当という立場にありながら、
残留を希望する女流棋士とばかり話していたのは何故？
理事が一個人として親しい女流棋士と話し合ったり、
アドバイスをしたことによって、結果として大きく勢力地図が変わったのではないのか？
理事会としてではなく、一個人として切り崩しを行い、正式な決議もないまま
一方の意向に従って理事会が行動し、結果として独立を妨害するような行為を行ったのではないか？
米長先生、この度は再選おめでとうございます。
>>595
> 最初の２行
理事会にとって寝耳に水であった。また、過去の会長の発言を曲解して暴走し独立を薦めた。
会長自身、いったい誰の指導を受けて独立したのか不思議がっている。
> ３行目 ・12月の段階ですでに・・・
これはそのまま書いてあるだけだね。事態がつかめず（説明されていず）、浮動票が沢山あったんでしょ。
それに独立を検討するだけ議決のように騙された人も随分いたようだ。
>・独立派は弁護士も含めた会談を要請していたが、却下されたとある。（設立ブログ）
その件は知らないから事実はわからないが、いきなり、弁護士を呼んで会合の望んだら、
警戒するのが当然。逆に準備委員会は、会長側からの師匠含めた穏便な会合にも応じなかったじゃなかった？
> ５、６行目 ・森下は知らなかったというが・・・
具体的なことはなにも書いていない。推測に過ぎず、ただのネガティブキャペーン。
> ７行目 ・そもそも「残留するものの、
別に、残留派が多数派になることを、そもそも目指していないと思うが。
全員一致で独立してほしいというだけ。
> ８、９行目 ・「たかが
主観的すぎて、なんのことかわからない。敵対的なのは独立派なのでは？
>１０行目 ・前スレにも書いたが・・・
矛盾していない。独立しても希望に応じると書いてあったはず。
希望しないなら、別に対局権利をあげる必要も無いし｡
>１１行目 ・米日記
ただの揚げ足とり
> 最初の２行
理事会にとって寝耳に水であった。また、過去の会長の発言を曲解して暴走し独立を薦めた。
会長自身、いったい誰の指導を受けて独立したのか不思議がっている。
> ３行目 ・12月の段階ですでに・・・
これはそのまま書いてあるだけだね。事態がつかめず（説明されていず）、浮動票が沢山あったんでしょ。
それに独立を検討するだけ議決のように騙された人も随分いたようだ。
>・独立派は弁護士も含めた会談を要請していたが、却下されたとある。（設立ブログ）
その件は知らないから事実はわからないが、いきなり、弁護士を呼んで会合の望んだら、
警戒するのが当然。逆に準備委員会は、会長側からの師匠含めた穏便な会合にも応じなかったじゃなかった？
> ５、６行目 ・森下は知らなかったというが・・・
具体的なことはなにも書いていない。推測に過ぎず、ただのネガティブキャペーン。
> ７行目 ・そもそも「残留するものの、
別に、残留派が多数派になることを、そもそも目指していないと思うが。
全員一致で独立してほしいというだけ。
> ８、９行目 ・「たかが
主観的すぎて、なんのことかわからない。敵対的なのは独立派なのでは？
>１０行目 ・前スレにも書いたが・・・
矛盾していない。独立しても希望に応じると書いてあったはず。
希望しないなら、別に対局権利をあげる必要も無いし｡
>１１行目 ・米日記
ただの揚げ足とり
>>595
>・まずは経緯。なぜ連盟は独立をすすめたか、という最も重要な項が抜けている。
話が逆。なぜ連盟の勧めに応じたかを独立派が説明すべき。
>・12月の前の臨時総会（4月）には米が出席し「指導」している。指導しておいて12月が寝耳に水は筋がおかしい。
全然おかしくない。独立派は4月から12月は連盟に一切相談無しに地下工作を進めていたと理解できる。
>・12月の段階ですでに9名の(棄権・反対）がいる。初期残留派は13名で、さして増えていない。。
だから何？
>・独立派は弁護士も含めた会談を要請していたが、却下されたとある。（設立ブログ）
だから何？
>・森下は知らなかったというが、理事が親しい女流とはなして、のくだりは会話内容によっては残留工作ともとらえられる。
根拠の無い憶測に過ぎない。
>・mtmt氏は「あの凄まじい残留工作」と書いた。
具体性の無い主観にはコメントしようがない。
>・そもそも「残留するものの、対局の権利保障」だけなら非常に簡易であり、多数派になる必要はない。
意味不明。
>・敵対的姿勢を連盟がみせる必要は森下文書をよむと全くないことになる。（なのになぜか敵対的・・・）
事実無根。敵対的姿勢をみせる独立派に対し、連盟は極力寛容にことにあたった。
>・「たかが17名」という多数派をとったことを勝ち誇るかのような米公式文書。
だから何？
>・前スレにも書いたが、いくつもの段階で米が「独立派には対局権の保障がない」ことを仄めかす文書を発表（森下と矛盾）
矛盾してない。
>・米日記「理事会はなにもしない」「おとなしいだけじゃない」などころころ変わるへんな文章との矛盾。
だから何？何が面白くて矛盾している日記に粘着しているの？
>・まずは経緯。なぜ連盟は独立をすすめたか、という最も重要な項が抜けている。
話が逆。なぜ連盟の勧めに応じたかを独立派が説明すべき。
>・12月の前の臨時総会（4月）には米が出席し「指導」している。指導しておいて12月が寝耳に水は筋がおかしい。
全然おかしくない。独立派は4月から12月は連盟に一切相談無しに地下工作を進めていたと理解できる。
>・12月の段階ですでに9名の(棄権・反対）がいる。初期残留派は13名で、さして増えていない。。
だから何？
>・独立派は弁護士も含めた会談を要請していたが、却下されたとある。（設立ブログ）
だから何？
>・森下は知らなかったというが、理事が親しい女流とはなして、のくだりは会話内容によっては残留工作ともとらえられる。
根拠の無い憶測に過ぎない。
>・mtmt氏は「あの凄まじい残留工作」と書いた。
具体性の無い主観にはコメントしようがない。
>・そもそも「残留するものの、対局の権利保障」だけなら非常に簡易であり、多数派になる必要はない。
意味不明。
>・敵対的姿勢を連盟がみせる必要は森下文書をよむと全くないことになる。（なのになぜか敵対的・・・）
事実無根。敵対的姿勢をみせる独立派に対し、連盟は極力寛容にことにあたった。
>・「たかが17名」という多数派をとったことを勝ち誇るかのような米公式文書。
だから何？
>・前スレにも書いたが、いくつもの段階で米が「独立派には対局権の保障がない」ことを仄めかす文書を発表（森下と矛盾）
矛盾してない。
>・米日記「理事会はなにもしない」「おとなしいだけじゃない」などころころ変わるへんな文章との矛盾。
だから何？何が面白くて矛盾している日記に粘着しているの？
>>594
支持率回復って・・・
まさか２ｃｈやネットでの風評が良くないから低支持率ってことじゃないよね？
世間はなぜか※にだまされてるから、人気は結構あるかもよ？
じゃないと、講演や執筆の依頼なんて来ないよ。
石原の犬だろうなんだろうが、肩書きは立派だしな。
支持率回復って・・・
まさか２ｃｈやネットでの風評が良くないから低支持率ってことじゃないよね？
世間はなぜか※にだまされてるから、人気は結構あるかもよ？
じゃないと、講演や執筆の依頼なんて来ないよ。
石原の犬だろうなんだろうが、肩書きは立派だしな。
>>602
筋が通らないのは独立派女流の方だ。
女流担当の理事に何の相談も無く、事を進めるのは組織の一員としてあるまじき暴挙。
女流棋士の方が何事も女流担当理事に相談するのが当たり前。社会の常識。
常識にのっとって相談に来た残留派の話を聞くのは女流担当理事として当たり前の話だ。
一事が万事、独立派女流は余りにも常識が欠落している。
筋が通らないのは独立派女流の方だ。
女流担当の理事に何の相談も無く、事を進めるのは組織の一員としてあるまじき暴挙。
女流棋士の方が何事も女流担当理事に相談するのが当たり前。社会の常識。
常識にのっとって相談に来た残留派の話を聞くのは女流担当理事として当たり前の話だ。
一事が万事、独立派女流は余りにも常識が欠落している。
608 ：名無し名人：2007/05/09(水) 00:35:21 ID:sa/+tebX
独立を指導しながら70㌫もの｢たかが女流棋士｣に居残られた 指導力欠如の会長は 涎垂らして就寝中ですかｗ
米長会長は永遠に不滅です。
また連盟工作員が湧いてきたのか┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
こんな時期に湧いてくるということは、
また連盟にとって良くないことでも起きたかな？
こんな時期に湧いてくるということは、
また連盟にとって良くないことでも起きたかな？
611 ：名無し名人：2007/05/09(水) 00:41:01 ID:x4qpi6zo
>>607
なんとおっしゃるウサギさん。
女流担当理事は、当初独立歓迎、全面支援の公式コメントを出していたでしょう。
いまさら、相談されていなかったなんて話は通らないよん。
その公式コメントと、実際の行動があまりにもかけ離れているからファンは戸惑ってんの。
発言内容に責任を持ちなさい。これが社会の常識。
なんとおっしゃるウサギさん。
女流担当理事は、当初独立歓迎、全面支援の公式コメントを出していたでしょう。
いまさら、相談されていなかったなんて話は通らないよん。
その公式コメントと、実際の行動があまりにもかけ離れているからファンは戸惑ってんの。
発言内容に責任を持ちなさい。これが社会の常識。
d61Xt/B1 ＝ GER8JQTP
d61Xt/B1 ≠ +MY+JZE/
私は、こんなガラ悪くない。
d61Xt/B1 ≠ +MY+JZE/
私は、こんなガラ悪くない。
＼（^o^）／米長会長ばんざーい＼（^o^）／
設立準備委員会ブログがとてもいい雰囲気になってきた。
狭いながらも楽しい我が家って感じだ。
狭いながらも楽しい我が家って感じだ。
>>617
＞ほんとにどうでも良いことだな。
＞答えに窮したか。ｗ
このスレは昨日も今日も書き込んでいないんだが、誰かと勘違いしてないか？
IDとか見ればわかると思うのだが・・・
で、職業なんなの？
もうすぐ眠るから、はやく教えてね。
＞ほんとにどうでも良いことだな。
＞答えに窮したか。ｗ
このスレは昨日も今日も書き込んでいないんだが、誰かと勘違いしてないか？
IDとか見ればわかると思うのだが・・・
で、職業なんなの？
もうすぐ眠るから、はやく教えてね。
＞IDとか見ればわかると思うのだが・・・
ｗ
ｗ
>>620
いや、そんなこと聞いていないのだが？
普通なら会社員とか学生とかすぐ答えられるだろ。
ちなみに自分は連盟の工作員でもないし、関係者でもないただの部外者だよ。
偏見で凝り固まっていたら、信じられないかもしれないがね。
答えられないってことは、結局、無職のニートなわけね。
身内とかぼかして書いてるつもりみたいだが、情けなすぎ。
まあ、明日もがんばれよ。
いや、そんなこと聞いていないのだが？
普通なら会社員とか学生とかすぐ答えられるだろ。
ちなみに自分は連盟の工作員でもないし、関係者でもないただの部外者だよ。
偏見で凝り固まっていたら、信じられないかもしれないがね。
答えられないってことは、結局、無職のニートなわけね。
身内とかぼかして書いてるつもりみたいだが、情けなすぎ。
まあ、明日もがんばれよ。
>>621
おまえバカすぎ・・・
おまえバカすぎ・・・
623 ：名無し名人：2007/05/09(水) 01:25:52 ID:F2y4oV3/
>>621
アホか
２ちゃんに書き込むのにたかがニートも会社員もないだろうが
一日中はりついてようがどうしようがそいつの自由だ
つまらんことでわけのわからん勝ち誇り方をするな
レスの内容のみが大事だろ
アホか
２ちゃんに書き込むのにたかがニートも会社員もないだろうが
一日中はりついてようがどうしようがそいつの自由だ
つまらんことでわけのわからん勝ち誇り方をするな
レスの内容のみが大事だろ
実にどうでもいい
625 ：名無し名人：2007/05/09(水) 04:58:38 ID:vtLNsFge
理事会は新法人を立ち上げる女流棋士の皆さんに「独立」を勧めています。
女流棋士は、今まで通り日本将棋連盟所属のメンバー、新法人に移籍する人々に
分かれました。
女流棋士新法人設立準備委員会の文書を拝見しますと、合計しても１７名に過ぎ
ない立場にありながら、
女流棋士は、今まで通り日本将棋連盟所属のメンバー、新法人に移籍する人々に
分かれました。
女流棋士新法人設立準備委員会の文書を拝見しますと、合計しても１７名に過ぎ
ない立場にありながら、
626 ：名無し名人：2007/05/09(水) 06:23:45 ID:zEN9Zmk3
独立派が既存スポンサーと契約するとき、米長会長はスポンサーは
連盟抜きでは契約は考えられないと言った、と発言したわけだが、
（その内容を書いたHPの部分は知らない間に、なぜか削除）
これにスポンサーの記者たちが｢そんなことは言ってない｣と反発。
その記者会見での独立派からの共同会見も連盟側が拒否・・
で、未だに事実関係を連盟は発表していないと・・
この流れ見るとそういう事実はなかったと見るべきだろう。
ここでいえるのは※という人間が平気で嘘を言える人間だと言う事だろう。
森下などオウム真理教における井上みたいなもんだろう。（いわゆる使いっぱしり）
その嘘を信じているのか、嘘だと解りながらその片棒を担ぎ
連盟での権力を握りたいのか・・いずれにせよどっちも人間のクズにかわりはない。
連盟抜きでは契約は考えられないと言った、と発言したわけだが、
（その内容を書いたHPの部分は知らない間に、なぜか削除）
これにスポンサーの記者たちが｢そんなことは言ってない｣と反発。
その記者会見での独立派からの共同会見も連盟側が拒否・・
で、未だに事実関係を連盟は発表していないと・・
この流れ見るとそういう事実はなかったと見るべきだろう。
ここでいえるのは※という人間が平気で嘘を言える人間だと言う事だろう。
森下などオウム真理教における井上みたいなもんだろう。（いわゆる使いっぱしり）
その嘘を信じているのか、嘘だと解りながらその片棒を担ぎ
連盟での権力を握りたいのか・・いずれにせよどっちも人間のクズにかわりはない。
森下はオウムの井上というより青山弁護士だな、イメージ的には。
いずれにしてもなんとも言えない小物感が漂っているな。
いずれにしてもなんとも言えない小物感が漂っているな。
俺が寝た後、ID:YaOYUO7Rが俺と勘違いされてて笑った
ネットに破壊力がある。とまではいわないが、
森下が文書の冒頭でまず、釘を刺したのがネットであるように、米・連盟にとって
女流問題での風向きが気持ちのいいものではないのは確かだろう。
最初の頃からいいつづけているが、2chでは連盟擁護が絶えないが不思議なことに
将棋関係ブログでは全く連盟擁護論をみないからねえ。
ネット＝世論ではないが、ネット普及率を考えれば、効果の高いものだと思うよ。
少なくとも関心を持って経緯を追う人は、トピや片上ブログなどにいきつくわけで
そこでの内容というものは影響力を持ちうる。
ネットが無力なら、放置すればいいだけだしねｗ
ネットに破壊力がある。とまではいわないが、
森下が文書の冒頭でまず、釘を刺したのがネットであるように、米・連盟にとって
女流問題での風向きが気持ちのいいものではないのは確かだろう。
最初の頃からいいつづけているが、2chでは連盟擁護が絶えないが不思議なことに
将棋関係ブログでは全く連盟擁護論をみないからねえ。
ネット＝世論ではないが、ネット普及率を考えれば、効果の高いものだと思うよ。
少なくとも関心を持って経緯を追う人は、トピや片上ブログなどにいきつくわけで
そこでの内容というものは影響力を持ちうる。
ネットが無力なら、放置すればいいだけだしねｗ
名人戦問題のときをリアルタイムで追っていないのでわからにのだけど、
その時は連盟擁護論のブログもありそうな気がする。
「金をたくさんくれるほうと契約するのは当たり前」という理屈で擁護するサイトはあってもおかしくない。
たしか、IT社長のブログで女流問題に触れたとき「名人戦問題では連盟よりの意見だった」と
明かしていたような。。
米の人気はまだあるだるが、名人戦・女流問題など会長としての米の醜態を知らない人は多いだろうからね。
そういう層が、これらの醜態をみる（orみる機会がふえる）ことは米の今後を考えても困るだろう。。
（不倫・セクハラなどは、米ファンからは「流石 米」とむしろプラスに捉えられるだろうが、
名人戦・女流問題は、米のうちだしている「バカだけど、かっこいい男」というイメージから外れて「単なるバカ」でしかないので）
その時は連盟擁護論のブログもありそうな気がする。
「金をたくさんくれるほうと契約するのは当たり前」という理屈で擁護するサイトはあってもおかしくない。
たしか、IT社長のブログで女流問題に触れたとき「名人戦問題では連盟よりの意見だった」と
明かしていたような。。
米の人気はまだあるだるが、名人戦・女流問題など会長としての米の醜態を知らない人は多いだろうからね。
そういう層が、これらの醜態をみる（orみる機会がふえる）ことは米の今後を考えても困るだろう。。
（不倫・セクハラなどは、米ファンからは「流石 米」とむしろプラスに捉えられるだろうが、
名人戦・女流問題は、米のうちだしている「バカだけど、かっこいい男」というイメージから外れて「単なるバカ」でしかないので）
つまり「独立派のネガティブキャンペーンだ」というわけわからんことを言い、連盟擁護論を唱える人は
（どこがわけわからんか、というとネガティブキャンペーンをしているものの多くは、一個人（トピや各サイト管理人・mtmt氏除く）
自サイトがあるなら、連盟擁護論を記載すればいーんじゃね？ってこと。インターネットは意見発表の場としては誰にも平等だよ。
2chで言い争うことに意味はないんでしょ？
（どこがわけわからんか、というとネガティブキャンペーンをしているものの多くは、一個人（トピや各サイト管理人・mtmt氏除く）
自サイトがあるなら、連盟擁護論を記載すればいーんじゃね？ってこと。インターネットは意見発表の場としては誰にも平等だよ。
2chで言い争うことに意味はないんでしょ？
515 ：名無し名人：2007/05/08(火) 23:52:59 ID:pIitFJbh
今月号の先崎連載を読んで、現役棋士にも将棋普及は死活問題だと
理解できた。普及の惨状とまで当事者が書いてるのは尋常じゃない。
そんな棋士達の熱意の一方で、全国の多くの人に普及する最大の機会たる
NHK番組に、何の熱意も棋力もない女流を出してるのがどれほどマイナスか。
聞き手なんて女なら誰でもいいと思ってるなら、随分ファンをなめてると思うが。
-------
後半部分はともかく、前半がきになる「普及の惨状」とはどういうことを書いていたんだろう？
今月号の先崎連載を読んで、現役棋士にも将棋普及は死活問題だと
理解できた。普及の惨状とまで当事者が書いてるのは尋常じゃない。
そんな棋士達の熱意の一方で、全国の多くの人に普及する最大の機会たる
NHK番組に、何の熱意も棋力もない女流を出してるのがどれほどマイナスか。
聞き手なんて女なら誰でもいいと思ってるなら、随分ファンをなめてると思うが。
-------
後半部分はともかく、前半がきになる「普及の惨状」とはどういうことを書いていたんだろう？
http://www.shogi.net/chessbase-habu.html
Lautier: Let's talk about women! Do they play Shogi?
Habu: Yes, they also play Shogi. There are two separate professional categories for men and women. There are approximately fifty full-time women professional players (there are 130 among men).
In professional competitions among men, only one or two women players can take part. This is only the case since seven or eight years ago, before that women could not participate in them.
Over that period of time, these women have played about two hundred games against their male colleagues with a success rate of 30%.
せっかくだから貼っとく。
こういう話で「Let's talk about women!」となるのは欧米感覚だなーと思った。
Lautier: Let's talk about women! Do they play Shogi?
Habu: Yes, they also play Shogi. There are two separate professional categories for men and women. There are approximately fifty full-time women professional players (there are 130 among men).
In professional competitions among men, only one or two women players can take part. This is only the case since seven or eight years ago, before that women could not participate in them.
Over that period of time, these women have played about two hundred games against their male colleagues with a success rate of 30%.
せっかくだから貼っとく。
こういう話で「Let's talk about women!」となるのは欧米感覚だなーと思った。
Lautierは職場結婚でもあるからして。
チェス界は将棋界のシステムを見習うべき（安定スポンサーとしての新聞棋戦）、
なんてエッセイも書いたけど、いまはそう思ってないかもね。
チェス界は将棋界のシステムを見習うべき（安定スポンサーとしての新聞棋戦）、
なんてエッセイも書いたけど、いまはそう思ってないかもね。
Lautier: The world of chess is very prone to conflicts whereas the Shogi world seems much more united and organised.
Have you any advice to give FIDE?
って聞いてるね。意味合いは違うが、将棋連盟という仕組みを高く評価しているみたい
Have you any advice to give FIDE?
って聞いてるね。意味合いは違うが、将棋連盟という仕組みを高く評価しているみたい
今どうおもってるかは、確かにわからんけどｗ
637 ：名無し名人：2007/05/09(水) 11:53:25 ID:Y6myAk57
｢無職｣｢ニート｣に過剰反応する椰子は自分でそうだと大声で演説してるようなもんだな
いつもこのスレに二人くらいそういう人いるがw
いつもこのスレに二人くらいそういう人いるがw
朝っぱらから元気だの、今日もヒマなんだな
いつも常駐してる彼がニートだってことは、皆さん知ってることだしね。
ここは隔離スレだし、暇人の遊び場にはちょうどいいだろ。
ここは隔離スレだし、暇人の遊び場にはちょうどいいだろ。
>>442 追加更新
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/etc/kaisetsu.html
大盤解説会日程
●第４局
新橋 なし
●第５局
新橋 藤森奈津子女流三段
…というわけで、独立派を完全に干しあげるわけではない。
女流棋士会公式ホームページ
http://joryukishikai.com/index.html
…のページ左肩から、「女流棋士新法人設立準備委員会ブログ」の
バナーが消滅。しかしMINERVAの案内はそのまま。
ファンクラブは共同運営になるのか、それとも奪い合いか。
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/etc/kaisetsu.html
大盤解説会日程
●第４局
新橋 なし
●第５局
新橋 藤森奈津子女流三段
…というわけで、独立派を完全に干しあげるわけではない。
女流棋士会公式ホームページ
http://joryukishikai.com/index.html
…のページ左肩から、「女流棋士新法人設立準備委員会ブログ」の
バナーが消滅。しかしMINERVAの案内はそのまま。
ファンクラブは共同運営になるのか、それとも奪い合いか。
641 ：名無し名人：2007/05/09(水) 12:58:16 ID:jwFRZ9Fm
ニーダ、森下を評価した文消してないかｗ
今見てきたら本当だった
１．単なるミス
２．森下が書いたものではないと知ってニーダが消した
３．連盟の関係者から苦情が入った
４．森下とは関係のないところの文に苦情が入った
２と３はないか
１．単なるミス
２．森下が書いたものではないと知ってニーダが消した
３．連盟の関係者から苦情が入った
４．森下とは関係のないところの文に苦情が入った
２と３はないか
とりあえず、2chで相手をニートと罵ったほうが負けなのはどの板でも明らか
元々匿名でやり取りするのが基本の場所でリアル持ち出すわけだからな
｢オレはお前よりエライから正しい｣って言っているのと変わらん
元々匿名でやり取りするのが基本の場所でリアル持ち出すわけだからな
｢オレはお前よりエライから正しい｣って言っているのと変わらん
644 ：名無し名人：2007/05/09(水) 14:04:06 ID:AmDe/IKl
537 ：名無し名人 ：2007/05/09(水) 07:04:57 ID:A/qiv804
教育現場への将棋の導入を推進している米長会長が、
「最良の選択」って言ってるんだから、
裏切りは将棋の本質、教育的模範的行為ってことでしょ。
今の時代、引き受けた仕事も仲間も簡単に裏切れるようでないと
生き延びられないってことを、子供達に教える意味でも良かったんじゃね？
538 ：名無し名人 ：2007/05/09(水) 07:51:43 ID:AmDe/IKl
子供のファンが将棋まつりで、
「ボクも矢内さんのように立派な裏切者になります！」
と矢内に向かっていったら
この女はなんと答えるのだろう。
鼻うごめかせて
「すばらしいわ、がんばって！」
と言うのだろうか。
教育現場への将棋の導入を推進している米長会長が、
「最良の選択」って言ってるんだから、
裏切りは将棋の本質、教育的模範的行為ってことでしょ。
今の時代、引き受けた仕事も仲間も簡単に裏切れるようでないと
生き延びられないってことを、子供達に教える意味でも良かったんじゃね？
538 ：名無し名人 ：2007/05/09(水) 07:51:43 ID:AmDe/IKl
子供のファンが将棋まつりで、
「ボクも矢内さんのように立派な裏切者になります！」
と矢内に向かっていったら
この女はなんと答えるのだろう。
鼻うごめかせて
「すばらしいわ、がんばって！」
と言うのだろうか。
俺のことをいってるのかなぁ？
ソシャルされかねんので、事情をいう気はないのでお好きに推測してくれ。。
ソシャルされかねんので、事情をいう気はないのでお好きに推測してくれ。。
無視する予定だったが、まだ643＝俺とかいいだす人がいそうだからね。
にーださんは２ｃｈのこのスレの存在をしっているので（過去日記参照）
「森下文書を評価」のところが、連盟擁護の材料にされてることに
むかついて消した。ということもなくはない。
「森下文書を評価」のところが、連盟擁護の材料にされてることに
むかついて消した。ということもなくはない。
648 ：名無し名人：2007/05/09(水) 15:01:27 ID:jwFRZ9Fm
こういう基地外って自意識過剰なんだよな。
649 ：名無し名人：2007/05/09(水) 15:07:01 ID:zEN9Zmk3
森下もキチ外って事？
650 ：648：2007/05/09(水) 15:07:26 ID:jwFRZ9Fm
このスレに粘着してる「あれ」↓の事ね。
日本語をよく理解できない。
（そいつ以外全員意味がわかった事を「わからん、説明しろ」と騒いで呆れられる）
一連の騒動の基本知識が無い。
（つい最近まで米長と大崎の確執さえ知らず、大発見のように触れまわり失笑を買う）
日本語をよく理解できない。
（そいつ以外全員意味がわかった事を「わからん、説明しろ」と騒いで呆れられる）
一連の騒動の基本知識が無い。
（つい最近まで米長と大崎の確執さえ知らず、大発見のように触れまわり失笑を買う）
＞その中のひとつに、女流棋士と若手棋士の混合（というんでしょうか）の研究会がありました。聞くところによると昨日から始まったようです。良い試みですね。
＞daichanんとこより
これは残留派かな？
こういうのはいいことだ。
＞daichanんとこより
これは残留派かな？
こういうのはいいことだ。
若手との研究会なら女流研究会や月研、Z研があったけれど無くなったのか。
これは米のビシビシ鍛える構想として「システム化」されたものなのか
女流側の「自発的」なものなのかどっちなんだろうね。
女流側の「自発的」なものなのかどっちなんだろうね。
654 ：名無し名人：2007/05/09(水) 16:25:46 ID:y7wJbcbX
あのさあ鍛え上げるといってもいまさら、何局か指したところで
急に強くなるものなんかねえ。
基本的に底辺が少ないから、本来男ならプロになればいレベルで
プロになっているわけでしょ。
もっとアマチュアで将棋を指す（若いうちに）女性を増やせば、自然と
強い女性も生まれると思うよ。
極論を言えば、女流将棋を隆盛させたければタイトル戦をひとつつぶして、
その替わりに、アマチュアにもオープンの早指し選手権を武道館で開けばいい。
基本的に申込み者は全員参加OK。プロは力によってシードして途中参加。
１～２回戦は、チェスクロックで一人２０分キレ負け
9時３０分～ 一斉に一回戦
１０時３０分～ 一斉に二回戦
１３時～ 3回戦
１４時～ ４回戦
１５時～ 5回戦
１６時～ ６回戦
ベスト４当たりまでは全部２０分持ちのキレ負けにすれば休憩いれても1時間毎に
対局可能。
こういう大会で大勢集めるようにすれば、スポンサーも募れる。
資生堂とか再春館とかさあ、会場代が出せればいいでしょう。
優勝者の賞金は、中継社（新聞社）に出させればいい。参加費で会場代はまかなえると思うよ。
テレビが入れば、写されるから人気も出て、参加者増える＝女性の将棋人口増える
底辺広がり、かつての林葉以上の天才も出てくるかも。
急に強くなるものなんかねえ。
基本的に底辺が少ないから、本来男ならプロになればいレベルで
プロになっているわけでしょ。
もっとアマチュアで将棋を指す（若いうちに）女性を増やせば、自然と
強い女性も生まれると思うよ。
極論を言えば、女流将棋を隆盛させたければタイトル戦をひとつつぶして、
その替わりに、アマチュアにもオープンの早指し選手権を武道館で開けばいい。
基本的に申込み者は全員参加OK。プロは力によってシードして途中参加。
１～２回戦は、チェスクロックで一人２０分キレ負け
9時３０分～ 一斉に一回戦
１０時３０分～ 一斉に二回戦
１３時～ 3回戦
１４時～ ４回戦
１５時～ 5回戦
１６時～ ６回戦
ベスト４当たりまでは全部２０分持ちのキレ負けにすれば休憩いれても1時間毎に
対局可能。
こういう大会で大勢集めるようにすれば、スポンサーも募れる。
資生堂とか再春館とかさあ、会場代が出せればいいでしょう。
優勝者の賞金は、中継社（新聞社）に出させればいい。参加費で会場代はまかなえると思うよ。
テレビが入れば、写されるから人気も出て、参加者増える＝女性の将棋人口増える
底辺広がり、かつての林葉以上の天才も出てくるかも。
つぶすひつようがないが、オープンの一日二日で終わる早ざし棋戦は確かに欲しい。
まぁ強くなることは当然必要なので、強くなれるシステム（若手との研究会）が
あるってのはいいことだよ。ないよりあるほうが絶対いい。
まぁ強くなることは当然必要なので、強くなれるシステム（若手との研究会）が
あるってのはいいことだよ。ないよりあるほうが絶対いい。
昔は森下九段の大ファン（森下システムの頃）だったけど…
今月号の「将棋世界」を見て非常に落胆しました。矛盾し過ぎ＆言い訳し過ぎ…
また、昔の森下九段に戻られる事を心よりお祈り致します。
今月号の「将棋世界」を見て非常に落胆しました。矛盾し過ぎ＆言い訳し過ぎ…
また、昔の森下九段に戻られる事を心よりお祈り致します。
657 ：名無し名人：2007/05/09(水) 19:57:41 ID:vtLNsFge
昼から将棋会館へ行き、
夕方６時からは、どうしてもをしなければならないビールにして５時間。
１２時帰宅。会見は一分足らずです。
ふーっ、外の空気がうまい。
夕方６時からは、どうしてもをしなければならないビールにして５時間。
１２時帰宅。会見は一分足らずです。
ふーっ、外の空気がうまい。
森下さん・・・
私を騙したのね
私を騙したのね
「私を騙したのね」ってのは誰かに言わされたシナリオじゃねーのか
660 ：名無し名人：2007/05/09(水) 20:41:03 ID:ryTfNjf5
免状捨てとけ
俺も森下の矢倉とか四間飛車破りにお世話になったけど失望した。
委員会側に問題ありすぎたのに
何で森下が叩かれてるの?
何で森下が叩かれてるの?
このスレ、頭から読めば分かる。
664 ：名無し名人：2007/05/09(水) 20:57:40 ID:83huf72M
根拠の無い推測ばっかりだな
>>663
とても全部は読んでられないけど
たまに来て過去100くらいは読んでるよ。
殆どループだし、大体の話題はフォローしてるはず。
騙してたのは本当らしい(この点には委員会側も反論がない)し
残留したいという女流を突き放すこともできないだろうし。
とても全部は読んでられないけど
たまに来て過去100くらいは読んでるよ。
殆どループだし、大体の話題はフォローしてるはず。
騙してたのは本当らしい(この点には委員会側も反論がない)し
残留したいという女流を突き放すこともできないだろうし。
667 ：名無し名人：2007/05/09(水) 21:05:09 ID:vtLNsFge
ないない
紀代子も治惠も半分いってる。
紀代子も治惠も半分いってる。
668 ：名無し名人：2007/05/09(水) 21:20:04 ID:x4qpi6zo
>>666
そう？
じゃあ、理事会が独立の妨害工作を行ったのに、森下は平気で否定してるとか、
米長言ってることと整合性が無くて、ただの言い訳に終始してるようにしか見えないとか、
あげると沢山出てくるのは分かると思うけど。
そう？
じゃあ、理事会が独立の妨害工作を行ったのに、森下は平気で否定してるとか、
米長言ってることと整合性が無くて、ただの言い訳に終始してるようにしか見えないとか、
あげると沢山出てくるのは分かると思うけど。
>>669
過去にスレを読んでれば本当に何回も出てきて、改めて書く気も起きないが、例えばこんな感じ。
残留バブルとは、全然レベルが違う。
> 理事会が女流に送付したアンケートや米長の発言には、独立した場合、連盟主催の棋戦での対局権は原則認めない。
> と言う趣旨の事が度々あったが、普通に考えて脅しであり切り崩しだろう。
> 相互乗り入れを考えているのであれば、
> 独立派の対局権も尊重できるように調整する、などと書くのが常識的だ。
> これを脅しでもなく、切り崩しでもないと考えていたと主張するつもりなら、森下はとんでもない馬鹿だと言うことになる。
過去にスレを読んでれば本当に何回も出てきて、改めて書く気も起きないが、例えばこんな感じ。
残留バブルとは、全然レベルが違う。
> 理事会が女流に送付したアンケートや米長の発言には、独立した場合、連盟主催の棋戦での対局権は原則認めない。
> と言う趣旨の事が度々あったが、普通に考えて脅しであり切り崩しだろう。
> 相互乗り入れを考えているのであれば、
> 独立派の対局権も尊重できるように調整する、などと書くのが常識的だ。
> これを脅しでもなく、切り崩しでもないと考えていたと主張するつもりなら、森下はとんでもない馬鹿だと言うことになる。
内部の人間しか本当のことはわからんのだ。
スレ住人の見解なんてうんこですよ。
スレ住人の見解なんてうんこですよ。
672 ：名無し名人：2007/05/09(水) 21:44:21 ID:zEN9Zmk3
何をどう騙したと、この糞女が言っているのか、
そこまで説明してくれないとね米長君は。
まさか面白おかしく言いふらすだけが目的じゃないんだよね、ねっ！
米永君！
そこまで説明してくれないとね米長君は。
まさか面白おかしく言いふらすだけが目的じゃないんだよね、ねっ！
米永君！
>独立した場合、連盟主催の棋戦での対局権は原則認めない
対局を保証しない、という(当然の)言葉は記憶にあるが
対局を認めないなんてあったかな・・・?
対局を保証しない、という(当然の)言葉は記憶にあるが
対局を認めないなんてあったかな・・・?
674 ：名無し名人：2007/05/09(水) 21:47:12 ID:Y6myAk57
粘着君ID指定し直し完了
>>673
じゃあ、そこを対局を保証しないに単純に置き換えて読み直してくれよ。
何か意味が変わるのか？
> 理事会が女流に送付したアンケートや米長の発言には、独立した場合、連盟主催の棋戦での対局は保証しない。
> と言う趣旨の事が度々あったが、普通に考えて脅しであり切り崩しだろう。
> 相互乗り入れを考えているのであれば、
> 独立派の対局権も尊重できるように調整する、などと書くのが常識的だ。
> これを脅しでもなく、切り崩しでもないと考えていたと主張するつもりなら、森下はとんでもない馬鹿だと言うことになる。
じゃあ、そこを対局を保証しないに単純に置き換えて読み直してくれよ。
何か意味が変わるのか？
> 理事会が女流に送付したアンケートや米長の発言には、独立した場合、連盟主催の棋戦での対局は保証しない。
> と言う趣旨の事が度々あったが、普通に考えて脅しであり切り崩しだろう。
> 相互乗り入れを考えているのであれば、
> 独立派の対局権も尊重できるように調整する、などと書くのが常識的だ。
> これを脅しでもなく、切り崩しでもないと考えていたと主張するつもりなら、森下はとんでもない馬鹿だと言うことになる。
676 ：名無し名人：2007/05/09(水) 21:56:34 ID:F2y4oV3/
>>675>>676
保証しないって、当たり前じゃん。
そもそも連盟の女流棋士に対局を保証しなければならないと
森下は書いてるけど、これの根拠もよくわからない。
ま、外部には窺い知れないけど契約内容がそうなっているんだろうね。
でも、契約関係になくなる棋士に対局を保証しないのは当たり前じゃない。
逆に、なぜ連盟が保証することが「できる」のか聞きたい。
保証しないって、当たり前じゃん。
そもそも連盟の女流棋士に対局を保証しなければならないと
森下は書いてるけど、これの根拠もよくわからない。
ま、外部には窺い知れないけど契約内容がそうなっているんだろうね。
でも、契約関係になくなる棋士に対局を保証しないのは当たり前じゃない。
逆に、なぜ連盟が保証することが「できる」のか聞きたい。
678 ：名無し名人：2007/05/09(水) 22:12:39 ID:zEN9Zmk3
邦汚君はなぜ｢連盟抜きでは契約は考えられないと
スポンサーに言われた」という、わかりやすい嘘を言ったのか
早く答えてほしいよね。
スポンサーに言われた」という、わかりやすい嘘を言ったのか
早く答えてほしいよね。
>>677
お前馬鹿だろ。
対局を保証できないの当然の話で、そこは否定しない。
それどころか、団体がもう一つ出来るんだから、保証できないなんて当たり前すぎる。
じゃあ、その誰が考えても当然のことを、殊更に何度も強調するのは、何故か？
普通に考えて、保証しないとか言うレベルではなくて、
対局させないと言外に脅していると言う以外に考えようがない。
森下はこの事が分からないほどに馬鹿なのか。
>>675は、こういう意味で書いてるんだよ。ここまで解説しないと読み取れないのか？
お前馬鹿だろ。
対局を保証できないの当然の話で、そこは否定しない。
それどころか、団体がもう一つ出来るんだから、保証できないなんて当たり前すぎる。
じゃあ、その誰が考えても当然のことを、殊更に何度も強調するのは、何故か？
普通に考えて、保証しないとか言うレベルではなくて、
対局させないと言外に脅していると言う以外に考えようがない。
森下はこの事が分からないほどに馬鹿なのか。
>>675は、こういう意味で書いてるんだよ。ここまで解説しないと読み取れないのか？
残留者の対局権を保証するために、動かないといけなかった。
というのは
独立派には対局権があるが、残留派になくなるかもしれない。
だから動いた。（相互乗り入れを目指した）ということで、
ここでは『独立派は当然権利をもっている』というのが大前提にある。
しかし、実際は、独立派は対局権をえれるのか？というのが、大きな不安要素だったわけ。。
これは同考えてもおかしいんだけどね。
あと、俺のIDはかわってないよ。
というのは
独立派には対局権があるが、残留派になくなるかもしれない。
だから動いた。（相互乗り入れを目指した）ということで、
ここでは『独立派は当然権利をもっている』というのが大前提にある。
しかし、実際は、独立派は対局権をえれるのか？というのが、大きな不安要素だったわけ。。
これは同考えてもおかしいんだけどね。
あと、俺のIDはかわってないよ。
>>678
そこも、真相はわからんよ。
紛争に巻き込まれたくないスポンサーが、約束は内密にしていただけかもしれん。
実際、当初2007年4月独立目標と言ってたわけだけど、まだ新団体の影も形もないのに
連盟を契約当事者としないのでは棋戦の計画もたたない。
それでも、米長がその約束を反故にしたことになるわけで、
米長がどうしようもないDQNであることは動かないけどね。
>>679
スポンサーとの交渉では連盟所属棋士しか商品にならないわけじゃん。
参加棋士の減少を機に契約金減額を申し入れてきたらどうするの。
そんなもん、交渉でも連盟所属棋士しか守れないのは当たり前でしょ。
独立する者のことまで連盟は面倒見れない。ここは強調すべきことだよ。
そこも、真相はわからんよ。
紛争に巻き込まれたくないスポンサーが、約束は内密にしていただけかもしれん。
実際、当初2007年4月独立目標と言ってたわけだけど、まだ新団体の影も形もないのに
連盟を契約当事者としないのでは棋戦の計画もたたない。
それでも、米長がその約束を反故にしたことになるわけで、
米長がどうしようもないDQNであることは動かないけどね。
>>679
スポンサーとの交渉では連盟所属棋士しか商品にならないわけじゃん。
参加棋士の減少を機に契約金減額を申し入れてきたらどうするの。
そんなもん、交渉でも連盟所属棋士しか守れないのは当たり前でしょ。
独立する者のことまで連盟は面倒見れない。ここは強調すべきことだよ。
こうして今日も簡単に釣りに引っかかるわけですね
まー森下文書は一定の効果があったろうからいーんじゃないだろうか。
ただ、逆に森下に失望したひとってのもいるっぽいけどね。
そういう人は、もともと連盟に批判的だったろうから、連盟にとっては
森下の株がさがろうが知ったこっちゃないわけで。
数ポイントだろうが、連盟批判者がへれば、森下文書の意味はあったということだ。
ただ、逆に森下に失望したひとってのもいるっぽいけどね。
そういう人は、もともと連盟に批判的だったろうから、連盟にとっては
森下の株がさがろうが知ったこっちゃないわけで。
数ポイントだろうが、連盟批判者がへれば、森下文書の意味はあったということだ。
>>681
>>675も読み取れない。
>>681が話しにならない位に論理破綻してることも気づけないなんて、
馬鹿とか言うんじゃなくて、気違いだったんだね。
もうスルーしておくから、存分に『持論』を展開してくれよ。
>>675も読み取れない。
>>681が話しにならない位に論理破綻してることも気づけないなんて、
馬鹿とか言うんじゃなくて、気違いだったんだね。
もうスルーしておくから、存分に『持論』を展開してくれよ。
>>684
なんだ、論理破綻といいながら何も指摘できないんじゃん。
なんだ、論理破綻といいながら何も指摘できないんじゃん。
んじゃ、頼むからこれからもずっとスルーし続けてくれ
＞楽しみな企画が沢山で、早く形になって皆さんにお見せ出来る日が来るといいなあと思います。
＞私もひとつ企画書を書いたのですが、無事ＧＯサインをいただけたので頑張って実現させたいです
なかなかおもしろそうだ。というか、こうやって色々案を出しあう時期ってのは、未来がどうあれ
一番楽しい時間にちがいない。遠足の準備みたいなもんで。ちょっとうらやましい
＞私もひとつ企画書を書いたのですが、無事ＧＯサインをいただけたので頑張って実現させたいです
なかなかおもしろそうだ。というか、こうやって色々案を出しあう時期ってのは、未来がどうあれ
一番楽しい時間にちがいない。遠足の準備みたいなもんで。ちょっとうらやましい
689 ：名無し名人：2007/05/09(水) 23:19:43 ID:zEN9Zmk3
森下文書って考えてみると、このタイミングで将棋世界の中でも森下単独で
書かれていて、すげー唐突な感じがするんだよね。
本来なら西村君・米長君が書く事だと思うんだけどな。
書かれていて、すげー唐突な感じがするんだよね。
本来なら西村君・米長君が書く事だと思うんだけどな。
690 ：名無し名人：2007/05/09(水) 23:20:58 ID:zEN9Zmk3
６８１、それだったら影でクレーム出すだけだろ。
はっきり言ってるからそれは違うよ。
はっきり言ってるからそれは違うよ。
森下という人のイメージ＆入院中という事実を十二分に利用ってとこかな、と個人的には思う。
692 ：名無し名人：2007/05/09(水) 23:27:01 ID:ryTfNjf5
嘘つきこけ脅しハッタリ子供だましの米長の免状捨てとけ
ホントここの奴らは気持ち悪いな。こうやって独立派から人が逃げていったんだね。
女流はここまで気持ち悪くない
IDが変わったとたん、何か湧いてきたｗ
697 ：名無し名人：2007/05/10(木) 00:15:53 ID:e9zhfPCK
もし連盟が潔白なら何故密約などしたのか？
密約していたのになぜ公表したのか？
という新たな問題が出てくるねｗ連盟は密約していたが、なぜか暴露して
アホ振りを発揮したという事？どっちにしろ嘘つきもしくはアホって
事になるよねｗ
密約していたのになぜ公表したのか？
という新たな問題が出てくるねｗ連盟は密約していたが、なぜか暴露して
アホ振りを発揮したという事？どっちにしろ嘘つきもしくはアホって
事になるよねｗ
698 ：名無し名人：2007/05/10(木) 03:18:28 ID:PCC/31Mw
うーー、よくわかんないのお。もらしたは、何をまもんなければ
ならないの？ 連盟？ 理事会？ じゃないでしょ。将棋その
もの、じゃないの。もらした、もう尾張だな。
ならないの？ 連盟？ 理事会？ じゃないでしょ。将棋その
もの、じゃないの。もらした、もう尾張だな。
699 ：名無し名人：2007/05/10(木) 03:19:08 ID:0fhCsKzm
風車、
それは勝つための戦法ではない。
負けないための戦法である。
相手の攻めの一瞬のスキをつき、そのまま相手に跳ね返す。
相手が攻めなければ、流れが千日手へ向かう。
「理想的です。何もしてこない相手には何もする必要はなく、
従ってそこに争いが生まれようもなく、
勝ちもなければ負けもない。
理想の世界です。」
それは勝つための戦法ではない。
負けないための戦法である。
相手の攻めの一瞬のスキをつき、そのまま相手に跳ね返す。
相手が攻めなければ、流れが千日手へ向かう。
「理想的です。何もしてこない相手には何もする必要はなく、
従ってそこに争いが生まれようもなく、
勝ちもなければ負けもない。
理想の世界です。」
渋川先生乙
701 ：名無し名人：2007/05/10(木) 17:56:16 ID:1wEKDB9D
あれ？
今日はいつもの人来てないね。
今日はいつもの人来てないね。
703 ：名無し名人：2007/05/10(木) 20:08:49 ID:yQBQ8P/O
57 ：名無し名人：2007/05/08(火) 16:24:23 ID:CH2rEnFd
連盟に出ないので、パンフに載ってる今月の担当
対局とかで変更もあるので、行って違ったと言われても知らん
月：船戸陽子・鈴木環那
火：中村真梨花・井道千尋
水：古河彩子・坂東香菜子
木：関根紀代子・貞升南
金：藤田綾・上田初美
連盟に出ないので、パンフに載ってる今月の担当
対局とかで変更もあるので、行って違ったと言われても知らん
月：船戸陽子・鈴木環那
火：中村真梨花・井道千尋
水：古河彩子・坂東香菜子
木：関根紀代子・貞升南
金：藤田綾・上田初美
704 ：名無し名人：2007/05/10(木) 22:41:41 ID:PCC/31Mw
うひょー、木曜日、関根のおばばか。。。
先手後手は、しっかり確認して指すこと、なんて
訓辞たれたりしてーーw
どのつら下げてくんだろねー、うすのろばばあ。
先手後手は、しっかり確認して指すこと、なんて
訓辞たれたりしてーーw
どのつら下げてくんだろねー、うすのろばばあ。
wikiから
「初回の女流名人位戦（1974年）で、関根紀代子が盤上から
駒台に落ちていた香車を持ち駒として打った。」
「初回の女流名人位戦（1974年）で、関根紀代子が盤上から
駒台に落ちていた香車を持ち駒として打った。」
706 ：名無し名人：2007/05/11(金) 00:12:10 ID:WsaXN1Gj
その後はパーティー。
あまり関係ないがMYCOM小川さんの４者団体戦構想(プロ、女流プロ、アマチュア、コンピュータ)で盛り上がった。
今回再び人間の力を見せつけた加藤幸男さんの「血が出ない戦いは面白くない」という意見、私も同意見である。
そんな戦い私は是非見てみたい。
あと、Larryさんが言っていたのだが、Chinese Chessではコンピュータの大会の後、上位５プログラム対人間のグランドマスター５人の団体戦が行われるらしい。
将棋もこのような方向を考えた方がいいのではないだろうか？
http://tanase.yasushi.googlepages.com/2007csa
--------------
おそらくコンピューター将棋に精通してる人がよめば、そうとう面白い
棚瀬さんのレポート。
ちょっとこのスレと関係のある部分があったので転載しとく。
実現すれば、なかなかおもしろいかな？
あまり関係ないがMYCOM小川さんの４者団体戦構想(プロ、女流プロ、アマチュア、コンピュータ)で盛り上がった。
今回再び人間の力を見せつけた加藤幸男さんの「血が出ない戦いは面白くない」という意見、私も同意見である。
そんな戦い私は是非見てみたい。
あと、Larryさんが言っていたのだが、Chinese Chessではコンピュータの大会の後、上位５プログラム対人間のグランドマスター５人の団体戦が行われるらしい。
将棋もこのような方向を考えた方がいいのではないだろうか？
http://tanase.yasushi.googlepages.com/2007csa
--------------
おそらくコンピューター将棋に精通してる人がよめば、そうとう面白い
棚瀬さんのレポート。
ちょっとこのスレと関係のある部分があったので転載しとく。
実現すれば、なかなかおもしろいかな？
707 ：名無し名人：2007/05/11(金) 00:14:10 ID:WsaXN1Gj
プロは当然、新四段（あるいはC2棋士から選抜）
女流はタイトルホルダー
アマもタイトルホルダー
ソフトは選手権上位ソフト
これでガチでやれば、確かにおもしろそうだ。しかし女流は4位になっちゃうかな？？orz
女流はタイトルホルダー
アマもタイトルホルダー
ソフトは選手権上位ソフト
これでガチでやれば、確かにおもしろそうだ。しかし女流は4位になっちゃうかな？？orz
４位もなにも、女流は場違いだよ
周りがそういう認識しているときの1-3位のプレッシャーってのがネタになるんだけどな
ま、ソフトに関してはそういうのまったくないけどｗ
ま、ソフトに関してはそういうのまったくないけどｗ
710 ：名無し名人：2007/05/11(金) 09:03:56 ID:WsaXN1Gj
清水、中井、矢内、里見 ならおもしろいとおもうけどなぁ
場違いはないでしょ。
場違いはないでしょ。
711 ：名無し名人：2007/05/11(金) 09:41:26 ID:W2S2/Gev
清水 ｖｓ 戸辺
中井 ｖｓ 天彦
矢内 ｖｓ 豊島
里見 ｖｓ 金井
そういや前に似たような企画あったな
中井 ｖｓ 天彦
矢内 ｖｓ 豊島
里見 ｖｓ 金井
そういや前に似たような企画あったな
712 ：名無し名人：2007/05/11(金) 09:58:08 ID:WsaXN1Gj
あるいは、
プロ・女流・アマ・ソフト vs プロ・女流・アマ・ソフト なのかな、元の構想は
プロ・女流・アマ・ソフト vs プロ・女流・アマ・ソフト なのかな、元の構想は
713 ：名無し名人：2007/05/11(金) 11:03:26 ID:WsaXN1Gj
ファンクラブ担当の島井です。 2007-05-08 00:42:52
女流棋士ファンクラブ“Minerva”に、たくさんのお申し込みをいただきましてありがとうございます。
週に１，２回事務所にて発送作業等しています。
申し込み書が来てると嬉しくなりますね～癒されます♪
所属は変わってもファンの皆さんに喜ばれるものを女流棋士みんな一緒に作っていきたい気持ちは変わりません。
今後もよろしくお願いします☆
-----------
ファンクラブに関しては分裂しないっぽい雰囲気
女流棋士ファンクラブ“Minerva”に、たくさんのお申し込みをいただきましてありがとうございます。
週に１，２回事務所にて発送作業等しています。
申し込み書が来てると嬉しくなりますね～癒されます♪
所属は変わってもファンの皆さんに喜ばれるものを女流棋士みんな一緒に作っていきたい気持ちは変わりません。
今後もよろしくお願いします☆
-----------
ファンクラブに関しては分裂しないっぽい雰囲気
714 ：名無し名人：2007/05/11(金) 11:11:40 ID:cwNoeVGC
トピはまったく更新がなくなったな。
長文粘着馬鹿のせいでなければよいが。
長文粘着馬鹿のせいでなければよいが。
外部理事（内定）の米長です。 2007-05-11 18:22:52
中井さんから頼まれて新法人の理事を兼任することになりました。
将棋界のためです。イヤよとは言いません。
今日は準備委員会に参加。忙しくも楽しい毎日です。
将棋ファンの皆さん、新法人も応援してちょ。
中井さんから頼まれて新法人の理事を兼任することになりました。
将棋界のためです。イヤよとは言いません。
今日は準備委員会に参加。忙しくも楽しい毎日です。
将棋ファンの皆さん、新法人も応援してちょ。
716 ：名無し名人：2007/05/11(金) 12:34:14 ID:arhEq+cc
717 ：名無し名人：2007/05/11(金) 12:56:21 ID:WsaXN1Gj
>>716
意味不明すぎる。
意味不明すぎる。
719 ：名無し名人：2007/05/11(金) 19:47:34 ID:lpRcw2Yk
ID:x4qpi6zo
論破されて何も言い返せず、涙目ｗｗｗｗｗ
684 ：名無し名人：2007/05/09(水) 22:38:51 ID:x4qpi6zo
>>681
>>675も読み取れない。
>>681が話しにならない位に論理破綻してることも気づけないなんて、
馬鹿とか言うんじゃなくて、気違いだったんだね。
もうスルーしておくから、存分に『持論』を展開してくれよ。
687 ：名無し名人：2007/05/09(水) 22:51:17 ID:x4qpi6zo
>>686
マジ、すまんかった。
まさか、これほどとは思わなかったよ。
論破されて何も言い返せず、涙目ｗｗｗｗｗ
684 ：名無し名人：2007/05/09(水) 22:38:51 ID:x4qpi6zo
>>681
>>675も読み取れない。
>>681が話しにならない位に論理破綻してることも気づけないなんて、
馬鹿とか言うんじゃなくて、気違いだったんだね。
もうスルーしておくから、存分に『持論』を展開してくれよ。
687 ：名無し名人：2007/05/09(水) 22:51:17 ID:x4qpi6zo
>>686
マジ、すまんかった。
まさか、これほどとは思わなかったよ。
これは、なんとなくだが、ファンクラブ自体が独立構想の一貫ではあった気がする。
重要な資金源にもなるし。
ただ、女流棋士会名義ではじめたものだし、ファンのことを考えれば、ファンクラブを
どちらかが引き継ぐより「女流全体のもの」として運営したほうがいいだろうと思う。
ただ、金の絡む問題だけに内部はややこしいだろうなぁ・・・
残留派・独立派を統合する上位団体のようなものをつくったらいいのかな？
重要な資金源にもなるし。
ただ、女流棋士会名義ではじめたものだし、ファンのことを考えれば、ファンクラブを
どちらかが引き継ぐより「女流全体のもの」として運営したほうがいいだろうと思う。
ただ、金の絡む問題だけに内部はややこしいだろうなぁ・・・
残留派・独立派を統合する上位団体のようなものをつくったらいいのかな？
独立派の仮事務所って、ファンクラブの事務所を間借りしてたはず。
となると、事務所の家賃を誰が払ってるか興味が出てくる。
普通に考えたら、女流棋士会（連盟）だろうが、仮事務所にするくらいだから違うかも。
となると、事務所の家賃を誰が払ってるか興味が出てくる。
普通に考えたら、女流棋士会（連盟）だろうが、仮事務所にするくらいだから違うかも。
723 ：名無し名人：2007/05/11(金) 20:28:22 ID:txBk7988
初めに、女流独立問題に関することを、なぜ私がこの場を借りて述べることに
なったかを説明したいと思います。
勿論、女流問題の担当理事である事が大きな理由ですが、
女流担当の西村専務理事でさえ、
なったかを説明したいと思います。
勿論、女流問題の担当理事である事が大きな理由ですが、
女流担当の西村専務理事でさえ、
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/d1091156d7a0e9120aabf3674783cc5e
〔新法人設立準備委員会 事務局〕
東京都北区中里２－６－９－１０２
http://joryukishikai.com/room/fanclub.html
〒114-0015 東京都北区中里２－６－９ 地ビル１０２
女流棋士会 ファンクラブ事務局「個人会員入会希望」係
一緒だね。やっぱりファンクラブをメインでやってたのは独立派の人たちかな。
家賃はどーなんだろう？？？そこらへんよくわからんなぁ。
ただ、女流棋士会＝連盟ってのはなんか違う気がする。
〔新法人設立準備委員会 事務局〕
東京都北区中里２－６－９－１０２
http://joryukishikai.com/room/fanclub.html
〒114-0015 東京都北区中里２－６－９ 地ビル１０２
女流棋士会 ファンクラブ事務局「個人会員入会希望」係
一緒だね。やっぱりファンクラブをメインでやってたのは独立派の人たちかな。
家賃はどーなんだろう？？？そこらへんよくわからんなぁ。
ただ、女流棋士会＝連盟ってのはなんか違う気がする。
725 ：名無し名人：2007/05/11(金) 20:33:03 ID:txBk7988
女流問題の担当理事
連盟が会社ならば、女流棋士会は労働組合みたいなもんじゃね？女流労組。
で、棋士総会は株主総会。
棋士は棋士総会を通じて会社の運営方針に参加できるが、労組は給料や労働条件等について社長（※会長）や部長（理事）と交渉することが出来るのみ。
で、棋士総会は株主総会。
棋士は棋士総会を通じて会社の運営方針に参加できるが、労組は給料や労働条件等について社長（※会長）や部長（理事）と交渉することが出来るのみ。
いや、まったく力がなかったから、こういう状況になった（＆労組つくれ論で幾度となくループした）わけだが・・・
728 ：名無し名人：2007/05/11(金) 21:11:05 ID:txBk7988
いくつものことを全て解決します。しかし、どう考えても無理な事はあります。
不思議ですが、そのどれもが女性がらみです。
あ、私の個人的トラブルではありません。
全ての女性に幸あれと祈りましょう。
いつの世も、女性の行動は謎が多いものです。
不思議ですが、そのどれもが女性がらみです。
あ、私の個人的トラブルではありません。
全ての女性に幸あれと祈りましょう。
いつの世も、女性の行動は謎が多いものです。
729 ：名無し名人：2007/05/11(金) 21:23:00 ID:cwNoeVGC
理事選に立候補した新たな四名とは誰か。
730 ：名無し名人：2007/05/11(金) 21:37:33 ID:txBk7988
普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。
根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。
女流棋士の独立に対して、当初から理事会は肯定的でした。
連盟に残りたいと言われていた何名かの女流棋士に対して「それは困る。
全員一致で仲良く独立を果たしてもらいたい」と言っていたくらいです。
私も他の理事も「全員が独立するなら、それでいいのではないか」という
意見だったと思います。
ただ、これは後で法律家の方から聞いて知ったことですが、一人でも
「将棋連盟に残りたい」という人がいたら、その人の権利──対局など
元々持っている既存の権利──は最優先で守らなければならない。
仮に55人が独立して一人だけが残ったとしても「みんな出て行くのだから、
あなたも出て行ってくれ」とは言えないのだそうです。
ということで独立したい人はすればいいし、連盟に残留したい人はすれば
良いのではないかと。ただ対局をどうするかということが課題として現れて
きました。
根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。
女流棋士の独立に対して、当初から理事会は肯定的でした。
連盟に残りたいと言われていた何名かの女流棋士に対して「それは困る。
全員一致で仲良く独立を果たしてもらいたい」と言っていたくらいです。
私も他の理事も「全員が独立するなら、それでいいのではないか」という
意見だったと思います。
ただ、これは後で法律家の方から聞いて知ったことですが、一人でも
「将棋連盟に残りたい」という人がいたら、その人の権利──対局など
元々持っている既存の権利──は最優先で守らなければならない。
仮に55人が独立して一人だけが残ったとしても「みんな出て行くのだから、
あなたも出て行ってくれ」とは言えないのだそうです。
ということで独立したい人はすればいいし、連盟に残留したい人はすれば
良いのではないかと。ただ対局をどうするかということが課題として現れて
きました。
>>728
それも森下？
それも森下？
>>728
本物の気違いだな。 それ書いた奴。
本物の気違いだな。 それ書いた奴。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178890582/l50
関連スレ（笑
独立新団体にとっては、やはり米色が薄れた方がありがたい、と言うのが本音だろう
残留派にとってはどうなのかな？石橋メモとあわせると微妙？
中道残留派は米じゃないほうがいいと思ってるかな？
遠山ブログは意味深・・・反米候補がいるってことなのかなぁ
正直、将棋界内部の政権争いは全然詳しくないので、上のスレをみていこうかなと
あと
＞何を言われても、こうしてファンの方と直接交流できるのは楽しいものです。私は絶対に閉鎖はしないのでご心配なく。
とのこと。
関連スレ（笑
独立新団体にとっては、やはり米色が薄れた方がありがたい、と言うのが本音だろう
残留派にとってはどうなのかな？石橋メモとあわせると微妙？
中道残留派は米じゃないほうがいいと思ってるかな？
遠山ブログは意味深・・・反米候補がいるってことなのかなぁ
正直、将棋界内部の政権争いは全然詳しくないので、上のスレをみていこうかなと
あと
＞何を言われても、こうしてファンの方と直接交流できるのは楽しいものです。私は絶対に閉鎖はしないのでご心配なく。
とのこと。
つーかお前ら隔離スレ住人はこっから出てくるなよｗ
735 ：名無し名人：2007/05/12(土) 08:38:34 ID:ko5/vCzK
独立派の皆さん。
頑張ってねくださいね。
連盟の閉鎖性に対抗して、オープンな組織を創ってください。
頑張ってねくださいね。
連盟の閉鎖性に対抗して、オープンな組織を創ってください。
新団体設立に向けてちゃくちゃくと準備が進んでブログでも報告されているのに
このスレの伸びが止まったとはどういうことだ
ただのアンチ連盟アンチ※しかいなかったってことか？
このスレの伸びが止まったとはどういうことだ
ただのアンチ連盟アンチ※しかいなかったってことか？
737 ：名無し名人：2007/05/12(土) 11:09:18 ID:dDqAQsoU
738 ：名無し名人：2007/05/12(土) 11:11:49 ID:pjeMEhY6
応援スレではない。
739 ：名無し名人：2007/05/12(土) 11:18:12 ID:pjeMEhY6
文の最後には「。」常識ですよ。
740 ：名無し名人：2007/05/12(土) 12:29:15 ID:pjeMEhY6
凄まじい独立派叩きに嫌気がさして、
独立応援の人も逃げてったみたいだし。
独立応援の人も逃げてったみたいだし。
新法人の名称は 「日本曙蓬莱将棋協会」 が最有力のようです。
744 ：名無し名人：2007/05/12(土) 13:08:36 ID:pjeMEhY6
なぁんーだ
１３時だうよ。はいガンバ。
１３時だうよ。はいガンバ。
745 ：名無し名人：2007/05/12(土) 13:11:29 ID:pjeMEhY6
ID:yx9gaNqE
早く次ぎやって
早く次ぎやって
もう連盟と独立派の対立なんてどうでもいい。
当分冷戦状態が続くだけだろうし。
新法人がどれだけのことが出来るか、お手並み拝見。
もちろん応援もするけど。
当分冷戦状態が続くだけだろうし。
新法人がどれだけのことが出来るか、お手並み拝見。
もちろん応援もするけど。
747 ：名無し名人：2007/05/12(土) 13:17:19 ID:pjeMEhY6
ID:yx9gaNqE
早くやれよ～ん。
早くやれよ～ん。
女流棋士ってのは訳分からんなあ。
藤森奈津子が女流棋士会会長の肩書きで、女流棋士ファンクラブ「MINERVA」につきましては、
早急に女流棋士同士で話し合って参ります、とか、詳細が決まり次第お知らせいたします、とか、
今しばらくお待ちくださいよう何卒よろしくお願い申し上げますとか女流棋士会ＨＰスタッフブログに
掲示したのは4月4日のことだが、それからどうなったんだか？
話し合ったのか、話し合ってないのか？詳細はどう決まったのか、それとも決まってないのか？
どこにも何にも説明がない。
ところが、なんと女流棋士新法人設立準備委員会ブログに5月8日にファンクラブ担当の島井です、
と実にあっけらかんと島井が今後もよろしくお願いします☆なんて書いてある。
女流棋士会はどうなったのか？
藤森はまだ女流棋士会会長？
女流棋士ファンクラブ「MINERVA」はいつのまにか独立派が乗っ取ったのか？
何の説明責任も果たさずに既成事実の積み重ねでうやむやに事を運ぶのがオープンな組織のやり方か？
藤森奈津子が女流棋士会会長の肩書きで、女流棋士ファンクラブ「MINERVA」につきましては、
早急に女流棋士同士で話し合って参ります、とか、詳細が決まり次第お知らせいたします、とか、
今しばらくお待ちくださいよう何卒よろしくお願い申し上げますとか女流棋士会ＨＰスタッフブログに
掲示したのは4月4日のことだが、それからどうなったんだか？
話し合ったのか、話し合ってないのか？詳細はどう決まったのか、それとも決まってないのか？
どこにも何にも説明がない。
ところが、なんと女流棋士新法人設立準備委員会ブログに5月8日にファンクラブ担当の島井です、
と実にあっけらかんと島井が今後もよろしくお願いします☆なんて書いてある。
女流棋士会はどうなったのか？
藤森はまだ女流棋士会会長？
女流棋士ファンクラブ「MINERVA」はいつのまにか独立派が乗っ取ったのか？
何の説明責任も果たさずに既成事実の積み重ねでうやむやに事を運ぶのがオープンな組織のやり方か？
749 ：名無し名人：2007/05/12(土) 14:38:18 ID:ko5/vCzK
>>748
独立派としてはできる限りオープンにやっていきたいと思ってる。
残留派の女流棋士の気持ちも同じ。
でも自称将棋界で「一番偉い人」が残留派に対して、理事選が終わるまで
具体的な命令を出さない。よって残留派の女性棋士は何もできないし、
企画も打ち出せなず、Ｗebにコメントも出せない、独立派と交渉もできない。
これが残留派の長期沈黙継続の真実。
こまったことだ。
独立派としてはできる限りオープンにやっていきたいと思ってる。
残留派の女流棋士の気持ちも同じ。
でも自称将棋界で「一番偉い人」が残留派に対して、理事選が終わるまで
具体的な命令を出さない。よって残留派の女性棋士は何もできないし、
企画も打ち出せなず、Ｗebにコメントも出せない、独立派と交渉もできない。
これが残留派の長期沈黙継続の真実。
こまったことだ。
残留側の体制が出来てないからとりあえず共同運営と言う形になってるんじゃないの？
独立派が主に運営してたみたいだし放っておくわけにもいかんでしょ。
独立派が主に運営してたみたいだし放っておくわけにもいかんでしょ。
なんせ会費とってるからね。
＞今度伺う企業向けのプランをまとめたり
なんだろねぇ
ここんとこの更新は、希望がみえていい感じ。
なんだろねぇ
ここんとこの更新は、希望がみえていい感じ。
４月から地元府中で始めた「レディース教室」のお話。
今回受講される方は、皆さん将棋を指すのが初めてとのこと。
入会した理由は様々で、「将来、主人と将棋を楽しみたい」
「弟が楽しそうに指していたから」「ボケ防止になるかしら」などなど。
http://pgirls.exblog.jp/
---
なにやら新教室も開講してる模様。
女性への普及は、重要かつ女流の活躍の場でもあるので、どんどんひろがればいいなぁ
今回受講される方は、皆さん将棋を指すのが初めてとのこと。
入会した理由は様々で、「将来、主人と将棋を楽しみたい」
「弟が楽しそうに指していたから」「ボケ防止になるかしら」などなど。
http://pgirls.exblog.jp/
---
なにやら新教室も開講してる模様。
女性への普及は、重要かつ女流の活躍の場でもあるので、どんどんひろがればいいなぁ
756 ：名無し名人：2007/05/12(土) 16:03:07 ID:k7Ciq1bt
ふーん、ファンも会費も丸ごといただきってのがオープンな組織のやり方なんだ
中倉島井がいるのは嬉しい。
人数が１７人と少ないから、新団体だけの新棋戦を主催する分にはそんなにお金もかからない。
スポンサーにとっては、かえってありがたいかもしれない。
自立する女性を応援出来きて、世間にもアピールになる。
人数が１７人と少ないから、新団体だけの新棋戦を主催する分にはそんなにお金もかからない。
スポンサーにとっては、かえってありがたいかもしれない。
自立する女性を応援出来きて、世間にもアピールになる。
なんのソースもない妄想でしか叩けなくなってきたなｗ
>>760
ネット棋戦でギャラなし対局（リアル中継公開）ってのはどう？
ネット棋戦でギャラなし対局（リアル中継公開）ってのはどう？
真の独立派は
矢内を中心とした
残留組
矢内を中心とした
残留組
だったんじゃないの？
若いのは全部残留したし
米長退陣後
新しい動きが期待出来るよ
若いのは全部残留したし
米長退陣後
新しい動きが期待出来るよ
764 ：歯無し名人：2007/05/12(土) 17:56:25 ID:OcOz8SBk
若いのだけでなんとかなるのか？
765 ：名無し名人：2007/05/12(土) 18:04:24 ID:oP93czkp
米長さんの会長職退陣は、２０年先になるか３０年先になるか・・・。
いまの若手女流の大半が結婚して子持ちになっているだろうね。
もしかすると孫のいる人もいるだろう。
将棋界の未来はバラ色だね。
いまの若手女流の大半が結婚して子持ちになっているだろうね。
もしかすると孫のいる人もいるだろう。
将棋界の未来はバラ色だね。
766 ：名無し名人：2007/05/12(土) 18:17:55 ID:ko5/vCzK
平成19年5月26日 読売新聞
米長退陣待望論を受けて中原誠理事長誕生へ！！！
米長前理事長は将棋博物館再建担当に！！！
相次ぐ不手際に内外の批判に抗し切れず。
平成19年5月26日 さわやか日記
理事選挙終了後の理事会で中原さんに、将棋博物館再建問題解決のため
担当理事を就任を懇願されました。
日本将棋界再興のための大事業です。男として受けざる得なません。
新理事長は中原さん、私の提案を他の理事も快く賛成してくれました。
根回しの必要はまったくありません。即断即決全会一致です。
理事会では米長の提案はまさに天の声です。
将棋界の未来は明るいです。
応援してチョ！！
米長退陣待望論を受けて中原誠理事長誕生へ！！！
米長前理事長は将棋博物館再建担当に！！！
相次ぐ不手際に内外の批判に抗し切れず。
平成19年5月26日 さわやか日記
理事選挙終了後の理事会で中原さんに、将棋博物館再建問題解決のため
担当理事を就任を懇願されました。
日本将棋界再興のための大事業です。男として受けざる得なません。
新理事長は中原さん、私の提案を他の理事も快く賛成してくれました。
根回しの必要はまったくありません。即断即決全会一致です。
理事会では米長の提案はまさに天の声です。
将棋界の未来は明るいです。
応援してチョ！！
なんか「め狐」とか「七色仮面」みたいなキチガイが
このスレで暴れだしたようだな
このスレで暴れだしたようだな
＞今年から選挙制度が大きく変りました。
＞大阪は2名が立候補しました。定員ピッタリですから無投票が普通ですが、
＞今回は大変です。「過半数の人が○印をつけないと落選」
＞私が知る限りでは世界中でもっとも厳しい選挙制度ともいえます。
＞東京は8名が立候補です。名人戦と女流問題は、
＞既に決着したものとして前に進もうという人が5名。
＞そのふたつこそが問題という人が3人です。選挙は3名に○印をつけて、
＞上位6名が当選です。当然3人仲間がいるのが良いやり方です。
＞選挙や揉め事が好きな人はどの世界にもいる。今回も2人の30代が一生懸命です。
＞タイトル保持者は全く白紙で、その2人とは全く無関係なのを確認しました。
＞20代の若者も段々氣がついてきたようです。
＞女流棋士の応援団も必死のようで、今回は女性パワー選挙という氣がします。
＞大阪は2名が立候補しました。定員ピッタリですから無投票が普通ですが、
＞今回は大変です。「過半数の人が○印をつけないと落選」
＞私が知る限りでは世界中でもっとも厳しい選挙制度ともいえます。
＞東京は8名が立候補です。名人戦と女流問題は、
＞既に決着したものとして前に進もうという人が5名。
＞そのふたつこそが問題という人が3人です。選挙は3名に○印をつけて、
＞上位6名が当選です。当然3人仲間がいるのが良いやり方です。
＞選挙や揉め事が好きな人はどの世界にもいる。今回も2人の30代が一生懸命です。
＞タイトル保持者は全く白紙で、その2人とは全く無関係なのを確認しました。
＞20代の若者も段々氣がついてきたようです。
＞女流棋士の応援団も必死のようで、今回は女性パワー選挙という氣がします。
またネタかなと思ったら、ほんとだった・・・米・・・
＞＞タイトル保持者は全く白紙で、その2人とは全く無関係なのを確認しました。
はやくも、選挙活動って感じだなぁ
名人戦問題も争点になってるだけに、羽生・森内・渡辺の動向がきになっている、ということか。
（んで、そいつらはまだ白紙ですよーーーとアピール）
はやくも、選挙活動って感じだなぁ
名人戦問題も争点になってるだけに、羽生・森内・渡辺の動向がきになっている、ということか。
（んで、そいつらはまだ白紙ですよーーーとアピール）
771 ：名無し名人：2007/05/12(土) 19:25:38 ID:Eit0vlus
772 ：名無し名人：2007/05/12(土) 19:48:11 ID:Eit0vlus
773 ：名無し名人：2007/05/12(土) 19:56:37 ID:RVCMi4rl
選挙や揉め事や分裂が好きな人がいる・・米長？
774 ：名無し名人：2007/05/12(土) 20:43:12 ID:9gtvGk1E
またネタかよ
775 ：名無し名人：2007/05/12(土) 21:05:52 ID:pjeMEhY6
20代の若者も、氣がつけば糞と解かるはず。
中座と松尾だと面白いなｗ
777 ：名無し名人：2007/05/12(土) 21:08:21 ID:pjeMEhY6
米が異なると書いて糞だがや。
778 ：名無し名人：2007/05/12(土) 21:12:58 ID:Eit0vlus
779 ：名無し名人：2007/05/12(土) 21:20:06 ID:pjeMEhY6
ボケてるなら黙ってろ。
780 ：名無し名人：2007/05/12(土) 21:22:00 ID:Eit0vlus
781 ：名無し名人：2007/05/12(土) 21:25:48 ID:pjeMEhY6
記録係りを節減した人は偉いと思っいるぞ。
782 ：名無し名人：2007/05/12(土) 21:30:09 ID:RVCMi4rl
あれだけの糞ぶりを発揮して、まだ会長に居座りたいとは・・
どんだけ恥知らずなんだか・・
どんだけ恥知らずなんだか・・
783 ：名無し名人：2007/05/12(土) 21:30:11 ID:Eit0vlus
>>781
メチャ偉かった！
メチャ偉かった！
784 ：名無し名人：2007/05/12(土) 21:33:10 ID:Eit0vlus
>>782
藤森会長に向かってそれは言い過ぎでしょ
藤森会長に向かってそれは言い過ぎでしょ
785 ：名無し名人：2007/05/12(土) 21:35:56 ID:pjeMEhY6
そう思うなら死んで詫びろ。
786 ：名無し名人：2007/05/12(土) 21:54:41 ID:pjeMEhY6
７７９死ね
返事が無いぞ。
返事が無いぞ。
787 ：名無し名人：2007/05/12(土) 22:01:00 ID:Eit0vlus
>779 名無し名人 2007/05/12(土) 21:20:06 ID:pjeMEhY6
>786 名無し名人 New! 2007/05/12(土) 21:54:41 ID:pjeMEhY6
> ７７９死ね
> 返事が無いぞ。
ID:pjeMEhY6、自分で言った通り自殺しろ！！！
>786 名無し名人 New! 2007/05/12(土) 21:54:41 ID:pjeMEhY6
> ７７９死ね
> 返事が無いぞ。
ID:pjeMEhY6、自分で言った通り自殺しろ！！！
788 ：名無し名人：2007/05/12(土) 22:02:26 ID:RVCMi4rl
将棋連盟の理事会より、中学校の生徒会のほうがまともだと思う。
789 ：名無し名人：2007/05/12(土) 22:02:49 ID:pjeMEhY6
やっと来たか。
790 ：名無し名人：2007/05/12(土) 22:10:48 ID:pjeMEhY6
今日はこれまで
大物船釣りスターシリーズ
釣れたんじゃない釣ったんだ！「平松慶」
大物船釣りスターシリーズ
釣れたんじゃない釣ったんだ！「平松慶」
791 ：名無し名人：2007/05/12(土) 22:13:10 ID:Eit0vlus
ID:pjeMEhY6、即自殺しろ、２言は無いだろう
レベルのあまりにも高い言い争いﾜﾗﾀ
隔離スレにふさわしい
隔離スレにふさわしい
その通り。ここは792みたいな方を隔離するためのスレです。
>>760
相互乗り入れで合意してるはずで・・・？？ そうなんですか？？ 何も情報はありませんが？？
どうしても連盟女流棋士だけでやりたいと言うスポンサーが現れて、その条件を飲まないと
新棋戦は行わないと言ったら、飲むしかないでしょう。逆も同じ。
それが現棋戦への参加資格へ発展するはずも無い。
相互乗り入れで合意してるはずで・・・？？ そうなんですか？？ 何も情報はありませんが？？
どうしても連盟女流棋士だけでやりたいと言うスポンサーが現れて、その条件を飲まないと
新棋戦は行わないと言ったら、飲むしかないでしょう。逆も同じ。
それが現棋戦への参加資格へ発展するはずも無い。
795 ：名無し名人：2007/05/12(土) 23:59:39 ID:Eit0vlus
>>794
実質 中井 ＋ 石橋 しか価値が無いバカにカネ払うバカいるの？
実質 中井 ＋ 石橋 しか価値が無いバカにカネ払うバカいるの？
いいんだよ別に。自立する女性を応援ことで宣伝になるから。
総額１００万円ぐらいの小さなトーナメントでさ。１７人だから１６局で済む。引退棋士もいたっけ？
総額１００万円ぐらいの小さなトーナメントでさ。１７人だから１６局で済む。引退棋士もいたっけ？
797 ：名無し名人：2007/05/13(日) 00:14:09 ID:ebfPL7WV
>>797
宣伝と書いてるじゃないか。読めないのか？
宣伝と書いてるじゃないか。読めないのか？
>>798
キチガイは相手にしない方が良いと思うよ。
キチガイは相手にしない方が良いと思うよ。
800 ：名無し名人：2007/05/13(日) 00:30:29 ID:ebfPL7WV
>>799
キチガイはお前だよ、ヴォケ！
キチガイはお前だよ、ヴォケ！
新団体だけで新棋戦なんてやったら、連盟が新棋戦始めたときに
新団体を排除する口実を与えるだけ。
独立派もバカじゃないだろうから、よっぽど高額の賞金でないかぎり、
スポンサーが提案してきても断るでしょ。
新団体を排除する口実を与えるだけ。
独立派もバカじゃないだろうから、よっぽど高額の賞金でないかぎり、
スポンサーが提案してきても断るでしょ。
802 ：名無し名人：2007/05/13(日) 00:42:53 ID:70GeJfWz
さわやか日記4月26日(木)17時48分50秒
私は次の理事選に立候補を宣言。今進めている諸事業の継続と新会館建設
のため十年計画の重要さをしゃべる。私も早く若い世代にバトンタッチしたい
ので、若人の経営参加を呼びかけました。
それとも反理事路線派として立候補も良しです。
将棋の話 理事選
今の執行部に反旗をひるがえして出馬の人も強く望みます。どういう結果が
出るのかも興味があります。
こういうこと言っておいて、出馬となれば「揉め事が好きな奴」とレッテル張り。
人間のクズだよ。
私は次の理事選に立候補を宣言。今進めている諸事業の継続と新会館建設
のため十年計画の重要さをしゃべる。私も早く若い世代にバトンタッチしたい
ので、若人の経営参加を呼びかけました。
それとも反理事路線派として立候補も良しです。
将棋の話 理事選
今の執行部に反旗をひるがえして出馬の人も強く望みます。どういう結果が
出るのかも興味があります。
こういうこと言っておいて、出馬となれば「揉め事が好きな奴」とレッテル張り。
人間のクズだよ。
人間の屑なのはもうみんな知っているから
米長が日記を書くと盛り上がるスレに成り下がったな
805 ：名無し名人：2007/05/13(日) 02:15:42 ID:IGsnmdFu
公式ブログの更新が増えたね。
何の更新も無いと、皆の興味をひきつけ続けることが難しいから、良い傾向だね。
公式サイトを開設した後も、このような日替わりで近況を書き込んでくれると良いね。
ただし、現状の女流棋士会公式サイトのようにはならないで欲しい。
あれでは、月に一回、下手したら年に数回見れば良いだけの情報しかないからね。
ウェブサイトをもっと活用したほうがいいね。
自分たちで雑誌や新聞を発行することは、とても難しいことだけど、
ウェブサイトは、誰もが日刊新聞又は、放送局を持つに近い効果を得られるからね。
新法人には専従の担当者を置いて更新回数及び、情報量の増加を期待したいね。
何の更新も無いと、皆の興味をひきつけ続けることが難しいから、良い傾向だね。
公式サイトを開設した後も、このような日替わりで近況を書き込んでくれると良いね。
ただし、現状の女流棋士会公式サイトのようにはならないで欲しい。
あれでは、月に一回、下手したら年に数回見れば良いだけの情報しかないからね。
ウェブサイトをもっと活用したほうがいいね。
自分たちで雑誌や新聞を発行することは、とても難しいことだけど、
ウェブサイトは、誰もが日刊新聞又は、放送局を持つに近い効果を得られるからね。
新法人には専従の担当者を置いて更新回数及び、情報量の増加を期待したいね。
元々米長厨が集まって騒いでるだけのスレでしょ
808 ：名無し名人：2007/05/13(日) 02:29:21 ID:IGsnmdFu
公式サイトでのネットを使った指導対局なんかも良いかもね。
会員登録をしてもらって、決済はウェブマネーも使えるようにすると良い。
ポイント還元制度の導入も検討しても良いかもね。
一般の将棋に興味を持ってない人達、特に子供を顧客として開拓できるかが、
重要なことだと思う。
ファン(ＦＡＮ＝ＦＡＮＡＴＩＣ＝熱狂的)よりも、サポーターを増やすことを、
考えると良いね。
一年に数十万も使ってくれる小数のファンも大切だけど、より多くの顧客を獲得することは、
もっと大事だからね。
常連さんが幅を利かせて入り難いよりも、誰もが気軽に楽しめるサービスを提供できると良いね。
会員登録をしてもらって、決済はウェブマネーも使えるようにすると良い。
ポイント還元制度の導入も検討しても良いかもね。
一般の将棋に興味を持ってない人達、特に子供を顧客として開拓できるかが、
重要なことだと思う。
ファン(ＦＡＮ＝ＦＡＮＡＴＩＣ＝熱狂的)よりも、サポーターを増やすことを、
考えると良いね。
一年に数十万も使ってくれる小数のファンも大切だけど、より多くの顧客を獲得することは、
もっと大事だからね。
常連さんが幅を利かせて入り難いよりも、誰もが気軽に楽しめるサービスを提供できると良いね。
809 ：名無し名人：2007/05/13(日) 02:37:35 ID:IGsnmdFu
独自の棋戦が立ち上がったら、解説会も工夫が欲しいね。
今の大盤解説会ももちろん続けるべきだけど、もっとお金が稼げる方法も検討してみるべきだね。
例えば、一定以上の棋力を持った人達をプロ同士の検討会に参加させてあげるとかね。
一つの盤に棋士１名、参加者４～５名で対局中に検討をしたりね。
プロ同士は別の機会に行えばよいと思う。
担当する棋士に接客能力がないと難しいと思うけど。
参加料は５千円前後で適正と思われる価格で良い。
今の大盤解説会ももちろん続けるべきだけど、もっとお金が稼げる方法も検討してみるべきだね。
例えば、一定以上の棋力を持った人達をプロ同士の検討会に参加させてあげるとかね。
一つの盤に棋士１名、参加者４～５名で対局中に検討をしたりね。
プロ同士は別の機会に行えばよいと思う。
担当する棋士に接客能力がないと難しいと思うけど。
参加料は５千円前後で適正と思われる価格で良い。
810 ：名無し名人：2007/05/13(日) 02:45:08 ID:IGsnmdFu
アマチュアの段・級位の取得をしやすくすることも検討しても良いね。
求める棋力を下げるのではなく、値段を下げるべきだね。
現状はあまりにも高すぎるよね。
他の資格・検定試験を参考にして、特に子供の受験数が多いものを参考にすると良いね。
級は２千円程度、高段でも一万円前後で取得できるといいね。
段・級位はアマチュアの努力目標の一つだから、参加者の経済的負担を軽くして、
より多くの参加者を獲得することを考えたほうが良いと思う。
求める棋力を下げるのではなく、値段を下げるべきだね。
現状はあまりにも高すぎるよね。
他の資格・検定試験を参考にして、特に子供の受験数が多いものを参考にすると良いね。
級は２千円程度、高段でも一万円前後で取得できるといいね。
段・級位はアマチュアの努力目標の一つだから、参加者の経済的負担を軽くして、
より多くの参加者を獲得することを考えたほうが良いと思う。
811 ：名無し名人：2007/05/13(日) 02:51:37 ID:IGsnmdFu
プロ棋士の段位制度の廃止を検討してみるべきだと思う。
他の個人競技、例えば、テニスや卓球のように、
個人のランキング制度を導入してみるのも良いね。
そうすれば、少なくとも弱い高段者はいなくなるし、素人でも判り易くなるね。
他の個人競技、例えば、テニスや卓球のように、
個人のランキング制度を導入してみるのも良いね。
そうすれば、少なくとも弱い高段者はいなくなるし、素人でも判り易くなるね。
812 ：名無し名人：2007/05/13(日) 02:59:54 ID:IGsnmdFu
新法人の名称を公募していたけど、どのような名称になるにしろ、
目新しさは無いと思う。
それよりも、新法人の紋章・マークのほうが重要だと思う。
視覚的な効果は馬鹿にできないよね。
視覚は情報量が多いだけに、見るものの印象に強く作用するからね。
公式ブログの棋士の書き込みの中にイメージカラーについての言及があったね。
とても良い感性をしていると思う。
目新しさは無いと思う。
それよりも、新法人の紋章・マークのほうが重要だと思う。
視覚的な効果は馬鹿にできないよね。
視覚は情報量が多いだけに、見るものの印象に強く作用するからね。
公式ブログの棋士の書き込みの中にイメージカラーについての言及があったね。
とても良い感性をしていると思う。
813 ：名無し名人：2007/05/13(日) 03:08:51 ID:IGsnmdFu
ただ、紋章を作るだけではなく、それを使って仕掛けを作るのも良いかもね。
例えば、紋章をプレート又は、立像にして、棋戦数に分割する。
そして、棋戦の優勝者に一つの欠片を渡す。
全ての棋戦を制覇すれば、プレート又は、立像が完成するとかね。
宝物集めのようで面白いかもね。
例えば、紋章をプレート又は、立像にして、棋戦数に分割する。
そして、棋戦の優勝者に一つの欠片を渡す。
全ての棋戦を制覇すれば、プレート又は、立像が完成するとかね。
宝物集めのようで面白いかもね。
814 ：名無し名人：2007/05/13(日) 03:30:04 ID:IGsnmdFu
指導員の資格を棋士と分離するのも良いね。
大食い大会ってあるよね。あの選手たちは食べること(味覚ではなく、量と速さ)に関しては、
物凄い能力を発揮するね。でも料理を提供する料理人としての能力は持ってないよね。
自分の中に取り込む能力と、他人に提供する能力は正反対の方向を向いているからね。
棋士も同じだと思う。
自分の棋力を向上させる事と、他人の棋力を向上させる事は別の能力だからね。
稀に両方の能力を持っている人も居ると思うけど、非常に少ないと思うよ。
自分が当たり前に理解していることを、他人に説明するのはとても難しい事だからね。
学校で勉強ができた人のなかに、特に努力しなくても成績の良かった人って居たでしょ。
プロ棋士は素人から見たら、そんな人と思えるんだよね。
プロ棋士になった人達が努力をしてこなかった訳じゃないけどね。
棋力を向上させる事は登山に似ているね。
技術・体力に優れた人(プロ棋士)は簡単に登れる山でも、初心者にとってはきついよね。
登山道を整備して、休憩も多くしてあげられる能力を持った人を養成するべきだね。
競技人口の増加はどの競技でも、根源的な使命だからね。
大食い大会ってあるよね。あの選手たちは食べること(味覚ではなく、量と速さ)に関しては、
物凄い能力を発揮するね。でも料理を提供する料理人としての能力は持ってないよね。
自分の中に取り込む能力と、他人に提供する能力は正反対の方向を向いているからね。
棋士も同じだと思う。
自分の棋力を向上させる事と、他人の棋力を向上させる事は別の能力だからね。
稀に両方の能力を持っている人も居ると思うけど、非常に少ないと思うよ。
自分が当たり前に理解していることを、他人に説明するのはとても難しい事だからね。
学校で勉強ができた人のなかに、特に努力しなくても成績の良かった人って居たでしょ。
プロ棋士は素人から見たら、そんな人と思えるんだよね。
プロ棋士になった人達が努力をしてこなかった訳じゃないけどね。
棋力を向上させる事は登山に似ているね。
技術・体力に優れた人(プロ棋士)は簡単に登れる山でも、初心者にとってはきついよね。
登山道を整備して、休憩も多くしてあげられる能力を持った人を養成するべきだね。
競技人口の増加はどの競技でも、根源的な使命だからね。
815 ：名無し名人：2007/05/13(日) 03:54:42 ID:IGsnmdFu
師弟制度も改革するべきだね。
廃止しなくても良いと思うけど、棋力以外のプロになるための条件は緩和するほうが良いと思う。
以前にも書き込んだけど、棋戦の本戦に出場した選手にプロ資格を付与する場合でも、
棋力があるのならば、特定の師匠を選ばせる必要は無いと思う。
他の競技と違って、現役である師匠とも競争をしなければならない棋士は、
師弟制度にしがみつく必要は無いと思う。
もちろん、内弟子制度などは、地方出身者にとってはありがたいものかも知れないけれどね。
養成機関を作る場合は、地方在住者に配慮が必要だね。
ネット対局をできるようにするとかね。
プロ志望者の負担を軽くしてあげることも、その数を増やすためには重要なことだね。
プロ試験も囲碁の外来受験のようなものも良いかもね。
学校の長期休暇中、例えば夏休み期間中などにリーグ戦を開催して、
成績優秀者にプロ資格を与えるとかね。
養成機関の在籍者の参加も認めるべきだろうね。
もっとも、そんなことができるのは、まだまだ先の話だね。
将来的に未知数で、潰れるかも知れない団体に子供の将来を託す親は少ないだろうしね。
今いる棋士達の努力しだいだね。
未来は自分たちで切り開くしかないからね。
廃止しなくても良いと思うけど、棋力以外のプロになるための条件は緩和するほうが良いと思う。
以前にも書き込んだけど、棋戦の本戦に出場した選手にプロ資格を付与する場合でも、
棋力があるのならば、特定の師匠を選ばせる必要は無いと思う。
他の競技と違って、現役である師匠とも競争をしなければならない棋士は、
師弟制度にしがみつく必要は無いと思う。
もちろん、内弟子制度などは、地方出身者にとってはありがたいものかも知れないけれどね。
養成機関を作る場合は、地方在住者に配慮が必要だね。
ネット対局をできるようにするとかね。
プロ志望者の負担を軽くしてあげることも、その数を増やすためには重要なことだね。
プロ試験も囲碁の外来受験のようなものも良いかもね。
学校の長期休暇中、例えば夏休み期間中などにリーグ戦を開催して、
成績優秀者にプロ資格を与えるとかね。
養成機関の在籍者の参加も認めるべきだろうね。
もっとも、そんなことができるのは、まだまだ先の話だね。
将来的に未知数で、潰れるかも知れない団体に子供の将来を託す親は少ないだろうしね。
今いる棋士達の努力しだいだね。
未来は自分たちで切り開くしかないからね。
816 ：名無し名人：2007/05/13(日) 04:11:47 ID:IGsnmdFu
中止になったイベントにビーチで将棋をするとかいう、訳のわからないものがあったね。
ああいう、企画は今後はやらないほうが良いね。
あくまでも、コアビジネスは将棋だからね。
将棋の能力を売っているということを、忘れないで欲しいね。
女を売ってる訳じゃないからね。
美人棋士とかアイドル棋士とかにこだわる必要はないね。
そもそも、見た目で商売するプロは芸能界を中心に一杯いるからね。
もちろん、彼女たちも見た目だけでは生き残れないから、
そのほかの技術を獲得しようと努力しているだろうけどね。
彼女達が将棋の能力で勝てないように、棋士達も容姿を中心とする資質では勝てないね。
そんなことで、勝負したり、商売したりすることは、考えないほうが良いね。
もちろん、一般的に言って、カワイイとか美人だとか言われる人は女流棋士の中にも居るけどね。
でも、それは、あくまでも付随的なものに過ぎないからね。
ああいう、企画は今後はやらないほうが良いね。
あくまでも、コアビジネスは将棋だからね。
将棋の能力を売っているということを、忘れないで欲しいね。
女を売ってる訳じゃないからね。
美人棋士とかアイドル棋士とかにこだわる必要はないね。
そもそも、見た目で商売するプロは芸能界を中心に一杯いるからね。
もちろん、彼女たちも見た目だけでは生き残れないから、
そのほかの技術を獲得しようと努力しているだろうけどね。
彼女達が将棋の能力で勝てないように、棋士達も容姿を中心とする資質では勝てないね。
そんなことで、勝負したり、商売したりすることは、考えないほうが良いね。
もちろん、一般的に言って、カワイイとか美人だとか言われる人は女流棋士の中にも居るけどね。
でも、それは、あくまでも付随的なものに過ぎないからね。
817 ：名無し名人：2007/05/13(日) 04:21:38 ID:as+1lYS2
>>807
ちゃんと注意しろ！
ちゃんと注意しろ！
818 ：名無し名人：2007/05/13(日) 04:31:46 ID:klsuT7xC
将棋と新聞社・・斜陽産業同士・アホ同士。
朝日が総理の秘書が暴力団と関係があるとして記事にして誹謗中傷、
記事になったらなんでもええんかい！朝日新聞社！
将棋連盟は独立派がスポンサーと契約するときは連盟ぬきでは契約は
考えられないと発言・・しかしその場でスポンサー側から「そんなことは言ってない」
と反論されるドタバタの醜態ぶり。
斜陽産業同士、アホぶりさらしてんじゃねえぞ！この糞同士がｗ
朝日が総理の秘書が暴力団と関係があるとして記事にして誹謗中傷、
記事になったらなんでもええんかい！朝日新聞社！
将棋連盟は独立派がスポンサーと契約するときは連盟ぬきでは契約は
考えられないと発言・・しかしその場でスポンサー側から「そんなことは言ってない」
と反論されるドタバタの醜態ぶり。
斜陽産業同士、アホぶりさらしてんじゃねえぞ！この糞同士がｗ
819 ：名無し名人：2007/05/13(日) 05:10:21 ID:as+1lYS2
桜で囀る鶯。
ID:Eit0vlus
ID:ebfPL7WV
ID:Eit0vlus
ID:ebfPL7WV
820 ：名無し名人：2007/05/13(日) 08:52:15 ID:yitQrQu6
ビーチで将棋、っていう企画は、
麻雀ギャグマンガでよくある、
ビーチで麻雀するネタを思い出した。
麻雀ギャグマンガでよくある、
ビーチで麻雀するネタを思い出した。
安晋会と暴力団の関係の繋がりは、におうんだけどねぇ。アパとの繋がりとかも。ｗ
新聞社が反権力の役割をうしなっちゃー終わりだよ。
本来はアンダーグラウンドである2chもカウンタカルチャーの役割を担ってたはずが、
すっかりメジャーになっちゃって世俗化しちゃったもんだ。。
新聞社が反権力の役割をうしなっちゃー終わりだよ。
本来はアンダーグラウンドである2chもカウンタカルチャーの役割を担ってたはずが、
すっかりメジャーになっちゃって世俗化しちゃったもんだ。。
822 ：名無し名人：2007/05/13(日) 10:04:20 ID:klsuT7xC
新聞社ってただ週刊誌ネタ、売れたらいいって感じで銭儲けに走ってるね、
反権力なんて無骨な連中はもういないよ。
２CHは昔なんか偉い人がしゃべってたの？アホかｗ
反権力なんて無骨な連中はもういないよ。
２CHは昔なんか偉い人がしゃべってたの？アホかｗ
823 ：名無し名人：2007/05/13(日) 10:06:14 ID:jlE7z+9s
ＮＨＫ講座で石橋が出演。
いくらドーラン塗っても土台のブスは隠せない。
いくらドーラン塗っても土台のブスは隠せない。
＞将棋の能力を売っているということを、忘れないで欲しいね。
＞女を売ってる訳じゃないからね。
ホームラン級のアフォ
＞女を売ってる訳じゃないからね。
ホームラン級のアフォ
えらい人なんて当然いないよｗただ、自分達が少数派であることを自覚していたというだけ。
今は2chこそが、大衆っていう意識の奴が多いってこと。
今は2chこそが、大衆っていう意識の奴が多いってこと。
826 ：名無し名人：2007/05/13(日) 14:26:44 ID:ONJkPyOt
段位制度の廃止とか、奨励会のネット対極とか、なかなかいい意見が多いですね。
827 ：名無し名人：2007/05/13(日) 14:32:19 ID:yitQrQu6
新法人は、独自に新人女流プロを選抜育成するの？
新人発掘（＝育成会を経由しないプロへの道）をどうするか、ってのはどうなるんだろうね。
対局権を新団体が手に入れれば、この「裏口」は在野の強豪女性にはかなりの魅力ではなかろうか
そもそも固定給を払う必要はないので、新団体の会員に認めさえすればよい。
それで、名人戦にまで絡んでいける。アマ・プロのボーダレス化は、女流にとっては起爆剤になりえると思う。
ただ、契約金が頭打ちなら一人頭の取り分がへってしまうため抵抗もあるかな。
契約金up・新スポンサーがきまるようなら、考えて欲しい。
なにもいっきに増やす必要はなくて、連盟の編入制度のように、なんらかのハードルをつくれば
さして激増はせず、うまく新団体に強豪を招きいれれるのではないだろうか。
対局権を新団体が手に入れれば、この「裏口」は在野の強豪女性にはかなりの魅力ではなかろうか
そもそも固定給を払う必要はないので、新団体の会員に認めさえすればよい。
それで、名人戦にまで絡んでいける。アマ・プロのボーダレス化は、女流にとっては起爆剤になりえると思う。
ただ、契約金が頭打ちなら一人頭の取り分がへってしまうため抵抗もあるかな。
契約金up・新スポンサーがきまるようなら、考えて欲しい。
なにもいっきに増やす必要はなくて、連盟の編入制度のように、なんらかのハードルをつくれば
さして激増はせず、うまく新団体に強豪を招きいれれるのではないだろうか。
武者野orz
emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&year=2007&month=05&day=13
女流棋士問題に武者野が絡んでるって噂は聞いたことあったけど・・・
石橋と一緒に将棋ペンクラブで女流独立の正当性を力説したとかね。
しょせんは噂だと思ってたよ。
石橋と一緒に将棋ペンクラブで女流独立の正当性を力説したとかね。
しょせんは噂だと思ってたよ。
絡んでるとかは別にどーでもよくて、反米なら、まーでるのは理解はできる。
それが民主主義における選挙ってもんだ。外野からぐだぐだいうよりかはいい。
だけど、どーせ選挙で闘うなら、もうちょっとよさげな人に立候補を要請できなかったものだろうか。
武者野では勝ち目がない。
まぁ他の反米の人に期待かな。
それが民主主義における選挙ってもんだ。外野からぐだぐだいうよりかはいい。
だけど、どーせ選挙で闘うなら、もうちょっとよさげな人に立候補を要請できなかったものだろうか。
武者野では勝ち目がない。
まぁ他の反米の人に期待かな。
反米か…チャぺスとか、アフマディネザドとか？
あ、でもおもしろいかもしれないなぁ
武者野票＝反米 と考えられるので、棋士の中で反米派の「最低」数ははっきりするか。
仮に 全体の１/４に程遠いとなれば、米は「除名」へ動き出すかもねｗ
逆に１/４とるようなことがあれば、武者野除名は永久に不可能。
新団体とすれば、一人でも米派が減ればよし、なのか。さてどーなるか。
一応 大阪での説明会で、「理事戦とは関係ない」といったらしいが（ナルゴン）
まーそこは大人の世界ですからね
武者野票＝反米 と考えられるので、棋士の中で反米派の「最低」数ははっきりするか。
仮に 全体の１/４に程遠いとなれば、米は「除名」へ動き出すかもねｗ
逆に１/４とるようなことがあれば、武者野除名は永久に不可能。
新団体とすれば、一人でも米派が減ればよし、なのか。さてどーなるか。
一応 大阪での説明会で、「理事戦とは関係ない」といったらしいが（ナルゴン）
まーそこは大人の世界ですからね
このスレに常駐してた、日本語不自由な粘着ニートはもしかしてｗ
もしかして、なに？？
連盟さんの棋戦に参加できるし、
「三者契約もOK」だそうだから連盟と対等立場にもなるし、
ブログもあんな感じになったし、ひとまず、もういいんでないかい。
選挙からみで騒ぐとしたら連盟内部の執行部責任でしょう。
新団体とはもう関係ないことでは。
「三者契約もOK」だそうだから連盟と対等立場にもなるし、
ブログもあんな感じになったし、ひとまず、もういいんでないかい。
選挙からみで騒ぐとしたら連盟内部の執行部責任でしょう。
新団体とはもう関係ないことでは。
直接的には関係ないけど、間接的にはあるかなぁと
あと、米自身がかてるように米改革（名人・女流・大和etc）の是非が
今回の選挙の争点だろうから、棋士の中でどれくらいの反米層がいるかということは
今後の連盟との関係を占う上でも重要な気がする。
あと、米自身がかてるように米改革（名人・女流・大和etc）の是非が
今回の選挙の争点だろうから、棋士の中でどれくらいの反米層がいるかということは
今後の連盟との関係を占う上でも重要な気がする。
840 ：名無し名人：2007/05/13(日) 18:26:49 ID:klsuT7xC
米の特技→昔将棋が強かった。他特になし・・
反理事会派の立候補は武者野かよｗ
米政権は安泰だな
米政権は安泰だな
842 ：名無し名人：2007/05/13(日) 18:53:10 ID:klsuT7xC
ついに、凸にも見放された※っていったい・・
843 ：名無し名人：2007/05/13(日) 18:54:51 ID:86+jyHqk
古作のなかまたちがいっぱい居るなぁ
気持ち悪、、、
気持ち悪、、、
844 ：名無し名人：2007/05/13(日) 19:41:50 ID:vdinI6np
まあ武者野はこのままじゃ食えないもんな。
845 ：名無し名人：2007/05/13(日) 21:49:54 ID:as+1lYS2
桜井昇の後手勝ちか？
846 ：名無し名人：2007/05/13(日) 22:24:26 ID:PINhcxnD
免状捨てとけ
847 ：名無し名人：2007/05/13(日) 23:01:29 ID:as+1lYS2
ドンベリ 復活 必殺技！！
848 ：名無し名人：2007/05/13(日) 23:09:40 ID:klsuT7xC
結局、免状も将棋世界も売れてないんだろうな。
当たり前だけど、将来の事考えろよ。
イメージダウンが及ぼす数々の負の連鎖を。
当たり前だけど、将来の事考えろよ。
イメージダウンが及ぼす数々の負の連鎖を。
849 ：名無し名人：2007/05/13(日) 23:12:13 ID:fU20H232
森下文書を読んで思ったのは「如何に常識知らずか」ということ。
この2つの文章を読んでどう思いますか？
もちろん2つとも森下の発言です。
理事会が将棋連盟に残留するか迷っている、もしくは独立を
希望している女流棋士に対して切り崩し工作を行ったという
噂がずい分と流れてますが、そのような事実は私が知る限り
全くありません。
連盟に残留する女流棋士に対して優先的にイベントな
どの仕事を回した、ということを言われましたが、それはその
通りです。これは組織として当然だと思います。
つまり「別に独立してもいいんだよ。でもイベントには呼ばないからね。へっへっへ。残ったらイベントに読んでやるよ。」ということです。
女流はその多くが年収100万円以下と聞きます。
生活苦の彼女らにこの仕打ちは厳しすぎます。
これが切り崩しではないと考える森下の思考は何なのでしょう。
この2つの文章を読んでどう思いますか？
もちろん2つとも森下の発言です。
理事会が将棋連盟に残留するか迷っている、もしくは独立を
希望している女流棋士に対して切り崩し工作を行ったという
噂がずい分と流れてますが、そのような事実は私が知る限り
全くありません。
連盟に残留する女流棋士に対して優先的にイベントな
どの仕事を回した、ということを言われましたが、それはその
通りです。これは組織として当然だと思います。
つまり「別に独立してもいいんだよ。でもイベントには呼ばないからね。へっへっへ。残ったらイベントに読んでやるよ。」ということです。
女流はその多くが年収100万円以下と聞きます。
生活苦の彼女らにこの仕打ちは厳しすぎます。
これが切り崩しではないと考える森下の思考は何なのでしょう。
今日の行列、ブログにラーメン屋の悪口かいて、客足落ちた時の賠償はとれるか？だったみたいだけど、誰かみた？
君がブログを始めて、独立派の応援を好きなだけすればいいんじゃないの？
>>853
そのとおりだけど、イベントなどの従来の仕事については、今回の場合それが当てはまらない。
そのとおりだけど、イベントなどの従来の仕事については、今回の場合それが当てはまらない。
855 ：名無し名人：2007/05/13(日) 23:36:10 ID:RQTgdPNU
>>849
常識知らずなのはID:fU20H232の方だな。
森下発言は筋が通っているし、ごく当たり前。世の中の経営者の100人が100人とも支持するだろう。
独立を宣言している者に優先して仕事を割り振るなんて経営者は万にひとつもいないさ。
そもそも独立は連盟の仕事だけでは食っていけない、自分たちで営業したいから独立するんだろ？
連盟の仕事だけ請け負います、他の仕事はやりません。下請け専門ですというなら、
独立の意味なんか無いだろうが。いったい独立騒動って何だったのか？ストライキのつもりで
連盟を困らせたかっただけなの？何かの条件闘争のつもり？まったく意味が分からない。
連盟の言動はまさに組織として当然のこと。こんなもの、切り崩しでも何でもない。
常識知らずなのはID:fU20H232の方だな。
森下発言は筋が通っているし、ごく当たり前。世の中の経営者の100人が100人とも支持するだろう。
独立を宣言している者に優先して仕事を割り振るなんて経営者は万にひとつもいないさ。
そもそも独立は連盟の仕事だけでは食っていけない、自分たちで営業したいから独立するんだろ？
連盟の仕事だけ請け負います、他の仕事はやりません。下請け専門ですというなら、
独立の意味なんか無いだろうが。いったい独立騒動って何だったのか？ストライキのつもりで
連盟を困らせたかっただけなの？何かの条件闘争のつもり？まったく意味が分からない。
連盟の言動はまさに組織として当然のこと。こんなもの、切り崩しでも何でもない。
856 ：名無し名人：2007/05/13(日) 23:39:43 ID:fznKST7M
んじゃ、なぜ独立しろ、と米はいったのかな？
>>856
知るかよ、んなもの。米が何言おうが、最終的に独立するのは女流自身が自分で決断したことだろ？
あほか？米が市ねといったらお前ら言われたとおりに市ぬのかっての。
別に独立しようが連盟の下請けしようが勝手だが、それなら仕事くださいと頭下げるのが当たり前。
世の中どんな業界でも当たり前。当たり前のことも出来ない奴はくず。
知るかよ、んなもの。米が何言おうが、最終的に独立するのは女流自身が自分で決断したことだろ？
あほか？米が市ねといったらお前ら言われたとおりに市ぬのかっての。
別に独立しようが連盟の下請けしようが勝手だが、それなら仕事くださいと頭下げるのが当たり前。
世の中どんな業界でも当たり前。当たり前のことも出来ない奴はくず。
いくら議論してもしょーがないよ。
ID:fU20H232 は連盟批判独立擁護 の考えの人だろうし
ID:RQTgdPNU は>>852 をみればあきらかに連盟擁護独立批判の人
いくら言い合ったってお互いの認識がかわるはずもない。
散々いわれてきたことだしね。森下文書にどうおもうかということは。
ただ、俺は将棋世界スレをみるに、そこそこの人が否定的にとらえていることは
動かない事実ではあると思ってる
逆に一定数の人は、森下文書によって連盟への支持をすこしは回復させたんではなかろうか。
ID:fU20H232 は連盟批判独立擁護 の考えの人だろうし
ID:RQTgdPNU は>>852 をみればあきらかに連盟擁護独立批判の人
いくら言い合ったってお互いの認識がかわるはずもない。
散々いわれてきたことだしね。森下文書にどうおもうかということは。
ただ、俺は将棋世界スレをみるに、そこそこの人が否定的にとらえていることは
動かない事実ではあると思ってる
逆に一定数の人は、森下文書によって連盟への支持をすこしは回復させたんではなかろうか。
859 ：名無し名人：2007/05/13(日) 23:52:26 ID:fU20H232
>855
ID:fU20H232ですが、常識知らずとはよく言いましたね。
言っておくが私は会社経営者のはしくれです。20年間、会社を経営してる。
>独立を宣言している者に優先して仕事を割り振るなんて経営者は万にひとつもいないさ。
それは当たり前。問題はその点ではない。
ID:RQTgdPNU氏はイベントの件を切り崩しでもなんでもないと言い切っているが、まともな経営者はそれほど自分勝手な見方はしないものです。
だから今回の件は知識人にたたかれているのです。
ID:RQTgdPNU氏は世の中の経営者の100人が100人とも支持するだろう。 と自信満々に言うからにはあなたも会社経営者なのでしょうね。
常識知らずと人を批判したのだからきちんと答えてくださいね。
ID:fU20H232ですが、常識知らずとはよく言いましたね。
言っておくが私は会社経営者のはしくれです。20年間、会社を経営してる。
>独立を宣言している者に優先して仕事を割り振るなんて経営者は万にひとつもいないさ。
それは当たり前。問題はその点ではない。
ID:RQTgdPNU氏はイベントの件を切り崩しでもなんでもないと言い切っているが、まともな経営者はそれほど自分勝手な見方はしないものです。
だから今回の件は知識人にたたかれているのです。
ID:RQTgdPNU氏は世の中の経営者の100人が100人とも支持するだろう。 と自信満々に言うからにはあなたも会社経営者なのでしょうね。
常識知らずと人を批判したのだからきちんと答えてくださいね。
連盟から独立を提案して、それを森下も認めていることは極めて重要な事実である。
861 ：名無し名人：2007/05/13(日) 23:58:23 ID:fU20H232
>858
私は連盟批判独立擁護ではないのです。
米の一連の行動が一般的常識から見て一貫していないので怒っているのです。
私は連盟批判独立擁護ではないのです。
米の一連の行動が一般的常識から見て一貫していないので怒っているのです。
862 ：名無し名人：2007/05/14(月) 00:00:12 ID:/lU/94jy
>860
そこなのです。
自分から言い出して「残ればイベントに出してあげるよ。」は非常識でしょう。
そこなのです。
自分から言い出して「残ればイベントに出してあげるよ。」は非常識でしょう。
863 ：名無し名人：2007/05/14(月) 00:00:21 ID:GHqXhao6
連盟の方から頼み込んでおきながら、
独立するなら頭を下げろ！とか言い出すのは、
いったいどんな頭脳の持ち主なのか。
連盟でもそんないけずなことを「直接」言わないだろう、
って米ならいいそうだ
独立するなら頭を下げろ！とか言い出すのは、
いったいどんな頭脳の持ち主なのか。
連盟でもそんないけずなことを「直接」言わないだろう、
って米ならいいそうだ
ちなみに名人戦のときも「今後は公正をきすため理事会として票あつめはしないんですね？」
との問いに「理事会としてはしませんが、個人としての行動はわかりません」みたいなことを言ってたみたいよね。
よーはそーいうことでしょ。切り崩し工作も。
森下自身、「理事が『個人的に』親しい女流に独立問題に関して話をした」事実は認めているｗ
もちろん会話内容はわからないｗｗ
との問いに「理事会としてはしませんが、個人としての行動はわかりません」みたいなことを言ってたみたいよね。
よーはそーいうことでしょ。切り崩し工作も。
森下自身、「理事が『個人的に』親しい女流に独立問題に関して話をした」事実は認めているｗ
もちろん会話内容はわからないｗｗ
>>858
森下文書は不自然なんだよ。
そもそもの発端である米長会長の「指導」に一切触れていないことも不自然なら、
残留派の意見だけを聞いて行動してました、なんて臆面もなく言えるのも不自然。
「騙した」発言への対応も女流間の対立を収めようという気が感じられない。
むしろ女流が分裂していくのを、意図的に傍観していたような印象。
森下文書は不自然なんだよ。
そもそもの発端である米長会長の「指導」に一切触れていないことも不自然なら、
残留派の意見だけを聞いて行動してました、なんて臆面もなく言えるのも不自然。
「騙した」発言への対応も女流間の対立を収めようという気が感じられない。
むしろ女流が分裂していくのを、意図的に傍観していたような印象。
森下が｢私が知る限り｣なんだから推して知るべし
女流担当で女流のことさっぱり知らなかった森下だぞ
女流担当で女流のことさっぱり知らなかった森下だぞ
867 ：名無し名人：2007/05/14(月) 00:38:48 ID:TNNJeLK2
独立問題に乗じて、女流棋士のリストラ？
>>865
森下文書は、独立工作の下りで神経質なまでに慎重に言葉を選んでるね。
『私が知る限り』『理事会が』『理事が』『妨害するような「決議」』など、
恐らく嘘にならないように、もしくは嘘がばれても言い訳の出来るように、
注意深く文章を構成してるんだなと感じさせる。
> 理事会が将棋連盟に残留するか迷っている、もしくは独立を
> 希望している女流棋士に対して切り崩し工作を行ったという
> 噂がずい分と流れてますが、そのような事実は私が知る限り
> 全くありません。理事が一個人として親しい女流棋士と話し合
> ったり、アドバイスをしたことはあったようですが、理事会と
> して切り崩しなどしたことはありませんし、独立を妨害するよ
> うな決議も一度もなかったと断言できます。
森下文書は、独立工作の下りで神経質なまでに慎重に言葉を選んでるね。
『私が知る限り』『理事会が』『理事が』『妨害するような「決議」』など、
恐らく嘘にならないように、もしくは嘘がばれても言い訳の出来るように、
注意深く文章を構成してるんだなと感じさせる。
> 理事会が将棋連盟に残留するか迷っている、もしくは独立を
> 希望している女流棋士に対して切り崩し工作を行ったという
> 噂がずい分と流れてますが、そのような事実は私が知る限り
> 全くありません。理事が一個人として親しい女流棋士と話し合
> ったり、アドバイスをしたことはあったようですが、理事会と
> して切り崩しなどしたことはありませんし、独立を妨害するよ
> うな決議も一度もなかったと断言できます。
>>857がまさしく言ってる通り
「米が独立を指示したから」なんて、連盟との話し合いがこじれた
地点でただの言い訳でしょ
独立したくなければ残留を選べば良かった話し。
こんな言い訳が通用すると思ってる人が森下の文章に対して見当違いの
批判を述べる
「米が独立を指示したから」なんて、連盟との話し合いがこじれた
地点でただの言い訳でしょ
独立したくなければ残留を選べば良かった話し。
こんな言い訳が通用すると思ってる人が森下の文章に対して見当違いの
批判を述べる
あと>>859は連盟が残留する女流棋士に仕事を優先的に回すのは、
組織として経営者としては問題がないだろうと同意してるよね
実際そうでしょう。
ではその組織として当然の行為が、どうして「切り崩し工作」なんて
いう表現になるの？
組織として経営者としては問題がないだろうと同意してるよね
実際そうでしょう。
ではその組織として当然の行為が、どうして「切り崩し工作」なんて
いう表現になるの？
871 ：名無し名人：2007/05/14(月) 03:54:35 ID:aVG2RBkn
>>859
常識知らずか、そうでないかは書き込みの内容だけで判断されます。
会社経営者（しかも自称）を名乗ったからといって、アナタの発言の正当性が
強化される訳ではありませんよ。
そもそも、議論の場において、そういうものを持ち出してる時点で、十分に常識知らず
だと思いますけどｗ
常識知らずか、そうでないかは書き込みの内容だけで判断されます。
会社経営者（しかも自称）を名乗ったからといって、アナタの発言の正当性が
強化される訳ではありませんよ。
そもそも、議論の場において、そういうものを持ち出してる時点で、十分に常識知らず
だと思いますけどｗ
873 ：名無し名人：2007/05/14(月) 04:56:39 ID:JFLff3B3
中川大輔ってホームレスのドキュメントに出て競う。
米一文だけど大丈夫かな。
米一文だけど大丈夫かな。
874 ：名無し名人：2007/05/14(月) 12:51:40 ID:UUtV4e0j
世の中には経営者はいっぱいいますよ。別に不自然ではない。
まあ原発でも内部告発なかったら、問題になってるいろんな虚偽報告とか
明かされなかったんだけど、身内に律儀な森下にはムリだったってことで
これだけ閉鎖的な組織は官公庁以外ではもう珍しいかなｗ
明かされなかったんだけど、身内に律儀な森下にはムリだったってことで
これだけ閉鎖的な組織は官公庁以外ではもう珍しいかなｗ
>>869
>独立したくなければ残留を選べば良かった話し。
そんな話は無い。
連盟と独立委の間で話し合いがこじれた時点では、「独立か残留か」という二択は存在しなかった。
あったのは「独立か消滅（女流棋士会解散、大半の女流は廃業）か」という二択でしかない。
連盟が残留という選択肢を提示したのはかなり後になってから。
議論をループさせるために意図的に事実関係を無視して言ってるのなら
こんな指摘をしてもムダかもしれないが。
>独立したくなければ残留を選べば良かった話し。
そんな話は無い。
連盟と独立委の間で話し合いがこじれた時点では、「独立か残留か」という二択は存在しなかった。
あったのは「独立か消滅（女流棋士会解散、大半の女流は廃業）か」という二択でしかない。
連盟が残留という選択肢を提示したのはかなり後になってから。
議論をループさせるために意図的に事実関係を無視して言ってるのなら
こんな指摘をしてもムダかもしれないが。
いや、そーなんだけど、「延々と粘着してる基地外」と俺のことを思ってる人はおおそうだからねｗ
自覚があるのはいいことだ
>>881
少なくとも俺の場合は、
苦し紛れに話をそらそうとしたり、明確な事実誤認があったり、
話が論理的に飛躍してたり、ソースも提示できないのに決めつけたり
する様な奴にしか、既知外とは言わないよ。
少なくとも俺の場合は、
苦し紛れに話をそらそうとしたり、明確な事実誤認があったり、
話が論理的に飛躍してたり、ソースも提示できないのに決めつけたり
する様な奴にしか、既知外とは言わないよ。
ども
ID:VkObyIXFは自分が基地外だと自覚したほうがいい。
>>878 とか>>880 とか 何の論拠も示せずに主観だけで他人を罵倒できるのは基地外だ。
よくいっても異常人格者ってとこかな。
「賛成できない」とか「理解できない」といった主観の他には何がある？
それなら >>870-871 には同意できないと一言書けばすむ話だよ。
それでいて抜けぬけと >>883 なんて書けるのは凄い。
>>878 とか>>880 とか 何の論拠も示せずに主観だけで他人を罵倒できるのは基地外だ。
よくいっても異常人格者ってとこかな。
「賛成できない」とか「理解できない」といった主観の他には何がある？
それなら >>870-871 には同意できないと一言書けばすむ話だよ。
それでいて抜けぬけと >>883 なんて書けるのは凄い。
>>885
ずれてるなぁ
>>870と>>871は全く逆の意見（ここ重要！！）。
で、>>880は、いまさらなんでこんな議論してんだ？ってことで
「粘着キチガイによる自作自演か？」と疑問を表してるのであって
あなたの批判しているのとはちょっと違うのだよ。
で、俺は粘着キチガイと罵倒されたことも多いので、俺のことを言ってるなら
俺は違うよ。（自作自演なんてしないよ）と書いた。それだけのこと。
ずれてるなぁ
>>870と>>871は全く逆の意見（ここ重要！！）。
で、>>880は、いまさらなんでこんな議論してんだ？ってことで
「粘着キチガイによる自作自演か？」と疑問を表してるのであって
あなたの批判しているのとはちょっと違うのだよ。
で、俺は粘着キチガイと罵倒されたことも多いので、俺のことを言ってるなら
俺は違うよ。（自作自演なんてしないよ）と書いた。それだけのこと。
基地外や粘着にもいろいろあるからな
>>886
あんたも変な人だな。>>870 と>>871 は>>859に対するレスという以外には何も共通点が無い、
全く別個の意見で論点も何も違うし、逆でも順でも賛成でも反対でもなく、まったく関係がない。
それぞれ859に疑問を呈し、あるいは859を批判しているものだ。
それを「いまさらなんでこんな議論してんだ？」というなら、そもそも発端の>>859はどうなんですか？
ってなことになる。
それにしても「いまさらなんでこんな議論してんだ？」といった些細な不快感だけが根拠で
>>878 とか>>880 とまで人様を罵倒できるなんて、まともな奴とは思わない。
この世には自分の感情しかないのか？
ID:VkObyIXFは世界の王様ですか？ID:VkObyIXFのご機嫌を伺いながらでないと
意見を書き込んではいけないのか？
ID:EjT5wS9pは自分だけがID:VkObyIXFのご機嫌を結べば、それでいいわけ？
ID:VkObyIXFみたいな奴をこの世にのさばらせておいていいのか？
あんたも変な人だな。>>870 と>>871 は>>859に対するレスという以外には何も共通点が無い、
全く別個の意見で論点も何も違うし、逆でも順でも賛成でも反対でもなく、まったく関係がない。
それぞれ859に疑問を呈し、あるいは859を批判しているものだ。
それを「いまさらなんでこんな議論してんだ？」というなら、そもそも発端の>>859はどうなんですか？
ってなことになる。
それにしても「いまさらなんでこんな議論してんだ？」といった些細な不快感だけが根拠で
>>878 とか>>880 とまで人様を罵倒できるなんて、まともな奴とは思わない。
この世には自分の感情しかないのか？
ID:VkObyIXFは世界の王様ですか？ID:VkObyIXFのご機嫌を伺いながらでないと
意見を書き込んではいけないのか？
ID:EjT5wS9pは自分だけがID:VkObyIXFのご機嫌を結べば、それでいいわけ？
ID:VkObyIXFみたいな奴をこの世にのさばらせておいていいのか？
>>885
本当に頭悪いなあ。
>>870 の明確な事実誤認は、
>>859は、残留派に仕事を回すのが当然だが、
それを公言すれば、切り崩しととらえられて当然だ、と主張してるのに、
> どうして「切り崩し工作」なんて いう表現になるの？
と言う、理解不能な切り返しをしていること。
>>871 の論理飛躍は、
>>855で、世の中の経営者は、とか馬鹿なことを言い出すから、
その反論として>>859を書いているのに、
>>855ではなく、>>859をたたいていること。
この程度も自覚してないのか？
本当に頭悪いなあ。
>>870 の明確な事実誤認は、
>>859は、残留派に仕事を回すのが当然だが、
それを公言すれば、切り崩しととらえられて当然だ、と主張してるのに、
> どうして「切り崩し工作」なんて いう表現になるの？
と言う、理解不能な切り返しをしていること。
>>871 の論理飛躍は、
>>855で、世の中の経営者は、とか馬鹿なことを言い出すから、
その反論として>>859を書いているのに、
>>855ではなく、>>859をたたいていること。
この程度も自覚してないのか？
付け加えると、ここまで知能レベルの低い奴が、
夜中に連続で書き込むなんて、自演の可能性が高いだろう。
と思った。
夜中に連続で書き込むなんて、自演の可能性が高いだろう。
と思った。
891 ：名無し名人：2007/05/14(月) 20:35:40 ID:wHXGA+RQ
そろそろ、独立？
日本将棋連盟のトップをみるといまだに
日本将棋連盟は女流棋士に独立を進めていますと書いて
あるんですが、将棋世界の森下さんの話では独立する人には
仕事をまわさないとあります。どっちやねん。（笑）
とてもつもなく可笑しいときづく人は連盟にはいないかな・・・
-----------
ちなみに上は俺の書込みではなく、一般将棋ファン（自サイト持ち）の自分の掲示板での発言
そこそこ有名なサイトだと思う。（カナシスの棋譜のっけてるとこね。urlは貼らないよ！）
まぁ、こう捕らえる人も普通にいるよってこと。どっちが多数派なのかはしらねｗ
日本将棋連盟は女流棋士に独立を進めていますと書いて
あるんですが、将棋世界の森下さんの話では独立する人には
仕事をまわさないとあります。どっちやねん。（笑）
とてもつもなく可笑しいときづく人は連盟にはいないかな・・・
-----------
ちなみに上は俺の書込みではなく、一般将棋ファン（自サイト持ち）の自分の掲示板での発言
そこそこ有名なサイトだと思う。（カナシスの棋譜のっけてるとこね。urlは貼らないよ！）
まぁ、こう捕らえる人も普通にいるよってこと。どっちが多数派なのかはしらねｗ
>>892
ID変えて再登場か？
相手の使った単語をそのまま使うと、非常に低脳に見えるから、次から気をつけると良いよ。
それと、
> >公言すれば、切り崩しととらえられて当然
> ここに論理の飛躍があるんだがな。
まあ、話しをそらさないために、仮に論理の飛躍があったことにしておいてやると、
そこで論理の飛躍があったからなんだと言うんだ？
>>870は、事実誤認をしているから馬鹿だと主張しているんだが （；＾ω＾）
ID変えて再登場か？
相手の使った単語をそのまま使うと、非常に低脳に見えるから、次から気をつけると良いよ。
それと、
> >公言すれば、切り崩しととらえられて当然
> ここに論理の飛躍があるんだがな。
まあ、話しをそらさないために、仮に論理の飛躍があったことにしておいてやると、
そこで論理の飛躍があったからなんだと言うんだ？
>>870は、事実誤認をしているから馬鹿だと主張しているんだが （；＾ω＾）
895 ：名無し名人：2007/05/14(月) 20:58:30 ID:cdpTgAGk
>>894
オレオレにはお前の方が大バカに見える(ﾜﾗ
オレオレにはお前の方が大バカに見える(ﾜﾗ
896 ：名無し名人：2007/05/14(月) 21:02:06 ID:JFLff3B3
蚯蚓だって螻蛄だって芋虫だってみんなみんな生きているけど、
害虫でしかない。
害虫でしかない。
人間にとって害でも生態系の中では、害じゃないよ。とマジレスｗ
>>894
>ID変えて再登場か？
何の根拠もなくこんなことを思うのは、自b(ry
>相手の使った単語をそのまま使うと、非常に低脳に見える
論理的でないという批判に、相手が使った単語もなにも・・・
だいいち、相手とか(ry
当然の行為をするのに、それを公言すると、
なんで切り崩しという表現がだとうすることになるのか、全く理解できません。
>ID変えて再登場か？
何の根拠もなくこんなことを思うのは、自b(ry
>相手の使った単語をそのまま使うと、非常に低脳に見える
論理的でないという批判に、相手が使った単語もなにも・・・
だいいち、相手とか(ry
当然の行為をするのに、それを公言すると、
なんで切り崩しという表現がだとうすることになるのか、全く理解できません。
>>889
分かったよ。ID:VkObyIXFは基地外じゃなくて確信犯的な詭弁家だね。
>>870 には事実誤認などまったくない。
>>859は、残留派に仕事を回すのが当然だが、
>それを公言すれば、切り崩しととらえられて当然だ、と主張してるのに
859のどこにもそんな主張は無い。
そもそも森下文書が将棋世界に出る以前から「切り崩し工作」なる途方も無いデマがあって、
それに対する反論が森下文書というのが順番だ。
それを反論したからといって「切り崩し工作」というデマを正当化しようというのは無茶苦茶な論理だよ。
そんな論法があるなら、いかなる反論も封殺されてしまう。
>>870 はしごく当然の疑問なのであって、これを理解不能というのはよほど頭が悪いんじゃないのか？
>>871 も論理飛躍でも何でもないな。
>>859 は >>855 の反論になってないというごく当たり前の指摘に過ぎない。
ID:VkObyIXFは基地外を偽装して、相手が呆れ果てるのを待つ戦法なのだろうな。
確かに世の中の誰にも相手にされないだろうから、常に自分が正しいと思い込むのは無理ないかもね。
過半数の女流棋士が中井一味と一緒に三途の川を渡るのはいやだと回答したんだ。
これが「切り崩し工作」の筈が無い。借金の片に女郎屋に売られた戦前の東北娘の話じゃない。
いやだという者を無理矢理連行するのは女衒ならぬ中井一味にも、さすがに出来なかったというだけの話さ。
分かったよ。ID:VkObyIXFは基地外じゃなくて確信犯的な詭弁家だね。
>>870 には事実誤認などまったくない。
>>859は、残留派に仕事を回すのが当然だが、
>それを公言すれば、切り崩しととらえられて当然だ、と主張してるのに
859のどこにもそんな主張は無い。
そもそも森下文書が将棋世界に出る以前から「切り崩し工作」なる途方も無いデマがあって、
それに対する反論が森下文書というのが順番だ。
それを反論したからといって「切り崩し工作」というデマを正当化しようというのは無茶苦茶な論理だよ。
そんな論法があるなら、いかなる反論も封殺されてしまう。
>>870 はしごく当然の疑問なのであって、これを理解不能というのはよほど頭が悪いんじゃないのか？
>>871 も論理飛躍でも何でもないな。
>>859 は >>855 の反論になってないというごく当たり前の指摘に過ぎない。
ID:VkObyIXFは基地外を偽装して、相手が呆れ果てるのを待つ戦法なのだろうな。
確かに世の中の誰にも相手にされないだろうから、常に自分が正しいと思い込むのは無理ないかもね。
過半数の女流棋士が中井一味と一緒に三途の川を渡るのはいやだと回答したんだ。
これが「切り崩し工作」の筈が無い。借金の片に女郎屋に売られた戦前の東北娘の話じゃない。
いやだという者を無理矢理連行するのは女衒ならぬ中井一味にも、さすがに出来なかったというだけの話さ。
902 ：名無し名人：2007/05/14(月) 21:26:02 ID:ap6o47Kt
独立派に付いてる奴らはホント気持ち悪いなあ
> 理事会が将棋連盟に残留するか迷っている、もしくは独立を
> 希望している女流棋士に対して切り崩し工作を行ったという
> 噂がずい分と流れてますが、そのような事実は私が知る限り
> 全くありません。理事が一個人として親しい女流棋士と話し合
> ったり、アドバイスをしたことはあったようですが、理事会と
> して切り崩しなどしたことはありませんし、独立を妨害するよ
> うな決議も一度もなかったと断言できます。
を、どうとるかじゃないの？
俺はこれは切り崩し工作といえると思う。そんだけのことだ
会話の中身は一切ふれてないけどね。
俺は
「連盟にのこれば、仕事をあげるよ。新団体には対局権ないかもしれないよ。だから
連盟にのこったほうがいいんじゃない？」という『助言』があったんじゃないかなと思う。
仮に違うとすれば助言はどういうものだろう？「独立したほうがいいよ」と助言したのだろうか？
だとすると、多数派になったことを誇らしげに公式文書に書いていることが矛盾してくるが・・・
こうした『助言』を仮に一個人としてやった、といっても相手からすれば、自分達の首根っこをおさえている
理事の発言であることに変わりはない。（いわゆるパワハラにあたるかな？）
そもそも独立をすすめる連盟が「助言」することはおかしな話（助言するなら独立するように説得するのが自然じゃない？）
と思うが、
まー結局、お互いが理解しあえることはないでしょー
連盟擁護独立批判の人は、別に森下文書の前からそういうスタンスなのだろうし、今後なにがあってもかわんないっしょ
逆もいえるかな。
ただ、上にもあげたように、森下文書に「？」をかかげる人は別段このスレの常駐組だけじゃなくて
ふつうにいるのは事実
> 希望している女流棋士に対して切り崩し工作を行ったという
> 噂がずい分と流れてますが、そのような事実は私が知る限り
> 全くありません。理事が一個人として親しい女流棋士と話し合
> ったり、アドバイスをしたことはあったようですが、理事会と
> して切り崩しなどしたことはありませんし、独立を妨害するよ
> うな決議も一度もなかったと断言できます。
を、どうとるかじゃないの？
俺はこれは切り崩し工作といえると思う。そんだけのことだ
会話の中身は一切ふれてないけどね。
俺は
「連盟にのこれば、仕事をあげるよ。新団体には対局権ないかもしれないよ。だから
連盟にのこったほうがいいんじゃない？」という『助言』があったんじゃないかなと思う。
仮に違うとすれば助言はどういうものだろう？「独立したほうがいいよ」と助言したのだろうか？
だとすると、多数派になったことを誇らしげに公式文書に書いていることが矛盾してくるが・・・
こうした『助言』を仮に一個人としてやった、といっても相手からすれば、自分達の首根っこをおさえている
理事の発言であることに変わりはない。（いわゆるパワハラにあたるかな？）
そもそも独立をすすめる連盟が「助言」することはおかしな話（助言するなら独立するように説得するのが自然じゃない？）
と思うが、
まー結局、お互いが理解しあえることはないでしょー
連盟擁護独立批判の人は、別に森下文書の前からそういうスタンスなのだろうし、今後なにがあってもかわんないっしょ
逆もいえるかな。
ただ、上にもあげたように、森下文書に「？」をかかげる人は別段このスレの常駐組だけじゃなくて
ふつうにいるのは事実
ぎゃくに言うと、連盟擁護論はこのスレでしかみない。。
>>901
> >>859は、残留派に仕事を回すのが当然だが、
> >それを公言すれば、切り崩しととらえられて当然だ、と主張してるのに
> 859のどこにもそんな主張は無い。
そっか、じゃあお前の頭の中では、↓これはどう解釈してるんだ？
> >独立を宣言している者に優先して仕事を割り振るなんて経営者は万にひとつもいないさ。
> それは当たり前。問題はその点ではない。
>
> ID:RQTgdPNU氏はイベントの件を切り崩しでもなんでもないと言い切っているが、
> まともな経営者はそれほど自分勝手な見方はしないものです。
> >>859は、残留派に仕事を回すのが当然だが、
> >それを公言すれば、切り崩しととらえられて当然だ、と主張してるのに
> 859のどこにもそんな主張は無い。
そっか、じゃあお前の頭の中では、↓これはどう解釈してるんだ？
> >独立を宣言している者に優先して仕事を割り振るなんて経営者は万にひとつもいないさ。
> それは当たり前。問題はその点ではない。
>
> ID:RQTgdPNU氏はイベントの件を切り崩しでもなんでもないと言い切っているが、
> まともな経営者はそれほど自分勝手な見方はしないものです。
他のスレで、連盟のあり方の話を持ち出すバカはいませんから
>>903
独立=中井一味と無理心中じゃないだろ。
分かり易くいえば、中井をさっさと首にして、まともな手順で独立してくださいというのが
理事会の考えに近いんじゃないかな。
独立はしてほしい。さりとて中井と一緒に市ねとはいえない。
でも結局、暴君中井の首に鈴をつけることは女流棋士の誰にもできなかったということだろ。
いや理事にさえもできないのだから当然か。
実に厄介な奴だよ。
独立=中井一味と無理心中じゃないだろ。
分かり易くいえば、中井をさっさと首にして、まともな手順で独立してくださいというのが
理事会の考えに近いんじゃないかな。
独立はしてほしい。さりとて中井と一緒に市ねとはいえない。
でも結局、暴君中井の首に鈴をつけることは女流棋士の誰にもできなかったということだろ。
いや理事にさえもできないのだから当然か。
実に厄介な奴だよ。
鼻から中井・石橋を悪と定義しているひとと、議論になるわけないので以降
あなたはスルー。>>903にまともな反論があれば、答える。
あなたはスルー。>>903にまともな反論があれば、答える。
>>906
>そっか、じゃあお前の頭の中では、↓これはどう解釈してるんだ？
>> >独立を宣言している者に優先して仕事を割り振るなんて経営者は万にひとつもいないさ。
>> それは当たり前。問題はその点ではない。
>>
>> ID:RQTgdPNU氏はイベントの件を切り崩しでもなんでもないと言い切っているが、
>> まともな経営者はそれほど自分勝手な見方はしないものです。
解釈不能です。意味不明。何を主張しているのか理解不可能。
連盟が「自分勝手な見方」をしているという批判なら、そっくりそのまま独立派にも当てはまる。
「切り崩し工作」なるデマは独立派の自分勝手な独立派中心主義の偏った見方から生じている。
独立派は経営者じゃない？はて、独立するってことは自分が経営者になるってことだよな。
>>859 は、結局何をいいたいのか俺には理解できない。だから俺は>>859にはレスしてないんだけど。
それでも>>859にレスした人のレスは俺には理解できますよ。
>そっか、じゃあお前の頭の中では、↓これはどう解釈してるんだ？
>> >独立を宣言している者に優先して仕事を割り振るなんて経営者は万にひとつもいないさ。
>> それは当たり前。問題はその点ではない。
>>
>> ID:RQTgdPNU氏はイベントの件を切り崩しでもなんでもないと言い切っているが、
>> まともな経営者はそれほど自分勝手な見方はしないものです。
解釈不能です。意味不明。何を主張しているのか理解不可能。
連盟が「自分勝手な見方」をしているという批判なら、そっくりそのまま独立派にも当てはまる。
「切り崩し工作」なるデマは独立派の自分勝手な独立派中心主義の偏った見方から生じている。
独立派は経営者じゃない？はて、独立するってことは自分が経営者になるってことだよな。
>>859 は、結局何をいいたいのか俺には理解できない。だから俺は>>859にはレスしてないんだけど。
それでも>>859にレスした人のレスは俺には理解できますよ。
>>900, 909
> > 理事会が女流に送付したアンケートや米長の発言には、独立した場合、連盟主催の棋戦での対局は保証しない。
> > と言う趣旨の事が度々あったが、普通に考えて脅しであり切り崩しだろう。
> > 相互乗り入れを考えているのであれば、
> > 独立派の対局権も尊重できるように調整する、などと書くのが常識的だ。
> > これを脅しでもなく、切り崩しでもないと考えていたと主張するつもりなら、森下はとんでもない馬鹿だと言うことになる。
> > 理事会が女流に送付したアンケートや米長の発言には、独立した場合、連盟主催の棋戦での対局は保証しない。
> > と言う趣旨の事が度々あったが、普通に考えて脅しであり切り崩しだろう。
> > 相互乗り入れを考えているのであれば、
> > 独立派の対局権も尊重できるように調整する、などと書くのが常識的だ。
> > これを脅しでもなく、切り崩しでもないと考えていたと主張するつもりなら、森下はとんでもない馬鹿だと言うことになる。
>>903
>まー結局、お互いが理解しあえることはないでしょー
あなたのｽﾀﾝｽは、議論できるんですよ。
ま、おそらく散々ループの議論なのでしょうからしませんが。
>公言すれば、切り崩しととらえられて当然
でも、こういうﾚｽに出くわすと「なんだこりゃ」となるんですよ。
>まー結局、お互いが理解しあえることはないでしょー
あなたのｽﾀﾝｽは、議論できるんですよ。
ま、おそらく散々ループの議論なのでしょうからしませんが。
>公言すれば、切り崩しととらえられて当然
でも、こういうﾚｽに出くわすと「なんだこりゃ」となるんですよ。
151 ：名無し名人：2007/05/14(月) 21:36:10 ID:EcgL6LR9
青野が26日発売の近代将棋で女流独立問題について
連載エッセイで触れるようだな。S崎ブログに載ってた。（原稿読んだんだろう）
しかし26日つったら棋士総会の翌日 なんだかなあ
青野が26日発売の近代将棋で女流独立問題について
連載エッセイで触れるようだな。S崎ブログに載ってた。（原稿読んだんだろう）
しかし26日つったら棋士総会の翌日 なんだかなあ
>>913
おれは「独立団体の対局権利は微妙」と公言することは切り崩し工作と捉えてるけどねｗ
だって、森下文書だと「独立団体は対局権をもっているが、残留者はわからない。
しかも連盟は残留者の権利を保護する義務があるらしい、だから残留者の権利を認め、相互乗り入れを
実現させるためにうごかざるをえない」というのが連盟のスタンス（森下による）なわけでしょ？
（まずここまでok?）
これは、独立団体の対局権は「あり」、残留者は「連盟が動かなければ微妙」という大前提のもとになりたってるよね。
（ここまでok？）
なのに、外向きに「独立団体の対局権は保証できない」と微妙さをちらつかせる行為は
「独立をすすめている」連盟がとる行為としても、上の大前提の下にうごいている行為としても
矛盾するとおもうけどなーー
おれは「独立団体の対局権利は微妙」と公言することは切り崩し工作と捉えてるけどねｗ
だって、森下文書だと「独立団体は対局権をもっているが、残留者はわからない。
しかも連盟は残留者の権利を保護する義務があるらしい、だから残留者の権利を認め、相互乗り入れを
実現させるためにうごかざるをえない」というのが連盟のスタンス（森下による）なわけでしょ？
（まずここまでok?）
これは、独立団体の対局権は「あり」、残留者は「連盟が動かなければ微妙」という大前提のもとになりたってるよね。
（ここまでok？）
なのに、外向きに「独立団体の対局権は保証できない」と微妙さをちらつかせる行為は
「独立をすすめている」連盟がとる行為としても、上の大前提の下にうごいている行為としても
矛盾するとおもうけどなーー
917 ：名無し名人：2007/05/14(月) 21:58:33 ID:ap6o47Kt
対局権じゃなくて、営業の仕事に関してか
営業をまわさない、ということは「対立する別団体」への行為としては当然のことだが
「独立をすすめる」連盟がとる行動としては矛盾するし、「どちらかまよっている」人への効果はあきらかだと思うが
「独立をすすめる」連盟がとる行動としては矛盾するし、「どちらかまよっている」人への効果はあきらかだと思うが
いかん、通じるわけないとわかってても書いてしまった（笑
>>912
普通に考えて「独立した場合、連盟主催の棋戦での対局は保証しない。」は脅しでも切り崩しでもないよ。
だって、そんなの独立する以上は当たり前の話だから。
要は、独立するってことの意味を理解したうえで自分で判断しなさいってことだよ。
本当に独立する覚悟があるなら、それぐらい言われなくても分かってると返すのが当然だが、
そうでなくて、そういわれて動揺したというなら、独立の意味をなんにも分かってなかったということだからね。
そういう勘違いを気づかされて惨めな気持ちになったという女流棋士の気持ちも分からんでもないが、
だからといって、それを逆恨みして、連盟を誹謗するのは筋違いもいいとこ。
普通に考えて「独立した場合、連盟主催の棋戦での対局は保証しない。」は脅しでも切り崩しでもないよ。
だって、そんなの独立する以上は当たり前の話だから。
要は、独立するってことの意味を理解したうえで自分で判断しなさいってことだよ。
本当に独立する覚悟があるなら、それぐらい言われなくても分かってると返すのが当然だが、
そうでなくて、そういわれて動揺したというなら、独立の意味をなんにも分かってなかったということだからね。
そういう勘違いを気づかされて惨めな気持ちになったという女流棋士の気持ちも分からんでもないが、
だからといって、それを逆恨みして、連盟を誹謗するのは筋違いもいいとこ。
923 ：名無し名人：2007/05/14(月) 22:06:39 ID:1c6F4A3V
不思議だ。
世の中、数百万のプログ、サイトが存在するが女流棋士独立問題に関して
連盟および連盟会員、将棋世界以外に実名を出して日本将棋連盟擁護者なし。
・日本将棋連盟擁護のサイトなし。（除日本将棋連盟サイト）
・日本将棋連盟擁護のプログなし。（除連盟会員棋士プログ）
・日本将棋連盟擁護マスコミなし。（除将棋世界）
あるのは匿名で２チャネラーや独立派支援プログのアラシのみ
連盟擁護派の皆さん。実名で女流棋士独立問題に関して日本将棋連盟を
擁護しているサイト・プログを教えてください。
世の中、数百万のプログ、サイトが存在するが女流棋士独立問題に関して
連盟および連盟会員、将棋世界以外に実名を出して日本将棋連盟擁護者なし。
・日本将棋連盟擁護のサイトなし。（除日本将棋連盟サイト）
・日本将棋連盟擁護のプログなし。（除連盟会員棋士プログ）
・日本将棋連盟擁護マスコミなし。（除将棋世界）
あるのは匿名で２チャネラーや独立派支援プログのアラシのみ
連盟擁護派の皆さん。実名で女流棋士独立問題に関して日本将棋連盟を
擁護しているサイト・プログを教えてください。
924 ：名無し名人：2007/05/14(月) 22:06:46 ID:ap6o47Kt
8週間ぐらい話が遅れてるID:ap6o47Ktはさすがに放置されてるなあｗ
残留した女流の人達を応援したいね
これからの女流を引っ張っていくのは彼女達だろう
その中でも清水と矢内は一品だ、自らの独立をとっくに果たしてたからね
若い女流は彼女達をお手本にするのが良いだろう、本当に立派だ。
>>916
なんか物凄い勘違いしているのではないか？
今後、独立派が独立して棋戦の開催した場合、その棋戦には残留派の対局権は保証できないという話。
同様に、連盟の主催棋戦には、独立派の対局権は保証できないという話。
どちらもその時点では、何とも決まってないグレーゾーンだよという事実を説明しただけの話。
その時点の現実とはまた別に森下は相互乗り入れが望ましいと考えているという話。
それぞれ別な話なんだから、何一つ矛盾してない。
>>920
いや、連盟は矛盾してない。独立の意味を理解したうえで独立してくださいという筋が通った話だ。
なんか物凄い勘違いしているのではないか？
今後、独立派が独立して棋戦の開催した場合、その棋戦には残留派の対局権は保証できないという話。
同様に、連盟の主催棋戦には、独立派の対局権は保証できないという話。
どちらもその時点では、何とも決まってないグレーゾーンだよという事実を説明しただけの話。
その時点の現実とはまた別に森下は相互乗り入れが望ましいと考えているという話。
それぞれ別な話なんだから、何一つ矛盾してない。
>>920
いや、連盟は矛盾してない。独立の意味を理解したうえで独立してくださいという筋が通った話だ。
>>922
> 対局を保証できないの当然の話で、そこは否定しない。
> それどころか、団体がもう一つ出来るんだから、保証できないなんて当たり前すぎる。
>
> じゃあ、その誰が考えても当然のことを、殊更に何度も強調するのは、何故か？
> 普通に考えて、保証しないとか言うレベルではなくて、
> 対局させないと言外に脅していると言う以外に考えようがない。
> 森下はこの事が分からないほどに馬鹿なのか。
> 対局を保証できないの当然の話で、そこは否定しない。
> それどころか、団体がもう一つ出来るんだから、保証できないなんて当たり前すぎる。
>
> じゃあ、その誰が考えても当然のことを、殊更に何度も強調するのは、何故か？
> 普通に考えて、保証しないとか言うレベルではなくて、
> 対局させないと言外に脅していると言う以外に考えようがない。
> 森下はこの事が分からないほどに馬鹿なのか。
逆恨みというか矛盾してるといってるんだけどなああああ
何箇所か此処までok？という地点をつくったんだけど、どこまではok？なんだろう
何箇所か此処までok？という地点をつくったんだけど、どこまではok？なんだろう
対局権云々の議論は私的営利企業が前提の話じゃないの。
公益法人の場合は実力があれば公平･平等に対局の機会
をあたえないとかなりまずいと思うんだけど。
公益法人の場合は実力があれば公平･平等に対局の機会
をあたえないとかなりまずいと思うんだけど。
いやでも、ほんと連盟擁護論サイトってないよね・・・
棋士のサイトで連盟擁護論のサイトあったっけ？
窪田は「利害関係ないから静観」だったか。あると思うんだけどなー。
結局、根っこは金なんだしさ
棋士のサイトで連盟擁護論のサイトあったっけ？
窪田は「利害関係ないから静観」だったか。あると思うんだけどなー。
結局、根っこは金なんだしさ
>>932
その説明で、納得する人間がいると思うのか？
その説明で、納得する人間がいると思うのか？
>>930
私的営利企業とか公益法人とか実力とか公平・平等とか全然関係ない。
すべてはスポンサーとの契約で決まることだ。
すべてはスポンサーが対局者にどのような付帯条件を要求するかどうかってこと。
どんな契約でも両者が合意すれば、法に反しない限りは有効なんだよ。
私的営利企業とか公益法人とか実力とか公平・平等とか全然関係ない。
すべてはスポンサーとの契約で決まることだ。
すべてはスポンサーが対局者にどのような付帯条件を要求するかどうかってこと。
どんな契約でも両者が合意すれば、法に反しない限りは有効なんだよ。
935 ：名無し名人：2007/05/14(月) 22:29:41 ID:8goDXF0t
>>どんな契約でも両者が合意すれば、法に反しない限りは有効なんだよ。
法に反してるから書いてるのに。この手の業界団体型公益法人は
法改正で淘汰されることになってるから。税法上の特権だけ受けて、
好き勝手にすることは許されない時代になってきてるんだよね。
法に反してるから書いてるのに。この手の業界団体型公益法人は
法改正で淘汰されることになってるから。税法上の特権だけ受けて、
好き勝手にすることは許されない時代になってきてるんだよね。
>>933
納得したくないなら納得しないでも一向にかまわんよ。
地動説を納得しない自由もあると思うし。
しかし、「納得できない」というだけの理由で妄想を捻り出したり、他人を誹謗中傷するのは
傲慢にもほどがある。
まして、納得できる説明を乞うというなら、納得できない理由を自分の方が説明すべき。
何が納得できないだよ。世の中、納得できないことばかりだろうが。
どうして、この世で連盟だけが、これほどまでに粘着されて、これほどまでに誹謗中傷されなければ
ならないのか？独立派も残留派も連盟も理事会も将棋ファンも、皆中井の野望によって引き起こされた
騒動の犠牲者だろ。いつまで中井に振り回されりゃいいのか。馬鹿馬鹿しい。
納得したくないなら納得しないでも一向にかまわんよ。
地動説を納得しない自由もあると思うし。
しかし、「納得できない」というだけの理由で妄想を捻り出したり、他人を誹謗中傷するのは
傲慢にもほどがある。
まして、納得できる説明を乞うというなら、納得できない理由を自分の方が説明すべき。
何が納得できないだよ。世の中、納得できないことばかりだろうが。
どうして、この世で連盟だけが、これほどまでに粘着されて、これほどまでに誹謗中傷されなければ
ならないのか？独立派も残留派も連盟も理事会も将棋ファンも、皆中井の野望によって引き起こされた
騒動の犠牲者だろ。いつまで中井に振り回されりゃいいのか。馬鹿馬鹿しい。
>>935
飛躍してるな。たとえ法に抵触していても、いきなり淘汰なんて有りえない。
せいぜい監督官庁に事情説明を求められるとか、是正勧告を受けるとか、そんな程度だ。
よほど悪質な違反なら業務停止命令も有り得るだろうけど、妄想もほどほどにしたら？
まして、将来問題となる可能性がある（かもしれない）レベルの根拠で、連盟の言動を批判するなんて
飛躍の極致だ。どんな時代か知らないが、日本は法治国家だよ。
法の恣意的運用を示唆して脅すなんて通用しない。
飛躍してるな。たとえ法に抵触していても、いきなり淘汰なんて有りえない。
せいぜい監督官庁に事情説明を求められるとか、是正勧告を受けるとか、そんな程度だ。
よほど悪質な違反なら業務停止命令も有り得るだろうけど、妄想もほどほどにしたら？
まして、将来問題となる可能性がある（かもしれない）レベルの根拠で、連盟の言動を批判するなんて
飛躍の極致だ。どんな時代か知らないが、日本は法治国家だよ。
法の恣意的運用を示唆して脅すなんて通用しない。
939 ：名無し名人：2007/05/14(月) 22:47:49 ID:XGuKi3Hc
大体、連盟に都合の悪い発言が投稿されるスレを「隔離スレ」呼ばわりする辺りに連盟の必死さを感じる。
２ちゃんでうわべのイメージを取り繕うのではなく、批判が出ないような本体の改革をするべき。
２ちゃんでうわべのイメージを取り繕うのではなく、批判が出ないような本体の改革をするべき。
>>937
こっちの議論は、価値命題に落ち着いたので、結論を出すのは無理だな。
これ以上は、論理性がなくなるし。
まとめると、（↓）これでいいな？
> 対局を保証できないの当然の話で、そこは否定しない。
> それどころか、団体がもう一つ出来るんだから、保証できないなんて当たり前すぎる。
> じゃあ、その誰が考えても当然のことを、殊更に何度も強調するのは、何故か？
●俺の考え
> 普通に考えて、保証しないとか言うレベルではなくて、
> 対局させないと言外に脅していると言う以外に考えようがない。
●お前の考え
> 当たり前のことを分かってない人が多い世の中だから、親切に説明してあげただけ。
こっちの議論は、価値命題に落ち着いたので、結論を出すのは無理だな。
これ以上は、論理性がなくなるし。
まとめると、（↓）これでいいな？
> 対局を保証できないの当然の話で、そこは否定しない。
> それどころか、団体がもう一つ出来るんだから、保証できないなんて当たり前すぎる。
> じゃあ、その誰が考えても当然のことを、殊更に何度も強調するのは、何故か？
●俺の考え
> 普通に考えて、保証しないとか言うレベルではなくて、
> 対局させないと言外に脅していると言う以外に考えようがない。
●お前の考え
> 当たり前のことを分かってない人が多い世の中だから、親切に説明してあげただけ。
まったく取り繕えてないけどねｗ
942 ：名無し名人：2007/05/14(月) 22:50:09 ID:2V4/UOIZ
明日香たんは胸がでかい！
943 ：名無し名人：2007/05/14(月) 22:51:36 ID:8goDXF0t
>>938
連盟も独立団体と同じ中間法人か株式会社でやり直せば。公益法人である限りは個人の利益
で資産は運用してはいけないし、資産を分配しても本来はいけないんだな。
あと公益法人改革は今現在進行中の話だから。別に脅してるわけじゃないよ。
連盟も独立団体と同じ中間法人か株式会社でやり直せば。公益法人である限りは個人の利益
で資産は運用してはいけないし、資産を分配しても本来はいけないんだな。
あと公益法人改革は今現在進行中の話だから。別に脅してるわけじゃないよ。
×個人の利益で→○個人の利益のために
151 ：名無し名人：2007/05/14(月) 21:36:10 ID:EcgL6LR9
青野が26日発売の近代将棋で女流独立問題について
連載エッセイで触れるようだな。S崎ブログに載ってた。（原稿読んだんだろう）
しかし26日つったら棋士総会の翌日 なんだかなあ
--
まぁこれを楽しみにしましょう。米シンパ以外の棋士が公に自分の考えを明かすってはじめてじゃね？
片山・遠山も間接的だったし、魔王もこの件に関しては語ることを避けたから
青野が26日発売の近代将棋で女流独立問題について
連載エッセイで触れるようだな。S崎ブログに載ってた。（原稿読んだんだろう）
しかし26日つったら棋士総会の翌日 なんだかなあ
--
まぁこれを楽しみにしましょう。米シンパ以外の棋士が公に自分の考えを明かすってはじめてじゃね？
片山・遠山も間接的だったし、魔王もこの件に関しては語ることを避けたから
>>943
>別に脅してるわけじゃないよ。
すまん。言葉足らずだった。貴殿が脅してるとはいわない。
独立派にせよ連盟にせよ、どちらの弁護士にせよ、法律違反をちらつかせて、
契約の当事者でないものが契約に介入しようとするのは許されないといいたかったのだ。
>別に脅してるわけじゃないよ。
すまん。言葉足らずだった。貴殿が脅してるとはいわない。
独立派にせよ連盟にせよ、どちらの弁護士にせよ、法律違反をちらつかせて、
契約の当事者でないものが契約に介入しようとするのは許されないといいたかったのだ。
947 ：名無し名人：2007/05/14(月) 23:00:32 ID:XGuKi3Hc
片上五段です＞＜
青野には影響力がねーから、同業者への反響はたいしてないだろな
どうせ、いつものように
お互いに非があったか、ファンのための連盟であるべきなんて
綺麗事に終始するんだろし
どうせ、いつものように
お互いに非があったか、ファンのための連盟であるべきなんて
綺麗事に終始するんだろし
法律違反をちらつかせて、 石橋をNHKからひきずりおろそうとした米・・・orz
>>948
ポイントは青野が理事選にでてるってことだと思う
理事選での争点の一つに今回の問題が含まれるなら（当然含まれると思うが）
それに対する、青野の見解・認識というのは重要になってくる
むちゃくちゃおおげさにいうなら、アメリカ大統領戦における「イラク戦争の是非」のようなものだ（笑
ポイントは青野が理事選にでてるってことだと思う
理事選での争点の一つに今回の問題が含まれるなら（当然含まれると思うが）
それに対する、青野の見解・認識というのは重要になってくる
むちゃくちゃおおげさにいうなら、アメリカ大統領戦における「イラク戦争の是非」のようなものだ（笑
951 ：名無し名人：2007/05/14(月) 23:08:03 ID:VkObyIXF
952 ：名無し名人：2007/05/14(月) 23:09:57 ID:OiXXftxN
＠X対局中ですよ
>>950
青野じゃ反理事会派を糾合できないよ
ブログで問題提起してる片上や魔王が、しょせん口だけだったのか
人望のある反米長候補を擁立できなかったところで、
理事選の趨勢は決まってしまってる。
若手実力派の立候補が、人望がそこそこあるが米長派の中川だってのが笑える。
青野じゃ反理事会派を糾合できないよ
ブログで問題提起してる片上や魔王が、しょせん口だけだったのか
人望のある反米長候補を擁立できなかったところで、
理事選の趨勢は決まってしまってる。
若手実力派の立候補が、人望がそこそこあるが米長派の中川だってのが笑える。
糾合できるかできないかはともかく
米視点ではない、棋士（しかも理事になる可能性も有る人）が公式に見解をだすってのは重大事件だとおもうけどなあ
米視点ではない、棋士（しかも理事になる可能性も有る人）が公式に見解をだすってのは重大事件だとおもうけどなあ
ない
読む前から、あーだこーだと言いたくない。
いつもの粘着無知はスルーしとけ
>>951
結論？何のため？
結論は「切り崩し工作」は連盟に対する根拠の無い誹謗中傷だった、これだろ？
事実は、連盟は当然のことをしたまでだが、独立原理主義者が一方的に切り崩し工作と決め付けていたってことだろ。
せいぜい譲歩しても、一部には切り崩し工作と受け止める向きがあったという以上の事実は何も出てこない。
それでは何故、独立原理主義者は切り崩し工作といいたがるのか？
独立原理主義者は連盟の立場も残留派の女流棋士の立場も全く理解できないからだ。
見解の相違で済ませられる話じゃないんだよ。
どんな結論を出そうが構わないが、中井や石橋が他人の心情、他人の立場を思いやり、理解できる人間になるまでは、
許さないよ、俺は。
結論？何のため？
結論は「切り崩し工作」は連盟に対する根拠の無い誹謗中傷だった、これだろ？
事実は、連盟は当然のことをしたまでだが、独立原理主義者が一方的に切り崩し工作と決め付けていたってことだろ。
せいぜい譲歩しても、一部には切り崩し工作と受け止める向きがあったという以上の事実は何も出てこない。
それでは何故、独立原理主義者は切り崩し工作といいたがるのか？
独立原理主義者は連盟の立場も残留派の女流棋士の立場も全く理解できないからだ。
見解の相違で済ませられる話じゃないんだよ。
どんな結論を出そうが構わないが、中井や石橋が他人の心情、他人の立場を思いやり、理解できる人間になるまでは、
許さないよ、俺は。
>>959
もう少し明確に頼む。
価値命題に収束した訳じゃないと言いたいのか？
それとも、下の価値命題に収束した事に異論はないが、
客観的な事実で、お前が正しいと主張できるのか？ どっちだ？
> 対局を保証できないの当然の話で、そこは否定しない。
> それどころか、団体がもう一つ出来るんだから、保証できないなんて当たり前すぎる。
> じゃあ、その誰が考えても当然のことを、殊更に何度も強調するのは、何故か？
●俺の考え
> 普通に考えて、保証しないとか言うレベルではなくて、
> 対局させないと言外に脅していると言う以外に考えようがない。
●お前の考え
> 当たり前のことを分かってない人が多い世の中だから、親切に説明してあげただけ。
もう少し明確に頼む。
価値命題に収束した訳じゃないと言いたいのか？
それとも、下の価値命題に収束した事に異論はないが、
客観的な事実で、お前が正しいと主張できるのか？ どっちだ？
> 対局を保証できないの当然の話で、そこは否定しない。
> それどころか、団体がもう一つ出来るんだから、保証できないなんて当たり前すぎる。
> じゃあ、その誰が考えても当然のことを、殊更に何度も強調するのは、何故か？
●俺の考え
> 普通に考えて、保証しないとか言うレベルではなくて、
> 対局させないと言外に脅していると言う以外に考えようがない。
●お前の考え
> 当たり前のことを分かってない人が多い世の中だから、親切に説明してあげただけ。
>>961
収束したけりゃ勝手にどうぞ。
収束したけりゃ勝手にどうぞ。
＞独立原理主義者は連盟の立場も残留派の女流棋士の立場も全く理解できないからだ。
この部分は同意だな。
女流全体の契約金なんかを考えると、独立してもやっていけないと思うのは
普通のことでしょ。
独立派に参加しないということだけで残留派を叩いてばかりいる一部の
連中はちょっとね。
この部分は同意だな。
女流全体の契約金なんかを考えると、独立してもやっていけないと思うのは
普通のことでしょ。
独立派に参加しないということだけで残留派を叩いてばかりいる一部の
連中はちょっとね。
>>962
そう？じゃあ、今回はこれで終わりと言うことで。
そう？じゃあ、今回はこれで終わりと言うことで。
>>963
無知君とよばれる俺も同意だ（笑
俺の大好きな矢内スレなんてひどいもんだ
でも、中倉スレの現状も酷い・・・
魔王講座スレも・・・
お互いあーいうのはやめようぜ。みっともないよ。（別に独立派叩きじゃないっていわれそーだけどｗ
無知君とよばれる俺も同意だ（笑
俺の大好きな矢内スレなんてひどいもんだ
でも、中倉スレの現状も酷い・・・
魔王講座スレも・・・
お互いあーいうのはやめようぜ。みっともないよ。（別に独立派叩きじゃないっていわれそーだけどｗ
中井石橋を原理主義者と決め付けるのは誹謗中傷じゃないのかぁ
このスレの連盟擁護発言は、連盟の印象を悪くしたい独立派の工作だと思う。
・米長日記（もう削除されたものもあるが）と森下文書の両者間で矛盾が多すぎる。
・女流独立をめぐる件で、責任ある立場から連盟支持または擁護を明確にする者は当事者を除いて皆無。
上記２点から言える事は、女流問題に関しては明らかに連盟（理事）側に問題が多い。
・このスレあるいは類似スレの匿名での連盟擁護発言は、中井氏、石橋氏への個人攻撃、中傷が異常に多い。
・このようなやり方での連盟擁護は、明らかに世間の強い反感を招く。
上記２点から、このスレ等での連盟擁護発言は真に連盟の立場を説明しようとするものではなく、
単に連盟に反感を集め、連盟の立場を悪くしようとする意図があると推測できる。
連盟の立場を悪くすることによって利益を得るのは独立派である。
よって、このスレ等での連盟擁護発言は悪意ある独立派によって為された者であると思われる。
・米長日記（もう削除されたものもあるが）と森下文書の両者間で矛盾が多すぎる。
・女流独立をめぐる件で、責任ある立場から連盟支持または擁護を明確にする者は当事者を除いて皆無。
上記２点から言える事は、女流問題に関しては明らかに連盟（理事）側に問題が多い。
・このスレあるいは類似スレの匿名での連盟擁護発言は、中井氏、石橋氏への個人攻撃、中傷が異常に多い。
・このようなやり方での連盟擁護は、明らかに世間の強い反感を招く。
上記２点から、このスレ等での連盟擁護発言は真に連盟の立場を説明しようとするものではなく、
単に連盟に反感を集め、連盟の立場を悪くしようとする意図があると推測できる。
連盟の立場を悪くすることによって利益を得るのは独立派である。
よって、このスレ等での連盟擁護発言は悪意ある独立派によって為された者であると思われる。
968 ：名無し名人：2007/05/15(火) 00:53:13 ID:Ie1IKz4P
しかし、米長も今回は理事長に再選されるだろうけど、近い将来、会長長解任だね。
アマチュア将棋愛好家の米長に対する反発が強すぎる。
連盟の免状、将棋世界の売上がジリジリ落ちている。
連盟１階の売店もとうとう売上不振の土日は休業になっちゃた。
確か関西将棋会館も売上不振から閉店日を増やしたと思う。
「お客様は神様です。」
将棋が弱い女流棋士とかアマチュア棋士を馬鹿にしている米長はきっと
大きなシッペ返しをくらう！！！
コノスレで女流は将棋が弱いとかアマチュア将棋愛好家を非難している
親米長派も改心したほうがいいよ。
アマチュア将棋愛好家の米長に対する反発が強すぎる。
連盟の免状、将棋世界の売上がジリジリ落ちている。
連盟１階の売店もとうとう売上不振の土日は休業になっちゃた。
確か関西将棋会館も売上不振から閉店日を増やしたと思う。
「お客様は神様です。」
将棋が弱い女流棋士とかアマチュア棋士を馬鹿にしている米長はきっと
大きなシッペ返しをくらう！！！
コノスレで女流は将棋が弱いとかアマチュア将棋愛好家を非難している
親米長派も改心したほうがいいよ。
969 ：名無し名人：2007/05/15(火) 00:57:19 ID:eWKfvutq
>>967
責任転嫁は連盟のお家芸ｗ
責任転嫁は連盟のお家芸ｗ
970 ：名無し名人：2007/05/15(火) 03:31:41 ID:XNSxbiCA
ID:fU20H232＝ID:VkObyIXF
自称経営者さん、ずいぶん頑張ってるねｗ
>>878の書き込みでばれてるよｗ
>>870と>>871は全く異なる内容なんだから、別々にレスを返すべきだったねぇ～
自称経営者さん、ずいぶん頑張ってるねｗ
>>878の書き込みでばれてるよｗ
>>870と>>871は全く異なる内容なんだから、別々にレスを返すべきだったねぇ～
しかし将棋指しって頭いい奴が多いと思ってたのに、中を覗いてみると頭悪い行動の方が目立つってどういうことだよ。
972 ：名無し名人：2007/05/15(火) 09:57:02 ID:7g4ozjb9
973 ：名無し名人：2007/05/15(火) 10:07:11 ID:dNnlwhFM
>>968
君は病院入ったほうがいいよ
君は病院入ったほうがいいよ
974 ：名無し名人：2007/05/15(火) 10:10:33 ID:PULwQepn
>>972 駒が（泣）扇子にしてくれ
まぁ医者なり弁護士にしろ
医者なら受験→医学部→医者のコースで社会経験に乏しいし
弁護士・裁判官も 受験→法学部→弁護士or裁判官とこれまた社旗経験に乏しくなりがち
だから、どちらの世界もおバカになる危険性が高い
ただし、どちらも常に外部と接触する職業だから、有る程度自浄作用がある。
ここが違うのかな
医者なら受験→医学部→医者のコースで社会経験に乏しいし
弁護士・裁判官も 受験→法学部→弁護士or裁判官とこれまた社旗経験に乏しくなりがち
だから、どちらの世界もおバカになる危険性が高い
ただし、どちらも常に外部と接触する職業だから、有る程度自浄作用がある。
ここが違うのかな
976 ：名無し名人：2007/05/15(火) 12:05:44 ID:G6hgbIzL
次のスレはあるのかな？
>>977
【粘着】女流棋士新法人総合スレ 40手目【隔離】
【基地外】女流棋士新法人総合スレ 41隔離【競演】
早めにスレ住人を貶めるスレタイで次スレを立てて、テンプレも貼らず逃亡
というパターンが続くね。
連盟擁護のためにはこんな陰湿な妨害も辞さずですか。
それとも、こんないじましい妨害しか手がない？
【粘着】女流棋士新法人総合スレ 40手目【隔離】
【基地外】女流棋士新法人総合スレ 41隔離【競演】
早めにスレ住人を貶めるスレタイで次スレを立てて、テンプレも貼らず逃亡
というパターンが続くね。
連盟擁護のためにはこんな陰湿な妨害も辞さずですか。
それとも、こんないじましい妨害しか手がない？
久しぶりに来た。
相変らずループしてんな。
鳥はどこじゃ？
相変らずループしてんな。
鳥はどこじゃ？
鳥は粘着に飽きて去ったようですが、
もう一人の無知粘着はまだ飽きてないみたいです。
もう一人の無知粘着はまだ飽きてないみたいです。
>>978
早めにって>>977での誘導のどこが早めだよw
だったらお前がサッサと立てろ
キチガイ共演ってことはアンチも擁護もキチガイってこと
これが連盟擁護に見えるってどんだけ偏向だよw
ちょっと前に新法人への提案を連レスしてる人がいたが、
住人総スカンで結局連盟叩き
まさしくスレタイぴったしキチガイ隔離スレだろw
早めにって>>977での誘導のどこが早めだよw
だったらお前がサッサと立てろ
キチガイ共演ってことはアンチも擁護もキチガイってこと
これが連盟擁護に見えるってどんだけ偏向だよw
ちょっと前に新法人への提案を連レスしてる人がいたが、
住人総スカンで結局連盟叩き
まさしくスレタイぴったしキチガイ隔離スレだろw
983 ：名無し名人：2007/05/15(火) 16:01:06 ID:uKRyCNp/
>>982
連盟に何か恨みでもあるのか？
連盟に何か恨みでもあるのか？
984 ：名無し名人：2007/05/15(火) 16:07:36 ID:uKRyCNp/
979,982みたいなのを隔離する意味では、
適切なスレタイだな。
適切なスレタイだな。
死んだ知人が言っていたな。
その人はアマ全国クラスの人だった。
アマで強くなっても
「なーんにもならん」
「連盟に奉公するだけ」
侘しいスナックで自嘲気味に。
まだ、その状況が忘れられないんだな。
その人はアマ全国クラスの人だった。
アマで強くなっても
「なーんにもならん」
「連盟に奉公するだけ」
侘しいスナックで自嘲気味に。
まだ、その状況が忘れられないんだな。
987 ：名無し名人：2007/05/15(火) 20:32:28 ID:jLaDBsO/
免状でケツ拭いとけ
988 ：歯無し名人：2007/05/16(水) 01:34:09 ID:WxE298II
>>986アマで強くなっても意味無い。プロ目指すなら分かる。
989 ：名無し名人：2007/05/16(水) 08:42:26 ID:LLTVOMu7
まして２ちゃんを覗くなんていう暇人は人生の敗北者決定だな
棋力の向上さえ諦めた奴らだしな
棋力の向上さえ諦めた奴らだしな
992 ：名無し名人：2007/05/16(水) 11:15:51 ID:4P9mbt+T
東野圭吾の『卒業』という小説に、全国の圧倒的大多数の無名の
剣士が底辺を支えているから、トップ剣士がいられるのだ、という
意味のことが書いてあった。
その通りだと思う。アマチュアでいくら強くなったって… な
んて言いつつも、結局は将棋を愛好してくれる、圧倒的多数のヘボを
馬鹿にするなよ。むぎ長くん。
剣士が底辺を支えているから、トップ剣士がいられるのだ、という
意味のことが書いてあった。
その通りだと思う。アマチュアでいくら強くなったって… な
んて言いつつも、結局は将棋を愛好してくれる、圧倒的多数のヘボを
馬鹿にするなよ。むぎ長くん。
日本語の不自由な人が常駐してるｽﾚだな。
994 ：歯無し名人：2007/05/16(水) 12:24:35 ID:WxE298II
>>992などといいつつ将棋と接してたりする。ぎゃはははは。
995 ：名無し名人：2007/05/16(水) 12:55:30 ID:hagCwaJA
>>993 ↑
996 ：名無し名人：2007/05/16(水) 17:34:17 ID:4P9mbt+T
997 ：名無し名人：2007/05/16(水) 17:37:17 ID:hagCwaJA
さすがキングカズ！！
998 ：名無し名人：2007/05/16(水) 18:27:20 ID:hagCwaJA
帰京してすぐ直行。帰京してすぐ行ったのはもうひとつの用事があったからです。
いろいろ仕事を済ませて夜７時から。つい１２時過ぎちまった。
早朝７時から活動開始して、帰宅は午前１時でした。
いろいろ仕事を済ませて夜７時から。つい１２時過ぎちまった。
早朝７時から活動開始して、帰宅は午前１時でした。
999 ：名無し名人：2007/05/16(水) 18:35:57 ID:hagCwaJA
・・・・へは午後３時に行く。毎日、毎日で今日は朝日です。
しっかりと細長い種をつけています。順調にいっています。
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1000なら米長理事落選
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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