段位免状のご利益はあるのか？

昔、紙切れを売ってビルを建てたのだが、その際に多額の寄付金を
献納された方々に厚く感謝を申し上げたい次第である。
現在、日本将棋連盟は赤字であることは皆さんご承知かと思う。
関西将棋会館は老朽化に伴い修繕が必要となったので、是非、協力願いたい。
免状は高段位のものほどご利益が強いので、四段以上のものを購入して頂くことをお薦めする。
私の直筆サイン入りであることを考慮に入れると、良心的な価格であると断言できる。
これで、貴方も立派な有段者である。

日本将棋連盟会長　米長邦雄

3行でまとめろ

4行でまとめろ

終了

四段免状を無料で貰った漏れは、何かご利益はありますか？

自動車のＡライも実はカネで買える

初段で十分だろ。

>1これ通報したら面白いことにならないかなｗ

会長様へ
どういうご利益があるのでしょうか？

ご利益(りやく)はないが
連盟のご利益(りえき)はある

連盟に免状の買戻しをしてほしいな。それと免状の原価も
公表してくれ。

将棋の棋力を尋ねるとき「２４でＲはいくつですか？」
というのが普通になったら連盟の免状の段位の
ご利益は皆無になるのではないかと思う。
しかし、柔道、空手、剣道、合気道、書道などは
段位で評価するのが普通だから世間的には
２４のＲよりも連盟の免状を持っとくほうが
ご利益があるんじゃないかな。

連盟の免状は公式なものだから、ある程度高段の免状を買えば自分の経歴になる。
２４のRじゃ、履歴書にも書けない。

世間は、将棋のことなんて、わからない
２４の点なんて関係ないよ、
連盟の４段とか５段の免状は、いい飾りになる
それだけでも１０万ぐらい得だろう

>>14
言っとくけど、得かどうかは人それぞれだからな。

俺は免状で得してるよ、高いだけの値打ちはある

免状じゃなくて私は認定証で充分。

免状は直筆サインの価値ぐらいしかないと思う。

ところで>>1って米長がホントにそんな事言ったの？

一説によると年を取ると顕著に名誉欲が強くなるらしい。
残りの人生生活費とか気にならなくなると勲章とか欲しがるんだそうだ、
で免状買う香具師も出てくると。俺は羽生のサインが欲しかったから買った
あとで考えると大山のサインも入ってたので良かった

要するに連盟は、金が欲しいから寄付をしてくれということ。

どうでもいいけど、実力初段もないのに高段免状を買う奴の気がしれない。

おれは十年ほど前、アマ名人戦の県代表になったとき四弾免状をただでもらったが、
この免状はそれなりに価値はあると思っているけどな。
でも、家族に見せただけで、あとは押入れに放り込んだままだｗ

金で買った奴は額も一緒に買って人目につくところに飾ってるんだよな。
で、人が来たときに自慢するわけだね。

免状の件等、いろいろ銭儲けに連盟がなりふりかまわず走っているけど、
おれなんか、呆れてしまって、連盟には儲けさせたくないって心理になってるけどｗ

今まではともかくこれだけ２４が（将棋指しの中で）一般化してきたら
免状いらないって人が増えるとおもうなー。

もちろん、買う人もいるだろうけどね。全体数は減りそう。
ご利益は、あると思う人が買うのだからあるといえばある。紙切れと思う人は買わない。

お寺建て直すから、屋根の廃材の木片を信者に売るっていうのとちょっと似てる気はする。

免状はしょせん将棋の知らない素人に見せるものだ。竜王名人の直筆だから
これぐらいの値段はしかたないだろう。

>>18
大山、羽生のセットはいいなぁ。
俺も欲しい

http://www.shogi.or.jp/nintei/main.html

全然しかたない値段ではないね。
こういうのは買いたい人はいくらでも買うので別にいーだんけどね。
特に将棋の場合は。

茶道なんてのは、必要っていう人がいる世界で高値ふっかけてるからね。
将棋の段なんて飾りだから「絶対必要」な人なんていないからね。
いらないなら買わなければいいので無問題。

私の免状には

「名人　加藤一二三」

の署名が入ってます。

免状そのものに価値を見出すというよりも、連盟に寄付したと思えばいいじゃないか。
今の体制に寄付したと思えば腹立たしいだけだが、谷川会長、羽生名人、佐藤竜王だとしたら
寄付しても惜しくはないだろう。

あるといえばある、ないといえばない。

手元に免状推薦状あるけど、※の署名いらねーです。
申請料は高いけど、段位は一生モノと思えば払う気になります。
ただ、一生物モノなだけに※の署名はあまり嬉しくありません。
会長の任期っていつまででしょうか？次は誰かな？

次の会長って誰だろうと思って真剣に連盟のページを見ていたんだが、
もう谷川しかいないんだよ。谷川までのツナギで会長やれるような人が一人もいない。
実績と年齢から、一人いることはいるんだが。。。

>>28
私は、超一流棋士の米長邦雄である。
これまで、数々の強敵と戦い、その天才ぶりを発揮してきた。
私の著名がいらないなどとは随分な言い草である。
君は、私の棋譜を入手し、並べてみる必要がある。
そうすれば、私が如何に偉大な人間であるかが解るはずである。
私が偉大さが解った暁には、是非、ファンになってもらいたい。
君は必ずそうなると私は信じている。
会長の任期については、むろん、私は、死ぬまで会長職を続けるつもりである。
日本将棋連盟に骨を埋める覚悟であるので心配はご無用である。
米長邦雄は、永久に不滅である。

日本将棋連盟会長　米長邦雄

すんません。大山先生に負け越してるので
並べる気がしません。

>>30
お前巧いな。
米長がそう言いそうだよｗ

>>30
3行目　×著名→○署名　です。会長。
良く知らなかったけど本当にゴーマンっすね。

ttp://www.shogi.or.jp/gaiyo/gaiyo2/gaiyo2.html
によると5月末に改選かな？
過去の会長交代時は「そろそろ」とか「次は」とか話ありました？
今度はどうでしょうか？

ところで免状申請者が増えるような会長って誰だろう。
署名があったらうれしい人。

加藤一二三大先生かタニー

利益はあるぞ、丸儲けだ丸儲け。
免状一枚１００円ぐらいか？
それを１０万！！ウマ〜〜〜〜〜〜。

ファン投票で決めてほしいっす

何で段位は将棋連盟しか発行出来ないのだ？
柔道は外国でも出来る。

しかも只。

大体将棋連盟という命名が悪い。
日本棋院で良かった。

>>10

会長って選挙で選ぶのかな？

それなら有料賛助会員みたいな制度どうでしょう。
お金払えば投票権付の会員になれる。
収益あるし、ファンの声が反映されます。

論点が微妙にスレタイとずれてますが、
誰かの署名があるとかないとかも、「免状のご利益」に関わると思いました。

>>41
釣ってるつもりか？

まあいいや。

会長は選挙で選ばれた理事たちが話し合いで決める。
つまり、理事の過半数を反※派が占めれば会長は交代する可能性が高くなる。
（多数決ではないので絶対ではない）

>41
釣りじゃないです。無知です。

免状推薦状の有効期限内に何かあるかな〜と期待しての妄想ですた。

死後天国に行ける

あの男の署名入りじゃ免状までふんぞり返って威張り腐っているようで
いやだ。
胸糞悪い。

免状に地獄行きの身代わりになってもらうとか

免状で一番価値があるのは魔太郎のサインだな。
年間４勝で数千万稼ぐ男を一分間拘束してるわけだからな。

郷田署名入りはレア。

私は、超一流棋士の米長邦雄である。
ここで、関西将棋会館道場の各段位への昇段難易度について述べたいのだが、
解りやすくするため、関西地区の大学入試難易度に当て嵌めてみることにする。
中央大学出身の私には、関西地区の大学のレベルはよくわからないのだが、
大体、以下のような感じであると推測する。
もし、誤りがあるなら訂正願いたい。

六段：京大、阪大
五段：神大、市大
四段：関関同立
三段：産近甲龍
二段：摂南、大工大、大電通、大経大
初段：大産大、阪南、大経法

このように、高段位の棋力を身に付けることは非常に難しい。
大学に裏口入学をするとなると、一体、いくらかかるのであろうか？
数万〜数十万で名誉が買えるとしたら安いものではないか。
是非、高段位免状を購入していただきたいと思う次第である。
これで、貴方も立派な高段者である。

日本将棋連盟会長　米長邦雄

ま、ＥＱの平均値は低いけどね。

そもそも国立大学に裏口はないと釣られてみる。

>>10
誰がうまいこと言えと

お前等何をくだらん事を…

棋力はその時々で変わるが、免状は欄間に掛けとけば本人が死んだ後も残るんだよ
特に現在は日本棋院・関西棋院・日将連の全てが赤字経営。連盟が潰れたら困るのはファンだろうが?!

因みに俺の初段免状は故木村義男名人

私は免状はいらない。認定証で十分と思っている。
認定証が棋力の基準で将棋の実力だからね。
免状は単なる飾りだよ。

連盟の免状ビジネスは確かに、原価がほとんどゼロだから非常に儲かるビジネスだ。
宗教法人に対するお布施と同じ利益率がある。
今後、将棋連盟の収益力を高めるには免状ビジネスが一番だね。
けど、将棋連盟が利益第一になるのはおかしいと思うが、現在の路線は利益第一主義で
これは理事会が変わらない限り連盟は突き進むね。

残念ながら、将棋連盟、特に理事会には愛想が尽きたよ。
免状ビジネスに反対の意思表示として私は認定書で十分、免状は不買運動だよ。

ここで、免状作成のコストを試算してみよう！

初段も７段も、文字の違いだけだから同じだし。

※免状１枚につき

半紙　：　　３０円
桐箱　：　１７０円
人件費：１３００円
送料　：　５００円
雑費　：　２００円

合計　　２０００円

例）四段免状は７３５００円だから、１枚で７１５００円の連盟丸儲け！

どうかな？

人件費って何だ？
竜王に払うお金？

支部から申請すればお安くなります

>>56
只で名人や竜王に何百枚も書かせるつもりか？　内職みたいな賃金なんだぞ

>>55
半紙じゃあねえよ、でも文面の違いだけと言うのはその通りだｗ

まあ森内名人の署名の我が家の息子達(小6五段、小1参段)は字も汚いし…

暗に息子の字の汚さを名人のせいにしているな。

江戸時代の大橋家が出した免状を見たが、あんな代物なら欲しいね

>>58
57さんが言ってる字が汚いと言うのは現在の免状の文面を書いている某氏の事でしょう?
現在免状の字の綺麗さは僕も日本棋院=関西棋院>将棋連盟の順だと思います。でも昔の日本棋院のも凄く下手だったけど

俺は免状紙切れ派（笑　ということを前提においとく。

で、>>54の意見は半分同意なんだが、残りは違うかなと思う。
どこが違うかというと免状ビジネスは成り立たなくなってきてるんではなかろうかということ。
このまま続けても免状の売り上げは減少の一途だとおもうわけ。
このあたりの改善策（笑　は女流vs米　スレにちょっと書いた。

将棋の免状なんて何の役にも起たん
イラネ江よ

コミュニケーションスキルの一旦なら、上流階級のやる囲碁だけでいい。

嫌いな人の名前が入った免状はいらねえ。
何でそんな野郎に金払ってかしずかなきゃならんのだ。
ずっとふんぞり返って威張られているようで落ち着かない。

とりあえず、日本将棋連盟の免状はいらない！と言う人が多数派のようですね。
しかし、谷川さんの免状はもう一度ほしいですね。

囲碁・将棋合わせてだけどね(当然空手の三段はこの際抜いとく)

囲碁の関西棋院は免状と同じ文面の扇子もくれるし、塩爺(元財務大臣)理事長の署名入りだし挙句の果てに桐箱は墨書。それでも日本棋院の方が人気がある!? 日本棋院の岡部弘理事長にはサインの練習を求む

将棋連盟の免状はせめて桐箱は昔の様に墨書にして欲しいし、文面もそろそろ変えてもいいんじゃあないかな?! それに羽生さんも含めてサインの練習をすべき。その点渡辺竜王は石橋開雲に書を習っているのは偉いと思う。飾る気になる扇子は佐藤二冠位のモノだね

将棋だけは使い物にならん。

逆にいえばそれが良い所。

>>64
バカかお前は。過ぎたるはなお及ばざるが如しじゃ。

御利益(ゴリエキと読むなよ)は無いが

六段を持っておくのは我々の務めと心得よ

ご利益はない

俺は、初段２本＋四段１本で占めて六段です。
もちろん、全て只で貰いました。
棋力は、四段くらいです。
木村、大山、中原著名入りの初段免状を飾っていますが、
ご利益はあるのでしょうか？

>>69
そうやって自慢してると皆に嫌われるよ。

しかし２４で六段があれだけゴロゴロいりゃ、リアルのアマ六段を
見る目も変わってきちまうワナ。
２４の六段の中にはプロや奨励会の連中も沢山いるわけで、そういう
連中が免状の価値を下げているという事態に連盟が気付いてないとい
う点については、非常にアホだという気がする。

>>71
あれは単なる情報収集だよ
アマの六段はプロの六級なんだから、奨励会入会試験受けられる最低限度の資格
但し小学生か中学でも1年生までの話だけどね、レーティングは例え4年間R2400を維持しても最終的に何も残らない

>>69
普通最高段位をもって何段と言うから
君の場合は計六段じゃあなく、四段にしかならない
けれど木村名人のがレアモノだから大切にしなされ

今の時代、免状何段などということには価値がない。
とりあえず金で買える免状をみせて、自慢する小金持ちのおっさんを尊敬することは俺はない。。

米の名前入りは不利益はある。

>>72
ほーほー、今はアマ六段＝プロ６級かｗ
ほんの一昔前まではせいぜいアマ４〜５段だったけどな。
まあこれも高卒の脳しかない何とか連盟の輩がネットで暴れ
まくったせいだろうな。

いや普通にそれはないなｗ
アマ6段ってほとんどいないだろｗ

まあ支部長とか連盟の犬と同じだしな。
犬のいうことはマトモではないかもな。

ばか米長の署名の入った免状なんていらん。
バンカナのサイン入り水着ポスターの方が価値がある。

囲碁の免状はいくらなの？

>>13
どう考えてもＲでいいだろ
履歴書に将棋なんか書かんし、書いても意味あるんか？
どうしても書きたいならＲ換算の段書いとけばいい
詐称？どっちみちスルーだって。。

>>79
囲碁の免状料を知ったらびっくりすると思うけど・・・
初段　３１５００円
二段　４２０００円（初段あり）
　　　５７７５０円（初段なし）
三段　５２５００円（二段あり）
　　　７３５００円（二段なし）
四段　６３０００円（三段あり）
　　　８９２５０円（三段なし）
五段　１０５０００円（四段あり）
　　　１３６５００円（四段なし）
六段　２１００００円（五段あり）
　　　２６２５００円（五段なし）
上記の金額の外に会員加入料（将棋連盟でいうところの個人支部会員みたいなもの）
を払うことが必須です。下記のどれかを選ぶ。
５０００円コース（後援会員・・・手帳、カレンダー付き）（将棋連盟の個人支部会員に相当）
７５００円コース（１年分の囲碁未来を送付）（将棋連盟の将棋世界個人会員に相当）
１００００円コース（１年分の碁ワールドを送付）（将棋連盟の将棋世界個人会員に相当）
１００００円コース（日本棋院の商品２万円分が買える）
２００００円コース（日本棋院の商品２万円分が買える）

これ見ると、将棋の免状の方が割安感がある。

>>79
囲碁の免状料を知ったらびっくりすると思うけど・・・
初段　３１５００円
二段　４２０００円（初段あり）
　　　　５７７５０円（初段なし）
三段　５２５００円（二段あり）
　　　　７３５００円（二段なし）
四段　６３０００円（三段あり）
　　　　８９２５０円（三段なし）
五段　１０５０００円（四段あり）
　　　　１３６５００円（四段なし）
六段　２１００００円（五段あり）
　　　　２６２５００円（五段なし）
上記の金額の外に会員加入料（将棋連盟でいうところの個人支部会員みたいなもの）
を払うことが必須です。下記のどれかを選ぶ。
５０００円コース（後援会員・・・手帳、カレンダー付き）（将棋連盟の個人支部会員に相当）
７５００円コース（１年分の囲碁未来を送付）（将棋連盟の将棋世界個人会員に相当）
１００００円コース（１年分の碁ワールドを送付）（将棋連盟の将棋世界個人会員に相当）
１００００円コース（日本棋院の商品１万円分が買える）
２００００円コース（日本棋院の商品２万円分が買える）

これ見ると、将棋の免状の方が割安感がある。

>>82
詳しい解説ｔｈｘ

宗教

囲碁の先生さまは柔和なお顔をされた人が多いけど、
あれは囲碁のおかげでそうなったわけではないな。
元々恵まれた環境の下で恵まれた素質を持った人達が
やっているだけのことで、弱者は始めから切り捨てら
れているような世界なんだな。
と、最近になって分かりました。

>>82
将棋は（初段なし）みたいなのがないよね？
下の段位から順に取っていかなきゃいけないから
合計すると割安とも言えないかも？
（詳細知らないので間違ってたらスマン）

十数年まえ、スーファミ（だったか？）のソフトで
次の一手５問とソフト負かした棋譜送って
段位認定できるのがあって３段だったんだが
免状の料金調べたら・・・・・
当時学生の俺は愕然としたよ

将棋世界の昇段コースだけは永久申請権だから六段まで持っといたら?
設問も簡単だし、ボーナスで買うとかさ?
元県代表としては五段程度は必須項目、でないと恥ずかしい。
アマ名人戦等で優勝すれば昔は六段ただで進呈されたような希ガス

８０は将棋バカだね、ｗ、履歴書に２４で何点ですとは書けないよｗ
世間の評価は段の世界だよ、はったりよし、うまく世を渡ればいい

バカ丸出しだな。世間の評価は段って間抜けすぎ。そもそも将棋の段なんて世間じゃいみないつうの。。
就職活動で趣味が将棋初段だろうが、六段だろうが、単に趣味とかいてるだけだろうが、一切関係なし
ようは「将棋が趣味なことによって○○や○○ということが身についた、そしてそのことは
貴社で働くにあたり○○という点で役立てたれると思う」ということが、きちんと組み立てて、話せることが大事。

趣味欄ってのは結局全部そうだし。。
将棋六段？で、それがなんの役に立ってるの？ってこと。免状金でかったっ意味ないっつうに。ばかだねー

履歴書に将棋ｗ
趣味欄なんて面接のときの会話のネタに過ぎんだろｗ

六段になれば連盟が年に一回旅行に招待するとか特典つけろ。紙切れ売ってるん
だし、そのくらいはしろ。

だから、おまえらもバカだよな、ｗ、自分で書いてるじゃない
「会話のネタ」ってさ
２４の点が、どうのこうのって書いたら落ちるだろう
面接に落ちるのは、相手に使えないと判断されたんだろう

どうみてもお前が一番ばかだけど？

おまえがなｗ

世間の将棋の評価は段じゃないとあるが？段でなくて、どうやって表現するの？
答えてみてよ

８９はおかしいだろう？

あほなのか？世間で将棋がそもそも評価対象じゃないっつに。単なる娯楽だし。

6段なら、世間でなんかいいことあるのかｗｗｗｗ

>>92
普通、大会で活躍したとかだろ。
段を持ってても将棋知らない奴はどんなレベルだかわからん。
生け花3段とか書道3段が、どんなレベルだかさっぱりわからんのと同じ。
全国大会に出ました、ならわかりやすい。

つかね、そもそも始めに書いてるけど、サークルにしろバイト経験にせよ
「そこで何を学んだか、そしてそれがどういう風にこれから生かせるか」
これを問われるわけ。将棋６段だからどうこうではない。

全国大会にでた。そこで様々な人と真剣勝負をした。
その中で集中力・読む力・直観力・決断力、さらには年上の人との係わり、こうっいったことを
エピソードを添えてしゃべれるかってのが大事なのであって、段は関係ない。

趣味欄に将棋と書くのは、アニメ鑑賞と書くのと同じぐらいやばいと思っている俺がいる。
なんか適当なスポーツにしといた方が無難だろ。

マジレスすると、話を自己アピールにひろげられる趣味がいい。
お見合いパーティじゃないからね。

人事部長が将棋が趣味だったら? 年長者には多いよ

趣味欄は「将棋」
「六段」なら特技欄だろ、フツー

最近は子供の受験でも通用するんだぜ、但し手の空いてるプロが来て本当の棋力かどうか確認されたそうだが

どんな社会経験してんの？人事部長が将棋好きだから入社内定？？？
なめてるのか就活を。いっかい就活本でも読んでみろ。。

受験で将棋が通用？？？？
俺の知る限りで聞いたことねーなー。どこの学校か言ってみろよ。

大学のAO入試ならありえるが、それだと元奨レベルがいるんじゃないかな

中高一貫の都立白鴎高付属中
部門の特別枠入試が行われ、将棋の実技試験では森内俊之名人が受験生(小学. 生)と対局して棋力判定

これ殆どの全国紙に出てたぜ、NHK総合でも出てた。森内が出て行ったのは単に彼の手が空いてたからと聞いている

>>103
就職活動しなくてよかったエリートさんは言う事が違うね

将棋が通用する有名企業もあるお。
でも、段位はまったくこれっぽっちも関係ないお。

>>106
「将棋入試」名人が対局　中高一貫の都立白鴎高付属中　特別枠に６人挑む
（産経新聞） - 2月2日3時8分

　日本の伝統文化を重視した教育を中高一貫で行う東京都立白鴎（はくおう）
高校付属中学（台東区）で一日、「囲碁・将棋」「邦楽」「邦舞・演劇」の三
部門の特別枠入試が行われ、将棋の実技試験では森内俊之名人が受験生（小学
生）と対局して棋力判定。ときの名人が、入試の試験対局を務めたのは初めて。
　開校初年度の昨年、将棋の応募者は一人もいなかったが、今年は女子二人を
含む六人が応募。学校側は受験生の棋力を判定するために、日本将棋連盟に試
験官の推薦を依頼したところ、この日、対局のなかった森内名人と飯塚祐紀六
段が起用された。関係者によると、試験対局は駒落ちなしの平手で、森内名人
と飯塚六段が各三人を相手に同時に指す三面指しで行われたという。
　将棋以外では、囲碁で五人、邦楽で四人、邦舞・演劇で五人がこの日、試験
を受けた。三部門で定員は六人程度とされる狭き門で、合格発表は二日。同校
では五年目（高校二年に相当）から囲碁・将棋など、日本の伝統文化を正課で
学ぶことになっている。

手合い割りからして五段以上かと思われる

横レスすると履歴書に書く書かないの単純な論点をyQBQ8P/Oは理解できでない。
そこで何を学んだ云々は正論だけど将棋６段って書いてないとスタートしない話でしょ？
あと卑下しすぎ、世間で将棋が評価対象じゃないとか意味分からん。自分で書いてるけど
自己アピールにつなげられれば十分評価に値するでしょ？

なるほど例があるのか。
しかし、その一例をもって一般論としてはいえないだろう。
おそらくは実験的な学校だろうしね。

>>109
なにをいってるんだ？
趣味：将棋　と書くことを卑下してるわけじゃない。
趣味：旅行　だろうがなんだろうが、そこからどうやって上手く語れるか・説得力をもって
自己アピールできるか？ということが重要と書いてる

で、そこでは「６段」などという肩書きは全く意味がない。２４で上級程度の腕だろうが趣味なのだから
なんの問題もない。「将棋を通して、集中力・決断力が身についた、また目上の人とも対戦することも多く、
そういった方との交流もうまれた」とかね。あとは「非言語コミュニケーション」という視点からアピール
したり「伝統芸能としての将棋」という視点から「礼・道」をアピールしてもいいだろう。
そこでは「金でかった６段」なんてのは無価値で「棋力」そのものも重要でない。

気になったから調べた
かなり、特殊な学校のようだ。伝統芸能が科目にも取り入れられてるのか

あと入試は
＞(2) 区分Ｂ…囲碁・将棋、邦楽(三味線、箏、囃子)、邦舞・演劇(日本舞踊、歌舞伎、能・狂言)いずれかの分野に継続して取り組み、
＞全国大会の地区代表や上位入賞の経験のある者あるいは舞台経験を有する者等
であって「段位」ではなさそうだ。このスレは「段位にご利益はあるか？」ね。ちなみに。

あと
http://www4.ocn.ne.jp/~hqminowa/hakuou-tushin-j-10.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2006/04/40g4s100.htm
当然ながら批判はある。
まぁ、日本伝統文化を大切にというのは感触いいし、俺も否定する気はないが
背後に政治的なものが見えるとげんなりしてしまう。（まぁウヨサヨ論争する
つもりはないが、やっぱり米が絡んでくるのねということ）

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1609/1609007react.html
つくる会教科書を採用してるとかね。。まぁそうだろーなーって感じ。。

http://blog.goo.ne.jp/flloyd/e/d4d96a1e528314b372aea68838aba40c
別の視点
「麻布などに追いつきたいのでは？」これもあると思う

乗りかかった船だからな

13　段位があれば経歴になる

80　履歴書に書くならRのほうがいい(ほとんどネタ)

88　Rなんて世間じゃわからん。段位を書けばいい(ネタにマジレス気味)

89　将棋の段なんて意味がない、なんの役に立ったかが大事だ

いきなり話がとんで正論がふってきたのが分かるでしょ？だからgbh/dlxVが
頭にきて89はおかしいだろ？って書いてるんだよ

13 ：名無し名人：2007/04/25(水) 05:59:47 ID:fOxae64v
連盟の免状は公式なものだから、ある程度高段の免状を買えば自分の経歴になる。
２４のRじゃ、履歴書にも書けない。

も
88 ：名無し名人：2007/05/10(木) 13:00:45 ID:gbh/dlxV
８０は将棋バカだね、ｗ、履歴書に２４で何点ですとは書けないよｗ
世間の評価は段の世界だよ、はったりよし、うまく世を渡ればいい

もバカにしかみえん。
80 ：名無し名人：2007/05/07(月) 03:57:31 ID:hEE9P4Ok
>>13
どう考えてもＲでいいだろ
履歴書に将棋なんか書かんし、書いても意味あるんか？
どうしても書きたいならＲ換算の段書いとけばいい
詐称？どっちみちスルーだって。。

はまともにみえる。正論いわれて切れてるなら、まーそいつがアホだからだ

だいたい>>80は
「どうしても書きたいならＲ換算の段書いとけばいい 」つってんのに
「履歴書に２４で何点ですとは書けないよ」とかずれた反論だしねｗ

最後にするけど、正論に腹が立ったわけじゃなくて話がずれてることに88は
腹が立ってるんだよ。それに80は「どう考えてもＲでいいだろ 」が主文だよ？
それを飛ばすのは悪意だろ

わけわからん。
全然ずれてないし

高額の段位は経歴にいいからお勧めというアホな１３に対して、
そんなものいらね、レートで充分。そもそも履歴書に書くのか？という８０（書くなら２４の段位かけ）に
８８は履歴書には段だろ！世間の評価は（免状の)段なんだよ！といってる

だから、バカか？履歴書に段かいたからって得なんかねーよ。（つまり免状なんて無価値）と言ってる。

ようは１３と８８は　免状には価値がある（もってると世間で役立つ（履歴書とか））
といってるわけ。
で、８０と８９は　免状なんて紙切れ、世間的には意味がない　と言ってるだけ

13と88はアホですわ。
アホじゃなければ、なぜか免状のイメージアップしたいだけの人ｗ

以上をまとめると
免状は世間的にみると価値がある。
将棋界の台所事情を知るコアな将棋ファンにとってはただの紙切れ。レーティング
こそ価値がある。

どこをどうよめばそういうけつろんになるんだ・・・

会話のネタという言葉が理解できず、自分の正論に相手が切れたと勘違いし、
バカアホと暴言吐きまくる奴を誰も信用しないよ。

免状は将棋世界の昇段コースや、教えて貰ってるプロに頂くのも手だけど… 勿論金はかかる
俺は県代表になった時に五段を貰った。費用はタダ。そのうちそこそこの戦績を残したら六段が貰えた。費用は大会出場料のみ

最近では阪田三吉記念の堺市でやってる大会が出場料1000円なので自分の支部の連中に薦めている

皆さん何をムキになってるの? Rもそうだけど段位も後からついてくる。これは受験でも仕事でも一緒でしょう?

>>121
言いたい事がよく分からない。
もしかして、県代表ってことを自慢したいだけなのかな？

115,116,118はよく流れを読んでいる
いろいろな考え方があるし、

>>122

そういうこと

段位免状にご利益はあるのか？というスレなので
ご利益はある、というやつとないってやつにわかれるのは自然なこと。

ま、俺は確実にないだろ、っていう認識なわけだがｗ

どのスレでもそうだが見苦しい言い訳しだしたら負け犬決定
まとめたふりして逃げるしかない

俺は将棋六段、囲碁六段共に県代表経験ありだが121さんの意見に賛成。
努力すれば結果は自ずからついてくる。因みに以前はレースもやってたけど、国内A級以上なければサーキットに入れもしない

但し最近の経営状態の悪化した棋院や連盟の段位安売りは問題だね、本因坊記念web認定や谷川認定その前の瀬川認定、俺は今後佐藤認定と最期に羽生認定が出ると思うぞ

要は段位は玉石混交ってやつだし、レーティングは現時点と言う但し書きが要る
ところでここの住人さんは免状申請書持っててモノを言ってるの? ああ問題解いての筆記試験のやつは論外ね

マジレスすると、ごりえきなんてあるわけがない。

６段を所得できるだけの棋力には価値があり、そこに達するまでの努力を否定するつもりは毛頭ない


ようは、２０万円もする紙切れに価値があるか、ということ
それを議論してる
>>127はなにか勘違いしてないか？

ランボルギーニカウンタックを所有してると何らかのご利益はあるだろう。
しかし、約１５００万円と年約１００万円の維持費を払う気にはなれないだろう。
六段免状（会長名人竜王署名入り紙切れ）を所有してると何らかのご利益はあるだろう。
しかし、約３０万円を払う気にはなれないだろう。
結論：ご利益はある。金払う気がないだけ。

カウンタックは客観的にみて価値がある（というか、転売すればそれだけの
値段は返ってくる）けど、紙切れはのご利益ってなにがあるの？

県大会優勝すれば五段くれる。連続優勝すれば六段くれる
段位認定大会で1位になれば段位くれる。以上全てエントリーフイーだけ

>>129
20万は五段のこつか? そんな金イラネー

>>130
六段の30万円は同じ理由で不要

実力で得たタダの(連盟では「贈呈」と言う)免状は大切に欄間に飾る、これよろし

アマ名人や最近ではアマ竜王(昔は無かった)になれば七段も贈呈される

尚大昔には入段すると「有段者名簿」が送られたが、何たら保護法で最近はこの名簿は作られていない

あ、タダでもらえる制度もあるの。じゃーその人達は価値あるね
だけど、はたからみたら「ププ、金でかったのかよ」ってなるから
そういう人からしたら、金で買える仕組みって嫌じゃない？俺ならいやだ。

>>132
県大会の五段はとうに無くなったんじゃないかな。
名人戦や竜王戦は代表＝四段だったはずだが、最近は免状実物届いたって聞いたことない。

ほかの全国大会なんかでも、昔は予選突破で免状をくれたのが認定証だけってケースが増えてるはず。

整理しよう。

将棋の段位は実力で取るもの。実力のみ！！！
将棋ファンにとって価値あり。
「名誉●段」は連盟の贈る単なる称号。
将棋ファンにとって価値なし。

免状は金で買えるもの。
「名誉●段」の免除は連盟がタダで贈る紙切れ。
いずれも将棋ファンにとって価値なし。

俺も免状には何の価値も見出せないなー。
金さえ払えば棋力関係なく手に入るものだからね。

アマ大会で活躍して手に入れた人に対しても、
県代表になったことや、アマ名人になった事に対しては
賞賛するけど、免状を持ってることで尊敬することはありえないな。
金を惜しまなければ誰でもその段位が手に入るんだもん。

逆に金払って免状を手に入れた人って、
その事を人に言ったり、免状を家に飾って人に見せたりするの平気なの？
俺の感覚ではちょっと理解できない。恥ずかしすぎる。
自分が虚栄心に満ちた人間ですって言ってるようなもんじゃん。

これは煽りとかじゃないよ。ある世代より下の将棋ファンは
みんな同じような感覚だと思うね。少なくとも自分の周りには
免状に価値を認めている人は一人もいない。

自分の住んでる地方で６段の免状を獲得して新聞に載った人がいた。
実際指してみると初段あるかないかの棋力だった。

確かに…
金払えば貰える免状は要らんな、まあ優勝すれば一緒に表彰状もくれるからまあ面目立つんだが
まあ俺も現役県代表には最近負け越してるし… 棋力は年齢・体力で落ちてくる
但し日将連支部長の立場としては金を払って貰ってくれる人は連盟の為にはなるんだがｗ
まあ実力はちゃんと感想戦出来るか否かで判るけどね、持ち駒を含めてプロがやってるやつ。あれが数時間続く

>>135
そうなってるのか最近は? 嘘だろ? だって最近俺の友人がとある大会で優勝して無料の五段免状を貰ってるよ

>>138
初段レベルに六段は出さんだろフツー? 若しくは君が凄く強いかだが、そんなに強いんならアマ大会に出なされ
でなんで新聞に載るんだ? 連盟は何たら保護法の手前公表しないこつになってるんだが?

免状でケツ拭いとけ

認識がそもそも間違っている。
正しくは、

アマ六段相当の実力の価値≒30万円

残念ながら世間から見たらこの程度だ。
別に将棋が出来るからといって銭が稼げるわけではない。
むしろ30万でも高いくらいだ。
確かに勉強は大変だろうが、あまり勘違いせぬようにな。
所詮は趣味なのだから。

父親ですが、プロは順位戦・竜王戦何組かと同様に段位にも拘るそうです

何でも対局料や旅費等の待遇に差があるとか? 細かい事は知りませんが…
でもプロの免状ってアマのよりちょっと淋しいですねえ

私自身はアマですが元府代表で現在某県の1支部長に過ぎません。要らない(低段位の頃の)免状は飾り棚の敷物に使ってます

>>142
ネタかマジかわからんレスｗわろた

一応書いとくと、当然プロのは価値があるよ。なんせ、いろいろ規定があって
クリアーしての段だしねぇ。サラリーマンが課長、部長、と出世してくみたいな感じ？よくわからんが。

ここで言ってるのは、アマチュアが連盟に金払って買う免状にご利益があるかどうかってこと

六段は金さえ出せば貰えるモノには非ず

>>144
金以外にも一応審査あるらしいね。
でもそれで実際に貰えないことってあるの？

六段免状は新聞の通信教育でとったそうだ。当方の棋力は県の竜王戦で決勝まで
行ったことがある。５，６局指したが手合い違いだった。
確かに審査が六段はあったらしいが、棋力が本当にあるかという審査では
ないんでしょう。
連盟が情報をもらすということはなく、田舎なのでどこかで噂を聞いて
取材したということらしい。

免状をその認定段位の棋力がなければ売らないのであれば、
ほとんど売れないから、連盟は儲からない。

該当者が少ないうえに、免状なんて興味のないのが多い。
県代表以上（四段以上の棋力）が免状が欲しくて買った、なんて笑い話は、
おれは聞いたことがないし。

結局、連盟は当人の棋力なんぞ全然どうでもいいわけで、
アマの段位管理が無茶苦茶になっても、
できるだけ金額の高い高段免状を売って儲けたいわけだ。

以前、棋力審査もなしで希望の段位の免状を売ってたことがあったが、
連盟としてはそれが、一番理想なのだが、さすがに苦情を大量発生させたために、
いまでは棋力審査を一応必要としてるだけ。
でも、欲しい奴は誰でもＯＫとなる審査にしないといけない。
その辺のさじ加減なわけよ。

>>1
それ間違ってるよ
確かに昔関西将棋会館建築時に資金不足になってその時点での段位の一段上の免状を寄付金みたいな形で出した事はあるが、木村・大山・中原の歴代名人署名で見る人が見れば一目で判った。
然しこれは緊急避難的処置であってその後も続けた訳ではないよ。関西の将棋ファンはあそこをそれなりに使ってるでしょ? 将棋世界の昇段コースは甘いとは思うが、それはそれで意味があるのかも?
我々(元府代表)も甘杉の段位認定には少し辟易してるけど、連盟が潰れても少し困る。金で買いたい人は六段申請書を貰ってから考えればいいし、大会で優勝してタダで貰える人は貰えばよろし

因みに囲碁でも日本棋院・関西棋院共に昭和の終わり頃に段位認定基準を引き下げている。囲碁はタニマチ的要素も強いからね

>>146
君強そうだね、どっかの大会で対戦したら御手柔らかにね、でも失礼乍ら県予選準優勝と言っても県によってレベルが違う。真逆都予選じゃあないよね?

>>145
ある。支部から申請しても六段は相応な戦績を東京の理事会で審査される

>>147
日将連の収入として免状代は君等が考えている程大きくはない。将棋世界の免状発行者欄を見れば月当たりの学は判る。但しあれには無料発行のモノも含まれている

初心者でも金さえつめば何段の免状でも取れるの？

とれません

46 ：名無し名人：2007/05/17(木) 19:56:08 ID:1TO/ij/F
11級だけど、10週連続のテレビ将棋認定受けたら２段と判定されたｗ
単なるペーパーだけどもらえるもんならと思ったら免状￥42,000……orz
やっぱり見栄ははるもんじゃないですね。

---
ようは、高額免状うりたいだけ

実力と不相応な免状貰ったら免状を額に飾って将棋指すのを止めるか
免状取ったのを隠して将棋を指すかどちらかになりそうだね。

免状収入は連盟の収入の10%弱を占めてるよ。
これは、将棋ビジネスノートの連盟収支決算をみればすぐたしかめられる。

そうとうなものだよ。10％というのは。もちろん最大は契約金だけどね

アマ七段ですが、なにか？

じじい「わしゃX段じゃ」
若い奴「ほー、Rはいくつですか？」
じじい「Rってインターネッツのなんかじゃろ。インターネッツは犯罪じゃ。ニュースとか見てる？」
若い奴「はー、、、」

>>153
10%は家庭で言うとハイリスクに突っ込める額

>>154
コンセン(今泉)さん並ですねえ、元アマ名人orアマ竜王?

>>155
和露田

>>153
収入の10％か、日本将棋連盟の免状ビジネスは結構重要な位置を占めているんだね。
原価はほとんどゼロだから本当に丸儲けだね。

免除なんてイラネ。

初段の免状持っているが
将棋ソフトだと１０級ぐらいにしか勝てない
あまりに免状と実力がかけ離れていて悲しい

町道場で４段で指している、じいさん連中が、２４で１２００〜１４００点ぐらい
かな（笑）２４で４級ぐらいでも、４段のじいさんいるよ

>>159
ネットはおかしい。実際にやらんと実力なんかでない。あんなのテレビゲーム　だそうですｗ

そこまでは言わんけど、リアルとはかなり違うって意見をあわせると
じじいたちの意見はほぼ一致してたので、僕は納得しておきました

>>148
昔、田舎の某大会で優勝したとき、木村・大山・中原の歴代永世名人署名のを貰ったよ。
といっても下のクラスだったので初段だが・・・
大会会場は山奥だったが、都市部の強豪も多数参加していて、比較的、規模は大きかった。
その大会は、昭和63年に開催されていたが、送られてきた免状の日付を見るとアラ不思議？？？
何故か昭和61年だった。在庫を処分したかったのかな？

免状でケツ拭いとけ

棋士崩れの半ニート、コンセン(今泉)署名の免状出れば買う

会長　米長
名人　郷田
竜王　渡辺
推薦　瀬川　今泉



・・・・イラネ

>>162
三代名人連名の免状こそ関西将棋会館建設特別記念免状だよ。竜王戦の無い時代の普通免状は署名は会長と名人だけの二人署名だ
昭和63年まで残ってたかは? だが、記念免状は故荒巻三之八段の書いたモノだから大切に汁

知り合いのじいちゃんに2000年ごろ東大３か４をプレゼントした
じいちゃん、とても喜んでくれて今でもやってる。500メガヘルツ64メガくらいのマシンで。
で、勝ち越せないらしいんだけど、道場3段らしい。本人も絶対3段なんかない、二段くらいかなって
言ってるんだけど、、、
実際の棋力っていくらくらいなんでしょう？
俺は最近将棋し始めたのでとてつもなく弱いのでわかりません。

何十万円もする免状、棋力と関係なし・・・
年をとれば名誉とか肩書きとか欲しくなるのは理解できるが、将棋の免状がね・・・
頭も体が受けつけないね。

>>167
道場３段＝２４では上級ぐらいだっけな。
それではソフトには難しいだろうなぁ。と思うがどうか。
２０００年のソフトっていうのが、わからんなぁ。今の東大８とかなら２４で４．５段は確実にあるだろうから。

そのじっちゃんがネットできるなら「将棋クラブ２４（無料のネット対局場）」を薦めると喜ばれると思うよ

レスどうもです
じいちゃん、やっぱりネットは無理くさい
相手がいると思うと気を使うってのがあるみたいですね

因みにボナの上級は…

奨励会1-2段位、強いよ

アドレスだけでも教えてあげたらいいよ。
freeなら気軽にさせるし、それだけの段があるならfree15でかもられることはないだろうしね

連盟は紙切れ売ってるだけ
学位にならない学位をうるＭＩＬＬと同じだな

因みに俺の学位は紙切れではなく、血と汗の結晶だよ
君等は休み無く４年間朝の７時から夜中の３時過ぎまで研究出来るか？　しかもノイエスが無い論文では博士号は取れない

囲碁・将棋の段位も同じ。血と汗の結晶だから県代表にもなれるし、意味があるんだ。ボナ上級にも勝ち越せる

但し私立大学受験と同じで、抜け道があるのも事実だが、そういう免状では金もかかるし自分にも他人にも誇れない訳だ

１、努力と実力の裏付がある段位は価値がある。
２、見栄と金銭の裏付しかない免状は価値が無い。
３、よって、何十万円もする将棋連盟の価値が無い。

これ、ギリシャの大学者、ピタタゴラスが発見した定理。
高校の教科書にも載っているよ。

意味が無い資格は、どんなに努力して取っても意味は無いよ。

「若い時の努力は買ってでもしろ」と言う言葉があるけど、
逆に言えば、売って儲けてる人たちが居るって事さ。

「意味の無い資格」は取っても価値がない。
「金で買える免状」は「意味の無い資格」より価値が無い。
最低だね。

>>1
会長殿、これが良心的な価格なのでしょうか？

初段    31,500円
弐段    42,000円
参段    52,500円
四段 　 73,500円
五段 　105,000円
六段　 262,500円
七段 1,050,000円
八段　　　　？円

初段〜五段：速度違反の罰金程度
六段　　　：飲酒運転の罰金程度
七段　　　：軽乗用車の購入価格

因みに八段はマイホームの購入を我慢すれば買える値段でしょうか？
漏れは貧乏人で低級なので（初段は只で頂いておりますが）
高段位免状にはとても手が届きません。m(__)m

>>178
免状て本当に高いね。
段位は実力認定で免状は金力認定なの？

免状作成コスト

初段 3,000円
弐段 3,000円
参段 3,000円
四段 3,000円
五段 3,000円
六段 3,000円
七段 3,000円
八段 3,000円

武道の段位なんてヒドいもんよ。
高段位になってくると“品位”とか“風格”とか能書きたれて
なかなか取らせてくれない。
まったくサギ見たいなもんだね。

それに引き換え将棋はまだまだ良心的なものよ。
“金”という明確な基準が決まっている。
カネさえ払えば、万人が門地、社会的身分、人種に関係なく公平に取得できる。
これほど優れたシステムが他にあろうか！
オレは現行の制度を断固支持する！！！

>>181
品位とか風格とかを段位取得の基準にすると、
現在のプロ棋士の段位取得が難しくなってくる。
例えば、中原さんは林葉事件により将棋の品位を落としたから七段に降格とか、
米長さんは著作権侵害で将棋の風格を落としたから六段降格とか、また降格時
の免状は七段2,100,000円、八段3,600,000円とか細かく決めないと・・・
おそらく棋士総会大差で否決されてしまうと思う。

と、つられてみる。

プロの昇段規定は別だぜ

味噌も糞も一緒にしちゃあいかんぜよ

>>181 >>182　>>183
現行のプロの昇段規定は味噌ではなく糞では？
昇段規定に降段の条件をつけましょう。
囲碁とか他の段位がある団体は不要かもしれませんが、将棋界は不祥事が多い、
特に高段者に不祥事が非常に多い。将棋ファンとして恥ずかしい限りです。
将棋のプロにもせめて日本人としての最低限の道徳は必要です。
東京都には日本人の教育に道徳は不要という教育委員とか教師もいますが、私はその意見に100％反対です。
よって、日本人の常識からはずれた行動をとった棋士は降段すべきです。
私は中原永世名人とか米長永世棋聖はこの降段条項に100％該当する行動や発言が何度もあったと思います。
中原元永世名人八段、米長元永世棋聖五段で十分でしょう。

中原氏、米長氏には降段が必要です。

将棋が受験の武器になるなんてのがあったのか・・・。
そのこと自体の賛否はともかく、教科書がつくる会ってのはまともな学校だな。
他の教科書は政治イデオロギーまみれで滅茶苦茶だしな。

免状でケツ拭いとけ

一枚３万としても毎月１００万

高収益ビジネス「免状発行ビジネス」。

その魔力に魅せられると抜け出せなくなる。
売価のほとんどが利益となる。
お札を刷るのと同じ、濡れ手に粟だ。

書道、華道（生け花）等の家元は宝の山

>>185
それがこの世の真実で正解だと信じてるとすると、かなり自分が偏重してるということは自覚しておいたほうがいいよ。
政治的なことを議論するつもりはないが、少なくとも偏っていることは自覚しておいて損はない。

>>188
お札とちがって、いくらすってもインフレおきないしなｗ（多分ほんとは免状インフレちょっとおきてるんだろうけど）


ちなみに俺は宗教団体の売る壷もお札も、神社の破魔矢でさえもご利益なんてねぇと思ってるので
免状は紙切れにしかみえません。

偏重というのは変か。。

>>190
確かにただの紙切れなんだが、それ以上に価値のある紙切れはそう簡単には買えないのが現実。

書とか水墨画とか、高いもんなぁ。石橋幸緒書ですら火を噴くような値段、ましてやまともな書家をや。

>>192
ん？？？？？？？？？？？？？？？
同じ値段なら、俺がよいと思った水墨画or書の掛け軸をかうわけだが。。
免状の価値の大部分は「書」にあるという主張？
だとすると段位ごとで大きく値段が変わるのがおかしくなるのだけど

素朴な疑問なんだけどさあ

「棋力の伴わない免状に意味がない」と言う理屈には同意するとしても
それならどんなモノに意味を見出すの？　俺にしてみりゃあ使いもしない棋具のコレクタよりはましな気もするんだけど？

>>190
同意。
世界で唯一愛国心を教えない日本の教育は偏重してるよね。

>>194
なんか、無駄に成金趣味で勝った棋具なら意味がないのだろうが、
例えばついさっきみた
http://www.geocities.jp/miyatabaisui/meikoma/image/moriagezukan/eisui-kinki/eisui-kinki-3.jpg
なんて、めちゃくちゃかっこいい（と俺が思う）ので、俺は欲しい。
ただ、おそらく凄まじく高いので手がだせない。

どんな商品（車だろうが、家だろうが、飯だろうが）、「この金にみあった価値がある」と思えば買えばいいわけ。

絵画など芸術作品でもそうで、ピカソの絵（本物）に俺は値段（何億ｗ）だけの価値をみいださない（投機的に買うという例外はこの場合無視ね）
しかし、ピカソの絵のよいポスターで俺がいいと思ったものが手ごろな値段であれば、買うだろう。
ちゃっかり額に入れて飾ったりするかもしれない。

結局のところ、自分の感性というところによるなぁ。当たり前だけど。
誰がなんといおうと自分がイイ！とおもったものには（自分にとっては）価値がある。

免状に価値がある（あるいはサインが欲しい）、と思って買うのはだから否定しないが、
「ご利益がある」と言って売りつける手法は、霊感商売と変わらないものだというのが俺の認識。

あら？同意じゃないのかｗ
偏重してるのは190のほうだよ。間違いなく。

>>197
まったくスレ違いだし、もとから政治的な問題で争うつもりはない。
ただ、そういった(ネットでよくみる）思想というものが、
どの位置に位置するか？ということは自覚しといたほうがいいよ。という話。
その思想の正統性云々じゃなくてね。

ま、スレ違いだわな。

>>198
俺も世間の常識についてすれ違いの議論はするつもりはないよ。
ただ、自分の偏重は自覚したほうがいいよ。正当性はともかくね。
では。

//home.hiroshima-u.ac.jp/ub034188/system/1995/01.html

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

以前、これの診断サイトがあったんだけど、アドレス忘れちゃった。ま、みつけたらやってみたら？
そのサイトは宗教の項目があってどうしても、キリスト教信者というのが前提にあったけど。。。
ものはついでなので、一応紹介だけしとく。

イデオロギーに染まった狭い世界にいると
当たり前のことも「ネット」でしか見ない意見になるってことか・・・恐ろしいな。
あ、それやったことあるよｗ

で、いつまでスレチガイの話をしてくるの？
もうレスいらないからｗ
君は偏重を自覚しといたほうがいい、というだけの話だから。おしまい。

連盟は免状を売りつけてると思う人がいるらしいが、あれは将棋ファンとしては当然の寄付なんだよ

５年か１０年かは判らんがコンピュータにA級八段が負けだしたらまあ連盟も潰れるとは思うけどね

当然の寄付ってなんだ？？？？
将棋ファンなら寄付して当然ってことか？長禄さんは連盟関係者とどこかのスレでいっていたが、
あまりにもアフォな発言だぞそれは・・・・

別段、将棋が好きなのであって連盟が好きなわけではない。連盟がなくなって、将棋がオセロやトランプと同じような
大衆娯楽の一つになったとしても、将棋がなくなるわけでなし。

殿様商売っつーか、独占つーか、民間とはずれてるんっしょ

段を貰うなら寄付金は当然という意味じゃね？
寄付なんだがからご利益を期待するのはどうかと思うよ。

上達の可能性もなく、金はあっても使うことのない年寄りの金と
お互い納得で交換するシステムか
うまくできてるかも。

実力の尺度としての段位（県代表四段、全国制覇六段とか）と、免状の段位は
別物であって別の意識で見て語られる。一般人に大体の実力を説明する時にも
やはり段位というものは必要だと思う。

棋界の事を知らない人からすれば
「六段の免状持ってます」と言ったらｽｺﾞｰｲと思われる。

別に金でかった免状なくたって道場で何段とか、あるじゃん。
将棋ちょっとやってる同士なら２４があるし。

>>207
その通り

俺はその方法で殆ど無料で高段まで来た。高校時代に府代表やった。大学時代も別の府で代表した
因みに現在は某県で日将連某支部の支部長やってるから指導将棋は指してる

実は３１歳で始めた囲碁でも４９歳で県代表になってる。これは現在も県代表を守ってるし、当然六段を贈られてる

>>208
激しく同意。いや同歩。
将棋の実力で勝ち得た段位は価値あり。男の勲章！（女性は女の勲章）
おのれ自信と将棋の事情通に誇れるもの。
もちろん事情を知らない人間にも誇れる。

お金だけで貰った段位付免状は価値なし。ただの紙切れ。
事情を知らない人間にしか誇れないもの。

207と208

間違ったorz

一般人に語るだけなら町道場か何段レベルですねぇでいいよな
書道二段とか弓道初段とか言われても、ほーって思うだけだし

ご利益ってなに？
買った本人が満足してるんだから、他人がグダグダ言う事じゃないだろ。

桜田順子もそれ言ってたなｗ
霊感壷の時

実力で取ろうが、金で取ろうが同じ段位でしょう。
なんでそんな些細なことで執拗に差別しようとするんですかね？
それともアナタの免状には、「六段（実力）」とか「六段（金）」とか
いちいち注釈でも書いてあるんですか。
こういった差別主義者は、たとえいくら将棋の実力があろうとも
免状を取る資格、それどころか人間をやっている資格さえないですよ。
早いとこ消えてほしいですね。

>>217　あなたの考えは間違えです。212が普通の感覚ですよ。

たとえ正しいことであろうと
一個人が普通の感覚とかいっても説得力がない

６段の免状見せられて「１００万賭けて勝負しますか？」と
言われたらびびる。そんな価値はある

>>218さんの同歩。

>>217さんとか>>219さんの感覚は？
　一個人の感覚ではなく多数の人間の感覚では？

　少なくとも私の周囲（会社の将棋同好会：会員15名）は平均的サラリーマン
で段位は持っている者多数いるが、免状を持っている者は自己申告で2名、
また、免状を買わないと段位が認められないと勘違いしていたそうだ。積極的に
免状を買ったわけでなく、やはり高い！が感想でした。

　>>216さんのコメントは世間一般では、少なくとも趣味（将棋）のサラリーマンには
常識的なコメントとして受け取れる。

>>221です。
　>>216は間違い
　>>212さんのコメントは世間一般では、少なくとも趣味（将棋）のサラリーマンには
常識的なコメントとして受け取れる。
　
　あら！もう2時だ！　寝ます＞

別にどっちだっていいよ
趣味の世界なんだし。。

>>217
実力の段位は免状だけでなく表彰状がもれなく付いてくる
実はこれの方が俺自身にとっては意味がある。個人的にだけどね

>>220
番勝負？

>>217
実力もないのに金で取れるのが問題だと。。

六段じゃなくても三級でも小学生でも100万賭けましょうって言われたらビビルよｗ

三級の免状欲しいのお。

>>221
は？文章理解できるようになってから書け

日本女子プロ将棋協会の免状ならお金を出しても欲しいね。
中井さんの直筆サイン付？
少なくとも米会長の免状より人気はでそう。

ツーショット写真にサインのほうがいいんじゃない？

　　　春の免状キャンペーン実施中

　　　　　　期間6月30日まで

　　　　　　　　お早めに

>>193
三段や四段の免状の価格で買える水墨画はよくて模写、下手すっとコピーだったりする。
特に素人が古美術商から買った場合はそう。

ま、どっちにしろ新品の万札でも飾ったほうがまだ気が利いてることにはかわりはないけど。

免状の本文は手書きだよね？誰が書いているの？

しかし、免状ビジネスは儲かるビジネスだね。
日本将棋連盟が将棋の新団体の設立阻止に暗躍するのはよくわかる。
将棋の免状を発行する団体が増えれば増えるほど日本将棋連盟の儲けが減る。
金に目が眩むのは連盟会長だけでなく他の理事も金に目が眩むのはあたりまえ。
人格者といわれた、M下九段が将棋世界に独立派を貶める手記を発表するのも理解できる。

プロ棋士にとって免状にまつわる金儲けの誘惑にはあがなえない。

女流が免状発行権もつの？

連盟とは別団体だから発行しても問題あるまい。

俺も発行してもいい？

いい紙切れ論争…
結局あんなもんに価値などないよ
履歴書にさえ書けないし

　日本将棋連盟の権威が落ちるにともなって、免状のありがたみも無くなりつつある
ことを連盟所属棋士が自覚しないと問題の解決にならないね。
　免状ビジネスのイメージの悪さの問題の根は深いよ。

免状のありがたみが無くなるのはもちろんだが、
なりふり構わず金儲けに走る連盟に対しての、
将棋ファンをはじめとする周囲の反感をどう考えてるの？

免状でケツ拭いとけ

いらんけど、適正価格って5000円くらい？

>>237
いいんじゃない。少なくとも法律には違反していないし。ほしい人がいるか
どうかは別問題だが。

>>235
「女子の」アマ初段は発行して良いと思う。

正しく駒を動かせたら女子アマ初段、とかでいいじゃん。
それでもなかなか誕生しなさそうだが。

>>211 >>242
　県代表（4段）とか、全国名人（6段）とか実力の裏付のある段位の免状は
3千円（実費）でＯＫ、その他の寄付とかの金銭にて購入した段位の免状は、
初段100万円、6段600万円まで値上げしてみてはでどうですか？

　この値上げによって連盟に金銭収入アップ、金銭による免状取得に価値を見出す
者にとっても免状購入者数減少、購入者は非常に高額の金を連盟寄付したという
満足感が更に高まります。
　一方実力により段位・免状を取得した人は、例えば全国名人となり6段を取得した
者は、金で購入すれば6百万円の費用を要するものを3千円で入手できたと思えば
満足度はさらに高まります。
　どうでしょうか？

>>245
マジレスすると仮に30倍に値上げしても購入者が３０分の１以下になると収入減
近い収入が見込めるなら手間がかからない分お得ではあるが極端に購入者が減ると本末転倒。
現状の金額がコストパフォーマンスが高いと判断してるのではないでしょうか。

>>245
いや現実大会で優勝すれば貰えるんだが?

俺も(支部長として)免状発行権ある身としてこれ以上の値上げはな…
因みに支部申請は御安くなりますよ

ご利益はない。

ご利益など不純な動機を持ってないですよ。
純粋に連盟・・将棋界発展のための寄付なので
見返りを求めたりしません。

ご利益なんてあるわけないじゃん

でも、好きで買って自己満足してるヒトも多いし
それはそれでいいんじゃない？

他人がとやかく言う問題でもないでしょ

段位免状の価値は署名している人物で決まる。
寄付金が3万円か100万円かの違いだけで、初段も七段も価値は同じ。
もちろん、ご利益も・・・

>>250
つまり、ご利益はあるってことか。同意。

おいおい、プロにとっちゃあアマの初段も六段も大差ないのは昔からそうと決まってる

最近は囲碁板に行ってたんだけど、あっちではこんな板は無かったよ
全国大会に出たら最低でも五段、最高は七段、これが当たり前の世界

ところで日曜日はうちの支部の支部大会だ、準備に忙しい

今日は２４のR２０００を４人なぎ倒して支部大会で優勝してしまった

２４てあの程度なのか？

マルチポストひでえええええええええ

俺は長禄おじさんを嫌いではなかったが、このスレとこの真上のスレでの
マルチポストでいっきに嫌いになったよ。

参考：

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177834909/l50
200 名前：長禄好み ：2007/06/17(日) 18:50:35 ID:UQ1qo7bf
本日は２４のR２０００台を４人なぎ倒して
支部大会(オープン)で優勝して来たぞ

２４のレーティングってあれでも甘いのか？

格上に勝てて、よほど嬉しかったんだろう。

2000点台じゃたいしたことないだろ。
県大会２回戦クラスだよ。

そんなにうれしいかね？

うれしかったんだろｗ

その支部甘すぎwww

対人戦したことの無い、する気が無いペーパー段位者って結構居る？

24のRで棋力を判断する習慣が広まれば免状はただの紙くずになる

たとえ有段の免状を持っていてもRが低ければ意味はない

というわけでも無い。
「インターネットの段？なんだ、連盟の正式なやつじゃないのか」
っていうおじさんは多いぞ。
「2段？何それ、それ正式な段なの？」っていう女も多いｗ

いづれ２０年も経てば、２４のＲが棋力判断の基準として一般化するだろうね。
そうなる頃、２４の有料化が開始されてるような気がするけど・・・。
金払うなんて馬鹿馬鹿しいと思う２４の高段者達が他の無料対局サイトに流れてしまい、
２４のレベルはかなり低下し、会員数も減少してＲ２０００でもたいして
強くない時代が来るかも。
２４のレーティングのご利益はあるのか？
というスレが何十年か後に立ってたら笑う。

それはそうと、長禄おじさんはどしたの？
もしかして、・・・(゜o゜)

囲碁板にも最近きてないですよ。＞おじさん

段聞いても目安、、っていうか、目安の目安？
イマイチわからんからな、、

先生、質問します

ご利益って例えばどんな事をいってるのですか？？？

テレカ＞＞＞免状

テレカならプレミアつくのも多いでしょ？糞免状はそんなの一切ない

免状欲しいけど、高いからいやん。
つーわけで認定証欲しい。

原価から考えて純利益が多すぎるだろ。それから免状の価格の設定理由を
明確にせいや。今のままなら俺は免状返還希望者を集めて訴訟の準備をする。

>>270
おいおい、もちつけよｗ免状よりもポケモンカードみたいに強い相手に
勝つたびに交換できるカードがいいんじゃネ。

千円くらいで認定カード

>>270
免状の価格は一般的な商品とは違う。
寄付金なんだぜ？
寄付なんだからみかえりを求めてはいけないのです。

免状に原価なんて悲しすぎるぜ…。
司法試験の合格証書でさえA4サイズの茶色の紙切れなんだぜ。
それに比べれば段位免状の方が余程原価が掛かっている。

結論：将棋初段＞＞＞＞＞司法試験合格

>>270
純利益が高すぎるし、適正な棋力も表してないとすると
公正取引委員会に訴えるのがいいでしょうね。

連盟を潰す気か！？

嫌なら買わなきゃいいだけだろ？

名人竜王の署名などいらん！
※のみの署名の免状がほしい
名前も敬称は省略願いたい

俺は営業職なんだけど、営業先で不意に将棋の話題が出て
何段ですか？からはじまって、一応は参段免状持ってますって流れになって
仕事そっちのけで将棋の話に花が咲いて、そこから休日の接待将棋が5回ほど

その流れを生かして、うちの部長が腰を抜かした規模の営業に成功
いつも扱ってる額の2桁上の契約取り付けて、その功績で同期トップの課長昇進
周りからは、あいつは将棋で出世したっていわれてるけどｗ

学会員ってことで盛り上がることもあるしな
なんとも言えん

免状拝むより神社参りや墓参りするほうがご利益ありそうだな。

寄付なら寄付！！

免状は将棋の実力の認定！！

きっちり分けろや！！！！！！！

特技で出世できたんなら言うことなし。

２７９に近い経験はあるよ、取引先で趣味の話になり、盛り上がったことがある
そんな時は「何段ですよ」と表現するよね、２４で何点ですとは答えないね

おれは将棋の県代表になったことがあるが、
会社のやり手の先輩（営業）に半分冗談で、
「将棋なんていくらやったって仕事には役に立たないし・・・」
と言ったら、真顔で、
「いや、それは取引相手が将棋が趣味なら絶対に武器になる。
わしとかにはできないわけだし。」
と言っていたが、おれは営業職でないし、本当かいな？とそのときは思った。
でも実際>>279みたいな例もあるんだなｗ

おいおいなんで急にご利益があるっていう流れになってんのｗ
営業先の話になんて免状いらんだろｗｗ
まぁ初段ぐらいですとかいってりゃいい。接待将棋ならまけなきゃならんしね。

>>279の話すんなり信じて免状かうやつがいたら、バカそのものだよ。
パワーリングでモテモテ&億万長者！！みたいなのと一緒。
まー他人がなにに金つかおーがしったことじゃないけどね。
賢いなら買うのやめとけ、とだけいっておくよ

>>286
別に免状とは関係なく、
脱線して趣味の将棋が営業に使えるって話をしてるだけでｗ

おれも金を出して免状を買う奴の気が知れないし、
そんなものを売ってまで金儲けをやる連盟に対して強い反感がある。

ちなみにおれが県代表でもらった四段免状は押入れに放り込んだままｗ

四段免状なんかいらないよな
糞みたいなもんだし

県代表も免状も自己満足の世界だろ？　趣味なんだし

免状もRの向上もどっちも自己満足だな。

>>287
それならわかるよ。もちろん
趣味がいきるってのは就活でもあるし。
将棋以外の趣味でもなんでもそうだけど

段で盛り上がるくらいの状況ならRでも伝わるだろ
伝わらんかったら段換算しとけばいい
まあ、人の趣味だから免状買っても良いけど

免状よりサイン入りの扇子が欲しい。
羽生扇子でも持って指せば、Rは100は上がるであろう。

将棋教室を開業するなら、免状は無言の説得力があると思う
初心者専門になりますけどね

一般人には効くよ。

免状料金＝お布施

何でこんな紙切れに何万も何十万も金を出すのかが理解できない。

自分で作れ

紙にトルマリンを練りこんだろどうだろう

ついに永世名人免状が出たぞ！１６・１７・１８世名人の署名入り！
http://www.rakuten.co.jp/shogi/368741/
ノーマル免状よりも希少価値があるから何らかの御利益があると思う。

羽生だったら売り上げ激増だったな

八段300万って・・・(゜o゜)

テスッ

資格を持ってるだけでまだ永世名人じゃないのにね

その三人”だけ”なのかが重要ｗ

で、追加署名と書いてあるからには余計か署名が入るんだろうな。。。
関西将棋会館の時は三人だけで最高だったのに・・・

>>304
心配はご無用である。
もちろん、会長である私の署名がメインで、中原君、谷川君、森内君にも追加著名していただく。

竜王渡辺もね

八段で３００万だったら、永世名人とかになるといったいいくら取られることやら・・・
名人にならなくて良かった。

何だ、何だ〜？
今は四段の免状あれば金さえ積めば八段になれるのか！

九段＝五百万、アマ名誉名人＝1千万くらいかな、、、

いらねー

てか、このスレもいらね

八段免状が３００万円かい？

初段〜八段免状、全部原価は３千円くらいだろ？
詐欺師も顔負けだなｗ

利益の行方は理事の賞与か？

額は全部同じで認定が厳しいってのが本来の筋のはずだが

何で数字が違うだけで値段が数倍に跳ね上がるのか理解できませんｗ

女流棋士の汚れたパンツの臭いをクンクン嗅いでいて、免状に署名かよ。

タニーの署名だけでいいのに・・・　他はいらね

○段以上の正式免状をお持ちの方（１つ上の段位の申請が出来ます）
を辿るだけで八段くらいまで免状が取れそうな気がする







・・・初段取れないからかんけーねーけどさ（´A｀）

いくらカネで買った免状とはアマ最高段位八段持ってる人には

アマ名人、支部名人の本選ご招待(県予選免除、但し交通費は自己負担)
くらいの特典与えなきゃー嘘だろ？

ノコノコ大恥じ(惨敗です)カキにやって来るヤツもいねぇと思うケドw

DQN連盟が発行する紙切れに何万も出す価値があるとは到底思えないね。

あ、大学のクラブ推薦じゃね？

七段、八段をご希望の方は要問合せ。理事会審査の上、ご連絡致します。
これって審査して落ちることあるの？？落ちたら恥ずかしいから申し込めないｗ

>>319
数百万も金持ってるの？

大体そんな大金を寄付しようとする人は
間違いなく会員の知り合いがいて事前に相談してからだと思う

いつから八段なんて出来たんだよ？
俺の頭は七段のまま止まっててびっくりしたわ
来年あたり九段売り出すかもね

そもそもアマとプロの段位で、種類が異なるのがおかしいよ

四段以上でプロ
三段リーグと、アマタイトル複数回経験者が同じ三段
奨励会二段と、アマタイトルクラスで一律で二段
奨励会初段と、全国上位で、同じく初段
奨励会1級と、県代表クラスが、一律1級
奨励会2級と、町道場四段で、一律2級
奨励会3級と、町道場三段で、一律3級
奨励会4級と、町道場二段で、一律4級
奨励会5級と、町道場初段で、一律5級
奨励会6級と、町道場初段で、一律6級
それ以下は適当に、10級くらいまで作る

こうして奨励会の級と段位にあわせると、アマの段位も厳しくなるけどね
俺は将棋の6級なんだっていったら、現役奨励会の6級と同レベルだから、結構強くないと駄目だけどね
例えばアマの大会で県代表になったとして、1級免状が発行されるわけ
本人の希望があれば、奨励会1級でプロを目指してもいいとか特典もありで

既に発行済みの段位を下げるのは無理だ
段位を無効化する事になるから詐欺になってしまう

なのでプロ等の段位を上げるしかないんだが、
プロ用に１０段〜２５段ぐらいを新設することになるなｗ

>>322

すでに配りまくった三段四段を無効にすることによって
もう一度免状を配りまくれるという利点があるよな


そもそも今の免状商売が逆詐称といういみで素晴らしく詐欺なうえ
会長を筆頭に皆犯罪者級の悪人なのでこれ以上悪人になっても何の問題もない。

>>304-306n

御賢察の通りで御座いますたｗｗｗ
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

　　　 十　十　十　　　　
　　　 八　七　六　　　　
　竜　世　世　世　会　日
　王　名　名　名　長　本
　　　 人　人　人　　　 将
　 　 　 　 　 　　　　　　棋
　渡　森　谷　中　米　連
　辺　内　川　原　長　盟
　　　 俊　浩　　　 邦　　
　明　之　司　誠　雄　　

>>319
いや、せっかく３００万を騙し取れるカモが出てきたんだから、
絶対に、ＮＧは出さない罠

簡単にクリアできるなんらかの条件を出してか、
あるいは、その申請者から八段該当理由をこじつけでも作り上げて、
「よし、八段を認めましょう。」と言って、紙切れを売りつけるに決まっているｗ

八段なら欲しいな。何となく憧れる。
棋力は24で12級だが。でも金なら出すから。
こんな俺が八段取るにはどうすればいい？

カネあるなら罰金百万のアノ武者野センセーにでも相談すれば？
予算約五百万(免状料込み)でヤッてくれるだろう。

その内、武者野の取り分は数十万。

昔の基準でプロに二枚落ちで初段とか、それ相応の実力を現す指針ならいいが
今や初段など金を払えば駒の動かし方も知らない女子高生でも、俺が飼ってる柴犬のジローでも取れるだろう
戒名じゃあるまいし八段が300万って、正気の沙汰とは思えないからな

>>328

いや、一応初段は認定テスト受けないと通らないから・・・

今までで一番空前絶後に易しい瀬川初段ですら、
一度は認定テスト受けなきゃならなかった

発行済みの段位を下げれないなら、24の基準を下げる方がいいね
連盟の管轄になったんだし、異なる基準の段級位が存在してるのは紛らわしい

免状　　24
10級　初心
6級　14級
3級　13級
1級　11級〜12級
初段　7級〜10級
二段　6級〜3級
三段　2級〜初段
四段　二段〜三段
五段　四段
六段　五段

連盟の免状の段級位にあわせて、24の段級を上記に変更しよう
例としては24の7級〜10級は、変更後は24も免状も同じ初段扱い

正会員・奨励会員・指導棋士の段位
女流棋士の段位
アマチュアの段位
24の段位

連盟管轄だけで4種類もあるのか

お前ら何段に認定されるよ？
この条件だと俺は6級認定

10級　安物の将棋セットを購入
6級　棋書を3冊買った
初段　棋書を10冊買い、連盟売店で将棋盤と駒のセットを購入
二段　初段認定後、将棋イベントに3回以上参加し、知り合いを連盟道場に3人以上紹介
三段　二段認定後、連盟売店にて限定扇子を購入し、上記で紹介した知り合いが初段免状を申請する
四段　三段認定後、連盟売店にて10万以上の買い物をし、紹介者が20人を超える
五段　四段認定後、連盟売店にて50万以上使い、紹介者が100人、内10人以上初段に
六段　五段認定後、連盟売店にて100万以上使い、寄付金を300万以上し、紹介者は1000人
七段　六段認定後、寄付金は1000万、紹介者の内100人が四段以上を申請する
八段　七段認定後、寄付金は1億、紹介者1万人以上、内四段以上3000人、六段以上1000人

24で2550台だけど>>332の条件だと初段だなｗ

>>333ネズミ講みたいで面白いだろう
貢献度というか寄付金というか、それによって格付けが変わる点、あながち間違ってもいないかもｗ
>>332は自分で書いたけど、あれは冗談として現状に合わせて見ると次のようになるかな

10級　駒の動かし方をおぼえて、初心者同士で楽しむことが出来る
6級　簡単な3手詰め、やや難しい1手詰めが解け、学校や会社で楽しめるレベル
初段　やや難しい3手詰めが解け、学校職場では強い方、将棋倶楽部24で指すが何故か10級のまま
二段　学校職場で無敵になり、24では6級前後、油断すると低級にも負け鬱になる
三段　将棋大会の常連、自称県代表格、でも24では何故か3級
四段　プロの指導では二枚落ちでいい勝負、24で指せば初段格、立派な棋具もそろえ出す
五段　24では二段〜三段、町村大会では優勝候補
六段　24では四段格、市大会の優勝候補、県でも名は知れ渡る
七段　プロの指導では飛車落ち相当、24では五段格、地方の県でトップクラス
八段　24では六段下位、県代表レベルで、プロの指導は緩めてもらいつつ角落ちで互角
九段　24では六段上位〜七段、全国レベル〜アマタイトル格、プロとは平手でもたまには勝てる
十段　24では3000点オーバー、プロに編入しても活躍できるレベル、下位プロならこちらが駒を落としたい

>>86
そのソフト、森田将棋だったかな？
先手・後手・先手で、各100手以内で三連勝し、
最後の局の棋譜と、一手問題を答えるやつ。
オレ、それで三段免状もらった（買った？）よ。
翌年、ついでに四段免状もゲット！
両方ともスポンサーは親父♪
親父、そういうのに縁の無いヒトで、喜んで出してくれたよ。
ちなみに囲碁は五段免状所有。
天国にいる親父に合掌…

学生時代は一緒にヘボ将棋を楽しんだ同期のやつがいてね
将棋は暇つぶし程度に遊んだ俺、本格的に勉強した彼
10年たってみて、俺はヘボのまま、彼は24の六段までいって免状も六段持ってる

彼が将棋に費やした膨大な時間を、俺はもうひとつの趣味である英語に費やした
TOEICは950超えて、下手な通訳より高い英語力を身に付けた
同じ会社に就職した彼は平社員のまま関連会社に左遷、俺は本社の課長になってる
彼は将棋に時間を使いすぎたため、婚期も逃しいまだ独身
俺は美人の嫁さんもらって、愛人も囲ってティンポは休まることを知らない

立場が逆で、俺が将棋にはまって彼が英語にはまったかと思うと、今さらながらゾッとする
こんな俺も24ではたまに遊んでる、もちろん低級だがな
将棋は楽しいが、何かを生み出すわけじゃないし、人生の貴重な時間は意義のあるものにしないと

「TOEICで人生ウハウハ！」って謳い文句が付いてパチンコ雑誌の後ろに掲載されてそうな文章ですね

>>337

アメリカが世界のボスとしてブイブイ言わせている間は
将棋より英語が若干分がいいのは事実だろう。

自分は中国語を第二外国語にとって物凄く外した

バカだな。
日本将棋連盟発行の免状持ってる(買って喜んでる)ヤツは端から「実力」なんか
考えない。
24に初期登録して一局も指さなければいいだけ。
対戦するにしてもヤラせ対局だけだw

柔道も剣道も将棋も、免状なんて意味ないねｗ

免状意味ない論には反対。
管理職の側から見ると、直接仕事のスキルに関係ない資格を履歴書に書いてあるヤツのほうが
柔軟性があったり、あとあと伸びること多いし。
試験的に一芸入社制度を取り入れることも検討中。

>>341
俺は直接関係のない資格が列記してあったら、それに突っ込みを入れた後に落とすことの方が多い。
資格を生かした仕事をしようとせず、なぜその資格と関係のない会社に応募するのか。
どれもこれも中途半端にこなし、一本筋が通っていない人物だという評価をするな。

公的な資格ならまだしも、将棋の段位とか、華道の師範とか、スキーのインストラクターとか
趣味の要素が高いものは、入社してから残業も程ほどに、さっさと帰宅する連中が多いからね。
人事に15年携わって、いろんな人物を見てきてるから、これが俺の人事担当者としてのスタンスだよ。

>>341-342の両方が人事ということは、


ようするに

就職なんて採用側の趣味によって決まっちゃうんだから
何とっても確実に有効ではない。運次第で当たったり外れたりするにすぎん。

ということですな・・・

勿論人間としてアウトだったら341も342も蹴り飛ばすんだろうけど

人物＞直接関係ある資格＞コネ＞学歴＞容姿

書類選考〜最終面接まで採用には結構厳しい会社だが、うちはこの順番に優先するよ
まず人物（秘められた潜在能力と人柄）これが優先度80％
仕事に必要な必須資格は勿論、できれば取得してほしい資格を予め持っている場合が15％
無関係な資格は、多趣味ですね程度の評価しかない（場合によってはマイナス評価）

本気の羽生との手合いで24のR点を表してみよう。
100番指して指し分けなら次のR点になります。

八枚落ち　200
六枚落ち　1400
四枚落ち　1800
二枚落ち　2200
飛香落ち　2500
飛車落ち　2700
角　落ち 　3000
香　落ち 　3200
平　　手　 3350

八枚落ちだけ難易度は別物です。
棒銀から飛車先突破、あとはと金でも量産してジリジリ迫ればよし。

六枚落ちから難易度は一気にあがります。
24の2級なら、この手合いで指し分けがやっと。
その他の手合いは説明の必要もないだろう。

二枚落ち　1900
飛香落ち　2100
飛車落ち　2300
角　落ち 　2500
香　落ち 　2800

くらいだと思うよ

おれ２１００超なんだけど

さすがに飛香落ちだったら、羽生が本気で来ても負け越しはない。

>>346
本気の羽生ってことだからな。
下手なプロでも飛車〜角の差があるだろうし。
指導の2面指しでセガーが負かされたのも事実で。

インフレ前の24で、桁違いの強さを誇ったdcsyhiがかの人なら。
いまの24なら3300はいくんじゃないか。
それを前提に考えたら。。

二枚落ち　2400
飛香落ち　2600
飛車落ち　2800
角　落ち 　3000
香　落ち 　3200

くらいで俺の予想は>>345より辛目。

24で2000前後だけど、いくら羽生相手でも二枚落ちでは負け越さないと思うよ。

>>347
羽生を舐めすぎ。
2100超なら二枚落ちで勝率3割が相場。
飛香落ちなら1割も勝てないぞ。
おれは2600で某県代表、記念対局でA級のプロと手合わせしたが、飛車落ちで軽く負かされた。

記念対局だからね、相手も羽生じゃないし。
本気の羽生が睨みを効かせながら、紛れに紛れてドロドロの局面に誘導されたら
2600の俺でも飛車では軽く負け越すのは言うまでもないが、飛香でも危ない。

なんか羽生ってアマ相手の駒落ち対局手加減してくれるよね。

羽生はアマ名人二人相手に角落ち二面指しで圧勝してるからな。
先崎は「あきれて物も言えない」って。

24の2100程度じゃ二枚落ちで勝ち越しなんて無理。羽生を舐め過ぎにも程があるぞ。

そー言う意味じゃなくて。
前テレビでアマ名人と差込三番勝負見てたら
○角落ち、○飛車落ちときて、角香落ちでも終盤大優勢、、、
そこからの大逆転負けw
アマ相手に留め刺さないと言うか、、、ホントは二枚落ちまでは逝ってるな。
と思った。
羽生センセー激強だよ。

うん、羽生こないだの指導対局でおじいちゃんに２枚落ちで
負けてた。「素晴らしい手順でした」とか言ってたな。

羽生がおじいちゃんに二枚落ちで負けても誰も羽生が弱いなんて思わないからな。

羽生自身それを承知で普及に努めてるんだろ。偉いね。

大山と同じだね。相手が定跡できたときは変化しないって
大山は言ってた。

本気の羽生（睨みつき）との正しい手合い

上記で新スレ誰かたててくれ
俺がたてられたらいいのだけど、立てすぎらしいのでよろしく

>>358
折れも規制されてて立てられず。
スレタイとテンプレは次のやつ用意したのにな…
誰か適当にテンプレとか変更していいから立ててちょ。

【二枚落ち】本気の羽生と俺たちの手合い【四枚落ち】

条件1　羽生は超本気（睨み付き）
条件2　クリックミス防止のため実際に盤をはさんで対局
条件3　持ち時間は各1時間、使い切ったら一手30秒
条件4　対局者は体調万全なものとする
条件5　裏技、ソフト一切禁止

この条件で羽生と互角となる手合いについて意見を交わすスレである。

>>358-359

この過疎スレの埋め話題にでも使ったらどうなんだ

なぜ駒落ちは流行らないのか？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074146374/

免状の料金はいくらでも構わないが免状額が高すぎる！！！
大会で優勝したとき貰ったのがいくつかあるが額がないので飾れない。
床の間には、代わりに300円で買った朝青龍の手形&サイン色紙（コピー版）を飾っている。
※のサインよりよっぽどマシ

【二枚落ち】本気の羽生と俺たちの手合い【四枚落ち】

条件６　羽生は負けたらＢ１降級

パンツクンクンが署名した特別免状にご利益はあるのか？

金が１億くらいあったら８段ほすい
大会に出て、「段位は？」ときかれたら「八段」と言う
ただその楽しみのためだけに

３０００万出せばたぶん九段、十段買えるね
３億出せばもしかしたら十一段もｗ
３０億出せば将棋連盟公認「アマ世界一位」ｗ

>>364

「八段の癖に、クソ弱ええええ〜　あのオッサン!」


て言われるから止めたほうがいいyo

ただ「八段」と聞くと「えっ」と思うが、「アマ八段」だとほとんどギャグだな

陰口で　「アマハチのオッサン弱ええええ」
て言われそう

ライパチみたいだな

ライパチ
お前オッサンだな…＾＾

ライパチって何だ？

>>370
草野球で、守備位置がライトで
打順が8番のこと。
転じて才能があまり無い奴の指定席w

オレもオッサンでーーーす！

永世名人免状目指してがんばるぞ
いま初段（相当）だけど

オレも八段を欲しいぜ。

つぶれろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　印
　

　　　竜　　名　　会　　日　　平　　允　茲　ナ　上　研　丹　凧　　低
　　　王　　人　　長　　　　　成
　　　　　　　　　　　　本　　五　　許　二　ル　達　鑽　念　二　　級
　　　藤　　羽　　谷　　　　　十
　　　井　　生　　川　　将　　年　　ス　13　ヲ　明　怠　二　将　　太
　　　　　　善　　浩　　印　　九
　　　猛　　治　　司　　棋　　月　　　　級　認　ラ　ラ　シ　棋　　郎
　　　　　　　　　　　　　　　九
　　　印　　印　　印　　連　　日　　　　ヲ　メ　カ　ス　テ　二　　殿

　　　　　　　　　　　　盟

段位も取れないような奴はクズだ。

とりあえず米長が会長の間は署名はいるから免状ほしくない
参考　暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184134669/l50
桐谷広人七段の婚約者を金の力で愛人にして寝取ったのはどこのどいつですか！！！？？？

谷川会長、羽生名人、佐藤竜王、になったら
免状申請申し込みが今の10倍ぐらい来るんじゃないだろうか？

羽生が名人なんて１２０%ありえんだろww

羽生二冠は疲弊気味なので、当分の間、挑戦者にはなれそうにない。
それどころか、来年あたり無冠になる可能性もある。
今後しばらくは、佐藤や森内を筆頭に、力を温存していた羽生以外の羽生世代の連中が、
鬼の居ぬ間にタイトルを分け合うことになる。

段位は買ってるだけだろ。
五段を名乗る奴が将棋世界に名が載ってるのがバレ、「所詮こんなもの」見下げられてる
奴の話を聞いた事がある。

他にも「俺は段持ってるから」と所詮買ってる段に過ぎない癖して偉そうに人の棋譜を酷評。
そこで棋譜を一枚書き殴りそのメモを見せたところやっぱり酷評の能書きが起動。
しかし、渡された棋譜は谷川の棋譜。

バケの皮がおおムケになったそれに尚本人は気づいていない（笑）。
笑える話だが、段位者相手にこいつを試してみ、結構引っ掛かるに決まってるから。