▲▲　第65期名人戦 　Part １２　▲▲

1 ：名無し名人：2007/04/25(水) 20:09:50 ID:hazVdRp9
名人戦・順位戦棋譜速報　http://www.mainichi.co.jp/shougi/
毎日将棋欄　http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/

日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/kisen/result1.htm

順位戦データベース ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
Shogiメールマガジン http://www.shogi.or.jp/osirase/r-mail/mail.html

第1局　 4月10・11日（火・水） 山口県長門市「白木屋グランドホテル」
　（先）郷田真隆九段 ○　-　● 森内俊之名人

第2局　 4月24・25日（火・水） 鳥取県東伯郡湯梨浜町はわい温泉「望湖楼」
第3局　 5月07・08日（月・火） 三重県鳥羽市「戸田家」
第4局　 5月17・18日（木・金） 北海道苫小牧市「グランドホテルニュー王子」
第5局　 5月30・31日（水・木） 静岡県賀茂郡「今井荘」
第6局　 6月14・15日（木・金） 青森県八戸市「八戸パークホテル」
第7局　 6月28・29日（木・金） 愛知県蒲郡市「旬景浪漫銀波荘」

第65期名人戦 Part 10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177483519/l50
第65期名人戦　part　11

2

他スレが使い終わったらこっちに書きましょ

所で、盤面はどうなってるの？
森内と郷田

勝った瞬間に立ち会えなかった　orz

先手：森内名人
後手：郷田九段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △７三銀 ▲８八玉 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲６五歩 △４二角 ▲４六角 △９二飛
▲５七銀 △３一玉 ▲６六銀右 △２二玉 ▲７五歩 △９四歩
▲７六銀 △９五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八飛 △４五歩
▲３七角 △４四銀 ▲８六歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６五歩 △７三銀 ▲５九飛 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６四歩 △４六歩 ▲同　歩 △６四角 ▲１五歩 △同　歩
▲１三歩 △同　香 ▲４五歩 △５三銀 ▲５五歩 △６五歩
▲５四歩 △３七角成 ▲同　桂 △５四銀 ▲４四歩 △同　金
▲７七銀 △７五歩▲８七銀 △５六歩 ▲５三角 △４三歩
▲４五歩 △５五金 ▲２五桂 △８五歩 ▲６四角成 △８六歩
▲同銀右 △６三銀右 ▲７五馬 △２四歩 ▲１三桂成 △同　玉
▲８四歩 △７二飛 ▲７四歩 △同　銀▲５三馬 △３七角
▲４九飛 △６六歩 ▲６八金引 △８五歩 ▲７七銀 △７五桂
▲４四歩 △５七歩成 ▲同　金 △８七桂成 ▲同　金 △４八銀
▲２九桂 △４九銀不成 ▲３七桂 △３八飛 ▲７八歩 △３七飛成
▲４三歩成 △同　銀 ▲１五香 △１四歩 ▲同　香 △同　玉
▲１五歩 △１三玉 ▲４四歩 △５二銀 ▲同　馬 △同　飛
▲４三角 △７五桂

まで134で郷田九段の勝ち

957 ：名無し名人 ：2007/04/25(水) 20:28:57 ID:6E4noacr
郷田扇子出せー！
遠慮なんかしるな！

終局後、ついに郷田九段が扇子を取り出したそうです。

実はあんなこといった手前、郷田が扇子を使わないのがかえって気になってしまっている内気なうティ

普段きにならなかったことが気になったっていうのはやっぱりウティの精神状態が
いまいちよくないってことかもしれん。
永世位が懸かってるってのが相当なプレッシャーになってる？この辺たにーにちゃんと言及してほしかった。

嵐消えたようだし一応NGEx再度貼り。他スレにも貼るけど

「設定」→「あぼーん」→「NGEx」に適当な名前で項目を追加
NG Wordのタイプを「正規(含む)」にして、以下を入力

(([^<]|<a[^<]*</a>){10,}<br>)\1{4}

これで連続同一行のレスは消える。なお

(([^<]|<a[^<]*</a>){10,}<br>.*)\1{4}

こうすると複数行にわたるものにも対応できるけど、たぶん相当重い。

嵐をスルーできるやつが少なすぎる。レスとか返すなよ。

スルーするためにネットを離れたら
森内郷田戦が終わっていた…

>>11
そんなに少ないかな?
自分は完全無視しているけど。

>>10
すごい、効果てきめん

対局後おもむろに扇子出すなんて
「扇子なんかなくても勝てますよ」という無言のあてつけだろうな

まさか２連勝するとは

まだまだ森内防衛濃厚。
次も郷田が勝ってようやく５％可能性が出る程度。

主観は自由って意味だそうです。

森内、気分転換しろ！！

勝負はここからだ！！

俺の勝手な見解だが……、郷田が勝てたのは佐藤康光のおかげだとおもうんだ！！
何故かって？？ タイトルを森内から奪取したときにたぶん森内が不調になったんだよ！！

だから郷田は佐藤に感謝すべきだよ！！
そして佐藤の調子をあげたのは→久保戦敗北→久保はＡ級残留が調子の鍵→そして……→……→……→っで、結局はｸﾏｰが１番偉いよ

森内が防衛したら、羽生や郷田の手前、悪役になっちまう。
森内は不調のふりをしているんだよ。そんな森内が好きさ。

郷田強すぎてワロタｗｗ

２連勝＋第３局は郷田の先手＝郷田名人誕生の可能性が６０％になった。

扇子事件、森内が盤外戦術でやったのか、本当に気になって指摘したのかは
わからないけど、いずれにしても２連敗した今、次の局もその次の局も
森内の方の心に引っかかり続けてしまい、少なからず集中力を乱してしまうんじゃないかな。

だから第３局で言えばいい。
「郷田さん、申し訳ないですけど、私の手番の時に扇子を鳴らしていただけませんか？」

森内が名人になるには、
対郷田に
４−０
４−１
しかない訳だがｗ

まず無理だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>23と>>25はどっちが正しいの？

>>26
23は確率を入れているので正しいとか正しくないとかではない(勝負は確率ではない)
25は正しい。が、森内が防衛するには、だが。

たかが２連勝で郷田名人とか言ってる奴らは
去年佐藤竜王とか騒いでたやからと同じだろ

極論に走るバカが出てきましたｗ

名人になれるのは神に選ばれしものだけ
それは一国の首相になるより遥かに難しい
郷田が本当に追い込まれるのはこれから

>>28
たかが2連勝？　2連勝した時点で圧倒的に郷田が有利なわけだが。


1,2戦連敗して名人位を防衛・奪取したのが以下の4例のみ

第06期（1947 S22） 塚田正夫 奪取 4-2 ●●持○○千○千○ 木村義雄
第25期（1966 S41） 大山康晴 防衛 4-2 ●●○○○○ 升田幸三
第37期（1979 S54） 中原　 誠 防衛 4-2 ●●○○○○ 米長邦雄
第45期（1987 S62） 中原　 誠 防衛 4-2 ●●○○○○ 米長邦雄

1,2戦連勝して名人位を防衛・奪取したのが過去31例、最近10年に限ってみれば6例

第57期（1999 H11） 佐藤康光 防衛 4-3 ○○●●●○○ 谷川浩司
第58期（2000 H12） 丸山忠久 奪取 4-3 ○○●●●○○ 佐藤康光
第60期（2002 H14） 森内俊之 奪取 4-0 ○○○○ 丸山忠久
第61期（2003 H15） 羽生善治 復位 4-0 ○○○千○ 森内俊之
第62期（2004 H16） 森内俊之 復位 4-2 ○○●○●○ 羽生善治
第64期（2006 H18） 森内俊之 防衛 4-2 ○○●○●○ 谷川浩司

郷田は残り2勝3敗で乗り切れば名人だ。



ら、楽勝だよ。

佐藤藍子「橋本七段に負けたあたりから、もうこの人ダメだなと思ってました」

>>30
バカだな。
総理大臣と比べるなら、名人なんか生徒会長レベルだよ。

首相への第一歩である選挙は立候補できるが
名人の登竜門である4段は開かれていない

くだらん争いすんなｗｗ

あと５回もあるのに、森内は郷田にたった１回しか負けちゃいけないなんて
郷田はズルイｗ

両者の棋風だからしょうがないが、
スパッとした切れ味がなくて見ててつまらんな。

>>31
何を勝手読みして偉ぶってんだ？
そういうこと言ってね〜だろ

発言すればするほど頭の程度が知れるから
黙ってろよ、 な？(笑)

>>39
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

これで森内の
0-4
1-4
2-4
3-4
4-3
4-2
が確定したってことか

>>33
最近の話だなおいｗ

>>30
高橋名人が幻に終わったのはそういう意味だったのか。

棋界の両巨頭が郷田･渡辺っていうのも

げーーーー！
てっきり△７二飛で森内の勝ち筋だと思ったからつまらなくなって
見るのやめて寝たら、こんなことになってたなんて！
連続の歩打でこんなことになるなんて！
ずっと見とけばよかった！

郷田にとっては会心の将棋じゃなかろうか
去年谷川の責めを完封したといってもいい受けの名人を攻め潰せたのだし

郷田普通に強かったな
いつもの郷田だったら終盤ちょろまかされる

第06期（1947 S22） 木村義雄 防衛失敗 2-4 ○○持●●千○千○　塚田正夫
第25期（1966 S41） 升田幸三 挑戦失敗 2-4 ○○●●●●　大山康晴
第37期（1979 S54） 米長邦雄 挑戦失敗 2-4 ○○●●●●　中原　誠
第45期（1987 S62） 米長邦雄 挑戦失敗 2-4 ○○●●●●　中原　誠

扇子が残り2つの先手番で両方勝てば奪取。どちらかを落とすと後手番で1回勝つ必要がある。
または最終局の振り駒次第。
そんなに楽じゃないよ。

鼻血から見れば先手番2つは必ず勝つ必要があり、後手番で1回は勝って、最終局次第に持ち込む
というシナリオはなかなか厳しいものがあるが。

タイトル戦敗北直後の大勝負は充分な準備が難しく心理面でも不利。
（扇子事件との関連で）私も空咳を抗議されて咳をしないように対局した
タイトル戦があったが、その時は私が快勝した。
（ひふみんの解説より）

▲８四歩の垂らしは飛車いじめ、入玉の拠点となるので鉄板の手と思った。
郷田九段はこの手でやる気なくすだろうと思った。
郷田ファンとして夕食前の△５四銀が悔やまれた。▲８４歩以後、見てられなくなった。
だから、結果知ってびっくり。

佐藤藍子「逆転将棋の収録中に私を口説いてるあたりから、もうこの人ダメだなと思ってました」

>>48
2007・・・・そろそろ出てもおかしくない時期だな。

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/meijin/meijin_index.htm

二連敗の後の防衛は以外におおく、50％ほど。
ただ、森内郷田の先手番勝率は共に80％ほどもあるので、それから考えると森内苦しい。

せんすの音をきにしたあたり、集中できていないなと感じたけど、森内は明らかに変調してる。
上の人も言ってるが佐藤に感覚を破壊されてしまったのかもしれん。。。

>>53
もう一例あった

第50期（1992 H4） 高橋道雄 挑戦失敗 4-3 ○○●○●●● 中原　誠

第25期（1966 S41） 升田幸三 挑戦失敗 2-4 ○○●●●●　大山康晴
第37期（1979 S54） 米長邦雄 挑戦失敗 2-4 ○○●●●●　中原　誠
第45期（1987 S62） 米長邦雄 挑戦失敗 2-4 ○○●●●●　中原　誠
第50期（1992 H04） 高橋道雄 挑戦失敗 4-3 ○○●○●●● 中原　誠

やはり、１０年に１回出現するな。

このままの流れで郷田が一気に決めるか、または、ちょっとした流れの変化で、上の１０年に１回現象が出ると見ている。
竜王戦の佐藤−渡辺は上の事例によく似ているような気がする。
（前半押せ押せタイトル取れそう→しょぼーん）

手番関係はどうだったんだろね
過去

てすと
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

第06期（1947 S22） 木村義雄 防衛失敗 2-4 後○先○後持先●後●先千後●先千後●　塚田正夫
第25期（1966 S41） 升田幸三 挑戦失敗 2-4 後○先○後●先●後●先●　大山康晴
第37期（1979 S54） 米長邦雄 挑戦失敗 2-4 先○後○先●後●先●後●　中原　誠
第45期（1987 S62） 米長邦雄 挑戦失敗 2-4 先○後○先●後●先●後●　中原　誠
第50期（1992 H04） 高橋道雄 挑戦失敗 3-4 後○先○後●先○後●先●先● 中原　誠

あ、無冠・・・

スポーツてもそうだけど、一見技能勝負にみえてもメンタルの部分が想像以上におおきかったりするので
昨日のBS最後でたにーが言っていた「名人位を意識することによるプレッシャー」が
郷田には降りかかってくるだろうから、おもしろくなりそうだと期待してるんだけどね。
あっさり郷田ではつまらん。

referer

郷田は父親を亡くして、夢想転成？を会得したからなあ。

>>62
refer

森内の敗着は何？8四歩辺り滅茶苦茶上部厚くて、
絶対負けないように見えたんだが。

Part11（仮）と（仮仮）は放置でおｋ？

やっぱりひるまない棋風は素晴らしいな。
盤面を上下逆にしてみると、恐くて仕方がないよ。

ああいう構えで毅然と指してくる郷田に森内がびびったんだろう。

今北。森肉の鉄板が不発だったみたいだな。

>>54
佐藤なんて関係ないね。もともと神経質な男だから。
そもそも対戦成績が互角で優位にたっていないのだから神経質になるのはあたりまえ。
「こいつなら負けない」という絶対的な自信があるなら、もっと余裕があるのだろうけど、
郷田の手強さがわかっているから、はっきりした自信が持てないんだろう。

単に肉が羽生には強いが、その他には弱いだけじゃね？

羽生　谷川　丸山
　　肉がタイトル戦で勝った相手

高橋は３勝１敗からだめだったのかｗ

森内投了の図を　みてませんが

「あ、　負けました」は　いったんかい？

それが心配

森内、さすがにヤバイな。
9割以上郷田名人誕生か。
ここからもりかえしたマタロウはすごいな。

>>73

767 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 00:40:22.51 ID:2w74DhNq
あ、
768 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 00:40:29.09 ID:CeKMADmR
あ、負けました
769 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 00:40:29.20 ID:xoHlWsXb
あ、負けました
770 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 00:40:30.27 ID:rKuTIMpm
あ、負けました
771 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 00:40:30.55 ID:T9NVqfbc
あ、負けましたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
772 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 00:40:31.75 ID:Ef4I2KMo
あ、負けました
773 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 00:40:33.47 ID:ssbENtL1
負けました
774 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 00:40:36.88 ID:hH/8Kb+j
あっ負けました
775 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 00:40:40.30 ID:ETKD2ANM
あ、負けました
776 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2007/04/26(木) 00:40:57.19 ID:iYRTRgBd
あ、負けました

角打ちあたりまでは完璧だったはず
5筋の歩をさっさとつけば良かった
後手陣薄いのだから持ち駒増やせば先手有利は変わらなかったのに
後手に駒渡したくなかったのだろうか

その後の郷田が完璧
ミス0で6.7筋の位取りかえして押し切った

>>75

大爆　　ﾜﾛﾀ

よく　こんなん　ひろ〜とる　人　おるけんな

大山・中原の時代と比べ、名人も安くなったな。

>>78

いや〜
棋士数から　天才羽生やらの出現で　
　現在の名人のほうが３.26倍はむづかしいのは　確か

>>78
ＰＣのおかげで将棋自体が安くなったんだよ。
あ、それと将棋ファンね。

>>79
その天才羽生が名人にからんでないじゃまいか。
大山・中原とかそう簡単に名人わたさんかったで。

大山、中原には実は隠れた共通点がある。

>>73
いうたよ

当時は他の棋士がひどすぎた。それだけ。

「今回ダメでも来年また挑戦できるから（＝Ａ級じゃ無敵だから）良いや」という
中原の正直な感想が全てを語っているよね。

米長が四冠取ったのも、中原が若干衰えて、さらに多数の女を犯しているうちに
谷川に抜かれてあわてた80年代以降のこと。

>>82
大山・中原　B
谷川・森内・佐藤　O
羽生・米長　AB

だったっけ？

>>84
お前がその時代に将棋してたら
今の将棋倶楽部２４じゃ１５級でもやばいだろうな。

青野が羽生世代のことを中原級の棋士がぞろぞろ出てきた感じって
言ってな。さすがに言いすぎだと思うけど。

米長は女性の数を10%位に押さえていれば
もっとタイトルが取れたかもシレンね。

戦国時代を終わらせるには、
渡辺18世永世名人に期待するしかないのか。

渡辺明の世代の有力候補になると思った山崎が弱いままだからなぁ。
盛り上がらんね。

　 ＿＿＿＿＿__＿＿＿＿_ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　|;;;;;;;;;;;/三────;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞
　　|;;;;;;;;;;;|∠二二ゝ ヽ二二|
　　|;;;;;;;;;;;|三く（ (） 　 （ (）ﾉ|ヽ
　　|/⌒ヽ|三　　　 　＼　 　ｿ
　 　|б三三　　　＿￣　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ三/三　 ￣　‐￣　/＜　森内は終わりだ・・・ジャイアンに殺されるぞ・・・
　　　　/ヽ＼　　　　　　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゞ:: 　＼__＿＿_/

仕方ないので阿久津にきたいヽ( ´ー`)ノ

>>86
米長、日本語ちゃんと書けよｗｗｗ
時制がおかしいだろｗｗｗｗ

>>81
そう　だからその　天才羽生ですら　名人にはなかなか
なれない　戦国時代

さらには　あわや　「ボナ」みたいな　
　新種の棋士もでてきたら　なおさら

郷田2連勝か・・・
いよいよ切れ負け名人の誕生が現実味を帯びてきたな

>>88
男性の数が増えるんですね？ウホッ

名人はまだ先手で一つとしただけ。

名人戦は先手を１つでも落とすと失冠してしまう傾向が強い。

>>98

三村いわく
「名人戦はテニスか！！」

凸と※を同列に評価してる香具師が結構いるが

将棋の実績　凸＞＞＞越えられない壁＞＞＞※

策士の度合　※＞＞＞越えられない壁＞＞＞凸

とどちらも甲乙つけがたいので、ヤッパリ同列かな？

【挑戦者２連勝で始まった名人戦】

期　 年度　 　名　 人 　 勝　分　敗　 挑戦者　 　1　 　2 　 3 　 4 　 5 　 6　 7
41　 1983　 加藤一二　 2　 -　 4　 谷川浩司　 ×　 ×　 ×　 ○　 ○　 ×　
43　 1985　 谷川浩司　 2　 -　 4　 中原　 誠　 ×　 ×　 ×　 ○　 ○　 ×　
51　 1993　 中原　 誠　 0　 -　 4　 米長邦雄　 ×　 ×　 ×　 　 　 　
52　 1994　 米長邦雄　 2　 -　 4　 羽生善治　 ×　 ×　 ×　 ○　 ○　 ×　
60　 2002　 丸山忠久　 0　 -　 4　 森内俊之　 ×　 ×　 ×　 ×　 　 　
61　 2003　 森内俊之　 0　 -　 4　 羽生善治　 ×　 ×　 ×　 ×　 　 　
25　 1966　 大山康晴　 4　 -　 2　 升田幸三　 ×　 ×　 ○　 ○　 ○　 ○　
37　 1979　 中原　 誠　 4　 -　 2　 米長邦雄　 ×　 ×　 ○　 ○　 ○　 ○　
45　 1987　 中原　 誠　 4　 -　 2　 米長邦雄　 ×　 ×　 ○　 ○　 ○　 ○　
50　 1992　 中原　 誠　 4　 -　 3　 高橋道雄　 ×　 ×　 ○　 ×　 ○　 ○　 ○
58　 2000　 佐藤康光　 3　 -　 4　 丸山忠久　 ×　 ×　 ○　 ○　 ○　 ×　 ×
62　 2004　 羽生善治　 2　 -　 4　 森内俊之　 ×　 ×　 ○　 ×　 ○　 ×　
65　 2007　 森内俊之　 0　 -　 2　 郷田真隆　 ×　 ×　 　 　 　 　

流れは完全に郷田。
三局目で流れを変えれるとも思えない。

>99
羽生とあと確かウティも、将棋はテニスに似てると言っていた。

仮にですよ。
あくまでも仮にですよ。

３局目開催までに森内名人が逝去した場合

名人位は空位になるの？
それとも２勝を上げている郷田が名人（暫定）を名乗れるの？

どっち？

>>104
森内名人は生きているから心配するな。
安物推理小説の読み過ぎｗ

>>85
升田は？
知ってたらおせーて、おながい。

>>106
升田・ひふみん　A

森内は退冠してくれ
名人なら丸山といい人物にも指し回しにも華が無い
でも、郷田って・・・。

>>107
すばやいレス、サンクス

マジ
郷田が連勝など　するとは思わなかった
まぁ、　郷田がつおいのか　はたまた　森内が弱いのか

もしくは　竜王戦の　●●○○○●●　再来で防衛か！

将棋界初の3連敗4連勝を達成すると同時に、永世名人もゲットしようという森内の策謀

>>110
君はたぶんプロ将棋のことを知るようになったのがこの２〜３年ぐらいの
初心者じゃないかい？
羽生世代が将棋界を席巻し始めた頃、羽生についで華々しく活躍していたのが
郷田と佐藤で、タイトル戦に全く出れなかった森内の方がずっと地味な存在だったよ。

>>90
渡辺が奨励会三段当時、若い棋士の間で評判だったのは渡辺でも山崎でもなく
阿久津だった、て知っているかい？
だから、渡辺は阿久津に対して劣等感を持っていたという話も聞いたことがある。
阿久津・山崎世代は、最近ようやく台頭してきたので、今後が楽しみだ。

投了図からはどうなるのでしょうか？
今回のは結構難しくはないでしょうか。
にもかかわらずそういう話題がないのも不思議でなりません。

>>113
でも劣等感を持ってる奴って強いんだよな。
チビデブハゲなんだけど会社の社長とかよくみるでしょ？

森内に限らず、名人の弱み！
それは、Ａ級順位戦を戦えないこと。
だから、知らず知らずのうちに勝負弱くなってる。
最新の戦法にも疎くとまでは言えないものの、実戦で指す機会が減っていることは確か。
対して、挑戦者は、過酷な条件を戦い抜いて勝ち抜いてきた者。

大山・中原時代はいざ知らず、今の羽生世代全盛の中で、名人連覇は至難の業。
羽生でさえ、その例外で無い訳だ。

>>104
対局日程が決まっているからすべて森内の不戦敗で
郷田が名人になる

>>114
昨日解説したよ。先手の角筋が無くなったら詰み。
後手には詰みがないし、受けても一手一手。

５局目は行く予定だから、４タテは勘弁

旅館に配慮して６局は行く予定

>>119
諦めろ
パチッ！　パチッ！　の空耳で４連敗する　＜　森内ｗ

まあ第３局を森内が勝てばゴブ
第３局郷田が制しても第５局で森内が勝てば結局ゴブ
仮に３−０になっても全く油断は出来ない

扇子は鳴らさず、見せるだけ。
それで十分。
無手勝流。

２連敗後の名人防衛が５割で意外と多い、ってのは錯覚。
最後の名人開幕２連敗が出た５０期までで、防衛率は、８割弱。
それにもかかわらず、５割しか防衛できていない、という方が正しい。

それに比べ、平成５年、５１期以降の防衛率は、なんと５割切っている。
いかに現代が、群雄割拠の時代であるかが分かる。
防衛率８割弱の時代で、５割防衛という話なのだから、
防衛率５割弱の時代では、３割防衛くらいと考えるのが妥当。

ちなみに、先手番に勝ちが偏っていくならば、この確率はさらに下がる。
森内、郷田という、先手番に勝ち星の、明確に偏っている棋士二人なら、
防衛率は１〜２割とみるのが妥当だろう。

しかしまあ主催的にはここまでの流れはイイ感じなんジャマイカ？
父の遺影を抱いた郷田新名人誕生となればドラマだし、森内は逆に０-２から大逆転する
くらいの爆発を見せてくれればそれはそれで永世名人位獲得にふさわしい印象になるし
できれば３局目も郷田が制したあと４，５，６局をカド番の森内が取り返して最終局決戦
に進むのが理想形

で、結局ウティの先手矢倉最強ってほざいてたﾔﾂﾗは、

池沼ってことでいいの？

後手矢倉が一番先後の差を緩和すると某竜王が言っていたがこの将棋を見て少し理解できた。

言えるのは

森内が本調子じゃないってことだな…

郷田にとってはラッキー

郷田名人祝勝スレがそろそろ立ちそうなわけだが。

>>127
それがほんとうなら、巡り巡って相矢倉全盛時代が再来するのも間近か

郷田棋士って未だにパソコンを使っていないの？

>>130
簡単に言えば手が長くなれば緩和されるということ。
ただ、一方的に受けに回る局面が多い後手矢倉がもてはやされることは今後ないのではないかなと。

森内が弱くなったんだろ。

棋界の空気はやっぱり永世名人は羽生が先なんだろうよ。

森内が楽勝すると思ってたから、郷田が２勝して名人戦が面白くなって
きたな。
最後に勝つのは森内だろうが、最終戦までもつれて盛り上がるだろう。

振り飛車は明らかに一手の損。
急戦で必ず倒せる。

後手矢倉は先行されるぶん「勝ちにくい」んだろうね。
ただ、しっかり受けきる腕があれば、実際の損得はもしかすると最小なのかもっていうのが竜王の考えなのかな。

郷田の奪取確率は８割ぐらいだろう。
第３局を先手番の郷田が勝てば、もう事実上、逆転防衛は不可能なのだから
森内が崖淵に追い込まれてしまったことは確かだ。

>>131
一切、使ってないそうだ。

郷田の奪取確率＝羽生18世誕生確率

>>139
十年前ぐらいの話ならわかるが、今は使っているに決まっているじゃん。
君は大和杯を見なかったのかい？

次郷田先手だから郷田の勝ちの目の方が大きいのか
３連勝だと奪取する可能性大きいだろうな

郷田の椅子持ち込み要求って盤外戦術だろ
景色を楽しみたいって、お前何しに来たんだよって森内はカチンときたはず
森内の乱れぶりからして、成功したんじゃない？

>>138
崖っぷちのその３局目。森内が何を持って来るか気になっている。

郷田名人が誕生したら郷田家は祝い事するのかな
まだ喪が明けていないけど

>>143
森内も椅子持ち込みは歓迎だったらしいよ
「あ、それはいいですね。」と言ったようだし

しかし来年の順位戦に永世がかかるとして
羽生はあまり最近順位よくないし森内がまた順位無敵モードになるかもしれないし
わからないなあ

>>131 >>139
将棋世界の5月号の郷田インタビューにその話題あるね。
「記憶力が落ちたから」最近はパソコンが欲しいらしいw

しかしまだもっていなくて、大和のやつは連盟で指したそうだ。

まあﾊﾌﾞは序盤の取りこぼしをなくすことが最優先だな
毎度のことだけど

郷田よ
名人位を天国の父に捧げるのだ
そのためにお前は負けることは許されない

森内は今何考えてるんだろな？

羽生は自分が挑戦者になったのでは森内に勝てないのがわかり
やざと順位を落とし郷田を送り込む作戦をとったんだよね

>>151
「やべー、九段に戻っちゃうよ。こんなことなら棋聖戦や王位戦の予選
真剣にやっとけばよかった」

ﾂﾏﾝﾈ

森内ネット最強

郷田はパソコン持ってないし使ってないからな。
みんな持ってるし活用してて当たり前の時代の中で
ある意味ひふみん的な偉大なる自己流化してる。

郷田はパソコンどころか携帯も持ってない完全なアナアログ人間でつ。

終盤をパソコンに頼ったり研究会情報を若手から仕入れたりする棋士
に比べたら何十倍も素晴らしい。　・・・　実力が伴えばだが。

ハブ、モテ、タニー辺りは研究会とかパソコンとかやってるのかな？

羽生は木村と研究会やってるんだよね。意外だが。

>>151

まきはのこと。

>>158
へぇ〜なんかいいねそのコンビ
羽生ってあんまり他の棋士とつるまなそうだから意外

そんなの昔からじゃん。
森下、木村、深浦、松尾なんかと研究会やっていたよ。
ただし、木村は今度A級にあがったから、研究会はもうやらない。
深浦が昇級したときも研究会やめたけど、そういう原則があるようだ。

あと、対局数が多すぎるときは研究会はやる意味なくなる。
対局感覚があいたときに実戦の感覚を取り戻すためにやるのが
研究会の主要な目的だからね。

>>157
関西の谷川研究会は恐らく将棋界の中で一番歴史もあり充実したものだったけど
山崎問題があってやめてしまったようだね。

>>161

素人でスマン。どうして研究会を止めちゃうの？
もったいないじゃない。

研究会って新手発見じゃなくて
演習目的なのか

>>162
まだやってんじゃね？
今月もあったと思うし
つーか問題ってなに？

2連勝して次が先手ってのはやはり圧倒的な感があるね。
過去に例があるっていっても、今ほど先手有利な情勢でもなかっただろうし。

>>162
この前どっかの観戦記に久保が谷研に入ったって書いてあった。

>>162
山崎問題とは？

>>161

オレも知りたい。どうして研究会をやめてしまうのか。
久保だって谷川の研究会に入ってるらしいじゃないか。

ヤオか手の内ばらすのがいやかと予想

>>170

オレは囲碁板の住人でもあるんだけど、囲碁は「韓国＞日本」って感じなのよ。
そこで言われるのは、１０代で毎日８時間囲碁を勉強していないから「読み」の力がつかない。
あと韓国・中国では研究会がすさまじく盛んで、新手が続々誕生、タイトルホルダーも棋院
近くにすんでいて、検討に参加しているらしいんだな。

将棋はどうなんだろうと思って。

山崎「これが外れたら、谷川さんを諦めます。」

対等な関係同士で研究会というのは成り立たない気が・・・
今の羽生・佐藤・森内が一緒に研究会やってたらおかしいでしょう。

韓国ってプロ囲碁ないの？

最近は研究会よりVSの方が多いんかな

＞今の羽生・佐藤・森内が一緒に研究会やってたらおかしいでしょう。

俺もそう思うんだけど、向こう（中国・韓国）では、タイトルホルダー・若手が新手をがんがん研究で出してきて、
とくに国際戦では、とっておきの新手を出すんだって。それで日本棋士は具合を悪くして、負けてばっかりになるらしい。

どういう感覚なんだろうね。

>>176
「打倒日本」で一致結束してるから、向こうの人はそういうのが可能なのかもね。
イマイチ国際的では無い将棋とはそこが事情が違う気がする。

国際戦ならわかる
将棋じゃせいぜい関西と関東の対抗戦くらいか

なんで将棋提示盤に囲碁厨いるかな

そんなに囲碁提示盤は暇ですか？

掲示板と提示盤間違えるか、人として

>>171
三浦みたいな棋士がいっぱいいるような感じだな

>>176
なんで日本人と一緒にガンガン研究しないの？

タイトルなどで対局場に持ち込まれるポットは 各棋士が
それぞれ好きなお茶なりコーヒーなりを入れて持参しているのでしょうか？

日本の囲碁が弱いのは、将棋の方が盛んだからじゃね？

第１局の棋譜

>>185
毎日新聞買えｗ

観戦記のまとめ本出るよね
郷田ヲタなんで買っちゃうよ・・・・このまま勝てばの話だけど

郷田のサイン本とか出たら、かなり珍しい気がする
ここ数年で郷田絡みの本が出る事ってあった？

>>162
山崎問題って何？
あと、関西研究会が威力を発揮下のは２００５年限定でしたな。

>>140
それよ、それ
期待してるぜ、郷田さんｗ

横歩取りの本（H１４年）と対振り飛車自戦記（H12年）だけのはず
両方持ってるけど

羽生は森内が順位戦に回ってきたら名人挑戦はできないだろ。

>>191
サンクス。やっぱりここ数年は少ないんだな。

そういやA級でも郷田・丸山・三浦は、本は1冊2冊程度か。

まともに斬り合ったら郷田に勝てない？

しかし、郷田はワンチャンスを物にしそうだな。　昨年度も順位戦に星が集まっただけの成績しか挙げてないのに。
森内の下降線と親父の心霊パワーが重なったか。

そのうち森内が、対局室にお札貼るように要求したりしてな

しかしこれ本格居飛車で地味に名勝負だろう
羽生に強い森内がどういう展開のとき負けるのか
羽生がどの辺の流れを改変すべきか
考える材料にできそう

郷田が名人になれば今季のＡ級順位戦での挑戦者争いが面白くなる

>>199
だね。

相手が郷田だから奪取のチャンスだろうし、
これを逃すと渡辺が入ってきて下手したら名人に居座り続ける。

将棋の研究会って要はVS、実戦中心のもので、
普通一般人の感覚で「研究会」でイメージするものとは違うものだと思うんだけど
ちょいと前の将棋世界で羽生が若い世代と研究会やって
「今の若い人は強い」とかなんとか羽生が負け越したという記事が載っていたはず。
ま、本番は別だったりするのは当然なのだが。

そんな羽生かあるいは、森内かという中で
佐藤→魔王　と続いて羽生も森内も永世取れないという展開も・・・

渡辺名人って
なんか、やだなー

渡辺はないわw　あれは竜王で精一杯。

渡辺魔人でいいよもう

渡辺はそんなに強くないよ　過大評価しすぎ
少なくともすんなりＢ１抜けてＡ級ですぐ名人になる実力はまだ無い
結構Ｂ１で苦戦すると思うよ

Ｂ１には勝やろｗｗｗ

ロートルの集まりだからなｗｗ

覇権交替の時ってあっけないもんだよ。
まだまだと思ってるうちに永遠に抜き返せなくなる。
それが今来るのか渡辺がそれなのかはわからんが、
少なくともここ１、２年がひとつのヤマなのは確かだろう。

純粋な脳の力自体は羽生世代はこれから落ちていくからなー

ロートル、ロートルて
ロートルてなんだよ。
教えろ。

>>210
それ自分も前から気になってたからすごく知りたい。

まあ渡辺は近いうち名人になるだろうが、往年の偉大な棋士のような勢いは感じられない

羽生はここで、もういっかいうらぎる

>>210
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?index=19660400&p=%A5%ED%A1%BC%A5%C8%A5%EB&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1

>>198
というか羽生は森内を名人戦で４タテにしたこともあるわけだから
そういう問題でもないだろう。

>>214
ありがとう。
中国語だったのか。
老頭児で「ロートル」か。

意味はわかるが語源は何なんだろ
老(いて)(歳)トル？

渡辺は敵が多いから上がってきてからすんなり朝鮮とは
行かないだろう

>>216が正解ぽいな
そう言われてみればクイズ番組かなんかで聴いたことある気がする

渡辺はB1は一期通過だろうな。でも羽生佐藤あたりが挑戦を止めるだろ。
ただ年齢的に渡辺有利だから5年踏ん張れればよしとするべし。

>>220
一期抜けを確実にするためには、今のB1メンバー相手に常に勝率8割以上を
たたきだすだけの実力差がないとだめだろうね。
勝率７割ぐらいの実力差なら、１期抜けは五分の確率に落ちる。

どういう計算？
明より勝率高い棋士がいるってこと？

>>222
そうじゃなくて、現在のB1のメンバー全員に対する勝率だよ。
深浦、阿部、鈴木、北浜、森下、中川、堀口、畠山、井上、島、高橋の
全員と対局し常に8割以上の平均勝率をあげる実力があるかどうか？という意味。

深浦、阿部、鈴木、北浜、森下、中川、堀口、畠山、井上、島、高橋、杉本
だった。

平均勝率ベースで計算するなら、もう答え出てるんじゃないの？
今までの勝率のことでしょ
それとも来期の平均勝率とか使うの？

Ｂ1はわりと混戦で結構負けても昇級できたりするから摩太郎は相当固いだろう。

もう郷田の優勝でいいじゃんﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>223-224
このメンバーで総当りだったら、渡辺は一位か二位にはなりそうだが。

それが決まるの６月なんですよね

むしろ来年はB1から誰が落ちるかの方が面白そうだなあ。
去年の成績だと森下もありえるし、杉本１期陥落もありえる。

>>228
そこは順位戦だからな。もし渡辺が二位タイなら順位の関係で一期抜けはない。

渡辺がＡ級になったら順位戦でどれくらいの勝率になると思う？

4−5とか5−4じゃね。

例年の三浦と郷田と同じくらいじゃない

まあ５−４とか６−３ぐらいにはなるんじゃね？
ただ羽生でも負け越すことがあることを考えると、落ちる可能性だってある。
こればっかりは早く上がってきてもらわないとわかんね

俺が思うに渡辺は藤井クラスだと思うがな

3勝6敗頭はね、　A級には勝ちを計算できる相手が見当たらん。

>>225
このメンバーとのこれまでの通算勝率は、この２〜３年をとっても
７割未満だったと記憶するが、これだと、３年に１回ぐらい大勝ちして
昇級できる確率ということになる。つまり１期抜けの確率は３割ぐらいだ。

渡辺って今の藤井みたいになるというか
意外と次世代のエースじゃないと思うんだけどな

>>239
そんな根拠もない妄想をしても仕方がない。

>>238
ひゃ〜思ってたより低いな
なんとか一期で抜けてほしい

渡辺が羽生クラスなら既に３冠４冠獲ってないとな。

いや妄想というより過去の第一人者と比べての勢いの無さだよ

>>243
過去の第一人者と比べても、現在の年齢を考えればなんら遜色のない
成績をあげていると思うけど。

>>242
羽生と比べればやや遅れが出始めているが、その他の歴代棋士と比べれば
非常に優秀な成績だろう。

>>241]
３割打者がヒットを打つ確率だと思えばいい。かなり高い。

大山→中原→羽生→○○○とくる系譜には入らんかなということではないかな。

一年間で打席に立つ回数とB1を闘う回数を考えろ

羽生は別格だが中原・谷川の登場に比べても渡辺遜色あるんじゃないか？
竜王以外ほとんど獲ってないのが気になる。

>>244
タイトルは正直だわ。
ここに来てセットで語られてた山崎とも明確に差が出始めたしね。

一人だけ圧倒的に強いとかってのはあり得ない時代だから。
羽生は凄すぎだけど。

山崎は伸び悩んだね

渡辺は主役にはなれない気がする。
俺的には佐藤のポジションに落ち着く気がするね。
山崎、中村辺りの振り飛車党がくるといいな。

山崎じゃなかったwww
中村だけねwww

佐藤のポジションならまだいいじゃん
早くタイトル獲った屋敷や郷田じゃないだけ

>>247
意味をとりちがえているな。
１期抜けする確率が３割だと言っているんだよ。
もちろんB１相手に勝率８割以上を常にあげられるだけの実力があれば
１期抜けをする確率は一挙に高まるが、この２〜３年の成績を見ると
そこまで圧倒的に強くない。

圧倒的才能が将棋界を覆うのは羽生で最後かねー。
ブームが来て57年組のように才能が集まる世代が来れば、まだあると思うが。

同時３冠を達成できれば超一流。
同時５冠を達成できれば棋界を制圧したと言える。
渡辺はどこまで到達できるか。

渡辺よりまだ山崎やアマヒコや本命豊島に次世代のエースとしての魅力を感じるのだが
俺だけ？

今は全体のレベルが上がってるから仕方ないよ
竜王戦で佐藤に図太く勝ったのみたらかなりいけそうに思える
第２０永世の候補には違いない

どうでもいい対局で手を抜いてる感じがあるから、なんともいえないな

中原・谷川だって羽生世代みたいなのが当時いたら、一人勝ちは難しい。
それだけ羽生世代は層が厚くて異常なんだよ。

渡辺、山崎以下の世代だと今のとこ有力な棋士って糸谷になるんかな？
・・・うーん、頂点に立ってるかは別にして羽生世代の3強は
50過ぎぐらいまでは余裕でタイトル戦線にはいそうだね。

>>261
そうかな？羽生世代将棋脳は落ちてきてるだろ

>>251
まだ結論出すのは早いだろう。
昨年度だって勝率７割だし、派手な活躍はなかったが特に悪いわけでもない。

いずれにせよ羽生が凄すぎたから羽生の次にくるエースは辛いな

タイトル60期となると二十歳から３冠獲ったとして２０年防衛だからなw

>>263
将棋脳って悪い意味で使う言葉ですよ

>>262
若手有力棋士を世代順に並べると


阿久津・山崎世代：　阿久津、山崎、橋本、片上
渡辺世代：　渡辺、村山
平成10年組：　糸谷、天彦、高崎、広瀬
豊島世代：　豊島
佐々木・菅井世代：　佐々木勇気、菅井

こうやって並べると糸谷か豊島あたりじゃね？

羽生世代はとにかく層が厚いから、
下の世代は挑戦権を得るまでが大変だな。
挑戦しちゃえば何局かは負けられるから
奪取するのはそう難しくないだろうけど。

羽生世代との入れ替わり年齢的に考えてあと５年くらいか？
まあ羽生世代も極少数は残るだろうけど
羽生世代って大山とかと違って将棋ごまかさない奴多いから
入れ替わる時は一気に入れ替わると思うけどね

ID:xBmE20rv
確率がどうとか言っちゃって、こいつバカだなあｗｗｗｗｗ
死んじゃえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>271
棋士たち自身の話によれば終盤での読む量は年齢と共に確実に落ちていく
その一方で、努力研鑽すれば序中盤の技術は年齢と共に熟達していく。
そのバランスが保たれていれば40代後半でも強さを維持することは可能。

>>268
・・・なるほど、やはりポツン、ポツンと面白い個人は居ても
世代まるまるで強襲してきて飲み込んでいくような世代は今のとこ
見当たらないようだね。
まあ、佐々木君の世代はまだこれから増えるかも分からんけど。
羽生世代の衰退後は群雄割拠になるのか、あるいは逆にちょっとだけ抜きん出れば
圧倒的で、絶対の個人による長期政権を敷けそうでもあるね。

>>273
あ、バカが来た！！！！！バカが来たよｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ね死ねバーカｗｗｗｗｗｗｗ
きゃっきゃっきゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>274
羽生世代のようにはいかないだろうけど、平成10年組の世代は分厚いね。
近年の奨励会三段リーグを見ていても、あの世代は突出していた。

>>273

その考えはちと古いと思うよ
大山時代と違って将棋ごまかさなくなってきてるよ
残るとしても極少数でしょ

>>276
はいはいみなさーん、これが典型的なバカの意見ですよーｗｗｗｗｗｗｗｗ
はずかちいでちゅねぇ、なさけないでちゅねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぼくちんの書き込みになんの反論もできないおバカちゃんがこの人なんでちゅｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
でも、羽生などは若い頃は明らかに終盤力だよりの将棋だったが
現在はすっかりスタイルが変わってバランスがとれた棋士になっているという印象だけどね。

>>279
ほらほら、なんか言ってみろやバーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいだろーー、なんか言い返したいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほら言ってみろよ、バーカｗｗｗｗ
ぎゃははははははははははあはは

羽生から直接タイトル奪取するようになると
世代交代となるね。直接が大切

>>279
昔より中盤での棋界のレベル上がっただけ羽生は今でも直線的でしょ
大山のようにごまかしてる手はあまり無いと思うけどね
まだごまかすには早いでしょ

平成10年度入会組
広瀬　46-24 .657　※Ｃ１
高崎　29-17 .630
糸谷　32-13 .711　※新人王戦優勝
戸辺　06-03 .667
天彦　12-02 .857
及川　三段リーグ2期連続13勝

>>274
57年組ほどじゃないけど
この世代もかなり強力だよ
主役は佐藤天彦かな

はい、おバカのID:xBmE20rv
なんの反論もできません！！！！！！！！１
俺の勝ちだああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗ
いいいいいいいいやっほおおおおおおおおおおう！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗ
俺ってTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

天彦の勝率凄いな

渡辺が羽生に追いつくのは相当きついな。
羽生が７冠取った年齢まであと１年半。
それまでに７冠達成は非常に困難。
挑戦率が低すぎるのが駄目。
つーか、今の様子だと永遠に七冠無理。

総タイトル獲得数もなぁ。
３冠で不調を疑われるような羽生に追いつけるかというと……

羽生が引退までに取るタイトル数が、８０期だとすると、
４冠を２０年維持する必要がある……渡辺がそこまで大物だろうか。

名人だけは羽生より多くとる、とか、竜王だけは羽生より多くとる、とか、
部分的に勝つくらいがせいぜいじゃないか。

タイトル戦以外での羽生の成績もすさまじいし……
渡辺が羽生に追いつきたいなら、死に物狂いでやるというか、
一回生まれ変わるくらいしないと無理だな。

よろしくおねがいします

>>282
「直線的」という意味はわからんけど、相変わらず序盤なんでもOKの
オールラウンドのスタイルを崩さないのは、
終盤にまだまだ自信を持っているという証拠なんだろう。

超バカのID:xBmE20rv
たった数レスで俺に言い負かされるクズですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカだバカ、こんなバカは久々に見たぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が小学校の頃に小便漏らして泣いてたクズ山のほうがまだ賢いなｗｗｗｗｗｗ
小便漏らし以下の脳ミソしかないクズ、それがID:xBmE20rvだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今すぐクビでも吊ってさあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それか始発まで待つかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
電車に飛び込んで死んだら大ニュースだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめえみたいなクソでも新聞に載れちゃうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
言われてみればもっとも。
史上で見ても羽生世代のようなケースは稀だものね。（と言うか唯一）
そうそうあると思っては間違いの素だったかも。

それとも家に火でもつけるかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
親とは同居？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カビの生えたマンコビッチな母親と、二度と立たないフニャチン親父
親子で仲良くインフェルノってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう寝ちゃってるかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったら寝てるうちに殺しておあげなさいｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのほうが両親のためだからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生世代が衰えたあとは谷川が君臨するんだよ

>>283
ちなみに平成9年度入会組
四段：長岡
三段：松井・石井

三段以上がこれだけ

>>286
記録だけをとってみれば羽生を追い越す棋士は現れないのでは？
ただ、渡辺にとって幸いなことは、羽生との年齢差が15歳もあることだね。
世代交代の年齢差としては理想的。
年齢差が10歳ぐらいだったら世代交代はほぼ不可能だっただろう。

ほら殺せ殺せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れのクズ山も、ズボン下ろせって命令したらわけもわからず脱ぎ始めたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを後ろから蹴り飛ばすのがたまらねえんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Id:xBmE20rvも知恵遅れっぽいから、こうやって煽ったらほんとに殺っちゃうかもｗｗｗｗｗｗｗ
まあバカ一家がどこでどうなろうと俺は知らないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとに殺しちゃったら愉快だなあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほら殺せ！殺せ！殺せ！

こ　ろ　せ　！　こ　ろ　せ　！

お前の親を殺せ！お前の親を殺せ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

直線的というのは最短最善手を目指すという事
勝ち負けに拘るとと細い攻めはしない
ごまかす将棋というのは大山のようにミスを待つ将棋

>>283
ホントだ。
比べないで数字見ると実際凄いねえ・・。

ほら殺せ殺せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れのクズ山も、ズボン下ろせって命令したらわけもわからず脱ぎ始めたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを後ろから蹴り飛ばすのがたまらねえんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Id:xBmE20rvも知恵遅れっぽいから、こうやって煽ったらほんとに殺っちゃうかもｗｗｗｗｗｗｗ
まあバカ一家がどこでどうなろうと俺は知らないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとに殺しちゃったら愉快だなあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほら殺せ！殺せ！殺せ！

こ　ろ　せ　！　こ　ろ　せ　！

おら、クズのID:xBmE20rv、なんか言ってみろや！！！！！！！
悔しくってウンコでも漏らしちまったか？？？？Wwwwwwwwwwwwww
お前みたいなクズはこの世に必要ねーんだよ！！！！！
今すぐ死ねこのボケがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294







おい、お前のかーちゃん死んだってよ

>>301
知ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺したのは多分ID:xBmE20rvでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
世代交代は、どこかで必ずあるからね。
どこかでは世代交代するだろう……

しかし、竜王戦の羽生どうなってるのか知らんが、
羽生が挑戦するようなことになると、なんかちょっとキモチガワルイかも。
渡辺が羽生に挑戦して、勝って世代交代を感じる、というのは自然だけど、
羽生が渡辺に挑戦して、負けても世代交代かというと、微妙さが漂うから。
羽生が渡辺から竜王取って、羽生天下が続くというシナリオもあるが。

羽生の「次の人」は、次の全冠覇者。
永世名人くらいだと、将棋界ローカルニュースにしかならない。
全冠取れば、時の人となれる。

次の全冠は、どんな人だろうか。
それが誕生するまで、俺、生きてるかなぁ。
それとも将棋が廃れて、タイトル数がどんどん減って、
自然と全冠が出るかもしれんがｗ

中原がんばれ

>>301
そいつ元売春婦だし、死んでもいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近はマンコもしなびてきて、チーズみたいな匂いが家中に充満してたらしいしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>305
それもう死ぬ寸前じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:xBmE20rvがトドメ刺さなくても勝手に死んでくれたんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>297
しかし、羽生はそこまで「直線的」であることにこだわっていないのでは？
ケース・バイ・ケースで、最短を選ぶ場合もあれば、より安全確実な手順を
選ぶ場合もある。
「相手のミスを待つ」しかないのは、敗勢の場合だけでしょう。

ID:xBmE20rvの母親は売春婦。ID:xBmE20rvの母親は売春婦。
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ID:xBmE20rvの母親は売春婦。ID:xBmE20rvの母親は売春婦。

>>303
ハッハハッハ
おそらく全冠覇者なんて現れないよ　羽生の７冠は奇跡に近いでしょ
羽生は近代将棋では誰よりも歴史に名を刻むよ
史上最強スレってあるけどまさに史上最強じゃないかな

>>309
瞬間風速としては確かに史上最強の台風だったろうね。
あの年の羽生の勝率は、タイトル戦の対局ばかりだったにも関わらず8割を越えていた。

>>307
そりゃ将棋は相手があるからケースバイケースになるよ
将棋は一人じゃできないし相手の手に合わせなきゃいけないからね
大山の場合、敗勢の場合にミスを待つんじゃない　勝つためにミスを待つ^^
まあ羽生とは明らかに違うよね

７冠達成した年よりも谷川から次々タイトルを
奪っていった頃の方が圧巻だったけどな。
今思うと感覚が麻痺してたのだろうが、５冠王くらいから
７冠達成するまでは羽生が勝つのが当たり前になってて、
なるべくしてなったというか驚きは感じなかった気がする。

天才が現れた8年後に大天才が現れる
加藤→中原 ここで世代交代
谷川→羽生 ここで世代交代
渡辺→？ 多分ここで世代交代

全冠制覇した時の羽生なんて将棋の神が宿ってるよ
今年の佐藤の大活躍観てもわかるように（それでも６冠）
挑戦するだけでも凄いのに６冠全部防衛して最後のタイトル谷川からストレートで奪取するって羽生凄すぎでしょ
まあ５冠ぐらいが通常の人間の限界じゃないか

>>313
渡辺→佐々木勇気？

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>>313

羽生の次に渡辺の天下はこないと予想
大山→中原→谷川→羽生→？

大山→中原→谷川→羽生→ボナンザ

>>315
おまえのかーちゃん、体売ってたんだって？
汚ねえよ、ﾍﾟｯ

あのさソフトがどんなに強くなろうとタイトル獲る事ないから勘違いしないでね^^

>>320
そんなビッチなら死んでもいいな。

>>321
マンコに電気ドリル突っ込んで血ｨ噴かせてやろうぜｗｗｗｗｗｗｗ
そのまま死んだらラッキー☆ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その後呼ばれた医者「おめでたですね」

HAHAHAHAHAHAHAHA

イワンヤオタ

ゲスッ
アリス＝リデル
て何かな？

↑↑↑↑↑↑↑
こんな書き込みするからまた暴れ出したじゃないか笑

>>255
B1て13人中2人が昇級するんだよね。そこんとこ分かってんのかな
今までB1昇級した人が他のB1棋士相手に通算勝率8割あったの？
深浦渡辺以上にB1相手に高勝率な棋士が今B1にいるの？

ｷﾑ

12戦を戦って勝率8割なら9.6勝、7割なら8.4勝。
最近の例では8勝でもほぼ昇級争いに加われる勝ち星。
確率3割なんてとんでもない。

Ｂ１はさすがに一期で抜けるだろう。
ただＡですんなり名人挑戦とは行かないと思うな。降級もありうる。

B1→A　1期抜け

期 棋士名 勝敗
=====================
61 鈴木 08-3　
59 藤井 09-3
59 三浦 09-3　
58 先崎 08-3　
57 郷田 09-2　　　
56 丸山 12-0　・・・名人獲得　
55 井上 09-3　
54 佐藤 11-1　・・・名人獲得　
53 森内 10-1　・・・名人獲得　
52 森下 08-3　
51 羽生 11-1　・・・名人獲得
46 塚田泰 10-2　
40 谷川 　 10-2　・・・名人獲得
24 中原 10-3　・・・名人獲得
15 芹沢 10-1
12 加藤一 10-2 ・・・名人獲得

渡辺がB1で二桁勝って1期抜けすれば、
名人になる可能性はかなり高いと思われる

解説でどんなこと言ってたか、目立ったの抜粋して！

いくらなんでも魔太郎がＡ級の三浦・阿部・藤井より順位戦の年間成績を下回るとは思えないな。
おそらく渡辺がＡ級に上がった来年は羽生・佐藤・森内ですら名人挑戦が危なくなる存在だろう。

そんなに渡辺は強くないよ
そんなに強いなら竜王以外のタイトルや一般棋戦をもっと獲ってる
現実は竜王以外は絡んでこれないとこみると
弱くは無いが３強ほどじゃないということ
羽生世代の衰え次第だろうね

渡辺はモチベーションで指す棋士。
注目されればされるほど力が出る。
プレッシャーをプラスにする棋士だろう。
だからＡ級に上がってから本当の実力が爆発するとみるね。

本気じゃない森内に似てるね

羽生も森内も最近は取りこぼしがかなり増えた。
摩太郎は早熟なんだから
ささっと追い越すくらいじゃないと。

確かに魔太郎は次世代のエースとしては盛り上がりに欠けるよね
人気も無いし

>>325
確実に1期で昇級してしまうというなら、そのくらいの実力なきゃだめだろう。
もちろん、B1相手に勝率が6割ぐらいの実力しかなくても確変すれば昇級することあるだろう。
しかし、１期で昇級する可能性は非常に低い。

中学生棋士なめすぎだろ
渡辺はあと２，３年で名人になると思うけどな

渡辺は長時間、特に２日制に強いって事と
メンタル面がタフでく大舞台ほど活躍できるって事じゃないかな。

そういうのが絡まない、相手も実力を発揮できる対局だと
まぁ強いけど圧倒的とまではいえないのかなと。

久保・鈴木みたいにタイトルにはちょくちょく顔を出すが、
奪取できないのと逆にはなると思うが、
要はそこらへんの実力自体は紙一重の層が厚いので
タイトル挑戦は結構阻まれてきた感がある。

>>332が正解
最も取り易い竜王(笑)にしがみついてるだけ
この板でのというか渡辺信者の擁護が粘着で異常なだけｗｗｗ
他のスレのｶｷｺもうざいし嵐と変わらん

最も取り易い竜王(笑)にしがみついてるだけ

読売新聞に敵意丸出しだなあ。

もっとも取り易いってなんで？

なんか、名人戦なのに史上最強戦みたいなスレになってるな。
このスレ住民における羽生ヲタ率の高さによるものなのかねー。
めんどくさいから森内失陥でもいーや、次の順位戦で永世位をかけて直接対決してくれや。
そして漁夫の利的に佐藤名人誕生を

魔王についていうと、竜王とったのは、運にもよるのだろうがその後きっちり防衛。
とくに今期最強の挑戦者　佐藤を退けたことは評価を著しく上げたことになったね。

棋聖戦も挑決に勝ち上がったようだし、2冠・3冠を狙える位置にいるのは確か。

名人戦スレで語られることが渡辺が名人に手が届く器という証明。

既出かもしれんが、森内と郷田の棋士応援サイトはないの？
２人とも人気ないんだね・・

>>346
２ちゃんねる将棋板にはスレッど立っている

大丈夫だ！

渡辺は何期か名人取ると思う。
それはみんな思ってるだろう。

ただ、モチベーションで強さが変わるっていうのは、数こなせない証拠でもある。
様々な棋戦で圧倒的な力を誇示し、将棋界を制圧した羽生の後継者には、このままではなれない。
渡辺が、後何回、変身残しているかだな。

>>346
森内は↓が有名だが、郷田のサイトは知らんな。
ttp://www.moriuchitoshiyuki.net/

地元でプロ野球選手や相撲力士が誕生すると後援会ができるものだが
プロ棋士で後援会って数少ないのかな？

何で一晩でこんなに伸びてるんだよ、おまいら

>>350
伊奈川愛菓の後援会はあるらしいぞ

ひとむかし前は　名人の威厳がすごくあった
タイトルの最高峰という意味で

でも現在　竜王戦が賞金が１位になったり　
主催が読売になったり協会内部問題があったり　余計な詮索で
棋士間でも　タイトルは　名人位でなくても　１個の価値観が
同じようなものになってきている・・
奨励会員でも　そのようなことを言っている棋士は多い
つまり最強棋士の代名詞が　名人ということではなくなっている

今は棋士も多様化している　

第一人者の羽生が「名人はタイトルの一つ」といっちゃってるからなぁ

俺は、「名人位は神に選ばれたものしかなれない」ってほうがおもしろいと思う。
月下の棋士の価値観みたいなね。他のタイトルはなげうっても名人位が欲しいと
羽生がこだわりをみせてくれていたら、名人位の価値は高いまま維持できたんじゃなかろうか
現状はちょっと残念。

あるいは竜王vs名人の最強決定戦をやってくれないかなー

>>354
でも月下の棋士で言う名人は、永世名人ではないよ。
羽生も4期名人だが、最近地味で降級争いもした丸山ですら名人になったからなぁ。

いや、永世じゃなくても名人に権威がとてつもなくあったという印象が強い
実際リアルタイムでしってるわけじゃないけど、升田の「名人に香車を引く」
からくる陣屋事件なんてのは「名人は他のタイトルとは別格」という意識が
あったから産まれた事件だと思うし。

丸山がなったときは、かなりのバッシングがあったと思う。
しかしやっぱ、竜王っていうのができちゃったのがでかいのかなぁ
それとも羽生世代の「将棋はゲーム」っていう感覚によるものが大きいのかなぁ

>>357
いや、必然の理由だよ。
昔はほぼ一強時代で平和だったが、
今の時代、強い人がいっぱいいるから、
１タイトルですべてを語るなど無理なのさ。

竜王は別にそんなにでかい感じはしない。
竜王ははっきりと、「１タイトル」でしょう。
名人は１タイトルとは言いにくいところがあって、
２タイトルくらいはあるかもしれない。

流血すると負けてるので、第３局は血が出ないように気を付けてください

>>359
５月７，８日はちょうどアレの日に(ry

竜王は棋界最高位にしちゃったからややこしいんだよ。
金が欲しかった連盟だからしょーがないのかもしれんけど、
やっぱりこれができて名人の重みが消えちゃった気もする。

あといっぱいいる強い人にやはり名人へのこだわりは見せて欲しいんだよね。
名人もタイトルの一つっていうんじゃなくて。
今期の羽生、成績は悪くなくてやっぱり最強だと思うけど、３冠をなげうっても
順位戦に全てをかける、森内に永世位はまだ早い！みたいな熱を見たかった。
もちろん羽生の強さってのはそういうものがないところからきている部分もあるんだろうが。

名勝負・ドラマがうまれにくくなってきちゃってる気がする

>>349
３４６です
サンクス。森内のはあったんだね

>>361
そうかぁ？
名勝負もドラマもたくさんあって、将棋観戦は楽しいなぁと思って見てるけど。
特に、昔は、将棋に実況があると、こんなに熱く見れるものだとは知らなかった。
盤外にあったドラマが、盤内のドラマになった感じ。
今の方が将棋観戦は楽しい。

それに名人にこだわったら名人の権威が上がるってのは、錯覚だと思うよ。
名人にこだわったとして、名人が他棋戦で負けまくるようなことになれば、
なんだ名人は別に特別強い人じゃないのね、ってことになるし。
名人が、圧倒的強さを発揮して、その上で名人に固執して、初めて名人は本当に特別となる。

あと、仮に羽生に名人に意欲出させたいなら、免状の問題はなんとかせんといかんな。

＞盤外にあったドラマが、盤内のドラマになった感じ。

これは同意見。
ただ、俺は盤外のドラマも見たいってだけ。

まぁあれだ格闘技でいうとこの桜庭vsグレイシー一族　あるいはvs田村みたいなもんかな
試合の中身ももちろん重要だがそこに至るまでの各人のドラマみたいなのに惹かれる性格なので。

なるほど。北の湖vs輪島みたいなもんか

>>365
盤外のドラマもあると思うけどねぇ。
今回の名人戦なんか象徴的だし。
昨年度の佐藤も、毎回どきどきしたよ。
連続挑戦失敗記録かかってたから。

名人がどうこうってより、羽生世代の次の世代が貧弱なのが問題だな。
事実上ライバル不在感がちょっとある。
羽生世代同士はもちろんライバルなんだけど、ややまんねりなんで、

そういう意味で、今の若手には期待してる。
特に糸谷。大物臭がプンプンする。

郷田、渡辺の免状か、ちょっとマニア過ぎるきらいはあるが、レア物としてみれば有りかな。

糸谷は見た目が酷いからなぁ。
ＮＨＫ杯を見てて、画面から目を背けたくなったのは初めてだよ。
いつもは録画してて、２回は見るんだけど、
糸谷の悪臭が画面から出てきそうで見れなかったよ。
せめて、もう少し痩せないと見苦しい。
糸谷に比べれば、竜王なんてカッコイイほうだよ。

|　 |
|元|＿∧
|天|先`Д´>　名人の名に対する
|才|⊂ﾉ　　　　憧憬の念などない。　　　 　　　　 　　
|　 |∧∧　　　（将棋世界1990）　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
|元| 羽＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ 谷＼　 　　　　　∧＿∧
|七|｀ハ´）　名人の地位は小学生の頃から　　　　　　　　(　*ﾟーﾟ ) 　　　　　（･ω･｀森）
|冠|⊂ﾉ　　　の憧れであったが、今では　　　　　　　　 　 (　　つ18世O　　 O ⊂　 内）
|　 | ﾉ　　　「名人だけはどうしても欲しい」　　　　　　　 　 と＿)＿) 　 　　　　（__（__￣）
　　　　　　　という気持ちは無い。　　　　　　　　　　良き後継者を得た　　　　
　　　　　　　　　（決断力2005）　　　　　　


|　 |
|　‖　　　　　 　　　　　　　 ﾉ将棋神ﾉ　-＿_　　　
||　∧∧　　ｶﾞｯ　 　　　　　　(ﾟ∈ﾟ#)　　─_＿___　___　
|／羽∧从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿　　　　　　
（ﾊ´(< (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )　　　　　　　　　　　
|（つ (つ Wつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿　　　　　 　
| ＼＿)＼フ フ　　　　 ＼,_＿_,ノノ　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
|　 |　 )　　　　　　　　　　/　／　　　　　　　　　　　　　　　　／谷 ＼　 　 　　　∧＿∧
|　 |　　　　　　　　　　　 / ノ　　　　　　＿＿＿　　　　　　　(ﾟーﾟ*　) 　　　　　 （｀・ω・´）
|　 |　　　　　　　　　 　 /ノ　＿─ (´⌒(´　　　　　　　　　 　( つ　 O　 　 　　 O18世O）
|　 |　　　　　　　　　　 ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;　　　　　　　　　　　 と＿)＿) 　 　　　 （__（__￣）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名人戦で谷川17世名人と戦い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝つのが夢でした

元々の顔の造型は仕方ないけど、ピザなのは本人の不摂生が原因だからなあ

郷田は持ち時間が長くなるほど強くなる。
田村と違って、どれだけでも考えれるらしいし。。。

ある対局で長考している時、真理を求め、暗黒の宇宙空間を漂う経験もしたそうだ。
だから、９時間制のこの試合は郷田にはメチャ有利だと思える。

３局目、４局目を連勝したら、多分、名人になれると思う。

糸谷不評か。
こないだのNHK杯のひどい序盤とか、すごい惹かれたけどなぁ。
何かのタガが外れてないと、あんな将棋指せないとか思った。
態度のでかさといい、大物になり得るなぁと。

って、将棋の内容じゃなくて、見た目で不評なのか。
俺もまあ、最初見たときは、悪手を指した気分になったけども……

う、いい加減スレ違いウザいな俺、と思ったので、もうやめます。

>>372
３局目、４局目を連勝したら、多分でなくて確定だろうが。

>>375
いや、名人就位式があるまで分からん。
不吉かもしれんが、なにかが憑りついているようで。。。

羽生が四段になったころ千葉のそごうで将棋祭りがあって俺は羽生四段と
２枚落ちで対戦した。　　所司五段に毎週飛香落ちで稽古してもらっていた俺は
銀多伝で楽勝だなと舐めてかかっていたのが悪かったのかいきなり５五歩止めを
喰らって惨敗。　　こいつはすごいと思ったのは、俺の「どこがいけなかったですか？」
という問いかけに　　「先が読めていませんね」と軽くあしらわれたことだ。
すごく悔しかったがサインもらえたので許してやった・・・・・

憑りつているのは、宗歩か聖か大山か升田か、誰かは分からん。
だが、この強さには異常性を感じる。
杞憂でないのを祈っているのだが。

ゴダヲタの俺としては、むしろ３局目は負けて欲しい。
負けたらホッとするのだが。
完勝でもしたら、心臓が縮み上がるのじゃなかろか。怖い。

俺は、もともと強迫観念があるので。。。

>>369
そんなものを2回も見るとはｵﾏｲも物好きだな

>>378
憑りつているのはひふみんの生霊、
またはひふみんが名人になった時に憑いていた将棋の神。

将棋の神ならいいのだが。
第２局目なんかは、なんか大山のような勝ち方に見えたから。。。

死んでる人が憑りつくと、引っ張られるようで、怖いんで。
ひふみんの生霊と思い込むことにする。

ひふみんなら害はなかろし。

なんせ俺は、わけの分からん見えないものが一番怖い。

背広対局なら、ネクタイが長くなっているので、
ひふみんの生霊が取り付いていると分かるんだけどな。。。

>>378
そうかぁ？郷田昔から普通に強いだろ
あとなんで関係無い升田と大山が出てくるんだよ
憑いてるとしたら父と宗歩と村山でしょ

ちなみにタイトルとしては別格だと思うが竜王も名人も現代では第一人者じゃないでしょ
第一人者は確実に獲得賞金王でしょ　
昔は名人しか無かったから名人獲れば一番強い（稼ぐ）でわかりやすくてよかったけど
今はタイトルや棋戦がいっぱいあるから別に名人に拘らなくてもいい
昔と違って現代は収入公表するから最強が誰かわかりやすいよ

んー、竜王より名人の重みは一味違うような気がするのですが。
なんか、歴史の重みというか。。。
賞金額ばかりではないような。。。
村山も名人になるとは言っていたが、竜王になるとは言ってなかったし。。。

>>384
最強論争はそっちのスレでどーぞ
そういう話をしてるんじゃなくて、名人というものの権威が落ちていることと
それが、おもししろくないか/別段かまわないか、という議論をしていただけなので。

名人なんて本当はそんなに権威ないでしょ
江戸時代からの名人と実力制名人と同じ呼び方だからこうなったんじゃない
まず昔の名人は就いたら弱かろうが負けようが一生死ぬまで名人なわけで
これは現代のタイトルとしてみた場合、偽冠だってわかるでしょ
問題は実力制になってからだけど、順位戦の優勝者を名人にするかどうか議論もあったわけで
今の名人の本当の歴史はここから確か昭和１２年からかな
その約１２年後に王将とそれにやや遅れて王座が出来てる
まあ確かに名人は他のタイトルに比べてやや歴史があるが、名人や竜王を別格にしてるのは
他の棋戦より契約金３倍払ってるスポンサーへの連盟の配慮でしょ
そりゃ特別仕様にしないとまずいでしょ　なんてたって３倍ですから
本質は名人は凄い歴史があるようにみせてるだけだよ

名人は、なんといっても名前がいいよ。
竜王？　プッ　どこのドラクエ？　って感じだけど、
名人。これは良い響き。

名人の価値を落とすことなく、他の棋戦の価値を上げるんでないとね。
名人の地位が落ちれば一見他の棋戦の地位が上がったように見えても
最終的には他の棋戦の価値も落ちるだけだと思う。

「名人」の言葉の響きちょっと古くて日常会話で使いたくないなぁ
「○○名人がさぁ〜」って会話してると凄いおっさんに思われそうｗ

245 名前：名無し名人 ：2007/04/27(金) 14:29:38 ID:PVzY3wWE

羽生はプロになった時　目を輝かせて「升田先生・宗歩先生のような将棋目指したい」と語った
羽生は名人も竜王も獲らなくてくとも一番稼ぐ（最強）ってまさに升田や宗歩そのものじゃない
名人・竜王より強い実力１１段ってやつですか

***
君が羽生ヲタなのはよくわかった。

なんてかねー羽生が名人じゃないからって、名人は別にたいしたタイトルじゃないっていう方に
もってくのはどーかと思うよ。。
そのくせ、永世名人が18になるか19になるかには凄い執念だし（羽生がってことじゃなくて羽生ヲタがね。。）

そもそも名人の権威はタイトル乱立などで落ちた。俺はそれがもったいない、もっと名人位に全てを賭けるような熱いドラマが欲しい、と思ってるのであって。。
全然話が違うのにわってはいってくるなよ。。

名人の特権は順位戦を戦わないでいいこと。
フリークラスでも戦わなくていいというのとちょっと違う。

羽生オタじゃなくて第一人者は羽生って事だよ
羽生が名人に就かないから、勘違いされるから別に就けないからでもいいが
羽生が名人になれば権威も守られるし問題はなかったはずだ
羽生は名人の権威落とした確信犯
それほど将棋ファンもプロも誰もが羽生を第一人者と認めてるんだよ
だから羽生は名人も竜王も獲った時点で永世になるがどっちを先に獲るか
名人の権威に関しては羽生の動向は関係してるでしょ
先に竜王獲れば史上初の永世竜王になって名人の権威はさらに落ちるだろうし
先に名人獲ってきちんと歴史に順ずる永世の名を刻めば名人の権威もたんとか保たれる
まあ素人目にはこんな感じでしょ　羽生はどっちもこだわって無いと思うけど

竜王・竜王って、たかが飛車のウラじゃないか。

だれも第一人者は誰かなんて話はしてないだろ、あほか。

いやぁ現実的に第一人者の羽生が名人獲らないからこういう話なってんだろ
純粋に羽生抜きで話してみようか？

谷川→佐藤→丸山→森内→郷田
これ見るとどうみても明らかにただの１タイトルに過ぎなくなった
もう名人の伝統も権威も昔のイメージはない。
森内が永世なっていいかもねｗ

読売信者が必死だな
やっぱあのスクリプト荒らしも同じ奴だろうね

郷田が１８世名人になる！（怒

スプリクト荒らしはアンチ羽生のおまえだろ
羽生に関係するネタになると意味なくレスして荒らす
キミの意見は低脳丸出しの安っぽい煽りそのものだよｗ

つーか俺の過去レス読んでからしゃべれ。
お前の羽生第一主義なんてどーでもいーの、そういう話をしてたんじゃない。
あと竜王位には否定的だからね俺。
あれをつくっちゃったから、名人位の位置がおかしくなっちゃったと思ってるので。
連盟は金をたくさんくれるから（てか、無限に金をつりあげられる仕組みだと思ったんだろう）合意したんだろうが、毅然とした対応をみせて欲しかった。
（当時のいきさつは知らないが、名人より上の位を造るつもりはない！ってしてほしかったってこと）

てか、なにいっても通じる相手じゃなさそうだから。やめるわ。
すまんね。スレを汚して。

ID:p6MV4IXTは女流隔離スレの無知君か

>>403
あたり。

名人に権威が無いって囲碁ｦﾀかと思った
名人位にではなく
本当はウティに権威が無いって言いたかったのか

囲碁の場合で後から出来た本因坊のほうが、名実ともにno1になってうんだっけ
そこらへんの意識の変移はスムーズだったのだろうか

>>401
将棋連盟は当然名人が偽名人の歴史も知ってるし
実力制前の名人と実力制後の名人ははっきり区別してるから
別に名人に権威なんてないの当然知ってるでしょ　最初から
歴史知らない素人が名人は歴史があるって思い込んでるだけ

つまり将棋自体あまり歴史がないということだね

将棋の歴史はある。
名人の歴史とか騒いでるけど、現在の名人の歴史は昭和１２年から
将棋の歴史に比べたら現在の名人位はただの一タイトル

名人の権威について考えながら、歴代名人を眺めてみると、
塚田、升田、加藤、米長、佐藤、丸山、森内、の７名が、
ちょこちょこ割り込んできていて権威を汚してしているような感じ。

ま、いまさらどうしようもないのだが、
もし、木村→大山→中原→谷川→羽生の５人で独占できていたなら、
名人の権威は超絶大になっていたのではないかと思う。

このきれいな流れにならなかつた責任は、もちろん、谷川、羽生にある。

郷田にはぜひ名人１０連覇を達成し、
地に落ちた名人の権威を高めて欲しいと思う。

>>407
現行のプロ棋戦で一番早くに始まったのなら
歴史のある棋戦と言うだろ。普通。

そして現在でも廃れてないなら権威があるのも当然だと思うが。

ジャパンカップの賞金が高く国際レートも高くても
今では公式にはG1とすら言えなくなったダービーに
大きな価値があるのと同様だと思う。

オリンピックの金が名人位
世界選手権の金が竜王位

そんな感じだな。

そもそも、タイトル戦が７、ノンタイトル戦が4の11棋戦ある現代将棋で
特定のタイトル戦を獲った者が第一人者とするスタイルに無理が出てきている。
今回もし郷田が獲ったとして、郷田を実力第一人者とする奴はいないだろ。

名人位はなんだかわからないが免状揮署名付きの名誉なタイトルという感じで扱えばいい。
第一人者として扱うからおかしくなる。あくまでも名人位は名誉位。

歴史があるっていっても何百年の歴史というほどじゃないじゃないからね
そして現代では名人位は確実に廃れたよ

そりゃ昔はタイトルも少なく収入の為に必死に全員名人獲りにいったでしょ
だから面白かったし権威もあった
大山時代は戦争があり棋界に優秀な人材が流れてこなかったから名人位を長期保有できた訳で
時代が変わり優秀な人物が集まるようになればそりゃ長期保有なんてできないでしょ
今後もどうみても第一人者じゃない色んな人が名人になって益々ただの一タイトルにすぎなくなるでしょ
そろそろ古い固定観念捨てないと楽しめないよ

羽生が「タイトルのひとつです。」と言ったのは正直ガッカリした。

みんな名人の響きに騙されすぎ
まあ将棋界はその響き利用してきて訳だけど

名人の権威がないのは新聞屋のせいだろ
そんなに凄いタイトルなら５０億くらいドカッと出さなきゃおかしいだろ
ケチくさい額しか出せないから将棋オタクにナメられるんだよ

そうだね。
名人位だけ賞金１０億だったら全員名人位にコンディションとか照準合わせてくるよ
めでたく名人位名誉復権

http://www.nicovideo.jp/watch/sm203379

みんな名人の響きに騙されすぎ
まあ将棋界はその響き利用してきて訳だけど

羽生オタじゃなくて第一人者は羽生って事だよ
羽生が名人に就かないから、勘違いされるから別に就けないからでもいいが
羽生が名人になれば権威も守られるし問題はなかったはずだ
羽生は名人の権威落とした確信犯
それほど将棋ファンもプロも誰もが羽生を第一人者と認めてるんだよ
だから羽生は名人も竜王も獲った時点で永世になるがどっちを先に獲るか
名人の権威に関しては羽生の動向は関係してるでしょ
先に竜王獲れば史上初の永世竜王になって名人の権威はさらに落ちるだろうし
先に名人獲ってきちんと歴史に順ずる永世の名を刻めば名人の権威もたんとか保たれる
まあ素人目にはこんな感じでしょ　羽生はどっちもこだわって無いと思うけど

名人の権威について考えながら、歴代名人を眺めてみると、
塚田、升田、加藤、米長、佐藤、丸山、森内、の７名が、
ちょこちょこ割り込んできていて権威を汚してしているような感じ。

ま、いまさらどうしようもないのだが、
もし、木村→大山→中原→谷川→羽生の５人で独占できていたなら、
名人の権威は超絶大になっていたのではないかと思う。

このきれいな流れにならなかつた責任は、もちろん、谷川、羽生にある。

郷田にはぜひ名人１０連覇を達成し、
地に落ちた名人の権威を高めて欲しいと思う。

>>407
現行のプロ棋戦で一番早くに始まったのなら
歴史のある棋戦と言うだろ。普通。

そして現在でも廃れてないなら権威があるのも当然だと思うが。

ジャパンカップの賞金が高く国際レートも高くても
今では公式にはG1とすら言えなくなったダービーに
大きな価値があるのと同様だと思う。

歴史があるっていっても何百年の歴史というほどじゃないじゃないからね
そして現代では名人位は確実に廃れたよ

そりゃ昔はタイトルも少なく収入の為に必死に全員名人獲りにいったでしょ
だから面白かったし権威もあった
大山時代は戦争があり棋界に優秀な人材が流れてこなかったから名人位を長期保有できた訳で
時代が変わり優秀な人物が集まるようになればそりゃ長期保有なんてできないでしょ
今後もどうみても第一人者じゃない色んな人が名人になって益々ただの一タイトルにすぎなくなるでしょ
そろそろ古い固定観念捨てないと楽しめないよ

また荒らしかｗ
まともな意見言えないから荒らすしかないんだろうなｗ

そうだね。
名人位だけ賞金１０億だったら全員名人位にコンディションとか照準合わせてくるよ
めでたく名人位名誉復権

また荒らしかｗ
まともな意見言えないから荒らすしかないんだろうなｗ

俺の勝手な見解だが……、郷田が勝てたのは佐藤康光のおかげだとおもうんだ！！
何故かって？？ タイトルを森内から奪取したときにたぶん森内が不調になったんだよ！！

だから郷田は佐藤に感謝すべきだよ！！
そして佐藤の調子をあげたのは→久保戦敗北→久保はＡ級残留が調子の鍵→そして……→……→……→っで、結局はｸﾏｰが１番偉いよ

>>410
たかが2連勝？　2連勝した時点で圧倒的に郷田が有利なわけだが。


1,2戦連敗して名人位を防衛・奪取したのが以下の4例のみ

第06期（1947 S22） 塚田正夫 奪取 4-2 ●●持○○千○千○ 木村義雄
第25期（1966 S41） 大山康晴 防衛 4-2 ●●○○○○ 升田幸三
第37期（1979 S54） 中原　 誠 防衛 4-2 ●●○○○○ 米長邦雄
第45期（1987 S62） 中原　 誠 防衛 4-2 ●●○○○○ 米長邦雄

1,2戦連勝して名人位を防衛・奪取したのが過去31例、最近10年に限ってみれば6例

第57期（1999 H11） 佐藤康光 防衛 4-3 ○○●●●○○ 谷川浩司
第58期（2000 H12） 丸山忠久 奪取 4-3 ○○●●●○○ 佐藤康光
第60期（2002 H14） 森内俊之 奪取 4-0 ○○○○ 丸山忠久
第61期（2003 H15） 羽生善治 復位 4-0 ○○○千○ 森内俊之
第62期（2004 H16） 森内俊之 復位 4-2 ○○●○●○ 羽生善治
第64期（2006 H18） 森内俊之 防衛 4-2 ○○●○●○ 谷川浩司

でもさプロ棋士の生活の基って順位戦での対局が結構占めてるはずじゃないの？
違うかな　俺はそう思ってるけど違ったらごめん

第25期（1966 S41） 升田幸三 挑戦失敗 2-4 ○○●●●●　大山康晴
第37期（1979 S54） 米長邦雄 挑戦失敗 2-4 ○○●●●●　中原　誠
第45期（1987 S62） 米長邦雄 挑戦失敗 2-4 ○○●●●●　中原　誠
第50期（1992 H04） 高橋道雄 挑戦失敗 4-3 ○○●○●●● 中原　誠

やはり、１０年に１回出現するな。

このままの流れで郷田が一気に決めるか、または、ちょっとした流れの変化で、上の１０年に１回現象が出ると見ている。
竜王戦の佐藤−渡辺は上の事例によく似ているような気がする。
（前半押せ押せタイトル取れそう→しょぼーん）

>>430
角打ちあたりまでは完璧だったはず
5筋の歩をさっさとつけば良かった
後手陣薄いのだから持ち駒増やせば先手有利は変わらなかったのに
後手に駒渡したくなかったのだろうか

その後の郷田が完璧
ミス0で6.7筋の位取りかえして押し切った

【挑戦者２連勝で始まった名人戦】

期　 年度　 　名　 人 　 勝　分　敗　 挑戦者　 　1　 　2 　 3 　 4 　 5 　 6　 7
41　 1983　 加藤一二　 2　 -　 4　 谷川浩司　 ×　 ×　 ×　 ○　 ○　 ×　
43　 1985　 谷川浩司　 2　 -　 4　 中原　 誠　 ×　 ×　 ×　 ○　 ○　 ×　
51　 1993　 中原　 誠　 0　 -　 4　 米長邦雄　 ×　 ×　 ×　 　 　 　
52　 1994　 米長邦雄　 2　 -　 4　 羽生善治　 ×　 ×　 ×　 ○　 ○　 ×　
60　 2002　 丸山忠久　 0　 -　 4　 森内俊之　 ×　 ×　 ×　 ×　 　 　
61　 2003　 森内俊之　 0　 -　 4　 羽生善治　 ×　 ×　 ×　 ×　 　 　
25　 1966　 大山康晴　 4　 -　 2　 升田幸三　 ×　 ×　 ○　 ○　 ○　 ○　
37　 1979　 中原　 誠　 4　 -　 2　 米長邦雄　 ×　 ×　 ○　 ○　 ○　 ○　
45　 1987　 中原　 誠　 4　 -　 2　 米長邦雄　 ×　 ×　 ○　 ○　 ○　 ○　
50　 1992　 中原　 誠　 4　 -　 3　 高橋道雄　 ×　 ×　 ○　 ×　 ○　 ○　 ○
58　 2000　 佐藤康光　 3　 -　 4　 丸山忠久　 ×　 ×　 ○　 ○　 ○　 ×　 ×
62　 2004　 羽生善治　 2　 -　 4　 森内俊之　 ×　 ×　 ○　 ×　 ○　 ×　
65　 2007　 森内俊之　 0　 -　 2　 郷田真隆　 ×　 ×　 　 　 　 　

渡辺が奨励会三段当時、若い棋士の間で評判だったのは渡辺でも山崎でもなく
阿久津だった、て知っているかい？
だから、渡辺は阿久津に対して劣等感を持っていたという話も聞いたことがある。
阿久津・山崎世代は、最近ようやく台頭してきたので、今後が楽しみだ。

しかしこれ本格居飛車で地味に名勝負だろう
羽生に強い森内がどういう展開のとき負けるのか
羽生がどの辺の流れを改変すべきか
考える材料にできそう

意味をとりちがえているな。
１期抜けする確率が３割だと言っているんだよ。
もちろんB１相手に勝率８割以上を常にあげられるだけの実力があれば
１期抜けをする確率は一挙に高まるが、この２〜３年の成績を見ると
そこまで圧倒的に強くない。

仮にですよ。
あくまでも仮にですよ。

３局目開催までに森内名人が逝去した場合

名人位は空位になるの？
それとも２勝を上げている郷田が名人（暫定）を名乗れるの？

どっち？

なんだ
こういうスクリプトもあるのか

どこでスイッチ入っちゃったんだか

ん？デジャブかと思った。驚いたね。

一人カスがいるだけで、簡単にスレなんか潰れるな。
先日からまったく興ざめだよ。

人間崩壊者はどこでスイッチはいるかわからんなw
俺の周りにはいなくてよかったわ。

>>440
褒めてくれてありがとう＾ｗ＾

あ、僕は将棋が大好きですｗｗ
今も24で指してます。
24ではいい子なんです＾o＾

今回の名人戦は歴史に残る　名勝負だね

この　スレの多さと　キチガイ出現回数の多さは異常だ

またか

ID:5IiCj7qG

これはカス

羽生が永世名人を順当に獲っておけば・・
未だに悔やまれる

>>447
あ？殺すぞ？

之で漸く5分位と見る

名人の権威が墜ちたといいながら
永世名人だけはべつみたいな風潮だなここは

谷川→佐藤→丸山→森内→郷田
これ見るとどうみても明らかにただの１タイトルに過ぎなくなった
もう名人の伝統も権威も昔のイメージはない。
森内が永世なっていいかもね

>>450
風潮というか自説の矛盾に気がつかない人が暴れてるだけだから。

>>451
すべて羽生がいけない。

自己矛盾じゃないでしょ
名人の権威を守りたいなら羽生が永世になるしかないって事でしょ
ただの俺はただの一タイトルだと思ってるから森内永世名人なっても別にいいよ
なれそうに無いけどｗ　現役だとどっちにしろ襲名予定になるよ
どうせ羽生もいずれなるでしょう
名人の権威とか勘違いしてる人いるからそれならどう考えても
第一人者羽生がならないと権威落ちるなってだけでしょ

どう考えてもとか
どうせとか
独り善がりの文章の見本だな

447に同意しておく

最強スレをみて彼のIDが換わったことがわかりました。以下スルーで願います（俺がいうのもあれだが）

まあＩＤ真っ赤にしなさんな

独りよがりでもなんでもなく
誰がどうみても羽生第一人者しょ
それとも森内第一人者とでも言うのかなｗ

第一人者が頑張ってるのに王座戦は一向に権威が上がらんな

権威なんて関係ないなぁ。
他のタイトルとの違いは、タイトル獲得までの道のりと賞金額（順位戦制度）
でしかない。
名人を得るためには順位戦を一年一年勝ち上がることでA級に登りつめ、
挑戦権を得るというハードルがある。
一過性の勢いだけでは成し遂げられない毎年に渡る研鑽、そうした過程を
クリアした者だけが名人になれる、それが名人の価値。
誰が名人だと価値が落ちるとか落ちないなんてのは、個人が勝手に妄想を
展開させてるだけ。

一応もっかい書いとくと、名人の権威が誰だからおちるっていうか、
今は昔より名人の価値がさがちゃったなーってことね。

羽生も「名人位は昔はどーしても欲しいものだったが、今はタイトルの一つ」
なんていっちゃってるし・・・
俺はそんな現状が悲しい。やっぱり名人位は棋士全員がなにを投げうってでも
手に入れたい称号であって欲しい。そういう名人戦だからこそ生まれたドラマってのはあると思うし。

注目の森内名人の封じ手は・・・
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　　　　 /　カットしてください。 　/　　/　　　/
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>>461
良識のあるプロ棋士こそ言えないのでしょう
名人戦だけを特別視する発言は。

他の新聞社との付き合いがあるんだから。

名人だって　王座だって　みんなみんな　生きているんだ　友達なんだ

名人・竜王（十段）以外はゴミタイトルだろ。王将や王座を何年も守り続けるより名人を５期以上取ったやつには遠く及ばない。

タイトルの数も昔より増えたから
ボクシングのチャンピオンみたいなもんで価値が下がっても仕方ない
名人だけタイトルにしたら誰が名人でも権威は上がるだろう

まぁ、今のところ羽生と森内から奪取、防衛すると中々のステイタスを得られると思うけど。
名人位だって、今年郷田が取って、それから奪取してもちょっとね…ｗ

まだもうひとつ噛み合っていないような気がするが、
、最後はすげー棋譜を作り上げるんじゃないか？
なりふりかまわず行って欲しいぞ。
少なくとも、去年のなんとも埋めようの無い、チグハグな対局の寂しさは無いんだからw

殴り書き

棋界の第一席は名人であり
第二席はA級筆頭。


そういう決まりだ。

なんだかんだ名人の道のりとかハードルとか屁理屈書いてるが、名人だろうと王座だろうと
結局、金稼ぐ奴が一番凄い

>>470
日本国の第一席は天皇陛下だが

陛下は別にカネ稼がん

>>469
渡辺が奨励会三段当時、若い棋士の間で評判だったのは渡辺でも山崎でもなく
阿久津だった、て知っているかい？
だから、渡辺は阿久津に対して劣等感を持っていたという話も聞いたことがある。
阿久津・山崎世代は、最近ようやく台頭してきたので、今後が楽しみだ。

>>471
森内に限らず、名人の弱み！
それは、Ａ級順位戦を戦えないこと。
だから、知らず知らずのうちに勝負弱くなってる。
最新の戦法にも疎くとまでは言えないものの、実戦で指す機会が減っていることは確か。
対して、挑戦者は、過酷な条件を戦い抜いて勝ち抜いてきた者。

大山・中原時代はいざ知らず、今の羽生世代全盛の中で、名人連覇は至難の業。
羽生でさえ、その例外で無い訳だ。

>>472
なぜにワシにアンカーが？

>>473
なぜにワシにアンカーが？

>>474
２連敗後の名人防衛が５割で意外と多い、ってのは錯覚。
最後の名人開幕２連敗が出た５０期までで、防衛率は、８割弱。
それにもかかわらず、５割しか防衛できていない、という方が正しい。

それに比べ、平成５年、５１期以降の防衛率は、なんと５割切っている。
いかに現代が、群雄割拠の時代であるかが分かる。
防衛率８割弱の時代で、５割防衛という話なのだから、
防衛率５割弱の時代では、３割防衛くらいと考えるのが妥当。

ちなみに、先手番に勝ちが偏っていくならば、この確率はさらに下がる。
森内、郷田という、先手番に勝ち星の、明確に偏っている棋士二人なら、
防衛率は１〜２割とみるのが妥当だろう。

プロでもないのに名人位にこだわるのは肩書きほしい窓際心理なんだろうね
もしくは今まで差別されてきた人間かな

しかしまあ主催的にはここまでの流れはイイ感じなんジャマイカ？
父の遺影を抱いた郷田新名人誕生となればドラマだし、森内は逆に０-２から大逆転する
くらいの爆発を見せてくれればそれはそれで永世名人位獲得にふさわしい印象になるし
できれば３局目も郷田が制したあと４，５，６局をカド番の森内が取り返して最終局決戦
に進むのが理想形

郷田はパソコンどころか携帯も持ってない完全なアナアログ人間でつ。

終盤をパソコンに頼ったり研究会情報を若手から仕入れたりする棋士
に比べたら何十倍も素晴らしい。　・・・　実力が伴えばだが。

ハブ、モテ、タニー辺りは研究会とかパソコンとかやってるのかな？

>>477
そこでプロにこだわる窓際心理を説明してくれたまえ。
今まで差別されてきたのか？

>>479
携帯もってるよ

>>480
またIDが変わっただけだとおもうぞ

此処と最強スレをみると、IDの切り替えが効率よくみつけられます。

>>480

アレ　傷ついちゃった？
名人戦を戦うプロが名人位に固執するのはわかるが
ただの一将棋ファンが「名人」という言葉に固執するのは既に固定観念ができてるオヤジか
肩書きが無いからほしい人間か　散々差別されて生きてきて判り易い名誉がほしい人だろうな
名人・竜王・棋聖・王座なんだろうとプロの世界は金稼ぐ奴が一番凄い

>>484
ファンが名人を大切にするのと
プロが名人に固執するのと、どう違うのか全く分からん。

>>481
そんなの昔からじゃん。
森下、木村、深浦、松尾なんかと研究会やっていたよ。
ただし、木村は今度A級にあがったから、研究会はもうやらない。
深浦が昇級したときも研究会やめたけど、そういう原則があるようだ。

あと、対局数が多すぎるときは研究会はやる意味なくなる。
対局感覚があいたときに実戦の感覚を取り戻すためにやるのが
研究会の主要な目的だからね。

俺が相手しなくても結局誰かが釣られてしまう・・・orz

>>484

アレ　傷ついちゃった？
名人戦を戦うプロが名人位に固執するのはわかるが
ただの一将棋ファンが「名人」という言葉に固執するのは既に固定観念ができてるオヤジか
肩書きが無いからほしい人間か　散々差別されて生きてきて判り易い名誉がほしい人だろうな
名人・竜王・棋聖・王座なんだろうとプロの世界は金稼ぐ奴が一番凄い

名人戦の賞金知ってるよな？

将棋の研究会って要はVS、実戦中心のもので、
普通一般人の感覚で「研究会」でイメージするものとは違うものだと思うんだけど
ちょいと前の将棋世界で羽生が若い世代と研究会やって
「今の若い人は強い」とかなんとか羽生が負け越したという記事が載っていたはず。
ま、本番は別だったりするのは当然なのだが。

名人も竜王もただの一タイトルだろう
別格扱いするのは他の棋戦に比べて３倍も契約金出してるスポンサーに対しての配慮
逆に一番賞金が高い名人とか竜王獲ってるのに関わらず賞金王に１度もなれないから
連盟がせっかく特別扱いしても本当に特別なの？って話になるｗ

>>492

先崎にとって当時から親友＆遊び仲間のｴｶもいたんで
引き受けたんだろう。

この観戦記ではｴｶも羽生に対して相当なライバル感情をもっている
ことが書いてる。

下座に座っている羽生にそっけない声で「羽生君、あっちいきなよ」と
上座を勧める描写とか、対局前に「羽生君がなんであんなに勝てるか
わからない。僕とそんなに変わらないのに」と発言した話が載ってる。

賞金とかどうでもいいのよ。
ファンにとっては。


名人が一番。


それだけ。

俺は小さい頃から正直モテまくって生きてきたけど

将棋は大好きで今も密かにネット将棋やらしながら趣味の一つにしている。

ただ将棋部だけには入る勇気がなかったな・・

なんか暗すぎてそれに友達関係に支障が出たら嫌だったし・・

「うっわぁ・・お前将棋部かよ」みたいなね。

まぁあんまそーゆーのは気にしないタイプではあるんだが
たまたまその時期野球に燃えていたので
当然の様に野球部に入ったけどねぇ。

ただ今でも将棋好きは変わらないですよ。

当時からの定説では、
「美少女中学生になりたての林葉を住み込ませた師匠に仕込まれ三昧のご
にょごにょが度を越して細君らにバレ、あまりに棋界にふさわしくない風
評を恐れ、堅物警察官の父親と出来ちゃったからとのデマを流すぞと恫喝。
有名人のメディア操作に恐れをなし、警察官一家の泣き寝入りに終わった」

となっていて、いつも見張り役させられていた、当時の先崎少年の証言もｗ

おまえに必用なのはどうみても名人の肩書きより金だろ　俺もそうだけどｗ

破門なのかどうか知りませんが、
林葉さんが女流名人だか女流王将を防衛した時の就位式で米長さんは
スピーチの終わりに、「本日をもって師弟関係を解消する。今後は出会う人
すべてを師匠として頑張りなさい」と林葉さんに語ったことは事実です。
それは将棋雑誌ですら報道していますが、その背景については説明なしでした。
そもそも師弟関係を解消することができるのでしょうか。棋士というのは
女流も含めて師匠がいなければまずいのではないでしょうか。
加藤九段が師匠を破門（？）して剣持さんを新しい師匠に任命（？）されましたが、
師弟関係を解消するだけでよいところをわざわざ新師匠を探すところまでやったということは
形式上は師匠が必要なんだと思います。棋士のプロフィールは●●門下で始まる場合が多いと思いますが、
破門されてからの林葉さんのプロフィールから「米長門下」は消えていたのでしょうか。
事情に詳しい方、教えて下さい。

>>497

アレ　傷ついちゃった？
名人戦を戦うプロが名人位に固執するのはわかるが
ただの一将棋ファンが「名人」という言葉に固執するのは既に固定観念ができてるオヤジか
肩書きが無いからほしい人間か　散々差別されて生きてきて判り易い名誉がほしい人だろうな
名人・竜王・棋聖・王座なんだろうとプロの世界は金稼ぐ奴が一番凄い

カネがなくても名人が一番。

プロにとっての評価は名人より金なわけですよと

>>501

アレ　傷ついちゃった？
名人戦を戦うプロが名人位に固執するのはわかるが
ただの一将棋ファンが「名人」という言葉に固執するのは既に固定観念ができてるオヤジか
肩書きが無いからほしい人間か　散々差別されて生きてきて判り易い名誉がほしい人だろうな
名人・竜王・棋聖・王座なんだろうとプロの世界は金稼ぐ奴が一番凄い

>>501
オマエはプロなのかと。


アマであるワシにとって名人が一番。

名人戦の賞金知ってるよな？

一番高い賞金のタイトルとって絶対賞金王なれないのはなぜですか？と

駄目だ、鳥がくると荒れる。せっと販売だわ

最強スレをみて彼のIDが換わったことがわかりました。以下スルーで願います（俺がいうのもあれだが）

名人位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カネ




カネ以外の要素で名人位を批判してみろ。このバカどもが。

>>505





アレ　傷ついちゃった？
名人戦を戦うプロが名人位に固執するのはわかるが
ただの一将棋ファンが「名人」という言葉に固執するのは既に固定観念ができてるオヤジか
肩書きが無いからほしい人間か　散々差別されて生きてきて判り易い名誉がほしい人だろうな
名人・竜王・棋聖・王座なんだろうとプロの世界は金稼ぐ奴が一番凄い

>>509

>>508

俺に論破された奴が悔しくて俺をストーカーしてるわけですよ　マジキモいですねぇ



人気者は辛い

>>511



1980年頃、暇な大学生だった私は新宿将棋センターの常連でした
ある日つけられたのが、何処から見ても小学生（ポシェットを斜めに掛けていました）
完膚無きまで叩きのめされ、駒を捨て、麻雀の世界へと旅立ちました
可愛いと言うより、顔立ちだけは完璧な美人でしたね

俺に論破された奴が悔しくて俺をストーカーしてるわけですよ　マジキモいですねぇ





人気者は辛い

「ストーカーしてる」って、文法的におかしいんだけどね・・・

一生ここに張り付いて俺をストーカーしてるわけですよ　俺に振り回されちゃって　弱いねぇ

一生ここに張り付いて俺をストーカーしてるわけですよ　俺に振り回されちゃって　弱いねぇ

あぼ〜んだらけで何も見えなくなった。

まさに>>447ですわ。

一生ここに張り付いて俺をストーカーしてるわけですよ　俺に振り回されちゃって　弱いねぇ

よほど傷ついてるみたいですわ　元々心が弱い人間だからエグちゃったんでしょうね

よほど傷ついてるみたいですわ　元々心が弱い人間だからエグちゃったんでしょうね

○このスレは女流棋士山田朱未さんの棋風とキャラクターを
　こよなく愛し、応援するスレですので、以下に該当するDQNは
　お引取りください。

　・山田朱未さんの棋界における待遇及び棋戦の組合せの不運不遇に
　 ついて、明らかに なんらかの力が働いているのにそれを否定するもの。

　・一見山田朱未さんのためを思って発言しているようだが、実は
　 山田朱未さんの愛すべきキャラクターや棋風を否定するエセファン

　・Y田K,O庭M,F森N,I根S,T群Sらのファンや彼女らの肩を持つもの。

　・24掲示板の架空の人物の書き込みついてに話題を引っ張るもの
　 （山田朱未さんとは何の関係もありません）

　・山田朱未さんの家庭環境や女流棋士などの人間関係について
　 触れるもの（すべて悪質な風評、デマです）

　・関口元奨励会員や吉田正和奨励会員の悪口をカキコするもの
　（特定人物の嫌がらせです。スルーしましょう）

↑この人とは、一度対戦したことがある。

王様が銀の替わりにガンガンと出てくる「棒王」戦法を、
１３７０以下の人には使ってくる強者だ。

「こんにゃろうなめやがって〜」と思い、「絶対勝つ！！」と
意気込んで指したものの、あらら・・と敗退（ＴＴ）

観戦していた人が、たくさんいたんだけど、「棒王戦法ｗ」
「おもしろすぎます！」と大絶賛されてた。

いまだに「赤レート」と聞くと、この「うじゃぴん」さんが頭によぎる。

説得力ある話じゃ史上スレでも何でも必ず俺に負けるわけですよ　それで彼はエグられちゃった訳ですよっと

で俺に敵わないからスプリクト荒らしにになったわけです　ハイ

説得力ある話じゃ史上スレでも何でも必ず俺に負けるわけですよ　それで彼はエグられちゃった訳ですよっと

で俺に敵わないからスプリクト荒らしにになったわけです　ハイ

ID:p6MV4IXT＝ID:XimPV0eC

ID:p6MV4IXT＝ID:XimPV0eC

ということで


名人位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カネ


にてファイナルアンサー。

いや、違うし。別人だよ・・ばっかみたい。

>>529



まあそう言うなよ兄弟

そりゃ金

そりゃ金

最近変な奴が住み着いちゃったね

最近変な奴が住み着いちゃったね

昔からヘンな人の巣だろ、ここは。

羽生は自分が挑戦者になったのでは森内に勝てないと判断し
やざと順位を落とし絶好調の郷田を送り込む作戦をとったんだろうな

郷田ってそんな絶好調だったけ？

ゴーダチーズ

第19期七番勝負
対局者・局数 1 2 3 4 5 6 7 　
渡辺　明竜王 ● ● ○ ○ ○ ● ○ 防衛　
佐藤康光棋聖 ○ ○ ● ● ● ○ ● 　

>>539
それはまったく参考にならないよ。後手番が4勝もしてる。
先手後手に差があまりない棋士なら、そういう展開も普通だけど。
森内、郷田とはタイプが違いすぎる。

次勝ったら郷田名人ほぼ確定だな
名人用の扇子作り始めてもいいな

森内と郷田はとにかく先手番が得意だからな
それぞれ先手番で３勝ずつして最終局の振り駒次第と言う人もいたが
郷田が２連勝し郷田優勢と見ている人が多いと思う

三局目はさすがに森内が勝つだろう

３局目は郷田が先手です
森内は先手番落としました　相当ショックが大きいはず
しかし逆に郷田にもプレッシャーがかかってくる３局目
これまたしかし実は将棋界で一番プレッシャーに強いのが郷田です

>>544
３局目、郷田が勝てばほぼ決まりかな？

＞実は将棋界で一番プレッシャーに強いのが郷田です

タイトル奪取率や、挑決の数字はもういいよ

決まりでしょ。
３勝からひっくり返された事は将棋の歴史で無い
ましてや後手番弱い森内だと無理でしょ

森内名人−郷田九段　１４勝１４敗（.500）
森内先手　１１勝４敗（.733）
郷田先手　１０勝３敗（.769）

先に後手番ブレイクした方がそのまま押し切るだろう

>>548
と、いうことは・・・・・ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

羽生世代これで名人５人目かよwwww　　

羽生世代で密かに開催されているという名人倶楽部に是非とも藤井も入れてやってくれ。
｢じゃぁつぎの名人だけど････｣
｢そろそろ藤井君もいいんじゃない｣

この２人の対局は先手で確実に勝っておかないとね。後手番じゃ４回やって１回勝てるかどうかの確率。
雑誌に載ってたが郷田は名人戦前のコメントで最近６連敗してるが、先手番なら勝てるという含みを持たせるコメントをしていた。

>>550
「いや、あいつは竜王派だから･･･」

>>550
十年前の秘密の名人倶楽部のメンバーのつもりだった先崎哀れ。
一緒に軽口叩きあってたから、羽生組にいたつもりだった・・・

羽生だけ半分タイトル獲って後はみんなで分け合うってやつでしょ
それで羽生が「俺　習字嫌いだから名人と竜王は頼んだ」って言って決まった有名な談合でしょ
その時、一番はしゃいだの先崎だったんだけどなぁ

「一人占めは良くない、弱い人にも分けてあげなきゃ」（大山）

>>554
何その棋界ちょっといい話(･∀･｡`)ﾎﾛｯ

羽生世代＝神に愛された世代

今の今まで名人戦忘れてた・・・

地味な名人から、地味な九段へのバトンタッチだから、そのまま忘れててもいいぞ。

そろそろ森内が腕につけていた重りをはずすんじゃねーの？漫画なら

第50期（1992 H04） 高橋道雄 挑戦失敗 4-3 ○○●○●●● 中原　誠

初挑戦はこれがあるよ

41 1991 谷川浩司 ４−１ 南　芳一
42 1992 谷川浩司 ４−０ 村山　聖
43 1993 谷川浩司 ４−２ 中原　誠
44 1994 谷川浩司 ４−３ 羽生善治
45 1995 羽生善治 ４−０ 谷川浩司
46 1996 羽生善治 ４−０ 谷川浩司
47 1997 羽生善治 ４−１ 佐藤康光
48 1998 羽生善治 ４−１ 森下　卓
49 1999 羽生善治 ４−０ 佐藤康光
50 2000 羽生善治 ４−１ 谷川浩司
51 2001 佐藤康光 ４−２ 羽生善治
52 2002 羽生善治 ４−０ 佐藤康光
53 2003 森内俊之 ４−２ 羽生善治
54 2004 羽生善治 ４−０ 森内俊之
55 2005 羽生善治 ４−３ 佐藤康光
56 2006 羽生善治 ４−３ 佐藤康光

90年代以降の王将戦の結果だが、
これが名人戦だったらめちゃくちゃ順当じゃね？

人名の並び方が綺麗で全く違和感が無い。
本物の名人戦はとてもバランスが悪い。

>>562
それにしても羽生奪取された翌年「本気なっちゃうよ」って感じで全員全部ストレートで下してる。
羽生恐ろしい
これ見ちゃうと７冠の時習字で地獄見て、マジで習字嫌いって理由で名人位と竜王位にならないと思えてくる

>>562
こっちを名人戦ということにしようぜ

>>562
今度から第一人者は王将ホルダーだな
伝統的にもそんなに問題ない

41 1991 谷川浩司 ４−１ 南　 芳一 　49 1991 中原　 誠 4−1 米長邦雄
42 1992 谷川浩司 ４−０ 村山　 聖 　50 1992 中原　 誠 4−3 高橋道雄
43 1993 谷川浩司 ４−２ 中原　 誠 　51 1993 米長邦雄 4−0 中原　 誠
44 1994 谷川浩司 ４−３ 羽生善治 　52 1994 羽生善治 4−2 米長邦雄
45 1995 羽生善治 ４−０ 谷川浩司 　53 1995 羽生善治 4−1 森下　 卓
46 1996 羽生善治 ４−０ 谷川浩司 　54 1996 羽生善治 4−1 森内俊之
47 1997 羽生善治 ４−１ 佐藤康光 　55 1997 谷川浩司 4−2 羽生善治
48 1998 羽生善治 ４−１ 森下　 卓 　56 1998 佐藤康光 4−3 谷川浩司
49 1999 羽生善治 ４−０ 佐藤康光 　57 1999 佐藤康光 4−3 谷川浩司
50 2000 羽生善治 ４−１ 谷川浩司 　58 2000 丸山忠久 4−3 佐藤康光
51 2001 佐藤康光 ４−２ 羽生善治 　59 2001 丸山忠久 4−3 谷川浩司
52 2002 羽生善治 ４−０ 佐藤康光 　60 2002 森内俊之 4−0 丸山忠久
53 2003 森内俊之 ４−２ 羽生善治 　61 2003 羽生善治 4−0 森内俊之
54 2004 羽生善治 ４−０ 森内俊之 　62 2004 森内俊之 4−2 羽生善治
55 2005 羽生善治 ４−３ 佐藤康光 　63 2005 森内俊之 4−3 羽生善治
56 2006 羽生善治 ４−３ 佐藤康光 　64 2006 森内俊之 4−2 谷川浩司

確かに保持者・挑戦者を見ると同等かそれ以上だな
どっちも挑戦者になるハードルが高いからかなり厳選されてる
まあ要は　　　　　羽生は順位戦2位3位でつまづきすぎ

まあ、これだとタニーは永世になれないわけだが・・・

自分の中でそれがいいならそう思えば良いと思う。

ただ、残念ながら名人は名人。王将は王将という現実は動かないが。

王将戦を持ち時間10時間・デュース制にすればＯＫｗ

羽生は「升田・宗歩の将棋を目指したい」と言った。人を魅了する将棋を目指してるんだろう
確かに大山より升田のほうが全然人気があった。
王将戦はそんな升田王将が大山名人に香落ちで勝った問題の棋戦
升田ファンは名人に香車落ち勝った王将こそ本物の王者と騒いだが毎日は非常に困惑した。
王将戦は師匠のニ上達也も大山に勝ってるし、大好きな先人が勝ってる王将戦に羽生は思い入れがあるのかも知れん
羽生は史上初の７冠を制しマスコミには将棋界始まって以来の賛美「将棋の神宿る」とまで言われた
皮肉にもそのおかげで将棋人気は高まり免状の数は想像を絶する数に及んだ
朝起きた時何処にいるかさえ判らなくなり、やっと東京戻ったら今度は想像を絶する免状の数に
習字嫌いの羽生がトラウマになったのは間違いない。
羽生は升田・宗歩の将棋を目指すと語った。それは名人より上と呼ばれた人という事ではないか
有言実行も羽生らしい。羽生は永世だけ獲ったらとっとと名人は退いて他の棋戦で名人をコテンパンにしてくれ
何より人を魅了する将棋や名誉欲にいかない升田宗歩のような名人より上の伝説はかっこいい
もはや羽生に名人は似合わない

それより羽生７冠のサインとか書物持ってる人いる？将来お宝なりそう

羽生七冠の特別免状が昔出てたはずだから、それなりにはいそうだな

風評で　宗歩＞名人
瞬間で　升田＞名人（香落ちで大山名人負ける）
完全に　羽生＞名人（名人にならないで獲得賞金連続Ｎｏ１なるのは本物の天才　普通に考えて無理）

秀才は名人止まりだが神に選ばれた天才棋士は名人を超える
また一生名人から実力制へと移ったのもそうだが、宗歩・升田・羽生と時代と共に完全に名人の権威は落ちているね

羽生先生は　昨年タイトル戦に５戦
順位戦　NHK杯戦　　朝日戦　地方イベント　取材・講演
こんな中で　研究なんぞやってる暇ないわな・・

７冠は全てのタイトルを　最短時間で取らないと　タイトル戦事態に
出ることさえ　むづかしいくらいだから　いかに　尋常でないかわかるな
まぁ、　おそらく羽生先生を含めても　今後２人として　出現はないな

郷田が森内から名人奪い、羽生が3冠を森内か誰かに取られれば、

佐藤七冠の可能性が生じる　タイトル戦で羽生と当たらないで済むから

そんな事書いてると馬鹿扱いされるよ^^

羽生＞名人とか書いちゃってるアホが何言ってんだか

ハブオタははよ自己矛盾なんとかしろよ

名人がただの１タイトルなら気にする必要も無い。
すでに公式に竜王の方が格上なわけだし。

某掲示板に今期の棋士レーティングがでてたのをみると、
森内が昨年度　3位（1位羽生　2位佐藤　9位郷田）から大きく後退してる。。
なんと今期は9位（5位郷田　8位木村）！
成績を反映してのレーティングだから今期低くなるとはいえ此処までとは。。
これは名人陥落の可能性はやはり高いか。。

あ、今期・昨年度ってわけじゃないか。。

自己矛盾してないんではないですか？羽生も羽生オタも名人位も竜王位も気にして無いでしょう
羽生は谷川名人・佐藤名人・森内名人・丸山名人・渡辺竜王・郷田名人候補より実績も勝率も獲得賞金も全て上
羽生＞○○名人・○○竜王は文句のつけようが無い
もうすでに「羽生」はブランド。棋界の重要な名人位や竜王位という肩書きよりすでに上な訳です。
名人や竜王の冠があっても無くても王者　それが天才「羽生」他の人は名人位や竜王位の肩書きが必要でしょう。
まあ他の人は名人位や竜王位獲ってもなかなか認めてもらえませんが･･････

>>581
だったら名人戦スレから消えろ

>>582
流れ的に王座が名人だったら順当だと言う話からきてるだけでしょ
みんなそう思ってるわけね
逆に何そんなに必死なってんの？ｗ

>>583
みんなそう思ってるとか勝手に決めるなよ

羽生スレじゃなく名人戦スレで必死になって
羽生持ち上げてるお前こそなんなんだ？ｗ

また竜オーが格上だの厚顔無恥なこといってる例のスクリプト荒らしがいるなﾌﾟｹﾞﾗ

まあ羽生が名人１０期位獲得してから、「名人なんて数あるタイトルの一つ」とか言ってくれよ。
永世名人にもなってないのに、なにを言っても犬の遠吠え。格好悪い。
第一人者なんだから楽勝で永世名人になってくれよ､羽生。

↑何様だ、この馬鹿はw

>>583
ちなみに王座なくて王将ね。
さすがにハブの前の奇怪ＮＯ１をボンゴというつもりはあるまいよ。

順位戦の頂点にあるのが名人なわけだが・・・
王将がどうのってのは羽生をなにがなんでも最高にしたいだけのロジックにしか見えない。
それと上の人も書いてるが、羽生は気にしていないなら、なんで王将＞名人にしたがるのかが、全く意味不明。
別に名人は名人でいいじゃん。
永世位を森内がさきにとろうが、それもどーでもいいはず。
だから今期は羽生は名人戦にでていないわけで、此処で羽生の話が頻繁にでることもなんだかおかしい。
羽生が棋界最高なのは誰もが認めることだと思うが、だからといって名人を蔑むのはおかしい。
ファンなら羽生が順位戦で好成績をあげることをのぞめばいいだけ。

森内も郷田も頑張ってるけど誰も興味ないから話題がそれる　羽生オタとアンチ羽生オタ（タニオタだってりする　ﾆﾔﾆﾔ）しかおらんのかい
結局　羽生が棋界最高で名人に誰がなろうと羽生＞名人位・竜王位の結論は出た

では羽生とは関係ない郷田名人と森内名人の話に戻そう

羽生なんて名人でも挑戦者でもないんだよね
それが悔しい人たちが大勢いるんだね
でも、現実と戦わなきゃ

また羽生の話かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめえが悔しいんじゃねえかｗ

羽生は名人とか竜王とかのタイトルを獲らなくてもすでに棋界最高の位置
これは現実だからもう羽生の話しはしなくていいよ

では名人戦の話に戻ろうって言ってんのに羽生の話してくんだよな　粘着だからｗ

名人位や竜王位が棋界最高とか言われてるけど、プロも素人も羽生が名人や竜王獲らなくても羽生が格上だってみんな思ってるよ^^
だからもう羽生の話しは終わり。誰が名人なろうと羽生ブランドは超えられない

では羽生とは関係ない郷田挑戦者と森内名人の話に戻そう

>>592-594
必死すぎわろす。

つうか郷田、森内じゃ話題がないんだよ。　扇子と鼻血じゃそうそう持たん。

羽生って名人戦で森内に負けて、順位戦で郷田に負けてんじゃん

読売ジャイアンツは日本シリーズに出場さえしなくても常に球界の盟主なんだよ。
どことどこが日本シリーズで戦おうが、どこが日本一になろうが、
読売は常にそれより上位なんだよ。
なんたって読売こそが球界の盟主なんだから、勝ち負けを超越した存在なんだよ。
読売は天才だから別格なんだよ。
徳光みたいな読売ファンはみんなそう思ってるよ。
必死な羽生ヲタも同じ心情のキチガイでしょ。

まー一人なんだけどね。キチガイは。

季ちがいじゃが、仕方がない。

>>598
例えから年齢バレるよオジサン　いい歳のわりに比喩が下手糞
名人の肩書きにこだわってるとこみると判り易いオジサンだね
もう名人になったから棋界一じゃないんだよ　まあオジサンは頭凝り固まってるからね^^

ぶっちゃけ契約金や獲得賞金が高いから名人や竜王が上位な訳だけど
名人獲っても竜王獲っても誰も獲得賞金で羽生抜けないんじゃ棋界一とは誰も思ってないよ
名人は最高峰のタイトルでは名人位を獲得した者が棋界一の第一人者かと言うとそうじゃない時代
そういう事も判らないんだろうね　固定観念に縛られたオジサンには^^
>>599
真性基地外はキミ　なんだいキミのコメントは煽りだけじゃないかｗ低脳丸出しｗ
まあ羽生>>>>>>>>谷川は確定

このスレのながれは、「馬鹿を馬鹿というお前こそ馬鹿だ」という感じですね。
これって小学生の喧嘩にそっくりですよね。

羽生ファンがみんなこんなこと思ってると思われると駄目なので、
キチガイは一人だけってことにしといた方がいいわけ。
こういう風になると、羽生ヲタが悔しがるところがみたいから羽生が負けるのを
喜ぶ層ってのが絶対でてくるわけで、そんなことは羽生にとっても迷惑な話。

羽生が最高だと羽生ファンがおもうのは自由だし、実際羽生はずば抜けていると
思うが、名人・竜王をとれないのは、羽生自身の問題であってそこに変な理由をつけるのがおかしいわけ。

賞金王だけどマスターズ優勝経験なしのゴルフ選手をどう捉えるかって感じかな。
だいたい一致してるけど。
テニスだとウインブルドンとかね。
トッププレイヤーは最高の舞台で戦う使命があると俺は思ってる。
羽生が名人・竜王戦で闘う姿が見たいというファンは多いはず。

まあ馬鹿一人なんだけどね
名人戦に羽生を持ち出したがる例の奴ね　森内と郷田の話すりゃいいのにどうしても羽生を持ち出したがる。
羽生は名人位さえ超越した人物　名人獲らなくても世間では第一人者
森内・佐藤・丸山・郷田が名人なっても棋界一とは誰も思わないそういう時代。
羽生は名人の価値を決定的に下げたそれが現実。
羽生は名人や竜王にならなくても名人や竜王よりなぜ上にみられるのか？
答えは簡単今の時代はほとんどの人がプロの評価を何でするかって言うと収入（金）
名人は獲得額を公表しない時代の第一人者のイメージにしか過ぎん

実際、昨年は羽生＞佐藤＞森内（名人）＞渡辺（竜王）
名人や竜王は羽生はおろか佐藤にも負けてるそういう時代
名人と竜王が最高とか言っておきながら稼げ無いんじゃ最高じゃないだろｗ

まあ恐らく反論できない　できるのは内容の無い小学生程度の煽りだろうな

いーんじゃない賞金こそが全てで賞金ベースに判断するってのは一つの価値観。
それ自体を否定しないよ。ただ、俺は名人はそれだけのものじゃないと思ってるだけで。

俺は羽生は別格だと思ってるが、それは賞金を一番稼いでるからではないしね。
佐藤が竜王とってたらおそらく羽生は賞金で抜かれただろうけど、だからといって佐藤＞羽生と
いう気もないし。
もう迷惑だから止めるよ。君も、羽生の話はここでしなければいい。それで上手くいく。

評価は「金」じゃなくて「強さ」

それ以外の評価は要らない

>>603
＞賞金王だけどマスターズ優勝経験なしのゴルフ選手をどう捉えるかって感じかな
優勝経験あるからな　はっきり間違い

名人戦がウインブルドンなのは認めるがテニスはオフシーズンがあるから４大メジャー
将棋は７大メジャー全然違う
変な理由つけてるのではなく羽生の魅力のひとつは名人にこだわってないところ
そういう何にも拘らない性格や棋風が彼の魅力の一つ　またそこが天才らしいところ
羽生が名人に拘り棋風も勝率の高い戦形だけやりだしたら羽生の魅力がスポイルされる
そういう一番重要な事をわかってない

拘ってないところが羽生の魅力だと俺もおもうが、ヲタが拘るのが見苦しい。っていってるのだが。

目先の勝負だけに拘らず、名人にも拘らず、戦形にも拘らず、金にも拘らず
淡々と将棋を指しそれで一番強さもあり一番金も稼ぎ一番実績も残す。
そこが羽生が歴代の偉人と大きく違う天才的なところ　
本当の羽生ファンはそういう羽生の人間性に惹かれる訳で
名人や竜王に拘ってるのは羽生や羽生オタではなくアンチ羽生オタｗ

拘ってないなら、ハブは今期名人戦でてないのだから此処に来る必要ないだろ・・・

すざまじい池沼が沸いとるなｗ

どんだけ必死なんだよ

２年愛を実らせた！千葉･羽生が結婚
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/05/02/01.html

もう秋田。羽生の賞賛は他所でやれや

羽生オタは拘ってないんだから羽生の話しはもうするなよ
まあアンチ羽生オタがまた引き合いにだすだろうがｗ

>>612
どろどろの不倫を乗り越えて結婚か。
羽生もやるね。

そういや今日はインテル、アドリアーノを解雇という記事にも踊らされたな。

>>614人の所為にせんでも良かろうに。やれやれ

>>616
人のせいにしてないだろ>>562のネタ投下は俺じゃないｗ
マジで羽生の話出すなよ　アンチ羽生オタｗ

昔、米長邦雄が四冠王だった頃があった。その時の名人は中原誠。
その当時最強だった米長四冠だが、何故か中原名人にどうしても勝てない。
そして「名人は神が選ばれし者」との風潮が広まった。

名人は別格！これが普通の感覚だろう。

羽生が「名人なんて数あるタイトルの一つ」と言ったらしいけど、
それは羽生さんだから言える訳で、他の棋士が言ったら「はぁ？」って事になる。
羽生さんだって"こんな事が言える俺って凄いかも（ｗ"ってなもんで本心がどうか怪しい。
七冠を狙ってた頃の羽生は、軽くナルシストがはいってて正直キモかった（ｗ

昨年の挑戦者決定戦で谷川に負けた時の羽生の落ち込みよう。
あれが本当の彼の姿なのでは？と思うし、そんな人間臭い羽生の方が私は好きだ。


どうか、ハブらーが釣れます様に＾＾；

まあ、終盤になると決まって手がぷるぷる震えて駒を落としちゃう棋士ってのも珍しいから、
羽生は確かに普通じゃないよ。
でも、今期の名人戦は森内vs郷田なんだから、ぷるぷるおじさんの話はスレ違い。

「げきし」クンは元気かな(´･ω･`)

591 名無し名人 sage 2007/05/02(水) 06:54:29 ID:cn00MnHU
羽生なんて名人でも挑戦者でもないんだよね
それが悔しい人たちが大勢いるんだね
でも、現実と戦わなきゃ

598 名無し名人 sage 2007/05/02(水) 11:20:48 ID:cn00MnHU
読売ジャイアンツは日本シリーズに出場さえしなくても常に球界の盟主なんだよ。
どことどこが日本シリーズで戦おうが、どこが日本一になろうが、
読売は常にそれより上位なんだよ。
なんたって読売こそが球界の盟主なんだから、勝ち負けを超越した存在なんだよ。
読売は天才だから別格なんだよ。
徳光みたいな読売ファンはみんなそう思ってるよ。
必死な羽生ヲタも同じ心情のキチガイでしょ。

619 名無し名人 sage New! 2007/05/02(水) 21:52:02 ID:cn00MnHU
まあ、終盤になると決まって手がぷるぷる震えて駒を落としちゃう棋士ってのも珍しいから、
羽生は確かに普通じゃないよ。
でも、今期の名人戦は森内vs郷田なんだから、ぷるぷるおじさんの話はスレ違い。




1日中何と戦ってるんだこいつは

>>621
自分を理解してくれない世間と、間接的に戦っているんだろう。

羽生ヲタうざい

人間は戦うのを止めたとき老いてゆくのだと思います

つか、森内名人自身が、羽生を別格とインタビューで語っているから、それはそうなんだよ。

しかしそれにしたって、今週の週間将棋の、
『畠山鎮が語る「森内とその心境」』は、いきすぎじゃねーかと思った。
棋士連中は、羽生を意識しすぎじゃねーか？
内輪褒め見てるみたいでキモイかったわぁ。
こういうこと語るスレって、ここでＯＫ？

>>625
過疎ってて人気のない無駄スレ　ﾘｭｰｵｰ(笑)戦スレ　でﾄﾞｿﾞ

そういえば佐藤渡辺の竜王戦実況のもりあがりはすごかった。。
解説付きただ見ページがないのが痛いのかな。。

>>626
ｪｰ
『畠山鎮が語る「森内とその心境」』　は、名人戦の話だと思うんだが。

朝毎と契約がこじれて今期順位戦が中止になれば、
森内、郷田の勝者は２年名人がやれるな。

朝日名人と毎日名人が並立する南北朝時代になると思う

>>630
それよか相打ちで共倒れ必至だな。
どうして敗着ばっか指すのかな、連盟理事は。
島・森下がずっこけて最低な連盟はこのまま滅びそう。

俺は羽生オタなんだけど、
郷田先生は日本海沿岸都市でないと
勝てないやうな期がする~~

ダイバスター

>>629

２年やれても、タイトル料が出なくて、免状署名だけ押し付けられたら、ただ働きww

まあ世間はいまだに「羽生名人」なんだが

今年もこういう製品が出てる位だしｗ
http://www.century.co.jp/products/hub/chm_16p.html

ﾊﾌﾞ名人ﾜﾛﾀ

将棋知らないひとは、森内も郷田も渡辺も知らない

知名度は谷川と中原と林葉まで

ボナンザのほうが有名だったして・・・

将棋知らない人は、中原も谷川も林葉も知らない
もちろん森内も郷田も渡辺もボナンザも知らない

知ってるのはギリギリ「羽生」くらい

昨日はどこぞの板で羽生竜王なんて言ってる奴もいた。

間違えるにしても程がある。名人と間違えるならまだかわいいもんだが、
竜王とか言い出すのは、｢俺は将棋知ってるんだぜ!すごいだろ!｣的な
知ったか感が丸見えで嫌気がさした。

羽生はフリクラ行って6冠を目指す気か

名人戦問題でも羽生がインタビューされ、女流問題でも羽生がインタビューされ
獲得賞金も羽生が見出しにされ、ＮＨＫプロフェッショナルにも羽生が出演し
受けたい授業でも羽生が出演し、ＣＭにも羽生が出演する。
専門誌以外、羽生以外の名が見出しになる事は無い。
ちなみにここ２ちゃんでも羽生が関係しないスレは盛り上がらない

本当の第一人者は名人とか竜王とか関係ないんだよ　そういう将棋界の常識を超えた次元にいる
下手すりゃ何百年に一人の逸材の羽生と同じ時代に将棋と出会えてよかったよ

それは羽生と戦ってる谷川・森内・郷田・佐藤･･････プロ棋士もみんなそう思ってるんじゃないか
森内も郷田も佐藤も羽生に頼らず何とか盛り上げようと頑張ってるよ
悲しいかなスターの資質が無いからマスコミは見向きもしてくれないけど
まあ将棋ファンぐらいは森内と郷田に注目してあげような

ID:Vmgi/omy

ま　た　お　ま　え　か

>>639
それはない

人によっては林葉&中原の方が知られてる

ID:qOnUNDI+


ま　た　お　ま　え　か

事実は否定できないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>644
林葉や中原なんて将棋知らない俺の周りの人間知らないぞｗ
キミ何歳？

31だが、最近将棋はじめるまで，羽生林葉のツイントップ以外に、谷川中原米長は知ってた

>>645
(　≧∀≦)ノ彡ギャノヽノヽノヽ！！

判官贔屓もほどほどにしとけ。羽生も迷惑だろ。

消厨工房でもない限り、
将棋ファンじゃなくても突撃騒ぎは記憶のかたすみにあると思う。

羽生より林葉や中原の方が有名とか言ってる人は、けっこういい歳で尚且つ周りに女性とかいないんだろうなぁ

さすがに、林葉中原知ってて羽生知らないってのは考えにくいが。

>>642が現実

まあ羽生をなんとか否定したくてもできないｗ
林葉や中原のほうが有名だとか必死に嘘吹いても無理がある
羽生が有名で誰もが認める第一人者である事実は事実ｗ

あんまり無理すんなよ　馬鹿丸出しになるぞｗ
きちんと郷田と森内に注目してあげようって書いてるだろｗ
よく読めよｗ

>>646
おまえとその周りが世間知らずなだけｗ

>>653
おまえの周りに誰もいないだけ　バレバレ　寂しい奴だな　おまえｗ

>>642がいきなり羽生語りしすぎ。それまでは穏やかな流れだったのに

ageたりsageたりして自作自演してるのバレタたな　周りに友達も知人もいないヒキオタオジサンｗ
ＩＤ真っ赤だぞおまえｗ

644 ：名無し名人：2007/05/04(金) 16:31:15 ID:/L4GgP6e
　>>639
　それはない
　人によっては林葉&中原の方が知られてる

647 ：名無し名人：2007/05/04(金) 16:44:54 ID:zcG7tptz
　31だが、最近将棋はじめるまで，羽生林葉のツイントップ以外に、谷川中原米長は知ってた

653 ：名無し名人：2007/05/04(金) 17:04:52 ID:/L4GgP6e
　>>646
　おまえとその周りが世間知らずなだけｗ

>>642は事実　羽生語りすぎじゃなくて事実を語ると「羽生」が出てくるｗ
名人位や竜王位さえ超越する「羽生」の知名度

現実は否定しようが無い　谷川・森内なんて誰も知らんぞ
だから将棋ファンだけでも今回の名人戦を注目しようって言っただけだろ
羽生と関係ないからスレ盛り上がってねえからよｗ
羽生否定に必死にムキなる厨がおかしいｗ

羽生をNGワードにすればいいのかな。今期の名人戦は。
ともかくあんたが正しかろうが違おうが、羽生の話はスレ違い。

だから森内と郷田の話で盛り上がれよ　羽生ワードが出ないと過疎スレｗ
なんだかなぁｗ

過疎で問題ない。対局日に盛り上がればいい。てわけで去る。お前も去れ。

去るも去らないも俺の自由　自分だけとっとと去ればいいｗ

まぁこのスレにいる異常は余程の将棋好きなんだろうから、
当日はみんなで盛り上げましょうね

次回の名人戦ってＧＷ明けの月火だろ　　無理じゃんｗ
しかしＧＷ中は経費もかかるし旅館に迷惑かからないようにそうしてるんだろうけど
なんでこう平日しかやらんのかねｗ
日曜開催したほうがよほど盛り上がると思うのだが

>>663
後で新聞に乗っけるのがあくまで基本だからっしょ

なかなか手の進まない長時間棋戦なんだから土日にして
各地で大々的に大盤解説付イベントでもやりゃあいいのにね

同歩

どうしてID: Vmgi/omy がスレ違いネタで
必死にスレを盛り上げようとしてるのは何でなんだぜ？

何かが違っちゃってるからだぜ

491 ：名無し名人：2007/05/04(金) 19:44:50 ID:Sd+Run9U
ID:Vmgi/omyは何故か羽生と共に現在名人戦を必死に戦っているアホ

666 ：名無し名人：2007/05/04(金) 20:33:42 ID:T4t78/Tm
どうしてID: Vmgi/omy がスレ違いネタで
必死にスレを盛り上げようとしてるのは何でなんだぜ？

667 ：名無し名人：2007/05/04(金) 20:42:33 ID:/4JG/m31
何かが違っちゃってるからだぜ

自作自演厨かウザイな

>>664
名人戦に限らず全タイトルほぼ平日開催だから１日制だけでも是非
日曜にやってもらいたい
２日制も日曜初日にすれば月曜日に結果が気になる人も増えるはず
日曜開催なら宿泊地でも休前日扱いにならないから経費も増えない

ゴダヲタはぶれない！！！！！！！！！！！！！！！！

IDが違うのをコピペして自作自演と断定はちょっと痛いぞ

ゴダヲタなんて存在したのか。
まあがんばれ

また関係ない羽生ヲタと谷ヲタの争いかｗ
で、また谷ヲタ反論できないで終わるパターンだろ
谷川が羽生にボコボコにされてるんだからしょうがないよな

郷田ガンバ^^

ゴダヲタマンってタニオタの二番煎じ？
昔から名乗ってたわけじゃないよな

郷田偽オタ＝羽生オタ
森内偽オタ＝タニオタ

タニオタは森内に永世名人になってもらい何とか名人だけでも谷川＞羽生を維持したい
でもすでに誰がどうみても羽生＞谷川
せっかく谷川時代到来かと思ったら中原にさえ届く事無くあっけなく羽生時代ｗ
もう谷川は羽生に勝つ事できないでしょ　森内も羽生より先に永世にはなれないみたいだしｗ

郷田　父の為に頑張れ

第四局で終わりそうなムードだ

あ、九段。

谷川は歴史に残らないで終わりそうだｗ

森内は
あ、扇子出た
あ、鼻血出た
あ、九段なた

ただの間抜けだなｗ

扇子 扇子 扇子 扇子 扇子 扇子 扇子 扇子 扇子 扇子 扇子 扇子 扇子 扇子 扇子 扇子
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次が大一番になるな
郷田が勝てば９割方奪取
森内が勝てばほぼ互角

森内名人防衛の第３局以降のパターンは以下の５通りです。
△▲△▲？(先後）
○○○○
○○○●○
○○●○○
○●○○○
●○○○○

森内、郷田ともに先手番での勝率を、簡単のため
3/4(0.750)と仮定します。
ただし第７局は先後不明なので、1/2(0,5)とします。
するとそれぞれのパターンの生じる確率は以下の通りです。
1) (1/4)(3/4)(1/4)(3/4) =9/256
2) (1/4)(3/4)(1/4)(1/4)(1/2) =3/512
3) (1/4)(3/4)(3/4)(3/4)(1/2) =27/512
4) (1/4)(1/4)(1/4)(3/4)(1/2) =3/512
5) (3/4)(3/4)(1/4)(3/4)(1/2) =27/512
合計＝78/512
以上により、森内名人が防衛する確率は15.2％と考えられます。

ここまで来ると確率なんてものは何の意味も持たないよ

上の計算が全てにおいて正しいとは思わんが

確率が意味を持たないとは・・・

そろそろ3局目か。荒らし対策でも確認しておくかw

森内ブレークバックできるかな

帝国の逆襲

郷田が勝てば決まりだな３きょく

森内は２連敗した後、タイトル獲った事は過去一度も無い　もう大体終わってる

大名人の森内ならいつでも４連勝くらいできるだろう
まだまだ森内が圧倒的に有利。

ここで勝てばようやく郷田にも５％くらい可能性が見えてくる程度。

まあ第3戦の結果次第だろうね

現時点では郷田に1票の流れだけどね

森内凄いっていう評価聞くたびにそれほど羽生凄いんだなと思ってしまう。
別にタイトル数では佐藤に負けてるし、勝率も佐藤と同じようなもん
でも森内が過大評価されるのは羽生に勝ったからなんだろうな　森内過大評価しすぎ
郷田とはそんな対戦成績にそんな差ないでしょ　普通に郷田勝つよ

森内って、将棋の内容自体もそうだけど、
リードをきっちり守るタイプで、劇的な大逆転とかやりそうなイメージが無い

あさってから第三局か。

もうすぐ名人戦始まるよ
テレ朝5：20〜

やってないよ

民謡の名人戦じゃないの？

>>693
１０年前くらいだが
森内は終盤に追いつかれてしまうタイプだとプロが語っていた。

>>696
もう終わっちゃった。
すげー面白かったｗ

05:20 生きる×2
「負けてたまるか！ご近所も見守る将棋名人戦」

せんすとはなぢの縁台将棋があるのを期待。
神様、待ってます。
荒らしも来ませんように。

特に、強力な攻撃型の郷田なら、受け潰すのは容易じゃない。
もともと将棋は受けきって勝つのは難しいんだよ。

そうだよな、真髄は宗歩の「攻めこそ守り」だろうからな。

森内が次の後手番でブレイク出来れば第7局まで楽しめそう
せっかくの名人戦なんだからフルセットまで逝ってくれえ

４局目の屋敷の相手（聞き手）が未定になってるな

>>681禿同

郷田を応援していますが森内が１勝しただけで奪取できる気がしなくなりそうです

森内→郷田→谷川→羽生 or 森内

郷田は誰も恐れていない
苦手はいない
ヤシはそういう男だ
勝つべき時は勝ちきる男だ

確かにな。

戦法的には、矢倉がピークを迎えた高橋の時に、中原が防衛してしまった
事が大きかった。あの時は、まだ名人の権威が生きていた時代だったから
高橋は潰されたが、一方戦法的には、藤井システムなど別の戦法が花形に
なり始めた時代だった。高橋が負けたのも象徴的だった。
もし矢倉至上主義が続いていたら郷田はもっとタイトルを取っていただろう。

それが今は、多様な戦法開発も一段落して、結局特定の戦法に特化しただ
けの藤井や丸山などは勝てなくなってきている。

よく生き残ったというか、やはり総合力でトップクラスの郷田の時代になって
きたということかな。中原は全くの同タイプで、衰えた故に矢倉以外に活路
を求め、また郷田には全く勝てていない。
超のつく攻撃型の郷田には、不調の森内は分が悪いだろうね。

扇子の音ぐらいでガタガタ言う
森内と森内信者なんか消えろ

しかも鼻血出してるしwwwwwwwwwwwwwwwwww
その上、負けてるしwwwwwwwwwwwwwwww

カッコ悪

郷田はまんまと森内の術中にはまったな

よく知らないんだけど中原ｖｓ高橋の名人戦って矢倉連採で３−１になってから
中原が後手番矢倉を避けて横歩取りで防衛した？

>>6寄付ありがとう

>>709
負けたばっかりだろ

前スレ落ちたみたいけど第一局の棋譜はどこかで見られる？

●中原−高橋○ 相矢倉▲森下システム
○高橋−中原● 相矢倉▲4六銀3七桂
○中原−高橋● 相掛かり▲3七桂＋中原囲い
○高橋−中原● 相矢倉▲4六銀
○中原−高橋● 相掛かり▲3七銀
●高橋−中原○ 横歩取り△内藤流
●高橋−中原○ 横歩取り△内藤流

結局中原は矢倉では一度も勝ってない。
戦前は矢倉の王者同士の戦いと言われただけに、矢倉で圧倒されて
１−３にされたら常識的には王者も交代するのが自然。
そこに色々な横やりが入ったんだよね。その大きな圧力の一つが※
なのも周知。

まあ横歩取りや相懸かりの流行に先鞭を付け、谷川とも五分に戦った
中原も流石だったが。

高橋は破れ、時代は中原囲いの時代となった。
そしていま、中原囲いの時代は終わりを告げようとしてる。
ここで登場したのが後手番の矢倉を避けない郷田・・・

>>715
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/
で公開されてる

今日から名人戦第三局だ
Go Go Go　！！
Goda名人誕生まで　あと11日（たぶんw）