石田流

７７桂保留とは７６飛と浮いた後７８飛とする余地を残すと言う事ですか？

棒金には鈴木の石田流の極意の▲７九銀で待って▲６五歩で開戦する指し方がいいような気がする

７９銀８８角型での６５歩は
久保ｖｓ森内で現れた引き角の構想にやられたと思ったんだけど

>>777
７七桂跳ねないで待てば一局じゃないか？

順位戦でタナトラが面白い石田流の組み方をしてたんだけど、
あれは似たような前例とかあるのでしょうか？

どれだ

なんか向い飛車の急戦から飛車交換拒否の２五歩のときに1四に飛車行って
次に３五歩ついて３四に展開して石田にしてたな

向かい飛車じゃないけど升田が９六から７六飛みたいなことはしてたかもしれない

それ９６行った時に７４歩突かれたら７５歩突けないんじゃ？
もう突いてあるのかな

開始日時：2008/10/17 10:00
終了日時：2008/10/17 22:10
棋戦：第67期順位戦Ｂ級２組５回戦
持ち時間：6時間
場所：東京・将棋会館
消費時間：132▲216△354
先手：土佐 浩司七段
後手：田中 寅彦九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △２二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲４六歩 △３二銀 ▲６八玉 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２五歩 △１四飛 ▲７八玉 △３五歩 ▲６八銀 △７二玉 ▲４七銀 △３四飛
▲５七銀 △４三銀 ▲５五歩 △５二金左 ▲５六銀直 △８二玉 ▲６八金 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金上 △５四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５五歩 △６三銀引 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩
▲５六銀引 △４六歩 ▲同　銀 △３六歩 ▲４五銀直 △３七歩成 ▲３四銀 △２八と
▲３三銀不成△同　桂 ▲５四歩 △２九と ▲４一飛 △６四桂 ▲４四角 △５一飛
▲同飛成 △同金引 ▲６七銀 △５七歩 ▲同金直 △４五桂 ▲４七金 △４六歩
▲４八金 △６六歩 ▲同　角 △５六歩 ▲６二歩 △同金左 ▲５三歩成 △５七歩成
▲６二と △６八と ▲同　玉 △５七銀 ▲同　金 △同桂成 ▲同　角 △４七歩成
▲６一と △５七と ▲同　玉 △６一銀 ▲７五桂 △７四角 ▲６五歩 △５六歩
▲６六玉 △５四銀 ▲５一飛 △６五銀 ▲５五玉 △５四金 ▲同飛成 △同　銀
▲同　玉 △５一飛 ▲５三歩 △４七飛 ▲４四歩 △６七飛成 ▲４三歩成 △３四金
▲７一銀 △同　玉 ▲７二銀 △同　玉 ▲６三金 △８二玉 ▲７二金打 △同　銀
▲同　金 △同　玉 ▲６三銀 △８二玉 ▲５二歩成 △４二銀 ▲７二金 △９二玉
▲７四銀不成△５二飛 ▲同　と △４三銀打
まで132手で後手の勝ち

これっぽいね。
19手目に▲3六歩なら▽4五歩。

アマの早ざし並に酷い将棋だな

>>783
確か突いてた
ひねり飛車だった気がする

上で実戦譜が貼られてるのがイイね
升石穴熊さん、乙です

今日久保と山崎の対局がイベントであったので棋譜age

先手：久保利明八段
後手：山崎隆之七段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △６四歩
▲１六歩 △６三銀 ▲２八玉 △１四歩 ▲９六歩 △３二玉
▲７六飛 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲９五歩 △４四歩
▲７八金 △２二玉 ▲７七桂 △７二金 ▲７九銀 △３二金
▲６八銀 △３五歩 ▲６六歩 △８四飛 ▲６七銀 △６二金
▲５六銀 △５四銀 ▲７九金 △４三銀上 ▲６五歩 △３六歩
▲同　歩 △６五歩 ▲同　桂 △４五歩 ▲７四歩 △同　飛
▲同　飛 △同　歩 ▲３七角 △３五歩 ▲９一角成 △７三桂
▲同桂成 △６四角 ▲４六歩 △同　角 ▲３七銀 △７三角
▲同　馬 △同　金 ▲４四歩 △３六歩 ▲同　銀 △２四桂
▲２五銀 △３四銀 ▲同　銀 △３六桂 ▲１七玉 △３三歩
▲２三銀成 △同　玉 ▲２六飛 △２五銀 ▲同　飛 △２四歩
▲３七銀 △２五歩 ▲３六銀 △３四歩 ▲４三銀 △４六角
▲２八角 △１五歩 ▲４六角 △同　歩 ▲４一角 △４三銀
▲同歩成 △１六歩 ▲２八玉 △１七角 ▲３七玉
まで95手で先手の勝ち

おお、どうでもいい対局でしか見られない久保の升石、ありがとう。

７９銀型の石田は結局軽すぎて
引き角からじっくりやられるとどうにもならないんだろうな

一陣の風のように低段のカスが再び御容赦ッ・・・
升石▲96角の裏Ver.「▲76角」
マイナーなスジなのでモロに王手歩取りで決まることもアリｗ
捌きのバリエーションとして心の隅に留めておくと、たまにはいいことあるかも？
高段の方、ごめんなさい

開始日時：2008/10/10 18:25:08
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：升石穴熊（R2090）
後手：相手（R1970）

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲７六飛 △８八角成
▲同　銀 △３二銀 ▲２八玉 △１四歩 ▲３八銀 △３一玉
▲７八金 △５二金右 ▲７九銀 △４四歩 ▲６八銀 △８四歩
▲５九銀 △９四歩 ▲４八銀 △９五歩 ▲３九銀 △１五歩
▲１八香 △２二玉 ▲１九玉 △８五歩 ▲２八銀 △２四歩
▲７七桂 △３三桂 ▲６六飛 △４三金 ▲７六角 △５四金
▲８五角 △５二銀 ▲８六飛 △７四歩 ▲同　歩 △７五角
▲７三歩成 △同　桂 ▲５二角成 △同　飛 ▲８一飛成 △４二飛
▲７四歩 △７六歩 ▲７三歩成 △７七歩成 ▲同　金 △５七角成
▲４六桂 △２三玉 ▲５四桂 △同　歩 ▲６三と △１六歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △２五桂 ▲５三と △９二飛
▲４三と △１七桂成 ▲同　桂 △５一桂 ▲３二と △同　玉
▲８三龍 △６三桂打 ▲５二歩 △同　飛 ▲６一銀 △１二香打
▲５二銀不成△同　金 ▲８二飛 △４一銀 ▲７二龍 △４二金
▲同　龍 △同　銀 ▲２二金
まで93手で先手の勝ち

もうコテかなんかつけた方がいいんじゃまいか？

コテは勘弁

嫌な人はコテＮＧにすればいいんだから
コテつければいい

手合割：平手　　
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲６六歩 △３二玉 ▲４八玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲３八玉 △８四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲７六飛 △１四歩
▲１六歩 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲９六歩 △３二銀
▲６八銀 △２四歩 ▲６七銀 △２三銀 ▲４六歩 △９四歩
▲３六歩 △３二金 ▲７七桂 △５二金 ▲３七桂 △５四銀
▲５六銀 △６三金

石田側からの仕掛け方を教えてください

まず角使う事を考えよう

>>796
できることなら本組みにして仕掛けたいんだが６三金が７三と５三の地点によく利いていて
攻めあぐねる８六歩から飛車交換狙っても不利になる
角を５七に転換しても狙いがない
１時間くらい考えたんだけどそれでもわからなかった
どうか教えてください

理想を言えば47銀から56〜45〜46角だな

>>795
先手だけの駒組みを言うと、９７角２６歩４７金９８香を入れてから６５歩で仕掛けて、
４５桂を絡ませると良さそうだけど具体的な手順はよくわかませんね＾＾；

先手：居飛車
後手：石田

▲７六歩 △３二飛 ▲９六歩 △６二玉 ▲９五歩 △７二玉
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３五歩 ▲４八銀 △３四飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３二金 ▲７七銀 △３三銀
▲６八玉 △４四銀 ▲７八玉 △３六歩 ▲３八金 △３七歩成
▲同　銀 △３五銀
まで26手で中断

二手目３二飛戦法の本によると、この局面振り飛車有望らしいですがどうなんでしょうか？
▲７八玉や、▲７七銀などを指す前に▲４六歩をついてきたら△３六歩をつくべしともあったんですが、
それも▲３八金△３七歩成▲同金△４四銀▲４七銀とがっちり守られて端の位が大きそうで自信ないです
無い頭をひねってどちらの後の手順も検討してみましたが限界です
どなたか解説していただけないでしょうか

その歩を目標に銀を中央に持っていくとか、そんな感じでいいんじゃない？

鈴木の石田本の▲76歩△34歩▲75歩△84歩▲78飛△85歩で▲74歩が突けるってどうなんだ？
以下△同歩▲同飛△88角成▲同銀
△65角打▲54角打△74角▲同角の後△72金
▲55角△73歩で先手の攻めとりあえずは切れるよね？
鈴木本だと△72金の所が都合良く△62金か銀になってるけど7筋で頑張られると攻め終了じゃね？

訂正で▲54角打の所▲56角打

73歩以下56角で11角成が受け辛いというのが定跡だろう

石田定跡の棋譜に載ってなかったそれ？

>>804 △12飛打でどう？

>>578に載ってたよ
▲３四角△３二金▲７七角で一局。
新石田流＝攻める将棋になるとは限らない
１歩得と後手の１二の遊び飛車を見て互角

>>807 そか、ありがとう。個人的にはここから角二枚この位置で持久戦とか難しいな〜

>>808
まぁ一局なんだろうがねぇ
石田流と名がついてる割に今までの石田流と感覚が全然違うし
自分も普通に本組み狙ったり升石やってるわｗ

　　

７二金はモテが棋聖戦で採用して芳しくなかったはず

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲７六飛 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲７九銀 △８四歩
▲６八銀 △９四歩 ▲５九銀 △９五歩 ▲４八銀 △４二金上
▲３九銀 △４四銀 ▲１八香 △３五歩 ▲１九玉 △５四歩
▲２八銀 △３三桂 ▲７七桂 △２四歩 ▲６六歩 △５五歩
▲６五歩 △同　歩 ▲同　桂 △８五角 ▲６六飛 △６四歩
▲７三桂成 △同　桂 ▲８六歩 △５四桂 ▲８五歩 △６六桂
▲６七金 △６九飛 ▲６六金 △同飛成 ▲７四歩 △同　銀
▲３四桂 △４一金 ▲８四歩 △同　飛 ▲７二角 △４五銀
▲同角成 △同　桂 ▲２二角 △１二角 ▲１一角成 △３四角
▲３三銀
まで73手で先手の勝ち

40手目以降の方針がわからない・・・

3手目75歩に62銀としても升石にするって棋譜が目に付くが、おまいら本組み嫌いなのか

>>813
飛車先不突き右四間にされるのが嫌だったのと升石を指したい気分だっただけだよ
で・・・教えてくれないのか？

何級同士の棋譜だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
84歩型では後手から94角の筋があったりいざというときの85桂〜86飛がないし打開しにくいから85突かせて升田式にするんだろ
まあ俺なら36歩かな

中飛車には三間に振るのが良い、とよく聞くのですが、
具体的な駒組みはどうすればいいのでしょうか？
自分は本組+金無双なんですが、受けられません
腕の問題でしょうけど、それよりも中飛車に対する三間の優位性がどこにあるのかと。
もしかして飛車の横利きを活かすのですか？

銀を６７に上げず６８で留める

５４歩同歩同飛〜３４飛の攻めを三間飛車なら防げるじゃん
あと、中飛車やカマイタチの場合中央に棒銀してくるじゃん
棒銀受けるには二枚で守る必要があるじゃん
だから６８銀５８金左の形を用意したいじゃん
向かい飛車より三間飛車の方がその形を作るのはらくちんじゃん。
向かい飛車が悪いというわけではなくて強いが難しく初心者にはお勧めしがたい形で
三間飛車は逆に簡単に安全に十分な形にできるのがウリなんじゃん。

先後の符号を統一してなかったじゃんｗ
三間が後手で４２銀５２金左の形を用意ってことで

あと、飛車の位置や玉の囲いは
中飛車には全部これと決めずに、相手の形を見て決めるのがいいんじゃん。

どうか教えてください。
棋力は24で6〜7級を行ったり来たりです。
石田流やってるんで、▲76歩△84歩とされたら立石風に組んでますが、左美濃にかなり手を妬いてます。
△84歩とされたら普通の四間にして藤井システムやろうと思ったけど、△33桂型左美濃の場合について、手持ちの本に記載がないんです。桂頭ねらえばいいらしいけど、中々そうならない。
第一希望：立石の場合の左美濃に対する方針
第二希望：その他の△33桂左美濃の潰し方

お願いしますm(__)m

>>817
確かに、タダ攻め手が弱いような気がする。
カウンター狙いかなぁ
>>817-819
ご丁寧に。
おっしゃるように優位性ｱﾘｱﾘですな
ちと勉強します

棋力Ｒ２２００

立石は左美濃から４５の位取りつつ厚く指されると弱い
仕掛けが無理そうなら左銀を２８まで持っていって穴熊もある
でも穴熊にしても５５〜４５の位取られたら作戦負け気味
だから自分の場合は１２香で穴熊が確定してからしか立石はやらない

３３桂左美濃ってのは何のことか分からない

△８四歩なら中飛車にしてるな。
５筋位取り中飛車になったら▲７八飛から▲６八角で三間にしてる。

先手振り飛車でも無理なことしないで千日手にしたほうがいい
後手で勝とう
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