羽生と大山なぜ差がついたか・・・慢心、環境の違い

七冠王、名人戦三連覇
１０年前、あらゆる輝かしい未来が提示されていた
それから１０年まさか永世名人の資格を取るのに
こんなに苦労するような棋士になるとは誰も思わなかったろう

>>1
つまらないよ

>>2
つまらないよ

>>3
つまらないよ

そりゃ羽生ヲタにとっては面白くない事実でしょうなあ

>>5

>>5w

一つには名人戦に対する苦手意識は明らかにあるだろうな
だから特別な思い入れはないなどという逃げをうった

本当に特別な意識がなければ「名人（と竜王）だけ」タイトル獲得数が
目立って少ないなどという哀れな現状は防げたはず
ようするに意識のしすぎ
無理して無意識を装っても結果がだせない

羽生以外の棋士が名人戦・順位戦と竜王戦に特に力を入れているからでしょ。

>>9
つまりガチンコの勝負には勝てないからだ
１０年前には想像もできなかった事態が最近続いている

羽生が同世代のなかで一番業績を上げたことは疑いない
しかし同世代を圧倒したというところまでいかなかった

なぜ七冠のころの圧倒的な強さを維持できなかったか
慢心か環境の違いか
それを考えるのがこのスレのテーマです

>>11
羽生の前の世代が糞すぎたためことごとく早熟の羽生の餌食になった。
また谷川が相当強かったので谷川対策さえしていればよかった。（昨年の佐藤状態）
今は戦法もライバルも多様化してしまいタイトルの集中そのものが難しい状況。
今後も混沌とした状況は続きそうだがそんな中で（糞タイトルばかりながらも）三冠保持は立派。

ボナンザと激指なぜ差がついたか・・・慢心、環境の違い

慢心よりは環境かなあ

羽生３７歳　タイトル６６（７冠制）
大山３７歳　タイトル２０（２〜４冠制）現在なら４０くらい？

しかし羽生と大山がもし同じ世代だったら
どっちかは今の佐藤森内クラスの棋士になってたんだよな・・・。

>>12
１０年前ほとんど誰もが予想したよりははるかに劣るけどね
まさかそれさえ否定するのかな？

>>15
ちょうどそのころ大山は全冠を保持して脂の乗り切った時期でしたね
羽生はここ３年名人からも竜王からも遠ざかっていますね

大山は周りの棋士が雑魚すぎたからな。そういう意味じゃ環境に恵まれてる。

>>19
もし羽生が１０年前の強さを維持して
名人や竜王をもっと取っていたら
森内も佐藤もすべての他の羽生世代も雑魚と呼べたんですよ

なぜそれが羽生にできなかったか

>>20
同世代（１学年差以内）のタイトル戦登場棋士と登場回数の比較

大山…
　松田　　３回
　加藤博　１回

羽生…
　佐藤　２８回
　森内　１５回
　郷田　１２回
　丸山　　７回
　屋敷　　７回
　藤井　　５回

大山の同世代はタイトル戦にろくに出てこれないような奴しかいないんだから、
圧倒的に見えるのは当たり前。これで周りを雑魚と言わず何というんだ。
同世代が先崎クラスしかいない環境なら、羽生は10年ぐらい七冠を取り続けてるぜｗ　

>>21
同世代ってのは同学年ではない
当然升田も同世代

将棋史において升田は佐藤や森内より何倍も重要な棋士だが
大山は升田を圧倒した
羽生が本当に強ければ他の羽生世代なんか圧倒できたはずだが
それはできなかった
残念だ

大山の実績といえば将棋会館を作った事だろうな。

羽生には無理。

政治力も頑張って

大山は今のＡ級にすらのこれない棋士

7PUOHt6c　の底が浅すぎて興ざめ

そもそも　今のA級上位の谷川が大山の死んだ年に　いびあなで
大山に挑んだが惨敗した位つよかったしな。
羽生も最後の対局じゃ負けたし　今の棋士が大山の高さに
到達してるかドーカ怪しいな

中原にあれだけ負けてるのに？

環境が腕を磨かせてくれるかどうかという問題がいつもつきまとうと思う。
大山さんの同世代が大したこと無かったとしても、そのぶん自分を鍛えるのが困難だったとも考えられる。
時代の隔たる者同士の強弱をくらべるのは、最初から少し無理がある。強弱は同時代のひと同士で決めるしかない。
それは相対評価にすぎないけれども、それ以外の評価のやりかたがないなら、結局それは絶対評価の面をもつのではないか。

アイドルとケコーンし、チェスでも日本トップの羽生ﾀﾝ最強。

森内名人と羽生なぜ差がついたか…慢心環境の違い
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170697955/l50

史上最強棋士は森内俊之
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170846100/l50

バカの一つ覚えの>>1がいるスレはここでつか？

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>>22
とある時代に他を圧倒した人がいたとして、
それはマワリが今の人に比べて雑魚すぎたのか、
あるいは今の人と同レベルくらいの人達だったのかで
その人の評価はかわる。
それについて詳細な分析をしないと、羽生と大山は比較できない。
それをせずそんな単純な考えで二人を比較しようとは、
将棋をバカにしてるとしか思えん、やめたまえ。
他の人もだ。
そしてその詳細な分析は将棋板にいる人では不可能だろう。

棋譜から将棋レベル理解できない低級者乙

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|) キチガイ便座オタキター
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がんばって羽生

　 　 　　　　　　　　　　／￣￣￣ ＼ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ 最強ｽﾚは論破したしもうこれで充分ｗ
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羽生はもう年、中原も30代半ばから成績は落ちた
40代になるとほとんどの棋士は勝てなくなる

羽生が大山みたいに60代近くまでトップの力を維持できるかは、老化の進み具合によるだろう
で、老化の進み具合は個人差がかなり大きいと思われる

ﾜﾛﾀ

差はついてないだろ

大山厨って大山の棋譜とか並べたこともなさそう
頭の悪さがにじみ出てる

大山は名人になってからも精進し研究を怠ることはなかった
しかし羽生はどうだろうか
己の才能に溺れその傲慢な態度により名人の権威を失墜させるばかりか
多くの将棋ファンを失う引き金になってしまった

大山はそんなに研究熱心だったか？

盤外戦術の研究に熱心

ホントお前らわかってないよな。
いいか、耳の穴、マックスにして良く聞け

おちんちーーーーん

おいしー

>>48-49
責任取れｗ

大山＝シンザン
羽生＝シンボリルドルフ

結局圧倒的に強い次代ってのは羽生にはそれほど長くなかった
それも大昔のこと

羽生はこのままだらだらとマイナータイトルを
重点的に取り続けるだけの棋士で終わるのか

マイナータイトルて。
マイナーととる時点で浅はかさ満載だな。

つかな、羽生世代という言葉はあるけど、
大山世代という言葉はねーだろ。
それだけ層が厚いってことだ。
その中で三冠とってるんだからスゴイんじゃねーの？
ちなみに俺は羽生ヲタじゃないよ。

>>54
それだけひいき目でみてれば十分羽生ヲタですよ

大山世代という言葉をあまり使わないのは
偉大な先輩に升田がいるからだけの話
世代といっても羽生と一、二歳離れただけが固まってるだけで
３歳以上はなれた強い棋士はいない
むしろ現代の層の薄さを如実に示している

大山と升田を「同世代」だなんていうくくりかたをするのはこのスレの極一部のレスだけじゃないか。
升田は大山の兄弟子で5歳も年が離れている以上、少なくとも将棋の世界で
この二人を同世代というのは無理がある。
従って、大山と同世代は雑魚しかいない。これは揺ぎ無い事実。

棋士寿命は結構長い２０年３０年続く
５歳離れたら別世代なんていってる馬鹿羽生オタしかいないだろう
いわゆる羽生世代はほとんど同年齢の連中でタイトルを持ち回りしている
ちょっと年の離れた他の年齢の棋士達ががいかに不甲斐なく層が薄かったか明らかだ
１０年単位でみて強い棋士がごくわずかの年に集中している現在は層が薄い
これこそまぎれもない事実

大山凄いとか巨人９連覇凄いとか言ってる奴は戦後の日本知らないゆとり教育弊害児だろｗ
大山時代って大山と競ってた強い棋士誰がいたんだよ　言ってみなｗ
言えないよな羽生煽る事しか脳無い馬鹿だからなｗ
アマ名人がいきなりＡ級時代ｗ

>>58
またくだらない低レベルの話ですか？

大山に次ぐナンバー２は升田
その升田を大山は後半圧倒した

一方羽生はどうだ？
羽生の対抗馬なんて将棋の歴史から言ったら重要性において
升田の半分にもならない雑魚たちだぞ
煽るにしてもも少しまともなことを言えよ

あれ？升田しかいなかったんだｗ（藁

>>60
昔は大山と升田がいた
今は羽生しかいない
しかし実績は大山＞＞＞羽生
要するに同世代を圧倒できていない
どうしてこんなていたらくになってしまったのか

スレ主はとにかく羽生ヲタに反論してほしいわけで
馬鹿の一つ覚えのように同じことしか繰りかえせないわけで
やりあってもつまらないな

もう少し素直になったら？
事実を事実として認めた上でなぜ期待はずれだったかを検証する
現代の層が厚いなんて言い訳はいい加減やめてくれよな

確かに羽生は期待はずれの結果に終わったな
本来なら現在でも名人と竜王のタイトルを保持し
最低でも５冠は欲しいところ

とりあえず１８世を取れなければもう差は取り返せない
取ってようやく首の皮一枚で逆転の芽をのこしたくらいの瀬戸際だな

やっぱ大山は異常だな

大山先生は、最前手の追求は意味のないことと考え、また一局一局の勝ち負けにはこだわらず、トータルでの勝利にこだわった。

名人戦
大山　１８期
羽生４期+佐藤２期+丸山２期+森内４期＝１２期

羽生世代が束になっても大山に及ばない現実

年寄りがどんどん敬意を失っていく姿

ガキの頃大山が活躍してたときはもうこれ以上の将棋史に残る人はいないと・・・
羽生世代は将棋の普及率が上がって切磋琢磨できるだけに将棋の勉強をやる環境も人材も
増えたのは認めなければならない。
だから升田と大山しかいなかったあの当時と比較できないものがある。
そのなかで前人未到の７冠、これから取るであろう永世７冠は常人離れしていて
将棋の歴史の中で頂点に立つほどの強さがあると言われても俺は反論しにくい。。。
大山のしたことはあの時代でなければできないが、羽生の偉業はこれから先も
できるやつはできるわけだが、現れれば薄れていくのだろう。
将棋暦が長い奴ほど連続で勝ち続けることはどれだけ難しいかわかると思うから
現時点では羽生が歴史上最強だと言うのは認めなければならないと思う。

はっきり言って大山時代は他の棋士がクソすぎだろ、升田以外。

山田道美が生きていたら、棋史も変わっていたのでは？

中原、米長に全然勝てなかった人が強いんですか？

山田道美は中原や米長には勝てなかったが
大山にだけは相性が良かった
今でいうところの森内みたいな存在だった

大山時代の名棋士は多少時代が長くなるが

木村、塚田、升田、大島、大野、山田、二上

この辺か？

羽生と大山だと　大して差はないだろ
羽生は大山の８０期タイトルを抜くかもしれないし

どうせなら　谷川と大山を比べてくれ
最年少名人と　絶好調の出だしのわりには
ぎりぎり永世名人とるくらいしかできなった谷川を考察してくれ

>>76
とりあえず大山の記録を抜いてから言ってくれ
仮に抜いたってタイトル数が違うんだから抜いたことにはならないという議論は
当然説得力をもっているけどね

羽生がこれから永世名人を取れたとしても
ぎりぎり永世名人とるくらいしかできなった谷川より時間がかかってしまうだろう
かわいそう

大山ってもう亡くなってるじゃん。もう記録は伸ばせないわけね
羽生はまだバリバリの現役　このままのペースでいけばあと５年で抜ける
大山が６０代までかかってやっと作った記録を４０代で抜いてしまうわけだ
羽生（人気あり・４０代大記録達成・名勝負多し）羽生＞大山（人気無し・生涯記録・名勝負少なし）で
羽生と大山　確かにもう差がついてしまったよな

それより大山の名勝負１０局出してみろよ　戦後人材不足でいかに低レベルの将棋でタイトル伸ばしてたかわかるから
大山の名勝負１０局も出せないような奴が大山語るなよ

大山厨が棋譜なんて見てるわけないだろ
あいつらが中身について語ってるところなんて見たことないよ

中身についてとなると急にだんまりになっちゃうからねえ

大体大山の名勝負出せって奴は馬鹿じゃないの

名勝負ってのは実力に大差がないときに生まれる
全盛期の大山はもう相手が完全にべシャッとつぶされていたんだよね

羽生の全盛期ははもう１０年以上も前のこと
それも大山に比べたらはるかに短かった
いまや同世代にさえ圧倒的な力を発揮できず「名勝負ｗ」を連発

まあ二上とか現在では先崎程度だろうけどねえ

先崎は二上の弟子の亀谷源吾指導棋士四段程度だな

まあお互いレベルが高くならないと名勝負にはならないからな
戦後で棋界が人材不足でレベル低い棋譜しか残ってないのは明らかだからな
そんな中でタイトル伸ばしても不幸な記録だろ

結局、大山の名勝負１０局も簡単出せないレベルの低級者で尚且つ歴史知らない馬鹿が大山語ってるって事か

現代ってわずか２−３年以内のほとんど同学年がタイトルをほとんど独占してるんだよね
層が薄いことこの上ない

羽生は情報戦に強いから短い時間で指す棋戦には強い
だけどじっくり指す名人戦は勝ち抜けない
そういう弱点に目をそらして知りもしない昔を批判する

羽生ヲタ終わってるな

>>85
同じ世代でタイトル独占してるとどうして層が薄いのかね？
プロの棋士でも誰一人そんな批判の仕方をしてる人間はいないはずだが、何様ですか？

それに情報戦に強いとは具体的に何を指しているんだ？
羽生は多忙だから研究が満足にできず、有利な環境ではないぞ。

いまのプロ棋士って当事者が批判できるわけないだろう

一つの世代と言えば２０年くらいを指す
そのなかでごくわずか２−３年程度に強豪が納まってるのは明らかに異常
いかに他の同世代がふがいないかわかる

羽生の多忙なんて大山に比べたら屁みたいなもんだ
コンピューターソフトは試合の時間が短いほど強い
羽生もそう
名人戦とかの長時間のガチンコ勝負には勝てない

野球なら松坂世代、サッカーならシドニー世代と言う感じで
他のジャンルでも特定の世代を指してレベルが高いことを称える事は良くあるのに、
それを異常とかなんとか言ってる方がどうかしてる。
これらの意味で用いられている〜世代というのは特定の世代の突出ぶりを評すものではあっても、
他の世代をふがいないとくさす意味の表現ではない。

>>88
松坂世代？　松坂一人が凄いんだよ
シドニー世代？　まったくたいしたことないじゃん

過去の大棋士たちは同世代の棋士を圧倒した
羽生はそれができない
同級生さえ圧倒できない
情けない

いくら羽生世代と言っても、タイトル獲得数などでぬきんでているのは羽生一人。
森内･佐藤は大山時代の二上・加藤的存在に過ぎない。たまたま同世代なだけ。
最近の羽生の活躍が全盛期ほど見られないために印象が薄く、
大山全盛期の圧倒的な強さに及ばないためここではたたかれているが、
実際はそれほどコケにされるほどでもないように思う。

まあ羽生はよくやってるよ
大山には到底及ばないけど

大山は棋理追求タイプと違う希ガス。
どちらかといえば真剣師のようなタイプに分類されるのでは。

ただ相振り以外の序盤センスは真剣師と比べようもないが。

また戯言か
現代が勝負より棋理を優先してるとでも言いたいのか？
どんな時代でも最先端のレベルで最も効率よく勝つならそれは棋理にかなっている
江戸時代から大山時代もそして現在も

＞どんな時代でも最先端のレベルで最も効率よく勝つならそれは棋理にかなっている

そうだよね。升田が将棋の鬼、大山が勝負の鬼のようにいわれるけども
負けたほうの言い訳に聞こえる。

森内１８世名人の実現性がかなり上がりました

番外戦術を駆使して効率よく勝つのも技術の一つだな。

あっちのスレで大山オタって相手に言われたことそのままいいかえすだけって感じだよね
ものすごーく頭悪そうで幼稚に見えるんだけど
それに大山オタは棋譜も分からないし２４でも低級なんでしょ　判断力なんてないよね
スレ乱立して板荒らすのやめようね

羽生は素人には圧倒的な人気だからな

プロにも圧倒的人気あるけどな

大山名人の眼鏡を羽生がかけて合体。

はぶはまだまだこれからだよ

今でも大山の棋譜を並べて勉強するプロも居るらしいね。

でも渡辺竜王クラスでも解説付じゃないと並べていても勉強にならないようだ。

羽生の名人戦の黒歴史
○○○●●●●●○●●●●

羽生はあいかわらず人気あるな

現代の希望の星だったからな

>97.98.99.101.104
あっちでやられているからって、こっちにこっそり書き込むなんて、
さすが負け犬のハブヲタらしいw

あいかわらず羽生はトーシロにもプロにも人気あるなｗ

具体的な大山の話しは何一つ出てこないな

また羽生の話だけか　あいかわらず大山に比べて羽生は人気あるな

【わたしの失敗】羽生善治三冠（１）
http://www.sankei.co.jp/shogi/topics/070515/tpc070515000.htm

【わたしの失敗】羽生善治三冠（２）
http://www.sankei.co.jp/shogi/topics/070516/tpc070516000.htm

【わたしの失敗】羽生善治三冠（３）
http://www.sankei.co.jp/shogi/topics/070517/tpc070517000.htm

【わたしの失敗】羽生善治三冠（４）
http://www.sankei.co.jp/shogi/topics/070518/tpc070518000.htm

今年も名人戦とは縁がなかった分チェスでがんばった


しかしそれでいいのか？

一番稼いでる羽生の場合いいんだよ

名人なんか名誉欲にこだわる人間なら大山・中原クラスで終わるだろ
羽生の場合　人生余裕がある我武者羅じゃない　そこが天才たる所以

稼いでるけど名人がとれない
これは羽生ヲタは気にしない振りをしているが
後世必ず指摘される弱点になるだろう

大きな傷ではあるわな
こういう傷が全盛期の大山にはなかった

そもそも競争激しいプロの世界で６０代でトップクラスでいれる世界ってあるのか？
どんだけ有望な人材が入ってこない魅力の無い時代だったんだよ
日本の戦後は悲惨だったからなぁ　才能ある奴でも将棋指しなんて誰もならんかったんだろ
常識ある人間にはそう解釈されて終わり　
まあゆとりクンは数字指でしか数えれないようだから一生わからんだろうがなｗ

現在の将棋の衰退を理解できる知性があれば
現在こそが有望な人材が入ってこない魅力のない時代だってことがわかる
大山の時代はタイトル数もどんどんふえて勢いがあった

そりゃソウダ　羽生以降二十年で　まともな奴は渡辺だけだし

へぇ〜昔名人だった奴が現在の将棋界で６０代までＡ級で活躍できるほど温い世界なんだｗ
よかったねぇ昔は６０代までＡ級で入れるほど優秀な人物はいってこなくてｗ
やっと将棋の世界も他の世界並にまともになってきたよなｗ

あとさ大山時代より今のほうがタイトル数多いんだけどなｗ
小学の算数もできない奴が大山応援してるわけだなｗ
爺さんもうそれとも呆けたのかｗ

>>117
タイトル数増やしたのは大山の力だよ

大山の番外戦術の強さをなめてはいけないな。彼なら現在のA級でも
活躍できる。研究とか関係ない。

妄想乙ｗ

本当に強い奴・実力のある者が永世名人になる。
当たり前の事だ。

森内は強い
羽生は弱い

それだけ。
簡単な事だ。

しかし谷川が永世名人になった年齢を越えても永世名人になれないとはね。
つくづく谷川に名人を譲った97年が悔やまれる。

>>122
悔やんでも仕方無いだろ。
それだけの実力しか無いんだから。

そんな事は正直どうでもいい
まあもう戦争ならない事を祈るよ
戦争で羽生の記録が伸びても嬉しくもない

戦争があろうがなかろうが羽生の記録は伸びません

戦争がなければ大山の記録は伸びてません。
それでも抜かれるだろうがｗ

到底抜けないし
戦争で一番損したのは大山だし

羽生と大山なぜ差がついたか・・・慢心、環境の違い
なんてそんな俺に直接関係ない事なんてどうでもいい
それより俺が生きてる間に戦争なんてもう二度と起こらないでほしい
多くの国民が戦死し、生き残っても食べものがなくなり餓死、誰も棋士志望なんていなくなり
そのせいで羽生が６０歳までＡ級棋士でいて記録伸ばす時代なんて絶対観たくない！
戦争のせいで将棋界の誰かがそれで記録伸ばしてても凄いとも何とも思わん

できの悪いマルチコピペ乙！

そんなこと書いてると食べ物無くて困る状況おまえにくるぞ
少しは多くの人が亡くなった戦争勉強しとけ

まあ史上最強棋士は誰だ！なんてそんな俺に直接関係ない事なんてどうでもいい
それより俺が生きてる間に戦争なんてもう二度と起こらないでほしい
多くの国民が戦死し、生き残っても食べものがなくなり餓死、誰も棋士志望なんていなくなり
そのせいで羽生が６０歳までＡ級棋士でいて記録伸ばす時代なんて絶対観たくない！
戦争のせいで将棋界の誰かがそれで記録伸ばしてても凄いとも何とも思わん

羽生と大山なぜ差がついたか・・・慢心、環境の違い なんてそんな俺に直接関係ない事なんてどうでもいい
それより俺が生きてる間に戦争なんてもう二度と起こらないでほしい
多くの国民が戦死し、生き残っても食べものがなくなり餓死、誰も棋士志望なんていなくなり
そのせいで羽生が６０歳までＡ級棋士でいて記録伸ばす時代なんて絶対観たくない！
戦争のせいで将棋界の誰かがそれで記録伸ばしてても凄いとも何とも思わん

頭の悪いサヨだな
っていうかサヨは頭が悪い

大山の記録だけ観て凄い凄い騒いでる大半が偏差値低い
ゆとりという事はよくわかった^^

そんな事を書くお前が偏差値低レベル

馬鹿ばれて必死ｗ

ここで森内が先に永世になれば大山との差がまた大きく開くな
羽生ヲタたちは戦々恐々だろう

羽生は大山に勝ったから羽生は大山より強い。

本当の強さとはなんであろうか。将棋会館を建て、タイトルを増やした大山名人。谷川・羽生は同じ責任をかせられている。ライバルも多い。しんどいだろうなあ･･･

全盛期の大山よりも
現代の三段リーグの方が強いんだけどね。

で？

羽生は便座しか取れない　ウンコ棋士

今がレベル高いといっても
今ちゃんとしたタイトル取れてない事実は変わらない

マラソンなんて世界記録はバンバン伸びてるけど
評価は
金メダル取った高橋＞＞その高橋を記録で上回る渋井
だからな
大事なのは結果よ
世間が評価するのは結果のみ

大山さんは同世代のライバルが少なかった。
その代わりにタイトル数も少ないので比較が難しい。

大山にとって升田は佐藤と森内合わせた以上に強力なライバルだったが
キャリアの後半には圧倒した

羽生は佐藤と森内の遥か先を歩いていたがいつの間にか追いつかれた

うち爺さんの知り合いにプロ棋士がいるが
「大山と羽生どっちが強いんだろうねぇ〜」と聞いたらはっきり羽生と答えたそうである

やはりどっちの棋士も直接みたプロ棋士の意見は違う
中原もＰＢの本音でははっきり羽生って言うんだろうな^^

四段時代の中原や羽生を評価しないプロ棋士もたくさんいた。
プロ棋士の評価もまったく当てにならない。

>>146
まさに典型的な二流棋士の発言だな

>>1は在日渡辺竜王ヲタってことでおｋ？

正直羽生と大山じゃ格が違うだろｗ
羽生の圧勝にしかならない。

>>149が低能羽生ヲタってことでFA

羽生と大山は確かに差がついたよな
もう羽生の圧勝でしょ

羽生喜治　３６歳　通算タイトル６６期
大山康晴　３６歳　通算タイトル２０期

同世代に永世名人を先にとられてしまった
ますます差がついた

羽生が異常に強かったのは９０年代半ばの数年だけwww

情報の伝播速度が昔と今では違いすぎる
全体のレベルが上がれば全冠制覇が苦しくなるのは当然

>>155
全冠とは言わないが
なぜ王座を死守して名人がズタボロなのかが問題
逆なら誰も文句は言わなかったろう

>>156
文句言ってるのは基地外タニオタだけだからｗ

まともな人間はちゃんと>>152のような同年齢として公平に条件を同じにしたり
トータルの実績で評価する。
一部のいいとこ取りで有利になるような作為的で姑息な真似はしないｗ

タニオタは羽生の評価を下げようとすればするほど
谷川本人の評価も下がるってことに気がつかないのかな？

逆ですよ
谷川を貶めようとすると羽生自身を貶めることになる

谷川も羽生も名人戦では似たようなもの

谷川がちょっといいだけなんだから
仲良くすればいいのに

なんとなくだが羽生は名人竜王の永世位獲得したら、電撃的に棋界去りそうな気がする。
度重なる米長の悪業とかに嫌気もさして。
チェスでも気長にやるかな〜みたいな。

タイトル数自体違うのに比べても仕方ないだろ

大山は升田に名人位を奪われても、取り返して保持し続けたが、
羽生は森内に奪取されて、そのままズルズル・・・。
大山と比べて、はっきりと底が浅い気がするが、戦中戦後のどさくさを
体験したのとしてないのとでは、人間性の器に差が付くのは、至極当然
のことなのかもしれない。

昔は大山と升田しかいないようなもんだからな

２人しかいないのに、将棋会館を建設した大山は、やはりずば抜けている。

そのせいでその後長い間後輩棋士が連盟の赤字に苦しむことになったけどな

テレビの将棋解説を見ているだけでも、プロ棋士がお金に苦しんでいるような
人達ではないことが、誰の目にも明らか。

世間ズレしてないやんけｗ

これにて



終了

連盟が金無いって言ってるのに、棋士が金有るとか自信満々に書き込んでる奴が居て吹いた(笑)

(笑)
↑
関係者乙

さしあたって厚生年金はカットだな。

続きはこちらでどうぞ



日本女子プロ将棋協会 3 【LPSA】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182859859/

何の関係者？
ただの大学生なんだけど(^ω^;)

大学関係者というｵﾁ