1 :
名無し名人:
七冠王、名人戦三連覇
10年前、あらゆる輝かしい未来が提示されていた
それから10年まさか永世名人の資格を取るのに
こんなに苦労するような棋士になるとは誰も思わなかったろう
2 :
名無し名人:2007/04/29(日) 13:36:57 ID:NhY9ostT
3 :
名無し名人:2007/04/29(日) 13:38:30 ID:JzX7fDN2
4 :
名無し名人:2007/04/29(日) 13:40:15 ID:NhY9ostT
5 :
名無し名人:2007/04/29(日) 13:43:17 ID:7PUOHt6c
そりゃ羽生ヲタにとっては面白くない事実でしょうなあ
6 :
名無し名人:2007/04/29(日) 13:44:26 ID:NhY9ostT
7 :
名無し名人:2007/04/29(日) 13:49:41 ID:YVeH5R0C
8 :
名無し名人:2007/04/29(日) 13:58:55 ID:7PUOHt6c
一つには名人戦に対する苦手意識は明らかにあるだろうな
だから特別な思い入れはないなどという逃げをうった
本当に特別な意識がなければ「名人(と竜王)だけ」タイトル獲得数が
目立って少ないなどという哀れな現状は防げたはず
ようするに意識のしすぎ
無理して無意識を装っても結果がだせない
9 :
名無し名人:2007/04/29(日) 14:06:00 ID:lme13q5x
羽生以外の棋士が名人戦・順位戦と竜王戦に特に力を入れているからでしょ。
10 :
名無し名人:2007/04/29(日) 14:09:04 ID:7PUOHt6c
>>9 つまりガチンコの勝負には勝てないからだ
10年前には想像もできなかった事態が最近続いている
11 :
名無し名人:2007/04/29(日) 14:12:58 ID:7PUOHt6c
羽生が同世代のなかで一番業績を上げたことは疑いない
しかし同世代を圧倒したというところまでいかなかった
なぜ七冠のころの圧倒的な強さを維持できなかったか
慢心か環境の違いか
それを考えるのがこのスレのテーマです
12 :
名無し名人:2007/04/29(日) 14:28:46 ID:vcy0e4aD
>>11 羽生の前の世代が糞すぎたためことごとく早熟の羽生の餌食になった。
また谷川が相当強かったので谷川対策さえしていればよかった。(昨年の佐藤状態)
今は戦法もライバルも多様化してしまいタイトルの集中そのものが難しい状況。
今後も混沌とした状況は続きそうだがそんな中で(糞タイトルばかりながらも)三冠保持は立派。
13 :
名無し名人:2007/04/29(日) 14:35:26 ID:AnjVs79Y
ボナンザと激指なぜ差がついたか・・・慢心、環境の違い
14 :
名無し名人:2007/04/29(日) 14:44:58 ID:ZG2H4dEk
慢心よりは環境かなあ
15 :
名無し名人:2007/04/29(日) 14:48:40 ID:fh4Pzidv
羽生37歳 タイトル66(7冠制)
大山37歳 タイトル20(2〜4冠制)現在なら40くらい?
16 :
名無し名人:2007/04/29(日) 14:57:56 ID:1Chq3Her
しかし羽生と大山がもし同じ世代だったら
どっちかは今の佐藤森内クラスの棋士になってたんだよな・・・。
17 :
名無し名人:2007/04/29(日) 15:20:02 ID:7PUOHt6c
>>12 10年前ほとんど誰もが予想したよりははるかに劣るけどね
まさかそれさえ否定するのかな?
18 :
名無し名人:2007/04/29(日) 15:34:48 ID:7PUOHt6c
>>15 ちょうどそのころ大山は全冠を保持して脂の乗り切った時期でしたね
羽生はここ3年名人からも竜王からも遠ざかっていますね
19 :
名無し名人:2007/04/29(日) 15:37:39 ID:FF30M6tL
大山は周りの棋士が雑魚すぎたからな。そういう意味じゃ環境に恵まれてる。
20 :
名無し名人:2007/04/29(日) 15:40:40 ID:7PUOHt6c
>>19 もし羽生が10年前の強さを維持して
名人や竜王をもっと取っていたら
森内も佐藤もすべての他の羽生世代も雑魚と呼べたんですよ
なぜそれが羽生にできなかったか
21 :
名無し名人:2007/04/29(日) 15:49:30 ID:FF30M6tL
>>20 同世代(1学年差以内)のタイトル戦登場棋士と登場回数の比較
大山…
松田 3回
加藤博 1回
羽生…
佐藤 28回
森内 15回
郷田 12回
丸山 7回
屋敷 7回
藤井 5回
大山の同世代はタイトル戦にろくに出てこれないような奴しかいないんだから、
圧倒的に見えるのは当たり前。これで周りを雑魚と言わず何というんだ。
同世代が先崎クラスしかいない環境なら、羽生は10年ぐらい七冠を取り続けてるぜw
22 :
名無し名人:2007/04/29(日) 16:24:59 ID:7PUOHt6c
>>21 同世代ってのは同学年ではない
当然升田も同世代
将棋史において升田は佐藤や森内より何倍も重要な棋士だが
大山は升田を圧倒した
羽生が本当に強ければ他の羽生世代なんか圧倒できたはずだが
それはできなかった
残念だ
23 :
名無し名人:2007/04/29(日) 17:19:34 ID:AnjVs79Y
大山の実績といえば将棋会館を作った事だろうな。
羽生には無理。
24 :
名無し名人:2007/04/29(日) 17:41:10 ID:IjIXssSS
政治力も頑張って
25 :
名無し名人:2007/04/29(日) 17:44:45 ID:2f6xpk3E
大山は今のA級にすらのこれない棋士
26 :
名無し名人:2007/04/29(日) 17:47:49 ID:vcy0e4aD
7PUOHt6c の底が浅すぎて興ざめ
27 :
名無し名人:2007/04/29(日) 18:11:36 ID:h+NzPoL2
そもそも 今のA級上位の谷川が大山の死んだ年に いびあなで
大山に挑んだが惨敗した位つよかったしな。
羽生も最後の対局じゃ負けたし 今の棋士が大山の高さに
到達してるかドーカ怪しいな
28 :
名無し名人:2007/04/29(日) 18:14:45 ID:2f6xpk3E
中原にあれだけ負けてるのに?
29 :
名無し名人:2007/04/29(日) 18:20:10 ID:0NxvVrh9
環境が腕を磨かせてくれるかどうかという問題がいつもつきまとうと思う。
大山さんの同世代が大したこと無かったとしても、そのぶん自分を鍛えるのが困難だったとも考えられる。
時代の隔たる者同士の強弱をくらべるのは、最初から少し無理がある。強弱は同時代のひと同士で決めるしかない。
それは相対評価にすぎないけれども、それ以外の評価のやりかたがないなら、結局それは絶対評価の面をもつのではないか。
30 :
名無し名人:2007/04/29(日) 18:28:49 ID:1sFIimbz
アイドルとケコーンし、チェスでも日本トップの羽生タン最強。
31 :
名無し名人:2007/04/29(日) 18:29:46 ID:JFvhErHx
32 :
名無し名人:2007/04/29(日) 18:31:55 ID:AYc7rcwb
33 :
名無し名人:2007/04/29(日) 18:34:50 ID:JFvhErHx
/ ̄ ̄ ̄ \ ホジホジ
/ ― ― \
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>>1乙〜
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ヽ ヽ ヽ `ー一'´
34 :
名無し名人:2007/04/29(日) 18:40:17 ID:8OLKVNxd
>>22 とある時代に他を圧倒した人がいたとして、
それはマワリが今の人に比べて雑魚すぎたのか、
あるいは今の人と同レベルくらいの人達だったのかで
その人の評価はかわる。
それについて詳細な分析をしないと、羽生と大山は比較できない。
それをせずそんな単純な考えで二人を比較しようとは、
将棋をバカにしてるとしか思えん、やめたまえ。
他の人もだ。
そしてその詳細な分析は将棋板にいる人では不可能だろう。
35 :
名無し名人:2007/04/29(日) 18:42:51 ID:JFvhErHx
棋譜から将棋レベル理解できない低級者乙
36 :
名無し名人:2007/04/29(日) 18:45:24 ID:JFvhErHx
/ ̄ ̄ ̄ \ ホジホジ 最強スレは論破されたしまた釣るかw
/ ― ― \
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37 :
名無し名人:2007/04/29(日) 18:52:06 ID:h+NzPoL2
| (◎ .! __ _
| | lj /` ヽ
| | / ノヾ\ww l
| | l / ━ ━ lノ
``‐‐'i''i (a( o 八o )|) キチガイ便座オタキター
,ィュ .| | ^ / ___
.,ィi|||iト ヽヽ \ ⌒/ /\__\
ミlllll|||lト .r'"`、 ,r''',ニ`/´ ヽ \/(◎)
``‐-、_ / ヽ _,,,,--/ /_,、 .| .|゙、 `、 `´
`/ ヽ _,,,,--''''' { {_二ノ.ヽ ヽ
\ \ .{ `‐〉 .}、
} . | .`r.、__ ノ_ノ l、 .\
.| <` | .|\`¨´ \-' \
|l | \_).\ヽ、 _)! .\
.∧ .| `-.ニ-‐'' \
``-、 (__.) |
38 :
名無し名人:2007/04/29(日) 19:05:02 ID:7aHMHmgF
がんばって羽生
39 :
名無し名人:2007/04/29(日) 19:42:32 ID:JFvhErHx
/ ̄ ̄ ̄ \ ホジホジ 最強スレは論破したしもうこれで充分w
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40 :
名無し名人:2007/04/30(月) 02:09:25 ID:GJvULylC
羽生はもう年、中原も30代半ばから成績は落ちた
40代になるとほとんどの棋士は勝てなくなる
羽生が大山みたいに60代近くまでトップの力を維持できるかは、老化の進み具合によるだろう
で、老化の進み具合は個人差がかなり大きいと思われる
41 :
名無し名人:2007/04/30(月) 02:10:23 ID:AIQ5Rl+m BE:1433568588-2BP(350)
ワロタ
42 :
名無し名人:2007/04/30(月) 03:19:57 ID:aB1BBN5A
差はついてないだろ
43 :
名無し名人:2007/04/30(月) 03:35:31 ID:9lGO7pJR
大山厨って大山の棋譜とか並べたこともなさそう
頭の悪さがにじみ出てる
44 :
名無し名人:2007/04/30(月) 06:13:42 ID:0monbdlf
大山は名人になってからも精進し研究を怠ることはなかった
しかし羽生はどうだろうか
己の才能に溺れその傲慢な態度により名人の権威を失墜させるばかりか
多くの将棋ファンを失う引き金になってしまった
45 :
名無し名人:2007/04/30(月) 07:47:02 ID:nu82UZcv
大山はそんなに研究熱心だったか?
46 :
名無し名人:2007/04/30(月) 08:51:43 ID:xgtl/iXS
盤外戦術の研究に熱心
47 :
名無し名人:2007/04/30(月) 09:01:07 ID:TIDoQ6yg
ホントお前らわかってないよな。
いいか、耳の穴、マックスにして良く聞け
48 :
名無し名人:2007/04/30(月) 11:34:23 ID:3ogKn8U1
おちんちーーーーん
49 :
名無し名人:2007/04/30(月) 11:40:59 ID:yNefmd2I
おいしー
50 :
名無し名人:2007/04/30(月) 11:44:41 ID:ydgrZmnm
51 :
名無し名人:2007/05/03(木) 22:54:07 ID:odeSgC9p
大山=シンザン
羽生=シンボリルドルフ
52 :
名無し名人:2007/05/04(金) 01:09:02 ID:T/T8KC4q
結局圧倒的に強い次代ってのは羽生にはそれほど長くなかった
それも大昔のこと
53 :
名無し名人:2007/05/05(土) 18:23:16 ID:8LHxE5qQ
羽生はこのままだらだらとマイナータイトルを
重点的に取り続けるだけの棋士で終わるのか
54 :
名無し名人:2007/05/05(土) 18:38:23 ID:ruwT9lq3
マイナータイトルて。
マイナーととる時点で浅はかさ満載だな。
つかな、羽生世代という言葉はあるけど、
大山世代という言葉はねーだろ。
それだけ層が厚いってことだ。
その中で三冠とってるんだからスゴイんじゃねーの?
ちなみに俺は羽生ヲタじゃないよ。
55 :
名無し名人:2007/05/05(土) 19:26:23 ID:8LHxE5qQ
>>54 それだけひいき目でみてれば十分羽生ヲタですよ
大山世代という言葉をあまり使わないのは
偉大な先輩に升田がいるからだけの話
世代といっても羽生と一、二歳離れただけが固まってるだけで
3歳以上はなれた強い棋士はいない
むしろ現代の層の薄さを如実に示している
56 :
名無し名人:2007/05/05(土) 21:25:59 ID:8LZ/NIUF
大山と升田を「同世代」だなんていうくくりかたをするのはこのスレの極一部のレスだけじゃないか。
升田は大山の兄弟子で5歳も年が離れている以上、少なくとも将棋の世界で
この二人を同世代というのは無理がある。
従って、大山と同世代は雑魚しかいない。これは揺ぎ無い事実。
57 :
名無し名人:2007/05/05(土) 21:40:44 ID:8LHxE5qQ
棋士寿命は結構長い20年30年続く
5歳離れたら別世代なんていってる馬鹿羽生オタしかいないだろう
いわゆる羽生世代はほとんど同年齢の連中でタイトルを持ち回りしている
ちょっと年の離れた他の年齢の棋士達ががいかに不甲斐なく層が薄かったか明らかだ
10年単位でみて強い棋士がごくわずかの年に集中している現在は層が薄い
これこそまぎれもない事実
58 :
名無し名人:2007/05/05(土) 22:13:05 ID:uWIZu7MH
大山凄いとか巨人9連覇凄いとか言ってる奴は戦後の日本知らないゆとり教育弊害児だろw
大山時代って大山と競ってた強い棋士誰がいたんだよ 言ってみなw
言えないよな羽生煽る事しか脳無い馬鹿だからなw
アマ名人がいきなりA級時代w
59 :
名無し名人:2007/05/05(土) 22:31:30 ID:8LHxE5qQ
>>58 またくだらない低レベルの話ですか?
大山に次ぐナンバー2は升田
その升田を大山は後半圧倒した
一方羽生はどうだ?
羽生の対抗馬なんて将棋の歴史から言ったら重要性において
升田の半分にもならない雑魚たちだぞ
煽るにしてもも少しまともなことを言えよ
60 :
名無し名人:2007/05/05(土) 23:22:21 ID:onKTwnOX
あれ?升田しかいなかったんだw(藁
61 :
名無し名人:2007/05/05(土) 23:38:01 ID:8LHxE5qQ
>>60 昔は大山と升田がいた
今は羽生しかいない
しかし実績は大山>>>羽生
要するに同世代を圧倒できていない
どうしてこんなていたらくになってしまったのか
62 :
名無し名人:2007/05/06(日) 06:22:16 ID:P4Uhy1gJ
スレ主はとにかく羽生ヲタに反論してほしいわけで
馬鹿の一つ覚えのように同じことしか繰りかえせないわけで
やりあってもつまらないな
63 :
名無し名人:2007/05/06(日) 06:54:49 ID:4MmWymMG
もう少し素直になったら?
事実を事実として認めた上でなぜ期待はずれだったかを検証する
現代の層が厚いなんて言い訳はいい加減やめてくれよな
64 :
名無し名人:2007/05/06(日) 08:23:57 ID:o37wkkc6
確かに羽生は期待はずれの結果に終わったな
本来なら現在でも名人と竜王のタイトルを保持し
最低でも5冠は欲しいところ
65 :
名無し名人:2007/05/09(水) 13:20:22 ID:p5c/SlYj
とりあえず18世を取れなければもう差は取り返せない
取ってようやく首の皮一枚で逆転の芽をのこしたくらいの瀬戸際だな
66 :
名無し名人:2007/05/09(水) 13:25:45 ID:P1Ehd2vz
やっぱ大山は異常だな
67 :
名無し名人:2007/05/09(水) 14:05:16 ID:8FCz2zSE
大山先生は、最前手の追求は意味のないことと考え、また一局一局の勝ち負けにはこだわらず、トータルでの勝利にこだわった。
68 :
名無し名人:2007/05/10(木) 09:02:17 ID:tsYN1jI7
名人戦
大山 18期
羽生4期+佐藤2期+丸山2期+森内4期=12期
羽生世代が束になっても大山に及ばない現実
69 :
名無し名人:2007/05/10(木) 21:25:11 ID:RiS/WFKw
年寄りがどんどん敬意を失っていく姿
70 :
名無し名人:2007/05/11(金) 10:37:52 ID:ILoPsdWO
ガキの頃大山が活躍してたときはもうこれ以上の将棋史に残る人はいないと・・・
羽生世代は将棋の普及率が上がって切磋琢磨できるだけに将棋の勉強をやる環境も人材も
増えたのは認めなければならない。
だから升田と大山しかいなかったあの当時と比較できないものがある。
そのなかで前人未到の7冠、これから取るであろう永世7冠は常人離れしていて
将棋の歴史の中で頂点に立つほどの強さがあると言われても俺は反論しにくい。。。
大山のしたことはあの時代でなければできないが、羽生の偉業はこれから先も
できるやつはできるわけだが、現れれば薄れていくのだろう。
将棋暦が長い奴ほど連続で勝ち続けることはどれだけ難しいかわかると思うから
現時点では羽生が歴史上最強だと言うのは認めなければならないと思う。
71 :
名無し名人:2007/05/11(金) 10:56:03 ID:EKyLwwS/
はっきり言って大山時代は他の棋士がクソすぎだろ、升田以外。
72 :
名無し名人:2007/05/11(金) 11:24:03 ID:2mV2OtN9
山田道美が生きていたら、棋史も変わっていたのでは?
73 :
名無し名人:2007/05/11(金) 11:54:16 ID:TXTgAQh6
中原、米長に全然勝てなかった人が強いんですか?
74 :
名無し名人:2007/05/11(金) 12:44:50 ID:ZfUAahAq
山田道美は中原や米長には勝てなかったが
大山にだけは相性が良かった
今でいうところの森内みたいな存在だった
75 :
名無し名人:2007/05/11(金) 12:49:05 ID:LAVNdaCn
大山時代の名棋士は多少時代が長くなるが
木村、塚田、升田、大島、大野、山田、二上
この辺か?
76 :
名無し名人:2007/05/11(金) 17:27:42 ID:BClnqwHX
羽生と大山だと 大して差はないだろ
羽生は大山の80期タイトルを抜くかもしれないし
どうせなら 谷川と大山を比べてくれ
最年少名人と 絶好調の出だしのわりには
ぎりぎり永世名人とるくらいしかできなった谷川を考察してくれ
77 :
名無し名人:2007/05/12(土) 06:23:27 ID:G4tr16Hq
>>76 とりあえず大山の記録を抜いてから言ってくれ
仮に抜いたってタイトル数が違うんだから抜いたことにはならないという議論は
当然説得力をもっているけどね
羽生がこれから永世名人を取れたとしても
ぎりぎり永世名人とるくらいしかできなった谷川より時間がかかってしまうだろう
かわいそう
78 :
名無し名人:2007/05/12(土) 15:28:25 ID:rciysMA1
大山ってもう亡くなってるじゃん。もう記録は伸ばせないわけね
羽生はまだバリバリの現役 このままのペースでいけばあと5年で抜ける
大山が60代までかかってやっと作った記録を40代で抜いてしまうわけだ
羽生(人気あり・40代大記録達成・名勝負多し)羽生>大山(人気無し・生涯記録・名勝負少なし)で
羽生と大山 確かにもう差がついてしまったよな
それより大山の名勝負10局出してみろよ 戦後人材不足でいかに低レベルの将棋でタイトル伸ばしてたかわかるから
大山の名勝負10局も出せないような奴が大山語るなよ
79 :
名無し名人:2007/05/12(土) 20:21:05 ID:dzztO1re
大山厨が棋譜なんて見てるわけないだろ
あいつらが中身について語ってるところなんて見たことないよ
80 :
名無し名人:2007/05/12(土) 20:46:36 ID:cY+J64fn
中身についてとなると急にだんまりになっちゃうからねえ
81 :
名無し名人:2007/05/13(日) 08:25:53 ID:Va/VQI3n
大体大山の名勝負出せって奴は馬鹿じゃないの
名勝負ってのは実力に大差がないときに生まれる
全盛期の大山はもう相手が完全にべシャッとつぶされていたんだよね
羽生の全盛期ははもう10年以上も前のこと
それも大山に比べたらはるかに短かった
いまや同世代にさえ圧倒的な力を発揮できず「名勝負w」を連発
82 :
名無し名人:2007/05/13(日) 10:02:44 ID:0xGwAlB3
まあ二上とか現在では先崎程度だろうけどねえ
83 :
名無し名人:2007/05/13(日) 11:14:52 ID:Va/VQI3n
先崎は二上の弟子の亀谷源吾指導棋士四段程度だな
84 :
名無し名人:2007/05/13(日) 18:02:13 ID:+UtHu1fV
まあお互いレベルが高くならないと名勝負にはならないからな
戦後で棋界が人材不足でレベル低い棋譜しか残ってないのは明らかだからな
そんな中でタイトル伸ばしても不幸な記録だろ
結局、大山の名勝負10局も簡単出せないレベルの低級者で尚且つ歴史知らない馬鹿が大山語ってるって事か
85 :
名無し名人:2007/05/14(月) 07:16:07 ID:NVHJna/X
現代ってわずか2−3年以内のほとんど同学年がタイトルをほとんど独占してるんだよね
層が薄いことこの上ない
羽生は情報戦に強いから短い時間で指す棋戦には強い
だけどじっくり指す名人戦は勝ち抜けない
そういう弱点に目をそらして知りもしない昔を批判する
羽生ヲタ終わってるな
86 :
名無し名人:2007/05/14(月) 07:43:04 ID:xj4ftbDv
>>85 同じ世代でタイトル独占してるとどうして層が薄いのかね?
プロの棋士でも誰一人そんな批判の仕方をしてる人間はいないはずだが、何様ですか?
それに情報戦に強いとは具体的に何を指しているんだ?
羽生は多忙だから研究が満足にできず、有利な環境ではないぞ。
87 :
名無し名人:2007/05/14(月) 07:50:33 ID:NVHJna/X
いまのプロ棋士って当事者が批判できるわけないだろう
一つの世代と言えば20年くらいを指す
そのなかでごくわずか2−3年程度に強豪が納まってるのは明らかに異常
いかに他の同世代がふがいないかわかる
羽生の多忙なんて大山に比べたら屁みたいなもんだ
コンピューターソフトは試合の時間が短いほど強い
羽生もそう
名人戦とかの長時間のガチンコ勝負には勝てない
88 :
名無し名人:2007/05/14(月) 08:09:09 ID:xj4ftbDv
野球なら松坂世代、サッカーならシドニー世代と言う感じで
他のジャンルでも特定の世代を指してレベルが高いことを称える事は良くあるのに、
それを異常とかなんとか言ってる方がどうかしてる。
これらの意味で用いられている〜世代というのは特定の世代の突出ぶりを評すものではあっても、
他の世代をふがいないとくさす意味の表現ではない。
89 :
名無し名人:2007/05/14(月) 08:16:15 ID:NVHJna/X
>>88 松坂世代? 松坂一人が凄いんだよ
シドニー世代? まったくたいしたことないじゃん
過去の大棋士たちは同世代の棋士を圧倒した
羽生はそれができない
同級生さえ圧倒できない
情けない
90 :
名無し名人:2007/05/14(月) 09:34:20 ID:mT3a6Xx4
いくら羽生世代と言っても、タイトル獲得数などでぬきんでているのは羽生一人。
森内・佐藤は大山時代の二上・加藤的存在に過ぎない。たまたま同世代なだけ。
最近の羽生の活躍が全盛期ほど見られないために印象が薄く、
大山全盛期の圧倒的な強さに及ばないためここではたたかれているが、
実際はそれほどコケにされるほどでもないように思う。
91 :
名無し名人:2007/05/14(月) 11:39:08 ID:VMAlUTBO
まあ羽生はよくやってるよ
大山には到底及ばないけど
92 :
名無し名人:2007/05/15(火) 08:12:58 ID:QOSdPk/j
大山は棋理追求タイプと違う希ガス。
どちらかといえば真剣師のようなタイプに分類されるのでは。
ただ相振り以外の序盤センスは真剣師と比べようもないが。
93 :
名無し名人:2007/05/15(火) 09:20:02 ID:SupZCDY9
また戯言か
現代が勝負より棋理を優先してるとでも言いたいのか?
どんな時代でも最先端のレベルで最も効率よく勝つならそれは棋理にかなっている
江戸時代から大山時代もそして現在も
94 :
名無し名人:2007/05/15(火) 09:27:04 ID:jZ9TBRcj
>どんな時代でも最先端のレベルで最も効率よく勝つならそれは棋理にかなっている
そうだよね。升田が将棋の鬼、大山が勝負の鬼のようにいわれるけども
負けたほうの言い訳に聞こえる。
95 :
名無し名人:2007/05/19(土) 14:05:04 ID:X72tq3fS
森内18世名人の実現性がかなり上がりました
96 :
名無し名人:2007/05/19(土) 14:25:02 ID:UQF1u/bP
番外戦術を駆使して効率よく勝つのも技術の一つだな。
97 :
名無し名人:2007/05/19(土) 15:09:01 ID:flZ1YtTk
あっちのスレで大山オタって相手に言われたことそのままいいかえすだけって感じだよね
ものすごーく頭悪そうで幼稚に見えるんだけど
それに大山オタは棋譜も分からないし24でも低級なんでしょ 判断力なんてないよね
スレ乱立して板荒らすのやめようね
98 :
名無し名人:2007/05/19(土) 16:27:04 ID:X72tq3fS
羽生は素人には圧倒的な人気だからな
99 :
名無し名人:2007/05/19(土) 18:58:49 ID:d/wA2RuK
プロにも圧倒的人気あるけどな
100 :
名無し名人:2007/05/19(土) 22:33:04 ID:P852wbd6
大山名人の眼鏡を羽生がかけて合体。
101 :
名無し名人:2007/05/19(土) 22:38:02 ID:ADd1Jd6n
はぶはまだまだこれからだよ
102 :
名無し名人:2007/05/19(土) 22:45:46 ID:P852wbd6
今でも大山の棋譜を並べて勉強するプロも居るらしいね。
でも渡辺竜王クラスでも解説付じゃないと並べていても勉強にならないようだ。
103 :
名無し名人:2007/05/19(土) 22:47:51 ID:X72tq3fS
羽生の名人戦の黒歴史
○○○●●●●●○●●●●
104 :
名無し名人:2007/05/20(日) 02:12:05 ID:o15RTu6E
羽生はあいかわらず人気あるな
105 :
名無し名人:2007/05/20(日) 06:37:33 ID:LxVRLBZ0
現代の希望の星だったからな
106 :
名無し名人:2007/05/20(日) 06:39:27 ID:NNgiW3US
>97.98.99.101.104
あっちでやられているからって、こっちにこっそり書き込むなんて、
さすが負け犬のハブヲタらしいw
107 :
名無し名人:2007/05/20(日) 23:50:39 ID:pfWAomI2
あいかわらず羽生はトーシロにもプロにも人気あるなw
108 :
名無し名人:2007/05/21(月) 00:17:26 ID:KtSwT4Lf
具体的な大山の話しは何一つ出てこないな
また羽生の話だけか あいかわらず大山に比べて羽生は人気あるな
109 :
名無し名人:2007/05/21(月) 10:10:29 ID:jxm5P8Yc
110 :
名無し名人:2007/05/29(火) 07:27:40 ID:+GJcUtNS
今年も名人戦とは縁がなかった分チェスでがんばった
しかしそれでいいのか?
111 :
名無し名人:2007/05/30(水) 00:03:03 ID:HvHikFne
一番稼いでる羽生の場合いいんだよ
名人なんか名誉欲にこだわる人間なら大山・中原クラスで終わるだろ
羽生の場合 人生余裕がある我武者羅じゃない そこが天才たる所以
112 :
名無し名人:2007/05/30(水) 06:43:46 ID:HnOwyGnV
稼いでるけど名人がとれない
これは羽生ヲタは気にしない振りをしているが
後世必ず指摘される弱点になるだろう
113 :
名無し名人:2007/05/30(水) 14:06:41 ID:DPbd6fZl
大きな傷ではあるわな
こういう傷が全盛期の大山にはなかった
114 :
名無し名人:2007/05/30(水) 18:55:48 ID:Tw7+hqAL
そもそも競争激しいプロの世界で60代でトップクラスでいれる世界ってあるのか?
どんだけ有望な人材が入ってこない魅力の無い時代だったんだよ
日本の戦後は悲惨だったからなぁ 才能ある奴でも将棋指しなんて誰もならんかったんだろ
常識ある人間にはそう解釈されて終わり
まあゆとりクンは数字指でしか数えれないようだから一生わからんだろうがなw
115 :
名無し名人:2007/05/31(木) 05:14:31 ID:xOxYr8lp
現在の将棋の衰退を理解できる知性があれば
現在こそが有望な人材が入ってこない魅力のない時代だってことがわかる
大山の時代はタイトル数もどんどんふえて勢いがあった
116 :
名無し名人:2007/05/31(木) 06:45:33 ID:YFNaOnqw
そりゃソウダ 羽生以降二十年で まともな奴は渡辺だけだし
117 :
名無し名人:2007/05/31(木) 07:50:46 ID:lSv4q4qR
へぇ〜昔名人だった奴が現在の将棋界で60代までA級で活躍できるほど温い世界なんだw
よかったねぇ昔は60代までA級で入れるほど優秀な人物はいってこなくてw
やっと将棋の世界も他の世界並にまともになってきたよなw
あとさ大山時代より今のほうがタイトル数多いんだけどなw
小学の算数もできない奴が大山応援してるわけだなw
爺さんもうそれとも呆けたのかw
118 :
名無し名人:2007/05/31(木) 13:27:42 ID:HBc4yBnw
119 :
名無し名人:2007/05/31(木) 15:43:16 ID:Q39i28KA
大山の番外戦術の強さをなめてはいけないな。彼なら現在のA級でも
活躍できる。研究とか関係ない。
120 :
名無し名人:2007/05/31(木) 18:18:54 ID:8+J+GpI4
妄想乙w
121 :
名無し名人:2007/06/01(金) 10:38:29 ID:TOLSAuhD
本当に強い奴・実力のある者が永世名人になる。
当たり前の事だ。
森内は強い
羽生は弱い
それだけ。
簡単な事だ。
122 :
名無し名人:2007/06/01(金) 12:22:47 ID:yknszF6f
しかし谷川が永世名人になった年齢を越えても永世名人になれないとはね。
つくづく谷川に名人を譲った97年が悔やまれる。
123 :
名無し名人:2007/06/01(金) 15:05:27 ID:TOLSAuhD
>>122 悔やんでも仕方無いだろ。
それだけの実力しか無いんだから。
124 :
名無し名人:2007/06/03(日) 02:50:14 ID:4Q5bz32x
そんな事は正直どうでもいい
まあもう戦争ならない事を祈るよ
戦争で羽生の記録が伸びても嬉しくもない
125 :
名無し名人:2007/06/03(日) 02:57:59 ID:hMC9IXsF
戦争があろうがなかろうが羽生の記録は伸びません
126 :
名無し名人:2007/06/03(日) 03:09:08 ID:4Q5bz32x
戦争がなければ大山の記録は伸びてません。
それでも抜かれるだろうがw
127 :
名無し名人:2007/06/03(日) 03:40:27 ID:hMC9IXsF
到底抜けないし
戦争で一番損したのは大山だし
128 :
名無し名人:2007/06/03(日) 23:29:44 ID:euk06K1N
羽生と大山なぜ差がついたか・・・慢心、環境の違い
なんてそんな俺に直接関係ない事なんてどうでもいい
それより俺が生きてる間に戦争なんてもう二度と起こらないでほしい
多くの国民が戦死し、生き残っても食べものがなくなり餓死、誰も棋士志望なんていなくなり
そのせいで羽生が60歳までA級棋士でいて記録伸ばす時代なんて絶対観たくない!
戦争のせいで将棋界の誰かがそれで記録伸ばしてても凄いとも何とも思わん
129 :
名無し名人:2007/06/03(日) 23:36:41 ID:hMC9IXsF
できの悪いマルチコピペ乙!
130 :
名無し名人:2007/06/03(日) 23:40:53 ID:euk06K1N
そんなこと書いてると食べ物無くて困る状況おまえにくるぞ
少しは多くの人が亡くなった戦争勉強しとけ
131 :
コピペだけど:2007/06/04(月) 00:31:59 ID:t00uQdPA
まあ史上最強棋士は誰だ!なんてそんな俺に直接関係ない事なんてどうでもいい
それより俺が生きてる間に戦争なんてもう二度と起こらないでほしい
多くの国民が戦死し、生き残っても食べものがなくなり餓死、誰も棋士志望なんていなくなり
そのせいで羽生が60歳までA級棋士でいて記録伸ばす時代なんて絶対観たくない!
戦争のせいで将棋界の誰かがそれで記録伸ばしてても凄いとも何とも思わん
132 :
コピペだけど:2007/06/04(月) 00:33:36 ID:t00uQdPA
羽生と大山なぜ差がついたか・・・慢心、環境の違い なんてそんな俺に直接関係ない事なんてどうでもいい
それより俺が生きてる間に戦争なんてもう二度と起こらないでほしい
多くの国民が戦死し、生き残っても食べものがなくなり餓死、誰も棋士志望なんていなくなり
そのせいで羽生が60歳までA級棋士でいて記録伸ばす時代なんて絶対観たくない!
戦争のせいで将棋界の誰かがそれで記録伸ばしてても凄いとも何とも思わん
133 :
名無し名人:2007/06/04(月) 11:57:12 ID:v1wQrVdy
頭の悪いサヨだな
っていうかサヨは頭が悪い
134 :
名無し名人:2007/06/05(火) 01:31:31 ID:9yNJUYxh
大山の記録だけ観て凄い凄い騒いでる大半が偏差値低い
ゆとりという事はよくわかった^^
135 :
名無し名人:2007/06/05(火) 03:37:06 ID:TWbVzgCn
そんな事を書くお前が偏差値低レベル
136 :
名無し名人:2007/06/05(火) 03:49:30 ID:9N0AnRFJ
馬鹿ばれて必死w
137 :
名無し名人:2007/06/14(木) 16:48:48 ID:pgw99XrV
ここで森内が先に永世になれば大山との差がまた大きく開くな
羽生ヲタたちは戦々恐々だろう
138 :
名無し名人:2007/06/14(木) 16:51:42 ID:f4K7ppfd
羽生は大山に勝ったから羽生は大山より強い。
139 :
名無し名人:2007/06/17(日) 10:55:39 ID:LRJzIj4p
本当の強さとはなんであろうか。将棋会館を建て、タイトルを増やした大山名人。谷川・羽生は同じ責任をかせられている。ライバルも多い。しんどいだろうなあ・・・
140 :
名無し名人:2007/06/18(月) 18:13:09 ID:6DBfG1ue
全盛期の大山よりも
現代の三段リーグの方が強いんだけどね。
141 :
名無し名人:2007/06/18(月) 18:15:28 ID:synwj7QG
で?
142 :
名無し名人:2007/06/18(月) 18:46:01 ID:MddE0joH
羽生は便座しか取れない ウンコ棋士
143 :
名無し名人:2007/06/18(月) 19:56:16 ID:hXp3VLgn
今がレベル高いといっても
今ちゃんとしたタイトル取れてない事実は変わらない
マラソンなんて世界記録はバンバン伸びてるけど
評価は
金メダル取った高橋>>その高橋を記録で上回る渋井
だからな
大事なのは結果よ
世間が評価するのは結果のみ
144 :
名無し名人:2007/06/18(月) 22:37:19 ID:oRl7Si4n
大山さんは同世代のライバルが少なかった。
その代わりにタイトル数も少ないので比較が難しい。
145 :
名無し名人:2007/06/18(月) 22:43:49 ID:q0a/VjrM
大山にとって升田は佐藤と森内合わせた以上に強力なライバルだったが
キャリアの後半には圧倒した
羽生は佐藤と森内の遥か先を歩いていたがいつの間にか追いつかれた
146 :
名無し名人:2007/06/19(火) 03:44:26 ID:7us1zpGp
うち爺さんの知り合いにプロ棋士がいるが
「大山と羽生どっちが強いんだろうねぇ〜」と聞いたらはっきり羽生と答えたそうである
やはりどっちの棋士も直接みたプロ棋士の意見は違う
中原もPBの本音でははっきり羽生って言うんだろうな^^
147 :
名無し名人:2007/06/19(火) 05:10:42 ID:V8MIKJeA
四段時代の中原や羽生を評価しないプロ棋士もたくさんいた。
プロ棋士の評価もまったく当てにならない。
148 :
名無し名人:2007/06/19(火) 06:50:36 ID:gmDL1QIv
149 :
名無し名人:2007/06/19(火) 13:36:57 ID:PqbCp7bg
150 :
名無し名人:2007/06/19(火) 13:38:04 ID:PqbCp7bg
正直羽生と大山じゃ格が違うだろw
羽生の圧勝にしかならない。
151 :
名無し名人:2007/06/19(火) 13:39:22 ID:oky8bmhu
152 :
名無し名人:2007/06/19(火) 17:20:43 ID:oAheJKjB
羽生と大山は確かに差がついたよな
もう羽生の圧勝でしょ
羽生喜治 36歳 通算タイトル66期
大山康晴 36歳 通算タイトル20期
153 :
名無し名人:2007/06/30(土) 00:07:01 ID:9JKpIhEZ
同世代に永世名人を先にとられてしまった
ますます差がついた
154 :
名無し名人:2007/06/30(土) 00:45:37 ID:lrq3BEzs
羽生が異常に強かったのは90年代半ばの数年だけwww
155 :
名無し名人:2007/06/30(土) 13:44:29 ID:aYuSndXh
情報の伝播速度が昔と今では違いすぎる
全体のレベルが上がれば全冠制覇が苦しくなるのは当然
156 :
名無し名人:2007/06/30(土) 18:39:58 ID:9JKpIhEZ
>>155 全冠とは言わないが
なぜ王座を死守して名人がズタボロなのかが問題
逆なら誰も文句は言わなかったろう
157 :
名無し名人:2007/07/01(日) 09:15:32 ID:qRUIWA2S
>>156 文句言ってるのは基地外タニオタだけだからw
まともな人間はちゃんと
>>152のような同年齢として公平に条件を同じにしたり
トータルの実績で評価する。
一部のいいとこ取りで有利になるような作為的で姑息な真似はしないw
158 :
名無し名人:2007/07/01(日) 12:00:48 ID:OmhzCPbO
タニオタは羽生の評価を下げようとすればするほど
谷川本人の評価も下がるってことに気がつかないのかな?
159 :
名無し名人:2007/07/02(月) 06:05:28 ID:zisDEuuq
逆ですよ
谷川を貶めようとすると羽生自身を貶めることになる
160 :
名無し名人:2007/07/02(月) 15:03:22 ID:5NbyRj7k
谷川も羽生も名人戦では似たようなもの
谷川がちょっといいだけなんだから
仲良くすればいいのに
161 :
名無し名人:2007/07/02(月) 15:07:57 ID:riFZYlTB
なんとなくだが羽生は名人竜王の永世位獲得したら、電撃的に棋界去りそうな気がする。
度重なる米長の悪業とかに嫌気もさして。
チェスでも気長にやるかな〜みたいな。
162 :
名無し名人:2007/07/02(月) 15:10:17 ID:Dgvvgsbc
タイトル数自体違うのに比べても仕方ないだろ
163 :
名無し名人:2007/07/02(月) 17:28:10 ID:yWNYjHX7
大山は升田に名人位を奪われても、取り返して保持し続けたが、
羽生は森内に奪取されて、そのままズルズル・・・。
大山と比べて、はっきりと底が浅い気がするが、戦中戦後のどさくさを
体験したのとしてないのとでは、人間性の器に差が付くのは、至極当然
のことなのかもしれない。
164 :
名無し名人:2007/07/02(月) 17:39:21 ID:DZ6ziHkY
昔は大山と升田しかいないようなもんだからな
165 :
名無し名人:2007/07/02(月) 17:42:38 ID:yWNYjHX7
2人しかいないのに、将棋会館を建設した大山は、やはりずば抜けている。
166 :
名無し名人:2007/07/02(月) 17:47:23 ID:DZ6ziHkY
そのせいでその後長い間後輩棋士が連盟の赤字に苦しむことになったけどな
167 :
名無し名人:2007/07/02(月) 17:51:03 ID:yWNYjHX7
テレビの将棋解説を見ているだけでも、プロ棋士がお金に苦しんでいるような
人達ではないことが、誰の目にも明らか。
168 :
名無し名人:2007/07/02(月) 17:52:06 ID:yWNYjHX7
世間ズレしてないやんけw
169 :
名無し名人:2007/07/02(月) 18:05:21 ID:yWNYjHX7
これにて
終了
170 :
名無し名人:2007/07/02(月) 20:18:18 ID:MqozzYLD
連盟が金無いって言ってるのに、棋士が金有るとか自信満々に書き込んでる奴が居て吹いた(笑)
171 :
名無し名人:2007/07/02(月) 20:22:10 ID:yWNYjHX7
(笑)
↑
関係者乙
172 :
名無し名人:2007/07/02(月) 20:23:20 ID:yWNYjHX7
さしあたって厚生年金はカットだな。
173 :
名無し名人:2007/07/02(月) 20:42:03 ID:yWNYjHX7
174 :
名無し名人:2007/07/02(月) 23:01:01 ID:MqozzYLD
何の関係者?
ただの大学生なんだけど(^ω^;)
175 :
名無し名人:
大学関係者というオチ