【先発】女流棋士新法人総合スレ 39手目【17人?】
1 ：名無し名人：
残留者が39人も出てしまいましたがそれでも初志貫徹する
新法人について延々ループ議論するスレです。
【関連リンク】
日本将棋連盟公式発表 http://www.shogi.or.jp/osirase/2007-0424.html
女流棋士会HP http://joryukishikai.com/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
勝手に将棋トピックス http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/
将棋ビジネス考察ノートhttp://blog.livedoor.jp/sbc2005com/ （連盟収支決算書資料）
ごきげん・DE・ブログ(石橋） http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/
さるさる日記 - つれづれこらむ（大庭美夏） http://www2.diary.ne.jp/user/123186/
米長邦雄の家 http://www.yonenaga.net/
【前スレ】
【名称】女流棋士新法人総合スレ 38Loop【募集】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177199465/
テンプレは>>2-10くらい
新法人について延々ループ議論するスレです。
【関連リンク】
日本将棋連盟公式発表 http://www.shogi.or.jp/osirase/2007-0424.html
女流棋士会HP http://joryukishikai.com/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
勝手に将棋トピックス http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/
将棋ビジネス考察ノートhttp://blog.livedoor.jp/sbc2005com/ （連盟収支決算書資料）
ごきげん・DE・ブログ(石橋） http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/
さるさる日記 - つれづれこらむ（大庭美夏） http://www2.diary.ne.jp/user/123186/
米長邦雄の家 http://www.yonenaga.net/
【前スレ】
【名称】女流棋士新法人総合スレ 38Loop【募集】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177199465/
テンプレは>>2-10くらい
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2 ：名無し名人：2007/04/25(水) 23:53:32 ID:jYKmI+vT
おつだけのこと
3 ：名無し名人：2007/04/25(水) 23:53:50 ID:XwsJU7g2
連盟に残留届けを出さなかった17名の女流棋士
（現在、連盟に新団体参加を表明した女流は2人だけだそうです）
中井広恵 六段 (準備委員長）
蛸島彰子 五段 （準備委員、初代会長）
山下カズ子 五段
多田佳子 四段 （引退）
寺下紀子 四段 （引退）
石橋幸緒 四段 （準備委員・経理寄付担当）
藤森奈津子 三段 （準備委員・現会長）
神田真由美 初段
鹿野圭生 初段 ※関西
中倉彰子 初段
中倉宏美 初段 （企画委員）
大庭美樹 初段
島井咲緒里 初段
北尾まどか 初段 （企画委員）
松尾香織 初段 （企画委員）
藤田麻衣子 1級
大庭美夏 1級（引退 準備委員）
（現在、連盟に新団体参加を表明した女流は2人だけだそうです）
中井広恵 六段 (準備委員長）
蛸島彰子 五段 （準備委員、初代会長）
山下カズ子 五段
多田佳子 四段 （引退）
寺下紀子 四段 （引退）
石橋幸緒 四段 （準備委員・経理寄付担当）
藤森奈津子 三段 （準備委員・現会長）
神田真由美 初段
鹿野圭生 初段 ※関西
中倉彰子 初段
中倉宏美 初段 （企画委員）
大庭美樹 初段
島井咲緒里 初段
北尾まどか 初段 （企画委員）
松尾香織 初段 （企画委員）
藤田麻衣子 1級
大庭美夏 1級（引退 準備委員）
4 ：名無し名人：2007/04/25(水) 23:58:46 ID:XwsJU7g2
>>2の｢2人だけ」というのは以下のソースですが、
それはまだ連盟に対して意思表示していないということなので、
特別気にすることはないでしょう。そのうち1人は藤田麻衣子女流のようです。
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/
ttp://d.hatena.ne.jp/pie_co/
それはまだ連盟に対して意思表示していないということなので、
特別気にすることはないでしょう。そのうち1人は藤田麻衣子女流のようです。
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/
ttp://d.hatena.ne.jp/pie_co/
そもそもこんなことになるのは
囲碁と比べて女性が男性に比べて弱すぎるからということがあるが、
なぜ将棋は囲碁に比べて男女差が大きいのでしょうか？
競技人口などの単なる環境の違い？
それとも将棋というゲーム自体女性の脳には向かないのでしょうか？
囲碁と比べて女性が男性に比べて弱すぎるからということがあるが、
なぜ将棋は囲碁に比べて男女差が大きいのでしょうか？
競技人口などの単なる環境の違い？
それとも将棋というゲーム自体女性の脳には向かないのでしょうか？
6 ：名無し名人：2007/04/26(木) 08:43:30 ID:rlut4uTZ
あげ
7 ：名無し名人：2007/04/26(木) 08:44:33 ID:c6+KnzM2
とてもにぎやかで、
楽しいサイトだった２ちゃんも
去年の春くらいから
急速にさびしくなってきてしまいましたね。
私の大切だったお友達も
ほとんど離散してしまって
もう連絡を取る手段さえ
なくなってしまった方も多いです。
人生に別れはつきものとは言え
とっても悲しいです。
そんなぼくが最後の力を振り絞って
７ゲットです。
楽しいサイトだった２ちゃんも
去年の春くらいから
急速にさびしくなってきてしまいましたね。
私の大切だったお友達も
ほとんど離散してしまって
もう連絡を取る手段さえ
なくなってしまった方も多いです。
人生に別れはつきものとは言え
とっても悲しいです。
そんなぼくが最後の力を振り絞って
７ゲットです。
ループ話題ばっかでつまらんなー
あと、別にいーのだけど前スレのひとは俺じゃないので。
なんか俺あつかいされるのもかわいそーだから訂正しとく。
あと、別にいーのだけど前スレのひとは俺じゃないので。
なんか俺あつかいされるのもかわいそーだから訂正しとく。
記者会見のことは日経には出なかったけど、他紙でもそう載ってない？
ベタ記事で軽く？
連盟サイトの文章は要はただの報道否定。となると、
両派の人数ぐらいしか書きようがないのか、それとも、さすがの記者クラブも怒ったか。
相手にされないことほど怖いこともないかな。
ベタ記事で軽く？
連盟サイトの文章は要はただの報道否定。となると、
両派の人数ぐらいしか書きようがないのか、それとも、さすがの記者クラブも怒ったか。
相手にされないことほど怖いこともないかな。
10 ：名無し名人：2007/04/26(木) 08:59:41 ID:4FWXMlfJ
米長の記者会見は、マスコミ向け世間向けと言うより、理事選前の棋士向けなんだろう
12 ：名無し名人：2007/04/26(木) 09:06:25 ID:C6F5V6Lb
結局新団体は、日将連の手強いライバルになりうるのか？
中井広恵 六段 (準備委員長）
蛸島彰子 五段 （準備委員、初代会長）
山下カズ子 五段
多田佳子 四段 （引退）
寺下紀子 四段 （引退）
石橋幸緒 四段 （準備委員・経理寄付担当）
藤森奈津子 三段 （準備委員・現会長）
神田真由美 初段
鹿野圭生 初段 ※関西
中倉彰子 初段
中倉宏美 初段 （企画委員）
大庭美樹 初段
島井咲緒里 初段
北尾まどか 初段 （企画委員）
松尾香織 初段 （企画委員）
藤田麻衣子 1級
大庭美夏 1級（引退 準備委員）
蛸島彰子 五段 （準備委員、初代会長）
山下カズ子 五段
多田佳子 四段 （引退）
寺下紀子 四段 （引退）
石橋幸緒 四段 （準備委員・経理寄付担当）
藤森奈津子 三段 （準備委員・現会長）
神田真由美 初段
鹿野圭生 初段 ※関西
中倉彰子 初段
中倉宏美 初段 （企画委員）
大庭美樹 初段
島井咲緒里 初段
北尾まどか 初段 （企画委員）
松尾香織 初段 （企画委員）
藤田麻衣子 1級
大庭美夏 1級（引退 準備委員）
15 ：名無し名人：2007/04/26(木) 09:13:39 ID:C6F5V6Lb
寄らば大樹の残留組と、フロンティア精神の独立組。
勝ち組はどちらだ？
勝ち組はどちらだ？
現状 どちらも負け。
17 ：名無し名人：2007/04/26(木) 09:22:37 ID:4FWXMlfJ
5月の理事選で米長が会長続けるようだと独立派は苦しかろう
>>17
営業妨害があるということ？それとも？
営業妨害があるということ？それとも？
19 ：名無し名人：2007/04/26(木) 09:57:28 ID:v+PKrHsL
＞ＮＨＫの将棋番組に出演する者が、自分のＨＰで他人のコメントと
＞トラックバックを活用して将棋界の誹謗中傷を繰り返している。
＞表現の自由の方が優先されるのかどうか。出演者の選考について
＞問い合わせをします。
石橋のことか？
＞将棋連盟の内部の者のＨＰで、コメントや他人の書き込みという理由で
＞放置しておくという手法が横行しています。
＞例えば、「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、
＞ドブに金を捨てるような行為です」 このような書き込みを放置するような
＞人物に対しては、やはり糾弾されて然るべきと考えます。
武者野のことか？
＞トラックバックを活用して将棋界の誹謗中傷を繰り返している。
＞表現の自由の方が優先されるのかどうか。出演者の選考について
＞問い合わせをします。
石橋のことか？
＞将棋連盟の内部の者のＨＰで、コメントや他人の書き込みという理由で
＞放置しておくという手法が横行しています。
＞例えば、「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、
＞ドブに金を捨てるような行為です」 このような書き込みを放置するような
＞人物に対しては、やはり糾弾されて然るべきと考えます。
武者野のことか？
20 ：名無し名人：2007/04/26(木) 10:17:24 ID:PgK1apBb
>>18
失敗したら何でも米長のせいにするんだろ、中井は。
所詮、ままごと遊びだからお気楽なもんだ。
自分らのせいで女流を分裂に追い込んでおきながらそ知らぬ顔で居座ってるんだから
呆れ果てる。
女流棋士会にしても解散するでなし分裂するでなし、ぐだぐだずるずるだし、
独立するといいながら連盟を退会するでなし、ずるずるぐだぐだ。
何一つ自分で決められないんでないの。
女流棋士、三界に家なしってか。
失敗したら何でも米長のせいにするんだろ、中井は。
所詮、ままごと遊びだからお気楽なもんだ。
自分らのせいで女流を分裂に追い込んでおきながらそ知らぬ顔で居座ってるんだから
呆れ果てる。
女流棋士会にしても解散するでなし分裂するでなし、ぐだぐだずるずるだし、
独立するといいながら連盟を退会するでなし、ずるずるぐだぐだ。
何一つ自分で決められないんでないの。
女流棋士、三界に家なしってか。
>18
俺は>>17じゃないが、米長が独立した新団体を疎ましく思っていることは
まず確実だろう（ここは否定しないでねｗ）
そして、（表面的な建前的社交儀礼ではなく）真に緊密な協力関係を連盟と築けないのであれば、
新団体が経済的、興行的な意味で成功することはまずないんじゃないの？
連盟と協力したって、成功するかどうか分からないのにｗ
ま、理事選で米長が落ちることはまずないだろうし、
会長が米長以外になるのもまず考えにくい…一番可能性があるのは中原再登板か。
それだって現状よりよくなる保証はない。
あれ、なんか絶望的な結論になっちゃった。
俺は>>17じゃないが、米長が独立した新団体を疎ましく思っていることは
まず確実だろう（ここは否定しないでねｗ）
そして、（表面的な建前的社交儀礼ではなく）真に緊密な協力関係を連盟と築けないのであれば、
新団体が経済的、興行的な意味で成功することはまずないんじゃないの？
連盟と協力したって、成功するかどうか分からないのにｗ
ま、理事選で米長が落ちることはまずないだろうし、
会長が米長以外になるのもまず考えにくい…一番可能性があるのは中原再登板か。
それだって現状よりよくなる保証はない。
あれ、なんか絶望的な結論になっちゃった。
独立派は連盟の仕事がもらえないからね。
残留派と比べて、経営的に苦しいのは間違いないでしょ。
女流は棋戦の契約金が安いらしいから、対局以外の営業で稼ぐことも重要に
なってくるのに、いきなり連盟とケンカ別れだからね。
新棋戦も今まで主催したことない連中がいきなり運営して利益出せるのかって
気もするし、ネット活用とかも初期投資でお金がかかりそう。
確かに深く考えると絶望的な結論になるかも。
まあ、自分たちでやりたいってことで独立したわけだし、これらの苦労も
最初から予想の範囲内だろうけどね。
残留派と比べて、経営的に苦しいのは間違いないでしょ。
女流は棋戦の契約金が安いらしいから、対局以外の営業で稼ぐことも重要に
なってくるのに、いきなり連盟とケンカ別れだからね。
新棋戦も今まで主催したことない連中がいきなり運営して利益出せるのかって
気もするし、ネット活用とかも初期投資でお金がかかりそう。
確かに深く考えると絶望的な結論になるかも。
まあ、自分たちでやりたいってことで独立したわけだし、これらの苦労も
最初から予想の範囲内だろうけどね。
>>22
放漫経営、「大赤字」の連盟には言われたくないだろうよｗ
放漫経営、「大赤字」の連盟には言われたくないだろうよｗ
24 ：名無し名人：2007/04/26(木) 13:58:04 ID:3poYVC8a
※の言葉は全く信じられないからな。
報道各社も様子見中？
報道各社も様子見中？
25 ：名無し名人：2007/04/26(木) 14:26:00 ID:LIVa9caF
各マスコミである程度長く米長の言動見ている連中ならわかってるんだろう
ただ下手に批判して対立しても損なだけだから黙っている
米長が失脚して利用価値が無くなったら、あっと言う間に掌返すと思う
予想ではその筆頭はよみくまｗ
ただ下手に批判して対立しても損なだけだから黙っている
米長が失脚して利用価値が無くなったら、あっと言う間に掌返すと思う
予想ではその筆頭はよみくまｗ
26 ：名無し名人：2007/04/26(木) 14:36:51 ID:/N28mczL
結局どこに落ち着くのかな
27 ：名無し名人：2007/04/26(木) 14:41:58 ID:YkAUM6df
28 ：名無し名人：2007/04/26(木) 15:43:57 ID:7Tp8HoRb
石橋の下でホームレス
29 ：名無し名人：2007/04/26(木) 16:56:15 ID:KziDTAMX
新団体に引退棋士を参加させても意味が無いような・・・
独自に棋戦を創設できたとしても、実力あるのが２～３人だから、
盛り上がりに欠けるよね。
現状だと新団体が厳しそうに見えるけど、結果が出るのは５年後位だろうね。
育成会のような機関もつくるのかな？
移籍ではない、まったくの新人が生まれないと厳しいだろうね。
独自に棋戦を創設できたとしても、実力あるのが２～３人だから、
盛り上がりに欠けるよね。
現状だと新団体が厳しそうに見えるけど、結果が出るのは５年後位だろうね。
育成会のような機関もつくるのかな？
移籍ではない、まったくの新人が生まれないと厳しいだろうね。
棋戦は残留組も参加可脳なものに当然すると思うよ。
俺の読みではオープントーナメントを企画してるんではなかろうかと。
育成会はむずかしいだろうね。。まずは軌道に乗せて、残留派からの移籍が
魅力有る団体にする。そんで、連盟から人を受け入れる。
多数派になった段階で育成会などについて連盟と話し合うっていうのが遠大ではあるけど
理想の構想だと思う。
俺の読みではオープントーナメントを企画してるんではなかろうかと。
育成会はむずかしいだろうね。。まずは軌道に乗せて、残留派からの移籍が
魅力有る団体にする。そんで、連盟から人を受け入れる。
多数派になった段階で育成会などについて連盟と話し合うっていうのが遠大ではあるけど
理想の構想だと思う。
31 ：名無し名人：2007/04/26(木) 17:17:00 ID:KziDTAMX
オープントーナメントってＬＯＴみたいな？
まあ、在野の人材を発掘できるかも知れんからやってみる価値はあるだろうね。
元育成会員とかプロになるのを諦めちゃった人たちに、
もう一度機会を与えてみるのも良いかもね。
本戦出場できたら、プロ資格を付与するとかね。
まあ、在野の人材を発掘できるかも知れんからやってみる価値はあるだろうね。
元育成会員とかプロになるのを諦めちゃった人たちに、
もう一度機会を与えてみるのも良いかもね。
本戦出場できたら、プロ資格を付与するとかね。
32 ：名無し名人：2007/04/26(木) 17:19:44 ID:VXzoYBu1
そういう前向きな意見いいね。
そう。アマも参加費だせば参加可能っていう。
なにしろ現役女流の数は少ないのだし今奨励会言ってる女の子なんかをまぜても面白いと思うわけ。
なんなら予選は24のような仕組み使ってネットでやれば、地方からでも参戦しやすい。
持ち時間は24の長考ぐらいの時間で生で見れるようにすると。
オープンにすると残留・独立でごちゃごちゃした対局権の問題もかなり解消されるし、
>>31のいうように予期しないスターがでてくる可能性も期待可能だし。
参加費はちょっと高め、でも賞金も結構多いっていうのが理想かな
もちろん団体所属の人からは参加費とらず（残留の人からは経費分を貰う）
なにしろ現役女流の数は少ないのだし今奨励会言ってる女の子なんかをまぜても面白いと思うわけ。
なんなら予選は24のような仕組み使ってネットでやれば、地方からでも参戦しやすい。
持ち時間は24の長考ぐらいの時間で生で見れるようにすると。
オープンにすると残留・独立でごちゃごちゃした対局権の問題もかなり解消されるし、
>>31のいうように予期しないスターがでてくる可能性も期待可能だし。
参加費はちょっと高め、でも賞金も結構多いっていうのが理想かな
もちろん団体所属の人からは参加費とらず（残留の人からは経費分を貰う）
少し奇抜にはなるけど、外国人に限り性別問わずのようなことをしても
おもしろいかもしれない。
おもしろいかもしれない。
35 ：名無し名人：2007/04/26(木) 18:07:54 ID:KziDTAMX
少しどころじゃない奇抜さだね。
外国に目を向ける事自体は良いことだと思おうよ。
連盟が国内なら、新団体は国際普及に努めるのもいいけど、
国内の基盤がある程度確かなものになってからじゃないと無理そうだね。
そもそも、指導できるくらいに語学に堪能な人材いるのかな？
在日外国人の中には日本文化に触れたいと思っている人は多いからね。
茶道や三味線やったりしてる感覚で将棋に触れてもらうのも良いかもね。
確立は低いだろうけど、その中からプロが誕生するかもね。
外国に目を向ける事自体は良いことだと思おうよ。
連盟が国内なら、新団体は国際普及に努めるのもいいけど、
国内の基盤がある程度確かなものになってからじゃないと無理そうだね。
そもそも、指導できるくらいに語学に堪能な人材いるのかな？
在日外国人の中には日本文化に触れたいと思っている人は多いからね。
茶道や三味線やったりしてる感覚で将棋に触れてもらうのも良いかもね。
確立は低いだろうけど、その中からプロが誕生するかもね。
36 ：名無し名人：2007/04/26(木) 18:08:11 ID:xQWgDapD
※日記更新
37 ：名無し名人：2007/04/26(木) 18:09:13 ID:rlut4uTZ
すでに一人在日がい
38 ：名無し名人：2007/04/26(木) 18:10:24 ID:KziDTAMX
35訂正
２行目の文末『思おうよ。』は『思うよ。』です。
２行目の文末『思おうよ。』は『思うよ。』です。
39 ：名無し名人：2007/04/26(木) 18:11:36 ID:F5+HUHoZ
米長は何回「決着しました」と言った事か
コンピューター将棋選手権には外国のチームが参加してるけど
彼らの将棋の腕前はどのていどなんだろう？
彼らの将棋の腕前はどのていどなんだろう？
41 ：名無し名人：2007/04/26(木) 18:17:06 ID:YgF7LWnf
関西は一人というのはどういうことだ。
＞日本将棋連盟のＨＰの記載は正しく、女流棋士独立につきましては全て決着しました
もはやほんとにギャグとしか。。
＞私も早く若い世代にバトンタッチしたいので
何度も言うなぁこれ。こういうのはえてして、バトンタッチする気がない人が言うせりふではある。
もはやほんとにギャグとしか。。
＞私も早く若い世代にバトンタッチしたいので
何度も言うなぁこれ。こういうのはえてして、バトンタッチする気がない人が言うせりふではある。
コートを着て出るかどうか。春とはいえ寒さも残っています。
午後２時からは棋士会。約２時間。会長の私はまっ先に昨日の記者会見について報告。
日本将棋連盟のＨＰの記載は正しく、女流棋士独立につきましては全て決着しました。
あとは裏から手を回して、新団体を叩き潰すのみです。
理事会の仕事は済みました。お疲れさま。
私は次の理事選に立候補を宣言。
今進めている諸事業の継続と新会館建設のため十年計画の重要さをしゃべる。
私も早く若い世代にバトンタッチしたいので、若人の経営参加を呼びかけました。
それでも反理事路線派として立候補したら怪電話が殺到します。
活性化した明るい将棋界になるような予感がする棋士会でした。
午後２時からは棋士会。約２時間。会長の私はまっ先に昨日の記者会見について報告。
日本将棋連盟のＨＰの記載は正しく、女流棋士独立につきましては全て決着しました。
あとは裏から手を回して、新団体を叩き潰すのみです。
理事会の仕事は済みました。お疲れさま。
私は次の理事選に立候補を宣言。
今進めている諸事業の継続と新会館建設のため十年計画の重要さをしゃべる。
私も早く若い世代にバトンタッチしたいので、若人の経営参加を呼びかけました。
それでも反理事路線派として立候補したら怪電話が殺到します。
活性化した明るい将棋界になるような予感がする棋士会でした。
44 ：名無し名人：2007/04/26(木) 18:26:09 ID:F5+HUHoZ
>十年計画
あと最低八年やるつもりのようだｗ
あと最低八年やるつもりのようだｗ
前から気になってたんだけど、
なんで※は日記その他の文章を体言止めで書くの？
※的には、これが格好いいのかな。
なんで※は日記その他の文章を体言止めで書くの？
※的には、これが格好いいのかな。
46 ：名無し名人：2007/04/26(木) 18:47:59 ID:kn0xuXYj
文章にリズムができるから
「４時から記者会見をしました。」と１人称で書くところを
「４時から記者会見です。」と３人称にするのは、
突っ込まれたくない潜在意識が働くのかな。
ただ、別の同年代の炎上ｗブログの人も同じ文体だったから、
世代的なものかもしれない。
「４時から記者会見です。」と３人称にするのは、
突っ込まれたくない潜在意識が働くのかな。
ただ、別の同年代の炎上ｗブログの人も同じ文体だったから、
世代的なものかもしれない。
>>30
遠大な構想かな？
女流新法人による女流棋士の養成は意外に早く実現するかもしれんよ。
連盟理事会はこの騒動のほとぼりがさめた頃、育成会も含めて女流に関する組織・運営の
すべてを放り出すような予感があるから。
将棋博物館を閉鎖したときのように、さして抵抗もないうちにね。
石橋メモにあった米長の言葉、
「まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ！」
ってのは間違いなく米長含め多くの将棋連盟「正会員」たちの本音だろうから。
遠大な構想かな？
女流新法人による女流棋士の養成は意外に早く実現するかもしれんよ。
連盟理事会はこの騒動のほとぼりがさめた頃、育成会も含めて女流に関する組織・運営の
すべてを放り出すような予感があるから。
将棋博物館を閉鎖したときのように、さして抵抗もないうちにね。
石橋メモにあった米長の言葉、
「まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ！」
ってのは間違いなく米長含め多くの将棋連盟「正会員」たちの本音だろうから。
女流棋士会はどうなるんだろ。
MINERVAの運営とかね。
※の本音としては連盟の下部組織なんだから新団体所属者は出てけ
ということなんだろうけど。
私は新団体と残留側団体の共催にして両者の交流の場になることを希望。
MINERVAの運営とかね。
※の本音としては連盟の下部組織なんだから新団体所属者は出てけ
ということなんだろうけど。
私は新団体と残留側団体の共催にして両者の交流の場になることを希望。
MINERVAは金が絡むだけになかなか揉めそうだ
51 ：名無し名人：2007/04/26(木) 19:21:53 ID:Zs/kE65d
独立したやつらって、３０超えて独身ではやく会社辞めてほしいのに永久に辞める気配も結婚する気配もないのにプライドだけは高い奴らの香りがする
独立派は結婚してる人が多い。
53 ：名無し名人：2007/04/26(木) 19:43:36 ID:YkAUM6df
>>52
石橋ｗ
石橋ｗ
54 ：名無し名人：2007/04/26(木) 19:51:42 ID:BU2olwkz
残留派って目先の金に眼がくらんで、集まった奴らの集まりだろ。
経緯とか理念とか考えたら独立派のほうがまとも。
干されるのが怖いから、連盟に残ったんだよ、本当に糞だな。
ずっと女流棋界を引っ張ってきた中井が※に罵倒されたというのに・・
ああ情けな～。残留派なんぞ、人間のクズの集まりだな。
経緯とか理念とか考えたら独立派のほうがまとも。
干されるのが怖いから、連盟に残ったんだよ、本当に糞だな。
ずっと女流棋界を引っ張ってきた中井が※に罵倒されたというのに・・
ああ情けな～。残留派なんぞ、人間のクズの集まりだな。
55 ：名無し名人：2007/04/26(木) 19:53:46 ID:YkAUM6df
56 ：名無し名人：2007/04/26(木) 19:58:06 ID:J20qaLXr
強さも美しさも平均したら独立組の勝利
57 ：名無し名人：2007/04/26(木) 20:02:48 ID:YkAUM6df
58 ：名無し名人：2007/04/26(木) 20:06:15 ID:rlut4uTZ
今日発売の近将にミネルバ会報の創刊号の紹介がのってる。
目玉がミネルバ委員三人が対談で熱い意気込みをぶちまけるとある
三人とは矢内 島井 バンカナ
ｶﾅｼｽ
目玉がミネルバ委員三人が対談で熱い意気込みをぶちまけるとある
三人とは矢内 島井 バンカナ
ｶﾅｼｽ
59 ：名無し名人：2007/04/26(木) 20:07:27 ID:g7HikHQF
ざん溜組の平均点を下げているのは まりか ちばやうち だな
60 ：名無し名人：2007/04/26(木) 20:09:31 ID:orowSuDc
独立派って目先の金に眼がくらんで、集まった奴らの集まりだろ。
経緯とか理念とか考えたら残留派のほうがまとも。
干されるのが怖いから、連盟に残ったんだよ、本当に糞だな。
ずっと女流棋界を引っ張ってきた中井が※に罵倒されたというのに・・
ああ情けな～。独立派なんぞ、人間のクズの集まりだな。
経緯とか理念とか考えたら残留派のほうがまとも。
干されるのが怖いから、連盟に残ったんだよ、本当に糞だな。
ずっと女流棋界を引っ張ってきた中井が※に罵倒されたというのに・・
ああ情けな～。独立派なんぞ、人間のクズの集まりだな。
61 ：名無し名人：2007/04/26(木) 20:18:10 ID:7Tp8HoRb
石橋 たかり娘 石橋母 たかり婆。
いつまでたってもくだらん煽りが絶えないね。
独立派のここがまずかったならわかるが、単に煽ってるだけお奴は
なんなんだろう。米工作員かなぁ。ごくろうなこった。
独立派のここがまずかったならわかるが、単に煽ってるだけお奴は
なんなんだろう。米工作員かなぁ。ごくろうなこった。
ここがまずかったとか、ネチネチ書き続けてる奴もイヤだが。
MINERVAの名称はガンダムSEEDデスティニ－の影響を受けたのでしょうか？
独立派はMINERVAを脱退してアークエンジェルを設立すると良いと思います。
独立派はMINERVAを脱退してアークエンジェルを設立すると良いと思います。
65 ：名無し名人：2007/04/26(木) 20:35:28 ID:KziDTAMX
煽りは両派ともにやってるね。
独立派って言われてる女流棋士の一部は、対立・闘争路線を目指してるのかな?
拙いと言えば、独立は女流の総意(多数)って強調したことだろうね。
自派の立場を有利にしたかったんだろうけど、元々反対派も居たわけだし。
決議の解釈が分かれてるって事は、決議自体の有効性に疑問が生じるね。
理事会の意思確認に噛み付くような声明を発したのも拙かったね。
そもそも、総会決議は独立を決定したと主張しているのだから、
独立するか、しないかの選択を迫ったのは、決議の提案者だからね。
それは、女流棋士自身であり、独立派と呼ばれる人たちだろうね。
決議以前に現役の女流棋士を２名外してるから、決議は総意じゃないし、
自動的に２名は残留するからね。
残留するか、独立するか判らないんじゃ、組織としての事業計画が立てられないからね。
意思確認するのは当たり前の事なんだけどね。
独立派って言われてる女流棋士の一部は、対立・闘争路線を目指してるのかな?
拙いと言えば、独立は女流の総意(多数)って強調したことだろうね。
自派の立場を有利にしたかったんだろうけど、元々反対派も居たわけだし。
決議の解釈が分かれてるって事は、決議自体の有効性に疑問が生じるね。
理事会の意思確認に噛み付くような声明を発したのも拙かったね。
そもそも、総会決議は独立を決定したと主張しているのだから、
独立するか、しないかの選択を迫ったのは、決議の提案者だからね。
それは、女流棋士自身であり、独立派と呼ばれる人たちだろうね。
決議以前に現役の女流棋士を２名外してるから、決議は総意じゃないし、
自動的に２名は残留するからね。
残留するか、独立するか判らないんじゃ、組織としての事業計画が立てられないからね。
意思確認するのは当たり前の事なんだけどね。
>>60
お前さんはどっちの肩を持ってるんだ？
お前さんはどっちの肩を持ってるんだ？
>>54
そのとおり
ただでさえ独立したら大変なのに残留派は分裂の元凶が独立派であるかのようにいって土壇場で裏切ってつきはなすなんて
女流の待遇を改善するという大義も忘れた自分のことしか考えないろくでなし
そのせいで確実に独立団体は弱体化して将来の見通しも暗いものとなってしまったのに
もし独立団体の運営がうまくいって財務もよくなったら参加させてもらおうなんて考えの者がいたらそんな無視のよすぎる話はない
もはや独立派がつぶれてなくなることはあっても女流が統一されることなど永遠にない
そのとおり
ただでさえ独立したら大変なのに残留派は分裂の元凶が独立派であるかのようにいって土壇場で裏切ってつきはなすなんて
女流の待遇を改善するという大義も忘れた自分のことしか考えないろくでなし
そのせいで確実に独立団体は弱体化して将来の見通しも暗いものとなってしまったのに
もし独立団体の運営がうまくいって財務もよくなったら参加させてもらおうなんて考えの者がいたらそんな無視のよすぎる話はない
もはや独立派がつぶれてなくなることはあっても女流が統一されることなど永遠にない
69 ：名無し名人：2007/04/26(木) 20:44:14 ID:F5+HUHoZ
991 名前：名無し名人 投稿日：2007/04/26(木) 07:53:50 ID:4FWXMlfJ
独立委員会を設置した時点では
「独立」か「解散」しか選択肢がなかった（米長の強要による）
これを無視して話すからおかしな事になる
独立委員会を設置した時点では
「独立」か「解散」しか選択肢がなかった（米長の強要による）
これを無視して話すからおかしな事になる
70 ：名無し名人：2007/04/26(木) 20:44:40 ID:KziDTAMX
情報発信も力が入ってないよね。
少なくとも、ブログを開設してるんだから、参加者全員がメッセージを発するべきだよ。
各自のサイトでバラバラに行うんじゃなくね。
更新を毎日するくらいの熱心さがないと、新規事業の立ち上げは難しいと思うよ。
彼女たちが顧客と想定してるのが、スポンサーとなる企業だけで、
一般のファンを二次的な顧客としか見てないのかな？
少なくとも、ブログを開設してるんだから、参加者全員がメッセージを発するべきだよ。
各自のサイトでバラバラに行うんじゃなくね。
更新を毎日するくらいの熱心さがないと、新規事業の立ち上げは難しいと思うよ。
彼女たちが顧客と想定してるのが、スポンサーとなる企業だけで、
一般のファンを二次的な顧客としか見てないのかな？
71 ：名無し名人：2007/04/26(木) 20:45:25 ID:YkAUM6df
鈴木真理も。
独立派は連盟よりなにやってるかわけわかめ
そうか？ここまでの経緯にかんしては大事なところではブログで文書を発表していたよ。
もちろん公式なものだから、表現なども細心の注意が払われてたしね。
逆に言うと事務的でぬくもりはあまりない文章になってしまってるけど。
公式HPは現在製作中ってなってるので、これは待つしかない。
そもそも５月に立ちあげを発表して今は準備期間だからなー
新法人設立と同時ぐらいに公式HPもあきらかになると思う。
その中に、現在の女流棋士会HPにあるような各女流のインタビューやプロフィールをのせるんじゃないかな。
もちろん公式なものだから、表現なども細心の注意が払われてたしね。
逆に言うと事務的でぬくもりはあまりない文章になってしまってるけど。
公式HPは現在製作中ってなってるので、これは待つしかない。
そもそも５月に立ちあげを発表して今は準備期間だからなー
新法人設立と同時ぐらいに公式HPもあきらかになると思う。
その中に、現在の女流棋士会HPにあるような各女流のインタビューやプロフィールをのせるんじゃないかな。
※「もう投了ですか？詰むまで指しますか？」
個人HPで現在進行中のことがらについてむやみに書くのは駄目なんだよ。
公式発表との矛盾がでてもいけないのでね
こういうデリケートな問題のときは特に気をつけなきゃいけない。
石橋なんかもいろいろ言いたいことはあったろうがメモ以降は沈黙を続けてたわけで。
俺はそういうところは逆に評価している。
公式発表との矛盾がでてもいけないのでね
こういうデリケートな問題のときは特に気をつけなきゃいけない。
石橋なんかもいろいろ言いたいことはあったろうがメモ以降は沈黙を続けてたわけで。
俺はそういうところは逆に評価している。
78 ：名無し名人：2007/04/26(木) 20:52:56 ID:YkAUM6df
79 ：名無し名人：2007/04/26(木) 21:01:49 ID:KziDTAMX
情報発信っていうのは、対立の構図や経緯じゃなくて、
これから何を目指し、そのために何をやるかって事を明らかにして欲しかったの。
個人のサイトで発信してもダメだと思う。
対立路線をとると、内向きの組織になってしまいそう。
飽くまで外に、未来に向かった組織になると良いね。
これから何を目指し、そのために何をやるかって事を明らかにして欲しかったの。
個人のサイトで発信してもダメだと思う。
対立路線をとると、内向きの組織になってしまいそう。
飽くまで外に、未来に向かった組織になると良いね。
80 ：名無し名人：2007/04/26(木) 21:06:43 ID:KRcAFgSH
起承転結
81 ：名無し名人：2007/04/26(木) 21:08:22 ID:BjEp9IK1
言える事は
残留した女流の方が
メンバーが良いって事だけだ
なのでそっちを応援する
残留した女流の方が
メンバーが良いって事だけだ
なのでそっちを応援する
82 ：名無し名人：2007/04/26(木) 21:10:00 ID:F5+HUHoZ
常識的に考えると、よく独立できたものだと驚くのが普通だろう。
（正式独立は五月下旬から六月だそうだから、まだ一山あるかもしれないが）
なにしろ今まで所属していた本体組織（連盟）が、その発狂したトップの号令の元、
ありとあらゆる薄汚い手を使って、独立を潰しにかかっていたわけだから、
とっくに跡形も無く消されていてもおかしくないくらい形勢が酷かったわけだしな。
（正式独立は五月下旬から六月だそうだから、まだ一山あるかもしれないが）
なにしろ今まで所属していた本体組織（連盟）が、その発狂したトップの号令の元、
ありとあらゆる薄汚い手を使って、独立を潰しにかかっていたわけだから、
とっくに跡形も無く消されていてもおかしくないくらい形勢が酷かったわけだしな。
女流の大半が今回の独立にノーと言った
ならばそちらを尊重するべきだろう
ならばそちらを尊重するべきだろう
85 ：名無し名人：2007/04/26(木) 21:11:51 ID:YkAUM6df
>>83
モノホンのバカを久しぶりに見た(ﾜﾗ
モノホンのバカを久しぶりに見た(ﾜﾗ
86 ：名無し名人：2007/04/26(木) 21:18:49 ID:HklXLbJ9
失敗したら元の鞘に戻れないの？
女ばっかりの組織はすぐにつぶれるよ
独立した時点で崩壊決定
独立した時点で崩壊決定
89 ：名無し名人：2007/04/26(木) 21:23:32 ID:F5+HUHoZ
○連盟理事、師匠、親、有力後援者、一部マスコミ、女流の同僚、これらからの威しすかし命令説得泣き落とし
○米長の狗よみくまなどマスコミの一方的情報操作
○残留したら女流棋戦参加資格確約プラス連盟からもらえる数々の仕事というアメ
○独立したら連盟からの仕事は勿論、女流棋戦からもパージすると言う威し
これで17人も残ったのが奇跡だろうｗ
○米長の狗よみくまなどマスコミの一方的情報操作
○残留したら女流棋戦参加資格確約プラス連盟からもらえる数々の仕事というアメ
○独立したら連盟からの仕事は勿論、女流棋戦からもパージすると言う威し
これで17人も残ったのが奇跡だろうｗ
90 ：名無し名人：2007/04/26(木) 21:23:48 ID:xOMBneP8
外部理事２人おくとかいてるが。これは女に限らんと思うし、
女ばっかの組織は他に例があるとおもうぞ。
女ばっかの組織は他に例があるとおもうぞ。
囲碁は男女平等の段位でやってるからこんな問題は起こらないのに、
なぜ将棋の女流は男性より格段に弱いのでしょうか？
なぜ将棋の女流は男性より格段に弱いのでしょうか？
92 ：名無し名人：2007/04/26(木) 21:26:06 ID:YkAUM6df
>>90
女子サッカー(ﾜﾗ
女子サッカー(ﾜﾗ
93 ：名無し名人：2007/04/26(木) 21:26:58 ID:xOMBneP8
>>91
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%B5%81%E6%A3%8B%E5%A3%AB_(%E5%9B%B2%E7%A2%81)
歴史が違う。
のと囲碁のほうが女性向きなのかもしれない。こればっかはわからんけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%B5%81%E6%A3%8B%E5%A3%AB_(%E5%9B%B2%E7%A2%81)
歴史が違う。
のと囲碁のほうが女性向きなのかもしれない。こればっかはわからんけどね。
将棋は女性に向いてないのかどうかは知らんが弱い奴は黙ってろとか抜かしているうちは国民的な普及などありえんし
いまどき女性にそっぽを向かれて商業的に成功している芸能やスポーツなんてない
いまどき女性にそっぽを向かれて商業的に成功している芸能やスポーツなんてない
95 ：名無し名人：2007/04/26(木) 21:38:03 ID:d5axocSX
新団体にやってもらいたいなって事とかある？
なんか面白い事するかな
なんか面白い事するかな
囲碁って将棋より簡単だから女性でも活躍できるんだよねぇ
97 ：名無し名人：2007/04/26(木) 21:43:45 ID:XrPtaVqz
>>96
そうか、じゃあみんなして囲碁に転向すればいいんだ。
そうか、じゃあみんなして囲碁に転向すればいいんだ。
競技人口自体は将棋より少ないのに、プロの人数は逆に多いからね＞囲碁界
下駄を履かせて無理に女性をプロにしても、それほど違和感がなかったのだろう。
もともと（男性女性問わず）門戸を広く開けているということじゃないかな。
それに対し将棋界は、伝統的にプロの数が増え過ぎないよう厳しくプロ化する人数を制限しているから、
女性を男性と同じプロにするという制度を入れるのは難しかったのだろう。
そのような囲碁界と将棋界のスタンスの違いは何十年も続いているわけだから、
結果として両者の差は大きく広がってしまったということになるかな。
下駄を履かせて無理に女性をプロにしても、それほど違和感がなかったのだろう。
もともと（男性女性問わず）門戸を広く開けているということじゃないかな。
それに対し将棋界は、伝統的にプロの数が増え過ぎないよう厳しくプロ化する人数を制限しているから、
女性を男性と同じプロにするという制度を入れるのは難しかったのだろう。
そのような囲碁界と将棋界のスタンスの違いは何十年も続いているわけだから、
結果として両者の差は大きく広がってしまったということになるかな。
独立するんなら
既存の棋戦に出なくていいのに・・・
普及も39人居れば問題無いし、その内50人越えるだろうし
人気も実力も若手も確保したから、単純に言えばスッキリした感じ
残留した女流の方が色々な面で棋界を賑わし普及にも役立つだろう
結局内部改革もこれから促進されるだろうし、女流棋界は良くなっていくよ
連盟自体が変わってきてるんだよ
時代に遅れたまんま独立しちまったんだね
俺が独立派の大将なら頭下げて戻ってくるけどな
中井決断しろ・・・
既存の棋戦に出なくていいのに・・・
普及も39人居れば問題無いし、その内50人越えるだろうし
人気も実力も若手も確保したから、単純に言えばスッキリした感じ
残留した女流の方が色々な面で棋界を賑わし普及にも役立つだろう
結局内部改革もこれから促進されるだろうし、女流棋界は良くなっていくよ
連盟自体が変わってきてるんだよ
時代に遅れたまんま独立しちまったんだね
俺が独立派の大将なら頭下げて戻ってくるけどな
中井決断しろ・・・
101 ：名無し名人：2007/04/26(木) 21:51:36 ID:J20qaLXr
>>99
もうなんか必死でしょｗ
もうなんか必死でしょｗ
103 ：名無し名人：2007/04/26(木) 21:53:38 ID:XrvtecHT
どうでもいいよ
明日中井さんが独立表明後初対局だから応援しようぜおまいら
相手は残留派だしｗ
明日中井さんが独立表明後初対局だから応援しようぜおまいら
相手は残留派だしｗ
ババアが出て行ったと思うとすっきりする
106 ：名無し名人：2007/04/26(木) 21:57:11 ID:YkAUM6df
>>103
中井ボロ負けだろ。植山がいくら応援しても（爆
中井ボロ負けだろ。植山がいくら応援しても（爆
107 ：名無し名人：2007/04/26(木) 21:58:11 ID:XrvtecHT
そういえば台風さんは今日が初対局ですね。
あいてはひょっとこさんでしたっけ まだブログ更新ないが・・・
あいてはひょっとこさんでしたっけ まだブログ更新ないが・・・
109 ：名無し名人：2007/04/26(木) 22:03:18 ID:XrvtecHT
来週の週刊将棋女流のページ
残留派斎田 独立派中井石橋 意地の今季初勝利
写真3枚中2枚は斎田・中井の渋い顔とレッドの大きな背中が写っている図
残留派斎田 独立派中井石橋 意地の今季初勝利
写真3枚中2枚は斎田・中井の渋い顔とレッドの大きな背中が写っている図
110 ：名無し名人：2007/04/26(木) 22:03:33 ID:SU5kTkzX
米全面降伏!!!
これが顛末だ。このこけおどし爺めが
ぶはははははははははははははははw
最後は
理事会はは被害者・・・・
決着済みだ・・・・
あとは弁護士同士で・・・・
どうしちゃったんだw 情けないヤツだ
これが顛末だ。このこけおどし爺めが
ぶはははははははははははははははw
最後は
理事会はは被害者・・・・
決着済みだ・・・・
あとは弁護士同士で・・・・
どうしちゃったんだw 情けないヤツだ
ドトールコーヒーと日本レストランシステム、経営統合へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070426i315.htm
コーヒーチェーン大手のドトールコーヒーと、スパゲティ店「洋麺屋五右衛門」などを
展開する日本レストランシステムは２６日、１０月１日付で共同持ち株会社
「ドトール・日レスホールディングス」（仮称）を新設し、経営統合すると発表した。
持ち株会社の傘下に両社が収まる。統合は株式移転方式を使い、
ドトール株１株に新会社株１株、日本レストランシステム株１株に新会社株１・６８７株を割り当てる。
少子高齢化で外食産業の業績が伸び悩むなか、両社は経営統合で、
パンやスパゲティに使う小麦など原料の調達や配送を共同化し、コスト削減を図る。
ドトールが２６日発表した２００７年３月期連結決算は、コーヒー豆の高騰が響き、
本業のもうけを示す営業利益や経常利益が１９６２年の創業以来初めて減益
（決算期の変更時を除く）となった。ドトールは、コーヒー以外の温かい食事メニューなどを
強化するため、日本レストランシステムのノウハウを活用する。
ドトールの鳥羽豊社長は記者会見で
「早期に（持ち株傘下の）事業を統合し、海外展開も考えたい」と、統合戦略を述べた。
たしかにドトールはコーヒー以外まずかったな。
街の灰皿ドトールか
114 ：名無し名人：2007/04/26(木) 22:27:02 ID:BbbTYP13
誰か、ここまでの流れを知らず、経過もほとんど知らない俺に
一つだけ教えてください。
矢内って独立派じゃなかったの？
一つだけ教えてください。
矢内って独立派じゃなかったの？
>>114
寝返った。
寝返った。
116 ：名無し名人：2007/04/26(木) 22:27:52 ID:XrvtecHT
知らない振りしてまたぞろループトリガ起動ですか？
117 ：名無し名人：2007/04/26(木) 22:32:00 ID:BbbTYP13
>>115
まじで！なんで？そんなんあり？
まじで！なんで？そんなんあり？
>>117
本人はその辺の事情は何も説明していない（よね？）。
本人はその辺の事情は何も説明していない（よね？）。
120 ：名無し名人：2007/04/26(木) 23:11:54 ID:hCmMmcM9
平成１８年１２月１日の女流棋士総会以後、同日の決議の解釈をめぐり、
これにより新法人の独立が決定したという女流棋士と、単に準備のための委
員会を立ち上げたのみであるというグループに二分されました。
その結果、連盟内に残りたいとの意思表示をした者は２桁であり、もはや溝
は埋まらないというのが実状でした。
新法人への移籍を巡って対局日にトラブルも生じ、対局前日の説得工作、
頻繁にかかる電話等々の相談が理事会に寄せられるに至りました。
体調を壊す者も出ており、このままでは不測の事態が生ずる恐れがあると
危惧しておりました。
理事会は平成１９年３月７日付で、５５名の女流棋士全員に残留か独立か
の意思確認を求めました。理事会は本来静観すべき立場ですが、事ここに至
ってはこのような意思確認をせざるを得なかったのです。
・・・以上日本将棋連盟サイトより
崇高な目的を掲げる社団法人がこんな怪文書を発表するなんて。将棋の強さも
大事なことだけど、まず連盟は日本人としての誇りと礼節を第一優先しないと
無法者集団となってしまう。
将棋フアンは誇りと礼節無き無法集団を見捨てざる得なくなってしまう。
日本将棋連盟はもう終わりだね。
これにより新法人の独立が決定したという女流棋士と、単に準備のための委
員会を立ち上げたのみであるというグループに二分されました。
その結果、連盟内に残りたいとの意思表示をした者は２桁であり、もはや溝
は埋まらないというのが実状でした。
新法人への移籍を巡って対局日にトラブルも生じ、対局前日の説得工作、
頻繁にかかる電話等々の相談が理事会に寄せられるに至りました。
体調を壊す者も出ており、このままでは不測の事態が生ずる恐れがあると
危惧しておりました。
理事会は平成１９年３月７日付で、５５名の女流棋士全員に残留か独立か
の意思確認を求めました。理事会は本来静観すべき立場ですが、事ここに至
ってはこのような意思確認をせざるを得なかったのです。
・・・以上日本将棋連盟サイトより
崇高な目的を掲げる社団法人がこんな怪文書を発表するなんて。将棋の強さも
大事なことだけど、まず連盟は日本人としての誇りと礼節を第一優先しないと
無法者集団となってしまう。
将棋フアンは誇りと礼節無き無法集団を見捨てざる得なくなってしまう。
日本将棋連盟はもう終わりだね。
121 ：名無し名人：2007/04/26(木) 23:13:16 ID:/JiACv/x
＞もはや溝は埋まらないというのが実状でした。
それを放置した罪は重いんだがな。
それを放置した罪は重いんだがな。
122 ：名無し名人：2007/04/26(木) 23:18:54 ID:SU5kTkzX
まだ、インチキなことをやっているなら、
免状、扇子、雑誌の不買運動で徹底的に懲らしめる手がある。
思い知らせたほうが連盟のためになる。
免状、扇子、雑誌の不買運動で徹底的に懲らしめる手がある。
思い知らせたほうが連盟のためになる。
123 ：名無し名人：2007/04/26(木) 23:21:18 ID:xOMBneP8
免状に関しては米相当気にしているようだからな。（日記を読むに）
実際、収支決算書をみても免状による利益は相当大きい。
米が会長で居る限り免状は買わない！というのは消費者側の運動として充分効果がある行動だとは思う。
（それを女流が望むかはべつとしてね）
実際、収支決算書をみても免状による利益は相当大きい。
米が会長で居る限り免状は買わない！というのは消費者側の運動として充分効果がある行動だとは思う。
（それを女流が望むかはべつとしてね）
124 ：名無し名人：2007/04/26(木) 23:22:26 ID:YkAUM6df
>>122
ハイハイ、良かったね(ﾜﾗ
ハイハイ、良かったね(ﾜﾗ
125 ：名無し名人：2007/04/26(木) 23:22:51 ID:v5S59yTe
そういえば、「名人はもはやタイトルの一つに過ぎない」と喝破した弟子に
対して名人の地位を地に落とすなと激怒した師匠が存在したが、その後に
名人経験者が理事選に落ちるという、名人の地位を本当に地に貶めた奴が
いた記憶がある。
会長経験者が理事を落ちたら、名人の権威はどうなるんだろう。
対して名人の地位を地に落とすなと激怒した師匠が存在したが、その後に
名人経験者が理事選に落ちるという、名人の地位を本当に地に貶めた奴が
いた記憶がある。
会長経験者が理事を落ちたら、名人の権威はどうなるんだろう。
独立厨が不買したところで痛くもないがなwww
127 ：名無し名人：2007/04/26(木) 23:23:40 ID:xOMBneP8
例えば誰かサイトを持ってる人が、免状非買運動とかってバナーかなんか作って
賛同者をもとめたらどーなるだろう？
勝手にトピも「こういうことがある」というのは取り上げるだろうし、棋士の目にも止まる。
賛同者をもとめたらどーなるだろう？
勝手にトピも「こういうことがある」というのは取り上げるだろうし、棋士の目にも止まる。
将棋世界は米長のちょっとでも気に障ると降ろされるから
買う気がまったくなくなりました
買う気がまったくなくなりました
>>111
日本レストランシステムってファミレスでもやってるのかと思ったらスパゲティ店だったか。
ドトールより１・６８７倍価値が高い企業だったのねん。
新団体の新棋戦はスパゲティとコーヒー食べ放題飲み放題だな。
日本レストランシステムってファミレスでもやってるのかと思ったらスパゲティ店だったか。
ドトールより１・６８７倍価値が高い企業だったのねん。
新団体の新棋戦はスパゲティとコーヒー食べ放題飲み放題だな。
131 ：名無し名人：2007/04/26(木) 23:27:08 ID:2ZS+ASYJ
>>121
まったくその通りだ。中井の罪は重い。
まったくその通りだ。中井の罪は重い。
132 ：名無し名人：2007/04/26(木) 23:28:50 ID:XrvtecHT
134 ：名無し名人：2007/04/26(木) 23:30:15 ID:xOMBneP8
＞例えば、「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
石橋ブログの性質上、これってコメント欄のとこをわざわざクリックして一つ一つ読まないと発見できないんだよね。
実際俺は見ていない。
むちゃくちゃなコメント数のあげく双方の罵り合いになってるのは目に見えてるからね。
そんな中でこれをわざわざ抜き出して（他にももっと直接的な中傷はあったはず）るってのは、
自分への悪評が連盟の収益ダウンにつながるのを流石に恐れてるからなんだよね。
米の功績（と米が主張していること）ってのは、「財政改革」なので、ここが崩れると米の基盤はあやうい。
これは普通の選挙で不景気だと与党が不利なのとおなじわけで。
というわけで、免状不買がひろがれば、かなりの打撃だと思う。
ただ、これは米単独だけじゃなくて女流や他の棋士にも打撃をあたえちゃうけどね。
まー不買運動するぞという姿勢をみせるだけでも、米退陣へのプレッシャーには少しはなるかな。
石橋ブログの性質上、これってコメント欄のとこをわざわざクリックして一つ一つ読まないと発見できないんだよね。
実際俺は見ていない。
むちゃくちゃなコメント数のあげく双方の罵り合いになってるのは目に見えてるからね。
そんな中でこれをわざわざ抜き出して（他にももっと直接的な中傷はあったはず）るってのは、
自分への悪評が連盟の収益ダウンにつながるのを流石に恐れてるからなんだよね。
米の功績（と米が主張していること）ってのは、「財政改革」なので、ここが崩れると米の基盤はあやうい。
これは普通の選挙で不景気だと与党が不利なのとおなじわけで。
というわけで、免状不買がひろがれば、かなりの打撃だと思う。
ただ、これは米単独だけじゃなくて女流や他の棋士にも打撃をあたえちゃうけどね。
まー不買運動するぞという姿勢をみせるだけでも、米退陣へのプレッシャーには少しはなるかな。
135 ：名無し名人：2007/04/26(木) 23:32:25 ID:xOMBneP8
>>133
そのレスがくると思ってたよ。
ただ、新しいサイトつくってってのは批判のためのサイトになっちゃうので
あんまり効果がない。
今、将棋サイトをもってる人がやることで、「今までは将棋ファンだったが、
この件で心底いやになった。」ってとこがより強くアピールできる。
そのレスがくると思ってたよ。
ただ、新しいサイトつくってってのは批判のためのサイトになっちゃうので
あんまり効果がない。
今、将棋サイトをもってる人がやることで、「今までは将棋ファンだったが、
この件で心底いやになった。」ってとこがより強くアピールできる。
バナー作って、賛同者求めて、か。
２ちゃんや駒音で連盟批判・会長批判している人たちって行動力ないから無理だろうね。
掲示板や他人のブログのコメント欄でうっぷんぶちまけるぐらいしかできない。
２ちゃんや駒音で連盟批判・会長批判している人たちって行動力ないから無理だろうね。
掲示板や他人のブログのコメント欄でうっぷんぶちまけるぐらいしかできない。
137 ：名無し名人：2007/04/26(木) 23:33:55 ID:XrvtecHT
>>136
せいぜいEddieみたく将棋トピのもずに泣きつく馬鹿がいるだけｗ
せいぜいEddieみたく将棋トピのもずに泣きつく馬鹿がいるだけｗ
>>130
> 日本レストランシステムってファミレスでもやってるのかと思ったらスパゲティ店だったか。
いやまあ、広義のファミレスだけどな（笑）。
将棋は囲碁のDISのような高級路線の発掘もいいけど、
将棋カフェという分野の新規開拓もいいかもな。
ヲタがコーヒーとパスタ注文して、女流に指導対局打ってもらうのとか
結構行けそうだけどな。ネットコーナー併設してネットカフェ機能も付けてさ。
> 日本レストランシステムってファミレスでもやってるのかと思ったらスパゲティ店だったか。
いやまあ、広義のファミレスだけどな（笑）。
将棋は囲碁のDISのような高級路線の発掘もいいけど、
将棋カフェという分野の新規開拓もいいかもな。
ヲタがコーヒーとパスタ注文して、女流に指導対局打ってもらうのとか
結構行けそうだけどな。ネットコーナー併設してネットカフェ機能も付けてさ。
>>135
自分ではやらずに既存のサイト持ちが行動することを期待とは、ずいぶん虫のいい考えだ。
将トピのコメント欄でも、もずさんに対して「影響力のあるあなたが連盟批判の声をあげてくれ」
なんて勝手な要望だしてた人がいたなあ。
自分ではやらずに既存のサイト持ちが行動することを期待とは、ずいぶん虫のいい考えだ。
将トピのコメント欄でも、もずさんに対して「影響力のあるあなたが連盟批判の声をあげてくれ」
なんて勝手な要望だしてた人がいたなあ。
141 ：名無し名人：2007/04/26(木) 23:37:30 ID:xOMBneP8
まー誰かやればおもしろいなってこと。
ただ、諸刃の剣でもあると思っててるけどね。
2ch発でそういうバナーつくって賛同者あつめってパターンは結構あったと思う。
http://tex.dante.jp/pw/index.php?%CA%DD%B8%EE%B4%FC%B4%D6%B1%E4%C4%B9%C8%BF%C2%D0
こんなんとかね。一案初めのきっかけが2chかどうかは自信がないが。
ただ、諸刃の剣でもあると思っててるけどね。
2ch発でそういうバナーつくって賛同者あつめってパターンは結構あったと思う。
http://tex.dante.jp/pw/index.php?%CA%DD%B8%EE%B4%FC%B4%D6%B1%E4%C4%B9%C8%BF%C2%D0
こんなんとかね。一案初めのきっかけが2chかどうかは自信がないが。
142 ：名無し名人：2007/04/26(木) 23:37:59 ID:SU5kTkzX
買う気が起きないだけでも立派な不買運動。
結構大勢いる。
もうすでに始まっているだろw。
組織でやらなくても十分効果がある。
理事会がものすごく嫌がるのがこれ。
買う買わないは個人の自由w。評価が露骨に出る。
結構大勢いる。
もうすでに始まっているだろw。
組織でやらなくても十分効果がある。
理事会がものすごく嫌がるのがこれ。
買う買わないは個人の自由w。評価が露骨に出る。
143 ：名無し名人：2007/04/26(木) 23:40:05 ID:xOMBneP8
てか俺は一言も誰かやってくれ、とは言ってないのだけどちゃんと読んでる？
やったらどーなるだろう、ってのが初めの書き込みだし
やったらやったで女流にも迷惑かかるかなって思ってるわけ。
ただ、此処をみて、それはおもしろいかもと思ってやる奴がいるのなら、見てみたいっていうね。
やったらどーなるだろう、ってのが初めの書き込みだし
やったらやったで女流にも迷惑かかるかなって思ってるわけ。
ただ、此処をみて、それはおもしろいかもと思ってやる奴がいるのなら、見てみたいっていうね。
元々将棋界に金落としてねーだろ、ここでファビョってる連中はw
諸刃の刃だと思ってるのにそうなったらおもしろいから見てみたいと煽ってるんだろ
悪質だよなぁ
自分の手は汚れないもんな
悪質だよなぁ
自分の手は汚れないもんな
ということで、ID:xOMBneP8の、他力本願な姿勢は感心しないのだが、
>>134の指摘には当たってる部分があると思う。
※が石橋ブログのコメントを自分の日記で引用したのには、正直ひいた。
コメント欄のチェックをするにしても、それを誇示してみせるなんて異常だろ。
まさか※本人が独立派のブログ全部をチェックしてるはずはないから
誰か部下にチェックさせているんだろうな。
>>134の指摘には当たってる部分があると思う。
※が石橋ブログのコメントを自分の日記で引用したのには、正直ひいた。
コメント欄のチェックをするにしても、それを誇示してみせるなんて異常だろ。
まさか※本人が独立派のブログ全部をチェックしてるはずはないから
誰か部下にチェックさせているんだろうな。
こういうのは思いついたらすぐやることが大事。
誰かかやればとか諸刃の剣とかウダウダ言ってたらダメ。
そんなに手間かからないし、
盛り上がらなくても別にリスクも無い。
言いだしっぺのID:xOMBneP8は責任持って
今すぐサイトとバナーを作って明日の朝６時にはスタートする。
とにかくすぐやることが大事。いつか誰かがではダメ。
誰かかやればとか諸刃の剣とかウダウダ言ってたらダメ。
そんなに手間かからないし、
盛り上がらなくても別にリスクも無い。
言いだしっぺのID:xOMBneP8は責任持って
今すぐサイトとバナーを作って明日の朝６時にはスタートする。
とにかくすぐやることが大事。いつか誰かがではダメ。
148 ：名無し名人：2007/04/26(木) 23:45:18 ID:CSvZqzQG
米長のやり方に嫌悪感を感じている人たちは、結構いるよな。
ただ、独立派がこの先どうなるかはわからない。囲碁で、勝手に
免状を出して除名された藤沢秀行なんて、いつのま
にか復籍しているよな。あのとき、口から泡を飛ばして
秀行擁護に回っていた人たち、なんだったんだろう。
だから、独立派も、いつのまにか戻っているなんてい
うことは、あるよ。将棋指しの連中は、自分たちだけで
やればうまくいくと思っているから。てか、そんな空気
を作ったのが、最大の悪手かな。
ただ、独立派がこの先どうなるかはわからない。囲碁で、勝手に
免状を出して除名された藤沢秀行なんて、いつのま
にか復籍しているよな。あのとき、口から泡を飛ばして
秀行擁護に回っていた人たち、なんだったんだろう。
だから、独立派も、いつのまにか戻っているなんてい
うことは、あるよ。将棋指しの連中は、自分たちだけで
やればうまくいくと思っているから。てか、そんな空気
を作ったのが、最大の悪手かな。
>>139
そうなんだ。地方では見ない店なんで。
そうなんだ。地方では見ない店なんで。
150 ：名無し名人：2007/04/26(木) 23:47:54 ID:xOMBneP8
そうだね、悪質なのかもしれない。
ただ、どうなるかってのがわかんないからね。女流の人から「応援の気持ちはありがたいですが、
やめてください」みたいなメールがきたら、それを明示した上でやめるっていう手もある。
とりあえず、米批判で何が効果的かっていうと不買なんだよね。おそらく。
ネットでいくら中傷されても堪えないっていうんでしょ？そういう書き込みはたくさん見た。
結局、実社会になんらかの影響をおよぼせないなら、意味がないわけで。
米が止めれば買う、米が会長なら買わないってのはやっぱり有効な手段だと思うね。
ただ、どうなるかってのがわかんないからね。女流の人から「応援の気持ちはありがたいですが、
やめてください」みたいなメールがきたら、それを明示した上でやめるっていう手もある。
とりあえず、米批判で何が効果的かっていうと不買なんだよね。おそらく。
ネットでいくら中傷されても堪えないっていうんでしょ？そういう書き込みはたくさん見た。
結局、実社会になんらかの影響をおよぼせないなら、意味がないわけで。
米が止めれば買う、米が会長なら買わないってのはやっぱり有効な手段だと思うね。
名人戦問題の頃から知能が発達してないようだなｗ
153 ：名無し名人：2007/04/26(木) 23:49:09 ID:XrvtecHT
こうして今日も一日が終わる
154 ：名無し名人：2007/04/26(木) 23:51:46 ID:+o19MkK0
>>144
女流マニアで連盟に金を落としている人は少数なんじゃないの？
金を落とすくらい入れ込んでいる人は女流なんかどうでもいいと思っている気がする。
実際出入りしている道場に言ってももう話題にも上らないからなぁ。
女流マニアで連盟に金を落としている人は少数なんじゃないの？
金を落とすくらい入れ込んでいる人は女流なんかどうでもいいと思っている気がする。
実際出入りしている道場に言ってももう話題にも上らないからなぁ。
ま、隔離スレで叫んでるぶんにはストレス発散にいいんかもな
>>147氏が提案してるのにスルーしてるってことは、やはり自分から動く気はないようだし
>>147氏が提案してるのにスルーしてるってことは、やはり自分から動く気はないようだし
156 ：名無し名人：2007/04/26(木) 23:54:09 ID:XrvtecHT
東将連も道将連も連盟への年会費を払うの辞めたとまでは
いってないしな
まあせいぜいここや駒音、あるいは将棋トピでホラ吹きやオナニーとしとけやｗ
いってないしな
まあせいぜいここや駒音、あるいは将棋トピでホラ吹きやオナニーとしとけやｗ
>>150
独立女流が「やめてください」と言ってきても、
「これは女流のためにやってるんじゃなく、
連盟と将棋界をよくするためにやってるんだから続ける」
といえばいい。
ただ女流から苦情があったことだけ公表すれば、
女流が糸引いてるわけじゃないことをはっきりさせられる。
独立女流が「やめてください」と言ってきても、
「これは女流のためにやってるんじゃなく、
連盟と将棋界をよくするためにやってるんだから続ける」
といえばいい。
ただ女流から苦情があったことだけ公表すれば、
女流が糸引いてるわけじゃないことをはっきりさせられる。
158 ：名無し名人：2007/04/26(木) 23:59:13 ID:SU5kTkzX
物がぜんぜん売れなくなったら、
ヨネさん悶絶するかな?七転八倒するかな?日記で暴言吐くかな?
まわりに当り散らすかな?
見てみたい どうなるか。
ヨネさん悶絶するかな?七転八倒するかな?日記で暴言吐くかな?
まわりに当り散らすかな?
見てみたい どうなるか。
159 ：名無し名人：2007/04/27(金) 00:00:55 ID:xOMBneP8
しかし、免状の話がでたとたん一杯書き込みが。。
てわけで、IDをみてみたんだけど、７人もいっきにでてきたね。
で、俺批判の人の中で
ID：x+vwKeOW の人はまともだね。上をみていってもいたってまともだ。
で、単発も多いのだけど
ID:syXbhdeL の人と ID:YkAUM6df の人は酷いね。
特に ID:YkAUM6df の人は 朝から独立派の誹謗中傷を繰り返してる。。
こういう人は米企画の人なのかなぁ
てわけで、IDをみてみたんだけど、７人もいっきにでてきたね。
で、俺批判の人の中で
ID：x+vwKeOW の人はまともだね。上をみていってもいたってまともだ。
で、単発も多いのだけど
ID:syXbhdeL の人と ID:YkAUM6df の人は酷いね。
特に ID:YkAUM6df の人は 朝から独立派の誹謗中傷を繰り返してる。。
こういう人は米企画の人なのかなぁ
自分の電波煽りを叩かれたらそいつはまともじゃないってか
話にならんやっちゃな、俺も彼の中では米長企画の人間なんかもな
話にならんやっちゃな、俺も彼の中では米長企画の人間なんかもな
161 ：名無し名人：2007/04/27(金) 00:09:25 ID:4x9ZhF61
いや、そうじゃないんだよ。
自分でやれよっていってるのはまぁごもっともなわけで。。
いちいちコピペもめんどいからしないけど、したの二人は
「独立派はのたれ死に」とか「ばばかがでていってすっきりした」とか
書き込んでるわけ。これはIDコピペしてctrl+Fで検索かければすぐわかることだよ。
他の単発IDの人は知らない。なんか急にでてきたから、変な感じがするだけで、
なんとも言えない。
おまえがやれっていうのは、言われるだろーなーってとこだし、
俺がやっても効果がうすいってのは確かに言い訳だからね。
自分でやれよっていってるのはまぁごもっともなわけで。。
いちいちコピペもめんどいからしないけど、したの二人は
「独立派はのたれ死に」とか「ばばかがでていってすっきりした」とか
書き込んでるわけ。これはIDコピペしてctrl+Fで検索かければすぐわかることだよ。
他の単発IDの人は知らない。なんか急にでてきたから、変な感じがするだけで、
なんとも言えない。
おまえがやれっていうのは、言われるだろーなーってとこだし、
俺がやっても効果がうすいってのは確かに言い訳だからね。
162 ：名無し名人：2007/04/27(金) 00:10:23 ID:WdwD4BPU
いや、※を攻撃するというような低次の問題ではなく、
女流もなにもひっくるめて、だめな人たち
というレッテルが貼られたわけで、こんな人たちの
免状をありがたがっていたことが馬鹿らしくなって
いるんだよね。だから、女流が、私たちのことを思って
くれるのはうれしんですけど、、、なんていう次元を
超えている。
「あなたが私のこと好きで、やってくれてるのは
うれしんだけど、やめてね」
「ばかやろー、おまえなんか、もう眼中にねんだよっっ」
女流もなにもひっくるめて、だめな人たち
というレッテルが貼られたわけで、こんな人たちの
免状をありがたがっていたことが馬鹿らしくなって
いるんだよね。だから、女流が、私たちのことを思って
くれるのはうれしんですけど、、、なんていう次元を
超えている。
「あなたが私のこと好きで、やってくれてるのは
うれしんだけど、やめてね」
「ばかやろー、おまえなんか、もう眼中にねんだよっっ」
そのうちの一人はこれでいいのかだろ
昔からいる電波人間だ、君と同類だよ
昔からいる電波人間だ、君と同類だよ
164 ：名無し名人：2007/04/27(金) 00:11:21 ID:drbVjzRd
単に帰宅して風呂入ってフニ～としていたら免状の話題だったってだけだろ？
あーだから単発のひとにかんしてはなんとも言えないよ。
気づけば俺ずっとageで書いちゃってるし。
気づけば俺ずっとageで書いちゃってるし。
>>149
洋麺屋五右衛門店舗一覧
http://www.n-rs.co.jp/brand/shoplist/youmenya.html
日本レストランシステム株式会社
http://www.n-rs.co.jp/
洋麺屋五右衛門店舗一覧
http://www.n-rs.co.jp/brand/shoplist/youmenya.html
日本レストランシステム株式会社
http://www.n-rs.co.jp/
>>165
もしかして、「これでいいのか」氏を知らんわけ？知らないのならニワカ住人だな
そりゃ反独立派の煽り屋が米長企画の中の人に思えるわけだ
とりあえず君は言い出しっぺなんだからバナー作って将棋トピあたりに売り込みなさい
口だけの煽り屋と言われてむかついたのなら行動に移してみなよ
もしかして、「これでいいのか」氏を知らんわけ？知らないのならニワカ住人だな
そりゃ反独立派の煽り屋が米長企画の中の人に思えるわけだ
とりあえず君は言い出しっぺなんだからバナー作って将棋トピあたりに売り込みなさい
口だけの煽り屋と言われてむかついたのなら行動に移してみなよ
大和証券さん頼むよ
ネット棋戦の女流版と芸能人版作っちゃってよ
女流の参加は連盟所属とアマ強豪ぐらいでいいからさ
女流は参加16人芸能人は参加8人ぐらいでいいからさ
もちろん独立していった人は参加しなくていいよ
参加したいってんなら※も考えるだろうけど
ネット棋戦の女流版と芸能人版作っちゃってよ
女流の参加は連盟所属とアマ強豪ぐらいでいいからさ
女流は参加16人芸能人は参加8人ぐらいでいいからさ
もちろん独立していった人は参加しなくていいよ
参加したいってんなら※も考えるだろうけど
あ、それと朝日OPみたいに
女流ｖｓ男性ってな定期戦もいいかな
朝日は若手強豪とやらせ過ぎだ
もう少し勝敗的に面白くなりそうなのを組め
5人ｖｓ5人の一斉対局でいいよ
何なら勝った方が賞金総取りでもいい
女流は対局数増やさないと駄目だ
普及の意味でも底上げの意味でも
もちろん独立していった人は参加しなくていいよ
参加したいってんなら※も考えるだろうけど
連盟はとっとと動け、会長の決断と島で何とかせえ
女流ｖｓ男性ってな定期戦もいいかな
朝日は若手強豪とやらせ過ぎだ
もう少し勝敗的に面白くなりそうなのを組め
5人ｖｓ5人の一斉対局でいいよ
何なら勝った方が賞金総取りでもいい
女流は対局数増やさないと駄目だ
普及の意味でも底上げの意味でも
もちろん独立していった人は参加しなくていいよ
参加したいってんなら※も考えるだろうけど
連盟はとっとと動け、会長の決断と島で何とかせえ
女流育成会を勝ち抜いたら、どっちにいくか選べるの？
大特集！ 迷人戦の真実 第六章
ごあいさつ 日本凶人連盟会長
迷人戦、そして将棋という伝統文化を応援してくださっている企業が、新棋戦を立ち上げて
くださいました。それは投資など縁のない、金のない将棋ファンがいかにその対価に見合わ
ないものかということを考えれば、何よりも無駄であり、将棋連盟の未来は、女流を排除した
結果、まさにバラ色に輝いて…… 否、 ま さ に 薔 薇 族 で す 。
ごあいさつ 日本凶人連盟会長
迷人戦、そして将棋という伝統文化を応援してくださっている企業が、新棋戦を立ち上げて
くださいました。それは投資など縁のない、金のない将棋ファンがいかにその対価に見合わ
ないものかということを考えれば、何よりも無駄であり、将棋連盟の未来は、女流を排除した
結果、まさにバラ色に輝いて…… 否、 ま さ に 薔 薇 族 で す 。
>>171みたいなのってマジでうざいな。
どうせ叩くならもっと笑えるものにしてくれ。
どうせ叩くならもっと笑えるものにしてくれ。
174 ：名無し名人：2007/04/27(金) 02:21:28 ID:aFd/Gdtv
どの競技においても女子は男子の9割程度の力は持っている。
将棋もその例外ではないと思うのだな。男子プロとして最低限
許容されるレベルが２４で２６００だとすると、女子は２３４０となる。
ところが現実には１８００も怪しいレベルがごろごろいる。
これが女流問題の根源にあると思う。
奨励会を突破しろというのは酷な気もするが、プロを名のる以上は
せめて2300台は達成してほしい。そうでなければ雑用係で仕方がない
と思う。
将棋もその例外ではないと思うのだな。男子プロとして最低限
許容されるレベルが２４で２６００だとすると、女子は２３４０となる。
ところが現実には１８００も怪しいレベルがごろごろいる。
これが女流問題の根源にあると思う。
奨励会を突破しろというのは酷な気もするが、プロを名のる以上は
せめて2300台は達成してほしい。そうでなければ雑用係で仕方がない
と思う。
175 ：名無し名人：2007/04/27(金) 02:38:25 ID:jdfdRwN9
しかし俺はそういう意見あながちおかしいとは思わないな。
待遇が不満って、要するに女流が多すぎるってことはなかったの？
もともと弱いんだから、将棋で客を魅せられない女流の存在意義は、
やはり指導や棋界の彩りという意味合いが強いんだろ。
その需要が小さいのであれば、基準を厳しくして、
もっと人数を抑えておけばよかったのでは。
もう今すぐにでも女流になれる基準を厳しくすべき。
その方がお互いのためだよ。
待遇が不満って、要するに女流が多すぎるってことはなかったの？
もともと弱いんだから、将棋で客を魅せられない女流の存在意義は、
やはり指導や棋界の彩りという意味合いが強いんだろ。
その需要が小さいのであれば、基準を厳しくして、
もっと人数を抑えておけばよかったのでは。
もう今すぐにでも女流になれる基準を厳しくすべき。
その方がお互いのためだよ。
女流の底辺は１８００くらいかもしれないが
そんなのがごろごろいるって事はないだろう。
バンカナでも２３００くらいはあるし。
そんなのがごろごろいるって事はないだろう。
バンカナでも２３００くらいはあるし。
>>176
まあ棋士多すぎってのは女流に限らんのだがな
まあ棋士多すぎってのは女流に限らんのだがな
180 ：名無し名人：2007/04/27(金) 03:55:31 ID:1zhgb3MV
181 ：名無し名人：2007/04/27(金) 06:18:58 ID:gyGunGgq
＞同日の決議の解釈をめぐり、
＞これにより新法人の独立が決定したという女流棋士と、単に準備のための委
＞員会を立ち上げたのみであるというグループに二分されました。
独立派絶対支持派が必死に無視しようとした論点を明確にした上で、
対局前日に説得工作だの体調壊したのと続いていて、なかなか分かりやすい
文章だと思います。
＞これにより新法人の独立が決定したという女流棋士と、単に準備のための委
＞員会を立ち上げたのみであるというグループに二分されました。
独立派絶対支持派が必死に無視しようとした論点を明確にした上で、
対局前日に説得工作だの体調壊したのと続いていて、なかなか分かりやすい
文章だと思います。
>>88
要するに「踏み絵」だったということか。
要するに「踏み絵」だったということか。
石橋ってほんとに将棋弱くなっちゃったのかな。
石橋がもう一度将棋の鬼となって４冠王とかになっちゃえば、
独立派にとってはそれが一番美しい勝利なんだけどな。
石橋がもう一度将棋の鬼となって４冠王とかになっちゃえば、
独立派にとってはそれが一番美しい勝利なんだけどな。
石橋が新団体の顔か･･･
画的にどうよって話も出そうだな。 矢内＆里見を前に出す連盟女流の追い風になるか。
画的にどうよって話も出そうだな。 矢内＆里見を前に出す連盟女流の追い風になるか。
185 ：名無し名人：2007/04/27(金) 07:52:43 ID:vYjRqCu7
残った奴はチキン、以上
未成年は許してやれ
未成年も基本自分で選ぶよ＾＾
188 ：名無し名人：2007/04/27(金) 08:36:26 ID:1XF8iGCB
将棋トピでまたぞろ自分の日記帳だと勘違いした長文バカが誕生したようだw
将トピのコメント、字数制限すればいいのに。
あるいは自分のブログでやってくれってはっきり言うべき。
ちなみにあのayumi61ってのはまず間違いなく女流本人だと思うｗｗｗ
あるいは自分のブログでやってくれってはっきり言うべき。
ちなみにあのayumi61ってのはまず間違いなく女流本人だと思うｗｗｗ
今回の件にかぎらず、大きな組織から独立して同じ業種の新会社をつくるってなったときに、
新会社に移りますっていう方がリスクが大きいので誘われても移らないケースは多々ある。
まぁ今回に限ると残ることもリスクがあるんだけどね。ただ、やっぱり少ないと思う。
まだまだ先が長く、成人してからの生活の保障もない（旦那がいるわけでもない）未成年が
連盟に背いてまで新法人につくとは普通に考えにくいけどね。
親がよほど、今回の件で連盟・米に嫌気がさしたならわからんでもないが、
そもそも娘を女流にしようって親なので連盟に批判的な感情をあんまりもっていなさそうだし。
新会社に移りますっていう方がリスクが大きいので誘われても移らないケースは多々ある。
まぁ今回に限ると残ることもリスクがあるんだけどね。ただ、やっぱり少ないと思う。
まだまだ先が長く、成人してからの生活の保障もない（旦那がいるわけでもない）未成年が
連盟に背いてまで新法人につくとは普通に考えにくいけどね。
親がよほど、今回の件で連盟・米に嫌気がさしたならわからんでもないが、
そもそも娘を女流にしようって親なので連盟に批判的な感情をあんまりもっていなさそうだし。
コメ欄、トピのエントリーよりなげええええええええええええ
πのスレが凍結されたんと、棋士が見ている確証があるってのが長文を書かせる
大きな要因なんだろうなー
大きな要因なんだろうなー
193 ：名無し名人：2007/04/27(金) 09:50:46 ID:N/+bUiGA
あれはﾓｽﾞ氏が注意しない限りだめだろう。
πだったら十八番の「御自分でHPでも作られたらどうでしょう？」で追放するんだが、
極力野放し原則のようだからなﾓｽﾞ氏は。
πだったら十八番の「御自分でHPでも作られたらどうでしょう？」で追放するんだが、
極力野放し原則のようだからなﾓｽﾞ氏は。
○ 石橋幸緒 早水千紗 ● 女流名人位戦 B級
はてなID所持者のみ書き込み可とかいろいろ制限はつけられるからね。
ただ、もずさんが書き込みを容認するというなら、それはそれで非難できない。
みたくなければ、みなけりゃいいという理屈もあるからなぁ。
まぁお互いの誹謗中傷だけの書き込みはないようだし、そこそこ健全なんじゃないかな
ただ、もずさんが書き込みを容認するというなら、それはそれで非難できない。
みたくなければ、みなけりゃいいという理屈もあるからなぁ。
まぁお互いの誹謗中傷だけの書き込みはないようだし、そこそこ健全なんじゃないかな
196 ：名無し名人：2007/04/27(金) 10:06:59 ID:zZmDQQFX
4月26日（木曜日）
○ 石橋幸緒 早水千紗 ● 女流名人位戦 B級
○ 石橋幸緒 早水千紗 ● 女流名人位戦 B級
女の文章は長くて内容がない。
会長のように寸鉄人を刺す表現でないと（藁
会長のように寸鉄人を刺す表現でないと（藁
さすがに先手で早水に負けるほど落ちぶれてはないか。
199 ：名無し名人：2007/04/27(金) 12:00:45 ID:lubKjmuK
石橋がんばれ。
いろいろ大変だろうが、将棋で勝つのも大事な仕事だ。
いろいろ大変だろうが、将棋で勝つのも大事な仕事だ。
200 ：名無し名人：2007/04/27(金) 12:05:22 ID:1XF8iGCB
まいとの書き込みはよく読むと残留女流への非難だけだなありゃ
自分の考えを大義名分だと思い込んで残留女流をある意味脅迫してるしw
自分の考えを大義名分だと思い込んで残留女流をある意味脅迫してるしw
201 ：名無し名人：2007/04/27(金) 12:11:28 ID:1XF8iGCB
寸鉄て性狂新聞のキチガイコラムか？
202 ：名無し名人：2007/04/27(金) 12:19:35 ID:7oWz4Cr/
もずさんは何か言うべきだろう
このままだと、長文であればあるほど素晴らしい意見、とか勘違いしている駒音馬鹿みたいなのが、
大量に寄ってくる恐れがある（すでに変なのが数名）
このままだと、長文であればあるほど素晴らしい意見、とか勘違いしている駒音馬鹿みたいなのが、
大量に寄ってくる恐れがある（すでに変なのが数名）
もずさんがいいと思ってるなら、しょーがないんだよ。
Eddieやまいとは独立派のメンツがいまいちで
大手マスコミが連盟批判・独立派擁護してくれないからファビョッてるんだろ
お前らがπやトピで長文投下しても影響力なんてないどころか
みんな呆れてるってことにまだ気づかないんだな
これは２ｃｈで延々と長文投下したりコピペを続けてる人も同じなんだけどね
大手マスコミが連盟批判・独立派擁護してくれないからファビョッてるんだろ
お前らがπやトピで長文投下しても影響力なんてないどころか
みんな呆れてるってことにまだ気づかないんだな
これは２ｃｈで延々と長文投下したりコピペを続けてる人も同じなんだけどね
偉そうなことを言うなら、句読点くらい使ってくれよ。
小学生かｗ
小学生かｗ
そういえばここで寄付金一億は無理だろうけど、
２～３千万ぐらいは集まってるとか根拠がない超楽観論の人がいたな。
トピによると５００万未満っぽいらしいが。
俺には独立派が成功するための策はいくらでもある、
ここに書き込むと連盟にバレるから独立の暁には献策するなんて言ってるヤツがいたが、
もう策は授けたのだろうか。素晴らしい案がいつ表にでてるかwktkして待ってるんだが。
２～３千万ぐらいは集まってるとか根拠がない超楽観論の人がいたな。
トピによると５００万未満っぽいらしいが。
俺には独立派が成功するための策はいくらでもある、
ここに書き込むと連盟にバレるから独立の暁には献策するなんて言ってるヤツがいたが、
もう策は授けたのだろうか。素晴らしい案がいつ表にでてるかwktkして待ってるんだが。
207 ：名無し名人：2007/04/27(金) 12:56:41 ID:7oWz4Cr/
馬鹿はどこにでもいる。
ところで、単発IDってどうすればできるの？
なるほど、本人が登場したようだ。
痛いところ突かれて単発IDで煽るよりなくなったの？
痛いところ突かれて単発IDで煽るよりなくなったの？
211 ：名無し名人：2007/04/27(金) 13:05:02 ID:vSZkuyoJ
矢内は独立派だったけど、
タイトル剥奪と脅されたから、
渋々残留はに寝返った。
タイトル剥奪と脅されたから、
渋々残留はに寝返った。
独立派にいくら集まるか、成功するかなんてどうでもいいと思うが。
ところで、ID:1XF8iGCBさんとID:SXuzgVaJさんに質問ですが、
>>201
性狂新聞って何ですか？
>>204
ファビョって何ですか？
ところで、ID:1XF8iGCBさんとID:SXuzgVaJさんに質問ですが、
>>201
性狂新聞って何ですか？
>>204
ファビョって何ですか？
此処に影響力がそんなにあるとは俺も思っていないが、
全くないということなら、少なくとも無意味な独立派への誹謗中傷は必要ないと思うのだが。
影響力があると思ってるからこそ、工作する必要がでるわけで。
別に連盟擁護全員が工作員だとはいわないが、なんかね。
全くないということなら、少なくとも無意味な独立派への誹謗中傷は必要ないと思うのだが。
影響力があると思ってるからこそ、工作する必要がでるわけで。
別に連盟擁護全員が工作員だとはいわないが、なんかね。
あと、>>204が「大手」マスコミと書くところには苦しさがちょっとでてる気がする。
共同通信発信の記事でえらく叩かれたからなー。もちろん連盟は例の公式文書で反発したけどね。
共同通信発信の記事でえらく叩かれたからなー。もちろん連盟は例の公式文書で反発したけどね。
あーあと米自身の個人サイトへの牽制球とかね。
「あいつらは単にネットでかいてるだけ、言わせておけば良い」ってんなら
言わせておけばいいわけで。。
「あいつらは単にネットでかいてるだけ、言わせておけば良い」ってんなら
言わせておけばいいわけで。。
217 ：名無し名人：2007/04/27(金) 13:30:25 ID:7oWz4Cr/
>１２月１日からの経緯説明。
>理事会として正式に発表したのは初めてです。
>諸々事情があって、会長の私が初の記者会見をしたのです。
>そのひとつがHPについてです。
>会長というのは個人と考えている人もいるようですが、理事会の代表です。
いまいちはっきりしないが、米長のHPの性格についてでも突っ込まれたのか？
だとしても遅すぎだな、公私の区別のつかない会長が増長してからではｗ
>理事会として正式に発表したのは初めてです。
>諸々事情があって、会長の私が初の記者会見をしたのです。
>そのひとつがHPについてです。
>会長というのは個人と考えている人もいるようですが、理事会の代表です。
いまいちはっきりしないが、米長のHPの性格についてでも突っ込まれたのか？
だとしても遅すぎだな、公私の区別のつかない会長が増長してからではｗ
米長の頭がおかしい放言は今更どうもならんからな
219 ：名無し名人：2007/04/27(金) 20:10:06 ID:p6MV4IXT
http://pgirls.exblog.jp/
へいわだなーきょうは。ちょっとネタ投入
---以下引用転載
講師には昨年六月までＪＴ社で役員をされていた松永康正さんをお招きしました。
テーマは『女流棋界に期待する事、改革の体験からのアドバイス』
なぜ、プロ棋界は存在していけるのか？ということの原点に戻って
将棋ファン＝お客様発想の重要性。
また、女性ファンを増やすことの大事さも再確認しました。
へいわだなーきょうは。ちょっとネタ投入
---以下引用転載
講師には昨年六月までＪＴ社で役員をされていた松永康正さんをお招きしました。
テーマは『女流棋界に期待する事、改革の体験からのアドバイス』
なぜ、プロ棋界は存在していけるのか？ということの原点に戻って
将棋ファン＝お客様発想の重要性。
また、女性ファンを増やすことの大事さも再確認しました。
中井のせいで独立失敗しちゃったねえ
221 ：名無し名人：2007/04/27(金) 20:26:23 ID:rDgkTVCC
中井より石橋だろ。石橋は早く委員から降りたほうがいい。
そうしないと残留派が合流できない。
そうしないと残留派が合流できない。
222 ：名無し名人：2007/04/27(金) 20:27:19 ID:JD8529ZU
米長あぼーんすれば大丈夫
223 ：名無し名人：2007/04/27(金) 20:34:48 ID:p6MV4IXT
こういい外からの意見を積極的にとりいれようとする姿勢。
将棋ファンへ目を向けた運営ってのは現連盟との対比にもなるからどんどんやって欲しいね。
将棋ファンへ目を向けた運営ってのは現連盟との対比にもなるからどんどんやって欲しいね。
225 ：名無し名人：2007/04/27(金) 20:42:30 ID:r1+BG3L/
女流を分裂させた米長って、何考えてんだろうね～
226 ：名無し名人：2007/04/27(金) 20:42:36 ID:aketCf8h
>>226
みんな微妙な記事は削除したってことは内部では収束しつつある問題なんだろね。
外部（って言ってもアホが集まる掲示板やブログのコメント欄だが）に
いつまでも粘着してる人はいるようだけど、これも名人戦問題のときと同様かな。
みんな微妙な記事は削除したってことは内部では収束しつつある問題なんだろね。
外部（って言ってもアホが集まる掲示板やブログのコメント欄だが）に
いつまでも粘着してる人はいるようだけど、これも名人戦問題のときと同様かな。
232 ：名無し名人：2007/04/27(金) 21:07:18 ID:vWOYLlbz
女流を分裂させた中井って、何考えてんだろうね～
235 ：名無し名人：2007/04/27(金) 21:20:47 ID:JD8529ZU
ﾄﾋﾟで危地害まいとが対抗意識を燃やしたか、馬鹿長いレス
御丁寧に空白行を使いながら引き伸ばし
その前のニ立とかいい、屑集合みたいになってきたｗ
御丁寧に空白行を使いながら引き伸ばし
その前のニ立とかいい、屑集合みたいになってきたｗ
ayumi61って遠山ブログで紹介されてた棋士の棋譜統計した
ブログやってた爺さんだっけ？元エンジニアとかの
ブログやってた爺さんだっけ？元エンジニアとかの
まいとは当初は自称事情通で独立派支持連盟批判を
まずまず冷静にπに書き込んでたけど
いまや基地外としか思えない壊れっぷりだな。
ここまでひどいと、連盟批判のきっかけが私怨だったのかと思えてくるわ。
まずまず冷静にπに書き込んでたけど
いまや基地外としか思えない壊れっぷりだな。
ここまでひどいと、連盟批判のきっかけが私怨だったのかと思えてくるわ。
ちなみにわたしはあるこです
米長はこの問題は「終わり」って言ってるけど、
女流が強くなれるよう連盟が何かしなきゃ、意味ない「終わり」じゃないのかな。
といっても奨励会もいまだに、ただ自分や研究会とかで勉強するだけのようだし、
結局ノウハウないから、将棋を教えることができないのかもね。
10年後の主流棋士にはファンいるんだろうか。
オレらはおっちゃんになっても、50間際の羽生世代に変わらず旗降ってるんだろか。
女流が強くなれるよう連盟が何かしなきゃ、意味ない「終わり」じゃないのかな。
といっても奨励会もいまだに、ただ自分や研究会とかで勉強するだけのようだし、
結局ノウハウないから、将棋を教えることができないのかもね。
10年後の主流棋士にはファンいるんだろうか。
オレらはおっちゃんになっても、50間際の羽生世代に変わらず旗降ってるんだろか。
>>241
そこは各女流の意識というか自覚にもよるからな
これは独立側にも残留側にもいえることだけど、
女流同士の競争というか、入れ替え（ダメな女流は淘汰されるシステム）
を厳しくしないととは思う。
いちおういまでも降級点制度あって、育成会逆戻りコースはあるけど、
甘すぎてさっぱり機能していないからね
そこは各女流の意識というか自覚にもよるからな
これは独立側にも残留側にもいえることだけど、
女流同士の競争というか、入れ替え（ダメな女流は淘汰されるシステム）
を厳しくしないととは思う。
いちおういまでも降級点制度あって、育成会逆戻りコースはあるけど、
甘すぎてさっぱり機能していないからね
ちなみにayumiさんが書いてる米発言の 名人戦は5000万だが、ほかはなし。
ただし奨励会はいれば1200万保証ってのは俺は悪くない案だと思う。
やれるもんならやってみろよ！米！って思うね。
ようはゴルフみたいにプロの肩書きはあるが、固定給はなくトーナメントプロ
という厳しい世界だけど、最高額はでかい。
これなら俺は文句ないので
ただし奨励会はいれば1200万保証ってのは俺は悪くない案だと思う。
やれるもんならやってみろよ！米！って思うね。
ようはゴルフみたいにプロの肩書きはあるが、固定給はなくトーナメントプロ
という厳しい世界だけど、最高額はでかい。
これなら俺は文句ないので
あ、違う奨励会突破ね。もちろん入るだけなら金なしでいーよ。
245 ：名無し名人：2007/04/27(金) 22:14:30 ID:koFqkAC4
中井が正しそうな気がする
246 ：名無し名人：2007/04/27(金) 22:26:11 ID:r1+BG3L/
女流分裂さしてどうすんだよ、邦汚はなに考えてんだか・・
247 ：名無し名人：2007/04/27(金) 22:32:22 ID:koFqkAC4
米長が間違っている気がする
248 ：名無し名人：2007/04/27(金) 22:35:55 ID:Xbnsfo6e
どうなるかおぼえてろよ
媚びろー
たかが女流ごときが
稼ぐね
私を誰だと思っているのかね
親の顔が見たい
クソバカヤロウ
悲しくなる発言です。子供はまねしちゃだめです。
媚びろー
たかが女流ごときが
稼ぐね
私を誰だと思っているのかね
親の顔が見たい
クソバカヤロウ
悲しくなる発言です。子供はまねしちゃだめです。
ことの発端は、連盟の財政が苦しいから女流をリストラすることだったはずだが。
※的には、結果的に1/3リストラできたら良しなのか。
リストラはいつも乱暴なものだけど、これもずいぶん乱暴だったな。
ただ、普通のリストラと違うのは、クビになった人が転職したわけではなく、
新しい会社を作って競合するビジネスを模索していることだな。
※的には、結果的に1/3リストラできたら良しなのか。
リストラはいつも乱暴なものだけど、これもずいぶん乱暴だったな。
ただ、普通のリストラと違うのは、クビになった人が転職したわけではなく、
新しい会社を作って競合するビジネスを模索していることだな。
>>249
サラリーマン金太郎にちょっと違うが似たような話があった。
サラリーマン金太郎にちょっと違うが似たような話があった。
252 ：名無し名人：2007/04/27(金) 23:37:32 ID:AnEVe9QB
中井が間違っている気がする
253 ：名無し名人：2007/04/27(金) 23:39:34 ID:JD8529ZU
気がするのは人それぞれだからいいんじゃないｗ
俺は米長が消えて無くなるといいような気がする
俺は米長が消えて無くなるといいような気がする
また会長批判ですか
乙かれ様です
乙かれ様です
255 ：名無し名人：2007/04/27(金) 23:47:06 ID:StSdZKR0
ここで独立派云々してるのはまだいいが、中井とか石橋とか個人を叩いている
香具師は醜いね。 ※から支持を受けてるのかな？ それとも※本人？
香具師は醜いね。 ※から支持を受けてるのかな？ それとも※本人？
256 ：名無し名人：2007/04/27(金) 23:47:54 ID:JD8529ZU
>>254
「阿保の生け造り」が会長をやっている限り、批判が止む事はないのではないかと・・・ｗ
「阿保の生け造り」が会長をやっている限り、批判が止む事はないのではないかと・・・ｗ
しかもいっこうに消えないからね。。。
斎田批判とかもあったが、最近はみないのに。。
米については自分で燃料投下しすぎなので、叩いていいと思ってる。。
斎田批判とかもあったが、最近はみないのに。。
米については自分で燃料投下しすぎなので、叩いていいと思ってる。。
女流問題と関係ないところでの※叩きもうんざりだけどな。
そういうのは※スレでやればいい。
女流に関する妄言を吐いたときだけ文句言えばいい。
そういうのは※スレでやればいい。
女流に関する妄言を吐いたときだけ文句言えばいい。
259 ：名無し名人：2007/04/27(金) 23:54:18 ID:JD8529ZU
>女流に関する妄言
ずっと吐きっぱなしだが（だからずっと叩かれている）どこを見ているのかｗ
ずっと吐きっぱなしだが（だからずっと叩かれている）どこを見ているのかｗ
260 ：名無し名人：2007/04/27(金) 23:54:47 ID:p6MV4IXT
あーそれはそうだね。あと俺が思うのは駒音がどうのとかいう書き込みね
それは武者野スレで存分にやってもらいたい。
それは武者野スレで存分にやってもらいたい。
ともかく、書き逃げのような、誹謗中傷や情報操作はうんざりなんだよ。
中井システムだと某駒音では住民がマンセーしてるが、
ちょっと心配だな これがホントだとすると
ttp://starhills.cocolog-nifty.com/kaedama/2007/03/post_b982.html
ちょっと心配だな これがホントだとすると
ttp://starhills.cocolog-nifty.com/kaedama/2007/03/post_b982.html
264 ：名無し名人：2007/04/27(金) 23:59:50 ID:JD8529ZU
>>261
そうだな、このスレのシリーズの最初の方にうんざりするほど出てきた
中井は弁護士に操られ、独立は弁護士が金を抜くための企みだ
石橋は母親がガン、母娘で利権をむさぼろうとしているのが独立運動
こういう話はどうなったんだろうな？
そうだな、このスレのシリーズの最初の方にうんざりするほど出てきた
中井は弁護士に操られ、独立は弁護士が金を抜くための企みだ
石橋は母親がガン、母娘で利権をむさぼろうとしているのが独立運動
こういう話はどうなったんだろうな？
もううんざりだといいつつそれを蒸し返してループ罵倒するのが
大好きなくせに
大好きなくせに
誹謗中傷は基本無視してるつもり、変な情報操作は訂正してるつもり（笑
>>262
錦織は問題のある人物なのかもね、鵜呑みは出来んけど
錦織は問題のある人物なのかもね、鵜呑みは出来んけど
ハンドルは異なりますが3人とも同一IPです。
投稿 いた | 2007年4月 9日 (月) 01時41分
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%8C%A6%E7%B9%94%E6%B7%B3%E3%80%80%E6%87%B2%E6%88%92%E8%AD%B0%E6%B1%BA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
錦織+懲戒議決
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%8C%A6%E7%B9%94%E6%B7%B3%E3%80%80%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E6%B3%95%E9%81%95%E5%8F%8D%E5%AE%B9%E7%96%91&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
錦織+弁護士法違反容疑
全然真相がわからん。どういうことで、弁護士法に違反したとされたんだろう。
選挙絡み？
アンチ錦織サイトがすぐみつかるかと思ったが、そういうのはないらしい。
うーん、わからん
錦織+懲戒議決
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%8C%A6%E7%B9%94%E6%B7%B3%E3%80%80%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E6%B3%95%E9%81%95%E5%8F%8D%E5%AE%B9%E7%96%91&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
錦織+弁護士法違反容疑
全然真相がわからん。どういうことで、弁護士法に違反したとされたんだろう。
選挙絡み？
アンチ錦織サイトがすぐみつかるかと思ったが、そういうのはないらしい。
うーん、わからん
272 ：名無し名人：2007/04/28(土) 00:20:38 ID:ia11x+K/
そういや、このスレの一時代築いたカリスマは最近どうしてる？
錦織+島根自治労は2chのスレがでてきすぎ。
まとめてるサイトはなさそー。ちょっと眠いし断念。
アンチ錦織の人はソースをだして欲しい。しりたいから。
まとめてるサイトはなさそー。ちょっと眠いし断念。
アンチ錦織の人はソースをだして欲しい。しりたいから。
>>272
元気にやってるよ。すぐにみつかるよ。
最後に
http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992614123.html
2001年の錦織スレ。アンチはみあたらない。
敵がいるのは政治的立場上しょうがないが、弁護士法違反が事実なら
ほめられたものではない
元気にやってるよ。すぐにみつかるよ。
最後に
http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992614123.html
2001年の錦織スレ。アンチはみあたらない。
敵がいるのは政治的立場上しょうがないが、弁護士法違反が事実なら
ほめられたものではない
宗像vs錦織の影の暗闘もあったのかなと妄想してみる
米は錦織が嫌いだろうね。これは間違いないと思う。
>>274
サンクス、安心したわ。
サンクス、安心したわ。
278 ：名無し名人：2007/04/28(土) 00:29:16 ID:CXdyuy2O
ﾄﾋﾟは今度は一ファンだとｗ
長文荒らし、もう故意にやっているとしか思えんな。
しかしあいいう将棋では数少ない（というか唯一の）優良サイトを荒らして平然としている連中にも困ったものだ。
長文荒らし、もう故意にやっているとしか思えんな。
しかしあいいう将棋では数少ない（というか唯一の）優良サイトを荒らして平然としている連中にも困ったものだ。
錦織弁護士攻撃は独立委員会の顧問弁護士を叩くのが目的であって、
アンチ錦織がわいてきたわけじゃないでしょ。
石橋母叩きと同種の誹謗。
荒らしと大差ないのでスルーすべきかと。
アンチ錦織がわいてきたわけじゃないでしょ。
石橋母叩きと同種の誹謗。
荒らしと大差ないのでスルーすべきかと。
>>279
うん、それはわかってるんだけど
>>262のサイトはちょっときになってね。まぁ管理人が自作自演を公表してくれてるので
だいぶいいけど。
まーネット上にはいまいち錦織アンチ情報がないので、わからんということで
うん、それはわかってるんだけど
>>262のサイトはちょっときになってね。まぁ管理人が自作自演を公表してくれてるので
だいぶいいけど。
まーネット上にはいまいち錦織アンチ情報がないので、わからんということで
282 ：名無し名人：2007/04/28(土) 00:53:11 ID:F29672FJ
中井とか石橋とかを叩いてる香具師の気持ちが理解できない。
漢なら女いたぶってどうするよ
漢なら女いたぶってどうするよ
283 ：名無し名人：2007/04/28(土) 01:02:59 ID:96qL+pIV
日本将棋連盟に「漢」はいない。
女流は将棋が弱い。だから女性はダメ！！
連盟の女性別紙の伝統は絶対に変わらない
女性蔑視の方針で国際交流、世界進出は無理。
所詮チェス、囲碁とくらべてに世界で認められない。
だから会長が国際派に対する反発から国粋派？
会長シンパはネット右翼？
女流は将棋が弱い。だから女性はダメ！！
連盟の女性別紙の伝統は絶対に変わらない
女性蔑視の方針で国際交流、世界進出は無理。
所詮チェス、囲碁とくらべてに世界で認められない。
だから会長が国際派に対する反発から国粋派？
会長シンパはネット右翼？
284 ：名無し名人：2007/04/28(土) 01:03:50 ID:3McnK4xi
そういえば※がこれから女流星野総裁顔負けでびっしびっし鍛えるって確か
理事会を代表するブログで公式発表していたが、実際にはどうなんだ。
なんか連盟道場でアマチュアに鍛えられているような気がするが。
このまえも若い子が学生に３Ｐで回されて悶絶していたし。
凸が直子を鍛えたようにはやくやらないのか。
理事会を代表するブログで公式発表していたが、実際にはどうなんだ。
なんか連盟道場でアマチュアに鍛えられているような気がするが。
このまえも若い子が学生に３Ｐで回されて悶絶していたし。
凸が直子を鍛えたようにはやくやらないのか。
285 ：名無し名人：2007/04/28(土) 01:05:31 ID:anLFYCjt
※発言「親の顔が見たい」はズバリ石橋母のことだよ。
あのバーさんが弁護士とセットでからんでるんだからしょうがないよ。
もう連盟は出禁だな。
あのバーさんが弁護士とセットでからんでるんだからしょうがないよ。
もう連盟は出禁だな。
286 ：名無し名人：2007/04/28(土) 01:07:46 ID:96qL+pIV
日本将棋連盟に「漢」はいない。
女流は将棋が弱い。だから女性はダメ！！
連盟の女性別紙の伝統は絶対に変わらない
女性蔑視の方針で国際交流、世界進出は無理。
所詮チェス、囲碁とくらべてに世界で認められない。
だから会長が国際派に対する反発から国粋派？
会長シンパはネット右翼？
女流は将棋が弱い。だから女性はダメ！！
連盟の女性別紙の伝統は絶対に変わらない
女性蔑視の方針で国際交流、世界進出は無理。
所詮チェス、囲碁とくらべてに世界で認められない。
だから会長が国際派に対する反発から国粋派？
会長シンパはネット右翼？
287 ：名無し名人：2007/04/28(土) 01:35:07 ID:3McnK4xi
ところで、強い弱いでいえば、とりあえずハイスペックボナ様に※が勝てると
思えないんだが。
思えないんだが。
289 ：名無し名人：2007/04/28(土) 02:18:47 ID:anLFYCjt
ま、錦織も連盟からカネ取れなけりゃ
成功報酬どころじゃないからな。お気の毒に。
どうすんのさ、中井ちゃん。
成功報酬どころじゃないからな。お気の毒に。
どうすんのさ、中井ちゃん。
将棋界なんてただでさえ狭い世界なんであって
独立すると言っても小さな村の中でちょっと離れたところに住み分けるだけなんだから
お互いもっと仲良く出来なかったものなのか。
独立すると言っても小さな村の中でちょっと離れたところに住み分けるだけなんだから
お互いもっと仲良く出来なかったものなのか。
>>290
ヒント：カネ
ヒント：カネ
何だよ、締め切りを延ばしたのはピエコのためだったんじゃないか
切り崩しのために延ばしたなんて嘘ばっか言いやがって
このスレは妄想ばっかだな信用ならん
切り崩しのために延ばしたなんて嘘ばっか言いやがって
このスレは妄想ばっかだな信用ならん
293 ：名無し名人：2007/04/28(土) 05:58:21 ID:GJ8pMzzu
>>280
「いた」は管理人じゃないだろ
「いた」は管理人じゃないだろ
あいつら、勝手に将棋トピックスを潰す気か？
ネット掲示板で女子中学生を実名中傷 放置の管理人送検
2007年04月27日
インターネットの掲示板に書き込まれた女子中学生（１３）への中傷を放置したとして、大阪府警南署は２７日、
この掲示板を管理していた大阪市内の会社役員の男（２６）を名誉棄損幇助（ほう・じょ）の疑いで書類送検した、と発表した。
同署によると、ネット掲示板の中傷書き込みの問題で管理人が刑事責任を問われるのは異例という。
調べでは、男は大阪市内の私立中学の名前がついた掲示板を管理していたが、
昨年８月２０日ころ、この掲示板内に、当時同校１年だった女子中学生を実名で中傷する内容の書き込みがあることを知りながら、
削除するなどの措置を取らず、放置した疑い。
掲示板には、女子中学生の学年や名前とともに「ブス」などと容姿に関する書き込みがあったという。
同署は、書き込んだ別の中学校に通う少女（１３）を、名誉棄損の非行事実で児童相談所に通告した。
女子中学生と少女は同じ学年で、小学校時代、同じ学習塾に通っていたという。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704270065.html
さすがに61歳の男ならセーフかねw＞誹謗中傷
2007年04月27日
インターネットの掲示板に書き込まれた女子中学生（１３）への中傷を放置したとして、大阪府警南署は２７日、
この掲示板を管理していた大阪市内の会社役員の男（２６）を名誉棄損幇助（ほう・じょ）の疑いで書類送検した、と発表した。
同署によると、ネット掲示板の中傷書き込みの問題で管理人が刑事責任を問われるのは異例という。
調べでは、男は大阪市内の私立中学の名前がついた掲示板を管理していたが、
昨年８月２０日ころ、この掲示板内に、当時同校１年だった女子中学生を実名で中傷する内容の書き込みがあることを知りながら、
削除するなどの措置を取らず、放置した疑い。
掲示板には、女子中学生の学年や名前とともに「ブス」などと容姿に関する書き込みがあったという。
同署は、書き込んだ別の中学校に通う少女（１３）を、名誉棄損の非行事実で児童相談所に通告した。
女子中学生と少女は同じ学年で、小学校時代、同じ学習塾に通っていたという。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704270065.html
さすがに61歳の男ならセーフかねw＞誹謗中傷
セーフなわきゃねーだろw。
本人が訴える気になりゃ当たり前に勝つよ。
本人が訴える気になりゃ当たり前に勝つよ。
ということは「ブログへのコメント発言は発言者が悪いから石橋さんは
関係ない」とはいえないわけね
まーひろゆきがあれだけ敗訴してるから当然だが
関係ない」とはいえないわけね
まーひろゆきがあれだけ敗訴してるから当然だが
299 ：名無し名人：2007/04/28(土) 09:24:18 ID:Zx+d4YgS
302 ：名無し名人：2007/04/28(土) 09:33:02 ID:Zx+d4YgS
>>300
あー知らん、外部非公開の掲示板とかがあるんじゃないの、普通は。うちの会社はあるよ。
でなきゃ三段論法。
１．２４には掲示板がある。
２．２４は連盟の所有
３．２４の掲示板は連盟の掲示板
まいとも良く分らん。自分で関係者とか言ってなかったけ。脳内関係者かも。
あー知らん、外部非公開の掲示板とかがあるんじゃないの、普通は。うちの会社はあるよ。
でなきゃ三段論法。
１．２４には掲示板がある。
２．２４は連盟の所有
３．２４の掲示板は連盟の掲示板
まいとも良く分らん。自分で関係者とか言ってなかったけ。脳内関係者かも。
304 ：名無し名人：2007/04/28(土) 09:48:29 ID:Zx+d4YgS
それから２ちゃんが連盟の準公式掲示板だと聞いた事があるｗ
だから２ちゃんには連盟の主張も満載ｗｗｗ
だから２ちゃんには連盟の主張も満載ｗｗｗ
>>303
ネット病乙
ネット病乙
306 ：名無し名人：2007/04/28(土) 09:51:32 ID:6TCBk5Ay
まあ、もずも更新はできなくとも目は通しているだろう。
それで何も言わないのだから、外野は放っておけばいいんじゃないか。
オツム逝っちまった連中の見本市だと思えば面白い。
それで何も言わないのだから、外野は放っておけばいいんじゃないか。
オツム逝っちまった連中の見本市だと思えば面白い。
＞それにしても将棋ファン側にももう少し節度が必要では、と思ってしまいます
まぁ悪意のある抜き出し方をすれば、自分は将棋ファンだはないともよめるなぁ
--
あとpiecoが良心的な日記かいたら、即連盟の大義名分とばかりに利用されてるね。
まぁ悪意のある抜き出し方をすれば、自分は将棋ファンだはないともよめるなぁ
--
あとpiecoが良心的な日記かいたら、即連盟の大義名分とばかりに利用されてるね。
308 ：名無し名人：2007/04/28(土) 11:31:23 ID:y71fWDPz
309 ：名無し名人：2007/04/28(土) 11:41:00 ID:ABBpbrkq
熊倉はともかくとして野田澤に将来性があるのかと
この面子なら、対局権も剥奪して追い出しても
実害はゼロだな
実害はゼロだな
>>301
まいと：善良で一般的な将棋ファン
今の電波長文連続投稿で「善良」判定はさすがにありえないな。
他人のブログのコメント欄であれだけ自己主張すんなと言いたい。
自分でブログ開設してそこで好きなだけやりあえ、うざい長文応酬をトピでやるな。
まいと：善良で一般的な将棋ファン
今の電波長文連続投稿で「善良」判定はさすがにありえないな。
他人のブログのコメント欄であれだけ自己主張すんなと言いたい。
自分でブログ開設してそこで好きなだけやりあえ、うざい長文応酬をトピでやるな。
>>312
釣りだろｗ
釣りだろｗ
勝手にトピはまいとのものでもなければ、アンチまいとのものでもなくてもずさんのものなので、
荒らし対策はしてあるが、コメントは自由に書ける現トピであーなるのはしょーがない。
もずさんが不快に思うならなんらかの対応をするでしょう。
荒らし対策はしてあるが、コメントは自由に書ける現トピであーなるのはしょーがない。
もずさんが不快に思うならなんらかの対応をするでしょう。
削除・アク禁したら言論封殺だなんて逆ギレしそうでこわいな。
キチに住みつかれたモズ氏に同情してしまうわ。
キチに住みつかれたモズ氏に同情してしまうわ。
米欄閉鎖したら逆ギレしようにも場所がないわけだが。。
アンチ活動は他でもできるだろ？
問題があれば削除されるでしょ、ってレベルじゃねーぞ。
問題があれば削除されるでしょ、ってレベルじゃねーぞ。
いや、一番めにつきやすいのがトピだからやってんでしょ？
米欄閉鎖orはてなID所持者のみ可は簡単なわけで。
あんたがきにいらないなら、閉鎖するようにもずさんにいえばいいわけ。
πは凍結を望む声がでたのと匿名議論になってうざくなってたから凍結されたわけで
米欄閉鎖orはてなID所持者のみ可は簡単なわけで。
あんたがきにいらないなら、閉鎖するようにもずさんにいえばいいわけ。
πは凍結を望む声がでたのと匿名議論になってうざくなってたから凍結されたわけで
今のまいとを擁護なんて本人でないとありえんと思ってたが、不思議な人だな。
釣りに思えてきた。
釣りに思えてきた。
320 ：名無し名人：2007/04/28(土) 14:25:06 ID:+yommu4G
もずコメントあり。
放っておくようだ。
放っておくようだ。
あそこのコメント欄がああも長くなってなかったら>>296の
ニュース貼ってFAなんだがｗ
ニュース貼ってFAなんだがｗ
まいとを擁護ってか、ここでまいと批判すんのをばかじゃないのと思うだけ
コメ欄凍結しませんか？と冷静をよそおって指摘すればなんらかのアクションあるっしょ
コメ欄凍結しませんか？と冷静をよそおって指摘すればなんらかのアクションあるっしょ
>>316
駒音・片上ブログ・遠山ブログにいくんでね？ｗ
駒音・片上ブログ・遠山ブログにいくんでね？ｗ
>>322
まいと乙
まいと乙
実名中傷じゃないから効果ないでしょ。米がでていて裁判するぞ、とやるわけ？
駒音→どーせアンチ米しかいないから意味なし
片上ブログ・遠山ブログ→米欄はクリックしないとみえない仕様だし、女流関連の話題を
とりあげてない記事に書くのはバカでしょ
＞更新できずにすみません。いただいたコメントもまだ拝読していない状況ですが、取り急ぎ一点だけ。はてなダイアリーの仕様上、1日の記事につけられるコメントの容量（文字数）には上限があります。
＞その厳密な値は公開されていませんが、残りはおそらくあと1割から2割程度と思われます。上限に達した場合、コメントを投稿しても反映されない状態になりますので、そうなったらそういうことだとお考え下さい。』
てか書いてあるね。
これはもずさんは、双方の意見を時間があるときは読んでるってことだよね。
とりあえず、勝手にもずさんの気持ちを代弁してるつもりのひとにはショックだろうが
駒音→どーせアンチ米しかいないから意味なし
片上ブログ・遠山ブログ→米欄はクリックしないとみえない仕様だし、女流関連の話題を
とりあげてない記事に書くのはバカでしょ
＞更新できずにすみません。いただいたコメントもまだ拝読していない状況ですが、取り急ぎ一点だけ。はてなダイアリーの仕様上、1日の記事につけられるコメントの容量（文字数）には上限があります。
＞その厳密な値は公開されていませんが、残りはおそらくあと1割から2割程度と思われます。上限に達した場合、コメントを投稿しても反映されない状態になりますので、そうなったらそういうことだとお考え下さい。』
てか書いてあるね。
これはもずさんは、双方の意見を時間があるときは読んでるってことだよね。
とりあえず、勝手にもずさんの気持ちを代弁してるつもりのひとにはショックだろうが
あと片上か遠山かは忘れたがまいとの書き込みに好意的な態度をしめしてたね。
あれで、まいとがかなり調子にのってしまった感はあると思う
あれで、まいとがかなり調子にのってしまった感はあると思う
328 ：名無し名人：2007/04/28(土) 14:55:23 ID:8cRyXOmg
俺が思うのはとにかく会長は外部から引っ張って来いということ。
経営の素人が偉そうに昔タイトル取ったからって
やってもしょうがないだろ。
経営に関してはアマチュアレベルなんだから。
まずそこを自覚しないと。
経営の素人が偉そうに昔タイトル取ったからって
やってもしょうがないだろ。
経営に関してはアマチュアレベルなんだから。
まずそこを自覚しないと。
つまり中井広恵には新法人の代表になるなと
330 ：名無し名人：2007/04/28(土) 14:59:49 ID:ABBpbrkq
331 ：名無し名人：2007/04/28(土) 15:11:47 ID:1y21OeOM
そうすると7、8人になるとw
ははは、結局ID:7lHDvwQvの人はアンチ独立派なわけじゃん。
レッテル貼り、「ははは」だってさ
荒らしか挑発が目的みたいだな、まいと擁護も肯けるぜ
荒らしか挑発が目的みたいだな、まいと擁護も肯けるぜ
レッテル貼りっつうか>>328-329で丸分かりなわけだが。。
マイトがどうのというか、他人のブログに長文書き込みがうざいか/うざくないか
という議論なら俺もうざいと言う立場になるけど、
なんか、まいとを批判したいだけにみえるからね。ちがうってなら別段いーけど。
それに俺は、うざい/うざくないに係わらず、そのブログの管理者がそれを許容してるなら
問題ないと思ってるわけで。
長文はブログが読みにくくなるからっていうのなら此処じゃなくてもずさんのとこに書き込めばいいわけ。
コメント欄開放されてるからね
マイトがどうのというか、他人のブログに長文書き込みがうざいか/うざくないか
という議論なら俺もうざいと言う立場になるけど、
なんか、まいとを批判したいだけにみえるからね。ちがうってなら別段いーけど。
それに俺は、うざい/うざくないに係わらず、そのブログの管理者がそれを許容してるなら
問題ないと思ってるわけで。
長文はブログが読みにくくなるからっていうのなら此処じゃなくてもずさんのとこに書き込めばいいわけ。
コメント欄開放されてるからね
つーか別にアンチ独立派が悪って訳でもないのに
ははは、なんて言ってたから突っ込みたくなったわけでな。
まあ君が盲目的独立支持派なのは過去ログからして理解してるが。
ははは、なんて言ってたから突っ込みたくなったわけでな。
まあ君が盲目的独立支持派なのは過去ログからして理解してるが。
アンチ独立派なのがわるいんじゃなくて
勝手にトピ長文批判もアンチ独立派だからやってるだけ、と俺にはみえるわけ。
そうじゃなくて切り離してきちんと批判してるってならなにも言わないけどね。
それですぐにまた駒音とかもちだしてるでしょ？あほくさいじゃん
勝手にトピ長文批判もアンチ独立派だからやってるだけ、と俺にはみえるわけ。
そうじゃなくて切り離してきちんと批判してるってならなにも言わないけどね。
それですぐにまた駒音とかもちだしてるでしょ？あほくさいじゃん
あの長文を批判してるのがアンチ独立派ゆえと判断するってのは
君が盲目的支持者だからだろう、と俺にはみえるわけ。
君が盲目的支持者だからだろう、と俺にはみえるわけ。
いや、だからはじめはそうと断定せずに、普通に「もずさんの思うとおりでいいじゃん」
といってるわけ。そしてたら>>328-329で馬脚を現したってかさ。正直がっかりしたわけよ
といってるわけ。そしてたら>>328-329で馬脚を現したってかさ。正直がっかりしたわけよ
ん？あれは>>328への反論としては間違っちゃいないだろ。アンチっぽい発言だろうけど。
連盟の会長を棋士から選ぶなと言うなら独立派の代表もそうあってしかるべきなんじゃないの。
アンチと判断するのは理解できるが馬脚とかガッカリってのはおかしいんじゃね？
やはり君が盲目的支持者だかろう、と俺にはみえるわけだな。
連盟の会長を棋士から選ぶなと言うなら独立派の代表もそうあってしかるべきなんじゃないの。
アンチと判断するのは理解できるが馬脚とかガッカリってのはおかしいんじゃね？
やはり君が盲目的支持者だかろう、と俺にはみえるわけだな。
落ちる。ではこれにて。
長文批判＝アンチ独立派ってことはないだろ
俺は強いて言えば、アンチ残留派だよｗ
俺は強いて言えば、アンチ残留派だよｗ
長文批判＝アンチ独立派 とはいってないよ。
ID:7lHDvwQv＝アンチ独立派 といってるわけで。
ID:7lHDvwQv＝アンチ独立派 といってるわけで。
まーはじめの考えが違うのでいくらいってもしょーがないんだけどね。
なにいったってアンチ独立派がアンチじゃなくなることはないし
逆にアンチ連盟が連盟擁護になるわけでもない。
なにいったってアンチ独立派がアンチじゃなくなることはないし
逆にアンチ連盟が連盟擁護になるわけでもない。
FBuE1sb6 毎日朝から晩までいる女流ヲタ
345 ：名無し名人：2007/04/28(土) 16:25:08 ID:+yommu4G
やはり次の山は理事選だろうな。
独立の時期を5月下旬から6月としたのも、これと関係無いとは思えない。
会長が米長続投か替わるのかによって、新団体との関係も相当違ってくるからな。
独立の時期を5月下旬から6月としたのも、これと関係無いとは思えない。
会長が米長続投か替わるのかによって、新団体との関係も相当違ってくるからな。
346 ：名無し名人：2007/04/28(土) 17:34:19 ID:8cRyXOmg
まあ基本的にはかわらないだろうな。
※を潰すのは外部の力しかないだろうな。
従来棋戦に独立派も参加できたのは、スポンサーの力でしかないだろうし、
この事をみればよくわかる。ただ将棋ちゅうのは企業じゃないし、
どこも潰そうとはしないだろうな。ちゅうことは、このまんまかよ。
※を潰すのは外部の力しかないだろうな。
従来棋戦に独立派も参加できたのは、スポンサーの力でしかないだろうし、
この事をみればよくわかる。ただ将棋ちゅうのは企業じゃないし、
どこも潰そうとはしないだろうな。ちゅうことは、このまんまかよ。
347 ：名無し名人：2007/04/28(土) 17:39:39 ID:CF8A2LM5
>>346
理事選で替わらないと仮定すると、後可能性があるのは名人戦の詰めの問題くらいか。
朝日、毎日との話し合いがうまくいかない、あるいは連盟がとんでもない割を食う形にされる。
これは女流問題とは違って、順位戦とか絡んでくるので個々の棋士の利害も大きい。
こうなると安泰ではいられないだろう。
理事選で替わらないと仮定すると、後可能性があるのは名人戦の詰めの問題くらいか。
朝日、毎日との話し合いがうまくいかない、あるいは連盟がとんでもない割を食う形にされる。
これは女流問題とは違って、順位戦とか絡んでくるので個々の棋士の利害も大きい。
こうなると安泰ではいられないだろう。
ホームページの管理について専門家に聴く。
「中傷書き込み」を放置していた管理人が書類送検された。昨27日の大阪でのことです。
将棋界でも同クラスの放置はいくつかあります。その人物が公共放送に出演しているのであれば周囲が困ります。
性格は直さなくても良いですが、ブログの方は直しておいた方がと心配しています。親は心配してないのかなぁ。
夜は元奨励会員だった人と久し振りにビール。
女流棋士に関しては、後は残務整理、微調整という段階になりました。ご心配おかけしました。
島 1963年2月19日生 44歳→7歳下 37歳 1969～70年生まれ
森下 1966年7月10日生 40歳→7歳下 33歳 1972～73年生まれ
探してみる ﾉｼ
森下 1966年7月10日生 40歳→7歳下 33歳 1972～73年生まれ
探してみる ﾉｼ
関東
1969生 佐藤康 飯塚 勝又
1970生 藤井 丸山 羽生 森内 先崎 中座
1972年 深浦 窪田 屋敷 真田 川上 高野
1973年 野月 木村 行方 金沢
立候補しそうな人といえば
前者 勝又 飯塚 中座
後者 野月 屋敷 真田 高野
こんなかんじかな。
勝又と野月もしくは真田と予想 ＞立候補者 （当落は別）
1969生 佐藤康 飯塚 勝又
1970生 藤井 丸山 羽生 森内 先崎 中座
1972年 深浦 窪田 屋敷 真田 川上 高野
1973年 野月 木村 行方 金沢
立候補しそうな人といえば
前者 勝又 飯塚 中座
後者 野月 屋敷 真田 高野
こんなかんじかな。
勝又と野月もしくは真田と予想 ＞立候補者 （当落は別）
まあここは新法人スレなので理事選挙ネタは別のほうが・・・
本来は以前あった将棋連盟総合スレなんだが、名人戦騒動以来
過疎化して落ちてしまったのでどうすっかね
本来は以前あった将棋連盟総合スレなんだが、名人戦騒動以来
過疎化して落ちてしまったのでどうすっかね
別にここでいいんじゃないの。
無理に新スレ立てることもない。
無理に新スレ立てることもない。
>>352
ただ一門的ににみると前回理事やってたころと勢力図が変わっていて
難しいものもあるし、去年9月から真田は奨励会幹事に就任したばかり
なんで、それをやめて出馬というのもないかもしれない、と＞真田の再出馬
ただ一門的ににみると前回理事やってたころと勢力図が変わっていて
難しいものもあるし、去年9月から真田は奨励会幹事に就任したばかり
なんで、それをやめて出馬というのもないかもしれない、と＞真田の再出馬
>>356
必死だな 何かここで理事選挙ネタやられると困る立場の人か？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
必死だな 何かここで理事選挙ネタやられると困る立場の人か？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
358 ：名無し名人：2007/04/28(土) 18:59:22 ID:8cRyXOmg
森下・島は精神的に参っちゃったんだろうね。自業自得で、
かわいそうとか思わないけどさ。
かわいそうとか思わないけどさ。
>>348
また燃料投下か。おおっぴらに脅迫まがいとはたいしたもんだね。
てか、ほんと絶対ここ工作員いるだろ、、、、そのニュースのurlはあるは、
今日の午前中にもずんとこにそのurl貼ろうか、とかいう奴はいるは。。。
専門化がいれば聞きたいのだが、例のニュース
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070427k0000e040067000c.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/27/news078.html
あきらなに今回の例にあてはめるのは無理があるんだよねー
つかまったのは「裏サイト（まぁ2chの学校版？」を運営していた「管理人」で
プロバイダーに削除要請、本人にも削除要請をしたが放置していた人なんだよね。
2chでひろゆきが損害賠償を請求されてるのは民事なのかな？今回の立件が全国初となると。
おそらくこれ事態ほんとに訴訟にまでなれば、一つの判例になるっていうレアケース。
しかもいわゆるブログなど、もとからコメント機能がついているサイトで、自分への誹謗中傷も削除されて
いないところに米批判があった。さらに（要請があったかは分からんが）該当コメント欄は全て削除済み。
これで訴えれるなら訴えてみろってんだ。。
おどしすかしがほんと好きすぎる。。
また燃料投下か。おおっぴらに脅迫まがいとはたいしたもんだね。
てか、ほんと絶対ここ工作員いるだろ、、、、そのニュースのurlはあるは、
今日の午前中にもずんとこにそのurl貼ろうか、とかいう奴はいるは。。。
専門化がいれば聞きたいのだが、例のニュース
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070427k0000e040067000c.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/27/news078.html
あきらなに今回の例にあてはめるのは無理があるんだよねー
つかまったのは「裏サイト（まぁ2chの学校版？」を運営していた「管理人」で
プロバイダーに削除要請、本人にも削除要請をしたが放置していた人なんだよね。
2chでひろゆきが損害賠償を請求されてるのは民事なのかな？今回の立件が全国初となると。
おそらくこれ事態ほんとに訴訟にまでなれば、一つの判例になるっていうレアケース。
しかもいわゆるブログなど、もとからコメント機能がついているサイトで、自分への誹謗中傷も削除されて
いないところに米批判があった。さらに（要請があったかは分からんが）該当コメント欄は全て削除済み。
これで訴えれるなら訴えてみろってんだ。。
おどしすかしがほんと好きすぎる。。
360 ：名無し名人：2007/04/28(土) 19:03:22 ID:cwKp+U9s
>>348
上手いネタだぁいかにも書きそうだ、と思って、それでも、一応、泥沼日記見に行ったら、
本当にそんなこと書いてたんで、嘆息したよｗ
まあ、今更、驚きはしないけどね。
しかし、陰気な粘着質な奴だねぇ～、
こんなの敵に回したら碌なこと無い。退治に出ても、自分が傷つくばかりで何の利益も無い。
俺が、女流の師匠でなら、体張ってでも、やっぱり独立派への同調は止めるな。
長いものにはまかれろ、と言う意味じゃなく、これは、｢君子危うきに近寄らず｣の方だと。
上手いネタだぁいかにも書きそうだ、と思って、それでも、一応、泥沼日記見に行ったら、
本当にそんなこと書いてたんで、嘆息したよｗ
まあ、今更、驚きはしないけどね。
しかし、陰気な粘着質な奴だねぇ～、
こんなの敵に回したら碌なこと無い。退治に出ても、自分が傷つくばかりで何の利益も無い。
俺が、女流の師匠でなら、体張ってでも、やっぱり独立派への同調は止めるな。
長いものにはまかれろ、と言う意味じゃなく、これは、｢君子危うきに近寄らず｣の方だと。
http://www.j-cast.com/2007/04/27007263.html
ちょっと詳しい記事。したらばが使われてたのね。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177642624/262n-
N速+ スレ
ちょっと詳しい記事。したらばが使われてたのね。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177642624/262n-
N速+ スレ
296 ：名無し名人：2007/04/28(土) 08:52:48 ID:hNcaC9EV
ネット掲示板で女子中学生を実名中傷 放置の管理人送検
298 ：名無し名人：2007/04/28(土) 09:19:45 ID:hNcaC9EV
ということは「ブログへのコメント発言は発言者が悪いから石橋さんは
関係ない」とはいえないわけね
まーひろゆきがあれだけ敗訴してるから当然だが
321 ：名無し名人：2007/04/28(土) 14:27:20 ID:7lHDvwQv
あそこのコメント欄がああも長くなってなかったら>>296の
ニュース貼ってFAなんだがｗ
329 ：名無し名人：2007/04/28(土) 14:57:40 ID:7lHDvwQv
つまり中井広恵には新法人の代表になるなと
+++
盲目的独立擁護といわれようが、俺には米工作員にしかみえん。
もしくは米がこのスレをみてるのかね
ネット掲示板で女子中学生を実名中傷 放置の管理人送検
298 ：名無し名人：2007/04/28(土) 09:19:45 ID:hNcaC9EV
ということは「ブログへのコメント発言は発言者が悪いから石橋さんは
関係ない」とはいえないわけね
まーひろゆきがあれだけ敗訴してるから当然だが
321 ：名無し名人：2007/04/28(土) 14:27:20 ID:7lHDvwQv
あそこのコメント欄がああも長くなってなかったら>>296の
ニュース貼ってFAなんだがｗ
329 ：名無し名人：2007/04/28(土) 14:57:40 ID:7lHDvwQv
つまり中井広恵には新法人の代表になるなと
+++
盲目的独立擁護といわれようが、俺には米工作員にしかみえん。
もしくは米がこのスレをみてるのかね
君にリップサービス。
そして言葉を遮る男に怖いモノ無し。
そして言葉を遮る男に怖いモノ無し。
366 ：名無し名人：2007/04/28(土) 19:11:13 ID:CF8A2LM5
前にも何度か指摘されているが、米長つーのは自分が注目（悪い意味でも）されていないと駄目な病気なんじゃない。
そうでないとこの言動が説明つかない。
自分の書くことは日本将棋連盟会長の書く事と世間にうけとられるという自覚がゼロの異常者になってる。
そうでないとこの言動が説明つかない。
自分の書くことは日本将棋連盟会長の書く事と世間にうけとられるという自覚がゼロの異常者になってる。
>>366
まぁそうなんだけど、本人は「会長の私が初の記者会見をしたのです。そのひとつがHPについてです。会長というのは個人と考えている人もいるようですが、理事会の代表です。 」
てんだからねー。
今回の件でいえばどにかく石橋をNHKかあひきづりおろしたくてしょうがないんだろうな。
中井→石橋のリレーだし（笑
仮に講座の途中で石橋降板なら、NHKに苦情いれるわ。これはほんとにしようと思う。
まぁそうなんだけど、本人は「会長の私が初の記者会見をしたのです。そのひとつがHPについてです。会長というのは個人と考えている人もいるようですが、理事会の代表です。 」
てんだからねー。
今回の件でいえばどにかく石橋をNHKかあひきづりおろしたくてしょうがないんだろうな。
中井→石橋のリレーだし（笑
仮に講座の途中で石橋降板なら、NHKに苦情いれるわ。これはほんとにしようと思う。
ちゅうか、あれか。自分を批判するやつは犯罪者か極悪人にしとかなきゃ気がすまないのか。
過去の例をみるに。
過去の例をみるに。
369 ：名無し名人：2007/04/28(土) 19:17:48 ID:CF8A2LM5
「稼ぐね」とか「親の顔を見たい」
こういう文言を書きましょうと理事会で決めたのかｗと言うのも馬鹿らしいわけだが・・・
こういう文言を書きましょうと理事会で決めたのかｗと言うのも馬鹿らしいわけだが・・・
.348
じゃあ、このスレの続きは対局型掲示板で行うかｗ
じゃあ、このスレの続きは対局型掲示板で行うかｗ
理事選挙の受付はまだやってるということかな＞立候補者名を出さない
前回同様大矢ブログ待ちか＞誰が出るか
勝又・野月なら反※として、中座ｏｒ飯塚・真田なら親※としてというところか
前回同様大矢ブログ待ちか＞誰が出るか
勝又・野月なら反※として、中座ｏｒ飯塚・真田なら親※としてというところか
はっきり言いまして、独立派の行動を支持できない人は人間ではない
とすら感じますね。
提案する理事会もそうならこんな条件を出すことを黙認している
男性棋士も同罪で、寄付金を募集するなんて許せないなどと言う
女流は論外です。
残留派の人達は独立派の人達気持ちをわかっているのでしょうか？
むしろ残留する人の方が近視眼的で、裏切っているとも言えるのです。
いやあ、まいとさんは我々一般的な将棋ファンの言葉を代弁してるよねえ・・・
ayumi61とやらもさっさと正体白状しろよな
とすら感じますね。
提案する理事会もそうならこんな条件を出すことを黙認している
男性棋士も同罪で、寄付金を募集するなんて許せないなどと言う
女流は論外です。
残留派の人達は独立派の人達気持ちをわかっているのでしょうか？
むしろ残留する人の方が近視眼的で、裏切っているとも言えるのです。
いやあ、まいとさんは我々一般的な将棋ファンの言葉を代弁してるよねえ・・・
ayumi61とやらもさっさと正体白状しろよな
374 ：名無し名人：2007/04/28(土) 19:33:00 ID:CF8A2LM5
米長が自信たっぷりに理事選の情報を漏らしている所を見ると、
再選は堅いと読みきったのか。
やれやれ、うんざりだｗ
再選は堅いと読みきったのか。
やれやれ、うんざりだｗ
ですから私は残留派個々人の意見がどうあれ、
基本的には応援する気にはなれないのです。
ただし、ばんかなさんは大ファンなので除きます！
うむ。正直なところもいい。まいとさんは神だな。もっとがんがれ
基本的には応援する気にはなれないのです。
ただし、ばんかなさんは大ファンなので除きます！
うむ。正直なところもいい。まいとさんは神だな。もっとがんがれ
>>351
だ。ミスった。次期理事選出馬予想。（森下、島出馬せず）
なにげに女流の今後も占う選挙かな。
米が圧倒的得票率なら棋士が米にイエスといったことになる（棋士にそのつもりが
仮になくてもそうとらえざるをえない）
はたして反米票がどの程度あるか。将棋界の良心にちょっとだけ期待。たぶん無理だけど
あと
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm で「女流棋士間の結着」と書いてあるのにうけた。
苦心作だなー「女流棋士問題の決着」でもないところが味噌。
あくまで女流棋士の間でのことを理事会が決着させたってことなのね。
だ。ミスった。次期理事選出馬予想。（森下、島出馬せず）
なにげに女流の今後も占う選挙かな。
米が圧倒的得票率なら棋士が米にイエスといったことになる（棋士にそのつもりが
仮になくてもそうとらえざるをえない）
はたして反米票がどの程度あるか。将棋界の良心にちょっとだけ期待。たぶん無理だけど
あと
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm で「女流棋士間の結着」と書いてあるのにうけた。
苦心作だなー「女流棋士問題の決着」でもないところが味噌。
あくまで女流棋士の間でのことを理事会が決着させたってことなのね。
うむ、将棋トピックスをみたがまいとの主張を聞いて同調しない香具師は
将棋ファンじゃないな。いや、人間じゃないな。
これで工作連中が反論してももうカキコは容量の関係で表示されないだろうし
完全勝利だね 天恵だよ
将棋ファンじゃないな。いや、人間じゃないな。
これで工作連中が反論してももうカキコは容量の関係で表示されないだろうし
完全勝利だね 天恵だよ
378 ：名無し名人：2007/04/28(土) 19:48:14 ID:CF8A2LM5
コメント欄の容量があとあまりありません
と、もず氏から聞かされたら、他のコメントを付けるかもしれない人達のために遠慮するのかと思えば、
その残りを自分の長文で潰してしまえ、と言う天晴れな危地害。
と、もず氏から聞かされたら、他のコメントを付けるかもしれない人達のために遠慮するのかと思えば、
その残りを自分の長文で潰してしまえ、と言う天晴れな危地害。
379 ：名無し名人：2007/04/28(土) 19:53:49 ID:cwKp+U9s
はっきり言いまして、独立派の行動を支持できる人は人間ではない
とすら感じますね。
とすら感じますね。
380 ：名無し名人：2007/04/28(土) 19:54:20 ID:TDShb0uJ
独立派は「消滅への道」を驀進するバカ
将棋トピックスのコメント欄、あれはひどい、狂っている。
米を引きずり降ろさない男性棋士、新団体を支持しない一般将棋ファンは人間じゃないか
ヤバイ、俺も人間じゃないなw
ヤバイ、俺も人間じゃないなw
383 ：名無し名人：2007/04/28(土) 20:05:51 ID:DRnUNrvb
中井さん、美人で正確良さそう
米長、(ry
もう、初手から差がつきまくってるんだよなあ
米長、(ry
もう、初手から差がつきまくってるんだよなあ
385 ：名無し名人：2007/04/28(土) 20:27:00 ID:8cRyXOmg
名人戦問題から女流問題までそうだが、※が必ずコメントに
｢将棋ファンの皆さんにご心配をおかけしています～」とか言ってるが、
米よ、お前言葉間違ってるだろ。少なくとも俺は連盟がつぶれようが、
米が困ろうがなんにも心配などしていないのだ。むしろつぶれろと思っているくらいだｗ
だからご心配をかけて～などという言葉を使うんじゃねえボケが。
誰も心配なんかしてねえんだよ。連盟アホかとしかおもってね～の。
｢将棋ファンの皆さんにご心配をおかけしています～」とか言ってるが、
米よ、お前言葉間違ってるだろ。少なくとも俺は連盟がつぶれようが、
米が困ろうがなんにも心配などしていないのだ。むしろつぶれろと思っているくらいだｗ
だからご心配をかけて～などという言葉を使うんじゃねえボケが。
誰も心配なんかしてねえんだよ。連盟アホかとしかおもってね～の。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070425-00000011-sanspo-spo
１０００万円ポン！為末、クイズ賞金で陸上イベント実現
かっけえええええ。
女流もミリオネラ狙え
１０００万円ポン！為末、クイズ賞金で陸上イベント実現
かっけえええええ。
女流もミリオネラ狙え
うってぃあたりなんかやってくれないかなぁ。女流にかぎらず
388 ：名無し名人：2007/04/28(土) 21:15:22 ID:RMDiLrRE
※がHPで本性露呈
ファンが離散w
免状売れず
いい声で鳴けw
ファンが離散w
免状売れず
いい声で鳴けw
また※のアホな燃料投下があったのか。
それにしても彼は相変わらず食いついてるねぇ。
しかも俺が落ちる前に指摘してたのに蒸し返しの工作員認定・・・
独立派批判したり自分が叩かれたりするとそいつはみんな米長企画か連盟の工作員にみえるようだ。
それにしても彼は相変わらず食いついてるねぇ。
しかも俺が落ちる前に指摘してたのに蒸し返しの工作員認定・・・
独立派批判したり自分が叩かれたりするとそいつはみんな米長企画か連盟の工作員にみえるようだ。
>>386
ミリオネアは放映終了しなかったか？
ミリオネアは放映終了しなかったか？
>>389
いや、違うよ。上で指摘してるのは米がニュースを引用してたのと
昨日、今日でここでニュースをもとに書き込みしてる人が1人づついるなーってことね。
他の人はニュースに一切ふれてない・・
まぁーこんなの推測だし確証は不可能なわけだけど。
あまりにも米日記がピンポイントなもので。
いや、違うよ。上で指摘してるのは米がニュースを引用してたのと
昨日、今日でここでニュースをもとに書き込みしてる人が1人づついるなーってことね。
他の人はニュースに一切ふれてない・・
まぁーこんなの推測だし確証は不可能なわけだけど。
あまりにも米日記がピンポイントなもので。
別に俺を叩いてる人が工作員なんていってないし
俺を叩いてるやつも毎回同じ人のきはするが、まー住み着いてるのは確かだし
そこをもって叩かれるのはしょーがないからねえ
要は、なんらかの理屈があればいいけど、
あきらかに事実を捻じ曲げることで連盟擁護する人とか
情報操作とおもえちゃう人とか
が、連盟関係者にみえるってことです。
俺を叩いてるやつも毎回同じ人のきはするが、まー住み着いてるのは確かだし
そこをもって叩かれるのはしょーがないからねえ
要は、なんらかの理屈があればいいけど、
あきらかに事実を捻じ曲げることで連盟擁護する人とか
情報操作とおもえちゃう人とか
が、連盟関係者にみえるってことです。
それで濡れ衣かもしれない推測ですかい、あんたの嫌いな※のような決め付けですな。
毎日こんな隔離スレに貼り付いてるもんで、冷静さを失ってるって言うか、
自分と違う意見を客観的に見れなくなってるんじゃないのか？
※やまいとの電波に犯されたのかもしれんぞｗ
毎日こんな隔離スレに貼り付いてるもんで、冷静さを失ってるって言うか、
自分と違う意見を客観的に見れなくなってるんじゃないのか？
※やまいとの電波に犯されたのかもしれんぞｗ
そうです 私は鷺宮住民で米長先生の崇拝者ですが何か？
396 ：名無し名人：2007/04/28(土) 21:31:49 ID:96qL+pIV
米長氏プログより
[今の執行部に反旗をひるがえして出馬の人も強く望みます。
どういう結果が出るのかも興味があります。]
→これって連盟内反米長派に対する弾圧宣言？
しかし、よく「今の執行部に反旗をひるがえして・・・」という
表現を自分のプログに書くね、
米長氏は「私は人格劣等です！」と宣言しているのでよう。
[今の執行部に反旗をひるがえして出馬の人も強く望みます。
どういう結果が出るのかも興味があります。]
→これって連盟内反米長派に対する弾圧宣言？
しかし、よく「今の執行部に反旗をひるがえして・・・」という
表現を自分のプログに書くね、
米長氏は「私は人格劣等です！」と宣言しているのでよう。
たぶん、あなたになにいっても通じないからもうやめるけど、
別段違う意見だから工作員っていってるんじゃないじゃん。。
米日記でニュースを基にした脅しともとれる書き込みがあった。
昨日、ここにそのニュースを基に石橋の責任を問う書き込みがあった
今日、ここでそのニュースをもずさんとこに貼れば書き込み止るんじゃない？
という趣旨の書き込みがあった。
それをもって、工作員がいるのかなー、米ここみてんのかなーといったわけで。
まぁあなたはおそらく俺に敵意があるんだろうから、理屈いってもしょーがないんでしょうけどね。
と、これに対してもなんらかの批判レスがくるんでしょう。。
きりがないからやめる
別段違う意見だから工作員っていってるんじゃないじゃん。。
米日記でニュースを基にした脅しともとれる書き込みがあった。
昨日、ここにそのニュースを基に石橋の責任を問う書き込みがあった
今日、ここでそのニュースをもずさんとこに貼れば書き込み止るんじゃない？
という趣旨の書き込みがあった。
それをもって、工作員がいるのかなー、米ここみてんのかなーといったわけで。
まぁあなたはおそらく俺に敵意があるんだろうから、理屈いってもしょーがないんでしょうけどね。
と、これに対してもなんらかの批判レスがくるんでしょう。。
きりがないからやめる
>>397
やっぱりその程度の憶測で工作員認定してたんかい。アホらし。
２ｃｈだから安易に決め付けても構わないってことかな？間違ってないかもしれんけどｗ
ぜんぜん理屈になってない、独善的な判断基準だとは指摘しとくよ。
たぶん盲目的になってる君には通じないと思うけど。
ちなみに俺は工作員でも米長企画の人間でもありませんのであしからず。
やっぱりその程度の憶測で工作員認定してたんかい。アホらし。
２ｃｈだから安易に決め付けても構わないってことかな？間違ってないかもしれんけどｗ
ぜんぜん理屈になってない、独善的な判断基準だとは指摘しとくよ。
たぶん盲目的になってる君には通じないと思うけど。
ちなみに俺は工作員でも米長企画の人間でもありませんのであしからず。
>>359
※って以前駒音掲示板に対しても告訴するとおどしたことがあったはず。
結局訴えなかった。
今回のはブログのコメント欄だし、※はほのめかしであてこすってるだけで
ちゃんとした削除要請をしてないようだし、全然あてはまらないケースだね。
サイト・ブログ・掲示板上での誹謗中傷についていえば、
頻度・悪質さにおいて※日記と※コラムがダントツに最悪だろう。
本人は削除してなかったことにしたつもりらしいが、さまざまな形で記録が残っている。
※って以前駒音掲示板に対しても告訴するとおどしたことがあったはず。
結局訴えなかった。
今回のはブログのコメント欄だし、※はほのめかしであてこすってるだけで
ちゃんとした削除要請をしてないようだし、全然あてはまらないケースだね。
サイト・ブログ・掲示板上での誹謗中傷についていえば、
頻度・悪質さにおいて※日記と※コラムがダントツに最悪だろう。
本人は削除してなかったことにしたつもりらしいが、さまざまな形で記録が残っている。
400 ：名無し名人：2007/04/28(土) 21:47:29 ID:RMDiLrRE
たかが女流ごときがぁぁぁが流行語大賞になるかというご時世です。
足腰が弱くなり過ぎました。これでは私がよぼよぼに見えて詰まらない。
そこで私が指南書を出しました。「六十歳以後は権力を振りかざせ」は
七十歳を人生のピークとして生きる。こけおどしの処世術です。
七十歳で弱いものを叱り付けるというのですから不届き千万な人生設計でしょうか。
女流達は、恐らくはこの本をお読みになれば、
「親の顔が見たい」
と相槌を打ってくださるものと信じての一冊です。
5月10日に店頭から撤去されます。早い者勝ちです。怪文社刊で1500円。
私が儲かるかどうかは本の売れ行き次第。このような一節もあります。
どうだみんな、いつまでもねちねちと若い者を脅そう。
サイン会等は追ってお知らせしま～す。
足腰が弱くなり過ぎました。これでは私がよぼよぼに見えて詰まらない。
そこで私が指南書を出しました。「六十歳以後は権力を振りかざせ」は
七十歳を人生のピークとして生きる。こけおどしの処世術です。
七十歳で弱いものを叱り付けるというのですから不届き千万な人生設計でしょうか。
女流達は、恐らくはこの本をお読みになれば、
「親の顔が見たい」
と相槌を打ってくださるものと信じての一冊です。
5月10日に店頭から撤去されます。早い者勝ちです。怪文社刊で1500円。
私が儲かるかどうかは本の売れ行き次第。このような一節もあります。
どうだみんな、いつまでもねちねちと若い者を脅そう。
サイン会等は追ってお知らせしま～す。
定期的に出るけど、おもしろいと思ってるのかねえ
加齢臭が漂う改変だな。
ニーダが年寄りが見てるって行ってたし、中高年が面白がってやってるんかもな。
当然面白いと思ってるのは自分だけってオチ。
ニーダが年寄りが見てるって行ってたし、中高年が面白がってやってるんかもな。
当然面白いと思ってるのは自分だけってオチ。
だいたい、本物の※日記を忠実にコピペしたものさえ、サイトにアクセスして
確認しないと本物とは信じられないような酷いことが書いてあるわけで。
ネタだと思ったら本物だった、と何度呆れたことか。
だから、※日記・コラムのつまらない改変は邪魔でしかない。
確認しないと本物とは信じられないような酷いことが書いてあるわけで。
ネタだと思ったら本物だった、と何度呆れたことか。
だから、※日記・コラムのつまらない改変は邪魔でしかない。
405 ：名無し名人：2007/04/28(土) 22:00:19 ID:Zx+d4YgS
※日記ネタはもうお腹一杯
病人なんだから、いじっても喜ぶだけ。スルー推奨。
んで、俺もつらつら考えてアンチ残留派ｗ で行くことに決めた。
これ以上大きい顔してのさばるようなら、航海させてやるよｗ
病人なんだから、いじっても喜ぶだけ。スルー推奨。
んで、俺もつらつら考えてアンチ残留派ｗ で行くことに決めた。
これ以上大きい顔してのさばるようなら、航海させてやるよｗ
406 ：名無し名人：2007/04/28(土) 22:05:08 ID:paVcm6Vn
しかし、ことここまでいたっても
何の声をあげない男性棋士にはがっかりした
将棋が強いんだから、理事会の圧力なんかどうってことないだろうに
何の声をあげない男性棋士にはがっかりした
将棋が強いんだから、理事会の圧力なんかどうってことないだろうに
407 ：名無し名人：2007/04/28(土) 22:08:29 ID:fvzJasz3
そりゃ前回反※で出馬して落選した植山と所司がどんな目に
あったかみたらわかる罠
あったかみたらわかる罠
408 ：名無し名人：2007/04/28(土) 22:12:14 ID:fvzJasz3
を、またトピで2名ほど長文カキコktkt
中級者は台風ブログでひどい誹謗中傷コメント連発してたのに
トピでは良識派気取りで笑えますな～
コテを変えていないところは好感持てるんだけどね。
トピでは良識派気取りで笑えますな～
コテを変えていないところは好感持てるんだけどね。
410 ：名無し名人：2007/04/28(土) 22:18:37 ID:fvzJasz3
逆に考えるんだ。
勝手に将棋トピは不特定多数のコメントを書くのがメインのサイトで
mozuはネタ振りのためにニュースを集めているだけなんだ
だめだなこれorz
勝手に将棋トピは不特定多数のコメントを書くのがメインのサイトで
mozuはネタ振りのためにニュースを集めているだけなんだ
だめだなこれorz
まーここでうだうだ書いてるよりかは、誰か棋士の目につく可能性も高いので
意味あるんじゃね？
意味あるんじゃね？
佐々木五段戦 瀬川晶司のシャララ日記/ウェブリブログ
http://segawa-challenge.at.webry.info/200704/article_9.html
ayumi61って瀬川ブログで上から目線でコメント書いてるが、こいつ何様だw。
http://segawa-challenge.at.webry.info/200704/article_9.html
ayumi61って瀬川ブログで上から目線でコメント書いてるが、こいつ何様だw。
棋士に読んでもらいたけりゃメールするか、自分でサイト・ブログを作って将トピに
リンク依頼すればいいだけのこと。
他人のブログを演説会場と勘違いしてる連中の行動を「意味あるんじゃね？」もないもんだ。
リンク依頼すればいいだけのこと。
他人のブログを演説会場と勘違いしてる連中の行動を「意味あるんじゃね？」もないもんだ。
414 ：名無し名人：2007/04/28(土) 22:26:10 ID:fvzJasz3
いや、此処で書くこととの比較じゃん。ちゃんと読んでから反論してくれ
ここも連盟関係者が見てるんじゃなかったのか
そもそも上にもかいたが、もずさんが許容してる以上、ここでうざいうざい言うのは
まー自由とはいえ意味ないからね。もずさんも行き過ぎたコメントは削除した例もあるし、
一応の削除ラインはあると思ってる。いわゆる誹謗中傷は消されてる感じ。
片上・遠山を軽薄・アフォよばわりするのはどーかと思うね。
こういう奴がいるから、工作員だといいたくなるわけで。。
全く必要ないだろ、片上・遠山を中傷することなんて
まー自由とはいえ意味ないからね。もずさんも行き過ぎたコメントは削除した例もあるし、
一応の削除ラインはあると思ってる。いわゆる誹謗中傷は消されてる感じ。
片上・遠山を軽薄・アフォよばわりするのはどーかと思うね。
こういう奴がいるから、工作員だといいたくなるわけで。。
全く必要ないだろ、片上・遠山を中傷することなんて
418 ：名無し名人：2007/04/28(土) 22:30:45 ID:fvzJasz3
連盟関係者
正会員198人
女流56人
職員50人
奨励会・育成会員 80人くらい？
250人はいるから1人くらいはみてるかもな
さすがに張り付いてる暇人はいないだろうがｗ
正会員198人
女流56人
職員50人
奨励会・育成会員 80人くらい？
250人はいるから1人くらいはみてるかもな
さすがに張り付いてる暇人はいないだろうがｗ
419 ：名無し名人：2007/04/28(土) 22:31:29 ID:fvzJasz3
おっと、奨励会と育成会いれたら340人くらいになるのか
そういえば※門下に奨励会員きっての２ちゃんねらーｗ
といわれた某三段がいたな
そういえば※門下に奨励会員きっての２ちゃんねらーｗ
といわれた某三段がいたな
石橋ブログのコメント欄をちぇっくしてる人もいるぐらいだからね
囲碁はいいよなー。
プロ試験失敗しても、
DISとかでアマチュア相手に指導碁打ってお金貰えるし、
「先生」って呼んでもらえるし。
将棋は連盟正会員という「身分」をゲットしなければ、
ただの「奨励会崩れ」。将棋でご飯は食べられないし、
先生なんて呼んでくれるのは、せいぜい小学生まで。
だから目の色が違うし、女流蔑視も当然の成り行きと言えば当然の成り行き。
423 ：名無し名人：2007/04/28(土) 22:41:34 ID:Zx+d4YgS
>>412
まあ間違いなくayumi61ってのは残留派の女流だろ
だから先輩棋士からの助言ってことじゃねｗ
もず氏がコメント欄そのままってならまあそれはそれ。
その代わりに投稿者のＩＰ晒す形式にする、ぐらいの事してもいいと思うけどね。
まあ間違いなくayumi61ってのは残留派の女流だろ
だから先輩棋士からの助言ってことじゃねｗ
もず氏がコメント欄そのままってならまあそれはそれ。
その代わりに投稿者のＩＰ晒す形式にする、ぐらいの事してもいいと思うけどね。
424 ：名無し名人：2007/04/28(土) 22:43:58 ID:TDShb0uJ
425 ：名無し名人：2007/04/28(土) 22:56:39 ID:CF8A2LM5
しかしこの日本将棋連盟会長を名乗る「アホ」は、
本当にNHKに対して、
「お前の所の将棋講座やってるのが、ブログで俺を批判したコメントを放置しているから辞めさせろ」
と、申し入れしたのだろうか？
本当にやっていたら末代までの「笑い者」だがｗ
本当にNHKに対して、
「お前の所の将棋講座やってるのが、ブログで俺を批判したコメントを放置しているから辞めさせろ」
と、申し入れしたのだろうか？
本当にやっていたら末代までの「笑い者」だがｗ
＞今日の会議は２時間半。新聞報道における正当性と評価について。
＞とにかく平穏を宗とします。
＞裁判や訴訟は事前に打ち合わせをしておく必要があります。
裁判を匂わせて脅すのも何かの罪になるんじゃなかったけ？
しかし賢明な会長はさすがそのへんは心得て曖昧に書いてるようだ。
＞とにかく平穏を宗とします。
＞裁判や訴訟は事前に打ち合わせをしておく必要があります。
裁判を匂わせて脅すのも何かの罪になるんじゃなかったけ？
しかし賢明な会長はさすがそのへんは心得て曖昧に書いてるようだ。
タイトル：【先発】女流棋士新法人総合スレ 39手目【17人?】
URL：http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177512755/
【糞スレランク：Ｓ】
直接的な誹謗中傷：35/426 (8.22%)
間接的な誹謗中傷：353/426 (82.86%)
卑猥な表現：9/426 (2.11%)
差別的表現：9/426 (2.11%)
無駄な改行：1/426 (0.23%)
巨大なＡＡ：1/426 (0.23%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=73
URL：http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177512755/
【糞スレランク：Ｓ】
直接的な誹謗中傷：35/426 (8.22%)
間接的な誹謗中傷：353/426 (82.86%)
卑猥な表現：9/426 (2.11%)
差別的表現：9/426 (2.11%)
無駄な改行：1/426 (0.23%)
巨大なＡＡ：1/426 (0.23%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=73
米長会長を永世名誉会長に推戴すべきだと思う。
新名称はＪリーグに決まりました
今日ボナンザ戦見てて、「コンピュータ将棋協会」があることを知った。
これって別に日本将棋連盟から「独立」したわけじゃないよね？
これって別に日本将棋連盟から「独立」したわけじゃないよね？
432 ：名無し名人：2007/04/28(土) 23:58:51 ID:QIPSaOtZ
中井のせいで全然うまくいってないねえ
>>432
独立派がうまく行くかどうかなんてどうでもいいよ。
独立派がうまく行くかどうかなんてどうでもいいよ。
434 ：名無し名人：2007/04/29(日) 00:03:20 ID:fy5Z6O2+
免状には会長の名前は入れなくてもいいことにしてくれないかな。
名人と竜王だけでいい。
額に入れて飾りたいので。
名人と竜王だけでいい。
額に入れて飾りたいので。
435 ：名無し名人：2007/04/29(日) 00:06:49 ID:A9+XpH9Z
2007年 4月28日 さわやか日記
今日の会議は２時間半。新聞報道における正当性と評価について。
とにかく平穏を宗とします。
裁判や訴訟は事前に打ち合わせをしておく必要があります。
ホームページの管理について専門家に聴く。
「中傷書き込み」を放置していた管理人が書類送検された。
昨27日の大阪でのことです。
将棋界でも同クラスの放置はいくつかあります。
その人物が公共放送に出演しているのであれば周囲が困ります。
↓
米長会長、自ら公共放送に出演辞退宣言？
良いことです。
今日の会議は２時間半。新聞報道における正当性と評価について。
とにかく平穏を宗とします。
裁判や訴訟は事前に打ち合わせをしておく必要があります。
ホームページの管理について専門家に聴く。
「中傷書き込み」を放置していた管理人が書類送検された。
昨27日の大阪でのことです。
将棋界でも同クラスの放置はいくつかあります。
その人物が公共放送に出演しているのであれば周囲が困ります。
↓
米長会長、自ら公共放送に出演辞退宣言？
良いことです。
436 ：名無し名人：2007/04/29(日) 00:13:18 ID:bT5bSfXS
米長はさっさと訴えるといいよ
とんでもない茶番になるだろうからｗ
でも出来ないだろうな
こいつは虚仮威し専門みたいだし
とんでもない茶番になるだろうからｗ
でも出来ないだろうな
こいつは虚仮威し専門みたいだし
437 ：渡辺は死ね：2007/04/29(日) 00:18:36 ID:6Aa0LU5D
羽生世代をおっさん呼ばわりし、自分が竜王になると年上の阿久津を「君」よばわり（渡辺ブログ参照）
米長にひたすらゴマスリし代表的米長派の一員
米長に取り入ることでボナンザの仕事も手に入れた
俺のバックには米長会長がついてるんだぞと言わんばかりに偉そうにしてる渡辺
こいつ人間的に問題あるだろ
しかしブサイクな男って、性格も悪いものかね
こいつがエースになる事は同世代の奴は絶対阻止しなきゃいかん
石橋さんみたいに、竹を割ったような性格のサムライはいないのか
米長にひたすらゴマスリし代表的米長派の一員
米長に取り入ることでボナンザの仕事も手に入れた
俺のバックには米長会長がついてるんだぞと言わんばかりに偉そうにしてる渡辺
こいつ人間的に問題あるだろ
しかしブサイクな男って、性格も悪いものかね
こいつがエースになる事は同世代の奴は絶対阻止しなきゃいかん
石橋さんみたいに、竹を割ったような性格のサムライはいないのか
438 ：名無し名人：2007/04/29(日) 00:20:09 ID:bT5bSfXS
>>437
あのさ、すこしでも事情を知ってる者は釣れないぞｗ
あのさ、すこしでも事情を知ってる者は釣れないぞｗ
米長の免状破り捨てて（駅の）トイレに流しました。
自宅のトイレに流すのは汚らわしいので。
自宅のトイレに流すのは汚らわしいので。
>>429
通りすがりの者ですが、
告訴するとか不正を告発するなど、それ自体は適法な行為であっても、
「真実権利を行使する意思が無く、相手を畏怖させる目的であるときは脅迫にあたる」
というのが判例・通説です。
ですから、場合によっては脅迫罪(単に脅すだけの場合)、強要罪(何らかの行為を強いた場合)、
恐喝罪(金銭等を要求した場合)などになりえます。
通りすがりの者ですが、
告訴するとか不正を告発するなど、それ自体は適法な行為であっても、
「真実権利を行使する意思が無く、相手を畏怖させる目的であるときは脅迫にあたる」
というのが判例・通説です。
ですから、場合によっては脅迫罪(単に脅すだけの場合)、強要罪(何らかの行為を強いた場合)、
恐喝罪(金銭等を要求した場合)などになりえます。
442 ：名無し名人：2007/04/29(日) 00:42:07 ID:04LHbvL4
443 ：名無し名人：2007/04/29(日) 00:47:04 ID:hiJpwdBx
444 ：名無し名人：2007/04/29(日) 01:14:54 ID:CQi2TXE9
羽生、谷川あたりはなんで理事選に出ないの？
将棋はただの金儲けの手段？
将棋はただの金儲けの手段？
ホームページの管理について専門家に聴く。
「中傷書き込み」を放置していた管理人が書類送検された。昨27日の大阪でのことです。
将棋界でも同クラスの放置はいくつかあります。その人物が公共放送に出演しているのであれば周囲が困ります。
性格は直さなくても良いですが、ブログの方は直しておいた方がと心配しています。親は心配してないのかなぁ。
３月１３日の「親の顔」書き込みは石橋親子に対する侮辱発言そのものなんだが。しかも本人自身による。
ブログの方は直しておいた方がと心配していますって自分のことが心配だったから削除したのかな？
削除してもどうにもならないんだけど。
ホームページの管理について専門家に聴く。これもやっぱり自分のことが心配で聴いたのかな？
「中傷書き込み」を放置していた管理人が書類送検された。昨27日の大阪でのことです。
将棋界でも同クラスの放置はいくつかあります。その人物が公共放送に出演しているのであれば周囲が困ります。
性格は直さなくても良いですが、ブログの方は直しておいた方がと心配しています。親は心配してないのかなぁ。
３月１３日の「親の顔」書き込みは石橋親子に対する侮辱発言そのものなんだが。しかも本人自身による。
ブログの方は直しておいた方がと心配していますって自分のことが心配だったから削除したのかな？
削除してもどうにもならないんだけど。
ホームページの管理について専門家に聴く。これもやっぱり自分のことが心配で聴いたのかな？
446 ：名無し名人：2007/04/29(日) 01:39:34 ID:A9+XpH9Z
米長氏プログより
[今の執行部に反旗をひるがえして出馬の人も強く望みます。
どういう結果が出るのかも興味があります。]
→これって連盟内反米長派に対する弾圧宣言？
しかし、よく「今の執行部に反旗をひるがえして・・・」という
表現を自分のプログに書くね、
米長氏は「私は人格劣等です！」と宣言しているのでしょう。
[今の執行部に反旗をひるがえして出馬の人も強く望みます。
どういう結果が出るのかも興味があります。]
→これって連盟内反米長派に対する弾圧宣言？
しかし、よく「今の執行部に反旗をひるがえして・・・」という
表現を自分のプログに書くね、
米長氏は「私は人格劣等です！」と宣言しているのでしょう。
では私が会長の強い望みに従って
反旗をひるがえさせていただきます、
なんて人がいるんでしょうか。
反旗をひるがえさせていただきます、
なんて人がいるんでしょうか。
448 ：名無し名人：2007/04/29(日) 07:03:16 ID:0P+jkMlK
神崎ｗ
449 ：名無し名人：2007/04/29(日) 07:28:48 ID:K1j84K3m
石橋、圧力に屈する
450 ：名無し名人：2007/04/29(日) 07:31:11 ID:0P+jkMlK
本者の条件： (七色仮面)
2007-04-28 13:00:13
2007-04-27 21:50:35 2007-04-28 09:15:59
の書き込みは私ではありません。
選挙期間中は休んでもらいたいのでしょうか。
理事会工作員は私が居ると困るようですね。
頑張らなくては
↑
これはセーフなんだｗ 台風の判断
2007-04-28 13:00:13
2007-04-27 21:50:35 2007-04-28 09:15:59
の書き込みは私ではありません。
選挙期間中は休んでもらいたいのでしょうか。
理事会工作員は私が居ると困るようですね。
頑張らなくては
↑
これはセーフなんだｗ 台風の判断
451 ：名無し名人：2007/04/29(日) 07:31:24 ID:ainvww/L
２ｃｈ裁判の結論を見れば、ブログ管理者が不適切なコメントを
削除するのは当然。
正しいことは、誰が要求しているかにかかわらず
すぐにでも実行すべき。
削除するのは当然。
正しいことは、誰が要求しているかにかかわらず
すぐにでも実行すべき。
452 ：名無し名人：2007/04/29(日) 07:31:42 ID:0P+jkMlK
ころびばてれん (あきれる)
2007-04-23 10:49:52
矢内まで脱落するとは、全くだらしない！！
当の本人たちがそんなに志の低いことでどうする？
それぞれが自腹を切ってでも（独立を）実現すべきなのに我が身の保身に走る情けない人たち・・。
それでいてファンに寄付金を募っている場合か(！)と言いたい。
独立派の人たちに言っても仕方ないかもしれないが、何か釈然としないし、筋が通らない気がする。
それでも独立派を応援する気持ちに変わりはないので、今後も自分にできることをさせてもらおうと思っている
↑これもセーフ
2007-04-23 10:49:52
矢内まで脱落するとは、全くだらしない！！
当の本人たちがそんなに志の低いことでどうする？
それぞれが自腹を切ってでも（独立を）実現すべきなのに我が身の保身に走る情けない人たち・・。
それでいてファンに寄付金を募っている場合か(！)と言いたい。
独立派の人たちに言っても仕方ないかもしれないが、何か釈然としないし、筋が通らない気がする。
それでも独立派を応援する気持ちに変わりはないので、今後も自分にできることをさせてもらおうと思っている
↑これもセーフ
453 ：名無し名人：2007/04/29(日) 07:32:03 ID:0P+jkMlK
それならば・・ (堕落者)
2007-04-24 13:04:19
＞相手に余計な口実を与えない意味でも、暫くコメント欄 を閉じるというのも一つの方法であるかと思います。
それならば、某会長のHPを閉じるのが先。
自己中心で、言いたい事の垂れ流しですからね（爆笑）
↑これもセーフ
2007-04-24 13:04:19
＞相手に余計な口実を与えない意味でも、暫くコメント欄 を閉じるというのも一つの方法であるかと思います。
それならば、某会長のHPを閉じるのが先。
自己中心で、言いたい事の垂れ流しですからね（爆笑）
↑これもセーフ
454 ：名無し名人：2007/04/29(日) 07:32:56 ID:0P+jkMlK
どうやら「め狐」の「コメナガ逝去促進委員会」？のやつは
全部削除されてるな
全部削除されてるな
455 ：名無し名人：2007/04/29(日) 07:34:09 ID:0P+jkMlK
するどい！ (堕落者)
2007-04-09 06:59:59
七色仮面さんは、するどいですね～！
残留組３６名の内、半分は間者だそうで・・・
あっと驚く、ヨネゴ～ロ～～！
セーフ
2007-04-09 06:59:59
七色仮面さんは、するどいですね～！
残留組３６名の内、半分は間者だそうで・・・
あっと驚く、ヨネゴ～ロ～～！
セーフ
456 ：名無し名人：2007/04/29(日) 07:37:59 ID:OTP0HQRW
人数の減った独立は酷いね
表に出ている情報なんてほんの一部で、
それに対して外野が意見表明したところで読む方もむなしく、
将棋の場合、マスコミも近い立場にいるというのに、
いったい何をやっているのだろうと呆れるばかり。
あんな名人戦騒動を経験しても、連盟と棋士は自浄作用をもてなかった。
それに対して外野が意見表明したところで読む方もむなしく、
将棋の場合、マスコミも近い立場にいるというのに、
いったい何をやっているのだろうと呆れるばかり。
あんな名人戦騒動を経験しても、連盟と棋士は自浄作用をもてなかった。
458 ：名無し名人：2007/04/29(日) 08:03:44 ID:aMOqpfe/
来年からは、
名人戦騒動も、女流独立騒ぎもない
つまらない連盟に戻っちゃうの？
名人戦騒動も、女流独立騒ぎもない
つまらない連盟に戻っちゃうの？
459 ：名無し名人：2007/04/29(日) 08:30:23 ID:fy5Z6O2+
ヨネさんは
「おい」
って職員を呼ぶのをやめたほうがいい。
「おい」
って職員を呼ぶのをやめたほうがいい。
460 ：名無し名人：2007/04/29(日) 08:44:20 ID:BQ+9S3vx
>>458
連盟ショップという火種が新たに発生してます。
連盟ショップという火種が新たに発生してます。
「掲示板」を運営してるひろゆきが「本人」からの「削除要請」があったにもかかわらず放置していたのと
ブログへのコメント書き込みを同一視してる奴がいるのな。。
ブログへのコメント書き込みを同一視してる奴がいるのな。。
462 ：名無し名人：2007/04/29(日) 09:07:17 ID:0P+jkMlK
同一視したから台風は自分で削除作業をしたんだろうなwww
463 ：名無し名人：2007/04/29(日) 09:14:39 ID:UhN+H6yW
いやー、まあ、あれだな。女流独立で、面白くなって、
自分も何か意見が言えそうだってんで、みんな
怒濤の如く書き込んだのだが、どちらにとっても、
蛙のつらにしょんべんで、連盟も独立女流も
何の手順も手段も知らない、将棋だけしか能のない
くだらないやつらだということだけが、分かった。。。
ここで、ともぞう心の一句。おもしろうて、やがてかなしき
鵜飼いかな。 おそまつ。
自分も何か意見が言えそうだってんで、みんな
怒濤の如く書き込んだのだが、どちらにとっても、
蛙のつらにしょんべんで、連盟も独立女流も
何の手順も手段も知らない、将棋だけしか能のない
くだらないやつらだということだけが、分かった。。。
ここで、ともぞう心の一句。おもしろうて、やがてかなしき
鵜飼いかな。 おそまつ。
はぁ？米の脅しが主原因であることは容易に考えられるが、
相手に攻撃材料をあたえないことは当然でしょう。
言われたのに放置していたら、自ら攻撃材料をあたえることになるしね。（米日記のようなもので）
3/12のエントリ削除（米欄・トラバ含め）はニュースがでる前だし。
相手に攻撃材料をあたえないことは当然でしょう。
言われたのに放置していたら、自ら攻撃材料をあたえることになるしね。（米日記のようなもので）
3/12のエントリ削除（米欄・トラバ含め）はニュースがでる前だし。
＞現在も局面は刻々と変わっております。今後よりいっそう進展・発展する為にも、いまここで皆様が知りたいような事をお伝えできませんが、
＞何卒ご理解の程いただけますようお願い申し上げます。
＞何卒ご理解の程いただけますようお願い申し上げます。
まーネットで書いても無駄とか、口だけっていう書き込みは耐えなかったけど
米も風評被害はきにしたってことかな。
連盟批判の書き込みをする人への精神的防壁をはったってことでしょ。
実際、これであきらかな誹謗中傷を書く人は減るかもだし、少なくとも棋士ブログからは
けされることになるだろーからね。米大成功。ナイスタイミングの記事だったな。
米も風評被害はきにしたってことかな。
連盟批判の書き込みをする人への精神的防壁をはったってことでしょ。
実際、これであきらかな誹謗中傷を書く人は減るかもだし、少なくとも棋士ブログからは
けされることになるだろーからね。米大成功。ナイスタイミングの記事だったな。
467 ：名無し名人：2007/04/29(日) 09:44:27 ID:UhN+H6yW
そうか、何の手段ももたないと書いたけど、ちがったかな。
なかなかあくどい手段は使える、ということか。
なかなかあくどい手段は使える、ということか。
468 ：名無し名人：2007/04/29(日) 09:47:09 ID:HtBfX7rT
ブログ管理者がそこのコメント欄の管理責任も負うのは当然。
しかし以下の文章を放置したとしても法的責任に問われたり、
NHKを降板させれれることは、まずありえないと思われる。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
二階から目薬 (Unknown (Unknown)) 2007-04-22 07:26:20
＞現在連盟の免状は米長会長の筆ですよね。
＞免状の売り上げは、その当時の会長の人気しだいで
＞増減するんじゃないのか?
※昨今、何かと話題の米長会長の筆の入った免状購入？ごめんですな。
こんな免除を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このコメント（他に消したコメントについては知らん）に関しては、
ようは政治判断で削除したのだろう。
しかし以下の文章を放置したとしても法的責任に問われたり、
NHKを降板させれれることは、まずありえないと思われる。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
二階から目薬 (Unknown (Unknown)) 2007-04-22 07:26:20
＞現在連盟の免状は米長会長の筆ですよね。
＞免状の売り上げは、その当時の会長の人気しだいで
＞増減するんじゃないのか?
※昨今、何かと話題の米長会長の筆の入った免状購入？ごめんですな。
こんな免除を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このコメント（他に消したコメントについては知らん）に関しては、
ようは政治判断で削除したのだろう。
＞ブログ管理者がそこのコメント欄の管理責任も負うのは当然。
これには異論があるけどなー。
これには異論があるけどなー。
470 ：名無し名人：2007/04/29(日) 10:05:26 ID:0P+jkMlK
BoAexJQo
昨日のFBuE1sb6か わかりやすいｗ
昨日のFBuE1sb6か わかりやすいｗ
ここで、ともぞう心の一句。
独立は
冥途の旅の
一里塚
嬉しくもあり
嬉しくもなし
独立は
冥途の旅の
一里塚
嬉しくもあり
嬉しくもなし
472 ：名無し名人：2007/04/29(日) 11:25:18 ID:0P+jkMlK
例えば「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、
ドブに金を捨てるような行為です」なんて書いてあったら即刻削除する方針である。
コーへーｗ
ドブに金を捨てるような行為です」なんて書いてあったら即刻削除する方針である。
コーへーｗ
＞昨今、何かと話題の米長会長の筆の入った免状購入？ごめんですな。
＞こんな免除を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です。
この文体……。
＞こんな免除を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です。
この文体……。
女流棋士会HPから独立ブログへのリンクが切れたね。気づくの遅すぎ？
20日過ぎてもそのままだったから、
ファンクラブのこともあるし、これはこれなのかと思ってたけど・・・やっぱ。
20日過ぎてもそのままだったから、
ファンクラブのこともあるし、これはこれなのかと思ってたけど・・・やっぱ。
わかりやすいってｗ
俺一度たりとも隠したことないのだが。
俺一度たりとも隠したことないのだが。
そういう>>470さんは昨日の誰なわけ？
※欄の誹謗中傷問題に積極的に取り組んでおられる米長会長はきっと、
竜王ブログのこんな↓酷い誹謗中傷にも当然強い警告をお出しになったはずだが、竜王は削除していない。
大阪で逮捕されたのも容姿にかんする誹謗中傷だったが、竜王逮捕は困りますね。
以下の書き込みに関しては、特に悪質なので、書き込み人の身元を公表すべきだと思います。
Unknown (Unknown)
2007-03-31 16:38:30
アシスタントが変わればＮＨＫ将棋講座を見ると思います・・・。
アシスタントは・・・ (Yosibe-)
2007-03-31 17:01:41
たしかに・・・なんで石橋さんなのかなぁ。
どうせなら可愛い子にしてほしかったです。
アシスタントに求められるのは将棋の強さだけではないはず。
仕事を依頼したのはＮＨＫかもしれないけど、プロならばその辺りのことも石橋さんは察して辞退して欲しかったですね。
アシスタント (Unknown)
2007-03-31 17:25:49
>どうせなら可愛い子にしてほしかったです。
言いにくいけど、同感です。
誰が決めたのか知りませんが。
（あるいは、竜王ご自身が「やりやすい相手」として選んだのかも知れませんが。。。）
竜王ブログのこんな↓酷い誹謗中傷にも当然強い警告をお出しになったはずだが、竜王は削除していない。
大阪で逮捕されたのも容姿にかんする誹謗中傷だったが、竜王逮捕は困りますね。
以下の書き込みに関しては、特に悪質なので、書き込み人の身元を公表すべきだと思います。
Unknown (Unknown)
2007-03-31 16:38:30
アシスタントが変わればＮＨＫ将棋講座を見ると思います・・・。
アシスタントは・・・ (Yosibe-)
2007-03-31 17:01:41
たしかに・・・なんで石橋さんなのかなぁ。
どうせなら可愛い子にしてほしかったです。
アシスタントに求められるのは将棋の強さだけではないはず。
仕事を依頼したのはＮＨＫかもしれないけど、プロならばその辺りのことも石橋さんは察して辞退して欲しかったですね。
アシスタント (Unknown)
2007-03-31 17:25:49
>どうせなら可愛い子にしてほしかったです。
言いにくいけど、同感です。
誰が決めたのか知りませんが。
（あるいは、竜王ご自身が「やりやすい相手」として選んだのかも知れませんが。。。）
unknown (かわいい聞き手)
2007-03-31 18:26:56
スキルの問題はあるかもしれませんが
普及のためにも若くてかわいい聞き手にすべきですよ
視聴者はそれを求めています
美しさ (山崎知之)
2007-03-31 18:34:44
容姿は時と共に確実に衰える、心の美しさ清らかさは時の影響を受けない
容姿を追う者は空しい、心の美しさ清らかさを追う者は満たされる
Unknown (Unknown)
2007-03-31 18:47:38
心の美しい人があんな酷い暴言を載せてあるブログを放置して公開しますか？ｗ
Unknown (Unknown)
2007-03-31 19:07:10
今地上波で放送されているのはＮＨＫ教育日曜だけでしょ？
そんな貴重な時間にかわいい子を使わないのは愚策ですよ
2007-03-31 18:26:56
スキルの問題はあるかもしれませんが
普及のためにも若くてかわいい聞き手にすべきですよ
視聴者はそれを求めています
美しさ (山崎知之)
2007-03-31 18:34:44
容姿は時と共に確実に衰える、心の美しさ清らかさは時の影響を受けない
容姿を追う者は空しい、心の美しさ清らかさを追う者は満たされる
Unknown (Unknown)
2007-03-31 18:47:38
心の美しい人があんな酷い暴言を載せてあるブログを放置して公開しますか？ｗ
Unknown (Unknown)
2007-03-31 19:07:10
今地上波で放送されているのはＮＨＫ教育日曜だけでしょ？
そんな貴重な時間にかわいい子を使わないのは愚策ですよ
Unknown (Unknown)
2007-03-31 19:18:10
将棋講座は残念ながら見る気がしないですね。渡辺竜王だけならまだ見る気も起こるのですけどね。
囲碁のアシスタント (フジハラ)
2007-03-31 20:36:39
２０年前から囲碁は美人が多い。
囲碁界から応援お願いしたい。
将棋のことを何も知らない女性を半年で初段
にする講座があってもいいのではないか。
かわいい子がいいに決まっている
2007-03-31 19:18:10
将棋講座は残念ながら見る気がしないですね。渡辺竜王だけならまだ見る気も起こるのですけどね。
囲碁のアシスタント (フジハラ)
2007-03-31 20:36:39
２０年前から囲碁は美人が多い。
囲碁界から応援お願いしたい。
将棋のことを何も知らない女性を半年で初段
にする講座があってもいいのではないか。
かわいい子がいいに決まっている
さわやか日記の大崎に対する中傷行為なんて、名誉毀損もいいとこだとおもうけどなー
wikipediaの編集合戦だってipアドレス解析可能でしょう。
今回の件に関しても、さわやか日記ではだいぶ中傷行為があったと思うが。
2chに関して米スレ含め放任してるのは「2chでの書き込みを一般ファンが価値ある情報としてみない」
という「2chは便所の落書き」論からなのかなと推測
一般ファンの目にとまるところで米批判が存在するのはまぁやっかいだよね。
『米長会長に対して、かなりの批判をしている人が一人ならずいる』
っていうことを知れば、何人かはなぜだろう？と思うし、そうしたらすぐに例の電波サイトなり
ここなり、あるいは勝手にトピなりでことの経緯や米の悪評について知ることになるわけで。
米のことを「中原と共に時代を築いた偉大な棋士」とおもってる人はおおいだろうからなー
著書もでるぐらいだし（わらい
まーこのへんの心理は嫌韓にもにてると思ってる。
2chみてなければ、嫌韓なんてまずおもわないが、一度みてしまうと、どーしても
プラスのイメージを持ちにくくなるということ。
wikipediaの編集合戦だってipアドレス解析可能でしょう。
今回の件に関しても、さわやか日記ではだいぶ中傷行為があったと思うが。
2chに関して米スレ含め放任してるのは「2chでの書き込みを一般ファンが価値ある情報としてみない」
という「2chは便所の落書き」論からなのかなと推測
一般ファンの目にとまるところで米批判が存在するのはまぁやっかいだよね。
『米長会長に対して、かなりの批判をしている人が一人ならずいる』
っていうことを知れば、何人かはなぜだろう？と思うし、そうしたらすぐに例の電波サイトなり
ここなり、あるいは勝手にトピなりでことの経緯や米の悪評について知ることになるわけで。
米のことを「中原と共に時代を築いた偉大な棋士」とおもってる人はおおいだろうからなー
著書もでるぐらいだし（わらい
まーこのへんの心理は嫌韓にもにてると思ってる。
2chみてなければ、嫌韓なんてまずおもわないが、一度みてしまうと、どーしても
プラスのイメージを持ちにくくなるということ。
ID:BoAexJQoは今日もはり付いてるんですな。
別に隠さなくてもいいけど、粘着の異常さは自覚すればいいのにと思わんでもない。
鳥ですら粘着に飽きて他へ旅立ったのに。
別に隠さなくてもいいけど、粘着の異常さは自覚すればいいのにと思わんでもない。
鳥ですら粘着に飽きて他へ旅立ったのに。
これは対 武者野なんかだと米側がやっている（と思う）ことだよね
俺なんかは新参だから武者野なんて存在すらしらなかったわけだが、
此処にきてしまったから、武者野＝悪 というのが刷り込まれつつある。
実際に、武者野がどういうことをしたのか？ってのを知らないのにねｗ
武者野裁判は客観的にあきらかに米が悪いのに、武者野＝悪 とすることで
裁判自体がキチガイが噛み付いただけ、みたいな空気になっちゃって怖い怖い。
俺なんかは新参だから武者野なんて存在すらしらなかったわけだが、
此処にきてしまったから、武者野＝悪 というのが刷り込まれつつある。
実際に、武者野がどういうことをしたのか？ってのを知らないのにねｗ
武者野裁判は客観的にあきらかに米が悪いのに、武者野＝悪 とすることで
裁判自体がキチガイが噛み付いただけ、みたいな空気になっちゃって怖い怖い。
粘着なー
別に此処になんも書き込みなかったら俺もかかないけどね。
鳥は名人戦とか史上最強んとこにいるね。此処は飽きたらしい。
別に此処になんも書き込みなかったら俺もかかないけどね。
鳥は名人戦とか史上最強んとこにいるね。此処は飽きたらしい。
各々の書き込みを3行ぐらいにまとめて、本当に書き込みたいことだけ書き込めばいいんじゃないの？
反独立派のちょっとした批判や自分が叩かれる書き込みには
いちいち長文で反応するし、あんまり関係ない記事をそのまま貼り付けたりするし。
自分が粘着質でどこかおかしいってのは、本人は気づかないもんなのだろうけどね。
反独立派のちょっとした批判や自分が叩かれる書き込みには
いちいち長文で反応するし、あんまり関係ない記事をそのまま貼り付けたりするし。
自分が粘着質でどこかおかしいってのは、本人は気づかないもんなのだろうけどね。
まー俺は俺のしたいようにするよ。
基地外は放置かスルーでいいじゃん
それでいいと思うね。
てか俺の書き込みに異論があるなら俺の書き込み内容について反論してくれればいいわけで。
俺自身への煽りをするやつがいるのもおかしいわけで。
もちろん批判される原因（粘着）はあるわけだけど、
俺の書き込みに異論があるやつ（今回だとID:0P+jkMlK）が俺を叩くケースが多いわけで。。
俺はID:0P+jkMlKの書き込みはおかしいとおもったから反論を書いた。
そしたら俺自身を煽ってきた。これはバカらしいよ。
まーこれもスルーしてちょーだい。
てか俺の書き込みに異論があるなら俺の書き込み内容について反論してくれればいいわけで。
俺自身への煽りをするやつがいるのもおかしいわけで。
もちろん批判される原因（粘着）はあるわけだけど、
俺の書き込みに異論があるやつ（今回だとID:0P+jkMlK）が俺を叩くケースが多いわけで。。
俺はID:0P+jkMlKの書き込みはおかしいとおもったから反論を書いた。
そしたら俺自身を煽ってきた。これはバカらしいよ。
まーこれもスルーしてちょーだい。
「身元」公表ｗｗｗ
こんな立派な会長なんだから、会長の署名が入った免状、
会長の著書、会長の扇子等はがんがん売れて品不足になって
いるんだろうなぁ。
会長の著書、会長の扇子等はがんがん売れて品不足になって
いるんだろうなぁ。
米長さんよ～、
渡辺竜王とボナンザの戦いの編集が気に食わないからと言って、
石橋を出汁にしてＮＨＫに文句言うの止めてくれる！
それなりに出して貰ってたじゃんかあ～、
そりゃ、散々インタビューされて、使われたのは１分ぐらいかもしれないけどさぁ。
だって、どう考えたって、あの番組の主役は魔太郎とボナンザ開発の保木さんなんで、
米長将軍様ありがとうのの編集には、できませんよ。
あの番組見終わってから、急に不機嫌になるんだもんなぁ～ｗ
ああ、日記を時系列で並べるとこの感じよく分かるよｗ
渡辺竜王とボナンザの戦いの編集が気に食わないからと言って、
石橋を出汁にしてＮＨＫに文句言うの止めてくれる！
それなりに出して貰ってたじゃんかあ～、
そりゃ、散々インタビューされて、使われたのは１分ぐらいかもしれないけどさぁ。
だって、どう考えたって、あの番組の主役は魔太郎とボナンザ開発の保木さんなんで、
米長将軍様ありがとうのの編集には、できませんよ。
あの番組見終わってから、急に不機嫌になるんだもんなぁ～ｗ
ああ、日記を時系列で並べるとこの感じよく分かるよｗ
491 ：名無し名人：2007/04/29(日) 14:36:13 ID:UhN+H6yW
>>473
> ＞昨今、何かと話題の米長会長の筆の入った免状購入？ごめんですな。
> ＞こんな免除を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です。
> この文体……。
473、何言いたい？ もしかして、この文体は※の文体で（この前に、
「爽やかな風が吹いています。庭の山吹の花の色に心を奪われます」
とか書いてあると完璧だがw）、つまりは、びしばしのブログに
自分でこのバクダンをしかけて、削除しないのを見計らって
わざをかけにきたということか？ つまりは、これ、「垂れ歩」
だったのか？
> ＞昨今、何かと話題の米長会長の筆の入った免状購入？ごめんですな。
> ＞こんな免除を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です。
> この文体……。
473、何言いたい？ もしかして、この文体は※の文体で（この前に、
「爽やかな風が吹いています。庭の山吹の花の色に心を奪われます」
とか書いてあると完璧だがw）、つまりは、びしばしのブログに
自分でこのバクダンをしかけて、削除しないのを見計らって
わざをかけにきたということか？ つまりは、これ、「垂れ歩」
だったのか？
492 ：名無し名人：2007/04/29(日) 14:45:20 ID:yAZFBUEu
妄想乙
出るとこ出たら、ここのスレの書き込みの半分は削除されます。
注意してちょ。
注意してちょ。
>>493
早く出るとこ出て、西村氏を訴えてくれ。
早く出るとこ出て、西村氏を訴えてくれ。
495 ：名無し名人：2007/04/29(日) 16:11:35 ID:19FjhbX4
>>494
軽自動車差し押さえ出来る鴨(ﾜﾗ
軽自動車差し押さえ出来る鴨(ﾜﾗ
496 ：名無し名人：2007/04/29(日) 16:30:39 ID:yAZFBUEu
石橋の所、またコピペした馬鹿がいるｗ
なんとなく意図的な感じはするが。
消すしかないわな、こうなるから安易な削除は後を引く。
なんとなく意図的な感じはするが。
消すしかないわな、こうなるから安易な削除は後を引く。
>>496
石橋は※に釣られたな。
石橋は※に釣られたな。
498 ：名無し名人：2007/04/29(日) 16:55:43 ID:yAZFBUEu
書き込み瞬殺ｗ
コメント欄閉鎖したらいーんじゃないの。それが手っ取りはやい。
まー米の思惑通りな気もしてしゃくではあるが。
まぁ米をにいいたいことがあれば米ＨＰに掲示板あるわけで。
まー米の思惑通りな気もしてしゃくではあるが。
まぁ米をにいいたいことがあれば米ＨＰに掲示板あるわけで。
500 ：名無し名人：2007/04/29(日) 17:08:46 ID:19FjhbX4
>>499
ＩＰ取られるよ(ﾜﾗ
ＩＰ取られるよ(ﾜﾗ
IP取られて何か不都合でも？
502 ：名無し名人：2007/04/29(日) 17:11:30 ID:19FjhbX4
行って来たら(ﾜﾗ
ＩＰ取られて困るケース
米が名誉毀損で訴えてプロバイダーに開示要求して裁判まで持ち込む場合。
将棋界の大ニュースになるね「将棋連盟会長、自サイトに自身への批判書き込みをした会社員 ○○才を
名誉毀損で訴訟」
米が名誉毀損で訴えてプロバイダーに開示要求して裁判まで持ち込む場合。
将棋界の大ニュースになるね「将棋連盟会長、自サイトに自身への批判書き込みをした会社員 ○○才を
名誉毀損で訴訟」
てか既に会長批判けっこう掲示板にかきこまれたまま放置してあるよね。（笑
将棋世界６月号で森下理事が女流問題について語ってるよ。
506 ：これでいいのか？：2007/04/29(日) 17:25:01 ID:19FjhbX4
【女流棋士新法人概要】
１．形態：最初は中間法人の形をとり、その後公益法人取得を目指す。
２．名称：公募（４月） ＊準備が整い次第詳細をお知らせいたします
３．事務所：当面は、下記のとおり女流棋士ファンクラブ事務局と兼ねる。
現在、教室を開催できる場所を探している。
〔新法人設立準備委員会 事務局〕
〒１１４-００１５ 東京都北区中里２－６－９－１０２
ＴＥＬ＆ＦＡＸ ０３－３９１５－０９３１
４．理事会：定数５名の予定 （内、女流棋士３名、外部・有識者等２名）
５．スタッフ：専任３～４名、他数名
６．設立予定日：５月下旬～６月上旬
１．形態：最初は中間法人の形をとり、その後公益法人取得を目指す。
２．名称：公募（４月） ＊準備が整い次第詳細をお知らせいたします
３．事務所：当面は、下記のとおり女流棋士ファンクラブ事務局と兼ねる。
現在、教室を開催できる場所を探している。
〔新法人設立準備委員会 事務局〕
〒１１４-００１５ 東京都北区中里２－６－９－１０２
ＴＥＬ＆ＦＡＸ ０３－３９１５－０９３１
４．理事会：定数５名の予定 （内、女流棋士３名、外部・有識者等２名）
５．スタッフ：専任３～４名、他数名
６．設立予定日：５月下旬～６月上旬
507 ：これでいいのか？：2007/04/29(日) 17:30:51 ID:19FjhbX4
対局＆イベント等収入見込み
７０００万円 ÷ ５５名 ＝ １３０万円
１３０万円 × ０．８ ＝ １００万円
１００万円 × １７名 ＝ １７００万円
随分と多めに見積もったつもりです(ﾜﾗ
これで専任スタッフ３～４名も雇う？
全くの ド素人の計画(ﾜﾗ
７０００万円 ÷ ５５名 ＝ １３０万円
１３０万円 × ０．８ ＝ １００万円
１００万円 × １７名 ＝ １７００万円
随分と多めに見積もったつもりです(ﾜﾗ
これで専任スタッフ３～４名も雇う？
全くの ド素人の計画(ﾜﾗ
508 ：名無し名人：2007/04/29(日) 17:39:28 ID:0hjbtDPb
独立派にとって
石橋は頼もしい存在なのか、それとも
やっかいなヤツなのか。
俺は後者のような気がする。
石橋は頼もしい存在なのか、それとも
やっかいなヤツなのか。
俺は後者のような気がする。
>>505
理事辞める人に語られてもなあ。読んでみますが。
理事辞める人に語られてもなあ。読んでみますが。
>>504
昨今、何かと話題の石橋女流の筆の入った免状購入？ごめんですな。
女流新団体の免除を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です。
↑
こんな内容の書き込みを会長の掲示板に書いたら、会長本人は削除するのかね？
昨今、何かと話題の石橋女流の筆の入った免状購入？ごめんですな。
女流新団体の免除を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です。
↑
こんな内容の書き込みを会長の掲示板に書いたら、会長本人は削除するのかね？
511 ：名無し名人：2007/04/29(日) 17:59:50 ID:2/rO0XQ8
しないしないｗ
512 ：名無し名人：2007/04/29(日) 18:55:11 ID:T/X03Tlm
> ayumi61 『 すいません。コメント欄の容量が尽きてしまったようです。せめてわたしに直接当てられた”むみょう”さんと”まいと”さんの批判には何とか答えたいのですが、それについては別の日のコメント欄などを利用させていただきたく思います。』
さすが危地害ｗ
さすが危地害ｗ
もずが中立を崩したのはやっぱ失敗だったな
トピの威厳性みたいなのも一緒に崩れた
トピの威厳性みたいなのも一緒に崩れた
長文をすげーかいたけど、要領オーバーで消えてしまった・・・とかだと
かなり寂しい出来事だなｗ
かなり寂しい出来事だなｗ
>>514
ayumiちゃんのことが愛らしく思えてきた
ayumiちゃんのことが愛らしく思えてきた
よかったな、２ｃｈだと長文投下してもなかなか容量オーバーしなくて
＞、（と言っても書こうかどうか、三十分以上は筆を置いたつもりですが
客観的な意見なんて
このスレのどこにも存在してないから
あんまり気にしなくていいだろ。
このスレのどこにも存在してないから
あんまり気にしなくていいだろ。
521 ：名無し名人：2007/04/29(日) 19:14:49 ID:T/X03Tlm
もずが米長などの連盟現執行部を多少批判した事を「中立を崩した」とか言ってるのだとすれば
救い様がないな
救い様がないな
トピは駒音の親戚筋だろ。 住人が一緒だし。
まぁそもそも「完全に客観的な（中立的な）ニュースサイト」というのは、ほぼ皆無なわけで
記事をあつめてリンクをはるだけってのならありうるけど、そういうサイトは人気はでないだろうし。
どのリンクをはるかということでもフィルターがかかっちゃうしね。
個人個人が自分でなにが正しいか判断してけばいいこと
トピを批判するのはなんか違う気がするんよね。
記事をあつめてリンクをはるだけってのならありうるけど、そういうサイトは人気はでないだろうし。
どのリンクをはるかということでもフィルターがかかっちゃうしね。
個人個人が自分でなにが正しいか判断してけばいいこと
トピを批判するのはなんか違う気がするんよね。
ayumi61歳とかいう人の書き込みは全く読んでないんですが、
コメ欄が長文で埋め尽くされてるのもそれなりに壮観ですね。
コメ欄が長文で埋め尽くされてるのもそれなりに壮観ですね。
525 ：名無し名人：2007/04/29(日) 19:37:35 ID:gkAHe+tb
連盟ってうざいな。はやくつぶれろよ。
>>522
※日記と駒音は血肉を分けた親子だろ。主がどちらも将棋ムラの村民だし。
※日記と駒音は血肉を分けた親子だろ。主がどちらも将棋ムラの村民だし。
このスレも※日記も駒音もトピのコメント欄も全部似たようなもんだろうが、今更でもない。
連盟サイト＞棋士の紹介は、いつまで独立した人を残しておくんだろ。
それとも、まだ退会してない→独立してないってこと？
「弁護士同士で」ってやつですかね。
それとも、まだ退会してない→独立してないってこと？
「弁護士同士で」ってやつですかね。
ホームページの管理について専門家に聴く。
「中傷書き込み」を放置していた管理人が書類送検された。昨27日の大阪でのことです。
将棋界でも同クラスの放置はいくつかあります。その人物が公共放送に出演しているのであれば周囲が困ります。
性格は直さなくても良いですが、ブログの方は直しておいた方がと心配しています。親は心配してないのかなぁ。
↓
ホームページの管理について専門家に聴く。
「中傷書き込み」を放置していた管理人が書類送検された。昨27日の大阪でのことです。
将棋界でも同クラスの放置はいくつかあります。
性格は直さなくても良いですが、ブログの方は直しておいた方がと心配しています。正会員は特にご注意下さい。
「中傷書き込み」を放置していた管理人が書類送検された。昨27日の大阪でのことです。
将棋界でも同クラスの放置はいくつかあります。その人物が公共放送に出演しているのであれば周囲が困ります。
性格は直さなくても良いですが、ブログの方は直しておいた方がと心配しています。親は心配してないのかなぁ。
↓
ホームページの管理について専門家に聴く。
「中傷書き込み」を放置していた管理人が書類送検された。昨27日の大阪でのことです。
将棋界でも同クラスの放置はいくつかあります。
性格は直さなくても良いですが、ブログの方は直しておいた方がと心配しています。正会員は特にご注意下さい。
530 ：名無し名人：2007/04/29(日) 19:52:49 ID:T/X03Tlm
>>529
ほんとだ！修正されてる。
ほんとバカだなー。まじここみてんのかとおもっちゃうよ。
消しても、保存してる人もいるだろうしあんまり意味ないですよ。
誰かが日記にかいてたけど、「消したということ」もまた一つの事実になるわけで
ほんとだ！修正されてる。
ほんとバカだなー。まじここみてんのかとおもっちゃうよ。
消しても、保存してる人もいるだろうしあんまり意味ないですよ。
誰かが日記にかいてたけど、「消したということ」もまた一つの事実になるわけで
本ブログのコメントについて 4月28日
これまで何度かお願いさせて頂いて参りましたが、
本ブログのコメント欄に、外部の方の誹謗中傷を含む不適切なコメントや、
ハンドルネームを名乗られないでカキコミをされる方々が増えておりました。
ＨＰの管理 投稿者：米長邦雄 投稿日：2007年 4月25日(水)17時30分25秒
将棋連盟の内部の者のＨＰで、コメントや他人の書き込みという理由で放置しておくという手法が横行しています。
例えば、「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
このような書き込みを放置するような人物に対しては、やはり糾弾されて然るべきと考えます。
記者会見 投稿者：米長邦雄 投稿日：2007年 4月24日(火)09時50分11秒
ＮＨＫの将棋番組に出演する者が、自分のＨＰで他人のコメントとトラックバックを活用して
将棋界の誹謗中傷を繰り返している。表現の自由の方が優先されるのかどうか。
出演者の選考について問い合わせをします。
これまで何度かお願いさせて頂いて参りましたが、
本ブログのコメント欄に、外部の方の誹謗中傷を含む不適切なコメントや、
ハンドルネームを名乗られないでカキコミをされる方々が増えておりました。
ＨＰの管理 投稿者：米長邦雄 投稿日：2007年 4月25日(水)17時30分25秒
将棋連盟の内部の者のＨＰで、コメントや他人の書き込みという理由で放置しておくという手法が横行しています。
例えば、「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
このような書き込みを放置するような人物に対しては、やはり糾弾されて然るべきと考えます。
記者会見 投稿者：米長邦雄 投稿日：2007年 4月24日(火)09時50分11秒
ＮＨＫの将棋番組に出演する者が、自分のＨＰで他人のコメントとトラックバックを活用して
将棋界の誹謗中傷を繰り返している。表現の自由の方が優先されるのかどうか。
出演者の選考について問い合わせをします。
533 ：名無し名人：2007/04/29(日) 20:00:55 ID:T/X03Tlm
ayumi61 『 以下のコメントは、4月23日の欄にのせたわたしのコメントに対する、”むみょう”さんに批判に対する返答です。向こうのコメント欄の容量が尽きてしまったのでこちらにお邪魔しています。
もうひとつの「なぜパイを広げる努力をしなかったのか」という批判について、これを考え出すと、またえらく長いコメントになってしまうので、ひとまずこの時点でコメントを出したいと思います。』
死んでも治らんタイプだなｗ
もうひとつの「なぜパイを広げる努力をしなかったのか」という批判について、これを考え出すと、またえらく長いコメントになってしまうので、ひとまずこの時点でコメントを出したいと思います。』
死んでも治らんタイプだなｗ
というか、むみょうは俺なので此処に書いてくれてもいいよ。>ayumiさん もし見てたら
てかわざわざ考え出してくれるのか。なんかすげー
まぁなんかさらに突っ込みたいけど、やめておく。。
てか、なんて楽観的なんだ。。
まぁ人数減ったから経費削減になったろうが、そもそもの構造が変化してない以上（連盟自体が厳しい現実）
いつ交通費カット・記録係廃止になるかってのは全く補償されてないのに・・
てかわざわざ考え出してくれるのか。なんかすげー
まぁなんかさらに突っ込みたいけど、やめておく。。
てか、なんて楽観的なんだ。。
まぁ人数減ったから経費削減になったろうが、そもそもの構造が変化してない以上（連盟自体が厳しい現実）
いつ交通費カット・記録係廃止になるかってのは全く補償されてないのに・・
>>529
社団法人トップの公式日記で誹謗中傷を書いては削除を繰り返したり、こっそり一部文言を書き換えたり。
性格は直さなくても良いですが、こういう人が村長では将棋連盟ムラの将来が心配です。
村民の皆さんは特にご注意下さい。
社団法人トップの公式日記で誹謗中傷を書いては削除を繰り返したり、こっそり一部文言を書き換えたり。
性格は直さなくても良いですが、こういう人が村長では将棋連盟ムラの将来が心配です。
村民の皆さんは特にご注意下さい。
あと「権利」とか「職業としての魅力」に関してもね。
ただ、これは正直いうと実際58名全員独立だと成り立たなかったかもしれない。
たべさせなきゃいけない人の数も増えるし、そこまで独立の意思のない人はすぐ
不平をいいだしそうだから。。
ただ、これは正直いうと実際58名全員独立だと成り立たなかったかもしれない。
たべさせなきゃいけない人の数も増えるし、そこまで独立の意思のない人はすぐ
不平をいいだしそうだから。。
537 ：名無し名人：2007/04/29(日) 20:22:13 ID:J0adRIM8
＞＞ホームページの管理について専門家に聴く。
＞＞「中傷書き込み」を放置していた管理人が書類送検された。
＞＞昨27日の大阪でのことです。
＞＞将棋界でも同クラスの放置はいくつかあります。
＞＞性格は直さなくても良いですが、ブログの方は直しておいた
＞＞方がと心配しています。正会員は特にご注意下さい。
これは米長氏が自分の事を叱責している。自分の書いた文章をアッ
プして、「中傷書き込み」だと自分で気がついて、削除した事を自
戒している。自分を良く判っておられる、大人物である。米長氏は
尊敬すべき人物である。
＞＞「中傷書き込み」を放置していた管理人が書類送検された。
＞＞昨27日の大阪でのことです。
＞＞将棋界でも同クラスの放置はいくつかあります。
＞＞性格は直さなくても良いですが、ブログの方は直しておいた
＞＞方がと心配しています。正会員は特にご注意下さい。
これは米長氏が自分の事を叱責している。自分の書いた文章をアッ
プして、「中傷書き込み」だと自分で気がついて、削除した事を自
戒している。自分を良く判っておられる、大人物である。米長氏は
尊敬すべき人物である。
トピの長文投下野郎どもが大して問題ないって意見があるんで
目を疑ってありえねー、と思ってたら住人だったのか、なるほど合点がいった。
目を疑ってありえねー、と思ってたら住人だったのか、なるほど合点がいった。
いや、あれが初めてだよ。
まぁ証明する手段はないけどね。
ここで批判あるのを見た後だったけど、まぁ俺はかまわないと思ったのと
普段米欄よまないけど、批判があったから読んだら突っ込みどころ満載（俺にとっては）
だったのでツッコンだという感じ。
普段はコメント欄よまないから、そもそも書くこともなかったわけ
ここで批判あるのを見た後だったけど、まぁ俺はかまわないと思ったのと
普段米欄よまないけど、批判があったから読んだら突っ込みどころ満載（俺にとっては）
だったのでツッコンだという感じ。
普段はコメント欄よまないから、そもそも書くこともなかったわけ
541 ：名無し名人：2007/04/29(日) 20:28:05 ID:0hjbtDPb
修正したね。
石橋脅しておいて、成功したとたん修正か。
もしかして、確信犯なのか？
石橋脅しておいて、成功したとたん修正か。
もしかして、確信犯なのか？
訴訟、訴訟って騒ぎ立てる奴が、たかが弁護士一人を恐がるってどういうこった。
その騒ぎ立てていた下賎な週刊誌におめおめ連載を始めるというのはどういうこった。
弁護士と喋ることさえ恐ろしいという西村という子分ともども、ど頭おかしいちゃうの？
その騒ぎ立てていた下賎な週刊誌におめおめ連載を始めるというのはどういうこった。
弁護士と喋ることさえ恐ろしいという西村という子分ともども、ど頭おかしいちゃうの？
訴訟をちらつかせる、ということや専門家に聞くということが効果的な
脅しと考えてるということは、弁護士というものを過度に恐れているという
ことの裏返しだと思う。
脅しと考えてるということは、弁護士というものを過度に恐れているという
ことの裏返しだと思う。
>>540
結局「長文を」投下したんなら同類だろ、意味不明の弁解だなｗ
結局「長文を」投下したんなら同類だろ、意味不明の弁解だなｗ
>>544
え？なんで？
住人ってのは普段そこにいるやつって意味じゃないの？
ようはお前も前からやってたから擁護してるんだろ？って言われたのかと思った。
それはそうじゃなくて、はじめてだと。
俺が長文書くなといってるのに長文書いてたってほうがおかしくない？
え？なんで？
住人ってのは普段そこにいるやつって意味じゃないの？
ようはお前も前からやってたから擁護してるんだろ？って言われたのかと思った。
それはそうじゃなくて、はじめてだと。
俺が長文書くなといってるのに長文書いてたってほうがおかしくない？
1週間に10日働いてる人に、コメ欄の管理までやれとは無理だと思うけど。
まぁ勝手におもうぶんにはとめようがないので、いいけどね。
わかった？ ならば、以後スルーを推奨。
550 ：スルー推奨IDの流れ：2007/04/29(日) 20:59:14 ID:JxcJrnqX
FBuE1sb6→BoAexJQo→fAlpUiJK
551 ：名無し名人：2007/04/29(日) 21:01:16 ID:JxcJrnqX
552 ：名無し名人：2007/04/29(日) 21:01:43 ID:E+jYaCB0
>>546
ｗ
ｗ
553 ：名無し名人：2007/04/29(日) 21:07:53 ID:aOVq0hPe
将棋トピックスのコメント欄
きわめて珍しいかたちのブログ炎上。
言いたいことがあるなら、自分でブログ書いて発表すりゃいいじゃん。
きわめて珍しいかたちのブログ炎上。
言いたいことがあるなら、自分でブログ書いて発表すりゃいいじゃん。
555 ：名無し名人：2007/04/29(日) 21:11:13 ID:gkAHe+tb
あっ結局、女流は分裂したまんまでいくんだ。
女流は分裂したまんまだけど、女流問題は終わったと言い切る
※ってアホ？
女流は分裂したまんまだけど、女流問題は終わったと言い切る
※ってアホ？
556 ：名無し名人：2007/04/29(日) 21:17:29 ID:OTP0HQRW
人数減ってから全然だめだな。
最初は独立派が多かったはずなのにどうしてこんなに減っちゃったの？？
最初は独立派が多かったはずなのにどうしてこんなに減っちゃったの？？
>>554
普通の意見だと思うんだが、なぜか反撃が来てループするみたいだぞ。
普通の意見だと思うんだが、なぜか反撃が来てループするみたいだぞ。
558 ：名無し名人：2007/04/29(日) 21:20:54 ID:T/X03Tlm
長文垂れ流している連中はどう見ても「病気」だが
もずがかまわない以上放っておけという事
もずがかまわない以上放っておけという事
559 ：名無し名人：2007/04/29(日) 21:28:05 ID:JxcJrnqX
>>546
一週間に十日来い！ なんて歌ってたポルノ女優もいたのに
一週間に十日来い！ なんて歌ってたポルノ女優もいたのに
560 ：名無し名人：2007/04/29(日) 21:28:47 ID:xKPDqly3
>>555
女流問題は元々女流の問題。分裂するもしないもすべて女流自身が自分で決める問題。
女流棋士の誰にでも自己決定権がある。これ、あたりまえの話。
連盟にとっての女流問題とは連盟が女流問題にどう対応するかというだけの問題。
これ、あたりまえの話。
女流問題は元々女流の問題。分裂するもしないもすべて女流自身が自分で決める問題。
女流棋士の誰にでも自己決定権がある。これ、あたりまえの話。
連盟にとっての女流問題とは連盟が女流問題にどう対応するかというだけの問題。
これ、あたりまえの話。
>>561
古いニュースだった。ｽﾏｿ
古いニュースだった。ｽﾏｿ
563 ：名無し名人：2007/04/29(日) 21:35:08 ID:lfe5h7UK
【女流将棋戦】「ありえない」「対局室、凍り付いた」 先手と後手を間違え、後手番の棋士が初手を指して反則負け…倉敷・大山名人杯
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177849474/l50
13 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:26:56 ID:vp5XoYnh0
初回の守りで投手が打席に立つようなものか
16 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:27:12 ID:jbwXLRvS0
一瞬でオワタのか
22 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:28:01 ID:1VpOq8Jj0
最近話題のない将棋界ぐるみの自演だな
24 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:28:23 ID:7ILAr/1p0
盤逆さにすりゃいいじゃん
26 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:28:35 ID:G+EPQTV10
むしゃくしゃしてやった。
28 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:28:48 ID:1K861csI0
たぶん一度やってみたかったんだよ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177849474/l50
13 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:26:56 ID:vp5XoYnh0
初回の守りで投手が打席に立つようなものか
16 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:27:12 ID:jbwXLRvS0
一瞬でオワタのか
22 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:28:01 ID:1VpOq8Jj0
最近話題のない将棋界ぐるみの自演だな
24 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:28:23 ID:7ILAr/1p0
盤逆さにすりゃいいじゃん
26 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:28:35 ID:G+EPQTV10
むしゃくしゃしてやった。
28 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:28:48 ID:1K861csI0
たぶん一度やってみたかったんだよ
564 ：名無し名人：2007/04/29(日) 21:35:30 ID:T/X03Tlm
565 ：名無し名人：2007/04/29(日) 21:37:33 ID:gkAHe+tb
独立問題の発端は米長だからね。ところが話がややこしくなって
途中で放り投げたとしか思えない。これ当たり前の感想。
途中で放り投げたとしか思えない。これ当たり前の感想。
567 ：名無し名人：2007/04/29(日) 21:54:12 ID:JxcJrnqX
568 ：名無し名人：2007/04/29(日) 22:01:43 ID:yHIEmqKN
準備委員会のリンク消えたね。
>>563
これって両者とも残留派？
これって両者とも残留派？
遠山がなんで要注意なんだろう？？
571 ：名無し名人：2007/04/29(日) 22:30:43 ID:JxcJrnqX
572 ：名無し名人：2007/04/29(日) 22:59:41 ID:RrVBQN6+
>>566
専門家に話を聞く→「あっはっは、やっぱり放置しちゃだめじゃん」→
おらおら、ちゃんと消せよ。とカキコ→
専門家（他の理事かも）から個人特定のカキコはするなっていったろ→
さんざん喚き散らしたが結局なっとく→渋々変更
専門家に話を聞く→「あっはっは、やっぱり放置しちゃだめじゃん」→
おらおら、ちゃんと消せよ。とカキコ→
専門家（他の理事かも）から個人特定のカキコはするなっていったろ→
さんざん喚き散らしたが結局なっとく→渋々変更
米長うけるなｗ
米長のブログの中傷もひどいよな。
石橋の場合はコメント放置だけど
米の場合は自分で中傷文を書いてるから・・・orz
米長のブログの中傷もひどいよな。
石橋の場合はコメント放置だけど
米の場合は自分で中傷文を書いてるから・・・orz
>>575
本人は削除すれば無かったことになると本気で信じているような気がしてならない。
本人は削除すれば無かったことになると本気で信じているような気がしてならない。
将棋世界の森下の文章読んだよ。３ページ。
さすがに※の文章より誠実さが感じられて好感持った。
ただ理事会が独立派とはほぼ没交渉で、残留希望者寄りだったのは
森下も認めている。所謂残留工作はしなかったと明言しているが、
残留派に手厚く当たったことで分裂の原因を作ったのは理事会だな
との印象を得ました。
（森下さんは独立派の説明不足が最大の原因と言ってるが）
あと最初に、ブログ、HPを持つ棋士が掲示板、コメント欄を開設する
ことは、事実でない誹謗中傷等をはびこらすことになるので反対と
断言（意見はメールでもらえばいい）しているのが面白かった。
多分※に命令されてHP/ブログ監視してたのは森下だな。
でもこれって※HP批判のようにも取れるんですけど（笑）
さすがに※の文章より誠実さが感じられて好感持った。
ただ理事会が独立派とはほぼ没交渉で、残留希望者寄りだったのは
森下も認めている。所謂残留工作はしなかったと明言しているが、
残留派に手厚く当たったことで分裂の原因を作ったのは理事会だな
との印象を得ました。
（森下さんは独立派の説明不足が最大の原因と言ってるが）
あと最初に、ブログ、HPを持つ棋士が掲示板、コメント欄を開設する
ことは、事実でない誹謗中傷等をはびこらすことになるので反対と
断言（意見はメールでもらえばいい）しているのが面白かった。
多分※に命令されてHP/ブログ監視してたのは森下だな。
でもこれって※HP批判のようにも取れるんですけど（笑）
しかし、誹謗中傷はまーあれだが、ブログ（自分のサイト）をもつってのは、
自分とファンとの距離を近づけるためのものだし、
コメ欄とトラバってのはブログの根幹部分（他者とのコミュニケーション）なわけで。。
そこを閉じるってことは、ますます引き篭もって、外部世界との係わりを拒絶することに繋がるね。
これは若手のブロガーのしようとしていることに逆行するわけでが、さてブロガーはどうでるか。
自分とファンとの距離を近づけるためのものだし、
コメ欄とトラバってのはブログの根幹部分（他者とのコミュニケーション）なわけで。。
そこを閉じるってことは、ますます引き篭もって、外部世界との係わりを拒絶することに繋がるね。
これは若手のブロガーのしようとしていることに逆行するわけでが、さてブロガーはどうでるか。
579 ：名無し名人：2007/04/29(日) 23:25:59 ID:UhN+H6yW
米長、自作改竄。きたねー。すっごく、きたねー。
会長の器にあらず、だなあ。
会長の器にあらず、だなあ。
ちなみに上のほうにも書いたが書類送検されたのは
学校に関する2chtype（おそらく したらば）匿名掲示板の管理人（2chにおけるひろゆきのような人）が
本人・学校からの削除要請があったにも係わらず、放置したことが問題なので。
ブログのように、もとからコメント欄があるサイト運営者がそこに書かれるコメントを
自主管理する必要があるかどうか、ということはまた別の問題。
学校に関する2chtype（おそらく したらば）匿名掲示板の管理人（2chにおけるひろゆきのような人）が
本人・学校からの削除要請があったにも係わらず、放置したことが問題なので。
ブログのように、もとからコメント欄があるサイト運営者がそこに書かれるコメントを
自主管理する必要があるかどうか、ということはまた別の問題。
例えば、将棋パイナップルの方に、誹謗中傷が繰り返し書かれ、連盟からの
削除要請があったにもかかわらず、π管理人が放置すれば、それは訴えれるってことではある。
将棋ファンを連盟が訴えることになるけどね。
削除要請があったにもかかわらず、π管理人が放置すれば、それは訴えれるってことではある。
将棋ファンを連盟が訴えることになるけどね。
一度に簡潔にまとめてから書き込みなよ・・・
583 ：名無し名人：2007/04/29(日) 23:32:37 ID:JxcJrnqX
将棋世界って5月2日発売じゃなかったか？
4月発売の6月号の話か？
4月発売の6月号の話か？
将棋ファンの声を誹謗中傷と切り捨てて無視するような将棋連盟は終わってるよ。
＞当事者達が被害に合っていないと言っているのに、「貴方達は十分被害者です。」と言って煽り事態をグチャグチャにする人間が居るから世の中って不思議だ。
ナルゴンのこれは女流問題（の独立擁護者）への皮肉かな。
ナルゴンのこれは女流問題（の独立擁護者）への皮肉かな。
Unknown (あきら)
2007-04-29 21:14:09
前田様、アドバイスありがとうございました。削除完了したので前田様のコメントも消しておきます。
--
きになったので魔王のとこみたら、魔王は削除したっぽい。
消された内容はわかんないけど、誰か分かる人いるかな？
2007-04-29 21:14:09
前田様、アドバイスありがとうございました。削除完了したので前田様のコメントも消しておきます。
--
きになったので魔王のとこみたら、魔王は削除したっぽい。
消された内容はわかんないけど、誰か分かる人いるかな？
587 ：名無し名人：2007/04/29(日) 23:40:59 ID:wXgpLGz0
うーむ面白い。
トピの基地外が絶好調。
さてもずは切れるか切れないか。
トピの基地外が絶好調。
さてもずは切れるか切れないか。
588 ：名無し名人：2007/04/29(日) 23:41:49 ID:LIR2oyRi
>>585 畠山も将棋脳 かくてい
589 ：名無し名人：2007/04/29(日) 23:43:18 ID:JxcJrnqX
590 ：名無し名人：2007/04/29(日) 23:45:12 ID:JxcJrnqX
主張が正しいとかどうとかじゃなくて、
トピの書き込みしてる人とか米長とか武者野とか真田夫妻とか、
将棋関係者は、どうもネットに向いてないと思う。
米長も一度ホームページ閉鎖した方がいい
トピの書き込みしてる人とか米長とか武者野とか真田夫妻とか、
将棋関係者は、どうもネットに向いてないと思う。
米長も一度ホームページ閉鎖した方がいい
>>590
荒らされやすいプロスポーツ選手のブログなんかは、そうなってるところが多いよね。
フリーにしてると、調子悪かったりまずいプレーをすると
大抵ひどいことになって、制限が入ったり閉鎖されたりしてる。
総会かなんかでチェックしてからアップするシステムを勧めるんじゃないのかな。
荒らされやすいプロスポーツ選手のブログなんかは、そうなってるところが多いよね。
フリーにしてると、調子悪かったりまずいプレーをすると
大抵ひどいことになって、制限が入ったり閉鎖されたりしてる。
総会かなんかでチェックしてからアップするシステムを勧めるんじゃないのかな。
594 ：名無し名人：2007/04/29(日) 23:50:33 ID:wXgpLGz0
ayumi61は、自分にもかなりの責任があってコメント欄の容量オーバーになったわけだが、
そうしたら「ここに書けないので、別の日のコメント欄に書きます」とか、もずの了解も得ないで始めた。
これを許しておくと、おそらくこの基地外が気が済むまで、好き勝手なコメント欄に延々と駄文を書かれる事になりそう。
それをもずがどう捌くか。
そうしたら「ここに書けないので、別の日のコメント欄に書きます」とか、もずの了解も得ないで始めた。
これを許しておくと、おそらくこの基地外が気が済むまで、好き勝手なコメント欄に延々と駄文を書かれる事になりそう。
それをもずがどう捌くか。
>>580
なんで２ｃｈの管理人は書類送検されないんだろ？
米長は正式に削除要請したんだろうか？HPで意見述べただけで、してないんじゃないかと思うが？
そもそもあのコメントに書かれていることは、現在の連盟が発行する免状について、金を払うほどの
価値が無いと言ってるだけで、中傷ではないと思うけどね。そう考える人が居ても不思議はないし、
それを表明するのも自由だと思うけどね。実際免状をドブに捨てた人が居て、それをHPで表明した場合、
こんな書き込みはけしからんと言って削除させるのかな？連盟としてはそう考えている人がいる事を真摯
に受け止めるべきだと思うが。
なんで２ｃｈの管理人は書類送検されないんだろ？
米長は正式に削除要請したんだろうか？HPで意見述べただけで、してないんじゃないかと思うが？
そもそもあのコメントに書かれていることは、現在の連盟が発行する免状について、金を払うほどの
価値が無いと言ってるだけで、中傷ではないと思うけどね。そう考える人が居ても不思議はないし、
それを表明するのも自由だと思うけどね。実際免状をドブに捨てた人が居て、それをHPで表明した場合、
こんな書き込みはけしからんと言って削除させるのかな？連盟としてはそう考えている人がいる事を真摯
に受け止めるべきだと思うが。
ひろゆきが負けている裁判は情報開示と削除プラス損害賠償の「民事」訴訟。
今回のは書類送検だから、刑事であげようとしてるのかな。まぁまだ立件されるかはわからんが（だよね？）
今回のケースでも、民事で損害賠償請求をひろゆきにするのはおそらく可能。
まぁこれは例えば武者野がしても可能。
どっちも勝てると思う。
そこからさらに誹謗中傷を書き込んだ人個人相手に訴訟するってのは2chでもまだ例がない？俺は記憶にないなぁ
殺人予告のひととかはつかまってるけど。
例のニュースのすれではひろゆきｵﾜﾀって書き込みも多くて
確かに2chへの適応のための判例作りの側面もあるかなってのが俺の現段階での認識
今回のは書類送検だから、刑事であげようとしてるのかな。まぁまだ立件されるかはわからんが（だよね？）
今回のケースでも、民事で損害賠償請求をひろゆきにするのはおそらく可能。
まぁこれは例えば武者野がしても可能。
どっちも勝てると思う。
そこからさらに誹謗中傷を書き込んだ人個人相手に訴訟するってのは2chでもまだ例がない？俺は記憶にないなぁ
殺人予告のひととかはつかまってるけど。
例のニュースのすれではひろゆきｵﾜﾀって書き込みも多くて
確かに2chへの適応のための判例作りの側面もあるかなってのが俺の現段階での認識
598 ：名無し名人：2007/04/29(日) 23:58:46 ID:wXgpLGz0
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
二階から目薬 (Unknown (Unknown))
2007-04-22 07:26:20
＞現在連盟の免状は米長会長の筆ですよね。
＞免状の売り上げは、その当時の会長の人気しだいで
＞増減するんじゃないのか?
※昨今、何かと話題の米長会長の筆の入った免状購入？ごめんですな。
こんな免除を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これがその大本の文章。
はっきり言うが、これで法的責任を問うなど絶対無理ｗ
できるとすれば、連盟関係者なのにこういうコメントをそのままにしておくのはまずいのではないか、と言う道義的責任論くらい。
ところが石橋はもうすぐ関係者ではなくなる（ある意味米長に追放されるようなもの）のだから皮肉な話だ。
二階から目薬 (Unknown (Unknown))
2007-04-22 07:26:20
＞現在連盟の免状は米長会長の筆ですよね。
＞免状の売り上げは、その当時の会長の人気しだいで
＞増減するんじゃないのか?
※昨今、何かと話題の米長会長の筆の入った免状購入？ごめんですな。
こんな免除を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これがその大本の文章。
はっきり言うが、これで法的責任を問うなど絶対無理ｗ
できるとすれば、連盟関係者なのにこういうコメントをそのままにしておくのはまずいのではないか、と言う道義的責任論くらい。
ところが石橋はもうすぐ関係者ではなくなる（ある意味米長に追放されるようなもの）のだから皮肉な話だ。
>>597
コメントした人本人に加えて掲示板管理人の刑事責任を問う、ってのは
新しいみたいだね。｢名誉毀損幇助の疑い｣だと。幇助ねえ。そのうち名誉毀損
(不作為)正犯とかにもなってきそう。(と法学の授業で昔聞いたはるかな記憶が蘇る)
でもいまのとこ、書類送検ってことは別に逮捕されたわけでもなく
(たとえ逮捕されたとしてもだから悪人罪人というわけでは全然ないし)
書類だけが検察に行ってて起訴されるかどうかも分からないという状態なのに、
ゲンロンのジユウってこれだけで｢萎縮｣ するもんなんだなあ。実際本気なんだか釣り
なんだか、竜王逮捕になったらどうするみたいなこと言う人が出てくるわけで。
>>598
ほんと、米長免状云々コメントは、学校裏掲示板で一般生徒を一方的に
中傷するのとはずいぶん次元がちがうわな。
連盟会長の職にある者が、自分のサイトで挑発的ともいえる言辞を
発信しているという状況の下で、目下問題となってることに関係する
コメントってわけで。
コメント者本人の民事責任･刑事責任、コメント欄管理者の民事責任
刑事責任、ともに無理めだあな。裁判になったらそれはそれで
傍観者として興味深いけど。
つーか、将棋界の人は自分らの業界が特殊だという自覚をもつのは
立派だけれども、｢外の世界｣や｢一般の世界｣を過度に意識しないよう、
ちょっとしたブレーキも持つというか、さらにいろんな人に会って
見識を深めるとか注意してみるのも必要だと思う。
弁護士とかコンサルとか、もちろん有用な人たちだが、彼らだって
人それぞれだし相手見て発言するし、無闇にありがたがったりびびったり
びびらせる材料として使ったりするこたない。
コメントした人本人に加えて掲示板管理人の刑事責任を問う、ってのは
新しいみたいだね。｢名誉毀損幇助の疑い｣だと。幇助ねえ。そのうち名誉毀損
(不作為)正犯とかにもなってきそう。(と法学の授業で昔聞いたはるかな記憶が蘇る)
でもいまのとこ、書類送検ってことは別に逮捕されたわけでもなく
(たとえ逮捕されたとしてもだから悪人罪人というわけでは全然ないし)
書類だけが検察に行ってて起訴されるかどうかも分からないという状態なのに、
ゲンロンのジユウってこれだけで｢萎縮｣ するもんなんだなあ。実際本気なんだか釣り
なんだか、竜王逮捕になったらどうするみたいなこと言う人が出てくるわけで。
>>598
ほんと、米長免状云々コメントは、学校裏掲示板で一般生徒を一方的に
中傷するのとはずいぶん次元がちがうわな。
連盟会長の職にある者が、自分のサイトで挑発的ともいえる言辞を
発信しているという状況の下で、目下問題となってることに関係する
コメントってわけで。
コメント者本人の民事責任･刑事責任、コメント欄管理者の民事責任
刑事責任、ともに無理めだあな。裁判になったらそれはそれで
傍観者として興味深いけど。
つーか、将棋界の人は自分らの業界が特殊だという自覚をもつのは
立派だけれども、｢外の世界｣や｢一般の世界｣を過度に意識しないよう、
ちょっとしたブレーキも持つというか、さらにいろんな人に会って
見識を深めるとか注意してみるのも必要だと思う。
弁護士とかコンサルとか、もちろん有用な人たちだが、彼らだって
人それぞれだし相手見て発言するし、無闇にありがたがったりびびったり
びびらせる材料として使ったりするこたない。
>>585
＞新法人への移籍を巡って対局日にトラブルも生じ、対局前日の説得工作、
＞頻繁にかかる電話等々の相談が理事会に寄せられるに至りました。
＞体調を壊す者も出ており、このままでは不測の事態が生ずる恐れがあると危惧しておりました。
＞理事会は平成１９年３月７日付で、５５名の女流棋士全員に残留か独立かの意思確認を求めました。
＞理事会は本来静観すべき立場ですが、事ここに至ってはこのような意思確認をせざるを得なかったのです。
＞新法人への移籍を巡って対局日にトラブルも生じ、対局前日の説得工作、
＞頻繁にかかる電話等々の相談が理事会に寄せられるに至りました。
＞体調を壊す者も出ており、このままでは不測の事態が生ずる恐れがあると危惧しておりました。
＞理事会は平成１９年３月７日付で、５５名の女流棋士全員に残留か独立かの意思確認を求めました。
＞理事会は本来静観すべき立場ですが、事ここに至ってはこのような意思確認をせざるを得なかったのです。
>601
あれ、理事電話工作員の某が女流からのクレームの心労で倒れて、理事会も開き直って
強攻策に出たんじゃなかったっけ。
あれ、理事電話工作員の某が女流からのクレームの心労で倒れて、理事会も開き直って
強攻策に出たんじゃなかったっけ。
逆の意味にも取れるよう巧みにぼかしているが、
畠山氏は恐れ多くも暗に会長様の批判をしているのではないか？
けしからんね。
＞批判して地位を勝ち取った人間の末路がどうなるか、エリツィン氏の功績はそれを世界に示した。
＞このような人間は批判する人間を落とすと、今度は国民や部下の批判、
＞「あいつ等は俺に協力しない、なっていない」と矛先を下の立場の者に向ける。
「批判して地位を勝ち取る」「批判する人間を落とす」「矛先を下の立場の者に」
中井が米長会長を批判して落として連盟会長になったり、
下の者を批判したりしたわけじゃないので、
米長会長のこれまでの行動を指すとしか考えられない。
＞彼の偉いところは、「2点目を与えた自分が悪い」と言えるところ、
＞物事が上手く行かない時も他者に批判の矢印を向けず、自分に向ける。
＞こういう姿勢だから人並み外れた強い運も味方に出来るのだろう。
物事が上手く行かなくなった時、毎日、女流、共同通信、ブログなど
会長が正当にも他者に批判の矢印を向けたことを皮肉っているのだろう。
畠山氏は恐れ多くも暗に会長様の批判をしているのではないか？
けしからんね。
＞批判して地位を勝ち取った人間の末路がどうなるか、エリツィン氏の功績はそれを世界に示した。
＞このような人間は批判する人間を落とすと、今度は国民や部下の批判、
＞「あいつ等は俺に協力しない、なっていない」と矛先を下の立場の者に向ける。
「批判して地位を勝ち取る」「批判する人間を落とす」「矛先を下の立場の者に」
中井が米長会長を批判して落として連盟会長になったり、
下の者を批判したりしたわけじゃないので、
米長会長のこれまでの行動を指すとしか考えられない。
＞彼の偉いところは、「2点目を与えた自分が悪い」と言えるところ、
＞物事が上手く行かない時も他者に批判の矢印を向けず、自分に向ける。
＞こういう姿勢だから人並み外れた強い運も味方に出来るのだろう。
物事が上手く行かなくなった時、毎日、女流、共同通信、ブログなど
会長が正当にも他者に批判の矢印を向けたことを皮肉っているのだろう。
＞現状批判で不安を煽るとか、「当選したら一所懸命やります。」
＞(そんな事当たり前、逆に言えば当選しない限り一所懸命ならないのか、それ脅し？)
＞今はそのやり方では選挙民に受けいられず当選しない。
会長の選挙戦術の批判そのもの。
今は深刻な危機だ、自分でないとこの事業は続けられない、
という会長の正当な訴えをコケにしている。
＞本当に被害に会っている人を見過ごす人が居れば、
＞当事者達が被害に合っていないと言っているのに、
＞「貴方達は十分被害者です。」と言って煽り
＞事態をグチャグチャにする人間が居るから世の中って不思議だ。
独立派の被害にあってる女流を助けるため、
強力な対応策を取った会長の英断を皮肉るもの。
＞3年やってみて気付いたのは、小さな組織でもきちっと運営し続けていると
＞世間や人からの信用が違う、その事を強く感じる。
まさに「小さな組織」である新法人へのエール。
これはけしからんね。英明なる米長会長を暗に誹謗中傷しているな。
＞(そんな事当たり前、逆に言えば当選しない限り一所懸命ならないのか、それ脅し？)
＞今はそのやり方では選挙民に受けいられず当選しない。
会長の選挙戦術の批判そのもの。
今は深刻な危機だ、自分でないとこの事業は続けられない、
という会長の正当な訴えをコケにしている。
＞本当に被害に会っている人を見過ごす人が居れば、
＞当事者達が被害に合っていないと言っているのに、
＞「貴方達は十分被害者です。」と言って煽り
＞事態をグチャグチャにする人間が居るから世の中って不思議だ。
独立派の被害にあってる女流を助けるため、
強力な対応策を取った会長の英断を皮肉るもの。
＞3年やってみて気付いたのは、小さな組織でもきちっと運営し続けていると
＞世間や人からの信用が違う、その事を強く感じる。
まさに「小さな組織」である新法人へのエール。
これはけしからんね。英明なる米長会長を暗に誹謗中傷しているな。
皮肉のつもりなら３行、いやせめて１レスに纏めろ、
長すぎて最後まで読み気がせんぞ
長すぎて最後まで読み気がせんぞ
皮肉のつもりではありません。
まさにこれは米長批判です。けしからん。
まさにこれは米長批判です。けしからん。
もず氏、コメント
> 私としては長文のコメントも構わないと考えているのですが、
> 1日分を使いつぶしてまだ続くのはさすがに長くなりすぎですので、
> この辺でストップしていただけますか。
「コメント欄が足りないから、他の日のコメント欄に続けて書きます」などというのは、初見だ。
> 私としては長文のコメントも構わないと考えているのですが、
> 1日分を使いつぶしてまだ続くのはさすがに長くなりすぎですので、
> この辺でストップしていただけますか。
「コメント欄が足りないから、他の日のコメント欄に続けて書きます」などというのは、初見だ。
自分でblogや掲示板作ればいいのにな
パイナップルを追い出され、トピックスを追い出され、行き着く先は駒音か
パイナップルを追い出され、トピックスを追い出され、行き着く先は駒音か
空気読めない長文バカどもにはお似合いの場所だろ＞駒音
米長会長や理事会、残留派や独立派に対する「考察」も結構ですが、
コメント欄を開設している、もず氏の都合も「考察」して欲しいですね。
コメント欄を開設している、もず氏の都合も「考察」して欲しいですね。
名人戦第３局の聞き手は藤田綾初段。残留派３連勝。
612 ：名無し名人：2007/04/30(月) 05:31:41 ID:mx40VK9I
mozuyama 『私としては長文のコメントも構わないと考えているのですが、
1日分を使いつぶしてまだ続くのはさすがに長くなりすぎですので、この辺でストップしていただけますか。』
ayumiちゃんがどう行動するか見ものだなｗ
1日分を使いつぶしてまだ続くのはさすがに長くなりすぎですので、この辺でストップしていただけますか。』
ayumiちゃんがどう行動するか見ものだなｗ
613 ：名無し名人：2007/04/30(月) 06:09:37 ID:BWydxfMa
残留派の筆頭（年齢でかw）、関根のおばばが、先手と後手
まちがえて、先に指して負け。引退だな。
まちがえて、先に指して負け。引退だな。
614 ：名無し名人：2007/04/30(月) 06:18:23 ID:BWydxfMa
関根のばあさん、いまごろ、夫故茂の位牌に
手をあわせて、「おじいさん、あたしも、そろそろ
あんたのとこへ行くときがきたみたいだよ」なんて
つぶやいているんだろな。
手をあわせて、「おじいさん、あたしも、そろそろ
あんたのとこへ行くときがきたみたいだよ」なんて
つぶやいているんだろな。
615 ：名無し名人：2007/04/30(月) 06:48:21 ID:0WZlfzHN
手順前後
616 ：名無し名人：2007/04/30(月) 07:29:25 ID:h2g8aDX4
後手の先刺しをしてしまったの方の、コメントはどこで観れますか？
617 ：名無し名人：2007/04/30(月) 07:59:26 ID:yL2oogNN
>>612
EddieやまいとはOKなのかｗ
EddieやまいとはOKなのかｗ
618 ：名無し名人：2007/04/30(月) 07:59:50 ID:yL2oogNN
619 ：名無し名人：2007/04/30(月) 09:23:15 ID:sGT9Ek9e
次のトピの更新時に狂ったように書き込み始め、
もずはもっと強い警告を出さざる得なくなると予想。
もずはもっと強い警告を出さざる得なくなると予想。
矢内を懐柔したのは、関根夫婦かな。
621 ：名無し名人：2007/04/30(月) 09:32:07 ID:BWydxfMa
623 ：名無し名人：2007/04/30(月) 09:37:05 ID:5Fhr8FYF
矢内さんをモミモミ
ついでにぺろぺろ
ついでにぺろぺろ
ソフトとの対局を禁止したように、
そのうちブログの開設を禁止しそうだな。
情報を遮断しないと維持できない体制とは、どこかの国のようだな。
なんか、理事選に向けてますます怪文書が飛びそうで
外野的にはおもしろい。
そのうちブログの開設を禁止しそうだな。
情報を遮断しないと維持できない体制とは、どこかの国のようだな。
なんか、理事選に向けてますます怪文書が飛びそうで
外野的にはおもしろい。
625 ：名無し名人：2007/04/30(月) 09:51:39 ID:sGT9Ek9e
自分に批判的なコメントが連盟関係者のブログに残っている事と
それを消させようと公の場で恫喝する事
世間から見て、どっちが自分によりマイナスになるか、判断できない馬鹿だから。
>※昨今、何かと話題の米長会長の筆の入った免状購入？ごめんですな。
>こんな免除を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です。
これ、今後もずっと色んな所にコピペされていくだろう（この馬鹿が騒いだおかげで）
それを消させようと公の場で恫喝する事
世間から見て、どっちが自分によりマイナスになるか、判断できない馬鹿だから。
>※昨今、何かと話題の米長会長の筆の入った免状購入？ごめんですな。
>こんな免除を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です。
これ、今後もずっと色んな所にコピペされていくだろう（この馬鹿が騒いだおかげで）
626 ：名無し名人：2007/04/30(月) 10:25:26 ID:VDSZ/2lA
免状収入ほどおいしい儲け話はない。
独立派女流棋士も、単に寄付金を集めるのでなく、免状を発行すれば
よかったのにな。
独立派女流棋士も、単に寄付金を集めるのでなく、免状を発行すれば
よかったのにな。
627 ：名無し名人：2007/04/30(月) 10:52:12 ID:8KsiBY2R
>>625
>この馬鹿が騒いだおかげで
将棋以外の事は全て忘れて将棋に全てをつぎ込んで強くなったのだから、
将棋馬鹿というのは誉め言葉だと思うのだが．．．
何事にも一生懸命になった事がないヤツには分からないだろうが．．．
>この馬鹿が騒いだおかげで
将棋以外の事は全て忘れて将棋に全てをつぎ込んで強くなったのだから、
将棋馬鹿というのは誉め言葉だと思うのだが．．．
何事にも一生懸命になった事がないヤツには分からないだろうが．．．
将棋バカといってるんじゃなくて単にバカと言ってるようにみえるが？
あと将棋馬鹿はすばらしいと思うが、会長職に適しているかは別問題だしね。
名選手名監督にあらず。はどこの世界でも有る話。例外はもちろんあるが。
名選手名監督にあらず。はどこの世界でも有る話。例外はもちろんあるが。
630 ：名無し名人：2007/04/30(月) 11:00:33 ID:kKR+YxIM
米長のブログ恫喝の標的は 連盟関係者もそうだろうけど 毎日新聞での投稿記事だと思う。
名人戦騒動の沈静化から かなり経過したにもかかわらず、しぶとくそのままだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/bbs/00000014/00000002/
ここの放置には かなりの米長への怨念を感じる。
名人戦騒動の沈静化から かなり経過したにもかかわらず、しぶとくそのままだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/bbs/00000014/00000002/
ここの放置には かなりの米長への怨念を感じる。
631 ：名無し名人：2007/04/30(月) 11:06:47 ID:Ke3zRBK8
例にして悪いけど、
> 名人戦騒動の沈静化 って感覚が連盟にはありがたいんだろうね。
女流独立騒動が落着、良かった良かった、
「ご心配おかけしました」（米長）なんてね。
根本はまるで解決してないのにね。
> 名人戦騒動の沈静化 って感覚が連盟にはありがたいんだろうね。
女流独立騒動が落着、良かった良かった、
「ご心配おかけしました」（米長）なんてね。
根本はまるで解決してないのにね。
632 ：名無し名人：2007/04/30(月) 11:07:50 ID:dO3OQmUg
633 ：名無し名人：2007/04/30(月) 11:13:59 ID:DohWwN2n
>>630
みたけど、毎日への批判ものってるじゃん。全然関係ないと思う
みたけど、毎日への批判ものってるじゃん。全然関係ないと思う
まあ日本棋院の場合は昔の坂田栄男理事長は無能だったからねｗ
それで学習したんじゃないのかな。
それで学習したんじゃないのかな。
636 ：名無し名人：2007/04/30(月) 11:15:18 ID:kKR+YxIM
毎日新聞が総力を挙げて 米長の再選はおろか 将棋界からの永久追放をやってくれると、
俺は今でも 確信してる！
どうでしょうか？
俺は今でも 確信してる！
どうでしょうか？
637 ：名無し名人：2007/04/30(月) 11:21:44 ID:yL2oogNN
638 ：名無し名人：2007/04/30(月) 11:25:57 ID:3iTiSmcZ
坂田三吉（将棋）
坂田栄男（囲碁）
坂田利夫（吉本興業）
坂田大輔（横浜マリノス)
なんとなく共通したものを感じるのは俺だけ？ ｗ
坂田栄男（囲碁）
坂田利夫（吉本興業）
坂田大輔（横浜マリノス)
なんとなく共通したものを感じるのは俺だけ？ ｗ
>>637
将棋だけの人だったのか……
将棋だけの人だったのか……
640 ：名無し名人：2007/04/30(月) 11:44:20 ID:yL2oogNN
訂正する
坂田は将棋だけの人だったな
囲碁界でいえば塚田泰明みたいなお飾り
坂田は将棋だけの人だったな
囲碁界でいえば塚田泰明みたいなお飾り
みょうな訂正の仕方だな。
642 ：名無し名人：2007/04/30(月) 12:24:07 ID:REpVipt4
643 ：名無し名人：2007/04/30(月) 12:28:35 ID:yL2oogNN
坂田明をあげないのは遺憾
644 ：名無し名人：2007/04/30(月) 12:32:11 ID:3iTiSmcZ
645 ：名無し名人：2007/04/30(月) 12:40:45 ID:gmJxy9tJ
>>642
アホの坂田は京大理学部数学科卒だぞ
アホの坂田は京大理学部数学科卒だぞ
646 ：名無し名人：2007/04/30(月) 12:42:46 ID:gmJxy9tJ
坂田利夫（地神利夫） 1941（昭和16）年10月 大阪府大阪市に生まれる。
1960（昭和35）年私立灘高等学校卒業。
1965（昭和40）年 京都大学理学部数学科卒業（理学部首席）
大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程入学。
1960（昭和35）年私立灘高等学校卒業。
1965（昭和40）年 京都大学理学部数学科卒業（理学部首席）
大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程入学。
647 ：名無し名人：2007/04/30(月) 12:47:11 ID:htWCt+HD
>>624
経済支援が無いとやっていけないというのもどっかの国。
そのくせ頭を下げることを知らず、突っ張った振りを装うのもどっかの国。
喜び組の中に批判的なことを考え始める者が出ると直ちに処置してしまうのもどっかの国。
非公然組織を持ち、あらゆる卑怯な工作を謀るのもどっかの国。
常に会長様マンセーと民が賞賛していないとたちまち不愉快になるトップがいるのもどっかの国。
国営放送を操ろうとトップが画策するのもどっかの国。
誰か、会長様の誕生日を組織ぐるみで祝うという提案をしてやれば～、
たちまち幹部に昇進できるぞ。
経済支援が無いとやっていけないというのもどっかの国。
そのくせ頭を下げることを知らず、突っ張った振りを装うのもどっかの国。
喜び組の中に批判的なことを考え始める者が出ると直ちに処置してしまうのもどっかの国。
非公然組織を持ち、あらゆる卑怯な工作を謀るのもどっかの国。
常に会長様マンセーと民が賞賛していないとたちまち不愉快になるトップがいるのもどっかの国。
国営放送を操ろうとトップが画策するのもどっかの国。
誰か、会長様の誕生日を組織ぐるみで祝うという提案をしてやれば～、
たちまち幹部に昇進できるぞ。
649 ：名無し名人：2007/04/30(月) 14:19:04 ID:D4dItLkw
なるほどぉ 某ｋ国のミニチュア版か゛千駄ヶ谷にあると
惰性で進むスレなんで次スレは不用だな
代々木 日本○産党
信濃町 創○○会
千駄ヶ谷 日本将○○盟
信濃町 創○○会
千駄ヶ谷 日本将○○盟
652 ：名無し名人：2007/04/30(月) 15:58:27 ID:MAWJNkeT
女流棋士会のHPから準備委員会ブログへのリンクが
消えているのだが、独立組は女流棋士会退会ってこと？
消えているのだが、独立組は女流棋士会退会ってこと？
654 ：名無し名人：2007/04/30(月) 18:27:46 ID:Rrd34Fsf
>>649
惜しい！正解は「マットでおなじみ山形県某市のミニチュア」
惜しい！正解は「マットでおなじみ山形県某市のミニチュア」
頼むからキチガイは勝手トピから外に出ないでくれ
考察ノートにまでコメントつけるとか論外だから
考察ノートにまでコメントつけるとか論外だから
656 ：名無し名人：2007/04/30(月) 19:01:38 ID:EDLA/HSy
人数減ってから何もできないな。もうだめだ。
657 ：名無し名人：2007/04/30(月) 19:13:09 ID:hWbtZ0qM
どこへでも行くから「基地外」なんだろう
πがスレ停止になってしまったから
基地外がみんなトピに集まってしまったな
基地外がみんなトピに集まってしまったな
659 ：名無し名人：2007/04/30(月) 19:23:44 ID:hWbtZ0qM
mozuyama
『私としては長文のコメントも構わないと考えているのですが、
1日分を使いつぶしてまだ続くのはさすがに長くなりすぎですので、
この辺でストップしていただけますか。』
これまずいよなぁ。
ある意味、基地外達に「お墨付き」を与えてやったようなもの。
予想
基地外達の考え、一日内のコメントならいいのか（←遠慮するなどというのは最初からないｗ）
で、一日分のコメント容量をできるだけ自分のみで使えるように、さらに長文を連投しだす。
結果、コメント欄がみな4月23日のようになるｗ
『私としては長文のコメントも構わないと考えているのですが、
1日分を使いつぶしてまだ続くのはさすがに長くなりすぎですので、
この辺でストップしていただけますか。』
これまずいよなぁ。
ある意味、基地外達に「お墨付き」を与えてやったようなもの。
予想
基地外達の考え、一日内のコメントならいいのか（←遠慮するなどというのは最初からないｗ）
で、一日分のコメント容量をできるだけ自分のみで使えるように、さらに長文を連投しだす。
結果、コメント欄がみな4月23日のようになるｗ
πの凍結とけばいいのに。
>>659
いいじゃん、それでキチガイが勝手トピに居ついて外に出ないでくれるのなら
いいじゃん、それでキチガイが勝手トピに居ついて外に出ないでくれるのなら
662 ：名無し名人：2007/04/30(月) 20:05:21 ID:hWbtZ0qM
いや、トピは優良サイトだかな。
駒音がいいｗ
あそこに基地外は誘導。
なにしろ投稿文が短い とよってたかって吊るし上げくらう所だからｗ
駒音がいいｗ
あそこに基地外は誘導。
なにしろ投稿文が短い とよってたかって吊るし上げくらう所だからｗ
ビジネスノートは米欄クリックしなけりゃみえないので精神衛生上問題なし。
ビジネスノートは数値資料を基に検証＆提案するブログであって
キチガイのガス抜きのためのブログじゃないのにｗ
キチガイのガス抜きのためのブログじゃないのにｗ
665 ：名無し名人：2007/04/30(月) 20:09:58 ID:XzEbzjVn
いろんなHPあれど、会長という立場でありながら、
みずからいろんな誹謗中傷をし、クレームがあると、
こそこそ削除もしくは修正を繰り返す、どこぞのキチ外よりましだろ。
みずからいろんな誹謗中傷をし、クレームがあると、
こそこそ削除もしくは修正を繰り返す、どこぞのキチ外よりましだろ。
本人登場ktkr
さっさとNG指定
さっさとNG指定
米擁護 まいと批判は あんまり説得力がないので
米批判 まいと批判を するべきだと思う。アンチまいとの人は。
別に書くことに問題はないわけだし。（まぁ見てて不快ってのはあるのかもしれんが、それは個々人の主観。2chでキチガイよばわりするのも
自由ではあるが、強制力は当然ない。）
そもそもブログというのは「記事＋コメント＋トラバ」というのがその本質にあるからね。
米批判 まいと批判を するべきだと思う。アンチまいとの人は。
別に書くことに問題はないわけだし。（まぁ見てて不快ってのはあるのかもしれんが、それは個々人の主観。2chでキチガイよばわりするのも
自由ではあるが、強制力は当然ない。）
そもそもブログというのは「記事＋コメント＋トラバ」というのがその本質にあるからね。
おお、また住人っぽいのが来たぞ
669 ：名無し名人：2007/04/30(月) 20:37:18 ID:4Ocl3zyR
来たのではなく、ずっと住み着いているわけだが
670 ：名無し名人：2007/04/30(月) 21:23:59 ID:XzEbzjVn
とにかく訴えるなら、脅迫状を書かされたとまで言っている
キリーだろ。米長は何故訴えないんだ？ま・まさか本当だからか？ｗ
キリーだろ。米長は何故訴えないんだ？ま・まさか本当だからか？ｗ
>>670
切谷が米長の脅迫状を代書していたというのはガチでしょう
切谷本人が告白＆告発したんだし、
あの記事が出てから何年も経つし、ことあるごとに話題にのぼるが
いまだに米長は切谷を訴えていないのだから
米長は愛人と別れるために愛人に脅迫状を送っていた、というのがもしもデマなら即座に切谷を訴えるはず
切谷が米長の脅迫状を代書していたというのはガチでしょう
切谷本人が告白＆告発したんだし、
あの記事が出てから何年も経つし、ことあるごとに話題にのぼるが
いまだに米長は切谷を訴えていないのだから
米長は愛人と別れるために愛人に脅迫状を送っていた、というのがもしもデマなら即座に切谷を訴えるはず
672 ：名無し名人：2007/04/30(月) 21:59:59 ID:7WM0vXSg
そういえば誰も指摘していないので、俺が指摘するが……
>性格は直さなくても良いですが、ブログの方は直しておいた方がと心配しています。正会員は特にご注意下さい。
女流は正会員でないからあまり気にしなくてもいいという説がある。
まあ、※のことだから、性会員の変換ミスかもしれないが。
>性格は直さなくても良いですが、ブログの方は直しておいた方がと心配しています。正会員は特にご注意下さい。
女流は正会員でないからあまり気にしなくてもいいという説がある。
まあ、※のことだから、性会員の変換ミスかもしれないが。
673 ：名無し名人：2007/04/30(月) 22:13:34 ID:hWbtZ0qM
>>672
それは石橋が屈服した後に文言を変えたの
それは石橋が屈服した後に文言を変えたの
674 ：名無し名人：2007/04/30(月) 22:16:24 ID:XzEbzjVn
※には性格もブログも顔も直してほしい。
第６５期 将棋名人戦 第４局
～北海道・苫小牧市～
森内 俊之 名人 ＶＳ 挑戦者 郷田 真隆 九段
解 説：屋敷 伸之 九段
きき手：未定
司 会：堀 伸浩 アナウンサー
残留派と独立派の比率から行けば第４局は独立派かな？
～北海道・苫小牧市～
森内 俊之 名人 ＶＳ 挑戦者 郷田 真隆 九段
解 説：屋敷 伸之 九段
きき手：未定
司 会：堀 伸浩 アナウンサー
残留派と独立派の比率から行けば第４局は独立派かな？
677 ：名無し名人：2007/04/30(月) 23:36:29 ID:8CdPR+rw
※のHPの老いらくの暴言はまだですか?
そろそろ吐きたくなってきた頃だと思うんだけど。
吐けよ、脅し文句、女の腐ったような弱いものいじめのネチネチとしたやつを。
吐きたいんだろ?無理すんなw
こんな人間になっちゃだめだよって子供に見せているからw
そろそろ吐きたくなってきた頃だと思うんだけど。
吐けよ、脅し文句、女の腐ったような弱いものいじめのネチネチとしたやつを。
吐きたいんだろ?無理すんなw
こんな人間になっちゃだめだよって子供に見せているからw
日将連北海道支部はヤワじゃないからな。
古河は行けないだろ。
米長御大もビビって行けない。
古河は行けないだろ。
米長御大もビビって行けない。
残留バブルがはじけてはいけないので、
※が譲らないだろう。
※が譲らないだろう。
女流王位戦主催の三社の中に北海道新聞が入っているから、新団体を含めた三者での共催になるかな？
三社だけに三者で共催。なんちゃって！
三社だけに三者で共催。なんちゃって！
日将連北海道支部かぁ～、
千葉動労みたいな響きだなぁ。
ヘルメット被って、口に手拭い、手には鉄パイプ。
会場前にはペンキの立て看。
拡声器で、｢打倒！米帝国主義｣とアジる全共闘世代おじさん。
何か恐そｗ
千葉動労みたいな響きだなぁ。
ヘルメット被って、口に手拭い、手には鉄パイプ。
会場前にはペンキの立て看。
拡声器で、｢打倒！米帝国主義｣とアジる全共闘世代おじさん。
何か恐そｗ
北海道の労働者をなめんなよ
685 ：名無し名人：2007/05/01(火) 00:51:03 ID:MpltFF+o
＞現在連盟の免状は米長会長の筆ですよね。
＞免状の売り上げは、その当時の会長の人気しだいで
＞増減するんじゃないのか?
＞※昨今、何かと話題の米長会長の筆の入った免状購入？ごめんですな。
＞こんな免除を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です。
ところで、売り上げは相変わらず激減したままなのか?
＞免状の売り上げは、その当時の会長の人気しだいで
＞増減するんじゃないのか?
＞※昨今、何かと話題の米長会長の筆の入った免状購入？ごめんですな。
＞こんな免除を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です。
ところで、売り上げは相変わらず激減したままなのか?
686 ：名無し名人：2007/05/01(火) 02:07:04 ID:sCRyfvz8
今の独立を応援してるのはｷﾁｶﾞｲしかいないな。気持ち悪い。
687 ：名無し名人：2007/05/01(火) 02:15:41 ID:0+7R2GVQ
688 ：名無し名人：2007/05/01(火) 02:31:15 ID:W6xYg4/g
和解調書をＨＰに貼って※の現住所晒し続けるワリオ萌え～
自分の住所はもう廃墟になってるから構わないってかｗｗｗ
自分の住所はもう廃墟になってるから構わないってかｗｗｗ
689 ：名無し名人：2007/05/01(火) 04:40:46 ID:AP4U7g9z
米厨乙
公開の法廷で言い渡される判決でさえ
別の場所で公開すればプライバシー侵害の不法行為責任が生じるのに
和解調書って…
俺も米長はとうに見限ったが武者野はそれ以上だな
別の場所で公開すればプライバシー侵害の不法行為責任が生じるのに
和解調書って…
俺も米長はとうに見限ったが武者野はそれ以上だな
どう考えてもスレ違いな件
692 ：名無し名人：2007/05/01(火) 07:59:01 ID:l6cfBXTx
アンチワリオはそっちのスレにいってくれ
694 ：名無し名人：2007/05/01(火) 12:29:36 ID:L9ytMLfL
で、アンチ連盟アンチ※アンチ将棋な奴らを生温かく観察するスレだな
アンチ将棋ってなんだ？
将棋＝連盟とでもおもってるのかい？
将棋＝連盟とでもおもってるのかい？
将棋＝連盟とでもおもってるﾆﾀﾞか!!!!
697 ：名無し名人：2007/05/01(火) 12:54:22 ID:l6cfBXTx
恐ろしいほどつまらんネタを見た。
さすが黄金厨の季節。
で、新女流棋士会長はどなた？
さすが黄金厨の季節。
で、新女流棋士会長はどなた？
698 ：名無し名人：2007/05/01(火) 12:54:51 ID:AP4U7g9z
関係ない話題が出るようになっちゃ糞スレだ
カスのガス抜きの場所として作られた場所といえば2ちゃんねるなのだが。
自称便所の落書き
自称便所の落書き
700 ：名無し名人：2007/05/01(火) 12:59:53 ID:NJl608XH
個人のくだらない意地のため手形を切りまくった会長は
後始末が大変だな
それとも次は残留派とバトルか
後始末が大変だな
それとも次は残留派とバトルか
701 ：名無し名人：2007/05/01(火) 13:01:43 ID:KYD0c665
残留派が新体制を作るのが先でしょ。
記者会見した13人が全員役員になればいいんじゃね？
記者会見した13人が全員役員になればいいんじゃね？
702 ：名無し名人：2007/05/01(火) 13:01:54 ID:sSl4Tyv+
そんな暇ないだろう。
なんか名人戦の折衝がうまくいってないようだぞ。
なんか名人戦の折衝がうまくいってないようだぞ。
女流間の問題は決着した、理事会にはなんの責任もない
と、会長はおっしゃっている。
理事選で再選されれば会長の手腕と実績が全棋士に支持
されたことになる。
そうなれば将棋連盟の未来はバラ色です。
と、会長はおっしゃっている。
理事選で再選されれば会長の手腕と実績が全棋士に支持
されたことになる。
そうなれば将棋連盟の未来はバラ色です。
704 ：名無し名人：2007/05/01(火) 13:09:03 ID:L0vMcRhR
普通に再選されるでしょ。選ぶの棋士なんだから、落選させる理由がない。
世間の常識で考えちゃいかんよ
世間の常識で考えちゃいかんよ
705 ：名無し名人：2007/05/01(火) 13:09:06 ID:sSl4Tyv+
しかしどうするんだろう。
名人戦のおおまかな枠組みすら決まらないのに、朝日オープンの打ち切り（今朝の朝日）だけは確定して。
名人戦のおおまかな枠組みすら決まらないのに、朝日オープンの打ち切り（今朝の朝日）だけは確定して。
706 ：名無し名人：2007/05/01(火) 13:10:00 ID:AP4U7g9z
再選『される』ｗｗｗｗ
708 ：名無し名人：2007/05/01(火) 15:44:58 ID:15C+Xm0U
（親は心配してないのかなぁ。）ｗ
709 ：名無し名人：2007/05/01(火) 15:47:00 ID:15C+Xm0U
還暦過ぎた爺さんが書くことじゃないな。
意外に裏でピシャリとやられてるのかも。
「私も成人です。私のことを言われるのは構いませんが、親のことを書かないでください！」
なんていう電話のやり取りがあって、おろおろしている痴呆爺さんの姿を妄想すると笑える。
「私のブログに管理不行き届きがあった点は、認めた上で謝罪しますから、
会長も、親のことを書いたことについては、謝ってください！」なんてなｗ
「私も成人です。私のことを言われるのは構いませんが、親のことを書かないでください！」
なんていう電話のやり取りがあって、おろおろしている痴呆爺さんの姿を妄想すると笑える。
「私のブログに管理不行き届きがあった点は、認めた上で謝罪しますから、
会長も、親のことを書いたことについては、謝ってください！」なんてなｗ
>>705
あらら。
中原が継続できるようにやってもらっているとジャーナルで発言してたのに。
名人戦は手に入ったし、朝日としても無駄な金を払い続けたくなかったんだろうな。
それに投票では勝ったのに、米長が毎日との共催を提案するもんだから、理事会には不信感を
持ってるんだろうね。もしかして朝日にはしごを外されちゃったかな？
毎日みたいに名人戦と王将戦の２つを持っていて、変に王将戦に歴史が付いちゃって
やめるにやめられなくなって、運営に困った挙句、今回のように理事会の策略にはまって
名人戦を半分手放す羽目に陥らないとも限らない。ここは共催とは言え名人戦一本に集中した方が
いいって判断したんだろ。
今の理事会は用が済んだのでお役御免で、物分りのいい新しい理事さんに交代してもらおう
という朝日の戦略かな？今回の名人戦騒動で理事会の金銭的成果はあったんだろうか？
あらら。
中原が継続できるようにやってもらっているとジャーナルで発言してたのに。
名人戦は手に入ったし、朝日としても無駄な金を払い続けたくなかったんだろうな。
それに投票では勝ったのに、米長が毎日との共催を提案するもんだから、理事会には不信感を
持ってるんだろうね。もしかして朝日にはしごを外されちゃったかな？
毎日みたいに名人戦と王将戦の２つを持っていて、変に王将戦に歴史が付いちゃって
やめるにやめられなくなって、運営に困った挙句、今回のように理事会の策略にはまって
名人戦を半分手放す羽目に陥らないとも限らない。ここは共催とは言え名人戦一本に集中した方が
いいって判断したんだろ。
今の理事会は用が済んだのでお役御免で、物分りのいい新しい理事さんに交代してもらおう
という朝日の戦略かな？今回の名人戦騒動で理事会の金銭的成果はあったんだろうか？
http://990.jugem.jp/?eid=410
参照
普及協力金を入れると、年８千万円↑ 五年で約４億円の増益↑
仮に普及協力金が６年目から廃止の場合 年－３０００万円の減収（現在との比較）
普及協力金が６年目以降も同額で続けられるとは考えづらいので、長期的には減収の方向に傾く恐れは充分あるね
参照
普及協力金を入れると、年８千万円↑ 五年で約４億円の増益↑
仮に普及協力金が６年目から廃止の場合 年－３０００万円の減収（現在との比較）
普及協力金が６年目以降も同額で続けられるとは考えづらいので、長期的には減収の方向に傾く恐れは充分あるね
>>705
朝日をとってるので、確認したが>>705の書いてるのはちょっとちがうね
朝日オープンが終わって別の新棋戦がはじまるというのがほんとのところのよう。
（これは既に契約できまっていることだと思う）
↑のサイトでもでている。
ただ、>>712でも書いたけど、長期的には損得がどう転ぶかは微妙。
朝日をとってるので、確認したが>>705の書いてるのはちょっとちがうね
朝日オープンが終わって別の新棋戦がはじまるというのがほんとのところのよう。
（これは既に契約できまっていることだと思う）
↑のサイトでもでている。
ただ、>>712でも書いたけど、長期的には損得がどう転ぶかは微妙。
714 ：名無し名人：2007/05/01(火) 17:10:10 ID:RmRBD4I4
名人戦問題の最中の説明会で、なるごんが経営は外部の人に任せるべきでは？
との問いに、※がそれは考えているとか言っていたが、
やはりその場しのぎの、いい加減発言だったようだな。
ようは自分が権力握れればいいと考えているんだよな※は。
人間のクズだよ。外部からよぶアクションなんか何もせず
ひたすら引退棋士への、「選挙のときはお願いします」全国ドサ回りだけは
しっかりやっているという・・
との問いに、※がそれは考えているとか言っていたが、
やはりその場しのぎの、いい加減発言だったようだな。
ようは自分が権力握れればいいと考えているんだよな※は。
人間のクズだよ。外部からよぶアクションなんか何もせず
ひたすら引退棋士への、「選挙のときはお願いします」全国ドサ回りだけは
しっかりやっているという・・
715 ：名無し名人：2007/05/01(火) 17:40:11 ID:569qh8Yb
716 ：名無し名人：2007/05/01(火) 18:24:35 ID:KYD0c665
女子高校生の将棋大会特集、会長が宣伝している。
明日、「将棋世界」買いに行こ。
これで連休は十分過ごせる。
明日、「将棋世界」買いに行こ。
これで連休は十分過ごせる。
718 ：名無し名人：2007/05/01(火) 19:30:53 ID:YOtKXEd5
小学校で囲碁教育 同志社など３校 プロ棋士が本格指導
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/070501/gkk070501000.htm
新聞社に普及協力金を貰わないと、普及活動をしようとしない将棋連盟m9（＾Д＾）プギャー
719 ：名無し名人：2007/05/01(火) 19:41:48 ID:P/9Q4Wvk
新聞社が将棋の普及してるんであって、連盟は関係ないわな。
イメージ戦略・普及においてかなり遅れをとってる感があるね将棋は。
たてつづけの金がらみのトラブルも将棋自身のイメージを損なってる気がする。
トップの姿ってのも重要で、あーいう人物は教育の場に適していないと判断する人も多いだろう（とくに有名私立は）
ネットに関しても日本棋院HPの幽玄の間や大和杯の力の入れ具合は連盟よりはるかに強い。
単に大きくバナーを貼ってるだけだけど、逆に言えば「それすら」連盟はしていない。
スポンサーへのバナーもおざなり・・・
これではスポンサーが「やるきあるのか？」と思っても不思議ではない。。。
たてつづけの金がらみのトラブルも将棋自身のイメージを損なってる気がする。
トップの姿ってのも重要で、あーいう人物は教育の場に適していないと判断する人も多いだろう（とくに有名私立は）
ネットに関しても日本棋院HPの幽玄の間や大和杯の力の入れ具合は連盟よりはるかに強い。
単に大きくバナーを貼ってるだけだけど、逆に言えば「それすら」連盟はしていない。
スポンサーへのバナーもおざなり・・・
これではスポンサーが「やるきあるのか？」と思っても不思議ではない。。。
囲碁がかつてgdgdな運営でマイナスイメージ買いまくってたことはスルーですか。
これがアンチ脳ってやつ？
それとも囲碁に詳しくないのに
ネット上のちょっとした露出をソースに語る知ったかクンかな？
連盟や※は批判されてしかるべきだが、適当な知識で語るのは逆効果なんじゃないかなぁ。
これがアンチ脳ってやつ？
それとも囲碁に詳しくないのに
ネット上のちょっとした露出をソースに語る知ったかクンかな？
連盟や※は批判されてしかるべきだが、適当な知識で語るのは逆効果なんじゃないかなぁ。
将棋憎しで何も見えんのだろうなw
棋士は動物園の動物。
てか、ちょっと興味をもって幽玄の間へいってみたけど。凄い。
むちゃくちゃ遅れをとってるよ囲碁に・・・
でも、逆にこれを参考に２４をもっと有効活用していけるんじゃないかなぁ
例えば
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/static/guide/service_info_05.asp
とか
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/live/scheduleList.asp
とかね。
以前、２４をつかって生中継すればいい、というようなことを書いたけど
まさか囲碁で既に実践されているとは。。（一般タイトル戦の予選も中継されてる）
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/static/chargemenu/CmIntroduction.asp
有料会員の特典
あと英語版サイトの棋院にはあった。。。
競技人口は将棋があっとうしてるし、知名度もとっつきやすさも将棋のが断然上だけど、
団体の危機意識・やる気は囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋だわ。。
むちゃくちゃ遅れをとってるよ囲碁に・・・
でも、逆にこれを参考に２４をもっと有効活用していけるんじゃないかなぁ
例えば
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/static/guide/service_info_05.asp
とか
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/live/scheduleList.asp
とかね。
以前、２４をつかって生中継すればいい、というようなことを書いたけど
まさか囲碁で既に実践されているとは。。（一般タイトル戦の予選も中継されてる）
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/static/chargemenu/CmIntroduction.asp
有料会員の特典
あと英語版サイトの棋院にはあった。。。
競技人口は将棋があっとうしてるし、知名度もとっつきやすさも将棋のが断然上だけど、
団体の危機意識・やる気は囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋だわ。。
この人はパンダネットにまつわる問題も知らんのだろうなｗ
いや、囲碁のgdgdはしらんよ。囲碁はほんとに全然しらない。碁盤は家にあったが、五目しかやったことがない。
でも、普及ってのは囲碁に詳しくない人へ向いているので、俺みたいな囲碁しらない人が
がんばってるなぁって思う（メディアに良いニュースが露出する）ってのはいいことでしょう。
メディアにマイナスのニュースが流れるのは最悪。。
里見なんかは、世間向けのいいニュースだったと思う。
大和杯なんかも、コアな将棋ファンだけじゃなくて世間にこそもっとアピールすべき。これをやったのが
連盟というよりブロガーというのがなんだか寂しい。
でも、普及ってのは囲碁に詳しくない人へ向いているので、俺みたいな囲碁しらない人が
がんばってるなぁって思う（メディアに良いニュースが露出する）ってのはいいことでしょう。
メディアにマイナスのニュースが流れるのは最悪。。
里見なんかは、世間向けのいいニュースだったと思う。
大和杯なんかも、コアな将棋ファンだけじゃなくて世間にこそもっとアピールすべき。これをやったのが
連盟というよりブロガーというのがなんだか寂しい。
パンダネットは、幽玄との間でもめたってやつ？詳細はしらんよ。
けど、俺にはむしろなんでそんなにネガティブキャンペーンするのかがわからん。。
現在の囲碁の成功例を２４にも応用できると思うってだけ。
まだまだ収入を増やすチャンスはころがってるってこと
けど、俺にはむしろなんでそんなにネガティブキャンペーンするのかがわからん。。
現在の囲碁の成功例を２４にも応用できると思うってだけ。
まだまだ収入を増やすチャンスはころがってるってこと
女流新棋戦は予選から生中継する、というようなことをブログにも書かれてたし、
おそらく、上のような形を模索してるんだと思う。と期待してる。
おそらく、上のような形を模索してるんだと思う。と期待してる。
たしかに連盟のHPは今ごたごた続きで脳死状態だな。
やはりアンチ脳だったか・・・
ボナ対竜王なんて十分宣伝したただろ。マスコミは取り上げて特集番組まであったのに。
やっぱりマイナス面ばかり見てますね～。
ボナ対竜王なんて十分宣伝したただろ。マスコミは取り上げて特集番組まであったのに。
やっぱりマイナス面ばかり見てますね～。
対局後に取り上げられても遅いけどな
まだやってたのか
それと囲碁の過去のgdgdすらほとんど知らないのに、ちょっとネットで調べただけで
「団体の危機意識・やる気は囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋」
なんて断言するところが理解できんのだが。
話が通じなさそうな雰囲気だからこれ以上は突っ込まないでおくけど。
「団体の危機意識・やる気は囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋」
なんて断言するところが理解できんのだが。
話が通じなさそうな雰囲気だからこれ以上は突っ込まないでおくけど。
まあトップアマだと女流なんかと指せるかという感じだろうけど、
高校生の県代表が女流棋戦のトーナメントに参加というのは
レベルが合っていいのではないかな。
高校生の県代表が女流棋戦のトーナメントに参加というのは
レベルが合っていいのではないかな。
ボナvs竜王の宣伝って魔王ブログによるものが大きかったと思うが。。
もちろんあの企画はよかったと思ってる。
今後も定期的に竜王vsコンピュータ世界選手権一位ソフトをやるのではないかと妄想してる。
マイナス面をみてるというか、もっとよくできるといってるんだけどなー。
で、囲碁の今のやり方に学ぶとこはおおいにあると思う。
こういうのは前例をパクルのはリスクも少ない（てか、ネットでの広報なんて元銭ほとんどかからんのじゃないのか？）
＠Xなんてもっと大々的に宣伝すればいい。
そんで人を集めておいて２４も広告バナー募集して広告費で稼ぐと共に一部有料化すればいい。そうすればもっとサーバーも強化できるだけの
資金にもなるだろうし、大和杯との相乗効果も見込めるんじゃないかなあ。
もちろんあの企画はよかったと思ってる。
今後も定期的に竜王vsコンピュータ世界選手権一位ソフトをやるのではないかと妄想してる。
マイナス面をみてるというか、もっとよくできるといってるんだけどなー。
で、囲碁の今のやり方に学ぶとこはおおいにあると思う。
こういうのは前例をパクルのはリスクも少ない（てか、ネットでの広報なんて元銭ほとんどかからんのじゃないのか？）
＠Xなんてもっと大々的に宣伝すればいい。
そんで人を集めておいて２４も広告バナー募集して広告費で稼ぐと共に一部有料化すればいい。そうすればもっとサーバーも強化できるだけの
資金にもなるだろうし、大和杯との相乗効果も見込めるんじゃないかなあ。
俺もあなたとは話が通じないと思うので無視してくれてけっこう
問題は、一般的将棋ファンはバナーを踏まないこと。
王位戦神中継でも踏んでると思えない状態なんだから
王位戦神中継でも踏んでると思えない状態なんだから
例えば、幽玄の間は会員じゃないのでわからんのだが、みるにあのmy page
というのはいわゆるＳＮＳだよね。
なんか女流について書いてたＩＴ社長は将棋ＳＮＳを作ってたみたいだし、
これと２４のような仕組みを組み合わせて、本格的な将棋ＳＮＳ・対戦サイトを
つくることは可能な気がする。てかＩＴ社長ここをみてたら考えて欲しい（笑
というのはいわゆるＳＮＳだよね。
なんか女流について書いてたＩＴ社長は将棋ＳＮＳを作ってたみたいだし、
これと２４のような仕組みを組み合わせて、本格的な将棋ＳＮＳ・対戦サイトを
つくることは可能な気がする。てかＩＴ社長ここをみてたら考えて欲しい（笑
>>737
なんか解説があるみたいよ？（有料だけど）
あとバナーは「こんなのがある！」というのを目に入れるところが重要。
大和杯なんてやってるの知らない人もまだまだいるだろうし、２４にしろそう。
棋院はＧＷをあてこんでさらに会員増やそうとしてるようだしね。
例えば連盟のサイトトップに２４のバナー＋＠Ｘの宣伝を入れたら、そこそこ新規会員発掘できると思う。
ただ、現状２４は会員が増えても連盟にバックがない。ここが囲碁と違う。
まぁこの辺（２４有料化）は当然考えてると思うけどね。
なんか解説があるみたいよ？（有料だけど）
あとバナーは「こんなのがある！」というのを目に入れるところが重要。
大和杯なんてやってるの知らない人もまだまだいるだろうし、２４にしろそう。
棋院はＧＷをあてこんでさらに会員増やそうとしてるようだしね。
例えば連盟のサイトトップに２４のバナー＋＠Ｘの宣伝を入れたら、そこそこ新規会員発掘できると思う。
ただ、現状２４は会員が増えても連盟にバックがない。ここが囲碁と違う。
まぁこの辺（２４有料化）は当然考えてると思うけどね。
ボナンザを奨励会に放り込んで人間と同じ待遇にすると面白いだろうな。
やっぱりあっという間に三段リーグを突破するのだろうか? なんといっても
精神面は鉄壁だし。
やっぱりあっという間に三段リーグを突破するのだろうか? なんといっても
精神面は鉄壁だし。
現在の棋院と連盟のことを比べてるのに、
過去のことを必死で持ち出してる奴が居てワロタ
過去のことを必死で持ち出してる奴が居てワロタ
するーしてたが >>719はすごい。
743 ：名無し名人：2007/05/01(火) 20:32:05 ID:L9ytMLfL
またいつものひとがきてたのですか
実はまだこのスレにいるのです
近代将棋の加賀レポを読むと、4月から連盟には
「学校教育課」という部署ができたようだが
いまだに連盟サイトには反映されていない
ttp://www.shogi.or.jp/gaiyo/gaiyo2/gaiyo2.html#g04
ちなみい学校教育課の担当は普及課と同じく木村洋子（ハゲ基嫁）
顧問は元都内小学校校長の梅原厚子・・・といっても誰ダ皮からンだろうが、
この人は故・高柳九段（享年86）の長女
「学校教育課」という部署ができたようだが
いまだに連盟サイトには反映されていない
ttp://www.shogi.or.jp/gaiyo/gaiyo2/gaiyo2.html#g04
ちなみい学校教育課の担当は普及課と同じく木村洋子（ハゲ基嫁）
顧問は元都内小学校校長の梅原厚子・・・といっても誰ダ皮からンだろうが、
この人は故・高柳九段（享年86）の長女
>>742
しかし実際そうじゃないかな。
去年の名人戦で朝日から貰う予定の金が「普及協力金」という名目で、
そこから急に米長が普及普及と連呼しはじめた。
あげく、「普及協力金は普及に使います」と噴飯ものの発言で失笑買ったり。
実際に将棋の普及をしているのは
新聞社＞地方支部・アマ連＞＞＞＞＞日将連
ってとこでしょ。
しかし実際そうじゃないかな。
去年の名人戦で朝日から貰う予定の金が「普及協力金」という名目で、
そこから急に米長が普及普及と連呼しはじめた。
あげく、「普及協力金は普及に使います」と噴飯ものの発言で失笑買ったり。
実際に将棋の普及をしているのは
新聞社＞地方支部・アマ連＞＞＞＞＞日将連
ってとこでしょ。
未だに>>746みたく「なぜ普及協力金が必要になったのか」の
本質を理解してない人がいるのか
本質を理解してない人がいるのか
749 ：名無し名人：2007/05/01(火) 21:43:12 ID:P/9Q4Wvk
簡単な話。
「我々は普及に力を入れる事にしました」
「アゴ、アシ、に相応の謝礼をよこせば普及に行ってあげます」
と言う馬鹿集団がいたとしても
将棋の普及してるのは、その金出してる方だろうという話。
「我々は普及に力を入れる事にしました」
「アゴ、アシ、に相応の謝礼をよこせば普及に行ってあげます」
と言う馬鹿集団がいたとしても
将棋の普及してるのは、その金出してる方だろうという話。
煽り屋にマジレスするのもばかばかしいが
「公益法人なのに現状では連盟の支出額の9割が棋士への給与・対局料」
ということで、2013年までに切り替わる公益法人格の取得が危ぶまれるため。
よって普及方面への支出額を是が非でも現状より増やさないと
（今までのように公益法人格が取得できないと課税率が大幅UPするため）
財政面で負担が甚大に成るため。
「公益法人なのに現状では連盟の支出額の9割が棋士への給与・対局料」
ということで、2013年までに切り替わる公益法人格の取得が危ぶまれるため。
よって普及方面への支出額を是が非でも現状より増やさないと
（今までのように公益法人格が取得できないと課税率が大幅UPするため）
財政面で負担が甚大に成るため。
（爆笑
君は囲碁厨のちょっとまえまで （わらい
とか書いてた香具師か
君は囲碁厨のちょっとまえまで （わらい
とか書いてた香具師か
＞目的として「将棋道の普及・発展を図り、併せて国際親善の一翼を担い、人類文化の向上に寄与すること」を謳っています。
（日本将棋連盟のホームページより）
普及だけじゃなく人類文化の向上に寄与することが目的。
（日本将棋連盟のホームページより）
普及だけじゃなく人類文化の向上に寄与することが目的。
なぜかＩＤが変わってるな
このスレではよくあること
ここで火消ししても何の意味もないのにな。
2ちゃんくらいしか何のしがらみもなく意見の言えるところなんてないべ。
「何の問題もありません。」
「すべて順調。」
「すべて解決。」
って誰かさんと同じ思考パターンやん。
2ちゃんくらいしか何のしがらみもなく意見の言えるところなんてないべ。
「何の問題もありません。」
「すべて順調。」
「すべて解決。」
って誰かさんと同じ思考パターンやん。
>>750がﾏｼﾞﾚｽなら頭がおかしいんだろうな…
Xにしても大和にしても、棋士は対局するだけで
大勢の人の関心を集め感動を与えている
それが最大の普及活動
2ちゃんでも順位戦やタイトル戦にいったいどれだけ集まってると思ってんだ
郷田がイベント等に全く顔を出さなくたって
郷田の将棋に憧れているファンはたくさんいる
それこそプロ棋士にしかできない普及活動の最たるものじゃないか
Xにしても大和にしても、棋士は対局するだけで
大勢の人の関心を集め感動を与えている
それが最大の普及活動
2ちゃんでも順位戦やタイトル戦にいったいどれだけ集まってると思ってんだ
郷田がイベント等に全く顔を出さなくたって
郷田の将棋に憧れているファンはたくさんいる
それこそプロ棋士にしかできない普及活動の最たるものじゃないか
ん、誰かが俺あつかいされてるのかな？？
普及協力金は単なる名目というのが俺の認識だが違うのかな。。
まぁいってみれば連盟が名人戦問題で勝ち取ったお金ということだと思う
上にも書いたが、6年後の保証はないから長期的にはマイナスになる可能性もあるけどね
>>757のいってることは一面では正しいが、だからといって連盟が「このままでいい」と居直ってはいけないわけ
あきらかに収入減少してきているのだから。。
普及ってのはなにも将棋ファンのためにするものじゃなくて自分達の食い扶持を稼ぐためだからね。。
普及協力金は単なる名目というのが俺の認識だが違うのかな。。
まぁいってみれば連盟が名人戦問題で勝ち取ったお金ということだと思う
上にも書いたが、6年後の保証はないから長期的にはマイナスになる可能性もあるけどね
>>757のいってることは一面では正しいが、だからといって連盟が「このままでいい」と居直ってはいけないわけ
あきらかに収入減少してきているのだから。。
普及ってのはなにも将棋ファンのためにするものじゃなくて自分達の食い扶持を稼ぐためだからね。。
別にネットインフラ整備だろうがなんだろうが「普及」であることに違いはないので
効率のいい使い方をぜひ考えて欲しいところ。
俺らは別になににつかわれようが直接害をこうむるわけじゃないが、会員の人は
なにに使われるのかしっかり確認するべきだろうね。自分達の金でもあるわけだから
効率のいい使い方をぜひ考えて欲しいところ。
俺らは別になににつかわれようが直接害をこうむるわけじゃないが、会員の人は
なにに使われるのかしっかり確認するべきだろうね。自分達の金でもあるわけだから
760 ：名無し名人：2007/05/01(火) 23:06:07 ID:MpltFF+o
将棋世界か・・・・
いじめの※が宣伝すると買いたくなくなる。
立ち読みだけで十分。
古本屋でおk。
いじめの※が宣伝すると買いたくなくなる。
立ち読みだけで十分。
古本屋でおk。
761 ：名無し名人：2007/05/01(火) 23:07:56 ID:MpltFF+o
将棋世界か・・・
女流いじめの※が宣伝すると連盟の収入源の雑誌はますます買いたくなくなる。
立ち読みだけで十分。
古本屋でおk。
女流いじめの※が宣伝すると連盟の収入源の雑誌はますます買いたくなくなる。
立ち読みだけで十分。
古本屋でおk。
ヨネガディブキャンペーン中の方々ですか？
763 ：名無し名人：2007/05/01(火) 23:18:25 ID:7/28Xxpb
普及協力金って寄付金じゃないの？
寄付金控除受けられるから契約金と別枠にしているんだと思っていたけど。
金額的にもそんな感じだし。
まぁ、末端に後援や指導に足を運ぶよりも棋戦で魅力的な勝負を見せてくれ
たり新手を見つけたりしてくれたほうがプロとして普及に貢献している気がす
るけどな。
まぁ、羽生バブルがあったからピークからすると減少している感じはするけど
本来はこのあたりが妥当なところだと思う。将棋的には今のほうが面白いけど
世間一般には抜きん出たのがいないからとっつき難いんだろうな。
アマにも門が開かれてアマ戦が結構盛り上がっているけどもっとがんばって
ほしいな。自分は女流戦に投資するくらいならアマ戦に投資してくれって思う
ほうだから現状はそんなに不満は無いけどね。
寄付金控除受けられるから契約金と別枠にしているんだと思っていたけど。
金額的にもそんな感じだし。
まぁ、末端に後援や指導に足を運ぶよりも棋戦で魅力的な勝負を見せてくれ
たり新手を見つけたりしてくれたほうがプロとして普及に貢献している気がす
るけどな。
まぁ、羽生バブルがあったからピークからすると減少している感じはするけど
本来はこのあたりが妥当なところだと思う。将棋的には今のほうが面白いけど
世間一般には抜きん出たのがいないからとっつき難いんだろうな。
アマにも門が開かれてアマ戦が結構盛り上がっているけどもっとがんばって
ほしいな。自分は女流戦に投資するくらいならアマ戦に投資してくれって思う
ほうだから現状はそんなに不満は無いけどね。
むみょう”さん、申し訳ありませんが、先の「後日コメントを出す」という言葉はなかったことにさせてください。
先の「なぜパイを…」という”むみょう”さんの批判は大変貴重なものと思いますが、答えることができず申し訳ありません。
その他の皆様、ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。今後、今回のような長文を連続投稿するような真似はいたしません。
「要点をしっかりまとめ、文章量を半減させる」ことを念頭に出直そうと思います。それまで、このコメント欄への投稿は自粛させていただきます。
---
だってさ。別にいいっすよayumiさん。
だけど、関係者じゃないのに「大変貴重なものと思いますが、答えることができず申し訳ありません」っていうコメントはちょっと違和感があるなぁ
いや、確認しようはないのだけどね
先の「なぜパイを…」という”むみょう”さんの批判は大変貴重なものと思いますが、答えることができず申し訳ありません。
その他の皆様、ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。今後、今回のような長文を連続投稿するような真似はいたしません。
「要点をしっかりまとめ、文章量を半減させる」ことを念頭に出直そうと思います。それまで、このコメント欄への投稿は自粛させていただきます。
---
だってさ。別にいいっすよayumiさん。
だけど、関係者じゃないのに「大変貴重なものと思いますが、答えることができず申し訳ありません」っていうコメントはちょっと違和感があるなぁ
いや、確認しようはないのだけどね
短所） 世間知らずで先入観と視野狭窄が激しい
長所） 温厚、律儀、言葉使いが丁寧である。
似た人連盟にいたような
長所） 温厚、律儀、言葉使いが丁寧である。
似た人連盟にいたような
>>763
契約金と別にしてるのは、契約金を+1億なんてしちゃうとおかしくなるからだと思う。。
だから別名目で出したと。他棋戦（竜王）との兼ね合いもあるし、なにより契約金として
あげちゃったら6年後に-1億とはしにくいから。。
俺は普及ってのは、ファンの為ってだけじゃなくて、連盟自身の為だと思ってるし
トッププロがどうのっていうのと連盟が組織としてするべきことは別問題だと思ってます。
契約金と別にしてるのは、契約金を+1億なんてしちゃうとおかしくなるからだと思う。。
だから別名目で出したと。他棋戦（竜王）との兼ね合いもあるし、なにより契約金として
あげちゃったら6年後に-1億とはしにくいから。。
俺は普及ってのは、ファンの為ってだけじゃなくて、連盟自身の為だと思ってるし
トッププロがどうのっていうのと連盟が組織としてするべきことは別問題だと思ってます。
767 ：名無し名人：2007/05/01(火) 23:34:48 ID:P/9Q4Wvk
>文章量を半減させる
それでも迷惑なんだがｗ
それでも迷惑なんだがｗ
http://www.shogi-daichan.net/index.php?type=Top
異常に凝ってるな。凄い・・・
いや、スレ違いなのは承知なんだけど、上のほうで連盟のネット広報を批判したので・・
こういう動きはいーなーと思った。
願わくば、一個人でなく組織としてこういう外への広報に取り組んで欲しいところ
異常に凝ってるな。凄い・・・
いや、スレ違いなのは承知なんだけど、上のほうで連盟のネット広報を批判したので・・
こういう動きはいーなーと思った。
願わくば、一個人でなく組織としてこういう外への広報に取り組んで欲しいところ
769 ：名無し名人：2007/05/01(火) 23:40:03 ID:W6xYg4/g
>>752
それを満足にやってないんだよ、連盟は。
日本の伝統文化である将棋と将棋ファンを人質にして、
メディアからカネをふんだくって自分らの食い扶持にしているだけ。
公式戦の「全ての」棋譜を無料開示するぐらいのことをやってみろ。
既にスポンサーから金は貰ってるわけだから。
スポンサーも掲載の終わった棋譜の公開に文句つけるわけないだろ。
それを満足にやってないんだよ、連盟は。
日本の伝統文化である将棋と将棋ファンを人質にして、
メディアからカネをふんだくって自分らの食い扶持にしているだけ。
公式戦の「全ての」棋譜を無料開示するぐらいのことをやってみろ。
既にスポンサーから金は貰ってるわけだから。
スポンサーも掲載の終わった棋譜の公開に文句つけるわけないだろ。
>>767
基地外だからしかたない、いまあそこにコメントしてるヤツらは冷静さを失ってる。
基地外だからしかたない、いまあそこにコメントしてるヤツらは冷静さを失ってる。
772 ：名無し名人：2007/05/02(水) 00:00:13 ID:Hm/D1waT
将棋指しが自分の子供を将棋指し
にしている例があるかな。
調べた限りではなかったような・・・。
囲碁は結構あるよね。
それと将棋は外人が一人もいない。
なぜ？なぜ？と５回繰り返してみれば（５Ｗという手法）
原因（本質）が分かってくるはず。
連盟の理事諸君、さあやってみよう。
にしている例があるかな。
調べた限りではなかったような・・・。
囲碁は結構あるよね。
それと将棋は外人が一人もいない。
なぜ？なぜ？と５回繰り返してみれば（５Ｗという手法）
原因（本質）が分かってくるはず。
連盟の理事諸君、さあやってみよう。
板谷も木村も親子棋士だろ・・・
どこ調べたんだか。
どこ調べたんだか。
>>771
ぜひdaichanの米欄に書くべき（嫌味でなくマジで。
firefoxのシェアは増えてると思うし。俺はIE。問題なく見れる。
ちなみにリンクにスポンサー企業がまとめてリンクされていてプロの心意気をみた
ぜひdaichanの米欄に書くべき（嫌味でなくマジで。
firefoxのシェアは増えてると思うし。俺はIE。問題なく見れる。
ちなみにリンクにスポンサー企業がまとめてリンクされていてプロの心意気をみた
ところで5Wというのはなぜ？を五回くりかえすのではなく
why what when where who のことじゃないのか？？
why what when where who のことじゃないのか？？
親子棋士なんて少ないほうがいいだろ。
世襲がはびこると何かと風通しが悪くなる。
まあそれでもけっこうあるんだけどね。
世襲がはびこると何かと風通しが悪くなる。
まあそれでもけっこうあるんだけどね。
780 ：名無し名人：2007/05/02(水) 00:40:01 ID:jVZRCMJv
あれだけ空気読めない人間が、あっさりと引き下がったものだ。
故意にやってるのではないかとさえ思えたが。
本当に空気読めない心の病の方だったのだろうか。
故意にやってるのではないかとさえ思えたが。
本当に空気読めない心の病の方だったのだろうか。
>>768
玲瓏をパクリ過ぎ。
自動更新のシステムについてはサイト内で言及してるから措くとしても、
サイトデザインやリンクや説明書きの文言がまんまじゃねーか。
管理人の違うサイトでこれはまずいっしょ。
玲瓏をパクリ過ぎ。
自動更新のシステムについてはサイト内で言及してるから措くとしても、
サイトデザインやリンクや説明書きの文言がまんまじゃねーか。
管理人の違うサイトでこれはまずいっしょ。
>>781
製作者が同じだからいいんじゃねぇの？
製作者が同じだからいいんじゃねぇの？
Greetingに、玲瓏と同じシステムを使っていると明記してある。製作者名も。
常識的に考えて玲瓏側の許可を得て使用しているはず。
だからパクリってことはないでしょう。
レイアウトが同じってのは将来的には変えるべきかもしれないが、
立ち上げたばかりのようだし、ひな型として先行サイトのものを流用するのも
問題ない。
＃玲瓏のレイアウト完成度が高いので、ひな型というよりブログサービスなどの
＃テンプレートの一種とみなすべきか。とすれば、現状のままで充分ともいえる。
常識的に考えて玲瓏側の許可を得て使用しているはず。
だからパクリってことはないでしょう。
レイアウトが同じってのは将来的には変えるべきかもしれないが、
立ち上げたばかりのようだし、ひな型として先行サイトのものを流用するのも
問題ない。
＃玲瓏のレイアウト完成度が高いので、ひな型というよりブログサービスなどの
＃テンプレートの一種とみなすべきか。とすれば、現状のままで充分ともいえる。
実にどうでもいい話。
ここんとこ女流の話題がまったくないな。
スレと関係ない米長叩きや連盟批判が多い。該当スレでやれば？
あ、駒音ネタも該当スレでやるべきかな。
ここんとこ女流の話題がまったくないな。
スレと関係ない米長叩きや連盟批判が多い。該当スレでやれば？
あ、駒音ネタも該当スレでやるべきかな。
786 ：名無し名人：2007/05/02(水) 08:10:08 ID:RqE6B4DF
ブログで米長批判記事を書いた遠山は神
芸スポ板並に自作自演の多いスレですね
最近ブログでの自由度が奪われている気がしていてます。私はブログはあくまで個人の物という考えを持っていますが、その線引きが段々ずれているようです。
もしブログが組織から命令されてやる物だったら、きっと今すぐ止めるでしょう。だからその状態に近づけば近づくほど嫌悪感を抱いてしまいます。
まあちょっと疲れているだけでしょうからご心配なく。
---
遠山よくかいたなぁ。。。相当思うところがあってのことだろう。
一度アップしたものは、もどせないので。リスクは承知のはず。
ちなみに米欄。HN 理事会万歳わろた
もしブログが組織から命令されてやる物だったら、きっと今すぐ止めるでしょう。だからその状態に近づけば近づくほど嫌悪感を抱いてしまいます。
まあちょっと疲れているだけでしょうからご心配なく。
---
遠山よくかいたなぁ。。。相当思うところがあってのことだろう。
一度アップしたものは、もどせないので。リスクは承知のはず。
ちなみに米欄。HN 理事会万歳わろた
片山のサイトをパクリっていってる人はサイトのgreetingとサイト下のcopyrightをみましょう。
サイト作成に知識ないのだが、同じPHP流用で簡単につくれるのだとしたら（もちろん元製作者に許可がいるけど）、この方式のサイトが増えたらいいなあ。
diaryは棋士本人がやってHP管理は別の人（ファンorだれか）がやれば棋士の負担もないし
サイト作成に知識ないのだが、同じPHP流用で簡単につくれるのだとしたら（もちろん元製作者に許可がいるけど）、この方式のサイトが増えたらいいなあ。
diaryは棋士本人がやってHP管理は別の人（ファンorだれか）がやれば棋士の負担もないし
片上だorz まじった
791 ：名無し名人：2007/05/02(水) 09:18:04 ID:aHm9uLeR
だから greeting のページ読めないんだって
ちなみに俺のブラウザは Netscape 7.1
ちなみに俺のブラウザは Netscape 7.1
792 ：名無し名人：2007/05/02(水) 09:19:13 ID:6ud8+6oc
>>780
謝罪の文章を一番長く書いて投稿したら神だったんだがｗ
謝罪の文章を一番長く書いて投稿したら神だったんだがｗ
copyrightはよめるっしょ？
katagami ＆ tigers pit ってある。
katagami ＆ tigers pit ってある。
俺は※批判よりも神崎批判かと思った。
※こそ一番自由に書いてるからなｗ
※こそ一番自由に書いてるからなｗ
>>788
遠山は、発売されたばかりの将棋世界の森下理事の
｢森下理事が見た女流独立問題」の中の
前置きのことについて反論していると思われる。
詳しいことは、そのうち将棋世界の文章を誰か、転載してくれると思うよ。
遠山は、発売されたばかりの将棋世界の森下理事の
｢森下理事が見た女流独立問題」の中の
前置きのことについて反論していると思われる。
詳しいことは、そのうち将棋世界の文章を誰か、転載してくれると思うよ。
796 ：名無し名人：2007/05/02(水) 12:36:40 ID:RqE6B4DF
遠山ブログのコメントで北尾まどかもパワハラだと理事会批判ktkr
797 ：名無し名人：2007/05/02(水) 12:44:42 ID:3MoUrcZq
オレも※はどうかと思うけど所詮は外野、やじうまみたいなもんだからな。
独立組やその関係者は批判よりこれからのことを示していってほしいよ。
国会かっつーの。
独立組やその関係者は批判よりこれからのことを示していってほしいよ。
国会かっつーの。
あ、ほんとだ、ねここって北尾まどかのHNか。ブログも見れないし。
archiveをみても去年のが最後だからわからない、最近どんな内容だったんだろう？更新されてた？
archiveをみても去年のが最後だからわからない、最近どんな内容だったんだろう？更新されてた？
799 ：名無し名人：2007/05/02(水) 12:49:52 ID:RqE6B4DF
たしかに北尾のブログ｢ねこのおさんぽ２｣は閉鎖されたな
さるさるのねむりねこ交換日記はまだあるが
さるさるのねむりねこ交換日記はまだあるが
800 ：名無し名人：2007/05/02(水) 12:52:26 ID:RqE6B4DF
ブログは去年秋、旦那とのあとの旅行の話が最後だったかと
めんどくさいけど、片上は大学の後輩なんでメールだしといたよ。
原因も単純だし (スタイルシートで高さがピクセル指定されてた)。
原因も単純だし (スタイルシートで高さがピクセル指定されてた)。
802 ：名無し名人：2007/05/02(水) 12:59:45 ID:RqE6B4DF
>>801mtmtでつか？w
しかしこれは遠山ブログに長文コメントが投下される予感がする。。。
804 ：名無し名人：2007/05/02(水) 14:02:04 ID:I1k85XNC
その時は会長のご指示に従って、削除してしまえばいい
805 ：名無し名人：2007/05/02(水) 14:34:54 ID:h0sjAlI6
この会長を再選して連盟は潰れていった方がいいような気がしてきた。
なんか俺もだんだん再選を期待するようになってきたなあ。
棋士たちは果たしてこれからの２年間、現体制のままで行くのかを選択をするか？
楽しみだ。
棋士たちは果たしてこれからの２年間、現体制のままで行くのかを選択をするか？
楽しみだ。
807 ：名無し名人：2007/05/02(水) 15:57:49 ID:IrMbdQWI
いいオルターナティブがいなければ、再選だわな、石原
都知事とおなじ。
都知事とおなじ。
808 ：名無し名人：2007/05/02(水) 16:32:21 ID:zEmkgfVN
俺もヨネジョインルが再選されて 将棋脳貧民共和国か゛崩壊するのをみたいｗ
809 ：名無し名人：2007/05/02(水) 16:38:08 ID:JZm0v4PW
普通に現体制のままいくでしょ。
選ぶの棋士だし・・・一般常識あるわけない。
選ぶの棋士だし・・・一般常識あるわけない。
810 ：名無し名人：2007/05/02(水) 16:40:07 ID:Yaa9JdEi
棋士にとっての一般常識によって選ばれたのが
米長であり、島・森下だからな。
前者はまだしも、後者は見た目人格者に見えるから厄介だ。
米長であり、島・森下だからな。
前者はまだしも、後者は見た目人格者に見えるから厄介だ。
811 ：名無し名人：2007/05/02(水) 16:54:01 ID:pHG1n/XW
米長は一生懸命やってるほうだと思うよ。
改革するには批判は付き物だし、それでも頑張って
なんとかしようと行動してると思う。
改革するには批判は付き物だし、それでも頑張って
なんとかしようと行動してると思う。
島と森下は辞めるよね。発表済み。
813 ：名無し名人：2007/05/02(水) 17:29:31 ID:pH6MUUJA
発表した（というのか分からんが）のは※だけどな
814 ：名無し名人：2007/05/02(水) 17:52:12 ID:J3mzyCFh
米厨と連盟厨は死ね
女流の話しろよ
女流の話しろよ
>813
理事会代表の会長明記ってことで。
米長氏> 会長というのは個人と考えている人もいるようですが、理事会の代表です。
ガセだと選挙妨害になるし～。
理事会代表の会長明記ってことで。
米長氏> 会長というのは個人と考えている人もいるようですが、理事会の代表です。
ガセだと選挙妨害になるし～。
816 ：名無し名人：2007/05/02(水) 17:55:18 ID:emqkkjXk
>>814
とりあえず、どっちも新体制待ちだな。
とりあえず、どっちも新体制待ちだな。
817 ：名無し名人：2007/05/02(水) 18:04:29 ID:h0sjAlI6
連盟サイトに新法人派メンバーの名前いまだあり（棋士の紹介）。
一方、女流棋士会サイトから新法人派ブログへのリンクは消えた。
ということは、連盟からはまだ独立（退会）しておらず、
現状事実は、サークルとしての女流棋士会分裂のみということですか？
（何のための回答20日締切だったんだべ）
一方、女流棋士会サイトから新法人派ブログへのリンクは消えた。
ということは、連盟からはまだ独立（退会）しておらず、
現状事実は、サークルとしての女流棋士会分裂のみということですか？
（何のための回答20日締切だったんだべ）
HP担当者がいじってないだけのきもする
820 ：名無し名人：2007/05/02(水) 18:34:29 ID:rg2Tk1ej
>>818
この期に及んで、独立派の人たちは、まだほとんどが退会届を出していない（届けを出したのは、１７人中２人のみ）。
独立を宣言しながら、何でしがみつこうとする？
将来に向けて、やるこた山ほどあるだろに。
この期に及んで、独立派の人たちは、まだほとんどが退会届を出していない（届けを出したのは、１７人中２人のみ）。
独立を宣言しながら、何でしがみつこうとする？
将来に向けて、やるこた山ほどあるだろに。
そういう展開なら連盟が厳罰に処すって言ってたから
厳罰待ちなんでしょう。
厳罰待ちなんでしょう。
822 ：名無し名人：2007/05/02(水) 19:01:32 ID:jcwtC/FD
普及に力を入れる＝金が要る＝普及協力金が要る・・
これってどうなのかな～本当にやる気があるなら
東西の会館でいくらでも出来るだろうよ、手弁当でもさ。
億というかねがないと普及できんのかい！ぼけどもが！
これってどうなのかな～本当にやる気があるなら
東西の会館でいくらでも出来るだろうよ、手弁当でもさ。
億というかねがないと普及できんのかい！ぼけどもが！
824 ：名無し名人：2007/05/02(水) 19:05:31 ID:Wr9XCrBv
どこかのアマイベントでA級クラスの棋士が
米長の号令でぞろぞろとボランティアしにいった事があったはず、
東京大阪ならいくらでもボランティア普及ができる、問題は地方。
地方には女流がちらばってるから上手く使えば何とでもなると思うけどね。
米長の号令でぞろぞろとボランティアしにいった事があったはず、
東京大阪ならいくらでもボランティア普及ができる、問題は地方。
地方には女流がちらばってるから上手く使えば何とでもなると思うけどね。
明るい話題を発信する。
予選のネット中継をする。
ネット広報に力を入れる。
別に棋士をそんなに使わなくても職員レベルでいろいろできると思うが
予選のネット中継をする。
ネット広報に力を入れる。
別に棋士をそんなに使わなくても職員レベルでいろいろできると思うが
控え室にネット環境あると思うしね
827 ：名無し名人：2007/05/02(水) 20:36:37 ID:jcwtC/FD
いや、もっというとね、クラブ２４買収したんなら
誰かしらネットで指導してやりゃあいいのよ。
それで全国の将棋ファンに普及できるじゃん。
それだけってのもわびしいけどさ。
今でもたまにやってるけどまだまだ。ようはやる気がねえんだよ。
普及が大事だ言ってる間に、ネットで将棋さしてみろや。ぼけが。
誰かしらネットで指導してやりゃあいいのよ。
それで全国の将棋ファンに普及できるじゃん。
それだけってのもわびしいけどさ。
今でもたまにやってるけどまだまだ。ようはやる気がねえんだよ。
普及が大事だ言ってる間に、ネットで将棋さしてみろや。ぼけが。
つ＠X
>>827
秘密組織・NSNに入れば、みっくんとネット指導対局できるぞ
秘密組織・NSNに入れば、みっくんとネット指導対局できるぞ
830 ：名無し名人：2007/05/02(水) 20:58:57 ID:UWBqg0if
連盟＝米長、中原＝悪
女流＝性の対象
女流＝性の対象
その秘密組織は駄目だな。
放っておいても雲散霧消するとして、公安からの監視対象からも外されてる。
首領のコードネームからして「みじめ」とか付けられているようで、相当酷い組織である事がわかる。
放っておいても雲散霧消するとして、公安からの監視対象からも外されてる。
首領のコードネームからして「みじめ」とか付けられているようで、相当酷い組織である事がわかる。
832 ：名無し名人：2007/05/02(水) 21:06:17 ID:RqE6B4DF
森下の読んだ
要するに｢法律に疎い、だまされた女流が悪い｣と
森下も当初はそれを肯定したのね
要するに｢法律に疎い、だまされた女流が悪い｣と
森下も当初はそれを肯定したのね
できれば、要約もとむorz
将棋世界ぐらい買えよ・・・
835 ：名無し名人：2007/05/02(水) 21:24:39 ID:Wr9XCrBv
将棋世界がどこでも売ってると思ったら大間違いだぞ！
ちなみに、我が町は将棋世界はかろうじてあるが近代将棋はどこにも無い。
ちなみに、我が町は将棋世界はかろうじてあるが近代将棋はどこにも無い。
836 ：名無し名人：2007/05/02(水) 21:27:27 ID:zs7H56X+
本屋で将棋世界をみたことがないです。正直
838 ：名無し名人：2007/05/02(水) 21:32:53 ID:AUKYN4Yv
>>832
だれにだまされたの？
だれにだまされたの？
おいおい、出勤や遊びに大きな町に出かけるだろ。
その合間に本屋へ行けよ。なんなら図書館にでも行け。
俺の近くの図書館２つには置いてあるぞ。
その合間に本屋へ行けよ。なんなら図書館にでも行け。
俺の近くの図書館２つには置いてあるぞ。
840 ：名無し名人：2007/05/02(水) 21:38:45 ID:RqE6B4DF
世界買え
それか神と呼ばれたがってる勘違い貼り厨待てやw
それか神と呼ばれたがってる勘違い貼り厨待てやw
待つわ。
842 ：名無し名人：2007/05/02(水) 21:53:08 ID:jcwtC/FD
将棋世界ごときに金払いたくない・・
>>818>>820
別にしがみついてるわけではなく、新団体を立ち上げるまでは連盟所属でいるだけでしょう。
どの団体にも所属していない空白期間は避けたいんでしょう。そうしないと対局の権利がないと
言い出す人が必ず出てくる。誰とは言わないが。
そんなわけで新法人派メンバーの名前は移籍するまで連盟サイトに掲載され続ける。
まだ連盟所属なのに削除するわけにはいかないでしょ。
女流棋士会サイトから新法人派ブログへのリンクは消えたのは、まあ必然でしょうね。
ちなみ新団体に移る人の連盟での扱いは、報道によると退会でも除名でも引退でもないようだ。
事の発端は理事会からの提案であるから、懲戒的意味合いのある退会や除名にはなり得ない
ってことなんでしょう。
別にしがみついてるわけではなく、新団体を立ち上げるまでは連盟所属でいるだけでしょう。
どの団体にも所属していない空白期間は避けたいんでしょう。そうしないと対局の権利がないと
言い出す人が必ず出てくる。誰とは言わないが。
そんなわけで新法人派メンバーの名前は移籍するまで連盟サイトに掲載され続ける。
まだ連盟所属なのに削除するわけにはいかないでしょ。
女流棋士会サイトから新法人派ブログへのリンクは消えたのは、まあ必然でしょうね。
ちなみ新団体に移る人の連盟での扱いは、報道によると退会でも除名でも引退でもないようだ。
事の発端は理事会からの提案であるから、懲戒的意味合いのある退会や除名にはなり得ない
ってことなんでしょう。
記事が読みたいんなら自分で手に入れろって話。
立ち読みぐらいちょっと大きめの本屋で出来るし、図書館でもいいからな。
ネットに転載を希望するほうが虫が良すぎる。
立ち読みぐらいちょっと大きめの本屋で出来るし、図書館でもいいからな。
ネットに転載を希望するほうが虫が良すぎる。
いま将棋世界を金出して買うってのは米長に投票するようなもんだからな
部外者の一ファンにすぎないから女流に対する仕打ちに抗議するには
世界購読をやめるぐらいしか手がない
メール送っても無視されるだけだし
部外者の一ファンにすぎないから女流に対する仕打ちに抗議するには
世界購読をやめるぐらいしか手がない
メール送っても無視されるだけだし
これはネットなんかに頼らず読むべきだよ
なぜなら森下が将棋世界にこの問題を
書いた理由が
ネット上に見当違いの批判があったからだからｗ
なぜなら森下が将棋世界にこの問題を
書いた理由が
ネット上に見当違いの批判があったからだからｗ
ネット上に見当違いの批判があったから書いたというより
ネット上に見当違いの批判があると書いたてあったということかな。>>846から察するに。
それだと、米の書いてることとと大差ないなぁ。まぁ理事会の立場上米の公式文と違うことが書かれるわけもないわけだが。
しかし、此処はともかくかなりネットでの批判に敏感になってる感じだね。
肌身への感覚として少しは危機感をもってるのだろうか
ネット上に見当違いの批判があると書いたてあったということかな。>>846から察するに。
それだと、米の書いてることとと大差ないなぁ。まぁ理事会の立場上米の公式文と違うことが書かれるわけもないわけだが。
しかし、此処はともかくかなりネットでの批判に敏感になってる感じだね。
肌身への感覚として少しは危機感をもってるのだろうか
よく言うぜ
ネット上で見当違いなことを書き散らしている筆頭は米長じゃないか
ネット上で見当違いなことを書き散らしている筆頭は米長じゃないか
312 ：名無し名人：2007/05/02(水) 21:02:54 ID:FeHd3YH8
森下理事のは、かえって馬鹿にされる原因になりそう
313 ：名無し名人：2007/05/02(水) 21:18:00 ID:IqpLPRGm
将棋連盟の理事が、いかにネットというものを勘違いしているか分かるいい文章だったじゃないか
とりあえず将棋世界スレから転載。あっちにも詳しい内容はのってないなー
森下理事のは、かえって馬鹿にされる原因になりそう
313 ：名無し名人：2007/05/02(水) 21:18:00 ID:IqpLPRGm
将棋連盟の理事が、いかにネットというものを勘違いしているか分かるいい文章だったじゃないか
とりあえず将棋世界スレから転載。あっちにも詳しい内容はのってないなー
親の顔が見たい
出るとこへ出る
女流間のイジメがひどい
・・・・エトセトラエトセトラ
米長は大量の暴言、特定個人を標的にした誹謗や恫喝をくりかえしネット日記に
書いていた
いまは削除されているが削除したらあれらの暴言は無かったことにできると
思っているのか？？
ネットから消しても読んだ者の記憶にはずっと残るのだぞ
出るとこへ出る
女流間のイジメがひどい
・・・・エトセトラエトセトラ
米長は大量の暴言、特定個人を標的にした誹謗や恫喝をくりかえしネット日記に
書いていた
いまは削除されているが削除したらあれらの暴言は無かったことにできると
思っているのか？？
ネットから消しても読んだ者の記憶にはずっと残るのだぞ
そして読んでもないのに批判かよ・・・
>>577に要約が書いてあるじゃん。
ここの住人は過去スレも読まんで話してるのか？
ここの住人は過去スレも読まんで話してるのか？
855 ：名無し名人：2007/05/02(水) 22:47:25 ID:AB1ZM8jM
島井プロ雀士に転向か？
この季節にミニスカートのサンタクロース衣装で表紙を飾ってたけど
新法人は数ある麻雀団体のようにならないと良いね
この季節にミニスカートのサンタクロース衣装で表紙を飾ってたけど
新法人は数ある麻雀団体のようにならないと良いね
856 ：名無し名人：2007/05/02(水) 22:54:11 ID:IrMbdQWI
退会届を出していないことで、いわゆる独立派が連盟に
しがみついているとか書いているけど、新法人を立ち上げる
までは連盟所属でありうるわけで、もちろん、出てもかまわないの
でしょうが、要は、単なる選択と次へのつなげ方の問題でしょう。
４月１日に引っ越しすることがきまっていて、３月末まで部屋を
借りていれば、そこにいる権利があるのと一緒。もちろん住ま
ずにホテル暮らししてもいい。
しがみついているとか書いているけど、新法人を立ち上げる
までは連盟所属でありうるわけで、もちろん、出てもかまわないの
でしょうが、要は、単なる選択と次へのつなげ方の問題でしょう。
４月１日に引っ越しすることがきまっていて、３月末まで部屋を
借りていれば、そこにいる権利があるのと一緒。もちろん住ま
ずにホテル暮らししてもいい。
>>855
芦田さんのサンタを生で見た僕は勝ち組でしょうか？
芦田さんのサンタを生で見た僕は勝ち組でしょうか？
858 ：名無し名人：2007/05/02(水) 23:06:52 ID:1rpNeb2d
将棋世界は連盟の本。
連盟の広告塔と収入源の雑誌は、米を懲らしめるためにも買わない。
立ち読みだけで十分。
古本屋でおk。
免状なんてもってのほか。
連盟の広告塔と収入源の雑誌は、米を懲らしめるためにも買わない。
立ち読みだけで十分。
古本屋でおk。
免状なんてもってのほか。
859 ：名無し名人：2007/05/02(水) 23:16:07 ID:yD/U7fkN
独立した団体も免状出せばいいと思う。
あ、でも矢内が残留してるのか。
あ、でも矢内が残留してるのか。
860 ：名無し名人：2007/05/02(水) 23:19:47 ID:Wr9XCrBv
免状・扇子に頼らず、独自路線のグッズでいった方がいいよ。
そーいえば、昨日のすぽるとで広島カープのファンクラブの取り組みを取り上げていた。
なんか印籠みたなファン認定カードみたいなのや、関連グッズがけっこう盛り上がってるみたい。
ネットではブラウン監督の書いた数行から始まる野球小説がファンからの投稿ですすんでいくとか、いろいろやってるよう。
嘗てはほっといても視聴率がとれた野球でさえ、こういった地道な普及活動を展開しはじめてる。
てか、別に普及＝奉仕じゃなくて、しっかりお金になるからやってるんだけどね。
女流ファンクラブも今はどうなるかわからないけど、いろんな企画で盛り上げて、
お金を落とさせる仕組みをつくれればいいね。
なんか印籠みたなファン認定カードみたいなのや、関連グッズがけっこう盛り上がってるみたい。
ネットではブラウン監督の書いた数行から始まる野球小説がファンからの投稿ですすんでいくとか、いろいろやってるよう。
嘗てはほっといても視聴率がとれた野球でさえ、こういった地道な普及活動を展開しはじめてる。
てか、別に普及＝奉仕じゃなくて、しっかりお金になるからやってるんだけどね。
女流ファンクラブも今はどうなるかわからないけど、いろんな企画で盛り上げて、
お金を落とさせる仕組みをつくれればいいね。
そして・・・
パワハラ (眠い猫)
2007-05-02 22:12:02
将棋世界の女流記事読みました。
棋士のブログコメント欄は廃止すべきとの記述があります。
理由として「憶測による真実でない書き込み」をあげています。
また「独立切り崩し」などは一切無かったと断言しています。
しかし松本博文氏は少なくとも連盟との関係者ではなかったのでしょうか？
氏のブログには5/2現在でも3/30の記事として
『あのすさまじい切り崩し工作』との記述が残っています。
竜王のお友達が嘘つきなのか。連盟理事が嘘つきなのか。
どちらにしてもろくな組織じゃないですね。
森下さんこのコメントも当然削除対象ですよね？
「ねここ」でも「眠り猫」でもなく、
「眠い猫」なので北尾まどか本人かどうかは断定できないが、
もし北尾まどかだったとしたら・・・
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/cmt/67993cacc7517de0791e35e351239c52
パワハラ (眠い猫)
2007-05-02 22:12:02
将棋世界の女流記事読みました。
棋士のブログコメント欄は廃止すべきとの記述があります。
理由として「憶測による真実でない書き込み」をあげています。
また「独立切り崩し」などは一切無かったと断言しています。
しかし松本博文氏は少なくとも連盟との関係者ではなかったのでしょうか？
氏のブログには5/2現在でも3/30の記事として
『あのすさまじい切り崩し工作』との記述が残っています。
竜王のお友達が嘘つきなのか。連盟理事が嘘つきなのか。
どちらにしてもろくな組織じゃないですね。
森下さんこのコメントも当然削除対象ですよね？
「ねここ」でも「眠り猫」でもなく、
「眠い猫」なので北尾まどか本人かどうかは断定できないが、
もし北尾まどかだったとしたら・・・
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/cmt/67993cacc7517de0791e35e351239c52
でこっちが遠山ブログで北尾まどかが書いたと思われるコメント
>>796のことか？
ttp://chama258.seesaa.net/article/40538337.html#comment
思うことあって先日自分のブログを閉じましたが…
ブログは私生活の一部です。それに指図してくるのはもはやパワハラでしょう。
言論統制にはしっかり立ち向かってこれからも楽しい日記を☆
Posted by ねここ at 2007年05月02日 09:28
>>796のことか？
ttp://chama258.seesaa.net/article/40538337.html#comment
思うことあって先日自分のブログを閉じましたが…
ブログは私生活の一部です。それに指図してくるのはもはやパワハラでしょう。
言論統制にはしっかり立ち向かってこれからも楽しい日記を☆
Posted by ねここ at 2007年05月02日 09:28
865 ：名無し名人：2007/05/03(木) 00:56:06 ID:5IBob4xR
リンクだけ貼ればいいのにな
相変わらず米長厨はウジャウジャいるが、新法人を心から応援しようとしてる人はほとんどいない。
アンチ亀田と一緒の幼稚な批判者ばかり。
亀田の敵だからランダエダを応援するだけ。
亀田との試合が終わったら、ランダエダのその後なんてどうでもいい。
新法人はこいつらが自分たちのファンだなんて思わない方が賢明だろう
アンチ亀田と一緒の幼稚な批判者ばかり。
亀田の敵だからランダエダを応援するだけ。
亀田との試合が終わったら、ランダエダのその後なんてどうでもいい。
新法人はこいつらが自分たちのファンだなんて思わない方が賢明だろう
なぜ将棋世界の森下原稿への文句を、無関係な竜王のブログに書き込むんだ？
他人のブログのコメント欄を匿名掲示板感覚で利用する馬鹿者がおおすぎ
言いたいことがあるなら自分でブログ作ってやれ
あるいは、文句を言いたい相手のところへ書け
といっても連盟の公式ブログや掲示板はないが、あえて選ぶなら米長の掲示板か
米長掲示板に書けないなら２ちゃんへの書き込みでがまんしろ
将トピ、竜王ブログなど現理事会とは一定の距離をおいている貴重な個人ブログに
迷惑かけるんじゃねえ
他人のブログのコメント欄を匿名掲示板感覚で利用する馬鹿者がおおすぎ
言いたいことがあるなら自分でブログ作ってやれ
あるいは、文句を言いたい相手のところへ書け
といっても連盟の公式ブログや掲示板はないが、あえて選ぶなら米長の掲示板か
米長掲示板に書けないなら２ちゃんへの書き込みでがまんしろ
将トピ、竜王ブログなど現理事会とは一定の距離をおいている貴重な個人ブログに
迷惑かけるんじゃねえ
870 ：名無し名人：2007/05/03(木) 01:24:09 ID:RLCBv+ip
平成の女流弾圧
第1弾 踏み絵（残留確認とう脅迫、踏み絵）
第2弾 情報統制（プログの書込制限脅迫）
はっきり言って不愉快。「日本将棋連盟」は将棋界の伝統を次々と破壊している。
日本の将棋ファンとして「日本将棋連盟」とは縁を切る。
１、将棋世界は購入しない。立ち読みのみ。（本屋さんごめんなさい）
２、段位の認定は申請しない。（中原さんのが最後）
３、連盟主催の大会には参加しない。（ボイコット）
日本の将棋を守るために頑張るよ！！！
第1弾 踏み絵（残留確認とう脅迫、踏み絵）
第2弾 情報統制（プログの書込制限脅迫）
はっきり言って不愉快。「日本将棋連盟」は将棋界の伝統を次々と破壊している。
日本の将棋ファンとして「日本将棋連盟」とは縁を切る。
１、将棋世界は購入しない。立ち読みのみ。（本屋さんごめんなさい）
２、段位の認定は申請しない。（中原さんのが最後）
３、連盟主催の大会には参加しない。（ボイコット）
日本の将棋を守るために頑張るよ！！！
全くだ
石橋や渡辺のブログに連盟批判書き込んでる奴ら、お前等が足引っ張ってることを理解しろよ
全く関係ない記事に便所の落書きみたいな批判コメント付けやがって
理事と渡辺との関係が悪化したり、コメント欄を削除する負担が増えるなんてことは考えない身勝手な奴ら
森下が倒れたとき、「あんな理事は死んでもいい」って書いてる馬鹿もいた。
こういう馬鹿のせいでブログへのコメントが禁止されたら最悪だ
石橋や渡辺のブログに連盟批判書き込んでる奴ら、お前等が足引っ張ってることを理解しろよ
全く関係ない記事に便所の落書きみたいな批判コメント付けやがって
理事と渡辺との関係が悪化したり、コメント欄を削除する負担が増えるなんてことは考えない身勝手な奴ら
森下が倒れたとき、「あんな理事は死んでもいい」って書いてる馬鹿もいた。
こういう馬鹿のせいでブログへのコメントが禁止されたら最悪だ
873 ：名無し名人：2007/05/03(木) 01:46:47 ID:PYmBPf/3
>>868
まぁ、現実はそうなんだろうね。
アンチは味方にはならないだろうからねぇ。
こんなの張り付かせちゃった独立派は単なる可哀想な人達の集団
ってことで認識されちゃうだけだと思うんだけどなぁ。
高齢者や障害者ならともかくそういう風に見られるのってプロとして
マイナスにはなってもプラスにはならないと思うんだけどね。
まぁ、現実はそうなんだろうね。
アンチは味方にはならないだろうからねぇ。
こんなの張り付かせちゃった独立派は単なる可哀想な人達の集団
ってことで認識されちゃうだけだと思うんだけどなぁ。
高齢者や障害者ならともかくそういう風に見られるのってプロとして
マイナスにはなってもプラスにはならないと思うんだけどね。
874 ：名無し名人：2007/05/03(木) 02:38:36 ID:Z4gImyCr
>>869
う～～～（ギロ）～～～ん、正解！
う～～～（ギロ）～～～ん、正解！
875 ：名無し名人：2007/05/03(木) 06:36:51 ID:iOdtfmkW
中井・石橋の業績
・執拗に無理難題の待遇改善要求を突きつけ、米長会長から強制的に「独立」の言質を取った。
・米長会長の権威を借りて女流棋士会に独立ムードを煽った。
・独立準備委をデッチ上げて独立への既成事実を作った。
・「全員一致で」という理事会の意向を無視して女流棋士会を分裂させた。
・「４月１日から」という米長会長の意向を無視して、独立期日を無効化させた。
・理事会からの退会勧告を無視して、連盟に居座っている。
・連盟に対し誹謗中傷を重ね、理事会をこけにし続けた。
・にもかかわらず連盟に居座り、相変わらず対局も続けている。
このような驚異的な政治力と卓越した指導力を持つ中井・石橋同志を連盟が除名しないのは
当然のことだ。
みんなで独立派を応援しよう。
みんなで中井・石橋同志を称える歌を唄おう。
・執拗に無理難題の待遇改善要求を突きつけ、米長会長から強制的に「独立」の言質を取った。
・米長会長の権威を借りて女流棋士会に独立ムードを煽った。
・独立準備委をデッチ上げて独立への既成事実を作った。
・「全員一致で」という理事会の意向を無視して女流棋士会を分裂させた。
・「４月１日から」という米長会長の意向を無視して、独立期日を無効化させた。
・理事会からの退会勧告を無視して、連盟に居座っている。
・連盟に対し誹謗中傷を重ね、理事会をこけにし続けた。
・にもかかわらず連盟に居座り、相変わらず対局も続けている。
このような驚異的な政治力と卓越した指導力を持つ中井・石橋同志を連盟が除名しないのは
当然のことだ。
みんなで独立派を応援しよう。
みんなで中井・石橋同志を称える歌を唄おう。
877 ：名無し名人：2007/05/03(木) 08:02:40 ID:5IBob4xR
878 ：名無し名人：2007/05/03(木) 08:18:09 ID:gvHBFMwA
なぜ独立派は有名なのか。
米長の敵だからだ。
独立派への関心とは、米長への関心から芽生えるものだからだ。
人々は、独立派ではなく、米長に興味をもつ。
米長を敵とした独立派は幸運だ。
敗北と同時に名声を与えられたのだから。
米長の敵だからだ。
独立派への関心とは、米長への関心から芽生えるものだからだ。
人々は、独立派ではなく、米長に興味をもつ。
米長を敵とした独立派は幸運だ。
敗北と同時に名声を与えられたのだから。
>>875
論理的に矛盾してない日本語で頼む
論理的に矛盾してない日本語で頼む
ということで久々に更新
ttp://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
ttp://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
もしかして感想戦はブッチされたのかね＞市代は
蛸島彰子の名前が独立派にあるのは、感慨深いというか
ほかの女流棋士が独立派になるより重い意味を感じるんだけど。
ほかの女流棋士が独立派になるより重い意味を感じるんだけど。
>>868
この頃、この馬鹿元気だな。
この頃、この馬鹿元気だな。
884 ：名無し名人：2007/05/03(木) 10:01:38 ID:NFi5zGR6
たこちゃんは、【損得】じゃなくて、自分たちの地位を
向上させようという精神に共鳴して、老い先短い人生を、
彼女らのために役立てようと思ったのでしょう。たこちゃんなら、
どっちになっても、重みはあるし、地位的にも困らない。
※や凸に対して気後れなんかしないし。なにしろ、芹沢に
おっぱいみせて(正確には、芹沢が覗き込んだのだが)
悩殺しつつ、たった一人の女流を守りぬいたひとなのだからなあ。
向上させようという精神に共鳴して、老い先短い人生を、
彼女らのために役立てようと思ったのでしょう。たこちゃんなら、
どっちになっても、重みはあるし、地位的にも困らない。
※や凸に対して気後れなんかしないし。なにしろ、芹沢に
おっぱいみせて(正確には、芹沢が覗き込んだのだが)
悩殺しつつ、たった一人の女流を守りぬいたひとなのだからなあ。
885 ：名無し名人：2007/05/03(木) 10:03:28 ID:NFi5zGR6
※や凸に、うふふ、あなたがた、若い頃、私のことを
思い浮かべて、何してたの？ と聞くだけで、おけーw
思い浮かべて、何してたの？ と聞くだけで、おけーw
こいけじゅーめー物語りにも堂々出演の蛸島さんを俺は後追いながら、すげえ人だと思いました。
しかしまぁ単なるアンチ米はともかくとして、連盟が神経過敏になるほどまでに
ネット世論を形勢できたということは、独立派にとってよかったことといえるんじゃなかろうか。
これが全くの密室でおこなわれて、気づいたら対局する女流の数がへってた待遇が悪化してた、なんてことになっても
不思議ではなかったわけで。女流の現在の地位・待遇も多くの人が知ることになったわけで
残留する人達に対する待遇悪化への防波堤にもなるだろう。
2chに力があったという気はさらさらないが、記事にしたメディア・情報をあつめて整理したトピ・自分の考えを表明した棋士には
感謝だな。
ネット世論を形勢できたということは、独立派にとってよかったことといえるんじゃなかろうか。
これが全くの密室でおこなわれて、気づいたら対局する女流の数がへってた待遇が悪化してた、なんてことになっても
不思議ではなかったわけで。女流の現在の地位・待遇も多くの人が知ることになったわけで
残留する人達に対する待遇悪化への防波堤にもなるだろう。
2chに力があったという気はさらさらないが、記事にしたメディア・情報をあつめて整理したトピ・自分の考えを表明した棋士には
感謝だな。
おまいらもうだうだ言う暇あったら、※の対局型掲示板でもあらせや。
てか、こういうのはどうだ？一応対局型なんだから、指手をみんなで投票するってのは。今の局面で、※消えろ！派は３三馬、※擁護派は５九金に投票して、※の信任投票してみたらｴｴﾝちゃうかな？もちろん削除されないよう、普通の投票は装うように。
http://8503.teacup.com/kuizukeijiban/bbs?REV=0#
の下の方に、「管理者へメール」ってボタンがあるから、これで、捨てメアドでメールすれば問題なかろう。文面には注意。※ヨイショでも何でもいいしｗ
てか、こういうのはどうだ？一応対局型なんだから、指手をみんなで投票するってのは。今の局面で、※消えろ！派は３三馬、※擁護派は５九金に投票して、※の信任投票してみたらｴｴﾝちゃうかな？もちろん削除されないよう、普通の投票は装うように。
http://8503.teacup.com/kuizukeijiban/bbs?REV=0#
の下の方に、「管理者へメール」ってボタンがあるから、これで、捨てメアドでメールすれば問題なかろう。文面には注意。※ヨイショでも何でもいいしｗ
889 ：名無し名人：2007/05/03(木) 12:44:54 ID:alutSOcn
これからブログにコメントを書く時は最後に
※これはイメージ映像です。
としとけば問題ない
※これはイメージ映像です。
としとけば問題ない
891 ：名無し名人：2007/05/03(木) 13:58:21 ID:58XUx9uu
難しい話はわからんです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
①独立のメリット、デメリット
②残留のメリット、デメリット
③連盟のメリット、デメリット
これを解りやすく説明してください＞＜；
①独立のメリット、デメリット
②残留のメリット、デメリット
③連盟のメリット、デメリット
これを解りやすく説明してください＞＜；
892 ：名無し名人：2007/05/03(木) 14:57:56 ID:NiaCyJgS
>882
中高年将棋ファンにとっては蛸ちゃんとなっちが二大アイドルだからな。
そ の 次 が 直 子 。
中高年将棋ファンにとっては蛸ちゃんとなっちが二大アイドルだからな。
そ の 次 が 直 子 。
>>891
1：メリット 自分達で自分達のこと決められる。頑張り次第では収入向上の可能性もある。
デメリット 連盟との関係悪化。連盟絡みの仕事をもらえない。
2：メリット 連盟からの仕事がある。人数が減った分一人頭の仕事量は増えるかも。連盟との関係維持
デメリット 地位向上はない。いずれ、条件悪化の可能性は消えない。
3：メリット 人数べらしに成功。反抗分子を排除できたことにより、優位に女流を扱える
デメリット 立て続けに金銭にはじまる騒動をおこしたことによる、イメージ悪化。
こんな感じ？
1：メリット 自分達で自分達のこと決められる。頑張り次第では収入向上の可能性もある。
デメリット 連盟との関係悪化。連盟絡みの仕事をもらえない。
2：メリット 連盟からの仕事がある。人数が減った分一人頭の仕事量は増えるかも。連盟との関係維持
デメリット 地位向上はない。いずれ、条件悪化の可能性は消えない。
3：メリット 人数べらしに成功。反抗分子を排除できたことにより、優位に女流を扱える
デメリット 立て続けに金銭にはじまる騒動をおこしたことによる、イメージ悪化。
こんな感じ？
あ、1：のデメリットは潰れる可能性もあるが抜けた
遠山の米欄に
【mixi】モーオタを「シャツインきもい！」罵倒したガスト店員のあか○ちゃん謝罪 070430
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1177920582/
を持ち出してる奴はなんなんだ？ここもみてるんだろうが、いわゆる「祭り」の論理を
外でも通用する理屈だとおもわないほうがいいぞ。。てか、きもいわ。
【mixi】モーオタを「シャツインきもい！」罵倒したガスト店員のあか○ちゃん謝罪 070430
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1177920582/
を持ち出してる奴はなんなんだ？ここもみてるんだろうが、いわゆる「祭り」の論理を
外でも通用する理屈だとおもわないほうがいいぞ。。てか、きもいわ。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070426/10533
遠山コメ欄より
＞リンクを貼（は）る行為についても、リンク先のブログのコメント欄にある投稿を
＞前提とした論評も全くなされていない、などとして、名誉棄損を認めなかった。
＞「仮に、原告の主張が、本件記事により原告の名誉感情が害されたことを理由にするものであったとしても、
＞自然人ではない法人においては、法人の代表者個人ないしその構成員たる自然人の名誉感情とは別にして、
＞法人自体の名誉感情をおよそ観念することはできない」として、法人に名誉感情があること自体を認めなかった。
遠山コメ欄より
＞リンクを貼（は）る行為についても、リンク先のブログのコメント欄にある投稿を
＞前提とした論評も全くなされていない、などとして、名誉棄損を認めなかった。
＞「仮に、原告の主張が、本件記事により原告の名誉感情が害されたことを理由にするものであったとしても、
＞自然人ではない法人においては、法人の代表者個人ないしその構成員たる自然人の名誉感情とは別にして、
＞法人自体の名誉感情をおよそ観念することはできない」として、法人に名誉感情があること自体を認めなかった。
なにこのバカ丸だしの連投
899 ：名無し名人：2007/05/03(木) 19:59:06 ID:ts6vuFKW
甲子園に出なければ野球をする価値がないと思いこんでいる人が多すぎる件
９００なので米長あぼーん
10分経ったが消えてねーぞ
きえてた。
>901 ありがとう。
デザイナーも気を遣って、やわらかい書体にしたかな。
ネットが荒れるのは連盟の広報ぶりが主原因だと思うけどね。とくに会長日記。
ファンの無責任なカキコにしても、ファンがストレスを解消してもいるわけさ。
それより何より、この森下の話には今後の女流の方向性について、ひと言もないけど、
それでいいんだろうか。
デザイナーも気を遣って、やわらかい書体にしたかな。
ネットが荒れるのは連盟の広報ぶりが主原因だと思うけどね。とくに会長日記。
ファンの無責任なカキコにしても、ファンがストレスを解消してもいるわけさ。
それより何より、この森下の話には今後の女流の方向性について、ひと言もないけど、
それでいいんだろうか。
衝撃的な画像だったな。
米長…。
米長…。
>>901-905
何の画像だったんだ？
何の画像だったんだ？
908 ：名無し名人：2007/05/03(木) 21:02:42 ID:6IJ6AdhG
帽子をとったあの人の画像
909 ：名無し名人：2007/05/03(木) 21:19:52 ID:Z4gImyCr
直接的な表現は用いず、「○○さんの世話になる」という間接的な表現を用いると
「○○さんの世話にならない」
「○○さんの世話になる」
「○○さんの世話ができる」
「○○さんの世話にならない」
「○○さんの世話になる」
「○○さんの世話ができる」
910 ：名無し名人：2007/05/03(木) 21:28:01 ID:Z4gImyCr
3番目訂正
「○○ちゃんの世話ができる」
「○○ちゃんの世話ができる」
最近は日記で挑発的書き込みは無いのか？
誹謗中傷の件を関係者に相談したら、逆に注意でもされたのか？
誹謗中傷の件を関係者に相談したら、逆に注意でもされたのか？
ﾌﾞﾛｸﾞを止めろとか掲示板を止めろとかはｱﾚだが、
問題の多い書き込みの放置を批判するのは全く正当。
とうてい意見などというものではない罵詈雑言は
削除を求めるのが当然だし、管理者にはその責任がある。
名誉毀損表現に言論の自由がどうのと言ってるのはｱﾌｫ。
管理人に法的責任を認めた裁判例も多数。
問題の多い書き込みの放置を批判するのは全く正当。
とうてい意見などというものではない罵詈雑言は
削除を求めるのが当然だし、管理者にはその責任がある。
名誉毀損表現に言論の自由がどうのと言ってるのはｱﾌｫ。
管理人に法的責任を認めた裁判例も多数。
名誉毀損表現について言論の自由をいってる奴なんてどこにいるんだ？？
>>600
再読したけれど名誉毀損表現についての言論の自由をいってるわけではないと思うが。
米の脅し文→竜王に忠告するような奴がいる→言論の自由の萎縮
はそうなんじゃないのかなぁ？氏ねとかなんとかじゃなくて「連盟への批判」コメントにも自主規制・削除がはいるってことね。
米の免状云々は微妙。「米長会長のサイン入りの免状ならいらない」は果たして名誉毀損といえるかどうか。
表現はもっときつかったけどね。
再読したけれど名誉毀損表現についての言論の自由をいってるわけではないと思うが。
米の脅し文→竜王に忠告するような奴がいる→言論の自由の萎縮
はそうなんじゃないのかなぁ？氏ねとかなんとかじゃなくて「連盟への批判」コメントにも自主規制・削除がはいるってことね。
米の免状云々は微妙。「米長会長のサイン入りの免状ならいらない」は果たして名誉毀損といえるかどうか。
表現はもっときつかったけどね。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070426/10535
リンク行為も名誉棄損――発端は人員整理
ウェブサイトをめぐるＳＬＡＰＰ（上）
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070426/10533
「反ＳＬＡＰＰの法理を！」
ウェブサイトをめぐるＳＬＡＰＰ（下）
は、おもしろいよ。
--以下引用
＞発端となったＤＨＣの人員整理
＞労働者側は同時に、ＮＵ東京ＤＨＣ分会独自のウェブサイトを開設し、
＞これまでの経緯についての情報発信を始めていた。そのなかのコンテンツに
＞「ＮＩＫＥのつぶやき」というコラムがＤＨＣの名誉を棄損するとして、分会のメンバーとＮＵ東京を相手に５０００万円の損害賠償を起こした。
＞東京地裁の永野厚郎裁判長は「原告の請求を棄却する」とし、ＤＨＣ側の敗訴とした。
リンク行為も名誉棄損――発端は人員整理
ウェブサイトをめぐるＳＬＡＰＰ（上）
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070426/10533
「反ＳＬＡＰＰの法理を！」
ウェブサイトをめぐるＳＬＡＰＰ（下）
は、おもしろいよ。
--以下引用
＞発端となったＤＨＣの人員整理
＞労働者側は同時に、ＮＵ東京ＤＨＣ分会独自のウェブサイトを開設し、
＞これまでの経緯についての情報発信を始めていた。そのなかのコンテンツに
＞「ＮＩＫＥのつぶやき」というコラムがＤＨＣの名誉を棄損するとして、分会のメンバーとＮＵ東京を相手に５０００万円の損害賠償を起こした。
＞東京地裁の永野厚郎裁判長は「原告の請求を棄却する」とし、ＤＨＣ側の敗訴とした。
ブログを閉鎖する必要は無いが
森下が言ってるように、本人がチェックしたあとに掲載するべきってのは賛成だな。
中級者のようなアホが暴れてる現状がまともだとは思えん。
一日中ネットに貼り付いてる粘着が暴れるのは２chだけでいいよ。
森下が言ってるように、本人がチェックしたあとに掲載するべきってのは賛成だな。
中級者のようなアホが暴れてる現状がまともだとは思えん。
一日中ネットに貼り付いてる粘着が暴れるのは２chだけでいいよ。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070426/10534
時間取られ、精神的な負担も 「憂鬱にならないわけない」
ウェブサイトをめぐるＳＬＡＰＰ（中）
--
中もあった。
+++以下引用
ここで、争点を考えてみよう。
（１）ウェブサイトのコラムの記述が名誉棄損にあたるのか。
（２）ほかのウェブサイトへのリンク行為が名誉棄損にあたるのか。
ＤＨＣ側は、コラムの記述は公共性も公益性もない。あるいは虚偽だとして、ＤＨＣの社会的評価を著しくて低下させる。
またリンクを貼（は）る行為は、リンク先の書き込みが原告や原告代表者の社会的評価を低下させるもので悪意の現れ、とした。
+++
なんか似てるなあ
時間取られ、精神的な負担も 「憂鬱にならないわけない」
ウェブサイトをめぐるＳＬＡＰＰ（中）
--
中もあった。
+++以下引用
ここで、争点を考えてみよう。
（１）ウェブサイトのコラムの記述が名誉棄損にあたるのか。
（２）ほかのウェブサイトへのリンク行為が名誉棄損にあたるのか。
ＤＨＣ側は、コラムの記述は公共性も公益性もない。あるいは虚偽だとして、ＤＨＣの社会的評価を著しくて低下させる。
またリンクを貼（は）る行為は、リンク先の書き込みが原告や原告代表者の社会的評価を低下させるもので悪意の現れ、とした。
+++
なんか似てるなあ
よりによってohmynewsをソースにするんかい・・・
他から拾ってこいよ
他から拾ってこいよ
判例といっても裁判官はＩＴを何も知らないボンクラだから。
923 ：名無し名人：2007/05/03(木) 23:49:02 ID:ts6vuFKW
ohmynewsがどうのってのは上の訴訟だと関係ないっしょ。
事実として起訴されて判決は会社側の敗訴。これは捏造しようがないよ。
>>922
裁判官はITを知らないはまぁ同意できるが、それはあまり関係ない。
こういう判例がある、ということが重要。次の訴訟があれば、以前の判例がベースになるので。
事実として起訴されて判決は会社側の敗訴。これは捏造しようがないよ。
>>922
裁判官はITを知らないはまぁ同意できるが、それはあまり関係ない。
こういう判例がある、ということが重要。次の訴訟があれば、以前の判例がベースになるので。
926 ：名無し名人：2007/05/03(木) 23:54:48 ID:ts6vuFKW
>>477->>479がその「忠告」
米長会長がネットの誹謗中傷に取り組んでおられるから…とか言いながら、
指摘した「誹謗中傷」はまさに米長がHPで言ってたのと同じ内容（或いは米長自身の書き込み？）、
っていう手の込んだ皮肉だったわけだが。
米長会長がネットの誹謗中傷に取り組んでおられるから…とか言いながら、
指摘した「誹謗中傷」はまさに米長がHPで言ってたのと同じ内容（或いは米長自身の書き込み？）、
っていう手の込んだ皮肉だったわけだが。
おいおい、意味分からん批判だなあ
>>600
に書いてある
＞竜王逮捕になったらどうするみたいなこと言う人が出てくるわけで。
ってのを受けて纏めただけなんだが。。
『名誉毀損表現に対して言論の自由を唱える奴がいる』ということに対して、
そんなのいないんじゃない？って書いたら>>600が例として提示された。
で、>>600を見たけど>>600は
＞竜王逮捕になったらどうするみたいなこと言う人 に対して、「萎縮」という表現を使ってるだけで、
名誉毀損表現を自由だなんて言ってないじゃんと書いたまでだが。。
>>600
に書いてある
＞竜王逮捕になったらどうするみたいなこと言う人が出てくるわけで。
ってのを受けて纏めただけなんだが。。
『名誉毀損表現に対して言論の自由を唱える奴がいる』ということに対して、
そんなのいないんじゃない？って書いたら>>600が例として提示された。
で、>>600を見たけど>>600は
＞竜王逮捕になったらどうするみたいなこと言う人 に対して、「萎縮」という表現を使ってるだけで、
名誉毀損表現を自由だなんて言ってないじゃんと書いたまでだが。。
部分的に引用して、混乱させる人する人がいるかもしれないので、
将棋世界の森下理事が書いた文章を原文のまま書いてみる。
一字一句すべて正確に書き写したはずだが、間違っていたらご指摘をください。
将棋世界の森下理事が書いた文章を原文のまま書いてみる。
一字一句すべて正確に書き写したはずだが、間違っていたらご指摘をください。
まあ批判は置いといても、他のスレ（例えば相振りスレあたりな）で電波飛ばすのはやめてくれな。
ここ限定でたのむ
ここ限定でたのむ
森下理事が見た女流独立問題
初めに、女流独立問題に関することを、なぜ私がこの場を借
りて述べることになったかを説明したいと思います。勿論、女
流問題の担当理事である事が大きな理由ですが、それ以上にあ
まりにも間違った情報が多く流れているからです。特に、イン
ターネット上での見当違いの批判には危惧を感じました。また、
その現状を許している棋士のホームページやブログに対する認
識と管理の甘さを指摘しておく必要があると思ったからです。
棋士、及び女流棋士が自身のホームページやブログ（以下「ブ
ログと総称）を持つ事は、将棋の普及やファンの拡大に大き
な役割を果たしていると思います。しかし、書き込み自由の掲
示板やコメント欄はこの度のような問題が起きた時、根も葉も
ない噂や、関係者の内部告発、更には読むに堪えない誹謗中傷
の場に成りかねません。
ところが、いつ書き込まれるか分からない掲示板やコメント
欄に、棋士本人が24時間目を光らせている事は不可能です。ま
たコメント欄を開放している以上は、問題ある発言だからとい
って安易な削除はし難いでしょう。
しかし、放置すればブログの管理者である棋士がその発言を
黙認したと受け止められかねません。ですから棋士がブログを
開くなら、最初から掲示板やコメント機能をカットすべきでは
初めに、女流独立問題に関することを、なぜ私がこの場を借
りて述べることになったかを説明したいと思います。勿論、女
流問題の担当理事である事が大きな理由ですが、それ以上にあ
まりにも間違った情報が多く流れているからです。特に、イン
ターネット上での見当違いの批判には危惧を感じました。また、
その現状を許している棋士のホームページやブログに対する認
識と管理の甘さを指摘しておく必要があると思ったからです。
棋士、及び女流棋士が自身のホームページやブログ（以下「ブ
ログと総称）を持つ事は、将棋の普及やファンの拡大に大き
な役割を果たしていると思います。しかし、書き込み自由の掲
示板やコメント欄はこの度のような問題が起きた時、根も葉も
ない噂や、関係者の内部告発、更には読むに堪えない誹謗中傷
の場に成りかねません。
ところが、いつ書き込まれるか分からない掲示板やコメント
欄に、棋士本人が24時間目を光らせている事は不可能です。ま
たコメント欄を開放している以上は、問題ある発言だからとい
って安易な削除はし難いでしょう。
しかし、放置すればブログの管理者である棋士がその発言を
黙認したと受け止められかねません。ですから棋士がブログを
開くなら、最初から掲示板やコメント機能をカットすべきでは
ないでしょうか。
ファンの皆様の声は、棋士本人が読むだけのメールを受け付
ければ良いわけです。また、その声をサイトに載せたければ、
棋士自身が目を通した上で掲載すれば良いのであり、それがブ
ログを持つ棋士の責任だと思います。事実、タイトル戦の応援
掲示板への書き込みの大半は、担当記者の目を通してからアッ
プされています。勿論、棋士本人の意見があるならば堂々と述
べれば良いわけです。
前置きが長くなりましたが、そうした無責任な書き込みが今
回の女流独立問題に関しても、正当な見解であるように流布さ
れている現状を正す為にも担当理事として、自分が体験した事
実を責任を持って述べさせて頂きます。
昨年12月1日に臨時女流棋士総会が開かれ、新法人格取得
のための設立準備委員会が設置されたわけですが、どの理事も
この間の流れについて何も知らず、私などは新聞で知って驚い
たというのが正直なところです。女流担当の西村専務理事でさ
え、青森でファンの方に教えられて知ったということでした。
とはいえ、女流棋士の独立に対して、当初から理事会は肯定
的でした。連盟に残りたいと言われていた何名かの女流棋士に
対して「それは困る。全員一致で仲良く独立を果たしてもらい
たい」と言っていたくらいです。私も他の理事も「全員が独立
するなら、それでいいのではないか」という意見だったと思い
ます。
ただ、これは後で法律家の方から聞いて知ったことですが、
一人でも「将棋連盟に残りたい」という人がいたら、その人の
ファンの皆様の声は、棋士本人が読むだけのメールを受け付
ければ良いわけです。また、その声をサイトに載せたければ、
棋士自身が目を通した上で掲載すれば良いのであり、それがブ
ログを持つ棋士の責任だと思います。事実、タイトル戦の応援
掲示板への書き込みの大半は、担当記者の目を通してからアッ
プされています。勿論、棋士本人の意見があるならば堂々と述
べれば良いわけです。
前置きが長くなりましたが、そうした無責任な書き込みが今
回の女流独立問題に関しても、正当な見解であるように流布さ
れている現状を正す為にも担当理事として、自分が体験した事
実を責任を持って述べさせて頂きます。
昨年12月1日に臨時女流棋士総会が開かれ、新法人格取得
のための設立準備委員会が設置されたわけですが、どの理事も
この間の流れについて何も知らず、私などは新聞で知って驚い
たというのが正直なところです。女流担当の西村専務理事でさ
え、青森でファンの方に教えられて知ったということでした。
とはいえ、女流棋士の独立に対して、当初から理事会は肯定
的でした。連盟に残りたいと言われていた何名かの女流棋士に
対して「それは困る。全員一致で仲良く独立を果たしてもらい
たい」と言っていたくらいです。私も他の理事も「全員が独立
するなら、それでいいのではないか」という意見だったと思い
ます。
ただ、これは後で法律家の方から聞いて知ったことですが、
一人でも「将棋連盟に残りたい」という人がいたら、その人の
相振りスレねーまあだいぶ間違えたけど、中身自体はある程度伝わるとおもうんだけどなあ
権利──対局など元々持っている既存の権利──は最優先で守
らなければならない。仮に55人が独立して一人だけが残ったと
しても「みんな出て行くのだから、あなたも出て行ってくれ」
とは言えないのだそうです。
ということで独立したい人はすればいいし、連盟に残留し
たい人はすれば良いのではないかと。ただ対局をどうするかと
いうことが課題として現れてきました。ほかの仕事でしたら個々
人がやればいいのですが、こと対局に関してはそうはいきません
ん。
私個人としては、囲碁の日本棋院と関西棋院のように対局に
関しては仲良くやっていく、つまり相互乗り入れをきちっとす
ることが大事だと考えていました。独立される方は独立されて、
残る人は残る。そして対局は相互乗り入れ。自分としてはその
方針でやっていこうと決めました。
ただ、今にして思えば私は残留派の方々の意見のみ聞いて、
独立派の方の意見を聞くことがなかったので、判断に偏りがあ
ったことは反省しています。
残留派の方々の言い分を聞く限りでは、独立を推進してきた
役員の説明の不足を感じているようでした。
2月21日の棋士会に残留派の女流棋士が訪れ、意見を述べま
したが、皆さんとも12月1日の臨時女流棋士総会での議決に対
して強い疑問を抱いていました。その理由として、決議を取っ
たときに「この議決はあくまで法人格取得のための準備委員会
設置の議決であって、独立を決定するための議決ではないこと
を何人も念を押して確認していたこと。その問いに対して役員
らなければならない。仮に55人が独立して一人だけが残ったと
しても「みんな出て行くのだから、あなたも出て行ってくれ」
とは言えないのだそうです。
ということで独立したい人はすればいいし、連盟に残留し
たい人はすれば良いのではないかと。ただ対局をどうするかと
いうことが課題として現れてきました。ほかの仕事でしたら個々
人がやればいいのですが、こと対局に関してはそうはいきません
ん。
私個人としては、囲碁の日本棋院と関西棋院のように対局に
関しては仲良くやっていく、つまり相互乗り入れをきちっとす
ることが大事だと考えていました。独立される方は独立されて、
残る人は残る。そして対局は相互乗り入れ。自分としてはその
方針でやっていこうと決めました。
ただ、今にして思えば私は残留派の方々の意見のみ聞いて、
独立派の方の意見を聞くことがなかったので、判断に偏りがあ
ったことは反省しています。
残留派の方々の言い分を聞く限りでは、独立を推進してきた
役員の説明の不足を感じているようでした。
2月21日の棋士会に残留派の女流棋士が訪れ、意見を述べま
したが、皆さんとも12月1日の臨時女流棋士総会での議決に対
して強い疑問を抱いていました。その理由として、決議を取っ
たときに「この議決はあくまで法人格取得のための準備委員会
設置の議決であって、独立を決定するための議決ではないこと
を何人も念を押して確認していたこと。その問いに対して役員
の方がイエスと答えていること」などを挙げていました。にも
かかわらず、賛成44、反対1、危険8という投票結果で議決が
通ったら、後から独立が決定しているような意味のことを言わ
れたようです。
この議決に関して、私は事前に法律家や弁護士の方に意見を
聞いていました。専門家の話では、設立準備委員会というのは
独立するための機関であり、それを認めたということは独立を
認めたことと同義だというのが法的な解釈のようです。
私はその棋士会の時、残留派の方に「法的には騙されたほう
が悪い」と言ってしまい、法律の素人があんな言い方をすべき
ではなかった。と後悔しました。
そして3月5日に島理事と私で女流棋士に対する説明会を開
きまして、顧問として法律家の方にも同席して頂きました。そ
の席で開始早々ある女流棋士が独立派の役員に対し「あなたた
ち準備委員会は、最初から私たちを騙すつもりだったのですか」
と発言されたのです。凄まじい勢いに私も一瞬ハッとしました。
そのとき役員の方は最前列に並んでいたのですが、この発言を
一切無視、黙認されたのです。一人として振り返りもされませ
んでした。これには更に驚かされました。この説明会は3時間
ほど続き、途中から米長会長も来られましたが、終始厳しい雰
囲気の中で行われました。
先に述べたように、私は残留を希望する女流棋士とばかり話
していましたが、3月21日の渡辺竜王─ボナンザ戦が終わった
後、会場の控え室で中井さんから声を懸けて頂き、初めて独立
派の方と話しをしました。
かかわらず、賛成44、反対1、危険8という投票結果で議決が
通ったら、後から独立が決定しているような意味のことを言わ
れたようです。
この議決に関して、私は事前に法律家や弁護士の方に意見を
聞いていました。専門家の話では、設立準備委員会というのは
独立するための機関であり、それを認めたということは独立を
認めたことと同義だというのが法的な解釈のようです。
私はその棋士会の時、残留派の方に「法的には騙されたほう
が悪い」と言ってしまい、法律の素人があんな言い方をすべき
ではなかった。と後悔しました。
そして3月5日に島理事と私で女流棋士に対する説明会を開
きまして、顧問として法律家の方にも同席して頂きました。そ
の席で開始早々ある女流棋士が独立派の役員に対し「あなたた
ち準備委員会は、最初から私たちを騙すつもりだったのですか」
と発言されたのです。凄まじい勢いに私も一瞬ハッとしました。
そのとき役員の方は最前列に並んでいたのですが、この発言を
一切無視、黙認されたのです。一人として振り返りもされませ
んでした。これには更に驚かされました。この説明会は3時間
ほど続き、途中から米長会長も来られましたが、終始厳しい雰
囲気の中で行われました。
先に述べたように、私は残留を希望する女流棋士とばかり話
していましたが、3月21日の渡辺竜王─ボナンザ戦が終わった
後、会場の控え室で中井さんから声を懸けて頂き、初めて独立
派の方と話しをしました。
935 ：その４：2007/05/04(金) 00:02:13 ID:xJDKaH+p
はオナニーをしました。
残留派の方からはいろいろと意見を伺っていましたが、当初か
らの主だったメンパーの方々からは、「独立自体に反対ではな
いけれど、いまの形では難しい」と言われました。
それで私は全員一致は難しいと思います。と中井さんにも伝
えました。
中井さんと話した2日後の3月23日に、島理事、私、独立派
の役員3名、顧問弁護士とで話し合いの場を持ちました。私は
理事会として「独立する方は独立、残留する人は残留、そして
棋戦だけはきちんと相互に乗り入れが行われるように話し合
いたい」との基本方針を伝えました。それに対し独立派の役員
は、全員一致が基本で分裂はしたくない。説得するための時間
が欲しい、ということを主張されたので、こちらはいくら時間
があっても、現在の状況では全員一致ということは難しいでし
ょうと言うしかなく、結局この日はその話の繰り返しに終始し
ました。
また、募金活動について法的に問題ないとはいえ、おかしい
と考えている棋士も多いので、このまま独立派が連盟に留まっ
ていると、5月25日の棋士総会で理事会に対して何らかの動議
がでる可能性もあります。それは理事会としても困るので、「総
会前に穏便に独立を果たしてほしい」とも伝えました。
理事会が将棋連盟に残留するか迷っている、もしくは独立を
希望している女流棋士に対して切り崩し工作を行ったという
噂がずい分と流れてますが、そのような事実は私が知る限り
全くありません。理事が一個人として親しい女流棋士と話し合
ったり、アドバイスをしたことはあったようですが、理事会と
らの主だったメンパーの方々からは、「独立自体に反対ではな
いけれど、いまの形では難しい」と言われました。
それで私は全員一致は難しいと思います。と中井さんにも伝
えました。
中井さんと話した2日後の3月23日に、島理事、私、独立派
の役員3名、顧問弁護士とで話し合いの場を持ちました。私は
理事会として「独立する方は独立、残留する人は残留、そして
棋戦だけはきちんと相互に乗り入れが行われるように話し合
いたい」との基本方針を伝えました。それに対し独立派の役員
は、全員一致が基本で分裂はしたくない。説得するための時間
が欲しい、ということを主張されたので、こちらはいくら時間
があっても、現在の状況では全員一致ということは難しいでし
ょうと言うしかなく、結局この日はその話の繰り返しに終始し
ました。
また、募金活動について法的に問題ないとはいえ、おかしい
と考えている棋士も多いので、このまま独立派が連盟に留まっ
ていると、5月25日の棋士総会で理事会に対して何らかの動議
がでる可能性もあります。それは理事会としても困るので、「総
会前に穏便に独立を果たしてほしい」とも伝えました。
理事会が将棋連盟に残留するか迷っている、もしくは独立を
希望している女流棋士に対して切り崩し工作を行ったという
噂がずい分と流れてますが、そのような事実は私が知る限り
全くありません。理事が一個人として親しい女流棋士と話し合
ったり、アドバイスをしたことはあったようですが、理事会と
へ？いや、そうとう叩かれたけど、素人は黙ってろってこと？
して切り崩しなどしたことはありませんし、独立を妨害するよ
うな決議も一度もなかったと断言できます。
また、連盟に残留する女流棋士に対して優先的にイベントな
どの仕事を回した、ということを言われましたが、それはその
通りです。これは組織として当然だと思います。独立する方た
ちは将棋連盟から離れて新組織として仕事をされるわけですか
ら。ただし対局に関しては、きっちりと相互乗り入れのシステ
ムを作る必要があると思いますが。
理事会が女流棋士に対して、残留するか独立するか「踏み絵」
を迫ったという表現もされましたが、これも誤解です。将棋連
盟も一つの組織なので、組織内の人員が宙に浮いた状態だと運
営上困ります。それで「残留」か「独立」か、どちらかはっきり
させてください、と意思表示をお願いしたわけです。
今回の女流棋士の独立問題に関しまして、見苦しい点が多々
あったのではないかと思います。ファンの皆様にご心配をおか
けしましたことは本当に申し訳なく思います。
将棋界に長く関わっておられるファンの方から「将棋連盟と
いう組織は”ファンあっての将棋界”という意識が全く欠けて
いるのではないか」と厳しいご意見を頂戴しました。正直、耳
が痛いお話で、そう思わざるを得ない点も多々ありますし、私
自身も至らない事ばかりです。心苦しいのですが「いまは大目
に見ていただけないでしょうか」というのが率直な気持ちです。
最後に、ご心配くださったファンの皆様、ご迷惑をお掛けし
た方々に理事の一人として深くお詫び申し上げ、結びとさせて
頂きます。
うな決議も一度もなかったと断言できます。
また、連盟に残留する女流棋士に対して優先的にイベントな
どの仕事を回した、ということを言われましたが、それはその
通りです。これは組織として当然だと思います。独立する方た
ちは将棋連盟から離れて新組織として仕事をされるわけですか
ら。ただし対局に関しては、きっちりと相互乗り入れのシステ
ムを作る必要があると思いますが。
理事会が女流棋士に対して、残留するか独立するか「踏み絵」
を迫ったという表現もされましたが、これも誤解です。将棋連
盟も一つの組織なので、組織内の人員が宙に浮いた状態だと運
営上困ります。それで「残留」か「独立」か、どちらかはっきり
させてください、と意思表示をお願いしたわけです。
今回の女流棋士の独立問題に関しまして、見苦しい点が多々
あったのではないかと思います。ファンの皆様にご心配をおか
けしましたことは本当に申し訳なく思います。
将棋界に長く関わっておられるファンの方から「将棋連盟と
いう組織は”ファンあっての将棋界”という意識が全く欠けて
いるのではないか」と厳しいご意見を頂戴しました。正直、耳
が痛いお話で、そう思わざるを得ない点も多々ありますし、私
自身も至らない事ばかりです。心苦しいのですが「いまは大目
に見ていただけないでしょうか」というのが率直な気持ちです。
最後に、ご心配くださったファンの皆様、ご迷惑をお掛けし
た方々に理事の一人として深くお詫び申し上げ、結びとさせて
頂きます。
940 ：名無し名人：2007/05/04(金) 00:06:11 ID:hr34V9+Q
>>927
意味がわからんのは君だよ。
>>916では
＞「連盟への批判」コメントにも自主規制・削除がはいる
例として「竜王への忠告」の件を捉えているが、
あのとき忠告⇒削除になったのは「連盟への批判」じゃなく、
逆に「石橋が出てるならNHK講座見ない」っていうコメントだったってこと。
意味がわからんのは君だよ。
>>916では
＞「連盟への批判」コメントにも自主規制・削除がはいる
例として「竜王への忠告」の件を捉えているが、
あのとき忠告⇒削除になったのは「連盟への批判」じゃなく、
逆に「石橋が出てるならNHK講座見ない」っていうコメントだったってこと。
>>940
いや、それは違うよ。そういうことがいいたいんじゃなくて、
そもそも「竜王が逮捕になったらどうする」という書き込み事態が「萎縮」してるんでしょ？
削除になったのがどういうコメントかってのは関係ない。
そもそも元の論点は「名誉毀損表現について言論の自由を唱える奴がいたかいないか」だし
いや、それは違うよ。そういうことがいいたいんじゃなくて、
そもそも「竜王が逮捕になったらどうする」という書き込み事態が「萎縮」してるんでしょ？
削除になったのがどういうコメントかってのは関係ない。
そもそも元の論点は「名誉毀損表現について言論の自由を唱える奴がいたかいないか」だし
まで、
森下理事は文章がうまい！
森下理事は文章がうまい！
>>941
今後のために是非どこがわるかったかおしえてくれ（嫌味じゃなくまじで
今後のために是非どこがわるかったかおしえてくれ（嫌味じゃなくまじで
945 ：名無し名人：2007/05/04(金) 00:12:13 ID:zrR9pmuW
書き写してくれた乙。
いくつか米日記や、設立ブログとの矛盾点はあるきがするが、
米の「騙したのね」出展はわかった。
まぁ大本営発表としては、極限まで穏やかにした表現という感じか。
しかしほんと理事会は表の顔を米にさせてるのは間違いじゃなかろうか。
裏で策略をねるのが米だとしても、現状よね日記が広報サイト（笑 になってるのはあほすげる。
いくつか米日記や、設立ブログとの矛盾点はあるきがするが、
米の「騙したのね」出展はわかった。
まぁ大本営発表としては、極限まで穏やかにした表現という感じか。
しかしほんと理事会は表の顔を米にさせてるのは間違いじゃなかろうか。
裏で策略をねるのが米だとしても、現状よね日記が広報サイト（笑 になってるのはあほすげる。
>>944
知ったかぶり、推敲が足りない（いわゆる3行にまとめろってやつだ）、空気読めない
これだけ満たせば２ｃｈで叩かれて当然だろ。
低級者でもちゃんとした書き込みなら、丁寧に教えてくれる人が誰かいるもんだよ。
このスレでは君がここの多数派である
アンチ連盟アンチ※だから温かくスルーしてもらってる部分が大きいと思うよ。
知ったかぶり、推敲が足りない（いわゆる3行にまとめろってやつだ）、空気読めない
これだけ満たせば２ｃｈで叩かれて当然だろ。
低級者でもちゃんとした書き込みなら、丁寧に教えてくれる人が誰かいるもんだよ。
このスレでは君がここの多数派である
アンチ連盟アンチ※だから温かくスルーしてもらってる部分が大きいと思うよ。
>>939
乙
中学生の作文だからこそ、流れていた空気がよく分かるな。
>専門家の話では、設立準備委員会というのは
>独立するための機関であり、それを認めたということは独立を
>認めたことと同義だというのが法的な解釈のようです。
ここらあたりは、｢そんなん、専門家じゃなくたって、あ～た！｣という感じだが、
この辺の基本的な理解力の欠如が、まあ、棋士なんだろうな。男子も女流も。
ここらが、騙した、騙されたのレベルの話になっちゃってんじゃあ、
そりゃ、お粗末様の結論になるわな。
乙
中学生の作文だからこそ、流れていた空気がよく分かるな。
>専門家の話では、設立準備委員会というのは
>独立するための機関であり、それを認めたということは独立を
>認めたことと同義だというのが法的な解釈のようです。
ここらあたりは、｢そんなん、専門家じゃなくたって、あ～た！｣という感じだが、
この辺の基本的な理解力の欠如が、まあ、棋士なんだろうな。男子も女流も。
ここらが、騙した、騙されたのレベルの話になっちゃってんじゃあ、
そりゃ、お粗末様の結論になるわな。
949 ：名無し名人：2007/05/04(金) 00:24:21 ID:zrR9pmuW
森下はもっとフェアな男だと思っていた。
ああ見えてもやはり組織人なんだね。
ああ見えてもやはり組織人なんだね。
950 ：名無し名人：2007/05/04(金) 00:26:34 ID:hr34V9+Q
>>942
だから「名誉毀損表現に言論の自由を主張した奴がいるか」に対し
>>600が例としてあげられた時、君は、これは名誉既存表現じゃなく、
単なる「連盟批判」でも萎縮する例だ、と言ったわけ。
しかし竜王ブログで忠告⇒削除になったのは、
「連盟批判」じゃなく逆に「石橋中傷」であるから、
竜王ブログの件を、君の言うような場合の例として挙げるのは不適切、ということ。
「名誉毀損表現の言論自由」の例として>>600を挙げるのは不適切と君が主張してるように、
「連盟批判で削除」の例として竜王ブログの例を挙げるのは不適切だと、俺は言ってる。
不適切な例示は、他人がやるのはダメだが、自分がやるのはいいとでも？
も>>923も
だから「名誉毀損表現に言論の自由を主張した奴がいるか」に対し
>>600が例としてあげられた時、君は、これは名誉既存表現じゃなく、
単なる「連盟批判」でも萎縮する例だ、と言ったわけ。
しかし竜王ブログで忠告⇒削除になったのは、
「連盟批判」じゃなく逆に「石橋中傷」であるから、
竜王ブログの件を、君の言うような場合の例として挙げるのは不適切、ということ。
「名誉毀損表現の言論自由」の例として>>600を挙げるのは不適切と君が主張してるように、
「連盟批判で削除」の例として竜王ブログの例を挙げるのは不適切だと、俺は言ってる。
不適切な例示は、他人がやるのはダメだが、自分がやるのはいいとでも？
も>>923も
951 ：名無し名人：2007/05/04(金) 00:34:53 ID:OwWvffdf
森下文書について一言
論理的な文書で非常にわかりやすかった。
経緯についても当方が知らなかったことが説明されており助かった。
ただし、女流棋士に対する切り崩し工作は激烈だったよ。
脅迫、脅し、恫喝はひどかった。
プロ棋士のモラルはこんなにも低かったのかと怒りを覚えるとともに落胆したよ。
会長のサイトの恫喝発言も問題だけど、男性棋士の人格のレベルの低さを露呈してしまった。
山口瞳さんの将棋指しは「キ●ガ●部●だ！」という発言を否定できなくなってしまう。
将棋の棋士は人格に問題あり。社会的に失った信用をとりもどすのは大変だよ。
森下さん、重い十字架だね。
論理的な文書で非常にわかりやすかった。
経緯についても当方が知らなかったことが説明されており助かった。
ただし、女流棋士に対する切り崩し工作は激烈だったよ。
脅迫、脅し、恫喝はひどかった。
プロ棋士のモラルはこんなにも低かったのかと怒りを覚えるとともに落胆したよ。
会長のサイトの恫喝発言も問題だけど、男性棋士の人格のレベルの低さを露呈してしまった。
山口瞳さんの将棋指しは「キ●ガ●部●だ！」という発言を否定できなくなってしまう。
将棋の棋士は人格に問題あり。社会的に失った信用をとりもどすのは大変だよ。
森下さん、重い十字架だね。
952 ：名無し名人：2007/05/04(金) 00:37:03 ID:hr34V9+Q
君も名誉毀損かただの批判かっていう点、
つまり「どういうコメントか」にこだわってるわけだし、
コメントの内容が「関係ない」ことは全くない。
つまり「どういうコメントか」にこだわってるわけだし、
コメントの内容が「関係ない」ことは全くない。
専門家から森下へ「準備委員会を認めた以上、独立を認めたってことっすね」
森下から残留派へ「ようするに法的には騙された残留派が悪いということです」
残留派から独立派へ「独立派は私たちを騙したんですか！」
独立派「……（はあ？ なに言ってんだか、無視、無視）」
こんな感じかな。溝も深まるだろうなあ
森下から残留派へ「ようするに法的には騙された残留派が悪いということです」
残留派から独立派へ「独立派は私たちを騙したんですか！」
独立派「……（はあ？ なに言ってんだか、無視、無視）」
こんな感じかな。溝も深まるだろうなあ
矛盾点はあるし、都合の悪いものついては触れなかったり、
あいまいにしているところは確かにある。
（あと、多少のネガティブキャンペーンも）
ただ、一理事として、ここまで書いたのは立派だとは思う。
>>948
私は、あの文章上手いと思ったよ。
あの文章だけ読んだ人が、どのように感じるか想像すれば、
かなり計算されていると言ってもいい。
あいまいにしているところは確かにある。
（あと、多少のネガティブキャンペーンも）
ただ、一理事として、ここまで書いたのは立派だとは思う。
>>948
私は、あの文章上手いと思ったよ。
あの文章だけ読んだ人が、どのように感じるか想像すれば、
かなり計算されていると言ってもいい。
955 ：名無し名人：2007/05/04(金) 00:42:46 ID:FEdVHkSe
連盟の残留工作について
森下の文章とmtmtブログでまったく正反対だがどっちを信じればいいの？
森下の文章とmtmtブログでまったく正反対だがどっちを信じればいいの？
956 ：名無し名人：2007/05/04(金) 00:43:14 ID:hr34V9+Q
>>951
＞理事が一個人として親しい女流棋士と話し合ったり、
＞アドバイスをしたことはあったようですが、
＞理事会として切り崩しなどしたことはありませんし、
＞独立を妨害するような決議も一度もなかったと断言できます。
まあ森下は事実上、切り崩しを認めたね。
個人的な「話し合い」「アドバイス」であって、
理事会としての「切り崩し」ではない、というのは、
単なる解釈の問題だから。行為自体はあったと。
強姦で捕まった人が「合意の上だった」というのと同じで、
そのへんの区別は難しいね。
＞理事が一個人として親しい女流棋士と話し合ったり、
＞アドバイスをしたことはあったようですが、
＞理事会として切り崩しなどしたことはありませんし、
＞独立を妨害するような決議も一度もなかったと断言できます。
まあ森下は事実上、切り崩しを認めたね。
個人的な「話し合い」「アドバイス」であって、
理事会としての「切り崩し」ではない、というのは、
単なる解釈の問題だから。行為自体はあったと。
強姦で捕まった人が「合意の上だった」というのと同じで、
そのへんの区別は難しいね。
>>955
信じたいほう
信じたいほう
>>930-931>>933-934>>937>>939
しかし、何だな、これだけ、揉めに揉めて
外部のファンにダイレクトに伝えるような
熱血漢が将棋連盟にいなかったというのが
不思議だな・・・
普通、実社会では、組織（会社）から排除されそうになったり
思わぬ低待遇になったりすると、内部告発したり
自費出版をしたり、最悪の場合は地裁に提訴したりして
表沙汰になる事が多いんだよ・・・
まあ、それぞれ対局があって生活がかかっているから
組織（日将連）に逆らうのには抵抗を感じるから、わかるが
女流の引退棋士や男子の引退棋士はどうしたんだ？
その気楽さから、アマチュアにトラブルの実態を
説明しようとする奴はいなかったのか？
しかし、何だな、これだけ、揉めに揉めて
外部のファンにダイレクトに伝えるような
熱血漢が将棋連盟にいなかったというのが
不思議だな・・・
普通、実社会では、組織（会社）から排除されそうになったり
思わぬ低待遇になったりすると、内部告発したり
自費出版をしたり、最悪の場合は地裁に提訴したりして
表沙汰になる事が多いんだよ・・・
まあ、それぞれ対局があって生活がかかっているから
組織（日将連）に逆らうのには抵抗を感じるから、わかるが
女流の引退棋士や男子の引退棋士はどうしたんだ？
その気楽さから、アマチュアにトラブルの実態を
説明しようとする奴はいなかったのか？
959 ：名無し名人：2007/05/04(金) 00:48:55 ID:hr34V9+Q
セクハラか恋愛かってのもそうだね。
切り崩しではなく「アドバイス」です、ってのは、
セクハラではなく恋愛です、ってのと同じだな。
セクハラも受けた方が「セクハラ」と感じれば成立するように、
「アドバイス」された方が圧力を感じたら脅迫、切り崩しでしょ。
少なくともパワハラではある。
しかし残留した女流は、連盟の支配下でこれからやってく必要上、
もう圧力のことは語れないだろうね。
むしろ切り崩しはなかったみたいなことを言わされるかな。
切り崩しではなく「アドバイス」です、ってのは、
セクハラではなく恋愛です、ってのと同じだな。
セクハラも受けた方が「セクハラ」と感じれば成立するように、
「アドバイス」された方が圧力を感じたら脅迫、切り崩しでしょ。
少なくともパワハラではある。
しかし残留した女流は、連盟の支配下でこれからやってく必要上、
もう圧力のことは語れないだろうね。
むしろ切り崩しはなかったみたいなことを言わされるかな。
960 ：名無し名人：2007/05/04(金) 00:51:08 ID:zrR9pmuW
2月21日の手紙、3月7日の手紙、それぞれ森下の言う
対局に関する「相互乗り入れ」の精神などさらさらない。
存分に切り崩して、大勢決した後で言い出したんじゃないか。
ほんとにアホらしい釈明文だよ。
対局に関する「相互乗り入れ」の精神などさらさらない。
存分に切り崩して、大勢決した後で言い出したんじゃないか。
ほんとにアホらしい釈明文だよ。
961 ：名無し名人：2007/05/04(金) 00:52:53 ID:hr34V9+Q
>>955
矛盾はしてないな。
そういう事実があったことは森下も認めてるが、
それは「話し合い」「アドバイス」だったと言ってる。
セクハラか恋愛か、いじめか遊んでただけか、これは受け取り方の問題だが、
だいたい軽いほうの解釈が、言い逃れに過ぎないと判断される場合が多いね。
矛盾はしてないな。
そういう事実があったことは森下も認めてるが、
それは「話し合い」「アドバイス」だったと言ってる。
セクハラか恋愛か、いじめか遊んでただけか、これは受け取り方の問題だが、
だいたい軽いほうの解釈が、言い逃れに過ぎないと判断される場合が多いね。
>専門家の話では、設立準備委員会というのは
>独立するための機関であり、それを認めたということは独立を
>認めたことと同義だというのが法的な解釈
ここはかなり怪しい。
「準備委員会」の性格は名称から一義的に定まるものではなく、
独立の準備として調査や計画立案をして、独立するか否かは
その計画を検討して改めて決議するという前提で委員会が
設立されたなら、独立を認めたことと同義になどならない。
組織の設立というような、人同士の意思表示が合致するのでなく、
組織の方へ全員の意思表示が向いているものを、「契約」でなく
「合同行為」というが、確かに合同行為に意思表示の総則が
適用される(つまり錯誤・詐欺・脅迫など)かどうかは争いがあるが、
決議の前提となる説明に重大な瑕疵がある以上、決議取消ないし無効の
主張は当然出てくる。騙された残留派が悪いではすまない。
むろん、女流棋士会に民主主義の基盤がある以上、
部分社会の法理から、裁判所は立入って裁判をしないことになるだろうが、
「独立を認めたことと同義だというのが法的な解釈」にはならない。
>独立するための機関であり、それを認めたということは独立を
>認めたことと同義だというのが法的な解釈
ここはかなり怪しい。
「準備委員会」の性格は名称から一義的に定まるものではなく、
独立の準備として調査や計画立案をして、独立するか否かは
その計画を検討して改めて決議するという前提で委員会が
設立されたなら、独立を認めたことと同義になどならない。
組織の設立というような、人同士の意思表示が合致するのでなく、
組織の方へ全員の意思表示が向いているものを、「契約」でなく
「合同行為」というが、確かに合同行為に意思表示の総則が
適用される(つまり錯誤・詐欺・脅迫など)かどうかは争いがあるが、
決議の前提となる説明に重大な瑕疵がある以上、決議取消ないし無効の
主張は当然出てくる。騙された残留派が悪いではすまない。
むろん、女流棋士会に民主主義の基盤がある以上、
部分社会の法理から、裁判所は立入って裁判をしないことになるだろうが、
「独立を認めたことと同義だというのが法的な解釈」にはならない。
>>956 の引用にある
「理事会として切り崩しをしていない」＝個人で切り崩しを行った
「妨害するような決議はしていない」＝決議はしていないが妨害していた
さらに
> ただ、今にして思えば私は残留派の方々の意見のみ聞いて、
> 独立派の方の意見を聞くことがなかったので、判断に偏りがあ
> ったことは反省しています。
このくだりを掲載したということは、森下は本心では理事会方針
に反対だったんだろうな。
女流担当理事が独立派と話し合いをもたないなんてあり得ない
ことな訳だし。
名人戦の真実は嘘ばかりだったが、今回の記事は真実味があり
すぎ。
健康を崩して（理由はそれだけ？）の立候補辞退が残念に思える。
「理事会として切り崩しをしていない」＝個人で切り崩しを行った
「妨害するような決議はしていない」＝決議はしていないが妨害していた
さらに
> ただ、今にして思えば私は残留派の方々の意見のみ聞いて、
> 独立派の方の意見を聞くことがなかったので、判断に偏りがあ
> ったことは反省しています。
このくだりを掲載したということは、森下は本心では理事会方針
に反対だったんだろうな。
女流担当理事が独立派と話し合いをもたないなんてあり得ない
ことな訳だし。
名人戦の真実は嘘ばかりだったが、今回の記事は真実味があり
すぎ。
健康を崩して（理由はそれだけ？）の立候補辞退が残念に思える。
「あなたたち準備委員会は、最初から私たちを騙すつもりだったのですか」
と発言されたのです。凄まじい勢いに私も一瞬ハッとしました。
そのとき役員の方は最前列に並んでいたのですが、この発言を
一切無視、黙認されたのです。一人として振り返りもされませ
んでした。これには更に驚かされました。
ここのところは、独立派幹部の冷たさがよく表現されていますね。
と発言されたのです。凄まじい勢いに私も一瞬ハッとしました。
そのとき役員の方は最前列に並んでいたのですが、この発言を
一切無視、黙認されたのです。一人として振り返りもされませ
んでした。これには更に驚かされました。
ここのところは、独立派幹部の冷たさがよく表現されていますね。
965 ：名無し名人：2007/05/04(金) 01:02:10 ID:zrR9pmuW
まあとにかくだな、独立騒動の顛末を余すことなく
真相を明かす勇気のある関係者（引退棋士も含む）は
いないのか？世間では義憤に駆られてここまで
やり遂げた人物も存在する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B2%E5%B2%A1%E5%BC%98%E6%98%AD
●●●運輸に入社
談合で告発
告発後の屈辱・地獄の日々
研修所に異動を命じられる。以来32年間会社の草むしり、
ストーブへの給油、雪下ろし、布団の整理など雑務のみ与えられ
仕事らしい仕事は何一つ与えられず、
手取り18万円のまま昇給も一切なかった。
暴力団からの脅しは、兄、母親、義兄にまで及んだ。
昇格差別・人権侵害で訴訟
真相を明かす勇気のある関係者（引退棋士も含む）は
いないのか？世間では義憤に駆られてここまで
やり遂げた人物も存在する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B2%E5%B2%A1%E5%BC%98%E6%98%AD
●●●運輸に入社
談合で告発
告発後の屈辱・地獄の日々
研修所に異動を命じられる。以来32年間会社の草むしり、
ストーブへの給油、雪下ろし、布団の整理など雑務のみ与えられ
仕事らしい仕事は何一つ与えられず、
手取り18万円のまま昇給も一切なかった。
暴力団からの脅しは、兄、母親、義兄にまで及んだ。
昇格差別・人権侵害で訴訟
967 ：名無し名人：2007/05/04(金) 01:15:57 ID:XAu7DmjM
968 ：名無し名人：2007/05/04(金) 01:16:56 ID:hr34V9+Q
結局、なぜ理事会があれほどまでに猛烈な妨害をしたのか、
という点は闇の中だな。
森下も独立幹部の説明不足とか、残留女流が泣きついてきたからとか、
結局女流のせいにしている。
準備委員会設立が独立決定するかどうか、が切実な問題だったのはせいぜい数人で、
あとの人間にとっては問題はそこにはなかったと思うが。
という点は闇の中だな。
森下も独立幹部の説明不足とか、残留女流が泣きついてきたからとか、
結局女流のせいにしている。
準備委員会設立が独立決定するかどうか、が切実な問題だったのはせいぜい数人で、
あとの人間にとっては問題はそこにはなかったと思うが。
私は、切り崩しより理事会の主張と違った（あいまいにした）ことが、
書いてあるのが気になったかな。
具体的には、「対局の相互乗り入れ」と書いているが、
この独立問題の焦点は、棋戦契約をどちらが持つかであったはず。
・どちら側も、棋戦契約を自分が持つと主張していた。
・理事会側は、独立女流棋士には基本的に対局権利を認めない。
・準備委員会側は、残留女流棋士に認めている。
しかし、文中では次のように書いている。
> 私個人としては、囲碁の日本棋院と関西棋院のように対局に
> 関しては仲良くやっていく、つまり相互乗り入れをきちっとす
> ることが大事だと考えていました。独立される方は独立されて、
> 残る人は残る。そして対局は相互乗り入れ。自分としてはその
> 方針でやっていこうと決めました。
森下理事は、これが理事会の主張だと、
ミスリードさせる為に意図的にこう書いたのではなく、
（そう書いたら、理事会がだした文書と矛盾してしまう）
「私個人としては」で、始ることからも、
理事会との間で多少意見が違ったのではないかと思った。
肝心の棋戦契約について触れないのは、
個人の意見としても書けなかったのだろうね。
書いてあるのが気になったかな。
具体的には、「対局の相互乗り入れ」と書いているが、
この独立問題の焦点は、棋戦契約をどちらが持つかであったはず。
・どちら側も、棋戦契約を自分が持つと主張していた。
・理事会側は、独立女流棋士には基本的に対局権利を認めない。
・準備委員会側は、残留女流棋士に認めている。
しかし、文中では次のように書いている。
> 私個人としては、囲碁の日本棋院と関西棋院のように対局に
> 関しては仲良くやっていく、つまり相互乗り入れをきちっとす
> ることが大事だと考えていました。独立される方は独立されて、
> 残る人は残る。そして対局は相互乗り入れ。自分としてはその
> 方針でやっていこうと決めました。
森下理事は、これが理事会の主張だと、
ミスリードさせる為に意図的にこう書いたのではなく、
（そう書いたら、理事会がだした文書と矛盾してしまう）
「私個人としては」で、始ることからも、
理事会との間で多少意見が違ったのではないかと思った。
肝心の棋戦契約について触れないのは、
個人の意見としても書けなかったのだろうね。
970 ：名無し名人：2007/05/04(金) 01:17:36 ID:VatP15pq
森下は女流担当理事としてあまりに無責任かつ無能だろ
この文章を読む限り
中井委員長と話したのが３月になってからなんてありえんでしょ
この文章を読む限り
中井委員長と話したのが３月になってからなんてありえんでしょ
（多分というかきっと）くそまじめな森下がここまで書く以上
かーなりゴタゴタしたっぽいな。
会社の重役みたいなもんだからこれ以上は書けねえべ。
書くなら辞めるぐらいのつもりじゃないとむずかしいよな。
まあ保身といったらそれまでかも知らんが、
人生賭けるレベルの問題じゃなかったんだろ。
多分どいつもこいつもすこーしずつ頭足りなかったのがよくわかる。
そんなことで棋士人生棒にふれんわな
かーなりゴタゴタしたっぽいな。
会社の重役みたいなもんだからこれ以上は書けねえべ。
書くなら辞めるぐらいのつもりじゃないとむずかしいよな。
まあ保身といったらそれまでかも知らんが、
人生賭けるレベルの問題じゃなかったんだろ。
多分どいつもこいつもすこーしずつ頭足りなかったのがよくわかる。
そんなことで棋士人生棒にふれんわな
972 ：名無し名人：2007/05/04(金) 01:29:08 ID:XAu7DmjM
森下が倒れたのは3/25
中井と話した四日前か
中井と話した四日前か
973 ：名無し名人：2007/05/04(金) 01:39:34 ID:hr34V9+Q
竜王ブログの件はまた誤解する人がいるといけないのでまとめ。
①竜王ブログのコメント欄に以下（【参考】に全文）のコメント。
Unknown (Unknown) 2007-03-31 16:38:30
アシスタントが変わればＮＨＫ将棋講座を見ると思います・・・。
Unknown (Unknown) 2007-03-31 19:07:10
今地上波で放送されているのはＮＨＫ教育日曜だけでしょ？
そんな貴重な時間にかわいい子を使わないのは愚策ですよ
Unknown (Unknown) 2007-03-31 19:18:10
将棋講座は残念ながら見る気がしないですね。渡辺竜王だけならまだ見る気も起こるのですけどね。
②そこで竜王に以下の「忠告」。
※欄の誹謗中傷問題に積極的に取り組んでおられる米長会長はきっと、
竜王ブログのこんな↓酷い誹謗中傷にも当然強い警告をお出しになったはずだが、竜王は削除していない。
大阪で逮捕されたのも容姿にかんする誹謗中傷だったが、竜王逮捕は困りますね。
以下の書き込みに関しては、特に悪質なので、書き込み人の身元を公表すべきだと思います。
これはよく読めばわかるように、米長に対する皮肉。
指摘のコメントは、米長がHPで書いてたのと同じ内容を含む。
「書き込み人の身元公表」なんかしたら、何が出て来るか…。
③竜王が指摘に応じて削除
上記の文脈を踏まえれば、これは
圧力に屈したとか、言論の自由が萎縮とかではなく、
真の意味で良識ある対応だったと言える。
①竜王ブログのコメント欄に以下（【参考】に全文）のコメント。
Unknown (Unknown) 2007-03-31 16:38:30
アシスタントが変わればＮＨＫ将棋講座を見ると思います・・・。
Unknown (Unknown) 2007-03-31 19:07:10
今地上波で放送されているのはＮＨＫ教育日曜だけでしょ？
そんな貴重な時間にかわいい子を使わないのは愚策ですよ
Unknown (Unknown) 2007-03-31 19:18:10
将棋講座は残念ながら見る気がしないですね。渡辺竜王だけならまだ見る気も起こるのですけどね。
②そこで竜王に以下の「忠告」。
※欄の誹謗中傷問題に積極的に取り組んでおられる米長会長はきっと、
竜王ブログのこんな↓酷い誹謗中傷にも当然強い警告をお出しになったはずだが、竜王は削除していない。
大阪で逮捕されたのも容姿にかんする誹謗中傷だったが、竜王逮捕は困りますね。
以下の書き込みに関しては、特に悪質なので、書き込み人の身元を公表すべきだと思います。
これはよく読めばわかるように、米長に対する皮肉。
指摘のコメントは、米長がHPで書いてたのと同じ内容を含む。
「書き込み人の身元公表」なんかしたら、何が出て来るか…。
③竜王が指摘に応じて削除
上記の文脈を踏まえれば、これは
圧力に屈したとか、言論の自由が萎縮とかではなく、
真の意味で良識ある対応だったと言える。
974 ：名無し名人：2007/05/04(金) 01:40:37 ID:hr34V9+Q
【参考】削除された書き込み
Unknown (Unknown) 2007-03-31 16:38:30
アシスタントが変わればＮＨＫ将棋講座を見ると思います・・・。
アシスタントは・・・ (Yosibe-) 2007-03-31 17:01:41
たしかに・・・なんで石橋さんなのかなぁ。
どうせなら可愛い子にしてほしかったです。
アシスタントに求められるのは将棋の強さだけではないはず。
仕事を依頼したのはＮＨＫかもしれないけど、プロならばその辺りのことも石橋さんは察して辞退して欲しかったですね。
アシスタント (Unknown) 2007-03-31 17:25:49
>どうせなら可愛い子にしてほしかったです。
言いにくいけど、同感です。
誰が決めたのか知りませんが。
（あるいは、竜王ご自身が「やりやすい相手」として選んだのかも知れませんが。。。）
unknown (かわいい聞き手) 2007-03-31 18:26:56
スキルの問題はあるかもしれませんが
普及のためにも若くてかわいい聞き手にすべきですよ
視聴者はそれを求めています
Unknown (Unknown) 2007-03-31 16:38:30
アシスタントが変わればＮＨＫ将棋講座を見ると思います・・・。
アシスタントは・・・ (Yosibe-) 2007-03-31 17:01:41
たしかに・・・なんで石橋さんなのかなぁ。
どうせなら可愛い子にしてほしかったです。
アシスタントに求められるのは将棋の強さだけではないはず。
仕事を依頼したのはＮＨＫかもしれないけど、プロならばその辺りのことも石橋さんは察して辞退して欲しかったですね。
アシスタント (Unknown) 2007-03-31 17:25:49
>どうせなら可愛い子にしてほしかったです。
言いにくいけど、同感です。
誰が決めたのか知りませんが。
（あるいは、竜王ご自身が「やりやすい相手」として選んだのかも知れませんが。。。）
unknown (かわいい聞き手) 2007-03-31 18:26:56
スキルの問題はあるかもしれませんが
普及のためにも若くてかわいい聞き手にすべきですよ
視聴者はそれを求めています
975 ：名無し名人：2007/05/04(金) 01:41:10 ID:hr34V9+Q
美しさ (山崎知之) 2007-03-31 18:34:44
容姿は時と共に確実に衰える、心の美しさ清らかさは時の影響を受けない
容姿を追う者は空しい、心の美しさ清らかさを追う者は満たされる
Unknown (Unknown) 2007-03-31 18:47:38
心の美しい人があんな酷い暴言を載せてあるブログを放置して公開しますか？ｗ
Unknown (Unknown) 2007-03-31 19:07:10
今地上波で放送されているのはＮＨＫ教育日曜だけでしょ？
そんな貴重な時間にかわいい子を使わないのは愚策ですよ
Unknown (Unknown) 2007-03-31 19:18:10
将棋講座は残念ながら見る気がしないですね。渡辺竜王だけならまだ見る気も起こるのですけどね。
囲碁のアシスタント (フジハラ) 2007-03-31 20:36:39
２０年前から囲碁は美人が多い。
囲碁界から応援お願いしたい。
将棋のことを何も知らない女性を半年で初段
にする講座があってもいいのではないか。
かわいい子がいいに決まっている
容姿は時と共に確実に衰える、心の美しさ清らかさは時の影響を受けない
容姿を追う者は空しい、心の美しさ清らかさを追う者は満たされる
Unknown (Unknown) 2007-03-31 18:47:38
心の美しい人があんな酷い暴言を載せてあるブログを放置して公開しますか？ｗ
Unknown (Unknown) 2007-03-31 19:07:10
今地上波で放送されているのはＮＨＫ教育日曜だけでしょ？
そんな貴重な時間にかわいい子を使わないのは愚策ですよ
Unknown (Unknown) 2007-03-31 19:18:10
将棋講座は残念ながら見る気がしないですね。渡辺竜王だけならまだ見る気も起こるのですけどね。
囲碁のアシスタント (フジハラ) 2007-03-31 20:36:39
２０年前から囲碁は美人が多い。
囲碁界から応援お願いしたい。
将棋のことを何も知らない女性を半年で初段
にする講座があってもいいのではないか。
かわいい子がいいに決まっている
976 ：名無し名人：2007/05/04(金) 01:59:56 ID:hr34V9+Q
この削除部分のポイントは、石橋の容貌に関する単なる誹謗中傷だけでなく、
■石橋が出ていればNHKの講座を見ない、と降板を求める内容。
■石橋が「あんな酷い暴言を載せてあるブログを放置」したことを問題視。
これは米長が以下のように書くのと符合する（米長が書いたかどうかはわからない）。
ＮＨＫの将棋番組に出演する者が、自分のＨＰで他人のコメントとトラックバックを活用して将棋界の誹謗中傷を繰り返している。
表現の自由の方が優先されるのかどうか。出演者の選考について問い合わせをします。
（2007年 4月24日(火)09時50分11秒）
将棋連盟の内部の者のＨＰで、コメントや他人の書き込みという理由で放置しておくという手法が横行しています。
例えば、「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」（※石橋ブログの引用）
このような書き込みを放置するような人物に対しては、やはり糾弾されて然るべきと考えます。
（2007年 4月25日(水)17時30分25秒）
■石橋が出ていればNHKの講座を見ない、と降板を求める内容。
■石橋が「あんな酷い暴言を載せてあるブログを放置」したことを問題視。
これは米長が以下のように書くのと符合する（米長が書いたかどうかはわからない）。
ＮＨＫの将棋番組に出演する者が、自分のＨＰで他人のコメントとトラックバックを活用して将棋界の誹謗中傷を繰り返している。
表現の自由の方が優先されるのかどうか。出演者の選考について問い合わせをします。
（2007年 4月24日(火)09時50分11秒）
将棋連盟の内部の者のＨＰで、コメントや他人の書き込みという理由で放置しておくという手法が横行しています。
例えば、「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」（※石橋ブログの引用）
このような書き込みを放置するような人物に対しては、やはり糾弾されて然るべきと考えます。
（2007年 4月25日(水)17時30分25秒）
石橋は棋士としてはそこそこだけど
アシスタントとしてはそんなに面白くないな。
女流で面白いのはダントツで千葉だな。俺基準だと。
アシスタントとしてはそんなに面白くないな。
女流で面白いのはダントツで千葉だな。俺基準だと。
独立派は三十路が多いな。
若手が全くついて来ないのは悲しいね。
若手が全くついて来ないのは悲しいね。
>理事会が将棋連盟に残留するか迷っている、もしくは独立を
>希望している女流棋士に対して切り崩し工作を行ったという
>噂がずい分と流れてますが、そのような事実は私が知る限り
>全くありません。
一方、独立派の工作は
体調を崩す残留派が現れるほど苛烈を極めたってか
>希望している女流棋士に対して切り崩し工作を行ったという
>噂がずい分と流れてますが、そのような事実は私が知る限り
>全くありません。
一方、独立派の工作は
体調を崩す残留派が現れるほど苛烈を極めたってか
980 ：名無し名人：2007/05/04(金) 02:53:30 ID:VatP15pq
残留派からばかり話を聞いていたと自分でいってる
森下にはわからんだろう工作の実態は
森下にはわからんだろう工作の実態は
> また、連盟に残留する女流棋士に対して優先的にイベントな
> どの仕事を回した、ということを言われましたが、それはその
> 通りです。これは組織として当然だと思います。独立する方た
> ちは将棋連盟から離れて新組織として仕事をされるわけですか
> ら。
世間一般では、これを分裂工作と言います。
独立すれば事実上仕事は回さず、
残留すれば仕事は回すなどと事前に提示することで、
足並みを乱すことが容易に予想できるからです。
予想できなかったというのであれば、理事会は、
この程度の事を先見できない愚者の集まりと言うことになります。
> どの仕事を回した、ということを言われましたが、それはその
> 通りです。これは組織として当然だと思います。独立する方た
> ちは将棋連盟から離れて新組織として仕事をされるわけですか
> ら。
世間一般では、これを分裂工作と言います。
独立すれば事実上仕事は回さず、
残留すれば仕事は回すなどと事前に提示することで、
足並みを乱すことが容易に予想できるからです。
予想できなかったというのであれば、理事会は、
この程度の事を先見できない愚者の集まりと言うことになります。
>>981
＞これは組織として当然だと思います。独立する方たちは
＞将棋連盟から離れて新組織として仕事をされるわけですから。
最初は全員で独立してほしかったと森下は言ってるが、
もし全員が独立してたら、やっぱ仕事回さないつもりだったのかね？
聞き手とかイベントとかは男だけでやるつもりだったのか？
結局、連盟があえて敵対、妨害したことは、どうしてもごまかせないわけで、
それがなぜだったのかってのはいまだ謎だね。
なぜそれを隠さないといけないのか、もね。
＞これは組織として当然だと思います。独立する方たちは
＞将棋連盟から離れて新組織として仕事をされるわけですから。
最初は全員で独立してほしかったと森下は言ってるが、
もし全員が独立してたら、やっぱ仕事回さないつもりだったのかね？
聞き手とかイベントとかは男だけでやるつもりだったのか？
結局、連盟があえて敵対、妨害したことは、どうしてもごまかせないわけで、
それがなぜだったのかってのはいまだ謎だね。
なぜそれを隠さないといけないのか、もね。
>>982
それを唐人の寝言という
それを唐人の寝言という
あ、間違えないでね。
唐人とは>>982あんたのこと。
唐人とは>>982あんたのこと。
>>939
乙です。
この森下総括は本来連盟のサイトに掲載すべきものだと思うのだがなあ。
内容に疑問は感じるが、※日記より百万倍まとも。
細かな経緯を知らない者なら、これで充分「騙せる」だろう。
>>948
同歩。
金と手間隙かけて法人格を取得して、でも独立はしません、なんてありえない話だわ。
「騙したのね」発言の女流某も痛いが、「騙されたほうが悪い」という森下の発言も
相当だねえ。
乙です。
この森下総括は本来連盟のサイトに掲載すべきものだと思うのだがなあ。
内容に疑問は感じるが、※日記より百万倍まとも。
細かな経緯を知らない者なら、これで充分「騙せる」だろう。
>>948
同歩。
金と手間隙かけて法人格を取得して、でも独立はしません、なんてありえない話だわ。
「騙したのね」発言の女流某も痛いが、「騙されたほうが悪い」という森下の発言も
相当だねえ。
>>983
単純に疑問なんだが、当初の「希望」通り全員が独立してたら、
「独立する方たちは将棋連盟から離れて新組織として仕事をされる」から、
仕事はいっさい回さないつもりだったのか？
聞き手とかイベントとかは男だけでやるつもりだったのか？
これに対して、寝言ではない答えを書いてください。
単純に疑問なんだが、当初の「希望」通り全員が独立してたら、
「独立する方たちは将棋連盟から離れて新組織として仕事をされる」から、
仕事はいっさい回さないつもりだったのか？
聞き手とかイベントとかは男だけでやるつもりだったのか？
これに対して、寝言ではない答えを書いてください。
>>951
捏造するな。
山口瞳のその表現は意味がまったく違うだろうが。
連盟叩きのために故人の発言を歪曲捏造するな。
こういう捏造をしているやつが書くと、
>ただし、女流棋士に対する切り崩し工作は激烈だったよ。
>脅迫、脅し、恫喝はひどかった。
というのも連盟叩きのためのデマとしか思われなくなるんだよ。
あんたはもうこのスレに出てくるな。
捏造するな。
山口瞳のその表現は意味がまったく違うだろうが。
連盟叩きのために故人の発言を歪曲捏造するな。
こういう捏造をしているやつが書くと、
>ただし、女流棋士に対する切り崩し工作は激烈だったよ。
>脅迫、脅し、恫喝はひどかった。
というのも連盟叩きのためのデマとしか思われなくなるんだよ。
あんたはもうこのスレに出てくるな。
森下文書で、残留派の意見ばかり聞きすぎた、ってのは
今度は、古河に全責任を押し付けるように聴こえるね。
これ読むと古河が個人的事情でひっかきまわしたような印象になる。
まじめで誠実な人が、邪悪な人間に使われるとどうなるか
っていう見本のようなもんだな、この文章。
オウムとかもまじめな人間が多かったみたいだし。
今度は、古河に全責任を押し付けるように聴こえるね。
これ読むと古河が個人的事情でひっかきまわしたような印象になる。
まじめで誠実な人が、邪悪な人間に使われるとどうなるか
っていう見本のようなもんだな、この文章。
オウムとかもまじめな人間が多かったみたいだし。
>>987
捏造とはいえないな。
山口は悪い意味で言ったのではない、という程度。
切り崩し工作が激烈だったことは、今さら否定しようがない。
なぜこれを否定しないといけないのかな。
堂々と「独立は許さない」と言えばいいのに。
森下も「アドバイス」を認めてるし。
捏造とはいえないな。
山口は悪い意味で言ったのではない、という程度。
切り崩し工作が激烈だったことは、今さら否定しようがない。
なぜこれを否定しないといけないのかな。
堂々と「独立は許さない」と言えばいいのに。
森下も「アドバイス」を認めてるし。
990 ：名無し名人：2007/05/04(金) 05:00:24 ID:VatP15pq
そもそも理事達のあずかりしらぬまま１２月の発表が
あったのならそれだけで理事は引責辞任ものだろ
あったのならそれだけで理事は引責辞任ものだろ
>>988
>森下文書で、残留派の意見ばかり聞きすぎた、ってのは
>今度は、古河に全責任を押し付けるように聴こえるね。
わけわからんこというなよ。
独立派が理事会無視して好き勝手やって、それについていけない残留派が理事会になんとかしてくれと
泣きついたんだよ。だから、理事としては女流はどないなってねん？と残留派に話を聞くのは当たり前だ。
独立派に話聞こうにも、理事会の介入を分断工作だの独立の妨害だのと決め付けて反発するだけ。
私の一途な思いをどうして分かってくれないのと頭に血が上っているけど、こんなの放置してたら
行き着く先はストーカー殺人だよ。
準備委は独立を至上命題と思い込んでいるが、何事も人としての信義が第一さ。
元も子も無くして、この先やっていけるわけないよ。
>森下文書で、残留派の意見ばかり聞きすぎた、ってのは
>今度は、古河に全責任を押し付けるように聴こえるね。
わけわからんこというなよ。
独立派が理事会無視して好き勝手やって、それについていけない残留派が理事会になんとかしてくれと
泣きついたんだよ。だから、理事としては女流はどないなってねん？と残留派に話を聞くのは当たり前だ。
独立派に話聞こうにも、理事会の介入を分断工作だの独立の妨害だのと決め付けて反発するだけ。
私の一途な思いをどうして分かってくれないのと頭に血が上っているけど、こんなの放置してたら
行き着く先はストーカー殺人だよ。
準備委は独立を至上命題と思い込んでいるが、何事も人としての信義が第一さ。
元も子も無くして、この先やっていけるわけないよ。
とにかく連盟は女流や他人のせいにしないで、
なぜ敵対的になったのか説明しないといけないだろう。
なぜそれが言えないのか、ってのは重大な問題。
なぜ敵対的になったのか説明しないといけないだろう。
なぜそれが言えないのか、ってのは重大な問題。
993 ：名無し名人：2007/05/04(金) 05:02:19 ID:aCkVMfVY
そもそも理事達のあずかりしらぬまま１２月の発表が
あったのならそれだけで独立準備委員は除名ものだろ
あったのならそれだけで独立準備委員は除名ものだろ
994 ：名無し名人：2007/05/04(金) 05:06:21 ID:aCkVMfVY
>>992
すべての責任は独立準備委員にある。
これだけ残留派がいるってことは中井委員長は不信任決議されたも同然。
それなのに、未だにアッケラカのカーと委員長気取りでのさばり、連盟に必死にしがみつくとは。
なぜそれが言えないのか、ってのは重大な問題。
すべての責任は独立準備委員にある。
これだけ残留派がいるってことは中井委員長は不信任決議されたも同然。
それなのに、未だにアッケラカのカーと委員長気取りでのさばり、連盟に必死にしがみつくとは。
なぜそれが言えないのか、ってのは重大な問題。
>>991
本音が出たね♪
「理事会無視して好き勝手」やったことで、なんで残留派が泣き付く？
無視されて怒ってるなら、理事会がその怒りをちゃんと表明しないといけない。
なんで残留派のせいにするかな？
「女流はどないなってねん？」なら、独立派に聞かないといけないんじゃ？
「聞こうにも」ったって、
森下の文章では、中井は話に応じたわけでしょ。
それまでは、理事会の方で聞こうとしてなかったと。
本音が出たね♪
「理事会無視して好き勝手」やったことで、なんで残留派が泣き付く？
無視されて怒ってるなら、理事会がその怒りをちゃんと表明しないといけない。
なんで残留派のせいにするかな？
「女流はどないなってねん？」なら、独立派に聞かないといけないんじゃ？
「聞こうにも」ったって、
森下の文章では、中井は話に応じたわけでしょ。
それまでは、理事会の方で聞こうとしてなかったと。
>>993
だから、それならなぜ除名しなかった？
そもそも理事会が「独立しろ」と言い出したことは、
去年四月の新聞記事にも出てるやん。
>>994
やっぱ残留派の数が多くなってほしいと思ってたわけやん。
で切り崩した、と。
どうでもいいなら「数」に言及する必要もない。
だから、それならなぜ除名しなかった？
そもそも理事会が「独立しろ」と言い出したことは、
去年四月の新聞記事にも出てるやん。
>>994
やっぱ残留派の数が多くなってほしいと思ってたわけやん。
で切り崩した、と。
どうでもいいなら「数」に言及する必要もない。
くだらね
うめよ
うめよ
うめ
うめ
>>995
残留派がそういっているでしょ。
独立そのものには賛成だが、そういう形（連盟と敵対）での独立にはついていけないと。
独立派はそうした残留派の考えを理解しようとしなかった。
独立派はそうした残留派の気持ちを理解しようとしなかった。
独立派はそうした残留派の話を聞こうともしなかった。
だから残留派は理事会に仲裁、救済を求めた。
中井は全く状況を把握できずに時間をくれれば残留派を説得できると思い込んでいた。
中井は連盟が女流の独立を支持するのであれば、そうした中井の思い上がりも認めるべきと思い込んでいた。
それに明確にノーと判断したのは森下だ。
女流の一本化も到底無理。タイムリミットは過ぎた。このままではスポンサーにも将棋ファンにも迷惑がかかる。
森下はそう判断した。
森下の判断は正しい。その処置も正しい。
中井の判断は間違い。その行動も間違い。
単純明快だ。
残留派がそういっているでしょ。
独立そのものには賛成だが、そういう形（連盟と敵対）での独立にはついていけないと。
独立派はそうした残留派の考えを理解しようとしなかった。
独立派はそうした残留派の気持ちを理解しようとしなかった。
独立派はそうした残留派の話を聞こうともしなかった。
だから残留派は理事会に仲裁、救済を求めた。
中井は全く状況を把握できずに時間をくれれば残留派を説得できると思い込んでいた。
中井は連盟が女流の独立を支持するのであれば、そうした中井の思い上がりも認めるべきと思い込んでいた。
それに明確にノーと判断したのは森下だ。
女流の一本化も到底無理。タイムリミットは過ぎた。このままではスポンサーにも将棋ファンにも迷惑がかかる。
森下はそう判断した。
森下の判断は正しい。その処置も正しい。
中井の判断は間違い。その行動も間違い。
単純明快だ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。