【名称】女流棋士新法人総合スレ 38Loop【募集】

10代のいじめられヒッキーから70近くの家で邪魔者扱いされてる
じーさんまで仲よく※を罵倒してウサ晴らししましょう
建設的な話をしたい方はそもそも２ちゃんねるにくること自体が間違っています。
【関連リンク】
女流棋士会HP http://joryukishikai.com/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
日本将棋連盟HP http://www.shogi.or.jp/
勝手に将棋トピックス http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/
松本博文ブログ http://shogi-pineapple.com/blog （証拠文書あり）
将棋ビジネス考察ノートhttp://blog.livedoor.jp/sbc2005com/ （連盟収支決算書資料）
ごきげん・DE・ブログ(石橋） http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/
さるさる日記 - つれづれこらむ（大庭美夏） http://www2.diary.ne.jp/user/123186/
真田圭一＆古河彩子ホームページ　http://www.moon.sannet.ne.jp/rokumonsen-happa/
米長邦雄の家 http://www.yonenaga.net/
あるいたブログ　http://blog.livedoor.jp/gp1978/　
【前スレ】
【手打】女流棋士新法人総合スレ 37Loop【成立】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176726415/

FAQ

Q mtmtって誰？
　→東大将棋部出身でフリーの将棋ライター松本博文氏のことです。
　　 順位戦はじめ各タイトル戦のネット中継にはほとんど関与している
　　人で、将棋会館控え室で奨励会員や棋士にボナンザを広めた
　　「ボナンザ伝道師」の異名を持ちます。
　　2006年4月〜今年の3月まで連盟の契約社員をしてましたが現在は
　　契約解消したそうです。
　　また将棋パイナップルの管理人もコノヒト。　

　　渡辺竜王、石橋幸緒、元奨励会のライター後藤元気氏とは「桃鉄仲間」、
　　藤田麻衣子、松尾香織らとは大学将棋界からの飲み友達のようです。
　　　　

　　よく混同されますが、奨励会を退会して東工大に入った松本誠氏（藤田麻衣子女流の前夫）
　　とは別人ですのでご注意を。

２

Q 残留記者会見をした13人って誰？

　　将棋まるごと90分で流されたVTRや、OfficeArrowブログにかつて
　　掲載されていた記者会見画像によると、次の13人のようです
　　
　　谷川治恵　　　　甲斐智美
　　宇治正子　　　　鈴木環那
　　関根紀代子　　 上田初美
　　斎田晴子　　　　中村真梨花
　　古河彩子　　　　貞升南
　　早水千沙　　　　坂東香菜子
　　藤田綾　　　　　

Q 独立法人に参加する女流は誰？
　　
　　 4月12日の記者会見に参加した女流は以下の10名です
　　なお、自身のHPで中倉彰子女流が参加表明をしています

　　中井広恵　　　中倉宏美
　　蛸島彰子　　　北尾まどか
　　多田佳子　　　島井咲緒里
　　寺下紀子　　　大庭美夏　
　　石橋幸緒　　　
　　藤森奈津子

Q　残留表明した36人って？無回答2人って誰？
　
　　　日本将棋連盟では自ら公表しないそうなので分かりませんが、
　　　4月20日までに残留回答しなかった無回答含む19人に最終回答を
　　　求めております。スポンサーとの棋戦契約のため残留側新団体側
　　　の人数を確定させたいからだそうです。

　　　なお、米長邦雄会長・西村専務理事・中原副会長がそれぞれマスコミに
　　　対して新団体参加の女流棋士にも既存棋戦への参加を認める発言をしております。

　　　「分裂を希望しない」と回答したとされる17人はすべて新団体参加希望女流とみられて
　　　いますが、無回答女流については動向がはっきりしていないようです。　　

　　　また、熊倉紫野新女流2級は3月の時点で女流棋士でなかったために、
　　　連盟からの確認文書が送付されておらず、回答もしていないので去就が不明のようです。

Q　将棋連盟の理事選挙っていつ？会長や理事の任期は？
　　
　　　　日本将棋連盟の理事は関東６関西2の8人で、
　　　　任期は2年です。会長は投票で選出された8人の互選で決定します。

　　　　現在の会長・理事は2005年5月の棋士総会で選出されましたので
　　　　今年の5月26日（予定）の棋士総会での投票が改選期です。

　　　　理事候補者の受付は既に始まっています。4/20から1週間です。
　　　 すでに理事選挙立候補者やそれぞれの支持グループの調整・選挙運動が
　　　　はじまっているものと思われます。

Q　女流棋士会の役員って？
　　　現在の会長は藤森奈津子さんで、三代目になります。
　　　1989年に女流棋士会が設立されてから12年間蛸島彰子さんが
　　　初代会長としてがんばってきましたが、2001年には谷川治恵さん、
　　　2003年からは藤森奈津子さんが会長を務めています。
　　　役員は4人〜5人いるようですが、会長も役員も選挙で選出された
　　　ものかどうかはわかりません。

　　　（少なくとも2005年の会長・役員改選では投票は行われなかった
　　　　ことは、今は無き"お気楽ブログ"の岩根女流の日記に触れられています）

なお、2007年4月現在の女流棋士会の役員は

　　会長　藤森奈津子
　　役員　山田久美
　　役員　安食総子
　　役員　伊藤明日香
　　役員　松尾香織

の5人です。

Q　新団体支持を表明した東将連って？
　　
　　　東京アマチュア将棋連盟のことで、今西という人が会長をしています。
　　　御徒町将棋センターの席主でもあり、湯川恵子が代表を務めている
　　　フェアリープリンセス（アマ女王戦主催団体）と連携しています。


　　　ただ、東将連・フェアリープリンセスともになぜか残留側女流の
　　　谷川女流・宇治女流と親しい関係で、坂東香菜子女流のブログ運営も
　　　この団体がやっています。（谷川女流はフェアリープリンセスの顧問）
　　　まあ、新団体も残留側も等しく応援するっていうスタンスなんでしょうか？

　　　

Q　ニーダって誰？

　　　社団法人北海道将棋連盟の理事である新井田基信氏で、
　　　早大時代はアマ将棋界を席巻したかつてのアマ強豪です。
　　　（ただアマ名人などの大大会の優勝経験はなかったような）
　　　小池じゅうめい氏との交流があったようで、その様子は
　　　以下の２つのHPに「小池じゅうめい物語」としてのこされています

　　　ttp://hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory.html
　　　ttp://hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory-2nd.html

　　　下の道将連日誌では連盟へのそれとない批判文章がなかなかです。　　　
　　　
　　　道将連日誌
　　　ttp://homepage3.nifty.com/dousyourenn/dousyourenn-nikki.htm

ここでmtmt@東大将棋部と女流のつながりを整理
（ソース　宵待日和バックナンバー他）

学生時代　　mtmtが東工大の松本誠（比江島元旦那）＆比江島、埼玉大
　　　　　　　　上川香織と大学将棋の大会で知り合う　

98年ころ　　 やっとｍｔｍｔ大学卒業（法学部を6年掛けて）
　　　　　　　　片上と先輩後輩関係後輩になる
　　　　　　　　比江島・上川が育成会に入会→女流棋士に
　　　　　　　　このころ上川酒飲み友達の北尾と仲良くなる

1999年ころ　松本誠−比江島が結婚
2002年ころ　ネット中継のバイトをやる。松本・比江島が離婚
　　　　　　　　北尾−片上、上川−松尾が交際開始。
　　　　　　　　このころ所司一門とコネができ、魔太郎と親しくなる
　　　　　　　　上京してきた本田・島井と北尾上川らが酒外交ｗで中井広恵の子分となる

2003年頃　　谷川女流棋士会長が退陣。同時に宇治・古河も役員を辞任
　　　　　　　　中井・石橋・久美・斎田らが実権を掌握
　　　　　　　　中井は自分は会長にならず藤森を会長に擁立。
　　　　　　　　30周年親睦会実行委員長に就任し、親睦会の
　　　　　　　　「主導権」（利権にあらず）を
　　　　　　　　中井−石橋ラインで抑える

（続く）

2003年　　女流棋士親睦会準備で石橋−北尾グループが急接近
　　　　　　 北尾・上川・比江島らと石橋・宏美らが合流→中井シンパになり一大派閥になる

2004年　 魔太郎−伊奈めぐみがデキる　mtmt桃鉄外交で魔太郎・石橋とコネクション完成
2005年 　斎田が女流棋士会役員辞任　後任は安食総子と（藤森会長は続投）

　　　　　　魔太郎デキ婚＆竜王奪取 松尾・上川結婚　比江島再婚　　※政権発足　　
2006年　 ｍｔｍｔが連盟契約社員へ　　※にネット中継でコキ使われる　片上−北尾が結婚
　　　　　　※の「強い要望？」から中井石橋ライン手動で独立問題が明るみに
　　　　　　4月に制度委員会発足（中井・石橋・矢内・蛸島・藤森）
　　　　　　12月、独立準備委員会設置議案が44対1で可決。大庭美夏があらたに準備委員に就任

2007年　ｍｔｍｔ連盟契約更新せず　 矢内準備委員会辞任→残留表明
　　　　　 米長−石橋・mtmtでネットをつかった内情暴露戦争勃発→4月中旬終結

>>12　>>13
フ〜ン。思わずうなづいてしまった。

だからなんで、ソースもないアンチmtmtが作った表を張るよ・・・

>>15
>>12をよく読め
ソース元あるし

しょうがないだろう
>>１見ればスレ立てたのがいつもの馬鹿だから

>>17
あ、1をみてなかった。

宵待日和バックナンバー（松尾香織の独身時代の日記）
ttp://shogi-pineapple.com/diary/yoimachi/yoimachi0204.htm
ttp://shogi-pineapple.com/diary/yoimachi/yoimachi0205.htm
ttp://shogi-pineapple.com/diary/yoimachi/yoimachi0206.htm
ttp://shogi-pineapple.com/diary/yoimachi/yoimachi0207.htm
ttp://shogi-pineapple.com/diary/yoimachi/yoimachi0208.htm
ttp://shogi-pineapple.com/diary/yoimachi/yoimachi0209.htm
ttp://shogi-pineapple.com/diary/yoimachi/yoimachi0210.htm
ttp://shogi-pineapple.com/diary/yoimachi/yoimachi0211.htm
ttp://shogi-pineapple.com/diary/yoimachi/yoimachi0212.htm
ttp://shogi-pineapple.com/diary/yoimachi/yoimachi0301.htm
ttp://shogi-pineapple.com/diary/yoimachi/yoimachi0302.htm
ttp://shogi-pineapple.com/diary/yoimachi/biyori.cgi

つれづれこらむバックナンバー（大庭美夏の日記）
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=123186

2003年頃　　谷川女流棋士会長が退陣。同時に宇治・古河も役員を辞任
　　　　　　　　中井・石橋・久美・斎田らが実権を掌握
　　　　　　　　中井は自分は会長にならず藤森を会長に擁立。
　　　　　　　　30周年親睦会実行委員長に就任し、親睦会の
　　　　　　　　「主導権」（利権にあらず）を
　　　　　　　　中井−石橋ラインで抑える

を明示してくれよ。そんなリンク貼られてもみないよ。
mtmtと誰々が仲がいい。それはあるでしょう。でも残留派の人とも親交あるんじゃないの？
mtmt日記を見てもね。
悪意ある見方で抜き出して後は妄想でつくりあげてるって感じだけどなー。

今回の女流騒動はあくまで女流内部の覇権争い。
魔王・片上らの発言（俺は良識があるとおもってる）も単に親交があるからみたいなね。

それってまるっきり連盟が最も主張したいことだよね。

あ、わかってると思うけど

退任・辞任なんてのは事実でしょうね。
欲しいのは覇権あらそいがあったソースね。他の年表部にしろそう。

>>19
2003年のつれづれに事実あるね

ものぐさなバカはスルーでいいよｗ

2003　つれづれ読んだよ。少なかった。どこにあんの？みあたらなかったが。。

クレクレ厨はろくに探しもせずにデマとか騒ぐからなあ
女流棋士会サイトの概要年表とか当時の将棋世界石橋連載にも書いてるし

これもゆとり教育の弊害か

昨日、年に一度の女流棋士総会がおこなわれました。
役員の改選がおこなわれ、奈津子さんが新会長に。晴子さん、久美さんが久しぶりに役員に復帰。旧役員会からは宏美ちゃんと我が妹、美樹が引き続き入りました。
蛸島さんの後を引き継ぐという大役を引き受けてくださった谷川さん、谷川会長の右腕として役員会をまとめてくださった宇治さん、３期６年に渡っててきぱき仕事してくださった古河さん、本当にありがとうございました。お疲れさまでした。

そして、次回の親睦会は女流棋士発足３０周年記念ということで、実行委員も中井さんを筆頭に、石橋さん、矢内さん、千葉さん、本田さん、安食さん、北尾さんという超強力メンバー。
来年の３月２７日予定ということですので、ぜひご期待ください。

いくら一生懸命話し合いをしても女流棋士会には最終的な決定権がないため、以前は、漠然としてしまったり、理想論に終わっていたりする面があったのですが、
今年の総会は全体的に具体的で、密度が濃く、とても有意義でした。
このままではいけないという危機意識と自覚を各自が持って、でも、権利がないからと最初からあきらめるのではなくて、
自分たちでもできることをまずやっていこうという積極的なムードが感じられて、個人的には非常にうれしく、頼もしく思いました。
わたしもある秘密プロジェクト（？）担当になったのですが・・・発表できる段階になったらまたお知らせします。お楽しみに。

30周年親睦会打ち合わせ風景
なぜか戸塚貴久子もいる
ttp://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&type=&year=2004&month=1&day=7&mode=T&edit=&msg=&rate=&cnt=&sel_year=&mx=

しかし、俺は上のことについては事実だと初めから書いてるわけで。
中井シンパだとか主導権を抑えるとかそういった悪意ある表現について
そのソースを求めているわけ。

俺は関係者ではないので内情について知る由はないので事実をソースで
確認するしかない。ソースがないのであれば、それに対する評価は保留して
ことを判断せざるをえない。最終的にそれが正しかったのであれば、修正するがね。

例えば
>>25　には事実関係しか書いていない。
その選挙の裏に覇権争いがあったことは此処からは窺い知れない。

又実行委員、役員も独立派のみでしめられてない。
この頃から、女流が自分達の権利・自治について真剣に考えていることは分かる。

前スレ使い切ってから書けよボケどもが

親睦会実行委員長にもなって親睦会の主導権もなくて新派も子分もないいうことは中井さんはよほどまわりから嫌われているか、無能なのか、やる気ないかのどれかだなw
そうとる奴のほうがよほど悪意あって中井さんに失礼w

ん？だからそういうことを言ってるんじゃなくて、
今回の独立騒動の根を女流内の覇権争いに求めているってことが一番問題なわけ。
まーわかっててかいてんだろうけどね。

　今回の独立騒動は、連盟の米●会長が絵図を書いたものの、思惑通りに
いかなかったため起ったもの。米●会長の狙いは、
　�@女流棋士棋士のリストラ（女流を形だけ独立させ連盟経費を浮かせる。）
　�A女流を別法人にしての実質支配（将棋普及実働部隊要員＋連盟外新利権）
　　女流独立を直接、藤●会長ではなく、同じ佐瀬一門の中●さんに非公式
にコンタクトしたのか？女流の実権が中●・石●にあり、裏で操り易いと思
ったのか？、あくまで米会長の発案でなく、女流で実権がある中●・石●発
案で独立を進め、同門の中●さんを経由して実効支配を企んだのでは？
「独立は女流棋士の自発的なものです。連盟はそのお手伝いをしているだけ
です。」て日記に書きたかったのでしょうね。

　ところが、中●、石●、藤●、蛸●、大●姉妹、中●姉妹、ほか多数の女
流棋士が操人形ではなく、理想をもって本当に独立しようちおしたから慌てた。
　また、寄付金を募集し、棋戦のスポンサー契約も新団体で進めようとした。
「連盟の米びつに手を入れるのか？俺にはむかうのか？たかが女流がぁ・・・」
ということになって、独立派つぶしに転じたのでしょうね。
　たまたま、女流内反主流派の谷●元会長、斎●が主流派に不満を感じており、
また米●会長も個人的に親密な関係？であったことから、反主流利用して残留
を宣言させたのでしょう。
　ところが、女流棋士の独立派の結束は固く、谷●元会長、斎●らが人望がな
かったことから残留派の数が増えない。困った。
　そこで、猛烈な恫喝、踏絵へとつながる平成の女流棋士大弾圧へと進みました。

　独立派は将棋界の明日を考え、理念で動いています。残留派も仲間と考え批判
を控えています。
　一方残留派は、女流棋士内の主流、反主流の不和につけ込まれて残留宣言した
棋士が声を上げたもので、将棋界の明日を考えれば独立派との和解は可能と思い
ます。また残留は大部分は弾圧を受けて転向ですから、連盟の恫喝が収まれば、
一致団結できるでしょう。
　
　

なにその怪文書ｗ

2006.3以前　　「(米長より）複数の女流棋士に対し，非公式に幾たびも，
　　　　女流棋士はそろそろ独立し自分達で採算を考えた方がよい
　　　　　旨のご助言」
3.8 　　　　米長より独立への具体的指導（中井、石橋）
　　　　「１，別団体、普及活動は話し合い、会計責任、従来の経費分は
　　　　　連盟より援助」
　　　　　　（行き詰まったら戻っておいで）
　　　　「２，連盟内疑似独立」
　　　　　　当時この内容で発言したかは不明
　　　　　石橋が藤森会長に報告した内容は「女流棋戦は増やさない、根本的に
　　　　　普及だけを、今後不平は受け付けない、連盟職員の関与は限定、
　　　　　棋戦は渡すから独立を」など（ａ）
3.30 　　　　女流棋士会役員会「連盟は対局の価値をあまり認めていないことが
　　　　　「独立」をしたほうがいいと役員会が考えた大きな要因」とする
　　　　　役員会便り作成（配布？）（ｂ）
4.14 　　　　女流棋士会臨時総会、米長、西村出席、「処遇見通しと独立の助言」
　　　　　　独立する方向に賛成多数

6.6　　　　女流棋士会定例総会
　　　　　独立も視野に今後のあり方を検討する制度委員会設置

11.29-30　　 女流棋士会説明会
　　　　　　「資料閲覧不可、すべて知ってるのは10人ほど？」（古河）

12.1　　　　制度委員会の答申「法人格を取得すべき」を受け第二回臨時総会
　　　　　　賛成44・反対１・棄権8。17項目の任務を負う設立準備委員会設置
　　　　　「責任重大。今回ラストチャンスではない」（古河）
　　　　　　「誠意を持って対応したい」（西村）
12.18 　　　　連盟、準備委員会第一回正式協議
　　　　　　将棋会館の使用を除く9項目で合意
暮れ　　　　「４月１日からは将棋連盟は存在しないつもりで」米長

2007.1.11　　第二回正式協議
1.17　　　　理事会より女流棋士へ「女流の中に処遇の不満、男女差別などを
　　　　　　公言する方がいるのは残念」などとした手紙送付（ｃ）
1.23　　　　 米、西村、中原、中井、古作、双方の弁護士、弁護士会館で会談
　　　　　　錦織（ｃ）に抗議。連盟謝罪、手紙を撤回。
　　　　　　西村「親子のような関係だった中井の代理人がなぜ私をどなりつけるのか」
　　　　　　米長「米長会長と中井委員長は対等の立場にあるらしい」
1.30　　　　 第三回正式協議、双方弁護士同席、西村、田中出席
　　　　　　寄付金募集の説明「法的に問題なし」（木村弁護士）
　　　　　　募集要領等の書面配布、了解？
　　　　　「理事会へは何も事前に相談することなく通知のみありました」（米長）

2月　　　　総額一億を目標として寄付金募集開始
2.14　　　　連盟「準備委員会は別団体、寄付金募集活動は連盟と無関係」
2.20　　　　準備委員会、「声明」により経緯説明、「推進派独走」記事に反論
2.21　　　　理事会「相当数が将棋連盟に残留を希望する場合、棋戦は連盟主催、
　　　　　　新団体の参加は認めず、協議には応ずることも可能」との文書
2.22　　　　準備委員会「誠意を持って対応をしたい」というコメントや
　　　　　　正式協議の場での要請とあまりにもかけ離れた不適切な対応」

3.1　　　　　棋士会　残留希望の？女流4人参加
　　　　　　「化けの皮とお化粧がはがれていくよう」米長
3.4　　　　連盟より独立委員会へ通知文
3.6　　　　　会館にて島、森下、米、女流30名程を集めて対話
　　　　　　米「私の指導と言うが、指導内容通りだったのか？」

2007.3.7　　理事会「相当数が残留希望。22日までに残留か移籍か回答を」
　　　　　　との文書送付
　　　　　「各社，倉敷市とも，棋戦の契約は，社団法人日本将棋連盟を
　　　　　外しては考えられないとのこと」（Ａ）
3.8　　　　「企画委員会」設置。中倉宏、松尾、北尾、野田澤の4委員
3.9　　　　「（7日の文書は）イジメをエスカレートさせないため」米長
　　　　　準備委員会「文書は分裂の固定化を狙い信義則違反」と撤回を要請
　　　　　 将棋会館で記者会、準備委員会は（Ａ）の事実なしと確認
　　　　　　契約社のうち複数社の担当者も理事会に抗議
3.12-13　　　石橋（ａ）のメモ公開、大庭（ｂ）の文書公開
　　　　　　米長「石橋がそう聞いただけ。親の顔が見たい」と反発
3.13-14　　　米長、中日編集局長、報知役員と会談
3.16 　　　 斎田、古河ら残留派13名会見（将棋会館）
　　　　　「勝手な寄付金集めなど信頼関係を壊された」
　　　　　　中井「粘り強く話し合っていきたい」
　　　　　　準備委員会の説明会参加者は27名 ＋男性棋士16名（全郵政会館）
3.22　　　　残留移籍回答期限日。「残留を望まない」など無効回答半数
　　　　　　→再回答期限月末に延期
　　　　　　「独立した女流にもスポンサーの意向を考えると対局を認める
　　　　　　　ことになるだろう 」（西村）
3.30　　　　「36人から残留届」連盟発表
　　　　　　届けは37。「理事に圧力をかけられた」旨公言した回答者１名を拒否（米長）
　　　　　　「移籍14・連盟の協力あれば移籍11」準備委員会アンケート
3.31　　　　「（残留者には）これからはプロ棋士がビシビシ教える」米長

4.2　　　　　準備委員会「初心を貫く・希望者への寄付金返金・矢内委員の辞任」
　　　　　　を発表
　　　　　　残留派、暫定事務局（事務局長＝谷川治恵）設置
　　　　　　残留届を出した女流の大半、まったく知らず（松本ブログ）
4.9　　　　　連盟から独立派へ手紙
　　　　　　「対局権利を相談する都合上、20日までに退会の意思表示を。
　　　　　　返事がない場合、これまでの言動内容につき相応の処置」

永世釣り名人米長　「女流問題はこれで釣れるだろ　結局、歴史的に俺が会長の時解決した事になる　ワッハハハハ」

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│　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼ ホラ　虐げられてる奴　自己紹介かねて誹謗中傷しろや
│　　　 　 　 /､　　　 　 　 ヽ
Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
女　 　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
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983 ：名無し名人：2007/04/22(日) 16:00:17 ID:2lYnpV2J
　天皇陛下：今は、将棋のほうは
　米長：将棋のほうはやめましてですね
　（中略）
　天皇陛下：教育委員会としては、本当にご苦労様です。
　米長：はい、一生懸命頑張っております。
　天皇陛下：どうですか。
　米長：日本中の学校に国旗を上げて国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます。
　天皇陛下：ああそうですか。
　米長：今頑張っております。
　天皇陛下：やはりあの・・・、その、強制になるということでないことがね

　天皇陛下のお言葉を途中さえぎってしまった。

　米長：ああ、あもう、ももちろんそうです。
　天皇：望ましいと
　米長：ほんとにもう、すばらしいお言葉をいただきましてありがとうございました。
　天皇：どうぞ元気で。
　米長：はい、ありがとうございます。
米長氏は胸を張って、「全国の」云々と言上し、誇らしげに「頑張っております！」と言いました。
それに対して天皇陛下は、一呼吸おくようにして「それは・・・強制でないというのが望ましいですね」
というふうにいつもどおり穏やかにおっしゃって、米長氏はおそらく
「意外な」天皇陛下のご反応に腰を抜かして大慌てのご様子でした。
米長さんさぞ自慢げに話し掛けたんでしょうね。ほめられるか、
「がんばってください」とでも言われると思って。
なんともその心情がみっともない、というか、見苦しい。
痛快でした。

242 ：名無し名人：2006/04/13(木) 20:38:25 ID:lqiHwJ1W
十五世名人　大山康晴
十六世名人　中原誠
十七世名人　谷川浩司
十八世名人　森内俊之 王将戦・朝日オープン廃止
十九世名人　渡辺明　 王座戦廃止
二十世名人　マイケル佐藤（仮名）竜王・棋王戦廃止
二十一世名人　スーパー将棋ソフト　ET−X2,000（仮名）棋聖・王位戦廃止
二十二世名人　超人類カミラ（仮名）
二十三世名人　救世主Fイボン＝カトレーラ−タイプQ（仮名）

カミラ『よう、イボン、羽生って知ってるか？』
イボン『いや、しらないっぺ』
カミラ『なんでも王座20連覇した奴らしいよ』
イボン『王座って何それ、つえーの？』
カミラ『いや、名人取れない奴でもチヤホヤされるように創ったウンコタイトルだべ』
イボン『ET−X2殿はご存知？』
ET−X2『ピポ、ハブメイヨオウザ、メイジン　ヨンキ　ノ　ウンコタイトル　コレクター』
カミラ『何でも勝率が７割だったらしいぜ』
イボン『低（笑）オラ、そんなに低い勝率だと引退するよ、最低８割５分は取らないと、ね〜』
カミラ『イボン殿は勝率９割９分２厘と史上拙者に次いで高かったな』
ET−X2『ピポ、イマドキノ　メイジン　ショウリツ　８ワリ　キッタラ　ソク　インタイ　ネ』
イボン『結局、歴史に名を刻めなかった、惨めな人だよ』
カミラ『当時活躍した、十八世の森内殿や十九世の渡辺殿は勝率こそ低かったが、美しい棋譜残してたな』
ET−X2『ピポ、ハブメイヨオウザ、ヒッシスギ　キフ　キタナイ』
カミラ『羽生マジックだっけ？相手のミス誘うやつ』
イボン『序盤しっかり形作っとけば安心だっぺ。まともな将棋させる人には通じないよ』
カミラ『ま、俺なら必殺カミラティーエンドで秒殺だぜ』
イボン『それは買いかぶり過ぎ、７つの奥義出すまでもないね』
カミラ『やはり名人取れなきゃね。ウンコタイトルだと棋戦終了したら意味なくなるもん』
イボン『名誉王座乙』

>>38-39　　一年全く進歩無し　寂しい２ｃｈ妄想ヒキオタニートの典型ｗ

バレバレ




>>38-39史上最強スレ過去厨羽生批判＝女流独立スレ米長批判





結局、寂しいんだろボクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

類は友を呼ぶ

>>40
いや、爺だと思う

今の将棋界は腐りきっているな、会長があのじじいでは・・

独立派には頑張って欲しいけど、これから先かなり厳しいだろうね。
新団体は棋士十数人の規模だとして、今後はそれだけの人間の給料を払って、
さらに団体運営費を稼がないといけないわけでしょ。
連盟からの仕事は期待できないから、最初は寄付金やスポンサーからの援助で
活動するしかないけど、これっていつまでも当てに出来ないものだからね。
新棋戦を行うにしても、今まで運営したことないわけだからノウハウ等がないだろうし、
対局以外のイベントなどの仕事も自分たちで見つけていかなければいけないし、
まあ軌道に乗るまでは大変だろうね。
最初の苦しい時期にどこまで持ちこたえられるかで、新団体の未来が決まるような気がする。

頑張って欲しいなら寄付しろ。


俺は別に新団体が潰れても構わない。

お前には関係ないだろうなｗ

ぶっちゃけ
独立派に応援したい女流が一人もいないんだよなぁ

>>48
応援したい女流を応援すればいーんじゃない？

そろそろ結果出ましたか?

>>48
あー、実は私もそれw
内容の前に応援したくなる人が、
独立派にいないんですよね。
逆に好きな女流がひとりでもいたら、
たぶん、ここまで無関心じゃなかっただろうなあ。

だから応援しなきゃいいだろう
何なんだろうこの馬鹿はｗ

俺も残留派の中に、応援したい奴が一人もいない・・

無関心なのになんで聞きにくるんだろう？？？わかんね

そういえば山崎が矢内をあきらめるといったろう。
あれは山崎の優しさで、実は丁寧に誤解されないように
断っているのだよ。逆に中井なんかはなるごんのブログ
にのってたように和気藹々と談笑、あるいは男性棋士達と共に旅行していたように
人望があるのだろうな。残留棋士の嫉妬って怖いね。

予想の手がもし外れたら＝諦める
実際は外れなかった＝諦めない
ということだったのではなかったか？

どうやら低レベルの釣りに引っかかる人が多いスレみたいですね
さすが平均年齢層が高いだけのことはあるｗ

最強女流棋士は中井という現実
最強女流棋士は中井という現実
最強女流棋士は中井という現実
最強女流棋士は中井という現実
最強女流棋士は中井という現実
最強女流棋士は中井という現実
最強女流棋士は中井という現実
最強女流棋士は中井という現実

>>1が毎回必死だねｗ

>>54
YouTube - 山�ｱ七段「この手が外れたら矢内さんを諦めます」
http://www.youtube.com/watch?v=umV5YyEUmFU

女の腐ったやつという形容が一番似合う男がトップ

>>58
じゃあ次から前スレだけでいいなｗ＞1

☆女流棋士会
　今週中に女流棋士会になんらかな結論がでることになりそうだ。
　女流棋士会もプロゴルフ界のように独立して一本立ちする方向を
　目指す予定だったが、一枚岩で全員参加が不可能になった。
　いづれ独立派も女子ゴルフ界のようにスターを育てていければいいのだが

基本理念とか活動方針は分かったが、具体的な顧客基盤・ビジネス基盤ができるのかは
さっぱり分からない。
新法人といっても何のための新法人なのかみえない。
本当に成り立つのか半信半疑だ。
結局、アンチ米長連中に米長のせいで分裂しただの、米長の妨害で失敗しただのと
宣伝材料に利用されるためだけの新法人なのだろうか。

スポンサーを震撼させるヨネさんの失言、暴言、怪言が今週も続々と出ますよ。
乞う期待。
あと、免状がぜんぜん売れないそうです。

ざまーみろ

ざまーみろ

ネタがない

>>63
アンチ米長というより>>1の言うとおり虐げられてる奴が誹謗中傷しるだけでしょ

今日の大和証券杯は谷川ｖｓ羽生でした。
この二人の対戦が無料で見られるのは、ファンの皆様にとって非常に嬉しいことで
しょう。

さあ、喜んだ貴様ら、お布施をお願いいたします。将棋会館の建て替えが近い。

私の回長就任時の公約「黒字化にする」は、見事達成しました。性会員のリストラ
だけはやり残してしまいましたが。

黒字化にするため、錬金術を。谷川くんには悪いが、もう会長になるまでは免状に
名を連ねることはないと判断し、谷川ファンから搾り取ることを考えて「谷川記念免
状」を企画。無事ヒットしました。ただ、次の矢がありません。「羽生記念免状」は
まだ先の話なので。

免状を買っていただければ、それだけ連盟の財政は潤います。アマチュアにも名誉
段位を適用いたします。金があまってる段階の世代の方、どうか１ランク上の免状を
申請してください。お金さえいただければ、すぐに発行いたします。但し、免状授与後
は、その段位で将棋を指さぬよう、くれぐれもお願いいたします。

いまのとこ独立の方向性はまちがってないと思う
近視眼的に残留派を迎え入れることばかりにとらわれず
ドライで厳しいけど、風通しがいい組織にしてほしい
護送船団方式はとらず、実力があれば拒まず、なくなれば消えていくでもいい
将棋を極めるとかは先が見えてるし、持ち時間は短縮して、競技性を高める方向で
将棋を指す女性が増えて、広くその受け皿になれればいいね。現在の連盟にはムリなようだし

うまくいくよう応援するけど、女性版連盟がもうひとつできるようなら見捨てますｗ

30数年面倒見てきてもらいながら、一人もプロになれず、名人があっさり
中学生にも負けてしまうていたらく。

「どうするのか」と問われると結局既得権益にすがりつくだけのこと。

そんなことやってるからいつまでも真のプロになれないんだろ。

似非プロなんてやめて本当のプロ目指して修業しろや！！

本当のプロって何？

突撃、フリチン、寝癖。

>>71
ゴルフの女子プロにもそう言ってミソｗ

>>70
> うまくいくよう応援するけど、女性版連盟がもうひとつできるようなら見捨てますｗ

同意。
でも残念ながら今の所は、それ目指してまっしぐらのように見えるｗ
法人名募集とか何考えてるんだろ。
一般の将棋ファンが何を求めてるかってのには興味ないみたいだな。

名称募集は明らかな「名簿つくり」。
普通は最後のところに「ダイレクトメール不要の方はデータを削除します」
くらいのことを入れるだろう。
※の独裁政治もあきれ果てるが、新協会の社会常識のなさにもウンザリして
いる。

>>75
一般の将棋ファンは、米長の言うとおり、女流消えろが希望じゃないかな。

米長必死だな
理事選危ういのか

一般の将棋ファンは、ふつうに、米長消えろが希望だと思うよ

アンチ※とかレッテル貼りされそうだけどｗ

なんで、まだ出来てもいない団体をたたいているのか意味がわからん。
5月には発足するだろうし、それがどういう活動を行っていくか、社会に受け入れられるか。
将棋界の市場の中で生き残っていけるか。これらは当然、今後判断されていくこと。
仮に存在に値しない団体になるなら、消えていくでしょう。

いまから叩くのっておかしいと思うんだけどなぁ。

＜個人情報の取り扱いについて＞
ご提供いただきました「個人情報」につきましては、以下に記載の目的のために利用させていただきます。
　○名称を決定するため
　○プレゼント当選のご連絡や賞品発送のため
　○今後の企画等の参考とさせていただくため
　○今後のイベント等各種サービスのご案内のため
ご提供いただいた個人情報は適切に管理し、法令の定めのある場合を除いて、事前のご同意をいただくことなく、予め明示した利用目的以外には使用いたしません。

--
名簿作りであることは否定しないが、上記を明記しているので、案内もいらないと言う人は
応募しない、または嘘を書けばいいんでは？投稿フォームを作っているので
郵送など確実に個人情報が取られる仕様ではないんだし。

大和証券杯ネット囲碁レディース
ttp://www.nihonkiin.or.jp/joho/pressroom/newsrelease/20070309.htm
というのが始まったそうだね。
将棋は女流のレベルが低いのと、分裂したのが痛いな。

>>82
シナチョンどころか台湾人よりも弱い日本人の囲碁には
全く興味が持てないから、どうでもいいｗ

大和の女流版はほぼ始まると見て間違いないと見ている。
分裂はしたが、両方参加だろう。
レベルの低さはどーだろーね。俺は楽しめると思うが、ここらへんは
観戦者数ではっきりわかるし、仮に囲碁女流の集客力より低いとなれば、
即打ち切りもあるだろう。ただ、人口自体は将棋人口の方が多いと思うので
いけるんじゃないｋあなー

一般の将棋ファンで今回のゴタゴタを知り得た人は、原因を作り
さらに複雑化させ、さらに煽りたてた「米会長」のみに消えて頂き
あと残った将棋連盟関係者とスポンサー様と将棋女流協会(仮称)が
一致協力のもと発展及び普及につとめて行く姿を今後の理想と
考えていると思うよ。独立自体はどんな形態にせよ事実だからね。

しかし現状、米会長の弾圧政治力と弱々の正会員達を見ると、まあ
一致協力で丸く収まるのは到底無理かな。

日本将棋協会でいいじゃん。

問題は見たいと思うかどうかだな
オレは大和のサイトに会員登録したけど、結局見たのは竜王-ボナンザ戦と羽生-谷川戦のみ
今後も見るかどうかは微妙なところ、、、
正直言って自分自身、よほど暇じゃない限り女流の対局を張り付いて見るとは思えんなー

日本将棋同好会で(ry.

>>87
対局室はどのカードも満員だよ。一局あたりの総観戦者数はどーだろうね。
日曜八時という見やすい時間ってのもあるが。

saizohや高段トップで　300人ぐらいか。
広報次第では結構人を集めれると思うなぁ。囲碁女流戦よりも集客力があるなら、
そうそう撤退はしないはず。。いや、始まるかもまだ未定ではあるが

♀ブタの会

名称に女流が入らないのはさすがに揉めるんではｗ
といいつつオレ的には「世界将棋連盟」を推すｗｗ

女将会でいいじゃん。

女流将棋協会で無難だろうなー
こういうのは募集とはいっても、あらかじめだいたい決まってるケースも多いと思う。

新棋戦ができるとして、それの名称募集のほうが面白い。

来月だったかな、コン将棋の大会は。
その感染者と大和の観戦者数を較べると面白いかも。

あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！

"あんこ食べたい"でYahoo検索をかけてみたら
"○○○食べたい"ではありませんか？と注意されていた

な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
おれも　何をされたのか　わからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…

催眠術だとか超スピードだとか
そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

>>83
常にサッカーのワールドカップで優勝し続ける国などありませんが？
「サッカーの母国」イングランドなんてもうどれだけ優勝から遠ざかっていることから。

サッカーと囲碁を一緒にするなよｗ
囲碁をまともに打ってる国なんて日本とシナチョン（＋台湾）だけだろｗ
日本人の囲碁レベルは４ヶ国中４位なんだよｗｗｗｗ

>>96
ワールドカップだけがサッカーじゃないよ
欧州選手権、ＵＥＦＡ、チャンピオンズリーグとかでイングランドのチームは
何度も優勝したり上位に来たりしてるからね。

タイトル：【手打】女流棋士新法人総合スレ 37Loop【成立】
URL：http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176726415/
【糞スレランク：Ｂ＋】
直接的な誹謗中傷：62/1001 (6.19%)
間接的な誹謗中傷：13/1001 (1.30%)
卑猥な表現：15/1001 (1.50%)
差別的表現：19/1001 (1.90%)
無駄な改行：14/1001 (1.40%)
巨大なＡＡ：11/1001 (1.10%)
by 糞スレチェッカー Ver0.71 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi

今のところこのスれ（38loop）はランクD

>>97
>>98
いやー、釣れる釣れる（笑）。囲碁を叩きたくて仕方が無いんだね。
中韓の囲碁なんてたかだか半世紀、調子がいいのはここ最近わずか10年くらいの話なのに。

>>98
クラブチームなんて国籍無関係じゃん。

そういえば竜王ブログ読んでムカついたこと。
高尾なんて競馬なんかしてる暇あれば囲碁の勉強ちゃんとやれ！
竜王はまあ結果出してるからいいか、ってところ。（世界戦無いし）

>>79
>一般の将棋ファンは、ふつうに、米長消えろが希望だと思うよ
>
>アンチ※とかレッテル貼りされそうだけどｗ

激しく　　　同玉

駒音でキリーが｢理事選で※に対抗できるのは殴打しか居ない｣と吠えてる件について

羽生も谷川も※が大好きです

殴打会長も見てみたい

殴打でも、米よりは数段ましだよなｗ

駄レスばかりってことは新情報がないってことなんでしょうね

＞今日は都内某所にて、若手棋士数人と、将棋ファン十数人で、新時代の将棋イベントを考える会合に行ってきます。

片上ブログより。

理屈から言えば、将棋史に偉大なチンポ跡を残す※先生とｱﾏより弱いｺﾞﾐ女どもを同じ土俵で語る事が間違いなのら。

佐藤も関西に戻って、関西棋院が独立したら面白いのにね。

将棋ファン
加賀さやか やなだ夫妻 半袖オヤジ まえはる

とかじゃないだろなw

関西棋院・・・なんだそりゃ？また囲碁厨か？

>>74
ゴルフは体を使う玉入れ遊び。
方や将棋は頭脳を使う勝負の世界。

頭脳を使う世界に性別は関係ない。

いやあると思う。例えば機械いじりは男が得意だったりするけど、
根本的に違うのは男女であると思うよ。

>一般の将棋ファンは、ふつうに、米長消えろが希望だと思うよ
>
>アンチ※とかレッテル貼りされそうだけどｗ

まさにその通りなんですが、どうしてココにだけ反対の方が
いるのでしょうか?　一般の将棋ファンでない人が毎日毎日
書き込んでいるのでしょうか?　

そうやってムキになる理由はなんでしょう、利害関係でも?

自ら隔離されてるんなら刺激してやることもない

>>115
色々な考え方の人がいるのは自然な事じゃないの。

※は女遊びばっかりしていたくせに、
会館建設の寄付集めに奔走したと自分の手柄にしてしまってる
発言がすごいな。

殴打って誰？

>119

※と違って大卒のインテリ棋士。

インテリ８９○？

飛行機に乗り遅れて
「なぜ俺が着くまで待たせておかなかった」
と、空港職員を殴った
素晴らしい人ではなかったか

>>121
う、牛島さん？

※は中央大を名誉卒業している

名誉卒業って？？？

>>119
ヒント：打＝だ×　うち○

　　　　　　

はぐれ鴉の会

ギャラクシー・エンジェルス

流れをぶった切って悪いが、明日の午後四時から、連盟がこの件で会見を
開くらしいぞ。

会見骨子
退会（除名ではない）処分者18名
新団体に所属しない退会者は棋戦参加資格を認めない

日本将棋連合

という妄想としとくように

なお今日、大野野月片上北尾彩乃らはアメ旅行に出発しますた

>133
またアメリカ普及旅行？　前のは将棋王国にレポートありますね。

今日の日経夕刊に女流分裂関連記事あり。
やっぱり寄付云々が大きかったのかな。
神谷記者にしては、いまひとつの内容という気もするけど、
バカバカしくて書きようもないんだろうなと思いました。

新将棋「王道会館」。

米長、早くくたばっちまえ！

日経夕刊記事の対立図式か笑える
米長斎田VS中井石橋になってるしw

>>137
ここ最近の2chでの斎田の転落振りはすごいよね。

「永遠の処女」から「米○の△■器」だからね。

永遠の処女なんて言われてたの!！！！！！！？？？？？？？？？？？？

名称は 日本将棋連合できまり 連盟のダメポぶりを国連にひっかけて 意趣返しするのだ

２ｃｈでの評価や呼び名なんてカスみたいなもんだ、どうでもいい
聖水とか言われてるかわいそうな人だっている

日経記事で気になった点

・寄付に激怒した男性棋士の数は少なくなかった

・タイトルホルダー4人は全員残留届けを出した
　（図式で、矢内が準備委員を辞任したことも記述）

・独立側に厳しい処分を求める声もある、とのこと

・「師匠である男性棋士から説得を受けた人も居る。
　連盟に残らないと対極が出来なくなったり、
　将棋イベントの仕事がもらえなくなったりするかもしれないと
　いう不安が高まった」
　と将棋関係者の一人は解説する　←mtmtのこと（ブログの日記に取材受けたとある）

ttp://shogi-pineapple.com/blog/

４月21日（土）

　午前、新聞記者の方からの電話で起きる。

>>142
> ・寄付に激怒した男性棋士の数は少なくなかった
> ・独立側に厳しい処分を求める声もある、とのこと

連盟がリストラちらつかせて独立を促しておいて、これはすげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

連盟の懐具合って、我々が想像しているよりはるかに厳しいんじゃね？

北尾まどかが西村から破門される可能性と、
西村が自分の弟子から独立側にいったことを理由に
専務理事辞任する可能性は
どっちが高い？

>>145
※が例によってチラシの裏におかしなこと書いてるが、
手打ちが成立した（と思われる）現状では、今のところどっちもなさそう。

昔、将棋会館建設のときに寄付集めに貢献したというのが、
※のレーゾンデートルの一つだから、たかが女流ごときが
簡単に一億円も集めたら、その業績が薄れると考えたんだろ。
会館建て替えで次の寄付集めをどうしようか、
ちょうど頭を悩ませていたところでもあるし。

>>142
寄付を求めないで、どうやって新団体を立ち上げろと言うんだろ、その男性棋士は？
その激怒した男性棋士にお金を出資してもらいましょうか。

>>148
まずおまえが出してやれよ

>>149
俺は寄付した。さあ今度はあなたの番よ。

日経新聞夕刊記事読んだ。「今日、弁当が美味しかったです。」みたいな小学生レベルの駄文だった。会長日記、石橋ブログには触れて欲しかった。

>>149
早くやれよ。

>>148
訂正

＞独立側に厳しい処分を求める声もある

米か！！！しかし根拠をどこに持っていくかってのが大問題な気がする。
世間の注目度（少なくとも将棋ファンの）も高まっていることだし、
「独立を薦めた張本人が独立派を処分」するには正当性を主張できる理由が必要。
ただし、そういうのをなしで（あるいは自分理論で）やっちゃえるのが今の連盟クオリティなのかもしれない

長崎の新市長。市役所の一介の課長に過ぎなかったのが一気に市のトップですよ。
その上には部長や局長など何十人も上司が居ただろうに。

将棋界は今危機的状況だ。羽生よ出ろ。今勝負しないでいつ勝負するんだ。
このままでいいのか！？

１億円寄附しろや、ヴォケ

まあおまいら明日の会見を楽しみにまとうや

>>155
羽生「渡辺君たちは残飯食えばいいじゃん」

>>157
明日なんの会見あるんだ？

つまり２ｃｈや駒音や一部のブログ等でナンボ騒いでも
大日経様の記事にはほとんど反映されなかったってことですかね
名人戦騒動のときと大手マスコミの対応の温度が全然違うね

今朝（4月21日）のトーチュウを読みましたか。毎週土曜日に私がコラムを載せています。
　今朝のタイトルは「週刊現代」。マスコミの中には正しい報道をするものと、作り上げた報道をするところとある、と書きました。
　捏造、デッチあげ。男の著名人にとっては女性問題が一番面白く、次が金銭問題です。私はたいての週刊誌の売り上げに協力してきました。
　行き違いもあったようですが、私としては有名になっただけ得と考えています。少々腹は立ちましたがね。

　その週刊現代に私が連載を始めることになった。発売は4月23日連休合併号からです。週刊現代は表紙もリニューアルして女性の読者も増えたようです。だから編集部は私に目をつけたのでしょうか。

>>159
山田レッドさんの連盟退会会見

加藤治郎政権を倒した「若手棋士の会」　1974年6月

発起人　中原誠名人　　米長邦雄八段

メンバー　大内延介八段　　　西村一義七段
　　　　　　 勝浦修七段　　　　 森けい二七段
　　　　　　 桜井昇六段　　　　 石田和雄六段
　　　　　　 佐藤義則六段　　　河口俊彦五段
　　　　　　 田丸昇五段　　　　 宮田利男四段　　　
　　　　　　 真部一男四段　　　青野照市四段


こういう当時の有力若手メンバーを糾合できる
有力棋士は、今の羽生世代には皆無なのが実情

>>162
レッドが記者会見を開くと言ってもマスコミは誰も相手にしないｗ

つーかレッドは「記者会見てのはどうやればできるか」すら知らないと思われ

日経の記事、ネットにはでてないのかな。
とりあえず、みてみないことには意見できんなー

＞米長発言をチャットで打ち込み、解説役の先崎学を驚かせたかったのですが、生憎「羽生」以外の発言は書き込めない設定でした。

昨日の＠米長は羽生のギャグではなくホンとに＠米長だった模様。

>>165
50円出してキオスクで買え貧乏人ｗ

>>130

>退会（除名ではない）処分者18名
>新団体に所属しない退会者は棋戦参加資格を認めない

家出中で残留確認書が届いてなくて、
無回答になったレッドさんの新団体参加が確定かｗ

来られても困るのかな？

週刊現代、販売部数激減の予感

とりあえず一億ほど寄付したいんだがダレか貸してくれんかね？

>>168
>家出中で残留確認書が届いてなくて、
>無回答になったレッドさんの新団体参加が確定かｗ
ソースは？

今週の木曜金曜に対局あるんだからそんなわけねーだろ

１億ぐらいのはした金ならベイスターズの那須野クンに頼めば出してくれそうだな
孫や三木谷は将棋指さんのかな

>>171
基本的に（てなんだよｗ）妄想。

「家出中で残留確認書が届いてなくて、無回答」までは
レッドスレに出てた噂。

そういう状態だと自動的に新団体行くしかないってのは、
>>130の自称妄想の事情通情報。

また米長か！

噂というよりネタ・ギャグじゃね？「レッドならありえる」というくらいの

久しぶりに空気の読めないネタを見た。

レッド監視団が来たようだな　あとはよろしくｗ＞gGeefECk

>>160
「だいにち」経って何かと思ったよｗ
法華経みたいなもんかと思った。

肉桂ね。

レッドの松坂は期待はずれだ。

統計課長から７３人抜きで市長だってさ。大出世だね。
将棋界だと誰ぐらいに相当するんだろ？

どうでもいい

>>179
レッドセックス＠久保純子　ってアレはホワイトセックスか

相変わらず豚ばっかだなｗ

まあ我々一般ファンは自分のできる範囲のことを地道にやるしかないな。

というわけで、今日俺は近所のコンビニを回って週刊現代をまとめて他の雑誌の
後ろに隠してきた。

「日本将棋連盟 さよなら」
「永遠にさようなら」

「本当に愛想がつきました」

>>184
ショボすぎて笑った
だが週刊現代は発行部数激減中で早晩つぶれそうな雑誌だ
それにしても武者野（笑）のコメントを使ってまで米長叩きをやった雑誌が
どこからか圧力があったのか、あっさり米長の軍門に下るとはね

>>186
つーか、前の編集長の元木が使っていた
左翼系のブラックジャーナリストを切っただけ。

まあ新潮がああいう路線で部数伸ばしているからな

>>187
> まあ新潮がああいう路線で部数伸ばしているからな

２ちゃんの二番煎じか？（笑）

そう言えば元木はオマニの肥溜めでがんばってるようだ

週刊現代て、週刊大衆、週刊実話、アサヒ芸能のレベルだろ。
やくみつるが週刊大衆にコラムを書いているのを見てかわいそうになったよ。
文章も読者に合わせて読むに耐えない内容だし。

アンチ米長は例の記事のころは凄い持ち上げ方だったけどなｗ

▲川とか▼田は※の■便◆と前から噂有った

何の驚きも無い

女流ヲタはmtmtのしょうもないネタ年表には誹謗中傷（にもならないのに）
とか必死になるが、>>192のような完全に誹謗中傷名誉毀損カキコには
なにもいわないしｗ

>>193
何も言わずにスルーしとくのが常識的。

週刊現代を持ち上げるなんてなかったけどなぁ？
一般雑誌にも取り上げられたということで、盛り上がってはいたが。
現代は現代でしょ。あと、また武者野がどうとかいってるのね。
現代記事は武者野コメントだけじゃなかたっし、現代記事とほぼ同様の内容で
各地方紙に記事がでたけどね。

http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018200704169381.html
こっちの方が現代より痛烈って気もする。

日経は読んでないからあんまり書けないけどレスをみた感じだと
発端・経緯・転帰・構図が、きちんと書かれている印象。結局のところ、問題は金であって
女流の内紛・理事会は被害者なんてのは嘘っぱちってわかる記事だと思う。

>>193
単なる誹謗中傷・レベルの低い罵り合いなんてレスする価値がないって思ってるけどね俺は。
mtmt年表は悪意ある情報操作だと感じたのでつっこんだわけ。

前川とか渕田は※の郵便屋と前から噂有った
ですが、何か？

192に誹謗中傷を感じるあなたこそ、心の闇が
ありますよね。語るにおちましたね。

醜いね〜

あーバカが自分からエサにくいつきましたｗ

>>198
お前が馬鹿

さりげなくIDが変わってるところが普段の自演をしのばせるな

>>200
まだ泳がせたかったのにぃｗ

ん？>>193は釣りってこと？よくわからん。。

あ、202は>>195ね。ID変わっちゃった。

米長は会長である前に棋士である前に人間として失格である。
性善説では説明のつかない事態を目の当たりにして確信した。
性悪説も同様に正しい。
人格と年齢は関連性が無い事もわかった。

>>12-13

mtmtってなに者？
今回の独立の件に何か大きな影響を与えてる人物なの？

日本将棋連盟って、将棋という伝統文化に根ざしているとは言っても
社団法人ならぬ「公益法人」なんだろ？
だったら、一部の利害関係者（特に男性プロ）の中の代表が
全権を掌握して会長職に治まるというのは、※が出てから
不自然だと感じるようになったよ・・・
だって、そうだろう。冷静に理知的に女流独立問題に
正面切って対処できていないだろう。
多分に感情的で恣意的な判断しか下してないだろう。
こんな、外部から見て不快を感じるような言動が続くようだと
いっそのこと、プロ野球みたいに法曹界からコミッショナーを
招いたらどうかと思う。

根来がどれだけカスコミッショナーか知っての提言ですか？

>>207
http://ginnews.hb-arts.co.jp/8-01/tea.html
根来氏は、法務省次官当時、ゼネコン脱税で騒がれた金丸信氏との関係が取り沙汰された"属僚派"だ。
公取委員長になったのも、「旧竹下派有力閣僚の推薦」と、検察部内の見方はきびしい。
金丸信と仲良しだった根来泰周だろ？
むしろ漏れがターゲットにしてるのは、その金丸を逮捕し、田中角栄を有罪に追い込んだ
宗像 紀夫 氏だよ。この人なら、※と女流を上手く裁くと思うよ。
http://boat.zero.ad.jp/~zbe44820/kph/kph-78/kph-78.html

>>208
あんたがターゲットにしても意味ないわけだがな。
プロ野球の歴代コミッショナーのほとんどが読売の犬だったことぐらいは
認識してから見習えと提言するべきだろうと思ったまで。

週刊現代、インテリ左翼、それにあこがれる軽佻浮薄女流岸、同じく将棋ファン
これらが独立派に荷担し、

伝統的国民感性＝換言すれば保守右翼

の※と対立しているという単純な構図。

※のどこが保守右翼？
チンピラ左翼じゃん。

こんな書き込みをする奴はν速+脳の見本です

潔さ男らしさを重んじてきた伝統的国民感性とは正反対。
うじうじと裏で陰険なことしてみっともない。

結局※ネタばっかしかよ。

要は※がﾌﾞﾛｸﾞに、いらんこと書かなきゃ良かったんだけど。ただ書いた事により気色の悪い女流ﾌｧﾝが盛り上がり、ｱﾝﾁが叩き、女流が引くという顛末。意図的なら策士だね。

天然だろ

>>205
>>2

>この雑誌の表紙に棋士が起用されるのは、「経済界」 2005年12月20日号の米長邦雄永世棋聖以来です。

ヤクザ経済誌の先達は※かｗ

陛下にたしなめられたくらいだからな
そんじょそこらの奴じゃ相手にならんよ

※とレッドという
ネタにしても問題ない人にしか走れない
おまえらのレベルの低さに辟易。

>レディースオープン・トーナメントは、次回（第21回）以降も全女流棋士が参加できる棋戦として継続したいと考えています。
>今後、日本将棋連盟、女流棋士新法人、毎日コミュニケーションズの三者契約を全体に交渉を進めたいと考えています。

勝手にトピより。毎日コミュニケーションズ社長室発言（週間将棋掲載）

こんなのでてたんね。知らんかった。スポンサーとしては、概ねこうした対応になるかな。
独立派締め出しなんてすれば、逆風が吹くのは目に見えてるからね。
米日記で連盟が単独で契約をとるようなことを書いてたが、やっぱり虚位だったようだ。

今日火曜日は午後４時から記者会見をします。理事会が公式発表するのは初めてなんですね。
昨日はその準備で終日費やしました。
全文弁護士に目を通してもらいました。

ＮＨＫの将棋番組に出演する者が、自分のＨＰで他人のコメントとトラックバックを活用して将棋界の誹謗中傷を繰り返している。
表現の自由の方が優先されるのかどうか。出演者の選考について問い合わせをします。

共同通信社の４月の配信は極めて誤解を招くものが多くありました。これについても本日お話をします。

---
NHK杯出演者のくだりは、どこのことだろう？
共同通信社の記事は事実関係が正確だとおもったが、あくまで女流内紛・理事会は被害者のスタンスで行こうということか。

石橋のことに決まってるじゃねーかｗ

しかし米長はおとなしくしてられないのか

自分の面子のためなら将棋界全部道連れにして自爆してもいいと思ってる危地害なんだろうな

しかし、米は自サイトへの書き込みも誰かに推敲・修正してもらったほうがいい。
ここまで脇の甘いトップはみたことがない。

窪田が自ブログにおいて、【当weblogでは研修会に関する・研修会幹事としての公式発表は行わない。
研修会entry等で言及する場合、[近代将棋]誌等での公式発表とは相矛盾しない内容とする。】
としているけど、これが本来の姿。著名人の個人サイトでは、このような姿勢プラス個人的なサイトであっても
公人であるという自覚の上での運営が必須。。。

>>223
あ、そうか。将棋講座か。盲点だった。次の出演者も独立派のようだし、
将棋講座の講師枠も残留派にしちゃおうってことかな。

しかし、石橋ブログの連盟批判は例のメモだけど、あれは米の要請からくるものだし、
それ以降ってなんかあったっけ？コメント欄はまー凍結も可能だったけど・・・
石橋叩きコメントもたくさんあったけどなぁ。トラバに関してはブログなんだから、関心を
よせた人が自サイトに自分の見解を書く。トラックバックするってのは自然なわけだが・・
わかってなさそう。。

これだけ暴れまわってるのは、もしかして本当に理事選やばいのかなｗ
理事選の立候補者ってもう決まってるの？　教えてエロい人！

むしろ安泰だから暴れてるんじゃね？
危なかったら今だけはおとなしくしてるでしょ

>>227
なるほど、そういう考え方もあるな。
とすると現代あたりは※を持ち上げて確実に再選させて将棋界を壊滅させるための
深慮遠謀？ｗｗ

連盟の総会で一票の権利を持っている連中の大部分がネットなど一切見ないわけだ
この女流問題ではネットで情報を見ているかどうかで全然見えてる物が違ってくる
そういう意味で既存マスメディアを抑えていると思ってた米長は安心していたわけだが
その上手の手から水が漏れ始めた
それで焦っているのではないかな

※がついにNHKに噛み付いたか。
NHKがどういう対応をするか見ものだな。
石橋を選んだのは渡辺の判断と思うけど・・
渡辺のブログから石橋ブログへのリンクが消えるかも。

>>210
>伝統的国民感性＝換言すれば保守右翼
>
>の※と対立しているという単純な構図。

天皇陛下のお立場（政治的な発言ができない）をも省みず園遊会で国歌・国旗を
持ち出し天皇陛下の言葉を引き出し教育委員会の仕事に利用しようとし、たしな
められた※は、保守右翼とは認められない。　

園遊会で直接陛下からたしなめられた人間は始めただろう。
本物の保守右翼なら、責任を感じて公職である教育委員を辞任してるだろう。

日記にも反省の弁がなかったような記憶があるが、
金を儲ける　→　将棋を学校に普及させる　→　教育委員の立場をフル活用
の流れで、右翼的言動は慎太郎に合わせた単なるポーズではないか？

小学生から高校生まで教える先生を監督する教育委員としては放談室は相応しく
ないと思うのだが．．．

>>222
何それ？自分のことは棚に上げてＮＨＫにまで脅しかけるのかｗ

NHK講座は中井→石橋ってきてるから頭にきてるのだと思う。

>>210
国歌・国旗掲揚は微妙な問題になっていて裁判も起こされている。
そういう問題に対する見解を、ＴＶ中継放送している時に天皇陛下にお答えいただこうと
い神経が分からない。

万が一、陛下が※の発言を肯定されたら、きっと左翼が騒ぎ出し、陛下に迷惑がかかる
可能性もありうる。　
しかも、昨年初めは、後継問題で女性天皇の議論があって、天皇制云々をいう左翼の
学者もいた。　だから、当然そんな話は慎むべきである。
まったく、常識がないやつだ。　　まあ、もうひっそりと余生を送れ。
大山の様に谷川が会長兼務で、羽生・佐藤・森内が理事になって現代感覚で運営して
ほしい。　　彼は忙しいから、理事補佐に青野とか大内とか高橋とか石田とか淡路とか
がなればいいと思うよ。

米長会長・理事会を批判していた講談社・週刊現代も、土下座して会長の新連載開始だ。
毎日も大朝日も、けっきょく最後には地べたに這いつくばって米長会長のケツをなめた。
NHKなんて屁でもない。

記者会見ってかえって墓穴掘る気がするがｗ

まさか全文弁護士の文章を読むだけで質問は一切受け付けませんか？ｗ

フツーに考えりゃ※が暴れてるようにしか見えないが将棋界はそういうもんなんかね
と思えなくもない。これまでもなんとかなってきちゃっただろ？

>>222
> ＮＨＫの将棋番組に出演する者が、自分のＨＰで他人のコメントとトラックバックを活用して将棋界の誹謗中傷を繰り返している。
> 表現の自由の方が優先されるのかどうか。出演者の選考について問い合わせをします。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

笑いがとまらねー。

誹謗中傷と根拠も無く一方的に決め付けて発表することが、
名誉毀損になる可能性があるってこともわからないのかね┐(´∀｀)┌

磐石。

般若。

コメントはともかく、トラックバックで自作自演なんてほぼありえないしね。
ブログというシステム自体に喧嘩うってるのだろうか。

米長のいつもの手法
日記にこれみよがしに書くことで相手を牽制する
駒音に登場して「訴える」と言ったまま消えてしまった人間だからｗ

相手がびびって何らかの自主規制を引き出せばよしという考えなのだらろうが
公的な組織の長がやることではない、まぁこいつに言っても無駄だがｗ

ははー、※のレッテル貼りの動機・目的は読めた。

しかし「他人のコメントとトラックバックを活用して」とはいくらなんでも苦しすぎる。
魔女狩り裁判並みのでっちageヽ(`Д´)ﾉ

ヒントはmtmtブログ掲載中の「女流棋士総則第１４章　賞罰」。

今日も一人でID真っ赤だな
どうして大して情報も無いのにここまで必死になれるのか・・・

石橋除名かな？

>>221
それはともかく、LOTで「共催」を勝ち取ったのは、新法人にとって大きいね。
かなりのポイントあげたんじゃないの？よかったね(・∀・)

しかし独立側もあまりおおごとにはしたくないだろうからな〜。
適当なところで手打ちにしてもらいたいだろうが、相手が狂ってるからね〜。

>>245
そう持って行けたらいい、とは思ってるかもしれないけど、さすがに無理だろう。
そんなことやったら、まさに魔女狩り裁判。

>>246
そうだね。連盟主催で対局権のみ新法人にある。ってのと、連盟・新法人共催でいずれにも対局権があるってのは
だいぶ違うね。まだ、確定したわけではないけれど。

除名は台風一人
あとは退会だとさ

今日記者会見があるんだからそれまで待て早漏ども

コメントは自演可能としてもトラックバックも可能だと思っているんでねえのｗ

まあ、ここにも独立派工作員が多数潜り込んでたけどな

>>222
＞ＮＨＫの将棋番組に出演する者が、自分のＨＰで他人のコメントとトラックバックを活用して将棋界の誹謗中傷を繰り返している。
だから自分のＨＰでも都合の悪そうなのを削除したわけね。

＞表現の自由の方が優先されるのかどうか。出演者の選考について問い合わせをします。
ＮＨＫの出演者は連盟推薦じゃなくて、ＮＨＫの一本釣りのようだな。
残留バブルを与えないといけない手前、このまま講座、トーナメント、ジャーナルの聞き手を
独立派で占められるのを相当恐れているようだな。しかしＮＨＫの編集権にまで介入しようと
言うのはやめたほうがいい。マスコミとして絶対譲れない部分がある。これまで相手の言いなり
になると、マスコミとしての死を意味することになる。

＞共同通信社の４月の配信は極めて誤解を招くものが多くありました。
どう弁解するか楽しみだ。棋王戦主催者に喧嘩を売るのかな？

>>254
> 残留バブルを与えないといけない手前、このまま講座、トーナメント、ジャーナルの聞き手を
> 独立派で占められるのを相当恐れているようだな。

これを半年くらい続けられたり、独立：残留＝３：１くらいのローテーションで回されると、
仕事を回す約束をした連盟のメンツ丸つぶれだよなｗ

>>253
米長並の被害妄想だな。

そういえば、
NHK→NHK杯のスポンサー
共同通信→棋王戦のスポンサー　か。

だから、あと１０時間もしないうちに記者会見でわかることなんだから
くだらん妄想や憶測を撒き散らすなバカモノども

台風を除名にする本当の理由

同じ罪状で除名にしたいけど、理事会決議だけで済む女流と違って、
棋士総会に架けないと除名にできない某正会員を除名しやすく（賛成者がでやすいように）前例を作るため

>>248
>>250
＞昨日はその準備で終日費やしました。
＞全文弁護士に目を通してもらいました。
ここまでやってるとしたら除名もありえるな。どうせ出て行くんだから、除名だろうが退会だろうが
どうでもいいんだが、理不尽な理由で除名したら、将棋界はマスコミも含めて大混乱になるぞ。
自分だってＨＰでは相当凄いこと書いてたわけだからな。削除したところでもう遅いし。
俺はそうなることの方が面白い結果になると思って期待しちゃうけどな。

某正会員が誰かは
わかるわな 一人もしくは二人

>>260
俺も楽しみだから、ちょっと書き込みは控えて4時を待つことにするわｗ

>>258 おまえ何様だよ ここは2ちゃんだぞ

名人戦の最中に除名処分か。
この前も名人戦のときに何かやってなかったか。

>>263
じゃあ下らん妄想を罵倒する自由もあるよな

史上最大、空前絶後、前代未聞な記者会見になりそうだ。
理事会大崩壊な予感！まさに今回の騒動の大クライマックス。

一ついうと木曜日に女流Bの早水石橋戦があるが、連盟はなぜかそれだけ予定表に載せてない
格下棋戦の倉敷藤花予選は載せてるのに
そして石橋早水戦の対局予定は週将には載ってるのになぜでしょう？

むしろ名人戦で人がいろいろ東京からいなくなってる隙にやってるんじゃないの

mtも名人戦中継で鳥取に行ってるしな

しかしここでいろいろ仕掛けてくるってことは
辣腕弁護士ってのは独立派から離れたのかね

宗像と錦織では勝負にならん
ヤメ検最強弁護士だからな

>>271
宗像なんていつから現れたの？

>>264
棋界最高峰の名人戦を大切にするために終わるまで控えるのが上司ではと思うが、
１回しか取ってないのに凸が永世名人だからって事もありそう

昨年は谷川が動揺したらしいが．．．

誤：上司　　正：常識

除名理由は
「米長メモという非公式文書をブログに無断で公開して、
連盟および会長の名誉を傷つけた」
というところか。
それ以外のやっていることは中井と同じだからな。

>>268
例によって、というべきか去年と同様な泥沼流の常套手段だな。

除名処分差し止め仮処分申請や名誉毀損提訴といった、間髪入れず正当
防衛策でも発動されたら※の薮蛇になるが、弁護士の腕の見せ所か。

今日対局のワリオもｶﾞｸﾌﾞﾙ
明日は我が身

どうやら石橋が除名みたいだな

>>277
明日は我が身、は泥沼のほうかもｗ

記者会見と言っても、殆どが内部（理事選用）向けだろう
なにしろ今回の問題は「女流の内紛」であり、米長は「被害者」ということらしいから

夕方から棋士紹介ページは要チェキ

第３７条　除名は下の場合に限り、総会において会員現在数の４分の３以上の議決を得てすることができる。
1.本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
2.本連盟に対して不正の行為をしたとき
3.会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
4.禁固以上の刑に処せられたとき

--
ワリオの除名へのハードルは高い。石橋は会員じゃないから可能。（やるとしてね）

だから前例がほしいのよ、理事会は
石橋が除名になったんだから同じだよな、という論法で説得できる

>>282
ワリオはとても無理でしょ。桐谷もね。
ハードルが高すぎる。

米長って、ガチで頭おかしい？

ただ強いだけが通用したらただの賞金稼ぎと同じ。文化ではない。
ボクシングの亀田や相撲の外国人力士のマナーが通用すれば
いずれ国民から見捨てられる。
今では女流棋士も独立してタイトルやスポンサー集めできる。
男の引退力士やアマがサポートすれば面白い。
外国人の女性棋士も出てくればもっと人気が出る。

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060516yonenaga-jomei.htm
将棋界の“言論弾圧”：名誉毀損で“除名処分”検討、連盟理事会が武者野六段に通告！（2006.5.16）

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-03/060327komaoto-yonenaga.htm
「WEB駒音」管理人に対して“刑事告訴”を予告（2006.3.27）

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-07/050728yonenaga-genrondanatsu.htm
《棋士個人が設けているＨＰ上で、他の棋士の名誉を傷つけたり、将棋界のことに悪印象を与えるかの如き会員が居ることが議論された》　「さわやか日記」（2005.7.28）

---
基本的な米の行動パターンはだいたい同じなのな。

８９３の世界ではメンツつぶされたら○すしかないからな

石橋かぁ〜、名誉の除名でいいんでね。
師匠が清水とで男性棋士じゃない、というのも除名しやすい要素だよね。
※の脳内では、パート一人切るくらいの気軽さだ。

まあ、そういう仮定の下に・・・、
○　これで、怒り心頭に発して抗議行動に出なかったら、清水もどうしようもない女というか人間と言うことになるな。
　いくら、師弟関係が気まずくなっている面があるとしても、本義を揺さぶられている訳だから。｢義を見てせざるは勇なきなり」の典型例。
○　中井ほかの独立派も、一人の切捨てを甘受はしないだろう。
　　当然、石橋が除名なら、我々も同じ処分にしろ！と抗議すべきだな。
○　魔太郎が、黙ってないだろ。
　　もちろん、いかに現役の竜王と言えども、連盟内ではただの若造に過ぎないのだが、
　　あのタイプを新左翼の頭目に変貌させてしまうと、結構、始末に困るぞ。
　　mtmt、古作、大崎あたりが、反対勢力を結成して、理論武装で後方支援という線も出てくるしね。
○さてと、問題になるのは、タイトルホルダー及びＡ級の中核を占める羽生世代の動きなんだが、
　事態がそこまで進んでも、鹿頭を決め込むということなら、大いに失望だな。
　　とにかく何らかの形で、戦闘開始して貰いたい。
○　５５年組に期待することあるか？なんか、日和見が見えるよなぁ。
　　まあ、年齢的にも家族養うのに大変な時期なんだが、
　　(ああ、道雄は一人か。でも、女流の弟子抱えてるからなぁ〜）
　

やはり将棋界にも「角界の横審」のような組織が絶対に必要だな。

現役力士達は、北の湖理事長には絶対に物は言えないと思うが、
「横審」ならいかに理事長とは言え、万が一角界に不利益を及ぼす
ような事をしでかせば、ビシッと追放なり更送なりをするだろう。

将棋連盟のような「トップが何をしでかしても安泰」な言わば北の
ような組織はいずれ滅亡する運命。

そういえば報復を恐れる正会員 (及び残留女流)　たちが「シッポ
振って顔色伺い」なんてのも北にそっくりだ、先は短いね。

http://choco.2ch.net/news/kako/1011/10113/1011370807.html
「プロ棋士　米長邦雄がネット上で脅迫！？」
1 名前： 速報君 投稿日： 02/01/19 01:20 ID:2Bbyz4yS

「プロ棋士　米長邦雄がネット上で脅迫！？」

プロ棋士であり現東京都教育委員をつとめる米長邦雄氏が、ネット上の
将棋サークル「若葉の会」の管理人「花屋」にたいして、実名と住所を公開すると脅迫した。
ソースと関連スレは>>2-10

てのもあった。２００２かよ。
10 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 02/01/19 01:23 ID:2Bbyz4yS

脅迫文の前半部分。

花屋さんにお願いがあります。
先ずひとつ。
若葉の会は、本当に善良な将棋ファンの集りです。
インターネットの世界に２チャンネルというサイトがあります。その中に将棋の項目があって「米長邦雄総合スレッド」というものがあります。
ここは全て匿名での書き込みで、米長先生を肴に大いに楽しんでいるものです。
近頃は「若葉の会」についての記載が多くあります。
もしも、２チャンネルで若葉の会についての書き込みをしている人の心当たりがありましたら「止めて下さい」と強く言って下さい。
若葉の会と２チャンネルの連動は好ましくありません。
米長という名前は、彼等の楽しみですから容認します。
ただ、５１２番のみは、４月１日以降、削除ではなく実名公表です。

--
2ｃｈみてるのか・・・

天皇陛下に叱られた男性棋士を米長氏は連盟会長として不名誉行為で除名にすべき。

連盟分裂の序章ｗ

>>289
＞石橋かぁ〜、名誉の除名でいいんでね。
>>292
ともに、同歩。
会長※永世寄生虫にとっては、不名誉の泥沼流悪あがき、ってところかｗ

また過去を、とか叩かれそうだけど、上のスレで非常におもしろかった箇所の一つは
花屋vs米長　のなかで「将棋セミナー21」の紹介文を執拗に削除を求めていたという点


139 名前： これまでのあらすじ 投稿日： 02/01/21 00:50 ID:/QYsLNmW

・将棋セミナー２１の紹介文削除
米長企画の将棋セミナー２１の推奨文が花屋のＨＰにある。これを削除
してくれという米長企画側の言い分。その際、著作権とか、花屋のＨＰ
はバナー広告があって利益目的だ、若葉の会を私物化しているという根
拠不明な言いがかりをつけた。前回の荒らし疑惑もあわせ、当然、花屋
も命令に従う義理は無い。まず、釈明させてほしいということで、現在
も残っている。ただ、こだわり方が尋常でなく、このソフト自体、何か
ヤバイことがあるのかもしれない。

---日時に注目のこと

＞しかし、その翌年の02年3月、武者野氏を、さらなる衝撃が襲うこととなる。「私の作った『セミナー21』の内容と瓜二つの『みんなの将棋』という、
＞米長さんが監修したソフトが、プレイステーション版で発売されたんです。もちろん、すぐに抗議しましたが、"著作権侵害には当たらない"と、まったく取りつくしまもありませんでした」

まぁスレ違いだね。とりあえず、四時の会見を待つことにする。

出演者選考って渡辺の推薦じゃないの。
身内のゴタゴタをNHKにわざわざ見せ付けてどうするの？
NHKからしたらそっちで処理してくれよ、って感じだろう。

>>296
ノンノン。

決定したのはNHK。推薦があったかどうかは知らない。
ジャーナルの人選を見ても、NHKは意図的だと解釈するのがむしろ普通。

そして、そのNHKの決定・決定権にケチをつける、介入する※がアホ。

米長の頭の中では、まさか日本将棋連盟＝将棋界とかじゃないよな
連盟の利益と将棋界の利益は必ずしも一致しないってこと当然わかってるよな・・

オレ様の利益こそ将棋界の利益である、ごとく偽装にこれ努めるのが泥沼流ｗ

米長の頭の中では、自分＝将棋界だよ。

将棋連盟って　会計監査は受けてるんですか？

遂にＮＨＫを恫喝か。

誹謗中傷ねえ・・・書き手に何かしらの意志を強くもって書いた
という証言なりなんなりを得てるんだろうか。

それを出したことにより書き手自身へのダメージも大きかったのにね。

ジャーナルをこれから独立派だけで回すのは無理だし、ＮＨＫもそのつもりはないだろう。

みんなどうして会長を批判するのだろうか？
本人は棋風通りにやっているだけ。　人間年取れば棋風は変わらない。

名人戦だって、裏で朝日と交渉しておいて、長年援助してきてもらった主催紙の
毎日にキチント事前に了解を得ず一片の紙切れで縁切りをして、ゴタゴタさせた
のは、どう考えても定跡にある手を指したわけじゃなく、どれも得意な泥沼流の
局面に持ち込みたいための手でしょう。

女流棋士独立問題も最初自分から持ちかけて後から梯子を外したなんて言われ
るようだけど、独立という甘い言葉の捨て駒を軽く突き捨てて局面をごたつかせる
という棋風通りの手を打っただけで、全て読み筋ですよ。
女流棋士が泥沼流の指し手を読めなかっただけ。

谷川の光速流のような華麗な棋風とは違うのだから、誰が見ても惚れ惚れする
ような鮮やかな手を期待してもしょうがない。

誰が上手いこと言えと

あと1時間じゃてﾎﾎﾎﾎﾎｯ

>>305
>みんなどうして会長を批判するのだろうか？
日の丸君が代で処分された都立学校の元教員が逆恨みで粘着してるだけだろ。
こやつらは女流の独立なんて何も興味が無いのだと思う。

>>308
おまえはめちゃくちゃだな。
会長のおかげで君が代廃止論を大きく騒げるようになったのに。

>>305
一事が万事泥沼流に、即ちゲリラ戦法に徹していることは認める。

ただゲリラ戦法は、いやしくも責任ある立場とは余りに相容れない。
この、人の道にもとる手口、やり口はどうしても批判されねばならない。

305は釣りにしかみえないけど。
一応書くとすると、会長を批判するってより、米が会長であることが批判対象ってことかな。
米が単なる引退した問題はあったものの一時代を確かに築いた将棋指しの一人であればなんら問題はなかった。

タイトル戦くらいは、日の丸掲揚・
錦織健の君が代独唱にせんといかんな
これをやったら※支持するぞい

>>305は単に米を馬鹿にしてるだけなのに
それに乗っかる>>308ってｗ

米擁護はこんなのしかいないのかｗ

毎日最後の単独名人戦に泥を塗ろうと必死のようだな米長

あと３０分
バカダナオマエラ

こういうときに緊急生中継ができればスカパーの囲碁将棋チャンネルの株も上がるのに

米長改革

奢れる※は久しからず。
※と共同通信がバトル間近。

会長の一存だけで除名ってわけにはいかんでしょ、さすがに

今日夕方のＢＳ名人戦中継は女流独立問題を解説して欲しい。谷川先生宜しく。

タニーには期待できん

>>317
泥沼お得意の自爆テロ怪革の情報まだ？

名人戦騒動において毎日が共催を表明した際、
羽生をはじめスター棋士の面々は毎日への感謝を述べつつ、
「名人戦の価値をあげる努力をしなくてはいけない」と
口を揃えるように言っていたと記憶する。他の棋士ブログもそうだ。

具体的には何をしたんでしょうか。羽生は変わらず磐張ってるし、
渡辺もそれもあってボナンザ戦にウンと言ったのかもしれないけれど、
で、それで将棋や名人戦の価値はあがったんでしょうか。

さらに下がっていませんか？

そんなすぐに価値の上げ下げが起こるものでもあるまい。

女流がどれだけ頑張ってもアマ強豪から見れば雑魚であり邪魔というのは
万が一女性四段が誕生しても変わらんのと同じ。

こういうときに一番速いのはどこのサイト？

>>325
多分ここだから（笑）、静かに待っていればそれでいいと思うよ。

>>323
名人戦の最中に女流問題で記者会見なんてやったら、
名人戦の価値を貶める事になるのがわからないんだよね。

ゴタゴタするのは仕方無いけど、
名人戦の最中ぐらいはやめとけよ。

サヨやチョンがしきりに※の園遊会発言にイチャモンをつけているようだが、
あれはあれで※の茶目っ気が出て宜しいものだったよ。

あるとして石橋だけ１年出場停止とかその程度のもんだろ、本人も納得してます、とブログに書かせること含めて
駒音や２ｃｈでは※叩きが凄いことになるんだろうが世間的にはそれで収まりそうだな
日経が完全中立の記事を掲載したのは理事会や※にとっては大きかったろう

石橋を叩いて渡る

>>329
だから新法人へ移籍する石橋にそんなことをする権限は連盟には無いんだって。＞出場停止
仮にするとしても、スポンサーの了解が必要。

>>330
石橋を叩いて割る

石橋を叩いて潰す

〜〇す
俺には出来ん。

中立のようにも見える日経記事のポイントは、
> 理事会側は「同じパイの取り合いになる」（西村一義専務理事）と反発

米長HP21日> 全国の地方紙に一部誤解を招きかねない記事が載っていたようです
米長日記24日> 共同通信社の４月の配信は極めて誤解を招くものが多くありました。
> これについても本日お話をします。

西村理事と二人で日経にも言ってみそ。

なんでもサヨとかチョンとか書いとけば2chで賛同をえられるだろうっていう発想はしょぼすぎると思う。

ほんとに会見やったの？

＞要するに、独立側の女流棋士に、理事会側から処分が下されることはなかった、ということなのでしょうか。

mtmt更新きたぞ。除名などの処分はなしのもよう

>>337
なんか今までと違って、流れがおかしいよね。

「理事会で※が提案したはいいが、否決 or 先送りされた」とか期待してるんだけど。

（出演者の選考について問い合わせをします。）安倍首相や中川議員でさへ
否定してるのに米長さん凄いなあ。

>>338
mtmt氏は名人戦に行ってるから、
誰かに電話かメールで聞いたんだろうけど、
「ということなのでしょうか」ってことは、
結局、何を言ってるかよくわからない会見だったってことか。

>>341
「連盟は被害者だ！」というアピール会見とかかなw

※の、良く分からん前振りは何だったんだろう……(´・ω・｀)

連盟は脅しとか切り離しとか
パイの何とかとか
そんな事実はありません、とだけ言って
処分云々は名言しなかったんじゃないかな。

>>341
ﾓﾃﾓﾃ氏の風呂具は誰かに聞いてるのか
意味わからなかった最初

>>344
その場にいる共同の記者が黙ってないべｗ

誰にもワカラナイ(本人含む)米長quality ｗ

「女流棋士56名がどうなるか断を下す」
んじゃなかったのかよ？

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
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：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

当初は処分を考えていたが、流石に周りが制したため、よくわからない会見になったと妄想。

>>340
政治家が番組出演者の人選に介入したらアウトだが、
米長氏は一介の社団法人日本将棋連盟会長・東京都教育委員でしかない
のでなんの問題も無い。

情報ま〜〜だ〜〜？？？

>>351
はあ？利害関係者でしょ。問題大有りだわ。

※のマスコミに対する切り札は、
「俺に逆らうと、棋士を派遣しないし、棋譜も載せさせない」
ということだろ。そういう力を持っていると幻想を抱いている。

米長がNHKに何言ってもかまわない
そのかわりＮＨＫも相手にする必要は無い

米長のような立場の者がそういう圧力まがいの問い合わせをするのはどうか？
という道義的責任は別（米長にはカエルの面に小便だろうが）

ＮＨＫに圧力かける？

全然筋違いの話だろ。
馬鹿か？

>出演者の選考について問い合わせをします。

米長に言ってやるんだなｗ

おまいら互いに妄想しながら議論すな。
落ち着いて新情報待とうぜ。

>>351
社団法人の会長が一介の人間なわけないだろ

米長先生の
愛に満ち溢れた会見でした
女流も深く反省し
米長改革を応援してくれるそうです
ありがとう米長先生

このスレも米長先生への愛で溢れそうです
真の将棋ファンが望んでいた通りになりました

米長先生って女言葉でしゃべっても様になりそうだよね。

情報入ったよ。でも、特筆すべきことはない。ただ、残留派３９人の
名前を挙げている。

どうせ、引退するんだかしないんだか会見みたいになったんでね。
付き合わされるマスコミもご苦労なこった。

39：16　か。

>>364
違う。新女流の熊倉が残留派なので、３９対１７。

新法人に移籍する女流に関しては、特に、除籍とか強制退会とかではない
ようだ。今後も対局権利や普及イベントの扱いについて、双方の弁護士同士で
話し合う、となっている。

>>366
ソースは？（笑）とは聞かないよｗ

なんか拍子抜けだね。>>343の言うとおり、
あの前振りは一体なんだったのか・・・。

>>366
乙でした。

余裕があれば、残留派の名簿（逆算した独立派の名簿でも可）も
挙げて貰えるとありがたい。

あとは、一連の経過と、それについて連盟側の言い訳がいろいろとある。
一部報道による「残留工作」とか、「リストラのために独立をすすめた」
のは「事実無根」としている。

>>369
> 一部報道による「残留工作」とか、「リストラのために独立をすすめた」
> のは「事実無根」としている。

それに対して記者は何も突っ込まなかったわけ？

>>368
そいつはだいぶめんどくさいな。実力者で言えば、タイトルホルダー全員と、
里見、山田久美、高群、本田、早水、甲斐、山田朱未、それと、岩根、
バンカナ、きらりっ娘、あじあじは残留する。

>>371
どーも。

>>370
すまんが、二次情報なので、そこは分からんのだ。

>>373
どーも。

配られた会見要旨の資料とかを見てるわけだよね？

>>357
米長うけるなｗ
将棋界の批判じゃなくて米長の批判なのに・・・

将棋連盟なんて将棋が強いやつが集まったサークルみたいなもんなんだから偉そうにしてんじゃねえぇえ

和 美樹 香織 麻衣子 彩乃 姉彰子

記者会見にこなかった奴であと一人はだれだ 陽子？

http://joryukishikai.com/kisen/kajima10_kessho.html
をご紹介いたします、鹿島杯はどうなるんでしょうか？
心配です。

ん、もしくは記者の取材ノートか。

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070424i211.htm?from=main2

おととしの鹿島杯貼ってるバカ乙

>２４日に記者会見した米長会長は「新団体とは友好的にお付き合いし、対局や将棋の普及などで競い合いたい」と話した。

こういう事を公的に発言しながら、まったく違う言動をとるのが米長の恐ろしいところｗ

>>376
それは何？　残留名簿の中に、
あり・・・高橋和、野田沢、船戸陽子
なし・・・中倉姉妹

今後は、いかに強くてかわいい新人を複数名獲得できるかがカギだな。

女流棋士新団体設立は５月下旬、将棋連盟には３９人残留
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070424i211.htm

将棋女流棋士の独立問題で、日本将棋連盟（米長邦雄会長）は２４日、
５６人の女流棋士のうち、矢内理絵子女流名人など４人のタイトル保持者全員を含む３９人が同連盟に残留すると発表した。

女流棋士新法人設立準備委員会（委員長・中井広恵女流六段）は、
早ければ５月下旬にも新団体を設立する方針だが、２４日に記者会見した米長会長は
「新団体とは友好的にお付き合いし、対局や将棋の普及などで競い合いたい」と話した。

（2007年4月24日19時32分 読売新聞）


あの思わせぶりな書き込みは一体何だったのか(´･ω･`)

ＮＨＫの将棋の時間とＮＨＫ杯はいずれも新法人側の人選が牛耳っていることに
なるな・・・

>383
まさにパイの奪い合い

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070425k0000m040041000c.html

>>386
誰がうまいこと言えとｗ

もうネットに流れたね。そんじゃ、失礼する。

>>389
どうもありがとうございましたm(_ _)m

将棋：女流棋士独立問題　５６人中３９人が連盟残留意思
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070425k0000m040041000c.html

日本将棋連盟（米長邦雄会長）は２４日、女流棋士の独立問題で会見し、
全女流棋士５６人のうち３９人について連盟残留の意思を確認したと発表した。
４人のタイトル保持者はいずれも残留を選んだ。

会見した米長会長は、新法人に移籍する女流棋士の棋戦参加について
「弁護士同士で話し合ってもらうが、常識的にはまったく同じ形態で対局することになるだろう」と語り、
さらに「独立を目指す女流棋士には円満に独立してもらうために処分などは考えていない」と述べた。

毎日新聞　2007年4月24日　19時28分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070424-00000160-jij-soci

※は稀代の釣り師か
彩乃残留ということは企画委員やめたんだ

果門下は藤田麻衣子だけでていくのか

>>387
米長の言葉を借りれば「常識的には」処分できない。
両派参加を希望しているスポンサーまで気分悪くなるから。

>会見した米長会長は、新法人に移籍する女流棋士の棋戦参加について
>「弁護士同士で話し合ってもらうが、常識的にはまったく同じ形態で対局することになるだろう」と語り、
>さらに「独立を目指す女流棋士には円満に独立してもらうために処分などは考えていない」と述べた。


「話が違うではないか」
「俺もおとなしいばかりじゃないんだよ」
「喧嘩を売るならこれでいいのでしょう」
「親の顔が見たい」
「あなたは私を騙したのね」


米長は病気だからすぐ何かやる、賭けてもいいぞｗ

あら、思わせぶりな記載・煽りから一転、円満・友好ですか。ほんとにわからん人だ。

ちなみに対　NHKに関していうと「クローズアップ現代」の時に
担当女子アナ降板を匂わすような書き込みを日記にしていたようだね。
それは結局どうだったんだろう。。

次の米日記が楽しみだ。どういった自画自賛で辻褄あわせをしてくるか。

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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

>>382 情報サンクス
高橋和残留？
アンチ※の聖で稼いだ作家の亭主と離婚？

＞現時点で連盟に退会の意思を伝えていない。

期日を守らなければ処分する、という文書を配布したものの
新法人移行者は結局、白紙答案だったってことかな？
だけど処分はなしと。部分的には独立側の主張がみとめられた局面か。

>将棋連盟なんて将棋が強いやつが集まったサークルみたいなもん

つまり政治家のような公権力は有していない。
だからNHKに人選の口出しをしてもなんの問題も無い。
ということだ。
米長氏を批判する者でさえこの事実は否定できない。

http://www.shogi.or.jp/osirase/2007-0424.html

>>401
何必死に打ち消してるの？ｗ

○子｢あなたは私をだましたのね！あの人を将棋界から追放してやるからっていったから協力したのに｣

>>401
どうでもいい話題だけど、※は教育委員。
そっちの方が問題。

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-03/050331yonenaga-NHKcloseupgendai.htm

クローズアップ現代　vs　米　

一応貼っとく

石原都知事と米長氏はツーと言えばカーの仲だということさえご存知ない方がいらっしゃる。

>401
むしろ問題は、これまで人選に寄与していなかったと思われることかな。
ふつう営業提案かけそうなものなのに。
将棋講座も、連盟からの働きかけもなく作られているんだろうか。

連盟って何してるところなのかな。

>>407
仮にそうだとして、だから何？

俺、ｲｲこと発見した！

新法人の会長を林場直子にして、マスゴミと世論を味方につける
そして連盟をやっつける



どうよ？　　　　　　　　　キャハハ o(>▽<o)(o>▽<)o キャハハ

>>408
実際には何もしないで、「手数料」「上納金」貰えるのが一番おいしい。

カノタマ一人だけでていくんだ 関西

一よと⇒内は腐ってる
サイも
あとひとり誰だっけ？

http://www.shogi.or.jp/osirase/2007-0424.html

突っ込みどころが多すぎる件

>>410
林葉じゃ世論は味方につかないだろ。
マスコミで扱われて知名度アップという効果はありそうだけど

>>402
出たな、嘘で固めた「米長は被害者」見解ｗ

>>411
うん、だから、やることなすこと、ああなんだよね。
将棋より好きなものが別にある人たちだね。

記者会見十人に
鹿野たまお
中倉彰子
松尾香織
藤田麻衣子
大庭美樹
あと二人はだれだ

>>414
のリンク先だけどまさに今まで此処でなされてきた連盟・米擁護の主張なんだよね。
これはちょっと驚いた。
だから、散々ここで語られつくしたことすぎるっていう感じ。
どちらを信じるかは各人好きに、、、としかいえないが。
これで納得できる・連盟への疑念が晴れるというレベルのものではない。

米の日記のログだけでも批判材料としては充分すぎるものがある。

>>386
視聴者としては良いパイは
ほか（囲碁）のほうがよさそうだからな。

>>414
とりあえず、
> 新法人を立ち上げる女流棋士の皆さんに「独立」を勧めています。

イミフなトートロジー

だめだ、リンク先よめばよむほどむかむかしてくる。最初からひどいが、最後の方など見るに耐えん。
弁護士に目を通してもらってこんな煽りとも取れる文書をよく、公式文書としてだせるものだ。。。。
どんな団体だよ。頭冷やしてくる。

やはり矢内の絶妙なタイミングの裏切り→残留希望者続出、
は最初から米長が仕組んだ構図だったようだね。

>>419
おどろいたね

文章のほとんどは米長が書き、弁護士が少し修正し、
他の理事は指をくわえていたという感じだな。

あと神田真由美もいない
あとひとりは

>>421
残留する人に独立を勧めてくれればいいのにねｗ

>>422
この文を通す、理事会と弁護士って一体なんなんだ？？

＞合計しても１７名に過ぎない立場にありながら
公式発表においてこういう書き方をする将棋連盟
ふつーの会社なり組織ではチョット考えられん
というかこういう棋風なんだろーなと想像が膨らむなｗ

>>414
> ごく短期間で健全財政になると信じています。

財政とは信じる／信じないのことらしい。

文徴が何とか日記に似てるな・・・

とりあえず、あの文書を読んで怒りと呆れを覚える人間が俺一人でなくてよかったよ。
しかし弁解・弁明のための発表で喧嘩うるとはね。ほんとどーかしてるよ。

>>414
てか、こういう連中・団体と関わりたくないわｗ

新法人は独立独歩＆タイトル奪取に全力を傾ければそれでいいと思う。

>>428
オレもそこが気になった
引き留め多数派工作ってこういうことだったのか

山下カズ子か

中井 石橋 蛸島 山下 藤森 多田 寺下 中倉姉妹 大庭姉妹 北尾 松尾 鹿野 島井 藤田麻 神田
以上17名だね

414>（前略）であったと考えます。２日後の２月１日から募金活動をはじめました。

理事会名文書ということは、後文の主語は理事会かよ。

http://image.blog.livedoor.jp/sbc2005com/imgs/c/6/c655e10c.GIF

財政にかんしては確かに慢性赤字ではないんだよ。
でも、財政への危機感・赤字を原因に名人戦問題がおきたわけ。（たなとら二の宮対談参照）
女流に関しても明らかに交通費などがかさんできてることなどで「女流部門の赤字（あるいは赤字化）」が今回の発端で
あることは明らかなわけで・・・

>>414
これが公式文書……
理事会には馬鹿しか居ないのか？

414>体調を壊す

ありがちとはいえ「崩す」。きっと直すね。

>どうしても連盟内に残りたいとする者と、
>独立すると記者会見までしたグループとがおります。

どうしても連盟内に残りたい人っているの？
仕方なくじゃないの？

※長会長完全勝利！
人気実力所は全て残留してくれた
独立派支持者の猛攻に耐え、よくぞここまで頑張った

これは※長会長の勝利と共に、女流棋士の完全勝利だろう
さあ、これから一緒に女流棋界を盛上げていこうじゃないか

公式怪文書が出たのか

引退棋士が三人
引退しかけの弱い女流が四人
一番若いのは北尾島井の27歳
これはつらい

414> 合計しても１７名に過ぎない立場にありながら、
・・・

>新法人に入り一つになるように説得し続ける旨のスタンスが明示
スタンスって明示できるん？　単に「旨が明示」でよろし

公式怪文書ｗｗｗ

これ飛ぶ鳥が書いてるだろ？

> 経緯説明
> 一部の報道に誤解されかねない記事があります。 事実のみ時系列を追って今回の女流棋士独立の顛末を記します。
>

「健全財政になると信じている」、「確認せざるを得なかった」、「自主的な強い意志で決められた」とか、入ってるんだが。
明らかに連盟の主観や立場が入ってるから、普通こういう事を書く場合に事実のみを記すとは言わない。

>>442
寂しいよ(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

独立組腐ったマンコだらけだな

>>446
俺も笑ってしまったのはそのあたり
ホントに弁護士と相談したのかと疑いたくなる

普通、こうした言明というのは事態の沈静化を狙ってするものだが、米の場合は違うらしい。

急な仕事のオレの代わりにボナンザ戦に行った、将棋を知らない女の子が言ってた、
「内輪向けのイベントだね」って。「外の人にわかるように出来てない」と。

この文書もそう。名人戦騒動依頼、あまり将棋界に熱心でなく、
断片的にしか女流問題を知らないウチのジーチャンに今読んでもらったが、
「世間様に理解を求める気があるのか。わけわからん」と言っています。

※はこれからＮＨＫに、
独立派を使わないよう圧力をかけて、
完全に干し上げるわけだな。

>>434であってるようだね、現役56人から残留39人を除いた人

中井広恵　　六段　(準備委員長）
蛸島彰子　　五段　（準備委員、初代会長）
山下カズ子　五段
多田佳子　　四段　（引退）
寺下紀子　　四段 （引退）
石橋幸緒　 四段　（準備委員・経理寄付担当）
藤森奈津子 三段　（準備委員・現会長）
神田真由美 初段
鹿野圭生　　初段　※関西
中倉彰子　　初段
中倉宏美　　初段　（企画委員）
大庭美樹　　初段
島井咲緒里 初段
北尾まどか 初段　（企画委員）
松尾香織　 初段　（企画委員）
藤田麻衣子 1級
大庭美夏　　1級（引退　準備委員）


実行委員脱落者　矢内理絵子
企画委員脱落者　野田澤彩乃（現在アメ旅行中）

山下・藤田麻・神田・・・まったく残留工作がなかったのかなあ

鹿野タマ・・・もしかして「将来のために関西では私だけ"ツナぎ”として
　　　　　　　　　　　　　　　独立側にいく」
　　　　　　　　なんてことかも　　智穂・(*ﾟーﾟ)・きらりっ娘は全員このひとを慕ってただけに

>>448
秀行乙ｗ

※は大嫌いなんだけど、応援してる棋士が全員残留。はたしてどうすべきか？

　いや、前振りから考えれば、米長邦雄の原稿は（あえて日本定規連盟のとは言わない）は、良く検討されたと言える。
会長のブログや前告知では、もっとすごい内容（女流棋士新法人への参加者の処分など）が、臭わされていた。
弁護士や理事会は精一杯やってここまで、穏健に、穏当になったと考えるべきだし、
弁護士や理事会は良くやったと評価したい。

レッドさんは唯一の友達の島井も失ってしまいましたね

>>458
友達だったんでしょうか？

島井咲緒里は中学以来の親友、岩根忍とも
別れてしまいましたが・・・
（中学アマ大会で将棋やめるつもりだった島井を
"さおりちゃんは強いのにやめたらあかん！"と説得したのが岩根）

>>457
そう取ってほしいがための米長のまえふりなのはバレバレかもね。

>>457
すまん、 日本定規連盟 に笑ってしまった。

ＣＳの将棋チャンネルだけは契約を継続するつもりだったが 明日スカパー！には解除の手続きするよ なにもできない羽生や森内も同罪だ しんぶんやに見捨てられる近い将来がたのしみｗ

林、植村の旧女流棋士会除名組が残ってるのは嬉しい。藤森！お前が除名じゃ！！

失うものの少ないベテランが多くなるのは仕方ないな。
しかし山下も偉いな。

蛸島、山下、多田、寺下…
女流草創期のメンバーが揃って出たとこに、
連盟が女流をどう扱ってきたかが端的に示されてるね。

>>464
引退後十数年して突然退会した村山幸子さんと実質矢内の師匠になる
関根紀代子四段はスルーですか？＞初期メンバー6人

日本笑戯連盟だな

>462禿同

タニーも羽生も魔王も結局「将棋の強い常識なしの世間知らず。」と言われてもしょうがない。

これからはさらに将棋連盟は斜陽産業だな。

まだ女流独立派のほうがまともDAYO！

誰か目覚めて動き出せや　男子プロ連よ！！

大矢のブログぜんぜんあってねーじゃん

独立派の残留派に対する再切り崩しが完全に失敗した、ということだろ。
きっちり線引きされてしまったわけ。
将来的にも、女流の分裂状態が継続することが確認されたね。
女流の再統一が死活問題なのは、独立派側だけなわけで、連盟側とすれば、主導権さえとれる状況であれば分裂状態でも別に構わない。
女流全員での独立という前提条件が崩れた以上、将来的にも新団体に移籍して得られるメリットは少ない。

>日本将棋連盟が主催もしくは共催している諸々の普及活動等は本連盟所属の女流棋士が行うよりありません。

仕事は回さないよ、と明言されちゃったしね。
若者があまり道連れにならなかったのが、不幸中の幸いだね。

http://www.sanspo.com/sokuho/0424sokuho075.html

>>470
从｀ш´ﾉがその他扱いされてるｗ

米長あぼーんすれば、こんな状態すぐに変わる

釦がきれいです

暗殺予告でつか？

男は下位者黙れって実力者
が仕切ってだいたいまとまる
女は下位者の意見も尊重して
優しいんだけど、それだとまとまらないし
大変

あれ、女流担当理事は寅から西村と森下に変わったはずだが・・・

まだ森下は記者会見に出られるほど回復してないのかな？

里見が欲しかったなあ。
ま、中井さんが集中すればタイトル２つ３つは取り戻せる。

>>414
解らんねぇｗｗｗ
まじっすか？
人の上に立つ人ってもうちょっと偉いのかと思ってたわ。

独立派は汚い工作を仕掛けてきたけど
理事会が残留工作は事実無根

こんなもん、誰が信じるんだよ

>>479
ネットなど見ない「脳死」してるロートル棋士が信じる
で、米長に一票いれる

将棋連盟の「女流棋士独立問題について」の発表については

そのめちゃくちゃな論理に怒っている方も多いと思います。

みんなから抗議文や抗議電話や抗議メールが行ったら連盟は少しは

反省するのだろうか。。。。

2006.3以前　　「(米長より）複数の女流棋士に対し，非公式に幾たびも，
　　　　女流棋士はそろそろ独立し自分達で採算を考えた方がよい旨のご助言」
3.8 　　　　米長より独立への具体的指導（中井、石橋）
　　　　　　石橋が同日報告した内容は「女流棋戦は増やさない、根本的に
　　　　　普及だけを、今後不平は受け付けない、連盟職員の関与は限定、
　　　　　棋戦は渡すから独立を」など（ａ）
4.14 　　　　女流棋士会臨時総会、米長、西村出席、「処遇見通しと独立の助言」
　　　　　　独立する方向に賛成多数
6.6　　　　女流棋士会定例総会、制度委員会設置
12.1　　　　制度委員会の答申「法人格を取得すべき」を受け第二回臨時総会
　　　　　　賛成44・反対１・棄権8。17項目の任務を負う設立準備委員会設置
暮れ　　　　「４月１日からは将棋連盟は存在しないつもりで」米長

2007.1.11　　第二回正式協議
1.17　　　　理事会より女流棋士へ「女流の中に処遇の不満、男女差別などを
　　　　　　公言する方がいるのは残念」などとした手紙送付（ｃ）
1.23　　　　 米、西村、中原、中井、古作、双方の弁護士、弁護士会館で会談
　　　　　　錦織（ｃ）に抗議。連盟謝罪、手紙を撤回。
　　　　　　西村「親子のような関係だった中井の代理人がなぜ私をどなりつけるのか」
1.30　　　　 第三回正式協議、双方弁護士同席、西村、田中出席
　　　　　　寄付金募集の説明「法的に問題なし」（木村弁護士）
　　　　　　募集要領等の書面配布、了解？
2月　　　　寄付金募集開始
2.14　　　　連盟「準備委員会は別団体、寄付金募集活動は連盟と無関係」
2.21　　　　理事会「相当数が将棋連盟に残留を希望する場合、棋戦は連盟主催、
　　　　　　新団体の参加は認めず、協議には応ずることも可能」との文書
2.22　　　　準備委員会「誠意を持って対応をしたい」というコメントや
　　　　　　正式協議の場での要請とあまりにもかけ離れた不適切な対応」

3.6　　　　　会館にて島、森下、米、女流30名程を集めて対話
　　　　　　米「私の指導と言うが、指導内容通りだったのか？」
3.7　　　　　理事会「相当数が残留希望。22日までに残留か移籍か回答を」
　　　　　　との文書送付
　　　　　「各社，倉敷市とも，棋戦の契約は，社団法人日本将棋連盟を
　　　　　外しては考えられないとのこと」（Ａ）
3.8　　　　「企画委員会」設置。中倉宏、松尾、北尾、野田澤の4委員
3.9　　　 将棋会館で記者会、準備委員会は（Ａ）の事実なしと確認
　　　　　　契約社のうち複数社の担当者も理事会に抗議
3.12-13　　　石橋（ａ）のメモ公開
　　　　　　米長「石橋がそう聞いただけ。親の顔が見たい」と反発
3.16 　　　 斎田、古河ら残留派13名会見（将棋会館）
　　　　　「勝手な寄付金集めなど信頼関係を壊された」
3.22　　　　残留移籍回答期限日→再回答期限月末に延期
　　　　　　「独立した女流にもスポンサーの意向を考えると対局を認める
　　　　　　　ことになるだろう 」（西村）
3.30　　　　「36人から残留届」連盟発表
　　　　　　届けは37。「理事に圧力をかけられた」旨公言した回答者１名を拒否（米長）
4.2　　　　　準備委員会「初心を貫く・希望者への寄付金返金・矢内委員の辞任」
　　　　　　　残留派、暫定事務局（事務局長＝谷川治恵）設置
　　　　　　残留届を出した女流の大半、まったく知らず（松本ブログ）
4.9　　　　　連盟から独立派へ手紙
　　　　　　「対局権利を相談する都合上、20日までに退会の意思表示を。
　　　　　　返事がない場合、これまでの言動内容につき相応の処置」
4.12　　　　 準備委員会「設立時期は５月下旬〜６月上旬。人数未確定」
4.21　　　　米「理事選の足を引っ張る人がいる」 「将棋会館建設の寄付集め大事」
4.24　　　　連盟会見「残留39名、残留工作は事実無根、今後移籍勧誘は混乱のもと」

しかし、無回答2名を残したは何故だろう
最初は（育成会員の熊倉除いて）36人しか残さないといってたのに。

直接コンタクトをとって確認したんだろうか。
それとも師匠経由かな？

そして

「圧力掛けられた」と公言した女流は17人のうち、誰？

>会長個人も、理事全員誰もが知らなかったことは事実です。
>「事前に指導をいただいている」との談話もありますが、
>少なくとも平成１８年４月１日以降８ヶ月間は没交渉でした。

女流の臨時総会が4月14日にあったんじゃないの？
それに米長・西村も出てるだろ
残留派の急先鋒、古河だってそれは認めてる

■寄附金について
>女流棋士新法人設立準備委員会の方々全員が
>平成１９年１月３０日に連盟を来訪され、
>双方の弁護士同席で寄付金募集を知らされました。

最初は「寄付なんて誰も聞いちゃいない。勝手に始めやがった」とか言ってたくせに

怪鳥「日々変わってゆくのが社会というものです」

＞又、連盟所属の意思表示をしておきながら、
＞自らが連盟内に居る間に女流仲間の移籍勧誘等をする行為は信義にもとるのみか
＞混乱をもたらす行為であり、このような行動は取るべきではないということが
＞平成１９年４月２０日、残留を決めた女流棋士の会合で確認されました。

単純に疑問なんだが、
「連盟所属の意思表示をしておきながら」移籍勧誘って何？
残留届けだした中に独立派の勧誘係がいるってこと？
（しかも残留派の会合でそれが話題になるほど公然と！）
それとも「独立の意思表示をしておきながら」の間違い？

http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070424/bnk070424006.htm

>>365
独立派17人も残ったか！切り崩されるかと思ったけど上々の出来だな。

>>487
#理事会が残留工作は事実無根
だそうだｗ

>>491
>>453が残った17人。喜べるか？

>>366
過激な内容の日記を書いておいてこれではがっかりだ。
除名を発表してたら間違いなく大騒動に発展してたのになあ。

>>454　鹿野タマは、後輩の林に何時もコケにされているので
家出。

林が鹿野タマを蹴り出す。

>この独立問題は、女流棋士の総意で決めること。
>全員独立も総意、全員残留も総意。分裂も又総意である。

つまり、「みんな一緒に行動しろ」

>２倍以上の残留者に対し、
>新法人に入り一つになるように説得し続ける旨のスタンスが明示されております。
>このようなスタンスは混乱を引き延ばすことに繋がるばかりです。

でも、「独立派は手を出すな」

独立派はどうすりゃいいの？
黙って残留派に合流しろってか？

>>496
> 理事会は新法人を立ち上げる女流棋士の皆さんに「独立」を勧めています。

とも書いてあるよ。
つまり、分裂しろと言うわけだ。

とっとと出てけ、と。

昨日の御前会議は約１時間半。
午後２時からはキチガイ、ではなく棋士会。研修室がいっぱいになるくらいの熱氣でした。３時間近くの熱の入った井戸端
会議でした。
棋士会は、理事会が正会員である棋士の意見を聴いたり、経過報告等をしたりする場です。
個人が設けているＨＰ上で、他の棋士の名誉を傷つけたり、将棋界のことに悪印象を与えるかの如き会長が居ることが議論された。ブログや掲示板の書き込みにも責任を持ってもらいたいという強い意見。
放置するには余りにひどいとの声です。正しい情報は会員に受け容れられ、私のような嫌われ者は自作自演しても皆に嫌われる。

>>495
鹿野タマだったら生意気な後輩がいたら便所裏に引きずって
根性焼き入れそうなもんだがｗ

>>489
「係」とは思えないが、独立メンタルの強い人は大勢いるだろうし、
当然話題にもなるだろうから釘を刺したと言うことでしょ。

現在の独立派には「話し合い不十分で独走した集団」との印象付けで
乗り切る作戦だけど、分裂後の移籍となると二団体を比べた上での
選択であって、連盟執行部批判の色合いにならざるを得ないから。

米長の日記の誹謗中傷をまずやめろよ

高橋和が残留ですか、意外でした
しかし>>453の独立派１７人ってどうなんでしょう
体のいいリストラって言われても反論できないメンバーですね
甘いエサが提示されなかった人たちなのかもしれません

>成１９年４月２３日現在、日本将棋連盟所属の意思確認をした女流棋士は３９名です。
>各人が自分の意思で決めたもの、
>あるいは親権者の同意を得て決めたものです。


>その結果、３９名の女流棋士の残留の意思が確認されましたが、
>これは各人の強い自主的な意思によって決められたことであります。


さっそく矛盾してるし

>>401
で、ＮＨＫと共同通信に対して記者会見で何か言ったのか？

>>496
>独立派はどうすりゃいいの？

だから独立しろって。独立する、独立するって煩いだけで、いつまでたっても
親のすねをかじる気満々だから笑わせるっての。
そんで、「どうすりゃいいの？ 」とすねてるばかりでさ。洒落にもならんわ。
くずどもが。

今北。誰だよ、独立派は少数精鋭とかほざいてたヤツは。
ババァばっかじゃねーか。
















私は藤森と神田がいれば十分です。

体調を壊す……

おい、何で森下のことを問題にしているんだｗｗ

>>506
誰がそんなこと言ってるんだか
文章読めないヤツは来なくていいよ

>>500 鹿野タマが上座に座っていたら、後輩の林に
どかされた。

>>508
体調壊すってのは女流の人で体調崩して休場していたひとのことだと思うぞ

>>503
漏れが意外だったこと

・山下が残留選択しなかった
・和が残留した
・島井が独立側
・野田澤が結局残留した
・松尾の独立は予想通りだったが、親友の安食が残留選択した
・鹿野タマ
・中倉宏美が独立に回ったのに、親友の本田が残留選択した

矢内の切り崩されは予想通り

>>510
それチョット前に女流総合スレで読んだ記憶あり。おまいか！


鹿野タマは意外と弱いのね（それとも林まゆみが今にもキレそうな形相だったのでおののいたのか？

ちなみに依然、ソースがないが

嘘：対局前日に電話がかかってきて云々
真実：上京してきたその女流棋士の母が状況を知りたがったため、説明をしていた。

とかっていう書き込みがあったと思うが、皮肉にも嘘の部分が公式文書に書かれることに・・・
あの書き込みの俺の中での信憑性が飛躍的にアップしたわぁ

醤油かけてから言え

>>512
女の友情（笑）

議事録 　投稿者： ●長邦雄 　投稿日： 3月31日(木)18時21分16秒

昨日の教育委員会は卒業式における処分案。
クローズアップ現代でも取り上げられていました。
ＮＨＫの番組作りは局内でも問題になっています。
国谷裕子キャスターは私もファンですし、その番組に出たこともある。彼女はアメリカ生活が長かったから、米国民と星条旗についての認識は私同様のものを持ち合わせていると信じたい。
但し、彼女の降番（降板）もあるようです。

　このウソツキ男が！
　死に際は悲惨だろう。
　多数の人間の罵倒を浴びて死んでいくんだろう。
　

>新法人への移籍を巡って対局日にトラブルも生じ、対局前日の説得工作、
>頻繁にかかる電話等々の相談が理事会に寄せられるに至りました。
>体調を壊す者も出ており、このままでは不測の事態が生ずる恐れがある
>と危惧しておりました。

このあたりは公式文書が得意の怪文書化しているな。
具体的な根拠がない。

>>516
うーんでも
石橋−北尾
松尾−北尾−比江島
蛸島−多田−寺下−神田　（神田は福崎嫁とならんで蛸さんの長年の子分だけど）

この友情ラインは堅かったなと。

理事会に相談が行くというのが、また嘘くさい。
普通、師匠とか兄弟子に相談しないか？

>>518
公式怪文書だからｗ

>>520
両方いない（もしくは頼りにならない）香具師もいるから

あ〜あまたしばらくしたら、この文適当に削除もしくは、
違う文になるんだろうなｗ

>>519
なんかそういう風に書くと競輪みたいだね。
あじや本田はさっさと切り替えもしくは番手マクリを打ったとw

独立派のうじ虫どもが、と書かなかったことが米にとって最大限の譲歩

>>524
大矢ブログに「生活のために残留を選択した。仲のいい女流も誘った」と
告白した女流は本田か安食のどっちかと思うんだが（大矢とつながりふかい女流だし）

>新法人への移籍を巡って対局日にトラブルも生じ
>（略）
>このままでは不測の事態が生ずる恐れがあると危惧しておりました。

だから

>理事会は平成１９年３月７日付で、
>５５名の女流棋士全員に残留か独立かの意思確認を求めました。

って順番正しいのだろうか？
そんな不測の事態が生じるような迷惑な状況だったのに
1回目の締め切りで保留者が続出していたのは何故？
本当に困るような状況だったら、大半が即、残留の意思表示するだろ

>>414
女流が赤字部門であることも、独立を進めたことも否定かよ！
じゃあ新聞社が間違った記事を書いたって事ね。

いろいろ突っ込みどころはあるね。
例えば独立を勧めていますというのがよくわからない。
独立を薦めているのならば、残留派にも勧めるべきだろう。
米自身が言いだしっぺなんだし。ところが独立派にのみ
勧めるという、わけのわからん言い方になっとるがな。
アホかこいつはｗ

>>453
こうなると、島井のA復帰、宏美・北尾のBリーグ入りは結果的に大きいな。
特に北尾が下馬評覆したのは、まさに首の皮1枚つないだというところだろう。

>>530
来期
島井B落ち　石橋A復帰

北尾・宏美のどちらかはB落ち（両方？）

これでひとつの決着がつきましたね。
あとは独立派がこのメンバーでどこまで出来るかですな。
この１７人じゃ独自に棋戦を立ち上げるってのは厳しそうだし
普及でメシを食えるようにドブ板飛び込みなんでもありの営業が必要かもしれません。

連盟> 慢性赤字ではありません。
会館建て直し寄付不要！

>>529
さっさとでていけというのを、遠まわしに言っているつもりの鍵括弧つき「独立」です。

>>452
ＮＨＫ頑張れよ。
ここで残留派の女流使ったら、安倍官房長官と中川農水大臣がＮＨＫに圧力掛けて
番組内容を改編した二の前になるぞ。
ＮＨＫは何者にも屈しない強い態度を示してやれ。

>>535
スポンサーやプロダクションが圧力かけて番組から特定のタレント
を降ろすのはよくある話ですが、それとどこが違うのですか？

>>453
まさかと思うけど、野田澤はこの21世紀に
「アゴアシ海外旅行」、「洋行」に釣られたってことはないよな？ｗ

ピエコがひさしぶりにブログ更新　独立についてコメント
ttp://d.hatena.ne.jp/pie_co/

>>537
旅行には北尾夫妻も同行してるのでそれはないｗ

>>533
ビジネスノートに公開されてる決算をみると余ってる金って結構あるんだよね。

http://image.blog.livedoor.jp/sbc2005com/imgs/c/6/c655e10c.GIF
H17　時点で３億ほどの次期繰越金がある。
しかし名人戦問題時には、「財政難」なんだから「契約金上げろ」という理屈を展開していた。
実際収入は減ってきているため、財政難はあるか。
http://image.blog.livedoor.jp/sbc2005com/imgs/6/7/670c193c.bmp

ちなみに女流棋戦は女流棋戦契約料で運営されていて、交通費・雑費で圧迫されているというのは
大庭日記に2005年段階で記述があったはず。

>>453
鹿野圭生　　初段　※関西
大したもんだ！関西からただ一人参加とは。

企画委員脱落者　野田澤彩乃（現在アメ旅行中）
ちゃんと企画委員を辞任してから残留届出したんだろうな？
社会人なんだからケジメは付けなきゃ駄目だぞ。

野田澤はしかし、醜すぎるｗ

今日、日本将棋連盟から発表された通り、私は新法人に移籍することとなりました。
迷いに迷って、女流棋士で一番最後の回答でした。

会長は心が揺れてる私を見て「ひえじまくんにとって一番いい道を選びなさい」と
月曜日まで締め切りを延ばしてくださいました。考える時間を下さり、個人の意志を尊重してくださり、本当に感謝しています。

悩みはしましたが、自分にとっては最良の選択が出来たと思っています。
今は晴れ晴れとした気持ちでいっぱいです。

届けをどうするか悩んだのですが、出来れば直接気持ちを伝えたいと思いました。
昨日米長会長、西村理事、田中理事という、これまで女流棋界を特に担当してくださった方々に
お会いでき、移籍の旨伝えることが出来ました。
これも自分にとってとても良かったです。

この件に関してはこれまであまりお世話になった方とは話し合っておらず、
直接会ってご挨拶したいのですが、とりあえず日記で報告させていただきます。
やっと話せる状況になってうれしいです。

これまで日本将棋連盟はじめ、関係者の方には大変なお世話になりました。
どこにも居場所が無かったモラトリアムの私に、働く楽しさを教えてくれた将棋界には感謝しています。
本当にこの世界に入れてよかったと思っています。

女流棋士になって10年ほどたちましたが、いつまでたってもぱっとしないままでした。
ここで渇を入れ何かを開拓しなければ自分がダメになると思いました。
新法人でゼロからスタート出来るチャンスがあるのは、有難いことだと思っています。
結果が出るのはまだまだ当分先になるとは思いますが、これからもどうぞよろしくお願いします。

ぴえこ、※にそんな言葉掛けられたのか！
※、ぴえこの現姓くらい覚えてやれよ(ﾉД`)

>>536
違いはないが、両方問題。
現在、圧力あるいは圧力を恐れての自主規制により芸能ニュースのほとんどが公式発表・記者会見の垂れ流しになっていることは、
芸能ジャーナリズム（笑　において深刻な問題。

「コメント」てかっこいい響きだな。
俺も「コメント」してみたい。

。。。ということは、無回答の1人は（悩んだ）ピエコだったのか

独立派には既婚者が多いね。
食うに困らない立場だから
冒険もできるってわけだ(・∀・)

「理事会はリストラのために独立をすすめたり、一転して残留工作など、
全く矛盾するようなことはどちらもしておりません。」

では、昨年4月まで何のために独立を勧めたのか？
8ヶ月没交渉だったから何だと言うのか？
「事前の指導」が無効になると言うのか？

「理事の圧力で」と語った残留票を投じた一人の発言はウソなのか？
棋戦スポンサーの確約が取れているかのウソを前提に意思確認書を
配ったのは残留工作じゃないのか？

あまりにもデタラメすぎる。

・ぴえこのさわやかさ
・台風のえげつなさ
・矢内の不可解さ
・ようこのおもわせぶり
・ｍｔｍｔ、ワリオ、桐谷の醜悪さ
・なるごんのお気楽さ
・銀英の他人事
・片上＆遠山のアツさと軽薄さ
・ニーダの皮肉のきつさ
・大矢が結局なにもできなかったこと

以上、印象に残ったこと

あ
　　・野田澤の電波さ

＞ここで渇を入れ

誤字は突っ込むなよおまいらｗ

結局このスレは嘘ばっかだったんだな

>>470
　日本将棋連盟（米長邦雄会長）の理事会は２４日、女流棋士独立問題について誤解を招く一部報道があった、と不満の意を表した。
　理事会は「連盟は慢性的な赤字でもなく、女流棋士会の独立は経費削減とは関係ない。理事会が残留工作をした事実もない」としている。
じゃあ１２月に記事が出た段階で新聞社に抗議すればいいのに。
理事会が残留工作をした事実もない。＞＞こんなことも言ってたのか！

>>543
そうか、やっぱり会長が圧力とか嘘だったんだな。
会長が個人の意思を尊重していることがよくわかる。
独立派が言うのだから間違いない。












とか言うと思う？

記事は「日本将棋連盟は○○としている」とあくまで冷静だね。
あくまで連盟がそう言っているだけです、という立場。自分達の記事が間違っていましたとは
一言も書かないね（当然ながら）

>>540
会計基準が変わっているんで名人戦のときに理事会が主張した
「職員の退職金積み立て」を込で決算しないといけないようになったし、
普及にもある程度支出割合を増やしておかないと公益法人法改正で
社団法人としての存続が怪しくなるという問題があった。

>>547
お前既婚者かよ、既婚者で食うにこまってるやつはいっぱいいるだろ。

>>554
※が取引してひえに「そう書かせた」とでも？

>>532
>普及でメシを食えるようにドブ板飛び込みなんでもありの営業が必要かもしれません。

そのつもりで独立したと違うの？連盟にいると営業できないという話だったよね。
それとも連盟の下請けするだけ？
それとも連盟の妨害のせいで新棋戦を立ち上げられないといいたいだけ？
独立派っていったいなにがしたいの？

もしくは「比江島はどっちに転んでも連盟的にはどうでもいいから
　　　　　紳士的に振舞ってやった」とか？

>>556
あ、そうだ。忘れてた、退職金が1億5千万だっけ。あれを入れるともろに慢性赤字だね（笑

で、それが名人戦問題の根拠だったんだわ。もう矛盾しまくりだなぁ連盟は

>>559
支持表明したいくつかのアマ団体や近代将棋・毎コミあたりと
連携するんだろうな

>>493
まあ当初の１７人が切り崩されなかっただけマシでしょう。

常識ある社会人ならこのタイミングで煽るようなことは書きません。
中井の以前乗った週間将棋のコメントでも感謝を述べている。普通は体裁を整えるためそうする。
矢内は最終的に残留したけど、（おそらく独立を考えていた時に言った）コメントは、
感謝を述べたものだった。

これは当然そうするというレベルの話。

>>563
そうそう、とりあえず独立できたのは目標達成。
LOTは共催できそうだし。

連盟はこれで残留派にエサを与え続けなければならないし。

これで最後は「NHK（石橋・渡辺）vs米長」だけか

さてどうなりますかな

エサというか、単に仕事が56/39に増えただけじゃないのか？

>>558
※がどういうスタンスだったかは、これまでの日記だけでも明らかだろ。

藤田の日記に関しては、取引はともかく、
こうやっていろいろ気を使わざるをえない状態なんだな、としか思わない。

普通、「個人の意思を尊重して下さり」とかわざわざ言わないもんな。
「個人の意思を尊重している」ってのは※が執拗に自己主張してたことだし。

あー、mtmtが「連盟からの脅迫、もとい確認書突きつけられて迷った」
女流ってやっぱぴえこのことだったのかね

>>512
事情通の矢内と野田澤が寝返った情報は正しかったな。

>>567
そんな計算が成立するわけないでしょ。
将棋イベントの主催者がすべて残留派に仕事回すとでも思ってんの？

518 ：名無し名人：2007/04/24(火) 22:03:20 ID:J4gwkBun
>新法人への移籍を巡って対局日にトラブルも生じ、対局前日の説得工作、
>頻繁にかかる電話等々の相談が理事会に寄せられるに至りました。
>体調を壊す者も出ており、このままでは不測の事態が生ずる恐れがある
>と危惧しておりました。

本当に醜い日本将棋連盟の発表です。
私も 怪文書的表現が非常に多いと思います。怪文書の常連者みたいですね。

社団法人がこんな駄文を公式発表にして平気とは！国語力も貧弱です。
日本人として恥ずかしいですね。もう一度小学校からやり直さなければ。

>>570
矢内の場合は関根紀代子が残留表明した時点で
ある程度予想できたのでは、と。

矢内は女流名人奪取した時に紀代子女流から自筆の似顔絵
送られるほどだし師匠夫妻には逆らえないでしょ
（姉弟子の神田は蛸島子分だからそっちについてったけど）

そもそもイベントとかによくきてたのほとんど残留メンバーやん。

>>574
天童の人間将棋に起用された北尾・・・

女流棋士独立問題について
　日本将棋連盟は、平成１９年４月２４日（火）午後４時より、東京・将棋会館において、米長邦雄会長、西村一義専務理事、田中寅彦常務理事が出席し、女流棋士独立の件につきまして、報告と経緯説明を以下の通りいたしました。

理事会は新法人を立ち上げる女流棋士の皆さんに「独立」を勧めています。女流棋士は、今まで通り日本将棋連盟所属のメンバー、新法人に移籍する人々に分かれました。
平成１９年４月２３日現在、日本将棋連盟所属の意思確認をした女流棋士は３９名です。各人が自分の意思で決めたもの、あるいは親権者の同意を得て決めたものです。氏名は下記の通りです。

今後について
新法人に移籍される方の諸権利につきましては、弁護士同士で話合っていく予定です。
１） 対局権利
２） 肖像権の扱い（将棋世界、将棋年鑑、ホームページ等）
３） 普及イベントでの扱い（将棋教室、将棋まつり等）
４） ファンクラブの扱い
５） 対局場の問題
６） その他

経緯説明
一部の報道に誤解されかねない記事があります。 事実のみ時系列を追って今回の女流棋士独立の顛末を記します。

・日本将棋連盟の会計
　慢性赤字ではありません。諸々の改革の結果、一昨年度は単年度黒字になりました。昨年度は先行投資等もあって赤字にはなりますが、ごく短期間で健全財政になると信じています。

・女流棋士会の独立
　これは経費の削減とは全く無関係です。元より歴代の理事会は女流棋士会には好意的であり、現理事会も踏襲しているつもりです。
　平成１８年１２月１日に突然女流棋士新法人設立準備委員会が立ち上りました。
会長個人も、理事全員誰もが知らなかったことは事実です。「事前に指導をいただいている」との談話もありますが、少なくとも平成１８年４月１日以降８ヶ月間は没交渉でした。

・寄付金について
　女流棋士新法人設立準備委員会の方々全員が平成１９年１月３０日に連盟を来訪され、双方の弁護士同席で寄付金募集を知らされました。
　全く別の団体がすることですので、反対できることはありませんが、円満な独立を目指すのであれば、寄付の募集先、募集の方法などについて事前に説明があって然るべきであったと考えます。２日後の２月１日から募金活動をはじめました。

・残留を巡る女流棋士間のトラブル
　平成１８年１２月１日の女流棋士総会以後、同日の決議の解釈をめぐり、これにより新法人の独立が決定したという女流棋士と、単に準備のための委員会を立ち上げたのみであるというグループに二分されました。
　その結果、連盟内に残りたいとの意思表示をした者は２桁であり、もはや溝は埋まらないというのが実状でした。
　新法人への移籍を巡って対局日にトラブルも生じ、対局前日の説得工作、頻繁にかかる電話等々の相談が理事会に寄せられるに至りました。体調を壊す者も出ており、このままでは不測の事態が生ずる恐れがあると危惧しておりました。
　理事会は平成１９年３月７日付で、５５名の女流棋士全員に残留か独立かの意思確認を求めました。理事会は本来静観すべき立場ですが、事ここに至ってはこのような意思確認をせざるを得なかったのです。

　その結果、３９名の女流棋士の残留の意思が確認されましたが、これは各人の強い自主的な意思によって決められたことであります。
　尚、日本将棋連盟が主催もしくは共催している諸々の普及活動等は本連盟所属の女流棋士が行うよりありません。お互いに競い合いつつ良い結果が出るよう願っております。
　一部の報道では「理事会が残留工作」などと事実無根のものがあります。理事会はリストラのために独立をすすめたり、一転して残留工作など、全く矛盾するようなことはどちらもしておりません。

今後について
　どうしても連盟内に残りたいとする者と、独立すると記者会見までしたグループとがおります。連盟理事会としては、両者ともそれぞれが所属の帰趨を明確にしてもらわなければなりません。
又、連盟所属の意思表示をしておきながら、自らが連盟内に居る間に女流仲間の移籍勧誘等をする行為は信義にもとるのみか混乱をもたらす行為であり、このような行動は取るべきではないということが平成１９年４月２０日、残留を決めた女流棋士の会合で確認されました。

　平成１９年４月２０日付の女流棋士新法人設立準備委員会の文書を拝見しますと、合計しても１７名に過ぎない立場にありながら、２倍以上の残留者に対し、新法人に入り一つになるように説得し続ける旨のスタンスが明示されております。
このようなスタンスは混乱を引き延ばすことに繋がるばかりです。

　この独立問題は、女流棋士の総意で決めること。全員独立も総意、全員残留も総意。分裂も又総意である。
　それぞれの意思を尊重するのが理事会の姿勢です。
　理事会としましては、一日も早く女流棋士が対局に専念出来て、普及活動に務める安らかな日が来ることを強く願っています。

平成１９年４月２４日　日本将棋連盟　理事会

社団法人日本将棋連盟所属　女流棋士名簿　平成19年4月23日現在

No. 氏名 備考
1 関根紀代子
2 谷川治惠 引退
3 森安多恵子 関西
4 宇治正子 引退
5 長沢千和子
6 山田久美
7 清水市代
8 高群佐知子
9 斎田晴子
10 石��澄恵
11 植村真理 関西
12 船戸陽子
13 古河彩子
14 高橋　和 引退
15 林　まゆみ 関西
16 本田小百合
17 久津知子
18 矢内理絵子
19 千葉涼子
20 伊藤明日香
21 竹部さゆり
22 早水千紗
23 甲斐智美
24 安食総子
25 藤田　綾

26 野田澤彩乃
27 山田朱未 関西
28 上田初美
29 坂東香菜子
30 村田智穂 関西
31 鈴木環那
32 中村真梨花
33 貞升　南
34 岩根　忍 関西
35 里見香奈 関西
36 井道千尋
37 室田伊緒 関西
38 伊奈川愛菓
39 熊倉紫野

大本営発表、正確には、


新法人への移籍を巡って対局日にトラブルも生じ、　理　事　会　サ　イ　ド　による対局前日の説得工作、
頻繁にかかる電話等々の苦情が理事会に直接寄せられるに至りました。
工作活動にいそしむ理事でも体調を壊す者も出ており、このままでは不測の事態が生ずる恐れがある
と危惧しておりました。

でどう？

事実経過のみを書くと言っておきながら
連盟側の主観が入ってる時点でダメ公式コメントだな

>>535
オメエのような奴が独立派支持者の実相だよ。
くたばりやがれ！

>>560
とりあえず３６人確保したから、
それ以上の切り崩しは必要なかった、または
切り崩すつもりだったが、脅迫工作等の記事が出て、
いったん矛をおさめた、ってことだろ。

しかし今後も、あらゆる妨害をしていくことは間違いない。
会長自らさっそく、ＮＨＫに圧力かけて独立派をおろさせることを匂わせてるし。

米長のNHKに問い合わせるうんぬんはブラフだろう
こんな公に圧力匂わせたらNHKが飲めるわけがない
（本当に薄汚い工作は裏でやらなければ意味が無い）
真の狙いは石橋サイトのコメント欄閉鎖あたりだろう

>>589
ＮＨＫは絶対に圧力に屈したらいかん。
しかしこんなこと実際に書いたら逆効果だと思わないのだろうか？
これは削除しないで永久に載せておいて欲しいね。お笑いもいいところだ。

しかし、公式発表後のこのスレの勢い。まさに火に油を注ぐとはこのこと。。
勝手にトピもまさか、「なるほど真相はこうだったのですね。勘違いしていました」
と書くわけもなく。。一体誰に対する公式発表なのだろうか。。10％でも信じる奴がいればok的発想？
（オレオレ詐欺みたいなもので）

しかし酷い公式発表だね。
将棋界全体の発展なんてそっちのけで、独立派憎しの一念に凝り固まっている。

しかも、連盟会長が同日付で恫喝発言。

＞ＮＨＫの将棋番組に出演する者が、自分のＨＰで他人のコメントとトラックバックを活用して将棋界の誹謗中傷を繰り返している。表現の自由の方が優先されるのかどうか。出演者の選考について問い合わせをします。

公式発表の文体とそこはかとなく似ているのはご愛嬌のうちだろう。

>>588
それは別問題では？
安倍、中川は別に人選に口出したわけじゃないでしょ？
※かこいつを出すな、と言おうとしてるわけで、ある意味もっと悪質。

>>590
これ書いてて思ったが
米長は本気でNHKに圧力かけてるつもりなのかも
こいつが信じられないくらい馬鹿なのをうっかりしていたｗ

石橋ブログの非難に見せかけて、実は、渡辺竜王を牽制しているのかもしれない。

マスコミに、「表現の自由」より大事なものがあると言わせるなんて、
天皇に政治的発言させるくらい無謀なのに、
こいつはほんとに自分の言うことは何でも通ると思っているんだな。

ＮＨＫの文章は明日には削除されていると思うの１００万円。
いくらなんでも他の理事から注意されると思う。

ＮＨＫの文章は明日には削除されていると思う”に”１００万円。
いくらなんでも他の理事から注意されると思う。

http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/cmt/e105f7abc505e6f4a04601ad1748bc92

さっそく親切めかしてコメント欄閉鎖を言ってるのがいるなｗ

しかしまあ、

>３９名の女流棋士の残留の意思が確認されましたが、
>これは各人の強い自主的な意思によって決められたことであります。

っていうならば、わざわざ

>連盟所属の意思表示をしておきながら、
>自らが連盟内に居る間に女流仲間の移籍勧誘等をする行為は
>信義にもとるのみか混乱をもたらす行為であり、
>このような行動は取るべきではないということが
>平成１９年４月２０日、残留を決めた女流棋士の会合で確認されました。

なんてのを確認させる必要がなかろうに
「女流の自主的な強い意志ですよ」というのを強調しようとすればするほど
嘘っぽくなる

しかし、ちょっと俯瞰的にみるとまさに米批判入れ食い状態。
米すげーわ。
これで、「今日は記者会見、本当のことをみなさんにお伝えした。棋界はみんな
わかっているのです。外野がわかってなかった。記者のみなさんも間違いに気がついたよう。」
みたいな日記書いたらまじすげーと思う。

>>595
たしかに収まりかけた局面を泥沼に引きずり込んで
混沌とさせるのは得意だからなｗ

>>598
＞将棋界の誹謗中傷

ここは明らかに事実と違うしね。

将棋界全体を思うものほど居たたまれなくなっているのが今の現実。

米長連盟会長のいう「将棋界」とはイコール自分かせいぜい連盟理事会のことだろう。
連盟会長がこの程度の意識でいるから、今回のような騒動が起こる。

これで晴れて独立派はフリーハンドで動けるお墨付きをもらえた訳だ
即座に食いっぱぐれるぐらいの覚悟はあっただろうから
棋戦にも一枚噛むことができて御の字だろう

根っからの残留派は勝ったと鼻高々だろうが
保留的残留派がどう思ってるかねえ
「保留のつもりが、もう二度と連盟に楯突くことができない」
というのを後悔するときが来なきゃいいが

残留バブルとは言っても結局は仕事の総量は不変で
抜けた十何人の分が回ってきたところで実入りもさほど変わらず

>>596
それは俺も思った。

「他人の」コメントとトラックバックで、と言ってるから、自演ってことじゃなく、
そういうコメントやトラックバックを放置してること自体が問題、って意味だね。

それは渡辺ブログにもあてはまる。

今日の連盟発表と米長氏の発言が通るのならまさに何でもアリだな。
米長会長もあまりに一方的な主張に自信がないからこそ、

＞全文弁護士に目を通してもらいました。

なんて書いたんだろう。

アマプロ問わず将棋にかかわる全ての者たちの「民度」が問われているとしか思えん。

米長のNHK圧力発言での今後の予想

米長は案外本気で圧力をかけたか（こっちの想定の斜め上を行く馬鹿だから）
しかしこれでNHKは当初の任期は石橋を降ろせなくなった（延長はわからないが）
（変に途中降板させたら、それこそ圧力で人事やったと大問題になる）
皮肉な事に米長が石橋の任期に太鼓判を押してやる結果になったｗ

石橋コメ欄にもしっかり米擁護・石橋叩きはいたみたいだけどね。

衆人注視の場所で、

＞ＮＨＫの将棋番組に出演する者が、自分のＨＰで他人のコメントとトラックバックを活用して
将棋界の誹謗中傷を繰り返している。表現の自由の方が優先されるのかどうか。
出演者の選考について問い合わせをします。

こんなことを書くぐらいだから、人の目に付かない場所ではどんなことをやっているか容易に想像がつく。

男性棋士から決めて、そいつと相談で聞き手を決めるわけだから、
連盟棋士に対する圧力なんだよ。

ＮＨＫに問い合わせる振りを見せて、連盟棋士に「だれを選ぶか俺は見てるぞ」
と言っている。

公式には「(独立派女流の)棋戦参加は拒まない」とか言って
おきながら、裏ではネチネチ妨害しそうだな。

交通費がでない独立派の対局をわざと関西に設定したりしてw

質疑応答はなかったの？

んで、共同通信の件って何だったの？

※長は組織の頂点の発言としてはあまりにも幼稚
ワリオ、名人戦問題、女流
将棋界のイメージダウン3連敗

棋戦7000万のうち2割、つまり1400万がナントカ費として連盟へ
　↓
39対17に別れたから人数配分して1000万は連盟へ、400万は独立団体へ

というのは独立派からすると結構大きいんじゃない？
それとも連盟は今まで通り1400万そのまま寄越せ、っていうのかな

※と石橋母の2人が嫌い

鹿野ねえさんに、こんど関西会館の裏で焼きを入れてもらった方がよさそうだな。

>>616
それは運営費だから対局者は関係ない。
規定の対局料をもらうだけでしょう。
スポンサーが共催を望むならまた交渉。

>>616
それは棋戦スポンサー次第だし、
棋戦運営をどうするか（場所はどこか、人をそれぞれ何人出すか等）にもよる。

少なくともLOTは共催のようだから、幾ばくかの金は新法人に入るだろう。

ただ現実問題として今は共催しないで対局者の派遣だけの方がいい。
自前の対局場があるなら別だが、敢えて出費して元が取れるものでもなさそうだし。
決勝になって連盟の女流同士の対局に新法人が金払うなんて笑えない話にもなりかねない。

>>601
そうだね。

自主的な強い意志で残留した人が、
なんで移籍勧誘するんだ？
ってことだね。

矢内さんは素晴らしい方ですね。
一番心に残りました。



さらに同じころ、独立派にショックが走った。独立を推進し、準備委員の１人だった
矢内理絵子女流名人の気持ちが残留に傾いた。同名人は２月、羽生善治３冠に会い、
独立の意義を訴えていたほど熱心だった。女流棋士のトップに立つ名人の心変わり。
理事会は貴重な力を得た。

>>620
他の棋戦はどうするのかな。３９人対１７人だと２．２９：１。
囲碁の日本棋院と関西棋院が３：１だっけ？これで共催だから、女流も数から行けば十分共催だけどな。

>>621
何言ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなのスポンサーからの金で賄うに決まってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しっかし、すっごいねぇ。この公式文書。
これが将棋連盟のＨＰに載っかるんだから。

外野から見てて、これほどおもろいのは、最近そうないよね。

まぁ、いつかきっといい事あるよ。

しかし弁護士に目を通してもらうより、
俺が目を通した方が、もうちょっとまともな文書になると思うが。

囲碁から対局場を借りるタイアップはどうなったの？
今も有効なのかな？

>>628
新法人に移籍する以上（将棋会館から出て行く以上）、
対局場は日本棋院でしょう。

>>629
独立派どうしの対決だとそうだろう
独立派 VS 残留派は？

>>619
規則で連盟以外の人に対局料は規則で現金では出せないはずだが・・・
棋士総会で変える必要があるな〜
それにしたって対局料に影響する順位は外部扱いになるんだろ
中井、石橋は半額以下になるのか・・・きついね。

>>628
棋院は貸してくれなかった。
理事会の方が関係強い　orz

>>631
自称関係者が偉そうに語るのはいいけど、これから

>弁護士同士で話合っていく予定です。

と言ってるのに何を根拠に半額になるんだか

>>632
それは新情報だな！関係者？

>>625
だから元が取れるの？
今まで通りの経費率だとしたら、従来会館で予選やってた分を
新団体の担当分は、どっか探してカネ出さなきゃならん。
全部会館でやって、それなりの使用料金を人数割りで払うとしても
記者用控え室も借りねばならんし、記録係やら何やら契約料の2割で済むのかどうか。

連盟がやるよりコスト高になるとみるのが自然でしょ。

>尚、日本将棋連盟が主催もしくは共催している諸々の普及活動等は本連盟所属の女流棋士が行うよりありません。
>お互いに競い合いつつ良い結果が出るよう願っております。

あれ、協力しあって良い結果を出したいのではなく、競い合うことになったのかよｗ

何か魂胆見え透いているな

１．家賃10万ぐらいの部屋を借りる
２．パソコン10台用意して対局はそれで行う

でコスト削減

パソコンが時計係・記録係をやってくれて
局後はボナンザ使って感想戦
（もししたいならば）終了直後に棋譜アップ
一石何鳥かわからん

連盟所属ならこんなこと許されないだろうが
スポンサーとの交渉次第でこれぐらいはできるかもよ

しかしこのメンバーじゃあ、最後の大技
一枚成り込まれるごとに一枚脱ぐデスマッチとかやっても
見る気しねえな・・・

橋本ウタロウとかリックフレアーみたいにベルト巻いたまま
移籍とかなら人質あるからカッコもついたんだが・・

石橋と中井がタイトル奪うしかねえな

米長邦雄の家の対局型掲示板のコメントより

米長様へ 投稿者：松屋 投稿日：2007年 4月24日(火)16時15分29秒
米長様
お願いですから、どうか独立した女流棋士も棋戦に参加できるようよろしくお願い意思たんす。
情報筋によりますと、独立した女流棋士へ電話をし、「どうなるかおぼえていろよ」と怒鳴りつけたそうですね。その肉声はテープに録音されております。
独立した女流棋士と残留した女流棋士が共存共栄できるような環境を整備してあげてください。
とお願いしても無駄でしょうか？

↑もう言葉が無い。米長には教育を語ってほしくない。

何百万は無理でも十万なら出してくれるスポンサーはいるだろう
○○杯トーナメントというのを
コツコツやって実績を挙げてけばいい

レベルが低くてもライブの将棋を見るのが好きな人間は少しはいる
サーバがパンクするほど観戦者がいないからこそ
パソコンで指してるその横でちょくちょく棋譜をアップすればいいだけでこと足りる

とにかく図体がでかい日本将棋連盟にはできない小回りが利くことをやるべし

ここは渡辺嫁に一刀両断してもらいたい

とりあえずＮＨＫとしては、次の講座の講師に新団体支持の棋士を起用して、
聞き手についてもＮＨＫと講師で相談して、新団体から起用すればいい。

ＮＨＫも、政治家になんか言われて圧力に屈するのはある程度かわいそうではある。
が、金を出してやってるスポンサーとしての立場のＮＨＫが、個人のＨＰでなんか書かれて、
いいなりになるような人選をしてしまったら、もはや笑い話だ。

10万円出す奴が50人いれば、ミニ棋戦を創設できるかな。
俺10万円出すから、あと49人必要なんだけど。

>>642
残念ながら講師できる人材がいません

>>643
ミネルヴァカップ

>>644
マリオ復帰しかない！

将棋ディナーショー

トーナメントの決勝戦を飯を食いながら観戦
なお、それまでの敗者が飯を作る
1人5000円で40人ぐらいは観戦者が集まるだろう
場所代かからないように河原でやる

>>635
全部会館でやる場合は、
スポンサーが出した金がそのまま連盟に行くだけじゃん。

>>631
スポンサーが直接、新法人と新法人所属棋士に支払うに決まってるじゃん。

>>634
どうやら釣りのようだね。

現在誰にも貸さずに遊ばせてる施設を貸さないというのもおかしな話。
古作は「幽玄の間」の管理人だし。

まあ、何にせよ50人が一挙に新団体になったら
事務所も対局所も手配が大変だったろうが
人数が少なくて融通利かせやすいってこともあろう
悪いことばかりじゃない

このぐらいの人数なら、と場所をタダで貸してくれる道場もあるんじゃない？
（もちろん定常的に占拠するという意味じゃなくて
　対局日だけお邪魔させてもらうって感じで）
客寄せにもなるしね
こういうのは連盟の息がかかっているから無理？

さて、再来月あたりの将棋虚界の特集のタイトルを考えてやった。


「女流棋士独立」の真実

そのとき理事会はどう動いたか　女流棋士は何を考えたか

いま改めて真実を隠蔽しようとする　驚愕の嘘と本音の証言８８！



二○○七年、冬。将棋界は、女流棋士独立報道という名の
台風に見舞われた。

「性会員か独立か」

女流棋士ならば答えは一方しかあるまいと決めつけるような
二者択一を迫られ、批判の集中砲火を浴びせられても、
※執行部はあえて独立派に対して誹謗中傷を繰り返した。

しかし、
弾圧の２月、切り崩し工作の３月、決戦の４月を経て、まもなく新団
体が誕生を迎える今、ついに理事会の八名は決断した。

ここで嘘偽りで真実を闇に葬り去らねば、真実が真実のまま、
歴史に刻まれる　------

斜め上を快調に走り続ける会長か・・・
マッチポンプって言葉がこれほどあてはまる人もいないな。

>>650
町道場はともかく、畳に正座で、というのは少なくなるかもな。
いずれにしろ新法人主催棋戦が仮にスタートしても単独参加はないだろうから
連盟手合課などと調整することになり、小回りがきくということはないよ。
棋戦以外のイベントとか企画では機動力があがる意味はあるね。

>>650
う〜ん、正直将棋道場なんかに出入りしている連中は女流なんかって
感じのスタンスの人が多いから難しいかもしれないねぇ。
流行っているところや所帯が大きいところは指導員がちゃんといてアマの
強い人が出入りしていたりするからそういう人達は自分達は女流よりも強
いって思っているからね。女流戦よりもアマ戦のほうが盛況だしそういう
意味ではアマタイトル戦＞女流戦って感じで女流を見下している人も多いかな。

オレのナース島井が独立派に行ったので独立派支持。

俺は矢内とバンカナが残留派だから残留派支持。

新団体が棋戦に参加できるのを見て
男性トッププロも新団体を結成すれば面白いのになぁ。

目玉企画「羽生VS森内、八方桂将棋をネット中継」

俺は筋が通ってるから独立派支持。

俺もだ
残留派は連盟が応援してくれるんだから俺が応援する必要がない
拙速だろうが稚拙だろうがまず一歩踏み出した勇気を買おう

支持するだけじゃなく５０マンぐらい出してやれ

50万円も出すぐらいなら一生将棋指さなくても世の中から将棋が消えてもいいよ。

これで5月に米長会長がお払い箱になればすべてまるく納まるわけですね

矢内さんかわいすぎるよ。

どうしよー

サロンの開設、仕事の増加など連盟もすこしづつ努力しているし。
また一連の騒動で女流の必要性も少しはわかっている着ているようにも思える。

ここまで残留派がふえてしまうのであれば、独立派もいったん独立をおもいとどまって、
残留派とくんで条件闘争の道を歩むことはできなかったのかな。

たった１７名（あえていいますが）、で独立してメリットが一般には見えてこない。
具体的な方向性も独立声明文だけではみえない。それは、ファンにたいしても、女流棋士に対しても。
連盟の圧力とかいうけど、結果的には連盟が出した条件以上のものを提示できていない
独立派の問題だとはおもう。
※の電波で目立たないけど。そんなきがする。

正式発足からの動きにきたいかな。

>>664

矢内さんかわいいですよね？
対局も好きです。

>>664
> ここまで残留派がふえてしまうのであれば、独立派もいったん独立をおもいとどまって、
> 残留派とくんで条件闘争の道を歩むことはできなかったのかな。

ありえんよ。

条件闘争は今に至るまで連盟が否定していることだし、
独立派がいなくなればエサをばら撒く必要もなくなるし、残留派もうまい汁を吸えなくなる。
コトを起こしかけて連盟に残留すれば、半永久的に連盟の飼い犬になる。

条件闘争も共闘もありえない。

>>664
中倉さんの方がかわいいですよね？

>>664
そんなに独立派のことが気になるなら寄付すれば？
何もせずうだうだ言っててもしかたない。

>>663
>>665
かわいさのうえに、冷酷な魔性の魅力が出てきて、ますます目が離せない。

>>657
＞男性トッププロも新団体を結成すれば面白いのに

男性トップアマが「我々もプロだ。新聞棋戦に参加させろ」
といって新団体を旗揚げすれば面白い。

名人戦が共催になるのだから
女流プロも両方の団体に所属できるようにすればよい。

>> 668



おまえ早く寝ろよｗ
あっちこっちで同じことばかりいいやがって。

そろそろねむいだろー

羊が一匹、魔性が二匹、魔性ーがさんびきｚｚｚｚｚ

>>671
なんだ、矢内スレにいた気味の悪いストーカーか。

矢内さんもこんなのに粘着されて気の毒だ。

sine

>>668
寄付募集直後に少ないけど寄付したけど。
もう少しだけきふするつもりなので、コメント欄に要望かくようにするわ。

>>674
メリットがないと思うのに、なぜ寄付するの？

具体的な方向性も理解できてない団体に寄付するって不思議な人ですね。
きっと怪しい宗教とかにもいっぱい寄付してるんだろうね。

あの矢内なら別に不思議じゃない

24はこっちにあげてほしかった…

>>667
＞中倉さんの方がかわいいですよね？

おっしゃるとおり。
主導する有力者の中井、石橋はもちろんだが、
藤森、中倉姉妹、咲緒里、まどか、といった個人的にひいきのメンバーの
恫喝と懐柔に負けない、独立自尊の信念貫徹には心を打たれた。

矢内の裏切り、環那、里見の同調は残念だが、私にとっては独立派が圧勝！

　理事会発表の公式怪文書を読んだけど、一部新聞社がいままで
書いてきたことは事実無根だと言っている訳で、反証があったら
一気に寄せられるような一手だな。

＞「事前に指導をいただいている」との談話もありますが、少なく
＞とも平成１８年４月１日以降８ヶ月間は没交渉でした。

　臨時総会に※が出たのも嘘と仰るのか？

　圧力についても、もし録音テープでも残っていれば、
即詰だが。

>>680
万一録音を突きつけられたら、
「○○理事の電話は個人の行動で米長会長のあずかり知らぬこと」
と開き直って、最悪の場合でも○○理事を尻尾切りで切り捨てておしまいでしょう。

※会長の行動は他の理事の
あずかり知るところとは
とても思えないな

まあ、ここは、高見の見物で、※のやり方と独立派の
やり方がどういう戦いの決着を見るのかを眺めているのが
利口ですよ。びしばしが、※からの通告メモをブログ
から削除したのは、稚拙な一手ですよね、まずは。恫喝
に屈したこと、それが自らの非を認めたことになる
ということに思い至らず、そんなのがＮＨＫにふさわしいのか
と言われたとたん、削除するようではね。

矢内のような裏切りは、日本人の美的意識に合わないので大嫌いだ。
激指は、アンインストールした。

女流○十七棋士

こういうときに頼りになる、若村麻由美との座位での
セックスのしすぎで心臓に負担をかけて死んだ
小野会長がいないのが痛いですね。

矢内ひでえ。
中井が勝ってればバランス取れたのになあ。
保身の塊だ。

結局残留した和が文句ダラダラ

tp://yamatochan.cocolog-nifty.com/diary/

　分裂したことに腹を立てているが、あんたまとめようとしました？

　騒動の間一ヶ月も海外クルージングしてた人がいうことじゃないねｗ

ttp://homepage2.nifty.com/koheran/diary.html
電波コーへーは残留した女流を非難ｗ

船戸陽子　独立したピエコをUP
ttp://club-ftp.excite.co.jp/pub/t/03/pie3.jpg

>>688
古河同様、取り立てて意味がない。
スルーだな。

>>606
魔太郎に限らず、ブログやHPやってる棋士・女流に対する警告だろう

あからさまな誹謗中傷はコメントはさっさと消せと。

台風はまだ「め狐」とか放置してるし


つーか「め狐」はいつもここにカキコしてるだろ？ｗ

林、植村を除名した旧女流棋士会の分裂おめでとう。独立派は新天地で頑張って下さい。藤森、お前が除名だ。

昨日岩崎ひろみが結婚発表

>>328
>サヨやチョンがしきりに※の園遊会発言にイチャモンをつけているようだが、
>あれはあれで※の茶目っ気が出て宜しいものだったよ。
きおつ〜け　　恐れ多くも天皇陛下の前で※が茶目っ気を出したとしら切腹ものだ。
少なくとも連盟会長、教育委員など全ての公職は辞任して自宅蟄居すべき。

昔昭和天皇に何段だかを送ろうとして断られた団体だからな

>>696
マジ？

ブサイクなのが出て行った

http://yamatochan.cocolog-nifty.com/diary/
和の日記を読んだけど、この人のいってることはまともだなぁ・・
（俺は連盟に否がある、と思っているが。）

独立の手法や12月の総会の決定内容に疑問があった（←ここはかなり疑問が残るが）
なら、まずは再度の臨時総会開催を提案して話し合い、採決し直すということをするべきだと。
終わったことではあるけど、そういう理屈をいってるんだよね。
女流「自治」を目指すのであれば、当然「自分達のことは自分達でなんとか」しないといけない。

ただし、俺の認識としては数名の独立批判層（おそらくは棄権・反対した９名）を
寄付金問題で独立派つぶしに態度を変えた連盟が、自己正当化の手段として利用した。
というのが本当のところだと思ってるので、実際は「残留派」というものは実体がないもので
和のいってるようなことをするのは不可能だとおもってるけどね

大崎の話はどうなった？和
米長のヨの字も出せない人間が、どの面さげてｗという話だな

俺もヤマトに完全同意。
女性だけではそういう話し合いはできないものなのかねえ。

>>699
正論だが、おまえもおまえで外野から意見してるだけじゃないかと

一か月も海外に逃げてた卑怯者が何言おうと説得力なし

事態を収束させるために動いてたのか？　和って。
それなら言ってることに同意できるが。

この大事な時期に、一ヶ月も海外で羽伸ばしてたのはなぁ・・・

このスレの中に大崎がいる気がする。

うーん、お前がいっても説得力なし、ってのは全然ちがうなー。
誰が書いててもこれは正しい/正しくないってのは違う次元で語られるべき。

和の文を読んで思うのは、そこが連盟に付け入る隙を与えたところで、結果として
女流全体にとってはマイナスの結果になってしまったということ。これは残留派は
覚えておかないといけないし、独立派は、上手く新団体を軌道にのせ今後の受け入れ
態勢を整えていかなくっちゃな

ちなみに対連盟で将棋ファンが非買運動などで抗議をおこすとすると
免状を買わないってことが、最も効果的だと思います。

いるんだよ
自分では積極的にコミットせず
「ああ、放っておいたらこうなっちゃった」
と部外者面して偉そうにするやつは

本人は自戒の念を込めて書いたつもりだろうが
それが全く伝わらないところに物書きとしての限界があろう

>>707
>うーん、お前がいっても説得力なし、ってのは全然ちがうなー。
>誰が書いててもこれは正しい/正しくないってのは違う次元で語られるべき。

「説得力」と「正しい/正しくない」は言うまでもなく違う次元のもの
同じ次元で語ろうとするあんたの方がおかしい

「正論だが説得力なし」という評に何か問題あるの？

＞＞６９６
あったね。
免状を戴く、ということは家元から段位を許可される、という事。
だから皇室より将棋連盟が上になるから駄目、という理屈だった。

日経朝刊（14版）に関連記事なし。
こんな話題、せいぜい夕刊だわ。

それで連盟がほっとするとしたら、アホ。

>「正論だが説得力なし」

いやーある事を思い出して笑った
さる名人戦騒動の時大崎が
「連盟は赤字赤字と言うが、それならまず所属棋士に対する年金半額補助をやめろ」と、偉そうに宣告
これに多くの棋士が激怒
「将棋をネタとして現在の地位を築き、将世の経費で女流と公私混同まがいの企画をやり、あげくにその女流を嫁さんにした」
そんな男に言われたくないと、総会で米長が僅差で勝つ原因の一つになったとされる

「正論だが逆効果」男
やはり似た者夫婦かｗ

713> 偉そうに宣告
つまり、ここらあたりに、将棋が強いことが一番えらい、
という連盟思想が見られるわけだった。
奨励会を抜けなくては話にならないという。
抜けたところで、タイトルをとらないと・・・という。

大崎と和はもう将棋に関わるな
将棋以外でメシの種を見つけてくれ

>>714
強いのは偉いってのは当然だろ（苦笑）
大体、強い者が優遇されない所で誰が強くなろうとするんだ？

大崎叩きはよそでやればあ？

>>713
>そんな男に言われたくないと、総会で米長が僅差で勝つ原因の一つになったとされる

「とされる」って、どこで？w
こんなひねくれた理屈、２ちゃんで連盟擁護の大崎叩きしてた奴が言ってただけだろ。
ID:ilpzxb9eは妙に大崎＆大崎嫁に粘着してるし、この変な理屈は
おまえが言い出しっぺなんじゃないの？

連盟が記者会見を開き、怪文書まがいの公式文書をサイトにあげ、
そして飛ぶ鳥がピタリとスレから姿を消す、と。
わかりやすい低脳な工作だわw

クローズアップ現代より、出版社を尋ねた森下理事
森下「将棋は右脳にいいんです。ぜひ教育現場にも」
出版社「右脳にいいというデータは？」
森下「・・・・」

この世間とのギャップを誰が埋められるか。いまの連盟にできることか。

　公式怪文書まで出して自分の行為を正統化したが、各紙の報道はその部分はスルー。
　
　ネタ投入で雑誌は裏付け取材をするだろうし、夕刊裏面の署名記事が嘘だといわれた神谷記者も面白くないだろう。

　日経本紙の朝刊でスルーだったのは、独自取材をしているのでは。

東大にはいるより難しいといわれる奨励会を突破した日本有数の天才集団であある棋士の中で
最も頂点に位置する名人まで辿りつき、もう一人の大天才中原と共に一時代を築いたと共に、
引退後は将棋の普及の面からも、将棋の人間教育における重要性を訴え、日本の首都である
東京都の教育委員を日本将棋連盟会長と兼任する米長氏の今回の件に対する公式文書。

が、>>414

高橋大和は何エラそうに評論ブチかましてるんだ？
口だけ大将やる前に
お前が行動しろ行動
屑の癖に勘違いして上から物見た気になってんじゃねえ
村山聖は病魔に冒されながら必死に生きてた
お前ら夫婦はその村山にたかった金で海外旅行してんの忘れんなよ
このゴキブリ夫婦が

そもそも村山にたかってなんだ？なんか村山の代弁してる俺が正義！みたいな言い回しだけど
「村山にたかった大崎は許せない」なんて言えるのは村山の親族のみ。
村山の親族の了承なしに出版したってのなら、通る理屈だけどね。

一つの題材をもとにどのような作品ができるか/それが世間に受けるかは当然作家の技量の問題。
>>723の理屈だと阿佐田哲也も村上春樹も偉人伝書いてる人もみんな死ななきゃならんな（笑

大崎 善生（おおさき よしお、1957年12月11日 - ）は、日本の作家、元雑誌編集者。北海道札幌市出身。妻は、女流棋士の高橋和。

早稲田大学卒業後の1982年、日本将棋連盟に就職し、道場の手合
い係りを経て、雑誌編集部に移り、「将棋年鑑」、「将棋マガジン」
、「将棋世界」を手がける。1991年に「将棋世界」編集長となり、
2000年、29歳で亡くなった将棋棋士、村山聖の生涯を追ったノンフ
ィクション小説『聖の青春』で、第13回新潮学芸賞を受賞。2001年
に退職し、専業作家となった。
2006年に勃発した名人戦の主催社移管問題では、日本将棋連盟会長
の米長邦雄永世棋聖から、「騒動の火付け役」と名指しで非難され
た。この批判は確かに厳しいが、大崎が村山聖や奨励会員の不幸に
寄生しそれを自分が成り上がるための機会として徹底利用したのは
まぎれもない事実である。最近の作品にこの事実への痛みが欠如して
いることは非常に残念である。

>>723
「ゴキブリ夫婦」は酷いｗ
「お前が言うな夫婦」くらいにしておいてやれ

私怨があるならあるでかまわないが、そこに正当性や他人の同意を求めて
意味わからん論理を展開するのは、はたからみてて気持ち悪いよ。

WIKIは誰でも編集できるので、議論のある項については凍結されていることも多いわけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E6%9C%A8%E6%95%B0%E5%AD%90
とかね。

編集者の主観でいくらでも書けるwikiをまるまる信じるなんてリテラシーの欠如もはなはだしい。

最近では大学の教授が苦言を呈している例も新聞報道であったことも記憶に新しい。

ある課題をだしたところ、学生の大半があやまった解釈を書いて提出し、
疑問をもった教授がしらべたところ、wikipediaにそのまま書いてあったというね

サラリーマンの基本はゴキブリ根性です、すみません。
普及協力金にもゴキブリ殺到とか？

連盟も大山・升田のイメージ遺産と羽生でもってるようなものだし。

>>725
の後半は捏造だぞ
それくらいわかれやアホｗ

野田香子が結婚

あ、ほんとだ捏造だ。ただし、実際に書いてあったとしても俺の考えはかわらないということ

>>730
バカ
大崎本人が編集、保護申請する前はこうなってた
だいたい
村山はこの夫婦に貢ぐために将棋指してたわけじゃない
普通なら金儲けのネタにしたことに心が痛むだろーが
ゴキブリ夫婦でもほめすぎ
実態はダニ以下

>>733
現在の記述を基にするのは、あまりに当然の前提だが

お前頭大丈夫かｗ

>>733
おや米長さん、早くからご苦労様です。

将棋界がこんな状態の一方、囲碁では大和レディースも始まった。

記者の主観でいくらでも書ける雑誌記事や新聞記事をまるまる信じることをリテラシーという
冗談が最近流行っているらしいな。ただし全然面白くない冗談だけど。

なにを言ってもつうじなさそうだけど、大崎をそうやって批判するのはかまわないといえば
かまわないが、持論こそが正論というのであればそれは間違い。

なにかしらの形でいつまでも村山聖という人間が生きていたこと・常に闘い続けたこと・将棋が好きだったこと
だ、記憶されていくということは、素晴らしいことでもあるし、仮にそういった大義名分がなくとも、
作者が取材し了承をとった上でなんらかの作品にすることはなんら問題のないこと。

カポーティなんてどうなんだよ。。

当然、村山聖本人が大崎による自伝出版を望まなかったということなら大崎に否はあるけどね。

大崎のことはニーダも怒っていた
「俺が成田に高校選手権で勝ったことがでていない」W

学者なら専門家の査読、
記者の場合は、校閲・整理による検査をくぐる必要があるけど、
ｗｉｋｉの場合は、たんなる編集合戦に終わるからな。

>>737
ん？

ちなみに此処での連盟批判は記事の前からあったもので、記事を信じて
連盟を批判しているわけではない。表にでていた情報・経緯を総合して
各自連盟擁護か連盟批判の立場に分かれていたわけ。

で、今回の共同通信の記事は連盟批判側の主張にだいたい近いものだったと。
そこには俺らには不可能な棋界関係者のコメントも乗っていた（もちろん
誰のコメントを使うかでバイアスはかかる）

ただ、共同通信社という、連盟棋戦を主催する側でもあるところが、連盟批判記事を書く
ということはそれなりに情報の価値は高い。
少なくとも連盟による連盟擁護文書よりも情報の信頼度は高いと言える。

>>739
「俺は吊りズボンは穿かん」とは言ってなかったか？ｗ

とくに新聞ネタになってないようですね、
連盟の公式文書への軽い批判ぐらいはあるかと思いましたが。
大手マスコミにとってはなかば終わった問題なのかも知れません。
それにしてもコーヘー氏の私情丸出し電波発信は２ｃｈねら並ですね。

いや〜、独立派は醜いですね〜
とうとう和叩きまで始めましたか
まあ、独立側に付きそうなのが残留に回ったので
ファビョッてるんでしょうが、醜いですね〜
矢内しかり船戸しかり野田澤しかり和しかり

和の言ってることは正しいんだけど
なんか部外者のような発言なんだよな〜
自分がそれを食い止めることはできなかったのか？

>>746
自分で汗をかく気のない奴は、相手にしても無駄。

和叩いてるのは独立派じゃないっしょ。
俺、独立擁護だけど、和の言ってることは正しいといってるわけで、
読みようにのっては和の文章は、独立派へ不満があったが、それを
臨時総会など女流内部で話し合おうというのではなく連盟に泣きついた残留派への
批判ともとれるわけで。

>>738
馬鹿めが
問題が
「なにかしらの形でいつまでも村山聖という人間が生きていたこと・常に闘い続けたこと・将棋が好きだったこと
だ、記憶されていくということは、素晴らしいことでもある」
ときれいごとを口実にして金儲けする
ゴキブリ野郎にあるのは当然

ついでだが
「仮にそういった大義名分がなくとも、作者が取材し了承をとった上でなんらかの作品にすることはなんら問題のない」
どころか
村山はそれだけはやめろと言い続けて死んだのに
大崎は遺族に依頼されたとゆう口実で
村山の遺言を黙殺した
それどころか将棋の子では
はじめから食い物にすると公言している
だから棋士仲間はゴキブリ夫婦を嫌ってる
事情も知らねーでエラソに口きくなよ
このヴォケが

善生と村山聖の話はよそでやれやカス

>>750
それは同意。ただ、俺はこれ以上議論する気はないけどね。
和を叩くのに大崎をもちだして「ゴミ夫婦」というのは、言い掛かりもいいところ。
とりあえず、大崎スレはあるんだから、大崎批判はそっちで展開してくれ

>>749
公式文書見てもわかるように、連盟の人間は非常識なバカ揃いだな。

そんな連盟の支持者も批評精神のない低俗人間ばかり。

>>742は前から常駐してる独立サイドにちょっとでも気に入らない情報があるとブチ切れる椰子か
松本年表みたいなネタにマジ切れする高血圧ジジイかW

>>742に異論があるなら異論の部分を主張してくれ。。。

確かに。>>742の内容の是非は私にはわからんが、
それでも>>753が単にケンカを売っているだけなのはわかる。
>>753、話がしたいなら、日本語を書かないと。
ひとりで意味不明なことを喚くだけでは何もなりませんよ。

けんかしてるようで　しりとりしてるスレはここですか？

よ、よそでやれよっての。

>>755＝>>754

自演なんてしないっての。。。意味ないし。
ちなみに大崎スレ、興味がないのでみてなかったが　1をみて愕然とした。
なんでこのスレで大崎叩きがいきなりあらわれたかわかった気がしたよ。
一応　貼っておこう。

以下転載************
米長邦雄会長コメント　ttp://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sakusaku/3_1.htm

勝負と疫病神
　世の中には人を不幸にする人と、人の不幸でメシを食っている人がいる。
　それが大崎善生君です。
　今回の騒動でも彼が火つけ役、持ち込み原稿、コメントの羅列。
　名人戦移行に関しての週刊誌や新聞を読むと殆んどが大崎氏の独り芝居であることが分ります。稼ぐね。
　その結果、将棋界内部は結束が固まりつつある。
　実は彼が悪く言う毎に将棋界は勝利に近づいている。恩義云々等を述べていますが、彼は永年将棋界で生活していたのです。現在将棋連盟は赤字に転落していますが、彼が月刊誌の編集長で売り上げ減に貢献したのが一因です。
　大崎善生氏は5年以上前に日本将棋連盟を円満退社。もはや内部情勢を正確に知る由もなく、現体制や職員の意識改革がなされたことも知らないのでしょう。

　マスコミ各社に申し上げます。
　私共の説明不足による毎日新聞社への非礼はお詫びします。それを責められては甘受するよりありません。しかし、品のある有識者はいくらでも居る筈ですので、紙面にはそのような人々の声を載せるべきではと思います。
　おかげさまで、理事会がなにもしなくても棋士の同意が得られそうになってきました。感謝。
　4月21日の新聞記事の中にも彼が出ている。「棋士たちも自分たちの胸に手を当てて、今回の件についてよく考えてもらいたいと思います」
　これを読んで、棋士も職員も笑い出したものです。

>>758
お前今まで知らなかったのかｗ

>>753
どう見てもお前が悪い。

なにおまいら煽りエサにまじになってんのpgr

あースレ違いだけど、すまんこれで最後

wikiに関して編集履歴を見ると
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A7%E5%B4%8E%E5%96%84%E7%94%9F&diff=6793337&oldid=6148847
2006年　7月に唐突に「大崎が村山聖や奨励会員の不幸に寄生しそれを自分が成り上がるための機会として徹底利用したのはまぎれもない事実である。
最近の作品にこの事実への痛みが欠如していることは非常に残念である。」という文章が挿入されている。
それ以前（名人戦問題以前）ではそのような記載は皆無で、単に略歴・著作が並べてあるのみ。

絶望した！ID:iZhTquvZのあまりの無知さに絶望した！

和のブログから
何か大きな事をするときはそれぞれに異なった意見で
ぶつかり合うこともあります。しかしそれを自分たち
で解決せず、他に頼ろうとすることが大きな間違いだ
ったと私は思います。

最初の残留派が準備委のやりかたきにいらん、といって連盟に駆け込んだのがすべてのはじまり。

>>764
残留派が連盟に駆け込んだのか、
連盟が粉を掛けたのか、その両方なのか。

>>764
で、自分自身が残留していては世話ない罠ｗ

そういえば和は姉弟子の斎田晴子と昔から仲超わるかったよなw
妹弟子のマリカは斎田マンセーだけど

>>763
なにを今更・・・
毎日のように最近ネットで得た上っ面の知識を貼り付け続けてる人ですよ。
リンクを貼ればそれで済むことなのに。
まともに相手しないほうがいいです。

私馬鹿米♪ｗｗｗ

リンクだけ貼っても見ない人がおおいから・・・
というのをタナ寅対談貼った時に再認識したよ。。

はじめて見たって人も多かったし、反応が凄かった。
勝手に将棋トピからリンクがあったから、かなりの人間が見ていると思ったが
そうでもなかったという。あと弁解させてもらうと共に整理すると

俺；和の書き込みを取り上げ、正しいことを言っていると主張
→和叩き出現と共になぜか大崎叩き出現
→大崎叩きのwiki貼り付けられる
→wikiの問題点、リテラシーについて書く
→大崎叩きやまず
→なんでそこまで大崎をたたくのか分からず、スレを覗く
→そこには米の文字が・・・

てとこです。

ﾆｰﾀﾞ氏も大崎のことは公に批判してたな。
本当はあんなのに関わりたくないところだけど
ﾎｶｲﾄﾞｰ棋界の重鎮だけにそうもいかず。

残留派の中には、現在、将来とも執行部になれる人間がいない。
斎田にしても、古河にしても、不満を口にしているだけで、執行部の中核になろうともしないし、それ以前になれない。
強いて言えば、矢内は、いかにも女子の学級委員長という感じを持っているが、
矢内は、師匠の関根及びその奥様との関係もあり、断腸の思いで残留を決めた口だ。

結果的に女流棋士会の執行部を反主流派にしてしまった。
つまり、自分は何にもしないのにケチだけをつけた訳だ。
男女を問わず、こういう輩はもっとも信用できない。
挙句は、独立派に唾を吐きかけるような発言までする者まで現れる始末。
もし、きちんとした行動力があれば、連盟に駆け込む前に執行部と渡り合って、
自分が行き過ぎと考える行為(例えば寄付金集め)について、徹底した話し合いを持つべきだろう。
それをしなかった残留派が、悲しい。想像では、矢内はそれをしたように思うが、斎田・古河は、絶対にしていないと思う。

このことは、先々に禍根を残すことになるだろう、と推測するな。
連盟の中で、永久に女流の発言権を放棄してしまったに等しい。
交渉のチャンスがあったかもしれないのに。

残留派の役員が誰になるか次第だな。

そこに矢内あたりが入るようだと
いずれは全員独立派に合流することを
視野に入れた運営になるかもしれん。

斎田・古河で固めるなら合流断固拒否といった感じで。

矢内みたいな腹黒いやつは、もうだれも信用しないだろう

残留派の役員なんて形だけだから誰でもいいんじゃない
どうせ、米が後ろから操るんだろ

諸悪の根源ってのは　米なんだろ？
将棋界から　永久追放する方法っての　ないもんかい？

あと５年くらいで痴呆になるだろうけど
それまで　待てないんだよ！

魅力ありますか、このメンバーｗ

中井広恵　　六段　(準備委員長）
蛸島彰子　　五段　（準備委員、初代会長）
山下カズ子　五段
多田佳子　　四段　（引退）
寺下紀子　　四段 （引退）
石橋幸緒　 四段　（準備委員・経理寄付担当）
藤森奈津子 三段　（準備委員・現会長）
神田真由美 初段
鹿野圭生　　初段　※関西
中倉彰子　　初段
中倉宏美　　初段　（企画委員）
大庭美樹　　初段
島井咲緒里 初段
北尾まどか 初段　（企画委員）
松尾香織　 初段　（企画委員）
藤田麻衣子 1級
大庭美夏　　1級（引退　準備委員）

戦力は２名のみ、他は雑魚ｗｗｗ

メンバーがショボすぎるのはどうしようもありませんね、誰の目にも明らかでしょう。
先の短い、もしくは終わってる中高年者が多いのは如何ともしがたい。苦しいですね。
そのうえ育成会を連盟に握られているので新陳代謝も望めないですから。
やはり矢内の離脱はあまりにも痛かった。

しかし

>名人戦移行に関しての週刊誌や新聞を読むと殆んどが大崎氏の独り芝居であることが分ります。稼ぐね。
>その結果、将棋界内部は結束が固まりつつある。

投票前に羽生、森内が毎日支持を表明したんだよなｗ

>>778
ここは咲緒リンが脱ぐしかないな

戦力の２人ってだれだ？
彰子と島井か？

メンバーがしょぼいのはしょうがないこと。
それはみなわかってるっしょ。
けど、それで今後運営していけるかどうかってのは、彼女らの努力と市場（違う言い方がみつからないので）
が決めること。

関西棋院だって、「戦力」は橋本宇太郎と橋本昌二しかいなかったから、
その点はあまり問題にならない。

新法人所属女流棋士は、誰に指図されることも無く、
現状以上の生活水準を維持できれば、それで大成功。

>>772

>先々に禍根を残す
>永久に女流の発言権を放棄

世の中への不満を口にするだけで
建設的なことは何もしない人間の典型的な台詞だ。
いつまでもそういう後ろ向きな琴だけ言ってろ。
実社会でもお前の意見なんぞ誰も聞かないだろうがな。

>>785
おまえさんの意見を聞こうじゃないか。

でも女流の発言権はもう無くしても良いだろ。
今回のことで少なくとも、今の女流には、
まともな考えをした人物がいないことがわかったわけで、
相手にするだけ時間の無駄だよ。

>>784
> 新法人所属女流棋士は、誰に指図されることも無く、
> 現状以上の生活水準を維持できれば、それで大成功。

タイトル保持者もいない
新団体だけの棋戦（関西棋院第１位戦みたいなヤツ）もない
新人は入って来ない

こんな団体が存続するのか？(ﾜﾗ

>>787
「今の女流」って残留派のことか？

連盟も発言させないつもりどころか、なにか発言するとすら想定してないんじゃね？
本人たちももうそんな気はないだろう。ただ飼われるだけ。

問題は、存続するとは思えないのに、独立させてしまうほど、
連盟の女流の待遇が悪かったんだ…

ということに思いがいたらない788の頭脳だと思う。

>>788
さあ。今後のことはわからんよ。

実質的に生活がかかっている人ってのがたぶん独立派にいなさそーだからね。
なんとかなりそう。
借金経営さえせずに、将棋教室での収入をがんばって、対局料はまーかわらず、
新スポンサーの話がまとまれば、現状よりよくなる可能性もなくはないわけで。

そもそも何らかの見通し、目算が無ければ独立しない罠。

確かに今後の事はわからない。まあ今後の企画次第。
ただ「将棋でビーチ」な発想じゃダメだと漏れは思うけどね。

>>770
チラシの裏（ry

先のことに関していえば、連盟自体がそこまで保証ないからねぇ。
コンピューターがプロを追い抜くのも時間の問題だし、仮にそうなって
「棋力がある」ということの価値があまり意味をもたなくなった場合
今から棋力以外のアプローチで普及を目指すことになる女流の方が、
延びしろはあるかもしれない。

独立派が収入を親ダンナに頼ってるようでは
これ以上、人が増えないでしょうね
もし当面の目算や見通しの前提がそれだったら甘すぎますが。
実際はどうなんでしょうね、HPになにも発表されてませんから。
先行きについて判断を下すのはそれからでいいかと。

名称は中井石橋大庭連盟でいいよ

＞従来の棋戦に加え、新たにスポンサー獲得へ、積極的な働きかけを行っており、すでにいくつか新規棋戦規模の話もいただいております。
＞将来的にはレッスンプロや（女性）インストラクターの確立も考えています
＞より多くの方に見てもらうスタイルを築くことによって、スポンサーメリットの充実も図れます。
＞組織の構成や具体的な新棋戦・イベントの名称・内容などは５月下旬から６月上旬に設立を目指している新法人の設立に合わせて、各担当者が検討・調整中です。

書いてるだろ。。。>>797
もちろんこれらが、どうなるかってのは未来人ではないので確かめようがないが

>>799
具体案でないとあまり意味が無いですね。口先だけなら米長にだって出来ることです。
あなたと会話が成り立たないのは百も承知なので
これ以上はレスは返しませんのであしからず。

矢内と野田澤は偉いな
女の中の女だよ、ファンになった
清水と千葉も流石だ、勝負師としての才能を感じた

はなから拒絶されたら会話も糞もないが。。

具体案っていってもなぁ。。
新棋戦を今から発表ってわけにもいかんでしょ・・・スポンサーとの兼ね合いもあるし、
交渉中の案件を安易に表にだすのはまずいわけで。
先のことはわからない、ということに関しては同意見なんだけど「HPになにも発表されていない」
ということは事実とは違うと、発表部分を抜き出したのみ。

あ、別にレス欲しいわけじゃないので。

>>799
それは具体案とは言いません。展望です。
最後の行の「名称・内容」などが具体案に当たるので、
今のところは、時期待ちになりますね。
そこで具体的なことが出てこなければ、
この文章もただの与太話に過ぎないって事です。
と言うよりも、この手の展望は、
米長に限らず、どこの団体でもすることで、当たり前すぎ。

「見通しがまったくありません」と言う、
団体は僅かの例外を除けばみたことがありませんので。

>>800
そんなものを話が決まる前に発表するわけないだろｗ

>>804
見通しが無ければ独立しないんだが。

>>802
揚げ足取りの荒らしや連盟工作員は気にすんな。

>>804
ああ、私が言いたいことまできれいに纏めていただいてるようです。
詳しい発表があるまでもう少し待たないとなんとも言えないですね。

具体案とは俺は一言もいってないわけだが。。
「何も書いていない」のは違うと、思ったので反証してみただけ。

時期待ちは同意。
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20070423/P20070423JORYU
Q 新法人設立までの手順は？

「設立総会におけるメンバーの確定、定款作成・事業計画・収支計画承認→法人設立登記申請という流れになります」

だからいやおうなく、事業計画・収支計画はあと一ヶ月の間ぐらいにしなきゃいけないね。

>>758
>ちなみに大崎スレ、興味がないのでみてなかったが　1をみて愕然とした。
>なんでこのスレで大崎叩きがいきなりあらわれたかわかった気がしたよ。

なにを今更w
今は削除されているが名人戦移管騒動のときは※が大崎を何度も名指しで
非難し、スレでも※工作員が同調してすごいことになってたわけで。
要するに、女流独立スレにはいまだに※工作員が張り付いてますね、ってことw


高橋と大崎を結びつけて叩くなんざ論外だが、
古河や高橋のブログに対する批判ってのは、独立派支持か連盟（残留派）支持か
とはあまり関係ないと思われ。
書き手の表現力や姿勢が反感買っている部分が大きい。

じゅんにゃんにゃん♪

http://shogi-daichan.seesaa.net/article/39889327.html

片上opinion更新。
女流問題の話題ではないが、問題の本質の一つとしては関係しているであろうことについて

片上opinionに
＞ただ、これからは棋譜よりも棋士を前面に出していかないといけないの
＞ではないか。
とあるけど、もともと、人間のトップ(クラス)であることが棋士の魅力で
あって、「最高峰の技術」が人を惹きつけてるわけじゃないと思う。
棋士の名前を隠して棋譜だけ出されても、誰も見ないだろうし。
だから、アマチュアトップクラスの女流棋士全員合わせても、羽生一人
ほどの魅力も感じないし、対局料(市場価値)がそれを示してる。

>>813
最後の２行も日本語でおｋ

>>813
名前を隠してしまえば、羽生の棋譜にも価値があるかどうか。あるいは
何人の人が羽生と認識（または此れは素晴らしい棋譜だと認識）できるだろう・・・

C2の棋譜、とAの棋譜、ばらばらに混ぜてより分けることは可能だろうか？

俺はトップであることはあくまで棋士の魅力の一つだとおもう。
トップの人が好き！と言う人もいれば、いや俺はこーやんが好きだ、とか
聖水を応援してる、とかいろいろある。

てか、片上のこの意見は別段奇抜じゃなくて当たり前のことだってのが俺の考えなんだけどね。
観戦者のいる各分野では当然おこなわれてることだし。
将棋界も各棋士個別のファンってのはいるけど、どーして数は少ないし
世間的には羽生しかしらないっていう人が多い。

野球にしろサッカーにしろ、次々いろんな人を売り出してくるからね。

大ちゃんは

>でも別にそんなに悲観はしていない。一芸に秀でた人がこれほど
>そろっていて、船が簡単に沈むとは思えないからだ。

といっているが、どんなに船員が優秀でも、船長の判断ミスで船は
沈むことはある。

さすがにC2とAならかなり見分けつくと思う
100%あてるのは無理だけど

一体矢内は何を考えてるんだろうね、ほんと呆れるよ矢内って人には
可愛いだろ美人だろ清楚だろ性格いいだろ将棋強いだろセンスもいいし判断力も有る
ほんと呆れるよ矢内って人には。

糸谷なんてのはいいと思うんだよね。ルックスに不安要素はあるものの

ネット界でi-houshinとして既にファンがいる。
独自の得意戦法、右玉がある。
実際、強い。
あだ名は「怪物」←図体もでかい
大阪大学文学部
はっきりものを言う、なんかいろいろ本よんでる

とキャラクターがおもしろい。
糸谷だから、みようかな、右玉やらないかな、って人もでてくるはず。
ファンは既にそういう見方をしてると思うけど、もっと連盟側の姿勢として
そうやってもいい。

女流はよくもわるくも分裂してしまったので、独立派vs残留派という構図を
生かした棋戦も考えて欲しい。変にプロレス的にする必要はないが。。

>>817
山一とか森永とかの大企業も、一発で沈んだね。

>>821
森永じゃなかった。　orz

>>815
あんた、まともにプロの棋譜を並べたことある？
将来の名人Aクラス候補同士の対戦まらともかく
２４の有段クラスぐらいあればA級とC1、C2のレベルの違いはすぐわかりますが？

>>821
山一はもともとどうしようもない会社。
何度も潰れかけてる。

有段じゃないから！！！低級ですよ。

と、ここで煽られそうだけど24で有段の人の数なんて無茶苦茶少ないと思うけど
そういう人を対象とした考え方は駄目だとおもうんだよね。

俺は低級だけど、いろいろ戦法とかもわかってきてプロの1って1ってを楽しんでみれるようになった。
藤井の序盤解説なんてとてもありがたい。今将棋はルールも知っててたまに指すけど、
わざわざ棋戦をみないって人は無茶苦茶いっぱいいると思う。
そういう人に「棋戦をみる」楽しさを伝えるのは、連盟がしなきゃならんことでしょ。

これは素晴らしい棋譜だ。って言われてもわかんない人のほうが圧倒的に多いわけ
しかもコンピューターのが強くなったら、素晴らしい棋譜（ハイレベルな棋譜）ってのの価値が
相対的にがた落ちしてしまう危険もあるわけで。

つか、棋譜を売って商売してるともいえるわけで
それなら、将棋を見る楽しみってのをもっと広報するのは、まずしなきゃならんことだと思うのだが・・

性質上プレイヤ以外が楽しめるってのは難しいよな
囲碁やチェスやっててある程度素養あるなら可能性あるけど

それにしても、将棋脳爆発のHP公式発表ですな。
組織としては最低最悪の部類に入るかもしれない。
教育の現場や女性への普及にプラスとは到底思えないな。
文化や道を説くなと言いいたい。

この中に※本人が混じっているような気がするのは私だけだろうか?

級位者でもプロの解説付の棋譜を丁寧に追えば
ある程度トッププロの凄さはわかってくるもんだけどな
そうやって初段に近づいていくんじゃないかな
自分が挑戦せずに違いがわからんって言うのはどうかと思うわ
そりゃズブの素人にはな〜んもわからんだろうけどな

いや、俺は少しはわかってるつもりなんよ。
ネットにもいろいろ解説付きのプロ棋譜は落ちてるし、そういうのを見るのは楽しい。
けど、解説もなし・対局者名もなしじゃ、わからない。これははっきりわからないと言える。

例えば、序盤なにかの手を指す前に長考してる、あるいは中盤で長考してる
そういうとこってのはいろいろ選択肢があっておもしろいところだけど、
単に棋譜をみただけじゃわかんない。そういうおもしろさを伝える努力ってのは
それで商売してる側にあるんじゃないの？
もちろんこっちも、最大限楽しむためには有る程度の知識ってのはいるけどね。

これは、こうだからこんなにおもしろいですよ！！っていうのは当たり前にしなければならない
ことだと思うんだけどなー。

チェスに関して言うと、俺の旅行先での体験なんだが、
道端でチェスやってるおっさん二人の前に結構なギャラリーがいるんだよ。
もちろん、そのおっさん二人が有名人ってわけじゃない。けど
みんなじっとみてるわけ。そんで俺がついちょっと日本語だけどチェスの中身について
しゃべったら外人に注意されたんよ。そういうのっていい文化だなって思うんよね。

>>831
解説ついた棋譜が少ないって事ないっしょ
今はかなり情報手に入れやすい環境だと思うけど
信じられないくらい

>>833
あと、棋譜自体の価値も大事だけど、対局者が誰かってのをもっと大事にする価値観に
転換する必要が出てくるんじゃないかってこと。（俺の意見ってか、片上が書いていることなんだがね）

将棋のみならずチェスや囲碁も低級者には一線級の凄さは解説抜きじゃ伝わらんよ
こればっかりは競技の性質上どうにもならんな
丁寧な解説をつけて、あとは並べるほうが頭を使って理解するしかないね
そうやって強くなっていくのが楽しみ方だと俺は思うけどね
それとチェスで外人のおっさんに注意されていい文化なんて言ってるが
そんなの例えばジャンジャン横丁で何十年も前から将棋でもあった光景だぞ

そのうちコンピュータ同士で対局した棋譜を売り出したりしてｗ

>>835
囲碁はなんとなく伝わるんだよ。

自分なら絶対に生きられないスペースで生きたり、
絶対に殺せない石を殺したり、
双方ともに生死がはっきりしない綱渡り状態で終盤までもつれたり。

>>837
縺れてる段階のもみ合いなら将棋でも伝わってるだろ
中終盤の迫力はそれこそ級位者でもなんとかわかる
どっちかてーと将棋のほうが迫力は伝わるぐらいのもんだ
序盤や中盤の入り口の大長考の中身なんかの話をしてるんだよ

いっそのこと、日本棋院・女流将棋部門として出発した方が良くないかｗ

鑑賞におけるある種の高みみたいな物は
なんにでもあるから難しいわな
特に勝負事は技量の高さが質に大きく関わってるから

>>838
見解の相違。相対的な問題。

>>841
要するにどちらも難しくて低級者にはわかりにくいが、迫力が伝わる部分もある。
将棋と囲碁のどちらが伝わりやすいかは見解の相違ってことだな。
この話は終わりにしようぜ、ID:JggsEx1Pよ。

>>749
は某ブログにのさばっているメギツネ。
このゲドウは自作自演の常習犯でもある。

えっと、俺のいいたいのは、連盟が棋譜をみるたのしさのアピールや
初心者にもおもしろさの片鱗を味わってもらえる解説の工夫、
棋譜のみじゃなくて対局者そのものへの焦点の合わせ方ってのをがんばらなきゃいけないってことね。

今、そういう努力があんまりみえないから。
どうしてもファンに依存・初心者お断り・観戦記者頼み　みたいにみえちゃうわけで。
ネットのアマヒコvs戸辺や＠Xは上のを実験的にやってるみたいで高評価してる。

NHK杯なんかももっといい見せ方があると思うんよなああ。

で、この辺の話は棋力にどうしたって難がある女流がいかにして棋戦をもりあげていくか
ってことで大事になってくるわけで。
女流なんて見ない！って人もいるだろうが、そういう人は将棋が強い人であればあるほど増えるとおもうし
逆に今まであんまり将棋を見るってことをしなかった層、女流よりは弱い層へ
上手くアプローチできれば極端にいえば有段者を相手にしなくても棋戦を盛り上げれると思ってる。

諸悪の根源ってのは　石橋なんだろ？
女流将棋界から　永久追放する方法っての　ないもんかい？

棋譜がつまんなくても女流を熱心に応援している層が
現段階ではキモいおっさんが多いってのは大きな問題だな
せめて若い男かフェミでもいいから女が興味を持ってくれたらいいんだが・・・
盛り上がるまでの下準備が終わらない間に独立騒動って感は否めないな

>>846
巣に帰れまぬけｗ

>>846
そうだな、石橋がしゃべりだしたらみんなダマっちゃうとか。

>>846
お前米ちゃんかよｗ

>>848ＧＪ

>>847
そんなものは中長期的な課題なんだよ。
そもそも発端は、待遇改善問題と連盟の経費節減だったのだから。

食べていければそれでおｋ。
新しいことに次々手を出して、出費を重ねるのは連盟がやればいいこと。

しかも女流に限らないしな。＞キモイおっさんが多い

将棋ファンそのものがそもそもキモイおっさんが多い。

>>852
次々やる必要はないけど、棋戦立ち上げってのは絶対に必要なことだし
対局者としての女流ってのが独立した人達が大事にしてるであろうことだからね。

女流も面白い将棋あるけどな
前に村田の矢倉紹介された記事読んだけど面白かったよ
たしかカンナとの対局だったと思う

今日の会長日記に、書き込みコメントを紹介されてるHPはどなたのでしょう。
確かにコメントの通りだろうけど、そりゃ連盟所属者としてはいかんわ。

藤田さんは独立の方なんだね。あなたなーら専属カメラマンもやれる！

>>854
棋戦立ち上げは「若い男かフェミでもいいから女が興味を持」つ
「新しいこと」ではないだろう。

棋戦立ち上げについては、すでに脈のあるようなことを
独立側は言っている。

普及についても、自腹切って将棋という競技を普及するようなことは連盟に任せて、
新法人は「金の取れる」（客が喜んで金を払う）普及の仕方を考えなければならない。

>>853はキモいヒキオタ

結局タイトルホルダー全員残留か。

老害翁・米長の指摘の　、「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」
って訴えた　彼のお気持ちは　痛いほど共感していたので、記憶に残ってる。
次期　清廉な新会長登場の際に　書き換えて貰いたいんだろうなあ。
彼　一人だけの問題では　ないですよね？

１日１善運動
「米長会長署名の免状を見かけたら指差して笑うこと」

>>860
多分免状を請求する時に会長云々なんか気にしている奴いないと思うよ。
どちらかというと名人、竜王じゃないの？
自分の好きな棋士が名人や竜王になったら記念にって感じで貰うけど。

>>860 の「ドブ」はどこかで見たような・・
こういうのは伝聞ではできないから、※は結構ウォッチしているんだろうな。

米長、またぐずぐず言い出したな
どーしようもない阿保ｗ

この米長つーう阿保は、名人戦に注目が集まるのをなんとか邪魔したいと思っているとしか考えられん

ていうか、さわやか日記を無視すればいいだけの話では。
それこそ飛ぶ鳥じゃないけど、みんな釣られすぎｗｗｗ
つまんないこといちいち貼らんでもいいよ。

>>846
米長さん、ちーっす！

>>866
なにしろ日本将棋連盟の会長で
自称「棋界で一番偉い」そうで
それが公式？HPでわめいているわけだ
無視できないだろうｗ

【将棋】女流棋士独立問題、56人中29人が連盟残留意思　4人のタイトル保持者はいずれも残留
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1177411485/

引きこもりの負け組みネット婆
見苦しい・・・

>>868
そういうもんかねぇ
漏れには、自己愛性人格障害の患者の自我を肥大させてるだけに思えるけど。
少なくとも漏れは以降はさわやか日記ネタはスルーすることに決めたよ。

>>871
米長さんは以降スルーするですか

それって、古河メソッドっすねｗ

プロ棋士たちよ、はやく米長を糾弾してくれよ。

>>872
古河メソッドｗｗ　

つまらない小ネタをスルーし続けてると、そのうち本人が我慢できなくなって
期待通りの大暴発するかもねｗｗｗ

>>874
スレで釣られてどうのこうのは別として

独立派の新法人グループは、「米長さんの発言は、公式文書・公式面談以外は無視」
って方針にしたら、案外うまくいくかもね

石橋メモのことも、独立準備の動きが急に分裂騒動へと発展したのも、
米長さんが「そんなことは言ってない」「話が違う」と平気で開き直る人だから発生したトラブルだし

キリーに脅迫状を書かせ、ソフトぱくり・
名人戦での非礼の数々・女流分裂の元凶・・
こんな奴が会長？笑うしかないですｗ

記者会見 投稿者：米長邦雄 投稿日：2007年 4月25日(水)17時26分36秒
６０名くらいの人がお見えになった。お忙しいところを有難うございました。
会見は一分足らずです。
その後に、この２週間の出来事を話しました。これは当日参加した人だけで、この急所の部分のみの５枚の紙は連盟のHPには載せておりません。

１２月１日からの経緯説明。理事会として正式に発表したのは初めてです。
諸々事情があって、会長の私が初の記者会見をしたのです。そのひとつがHPについてです。会長というのは個人と考えている人もいるようですが、理事会の代表です。

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まあしかし、突込み所満載と言うかｗ
>その後に、この２週間の出来事を話しました。これは当日参加した人だけで、この急所の部分のみの５枚の紙は連盟のHPには載せておりません。
急所の部分を連盟のHPを通じて世間にきちんと発表しないでどうする？
マスコミ向けのオフレコ話というなら、ここで言及する事すら間違っている

>>875
２ちゃんはまあしょうがないとして、少なくとも個人ブログのコメント欄なんかで
ご注進！みたいな感じでカキコするのはどうかと思う。

台風が除名されるなんてのは完全に釣りだったわけだしｗ

あとついでにもう一つ。
漏れは懐疑的独立応援派だけど、将トピなんかで延々と長文を開陳してるのみると
ほんとにウンザリする。
言いたい事がそんなにあるんなら、自分でＨＰでもブログでも作ってリンクでも貼ってもらえっての。

釣りっていうか脅しね。もしくは除名するつもりだったがなんらかの都合でできなくなったか。

＞そのひとつがHPについてです。会長というのは個人と考えている人もいるようですが、理事会の代表です

って意味わかんないんだけど、さわやか日記や将棋の話での米談話は理事会の総意ってこと？
いーのかよそれで、他の理事さん・・・。

>>878
うっとうしいとおもうけど、
そういうのは止めようがないっしょ？
自分の発言に責任もてる人なら、他人のブログのコメント欄に問題発言を投下しまくるなんて
はなっからしないはずだし
そういうのを口実にブログ主を攻撃するのも、理屈が変（米長さん、あなたのことだよ）

個人的には、石橋ブログのコメント常連より勝手に将棋トピックスでながーい演説を投下してる人のがうっとうしい
言いたいことがそんなに大量にあるなら自分でブログやれよ、ておもうｗ

>>879
うは！
リロードしたら同じ意見書いてあった！ｗ

>882 さん
ｗｗｗｗｗ！

つーかブログのコメント欄なんか読まないだろ、普通。
相当熱心に情報収集してる俺でさえ読まないんだから。

米長の頭によれば
「朕は国家なり」ならぬ「朕は連盟なり」なわけで
米長＝日本将棋連盟
よって米長を批判するということは、連盟批判そのものであり
連盟に関係する者のHPでそのようなコメントを野放しにしておく事は許し難い
こういう主張であると思われる

具体的には
武者野、石橋、そして渡辺あたりの掲示板、コメントからの反米長色一掃を狙っているのだろう
（従わなければ処分）

882.883
おまいら後でこっそりオフで会うだろ？

米長が将棋が強かったのは認めるが、少なくとも
大山・中原・谷川・羽生・佐藤と比べれば弱いわけで・・。

>>884
それはブログによって違う。
上で名前のあがっている２つのブログでいうと、
石橋氏のブログはそのままではコメントは一切表示されない。
コメントを読むためにはリンクを１回余計にクリックする必要がある。
もず氏の将トピはもず氏のアーティクルに続いてコメント欄も自動表示される。
表示されるからって読む義務はないわけだが、この違いは大きい。

米長会長が今日の日記で石橋ブログのコメント欄にアヤをつけているが、ということは
米長会長は、わざわざ、意識的にクリックしてあそこのコメント欄を表示させて読んでいる
ということになる。

確かに米長氏の将棋は大山・中原より弱かった。
だから、判官びいきで人気はあった。
しかし、今は人気というより嫌悪を感じている将棋フアンが圧倒的に多い。
米長氏は連盟の会長になって晩節を汚したね。

米長君は分裂させた女流をどうするのだろう。
（もちろんこのまま報知プレイは間違いないが）
分裂させたが、残留派が多いから
私の勝ちとかって思っているのかな？おかしすぎるぞ、米長君は。
分裂させた事が問題なんだぞ、米長君！

米永はくさっとるね

米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です
米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です
米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です
米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です
米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です
米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です
米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です
米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です
米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です

それで終わりだよ　ＥＮＤ君

>>893 w
>>888

将棋連盟の内部の者のＨＰで、コメントや他人の書き込みという理由で放置しておくという手法が横行しています。
例えば、「米長会長自筆の免状を額に入れ部屋に飾ったら物笑いの種、ドブに金を捨てるような行為です」　このような書き込みを放置するような人物に対しては、やはり糾弾されて然るべきと考えます。

藤田麻衣子さんの昨日の日記は良いですね。皆さん、こういう女性も応援してあげて下さい。
http://d.hatena.ne.jp/pie_co/

---
もはやギャグにおもえてきた。

パワーハラスメントという言葉がある。
権力をかさにきて、弱者をいじめることである。
10年先、いや何百年先、今回の独立劇のすべては、
未来永劫記録に残される。
未来版そのとき歴史が動いた、プロジェクトXなどで、振り返られることもあるだろう。
会長のHP、文書、電話の内容と客観的な事実を照らし合わせたときに、
おびただしい恫喝、脅し、圧力は栄光ある米長家に傷をつけ、吉良上野介のような役周りを背負い、
子孫に汚名という負の遺産を残す危機感はないのだろうか。
そうではないんだといいたいのだと思うが、ご機嫌取りの取り巻きの話を信じずに、
巷の意見がどうなのかをよく観察したほうがいい。
会長には正確な情報が伝わっていないとの確信を持っています。

JggsEx1P
iZhTquvZ
↓
jYKmI+vT
90YAKZTv

同じような粘着カキコ続けていたIDがほぼ同時期に切り替わってる件について

俺はまだいるよ。分裂したりはしません。

名人戦スレ荒らしてると同じ手口だよ
自作自演　米長誹謗中傷

>>899
え、おまいじゃないの？荒らしはｗ

>>897
何か見えない敵と戦っているようだね。

図星言われて激しく反応するなよｗ

困ったものだねえ。

米長さんの文章を読むと気分が悪くなります。
胸がむかむかしてくる、嫌悪感とでもいうのでしょうか。
思ったことを何でも書いてしまうというのは、ある意味正直なのでしょうが、
それなりの地位にあるのですから、もう少し品のある文章を書いてほしいものです。

読むなよ、低脳w