２４の初段以上の奴、来てくれ！
1 ：２４＠８級：
初段になる上達法教えてくれ
①勉強になった本
②初段になるための勉強法
③詰め将棋は何手まで解けるか
④得意戦法は？
⑤定跡はどの程度おぼえるべきか？
どしどし書いてってくれ
名前は２４＠初段などで書いてくれ
①勉強になった本
②初段になるための勉強法
③詰め将棋は何手まで解けるか
④得意戦法は？
⑤定跡はどの程度おぼえるべきか？
どしどし書いてってくれ
名前は２４＠初段などで書いてくれ
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① 谷川流攻めの手筋
光速の寄せ
羽生の頭脳
② 棋譜並べ、定跡覚え、実戦（感想戦が重要）
③ ものによるけど、７手ぐらいは、だいたい一分以内に解ける。
時間を使えば１３手ぐらいまではいける。１５手以上は脳内将棋盤が崩壊
④ 升田式石田流
⑤ 覚えられるならいくらでも
光速の寄せ
羽生の頭脳
② 棋譜並べ、定跡覚え、実戦（感想戦が重要）
③ ものによるけど、７手ぐらいは、だいたい一分以内に解ける。
時間を使えば１３手ぐらいまではいける。１５手以上は脳内将棋盤が崩壊
④ 升田式石田流
⑤ 覚えられるならいくらでも
①これが最前線だ！、塚田詰将棋代表作 など
②詰将棋、序盤の研究、棋譜並べ、実戦 （優先順）
③１００手ちょいまでは解いたことがある。普段解くのは５手～１９手程度。
④四間、石田流
⑤得意形に関してはとことんやるべし
②詰将棋、序盤の研究、棋譜並べ、実戦 （優先順）
③１００手ちょいまでは解いたことがある。普段解くのは５手～１９手程度。
④四間、石田流
⑤得意形に関してはとことんやるべし
4 ：２４＠８級：2007/04/21(土) 14:17:55 ID:65LGU3eT
ありがとう
とりあえず５級が第一目標だが・・
とりあえず５級が第一目標だが・・
5 ：名無し名人：2007/04/21(土) 14:24:43 ID:5C2nN+IO
最高R2804ですけど何か？
①寄せの手筋
②実戦＆短手数詰将棋
③詰将棋はあまり好きではない
④角換わり
⑤絞ったものなら極めるべき
②実戦＆短手数詰将棋
③詰将棋はあまり好きではない
④角換わり
⑤絞ったものなら極めるべき
7 ：２４＠８級：2007/04/21(土) 14:37:45 ID:65LGU3eT
詰め将棋は必要でないのか・・なるほど
8 ：星野なな子 ◆o8q58r8zyQ ：2007/04/21(土) 14:51:46 ID:dSTSkz58
I-Dくらいメール欄に入れませんか？
9 ：２４＠８級：2007/04/21(土) 15:12:59 ID:65LGU3eT
Ｉ－Ｄ？
それはなんですか？
それはなんですか？
10 ：れびー＠永遠の初段：2007/04/21(土) 15:38:31 ID:V0VGCcMB
携帯からだからフォーマット取れなくてすまそ。
いまはネットも優れた本もあるけど、一人で強くなるのは難しいと思うー
それだけ！
いまはネットも優れた本もあるけど、一人で強くなるのは難しいと思うー
それだけ！
?@ 谷川の21世紀定跡、光速の寄せ、谷川浩司全集、将棋新理論
羽生の頭脳、羽生の終盤術、森下の矢倉、現代矢倉の思想・闘い
将棋は歩から、将棋の公式、注釈 康光戦記、四間飛車破り（渡辺本２冊）
日本将棋体系、四間飛車の急所、戦いの絶対感覚（羽生、佐藤）
島ノート振り飛車編、角換り腰掛け銀研究、青野の棒銀、谷川羽生100番
名人戦や竜王戦の観戦記、羽生佐藤100番、実戦の振り飛車破り（郷田）
坂東香菜子写真集、塚田スペシャル物語、その他＋将棋世界
?A 解説付き棋譜並べ、実戦（感想戦が重要）詰め将棋（オレはやってないがやるべし）
?B ものによるけど、7手ぐらいは、だいたい2分以内に解ける。
時間を使えば13手ぐらいまではいける。21手以上は脳内将棋盤が崩壊
?C 相掛り腰掛け銀、ヒネリ飛車、相矢倉、角換り
?D 覚えられるならいくらでも（オレは殆ど覚えられない）
羽生の頭脳、羽生の終盤術、森下の矢倉、現代矢倉の思想・闘い
将棋は歩から、将棋の公式、注釈 康光戦記、四間飛車破り（渡辺本２冊）
日本将棋体系、四間飛車の急所、戦いの絶対感覚（羽生、佐藤）
島ノート振り飛車編、角換り腰掛け銀研究、青野の棒銀、谷川羽生100番
名人戦や竜王戦の観戦記、羽生佐藤100番、実戦の振り飛車破り（郷田）
坂東香菜子写真集、塚田スペシャル物語、その他＋将棋世界
?A 解説付き棋譜並べ、実戦（感想戦が重要）詰め将棋（オレはやってないがやるべし）
?B ものによるけど、7手ぐらいは、だいたい2分以内に解ける。
時間を使えば13手ぐらいまではいける。21手以上は脳内将棋盤が崩壊
?C 相掛り腰掛け銀、ヒネリ飛車、相矢倉、角換り
?D 覚えられるならいくらでも（オレは殆ど覚えられない）
12 ：２４＠８級：2007/04/21(土) 16:26:39 ID:65LGU3eT
あ、初段だ
ありがとうございます
わたしも写真集は持ってますｗ
対振りはどんな戦法を？
ありがとうございます
わたしも写真集は持ってますｗ
対振りはどんな戦法を？
>>12
思いつきで
思いつきで
14 ：２４＠８級：2007/04/21(土) 16:33:27 ID:65LGU3eT
思いつき・・うらやましい・・
脳内将棋盤あるのに初段なのかよｗ
初段なんて毎日の寄付並べと短手数詰め将棋で十分でしょ？
けど年齢はある程度影響すると思うけど。
十代と五十代とじゃ全然違うし。
けど年齢はある程度影響すると思うけど。
十代と五十代とじゃ全然違うし。
>>15
部分図なんだよ。しかもずれたりしている
部分図なんだよ。しかもずれたりしている
18 ：２４＠８級：2007/04/21(土) 16:54:18 ID:65LGU3eT
初段だったら実戦と、ネットで定跡調べたりするだけで
なれると思う。
なれると思う。
20 ：２４＠８級：2007/04/21(土) 17:00:46 ID:65LGU3eT
うーんなれるかなー・・
21 ：星野なな子 ◆o8q58r8zyQ ：2007/04/21(土) 17:08:33 ID:mGhyIc9C
実利のみで指しても初段くらいはいける
初段程度までなら終盤抜きでもそこそこの勝負になる
もっとも穴熊とか指すために終盤自体が発生しないことが多いからだが・・・
初段程度までなら終盤抜きでもそこそこの勝負になる
もっとも穴熊とか指すために終盤自体が発生しないことが多いからだが・・・
私の場合は２４の２級くらいで足踏み状態が２年近く続きそこ抜けたら一気に２段まで駆け上りました。
現在はかろうじて３段ですがここから先はまた別の勉強方法を模索する必要性を感じています。
以下はあくまで初段突破したときのあたりのことを思い出して書き込みしてみます。
この頃は終盤力強化ばかりに意識がとんでました。
① 原田泰夫の詰将棋本 金子たかしの必至本 将棋世界
② 必至（詰めろ）の研究 （３～５手必至の局面をひたすら考える） → 良本 寄せの手筋１６８とかは学習済
２４高段者の将棋を研究する（駒がぶつかったあたり～） 棋譜並べ（戦型別、棋士別－渡辺竜王、森内名人お勧め）
③ 普段は７～１１手詰めを徹底的に解いてました その当時は簡単な１５手詰めくらいまではＯＫ
④ 矢倉 角換わり
⑤ 得意戦型はある程度、深く研究して他は形だけ抑える感じでよいかと。
あと対振り飛車は１つの形だけは詳しく研究したりしてました。（対ゴキゲン超急戦対策とか）
現在はかろうじて３段ですがここから先はまた別の勉強方法を模索する必要性を感じています。
以下はあくまで初段突破したときのあたりのことを思い出して書き込みしてみます。
この頃は終盤力強化ばかりに意識がとんでました。
① 原田泰夫の詰将棋本 金子たかしの必至本 将棋世界
② 必至（詰めろ）の研究 （３～５手必至の局面をひたすら考える） → 良本 寄せの手筋１６８とかは学習済
２４高段者の将棋を研究する（駒がぶつかったあたり～） 棋譜並べ（戦型別、棋士別－渡辺竜王、森内名人お勧め）
③ 普段は７～１１手詰めを徹底的に解いてました その当時は簡単な１５手詰めくらいまではＯＫ
④ 矢倉 角換わり
⑤ 得意戦型はある程度、深く研究して他は形だけ抑える感じでよいかと。
あと対振り飛車は１つの形だけは詳しく研究したりしてました。（対ゴキゲン超急戦対策とか）
①羽生の頭脳、寄せの手筋168、５～７手詰め程度の詰め将棋本
②上記の本を読んで実践を積めば初段程度は楽勝。
③詰め将棋に関して言うと、実践的に役立つのはせいぜい７手詰め程度。
詰めパラとか、実践にはあまり向かない創造的な詰め将棋将棋は個人的には
お勧めしない。
５手詰めは、ほぼ見た瞬間、７手詰めは、１分程度。
④居飛車全般に指すけど、横歩取りのような力戦形
⑤初段が目標ならば、とりあえず好きな戦形の基本定跡一つで十分。
②上記の本を読んで実践を積めば初段程度は楽勝。
③詰め将棋に関して言うと、実践的に役立つのはせいぜい７手詰め程度。
詰めパラとか、実践にはあまり向かない創造的な詰め将棋将棋は個人的には
お勧めしない。
５手詰めは、ほぼ見た瞬間、７手詰めは、１分程度。
④居飛車全般に指すけど、横歩取りのような力戦形
⑤初段が目標ならば、とりあえず好きな戦形の基本定跡一つで十分。
24 ：２４＠８級：2007/04/21(土) 17:17:50 ID:65LGU3eT
おお
わかりやすいです
ありがとうございます
でも寄せの手筋は絶版・・
わかりやすいです
ありがとうございます
でも寄せの手筋は絶版・・
図書館で借りればいい。大きめの図書館ね。
俺は強い人が一週間にどのくらい将棋に時間を費やしてるか聞きたい。
社会人になると、平日は一日30分くらい、土日で５時間、計７～８時間とかになってしまうと思う。
将棋を若いときに始める最大のメリットは、将棋の時間が腐るほどあることが大きいと思う。
社会人になると、平日は一日30分くらい、土日で５時間、計７～８時間とかになってしまうと思う。
将棋を若いときに始める最大のメリットは、将棋の時間が腐るほどあることが大きいと思う。
>>24
そうなんだよね。
寄せの手筋は絶版なんだよね。
俺的には、この本が一番上達に貢献してくれた本だと思ってる。
確かに定跡も大事なんだけど、一番大事なのは終盤力だと思うよ。
終盤に寄せの形を覚えていれば、「この形なら攻めきれる！」みたいに
一気に猛攻をかけることができるからね。特に早指しは。
とりあえず頑張れ！
そうなんだよね。
寄せの手筋は絶版なんだよね。
俺的には、この本が一番上達に貢献してくれた本だと思ってる。
確かに定跡も大事なんだけど、一番大事なのは終盤力だと思うよ。
終盤に寄せの形を覚えていれば、「この形なら攻めきれる！」みたいに
一気に猛攻をかけることができるからね。特に早指しは。
とりあえず頑張れ！
28 ：２４＠８級：2007/04/21(土) 17:32:58 ID:65LGU3eT
29 ：一年前R500.：2007/04/21(土) 17:42:53 ID:/Q/1qxIv
一応１６５０ちょいしかないが、あああと町で二段だよ。
30 ：２４＠８級：2007/04/21(土) 17:49:23 ID:65LGU3eT
できれば勉強法を。。
①渡辺本の急戦と穴熊、東大本の横歩と矢倉、深浦本の最前先３冊
②本を意味わかんねーでも丸暗記
③７～９手はだいたい解ける。１５手までは解けねーけど１５分は考える
④矢倉
⑤必要と思える物は全て
⑥電車に乗ってる時や寝る前などで１時間くらい
>>10
れびーたん、ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
また質問に答えるｽﾚ作って遊ぼうぜ
②本を意味わかんねーでも丸暗記
③７～９手はだいたい解ける。１５手までは解けねーけど１５分は考える
④矢倉
⑤必要と思える物は全て
⑥電車に乗ってる時や寝る前などで１時間くらい
>>10
れびーたん、ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
また質問に答えるｽﾚ作って遊ぼうぜ
32 ：一年前R500.：2007/04/21(土) 18:14:50 ID:/Q/1qxIv
＞３０ 僕でよければ答えます。初心者のサークルではもう来ないでくれ
と言われました。２４でのR500時代が五年位続きました。
はっきり言ってRはあんま関係ないと思います。
勉強は市販から出ている本はほぼ全部読んでましたが、今にして
思えば自分の得意じゃない戦法の本を読むと逆に混乱すると思います。
個人的には近藤の中飛車がはやった時には居飛車党の僕は悪影響を受けました。
お勧めの本は将棋は歩からです、あとは谷川の寄せの本と格言集位です。
羽生の頭脳などの難解な本は逆に混乱するし、せっかく読んだのに
負けたと悔しくなるから入門の本を繰り返し読む事がいいと思います。
屋敷九段に去年指導してもらったついでに強くなるコツはと聞いた所
負けてもいいから指しまくれと言われました。
僕の個人的な強くなる方法は、入門の本を完全にマスターして
強い人に勝率一割でもいいから戦えばいいと思います。
屋敷九段が指しまくれと言っていたので指していれば
ある程度まではいくと思いますよ。
あとはRは全くあてになんないから気にせずに気楽に指しましょう。
フリー申請で勇段にすれば結構上位陣と指せるからそれお勧めします。
あとはボナンザや東大将棋のレベルをマックスにして指したらいいと思います。
気楽にいきましょう、ごますり社会と違う公平な世界で結果だしましょう。
と言われました。２４でのR500時代が五年位続きました。
はっきり言ってRはあんま関係ないと思います。
勉強は市販から出ている本はほぼ全部読んでましたが、今にして
思えば自分の得意じゃない戦法の本を読むと逆に混乱すると思います。
個人的には近藤の中飛車がはやった時には居飛車党の僕は悪影響を受けました。
お勧めの本は将棋は歩からです、あとは谷川の寄せの本と格言集位です。
羽生の頭脳などの難解な本は逆に混乱するし、せっかく読んだのに
負けたと悔しくなるから入門の本を繰り返し読む事がいいと思います。
屋敷九段に去年指導してもらったついでに強くなるコツはと聞いた所
負けてもいいから指しまくれと言われました。
僕の個人的な強くなる方法は、入門の本を完全にマスターして
強い人に勝率一割でもいいから戦えばいいと思います。
屋敷九段が指しまくれと言っていたので指していれば
ある程度まではいくと思いますよ。
あとはRは全くあてになんないから気にせずに気楽に指しましょう。
フリー申請で勇段にすれば結構上位陣と指せるからそれお勧めします。
あとはボナンザや東大将棋のレベルをマックスにして指したらいいと思います。
気楽にいきましょう、ごますり社会と違う公平な世界で結果だしましょう。
33 ：初段：2007/04/21(土) 18:35:21 ID:V0VGCcMB
そうそう。指しまくってると
急にもやが晴れるみたいな時があって、ああこういう感じかみたいな。
そんなときはRだってものすごい勢いであがる。
逆にもやもやしてR下がりまくる時があるのはたぶん歳のせい。
急にもやが晴れるみたいな時があって、ああこういう感じかみたいな。
そんなときはRだってものすごい勢いであがる。
逆にもやもやしてR下がりまくる時があるのはたぶん歳のせい。
34 ：２４＠８級：2007/04/21(土) 20:39:21 ID:65LGU3eT
みなさんありがとうございます
とりあえず５～９手詰めを解けるようにがんばります
（現状は５手ハンド半分しか解けない・・）
あと、得意戦法がないので
どれかに絞りたいと思ってます。
しかし、定跡おぼえるのがきらいなんで・・
とりあえず５～９手詰めを解けるようにがんばります
（現状は５手ハンド半分しか解けない・・）
あと、得意戦法がないので
どれかに絞りたいと思ってます。
しかし、定跡おぼえるのがきらいなんで・・
35 ：赤旗県代表：2007/04/21(土) 20:46:10 ID:Pr1PXSsG
①加藤治郎の本 将棋は歩からなど
②自分より少し強い人と指す。
③30手以内
④銀矢倉 持久戦
⑤自分の得意戦法を重点的に
⑥1時間くらいでいい
⑤
②自分より少し強い人と指す。
③30手以内
④銀矢倉 持久戦
⑤自分の得意戦法を重点的に
⑥1時間くらいでいい
⑤
36 ：24@二段：2007/04/21(土) 20:47:19 ID:L0GQ+xH4
・ Zの法則、島ノート振り飛車編、相振り革命シリーズ
凌ぎの手筋186、奇襲戦法ものを多数ｗ
・ 得意戦法で指しまくる
Zの法則で終盤の勉強
形勢を悪くしてもあきらめないこと
嫌いな対抗型に対して対策を講じること
・ 詰め将棋はほとんどやらない。がんばれば15手詰めぐらいやれるか？
・ 中飛車、相振、角換り振り飛車
（定跡嫌いで居飛車型全般、三、四間飛車、居飛穴を避けた結果こうなったｗ）
・ 奇襲に対する定跡は覚えておきたい
あとは覚えたいのだけ覚えればいいんじゃないか？
定跡のうろ覚えは危ない
前、居飛車を指したけど一瞬でR100～200は落ちたｗ
中飛車に戻したらRも戻ったけど
得意戦法を持つとはこういうことｗ
凌ぎの手筋186、奇襲戦法ものを多数ｗ
・ 得意戦法で指しまくる
Zの法則で終盤の勉強
形勢を悪くしてもあきらめないこと
嫌いな対抗型に対して対策を講じること
・ 詰め将棋はほとんどやらない。がんばれば15手詰めぐらいやれるか？
・ 中飛車、相振、角換り振り飛車
（定跡嫌いで居飛車型全般、三、四間飛車、居飛穴を避けた結果こうなったｗ）
・ 奇襲に対する定跡は覚えておきたい
あとは覚えたいのだけ覚えればいいんじゃないか？
定跡のうろ覚えは危ない
前、居飛車を指したけど一瞬でR100～200は落ちたｗ
中飛車に戻したらRも戻ったけど
得意戦法を持つとはこういうことｗ
37 ：２４＠８級：2007/04/21(土) 20:56:00 ID:65LGU3eT
なるほどｗ
とりあえず今上級タブでうそ５級ではいって
練習してます。
得意戦法を石田流に絞ります。
とりあえず今上級タブでうそ５級ではいって
練習してます。
得意戦法を石田流に絞ります。
38 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:06:49 ID:gHsFLNbx
調子良い時は2段あるが、調子悪い時は3級まで落ちる。
１７００－１２５０＝４５０の落差が生じるということは、
「０ ４５０ ９００ １３５０ １８００ ２２５０ 以下」
カッコの間隔で級段を判定するのが現実ではないかとおもう。
０～４５０が級位者 ４５０～９００が初段 ９００～１３５０が２段
１３５０～１８００が３段 １８００～２２５０が４段 ２２５０～５段以上
だと思う。
１７００－１２５０＝４５０の落差が生じるということは、
「０ ４５０ ９００ １３５０ １８００ ２２５０ 以下」
カッコの間隔で級段を判定するのが現実ではないかとおもう。
０～４５０が級位者 ４５０～９００が初段 ９００～１３５０が２段
１３５０～１８００が３段 １８００～２２５０が４段 ２２５０～５段以上
だと思う。
39 ：２４＠８級：2007/04/21(土) 21:09:22 ID:65LGU3eT
そういえば下は５５０上は１０００くらいだから
あってるな
あってるな
初段でいいんだろ？
指してりゃなれる
攻めを磨け
高段のマネしろ
低段連中は受けが弱い
何なら穴熊にしろ
無理に詰ますんじゃない寄せるんだ
指してりゃなれる
攻めを磨け
高段のマネしろ
低段連中は受けが弱い
何なら穴熊にしろ
無理に詰ますんじゃない寄せるんだ
41 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:27:41 ID:+5g/eHEN
知識で勝負するか
読みで勝負するか
大局感で勝負するか
終盤で勝負するか
気合で勝負するか
読みで勝負するか
大局感で勝負するか
終盤で勝負するか
気合で勝負するか
何だかんだ言って一番力付いたのは詰め将棋かも
43 ：一年前R500.：2007/04/21(土) 22:49:44 ID:/Q/1qxIv
多分初心者の頃で勝てる様になった時が、一番でもないが嬉しい時期だよ。
長い事していると将棋に飽きてくるんだよ。
長い事していると将棋に飽きてくるんだよ。
44 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:52:12 ID:VwR+SAU3
リアルで指す人がいれば楽しいものさ
>>38
調子が悪くても二段から3級はないだろｗ
調子が悪くても二段から3級はないだろｗ
47 ：名無し名人：2007/04/21(土) 23:04:40 ID:VwR+SAU3
たしかに調子のよしあしでそれくらいの差は出るな
一日２，３番ぐらいのペースで指していれば、そこまで急激な下落はないが、
早指しで何番も指していて、頭に血が上るとそのぐらいの変動はある。
何度も経験済みｗ 落ち着くと、じきにそれなりのＲに戻っては行くが。
早指しで何番も指していて、頭に血が上るとそのぐらいの変動はある。
何度も経験済みｗ 落ち着くと、じきにそれなりのＲに戻っては行くが。
49 ：名無し名人：2007/04/21(土) 23:57:17 ID:Mx0loPJU
定跡書は、並べずになるべく頭の中で動かした。
詰め将棋は７手は確実に解けるようになったので、大山康晴著の７～１５手詰めを２周した。
棋譜並べは２日に１局はやった。
１人だけでも感想戦は念入りに。
これで１年で５級から三段まであがりました。
詰め将棋は７手は確実に解けるようになったので、大山康晴著の７～１５手詰めを２周した。
棋譜並べは２日に１局はやった。
１人だけでも感想戦は念入りに。
これで１年で５級から三段まであがりました。
50 ：２４＠四段 2325点：2007/04/22(日) 00:32:42 ID:5KKGujQ7
① なし
② 実戦のみ
③ 詰め将棋は嫌い
④ 矢倉 居飛車玉頭位取り
⑤ 覚えなくて良い
② 実戦のみ
③ 詰め将棋は嫌い
④ 矢倉 居飛車玉頭位取り
⑤ 覚えなくて良い
51 ：名無し名人：2007/04/22(日) 03:02:34 ID:EKKI1vkJ
①光速の寄せ
②勝つことにモチベさえ保てればなにやっても大丈夫
③詰め将棋サロンのそれほど難しくないの程度
④四間飛車といいたいところだけど流行の戦法をあまり知らないままやるのが好きみたい
⑤定跡は覚えなきゃダメらしいけどたぶん初段のなかでは定跡しらずれびー
一般的な２４の初段とかめちゃ定跡くわしくてたぶんあせる
定跡は仕掛けから中盤の攻防とわかれ 終盤の入り口くらいまでだから
ある程度やってると未知の局面にも対応しやすいのです
定跡しらないから力戦形にもちこむとかみたいな一種の逃げはありだけど
未知の局面でも棋力が同程度なら定跡勉強してる人のほうが感覚いい気がするので
定跡勉強した方がよかったと反省気味れびー
②勝つことにモチベさえ保てればなにやっても大丈夫
③詰め将棋サロンのそれほど難しくないの程度
④四間飛車といいたいところだけど流行の戦法をあまり知らないままやるのが好きみたい
⑤定跡は覚えなきゃダメらしいけどたぶん初段のなかでは定跡しらずれびー
一般的な２４の初段とかめちゃ定跡くわしくてたぶんあせる
定跡は仕掛けから中盤の攻防とわかれ 終盤の入り口くらいまでだから
ある程度やってると未知の局面にも対応しやすいのです
定跡しらないから力戦形にもちこむとかみたいな一種の逃げはありだけど
未知の局面でも棋力が同程度なら定跡勉強してる人のほうが感覚いい気がするので
定跡勉強した方がよかったと反省気味れびー
ごめんちゃい ２４初段でつ
詰将棋は１日何問解けばいい？
54 ：２４＠８級：2007/04/22(日) 09:28:31 ID:GLgyfcDs
みなさん、ありがとうございます。
まとめたら
①定跡はおぼえなくていい
②詰め将棋は９てまででいい
③得意戦法をもつ
④実戦
こんな感じですね
がんばってみます。
まとめたら
①定跡はおぼえなくていい
②詰め将棋は９てまででいい
③得意戦法をもつ
④実戦
こんな感じですね
がんばってみます。
56 ：２４＠８級：2007/04/22(日) 09:40:51 ID:GLgyfcDs
えっ？
じゃあ、逐一報告します・・
じゃあ、逐一報告します・・
>>52
おおっ！れびー久しぶり！生きてたんだね。
おおっ！れびー久しぶり！生きてたんだね。
59 ：２４＠８級：2007/04/22(日) 10:16:07 ID:GLgyfcDs
60 ：名無し名人：2007/04/22(日) 10:58:02 ID:+QnbkGSi
鈴木の本でも買えば？？
ってか、ゴキゲン中飛車の本だけで24で初段なったやついるよ
三間飛車だけで三段なったやつもいた
ってか、ゴキゲン中飛車の本だけで24で初段なったやついるよ
三間飛車だけで三段なったやつもいた
>>59
最近鈴木が本出してたきがするが。
コーヤン流の本もいくつか出てるし東大将棋もあるよ。
プロの棋譜でも研究できるしいくらでもやりようはあるでしょ。
俺も四間だけで五段までいったから戦法絞って研究するのは率がいいと思うよ。
定跡の勉強投げ出すのはどうかなあと思う。
最近鈴木が本出してたきがするが。
コーヤン流の本もいくつか出てるし東大将棋もあるよ。
プロの棋譜でも研究できるしいくらでもやりようはあるでしょ。
俺も四間だけで五段までいったから戦法絞って研究するのは率がいいと思うよ。
定跡の勉強投げ出すのはどうかなあと思う。
62 ：２４＠８級：2007/04/22(日) 11:59:26 ID:GLgyfcDs
今、石田の極意と３間飛車買って来ました
少しは勉強しますｗ
少しは勉強しますｗ
強い人に教えてもらう機会を得なよ
それで大学から初めて３段になった人もいるよ
それで大学から初めて３段になった人もいるよ
64 ：名無し名人：2007/04/22(日) 12:14:05 ID:+QnbkGSi
65 ：女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 ：2007/04/22(日) 12:21:55 ID:id5iv8HQ
30秒将棋なら３手詰め/必死を９０％正解（３０秒で）するようにする
60秒なら５手詰め/必死を９０％正解（６０秒で）するようにする
それ以上はいらない
定跡はどれかふたつに絞って覚える（対居飛車/対振り飛車）
後手でも使える定跡とし対戦相手はやや上手を選ぶ
１００点くらい上の人に勝率３５％程度に推移すると初段
定跡選択が４種類に増えたら対戦相手を下げて１００点低い相手に７割の初段
60秒なら５手詰め/必死を９０％正解（６０秒で）するようにする
それ以上はいらない
定跡はどれかふたつに絞って覚える（対居飛車/対振り飛車）
後手でも使える定跡とし対戦相手はやや上手を選ぶ
１００点くらい上の人に勝率３５％程度に推移すると初段
定跡選択が４種類に増えたら対戦相手を下げて１００点低い相手に７割の初段
66 ：２４＠８級：2007/04/22(日) 13:01:31 ID:GLgyfcDs
と、いうことは石田と相振りでいいんですね
３手詰めは３手ハンドブック３問まちがいです。
５手ハンドは半分しか解けませんが・・
３手詰めは３手ハンドブック３問まちがいです。
５手ハンドは半分しか解けませんが・・
67 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:09:54 ID:+QnbkGSi
5手ハンドブック問いたら、詰め将棋道場(勝浦修)がよい！！ ７手～１１手だから、力つくはず。
詰め将棋道場７－１１手昨日買ったとこだわ
69 ：２４＠８級：2007/04/22(日) 13:32:46 ID:GLgyfcDs
あの本むずそう・・
70 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:35:08 ID:Pxu9ApI9
規制とけたかな？
71 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:36:06 ID:Pxu9ApI9
>>1 一応初段だから一局指すかい
72 ：２４＠８級：2007/04/22(日) 13:39:01 ID:GLgyfcDs
あ、おねがいします
73 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:43:21 ID:oyw6V68I
30分後に大阪で待ってます。
74 ：２４＠８級：2007/04/22(日) 13:47:57 ID:GLgyfcDs
ありがとうございます
**2chで挑戦します
**2chで挑戦します
>>67
詰将棋道場は８級にはとてもじゃないが薦めらんないな。
手数の割りに難しい問題が多い。
あと収録問題は７手～１５手だね。テキトーなこと書かないようにｗ
代えて成美堂出版の詰将棋をおすすめしとく。
詰将棋道場と手数は同じぐらいだけど遥かに簡単だから。
詰将棋道場は８級にはとてもじゃないが薦めらんないな。
手数の割りに難しい問題が多い。
あと収録問題は７手～１５手だね。テキトーなこと書かないようにｗ
代えて成美堂出版の詰将棋をおすすめしとく。
詰将棋道場と手数は同じぐらいだけど遥かに簡単だから。
76 ：名無し名人：2007/04/22(日) 14:28:45 ID:+QnbkGSi
77 ：名無し名人：2007/04/22(日) 14:30:24 ID:+QnbkGSi
いや成美堂出版のならはっきり言ってどれも大差ないので
どれでもオススメってことであえて書かなかったんだわ。
あえて上げるなら森下、森内、羽生あたりが監修してるやつかな。
どれでもオススメってことであえて書かなかったんだわ。
あえて上げるなら森下、森内、羽生あたりが監修してるやつかな。
79 ：名無し名人：2007/04/22(日) 14:32:29 ID:+QnbkGSi
80 ：２４＠８級：2007/04/22(日) 14:39:47 ID:GLgyfcDs
いや２冊目は７-１１手です
９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。
Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。
Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。
83 ：２４＠８級：2007/04/22(日) 14:46:58 ID:GLgyfcDs
いえいえ・・まだまだです。。
84 ：２４＠８級：2007/04/22(日) 14:48:33 ID:GLgyfcDs
ゲストなんでしゃべれません・・
すいません・・
すいません・・
85 ：２４＠８級：2007/04/22(日) 14:52:34 ID:GLgyfcDs
71さんありがとうございました
勉強になりました。
勉強になりました。
3級なんだけど、詰め将棋超絶苦手だから簡単なやつからと思ってるけど
やっぱり何回も解いて見たら一瞬みたいな形を増やすのが近道なのかな
難しいのに挑戦するのは気が滅入る＞＜
やっぱり何回も解いて見たら一瞬みたいな形を増やすのが近道なのかな
難しいのに挑戦するのは気が滅入る＞＜
88 ：一年前R500.：2007/04/22(日) 16:58:59 ID:zZWZsDEv
>87 天才屋敷九段にじかに聞いたら、詰将棋はパターンがあるから
それ暗記すりゃいいちゅうてたよ。
新宿センターで月一回指導対局しているから、信用しないなら
じかに聞きなよ。
一局１５２０円だし。
それ暗記すりゃいいちゅうてたよ。
新宿センターで月一回指導対局しているから、信用しないなら
じかに聞きなよ。
一局１５２０円だし。
安いなおい
東京の人ｳﾗﾔﾏｼｽ
東京の人ｳﾗﾔﾏｼｽ
詰将棋のパターンを暗記する方法を知りたいんだが
92 ：２４＠８級：2007/04/22(日) 19:14:35 ID:GLgyfcDs
>>90
まず原理としては、着眼点は、大きく分けて3つしかない（3大手法）。
そしてその3つでまた着眼点がそれぞれ3つずつある。
3×3通りだね。
あとはどこにあてはまるのか（複合することもある）意識しながら。
手の意味とか、その代表的な詰め手筋を分類して覚えていく。
本で言うと絶版だけど
「詰将棋を楽しむ本」金園社（村山隆治）
「詰将棋手筋教室」MYCOM（同）あたりにある。
http://www.shogitown.com/book/newbook/2000.html
http://www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/book/tanoshi.html
①守備駒のある形
②玉の逃げ道のある形
③攻め駒に問題のある形（これらの本では価値の変換と言われてる）
この3つがさらにそれぞれ3つずつ分かれる。
ただこれは教わらなくても詰将棋をヤミクモにといて自然に会得してる場合が多けどね。
まず原理としては、着眼点は、大きく分けて3つしかない（3大手法）。
そしてその3つでまた着眼点がそれぞれ3つずつある。
3×3通りだね。
あとはどこにあてはまるのか（複合することもある）意識しながら。
手の意味とか、その代表的な詰め手筋を分類して覚えていく。
本で言うと絶版だけど
「詰将棋を楽しむ本」金園社（村山隆治）
「詰将棋手筋教室」MYCOM（同）あたりにある。
http://www.shogitown.com/book/newbook/2000.html
http://www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/book/tanoshi.html
①守備駒のある形
②玉の逃げ道のある形
③攻め駒に問題のある形（これらの本では価値の変換と言われてる）
この3つがさらにそれぞれ3つずつ分かれる。
ただこれは教わらなくても詰将棋をヤミクモにといて自然に会得してる場合が多けどね。
95 ：２４＠８級：2007/04/22(日) 19:56:56 ID:GLgyfcDs
羽生谷川戦見てから考えますｗ
96 ：名無し名人：2007/04/22(日) 20:24:39 ID:1XUFm/Zg
>>88
屋敷のボートの予想は１レースいくらですか？
屋敷のボートの予想は１レースいくらですか？
>>93
良さそうな本だけど絶版かよorz
良さそうな本だけど絶版かよorz
98 ：一年前R500.：2007/04/22(日) 21:46:03 ID:zZWZsDEv
＞８９ ９１ 新宿センターですよ。月に一度は屋敷九段、二上元九段
（大山名人のライバル＆羽生の師匠）、五十嵐元九段（こちらは屋敷
の師匠）が指導対局しています。ただ平日の二時とかなんで普通の仕事
している人には無理かも。土曜日のオールナイトは元奨励会など
結構レベル高いっすよ。
ただプロ九段のあまりの強さに嫌になりますよ。
補足僕で＠さんに平手で必死掛けれたからあの人多分女流でしょ。
（大山名人のライバル＆羽生の師匠）、五十嵐元九段（こちらは屋敷
の師匠）が指導対局しています。ただ平日の二時とかなんで普通の仕事
している人には無理かも。土曜日のオールナイトは元奨励会など
結構レベル高いっすよ。
ただプロ九段のあまりの強さに嫌になりますよ。
補足僕で＠さんに平手で必死掛けれたからあの人多分女流でしょ。
99 ：名無し名人：2007/04/22(日) 21:58:55 ID:ya0SSlH0
①東大将棋横歩取り道場
②実践中心 指しまくった
③９手以上だと面倒なのでやりたくない 簡単な詰め将棋で十分
④右四間飛車 右玉 横歩取り
⑤アマチュアなんだから無理して覚える事ない
やりたいことやってたら自然に強くなるよ
ただし短期で強くなりたい場合は修行が必要
①なし
②感想戦
③5手くらしかやらない
④両党使い
⑤感想戦やってれば自然に覚える
勉強はひたすら感想戦のみ。
全対局について悪くなったところは必ず確認する。
まだまだ強くなっていける気はする。
②感想戦
③5手くらしかやらない
④両党使い
⑤感想戦やってれば自然に覚える
勉強はひたすら感想戦のみ。
全対局について悪くなったところは必ず確認する。
まだまだ強くなっていける気はする。
101 ：名無し名人：2007/04/22(日) 22:20:30 ID:a1RB04kN
女流の方がいいな、でも弱いんだよな
102 ：名無し名人：2007/04/22(日) 23:02:40 ID:UTwtd3oo
103 ：名無し名人：2007/04/22(日) 23:28:49 ID:tAiPCENb
実戦と対局鑑賞のみ。
でも最高二段だから。
三段以上は定跡勉強しないと無理と思う。
でも最高二段だから。
三段以上は定跡勉強しないと無理と思う。
俺の場合、高段者の30秒将棋から終盤術を真似るのが、初段までは一番役に立った気がする。
為になった棋書としては、
中級時代には囲い崩しの手筋本、
上級のときには「Ｚの法則」が苦労したけど良かった。
為になった棋書としては、
中級時代には囲い崩しの手筋本、
上級のときには「Ｚの法則」が苦労したけど良かった。
105 ：名無し名人：2007/04/22(日) 23:47:17 ID:pRTdt10K
そんなわけない
106 ：名無し名人：2007/04/22(日) 23:47:52 ID:pRTdt10K
107 ：名無し名人：2007/04/22(日) 23:49:25 ID:GknHYOqM
確かに高段の対局観戦はかなり参考になる
108 ：名無し名人：2007/04/22(日) 23:58:46 ID:DdNLgqAQ
Zの法則は良書
>>1
「定跡を覚えるのは、嫌い。」ということだけど、
定跡というのは、わかりやすく言うと中盤程度まで対局相手と
互角に駒組みを整備していくという「パターン」のようなものだから、
決しておろそかにしてはいけないと思うよ。
もちろん定跡といっても、いろいろな戦法の定跡が存在するわけだから
最初のうちにいろいろと頭に詰め込む必要はないけど、
初段を目標にするなら、我流に勉強するよりも得意戦法の定跡一つで
良いから少しずつ覚えていったほうがいいんじゃないかな。
でも、勉強の仕方は人それぞれだから絶対とは言わないけど、
定跡を知らなければ、ある程度の棋力で頭打ちしてしまうよ。
「定跡を覚えるのは、嫌い。」ということだけど、
定跡というのは、わかりやすく言うと中盤程度まで対局相手と
互角に駒組みを整備していくという「パターン」のようなものだから、
決しておろそかにしてはいけないと思うよ。
もちろん定跡といっても、いろいろな戦法の定跡が存在するわけだから
最初のうちにいろいろと頭に詰め込む必要はないけど、
初段を目標にするなら、我流に勉強するよりも得意戦法の定跡一つで
良いから少しずつ覚えていったほうがいいんじゃないかな。
でも、勉強の仕方は人それぞれだから絶対とは言わないけど、
定跡を知らなければ、ある程度の棋力で頭打ちしてしまうよ。
無双・図巧を全部解けば最低でも四段になって
将棋指しとして喰っていける事を保証する。
将棋指しとして喰っていける事を保証する。
113 ：名無し名人：2007/04/23(月) 06:28:09 ID:88PPw/nO
高段戦鑑賞もいいけど、１級が初段に上がるのがかかっている
のを見るのもいいのでは。てか、あれはギャラリーがいつも
多い。かくいうわしも、初めて入段がかかった対局で、
いつのまにか取り囲まれて、びびって負けたヨ。
のを見るのもいいのでは。てか、あれはギャラリーがいつも
多い。かくいうわしも、初めて入段がかかった対局で、
いつのまにか取り囲まれて、びびって負けたヨ。
おまいら絶版本を薦めるなよ
115 ：２４＠８級：2007/04/23(月) 06:39:10 ID:o8gMXz9N
みなさんありがとうございます
ぼちぼちやっていきます
ぼちぼちやっていきます
116 ：一年前R500.：2007/04/23(月) 07:06:30 ID:fKQo87bZ
高段を見て分かるのは、まだ８級にはきついんじゃないのかな？。
とにかく指しまくれば。
とにかく指しまくれば。
117 ：名無し名人：2007/04/23(月) 07:44:48 ID:0uNAvMm9
そうだよな８級ならとにかく指しまくってたら強くなる奴は
勝手に強くなってるよ。ただ得意戦型は何通りかは持つべきで
それで２０００局以上やってたら３級くらいにはなれるはず。
なれないなら向いてないという事なので初段はあきらめるべし。
勝手に強くなってるよ。ただ得意戦型は何通りかは持つべきで
それで２０００局以上やってたら３級くらいにはなれるはず。
なれないなら向いてないという事なので初段はあきらめるべし。
２０００局もやって３級じゃ逆にやばいだろう
ちゃんと基本守って勉強してればもっと早く初段になるよ
何千局もやってるのに大して段級変わらない人、たま～に居るよね
何も考えないでアホみたいに指してるとたぶんそうなっちゃうよｗ
ちゃんと基本守って勉強してればもっと早く初段になるよ
何千局もやってるのに大して段級変わらない人、たま～に居るよね
何も考えないでアホみたいに指してるとたぶんそうなっちゃうよｗ
自分の性格に合った戦法、自分の上達にとって一番いいと思われる勉強方法、
それを見つけることができれば初段は余裕。偏差値30でも余裕。
俺もなかなか上がらないときは勉強方法に偏りがあったみたいで試行錯誤していると一気に3ヶ月で
3級から三段。
努力すれば誰でも余裕、ただし将棋に時間を費やせる人は社会ではたいていくずの部類だろうから、
まともな社会人なら学生など若い時分にやらないと上達は難しい。
やるかやらないか、それだけ。能力なんて初段程度では120パーセント関係ない。
それを見つけることができれば初段は余裕。偏差値30でも余裕。
俺もなかなか上がらないときは勉強方法に偏りがあったみたいで試行錯誤していると一気に3ヶ月で
3級から三段。
努力すれば誰でも余裕、ただし将棋に時間を費やせる人は社会ではたいていくずの部類だろうから、
まともな社会人なら学生など若い時分にやらないと上達は難しい。
やるかやらないか、それだけ。能力なんて初段程度では120パーセント関係ない。
121 ：２４＠８級：2007/04/23(月) 12:20:15 ID:o8gMXz9N
８級の人はハム将棋に平手で勝てる？
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
123 ：名無し名人：2007/04/23(月) 12:26:28 ID:REIoPpAJ
13級の俺だって勝てるんだから、舐めすぎだろう。
またgekioso2か
勉強する気ないくせにこういう単発スレばっか立てる馬鹿
勉強する気ないくせにこういう単発スレばっか立てる馬鹿
125 ：名無し名人：2007/04/23(月) 12:49:55 ID:sF7O+5iR
どおりで二段や三段が級と変わらない
弱いのばかりだと思ったよｗ
弱いのばかりだと思ったよｗ
ここの>>1って名梨名人とかいうかまってちゃん根性なしじゃねえの
さんざん人にきいといて努力まったくしない屑人間の
さんざん人にきいといて努力まったくしない屑人間の
127 ：星野なな子 ◆o8q58r8zyQ ：2007/04/23(月) 15:19:35 ID:EOsL/XbT
ここの有段者はＩ-Ｄも出せないんですか？
そんなんじゃ山梨名人って言っても発言が軽いですよ
そんなんじゃ山梨名人って言っても発言が軽いですよ
128 ：２４＠８級：2007/04/23(月) 16:52:39 ID:o8gMXz9N
あ、このスレ終了
名梨名人嫌われてるのか
130 ：名無し名人：2007/04/23(月) 18:15:16 ID:VK0s5T2T
名梨氏ね
>>129
２４コテ プロファイルNo.4
名梨名人=ＨＮ gekioso2
gekioso2 : -TEINOU-
8級 R点:773
勝:1573 敗:1370 分:3
万年８級のニートのヒキオタ。
以前コテを名乗っていたが嫌われるようになってから現在は名乗らなくなった。
一応何千局も指してるのに成長が止まってることは気にしてて
過去からずっとこのような似たようなスレを繰り返し立ててアドバイスをもらうものの
いくら言っても人の話をろくに聞かず、または自分の都合のいいように楽に解釈してばかりで
宣言したとおり実行しないすぐに投げ出す辛抱のない楽ばかり考える怠惰な性格のため
当然成長などするわけがなく、
多くの人間がそのいい加減さに呆れて果てて去っていき、嫌われるようになった。
彼に必要なのはどんな有効なアドバイスよりも
そのちっとも直らない腐った性格や精神をたたき直す方か先決かと思われる。
２４コテ プロファイルNo.4
名梨名人=ＨＮ gekioso2
gekioso2 : -TEINOU-
8級 R点:773
勝:1573 敗:1370 分:3
万年８級のニートのヒキオタ。
以前コテを名乗っていたが嫌われるようになってから現在は名乗らなくなった。
一応何千局も指してるのに成長が止まってることは気にしてて
過去からずっとこのような似たようなスレを繰り返し立ててアドバイスをもらうものの
いくら言っても人の話をろくに聞かず、または自分の都合のいいように楽に解釈してばかりで
宣言したとおり実行しないすぐに投げ出す辛抱のない楽ばかり考える怠惰な性格のため
当然成長などするわけがなく、
多くの人間がそのいい加減さに呆れて果てて去っていき、嫌われるようになった。
彼に必要なのはどんな有効なアドバイスよりも
そのちっとも直らない腐った性格や精神をたたき直す方か先決かと思われる。
すごくわかりやすいｗ
133 ：名無し名人：2007/04/24(火) 15:06:14 ID:jHkjn8K/
今までレス多かったのに名梨とわかると急に激減
本人もバレた途端終了宣言
晒しage
本人もバレた途端終了宣言
晒しage
134 ：れびー＠お仕事中：2007/04/24(火) 15:06:42 ID:Av61aGvU
仕事をやめて２４四段を目指すスレたてていい？
135 ：２４@１０級：2007/04/24(火) 16:50:27 ID:YeGHmE/h
これからはオレが
初段を目指すスレに
なりました。
初段を目指すスレに
なりました。
これはひどいスレだ
レスくれ詐欺ひどすぎ
レスくれ詐欺ひどすぎ
良スレと思ったけどな
139 ：名無し名人：2007/04/25(水) 00:20:36 ID:h7wF/Sax
>>1=名梨名人=gekioso2
それにしても短期間でこれだけのレスを集めるとはたいしたもんだ。
将棋好きの心理を知ってるな・・ww
将棋好きの心理を知ってるな・・ww
141 ：名無し名人：2007/04/25(水) 13:43:38 ID:hg+STCTn
>>1=名梨名人=gekioso2
142 ：一年前R500.：2007/04/25(水) 14:49:45 ID:Gd60zJqv
少しずつクソスレになってきたね。
大体そうだが、
大体そうだが、
143 ：名無し名人：2007/04/25(水) 20:38:51 ID:XkscYCEt
糞スレになったのは>>1のせいなのがこまったものだ
144 ：れびー＠永遠の初段：2007/04/25(水) 22:01:53 ID:7BiFqfQd
まぁ4月付けで仕事やめるのは確定してる！
今度はもう少し楽な仕事を探して
自分の好きなことで余暇を楽しむエネルギーくらいは残したいのです
知らない人とずっと指すのは疲れるから
また誰か相手してくれれば嬉しいのです
今度はもう少し楽な仕事を探して
自分の好きなことで余暇を楽しむエネルギーくらいは残したいのです
知らない人とずっと指すのは疲れるから
また誰か相手してくれれば嬉しいのです
３間飛車読んだ
これで指しこなせるかな
これで指しこなせるかな
初段になる上達法教えてくれ
①勉強になった本
②初段になるための勉強法
③詰め将棋は何手まで解けるか
④得意戦法は？
⑤定跡はどの程度おぼえるべきか
１、鈴木りゅう四間穴熊
２、なっていない
３、ヒントあったら９手まで（解けるやつは）
４、ない。今は振り飛車勉強中
５、おぼえたくない
①勉強になった本
②初段になるための勉強法
③詰め将棋は何手まで解けるか
④得意戦法は？
⑤定跡はどの程度おぼえるべきか
１、鈴木りゅう四間穴熊
２、なっていない
３、ヒントあったら９手まで（解けるやつは）
４、ない。今は振り飛車勉強中
５、おぼえたくない
148 ：名無し名人：2007/04/29(日) 19:12:17 ID:uzGiWsG8
>>147
氏ねカス
氏ねカス
149 ：名無し名人：2007/04/29(日) 19:13:11 ID:2f6xpk3E
>>148
おまえが死ね
おまえが死ね
こんな糞スレあげるなよｗ
自分で言うのもアレだが
自分で言うのもアレだが
初段なんて羽生の頭脳でも読んで
24の観戦してりゃ遅くても半年でなれる
なれない奴はボーっと観戦してるだけだろｗ
24の観戦してりゃ遅くても半年でなれる
なれない奴はボーっと観戦してるだけだろｗ
最近はあきらめた
Ｒ１０００になったら
ﾊﾞﾝｻﾞｲするわ
５年半かかって８級じゃやる気もなくすしな
Ｒ１０００になったら
ﾊﾞﾝｻﾞｲするわ
５年半かかって８級じゃやる気もなくすしな
とりあえず
石田流の極意読んだ
あと、沼の必至本も読んだ
これはなかなかだな
石田流の極意読んだ
あと、沼の必至本も読んだ
これはなかなかだな
154 ：一年前R500.：2007/04/30(月) 21:02:51 ID:79+5RPbE
＞１５１ 町初段はそうだが、２４で半年は早いだろ。
そのペースなら、レベルが無茶苦茶だよ。
そのペースなら、レベルが無茶苦茶だよ。
155 ：名無し名人：2007/04/30(月) 21:50:21 ID:6EZdEeqc
あ、どうもありがとうございます。
詰め将棋道場はむつかしい・・・
5手ハンドを何周もしたほうがよさそうだ・・
詰め将棋道場はむつかしい・・・
5手ハンドを何周もしたほうがよさそうだ・・
13級だけど着ちゃった。
来ちゃって来ちゃって
ここはへぼい中級のスレですから・・
沼の必至本を昨日も読んだ
まだ1手必至だから結構解けてる。
ここはへぼい中級のスレですから・・
沼の必至本を昨日も読んだ
まだ1手必至だから結構解けてる。
159 ：名無し名人：2007/05/02(水) 15:43:36 ID:IrMbdQWI
24で初段になろうとしたとき、勝率は４割８分程度で
大丈夫です。そのかわり、必ず、自分よりも点数の
高い人とだけやる。これで４割分の勝率というのが
条件なのですが、そうなると、負けて減るより、勝って
増えるポイントが高いので、いつか初段へ届きます。
あと、勝ったり負けたりのタイプよりは、６連敗もす
るけれども、５連勝もするというようなタイプが
初段になれます（奨励会の昇段と同じですね）。安定して、
５割２分でも、なん連勝かできないのなら、だいたい
同じところを行ったりきたりでしょう。勝率、５割７分
ぐらいあるのに、最高位２級とかいうひとは、このタイプですね。
大丈夫です。そのかわり、必ず、自分よりも点数の
高い人とだけやる。これで４割分の勝率というのが
条件なのですが、そうなると、負けて減るより、勝って
増えるポイントが高いので、いつか初段へ届きます。
あと、勝ったり負けたりのタイプよりは、６連敗もす
るけれども、５連勝もするというようなタイプが
初段になれます（奨励会の昇段と同じですね）。安定して、
５割２分でも、なん連勝かできないのなら、だいたい
同じところを行ったりきたりでしょう。勝率、５割７分
ぐらいあるのに、最高位２級とかいうひとは、このタイプですね。
てｓｔ
3間飛車戦法と
石田流の極意を読んでわかったこと
自分は居飛車党なんだということがわかった
石田流の極意を読んでわかったこと
自分は居飛車党なんだということがわかった
162 ：名無し名人：2007/05/03(木) 12:02:21 ID:HsaYs110
２４の初段は５年前の初段より、レベルが１ランクは辛くなってると思う
俺５年前は１８５０点、今は１６００点、弱くはなってないと思うんだけどなあ
俺５年前は１８５０点、今は１６００点、弱くはなってないと思うんだけどなあ
そんなことはない
164 ：名無し名人：2007/05/03(木) 13:32:20 ID:Hz0OHNg2
そうもな
166 ：名無し名人：2007/05/04(金) 12:47:33 ID:gCW/DFsc
１６２だけど、辛くなってるよ、この５年間で４５～６０歳ぐらいのおじさんが
送れてパソコンはじめたでしょ、そのせいだと思うんだよね
手筋とか、よく知ってるし、５年前は２４の初段は町道場の３段ぐらいと言われてた
今は町道場の４段が２４の初段ぐらいだと思うね
送れてパソコンはじめたでしょ、そのせいだと思うんだよね
手筋とか、よく知ってるし、５年前は２４の初段は町道場の３段ぐらいと言われてた
今は町道場の４段が２４の初段ぐらいだと思うね
167 ：名無し名人：2007/05/04(金) 12:51:13 ID:VdUrhfhW
ちなみに８級もしんどい
168 ：名無し名人：2007/05/04(金) 13:14:17 ID:gCW/DFsc
２４の８級は、町道場で２段ぐらいの人が多いと思うよ
自分が教えた若い人が、東京の将棋道場で初段で２４で１２級だもの
ある道場では２段でやってくれと、言われたそうです
自分が教えた若い人が、東京の将棋道場で初段で２４で１２級だもの
ある道場では２段でやってくれと、言われたそうです
169 ：名無し名人：2007/05/04(金) 13:15:59 ID:yAWvE8vW
170 ：名無し名人：2007/05/04(金) 13:37:50 ID:VdUrhfhW
２段はないな・・・
俺も辛くなってるイメージは全くない。むしろ若干甘くなってる気さえする。
それに１８５０から１６００って落ちすぎ。
５年経ってるとはいえ普通に考えたら大所帯の
初段前後のところがそんな変動するわけないじゃん。
十分な統計でもとってデータを見せてくれたら信用するけどさ。
あと町道場の段級は場所によって全然違うのでどうでもいいです。
それに１８５０から１６００って落ちすぎ。
５年経ってるとはいえ普通に考えたら大所帯の
初段前後のところがそんな変動するわけないじゃん。
十分な統計でもとってデータを見せてくれたら信用するけどさ。
あと町道場の段級は場所によって全然違うのでどうでもいいです。
172 ：名無し名人：2007/05/04(金) 14:01:30 ID:VdUrhfhW
１のアンケートも答えていただければ・・・
８級のレベルなんて５年前も今も知らんけど
初段～三段は何も変わってないよ。四段からはちょっと甘くなった
点数落ちたからって道場のレベルのせいにするなよおっさんｗ
初段～三段は何も変わってないよ。四段からはちょっと甘くなった
点数落ちたからって道場のレベルのせいにするなよおっさんｗ
174 ：名無し名人：2007/05/04(金) 14:20:18 ID:VdUrhfhW
なにはともあれアンケート・・
俺、２４で７級、連盟の大阪で１級だよ
連盟道場では、駒落ちの上手い人ほど、上位に居る感じ。
はっきり言って、連盟の１級も二段もほとんど変わらないよ。
連盟道場では、駒落ちの上手い人ほど、上位に居る感じ。
はっきり言って、連盟の１級も二段もほとんど変わらないよ。
どうせ勉強しないんだからそんなの調査したって意味ないじゃん
>>1は試験前にノートのコピーやら資料やらは
周到にたくさん準備するが結局ほとんど消化しきらないタイプだな
こんなスレより、指導対局してくれる人募集
みたいな直接的なスレにしたほうがあなたには合ってると思うよ
>>1は試験前にノートのコピーやら資料やらは
周到にたくさん準備するが結局ほとんど消化しきらないタイプだな
こんなスレより、指導対局してくれる人募集
みたいな直接的なスレにしたほうがあなたには合ってると思うよ
177 ：名無し名人：2007/05/04(金) 14:24:18 ID:gCW/DFsc
いや３～４人いるよ、同じおっさんが、道場じゃ、負けないんだこれが
ソフト指しのせいかな？
ソフト指しのせいかな？
178 ：名無し名人：2007/05/04(金) 14:25:22 ID:gCW/DFsc
酒のせいか、
179 ：名無し名人：2007/05/04(金) 14:28:20 ID:VdUrhfhW
>>177
初段、二段程度じゃソフト指しは無縁ですよ。もはや低段には滅多にいないから。
２４で勝率落ちてるのは早指しだからなんでないの？歳食うと弱くなるよまじで。
あと３～４人じゃデータにならねｗ全員弱くなってる可能性のほうが遥かに高い
初段、二段程度じゃソフト指しは無縁ですよ。もはや低段には滅多にいないから。
２４で勝率落ちてるのは早指しだからなんでないの？歳食うと弱くなるよまじで。
あと３～４人じゃデータにならねｗ全員弱くなってる可能性のほうが遥かに高い
181 ：名無し名人：2007/05/04(金) 17:44:28 ID:yAWvE8vW
182 ：名無し名人：2007/05/05(土) 01:35:04 ID:lagAEXe4
飲酒で指しながら２段から１級をうろうろしてますが、
あんまりかわらないです・・・
あんまりかわらないです・・・
183 ：名無し名人：2007/05/05(土) 01:52:35 ID:/JJpYBSr
初段になる上達法教えてくれ
①勉強になった本 羽生の頭脳 詰め将棋
②初段になるための勉強法
基本定跡マスター。基礎を確実に固める。奇策を覚えても伸びない。
詰め将棋を頭に焼き付けるように、２０回以上同じ物を解く。
余裕があればたまに棋譜並べ。
③詰め将棋は何手まで解けるか
解こうと思って解いたのは53手詰め。
普通に13手詰めくらいを解ければOK。
④得意戦法は？
矢倉、対振りはALL急戦
⑤定跡はどの程度おぼえるべきか
勝てる程度。
本筋が凝縮されたのが定跡なので覚えて損ということはない。
最低自分の得意戦法の定跡は、基本的なところは抑えておきたい。
①勉強になった本 羽生の頭脳 詰め将棋
②初段になるための勉強法
基本定跡マスター。基礎を確実に固める。奇策を覚えても伸びない。
詰め将棋を頭に焼き付けるように、２０回以上同じ物を解く。
余裕があればたまに棋譜並べ。
③詰め将棋は何手まで解けるか
解こうと思って解いたのは53手詰め。
普通に13手詰めくらいを解ければOK。
④得意戦法は？
矢倉、対振りはALL急戦
⑤定跡はどの程度おぼえるべきか
勝てる程度。
本筋が凝縮されたのが定跡なので覚えて損ということはない。
最低自分の得意戦法の定跡は、基本的なところは抑えておきたい。
184 ：名無し名人：2007/05/05(土) 01:56:17 ID:/JJpYBSr
追記
ちなみに24 4段です。
定跡・詰めの形を記憶していることが大前提だが、
脳内将棋盤があると、格段に棋力が飛躍。
ちなみに24 4段です。
定跡・詰めの形を記憶していることが大前提だが、
脳内将棋盤があると、格段に棋力が飛躍。
185 ：名無し名人：2007/05/05(土) 09:44:04 ID:6Jz+besQ
ありがとうございます
並べ詰み（取る手/打つ手のみ）や７手詰みを９０％詰めたらそれ以上はいらない
定跡は自分で変化手順をひとつ作るだけでいい
基本的に３０秒で指す
定跡は自分で変化手順をひとつ作るだけでいい
基本的に３０秒で指す
なるほど
ありがとうございます
ありがとうございます
188 ：名無し名人：2007/05/05(土) 10:33:28 ID:/JJpYBSr
>186
そんなだから初段どまり・
そんなだから初段どまり・
煽るのはやめてｗ
わたしは８きゅうどまりなんで・・・・・・・・・・・・・・
わたしは８きゅうどまりなんで・・・・・・・・・・・・・・
対局数0のIDならオレも三段持ってるけど、アドバイス聞きたい？
ちょｗｗｗｗ
192 ：名無し名人：2007/05/05(土) 10:46:06 ID:/JJpYBSr
２４はネット将棋の気安さなのか、考えて指している人は少ないので詰めができていれば
終盤ですぐ逆転できるはず。リアルとの差が大きい部分だ。
８級→５級にあげる計画①
居飛車ｖｓ４間飛車の急戦の定跡をひとつ覚えてみよう。
山田定跡は基本中の基本で、現代の急戦定跡の根本になっているものなので、
じっくり味わいながら並べてみよう。逆にこれが理解できずに先には進めない
ものだと思ったほうがいい。
詰め将棋はとりあえず、５・７手詰めを解いてみよう。
終盤ですぐ逆転できるはず。リアルとの差が大きい部分だ。
８級→５級にあげる計画①
居飛車ｖｓ４間飛車の急戦の定跡をひとつ覚えてみよう。
山田定跡は基本中の基本で、現代の急戦定跡の根本になっているものなので、
じっくり味わいながら並べてみよう。逆にこれが理解できずに先には進めない
ものだと思ったほうがいい。
詰め将棋はとりあえず、５・７手詰めを解いてみよう。
193 ：名無し名人：2007/05/05(土) 10:47:58 ID:6Jz+besQ
でも急所で
全部居飛車よくならなかった記憶が・・・
全部居飛車よくならなかった記憶が・・・
194 ：名無し名人：2007/05/05(土) 10:54:11 ID:/JJpYBSr
↑それはちゃんと本を読んでいないから。
一番悪いのは、よくならなそうな気がする・というだけで覚えようともしないこと。
入門者でも、形によって仕掛けの違いを感じ取ることができる定跡。
これを覚えないと他の急戦はもっと煩雑な変化があるので無理でしょう。
５４歩型、６４歩型を覚えるだけで一応終盤勝負にもちこめるから、
この急戦だけでも初段にはなれる。
一番悪いのは、よくならなそうな気がする・というだけで覚えようともしないこと。
入門者でも、形によって仕掛けの違いを感じ取ることができる定跡。
これを覚えないと他の急戦はもっと煩雑な変化があるので無理でしょう。
５４歩型、６４歩型を覚えるだけで一応終盤勝負にもちこめるから、
この急戦だけでも初段にはなれる。
195 ：名無し名人：2007/05/05(土) 10:56:14 ID:/JJpYBSr
いいわけして努力しない奴にアドバイスなどするのは無駄だ！！
196 ：名無し名人：2007/05/05(土) 10:56:53 ID:/JJpYBSr
だからいつまでたっても低級なんだよ
197 ：名無し名人：2007/05/05(土) 10:56:55 ID:6Jz+besQ
ほー
ありがとうございます
でも４３ぎんとあがったときは？・・
ありがとうございます
でも４３ぎんとあがったときは？・・
198 ：名無し名人：2007/05/05(土) 10:59:10 ID:6Jz+besQ
すいません。努力するので
教えて下さい
教えて下さい
>>193
急所のような最新定跡書を読むから分からなくなるんだよ
歴史を全部とはいわないが、山田定跡とか木村定跡、駅馬車定跡、
美しい定跡手順や名勝負を勉強というよりも寧ろ鑑賞して
そしていろいろ試してからでないと最新定跡読んでも上っ面だけだよ
ということで、オレのお勧めは「日本将棋体系」
勝ちにこだわるのも大切だがその前に美的感覚を養え
以上、対局数０の三段＠２４からのアドヴァイスでした
急所のような最新定跡書を読むから分からなくなるんだよ
歴史を全部とはいわないが、山田定跡とか木村定跡、駅馬車定跡、
美しい定跡手順や名勝負を勉強というよりも寧ろ鑑賞して
そしていろいろ試してからでないと最新定跡読んでも上っ面だけだよ
ということで、オレのお勧めは「日本将棋体系」
勝ちにこだわるのも大切だがその前に美的感覚を養え
以上、対局数０の三段＠２４からのアドヴァイスでした
200 ：名無し名人：2007/05/05(土) 11:00:32 ID:/JJpYBSr
４３銀型には別の仕掛けがある。
だが山田定跡すら覚えようとしない奴が他の定跡を覚えるのは無理。
まず基本からやれ。話にならん。
だが山田定跡すら覚えようとしない奴が他の定跡を覚えるのは無理。
まず基本からやれ。話にならん。
201 ：名無し名人：2007/05/05(土) 11:00:35 ID:6Jz+besQ
「日本将棋体系」 ・・・聞いたこともない・・・
202 ：名無し名人：2007/05/05(土) 11:01:58 ID:6Jz+besQ
204 ：名無し名人：2007/05/05(土) 11:13:43 ID:/JJpYBSr
まず覚えようとしただけですごい進歩じゃないか・・・
定跡暗記→実戦→定跡復習→実戦のサイクルを繰り返すことで上達します。
これは間違いありません。
応援してるよ。
定跡暗記→実戦→定跡復習→実戦のサイクルを繰り返すことで上達します。
これは間違いありません。
応援してるよ。
205 ：名無し名人：2007/05/05(土) 11:17:17 ID:6Jz+besQ
日本将棋体系なんて知りませんよ
207 ：名無し名人：2007/05/05(土) 11:21:39 ID:/JJpYBSr
↑おれもしらんｗｗ
羽生の頭脳１巻だけでいいので購入してみよう。この本の半分覚えただけで
確実に初段はいけます。
羽生の頭脳１巻だけでいいので購入してみよう。この本の半分覚えただけで
確実に初段はいけます。
208 ：名無し名人：2007/05/05(土) 11:23:00 ID:6Jz+besQ
あ、羽生の頭脳にも山田載ってたのか・・
なるほどありがとうございます。
なるほどありがとうございます。
①加藤治郎 「将棋は歩から」 （東京書店）
②毎日詰将棋５題＆毎週ＮＨＫ杯観戦＆毎日真剣に実戦
③ミクロコスモス（１５２５手詰）を暗算で解いた経験から言うと、この手の趣向手順を含む
作品は長手数であるからと言って難しいわけではないと思う。
④矢倉・相振り飛車
⑤定跡を覚えようとはしない方がいい。指し手の意味を理解することが大事。そうやって
勉強していると自然に覚えている。
②毎日詰将棋５題＆毎週ＮＨＫ杯観戦＆毎日真剣に実戦
③ミクロコスモス（１５２５手詰）を暗算で解いた経験から言うと、この手の趣向手順を含む
作品は長手数であるからと言って難しいわけではないと思う。
④矢倉・相振り飛車
⑤定跡を覚えようとはしない方がいい。指し手の意味を理解することが大事。そうやって
勉強していると自然に覚えている。
うーん・・・
ミクロコスモスはちょっと・・・
ミクロコスモスはちょっと・・・
日本将棋体系って、あの筑摩書房のシリーズｗ ネタにしても、マニアックすぎる。
まだ、現代名局集でしょ。
プロでも、あれで勉強しているっていう話聞かない。天野宗歩や大橋柳雪の巻なら
並べている人はいるかも知れないが。
山田道美著作集あたりは、鰻屋が研究のレベルの高さに感心したというから
役に立つかもしれないけど。
まだ、現代名局集でしょ。
プロでも、あれで勉強しているっていう話聞かない。天野宗歩や大橋柳雪の巻なら
並べている人はいるかも知れないが。
山田道美著作集あたりは、鰻屋が研究のレベルの高さに感心したというから
役に立つかもしれないけど。
ああ、棋譜集ですか。
たしかに２ｃｈのは解説ないからな～
それより、羽生の頭脳・・・
たしかに２ｃｈのは解説ないからな～
それより、羽生の頭脳・・・
195 名無し名人 2007/05/05(土) 10:56:14 ID:/JJpYBSr
いいわけして努力しない奴にアドバイスなどするのは無駄だ！！
196 名無し名人 2007/05/05(土) 10:56:53 ID:/JJpYBSr
だからいつまでたっても低級なんだよ
↑
この手の気持ち悪い奴に教えを乞うなよ。
いいわけして努力しない奴にアドバイスなどするのは無駄だ！！
196 名無し名人 2007/05/05(土) 10:56:53 ID:/JJpYBSr
だからいつまでたっても低級なんだよ
↑
この手の気持ち悪い奴に教えを乞うなよ。
まぁ、本当のことなので・・
な、なるほど・・・
217 ：名無し名人：2007/05/05(土) 15:58:44 ID:/JJpYBSr
気持ち悪いだと、コラ
おめーは何をアドバイスしたんだ？え？何もしないのによけーなことを
ぬかしおって！
おめーは何をアドバイスしたんだ？え？何もしないのによけーなことを
ぬかしおって！
218 ：名無し名人：2007/05/05(土) 15:59:45 ID:6Jz+besQ
まあまあ・・
感謝しております。
感謝しております。
>>217は悪くないよ
そうそう
羽生の頭脳ちゃんと読みます
羽生の頭脳ちゃんと読みます
221 ：名無し名人：2007/05/05(土) 16:21:10 ID:/JJpYBSr
うそくせーーｗｗｗ
こいつ釣りやすいと思って釣っただけだろ！
もうしらねーーー
こいつ釣りやすいと思って釣っただけだろ！
もうしらねーーー
ちょｗｗｗ
223 ：名無し名人：2007/05/05(土) 16:46:25 ID:TQOfcnkt
２４は徐々に辛くなってるよ、久米さんが初代のタイトル持ってたんだよね
今じゃ無理でしょう、それにソフトの存在もある、初段～２段は関係ない、では
なく関係あるでしょう、ソフトが５段でうろうろすれば、自然に下に影響する
２４のからくりは、１００人いて４段以上は２～３人しかいないでしょう
１００人いて、いたずら好きのソフト指しの中学生が２人いるだけで
自然に、段位に影響するよｗ
今じゃ無理でしょう、それにソフトの存在もある、初段～２段は関係ない、では
なく関係あるでしょう、ソフトが５段でうろうろすれば、自然に下に影響する
２４のからくりは、１００人いて４段以上は２～３人しかいないでしょう
１００人いて、いたずら好きのソフト指しの中学生が２人いるだけで
自然に、段位に影響するよｗ
気がつけば香ばしい殺伐とした雰囲気になってるな(^o^)
225 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:30:40 ID:Y4ThQCv5
山田定跡より先に4三銀型の急戦を覚えたほうがいいのではないか。3二銀型は
遭遇確率が低いので。
遭遇確率が低いので。
四間飛車にはですね、棒銀が有力だと思います。ハイ。
なぜかと申しますと、4三銀型に対しても3二銀型に対しても強力な攻めが繰り出せるからです。
なぜかと申しますと、4三銀型に対しても3二銀型に対しても強力な攻めが繰り出せるからです。
227 ：一年前R500.：2007/05/05(土) 19:05:23 ID:5icisKz4
ちゅうか俺今R1650だけど、将棋なんてやめちゃえば。
強くなっても何もなんないよ。
本音が言えるのがネットの利点でも有り短所でも有る。
強くなっても何もなんないよ。
本音が言えるのがネットの利点でも有り短所でも有る。
228 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:06:47 ID:6Jz+besQ
そうですねｗ
って言うと怒られるので
言えませんｗ
って言うと怒られるので
言えませんｗ
229 ：24初段：2007/05/05(土) 19:08:17 ID:xcT9dKp6
230 ：名無し名人：2007/05/05(土) 19:18:23 ID:+1gymlws
２４コテ プロファイルNo.4
名梨名人=ＨＮ gekioso2
gekioso2 : -TEINOU-
8級 R点:773
勝:1573 敗:1370 分:3
万年８級のニートのヒキオタ。
以前コテを名乗っていたが嫌われるようになってから現在は名乗らなくなった。
一応何千局も指してるのに成長が止まってることは気にしてて
過去からずっとこのような似たようなスレを繰り返し立ててアドバイスをもらうものの
いくら言っても人の話をろくに聞かず、または自分の都合のいいように楽に解釈してばかりで
宣言したとおり実行しないすぐに投げ出す辛抱のない楽ばかり考える怠惰な性格のため
当然成長などするわけがなく、
多くの人間がそのいい加減さに呆れて果てて去っていき、嫌われるようになった。
彼に必要なのはどんな有効なアドバイスよりも
そのちっとも直らない腐った性格や精神をたたき直す方か先決かと思われる。
名梨名人=ＨＮ gekioso2
gekioso2 : -TEINOU-
8級 R点:773
勝:1573 敗:1370 分:3
万年８級のニートのヒキオタ。
以前コテを名乗っていたが嫌われるようになってから現在は名乗らなくなった。
一応何千局も指してるのに成長が止まってることは気にしてて
過去からずっとこのような似たようなスレを繰り返し立ててアドバイスをもらうものの
いくら言っても人の話をろくに聞かず、または自分の都合のいいように楽に解釈してばかりで
宣言したとおり実行しないすぐに投げ出す辛抱のない楽ばかり考える怠惰な性格のため
当然成長などするわけがなく、
多くの人間がそのいい加減さに呆れて果てて去っていき、嫌われるようになった。
彼に必要なのはどんな有効なアドバイスよりも
そのちっとも直らない腐った性格や精神をたたき直す方か先決かと思われる。
231 ：名無し名人：2007/05/05(土) 20:24:32 ID:fryDl3Nj
232 ：名無し名人：2007/05/06(日) 01:45:02 ID:zWJWRhUn
233 ：名無し名人：2007/05/06(日) 02:21:19 ID:yaQ7AHRx
んなもん読んだことねーよ
234 ：２４＠８級：2007/05/06(日) 09:23:47 ID:OniuC2e4
わたしも読みました
あの本は読みにくいレイアウトの上に
長い実戦譜をのっけてるので
読む気がしませんね
あの本は読みにくいレイアウトの上に
長い実戦譜をのっけてるので
読む気がしませんね
235 ：名無し名人：2007/05/06(日) 09:43:50 ID:51VFFJdj
236 ：名無し名人：2007/05/06(日) 13:54:01 ID:yaQ7AHRx
人とかかわりたいなら将棋などやらん
じじいやきもいおっさんとかかわって楽しいことなどないからな・
将棋のゲーム自体が面白すぎるからはまるのだ。
じじいやきもいおっさんとかかわって楽しいことなどないからな・
将棋のゲーム自体が面白すぎるからはまるのだ。
なんか、飽きてきたので
もう少ししてから羽生の頭脳読むことにした
もう少ししてから羽生の頭脳読むことにした
いや、他の本で触れてるしｗ
初心者にはずばりこれ
「新鬼殺し」 著 米長邦雄
これさえ読めば5級ぐらいにはなれるはず
「新鬼殺し」 著 米長邦雄
これさえ読めば5級ぐらいにはなれるはず
それか！
①勉強になった本 寄せが見える本 上下
②初段になるための勉強法 9手までの詰め将棋・5手までの必至問題
③詰め将棋は何手まで解けるか 9手以上は挑戦もしたことない
④得意戦法は？ 右四間・横歩４五角・棒銀（得意というよりこれ以外知らない）
⑤定跡はどの程度おぼえるべきか？ 実戦・観戦で会得した定跡のみで十分
初段になるまで7年かかったへたれです。
ムラの多い将棋ですが、段タブに定着できるようにがんばります。
②初段になるための勉強法 9手までの詰め将棋・5手までの必至問題
③詰め将棋は何手まで解けるか 9手以上は挑戦もしたことない
④得意戦法は？ 右四間・横歩４五角・棒銀（得意というよりこれ以外知らない）
⑤定跡はどの程度おぼえるべきか？ 実戦・観戦で会得した定跡のみで十分
初段になるまで7年かかったへたれです。
ムラの多い将棋ですが、段タブに定着できるようにがんばります。
243 ：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/05/08(火) 12:37:12 ID:zN2tfwP/
定跡はあからさまなはまり筋だけは覚えるべきだと思うよ。
これでやや指し難いとか言うのはどうにでもなるけど、
大駒抜かれたりどうしようもないのは絶対食っちゃいけない。
嵌め戦法一つ二つ知ってるだけで最高四段までいったコテがこの板に居るしｗ
これでやや指し難いとか言うのはどうにでもなるけど、
大駒抜かれたりどうしようもないのは絶対食っちゃいけない。
嵌め戦法一つ二つ知ってるだけで最高四段までいったコテがこの板に居るしｗ
後手横歩45角は先手有利と結論付けられていながらも、
アマなら高段でも十分使えるハメ手オンパレードな優秀戦法。
しかも指しこなしていくうちに中盤の力もつくよ。
アマなら高段でも十分使えるハメ手オンパレードな優秀戦法。
しかも指しこなしていくうちに中盤の力もつくよ。
①勉強になった本 「新版 奇襲大全」
②初段になるための勉強法 ひたすら実戦あるのみ
③詰め将棋は何手まで解けるか ５手以上はやる気がしない
④得意戦法は？ アヒル戦法
⑤定跡はどの程度おぼえるべきか？ 目標が初段なら定跡は覚える必要がない
どんな戦法でも指し続けていれば、２４で初段ぐらいになれる気がする。
②初段になるための勉強法 ひたすら実戦あるのみ
③詰め将棋は何手まで解けるか ５手以上はやる気がしない
④得意戦法は？ アヒル戦法
⑤定跡はどの程度おぼえるべきか？ 目標が初段なら定跡は覚える必要がない
どんな戦法でも指し続けていれば、２４で初段ぐらいになれる気がする。
アヒルで初段ですか
すごいですね
同じ戦法を使いつづけたほうが
いいんですね
すごいですね
同じ戦法を使いつづけたほうが
いいんですね
248 ：一年前R500.：2007/05/10(木) 15:46:44 ID:jGhYTIYb
まじレス谷川先生曰く序盤は得意戦法を負けてもいいから
続けていくで定跡を覚える。
中盤は指しまくれば上手くなる。
終盤は詰将棋をする。
以上の事のみでかなり上達すると思うが、今２４で初段だが
最近は将棋自体に飽きてきた。
続けていくで定跡を覚える。
中盤は指しまくれば上手くなる。
終盤は詰将棋をする。
以上の事のみでかなり上達すると思うが、今２４で初段だが
最近は将棋自体に飽きてきた。
249 ：24@最高四段～今三段：2007/05/10(木) 17:37:02 ID:KZ2DZv4R
初段になる上達法教えてくれ
①勉強になった本 寄せの手筋168
②初段になるための勉強法 3手詰めをひたすら解く、一人でも徹底した感想戦
③詰め将棋は何手まで解けるか 一目なら5手
④得意戦法は？ 居飛車急戦全般、攻める振り飛車
⑤定跡はどの程度おぼえるべきか？ 何度か同じ筋でやられたら対策を調べる程度
詰め将棋は、手数より解く速度のほうが大切。
一目で3手が詰めば充分。
全部の変化を読みきる練習なら必至問題のほうが力が付くと思います。
あと、弱いうちは、自ら動いていける、手を作れるほうが勝ち易いし、指してて強くなると言われてるので、先に攻めることの出来る戦法しか指しません。
①勉強になった本 寄せの手筋168
②初段になるための勉強法 3手詰めをひたすら解く、一人でも徹底した感想戦
③詰め将棋は何手まで解けるか 一目なら5手
④得意戦法は？ 居飛車急戦全般、攻める振り飛車
⑤定跡はどの程度おぼえるべきか？ 何度か同じ筋でやられたら対策を調べる程度
詰め将棋は、手数より解く速度のほうが大切。
一目で3手が詰めば充分。
全部の変化を読みきる練習なら必至問題のほうが力が付くと思います。
あと、弱いうちは、自ら動いていける、手を作れるほうが勝ち易いし、指してて強くなると言われてるので、先に攻めることの出来る戦法しか指しません。
①現代矢倉の闘い
②観戦に尽きる。ただ見てるだけでなく、形勢判断しつつ読み筋を浮かべて。
③１５手前後
④相振り、角換わり
⑤矢倉を覚えればよし（いや別に他でもいいがｗ）
とりあえずプロ棋士、高段の序盤は全部参考にするつもりで。
中盤以降は自分の読み筋と形勢判断を前提に、終盤は観戦時あまり考えてない。
詰将棋、必死本は全くと言っていいほど読んでない。
バランス感覚身に付ければそれだけで初段は維持出来るはず。
②観戦に尽きる。ただ見てるだけでなく、形勢判断しつつ読み筋を浮かべて。
③１５手前後
④相振り、角換わり
⑤矢倉を覚えればよし（いや別に他でもいいがｗ）
とりあえずプロ棋士、高段の序盤は全部参考にするつもりで。
中盤以降は自分の読み筋と形勢判断を前提に、終盤は観戦時あまり考えてない。
詰将棋、必死本は全くと言っていいほど読んでない。
バランス感覚身に付ければそれだけで初段は維持出来るはず。
251 ：一年前R500.：2007/05/10(木) 18:12:03 ID:jGhYTIYb
>250 あなたを非難する訳じゃないが、詰将棋は必要でしょ。
まだこれかの人がプロの序盤を観戦しても混乱するだけだと思うが。
まだこれかの人がプロの序盤を観戦しても混乱するだけだと思うが。
252 ：歯無し名人：2007/05/10(木) 18:21:53 ID:37DrEm9G
>>250-251
「初段の為の」勉強方法なら、250さんのやり方が効率的なんでしょう。
初段目前まで行ったの1，2級の人でもいいと思います。
ただ、3桁Rの人が参考にするのは難しいと思います。
矢倉で初段に行けたら「ホンモノ」の初段ですよね。
ただ、矢倉ほど、挫折し易いモノはないです。
原始棒銀、右四間、矢倉中飛車、その他の居角急戦…
こういうのに潰されながらも挫折せず、一通りの対策を覚えられれば、
相当に力は付くはずです。
余程精神力ないと挫折して矢倉嫌いになります。私がそうでした。
2段のときに少し矢倉やってみたんですが、2級か3級くらいまで落ちましたね。
以来、矢倉には急戦を仕掛けることにしてます。
ジックリ組み合うのは、難解過ぎます（棋風にもよるのでしょうが）。
「初段の為の」勉強方法なら、250さんのやり方が効率的なんでしょう。
初段目前まで行ったの1，2級の人でもいいと思います。
ただ、3桁Rの人が参考にするのは難しいと思います。
矢倉で初段に行けたら「ホンモノ」の初段ですよね。
ただ、矢倉ほど、挫折し易いモノはないです。
原始棒銀、右四間、矢倉中飛車、その他の居角急戦…
こういうのに潰されながらも挫折せず、一通りの対策を覚えられれば、
相当に力は付くはずです。
余程精神力ないと挫折して矢倉嫌いになります。私がそうでした。
2段のときに少し矢倉やってみたんですが、2級か3級くらいまで落ちましたね。
以来、矢倉には急戦を仕掛けることにしてます。
ジックリ組み合うのは、難解過ぎます（棋風にもよるのでしょうが）。
254 ：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/05/10(木) 18:46:15 ID:/ypni7eI
一、居飛車でも振飛車でも右四間に組んで仕掛け方覚える
二、常に時間いっぱいまで読み自分の限界まで考える、当然の一手に見えても時間ぎりぎりまで使う
三、ただで取れる駒は取る
物凄い簡易初段攻略法考えてみた。
特に三は厳守すれば絶対勝てると思うんだけど。
ただで取れるのに格好つけてるのか馬鹿なのか知らんがわざわざ逃がしてるの多い。
そもそも、初段くらいで何を議論してるのかわからん。
余程馬鹿じゃなけりゃあ自動的になれるはず。
二、常に時間いっぱいまで読み自分の限界まで考える、当然の一手に見えても時間ぎりぎりまで使う
三、ただで取れる駒は取る
物凄い簡易初段攻略法考えてみた。
特に三は厳守すれば絶対勝てると思うんだけど。
ただで取れるのに格好つけてるのか馬鹿なのか知らんがわざわざ逃がしてるの多い。
そもそも、初段くらいで何を議論してるのかわからん。
余程馬鹿じゃなけりゃあ自動的になれるはず。
255 ：名無し名人：2007/05/10(木) 19:23:07 ID:9qsRloGY
糞コテの巣窟ですね
256 ：名無し名人：2007/05/10(木) 20:12:56 ID:CQrv+0Tw
■詰将棋の古典、図巧、図セツを全部解く
とりあえず、定跡なんて知らなくてもいい、
定跡の研究ばかりにこだわって楽して勝とう、というタイプは必ず終盤が弱い。
実戦もたいして必要ない。
ちなみに、奨励会時代にクリアした人は、全員、奨励会を抜けてプロになっている。
逆に言えば、実戦ゼロ、定跡の知識ゼロでもプロなみの実力になるってこと。
とりあえず、定跡なんて知らなくてもいい、
定跡の研究ばかりにこだわって楽して勝とう、というタイプは必ず終盤が弱い。
実戦もたいして必要ない。
ちなみに、奨励会時代にクリアした人は、全員、奨励会を抜けてプロになっている。
逆に言えば、実戦ゼロ、定跡の知識ゼロでもプロなみの実力になるってこと。
,､‐ "￣:::ﾞ:丶､ ∩＿
,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ〈〈〈 ヽ
{::://:::::::// ヽ＼ﾄ､::::::〈⊃ }
ヾ l:::::::/ ＼ ｀/ヾ ｨ､:::| |
|;:r::| ●` ●ヽﾞﾊ| |
ヽﾊ::::: :::ﾚ / !
´＼ ・ ,ノヽ / ＜こいつ最高にアホ
／ヾ￣下~ |_／
／ヽ_ _＼ .ィ ヽ/
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ヽﾊ::::: :::ﾚ / !
´＼ ・ ,ノヽ / ＜こいつ最高にアホ
／ヾ￣下~ |_／
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/ n_n |
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(＿＿＿） ￣ |
>>256
１問も解けねーよ
１問も解けねーよ
>>251-253
レス有難うございます。俺も参考になりました。
>>251氏の指摘通り、詰将棋は重要でしょう。脳内将棋盤を形成する上でも。
俺の場合は詰将棋を殆ど解く事無く来た・・、というわけです。
>>252氏の通り、否定しているつもりはありませんでした。
プロの序盤に関して言えば、プロがこう指したならまず間違いないだろうの
考えを持ってみる事が重要だと俺は考えてます。
こう指してこう返されて・・・これは指しにくかった。
と、自分なりに吸収していければ十分（丸暗記不要）かなと。
>>253
矢倉は俺が7級時代に留まっていた時に必死で覚えたものです。
総合力がつくという助言を頂いたところから、これならすぐ成長出来ると
考えての事でした。
ただし、定跡書はこれ以外はまともに読んでいません。
あと・・・、確かに多少これは難しいのかもしれません。
しかし、徐々に慣れていけば観戦主体でも脳内将棋盤は綺麗に形成されると思っています。
・・・やはり難しいんでしょうか。
2段の分際で長文申し訳ないと思います。
初段を目指してる方へ。参考になるか解りませんが頑張って下さい。
レス有難うございます。俺も参考になりました。
>>251氏の指摘通り、詰将棋は重要でしょう。脳内将棋盤を形成する上でも。
俺の場合は詰将棋を殆ど解く事無く来た・・、というわけです。
>>252氏の通り、否定しているつもりはありませんでした。
プロの序盤に関して言えば、プロがこう指したならまず間違いないだろうの
考えを持ってみる事が重要だと俺は考えてます。
こう指してこう返されて・・・これは指しにくかった。
と、自分なりに吸収していければ十分（丸暗記不要）かなと。
>>253
矢倉は俺が7級時代に留まっていた時に必死で覚えたものです。
総合力がつくという助言を頂いたところから、これならすぐ成長出来ると
考えての事でした。
ただし、定跡書はこれ以外はまともに読んでいません。
あと・・・、確かに多少これは難しいのかもしれません。
しかし、徐々に慣れていけば観戦主体でも脳内将棋盤は綺麗に形成されると思っています。
・・・やはり難しいんでしょうか。
2段の分際で長文申し訳ないと思います。
初段を目指してる方へ。参考になるか解りませんが頑張って下さい。
当たり前だけど、人それぞれ勉強法なんて違うからなぁ。
それ以前に社会人なら勉強する時間なんてないだろうから、
限られた時間の中で何に重きを置くかとなると、やっぱり終盤かな。
だから、定跡暗記⇒詰め将棋という順番で勉強するよりは、
逆のほうが初段への道程は近いと思う。
後々の棋力は変わらないけどね。
それ以前に社会人なら勉強する時間なんてないだろうから、
限られた時間の中で何に重きを置くかとなると、やっぱり終盤かな。
だから、定跡暗記⇒詰め将棋という順番で勉強するよりは、
逆のほうが初段への道程は近いと思う。
後々の棋力は変わらないけどね。
な、なるほど・・・
みなさん、ありがとうございます。
詰め将棋は今は７手～９手をやってますが、
原田本はまぁまぁ解けますが
勝浦本はほとんど解けません・・
今は沼プロの囲いの崩し方という本を読んでいます。
みなさん、ありがとうございます。
詰め将棋は今は７手～９手をやってますが、
原田本はまぁまぁ解けますが
勝浦本はほとんど解けません・・
今は沼プロの囲いの崩し方という本を読んでいます。
262 ：一年前R500.：2007/05/11(金) 06:53:36 ID:hxH0dyuw
で今は１さんR上がったのかね。
263 ：一年前R500.：2007/05/11(金) 06:59:39 ID:hxH0dyuw
僕も矢倉は正直嫌いでしたが、居飛車党には避けてはとうれない道
でしょう。結局角代わりにしても似た様な物だし
矢倉は変化が多いですが、その中からこれは覚えたとかゆうのを
指し続ければ良いと思います。
でしょう。結局角代わりにしても似た様な物だし
矢倉は変化が多いですが、その中からこれは覚えたとかゆうのを
指し続ければ良いと思います。
矢倉は４６銀３７けいの形が好きですが
難しいんですよね・・・
角換わりは棒銀がいいです。
腰掛銀は歩つき捨てて２８飛（２６飛？）とひいた後がわからないし
向こうが６２飛車と回ってもわからないし
金が４３に来てもわからない
横歩取りも４５かくは受けきれないし
８５飛車には山崎流がいいのかもしれませんが
それより
中級は対振り飛車が多いので
これをまず何とかしないとだめですね。。
イビアナかきゅうせんか
最近石田に転向しようかと思いましたが
相振りが嫌なんですよね・・・
難しいんですよね・・・
角換わりは棒銀がいいです。
腰掛銀は歩つき捨てて２８飛（２６飛？）とひいた後がわからないし
向こうが６２飛車と回ってもわからないし
金が４３に来てもわからない
横歩取りも４５かくは受けきれないし
８５飛車には山崎流がいいのかもしれませんが
それより
中級は対振り飛車が多いので
これをまず何とかしないとだめですね。。
イビアナかきゅうせんか
最近石田に転向しようかと思いましたが
相振りが嫌なんですよね・・・
相振りがいやならもう一度振り戻せ
「手損居飛車」
もしかしたら10年後に流行がくるかも
「手損居飛車」
もしかしたら10年後に流行がくるかも
266 ：一年前R500.：2007/05/12(土) 23:13:23 ID:iJOOIx6z
1さんあなたは初段が欲しいのでしょ？。
それだったら２４で８ヶ月間もまれればうちの道場で
初段は楽に取れるよ。
新宿センターで靖国通り沿いに有る。
ボケ老人ばかりだが、都内で一番あまあまの道場ですわ。
それだったら２４で８ヶ月間もまれればうちの道場で
初段は楽に取れるよ。
新宿センターで靖国通り沿いに有る。
ボケ老人ばかりだが、都内で一番あまあまの道場ですわ。
24で初段が目標なんじゃない？
それに甘い道場なら既に初段あると思う（スレ主は24で8級）。
それに甘い道場なら既に初段あると思う（スレ主は24で8級）。
２４の初段です
スレタイぐらい読めってことｗ
270 ：一年前R500.：2007/05/13(日) 09:22:56 ID:3RR5VTK6
>267 ２４で初段を目指すのは甘くはないから、町初段を取ってからのが
いいと思うので。
いいと思うので。
271 ：名無し名人：2007/05/13(日) 09:31:15 ID:7A8aYld+
道場は行った事ないんですよ
道場は駒落ちが嫌
>>272
その発想自体、向上心の欠片も無い
その発想自体、向上心の欠片も無い
そうでもない
275 ：名無し名人：2007/05/13(日) 11:11:50 ID:7A8aYld+
沼春雄の囲いの崩し方と
勝浦修の必至の掛け方を読んだ
むつかしかった
勝浦修の必至の掛け方を読んだ
むつかしかった
276 ：名無し名人：2007/05/13(日) 16:32:19 ID:7A8aYld+
さすがに飽きてきたな
初段目指すのやーめた
初段目指すのやーめた
277 ：名無し名人：2007/05/13(日) 17:11:48 ID:pzOna3IC
飽きるのはえーな。
その分じゃ何やってもそうなんだろうけど。
その分じゃ何やってもそうなんだろうけど。
ずっと気になってるんだけど、
脳内将棋盤ってどういうものなの?
俺は詰めパラも解くし、
車や電車の中で脳内将棋やることもあるけどほぼ詰みまで行ける。
でも自分の脳内に将棋盤があるかと言われると？？？なんだけど。
局面の把握はできてるけどそれは映像ではないんだよ、俺の場合。
じゃあなんなのかと言われると、説明が難しいんだが・・・。
脳内将棋盤ってどういうものなの?
俺は詰めパラも解くし、
車や電車の中で脳内将棋やることもあるけどほぼ詰みまで行ける。
でも自分の脳内に将棋盤があるかと言われると？？？なんだけど。
局面の把握はできてるけどそれは映像ではないんだよ、俺の場合。
じゃあなんなのかと言われると、説明が難しいんだが・・・。
279 ：一年前R500.：2007/05/13(日) 18:58:44 ID:3RR5VTK6
＞２７６ 飽きるの早いですよ。町道場行けば？。
え？初段になっても意味無いって
あなたが言ったのでは？？？
あなたが言ったのでは？？？
281 ：一年前R500.：2007/05/13(日) 23:14:05 ID:3RR5VTK6
>280 いやー僕が町で初段でネットでも初段になったが
実生活での意味が無いと言うだけで、何も辞めろちゅう意味じゃ
なかったのですが。言葉に御幣が有ったのはすまん。
実生活での意味が無いと言うだけで、何も辞めろちゅう意味じゃ
なかったのですが。言葉に御幣が有ったのはすまん。
一年前R500氏は携帯から？
上げるのはいいとしても
アンカーは「>」これ2つ打たないとつかないよ。
上げるのはいいとしても
アンカーは「>」これ2つ打たないとつかないよ。
283 ：一年前R500.：2007/05/14(月) 02:10:31 ID:nVQoX1Qk
＞＞って事ですか？。
急にRを１５５０点以上にしたんだが、やはり相手が強いですよ。
終盤が強いがあとはたいして変わらんが。
急にRを１５５０点以上にしたんだが、やはり相手が強いですよ。
終盤が強いがあとはたいして変わらんが。
>>282
あんたも２ちゃんブラウザくらい使えよ。
あんたも２ちゃんブラウザくらい使えよ。
285 ：一年前R500.：2007/05/14(月) 16:58:47 ID:nVQoX1Qk
何か話しが本筋からそれている気がするんだが、結局１さんはどうしたの？。
今７級程なら新宿センターくらばいい。
それが結論。
今７級程なら新宿センターくらばいい。
それが結論。
286 ：名無し名人：2007/05/14(月) 18:13:15 ID:w1EVKwnS
>>285
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【幼稚園】AOCたまひよを語るスレ25【肛門】 [PCゲーム]
メイジナイトってどうなんよ？ ４クリック目 [卓上ゲーム]
↑各種ゲームで上達できなくて、
将棋なら「段」という格式を手に入れて誇れると思ったんだけど、
3週間で挫折したってことじゃないの？
負け組が、たった3週間で簡単に勝ち組に回れるわけないじゃん。
だからこそ勝ち組は評価されるんじゃん。
そんなことやってたら一生そっち側だろうけど、
まあ、それはそれでいいと思うよ。
俺結構歳だから分かるけど、人間は努力して勝とうとするタイプと
勝とうと努力しないタイプに別れるけど、それって10歳過ぎたら変えられんよ。
コロコロと対象変えたところで、結局いつも同じ結果なこと、
そろそろ気付いてるんじゃないのかい？
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将棋なら「段」という格式を手に入れて誇れると思ったんだけど、
3週間で挫折したってことじゃないの？
負け組が、たった3週間で簡単に勝ち組に回れるわけないじゃん。
だからこそ勝ち組は評価されるんじゃん。
そんなことやってたら一生そっち側だろうけど、
まあ、それはそれでいいと思うよ。
俺結構歳だから分かるけど、人間は努力して勝とうとするタイプと
勝とうと努力しないタイプに別れるけど、それって10歳過ぎたら変えられんよ。
コロコロと対象変えたところで、結局いつも同じ結果なこと、
そろそろ気付いてるんじゃないのかい？
287 ：名無し名人：2007/05/14(月) 18:21:06 ID:uf6t0dbw
このスレを～のやつは2chブラウザ(dat直読み)はカウントされないし、
1人でも見てりゃ反映されるみたいだから当てにならんと思う。
スレのアンチがわざと変なスレ見て変な表示にすることもあるみたいだし。
1人でも見てりゃ反映されるみたいだから当てにならんと思う。
スレのアンチがわざと変なスレ見て変な表示にすることもあるみたいだし。
専ブラ使ってない奴って>>286みたいなバカばっかなんだろうか
289 ：一年前R500.：2007/05/14(月) 21:42:38 ID:nVQoX1Qk
＞２８６ そうかー１さんは脱落か？。２４で１０００点目標にすれば
いいのに。
いいのに。
290 ：一年前R500.：2007/05/15(火) 01:13:57 ID:UZx70+0E
>286 まあ練習やらない奴はそのままだよね。
291 ：名無し名人：2007/05/15(火) 11:31:02 ID:vgrHtIGw
292 ：名無し名人：2007/05/15(火) 11:56:01 ID:0xsRJc83
いやこのスレの話じゃなくて、とにかく表示は当てにならんってことだ。
293 ：将棋４段：2007/05/15(火) 14:33:50 ID:kcymOD8Y
２段からは、そうでもないが、初段くらいまでは、え？ホントに段？？
って思うような筋悪の人いる。
まーそういう人はソフト指しなんかな。
段持ちであんな筋わるいやつがいるわけないし。
って思うような筋悪の人いる。
まーそういう人はソフト指しなんかな。
段持ちであんな筋わるいやつがいるわけないし。
294 ：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/05/15(火) 21:38:36 ID:IIEYBM01
三段くらいまでは有り得ない筋の人普通に見かけるけどね……
さすがに四、五段になると大駒全部切ってごり押しみたいなん通用しなくなるけど、
2000までは相当酷い事やっても勝つでしょ。
さすがに四、五段になると大駒全部切ってごり押しみたいなん通用しなくなるけど、
2000までは相当酷い事やっても勝つでしょ。
え～筋悪でも勝つよ。
アマなんてそんなものでしょ。
アマなんてそんなものでしょ。
296 ：一年前R500.：2007/05/15(火) 22:05:51 ID:UZx70+0E
皆さん言いたい放題だな。
確かに２０００でもそんなでもないが。
確かに２０００でもそんなでもないが。
297 ：名無し名人：2007/05/15(火) 22:50:57 ID:zlFr1qkI
勝率が低く特定の戦型の相手にめっぽう強い人でも段持てますからね
298 ：一年前R500.：2007/05/15(火) 23:08:11 ID:UZx70+0E
>297 まさに僕は勝率低いですが、Rは上がりましたわ。
今は沼プロの必至本をよんでいる
毎日４問解いている
けど半分は間違えてる
あと、羽生―谷川を並べてる。
羽生谷川１００番勝負買ってこようかな。
毎日４問解いている
けど半分は間違えてる
あと、羽生―谷川を並べてる。
羽生谷川１００番勝負買ってこようかな。
プロの棋譜並べる時間あるなら、
初段といわず、三～四段はいっとかないとな。
初段といわず、三～四段はいっとかないとな。
いやＲ１０００目標なんだ
暇なら俺と１局やらないか
我流でいけるのが、ちょと前まで二段ぐらいって言われてたから
今はインフレを考慮して、三段ぐらいまではいけそうだ
今はインフレを考慮して、三段ぐらいまではいけそうだ
定跡なんて知らんし覚えられない
詰め将棋なんてめんどくさいからやらない
筋とか大局感とか気にしない
とりあえず攻撃力でぶっ潰す
読みも糞もないので直感頼み
勝率なんて気にしないで格上を喰う
狂ったようなハスラー将棋で相手を威嚇
詰め将棋なんてめんどくさいからやらない
筋とか大局感とか気にしない
とりあえず攻撃力でぶっ潰す
読みも糞もないので直感頼み
勝率なんて気にしないで格上を喰う
狂ったようなハスラー将棋で相手を威嚇
305 ：名無し名人：2007/05/16(水) 23:39:37 ID:mwpbqB5/
トッププロが指せば適当に指しても6段いくでしょ
306 ：長禄好み：2007/05/16(水) 23:54:43 ID:OxE8sY0N
元将でも六段いけるでしょ?
307 ：一年前R500.：2007/05/17(木) 18:20:53 ID:kvKaVQ0n
余り書きコしたくないが、クソスレになってきたな。
308 ：名無し名人：2007/05/17(木) 18:43:23 ID:TaT6nhVR
まだましなほうだろう。
糞スレになってきた、ということは、
以前は糞スレではなかった、ということになる。
はて？
以前は糞スレではなかった、ということになる。
はて？
310 ：名無し名人：2007/05/17(木) 19:37:19 ID:daaOr8Oz
>>307
なら書くなカス
なら書くなカス
>>1がレスくれくれ詐欺で立てたスレなのにここまでのびただけでも奇跡
312 ：一年前R500.：2007/05/17(木) 20:07:58 ID:kvKaVQ0n
＞３１０ 何だか尻取りみたいだな？。
313 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/05/18(金) 18:58:53 ID:dv34l5eb
苦手の戦型を無くせりゃRは簡単に上がるんだろうけど、
無くならんから苦手と言うのか。
記録の残ってる範囲で対四間は9勝34敗1分(相振り除く)。なんじゃこりゃ…
無くならんから苦手と言うのか。
記録の残ってる範囲で対四間は9勝34敗1分(相振り除く)。なんじゃこりゃ…
314 ：名無し名人：2007/05/18(金) 20:09:01 ID:g7ZhWmwS
酒やめたら、２００点のびた
今１６７０点、レベルは昔と同じでしたｗ
今１６７０点、レベルは昔と同じでしたｗ
315 ：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/05/18(金) 22:59:58 ID:5ewMEhcB
苺名生きてたの？右四間に固定すりゃ苦手も糞もないよ
とにかく形を絞ってそれだけ強くなれば初段なんて目つぶってなれる
居飛車vs四間飛車みたいな対抗系なんてのは最悪で、穴熊美濃急戦藤井システムetcetc……の
あらゆる変化を網羅しないと確実には勝てない。
>>254はスルーされたけど結構現実味高いと思うんだがな
道場によく居るなんか強いおっさん居るじゃん？
ああ言うのって特定戦形に持ち込んだりとにかく複雑な定跡形は無視して
とにかく自分の土俵に持ち込んでくるから強いんだよね
誰でも自分の土俵になったら強い、と言う事を知るべきなんだ
とにかく形を絞ってそれだけ強くなれば初段なんて目つぶってなれる
居飛車vs四間飛車みたいな対抗系なんてのは最悪で、穴熊美濃急戦藤井システムetcetc……の
あらゆる変化を網羅しないと確実には勝てない。
>>254はスルーされたけど結構現実味高いと思うんだがな
道場によく居るなんか強いおっさん居るじゃん？
ああ言うのって特定戦形に持ち込んだりとにかく複雑な定跡形は無視して
とにかく自分の土俵に持ち込んでくるから強いんだよね
誰でも自分の土俵になったら強い、と言う事を知るべきなんだ
316 ：名無し名人：2007/05/19(土) 06:29:31 ID:EHlapuu3
317 ：名無し名人：2007/05/19(土) 07:02:29 ID:EHlapuu3
>>315
右四間１本がいいんですか
右四間１本がいいんですか
右四間vs四間は右四間不利のイメージあるけど違うのか？
右四間vs四間の本っていいのある？
右四間vs四間の本っていいのある？
>>320
一つ一つの内容は少ないからすぐだよ
一つ一つの内容は少ないからすぐだよ
322 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/05/19(土) 10:21:01 ID:oki9N7DI
>315
形を絞ったほうが勝ちやすいのは確かだと思う。
ただ右四間はかなり向き不向きが有ると思うぞ。
つーか一時期凝ってたけど勝った試しが無いんだが(汗
基本的に攻めるの苦手だからなあ。
形を絞ったほうが勝ちやすいのは確かだと思う。
ただ右四間はかなり向き不向きが有ると思うぞ。
つーか一時期凝ってたけど勝った試しが無いんだが(汗
基本的に攻めるの苦手だからなあ。
323 ：一年前R500.：2007/05/21(月) 04:02:18 ID:gXmb6cwJ
毎日２４で指しているが、下位陣のが何故か強いハングリー精神が
あんだろうか？。
あんだろうか？。
初段のやつらは弱すぎる。
男なら三段以上を目指せよ
男なら三段以上を目指せよ
もちろんそうよ
俺にとって初段は通過点にすぎん
今７級だけど
俺にとって初段は通過点にすぎん
今７級だけど
初段目指してたら気がついたら三段になってたけどなんか将棋が大して面白くなくなったわ。
初段を目指してた頃がいちばん指しててわくわくしたが。
これ以上強くなっても将棋ヲタの烙印が深まるだけだし。モチベーションがない。
初段を目指してた頃がいちばん指しててわくわくしたが。
これ以上強くなっても将棋ヲタの烙印が深まるだけだし。モチベーションがない。
327 ：名無し名人：2007/05/21(月) 15:35:15 ID:gkfyXy5/
２４の段の基準もおかしいところがある、調子いいと、初段から３段にすぐなれるし
ちょっとの差なんだろうね、２日でなれるｗ
ちょっとの差なんだろうね、２日でなれるｗ
俺は酒呑みながら指してるからレート1300～1650行ったりきたり
329 ：名無し名人：2007/05/21(月) 16:13:28 ID:gkfyXy5/
２４は１５００～１６００ぐらいを、ぬけるのをきつく感じる
酒のみが多いのではないだろうか？１７００になると、強くなっている感じは
しないんだよな～、真面目なやつは飲みながらやらないだろうし
１９００ぐらいまで、同じじゃないか？
酒のみが多いのではないだろうか？１７００になると、強くなっている感じは
しないんだよな～、真面目なやつは飲みながらやらないだろうし
１９００ぐらいまで、同じじゃないか？
330 ：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/05/21(月) 19:22:43 ID:0p9R4NGh
>>322
え？3筋突き捨てて（33に駒が有る場合）25桂跳ねて45歩から角交換して銀ぶつけて
71角から44の地点を何としても制圧する感じで。
右四間側は相当攻める形になるから、まともな受けの力が備わってない級なら
適当に荒らしてれば潰れる。
とにかく攻めてる間は負けないからこれが重要。手番を渡さないって事ね。
矢倉とか四間飛車に比べたら覚える事少な過ぎだし。
形も決まってるから知らない筋食らい難い。
長期間５級くらいで伸びない人がここの定跡とこの定跡はなんたらかんたら言ってるの見ると疲れる。
細かく得するのは物凄く大切だけどその前にやる事があるだろう、と。
え？3筋突き捨てて（33に駒が有る場合）25桂跳ねて45歩から角交換して銀ぶつけて
71角から44の地点を何としても制圧する感じで。
右四間側は相当攻める形になるから、まともな受けの力が備わってない級なら
適当に荒らしてれば潰れる。
とにかく攻めてる間は負けないからこれが重要。手番を渡さないって事ね。
矢倉とか四間飛車に比べたら覚える事少な過ぎだし。
形も決まってるから知らない筋食らい難い。
長期間５級くらいで伸びない人がここの定跡とこの定跡はなんたらかんたら言ってるの見ると疲れる。
細かく得するのは物凄く大切だけどその前にやる事があるだろう、と。
331 ：フサギコ ◆e51syuFUSA ：2007/05/21(月) 19:29:41 ID:0p9R4NGh
右四間には四間飛車が一番いいけど、>>318
理由としてはじっくり組み合った時に振り側の銀冠が手厚いんだよね。
角の位置関係上どうしても居飛車の方が弱くなりがちってだけで、
そこまで手厚さを生かせるレベルなら級足りえないから気にしなくて良いと思う。
実際プロ間の細かい話だけでアマ、しかも初段以下だとむしろ右四間勝ち易い気がする。
下手でも取り敢えず攻めてれば勝つから。
理由としてはじっくり組み合った時に振り側の銀冠が手厚いんだよね。
角の位置関係上どうしても居飛車の方が弱くなりがちってだけで、
そこまで手厚さを生かせるレベルなら級足りえないから気にしなくて良いと思う。
実際プロ間の細かい話だけでアマ、しかも初段以下だとむしろ右四間勝ち易い気がする。
下手でも取り敢えず攻めてれば勝つから。
右四間に組みにくい出だしが多い気がするんだけど、どうしたらいいの？
代表的なのは▲７六歩△３四歩▲４八銀に△８四歩
これでも右四間に組むの？
後手番の時に▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩とか
▲７六歩△３四歩▲７五歩とかでも組にくいと思う
で、話変わるけど相手がどんな出方でも組める中飛車がいいんじゃないかと思ったけど
相振りが嫌なんだよね・・
代表的なのは▲７六歩△３四歩▲４八銀に△８四歩
これでも右四間に組むの？
後手番の時に▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩とか
▲７六歩△３四歩▲７五歩とかでも組にくいと思う
で、話変わるけど相手がどんな出方でも組める中飛車がいいんじゃないかと思ったけど
相振りが嫌なんだよね・・
333 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/05/21(月) 20:22:02 ID:iPIXlA+0
つーか正に「手番が回ってこないうちに負ける」ｗ
四間は受けの戦法とかカウンター待ちとか言われるけど、
中級くらいの四間はほんと「右四間的な四間」で、
四間に振る→一直線に美濃→56(54銀)→攻め攻め攻め攻め角切り攻め攻め攻め攻め詰み
…てな感じ。
個人的には駒組みの駆け引きが面白いから、一気に終盤みたいな展開だと
勝つにせよ負けるにせよ(負けっぱなしだが)今一つ将棋指した気がしないんだが、
中級くらいだととっとと駒組み終わらせて攻めたいって奴がほんと多いよな…
好調時なら速い攻め封じたりそれでも攻めてきたら受け潰したり出来るけど、
ちょっと調子落とすと何も出来ずに負け続けるからストレス溜まる溜まる。
過大HNで上のほうで指してたときは無理攻めが飛んでこないから、
ﾜｹﾜｶﾗﾝうちに負けるってことはほとんど無くて、勝敗は別にして
将棋指したっていう満足感はあったんだが。
四間は受けの戦法とかカウンター待ちとか言われるけど、
中級くらいの四間はほんと「右四間的な四間」で、
四間に振る→一直線に美濃→56(54銀)→攻め攻め攻め攻め角切り攻め攻め攻め攻め詰み
…てな感じ。
個人的には駒組みの駆け引きが面白いから、一気に終盤みたいな展開だと
勝つにせよ負けるにせよ(負けっぱなしだが)今一つ将棋指した気がしないんだが、
中級くらいだととっとと駒組み終わらせて攻めたいって奴がほんと多いよな…
好調時なら速い攻め封じたりそれでも攻めてきたら受け潰したり出来るけど、
ちょっと調子落とすと何も出来ずに負け続けるからストレス溜まる溜まる。
過大HNで上のほうで指してたときは無理攻めが飛んでこないから、
ﾜｹﾜｶﾗﾝうちに負けるってことはほとんど無くて、勝敗は別にして
将棋指したっていう満足感はあったんだが。
334 ：一年前R500.：2007/05/21(月) 21:17:26 ID:gXmb6cwJ
みんな言いたい放題だな。
335 ：一年前R500.：2007/05/21(月) 21:19:06 ID:gXmb6cwJ
でも２４で初段までいくのは、楽じゃないと思うが。
みんな本当なら凄いな。
みんな本当なら凄いな。
糞コテの巣窟になっててﾜﾛﾀ
337 ：名梨名人：2007/05/22(火) 06:26:32 ID:HGX+C3tN
呼んだか？
ちなみに最近は
２６ふ３４ふ２５ふ３３かく７６ふ３４ふ７５ふを練習している
ちなみに最近は
２６ふ３４ふ２５ふ３３かく７６ふ３４ふ７５ふを練習している
陽動石田流か
銀冠に組むのかな？
相振りになった場合▲２六歩はどうなの？
銀冠に組むのかな？
相振りになった場合▲２六歩はどうなの？
ていうか名梨名人かｗ
聞く相手を間違えた
聞く相手を間違えた
340 ：名無し名人：2007/05/22(火) 07:45:17 ID:HGX+C3tN
いや、あひる風味でやるんだ
居玉で
居玉で
341 ：２４＠４級：2007/05/22(火) 07:55:18 ID:RFI3YMk0
①光速の終盤術
②棋譜並べ、詰将棋
③５手
④棒銀
⑤無理せず覚えられる程度で十分だと思います
頑張ってください
②棋譜並べ、詰将棋
③５手
④棒銀
⑤無理せず覚えられる程度で十分だと思います
頑張ってください
342 ：２４＠８級：2007/05/22(火) 12:20:14 ID:HGX+C3tN
光速の終盤術って図書館でみたことあるけど
むつかしそうだった・・・
むつかしそうだった・・・
>>342
難しいです。対象棋力は４段以上かと。プロでも参考になるらしい。
難しいです。対象棋力は４段以上かと。プロでも参考になるらしい。
344 ：名無し名人：2007/05/22(火) 14:13:45 ID:oMYbljfq
２４の初段って適当なんだよね、３段が少し調子が悪ければ初段に落ちるし
逆に２級でも勝率がいいだけで初段になれるｗ
２４の２ランクの差は、香車落ちの差なんてないね
これはおかしいよ
逆に２級でも勝率がいいだけで初段になれるｗ
２４の２ランクの差は、香車落ちの差なんてないね
これはおかしいよ
>>344
ちっともおかしくないと思うが。
ちっともおかしくないと思うが。
346 ：２４＠４級：2007/05/22(火) 17:34:59 ID:RFI3YMk0
>>342
全部を理解する必要はないと思いますし自分もほとんど理解してません
でも、例えば「この形は銀や角（斜めの駒）を渡さなければいくら駒を
渡しても詰まないので～」みたいな感じのがありましたが
対局中にそういった当たり前の事を考えるようにするだけでも棋力はアップすると思います。
そうすると応用が効いて来て相手が銀や角を持ってなくて
桂馬で王手された時以前ならすぐに斜め下に逃げてましたが
斜め上に逃げて桂馬を打たれる前より詰まない形にする事ができるようになったりしました
終盤の考え方を学ぶ上で非常に良書だと思います。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e69535277
ぜひよろしくお願いいたしますm(_ _)m
全部を理解する必要はないと思いますし自分もほとんど理解してません
でも、例えば「この形は銀や角（斜めの駒）を渡さなければいくら駒を
渡しても詰まないので～」みたいな感じのがありましたが
対局中にそういった当たり前の事を考えるようにするだけでも棋力はアップすると思います。
そうすると応用が効いて来て相手が銀や角を持ってなくて
桂馬で王手された時以前ならすぐに斜め下に逃げてましたが
斜め上に逃げて桂馬を打たれる前より詰まない形にする事ができるようになったりしました
終盤の考え方を学ぶ上で非常に良書だと思います。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e69535277
ぜひよろしくお願いいたしますm(_ _)m
347 ：名無し名人：2007/05/22(火) 19:31:03 ID:FoFLQnRm
348 ：一年前R500.：2007/05/22(火) 21:27:53 ID:JEHagmtN
１さんはどこ行った？。
ところでRは上げれたのかな？。
ところでRは上げれたのかな？。
349 ：名無し名人：2007/05/23(水) 11:19:04 ID:6qLZLSFi
342が１です
Ｒはあげれないんですよ
２４にはいれないんで
Ｒはあげれないんですよ
２４にはいれないんで
350 ：名無し名人：2007/05/23(水) 12:14:47 ID:6qLZLSFi
>>346
むずすぎますよ
むずすぎますよ
351 ：名無し名人：2007/05/23(水) 13:29:27 ID:A3B6fv8N
２４の初段は、町道場の３～４段連中がさしているだけ
１４００～１９００は、香車１枚ぐらいの差しかないね
２級も３段もさほど変わらないよ
町道場だと、５ランク差だと、飛香落ちの手合いだよ
そんなに変わらないよｗ
１４００～１９００は、香車１枚ぐらいの差しかないね
２級も３段もさほど変わらないよ
町道場だと、５ランク差だと、飛香落ちの手合いだよ
そんなに変わらないよｗ
それは極端すぎ
２級と３段じゃさすがに大差ある
２級と３段じゃさすがに大差ある
353 ：名無し名人：2007/05/23(水) 13:53:35 ID:A3B6fv8N
２級と３段は４ランク差でした、失礼
飛車落ちまでは差はないね
飛車落ちまでは差はないね
354 ：名無し名人：2007/05/23(水) 13:55:56 ID:A3B6fv8N
いや、そんなことない、
俺がそうだもの
名前教えると、問題あるからね
俺がそうだもの
名前教えると、問題あるからね
355 ：一年前R500.：2007/05/24(木) 00:26:06 ID:eY3Sz4M0
１さん上位陣とだけ指せばRは上がるって。
得意な戦法を覚えて、中盤は指しますれば上手くなるから。
終盤はタン手数の詰将棋をすれば１０００hodohaikuyo
.
得意な戦法を覚えて、中盤は指しますれば上手くなるから。
終盤はタン手数の詰将棋をすれば１０００hodohaikuyo
.
356 ：名無し名人：2007/05/24(木) 07:44:44 ID:1L6GXeMS
タン手数のをやります
ありがとうございます。
あと、対振りが苦手なので
なんとかしないと・・・
ありがとうございます。
あと、対振りが苦手なので
なんとかしないと・・・
357 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/05/25(金) 11:27:54 ID:Y3oEw8M/
しかし「一手先を見落とさない」だけでもR数百は上がるよなあ。
棋譜見直すと勝ったときも負けたときも下らないポカで決まったのがほんと多い。
棋譜見直すと勝ったときも負けたときも下らないポカで決まったのがほんと多い。
358 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/05/25(金) 14:08:27 ID:Y3oEw8M/
ちなみに今日の1局目
棋戦：レーティング対局室
先手：timeflow
後手：902
▲７六歩△３四歩▲４八銀△８四歩▲７八金△８五歩▲７七金△７二銀▲６六歩△８三銀
▲７五歩△７二飛▲５六歩△７四歩▲同 歩△同 銀▲５七銀△７五銀▲７八飛△７六歩
▲６七金△４二玉▲９六歩△９四歩▲３八金△３二玉▲４八玉△１四歩▲１六歩△５二金右
▲４六歩△８六歩▲同 歩△同 銀▲６五歩△７七歩成▲同 角△同銀成▲同 金△８二飛
▲８八歩△８四飛▲３六歩△６九角▲６八飛△３六角成▲５五銀△５四歩▲６六銀引△７八歩
▲同 金△４六馬
*６六銀を角で取れると勘違いしたポカ？
▲同 銀△８六飛▲７七金△８二飛▲３七桂△１三角▲４七歩△３五歩▲５五歩△３六歩
▲２五桂△４六角▲同 歩△５五歩▲７一角△７二飛▲２六角成△７六歩▲８七金△７七銀
▲同 銀△同歩成▲同 金△７六歩▲６七金△５六銀▲３四歩△６七銀成▲３三銀△同 桂
▲同歩成△２一玉▲６七飛△５六金▲３四桂△３二金▲２二銀△同 銀▲同 と△同 金
▲同桂成△同 玉
棋戦：レーティング対局室
先手：timeflow
後手：902
▲７六歩△３四歩▲４八銀△８四歩▲７八金△８五歩▲７七金△７二銀▲６六歩△８三銀
▲７五歩△７二飛▲５六歩△７四歩▲同 歩△同 銀▲５七銀△７五銀▲７八飛△７六歩
▲６七金△４二玉▲９六歩△９四歩▲３八金△３二玉▲４八玉△１四歩▲１六歩△５二金右
▲４六歩△８六歩▲同 歩△同 銀▲６五歩△７七歩成▲同 角△同銀成▲同 金△８二飛
▲８八歩△８四飛▲３六歩△６九角▲６八飛△３六角成▲５五銀△５四歩▲６六銀引△７八歩
▲同 金△４六馬
*６六銀を角で取れると勘違いしたポカ？
▲同 銀△８六飛▲７七金△８二飛▲３七桂△１三角▲４七歩△３五歩▲５五歩△３六歩
▲２五桂△４六角▲同 歩△５五歩▲７一角△７二飛▲２六角成△７六歩▲８七金△７七銀
▲同 銀△同歩成▲同 金△７六歩▲６七金△５六銀▲３四歩△６七銀成▲３三銀△同 桂
▲同歩成△２一玉▲６七飛△５六金▲３四桂△３二金▲２二銀△同 銀▲同 と△同 金
▲同桂成△同 玉
359 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/05/25(金) 14:09:59 ID:Y3oEw8M/
今日2局目
棋戦：レーティング対局室
先手：926
後手：timeflow
▲７六歩△３四歩▲４八銀△３二金▲２六歩△４四歩▲４六歩△３三金▲４七銀△３五歩
▲２五歩△３四金▲５八金右△３二飛▲６八玉△７二金▲７八玉△６二銀▲７七角△９四歩
▲８八玉△６四歩▲９八香△６三銀▲６六歩△７四歩▲９九玉△７三桂▲８八銀△９五歩
▲７九金△１四歩▲１六歩△５二玉▲５六歩△３三角▲６七金△２四歩▲同 歩△同 角
▲６八角△２五歩▲５五歩△３三桂▲５六金△４二銀▲８六角△８四歩▲６五歩△８五歩
▲６四角△３一飛▲５四歩△同 銀▲５五歩△６三銀▲７五歩△８六歩▲７四歩△同 銀
▲８六角△８一飛▲６八飛△９六歩▲同 歩△３六歩▲７八飛△７五歩▲３六歩△４五歩
▲同 歩△６五桂
*ポカ
▲同 金△同 銀▲６四桂△６二玉▲７二桂成△同 玉▲５四歩△７六桂▲７五角△６七金
▲５三歩成△７七歩▲２八飛△９七歩▲同 香△５一銀▲６三金△８二玉▲６四角△９三玉
▲７二金△８五飛▲９一角成△５七角成
*角切って飛車成りなら勝ってた？
▲８六香△７八歩成
*敗着。同飛同歩８七香ならまだ勝機はあった
▲８五香△８八と▲同 金△同桂成▲同 飛△９二金▲同 馬△同 玉▲８二飛△９三玉
▲８三飛成
まで109手で先手の勝ち
棋戦：レーティング対局室
先手：926
後手：timeflow
▲７六歩△３四歩▲４八銀△３二金▲２六歩△４四歩▲４六歩△３三金▲４七銀△３五歩
▲２五歩△３四金▲５八金右△３二飛▲６八玉△７二金▲７八玉△６二銀▲７七角△９四歩
▲８八玉△６四歩▲９八香△６三銀▲６六歩△７四歩▲９九玉△７三桂▲８八銀△９五歩
▲７九金△１四歩▲１六歩△５二玉▲５六歩△３三角▲６七金△２四歩▲同 歩△同 角
▲６八角△２五歩▲５五歩△３三桂▲５六金△４二銀▲８六角△８四歩▲６五歩△８五歩
▲６四角△３一飛▲５四歩△同 銀▲５五歩△６三銀▲７五歩△８六歩▲７四歩△同 銀
▲８六角△８一飛▲６八飛△９六歩▲同 歩△３六歩▲７八飛△７五歩▲３六歩△４五歩
▲同 歩△６五桂
*ポカ
▲同 金△同 銀▲６四桂△６二玉▲７二桂成△同 玉▲５四歩△７六桂▲７五角△６七金
▲５三歩成△７七歩▲２八飛△９七歩▲同 香△５一銀▲６三金△８二玉▲６四角△９三玉
▲７二金△８五飛▲９一角成△５七角成
*角切って飛車成りなら勝ってた？
▲８六香△７八歩成
*敗着。同飛同歩８七香ならまだ勝機はあった
▲８五香△８八と▲同 金△同桂成▲同 飛△９二金▲同 馬△同 玉▲８二飛△９三玉
▲８三飛成
まで109手で先手の勝ち
360 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/05/25(金) 14:11:29 ID:Y3oEw8M/
3局目。負け将棋を王手放置で拾う。
結局勝敗が全部入れ替わってる。
棋戦：レーティング対局室
先手：timeflow
後手：937
▲７六歩△８四歩▲７八金△３四歩▲６六歩△５二金右▲６七金△５四歩▲７五歩△８五歩
▲７六金△６二銀▲７七角△６四歩▲６八飛△５三銀▲４八玉△４二玉▲３八玉△３二玉
▲４八銀△３三角▲１六歩△２二玉▲７八銀△１二香▲１五歩△１一玉▲６七銀△２二銀
▲８六歩△同 歩▲同 角△９四歩▲８五歩△３一金▲７七桂△９五歩▲４六歩△４二金寄
▲４七銀△４四銀▲３六歩△３二金寄▲３七桂△４二角▲４八玉△３五歩▲同 歩△同 銀
▲３六歩△４四銀▲３八金△２四角▲６九飛△５五銀▲４五歩△４六銀▲同 銀△同 角
▲４七銀△２四角▲６五歩△同 歩▲同 金△８七歩▲６八飛△７九銀▲６九飛△８八歩成
▲２六歩△８七と▲２五歩△３三角▲７九飛△８六と▲６六歩△８八角▲２九飛△７七角成
▲５八銀左△７六と▲３四銀△４二角▲５四金△５一桂▲４四歩△同 歩▲４三歩△７五角
▲１四歩△同 歩▲２四歩△同 歩▲４四金△６七と▲２三歩△５八と▲同 銀△２三銀
▲同銀成△同 金▲４五桂△６六馬▲３五銀△５六歩▲３四金△５七歩成▲３七玉△５五馬
▲４六銀△同 馬▲同 玉△３四金▲５七銀△４三桂▲５六歩△４四歩▲３五歩△４五歩
▲４七玉△３五桂▲５八玉△４六桂▲６七玉△３八桂成▲８九飛△４七桂成▲６六角△５七成桂
▲１一角成
*王手放置
まで131手で先手の勝ち
結局勝敗が全部入れ替わってる。
棋戦：レーティング対局室
先手：timeflow
後手：937
▲７六歩△８四歩▲７八金△３四歩▲６六歩△５二金右▲６七金△５四歩▲７五歩△８五歩
▲７六金△６二銀▲７七角△６四歩▲６八飛△５三銀▲４八玉△４二玉▲３八玉△３二玉
▲４八銀△３三角▲１六歩△２二玉▲７八銀△１二香▲１五歩△１一玉▲６七銀△２二銀
▲８六歩△同 歩▲同 角△９四歩▲８五歩△３一金▲７七桂△９五歩▲４六歩△４二金寄
▲４七銀△４四銀▲３六歩△３二金寄▲３七桂△４二角▲４八玉△３五歩▲同 歩△同 銀
▲３六歩△４四銀▲３八金△２四角▲６九飛△５五銀▲４五歩△４六銀▲同 銀△同 角
▲４七銀△２四角▲６五歩△同 歩▲同 金△８七歩▲６八飛△７九銀▲６九飛△８八歩成
▲２六歩△８七と▲２五歩△３三角▲７九飛△８六と▲６六歩△８八角▲２九飛△７七角成
▲５八銀左△７六と▲３四銀△４二角▲５四金△５一桂▲４四歩△同 歩▲４三歩△７五角
▲１四歩△同 歩▲２四歩△同 歩▲４四金△６七と▲２三歩△５八と▲同 銀△２三銀
▲同銀成△同 金▲４五桂△６六馬▲３五銀△５六歩▲３四金△５七歩成▲３七玉△５五馬
▲４六銀△同 馬▲同 玉△３四金▲５七銀△４三桂▲５六歩△４四歩▲３五歩△４五歩
▲４七玉△３五桂▲５八玉△４六桂▲６七玉△３八桂成▲８九飛△４七桂成▲６六角△５七成桂
▲１一角成
*王手放置
まで131手で先手の勝ち
361 ：一年前R500.：2007/05/25(金) 20:44:52 ID:lON1q9V3
＞３５７ 将棋に慣れると読まなくなるんだよね。
ようやく初段になったら１日であっさりと２段になりました
３段とか勝てるし
３段とか勝てるし
今は原田の詰め将棋をしている
ほとんどが解けないがｗｗ
ほとんどが解けないがｗｗ
364 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/05/27(日) 16:48:59 ID:RTlzZB72
>361
考えずに見落とす場合と、
長考したのに何故か意識の盲点に入ってしまってて見落とす場合がある。
まあ前者を防げるだけでもましか…＞ ノータイム指しやめるの。
考えずに見落とす場合と、
長考したのに何故か意識の盲点に入ってしまってて見落とす場合がある。
まあ前者を防げるだけでもましか…＞ ノータイム指しやめるの。
とりあえず
今後の予定
１、手筋の教科書 囲いの崩し方を買う
２、佐藤棋聖の本を買う
３、羽生谷川１００番勝負を買う
①②③を読みながら原田の詰め将棋４冊を読破する。
これでＲ１０００まちがいなし
今後の予定
１、手筋の教科書 囲いの崩し方を買う
２、佐藤棋聖の本を買う
３、羽生谷川１００番勝負を買う
①②③を読みながら原田の詰め将棋４冊を読破する。
これでＲ１０００まちがいなし
366 ：名無し名人：2007/05/27(日) 17:37:38 ID:G9M+IwMH
段のタブで挑戦するのは気が引ける。
いっそランクなしの無差別級でしてくれればいいのに
いっそランクなしの無差別級でしてくれればいいのに
369 ：名無し名人：2007/05/27(日) 18:03:30 ID:8xgJ6mUE
ほいほい
370 ：名無し名人：2007/05/27(日) 20:31:12 ID:Q+DqjZls
>>368
同意。その本は地味な良書。
あと入手困難だが「寄せの手筋168」、手に入らなければ
「寄せが見える本 基礎辺」。
あとは定跡を一つだけでいいから徹底的にやる。
24初段ならこれだけでいける。
同意。その本は地味な良書。
あと入手困難だが「寄せの手筋168」、手に入らなければ
「寄せが見える本 基礎辺」。
あとは定跡を一つだけでいいから徹底的にやる。
24初段ならこれだけでいける。
なるほど、ありがとうございます。
１つって言っても居飛車だと
角換わり、横ふとり、対振りはおぼえないとだめですね。。。
矢倉は嫌いなので覚えませんがｗ
あと、後手番のとき何を指せばいいのか・・
１つって言っても居飛車だと
角換わり、横ふとり、対振りはおぼえないとだめですね。。。
矢倉は嫌いなので覚えませんがｗ
あと、後手番のとき何を指せばいいのか・・
>>371
「徹底的にやるのが」ひとつということね。中盤過ぎて最終盤まで徹底的に。
おれは四間VS4五歩をやった。藤井本と将世のタカミチ実戦コーナーの4五歩
を採り上げているのを古本屋で買って並べた。
あとの戦法は森下くるみの将棋基本戦法・居飛車編、振り飛車編でさわりだけ。
「徹底的にやるのが」ひとつということね。中盤過ぎて最終盤まで徹底的に。
おれは四間VS4五歩をやった。藤井本と将世のタカミチ実戦コーナーの4五歩
を採り上げているのを古本屋で買って並べた。
あとの戦法は森下くるみの将棋基本戦法・居飛車編、振り飛車編でさわりだけ。
ほー
それで初段いけるんですか
(･◇･)ゞﾘｮｳｶｲｯ
それで初段いけるんですか
(･◇･)ゞﾘｮｳｶｲｯ
将棋は暗記のゲームだからノータイムで指す方が強くなるよ
時間を使わないと指せないのは頭が弱い証拠
見込みはない
それと詰将棋より序盤の研究をした方が効果が大きい
時間を使わないと指せないのは頭が弱い証拠
見込みはない
それと詰将棋より序盤の研究をした方が効果が大きい
375 ：一年前R500.：2007/05/28(月) 20:31:19 ID:QZAfC4+y
クソスレになってきたな？。
１さん今Rはどれ程よ？。
初心に戻って。
１さん今Rはどれ程よ？。
初心に戻って。
皆が意外にやらない上達法がある。
本など何も読まなくていいから、とにかく早指しで指しまくれ。
少々棋譜が汚れてもかまわん。
数こなせ。まず2000局。それだけだ。
本読むだのはそのあといくらでもやればいい。
本など何も読まなくていいから、とにかく早指しで指しまくれ。
少々棋譜が汚れてもかまわん。
数こなせ。まず2000局。それだけだ。
本読むだのはそのあといくらでもやればいい。
377 ：一年前R500.：2007/05/28(月) 22:05:35 ID:QZAfC4+y
＞３７６ それは森ケイジなんかのやり方でしょ？。
でもTICみたいに五割勝率キープしてもR上がらんよ。
でもTICみたいに五割勝率キープしてもR上がらんよ。
378 ：名無し名人：2007/05/28(月) 22:06:32 ID:j6553OT+
>>375
糞コテがいるからな
糞コテがいるからな
最近調子いいかも
観戦していて あああれ悪手だなとか分かるようになった
今日は５段のコテゲストに勝ったし
観戦していて あああれ悪手だなとか分かるようになった
今日は５段のコテゲストに勝ったし
380 ：名無し名人：2007/05/28(月) 22:19:47 ID:TVTHJH0Y
俺６段のタイトルホルダーに勝ったよ。
級の時にｗ
級の時にｗ
381 ：一年前R500.：2007/05/29(火) 00:17:59 ID:zT0jOPya
俺は＠さんに必死掛けれたよ。
382 ：名無し名人：2007/05/29(火) 07:19:13 ID:wxG8/Pqs
383 ：372：2007/05/29(火) 11:33:47 ID:Ng/8xRR4
>>373
おれが一つの定跡徹底的にやってて思ったのは、結局先に相手玉を寄り形
にすればいい、ただそれだけの事実。他の戦法も似たようなもの、多少無理
でも初段クラスまでなら攻めてる方が勝ちやすい。定跡を細かく検証する必要
無いと思うよ。
寄り形にもっていってからはキッチリ寄せる。これが大変。
おれが一つの定跡徹底的にやってて思ったのは、結局先に相手玉を寄り形
にすればいい、ただそれだけの事実。他の戦法も似たようなもの、多少無理
でも初段クラスまでなら攻めてる方が勝ちやすい。定跡を細かく検証する必要
無いと思うよ。
寄り形にもっていってからはキッチリ寄せる。これが大変。
森下くるみ 全員でスルー ワロタ
それ前にも出たことのあるネタだからな
このスレ自体がスルーなんだなｗ
今は羽生谷川を並べてる
なんか強くなってきたｿﾞ
今は羽生谷川を並べてる
なんか強くなってきたｿﾞ
羽生谷川１００番って解説のない棋譜もあるんじゃないの？
ぁぁ、２ｃｈの棋譜ですよ
これで今は谷川先生の棋譜を
ＰＣでぽちぽちとやってます
これで今は谷川先生の棋譜を
ＰＣでぽちぽちとやってます
強い人は最初から強い
弱い人は努力しても無駄ｗ
弱い人は努力しても無駄ｗ
つまり、389がいくら努力しても無駄。
391 ：一年前R500.：2007/06/03(日) 01:58:26 ID:/buCjgGm
そんな事は無い！。
郷田さんだって奨励会時代は弱いちゅうと周りから言われていたよ。
郷田さんだって奨励会時代は弱いちゅうと周りから言われていたよ。
まぁ、別に
趣味なんで・・・
正直、序盤嫌いなんで
定跡覚える気がないんですよね
振り飛車は飛車振るのめんどくさいし
矢倉とか金銀盛り上がるのは
見ててなぜか吐き気が・・・
にゅうぎょく模様も嫌だし・・
趣味なんで・・・
正直、序盤嫌いなんで
定跡覚える気がないんですよね
振り飛車は飛車振るのめんどくさいし
矢倉とか金銀盛り上がるのは
見ててなぜか吐き気が・・・
にゅうぎょく模様も嫌だし・・
８級なんて小３のときに将棋を始めて２日でクリアしたよ
１ヶ月くらいで初段になったなあ
１ヶ月くらいで初段になったなあ
連盟初段かｗ
２４じゃ10級だな。
２４じゃ10級だな。
近将はレート調整がなされたけど２４はやらないの？
してくれれば俺も初段だｖ
してくれれば俺も初段だｖ
396 ：名無し名人：2007/06/03(日) 17:26:28 ID:q3wp6cRr
８５０点くれｗ
397 ：名無し名人：2007/06/03(日) 18:15:19 ID:GAuGsILM
２４もやる可能性はあるよ
なんせ日本将棋連盟の為の２４だからね
免状が売れないジャンｗ
なんせ日本将棋連盟の為の２４だからね
免状が売れないジャンｗ
398 ：名無し名人：2007/06/03(日) 18:15:55 ID:wLI8kvxP
＞近将はレート調整がなされたけど２４はやらないの？
むむっ、近将1級だった俺が二段になってる・・・。
今の俺のへタレ将棋で二段はちょっと恥ずかしいなぁ・・・。
むむっ、近将1級だった俺が二段になってる・・・。
今の俺のへタレ将棋で二段はちょっと恥ずかしいなぁ・・・。
399 ：一年前R500.：2007/06/04(月) 01:15:52 ID:ruqCphhs
＞３９２ 幾ら何でもそれはワガママじゃないの？。
面倒なのをしないと強くなんないよ。
面倒なのをしないと強くなんないよ。
400 ：名無し名人：2007/06/04(月) 01:54:19 ID:xu9+Vx7A
>>394 24の10級なら連盟6級程度だよ。
401 ：名無し名人：2007/06/04(月) 01:57:56 ID:jQK3XAGi
>>400
いや、５級半くらいだｗ
いや、５級半くらいだｗ
402 ：名無し名人：2007/06/04(月) 05:44:33 ID:oZa9cWt/
連盟初段は５級から６級って聞きますよ
24で8級のときに連盟3段の認定書もらったよ。
ゲームソフトで。
ゲームソフトで。
とりあえず
原だの詰め将棋を解いてる
11手はきつい・・・
原だの詰め将棋を解いてる
11手はきつい・・・
原田の詰め将棋なら15手でも解けるけど
24じゃ8級です。>>374は本当みたい。
24じゃ8級です。>>374は本当みたい。
406 ：２４＠８級：2007/06/09(土) 05:34:33 ID:uUK8hqpF
いや、詰め将棋だ！Ｗ
15手で8級ですか・・すごいですね。。
15手で8級ですか・・すごいですね。。
棋譜並べも定跡の本も読んだことないからな・・・
7級の方が普通に凄い。
7級の方が普通に凄い。
「15手詰めたことある」とかいう自慢、意味ないぞ。
簡単な20手詰めもあれば、
発見しにくい5手詰めもある。
実戦で脳みそ使わずに自然に追って詰めて、
数えてみりゃ20手超えてたなんてパターンはザラだしな。
肝心なのはRだよ。結局、R低い奴は読みも甘いし浅い。
簡単な20手詰めもあれば、
発見しにくい5手詰めもある。
実戦で脳みそ使わずに自然に追って詰めて、
数えてみりゃ20手超えてたなんてパターンはザラだしな。
肝心なのはRだよ。結局、R低い奴は読みも甘いし浅い。
たしかに、その通りだ。
美濃囲いに何の駒があれば詰むとか、そういうの（囲い崩し）を鍛えたら力になったよ
級位者は序盤が出来てないのに詰将棋なんて意味がない
定跡の本は難しいので高段者の序盤を見て覚えて真似をすると早い
それだけで初段は行ける
定跡の本は難しいので高段者の序盤を見て覚えて真似をすると早い
それだけで初段は行ける
はあ意味がないときたもんだ
部分部分の読みよりは
大局観のほうが大事だろうな。
しかし詰め将棋に意味がないかどうかは人それぞれだろう。
趣味だし楽しくないとそもそも続かない。
俺は将棋初めて4年くらいだが、詰め将棋は経験は皆無だ。
定跡本や戦記（？）を読むばかり。今は24で3段くらい。
大局観のほうが大事だろうな。
しかし詰め将棋に意味がないかどうかは人それぞれだろう。
趣味だし楽しくないとそもそも続かない。
俺は将棋初めて4年くらいだが、詰め将棋は経験は皆無だ。
定跡本や戦記（？）を読むばかり。今は24で3段くらい。
411だけど意味がないは言いすぎましたね
高段者の観戦をしてまねをしてみたら僕も3段まで上がった
本は読まないし詰将棋はしないけどしても全然出来ないと思う
3段くらいなら何手も先を読まなくても目先の手を考えるだけで十分戦えます
この方法は級位者には有効だと思いますおわり。
高段者の観戦をしてまねをしてみたら僕も3段まで上がった
本は読まないし詰将棋はしないけどしても全然出来ないと思う
3段くらいなら何手も先を読まなくても目先の手を考えるだけで十分戦えます
この方法は級位者には有効だと思いますおわり。
みなさん、どうもです
Ｒ７９０の方に負けました
初段は・・遠い・・・
Ｒ７９０の方に負けました
初段は・・遠い・・・
416 ：一年前R500.：2007/06/13(水) 23:30:30 ID:UnIXugCW
＞４１５ 初段目標じゃなくて１２００程に落としたら。
414あほっぽいな
やはり詰め将棋だけできても意味ないみたいですね。
でもポテンシャルは高くなると思う。
でもポテンシャルは高くなると思う。
目標R1200くらいに落とそう
そこで五割保てたらまた初段を目指そう
そこで五割保てたらまた初段を目指そう
いえ・・１０００に落としますｗ
目標なんて持つから駄目なんだよ
その日その日を一所懸命生きないと
自玉が自分の命か一番大事な物や人に見えてきたらチャンスだ
その日その日を一所懸命生きないと
自玉が自分の命か一番大事な物や人に見えてきたらチャンスだ
見えません。。
飛車が一番大事な駒です
飛車が一番大事な駒です
423 ：名無し名人：2007/06/17(日) 17:18:17 ID:HaRA7jdu
わたしの駒の点
飛車 １０点→竜１５点
角 ８点→馬 ９点
玉 ７点
金 ６点
銀 ５点
桂 ３点
香 ２点
歩 １点
まぁ、こんな感じですね
飛車 １０点→竜１５点
角 ８点→馬 ９点
玉 ７点
金 ６点
銀 ５点
桂 ３点
香 ２点
歩 １点
まぁ、こんな感じですね
424 ：名無し名人：2007/06/17(日) 18:34:55 ID:3dPuxkxH
２４で初段（最近やってない）だけど
「これだ矢倉だ！」の３部作（スズメ刺し・２九飛・４六銀）は
プロの定跡の進化の過程が分かって凄く面白かったよ。
昭和６１年（１９８６年）発行でもう２０年以上昔の本だから
探すほうが大変だろうけど、読み物的な感覚で見るだけでも
プロの将棋を見るときの見方が変わるかも。
勉強法は、簡単な詰め将棋をやることで読む力が基礎体力として
ついてくると思うよ。それが例え３手詰めの簡単なヤツでも。
あとは自分の指した将棋の感想戦かな。それでこういうときは
こうしたらよかったかも、っていう自己満足の感想でも
それが局面を考える勉強になるしね。
「これだ矢倉だ！」の３部作（スズメ刺し・２九飛・４六銀）は
プロの定跡の進化の過程が分かって凄く面白かったよ。
昭和６１年（１９８６年）発行でもう２０年以上昔の本だから
探すほうが大変だろうけど、読み物的な感覚で見るだけでも
プロの将棋を見るときの見方が変わるかも。
勉強法は、簡単な詰め将棋をやることで読む力が基礎体力として
ついてくると思うよ。それが例え３手詰めの簡単なヤツでも。
あとは自分の指した将棋の感想戦かな。それでこういうときは
こうしたらよかったかも、っていう自己満足の感想でも
それが局面を考える勉強になるしね。
425 ：長禄好み：2007/06/17(日) 18:45:25 ID:UQ1qo7bf
今日は２４の有段者４人をなぎ倒して支部大会で優勝しましたが…
R２０００ってあんな程度なのか？
R２０００ってあんな程度なのか？
426 ：名無し名人：2007/06/17(日) 18:54:57 ID:D2Ci9v9A
2000でも相当詰めが甘い
そりゃそうだ。
将世や近将に載ってるアマトップの棋譜だって、
結構終盤で乱れて頓死とか逆転勝ちをよく見かける。
2000ならなおさら。
将世や近将に載ってるアマトップの棋譜だって、
結構終盤で乱れて頓死とか逆転勝ちをよく見かける。
2000ならなおさら。
2000以下の奴の棋譜は、
当然もっと惨いわけだが。
当然もっと惨いわけだが。
それも言わずもがな。
自分の棋譜を後から並べてみると、
お互いに２、３回ずつ詰みを逃してるのなんてザラ。笑える。
自分の棋譜を後から並べてみると、
お互いに２、３回ずつ詰みを逃してるのなんてザラ。笑える。
430 ：名無し名人：2007/06/17(日) 19:41:17 ID:D2Ci9v9A
2000でも無理攻めが多い
そしてそれを受け切れてないのが多い
そしてそれを受け切れてないのが多い
431 ：名無し名人：2007/06/17(日) 19:56:52 ID:Hi5C+u72
・強い棋士のコメント付きの棋譜を並べる
・序盤のポイント、囲いの要所を押さえておく
・光速の寄せをマスターする。
・Zの法則をマスターする
・序盤のポイント、囲いの要所を押さえておく
・光速の寄せをマスターする。
・Zの法則をマスターする
432 ：名無し名人：2007/06/17(日) 20:14:30 ID:D2Ci9v9A
まあ、一番いいのは
棋譜を黙々と並べる
手の意味は考えない
考えても意味ないから
第一感を研ぎ澄ますためにはこれしかない
実戦と並行してやる
実戦、棋譜並べこれの反復
実戦の反省は必要
自分の癖、負けパターンを把握する
棋譜を黙々と並べる
手の意味は考えない
考えても意味ないから
第一感を研ぎ澄ますためにはこれしかない
実戦と並行してやる
実戦、棋譜並べこれの反復
実戦の反省は必要
自分の癖、負けパターンを把握する
プロなら誰の棋譜を並べても効果ありますよね。
やっぴーの棋譜を並べようと思ってます。
やっぴーの棋譜を並べようと思ってます。
434 ：名無し名人：2007/06/17(日) 21:52:14 ID:D2Ci9v9A
女流は自分のやりたい手を指す
プロは相手の手を殺す手を指す
プロは相手の手を殺す手を指す
435 ：名無し名人：2007/06/17(日) 22:01:59 ID:/g2TBjUc
>>434
それは２４の初段の壁
それは２４の初段の壁
437 ：24＠8級：2007/06/18(月) 06:48:00 ID:eYWc29Ug
438 ：名無し名人：2007/06/18(月) 07:04:30 ID:E4ob7bXt
老子の書いた対局日誌見ると解るんだが、プロでも
うっかりが滅茶苦茶多い。うっかりっても
王手飛車食らうとかじゃないけどね。王様の逃げ方間違ったり、
この前の名人戦第６局もそうだけど・・。強いってもそんなもんよ。
うっかりが滅茶苦茶多い。うっかりっても
王手飛車食らうとかじゃないけどね。王様の逃げ方間違ったり、
この前の名人戦第６局もそうだけど・・。強いってもそんなもんよ。
と、強者のミスばかりを目ざとく注視して
安心してます。
安心してます。
440 ：一年前R500.：2007/06/18(月) 20:45:01 ID:EhQqSYQi
>425 あなた将棋を舐め過ぎですよ、今がピークでこれから落ちるよ
で辞めていく人が多いんだよ。
で辞めていく人が多いんだよ。
441 ：一年前R500⇒現１６５９.：2007/06/19(火) 04:51:34 ID:fMGlyVwR
１さん最近はどうだい？。
将棋の調子良いかね？。
将棋の調子良いかね？。
442 ：２４＠８級：2007/06/19(火) 17:58:24 ID:Q2OZclTW
ええ、目標をＲ７７７に落としました
縁起よさそうなので。。
縁起よさそうなので。。
443 ：名無し名人：2007/06/19(火) 23:24:52 ID:jKs+gyPy
444 ：24＠8級：2007/06/20(水) 05:10:51 ID:1RSIShj+
743?
8級から昇級するために突撃先生が監修している詰め将棋の本買ったぜ。
苦手な序盤の本を予定だったが、どれ買えばいいか和姦ね。
苦手な序盤の本を予定だったが、どれ買えばいいか和姦ね。
446 ：２４＠８級：2007/06/20(水) 19:19:49 ID:8mAbXXwo
ほー
わたしは囲い崩しの本と
佐藤２冠の本を
購入予定です
わたしは囲い崩しの本と
佐藤２冠の本を
購入予定です
2冊買う予定とは、金持ちだな。
448 ：一年前R500⇒現１６５９.：2007/06/21(木) 02:18:00 ID:B2EdqfEx
1さん初段来てくれじゃなくて三段にすれば、初段と二段は将棋の
失敗作品だよ ぬふふ。。。
失敗作品だよ ぬふふ。。。
449 ：24@2400点：2007/06/21(木) 19:40:28 ID:4cn97m6a
簡単な短い詰将棋(７とか９手)をたくさん解く。一つ一分以内のペースで解けるようにはしたいかな？
あと、大会とかの自分の棋譜をつける。なんとなく並べるプロの棋譜より、真剣に読んだ自分の将棋を復習する方が良いと思う。
自分の棋譜つけるのは相当オススメ。意外とみんなやってない。
あと、大会とかの自分の棋譜をつける。なんとなく並べるプロの棋譜より、真剣に読んだ自分の将棋を復習する方が良いと思う。
自分の棋譜つけるのは相当オススメ。意外とみんなやってない。
450 ：２４＠８級：2007/06/23(土) 09:26:44 ID:4Kp+Algs
大会なんてでれませんがｗ
7手9手は簡単でも短くもないと思う・・・
7手9手は簡単でも短くもないと思う・・・
451 ：２４＠８級：2007/06/23(土) 11:40:48 ID:4Kp+Algs
>>448
ばかな３段がいることがわかりましたｗ
ばかな３段がいることがわかりましたｗ
452 ：名無し名人：2007/06/23(土) 11:54:15 ID:cZdlQMpu
>>450
24の8級なら7手9手は簡単じゃなくても解けるはず。7手9手が簡単（難しいのもあるけど）
だと思うようにならなきゃ初段は到底無理。
大会は無理でも予選とかあるでしょ？棋譜つけるの面倒くさい？
詰将棋にしても棋譜付けにしてもやる前からあーだこーだと理由つけて面倒くさがる
のはいつまでたっても上達しない人の典型だね。
24の8級なら7手9手は簡単じゃなくても解けるはず。7手9手が簡単（難しいのもあるけど）
だと思うようにならなきゃ初段は到底無理。
大会は無理でも予選とかあるでしょ？棋譜つけるの面倒くさい？
詰将棋にしても棋譜付けにしてもやる前からあーだこーだと理由つけて面倒くさがる
のはいつまでたっても上達しない人の典型だね。
453 ：名無し名人：2007/06/23(土) 11:56:49 ID:cZdlQMpu
なんか厳しいこと言い過ぎたかな？ゴメンな。
楽しければいいんだから好きなようにやればいいんだけど、上達したけりゃ
自分なりのハードル設けて苦しいことも我慢してやらなくちゃね。
楽しければいいんだから好きなようにやればいいんだけど、上達したけりゃ
自分なりのハードル設けて苦しいことも我慢してやらなくちゃね。
454 ：２４＠８級：2007/06/23(土) 11:58:37 ID:4Kp+Algs
ええ、もうやめますよ
ばかな３段にはなりたくないですしね
ばかな３段にはなりたくないですしね
455 ：２４＠８級：2007/06/23(土) 12:01:34 ID:4Kp+Algs
７，９手はまだはやいし、しませんよ
棋譜なんかはとるきがしません
あしからず
棋譜なんかはとるきがしません
あしからず
456 ：２４＠８級：2007/06/23(土) 12:03:59 ID:4Kp+Algs
458 ：名無し名人：2007/06/23(土) 12:27:07 ID:TqAMZ+Rj
俺は２４で３段だけど、定石とかあんまり知らないね。
そもそも定跡を覚えようとするとかなり時間がかかるし、
実戦で定跡の局面になることがまず、まれ。右玉・３間・
かくこうかん向かい飛車などなど、あまり本に書かれていない戦法でこられると
面食らう。こういうさし方をされたときに一応のさし方を覚えたほうがいい。
まあ自分もよくわかってないけど、将棋というのは時間の戦い。
終盤に時間がのここるようにするためにも、一応の指し方を用意しておいたほうがいいよね。
あと自分も２～３級のころ初段の人を強いと思ってたけど、
自分がなってみると大して強くないんですよ。そもそもなんて先まで読めてるか
なんていうとたかだかしれてる。直線では３～７手くらいですよ。
極端に言うと、最初の１手がひらめくかどうか・・ということは
有段者の対局なんかをよく見て手筋をたくさん覚えるのが大事だと思います。
ちなみに詰め将棋・・やってるじかんなんてないっす。ためになった本→居飛車等なんで
ノックアウト四間飛車。
そもそも定跡を覚えようとするとかなり時間がかかるし、
実戦で定跡の局面になることがまず、まれ。右玉・３間・
かくこうかん向かい飛車などなど、あまり本に書かれていない戦法でこられると
面食らう。こういうさし方をされたときに一応のさし方を覚えたほうがいい。
まあ自分もよくわかってないけど、将棋というのは時間の戦い。
終盤に時間がのここるようにするためにも、一応の指し方を用意しておいたほうがいいよね。
あと自分も２～３級のころ初段の人を強いと思ってたけど、
自分がなってみると大して強くないんですよ。そもそもなんて先まで読めてるか
なんていうとたかだかしれてる。直線では３～７手くらいですよ。
極端に言うと、最初の１手がひらめくかどうか・・ということは
有段者の対局なんかをよく見て手筋をたくさん覚えるのが大事だと思います。
ちなみに詰め将棋・・やってるじかんなんてないっす。ためになった本→居飛車等なんで
ノックアウト四間飛車。
459 ：２４＠８級：2007/06/23(土) 12:29:05 ID:4Kp+Algs
あの本ですかｗｗｗ
読んだけどなー・・
読んだけどなー・・
ゴキゲン中飛車
新ゴキゲン中飛車
力戦中飛車
豪快中飛車
ワンパク中飛車
それと
風車とカニカニ銀
全部読めば余裕で初段いくでしょ
と中飛車党の俺がいってます
新ゴキゲン中飛車
力戦中飛車
豪快中飛車
ワンパク中飛車
それと
風車とカニカニ銀
全部読めば余裕で初段いくでしょ
と中飛車党の俺がいってます
461 ：２４＠８級：2007/06/23(土) 12:43:39 ID:4Kp+Algs
居飛車党なんで・・・
８級が居心地がいいですねｗ
８級が居心地がいいですねｗ
手っ取り早く初段になるだけなら中飛車だって
居飛車覚えることが多すぎ
居飛車覚えることが多すぎ
463 ：一年前R500⇒現１６５９.：2007/06/23(土) 13:04:07 ID:6NqSMaab
＞４５８ 本当ならあなたかなり凄いと思いますよ。
そんなもんだと思うよ
俺もそんな感じ
俺もそんな感じ
465 ：名無し名人：2007/06/23(土) 13:16:50 ID:NcbSl3y1
４段のMimori moritaって奴は負けそうになると中断して
引き分けにして、せっせとインチキして２段から４段になったセコイ奴だよ
皆さん気をつけましょう
引き分けにして、せっせとインチキして２段から４段になったセコイ奴だよ
皆さん気をつけましょう
>>449
経済的で良さげですね。
九級から初段までの実戦式詰め将棋（中原著）を購入したのですが
7~11手になると1分以内で解ける問題は少ないです。
>>460
やはり、定跡の勉強をしないと強くなれないのでしょうか。
経済的で良さげですね。
九級から初段までの実戦式詰め将棋（中原著）を購入したのですが
7~11手になると1分以内で解ける問題は少ないです。
>>460
やはり、定跡の勉強をしないと強くなれないのでしょうか。
>>466
本は読むけど定跡なんて覚えてないよ
ただ、狙い筋を多く見ておけば強くなる。
そして、戦型を決めると狙い筋が思いつきやすくなる。
居飛車は相手の出方によって戦型が変わるため
変化が広すぎて俺には狙い筋が思いつかない
中飛車は似た局面になりやすいから狙い筋を思いつきやすい
極論いうと美濃に囲って、飛車振って、
角交換して、銀、桂を繰り出せば勝負になる。
本は読むけど定跡なんて覚えてないよ
ただ、狙い筋を多く見ておけば強くなる。
そして、戦型を決めると狙い筋が思いつきやすくなる。
居飛車は相手の出方によって戦型が変わるため
変化が広すぎて俺には狙い筋が思いつかない
中飛車は似た局面になりやすいから狙い筋を思いつきやすい
極論いうと美濃に囲って、飛車振って、
角交換して、銀、桂を繰り出せば勝負になる。
欠点は知らない戦型をやるとR200～300ぐらいかわってくること
469 ：２４＠８級：2007/06/23(土) 14:58:04 ID:4Kp+Algs
470 ：名無し名人：2007/06/23(土) 18:21:23 ID:otwRpUHC
棒銀だけですべて対応は無理だ。有段者なら皆棒銀対策は持っているから。
471 ：名無し名人：2007/06/23(土) 19:16:09 ID:4Kp+Algs
いえ、目標はＲ７７７です
変わったんですｗ
変わったんですｗ
棒銀は玉薄い
それなら無理やりイビ穴のほうがまし
それなら無理やりイビ穴のほうがまし
474 ：一年前R500⇒現１６５９.：2007/06/24(日) 01:46:53 ID:JSt6t5DE
>464 そりゃないよ、そんなにあまかないしょ？。
475 ：２４＠８級：2007/06/24(日) 10:18:07 ID:eyBJZegr
>>473
OK
OK
今、梅田の紀伊国屋で立ち読みしてきた
囲い崩しの本は難しそうだったので買うのをやめた
相振りを指しこなす本もよさそうだったけど
買うのをやめた
佐藤２冠のも買うのをやめた
月末で金がないのを思い出したｗ
金があったら
この３冊はいつかは買いたいと思う
手筋の教科書は１と２も買うかもしれない
ひとめの手筋やひらめき本もいつかは手にいれたい
囲い崩しの本は難しそうだったので買うのをやめた
相振りを指しこなす本もよさそうだったけど
買うのをやめた
佐藤２冠のも買うのをやめた
月末で金がないのを思い出したｗ
金があったら
この３冊はいつかは買いたいと思う
手筋の教科書は１と２も買うかもしれない
ひとめの手筋やひらめき本もいつかは手にいれたい
お金がもったいないＹＯ
猫に小判
豚に真珠
猫に小判
豚に真珠
家に置いといて
さして熱いれずにテキトーにパラパラ見てるだけでもプラスになると思う。
さして熱いれずにテキトーにパラパラ見てるだけでもプラスになると思う。
「将棋は歩から」マジお薦め
三冊もってますよｗｗｗ
読んでねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
483 ：24@2400点：2007/06/25(月) 15:21:04 ID:ozKOGB51
えーと、７手、９手が長いなら３手５手でも良いのでたくさん解くと良いと思います。手数は少しずつ長くしていけば良いし。
「時間をかけて解く詰将棋」と、「時間をかけないで数をこなす詰将棋」を区別するってことなので。
「時間をかけて解く詰将棋」と、「時間をかけないで数をこなす詰将棋」を区別するってことなので。
将棋の上達に向いてる棋風って、攻め将棋・受け将棋どっち？
それと、勝ち将棋は逃さない安全勝ちタイプと
最短の勝ちを目指すけど、逆転負けも多いタイプどっちが上達が早い？
それと、勝ち将棋は逃さない安全勝ちタイプと
最短の勝ちを目指すけど、逆転負けも多いタイプどっちが上達が早い？
友達をなくすような鉄壁の受けのほうが（Rの）上達が早い
無理な攻めはむしろ相手にやらせて、相手の攻め駒を馬作って一枚ずつ剥いでいけばいい
相手の玉に直接手をかけなくとも、大差がついて投了してくるさ( ＾ω＾)
無理な攻めはむしろ相手にやらせて、相手の攻め駒を馬作って一枚ずつ剥いでいけばいい
相手の玉に直接手をかけなくとも、大差がついて投了してくるさ( ＾ω＾)
俺友達いないよ。
強くなる素質はあるということか。
強くなる素質はあるということか。
487 ：名無し名人：2007/06/25(月) 19:07:01 ID:6dOpA7up
>>486
つ sataru-o（さとる）
つ sataru-o（さとる）
485は間違い
489 ：星野なな子 ◆Ip./8l7TZM ：2007/06/25(月) 20:12:20 ID:28rb121E
>>489
いやいや、初段を目指すスレだから書いたんですが・・・
いやいや、初段を目指すスレだから書いたんですが・・・
受けに偏るとＲが落ちる。
無理攻めと必死受け、後者のほうが間違いやすい。
無理攻めと必死受け、後者のほうが間違いやすい。
492 ：１９００点間近：2007/06/26(火) 00:22:52 ID:1nIesSXl
>>449 まったく同意見。自分の棋譜をつけ、後で最善手を見つければ自信になる。詰め将棋は3手、5手のものを途切れずにやり続けることが大事。もちろん、長いものを解ける方が良い。棋書は･･･立ち読みで身に付くものか。あと、相手をしてくれる有段者を探すべし。
みなさん。ありがとうございます。
とりあえず５手ハンドはがんばって解こうと思います。。
とりあえず５手ハンドはがんばって解こうと思います。。
たとえば攻め筋が見えてもすぐに指さないで
他の攻め筋はないか とか もうすこし効果が上がるように工夫できないか
とか考えていく
受ける時もただ見えてる相手の狙いだけ受けるんじゃなくて、
受けた時に次の相手の継続手が難しいように受ける
この辺をやってみるといいよ
まぁうちも結構いらちだからあまりできてないけど
なにが起こっても常に冷静に指すことが一番大事
いま現在の力を１００％出せてないと上達はできない
他の攻め筋はないか とか もうすこし効果が上がるように工夫できないか
とか考えていく
受ける時もただ見えてる相手の狙いだけ受けるんじゃなくて、
受けた時に次の相手の継続手が難しいように受ける
この辺をやってみるといいよ
まぁうちも結構いらちだからあまりできてないけど
なにが起こっても常に冷静に指すことが一番大事
いま現在の力を１００％出せてないと上達はできない
下手に考え込まずにさっさと指す。
とにかく、指しやすい展開指しにくい展開、勝ちやすい定跡勝ちにくい定跡を、
ノリで掴む。とにかく数指してニュアンス（ｗ）を体得する。
今もってるカンをフルに使って数秒で指さないとカンは良くならない。つまり上達できない。
とにかく、指しやすい展開指しにくい展開、勝ちやすい定跡勝ちにくい定跡を、
ノリで掴む。とにかく数指してニュアンス（ｗ）を体得する。
今もってるカンをフルに使って数秒で指さないとカンは良くならない。つまり上達できない。
ふむふむ
相振りを指しこなす本買ってきました
これはなかなかよさそうな本だ
相振りを指しこなす本買ってきました
これはなかなかよさそうな本だ
早指しとゆっくりな将棋を交互にやるのがいいよ
２４だと早指しばっかりだけど
長い将棋をやる機会も作っておかないと読みきりの訓練がなかなかできない
プロだって早指しで練習将棋を繰り返しつつも
ちゃんと公式戦で長い将棋をやることで鍛えられてる
２４だと早指しばっかりだけど
長い将棋をやる機会も作っておかないと読みきりの訓練がなかなかできない
プロだって早指しで練習将棋を繰り返しつつも
ちゃんと公式戦で長い将棋をやることで鍛えられてる
498 ：名無し名人：2007/06/28(木) 18:10:05 ID:dC0sVEoH
なるほど。
499 ：24＠初段：2007/06/28(木) 19:24:54 ID:SRWLuiNW
①定跡を大切に！
せっかく定跡勉強したのに前より負けが混んじゃった、なんて人も多いはず。
でもそこを乗り越えなきゃ上達できないよね。
②敗局から目をそむけない！
もう悔しくて悔しくて、いやなことはとっとと忘れる。24なんかじゃ挨拶なし
の即去りの人も・・・。勝った将棋はニヤニヤと並べるのに・・・。
敗因をつきとめる。このとき①の定跡で指してれば敗因がわかりやすい。
以上、自分に言い聞かせてみますた。
せっかく定跡勉強したのに前より負けが混んじゃった、なんて人も多いはず。
でもそこを乗り越えなきゃ上達できないよね。
②敗局から目をそむけない！
もう悔しくて悔しくて、いやなことはとっとと忘れる。24なんかじゃ挨拶なし
の即去りの人も・・・。勝った将棋はニヤニヤと並べるのに・・・。
敗因をつきとめる。このとき①の定跡で指してれば敗因がわかりやすい。
以上、自分に言い聞かせてみますた。
500 ：一年前R500⇒現１６５９.：2007/06/29(金) 04:06:50 ID:kLalSbny
僕はＲ２０００以上限定で指しているよ。
強い人限定だと強くなってくんだよねー。
強い人限定だと強くなってくんだよねー。
501 ：２４＠８級：2007/06/29(金) 06:21:32 ID:AaOw2G91
１も２もやってないなー・・
２の勝ったのをニヤニヤと並べてますｗｗｗ
２の勝ったのをニヤニヤと並べてますｗｗｗ
ここから上がらない…
どうすれば(;_;)
どうすれば(;_;)
数こなしてりゃ、亀の歩みでも必ず上がってくよ。
俺も10級～2級は半年一気だったけど、
2級～3段は4年かかった・・・。
俺も10級～2級は半年一気だったけど、
2級～3段は4年かかった・・・。
相振りを指しこなす本は
良書だ
居飛車党だけどｗｗｗ
良書だ
居飛車党だけどｗｗｗ
505 ：一年前R500⇒現１６５９.：2007/06/30(土) 01:29:49 ID:LkKz1Ja7
>502 上がりますよ。
506 ：24＠二段：2007/07/01(日) 07:46:17 ID:jR5XDN4V
>>502
足踏みしてるのはどこかがおかしいからだよ。
数こなしてもいつまでたってもわからない人もいるけどそういう人
なってしまわないように。
2級ともなれば定跡も終盤も俺らのような低段とあまり変わらないだろうから
あとは自分の悪いクセが消えればスッと上に上がることがあるよ。
難しいことをやるよりも初級者向けの基本手筋を再確認してみれば？
実戦で基本どおりしっかり指すのは意外と難しいんだよね。
簡単なことをおろそかにしてる人は1,2級でも結構居るよ。
足踏みしてるのはどこかがおかしいからだよ。
数こなしてもいつまでたってもわからない人もいるけどそういう人
なってしまわないように。
2級ともなれば定跡も終盤も俺らのような低段とあまり変わらないだろうから
あとは自分の悪いクセが消えればスッと上に上がることがあるよ。
難しいことをやるよりも初級者向けの基本手筋を再確認してみれば？
実戦で基本どおりしっかり指すのは意外と難しいんだよね。
簡単なことをおろそかにしてる人は1,2級でも結構居るよ。
私も棋力が上がらんなあと思ってる。年齢的には半分諦めてますが。
弱点はわかっているんですが、毎回同じことを繰り返しちゃいますね。
どうしたら直るんだか。
弱点はわかっているんですが、毎回同じことを繰り返しちゃいますね。
どうしたら直るんだか。
508 ：２４＠８級：2007/07/01(日) 10:56:27 ID:Vj3vQVqa
わたしは８級を維持するのに
全力ですｗ
全力ですｗ
俺も8級で足踏みしてるぜ。
駒の方向性ってのが分かれば初段になれるよ
511 ：星野なな子 ◆Ip./8l7TZM ：2007/07/01(日) 12:15:00 ID:h9zs0Jjw
>>510
方向性＋序盤の安定（最低でも先手有利迄でとどまる）
方向性＋序盤の安定（最低でも先手有利迄でとどまる）
512 ：24＠二段：2007/07/01(日) 12:56:00 ID:lNioV6SM
>>508,>>509
俺から見て8級（に限らず中級）の人の特徴は
①定跡があいまい→これは仕方が無い
②攻めが重い→勉強すれば改善できる
③時間を使ってよく考えていない→志しだいですぐ改善できる
基本的に攻めが重い。足算の攻めなので相手に受けられるとまた駒を追加
しないといけない。結局相手より多く駒を持ってないといけないので序盤の
価値観も駒の損得に偏りがち。駒得して有利になったと思ったらよく考えず
手拍子にポンポン指す。
終盤を効率よく指せるようになるには詰将棋や必死ではなく囲い崩しの勉強が
いいと思う。地味だけど佐藤康光のNHK出版のものがお勧め。終盤強くなれば
序盤の定跡の理解も深まると思う。
あと中級に限ったことではないけど、
④他人のアドバイスをあーだこーだと託けてやろうとしないこと。
気をつけようね。
俺から見て8級（に限らず中級）の人の特徴は
①定跡があいまい→これは仕方が無い
②攻めが重い→勉強すれば改善できる
③時間を使ってよく考えていない→志しだいですぐ改善できる
基本的に攻めが重い。足算の攻めなので相手に受けられるとまた駒を追加
しないといけない。結局相手より多く駒を持ってないといけないので序盤の
価値観も駒の損得に偏りがち。駒得して有利になったと思ったらよく考えず
手拍子にポンポン指す。
終盤を効率よく指せるようになるには詰将棋や必死ではなく囲い崩しの勉強が
いいと思う。地味だけど佐藤康光のNHK出版のものがお勧め。終盤強くなれば
序盤の定跡の理解も深まると思う。
あと中級に限ったことではないけど、
④他人のアドバイスをあーだこーだと託けてやろうとしないこと。
気をつけようね。
513 ：２４＠８級：2007/07/01(日) 12:58:42 ID:Vj3vQVqa
>>510
前進できぬ駒はないですね
前進できぬ駒はないですね
514 ：名無し名人：2007/07/01(日) 13:35:44 ID:ty/17BSO
＞④他人のアドバイスをあーだこーだと託けてやろうとしないこと。
だな。それがすべてだ。自分にとって都合の悪いことは聞き入れようとしないｗ
だな。それがすべてだ。自分にとって都合の悪いことは聞き入れようとしないｗ
515 ：２４＠８級：2007/07/01(日) 13:37:47 ID:Vj3vQVqa
＞託けて
なんて読むんですか？ｗ
なんて読むんですか？ｗ
516 ：名無し名人：2007/07/01(日) 13:39:51 ID:ty/17BSO
ググレカス。
⑤何でも自分で解決しようと努力しない。
⑤何でも自分で解決しようと努力しない。
517 ：２４＠８級：2007/07/01(日) 13:48:29 ID:Vj3vQVqa
えー
おせーておせーて
おせーておせーて
518 ：名無し名人：2007/07/01(日) 13:51:35 ID:ty/17BSO
⑥痛いとこ突かれて意固地になる。
519 ：２４＠８級：2007/07/01(日) 13:54:18 ID:Vj3vQVqa
意固地ってなーに？
520 ：名無し名人：2007/07/01(日) 13:56:45 ID:ty/17BSO
>>519
今のお前みたいな状態だよ。
今のお前みたいな状態だよ。
513 名前：２４＠８級 ：2007/07/01(日) 12:58:42 ID:Vj3vQVqa
>>510
前進できぬ駒はないですね
から一時間しないうちに
519 名前：２４＠８級 ：2007/07/01(日) 13:54:18 ID:Vj3vQVqa
意固地ってなーに？
２４＠８級になにがおこったのか！？
>>510
前進できぬ駒はないですね
から一時間しないうちに
519 名前：２４＠８級 ：2007/07/01(日) 13:54:18 ID:Vj3vQVqa
意固地ってなーに？
２４＠８級になにがおこったのか！？
522 ：名無し名人：2007/07/01(日) 14:00:27 ID:ty/17BSO
523 ：２４＠８級：2007/07/01(日) 14:02:28 ID:Vj3vQVqa
結局
＞託けて
なんと読むんだ・・
＞託けて
なんと読むんだ・・
524 ：名無し名人：2007/07/01(日) 14:06:34 ID:ty/17BSO
>>512が「託けて」よりも大切なことをたくさん書いてるんだから
それに目を背けず受け入れること。
それに目を背けず受け入れること。
525 ：２４＠８級：2007/07/01(日) 14:07:06 ID:Vj3vQVqa
ことづける
か
かこつける
かこつけるかな
か
かこつける
かこつけるかな
526 ：名無し名人：2007/07/01(日) 14:08:26 ID:ty/17BSO
↑こういう状態を「意固地になる」っていうんだよｗ
⑦進歩しない人は戦法や勉強方以前の問題がある
528 ：２４＠８級：2007/07/01(日) 14:21:04 ID:Vj3vQVqa
2段くらいで、あまり偉そうにするのもどうかと思うがな。
素直さだの志だの、恥ずかしくならんかね。
素直さだの志だの、恥ずかしくならんかね。
>>531
禿同。棋力の前に人間性が大切だね。ひょっとして530は棋力のほうも？？？ｗ
禿同。棋力の前に人間性が大切だね。ひょっとして530は棋力のほうも？？？ｗ
いやあ、ホント高段でも常識の無い人間は多いからねー。
ネットだけじゃなくてリアルもおんなじ。
ネットだけじゃなくてリアルもおんなじ。
>>533
妄想の助けがないと自分が支えられないのはわかった。
妄想の助けがないと自分が支えられないのはわかった。
ID:TFDoCKnzが涙目wwwwww
24@2480
neruofu
tengai kodoku
habubu
の３人だね
neruofu
tengai kodoku
habubu
の３人だね
アドバイスしてくれるのは有り難いが
取捨選択するのは当然でしょう。
取捨選択するのは当然でしょう。
プロのアドバイスだとしてもそんなこと言えるか？
言えます。
だったらアドバイスいらんやろ
それは飛躍しすぎ
544 ：一年前R500⇒現１６５９.：2007/07/03(火) 02:06:40 ID:U/Tqf+Lz
５４３までいって随分話しがそれまくりですね。
１さんのＲ向上を検討するスレなんでしょ？。
１さん自分より５００程高い人限定で指していれば、絶対Ｒは上がりますよ。
だって勝率１割でも上がりますよ、僕を信用してまで言わないが
証明されてるじゃないですか？。
１さんのＲ向上を検討するスレなんでしょ？。
１さん自分より５００程高い人限定で指していれば、絶対Ｒは上がりますよ。
だって勝率１割でも上がりますよ、僕を信用してまで言わないが
証明されてるじゃないですか？。
アドバイスされる側の取捨選択の意志まで否定しなきゃならない
タチの悪い説教好きが現れたからな・・・。
タチの悪い説教好きが現れたからな・・・。
３段の俺が言っておく
２段は雑魚すぎる
３段の俺も雑魚
２段は雑魚すぎる
３段の俺も雑魚
547 ：24＠初心：2007/07/03(火) 19:55:35 ID:ewAa2QJE
雑魚というよりもアフォ。頭の良い人間はその教わる人に応じたアドバイスが出来る。
ゆとりですなあｗｗｗｗｗ
自分が雑魚であることを自認しているから自分より下の棋力の者を雑魚呼ばわりしても
構わないという神経が俺には信じられないが。
構わないという神経が俺には信じられないが。
自分が雑魚であるという予防線張らないと
4段以上から雑魚扱いされるじゃん。
4段以上から雑魚扱いされるじゃん。
そこまでして自分より下を雑魚呼ばわりしたいなんてかわいそうなやつだｗ
「俺もお前も雑魚だろう」というセリフが出た前置きに、
2段程度で
上達のコツとして相手の人格にまで言及するほど偉そうにしてる奴がいたというのがあるがなｗ
2段程度で
上達のコツとして相手の人格にまで言及するほど偉そうにしてる奴がいたというのがあるがなｗ
才能とか努力とか
せめて24の六段くらいからだってさ
せめて24の六段くらいからだってさ
５級以下・・・糞
４級～２段・・・雑魚
３～４段・・ちょっと強い
５段～６段・・・強豪
４級～２段・・・雑魚
３～４段・・ちょっと強い
５段～６段・・・強豪
556 ：24＠初心：2007/07/05(木) 19:16:05 ID:Uef2jsu6
そして強豪、ちょっと強い人が必ずしもマトモな神経を持ち合わせている
わけではないことがよくわかる流れですね。
このスレ的にはタチの悪い高段者よりも低級の立場に立ったアドバイスの
できる初段、二段のほうがはるかに有用ですね。
わけではないことがよくわかる流れですね。
このスレ的にはタチの悪い高段者よりも低級の立場に立ったアドバイスの
できる初段、二段のほうがはるかに有用ですね。
脱線はやめてくださいねＷ
相振りを指しこなす本を読んで気づいた
居飛車ではこんな局面でてこないなと・・
相振りを指しこなす本を読んで気づいた
居飛車ではこんな局面でてこないなと・・
558 ：一年前R500⇒現１６５９.：2007/07/05(木) 23:49:14 ID:pAB3tMaJ
>555 二段を雑魚ちゅうのはちょっと？。
559 ：がっきーの彼氏のスレリー：2007/07/07(土) 07:06:04 ID:imshfKIx
ガッキ―のどこが雑魚やねん！！
560 ：名無し名人：2007/07/07(土) 14:48:50 ID:R6abQp6M
>>555
（笑）自分が弱いからって拗ねるなよ雑魚ｗｗｗ
（笑）自分が弱いからって拗ねるなよ雑魚ｗｗｗ
561 ：２４＠８級：2007/07/08(日) 11:06:00 ID:eG8GqYrX
わたしは雑魚に食われる
プランクトンですｗ
最近は後手で四間飛車指して
居飛車の対策を勉強しています。
プランクトンですｗ
最近は後手で四間飛車指して
居飛車の対策を勉強しています。
強いって言っていいのは五段以降だと思う
２４でR2000が一般的な大学将棋部の平均らしいから
それに簡単に勝てる2300あれば客観的に見て強いって言ってもいいんじゃない
２４でR2000が一般的な大学将棋部の平均らしいから
それに簡単に勝てる2300あれば客観的に見て強いって言ってもいいんじゃない
563 ：￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/07/08(日) 15:30:09 ID:WVcxnjnT
っ【県代表経験者に勝ち越し以上】
そういうのは趣味でやってる人間には関係ないレベルの話だね。
どうでもいい。
どうでもいい。
565 ：名無し名人：2007/07/08(日) 16:11:44 ID:eG8GqYrX
そうそう
Ｒ１０００あたりでうろうろするのが
いい趣味
そこまで行ってないけど・・
Ｒ１０００あたりでうろうろするのが
いい趣味
そこまで行ってないけど・・
566 ：一年前R500⇒現１６５９.：2007/07/09(月) 00:39:32 ID:T1+DBdGv
＞５６２ それはないプロ養成機関が二人１９００と１８５０だぞ！。
平均２０００はないよ。
平均２０００はないよ。
567 ：一年前R500⇒現１６５９.：2007/07/09(月) 00:40:28 ID:T1+DBdGv
＞５６２ 平均が２０００じゃ滅茶苦茶じゃん？。
あんた何でも言えばいいってもんじゃないよ。
あんた何でも言えばいいってもんじゃないよ。
568 ：名無し名人：2007/07/09(月) 00:59:12 ID:Z5iHTLx2
定跡をきちんと覚えて詰め将棋をコツコツ解いて定期的にじっくり考えて指せば
４段まではいくだろ
脳内将棋版とかが必要になるのは５段以降
ただしい低級の段階でも脳内将棋板を作る努力をしておけば伸びは速い
４段まではいくだろ
脳内将棋版とかが必要になるのは５段以降
ただしい低級の段階でも脳内将棋板を作る努力をしておけば伸びは速い
羽生でも
脳内で明確に見えるのは４マス四方って言ってるしな。
脳内で明確に見えるのは４マス四方って言ってるしな。
570 ：名無し名人：2007/07/09(月) 07:13:24 ID:hKErhRMe
強豪大学将棋部は奨励会６級以上なわけだが・・・
571 ：名無し名人：2007/07/09(月) 08:16:23 ID:CNAxj6Gj
関東でB1常連の大学将棋部の標準レギュラーが2100前後かと
フリーまで含めたプロの平均は2400くらいだろ。
573 ：星野なな子 ◆Ip./8l7TZM ：2007/07/09(月) 08:58:23 ID:iZ9yhVKA
>>572
中央値を使おうね
中央値を使おうね
ついこないだまで某強豪大にいた俺から言わせてもらうと
関東A級なら上位校のレギュラーで平均で2300、上は2600～700クラスまでいる。
中位校レギュラーなら平均2100、下位校なら2000切るかもしれない。
というわけで大学棋界に在籍してたら最低2300は経験してないと強いと言われることはない。
でもこれが一般の基準とはとても思わないけどね。
ちなみに部員全体の平均なんてのを取ったら初級者クラスもいる大学も多いし1600切っちゃうと思う。
関東A級なら上位校のレギュラーで平均で2300、上は2600～700クラスまでいる。
中位校レギュラーなら平均2100、下位校なら2000切るかもしれない。
というわけで大学棋界に在籍してたら最低2300は経験してないと強いと言われることはない。
でもこれが一般の基準とはとても思わないけどね。
ちなみに部員全体の平均なんてのを取ったら初級者クラスもいる大学も多いし1600切っちゃうと思う。
２４の平均値が1050くらいだからそれくらいあれば趣味としては十分でしょ。
将棋しか趣味のない完全ｦﾀくらいしか興味ないよ普通2000オーバーなんて。
勉強も何もせずにたまに将棋指すくらいで2000オーバーなんて小さい頃、
若い頃かなり真剣にやった人でないと普通は無理でしょ。
将棋しか趣味のない完全ｦﾀくらいしか興味ないよ普通2000オーバーなんて。
勉強も何もせずにたまに将棋指すくらいで2000オーバーなんて小さい頃、
若い頃かなり真剣にやった人でないと普通は無理でしょ。
576 ：名無し名人：2007/07/09(月) 14:31:54 ID:RxTKq1cs
俺も関西だけど上位校将棋部出身
Ｒは2000前後だけど団体戦ではたまに当て馬として出てただけ
2000なんてまだまだ雑魚ですよ雑魚
2300なら実力でプロに一発入れる時もあるし、強いといっていいんじゃないかな
スレとは全く関係ない話題だけど糞スレだしいいよね
Ｒは2000前後だけど団体戦ではたまに当て馬として出てただけ
2000なんてまだまだ雑魚ですよ雑魚
2300なら実力でプロに一発入れる時もあるし、強いといっていいんじゃないかな
スレとは全く関係ない話題だけど糞スレだしいいよね
577 ：名無し名人：2007/07/09(月) 14:35:54 ID:RxTKq1cs
>>575
逆に言えば将棋ヲタならR2000ぐらいは最低でも持ってないとね。
ただ、人には向き不向きってあるんだよな。
俺の大学の後輩に毎日すごい努力してたがさっぱり上達しない子がいた。
勉強は出来る子だったのに将棋は可愛そうなくらいダメだった。
１０代でまだ若いし、周りは有段者ばっかで環境的にも申し分なかったのに
結局４年間がんばってR４００がR７００になった程度。
その子もこのスレの>>1も、まさに将棋向いてない典型なんだと思う。
逆に言えば将棋ヲタならR2000ぐらいは最低でも持ってないとね。
ただ、人には向き不向きってあるんだよな。
俺の大学の後輩に毎日すごい努力してたがさっぱり上達しない子がいた。
勉強は出来る子だったのに将棋は可愛そうなくらいダメだった。
１０代でまだ若いし、周りは有段者ばっかで環境的にも申し分なかったのに
結局４年間がんばってR４００がR７００になった程度。
その子もこのスレの>>1も、まさに将棋向いてない典型なんだと思う。
頭隠して尻隠さず、文体が同じですね。
>>567
まじめに活動してる大学の将棋部なら中央値で2000はあるよ
大学の将棋部なんて高校の県代表とか元奨とかべつに珍しくない
2300の奴は団体戦メンバーに入れるかどうかきわどかったし
1700の漏れは部に頻繁に来てる人の中では一番弱かったのは間違いない
まじめに活動してる大学の将棋部なら中央値で2000はあるよ
大学の将棋部なんて高校の県代表とか元奨とかべつに珍しくない
2300の奴は団体戦メンバーに入れるかどうかきわどかったし
1700の漏れは部に頻繁に来てる人の中では一番弱かったのは間違いない
2300で登録メンバーに入れない大学なんてないよ
登録はされるが出場はできないって意味なら東大か立命だけだな
他は７番手になるとどうしても2300切る
部外者がテキトーなこと書くのやめてくれないかな
っていつからここは大学将棋部のスレになったんだ
登録はされるが出場はできないって意味なら東大か立命だけだな
他は７番手になるとどうしても2300切る
部外者がテキトーなこと書くのやめてくれないかな
っていつからここは大学将棋部のスレになったんだ
582 ：一年前R500⇒現１６５９.：2007/07/10(火) 00:14:26 ID:cNB13jVK
何だか滅茶苦茶だな？。
>>581
まぁ東大生か立命の学生か当ててみてよ
まぁ東大生か立命の学生か当ててみてよ
日本語しゃべれ
585 ：２４＠８級：2007/07/10(火) 07:00:18 ID:1A/Hfnmf
初段になる上達法教えてくれ
①勉強になった本
②初段になるための勉強法
③詰め将棋は何手まで解けるか
④得意戦法は？
⑤定跡はどの程度おぼえるべきか？
どしどし書いてってくれ
名前は２４＠初段などで書いてくれ
まぁ、私の場合は向上心が薄いですからね・・
①勉強になった本
②初段になるための勉強法
③詰め将棋は何手まで解けるか
④得意戦法は？
⑤定跡はどの程度おぼえるべきか？
どしどし書いてってくれ
名前は２４＠初段などで書いてくれ
まぁ、私の場合は向上心が薄いですからね・・
586 ：24＠2段：2007/07/10(火) 07:05:36 ID:mCy0OWtm
①羽生の頭脳１～１０
②実戦と棋譜並べ
③前に図功の39手詰めをといたのが最高だと思う
④先手なら横歩取り、後手ならごきげん中飛車
⑤居飛車党だったら四間飛車対策ぐらいでいいんじゃない？
②実戦と棋譜並べ
③前に図功の39手詰めをといたのが最高だと思う
④先手なら横歩取り、後手ならごきげん中飛車
⑤居飛車党だったら四間飛車対策ぐらいでいいんじゃない？
①現代矢倉の思想・闘い、最前線シリーズ。
②詰将棋と棋譜並べ
③60手越えたのも解いたことはあるが通常解くのは20手以内
④矢倉
⑤得意形くらいは多少掘り下げて勉強しておくといい
備考として２４初段までかかった年数は２年、１０代のうちにさらっと
今でこそ棋譜並べばかりの勉強だが初段までは定跡と詰将棋ばっかだった
実戦はひたすら有段者と指すのがいいと思う。なるべく感想戦付で
②詰将棋と棋譜並べ
③60手越えたのも解いたことはあるが通常解くのは20手以内
④矢倉
⑤得意形くらいは多少掘り下げて勉強しておくといい
備考として２４初段までかかった年数は２年、１０代のうちにさらっと
今でこそ棋譜並べばかりの勉強だが初段までは定跡と詰将棋ばっかだった
実戦はひたすら有段者と指すのがいいと思う。なるべく感想戦付で
588 ：２４＠８級：2007/07/10(火) 07:18:10 ID:1A/Hfnmf
①相振り革命１～３
②・早指し実戦をとにかく数こなして試行錯誤し、棋書で「良し、五分」だのと書かれていても
実は勝ちにくい変化を切り捨てる。あとたまに棋譜鑑賞。
③やらない
④升田式石田流・振り穴
⑤得意戦法くらいは覚えるべきかと。
②・早指し実戦をとにかく数こなして試行錯誤し、棋書で「良し、五分」だのと書かれていても
実は勝ちにくい変化を切り捨てる。あとたまに棋譜鑑賞。
③やらない
④升田式石田流・振り穴
⑤得意戦法くらいは覚えるべきかと。
しかし、絶版本ばかりですねｗ
591 ：24＠二段：2007/07/10(火) 23:32:39 ID:gP3x3yqg
①寄せの手筋168（寄せが見える本で代用可と思う。）
②実戦で上手くいかなかった部分を定跡書を用いて検証、同じ間違いを
繰り返さないよう努力する
③17手くらいは解けるが実戦では詰みより必死、囲い崩しが重要と思う。
④ノーマル三間、相振り飛車
⑤漠然と棋書を見るのでなく、途中図や指し手の傍らに手数（何手目かを）
を鉛筆書きし流れを理解するよう努める。この方法の効果は変化順が続いた
あと数手（十数手）前の本手順に戻ったとき、その変化順がどの場面から
変化した順なのかがわかりやすく、頭の中で整理しやすい。
②実戦で上手くいかなかった部分を定跡書を用いて検証、同じ間違いを
繰り返さないよう努力する
③17手くらいは解けるが実戦では詰みより必死、囲い崩しが重要と思う。
④ノーマル三間、相振り飛車
⑤漠然と棋書を見るのでなく、途中図や指し手の傍らに手数（何手目かを）
を鉛筆書きし流れを理解するよう努める。この方法の効果は変化順が続いた
あと数手（十数手）前の本手順に戻ったとき、その変化順がどの場面から
変化した順なのかがわかりやすく、頭の中で整理しやすい。
連投スマソだが、趣向を変えてやらなくていいと思う勉強法
①棋譜並べ（プロのなんて並べても難しいだけ）
②感想戦（ヘボ同士検討するよりもあとで定跡書で反省）
③長手順の詰将棋（悪いわけではないが短手数を読みぬけなく解くほうが効率的）
昔から言われてる方法が必ずしもいい訳でもないと思う今日この頃。
今は棋書やネットが充実してるからねー。駒落ちも不要かな？
①棋譜並べ（プロのなんて並べても難しいだけ）
②感想戦（ヘボ同士検討するよりもあとで定跡書で反省）
③長手順の詰将棋（悪いわけではないが短手数を読みぬけなく解くほうが効率的）
昔から言われてる方法が必ずしもいい訳でもないと思う今日この頃。
今は棋書やネットが充実してるからねー。駒落ちも不要かな？
593 ：５段：2007/07/11(水) 00:12:23 ID:OFuYwsBr
①東大式将棋必勝法
②２４初段まで行きたいなら２つ山がある。１つ目は固めて攻めれば勝ちやすい事を学んで実践すること。２つ目はお互いに間違えまくって決着するゲームだと認識すること。
③５手で十分。ただし見たら必ず詰ます。
④ない
⑤覚えたら忘れる。プロの真似をしてなんでも試したほうがいい。
②２４初段まで行きたいなら２つ山がある。１つ目は固めて攻めれば勝ちやすい事を学んで実践すること。２つ目はお互いに間違えまくって決着するゲームだと認識すること。
③５手で十分。ただし見たら必ず詰ます。
④ない
⑤覚えたら忘れる。プロの真似をしてなんでも試したほうがいい。
ありがとうございます
5手くらいでいいですよね
（わたしは5手ハンド半分しか解けないのでそこから・・・）
>>592
ただ、棋譜ならべで得たこともあります
１、角換わり腰掛銀など本を読まなくても
仕掛けのところあたり覚えやすい。
２、手筋の本にはのってない手筋も出てくる
最終盤とか中盤は解説ないと
さっぱりですね。。
5手くらいでいいですよね
（わたしは5手ハンド半分しか解けないのでそこから・・・）
>>592
ただ、棋譜ならべで得たこともあります
１、角換わり腰掛銀など本を読まなくても
仕掛けのところあたり覚えやすい。
２、手筋の本にはのってない手筋も出てくる
最終盤とか中盤は解説ないと
さっぱりですね。。
俺的には棋譜鑑賞は要る。
自分より強い相手とリアルで時間をかけて指す これだけで大丈夫
強い人と指せば自分に足りないところは自分で分かる
強い人と指せば自分に足りないところは自分で分かる
6段ともなればもはや何を言っても真実だな。
ありがたや～。
ありがたや～。
高段の人の勉強法って、必ずしも級位の人に適してるとは限らない
ような気がするんだな。東大本とか。
ような気がするんだな。東大本とか。
東大本はきつい・・
読む気もしない
読む気もしない
やった！ハム将棋に8枚落ちで勝って
県代表になったぞｗ
県代表になったぞｗ
601 ：一年前R500⇒現１６５９.：2007/07/16(月) 00:57:46 ID:FolpYkty
＞５９４ 最近は１９００以上限定で指していたら、１級以下に１０勝１敗
。強いのと指せば嫌でも強くなるよ。
。強いのと指せば嫌でも強くなるよ。
602 ：２４＠三段：2007/07/16(月) 10:47:43 ID:n53jJNMf
① 振り飛車→ゴキゲン中飛車･四間飛車の急所１巻･
居飛車→初段に勝てる矢倉･渡辺明の四間飛車破り･急戦左美濃
②２４で５級の時にこの本は一度全部読んで、感覚つかんだ後に実戦で試して、 １級ぐらいになってから東大将棋を読んだりした。 後は実戦あるのみ。棋譜並べはアマ全国レベルかプロの六段ぐらいまで。強くなるまではわかりやすい棋譜がいい
③ 高橋道雄の囲い別詰め将棋を５回解けばいい。 長すぎてもダメ
④ 横歩取り以外何でも指す
⑤ ウル覚え
603 ：２４＠８級：2007/07/16(月) 10:50:52 ID:CYrNQ2FS
ありがとうございます
両方指すんですか・・
両方指すんですか・・
一気に３段とかになれた人は才能があったか周りの環境に恵まれた人なんだろうな
605 ：24＠1951：2007/07/16(月) 20:10:48 ID:NU2cVGCz
その人のレベルによって勉強すべきことは違ってくるだろうけど、
8級の人ならとにかく終盤に強くなることじゃないかな。
簡単な詰将棋を読み抜けなく解く、寄せ、必死、囲い崩しに強くなる。
早い攻めを身につける。角のライン、飛車の横利き、歩の叩き、桂馬の攻め、
玉のコビン攻めetc。
正しく早い攻めが出来ないと、難しい定跡なんか何の役にも立たないよ。
2級くらいになるまでは簡単な定跡だけでいいんじゃないかな。
振り飛車なら鈴木大介さんの本、矢倉なら初段に勝つ矢倉etc。
難しく考えず上手くいった順だけを見ればいいんじゃないかな。
8級の人ならとにかく終盤に強くなることじゃないかな。
簡単な詰将棋を読み抜けなく解く、寄せ、必死、囲い崩しに強くなる。
早い攻めを身につける。角のライン、飛車の横利き、歩の叩き、桂馬の攻め、
玉のコビン攻めetc。
正しく早い攻めが出来ないと、難しい定跡なんか何の役にも立たないよ。
2級くらいになるまでは簡単な定跡だけでいいんじゃないかな。
振り飛車なら鈴木大介さんの本、矢倉なら初段に勝つ矢倉etc。
難しく考えず上手くいった順だけを見ればいいんじゃないかな。
606 ：２４＠８級：2007/07/16(月) 20:14:03 ID:RSM7/ZxJ
なるほど
わたしもそう思います
狙い筋と終盤だけで結構いけますよね
でも、なぜかだめなんですｗ
わたしもそう思います
狙い筋と終盤だけで結構いけますよね
でも、なぜかだめなんですｗ
>>606
8級くらいの人の将棋見てて思うのは、一手ぱったりの手を指しちゃうことが
多いみたいなんですよ。
例えば、相手の美濃囲いに対して▲5五角と打って、次に▲7四桂と打って詰まそう
とする・・・でもこれは受けられてしまうとおしまいなんですよね。わかりやすい
狙いは相手にもわかりやすい。でもって5五に打った角が働かなくてかえって狙われ
ちゃったり・・・。
あと金銀両取りに桂馬打って首尾よく駒得したものの後が続かなかったり・・・。
桂馬はうまく使えば攻めが加速する駒なので相手玉の寄せに直結する局面で使いたい
んですよね。（もちろん駒特は悪いことではないですが）。
まあとにかく焦らずコツコツとやってください。みなさんいいこと書いてると思います
から自分に合った方法を見つけてくださいな。全部何もかもやる必要は無いですからね。
8級くらいの人の将棋見てて思うのは、一手ぱったりの手を指しちゃうことが
多いみたいなんですよ。
例えば、相手の美濃囲いに対して▲5五角と打って、次に▲7四桂と打って詰まそう
とする・・・でもこれは受けられてしまうとおしまいなんですよね。わかりやすい
狙いは相手にもわかりやすい。でもって5五に打った角が働かなくてかえって狙われ
ちゃったり・・・。
あと金銀両取りに桂馬打って首尾よく駒得したものの後が続かなかったり・・・。
桂馬はうまく使えば攻めが加速する駒なので相手玉の寄せに直結する局面で使いたい
んですよね。（もちろん駒特は悪いことではないですが）。
まあとにかく焦らずコツコツとやってください。みなさんいいこと書いてると思います
から自分に合った方法を見つけてくださいな。全部何もかもやる必要は無いですからね。
608 ：２４＠二段：2007/07/16(月) 22:24:26 ID:tytCvT0X
①・すぐに使える将棋の手筋 上・下（有段者向け）
・歩の玉手箱（将棋は歩からでもＯＫ）
・光速の寄せ（居飛車党は全巻、振り飛車党は１・２・５でＯＫ）
・谷川流攻めの手筋（もしかしたら手に入りにくいかも・・・）
②・なるべく早指したくさん指して負けたら定跡書で復習し、体で覚える。
・手筋の本は読むといいよ。
・詰将棋は解かなくても終盤は光速の寄せを読めば強くなる。
③あんまりやらないけど９手詰までは１分以内で解けるよ。
④中終盤重視の対抗型党で
振り飛車、三間・四間・四間穴熊
居飛車、棒銀、４五歩早仕掛け、対先手三間飛車三歩突き捨て
⑤最低限、自分の指す戦法は研究する（だけど僕は序盤が弱い・・・。）
一回読んで実戦で試しそこで出てきた変化を定跡書で復習。
・歩の玉手箱（将棋は歩からでもＯＫ）
・光速の寄せ（居飛車党は全巻、振り飛車党は１・２・５でＯＫ）
・谷川流攻めの手筋（もしかしたら手に入りにくいかも・・・）
②・なるべく早指したくさん指して負けたら定跡書で復習し、体で覚える。
・手筋の本は読むといいよ。
・詰将棋は解かなくても終盤は光速の寄せを読めば強くなる。
③あんまりやらないけど９手詰までは１分以内で解けるよ。
④中終盤重視の対抗型党で
振り飛車、三間・四間・四間穴熊
居飛車、棒銀、４五歩早仕掛け、対先手三間飛車三歩突き捨て
⑤最低限、自分の指す戦法は研究する（だけど僕は序盤が弱い・・・。）
一回読んで実戦で試しそこで出てきた変化を定跡書で復習。
609 ：２４＠８級：2007/07/17(火) 06:48:55 ID:E1KUa8ua
ありがとうございます
ただ、みなさんのすすめる本
全部買うと巨額な金がｗｗｗ
ｺﾂｺﾂと揃えていきたいと思います。
ただ、みなさんのすすめる本
全部買うと巨額な金がｗｗｗ
ｺﾂｺﾂと揃えていきたいと思います。
なんでみんな＠の使い方を逆にしてるの？
611 ：名無し名人：2007/07/17(火) 12:16:32 ID:E1KUa8ua
スレ主の趣向ｗ
>>609
う～ん、厳しいこといいますとあまり強くなろうとする気持ちが感じられません
ね。一生懸命わかりやすく書いたつもりだけど、ぜんぜん伝わっていないみたい。
24＠8級の棋力なら職場のお昼休みや縁台将棋なら強いほうでしょうから今が一番
楽しいのかもしれませんね。
コツコツと揃えるんじゃなくて、コツコツとやってください。本は何冊か持っ
てるんでしょ？じゃーね。
う～ん、厳しいこといいますとあまり強くなろうとする気持ちが感じられません
ね。一生懸命わかりやすく書いたつもりだけど、ぜんぜん伝わっていないみたい。
24＠8級の棋力なら職場のお昼休みや縁台将棋なら強いほうでしょうから今が一番
楽しいのかもしれませんね。
コツコツと揃えるんじゃなくて、コツコツとやってください。本は何冊か持っ
てるんでしょ？じゃーね。
説教好きにはタチ悪いのが多いな。
相手の自主性も尊重せず、
自分のあまりに押し付けがましい説教に引かれてることも気がつかない、
そして満足できない反応がかえってくると
「上達には素直さが大切なのに」とノタマウ、2段。
自分のあまりに押し付けがましい説教に引かれてることも気がつかない、
そして満足できない反応がかえってくると
「上達には素直さが大切なのに」とノタマウ、2段。
616 ：名無し名人：2007/07/19(木) 00:06:48 ID:swxJi3zM
いつまでたっても上達しない人の特徴
1 気に入らないこと言われると「タチが悪い」という。
2 根拠もなく「自主性」だのという。
要するに上達しない理由は勉強方法に問題があるわけではなく（あるのだが）
それ以前の問題だということ。
1 気に入らないこと言われると「タチが悪い」という。
2 根拠もなく「自主性」だのという。
要するに上達しない理由は勉強方法に問題があるわけではなく（あるのだが）
それ以前の問題だということ。
ホントに見苦しいよな。弱いクセに苦い助言には耳を塞ぐ。
押し付けがましい？タチが悪い？説教？おまえら何様のつもりだ？
といいたいところだが他人の振り見て我が振り直せ。謙虚でありたい。
押し付けがましい？タチが悪い？説教？おまえら何様のつもりだ？
といいたいところだが他人の振り見て我が振り直せ。謙虚でありたい。
説教好きな人って、
相手の反応が自分の機嫌に決定的に重要になる機会が多くなるから、
素直さは譲れないよね。
また番号振って文言並べてるのかｗ
人のためにやってるって思い込んでるんだろうなあ。
相手の反応が自分の機嫌に決定的に重要になる機会が多くなるから、
素直さは譲れないよね。
また番号振って文言並べてるのかｗ
人のためにやってるって思い込んでるんだろうなあ。
24の初段ですが、8級の人に教えられることって
殆どないですね（少し見落としが少ないくらいの差ｗ）。
逆にこのスレ見てて勉強になることばかり。
特に五段なんてレベルになるとやっぱり言う事も違う！
ところでプロ棋譜並べてる人多いみたいだけど
どこで入手してます？
色々なスレにポツポツ掲載されてるのは見ますが、
一度に大量に手に入るスレとかサイトとかありますか？
殆どないですね（少し見落としが少ないくらいの差ｗ）。
逆にこのスレ見てて勉強になることばかり。
特に五段なんてレベルになるとやっぱり言う事も違う！
ところでプロ棋譜並べてる人多いみたいだけど
どこで入手してます？
色々なスレにポツポツ掲載されてるのは見ますが、
一度に大量に手に入るスレとかサイトとかありますか？
620 ：名無し名人：2007/07/19(木) 06:08:49 ID:VLR9krsk
>>619
「棋譜でーたべーす」でぐぐれ
「棋譜でーたべーす」でぐぐれ
わたしも2ｃｈの棋譜を見てます
ただ、目がしんどい・・
ただ、目がしんどい・・
622 ：２４＠８級：2007/07/19(木) 19:01:16 ID:8st0StGe
とりあえず
羽生の頭脳をそろえることにしました
一番オススメっぽいので
羽生の頭脳をそろえることにしました
一番オススメっぽいので
得意戦法作ったほうが、勉強もポイントに集中できていいと思う。
頭脳揃える、とかだと勉強が漫然となりそうな気がするお。
頭脳揃える、とかだと勉強が漫然となりそうな気がするお。
得意戦法をコレと決めて勉強するのもいいが、
ある程度いろんな戦法を並べて自分に合うのを勉強するほうがいいな
ある程度いろんな戦法を並べて自分に合うのを勉強するほうがいいな
625 ：２４＠８級：2007/07/19(木) 19:18:01 ID:8st0StGe
そうですか・・・
まぁ、居飛車全般ってことでｗ
まぁ、居飛車全般ってことでｗ
626 ：名無し名人：2007/07/19(木) 21:11:57 ID:DwrVtmUq
バカは死ななきゃ直らない、とはよく言ったもので、
強くなれない人は強くなれない因子を死んでも放そうとしないｗ
どんな本読んでも同じだよ。今までの自分の経験がそれを証明してるだろ？ｗ
強くなれない人は強くなれない因子を死んでも放そうとしないｗ
どんな本読んでも同じだよ。今までの自分の経験がそれを証明してるだろ？ｗ
627 ：名無し名人：2007/07/19(木) 21:16:08 ID:2cNzE25l
よく得意戦法決めて云々言われるが、相性悪い戦法ってのが必ずあるわけで
愚直に一つを貫き通すのが必ずしも最短にはならないことは肝に銘じておくべし
愚直に一つを貫き通すのが必ずしも最短にはならないことは肝に銘じておくべし
ここはやさしいスレですね＾＾
スレ主は努力するやる気がまったくない方なのに＾＾
初段なんて得意戦法決めて詰将棋解いて得意戦法指すプロの棋譜並べればなれますよ＾＾
だらだらなまけてたらいつまでたってもなれませんけどね＾＾
スレ主は努力するやる気がまったくない方なのに＾＾
初段なんて得意戦法決めて詰将棋解いて得意戦法指すプロの棋譜並べればなれますよ＾＾
だらだらなまけてたらいつまでたってもなれませんけどね＾＾
それに加え、自分ひとりで戦形を決められるわけではないしな
得意戦法の偏りすぎは絶対に避けたほうがいい(´・ω:;;:;:. :; :. .
得意戦法の偏りすぎは絶対に避けたほうがいい(´・ω:;;:;:. :; :. .
630 ：名無し名人：2007/07/19(木) 21:18:44 ID:DwrVtmUq
幅広くやっても同じこと。
631 ：名無し名人：2007/07/19(木) 21:21:26 ID:8st0StGe
ぼろかすだなｗ
>>629
某プロに言ってやってください。
某プロに言ってやってください。
プロはまた別だがな(´・ω:;;:;:. :; :. .
某トップアマに言ってやってください
635 ：名無し名人：2007/07/20(金) 21:22:21 ID:bBzuYY6n
>>618
お前の言ってることは単なる「泣きごと」ｗ
何が「素直さ」なんだかｗ
スレ主の24＠8級が「素直に」助言を聞き入れて実行しているとでも思って
いるのか？ｗ
ホント、バカは死ななきゃ直らねーな。
お前の言ってることは単なる「泣きごと」ｗ
何が「素直さ」なんだかｗ
スレ主の24＠8級が「素直に」助言を聞き入れて実行しているとでも思って
いるのか？ｗ
ホント、バカは死ななきゃ直らねーな。
なんかもう・・・必死過ぎで日本語も怪しいなｗ
637 ：２４＠８級：2007/07/20(金) 22:37:34 ID:Fu1ZFiYW
だからこつこつやりますよ・・・
639 ：２４＠８級：2007/07/20(金) 22:54:59 ID:Fu1ZFiYW
うーん
目標は
６０くらいまでなんだが
今年とかじゃないよｗ
目標は
６０くらいまでなんだが
今年とかじゃないよｗ
640 ：２４＠８級：2007/07/21(土) 15:35:36 ID:0ldlmimS
低脳人間に
効率的な勉強法おしえてくださーい
効率的な勉強法おしえてくださーい
641 ：がっきーの彼氏のスレリー：2007/07/22(日) 02:58:36 ID:72istkjt
人にばっか聞いてないで自分で模索しろよ
人に頼ろうとしてる時点でダメだね
「強くなろう」とさえ思ってれば、
好きなようなやり方で将棋に関わってれば、勝手に強くなる。
将棋世界読むだけでも。
好きなようなやり方で将棋に関わってれば、勝手に強くなる。
将棋世界読むだけでも。
今のＡＩ将棋って、何級かついてないのか？
コンピュータ将棋で対戦しろ。
本読んでも強くならない
コンピュータ将棋で対戦しろ。
本読んでも強くならない
羽生の頭脳はもう古すぎてアマチュアにも使えん
645 ：質問：2007/07/22(日) 03:58:33 ID:8HNqG4x/
私は現在大学生ですが、これから本気で将棋に取り組みたいと考えています(もちろんプロになる！とかでは全く無く、趣味の範囲で、ですが)
自分の実力は素人に毛が生えた程度です。将棋を始めたのは六歳くらいからで(しかし、奨励会に入ってたとかでは無く、子供の趣味レベルですｗ)、
将棋部に所属したこと等は無く、早くからはじめたせいか、素人レベル(段を取得するほど将棋を熱心にやってるわけではない人達レベル)ではまず負けませんが、アマで三段の親戚には飛車角落ちで完敗するくらいのレベルです。
こんな僕ですが、せっかくの大学生活を有意義に使い、将棋が強くなりたいと思うのですが、事情があって将棋部には入れません。
段取得を目標に鍛練したいのですが、何か組織に所属してないと昇級、昇段審査は受けれないんですか？あと大体どれくらい時間がかかるんでしょうか？どなたか教えて下さい。
自分の実力は素人に毛が生えた程度です。将棋を始めたのは六歳くらいからで(しかし、奨励会に入ってたとかでは無く、子供の趣味レベルですｗ)、
将棋部に所属したこと等は無く、早くからはじめたせいか、素人レベル(段を取得するほど将棋を熱心にやってるわけではない人達レベル)ではまず負けませんが、アマで三段の親戚には飛車角落ちで完敗するくらいのレベルです。
こんな僕ですが、せっかくの大学生活を有意義に使い、将棋が強くなりたいと思うのですが、事情があって将棋部には入れません。
段取得を目標に鍛練したいのですが、何か組織に所属してないと昇級、昇段審査は受けれないんですか？あと大体どれくらい時間がかかるんでしょうか？どなたか教えて下さい。
町道場や将棋連盟の段級はいい加減だよ。客引きも考えなきゃならないから、
大盤振る舞いしてたりする。特に組織に属する必要は無いよ。
ネットの24将棋で頑張ればいいじゃん。レベル高いよ。
こっちのほうがしっかり実力を反映した段級になってると思う。
まずは10級あたりから初めてコツ掴んで上がっていくのがいいと思う。
力がついて24で２，３段くらいになれたら、一般の大会に出ることを考えるとか。
大盤振る舞いしてたりする。特に組織に属する必要は無いよ。
ネットの24将棋で頑張ればいいじゃん。レベル高いよ。
こっちのほうがしっかり実力を反映した段級になってると思う。
まずは10級あたりから初めてコツ掴んで上がっていくのがいいと思う。
力がついて24で２，３段くらいになれたら、一般の大会に出ることを考えるとか。
大学生活を有意義に過ごしたいなら、将棋なんかにのめり込まない方が良いぞ。
将棋は年を取ってからもできるが、強くなりたいなら若いうちから。結局は個人の勝手。
>>645
どうしても連盟の公式の段位が欲しい、というのなら、
アマ大会で優勝だのすれば貰えるけどまあそれはハードルが高すぎるから置いといて、
連盟の機関紙「将棋世界」の「次の一手問題」を解いてポイントためれば
一応が免状貰えるよ。
ただ、このやり方で実際の棋力が伴ってるかといえば、おおいに疑問だけど。
どうしても連盟の公式の段位が欲しい、というのなら、
アマ大会で優勝だのすれば貰えるけどまあそれはハードルが高すぎるから置いといて、
連盟の機関紙「将棋世界」の「次の一手問題」を解いてポイントためれば
一応が免状貰えるよ。
ただ、このやり方で実際の棋力が伴ってるかといえば、おおいに疑問だけど。
まあ「公的」に拘りたいのなら、一応24将棋は連盟傘下だよｗ
コピペにマジレスしないでください
652 ：名無し名人：2007/07/22(日) 08:49:46 ID:Wwufp4yq
級位者はよく考えて指すこと。ヘボはポンポン指して手遅れになってから
考える。このクセ直さなきゃどんな本読んでも時間の無駄だよ。
考える。このクセ直さなきゃどんな本読んでも時間の無駄だよ。
654 ：名無し名人：2007/07/22(日) 14:04:18 ID:Wwufp4yq
そうですね。。
気をつけます。。
気をつけます。。
655 ：名無し名人：2007/07/22(日) 14:07:19 ID:wsflZ8Hq
もういいじゃん
あきらめよろ
あきらめよろ
656 ：名無し名人：2007/07/22(日) 14:09:20 ID:Wwufp4yq
いや、もうちょっとだけ・・
657 ：645：2007/07/22(日) 14:34:53 ID:8HNqG4x/
色々アドバイスありがとうございます。コピペでは無いですｗ
とりあえずアドバイスに従って２４というのをやってみます。ありがとうございました。
とりあえずアドバイスに従って２４というのをやってみます。ありがとうございました。
658 ：名無し名人：2007/07/23(月) 06:56:34 ID:Xo0SgkHa
やりすぎは目が悪くなるよｗ
659 ：一年前R500⇒現１６５９.：2007/07/23(月) 18:19:27 ID:iPci7Pvb
町受付（元奨励会）＞＞＞＞＞＞＞ここ馬鹿ばかり
660 ：名無し名人：2007/07/23(月) 18:23:28 ID:SdTK2xJ/
>>659
死ね
死ね
661 ：がっきーの彼氏のスレリー：2007/07/23(月) 18:24:19 ID:JDpnNZ3c
初段も馬鹿多いけどな（笑）
三段＠２４
①金子タカシ諸作（必死としのぎの本）
②終盤の練習～中盤の駆け引きの勉強（棋譜並べ）
③頭のなかで解くのは15～17手詰めくらいまで。難易度によるけど。
④力戦型。最近は、角交換振り飛車など。
⑤定跡は、ざっと覚えたほうがいいと思う。
級位者の将棋を見ていると、中盤の入り口までは、俺よりよく知っていると思う。
でも、終盤で勝ち筋を逃して、逆転負けするケースが多い。
勉強は、終盤に重点を置いたほうがいい。
詰め将棋より、必死のほうが上達すると思う。
それから、相手の指し手の意味を考えること。
自分の手ではなく、《相手の狙いはなにか》を知ると、ずいぶん強くなるはず。
①金子タカシ諸作（必死としのぎの本）
②終盤の練習～中盤の駆け引きの勉強（棋譜並べ）
③頭のなかで解くのは15～17手詰めくらいまで。難易度によるけど。
④力戦型。最近は、角交換振り飛車など。
⑤定跡は、ざっと覚えたほうがいいと思う。
級位者の将棋を見ていると、中盤の入り口までは、俺よりよく知っていると思う。
でも、終盤で勝ち筋を逃して、逆転負けするケースが多い。
勉強は、終盤に重点を置いたほうがいい。
詰め将棋より、必死のほうが上達すると思う。
それから、相手の指し手の意味を考えること。
自分の手ではなく、《相手の狙いはなにか》を知ると、ずいぶん強くなるはず。
三段＠２４
①金子タカシ諸作（必死としのぎの本）
②終盤の練習～中盤の駆け引きの勉強（棋譜並べ）
③頭のなかで解くのは15～17手詰めくらいまで。難易度によるけど。
④力戦型。最近は、角交換振り飛車など。
⑤定跡は、ざっと覚えたほうがいいと思う。
級位者の将棋を見ていると、中盤の入り口までは、俺よりよく知っていると思う。
でも、終盤で勝ち筋を逃して、逆転負けするケースが多い。
勉強は、終盤に重点を置いたほうがいい。
詰め将棋より、必死のほうが上達すると思う。
それから、相手の指し手の意味を考えること。
自分の手ではなく、《相手の狙いはなにか》を知ると、ずいぶん強くなるはず。
①金子タカシ諸作（必死としのぎの本）
②終盤の練習～中盤の駆け引きの勉強（棋譜並べ）
③頭のなかで解くのは15～17手詰めくらいまで。難易度によるけど。
④力戦型。最近は、角交換振り飛車など。
⑤定跡は、ざっと覚えたほうがいいと思う。
級位者の将棋を見ていると、中盤の入り口までは、俺よりよく知っていると思う。
でも、終盤で勝ち筋を逃して、逆転負けするケースが多い。
勉強は、終盤に重点を置いたほうがいい。
詰め将棋より、必死のほうが上達すると思う。
それから、相手の指し手の意味を考えること。
自分の手ではなく、《相手の狙いはなにか》を知ると、ずいぶん強くなるはず。
↑
ちょっと訂正。詰め将棋も短手数のものをたくさん解いたほうがいいよ。
もちろん。でも、必死問題も重要。
ちょっと訂正。詰め将棋も短手数のものをたくさん解いたほうがいいよ。
もちろん。でも、必死問題も重要。
665 ：２４＠８級：2007/07/23(月) 18:51:44 ID:U/ZRwrRY
ええ
でも絶版なんですよ
でも絶版なんですよ
666 ：一年前R500⇒現１６５９.：2007/07/23(月) 19:37:34 ID:iPci7Pvb
＞６４５ 新宿センターの受付は殆んど元奨励会だよ。
この変なスレに惑わされないで効率良く上達したいのなら
道場のプロ棋士とかに指導受けたりとかがいいと思うよ。
ここの自称三段とかは殆んどインチキだからねＷＷＷ。
この変なスレに惑わされないで効率良く上達したいのなら
道場のプロ棋士とかに指導受けたりとかがいいと思うよ。
ここの自称三段とかは殆んどインチキだからねＷＷＷ。
いやー
それでもわたしよりは強いですよｗ
それでもわたしよりは強いですよｗ
668 ：名無し名人：2007/07/25(水) 15:55:26 ID:FdnVfVv7
一年前R500⇒現１６５９.ってID super debu だろ？
669 ：一年前R500⇒現１６５９.：2007/07/26(木) 02:40:40 ID:T4jJDabr
＞６６８ スルー。ＷＷＷ。
670 ：名無し名人：2007/07/26(木) 04:00:55 ID:hT5NZn2o
671 ：名無し名人：2007/07/26(木) 05:47:27 ID:P3gKK/Ld
見たよｗ
ひどいなｗ
俺は結婚願望０だから
かんけいないけど・・
しかし、理想の男性の１つくらいは
あてはまりたいな・・・
ひどいなｗ
俺は結婚願望０だから
かんけいないけど・・
しかし、理想の男性の１つくらいは
あてはまりたいな・・・
672 ：名無し名人：2007/07/26(木) 13:23:51 ID:elAzGdna
super debuのID当てちゃって悪かった
でも、いつもフリーで１６５９指してるから
誰でも解っちゃうと思うけど（笑）
こま取る詰め将棋やってます
２冊目はまぁまぁかな
２冊目はまぁまぁかな
674 ：名無し名人：2007/07/28(土) 18:13:40 ID:H3/Y7cED
2冊目解ければ初段はあるぞ。
super debuってIDかなり古いし対局数もめっさ多いけど
ほんまに１年前R５００だったんかいな
それともそれ以前に長年伸び悩んでてやっと芽が出てきたってことなのか
ほんまに１年前R５００だったんかいな
それともそれ以前に長年伸び悩んでてやっと芽が出てきたってことなのか
676 ：名無し名人：2007/07/28(土) 18:22:13 ID:IYMUTxPG
勝つ流れを覚えろよ
それと詰将棋
この２つだけやってれば初段なんかすぐｄa
それと詰将棋
この２つだけやってれば初段なんかすぐｄa
677 ：一年前R500⇒現１６５９.：2007/07/29(日) 01:45:26 ID:O16S2CXq
＞６７５ ええそうですよ、最近は１級以下に１７勝４敗ですわ。
７年とは言いませんが５年は下の方居ましたよ。
７年とは言いませんが５年は下の方居ましたよ。
678 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:50:02 ID:XtGRlHmi
なぜそんな初心者が新宿将棋センターの席主をやっているのだ
お前嘘つくのもいい加減にしろよ。ばればれだ
おいsuper debu
お前嘘つくのもいい加減にしろよ。ばればれだ
おいsuper debu
679 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:13:09 ID:5lq4VZIi
なんでこのスレで助言してる人達はこんなに偉そうなの？謙虚さのカケラもない。どうせたかがしれた腕だろうに…
680 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:34:51 ID:8xvGFJg3
なんでだろうねぇ・・・・・・ｗ
上達した人が何をしてきたのかがわかるスレだけど、いつまでたっても上達
しない人がなぜ上達できないかがわかるスレになっちゃってるねぇ・・・ｗ
助言する人は謙虚であるべきだけど、教わる人って何様なんだろうねぇｗ
まあいいけど、棋力は上がったかな？
上達した人が何をしてきたのかがわかるスレだけど、いつまでたっても上達
しない人がなぜ上達できないかがわかるスレになっちゃってるねぇ・・・ｗ
助言する人は謙虚であるべきだけど、教わる人って何様なんだろうねぇｗ
まあいいけど、棋力は上がったかな？
681 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:48:06 ID:5lq4VZIi
まぁ…本当に上達したきゃ2chなんて覗かずに田舎道場にでも行ったほうがマシだわな。
682 ：一年前R500⇒現１６５９.：2007/07/29(日) 03:08:11 ID:O16S2CXq
>６７８ 違うセンターの受付には元奨励会が多いちゅうてる
だけで、僕が受付してるとは言ってない。
最近上達のコツを覚えてフリーでもＲ２０００にかなり
以前より勝てる様になった。
だけで、僕が受付してるとは言ってない。
最近上達のコツを覚えてフリーでもＲ２０００にかなり
以前より勝てる様になった。
683 ：一年前R500⇒現１６５９.：2007/07/29(日) 03:09:44 ID:O16S2CXq
今日も今３５勝５敗中の女流育成会に勝ったし、コツを覚えると
かなり将棋は上達するもんだのー。
かなり将棋は上達するもんだのー。
684 ：一年前R500⇒現１６５９.：2007/07/29(日) 03:55:19 ID:O16S2CXq
今女流育成会３９勝５敗だよ、これに今日俺は勝つんだから弱くは
ないと思う。まあどうせブーブー叩くんだろうが
俺はＲでＤＲＹ－ＦＬＯＷＥＲやＥＺ－ＷＥＢにも勝ったし
二代目＠の中井さんにも負けたけど、必死は掛けれたよ。
ないと思う。まあどうせブーブー叩くんだろうが
俺はＲでＤＲＹ－ＦＬＯＷＥＲやＥＺ－ＷＥＢにも勝ったし
二代目＠の中井さんにも負けたけど、必死は掛けれたよ。
685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:03:00 ID:5lq4VZIi
>>682-684君の戦績なんて誰も興味ないんじゃないかな？
686 ：名無し名人：2007/07/29(日) 04:13:05 ID:9304tKxJ
こてまでつけてもうねあほかと
687 ：一年前R500⇒現１６５９.：2007/07/29(日) 04:25:36 ID:O16S2CXq
＞６８５ 失礼。
688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:12:18 ID:Z/tsF7tQ
689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:15:42 ID:5lq4VZIi
>>688自分より弱そうな人に言われてもね～
690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:33:49 ID:Z/tsF7tQ
691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:21:26 ID:1mLmg2XE
２４で１６００点もあれば、女流育成会に勝つこともあるよ
女流プロ２級って１７００点ぐらいだよ
女流プロ２級って１７００点ぐらいだよ
692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:29:58 ID:fAd9JxZy
super debuの最高Rをリレー基準点で検索してみたが
一昨年の時点で1017点。だが去年は1000点を一度も越えてないらしく922点と下降ｗ
相当な期間伸び悩んでたのは本当のようだがウソはいかんよウソは。
しかもそんな点数で何を誇らしげに語ってるのやら。
とりあえずコテを一年前R922⇒現1659に訂正してね。
証拠はここで
http://www.shogidojo.net/event/relay11/kensaku/search_user.cfm
一昨年の時点で1017点。だが去年は1000点を一度も越えてないらしく922点と下降ｗ
相当な期間伸び悩んでたのは本当のようだがウソはいかんよウソは。
しかもそんな点数で何を誇らしげに語ってるのやら。
とりあえずコテを一年前R922⇒現1659に訂正してね。
証拠はここで
http://www.shogidojo.net/event/relay11/kensaku/search_user.cfm
693 ：２４＠８級：2007/07/29(日) 09:32:48 ID:U8gjWPK/
選挙いってきたよー
694 ：２４＠８級：2007/07/29(日) 09:50:07 ID:U8gjWPK/
５手ハンド２
１５０問で５０問もまちがえてた・・
ひどいな・・・
駒をとるのほうが簡単かも・・・
１５０問で５０問もまちがえてた・・
ひどいな・・・
駒をとるのほうが簡単かも・・・
695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:33:01 ID:PUgCf4Nl
バンカナでもR2200あるっての。
696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:42:24 ID:U8gjWPK/
今日０勝６敗か
ひどいな・・
一気にやる気なくしたｗ
ひどいな・・
一気にやる気なくしたｗ
697 ：ガッキ―の彼氏のスレリー：2007/07/29(日) 18:50:22 ID:ZF94DQWO
オレなんて１０連敗しょっちゅうだよ（笑）
気持ちまで負けたらダメだよ
698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:22:08 ID:U8gjWPK/
毎日詰め将棋といてるけど
効果がなさそうだ・・
定跡のほうがいいのだろうか・・・
効果がなさそうだ・・
定跡のほうがいいのだろうか・・・
699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:00:13 ID:IkBV3mmB
>>698
定跡書を盤に並べるのが良い。効果絶大。
定跡書を盤に並べるのが良い。効果絶大。
700 ：名無し名人：2007/07/29(日) 20:41:06 ID:5lq4VZIi
もちろん詰め将棋も大事だね。特に短手数のは。
701 ：名無し名人：2007/07/29(日) 21:11:08 ID:yFykcyz2
まーくさるな
一人感想戦でもしなよ
難なら棋譜診断スレもあるし
一人感想戦でもしなよ
難なら棋譜診断スレもあるし
702 ：一年前R500⇒現１６５９.：2007/07/30(月) 00:03:56 ID:dH1/PBvH
＞６９２ うーん無理に上げたが記憶にないよ。
育成会は強いってＲ２０００にも勝ち越すよ。
まあそれより１さんのＲを上げるのはどうなのよ？。
育成会は強いってＲ２０００にも勝ち越すよ。
まあそれより１さんのＲを上げるのはどうなのよ？。
703 ：名無し名人：2007/07/30(月) 05:54:17 ID:WZk5SQA6
1級以下に17勝4敗なら二段以上は余裕だろ。
705 ：一年前R500⇒現１６５９.：2007/07/30(月) 14:00:56 ID:dH1/PBvH
＞704 いや一時は１５勝１敗だった、余りに勝ちすぎてゆるんで負けた。
春頃は１級のやつらにボコ負けで詰将棋を仕事の合間に読み
＋Ｒ１９００以上限定で指していたら自然と強くなった？。
思うが１６００～１７５０の奴等ってやる気無いの多いよ。
春頃は１級のやつらにボコ負けで詰将棋を仕事の合間に読み
＋Ｒ１９００以上限定で指していたら自然と強くなった？。
思うが１６００～１７５０の奴等ってやる気無いの多いよ。
星のいい期間だけ切り取れば
そういうこともあるよ。
そういうこともあるよ。
707 ：２４＠８級：2007/07/30(月) 17:35:01 ID:eOvt7Qpm
いつの間にか
初段以上の雑談スレになったなＷ
初段以上の雑談スレになったなＷ
708 ：２４＠８級：2007/07/30(月) 17:53:55 ID:eOvt7Qpm
開始日時：07/07/30 17:36:00
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：わたし
後手：10級の方
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲４八玉 △６二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲７六歩 △７二玉 ▲２八玉 △８二玉
▲３八銀 △７二銀 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △３五歩
▲６六銀 △６四角 ▲７七桂 △４四銀 ▲４六角 △３二飛
▲６四角 △同 歩 ▲８六角 △５二金左 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △３六歩 ▲同 歩 △５五銀 ▲同 飛 △３六飛
▲３七歩 △７六飛 ▲８五銀 △８六飛 ▲同 歩 △４四角
▲７五飛 △５七角 ▲７六飛 △１三角成 ▲９五歩 △同 歩
▲９四歩 △２二馬 ▲６八金 △５七歩 ▲９五香 △９二歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三金 ▲７六飛 △７三歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 金 ▲同 飛 △６三銀打
▲７六飛 △５八銀 ▲４八金 △５九銀不成▲４九金 △６八銀成
▲８五桂 △７三歩 ▲５九歩 △５八歩成 ▲同 歩 △５七歩
▲同 歩 △５八歩 ▲４二飛 △５九歩成 ▲９三金 △同 歩
▲同歩成 △同 桂 ▲同香成 △同 香 ▲７三飛成 △９二玉
▲８四桂 △同 歩 ▲９三桂成
まで99手で先手の勝ち
居飛車に疲れた・・
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：わたし
後手：10級の方
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲４八玉 △６二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲７六歩 △７二玉 ▲２八玉 △８二玉
▲３八銀 △７二銀 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △３五歩
▲６六銀 △６四角 ▲７七桂 △４四銀 ▲４六角 △３二飛
▲６四角 △同 歩 ▲８六角 △５二金左 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △３六歩 ▲同 歩 △５五銀 ▲同 飛 △３六飛
▲３七歩 △７六飛 ▲８五銀 △８六飛 ▲同 歩 △４四角
▲７五飛 △５七角 ▲７六飛 △１三角成 ▲９五歩 △同 歩
▲９四歩 △２二馬 ▲６八金 △５七歩 ▲９五香 △９二歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三金 ▲７六飛 △７三歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 金 ▲同 飛 △６三銀打
▲７六飛 △５八銀 ▲４八金 △５九銀不成▲４九金 △６八銀成
▲８五桂 △７三歩 ▲５九歩 △５八歩成 ▲同 歩 △５七歩
▲同 歩 △５八歩 ▲４二飛 △５九歩成 ▲９三金 △同 歩
▲同歩成 △同 桂 ▲同香成 △同 香 ▲７三飛成 △９二玉
▲８四桂 △同 歩 ▲９三桂成
まで99手で先手の勝ち
居飛車に疲れた・・
709 ：名無し名人：2007/07/30(月) 17:54:13 ID:/s/OPSLE
710 ：名無し名人：2007/07/30(月) 17:56:13 ID:eOvt7Qpm
あ、わたしと指しましょうよ
711 ：名無し名人：2007/07/30(月) 18:05:07 ID:/s/OPSLE
いいですよ
712 ：名無し名人：2007/07/30(月) 18:25:49 ID:eOvt7Qpm
あ、おねがいします
713 ：名無し名人：2007/07/30(月) 18:28:36 ID:/s/OPSLE
1111 初段で入りました
714 ：名無し名人：2007/07/30(月) 18:34:18 ID:/s/OPSLE
まだ入ってませんか？
変な人に何回も挑戦されるんですけど…
変な人に何回も挑戦されるんですけど…
715 ：名無し名人：2007/07/30(月) 18:35:19 ID:eOvt7Qpm
ああすいません
いきます
いきます
716 ：名無し名人：2007/07/30(月) 18:37:24 ID:eOvt7Qpm
すいません
2ＣＨ ８ＫＹＵです
2ＣＨ ８ＫＹＵです
717 ：名無し名人：2007/07/30(月) 18:39:48 ID:/s/OPSLE
やっぱり1234じゃないんですかｗ
先約待ちにしてたのにしつこく挑戦してきてなんなんだこの人は
先約待ちにしてたのにしつこく挑戦してきてなんなんだこの人は
718 ：名無し名人：2007/07/30(月) 18:41:37 ID:eOvt7Qpm
２ＣＨの人では？Ｗ
719 ：名無し名人：2007/07/30(月) 18:52:34 ID:jCKE9J2w
初段程度でいきがっている生意気なクソガキはどうにかならんのか
なぁyamamickey
なぁyamamickey
720 ：名無し名人：2007/07/30(月) 18:53:42 ID:blodFt3q
yamamicky？
721 ：名無し名人：2007/07/30(月) 18:55:03 ID:/s/OPSLE
yamamickyだろｗ
722 ：名無し名人：2007/07/30(月) 18:55:13 ID:eOvt7Qpm
対局ありがとうございました
723 ：名無し名人：2007/07/30(月) 18:56:53 ID:/s/OPSLE
こちらこそありがとうございました
普段の対局よりなんか緊張しましたｗ
普段の対局よりなんか緊張しましたｗ
724 ：名無し名人：2007/07/30(月) 18:59:43 ID:eOvt7Qpm
居飛車の対策が
勉強になりました
勉強になりました
725 ：名無し名人：2007/07/30(月) 19:45:57 ID:jCKE9J2w
一年前R500⇒現１６５９.
おいR2000に勝ち越すやら女流育成会に勝つやら書き込んでるけどよ、
口ばっかりで、Ｒ点が伴ってないから説得力がないんだよｗｗｗｗｗ
なぁsuper debu君よ
おいR2000に勝ち越すやら女流育成会に勝つやら書き込んでるけどよ、
口ばっかりで、Ｒ点が伴ってないから説得力がないんだよｗｗｗｗｗ
なぁsuper debu君よ
726 ：名無し名人：2007/07/30(月) 19:47:38 ID:jCKE9J2w
実力もどうせ無いんだろ？ｗ
むりすんなってｗｗｗｗ
むりすんなってｗｗｗｗ
1659くらいのRを嬉しくて保持する程度の、級位者レベルでしょ。
728 ：一年前R?⇒現１６５９.：2007/07/31(火) 01:57:54 ID:/JvrMjGF
＞７２６ あんたは何が言いたいの？。
ただのネット将棋じゃん？。
何も無理してねーよ。
ただのネット将棋じゃん？。
何も無理してねーよ。
729 ：一年前R?⇒現１６５９.：2007/07/31(火) 02:21:09 ID:/JvrMjGF
＞７２６ それじゃあーさー逆に聞くけどあんたはどれ程の実績が
有るの？。どうせ元奨励会とかでしょ？。
有るの？。どうせ元奨励会とかでしょ？。
730 ：名無し名人：2007/07/31(火) 04:50:36 ID:PwTSYoI0
731 ：名無し名人：2007/07/31(火) 11:50:49 ID:0yQ775Hn
ここで我が物顔で５００→１６５９が書き込んでいるから、ふざけるなと釘をさしてやっているのに
その態度はなんだ。
自分の横暴さの話題をするのがつらいから、他人の話題にして誤魔化したいのか？
ったくプライドの高い雑魚を狩るのは楽しくてしょうがない。
freeで勝ちまくって調子に乗っている過少の雑魚を瞬殺したときの快感を得るために
おれはfreeで指すことも多いですな。フハハハハ
その態度はなんだ。
自分の横暴さの話題をするのがつらいから、他人の話題にして誤魔化したいのか？
ったくプライドの高い雑魚を狩るのは楽しくてしょうがない。
freeで勝ちまくって調子に乗っている過少の雑魚を瞬殺したときの快感を得るために
おれはfreeで指すことも多いですな。フハハハハ
732 ：名無し名人：2007/07/31(火) 12:37:50 ID:SgZEDZuD
総じてキモい
733 ：２４＠８級：2007/07/31(火) 18:01:04 ID:YkCafqgV
すんませんｗ
734 ：２４＠８級：2007/07/31(火) 19:40:10 ID:YkCafqgV
初段になる上達法教えてくれ
①勉強になった本
②初段になるための勉強法
③詰め将棋は何手まで解けるか
④得意戦法は？
⑤定跡はどの程度おぼえるべきか？
どしどし書いてってくれ
名前は２４＠初段などで書いてくれ
①勉強になった本
②初段になるための勉強法
③詰め将棋は何手まで解けるか
④得意戦法は？
⑤定跡はどの程度おぼえるべきか？
どしどし書いてってくれ
名前は２４＠初段などで書いてくれ
ぉっちゃんかYO！
736 ：名無し名人：2007/07/31(火) 20:35:59 ID:PwTSYoI0
２４で好きな人を見つけて、その人の勝ち棋譜をひたすら保存する
自分が指す戦型別（２～３種類に絞る）に分け、１つの戦型最低１００局以上集める。
集めたら毎日１０局並べる（３分X１０）
盤駒を使わなくていいけど、１手１手直感で予想しながら。
最初のうちは、さっぱり予想できないと思うので何周かはただ、
何も考えずにクリックして見るだけでもいい。
他には詰将棋３手詰めを1000問ぐらい集める
タイムを計って10分X2本を毎日やる
何週もやって1問10秒以内で全て解けるようになったら5手詰に。
これで1日1時間で済む
あれこれ手を出さなくても、これだけやったらかなり棋力アップすると思うよ
自分が指す戦型別（２～３種類に絞る）に分け、１つの戦型最低１００局以上集める。
集めたら毎日１０局並べる（３分X１０）
盤駒を使わなくていいけど、１手１手直感で予想しながら。
最初のうちは、さっぱり予想できないと思うので何周かはただ、
何も考えずにクリックして見るだけでもいい。
他には詰将棋３手詰めを1000問ぐらい集める
タイムを計って10分X2本を毎日やる
何週もやって1問10秒以内で全て解けるようになったら5手詰に。
これで1日1時間で済む
あれこれ手を出さなくても、これだけやったらかなり棋力アップすると思うよ
737 ：２４＠８級：2007/08/01(水) 07:51:57 ID:0KrL9wgQ
なるほど～
738 ：名無し名人：2007/08/01(水) 07:56:58 ID:0KYa0hD3
適当に高段者で居飛車党の人探して棋譜ストーカーするか・・・
会ったこともしゃべったこともないのに棋譜集めするのは強くなるために必須らしいね＾＾：
会ったこともしゃべったこともないのに棋譜集めするのは強くなるために必須らしいね＾＾：
739 ：名無し名人：2007/08/01(水) 08:05:07 ID:qtNEuH/A
とりあえず、仕事をやめて将棋にうちこめ！
大願成就して初段になれる罠
より多くのものを犠牲にしたものが将棋の強さを勝ち取るのさｗ
アマ強豪を見てみなさい、変なのが多いでしょう？
大願成就して初段になれる罠
より多くのものを犠牲にしたものが将棋の強さを勝ち取るのさｗ
アマ強豪を見てみなさい、変なのが多いでしょう？
740 ：名無し名人：2007/08/01(水) 08:12:42 ID:KQGqIIoc
自分の普段の組み立てと似た高段者を見つけるのがまず大変だ・・・
742 ：２４＠８級：2007/08/01(水) 12:18:13 ID:0KrL9wgQ
>>741
初段の人でいいんでしょ？？？
初段の人でいいんでしょ？？？
模範にするなら初段よりもうちょっと上かな
みつからねー
みつからねー
初～三段ぐらいでいいんじゃない？
おいらはまだ１級だけど・・
おいらはまだ１級だけど・・
つまり将棋は暇人じゃないと強くなれないってこと？
同じ時間を注いで、
4段になる奴もいれば、8級になる奴もいる。
4段になる奴もいれば、8級になる奴もいる。
747 ：２４＠８級：2007/08/01(水) 20:05:39 ID:0Ui7etlA
すんませんね・・
将棋道場２４の段位を肩書きにする奴は好きじゃない。何故なら初めから自分の段位を決めれるから。
何で始めから段位決めれたりするんだ。みんなレート０から始まれば良いのに。そしたらハッキリする
将棋連盟トップの免状受付にはガッカリした。
何で始めから段位決めれたりするんだ。みんなレート０から始まれば良いのに。そしたらハッキリする
将棋連盟トップの免状受付にはガッカリした。
はじめに決められるって・・・・
不当な段級なら指してりゃ変わるだろ。
不当な段級なら指してりゃ変わるだろ。
751 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/08/01(水) 21:33:31 ID:ML3vZ1uP
現状だと、いろんな意味で実力より上で登録したほうが遥かに得。
得じゃないな。
負けるばかりになるだけ。
結局実力のRになるのに、勝率が悪くなる。
負けるばかりになるだけ。
結局実力のRになるのに、勝率が悪くなる。
格上の相手と指したほうが遥かに上達が早いから
得も多いと思うが
得も多いと思うが
754 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/08/01(水) 21:55:05 ID:ML3vZ1uP
上から落ちてくるのと下から上がって行くので、落ちつくとこが全然違うからね。
755 ：星野なな子 ◆Ip./8l7TZM ：2007/08/01(水) 23:07:03 ID:lHYq4Y6K
２６００以上に１０００回対局して３０勝の初段とか１５級これいかに
２５００台に１０勝３１０敗の初段や１５級これいかに
どれも同じ点数に落ち着くのだがどういう価値を見出すか？
２５００台に１０勝３１０敗の初段や１５級これいかに
どれも同じ点数に落ち着くのだがどういう価値を見出すか？
落ち着くとこは同じに決まってるじゃんｗ
違うとか行ってるやつは痴呆だね。
そりゃ格上と指した方が勉強になるし上達には役立つけど。
上から落ちてきたほうが格上とやる中で上達するからＲが上に落ち着くというのは
希望的観測としてはその通りだけど上達の速度は人それぞれだし平手で指してるから
どこまで勉強になるかは疑問。第一いい迷惑。
どのみち実力どおりに落ち着くのにあほでつか？ｗｗｗ
違うとか行ってるやつは痴呆だね。
そりゃ格上と指した方が勉強になるし上達には役立つけど。
上から落ちてきたほうが格上とやる中で上達するからＲが上に落ち着くというのは
希望的観測としてはその通りだけど上達の速度は人それぞれだし平手で指してるから
どこまで勉強になるかは疑問。第一いい迷惑。
どのみち実力どおりに落ち着くのにあほでつか？ｗｗｗ
757 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/08/02(木) 15:29:17 ID:RaM/1RCk
単一パラメーターで「実力のR」が存在するってのが幻想。
アマ連じゃあるまいし…
アマ連じゃあるまいし…
と、数十局程度しか指してないやつが言ってます。
759 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/08/02(木) 19:06:38 ID:RaM/1RCk
vs 四段 0.000 (0勝 2敗)
vs 三段 0.000 (0勝 3敗)
vs 二段 0.111 (2勝 16敗)
vs 初段 0.080 (2勝 23敗)
vs 1級 0.259 (7勝 20敗)
vs 2級 0.238 (5勝 16敗)
vs 3級 0.235 (8勝 26敗)
vs 4級 0.392 (20勝 31敗)
vs 5級 0.410 (25勝 36敗)
vs 6級 0.324 (24勝 50敗)
vs 7級 0.451 (51勝 62敗)
vs 8級 0.521 (25勝 23敗)
vs 9級 0.333 (10勝 20敗)
vs 10級 0.563 (9勝 7敗)
vs 11級 1.000 (4勝 0敗)
vs 12級 1.000 (1勝 0敗)
普通に同Rくらいのみの対戦で上げる(変動幅の下限近くが反映される)と10級くらいの奴が
上で登録したり、上位狙ったりするとこういうことになるケース結構多いと思う。
R200差が勝率.250/.750という前提自体が成立してないわけだ。
vs 三段 0.000 (0勝 3敗)
vs 二段 0.111 (2勝 16敗)
vs 初段 0.080 (2勝 23敗)
vs 1級 0.259 (7勝 20敗)
vs 2級 0.238 (5勝 16敗)
vs 3級 0.235 (8勝 26敗)
vs 4級 0.392 (20勝 31敗)
vs 5級 0.410 (25勝 36敗)
vs 6級 0.324 (24勝 50敗)
vs 7級 0.451 (51勝 62敗)
vs 8級 0.521 (25勝 23敗)
vs 9級 0.333 (10勝 20敗)
vs 10級 0.563 (9勝 7敗)
vs 11級 1.000 (4勝 0敗)
vs 12級 1.000 (1勝 0敗)
普通に同Rくらいのみの対戦で上げる(変動幅の下限近くが反映される)と10級くらいの奴が
上で登録したり、上位狙ったりするとこういうことになるケース結構多いと思う。
R200差が勝率.250/.750という前提自体が成立してないわけだ。
対局数少なすぎ
761 ：でぶ。：2007/08/03(金) 01:50:48 ID:LdKH5rvs
１さん町道場に行ってプロの指導受ければ、強くなるらしいよ。
魔法みたいに。
魔法みたいに。
762 ：２４＠８級：2007/08/03(金) 06:22:42 ID:EzIfpGBV
町道場にプロいるんですか？ｗ
とりあえず羽生の頭脳１と２を
週末に買いに行く予定です。
５手ハンド２を解いて間違えた番号を
メモに書いて３周くらいで全部解きました
２００問中４３問くらいまちがえたな・・・
５手ハンドも同じようにして
勝浦の２００問ｘ２も続けてやろうと思ってます。
とりあえず羽生の頭脳１と２を
週末に買いに行く予定です。
５手ハンド２を解いて間違えた番号を
メモに書いて３周くらいで全部解きました
２００問中４３問くらいまちがえたな・・・
５手ハンドも同じようにして
勝浦の２００問ｘ２も続けてやろうと思ってます。
763 ：２４＠８級：2007/08/03(金) 06:24:24 ID:EzIfpGBV
>>759
この前１３級の早石田にぼこられましたｗ
この前１３級の早石田にぼこられましたｗ
764 ：名無し名人：2007/08/03(金) 06:37:45 ID:M96Xg/DR
765 ：名無し名人：2007/08/03(金) 06:40:46 ID:EzIfpGBV
いや、趣味の範囲を広げたいんです
３手ハンドは簡単すぎます
初段になるには羽生の頭脳と光速の寄せを集めるのが
いいとここで聞きました。
３手ハンドは簡単すぎます
初段になるには羽生の頭脳と光速の寄せを集めるのが
いいとここで聞きました。
766 ：でぶ。：2007/08/03(金) 11:32:41 ID:LdKH5rvs
>762 うちには二上理事長、天才屋敷さんが毎月来ますよ。
でも僕は屋敷さんの師匠の五十嵐元九段に指導受けるつもりです。
プロの余りの上手さに正直呆れました。
２４の２０００台でも大駒一枚落ちだと大差で負けます。
どうせ難解な定跡覚えても効果ないっしょ。
でも僕は屋敷さんの師匠の五十嵐元九段に指導受けるつもりです。
プロの余りの上手さに正直呆れました。
２４の２０００台でも大駒一枚落ちだと大差で負けます。
どうせ難解な定跡覚えても効果ないっしょ。
プロの人に指導してもらって、自分はどんな棋風か聞くと凄くいいよ。
768 ：２４＠８級：2007/08/03(金) 12:16:28 ID:EzIfpGBV
聞かなくても
激しい攻め将棋って言うと思うけど・・・
激しい攻め将棋って言うと思うけど・・・
前に指導将棋受けたことあるけど、相矢倉でジワジワとなぶり殺される感覚だった
プロの指導受けるなら居飛車対振り飛車が一番いいと思うよ、自分の最大限を出せるし
プロの指導受けるなら居飛車対振り飛車が一番いいと思うよ、自分の最大限を出せるし
771 ：２４＠８級：2007/08/03(金) 19:05:42 ID:b1BO+000
いや、２枚落ちでＷ
772 ：名無し名人：2007/08/03(金) 19:31:54 ID:v6sEOAU4
773 ：名無し名人：2007/08/05(日) 05:29:05 ID:NwEwjrwG
>>736に
「１つの戦型最低１００局以上集める」と
書いてあったから、ゴキゲン中飛車打破に今ゴキ破り棋譜集めしてんですけど
ホントに効果ありまっするか？
だって、プロの人は、尼よりずっと詰みや寄せが読めるから
平気で飛車や龍ただ捨てしようとしたりする。
しかし相手側もプロなので、それを相手はとらずに
自分の攻めを優先したりする。
尼ならありえないこと。絶対とる！って場面がいくつもある。。。
もひとつ、桂打ちとかしてとるつもりで置いたとしか思えないのに、
いつまでもとらないで受けられちゃったりってのも大杉で
低級の私には？？？なことも沢山あります。
私の対局相手は低級の尼さん。
とれる駒はまずとるし、飛車やなんかも喜んでとる。
とられたら、そのあとどうしていいか分らない私は
こんな指し方はとてもできない・・・と見てて思います。
だから、プロ同士の対局は、あまり参考にならない気がするんですけど。
「１つの戦型最低１００局以上集める」と
書いてあったから、ゴキゲン中飛車打破に今ゴキ破り棋譜集めしてんですけど
ホントに効果ありまっするか？
だって、プロの人は、尼よりずっと詰みや寄せが読めるから
平気で飛車や龍ただ捨てしようとしたりする。
しかし相手側もプロなので、それを相手はとらずに
自分の攻めを優先したりする。
尼ならありえないこと。絶対とる！って場面がいくつもある。。。
もひとつ、桂打ちとかしてとるつもりで置いたとしか思えないのに、
いつまでもとらないで受けられちゃったりってのも大杉で
低級の私には？？？なことも沢山あります。
私の対局相手は低級の尼さん。
とれる駒はまずとるし、飛車やなんかも喜んでとる。
とられたら、そのあとどうしていいか分らない私は
こんな指し方はとてもできない・・・と見てて思います。
だから、プロ同士の対局は、あまり参考にならない気がするんですけど。
774 ：名無し名人：2007/08/05(日) 06:04:02 ID:dKFieCb8
場合によるけど、
桂馬で両取りは、どっちとも取らずに王の退路を狭めるのを狙ってる場合も多いと思う。
逆にとると、将来駒が入った時に詰めろがかからなくなるなど、
味消しになるのをプロは嫌うのでは？
桂馬で両取りは、どっちとも取らずに王の退路を狭めるのを狙ってる場合も多いと思う。
逆にとると、将来駒が入った時に詰めろがかからなくなるなど、
味消しになるのをプロは嫌うのでは？
プロの指し手にはヘボには意味不明というのが多々あるけど、
意味を解説してくれる人がいて、それを理解できれば役に立つ。
大駒を切るのも、それより大きい見返り（例えば寄り形になる）があるから。
駒当たりに打った桂馬を清算しないのも、それが攻めの拠点だから。
教えてもらって指して実感するしかないと思う。
意味を解説してくれる人がいて、それを理解できれば役に立つ。
大駒を切るのも、それより大きい見返り（例えば寄り形になる）があるから。
駒当たりに打った桂馬を清算しないのも、それが攻めの拠点だから。
教えてもらって指して実感するしかないと思う。
>>773
プロの棋譜なんか並べる必要ないよ
２４の人のを並べた方が何倍も効果ある。
２４の早指しだと強い人も結構直接手に近い指し方をしてくるから理解もしやすい。
あとはどこまで強くなりたいのとか、自分の戦場は主にどこなのか
主に指す持ち時間はどのくらいなのか等を考えて自分なりにメニューを考えたらいと思う。
例えば２４の早指しが主だったら長い手数の詰将棋よりも短い手数の詰将棋を
いかに速く解けるかが重要だしね。
まずは２４でいろんな人の将棋を観て、よく来てる人で「この人の指し方好き」
と思える人を見つけるのがいいと思う。
そうしたらあとはその人の勝ち棋譜をひたすら保存する。
５０局位たまるまでは詰将棋と寄せを解いてたりすればいいと思う。
プロの棋譜なんか並べる必要ないよ
２４の人のを並べた方が何倍も効果ある。
２４の早指しだと強い人も結構直接手に近い指し方をしてくるから理解もしやすい。
あとはどこまで強くなりたいのとか、自分の戦場は主にどこなのか
主に指す持ち時間はどのくらいなのか等を考えて自分なりにメニューを考えたらいと思う。
例えば２４の早指しが主だったら長い手数の詰将棋よりも短い手数の詰将棋を
いかに速く解けるかが重要だしね。
まずは２４でいろんな人の将棋を観て、よく来てる人で「この人の指し方好き」
と思える人を見つけるのがいいと思う。
そうしたらあとはその人の勝ち棋譜をひたすら保存する。
５０局位たまるまでは詰将棋と寄せを解いてたりすればいいと思う。
同意。24の初段なら、まだまだ定跡形じゃなくて乱戦が多い。
初段の人の棋譜を見て、自分の将棋とどれくらいレベルが違うのか確かめて見ればいい。
初段の人の棋譜を見て、自分の将棋とどれくらいレベルが違うのか確かめて見ればいい。
778 ：名無し名人：2007/08/05(日) 06:59:44 ID:Buyki5ub
書き込む人の２４のＲを併記してくれたらいいんだがな。
なんか、かなり低級者（初段に遠く及ばない）みたいなコメントがある。
え？おれ？
おれは近将で２１００ちょっとｗ
なんか、かなり低級者（初段に遠く及ばない）みたいなコメントがある。
え？おれ？
おれは近将で２１００ちょっとｗ
>>777-778
なんという同時レス(＾o＾)・・・
なんという同時レス(＾o＾)・・・
> ２４の人のを並べた方が何倍も効果ある。
アマの棋譜を馬鹿にするヤツが多すぎだよな。
でも、いちばん効果があるのは自分の棋譜を並べることなんだが
いずれにせよ解説が要るのは同じことだな。
アマの棋譜を馬鹿にするヤツが多すぎだよな。
でも、いちばん効果があるのは自分の棋譜を並べることなんだが
いずれにせよ解説が要るのは同じことだな。
そうか、解説があるのが重要だよな。
24の棋譜には解説ないしｗ
24の棋譜には解説ないしｗ
みなさん、ありが?ｫ♪
見直してみたら、ちゃんと「24の棋譜」って書いてありましたね。
焦ってたから、ちゃんと読んでなかったようです。
すみませーん(゜∀゜；)・゜∵
では早速、ゴキ破り師匠探しの旅に24へ逝ってきまーす( ゜∀゜)ノ！
見直してみたら、ちゃんと「24の棋譜」って書いてありましたね。
焦ってたから、ちゃんと読んでなかったようです。
すみませーん(゜∀゜；)・゜∵
では早速、ゴキ破り師匠探しの旅に24へ逝ってきまーす( ゜∀゜)ノ！
ほんとに力をつけるなら力戦乱戦の、グチャグチャの将棋を指すといいよ。
相手が矢倉にしようが、不利飛車にしようが、お構い無しに定跡など存在しない局面に誘導。
そこで力比べの修行を積むのが手っ取り早い。全ての駒に神経がいくから疲れるけど、ほんとこれは力付くよ。
あとはよく言われる詰め将棋。脳内将棋盤が出来るまで続けないと駄目だけど。
得意戦法を磨くのも一理あるんだけどね。
なんせ相手が拒否したら、その戦法使えないから、この場合な定跡外れたら途端に弱くなる。
ドロドロの乱戦で力をつけて、24の初段くらいから定跡書を読み始めるくらいでいい。
何もわからず単に形だけ暗記してる定跡マニアよりは、初段くらいから定跡書始めた方がより効果が期待できる。
あとは才能と、将棋に使える時間、その他の条件と相談の上適当にどうぞ。
1日2時間くらい時間取れれば、才能関係なく四段まではいくよ。
人生を犠牲にしてまで将棋に打ち込めば、六段も夢じゃない。
以上は、頭の柔らかい10代の人に対するコメントです。
20～30とか、それ以上だと、同じ努力をしても到達点がかわってきます。
相手が矢倉にしようが、不利飛車にしようが、お構い無しに定跡など存在しない局面に誘導。
そこで力比べの修行を積むのが手っ取り早い。全ての駒に神経がいくから疲れるけど、ほんとこれは力付くよ。
あとはよく言われる詰め将棋。脳内将棋盤が出来るまで続けないと駄目だけど。
得意戦法を磨くのも一理あるんだけどね。
なんせ相手が拒否したら、その戦法使えないから、この場合な定跡外れたら途端に弱くなる。
ドロドロの乱戦で力をつけて、24の初段くらいから定跡書を読み始めるくらいでいい。
何もわからず単に形だけ暗記してる定跡マニアよりは、初段くらいから定跡書始めた方がより効果が期待できる。
あとは才能と、将棋に使える時間、その他の条件と相談の上適当にどうぞ。
1日2時間くらい時間取れれば、才能関係なく四段まではいくよ。
人生を犠牲にしてまで将棋に打ち込めば、六段も夢じゃない。
以上は、頭の柔らかい10代の人に対するコメントです。
20～30とか、それ以上だと、同じ努力をしても到達点がかわってきます。
>>775
ちがうんです！
両取りでもなく角成りを防ぐための桂馬ってワケでもなく、ただ金とか銀とりに
桂馬打って、そのうちその前に歩を打たれても、放置して違うことしたりするんです。
そして次の次あたりで、ついに歩でただ取りされちゃったりするんです。
その桂馬に紐歩でもあれば、王の近くに恐い歩がくるからまだマシ・・だと思うんですが、
なーんにもついてなかったりするんです。
低級者は、次にとられると思ったら、絶対とれる駒をとってから死なせますよね？
それとか、龍や飛車を「切る」ならまだわかるんですが、歩が目の前にあっても、
放置・・・とか信じられない場面がいっぱいあるんです。
とられたらどうする気だろ？と思うけど、相手はとらないからその展開はいちいち
自分で考えなきゃいけないんですが、
いくら考えたり本で探しても全然ワケわからないのです。
そういうことは、24の４、５段の人にも少し感じます。
初段くらいの人をチェックしてみます。
ちがうんです！
両取りでもなく角成りを防ぐための桂馬ってワケでもなく、ただ金とか銀とりに
桂馬打って、そのうちその前に歩を打たれても、放置して違うことしたりするんです。
そして次の次あたりで、ついに歩でただ取りされちゃったりするんです。
その桂馬に紐歩でもあれば、王の近くに恐い歩がくるからまだマシ・・だと思うんですが、
なーんにもついてなかったりするんです。
低級者は、次にとられると思ったら、絶対とれる駒をとってから死なせますよね？
それとか、龍や飛車を「切る」ならまだわかるんですが、歩が目の前にあっても、
放置・・・とか信じられない場面がいっぱいあるんです。
とられたらどうする気だろ？と思うけど、相手はとらないからその展開はいちいち
自分で考えなきゃいけないんですが、
いくら考えたり本で探しても全然ワケわからないのです。
そういうことは、24の４、５段の人にも少し感じます。
初段くらいの人をチェックしてみます。
＞1日2時間くらい時間取れれば、才能関係なく四段まではいくよ。
俺もそう思う
でも、１日２時間かける価値があるかどうか…
俺もそう思う
でも、１日２時間かける価値があるかどうか…
>>785
1日2時間はしんどいよ。24時間の1/12だからね。
睡眠時間を6時間としたら、1日のうち1/9の時間を使うことになる。
よって9年間これを続けた場合は、丸々1年分は将棋の勉強をしたことに。
それだけの価値があるかどうかは、まあ人それぞれ意見が分かれるだろうが。
大人しくその時間で有益な資格でも取った方が、人生設計としては正しい気もするし。
ということで、24の四段というと、何かしらを犠牲にしてきたことになる。
1日2時間はしんどいよ。24時間の1/12だからね。
睡眠時間を6時間としたら、1日のうち1/9の時間を使うことになる。
よって9年間これを続けた場合は、丸々1年分は将棋の勉強をしたことに。
それだけの価値があるかどうかは、まあ人それぞれ意見が分かれるだろうが。
大人しくその時間で有益な資格でも取った方が、人生設計としては正しい気もするし。
ということで、24の四段というと、何かしらを犠牲にしてきたことになる。
うん、俺もそんな価値はないと言いたかった
そう思う人が多いから２時間程度でも４段になれるとも思う
そう思う人が多いから２時間程度でも４段になれるとも思う
788 ：名無し名人：2007/08/05(日) 08:51:11 ID:zVQTpWsL
奨励会でプロ目指すような人だと、
その時間と根性あればみんな司法試験合格する。
そうはいっても自分の人生、好きなようにやるのが一番。
ましてやアマの趣味なら尚更のこと。
その時間と根性あればみんな司法試験合格する。
そうはいっても自分の人生、好きなようにやるのが一番。
ましてやアマの趣味なら尚更のこと。
なんでそういう話になんの？ｗ
将棋板ってきみみたいな事言う人多いね
将棋板ってきみみたいな事言う人多いね
努力すれば何でもできると思うのは若い人の特権ですから
791 ：２４＠８級：2007/08/05(日) 09:38:28 ID:rgLIUR3e
じゃあ、本は買わなくていいんですね
金浮いたｗ
金浮いたｗ
ぉっちゃん
793 ：(´∩ω∩｀)：2007/08/05(日) 13:23:25 ID:7ccjB7Ao
>>786
1日2時間はしんどいよ。24時間の1/12だからね。
睡眠時間を6時間としたら、1日のうち1/9の時間を使うことになる。
よって9年間2chを続けた場合は、丸々1年分は2chをしたことに。
それだけの価値があるかどうかは、まあ人それぞれ意見が分かれるだろうが。
大人しくその時間で有益な資格でも取った方が、人生設計としては正しい気もするし。
ということで、固定ハンドルというと、何かしらを犠牲にしてきたことになる。
1日2時間はしんどいよ。24時間の1/12だからね。
睡眠時間を6時間としたら、1日のうち1/9の時間を使うことになる。
よって9年間2chを続けた場合は、丸々1年分は2chをしたことに。
それだけの価値があるかどうかは、まあ人それぞれ意見が分かれるだろうが。
大人しくその時間で有益な資格でも取った方が、人生設計としては正しい気もするし。
ということで、固定ハンドルというと、何かしらを犠牲にしてきたことになる。
>>786
1日2時間はしんどいよ。24時間の1/12だからね。
睡眠時間を6時間としたら、1日のうち1/9の時間を使うことになる。
よって9年間2chを続けた場合は、丸々1年分は2chをしたことに。
それだけの価値があるかどうかは、まあ人それぞれ意見が分かれるだろうが。
大人しくその時間で有益な資格でも取った方が、人生設計としては正しい気もするし。
ということで、固定ハンドルというと、何かしらを犠牲にしてきたことになる。
1日2時間はしんどいよ。24時間の1/12だからね。
睡眠時間を6時間としたら、1日のうち1/9の時間を使うことになる。
よって9年間2chを続けた場合は、丸々1年分は2chをしたことに。
それだけの価値があるかどうかは、まあ人それぞれ意見が分かれるだろうが。
大人しくその時間で有益な資格でも取った方が、人生設計としては正しい気もするし。
ということで、固定ハンドルというと、何かしらを犠牲にしてきたことになる。
795 ：名無し名人：2007/08/05(日) 13:35:47 ID:t5ip+vCx
７８３さんへ、私は初心者に教える時は、プロみたいな序盤展開を教えます
ほんと教科書どうりです、力戦でもないし、ひねりもないし、まっすぐな将棋です
それこそ、序盤の４０手ぐらいまでは、プロみたいになりますよ、
私の考えですけど、上手が教えることって、プロみたいな序盤じゃないかと
考えてます、本人は自然ともまれるわけですからね、
とりあえず、教科書どうりで教えてますね
泥沼流よりも、はじめは清流がいいとおもうんですよね
ほんと教科書どうりです、力戦でもないし、ひねりもないし、まっすぐな将棋です
それこそ、序盤の４０手ぐらいまでは、プロみたいになりますよ、
私の考えですけど、上手が教えることって、プロみたいな序盤じゃないかと
考えてます、本人は自然ともまれるわけですからね、
とりあえず、教科書どうりで教えてますね
泥沼流よりも、はじめは清流がいいとおもうんですよね
796 ：名無し名人：2007/08/05(日) 14:10:01 ID:rgLIUR3e
そうかな？
定跡なんておぼえるのやだよ
定跡なんておぼえるのやだよ
定跡覚えるのが嫌いな人 → 定跡を頑張って覚える
詰め将棋が苦手な人 → 詰め将棋をやる
実戦派の人 → 棋譜を並べる
自分が苦手なところを頑張ってやるのが一番の上達のポイント
包括的な力をつけていくのが重要でどこかに穴があると上達がとまるから
詰め将棋が苦手な人 → 詰め将棋をやる
実戦派の人 → 棋譜を並べる
自分が苦手なところを頑張ってやるのが一番の上達のポイント
包括的な力をつけていくのが重要でどこかに穴があると上達がとまるから
798 ：名無し名人：2007/08/05(日) 18:31:46 ID:rgLIUR3e
穴だらけの人は？・・・
799 ：名無し名人：2007/08/05(日) 18:38:02 ID:rgLIUR3e
定跡をおぼえて
棋譜ならべればいいのか・・
きついな・・
棋譜ならべればいいのか・・
きついな・・
800 ：名無し名人：2007/08/05(日) 18:55:43 ID:/48rKpQe
２４で対局すればいい
801 ：名無し名人：2007/08/05(日) 18:56:33 ID:rgLIUR3e
山ほどしてるよＷＷＷ
>>783
ほぇー(・д・)
とっても参考になりました。
力戦乱戦の泥沼将棋はー・・
一番避けたい戦いですー。( ;´・ω・`)゛
でも、羽生さんとか驚異的な早さで上達したトッププロの人達も
最初は皆そうしてたのかな・・？
４段まで行こうとは思ってないです。
最終目標は初段です、初段 (*・ェ・*)ノ ！！
そこまで逝ったら、あとは楽しみながら趣味として続けるだけです。
人生を犠牲にしてまで段目指すってのは嫌ですー。
でも、将棋の勉強してる時間は結構楽しい♪
ほぇー(・д・)
とっても参考になりました。
力戦乱戦の泥沼将棋はー・・
一番避けたい戦いですー。( ;´・ω・`)゛
でも、羽生さんとか驚異的な早さで上達したトッププロの人達も
最初は皆そうしてたのかな・・？
４段まで行こうとは思ってないです。
最終目標は初段です、初段 (*・ェ・*)ノ ！！
そこまで逝ったら、あとは楽しみながら趣味として続けるだけです。
人生を犠牲にしてまで段目指すってのは嫌ですー。
でも、将棋の勉強してる時間は結構楽しい♪
803 ：ガッキ―の彼氏のスレリー：2007/08/06(月) 10:11:34 ID:KMdX+1EH
力戦乱戦手将棋避けてるようじゃずっと低級力戦乱戦手将棋避けてるようじゃずっと低級
力戦乱戦手将棋避けてるようじゃずっと低級力戦乱戦手将棋避けてるようじゃずっと低級
力戦乱戦手将棋避けてるようじゃずっと低級力戦乱戦手将棋避けてるようじゃずっと低級
おまえら考えが甘いおまえら考えが甘いおまえら考えが甘いおまえら考えが甘い
おまえら考えが甘いおまえら考えが甘いおまえら考えが甘いおまえら考えが甘い
おまえら考えが甘いおまえら考えが甘いおまえら考えが甘いおまえら考えが甘い
やっぱりおまえらマザコンやっぱりおまえらマザコンやっぱりおまえらマザコン
やっぱりおまえらマザコンやっぱりおまえらマザコンやっぱりおまえらマザコン
いや、中級だよｗ
24の初段なら人種・年齢・性別・国籍・能力すべてにかかわらず適度な努力で誰でもなれるはず。
糞コテ ウザー
807 ：ガッキ―の彼氏のスレリー：2007/08/06(月) 21:15:42 ID:KMdX+1EH
中級と低級間違いた中級と低級間違いた中級と低級間違いた中級と低級間違いた
中級と低級間違いた中級と低級間違いた中級と低級間違いた中級と低級間違いた
中級と低級間違いた中級と低級間違いた中級と低級間違いた中級と低級間違いた
中級と低級間違いた中級と低級間違いた中級と低級間違いた中級と低級間違いた
１１級と８級たいしてかわらねーだろタコ１１級と８級たいしてかわらねーだろタコ
１１級と８級たいしてかわらねーだろタコ１１級と８級たいしてかわらねーだろタコ
１１級と８級たいしてかわらねーだろタコ１１級と８級たいしてかわらねーだろタコ
人間だから間違えるんだよボケ人間だから間違えるんだよボケ人間だから間違えるんだよボケ
人間だから間違えるんだよボケ人間だから間違えるんだよボケ人間だから間違えるんだよボケ
人間だから間違えるんだよボケ人間だから間違えるんだよボケ人間だから間違えるんだよボケ
人間だから間違えるんだよボケ人間だから間違えるんだよボケ人間だから間違えるんだよボケ
わるかったな良くも悪くもない中途半端な中級わるかったな良くも悪くもない中途半端な中級
わるかったな良くも悪くもない中途半端な中級わるかったな良くも悪くもない中途半端な中級
わるかったな良くも悪くもない中途半端な中級わるかったな良くも悪くもない中途半端な中級
わるかったな良くも悪くもない中途半端な中級わるかったな良くも悪くもない中途半端な中級
わるかったな良くも悪くもない中途半端な中級わるかったな良くも悪くもない中途半端な中級
１番存在感薄いんじゃボケ１番存在感薄いんじゃボケ１番存在感薄いんじゃボケ
１番存在感薄いんじゃボケ１番存在感薄いんじゃボケ１番存在感薄いんじゃボケ
１番存在感薄いんじゃボケ１番存在感薄いんじゃボケ１番存在感薄いんじゃボケ
さっさと上級上がってこい根性無し
さっさと上級上がってこい根性無し
さっさと上級上がってこい根性無し
さっさと上級上がってこい根性無し
さっさと上級上がってこい根性無し
相当頭がいかれてるようだな
中級と低級の区別もついてないみたいだし
もう病院に行っても手遅れだろう…
中級と低級の区別もついてないみたいだし
もう病院に行っても手遅れだろう…
809 ：２４＠８級：2007/08/07(火) 06:27:44 ID:YHkmtiyr
まぁたしかに１１級と８級じゃ変わらんな・・・
ちょっとだけ終盤つよいだけだもんな。。
上級にあがれるならあがってるよｗｗｗ
ちなみにスレリーってなんだ？
ちょっとだけ終盤つよいだけだもんな。。
上級にあがれるならあがってるよｗｗｗ
ちなみにスレリーってなんだ？
あれでしょ、もみ上げと胸毛の濃い歌手でしょ。
811 ：名無し名人：2007/08/07(火) 11:06:08 ID:hAexmlCT
人生を犠牲にしなくても別に段はいくぞ・ｗ
誰でも初段にはなれる。
まあ段行っても自慢にもならんけどね。
県代表くらいになれば将棋ｦﾀ以外にも認知されるだろうけど、そこまで行けないし
あまり行きたくない。俺が行ってもキモヲタにしかならんから。
弁護士で六段、とかならいいんだろうが。
まあ段行っても自慢にもならんけどね。
県代表くらいになれば将棋ｦﾀ以外にも認知されるだろうけど、そこまで行けないし
あまり行きたくない。俺が行ってもキモヲタにしかならんから。
弁護士で六段、とかならいいんだろうが。
813 ：でぶ。：2007/08/07(火) 14:54:58 ID:lDn+h7ie
1さんまじで強い人にもまれんのが一番早い上達方法ですよ。
あんまり信用してないんでしょうが。
あんまり信用してないんでしょうが。
814 ：２４＠８級：2007/08/07(火) 18:52:03 ID:eap54GWr
815 ：でぶ。：2007/08/07(火) 20:37:30 ID:lDn+h7ie
>８１４ フリーで２０００点以上に頼めば相手してくれる人
居るよ。
ゲストで三段程で申請すれば２０００点前後
と指せるから毎日１局でいいから２０００点ランカー
と対局すれば、嫌でも伸びるよ。
居るよ。
ゲストで三段程で申請すれば２０００点前後
と指せるから毎日１局でいいから２０００点ランカー
と対局すれば、嫌でも伸びるよ。
816 ：ガッキ―の彼氏のスレリー：2007/08/08(水) 02:36:16 ID:PM4TLq3Q
人にばっか頼るなボケ自分でなんとかせえカス人にばっか頼るなボケ自分でなんとかせえカス
人にばっか頼るなボケ自分でなんとかせえカス人にばっか頼るなボケ自分でなんとかせえカス
人にばっか頼るなボケ自分でなんとかせえカス人にばっか頼るなボケ自分でなんとかせえカス
人にばっか頼るなボケ自分でなんとかせえカス人にばっか頼るなボケ自分でなんとかせえカス
人にばっか頼るなボケ自分でなんとかせえカス人にばっか頼るなボケ自分でなんとかせえカス
人にばっか頼るなボケ自分でなんとかせえカス人にばっか頼るなボケ自分でなんとかせえカス
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人にばっか頼るなボケ自分でなんとかせえカス人にばっか頼るなボケ自分でなんとかせえカス
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人にばっか頼るなボケ自分でなんとかせえカス人にばっか頼るなボケ自分でなんとかせえカス
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人にばっか頼るなボケ自分でなんとかせえカス人にばっか頼るなボケ自分でなんとかせえカス
人にばっか頼るなボケ自分でなんとかせえカス人にばっか頼るなボケ自分でなんとかせえカス
人にばっか頼るなボケ自分でなんとかせえカス人にばっか頼るなボケ自分でなんとかせえカス
817 ：名無し名人：2007/08/08(水) 05:51:37 ID:KCq+DJey
単なるキチガイだから気にすんな
819 ：坂東香菜子の父親：2007/08/08(水) 07:57:41 ID:PM4TLq3Q
詰め将棋を解くことによって得られるものは、玉を詰ます力だけではありません。
詰め将棋を解くことは一石四鳥ぐらいの得がある、
将棋が強くなるために最も効率の良い勉強方法なのです。
（一石四鳥の内容については詰め将棋の威力のページを参考にしてください）
実際、私は１０級のときに詰め将棋の勉強を始めてから半年で５級まであがることができました。
そして、５級にあがって詰め将棋をあまり解かなくなった途端に棋力の伸びが衰えて、
２級から初段にあがるのには一年ぐらいかかったのです。
つまり、詰め将棋を解いていたときは半年で５級あがったのに対して、
詰め将棋を解かなくなってからは１年で２級しかあがらなかったのです。
もちろん、上にあがればあがるほど棋力の伸びは遅くなるものだとは思いますけど、
それにしてもこの差は大きすぎます。
ですから、初段を目指す人はこれから毎日、
必ず一問以上詰め将棋を解いて、終盤に強くなっていってください。
特にあなたが５級以下の棋力だったら必ず効果があがります。
それも一ヶ月や二ヶ月の短期間のうちに。
また、もう初段近くまで棋力があるという人でも、今まで詰め将棋をあまりやったことがないというのなら、
詰め将棋を解くことによって必ず終盤力がアップするはずです。
詰め将棋を解くことは一石四鳥ぐらいの得がある、
将棋が強くなるために最も効率の良い勉強方法なのです。
（一石四鳥の内容については詰め将棋の威力のページを参考にしてください）
実際、私は１０級のときに詰め将棋の勉強を始めてから半年で５級まであがることができました。
そして、５級にあがって詰め将棋をあまり解かなくなった途端に棋力の伸びが衰えて、
２級から初段にあがるのには一年ぐらいかかったのです。
つまり、詰め将棋を解いていたときは半年で５級あがったのに対して、
詰め将棋を解かなくなってからは１年で２級しかあがらなかったのです。
もちろん、上にあがればあがるほど棋力の伸びは遅くなるものだとは思いますけど、
それにしてもこの差は大きすぎます。
ですから、初段を目指す人はこれから毎日、
必ず一問以上詰め将棋を解いて、終盤に強くなっていってください。
特にあなたが５級以下の棋力だったら必ず効果があがります。
それも一ヶ月や二ヶ月の短期間のうちに。
また、もう初段近くまで棋力があるという人でも、今まで詰め将棋をあまりやったことがないというのなら、
詰め将棋を解くことによって必ず終盤力がアップするはずです。
820 ：坂東香菜子の父親：2007/08/08(水) 07:58:22 ID:PM4TLq3Q
新垣結衣だから気にするな
821 ：坂東香菜子の父親：2007/08/08(水) 08:21:45 ID:PM4TLq3Q
序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角
序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角
序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角
序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角
序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角
序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角
序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角
序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角
序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角
序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角
序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角
序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角
序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角
序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角
序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角
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序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角
序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角序盤は飛車より角
822 ：２４＠８級：2007/08/08(水) 12:20:02 ID:KCq+DJey
名前変えただけかよｗｗｗ
823 ：坂東香菜子の父親：2007/08/08(水) 16:04:01 ID:PM4TLq3Q
よくわかったな、詰め将棋やっとるかボケよくわかったな、詰め将棋やっとるかボケ
よくわかったな、詰め将棋やっとるかボケよくわかったな、詰め将棋やっとるかボケ
よくわかったな、詰め将棋やっとるかボケよくわかったな、詰め将棋やっとるかボケ
よくわかったな、詰め将棋やっとるかボケよくわかったな、詰め将棋やっとるかボケ
よくわかったな、詰め将棋やっとるかボケよくわかったな、詰め将棋やっとるかボケ
よくわかったな、詰め将棋やっとるかボケよくわかったな、詰め将棋やっとるかボケ
よくわかったな、詰め将棋やっとるかボケよくわかったな、詰め将棋やっとるかボケ
よくわかったな、詰め将棋やっとるかボケよくわかったな、詰め将棋やっとるかボケ
よくわかったな、詰め将棋やっとるかボケよくわかったな、詰め将棋やっとるかボケ
824 ：２４＠８級：2007/08/08(水) 16:30:03 ID:KCq+DJey
やっとるよ
825 ：坂東香菜子の父親：2007/08/08(水) 16:38:42 ID:PM4TLq3Q
手筋の問題もイイらしいぞタコよく覚えとけ手筋の問題もイイらしいぞタコよく覚えとけ
手筋の問題もイイらしいぞタコよく覚えとけ手筋の問題もイイらしいぞタコよく覚えとけ
手筋の問題もイイらしいぞタコよく覚えとけ手筋の問題もイイらしいぞタコよく覚えとけ
手筋の問題もイイらしいぞタコよく覚えとけ手筋の問題もイイらしいぞタコよく覚えとけ
手筋の問題もイイらしいぞタコよく覚えとけ手筋の問題もイイらしいぞタコよく覚えとけ
しっかり手筋覚えて本筋わかれば誰でも３段行くらしいぞしっかり手筋覚えて本筋わかれば誰でも３段行くらしいぞ
さっさと５級に上がってこいカスしっかり手筋覚えて本筋わかれば誰でも３段行くらしいぞ
さっさと５級に上がってこいカスしっかり手筋覚えて本筋わかれば誰でも３段行くらしいぞ
さっさと５級に上がってこいカスしっかり手筋覚えて本筋わかれば誰でも３段行くらしいぞ
さっさと５級に上がってこいカスしっかり手筋覚えて本筋わかれば誰でも３段行くらしいぞ
さっさと５級に上がってこいカスしっかり手筋覚えて本筋わかれば誰でも３段行くらしいぞ
さっさと５級に上がってこいカス
さっさと５級に上がってこいカス
826 ：名無し名人：2007/08/08(水) 17:39:34 ID:7H3NeV4o
>しっかり手筋覚えて本筋わかれば誰でも３段行くらしいぞ
らしいぞ？3段無いやつの発言か…
>さっさと５級に上がってこいカス
5級以下相手に威張る4級？
大体、「5級」に「上がる」ことのできる人は少数派でしょ？
5級に落ちる、は、人によってはあるかもですがね
らしいぞ？3段無いやつの発言か…
>さっさと５級に上がってこいカス
5級以下相手に威張る4級？
大体、「5級」に「上がる」ことのできる人は少数派でしょ？
5級に落ちる、は、人によってはあるかもですがね
827 ：２４＠８級：2007/08/09(木) 06:56:15 ID:WkaEGc5/
５級にあがれるように
がんばります
がんばります
段に劣等感もってる人がいるねｗ
829 ：坂東香菜子の父親：2007/08/11(土) 06:59:27 ID:tMnLKPih
劣等感すなわちコンプレックスは向上するための大きな要因である。
またコンプレックスは執着という意味もあり、これもまた向上発展するために
必要な原動力である。
劣等感すなわちコンプレックスは向上するための大きな要因である。
またコンプレックスは執着という意味もあり、これもまた向上発展するために
必要な原動力である。
よく覚えとけボケよく覚えとけボケよく覚えとけボケよく覚えとけボケよく覚えとけボケ
よく覚えとけボケよく覚えとけボケよく覚えとけボケよく覚えとけボケよく覚えとけボケ
よく覚えとけボケよく覚えとけボケよく覚えとけボケよく覚えとけボケよく覚えとけボケ
よく覚えとけボケよく覚えとけボケよく覚えとけボケよく覚えとけボケよく覚えとけボケ
よく覚えとけボケよく覚えとけボケよく覚えとけボケよく覚えとけボケよく覚えとけボケ
830 ：名無し名人：2007/08/11(土) 07:18:33 ID:3IpZIpuu
こまを取る詰め将棋
ニュウダンへんは
むつかしいな・・
いい本だ
ニュウダンへんは
むつかしいな・・
いい本だ
831 ：坂東香菜子の父親：2007/08/11(土) 12:28:26 ID:tMnLKPih
知り合いのプロの先生によると「コツは時間をかけずに繰り返し並べること」だそうです。
こんな考え方もあります。お互いがんばりましょう
知り合いのプロの先生によると「コツは時間をかけずに繰り返し並べること」だそうです。
こんな考え方もあります。お互いがんばりましょう
知り合いのプロの先生によると「コツは時間をかけずに繰り返し並べること」だそうです。
こんな考え方もあります。お互いがんばりましょう
こんな考え方もあります。お互いがんばりましょう
知り合いのプロの先生によると「コツは時間をかけずに繰り返し並べること」だそうです。
こんな考え方もあります。お互いがんばりましょう
知り合いのプロの先生によると「コツは時間をかけずに繰り返し並べること」だそうです。
こんな考え方もあります。お互いがんばりましょう
832 ：２４＠８級：2007/08/11(土) 12:45:55 ID:3IpZIpuu
今日はまじめなキャラなのかＷ
834 ：２４＠８級：2007/08/11(土) 12:58:31 ID:3IpZIpuu
実際ないけど・・
まぁ努力はしますけど・・
まぁ努力はしますけど・・
835 ：名無し名人：2007/08/11(土) 12:58:50 ID:CxUoyjHl
あうあう
836 ：名無し名人：2007/08/11(土) 13:43:44 ID:fZHZCyJy
>>834
少し持ったほうがいいんじゃないか？＞劣等感。
少し持ったほうがいいんじゃないか？＞劣等感。
837 ：２４＠８級：2007/08/11(土) 14:07:08 ID:3IpZIpuu
そうですか？Ｗ
838 ：２４＠８級：2007/08/11(土) 14:08:00 ID:3IpZIpuu
俺は段にもなれない
低脳人間なんだーーーーーーー
低脳人間なんだーーーーーーー
俺なんて12級だぞ･･･(＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
840 ：２４＠８級：2007/08/11(土) 14:12:42 ID:3IpZIpuu
少し終盤力つけたら
８級くらいすぐぬけますよＷ
８級くらいすぐぬけますよＷ
841 ：名無し名人：2007/08/11(土) 14:28:12 ID:3IpZIpuu
初段になる上達法教えてくれ
①勉強になった本
②初段になるための勉強法
③詰め将棋は何手まで解けるか
④得意戦法は？
⑤定跡はどの程度おぼえるべきか？
どしどし書いてってくれ
名前は２４＠初段などで書いてくれ
①勉強になった本
②初段になるための勉強法
③詰め将棋は何手まで解けるか
④得意戦法は？
⑤定跡はどの程度おぼえるべきか？
どしどし書いてってくれ
名前は２４＠初段などで書いてくれ
842 ：名無し名人：2007/08/11(土) 14:49:36 ID:3IpZIpuu
できれば１ヶ月くらいで
なれる方法教えてくれ
なれる方法教えてくれ
843 ：坂東香菜子の父親：2007/08/11(土) 15:00:37 ID:tMnLKPih
くれくれしつこいんだよ、甘ったれるなボケが。おまえはいったい何見てんだよ
棋譜並べがいいって書いてあるだろが、くれくれしつこいんだよ、甘ったれるなボケが。おまえはいったい何見てんだよ
棋譜並べがいいって書いてあるだろが、
くれくれしつこいんだよ、甘ったれるなボケが。おまえはいったい何見てんだよ
棋譜並べがいいって書いてあるだろが、
くれくれしつこいんだよ、甘ったれるなボケが。おまえはいったい何見てんだよ
棋譜並べがいいって書いてあるだろが、
844 ：２４＠８級：2007/08/11(土) 15:08:41 ID:3IpZIpuu
もっと
即効性のある方法ないかな・・・
即効性のある方法ないかな・・・
845 ：坂東香菜子の父親：2007/08/11(土) 15:19:07 ID:tMnLKPih
はっきり言って君は怠け者っぽいから、将棋向いてないから
辞めなさい。
これ以上言う事なし。＝以上＝
はっきり言って君は怠け者っぽいから、将棋向いてないから
辞めなさい。
これ以上言う事なし。＝以上＝
はっきり言って君は怠け者っぽいから、将棋向いてないから
辞めなさい。
これ以上言う事なし。＝以上＝
846 ：名無し名人：2007/08/11(土) 15:19:44 ID:RpYG8ROc
>>844
正露丸良く効くよ
正露丸良く効くよ
847 ：名無し名人：2007/08/11(土) 15:36:28 ID:3IpZIpuu
怠け者じゃないよ～
848 ：名無し名人：2007/08/11(土) 16:25:08 ID:3IpZIpuu
２ＣＨに初段以上がいないんだな
安心したＷ
安心したＷ
849 ：名無し名人：2007/08/11(土) 16:26:03 ID:viNKPtw6
>>844
てめーまだ俺が言った勉強法やってねーのか
お前みたいに方法ばっか訊いて何も試さない奴は強くならない
俺は人に訊かないで過去のスレをたくさん見たけどな
それからいろいろ試して自分に合った勉強法を作っていくのがベスト
てめーまだ俺が言った勉強法やってねーのか
お前みたいに方法ばっか訊いて何も試さない奴は強くならない
俺は人に訊かないで過去のスレをたくさん見たけどな
それからいろいろ試して自分に合った勉強法を作っていくのがベスト
850 ：２４＠８級：2007/08/11(土) 16:33:19 ID:3IpZIpuu
えーっと
どれですか？Ｗ
どれですか？Ｗ
851 ：名無し名人：2007/08/11(土) 16:53:27 ID:viNKPtw6
２４によく来てる人の中で好きな人（２段くらいの人）を見つけて、その人の勝ち棋譜をひたすら保存する
自分が指す戦型別（２～３種類に絞る）に分け、１つの戦型最低１００局以上集める。
集めたら毎日１０局並べる（３分X１０）
棋譜forwinなどで、１手１手直感で予想してから動かす。 （盤駒は使う必要ない）
最初のうちは、さっぱり予想できないと思うので、
何十局かは何も考えずにクリックして見てるだけでいい。
他には詰将棋３手詰めを1000問ぐらい集める
タイムを計って10分X2本を毎日やる
何週もやって100問20分以内で解くのを目標に。
これで1日1時間で済む
あれこれ手を出さなくても、これだけやったらかなり棋力アップすると思う
あとは寄せの手筋１６８をやっておけば無問題
ずっと継続できそうな程度の量で即効性もありそうだろ？
俺が編み出した究極の上達法だ！！
自分が指す戦型別（２～３種類に絞る）に分け、１つの戦型最低１００局以上集める。
集めたら毎日１０局並べる（３分X１０）
棋譜forwinなどで、１手１手直感で予想してから動かす。 （盤駒は使う必要ない）
最初のうちは、さっぱり予想できないと思うので、
何十局かは何も考えずにクリックして見てるだけでいい。
他には詰将棋３手詰めを1000問ぐらい集める
タイムを計って10分X2本を毎日やる
何週もやって100問20分以内で解くのを目標に。
これで1日1時間で済む
あれこれ手を出さなくても、これだけやったらかなり棋力アップすると思う
あとは寄せの手筋１６８をやっておけば無問題
ずっと継続できそうな程度の量で即効性もありそうだろ？
俺が編み出した究極の上達法だ！！
852 ：名無し名人：2007/08/11(土) 16:56:07 ID:3IpZIpuu
おおお
ありがと
寄せの手筋１６８は絶版だけど・・・
あと、３手はさすがに解けますよ
ありがと
寄せの手筋１６８は絶版だけど・・・
あと、３手はさすがに解けますよ
853 ：四段＠24：2007/08/11(土) 17:08:40 ID:91Bzsvhl
3手詰め、重要ですよ。
3手なら3秒、できれば2秒、で解けるようになるまで、徹底しておくと、かなり勝率が上がります。
私は、3手100問で5分切るのを目標に、練習してます。
3手なら3秒、できれば2秒、で解けるようになるまで、徹底しておくと、かなり勝率が上がります。
私は、3手100問で5分切るのを目標に、練習してます。
854 ：名無し名人：2007/08/11(土) 17:12:19 ID:viNKPtw6
俺を信じて３手だけやってみるんだ
とにかく毎日
もう見た瞬間わかるぐらいになるまでは
俺は２段まで行ったが５手詰なんてほとんどやってない
寄せの手筋がなければ寄せの法則だ！
しかし、寄せの手筋を探した方がいいが
対局はどうしても指したくなった時にゲスト初段で入って
フリー待ちしてる初段会員に挑戦するといい
感想戦は積極的にする必要はない
とにかく毎日
もう見た瞬間わかるぐらいになるまでは
俺は２段まで行ったが５手詰なんてほとんどやってない
寄せの手筋がなければ寄せの法則だ！
しかし、寄せの手筋を探した方がいいが
対局はどうしても指したくなった時にゲスト初段で入って
フリー待ちしてる初段会員に挑戦するといい
感想戦は積極的にする必要はない
855 ：２４＠８級：2007/08/11(土) 17:18:17 ID:3IpZIpuu
ありがとー
でも３手はよっぽど変な詰め将棋じゃないかぎり
解けますよ
まぁ１０００問ｄｌｌできるとこ知ってるから
やります
でも３手はよっぽど変な詰め将棋じゃないかぎり
解けますよ
まぁ１０００問ｄｌｌできるとこ知ってるから
やります
856 ：名無し名人：2007/08/11(土) 17:20:58 ID:viNKPtw6
２４の早指しで勝つにはいかに頭の中で駒を動かすかもけっこう重要だからね
それと棋譜並べで勝つまでの流れを覚えるといい
それと棋譜並べで勝つまでの流れを覚えるといい
857 ：名無し名人：2007/08/11(土) 17:22:11 ID:viNKPtw6
頭の中でいかに速く駒を動かせるかね
858 ：２４＠８級：2007/08/11(土) 17:27:44 ID:3IpZIpuu
今１５分で＊＊会員としてますよ
859 ：２４＠８級：2007/08/11(土) 17:31:26 ID:3IpZIpuu
線形はしぼれないなー
居飛車党だから
居飛車党だから
860 ：２４＠８級：2007/08/11(土) 17:38:51 ID:3IpZIpuu
やっぱ負けたな・・
861 ：２４＠８級：2007/08/11(土) 17:52:20 ID:3IpZIpuu
また負けた・・
＊＊会員強いな
＊＊会員強いな
862 ：２４＠８級：2007/08/11(土) 17:54:03 ID:3IpZIpuu
863 ：２４＠８級：2007/08/11(土) 17:55:49 ID:3IpZIpuu
うそ初段というのがばれて
誰も挑戦うけてくれない・・・
誰も挑戦うけてくれない・・・
864 ：２４＠８級：2007/08/11(土) 18:09:53 ID:3IpZIpuu
開始日時：07/08/11 17:57:09
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：* 女流育成会
後手：低脳８級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲４八銀 △４二飛 ▲３六歩 △６二玉
▲３七銀 △７二玉 ▲８六歩 △４四歩 ▲８五歩 △４五歩
▲８八飛 △５五角 ▲３八金 △８二玉 ▲６六銀 △３七角成
▲同 金 △７二銀 ▲４九玉 △５二金左 ▲３八玉 △２二飛
▲７五銀 △２四歩 ▲５八金 △２五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２六歩 △２二飛 ▲７七桂 △２四銀 ▲６六角 △３三桂
▲２五歩 △１五銀 ▲３三角成 △２五飛 ▲３四馬 △４九銀
▲３九玉 △３八歩 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △２八金
▲４八玉 △２七飛成 ▲５九玉 △２六銀 ▲８四歩 △同 歩
▲５五角 △６四歩 ▲同 銀 △３八龍 ▲６八玉 △２九龍
▲５九銀 △４六歩 ▲同 角 △５四桂 ▲５五角 △１九龍
▲５六馬 △１七龍 ▲８三歩 △同 銀 ▲９五桂 △７二銀
▲８四飛 △７一玉 ▲８三歩 △６二玉 ▲８二歩成 △６三銀
▲同銀成 △同 金 ▲７二銀 △同 金 ▲同 と △同 玉
▲８三飛成 △６二玉 ▲８二龍 △７二香 ▲３四馬 △５二銀
▲８三桂成 △４三銀打 ▲７二成桂 △５一玉 ▲３三角成 △４二歩
▲８一龍 △６一歩 ▲４三馬上 △同 銀 ▲６一龍
まで107手で先手の勝ち
なぜか５段が受けてくれたｗ
角交換振り飛車でよっちゃんを追いかけるかｗ
あ、居飛車党ともお別れだなｗ
矢倉も相振りも嫌いなんだよなｗ
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：* 女流育成会
後手：低脳８級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲４八銀 △４二飛 ▲３六歩 △６二玉
▲３七銀 △７二玉 ▲８六歩 △４四歩 ▲８五歩 △４五歩
▲８八飛 △５五角 ▲３八金 △８二玉 ▲６六銀 △３七角成
▲同 金 △７二銀 ▲４九玉 △５二金左 ▲３八玉 △２二飛
▲７五銀 △２四歩 ▲５八金 △２五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２六歩 △２二飛 ▲７七桂 △２四銀 ▲６六角 △３三桂
▲２五歩 △１五銀 ▲３三角成 △２五飛 ▲３四馬 △４九銀
▲３九玉 △３八歩 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △２八金
▲４八玉 △２七飛成 ▲５九玉 △２六銀 ▲８四歩 △同 歩
▲５五角 △６四歩 ▲同 銀 △３八龍 ▲６八玉 △２九龍
▲５九銀 △４六歩 ▲同 角 △５四桂 ▲５五角 △１九龍
▲５六馬 △１七龍 ▲８三歩 △同 銀 ▲９五桂 △７二銀
▲８四飛 △７一玉 ▲８三歩 △６二玉 ▲８二歩成 △６三銀
▲同銀成 △同 金 ▲７二銀 △同 金 ▲同 と △同 玉
▲８三飛成 △６二玉 ▲８二龍 △７二香 ▲３四馬 △５二銀
▲８三桂成 △４三銀打 ▲７二成桂 △５一玉 ▲３三角成 △４二歩
▲８一龍 △６一歩 ▲４三馬上 △同 銀 ▲６一龍
まで107手で先手の勝ち
なぜか５段が受けてくれたｗ
角交換振り飛車でよっちゃんを追いかけるかｗ
あ、居飛車党ともお別れだなｗ
矢倉も相振りも嫌いなんだよなｗ
865 ：名無し名人：2007/08/11(土) 18:29:38 ID:viNKPtw6
>>862
俺も全くないよ
ただ、３手詰解く時とか問題を見ながらでもイメージで動かすでしょ
そのスピードを上げて短い時間の中でいろんな手を見えるようにしていくのが大事だと思う
しばらく対局から離れて師匠探しをするのがいいと思うけど…
俺も全くないよ
ただ、３手詰解く時とか問題を見ながらでもイメージで動かすでしょ
そのスピードを上げて短い時間の中でいろんな手を見えるようにしていくのが大事だと思う
しばらく対局から離れて師匠探しをするのがいいと思うけど…
スレ主は８級から全然変わってない件
あと134レスで終わる
あと134レスで終わる
867 ：でぶ。：2007/08/11(土) 22:56:47 ID:W/FoDu/V
＞１ 上位陣の師匠つくれば、観戦者で入り
対局後にチャットして知り合いになれば。
対局後にチャットして知り合いになれば。
868 ：２４＠８級：2007/08/12(日) 09:29:27 ID:N2bze5iw
今日、羽生の頭脳買いに行く予定
人づきあい悪いんでｗ
サークルには入りません。
人づきあい悪いんでｗ
サークルには入りません。
869 ：名無し名人：2007/08/12(日) 09:36:33 ID:N2bze5iw
１日０．１Ｒをあげれば
目標に達成することがわかった
目標に達成することがわかった
871 ：名無し名人：2007/08/12(日) 13:08:02 ID:N2bze5iw
人生あきらめが肝心だな
872 ：名無し名人：2007/08/12(日) 16:09:58 ID:N2bze5iw
また、気が向いたら
勉強しようか
勉強しようか
２４＠８級って、おっちゃんじゃなかったの？
成りすましただけ？
成りすましただけ？
え？
ばれてないだろ？ｗ
ばれてないだろ？ｗ
875 ：名無し名人：2007/08/12(日) 17:03:05 ID:hT+oMVcM
何やっても出来ない奴っぽい
この人の正体ってだいたい想像できる
名前忘れてしまったけど
名無しで書いても「？？だろ？」ってつっこまれたりしてる人
この人の正体ってだいたい想像できる
名前忘れてしまったけど
名無しで書いても「？？だろ？」ってつっこまれたりしてる人
そうそう
たしか上のほうに書いてるよ
たしか上のほうに書いてるよ
おっちゃんって
名梨名人（24ＨＮ gekioso2）だったのか？
キャラうまく変えたなｗ
名梨名人（24ＨＮ gekioso2）だったのか？
キャラうまく変えたなｗ
878 ：名無し名人：2007/08/12(日) 17:21:56 ID:hT+oMVcM
思い出した
名梨名人だったｗ
gekioso2
名梨名人だったｗ
gekioso2
879 ：名無し名人：2007/08/12(日) 17:26:03 ID:l8pWSmvw
また名梨名人ｗ
ぉっちゃん＝名梨名人（24HN gekioso2）
勉強法ばかり聞いてるのに、将棋はなかなか上達しないよね(´･ω･｀)
勉強法ばかり聞いてるのに、将棋はなかなか上達しないよね(´･ω･｀)
881 ：でぶ。：2007/08/12(日) 19:23:30 ID:NI2U8pVg
くだらんスレになってきた。
職場の陰険な影口みたいだ。
職場の陰険な影口みたいだ。
882 ：名無し名人：2007/08/12(日) 19:30:40 ID:Z0B/m8Mg
お前みたいなカスこてのせいもあるな
ｗ
もう少し向上心が私にあればね・・
とりあえず
羽生の頭脳１２３（？だけ？）を買って
光速の寄せを買って
２段くらいの人の棋譜見て
３手つめ１０００問やります。。
もう少し向上心が私にあればね・・
とりあえず
羽生の頭脳１２３（？だけ？）を買って
光速の寄せを買って
２段くらいの人の棋譜見て
３手つめ１０００問やります。。
884 ：２４＠８級：2007/08/12(日) 19:34:50 ID:N2bze5iw
いや、８８１さんはいいこと書いてますよ
885 ：名無し名人：2007/08/12(日) 19:34:56 ID:NI2U8pVg
クソスレ終了。
１さん新たに今度は五段以上来てくれで変えなよ。
８８２みたいな馬鹿が来ない様にするようにして。
馬鹿はまさに無駄。
８８２＝馬鹿＝無駄＝リストラ。
１さん新たに今度は五段以上来てくれで変えなよ。
８８２みたいな馬鹿が来ない様にするようにして。
馬鹿はまさに無駄。
８８２＝馬鹿＝無駄＝リストラ。
886 ：名無し名人：2007/08/12(日) 19:43:57 ID:NI2U8pVg
＞１ 初段じゃなくて三段で新スレだしなよ。
中途半端な奴やそこまでいかない奴等はああだこうだと
ブーブー言ってくるから疲れるしょ。
本当に成功した人はみな謙虚だよ。
中途半端な奴やそこまでいかない奴等はああだこうだと
ブーブー言ってくるから疲れるしょ。
本当に成功した人はみな謙虚だよ。
887 ：２４＠８級：2007/08/12(日) 20:23:44 ID:N2bze5iw
５段だと
過疎スレになりますよｗ
一応初段を目指すということで・・・
過疎スレになりますよｗ
一応初段を目指すということで・・・
888 ：２４＠８級：2007/08/12(日) 20:39:54 ID:N2bze5iw
初段になる上達法教えてくれ
①勉強になった本
②初段になるための勉強法
③詰め将棋は何手まで解けるか
④得意戦法は？
⑤定跡はどの程度おぼえるべきか？
どしどし書いてってくれ
名前は２４＠初段などで書いてくれ
①勉強になった本
②初段になるための勉強法
③詰め将棋は何手まで解けるか
④得意戦法は？
⑤定跡はどの程度おぼえるべきか？
どしどし書いてってくれ
名前は２４＠初段などで書いてくれ
889 ：名無し名人：2007/08/12(日) 22:00:35 ID:A3YjuQ1L
95 名前：名無し名人 投稿日：2007/07/22(日) 00:16:18 ID:O1uppjXL
そりゃそうだ。
棋力と人間性は比例するからな。
そりゃそうだ。
棋力と人間性は比例するからな。
>>888
①読みの技法 佐藤康光の四間飛車破り 将棋世界（笑）
②24で観戦と実戦
③3手つか嫌いなんでまずやらない おかげで終盤嫌い
④居飛車全般 とくに対四間飛車急戦
⑤本に書いてる程度は最低覚えてる
①読みの技法 佐藤康光の四間飛車破り 将棋世界（笑）
②24で観戦と実戦
③3手つか嫌いなんでまずやらない おかげで終盤嫌い
④居飛車全般 とくに対四間飛車急戦
⑤本に書いてる程度は最低覚えてる
891 ：名無し名人：2007/08/12(日) 23:14:01 ID:vFCAHt2b
負ける気がしない気がしない
893 ：名無し名人：2007/08/13(月) 00:08:37 ID:vYHWsHU5
＞８８９ あんたは子供かよ？。
894 ：坂東香菜子の父親：2007/08/13(月) 05:16:53 ID:XcSWaNnz
３、５段が成功って、笑わすぜ ３段までは手筋をしっかり覚えれば普通になれるわけでアホかボケ
３、５段が成功って、笑わすぜ ３段までは手筋をしっかり覚えれば普通になれるわけでアホかボケ
３、５段が成功って、笑わすぜ ３段までは手筋をしっかり覚えれば普通になれるわけでアホかボケ
３、５段が成功って、笑わすぜ ３段までは手筋をしっかり覚えれば普通になれるわけでアホかボケ
３、５段が成功って、笑わすぜ ３段までは手筋をしっかり覚えれば普通になれるわけでアホかボケ
３、５段が成功って、笑わすぜ ３段までは手筋をしっかり覚えれば普通になれるわけでアホかボケ
３、５段が成功って、笑わすぜ ３段までは手筋をしっかり覚えれば普通になれるわけでアホかボケ
３、５段が成功って、笑わすぜ ３段までは手筋をしっかり覚えれば普通になれるわけでアホかボケ
３、５段が成功って、笑わすぜ ３段までは手筋をしっかり覚えれば普通になれるわけでアホかボケ
３、５段が成功って、笑わすぜ ３段までは手筋をしっかり覚えれば普通になれるわけでアホかボケ
３、５段が成功って、笑わすぜ ３段までは手筋をしっかり覚えれば普通になれるわけでアホかボケ
３、５段が成功って、笑わすぜ ３段までは手筋をしっかり覚えれば普通になれるわけでアホかボケ
895 ：名無し名人：2007/08/13(月) 05:54:55 ID:8im/tgju
このキチガイはいつになったら死ぬんだろ
896 ：坂東香菜子の父親：2007/08/13(月) 05:57:32 ID:XcSWaNnz
おまえみたいに簡単にはくたばらねーよカスおまえみたいに簡単にはくたばらねーよカス
おまえみたいに簡単にはくたばらねーよカスおまえみたいに簡単にはくたばらねーよカス
おまえみたいに簡単にはくたばらねーよカスおまえみたいに簡単にはくたばらねーよカス
おまえみたいに簡単にはくたばらねーよカスおまえみたいに簡単にはくたばらねーよカス
おまえみたいに簡単にはくたばらねーよカスおまえみたいに簡単にはくたばらねーよカス
おまえみたいに簡単にはくたばらねーよカスおまえみたいに簡単にはくたばらね
おまえみたいに簡単にはくたばらねーよカスおまえみたいに簡単にはくたばらねーよカス
おまえみたいに簡単にはくたばらねーよカスおまえみたいに簡単にはくたばらねーよカス
おまえみたいに簡単にはくたばらねーよカスおまえみたいに簡単にはくたばらね
897 ：名無し名人：2007/08/13(月) 09:20:22 ID:YHKSCsgP
898 ：24＠4段：2007/08/13(月) 09:44:06 ID:No0nu1bP
初段になる上達法教えてくれ
①勉強になった本
羽生の頭脳 詰め将棋
②初段になるための勉強法
詰め将棋はできないと話にならない。
７手詰め１０００題くらい解いて形を覚える。
定跡本→実戦→反省点洗い出し→定跡本で確認→定跡本・・・のサイクル
③詰め将棋は何手まで解けるか
質問の意図がわからない。
④得意戦法は？
矢倉、対振り飛車急戦
⑤定跡はどの程度おぼえるべきか？
基本戦法は一通り指すのは当然。
よく使う戦法に精通する程度。
定跡は意味をよく理解しないと意味がないが、理解する前に覚えるのも効果的な勉強。
①勉強になった本
羽生の頭脳 詰め将棋
②初段になるための勉強法
詰め将棋はできないと話にならない。
７手詰め１０００題くらい解いて形を覚える。
定跡本→実戦→反省点洗い出し→定跡本で確認→定跡本・・・のサイクル
③詰め将棋は何手まで解けるか
質問の意図がわからない。
④得意戦法は？
矢倉、対振り飛車急戦
⑤定跡はどの程度おぼえるべきか？
基本戦法は一通り指すのは当然。
よく使う戦法に精通する程度。
定跡は意味をよく理解しないと意味がないが、理解する前に覚えるのも効果的な勉強。
899 ：名無し名人：2007/08/13(月) 09:56:11 ID:YHKSCsgP
やっぱ羽生の頭脳かーーー
７手１０００題・・・
原だ４冊勝浦２冊駒取るでいけるかな？・・
無理か・・
最近羽生の１５０問も買ったから
それもやるか・・
７手１０００題・・・
原だ４冊勝浦２冊駒取るでいけるかな？・・
無理か・・
最近羽生の１５０問も買ったから
それもやるか・・
900 ：名無し名人：2007/08/13(月) 17:19:58 ID:YHKSCsgP
今１９００の将棋見てるけど
強いな～
強いな～
901 ：名無し名人：2007/08/13(月) 17:30:22 ID:SCw2q3dN
>>899
それだけあれば、７手詰までをくりかえし解けばかなり力がつくはず。がんばりましょう。
それだけあれば、７手詰までをくりかえし解けばかなり力がつくはず。がんばりましょう。
902 ：名無し名人：2007/08/13(月) 17:42:38 ID:YHKSCsgP
はい
今は５手ハンド１を繰り返してます
今は５手ハンド１を繰り返してます
903 ：名無し名人：2007/08/13(月) 17:50:55 ID:8im/tgju
７手なんかやらない方がいいぞ
絶対に
重要なのは３手だと何度言ってもわからないな
３手を楽勝で解けるレベルなら中級になんかいないんだよ
絶対に
重要なのは３手だと何度言ってもわからないな
３手を楽勝で解けるレベルなら中級になんかいないんだよ
904 ：名無し名人：2007/08/13(月) 17:53:16 ID:YHKSCsgP
３手ハンド３問しか間違わなかったけど？・・・
５手ハンドも結構解けてきてるよ
まぁ３手１０００問しますよ・・
５手ハンドも結構解けてきてるよ
まぁ３手１０００問しますよ・・
905 ：名無し名人：2007/08/13(月) 17:53:57 ID:YHKSCsgP
それより
２段の居飛車党を
探すのに苦労してるｗｗｗ
２段の居飛車党を
探すのに苦労してるｗｗｗ
906 ：名無し名人：2007/08/13(月) 18:43:52 ID:8im/tgju
>>904
２００問何分？
１問１０秒以内に解ける？
問題を数多くこなして詰みのパターンを一目でわかるようにした方がいいよ
まあどちらにせよ５手までにした方がいい
俺は５手も必要ないと思うけど、どうしてもしたいようなので
２００問何分？
１問１０秒以内に解ける？
問題を数多くこなして詰みのパターンを一目でわかるようにした方がいいよ
まあどちらにせよ５手までにした方がいい
俺は５手も必要ないと思うけど、どうしてもしたいようなので
それより
２段の居飛車党
教えてください
２段の居飛車党
教えてください
３手って
１目でいけますよ
１目でいけますよ
909 ：名無し名人：2007/08/14(火) 09:29:43 ID:l7SR6/8u
昨日3段にあと一歩までいけたけど
11手詰め逃して負けてしまった
11手までがんばるぞーーーー
11手詰め逃して負けてしまった
11手までがんばるぞーーーー
910 ：名無し名人：2007/08/14(火) 09:58:53 ID:l7SR6/8u
昨日2段のを見たけど
あんまりいい人いないね・・
3段の相振りはうまいと思ったけど・・
あんまりいい人いないね・・
3段の相振りはうまいと思ったけど・・
911 ：名無し名人：2007/08/14(火) 10:04:57 ID:Pefx7SVi
912 ：名無し名人：2007/08/14(火) 10:13:38 ID:FOwfmIq2
少しは臨機応変にやれよｗ
初段を目指すならそれよりちょっと強い人のを並べるのがいいと思うけど
３段でいい人が見つかったならその人の並べればいいじゃんｗ
初段を目指すならそれよりちょっと強い人のを並べるのがいいと思うけど
３段でいい人が見つかったならその人の並べればいいじゃんｗ
913 ：名無し名人：2007/08/14(火) 10:19:45 ID:l7SR6/8u
ああ、じゃあ3段でＷ
とりあえずのんびり探そう
1日Ｒ0.1増やすのが目標なんだから
1日Ｒ0.1増やすのが目標なんだから
915 ：坂東香菜子の父親：2007/08/14(火) 17:43:28 ID:abUYDlg+
★初段への道（その１１）：敗因探索
勝星は活力になりますが、黒星は上達のチャンスです。負けたら泣きながら3分間将棋盤を見つめてみましょう。どうして負けたか自分なりに考えてみましょう。敗因探索は感想戦と同じくらい上達の近道です
★初段への道（その１１）：敗因探索
勝星は活力になりますが、黒星は上達のチャンスです。負けたら泣きながら3分間将棋盤を見つめてみましょう。どうして負けたか自分なりに考えてみましょう。敗因探索は感想戦と同じくらい上達の近道です
★初段への道（その１１）：敗因探索
勝星は活力になりますが、黒星は上達のチャンスです。負けたら泣きながら3分間将棋盤を見つめてみましょう。どうして負けたか自分なりに考えてみましょう。敗因探索は感想戦と同じくらい上達の近道です
勝星は活力になりますが、黒星は上達のチャンスです。負けたら泣きながら3分間将棋盤を見つめてみましょう。どうして負けたか自分なりに考えてみましょう。敗因探索は感想戦と同じくらい上達の近道です
★初段への道（その１１）：敗因探索
勝星は活力になりますが、黒星は上達のチャンスです。負けたら泣きながら3分間将棋盤を見つめてみましょう。どうして負けたか自分なりに考えてみましょう。敗因探索は感想戦と同じくらい上達の近道です
★初段への道（その１１）：敗因探索
勝星は活力になりますが、黒星は上達のチャンスです。負けたら泣きながら3分間将棋盤を見つめてみましょう。どうして負けたか自分なりに考えてみましょう。敗因探索は感想戦と同じくらい上達の近道です
916 ：坂東香菜子の父親：2007/08/14(火) 17:44:53 ID:abUYDlg+
泣きながらってのがポイントだからな
ヘラヘラ笑ってんなよボケ
泣きながらってのがポイントだからな
ヘラヘラ笑ってんなよボケ
泣きながらってのがポイントだからな
ヘラヘラ笑ってんなよボケ
917 ：名無し名人：2007/08/14(火) 17:47:11 ID:l7SR6/8u
ドライアイなんだＷ
918 ：坂東香菜子の父親：2007/08/14(火) 20:12:43 ID:abUYDlg+
それより１日のR０,1ってなんだよ？
１００日でR１０しか上がらないじゃねえか
それより１日のR０,1ってなんだよ？
１００日でR１０しか上がらないじゃねえか
それより１日のR０,1ってなんだよ？
１００日でR１０しか上がらないじゃねえか
はっきり言って２段程度だと全然弱いよ。
定跡知らない力戦の人ばっかだし。
教えて貰うのなら少なくとも３段以上の棋力じゃないと
変な癖つけられて余計だめになりそう。
定跡知らない力戦の人ばっかだし。
教えて貰うのなら少なくとも３段以上の棋力じゃないと
変な癖つけられて余計だめになりそう。
920 ：坂東香菜子の父親：2007/08/14(火) 22:20:53 ID:abUYDlg+
２枚落ちで上級に勝ち越す、これがオレの新しい目標
２枚落ちで上級に勝ち越す、これがオレの新しい目標
２枚落ちで上級に勝ち越す、これがオレの新しい目標
２枚落ちで上級に勝ち越す、これがオレの新しい目標
２枚落ちで上級に勝ち越す、これがオレの新しい目標
２枚落ちで上級に勝ち越す、これがオレの新しい目標
なにはともあれ、上級は無口が多いが定跡
２枚落ちで上級に勝ち越す、これがオレの新しい目標
２枚落ちで上級に勝ち越す、これがオレの新しい目標
２枚落ちで上級に勝ち越す、これがオレの新しい目標
２枚落ちで上級に勝ち越す、これがオレの新しい目標
２枚落ちで上級に勝ち越す、これがオレの新しい目標
なにはともあれ、上級は無口が多いが定跡
921 ：名無し名人：2007/08/14(火) 23:53:22 ID:WjWRbriG
勝っても負けても棋譜はすべて保存して一手一手ボナンザに検討させて
コメント付けてるんだけどこの勉強法はどうなの？
着実に強くはなるけど効率が悪い気がしてきた･･･
コメント付けてるんだけどこの勉強法はどうなの？
着実に強くはなるけど効率が悪い気がしてきた･･･
922 ：坂東香菜子の父親：2007/08/15(水) 01:46:52 ID:YZVVNIv7
ずいぶん面倒なことしてるな
おまえの師匠はボナンザかよ（笑）
しょうもない棋譜保存してどうすんだよ
彼女のエロい画像撮って保存しといたほうが
まだマシだろｗ
それはむしろ初段になってからの勉強法だｗ
924 ：名無し名人：2007/08/15(水) 05:43:30 ID:E9X9q3Rj
４段までなら大差ないだろうな
925 ：名無し名人：2007/08/15(水) 09:11:49 ID:AE+AFgXm
>>918
生涯学習ってことで・・
生涯学習ってことで・・
926 ：名無し名人：2007/08/15(水) 11:07:43 ID:AE+AFgXm
＜今後の予定＞
羽生の頭脳・光速の寄せを集める
３段あたりの棋譜を集める
詰め将棋
３手１０００問を１問１０秒以内に解く
以上
羽生の頭脳・光速の寄せを集める
３段あたりの棋譜を集める
詰め将棋
３手１０００問を１問１０秒以内に解く
以上
927 ：坂東香菜子の父親：2007/08/15(水) 11:10:03 ID:YZVVNIv7
オレも谷川の光速の寄せ読んでみたいと思ってるぜ
オレも谷川の光速の寄せ読んでみたいと思ってるぜ
オレも谷川の光速の寄せ読んでみたいと思ってるぜ
オレも谷川の光速の寄せ読んでみたいと思ってるぜ
オレも谷川の光速の寄せ読んでみたいと思ってるぜ
オレも谷川の光速の寄せ読んでみたいと思ってるぜ
928 ：921：2007/08/15(水) 16:08:42 ID:URbvL68X
やっぱ効率悪いか･･･
929 ：名無し名人：2007/08/15(水) 16:14:30 ID:AE+AFgXm
いや、いいんじゃない？
930 ：名無し名人：2007/08/15(水) 16:32:16 ID:fpnlb7Z/
24で３段以上は、町道場で５段以上の人だからなあ
すごいな～
ま、そこまで強くはなりたくないけどｗ
ま、そこまで強くはなりたくないけどｗ
居飛車、振り飛車
１人づつ見つけた
１９００だいの人
棋譜集めてこ
そのまえに会員登録を・・・
１人づつ見つけた
１９００だいの人
棋譜集めてこ
そのまえに会員登録を・・・
933 ：坂東香菜子の父親：2007/08/15(水) 17:07:50 ID:YZVVNIv7
並プロに２枚落ちで勝てればどれぐらいの棋力だか知ってる奴いるか？
並プロに２枚落ちで勝てればどれぐらいの棋力だか知ってる奴いるか？
並プロに２枚落ちで勝てればどれぐらいの棋力だか知ってる奴いるか？
並プロに２枚落ちで勝てればどれぐらいの棋力だか知ってる奴いるか？
並プロに２枚落ちで勝てればどれぐらいの棋力だか知ってる奴いるか？
並プロに２枚落ちで勝てればどれぐらいの棋力だか知ってる奴いるか？
934 ：名無し名人：2007/08/15(水) 17:09:57 ID:AE+AFgXm
初段らしいよ
将棋大観に書いてた
時の名人でも初段に２枚落ちで勝てないって
将棋大観に書いてた
時の名人でも初段に２枚落ちで勝てないって
多面指しの指導対局で１回勝つだけなら道場初段で十分
だが上手のプロに本気出されたら２４初段あっても歯が立たない
駒落ちはプロのさじ加減一つ（by藤井九段）
だが上手のプロに本気出されたら２４初段あっても歯が立たない
駒落ちはプロのさじ加減一つ（by藤井九段）
936 ：名無し名人：2007/08/15(水) 17:40:12 ID:AE+AFgXm
藤井９段との２枚落ちは
イビアナ使おうかなＷ
イビアナ使おうかなＷ
937 ：坂東香菜子の父親：2007/08/15(水) 17:41:25 ID:YZVVNIv7
あくまでも真剣に指さないと意味がないわけだな
サジ加減って、おまえは料理人かよ
あくまでも真剣に指さないと意味がないわけだな
サジ加減って、おまえは料理人かよ
あくまでも真剣に指さないと意味がないわけだな
サジ加減って、おまえは料理人かよ
藤井システム二枚落ちver.くらうぞｗｗｗｗｗｗ
939 ：名無し名人：2007/08/15(水) 17:43:02 ID:AE+AFgXm
角ないから安心ＷＷＷ
初段程度なら右玉ばかり指して、少し終盤の手筋覚えるのが
一番てっとり早いんじゃないのかな。
右玉（糸谷含め）は単純なわりに意外と攻めも適当にやって上手くいくからお勧め。
一番てっとり早いんじゃないのかな。
右玉（糸谷含め）は単純なわりに意外と攻めも適当にやって上手くいくからお勧め。
941 ：名無し名人：2007/08/15(水) 22:04:34 ID:ZYUq2aT5
適当に指していると、
形が毎回違う上に指し方も毎回違うので、指し手の蓄積がしにくく上達が遅い。
一発狙いで指した手で勝った負けたで喜ぶだけでお勧めはできない。
形が毎回違う上に指し方も毎回違うので、指し手の蓄積がしにくく上達が遅い。
一発狙いで指した手で勝った負けたで喜ぶだけでお勧めはできない。
942 ：２４＠８級：2007/08/16(木) 05:39:58 ID:POc2vSSw
まぁ、攻め将棋だから
右玉はしんどいかな・・
右玉はしんどいかな・・
３手１３００もんｄｌｌしたけど
一瞬で解けるからつまらんぞ
一瞬で解けるからつまらんぞ
あ、解けないのもあった・・・
945 ：坂東香菜子の父親：2007/08/16(木) 16:51:40 ID:k1I5BMBQ
２４＠８級は、もしかしてID kamisenとちゃうか？
最近見てないけどな
２４＠８級は、もしかしてID kamisenとちゃうか？
最近見てないけどな
２４＠８級は、もしかしてID kamisenとちゃうか？
最近見てないけどな
最近見てないけどな
２４＠８級は、もしかしてID kamisenとちゃうか？
最近見てないけどな
２４＠８級は、もしかしてID kamisenとちゃうか？
最近見てないけどな
946 ：名無し名人：2007/08/16(木) 17:12:50 ID:YApDJN90
カミセンは７級にあがっただろ
947 ：坂東香菜子の父親：2007/08/16(木) 17:17:29 ID:k1I5BMBQ
あいつ、まだ７級だったのか
あいつ、まだ７級だったのか
あいつ、まだ７級だったのか
あいつ、まだ７級だったのか
あいつ、まだ７級だったのか
ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰでおK
>>943
1300問っていうからどれを落としたのかわかるが
それを10分タイマーセットして、その間にどれだけ解けるかっていうのを
きちんとずっと続けていくだけでいいんだよ。継続していけばいい。
一番大事なのはその3手目の詰め上がり図がきちんと頭に描かれてイメージできているかどうか。
より鮮明により正確に。
そこからさらに2手進めたのが5手詰めでありまたそこから2手進めたのが7手詰め。
3手詰めで養った3手のヨミの繰り返し。
将棋に限ったことではないが
基礎訓練はこの1日10分程度でいいから毎日続けるというのがバカにならないね。
1300問っていうからどれを落としたのかわかるが
それを10分タイマーセットして、その間にどれだけ解けるかっていうのを
きちんとずっと続けていくだけでいいんだよ。継続していけばいい。
一番大事なのはその3手目の詰め上がり図がきちんと頭に描かれてイメージできているかどうか。
より鮮明により正確に。
そこからさらに2手進めたのが5手詰めでありまたそこから2手進めたのが7手詰め。
3手詰めで養った3手のヨミの繰り返し。
将棋に限ったことではないが
基礎訓練はこの1日10分程度でいいから毎日続けるというのがバカにならないね。
950 ：名無し名人：2007/08/17(金) 02:23:44 ID:yLdCjj0t
↑1日10分程度でもいいから国語力を身につける習慣をつけたほうがいいでしょう。
まあ、そんなことはどうでもいいじゃないですか。
952 ：坂東香菜子の父親：2007/08/17(金) 03:37:42 ID:34+LGfFQ
まあ、借金なんか踏み倒せばいいじゃないですか。まあ、借金なんか踏み倒せばいいじゃないですか。
まあ、借金なんか踏み倒せばいいじゃないですか。まあ、借金なんか踏み倒せばいいじゃないですか。
まあ、借金なんか踏み倒せばいいじゃないですか。まあ、借金なんか踏み倒せばいいじゃないですか。
まあ、借金なんか踏み倒せばいいじゃないですか。まあ、借金なんか踏み倒せばいいじゃないですか。
まあ、借金なんか踏み倒せばいいじゃないですか。まあ、借金なんか踏み倒せばいいじゃないですか。
まあ、借金なんか踏み倒せばいいじゃないですか。まあ、借金なんか踏み倒せばいいじゃないですか。
>>945
上のほうに書いてますよｗ
上のほうに書いてますよｗ
５手ハンドをクリアした。
次はつみと必至はんどぶっくだ
次はつみと必至はんどぶっくだ
ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰでおK
956 ：２４＠８級：2007/08/17(金) 07:30:18 ID:tZXzdk4Z
いや、ここに住みつくんだ
そしてここを
糞コテの集まりにするんだ
そしてここを
糞コテの集まりにするんだ
957 ：名無し名人：2007/08/17(金) 10:52:54 ID:tZXzdk4Z
藤井システム
ゴキゲン中飛車
石田流
そんなの関係ねー そんなの関係ねー そんなの関係ねー そんなの関係ねー
ゴキゲン中飛車
石田流
そんなの関係ねー そんなの関係ねー そんなの関係ねー そんなの関係ねー
958 ：２４＠８級：2007/08/17(金) 17:43:27 ID:PDEr8V8f
糸谷流、飯島流、右四間
そんなの関係ねー そんなの関係ねー そんなの関係ねー そんなの関係ねー
そんなの関係ねー そんなの関係ねー そんなの関係ねー そんなの関係ねー
959 ：名無し名人：2007/08/17(金) 18:12:59 ID:MaQAIGK3
２４で上に行くには、
居飛車党なら対振り飛車、振り飛車党なら対穴熊・相振り飛車戦が巧いと言う事が絶対条件だな。
居飛車党なら、相居飛車戦は勝率５０％を目標に、対振り飛車には勝率７０％くらいを目標に研究する。
２４は居飛車党より振り飛車党の方が多い感じがするから、対振り飛車戦で稼げなければなかなかＲが上がらん。
居飛車党なら対振り飛車、振り飛車党なら対穴熊・相振り飛車戦が巧いと言う事が絶対条件だな。
居飛車党なら、相居飛車戦は勝率５０％を目標に、対振り飛車には勝率７０％くらいを目標に研究する。
２４は居飛車党より振り飛車党の方が多い感じがするから、対振り飛車戦で稼げなければなかなかＲが上がらん。
960 ：名無し名人：2007/08/17(金) 18:23:25 ID:PDEr8V8f
なるほど
961 ：名無し名人：2007/08/17(金) 20:33:02 ID:PDEr8V8f
ただ、逆なんだ
相居飛車で５割勝って
対振りで３割勝つんだ
相居飛車で５割勝って
対振りで３割勝つんだ
962 ：名無し名人：2007/08/17(金) 20:36:26 ID:PDEr8V8f
羽生の頭脳と光速の寄せ買うのやめた
全部買うと１万５千円もするじゃないか
やーめた
全部買うと１万５千円もするじゃないか
やーめた
963 ：名無し名人：2007/08/17(金) 20:37:55 ID:PDEr8V8f
２４の初段？
そんなの関係ねー そんなの関係ねー
そんなの関係ねー そんなの関係ねー
２４の初段？
そんなの関係ねー そんなの関係ねー
そんなの関係ねー そんなの関係ねー
２４の初段？
そんなの関係ねー そんなの関係ねー
そんなの関係ねー そんなの関係ねー
そんなの関係ねー そんなの関係ねー
そんなの関係ねー そんなの関係ねー
２４の初段？
そんなの関係ねー そんなの関係ねー
そんなの関係ねー そんなの関係ねー
２４の初段？
そんなの関係ねー そんなの関係ねー
そんなの関係ねー そんなの関係ねー
964 ：坂東香菜子の父親：2007/08/17(金) 20:39:35 ID:DZBEAEOg
全部買わなくても良い話しなわけだし
光速の寄せぐらい買っておけ
他のはよせｗ
965 ：名無し名人：2007/08/17(金) 20:42:02 ID:PDEr8V8f
光速の寄せも
５０００円する
光速の寄せも
５０００円する
光速の寄せも
５０００円する
５０００円する
光速の寄せも
５０００円する
光速の寄せも
５０００円する
966 ：坂東香菜子の父親：2007/08/17(金) 20:45:38 ID:DZBEAEOg
そんなにするのかよそんなにするのかよそんなにするのかよ
そんなにするのかよそんなにするのかよそんなにするのかよ
そんなにするのかよそんなにするのかよそんなにするのかよ
そんなにするのかよそんなにするのかよそんなにするのかよ
そんなにするのかよそんなにするのかよそんなにするのかよ
967 ：名無し名人：2007/08/17(金) 20:47:11 ID:PDEr8V8f
そうなんだ
ちょっと高すぎだろ
そうなんだ
ちょっと高すぎだろ
そうなんだ
ちょっと高すぎだろ
ちょっと高すぎだろ
そうなんだ
ちょっと高すぎだろ
そうなんだ
ちょっと高すぎだろ
968 ：名無し名人：2007/08/17(金) 20:55:26 ID:PDEr8V8f
まずいな
２つ目のスレも必要だＷ
まずいな
２つ目のスレも必要だＷ
まずいな
２つ目のスレも必要だＷ
まずいな
２つ目のスレも必要だＷ
まずいな
２つ目のスレも必要だＷ
２つ目のスレも必要だＷ
まずいな
２つ目のスレも必要だＷ
まずいな
２つ目のスレも必要だＷ
まずいな
２つ目のスレも必要だＷ
まずいな
２つ目のスレも必要だＷ
ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰでおK
バンカナの親父はスルーでおｋ