森内の永世名人はまだ早い

（平成18年度現在）名人位4期だけで、他のタイトル戦では実績不足。
伝統の永世名人には相応しくない。

永世名人のハードルが低いんだよな

その低いハードルすら越えられないのが名誉便座のハブヨチハル

いいわけが、ご立派で
カタハライタシってとこだハプ

５期連続に変えたらどうだろう
あ、谷川先生すいません

森内の文句言わねえでそれを止められない他の雑魚棋士の文句をいったらどうだ？

スラムダンクスレかとおもった

羽生を二回も退けるなんて他の棋士じゃ絶対できない

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　　
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　あ、卑劣な盤外戦術で負けました
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

早いつうかここでならなきゃ一生なれないと思う

たしかに今期がラストチャンスっぽい。

今期失冠したら、よほどの確変が起きない限り、次の挑戦のチャンスなんて、まず巡ってこないよな。

そうなったら、うんこヨチハルと同じ運命です。

谷川は少し違うかもしれないが、大山・中原と一時代を築いた大棋士と同じレベルでは
ないだろう。ここで森内が永世名人になると、他の永世称号と同レベルの称号という感
じになる。将棋界は、名人・竜王は別格という位置づけだから、森内に永世名人は今の
段階ではとってほしくない。

永世名人なのになんで他のタイトルは取れないんだってことになる

永世名人獲得時の通算タイトル数（永世名人制度の制定後に限定）

大山康晴 - 10期（当時は３タイトルで九段戦は名人不参加）今だと30期強に相当
中原誠 - 24期（当時は５タイトルで棋聖戦は年２回開催）今だと30期弱に相当
谷川浩司 - 22期（７タイトルで棋聖戦年１回移行の２年後）今だと20期弱に相当


名人位四期の棋士について最短で五期目到達時の確定タイトル数

羽生善治 - 67期（７タイトルで棋聖戦年２回時の獲得あり）
森内俊之 - 08期（７タイトルで棋聖戦年２回時の獲得なし）


森内の状況は谷川が中原に邪魔されずに五連覇したような感じ

ここは郷田に譲ってやれ

似非名人って言われそう。

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は９条により絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　しかも９条があれば、米国を守る為に戦う必要がなく、一方的に守ってもらえるのです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の信頼できる国ばかりです。

【憲法改正】野党反発「暴走内閣、暴走国会」
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176415787/l50
【改憲】国会は慎重審議をと、明大や龍谷大の法学者ら１１１人が要請…赤旗
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176384333/l50

現状では森内の実力は、どうみても羽生・佐藤（康）の次だろう。それに
渡辺もいるし。名人でなくても永世称号をやるにはまだ早い。

ここ１年なら確かに佐藤＞森内だけど
実績で考えたら森内＞佐藤なんだよな

同じように特定タイトルに引きこもっての永世獲得なのに
佐藤は許されて森内が批判される傾向があるのは
やはり永世名人へのこだわりが強いからなんだろう

タイトル獲得では佐藤が上だ。
佐藤10期・森内7期
佐藤将棋の方が華やかで面白いから人気がある。しかも強い。
だから批判する奴が少ないんだろう。

森内＞佐藤って書いたのは
タイトル獲得数じゃなくて実績の話ね

森内１つも永世ないからね　まあ上げたい気持ちもあるけど
実は森内って驚くほど多くの棋士に生涯対戦成績で負け越してるし
タイトル獲得数も羽生はもちろん谷川も抜けないんじゃないかとも思う
要するに羽生の助演として生まれてきた宿命があるわけで森内の本当のライバルは佐藤
本当に佐藤とは対戦成績といいタイトル数といい争ってる

羽生は森内本人が言うように雲の上の人　その人より先に名人の永世獲るのは森内最後の意地じゃないかな
まあ世間のほとんどの人が羽生が最強なのは知ってるから
永世名人位　羽生より先に森内だと名人位の権威はさらに落ちるだろうね
なんか名人戦問題にしても竜王位にしても最強戦のタイトルにしても
わざと連盟って名人位の価値　落としたいと思ってるんじゃないかな

>>21
具体的にどういう実績で上回るの？

棋士の目標はＡ級昇級やタイトル戦登場および獲得。が多い。
タイトル戦登場回数も森内の倍位あるから、実績では佐藤でしょ？
数字で森内の方が上回ってるのもあるけどね。

森内は棋戦優勝が佐藤よりかなり多いから
タイトル獲得＋棋戦優勝回数の合計という点では森内のほうが上なんだよな。
やや意外だが通算勝率でも森内のほうが佐藤より１分以上上回っている。

ただ森内の棋戦優勝は新人王戦＋早指し新鋭戦での５回があって多くなってる感じだし、
>>24の通りタイトル戦登場回数は倍近い差がついてるから実績という面では佐藤が上でだろうね。

羽生＝中原
佐藤＝米長
森内＝加藤
渡辺＝谷川

実力制○代名人と　×△世永世名人の順序が逆転するのは
秩序を乱す

羽生が永世名人になった後に　森内永世名人になるなら
誰も文句は言わないだろうが

>>18
＞現状では森内の実力は、どうみても羽生・佐藤（康）の次だろう。それに
＞渡辺もいるし。名人でなくても永世称号をやるにはまだ早い。

実力的に森内より上の棋士達が何で名人じゃないの？
何で名人に挑戦すら出来ないの？

頭悪いな

森内の場合勝ち方に魅力ないからなぁ
プロだから負けない将棋に拘るのもわかるけど、
ファン心理として、鉄板森内の棋譜には魅力を感じない。

>>28
名人戦は挑戦者になるのが大変だからじゃないの

大変だから挑戦出来ないって事は所詮その程度の棋士だからでは？
名人・森内の方が格上だね。

森内は竜王名人王将の三冠だったことがあるからなぁ。
これを上回るのは同世代では羽生だけでしょ。佐藤なんか論外。

羽生が先になった方がいいという気持ちはよく分かるが
名人戦の直接対決で互角な上に陥落回数が多いんだから
森内に先を越されても仕方ない。これは実力なんだから。

森内は永世竜王にはなれないだろうし
永世王将に至っては可能性ゼロだろうから
羽生の評価が落ちるわけではない。

森内の将棋がつまらんと言うやつは実際に並べてから言ってるのかね

推測だが、羽生は重点を名人・竜王に置いてないんだよ。他棋戦を盛り上げる
為だと思われる。実力は1番だよ。渡辺竜王も史上最強棋士は羽生と言っている。

森内は名人戦は頑張るけど、他はサッパリ挑戦できてないからな。

まぁ、森内ファンにとっては都合の良い言い訳になるんだろうけどｗｗｗ

今ならなきゃ永遠になれないだろ

森内は　今が全盛期のようだが　谷川の全盛期と比べると
どちらが強いだろうか？

仮に永世名人になれたとしても　谷川の生涯タイトル獲得数を超えることは
無理
※のタイトル数を超えられるかどうか微妙なところだ

森内は四冠以上保持して、それを最低３年はキープしてくれないと。
歴代の永世名人に比べて大きく見劣りがする。

>>39
それはタニ(ｒｙ

タニー タイトル27期
森内　　　　　　 7期

これ以上、リトル永世名人が出てくるのは勘弁してください＞＜

タイトル戦登場15回

獲得タイトル7
うち名人位4

名人でないタイトルは3つだけ
これが永世名人に王手をかけた棋士の実績とは・・・・・

名人じゃなきゃ素直に応援されたとおもうがな

将棋が面白ければモテ程度でも歓迎されるだろう。

まだ若いのにこんなに面白くない将棋やってたらあっというまに棋力が落ちて

「あぁ、あの人全盛期に名人取って防衛して、それだけの人だったね」

って言われるのがオチ。

実力制と言いながら5期で永世は短かすぎだな。10期がデフォだろう。
別に永世名人は、必ず出さなければならないものでもないしな。

10期はきついな。タニーはもう駄目だし、羽生森内でもかなり厳しい。
渡辺はどうかな・・・

14世　木村
15世　大山
16世　中原

〜数十年後〜

17世　ボナンザ〜これにて実力制名人終了〜

下手したら本当にこうなりかねない。

あ、負けました。

目標としては生存する有資格者２名ぐらいか（退役１名ベテラン現役１名）

10期は確かにきつい。永世王将や永世十段を見ればそれがよく分かる。
かといって現行の５期は緩い。竜王戦の５連覇or７期がちょうどいいかな。

１．永世名人を通算10期に改定
↓
２．谷川の５期を羽生に加算して現在羽生９期ということにする
↓
３．みんなハッピー♪

名人戦登場7回で永世名人にしよう

羽生7回森内6回（今年７回目）だからこれなら羽生が先になるし
森内も今年で永世名人になれるしどこからも文句が出ないだろう

それだと升田や※も永世名人だな

>>50
どさくさ紛れに自分を永世名人にしようとする※発見。

しまった…確認取ってる間に先越されたorz

最近はそれで盛り上がるなら
まぁ興業的には成功だからいいのかなと思い始めたが、
永世なんて称号を恥かしげも無く称したり
それであれこれ言い争いが出るのはなんとも滑稽に感じてた。

将棋なんて現代的でもないし世界的でもないわけで
伝統だけが存在価値なんだから権威や形式を重んじないと仕方ない

段位や称号は非常に重要だよ

大山が生きていたら「森内君ね、永世っていうのはそんなに軽くないのよ」
とか言って、即、規定を変えてしまったかもしれないｗ

谷川の立場を考えたらそれは無理
ましてや関西全部を敵に回すなど大山がするはずない

しかし64期の歴史で4人、ここ30年では2人しか永世名人資格を取得してないので
案外現行規定で十分なのかもしれない。
ということは森内の永世を阻止できない他の棋士に問題があるということか？

9段もある意味永世位等しかったんだがな
乱発してたら段そのものに価値が無くなった

永世名人は、中原までは当代一の棋士という将棋界最高の証であったが、
谷川で崩れたか。森内が永世名人とると権威がガタ落ち。

名人戦だけで強い名人ってのが今までいなかったからなあ・・・
名人ってどこの棋戦でも強いから名人なんだと思うけどね
少なくとも世間一般の印象はそうだと思う
ただ現規定ではタイトル獲得通算5期（名人5期　他0期）でも永世名人が誕生してしまうのも事実
タイトル獲得総数20期とか30期のほうが分かりやすいと思うけどね
これは本物しか資格取れないと思う
そしてその資格者は確実に棋界を制覇する期間が長くなるでしょう
20期とか30期タイトルを獲得するには4冠5冠時代が5年6年と続かないと難しいだろうから

森内は頑張ってるだけで羽生が悪いんだよなぁ

名人の価値をものすごく落としてくれたよ

勝手に怒ってるファンが悪いんだよ

>>61
＞20期とか30期タイトルを獲得するには
＞4冠5冠時代が5年6年と続かないと難しい

たった半年間の4冠だった谷川は27期獲得してるし
わずか2ヶ月の4冠だった米長でも19期獲得してますが・・・

三冠以上を三年連続以上ぐらいがいい感じ

＜三冠以上連続期間＞
大山１３年・中原８年半・谷川２年・羽生１２年
（升田・米長・森内は半年から１年程度）

タイトル30期は案外ムズい
谷も米も届いてない
ナンバー2の棋士はまず届かない
渡辺も届くか微妙
上三人にあわせて50期はハードル高すぎだろうな

近代の永世名人はみんな眼鏡派なのです。
木村
大山
中原
谷川

視力が安定している間は18世は羽生か佐藤がさきだろ。普通に考えれば。

14木村 東京・眼鏡・フサフサ・痩せ
15大山 岡山→東京・眼鏡・禿・中肉
16中原 鳥取→塩釜→川崎・眼鏡・フサフサ・小太り
17谷川 神戸・眼鏡・フサフサ・痩せ

18世は名古屋・眼鏡・禿・巨漢を希望

名人位だけで永世名人資格を決めるなら
連続7期　または　通算10期

他のタイトルをからめて決めるなら
名人位通算7期以上かつ全タイトル獲得20期以上

少なくとも永世王将以上の　厳しい基準にしないと
永世名人の価値は　低下するばかり

タイトル者の決め方がそれぞれの棋戦で違うことを考えても
名人の永世資格者はとりあえず獲得期の数値だけでも他より
多くしておいてほしかった。
その意味で数字の妥当性にはちと異論があるものの、>>69の
趣旨には同意。

棋王は通算5期でいいから、名人を連続5期にするべきだな。

わかりきったことだが、Ｃ２の棋士でもタイトル獲得の可能性
がある他棋戦と違い、名人戦は厳選されたＡ級棋士しか参加出来ない。
これだけで充分基準としては厳しいと思う。
しかし、６１も言っているように名人戦だけに強い棋士という極端さが
やはり問題なのかな？

名人の権威を落とした３大戦犯
・谷川　５期ギリギリの永世名人、名人戦で負け越し
・羽生　第一人者なのにいつまでも永世になれず
・森内　名人戦以外が極端に実績不足

名人の権威を高めた３大名人
・木村　短期実力制開始から10年以上防衛し続けて範を示した無敵将軍
・大山　全冠制覇が毎年の恒例行事という最強振りで名人戦13連覇18期
・中原　格調高い棋風を誇り名人戦では神がかった勝負強さで通算15期

　　　　丸　　山　　よ　　り　　は　　遙　　か　　に　　マ　　シ

木村　他にろくなタイトルが無かった、というより名人位しかなかった
大山　名人位というより毎日新聞への肩入れか、他タイトル戦での手抜きは興行的にはどうか
中原　名人死守といえば聞こえは良いが、他のタイトルが疎かになる事しばしば

谷川　名人偏重は先達が作った流れを受け継いだもの、あまり多くを期待して良い棋士でもない
羽生　棋戦間の格差を是正する意思がおそらくあるのだろうが、最低限18世をとっとくべき
森内　とにかく森内空気嫁、佐藤は空気を読むから愛されてる事を忘れるな

確かに永世名人のハードルが低いとは思うが、
根絶やしになるようなシステムも駄目だろう
通算７期or連続５期
誰かも言ってたコレくらいが妥当な希ガス

そして五年後に羽生６期と森内６期で森内が先に(ry

森内が名人戦だけ強いというより、
名人戦以外に異常に強い棋士がいる方が問題の根源のような気がする。
羽生と佐藤はもっと名人戦に心血注げ。

名人なんてもはや竜王の格下だし、もはや名人の権威は落ちたということ

将棋関係の規定ってコロコロ変わるから、森内より羽生の方が上であるって事
なんらかのカタチで示すと思うよ

毎日が焦ってんじゃない　羽生さん御願いしますよって感じで
今後も次世代の第一人者（獲得賞金NO1、タイトル数）が名人あえて避けて、また名人戦問題勃発！

>>59
いや、意味があるよ。
３０代で９段＝Ａ級クラス
３０代で８段＝Ｂ級クラス
２０代で９段＝トップクラス

タイトル戦が増えたから、昔よりタイトルを取りやすくなってるよね。
だから名人位の格を保つために、賞金をあげたり、永世資格条件を厳しくしたり
する必要があると思う。名人になったらいくら賞金くれるんだっけ？朝日とっても
2000万円だから、竜王位に近い3000万円くらいはほしいところかな。

羽生がとっとと１８世にならないが故の話題だよなこれ

×ならない
○なれない

それは羽生自身じゃないとわからんだろｗ

今回、永世名人とっても森内は辞退すべきだ。自ら永世名人の資格条件を
厳しく設定するように申し入れれば、人気はドッカンとウソのように上がると
思うぞ。

>>46
木村は８期だよ。

>>76
大山13連覇時代は名人戦は朝日新聞主催だよ。

>>87
米長が永世棋聖を辞退して、自ら永世棋聖の資格条件を
厳しく設定するように申し入れれば、人気はドッカンとウソのように上がるかもなｗｗｗ

ﾓﾃががっかりするだろうな

下世話な話だけど永世タイトルを得ると一時金かなんかあるのかな？
庶民としては他人の財布が気になる(笑)

森永名人になるだけ

永世名人になるならタイトル20期超えてほしいね
まあ後付けで構わんから

○ 橋本崇載 森内俊之 ● 王位戦 白組3回戦

丸山・羽生ｘ２・谷川・（郷田）で５期なんだから問題ないと思うんだが。

森内の名がついた将棋戦法を考案しなさい

昔の名人は　将軍に献上する詰め将棋をつくらないと
名人になれなかったというし

相矢倉の森内流95歩

森内は地味な存在だし、現在、森内以上に強い棋士が２〜３人はいるから
永世名人となると誰しも違和感は出ると思われ。

森内流は相矢倉後手の定番じゃないの

100いたらき〜

タイトル獲得数を考えると羽生こそ永世名人にふさわしい

永世名人なら少なくとも数年間は絶対的な時代を築いて欲しいよね

森内は三冠王の時がそうだけどアレって半年ぐらいしか持たなかったんでしょ？
このままじゃ谷川みたいに時代を築かないで終わりそうだ
永世名人が谷川−森内なんてこの二人は勘弁して欲しい

羽生が最初から五連覇十連覇していれば何の問題もなかったのに

確かに羽生が悪い

それだけ羽生が弱いって事だろ。
谷川森内は永世名人。

>>89
米長「えー、すべての永世称号の資格を『連続5期』に統一します」


森内だけでなく、某十七世も涙目ｗ

連続５期にしたら誰もとれなくなりそう。

森内が早いんじゃ無くて羽生が弱いだけじゃねーの？

名人戦だけに強い森内。
名人戦だけに弱い羽生。

羽生が弱い分けないだろ。同一タイトル15期連続防衛なんてこれからできそうなのいるか？
今でも将棋界の第一人者は羽生だよ。名人・竜王でなく、他棋戦に重点を置いているんだよ。

全７棋戦のうち　名人位は棋聖とならんで　永世資格が甘い
通算５期では重みがない
少なくとも竜王以上の基準にするべきだろう
連続５期　または　通算７期以上

前期、森内に負けた谷川が悪い。

谷川も永世名人有資格者なんだからもっと活躍してほしいよな。
だから、永世資格条件が甘いから、実力的に物足りない棋士が取得してしまうんだ。

名人位に拘りをもって守り抜いてた事が異常だったかもな
渡辺とかも名人位を死守するようには見えん

113>>
何百年も続いている伝統あるタイトルだからね。この伝統を重んじるために
永世名人について連盟も考えてほしいな。

もしかして今タニーは無冠？　単なる九段？

というか、もう名人戦だけにこだわる時代じゃないんだよ。
タイトルの序列なんて契約金だもの。

２回連続で羽生を退けている。この事実は、、

>>114
そういう錯覚が名人戦騒動を支えてもいたんだろうな。

>>112
タニーは名人5期獲得してはいるが
番勝負で6回も敗退してもいるんだよな。
名人戦の顔という意味ではふさわしいかもしれないが、
主役というより名脇役のような気がする。

大体同意だが、タニーはギリギリセーフだと思う
森内だけは認められんわ、マジで。
取ってから活躍してくれるなら、話は変わるが
どうもそうなるとは思えんのよな

谷川の通算タイトルの1/3程度だからなぁ･･･
今んとこ

連続５期にしても、肝心の羽生は取れず、結局現状では森内が
一番可能性が高くなるだけ。

衛星名人かね、この人が。
つまんねえ香具師がねえ。
渡辺こそふさわしいが、制度の問題もあるからな。

永世名人審議委員会が必要か？

>>122
多分だが、仮に永世名人連続5期にすると、羽生は名人戦に標準を合わせてくると思う。
それでも渡辺が近いうちＡ級に上がってきそうだし、連続5期は難しいだろうけど。
まあ改定するにしても、これまでの実績を勘案するだろうから連続5期のみでなく
通算10期とかなるだろうけど。

森内もありえないが、谷川はもっとありないだろｗ
永世名人＝強い名人の証って言われてたのに、
５勝６敗っての永世名人とかｗｗｗ

>>121
谷川は谷間で稼いだだけだよｗ

森内の３冠の相手は、羽生×３
谷川の４冠の相手は、森下、中田宏、南×２

どっちが価値があるかは明白

名人戦はそうだけど
他棋戦での実績が問題

森内のタイトル数、谷川にも届かなそうだし･･･
谷川は少なくとも、羽生と覇者を争った時代があったし
同じように強かった。　　森内は？

問題は棋風に魅力がないってことだな

谷川光速流のような華やかさがない

>>129
それは違うと思う。勝ってる人間の棋風を魅力視するだけ

55年組なんてみんなそうじゃん？ 違う？

>>130
難しい言葉使うね。魅力視ってなあに？

敵視　　　敵としてみること
魅力視　魅力としてみること
馬鹿視　馬鹿としてみること

森内名人に挑戦しておきながら奪取出来なかった羽生が悪い。

>>134
君の意見に乗った

んにゃ、習字の練習を嫌がり名人になることを拒み続ける羽生に問題が有るだろ
そろそろ伝統を背負うことを引き受けろよ

誰が悪いかという話はあまり関係ないと思う
タイトル獲得8期の永世名人が誕生してしまうことが大問題。。。
今までの永世名人って「毎日新聞主催の名人戦だけで強い棋士」って意味じゃないでしょ
大山中原は何年間も複数冠持ってたよね、大山は王将20期でしょ最終的に
中原も棋聖16期とか
やや微妙な谷川だって王位6期とか王将4期とかそれなりに実績積み上げてたじゃん
森内は竜王王将棋王を1期ずつでしょ、いくらなんでもこれじゃ寂しすぎる…

「名人5期で永世名人」っていう規定
「名人5期取るくらいなら他のタイトルもいっぱい取ってるだろ」っていうね
普通はそうなるはずなんだけど、そうならない人が出てきたんだね
例えば渡辺は将来の候補だろうけど、すでに竜王3期持ってるでしょ
普通はこうなるよねえ。。。

ゆとり教育の弊害だねぇ〜　考える事が ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 　

こんな感じになればいいと思う。
永世名人資格を得るには以下の条件を全て満たした場合に認める。
１　名人連続５期または通算１０期保持
２　名人以外のタイトル保持（朝日含む）通算２０期以上（竜王を最低３期以上保持）
３　棋戦優勝経験５回以上
４　名人以外の永世資格を最低一つ保持していること
５　最優秀棋士賞を５回以上受賞していること

この条件なら真の第一人者以外は絶対に永世名人にはなれない。

>>139
谷川は、永世名人の器じゃなかったorz

１　×　通算5期　
２　○　通算22期
３　○　21回
４　×　
５　○　5回受賞

そろそろ名人戦第２局の始まりだ。みんな郷田を応援しよう！！

阿久津に煙攻めの極意を教わりにいく郷田センセ

森内が名人以外取れないというより、羽生と佐藤が
・あえて名人を取らない
・名人以外は森内に取らせない
というシフトを敷いてるのが問題な気がする。
何でタニーや郷田に挑戦権譲ってんだよ。

昔と違って、タイトル数が多くなってるから、強い人が分散しちゃう。
タイトルの中でも名人は代表格だし、これまでも第一人者がなってたから、
実績に乏しい森内では反対する人が多いのもしかたがない。

森内が一回陥落して、もう一度名人になったら永世でもいいけど
ってことで郷田ガンガレ

>>126
んなこというなら羽生だってダメだろｗ

>>127
中田と南って、おまえどこの棋戦の話だよｗ

>>62
全くその通り。森内云々より
最強と目される羽生が獲って
ないってことが問題。
羽生は小一時間だよ。
昔、上田阪急が強い頃
阪急が勝っても日本シリーズが
盛り上がらないとか文句言ってる
マスコミがあったが、勝って文句言われる
筋合いは無いわな。

とてつもない遅レスで、しかも年寄りにしかわかんねー例え持ってくんなよ

小野や関根が名人になってる時点で名人なんて偽伝統だってわかるだろ　それと過去の名人の棋譜ｗ
まあ実力制になってからは加藤一二三以降は完全にただの一タイトルだな
昔の名人のイメージでなら米長・丸山・佐藤・森内が名人なってる時点で終わってるよ
同じく永世名人イメージに関していうと谷川が永世に成ってる時点で既に終わってる
森内永世なら、さらに名人位の権威は落ちるな

もはや名人位＝最強＝＞イメージ＝＞爺

それにしても羽生確信犯だな。　升田や宗歩を尊敬する羽生らしい

>>139
一番下の最優秀棋士賞５回以上だけで十分
これだけとってれば第一人者と言えるでしょう

永世名人なんて本来引退後に名乗るものなんだから、殿堂入りみたいに
引退後に投票で決めればいいよ。で、森内落選。

名人より竜王のほうが強いって印象がある

>>153
読売はそういう人を増やしたいと企んでるだろう。
しかし歴代竜王と挑戦者を見る限り俺にはそうは思えない。

名人＝既得権益守る年寄り棋士に有利
竜王＝若手有利
最強＝これ若手の為の棋戦だろ　何が最強戦だよ（棋譜ショボ）

名人のイメージはもはやこのタイトルの中には無い
昔のイメージの名人は現在の獲得賞金Ｎｏ１だ　銭は言葉のイメージとかでごまかせない

もし名人位の権威を守りたいなら過去通算５年以上獲得賞金１位且つ名人在位通算５年以上にすればいい
獲得賞金Ｎｏ１じゃないと本当の第一人者とは誰も思わない
そもそも名人・竜王なんて他タイトルより賞金多いのに獲得賞金Ｎｏ１なれない弱さってなんだよｗ

単なる一棋戦に成り下がった名人戦は　
永世位を廃止しなさい

ふと思ったがこのスレのような空気が連盟内にあるのだろうか？
「お前の永世は、まだ好ましくないよ」って感じの無言のプレッシャーが。

大山、中原と比べると確かに劣るな・・
谷川でトータル何期だっけ、３０期くらい？
森内もそのくらいは欲しいな

大山　80期
羽生　66期
中原　64期

―タイトル30期の壁―

谷川　27期
米長　19期
佐藤　10期

―タイトル10期の壁―

森内　8期

へぇーそういうもんなの？

素人イメージだけど名人ってリーグ戦勝者の最終にして最高到達位だから
最強の将棋指しって意味で一番納得できる権威であり最強の称号だと思うけどね。
名人＞＞他
だと思ってたけどそうではないのか・・・・。

竜王はともかく他は単に最強クラスの連中の
格差をつけるため（でもないけど収入格差付ける如実なエレメント）程度だと
思っていた。ゴルフの賞金ランクみたいな感じ？

>>160
森内次期前名人は　8期でなく　7期です

賞金獲得は棋界の力関係をはっきり示している

通算１０年間
羽生＞谷川＞佐藤＞森内

通算５年間
羽生＞佐藤＞森内＞谷川

いま、テレビみたんやけど…
森内って、阪神の井川投手？に負けたらしいね(;_;)
まさか素人相手に負けるって…こうみたら、羽生や渡辺もたいしたことないんだねorz

>>161
相撲で言えば名人は横綱または幕内最高優勝、他は巡業とかトーナメントとか…
という考えもあるんだろうけど、
どのタイトルにもそれなりの新聞社がついてるんだから無茶な差別化はできないだろうな。
囲碁では読売、朝日、毎日の三大新聞主催棋戦が「大三冠」と呼ばれてるが。

獲得賞金Ｎｏ１に１回もなった事ないから永世名人森内に違和感あるんだろうな
しかし一番高い賞金貰って年間獲得賞金Ｎｏ１に１度もなった事ないってどんだけ弱いんだよ

現行のままだと、永世名人より永世竜王の方が価値が高いことになる。
竜王位は金が一番入るし、なるの難しい。永世竜王の条件も厳しい。

竜王はフロックでなるヤツもいるからなあ。

島先生に謝れ！！　

羽生に勝ち負けできるのが原動力になってるよ
他の棋士はいくら頑張っても、最後は羽生だもんな

あとは順位戦の勝率が高いことか。長考派らしい勝ち星の寄り方だけど
全体的に持ち時間は短縮の傾向にあるから、今後伸ばすのは大変そうだ

森内は勝負師っていうより学者・研究者って感じ。
羽生は勝負師。

＜竜王戦7番勝負＞

期 年度　優勝者 　成績 　相手
01 1988 島　 　 朗 ４−０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４−３ 島　 　 朗
03 1990 谷川浩司 ４−１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４−２ 森下　 卓
05 1992 羽生善治 ４−３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４−２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４−２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４−２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４−１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４−０ 真田圭一
11 1998 藤井　 猛 ４−０ 谷川浩司
12 1999 藤井　 猛 ４−１ 鈴木大介
13 2000 藤井　 猛 ４−３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４−１ 藤井　 猛
15 2002 羽生善治 ４−３ 阿部　 隆
16 2003 森内俊之 ４−０ 羽生善治
17 2004 渡辺　 明 ４−３ 森内俊之
18 2005 渡辺　 明 ４−０ 木村一基
19 2006 渡辺　 明 ４−３ 佐藤康光

羽生は勝負師なんて安っぽいものじゃなくて単なる天才じゃないの？
実績、実力ともに見てもギャンブラーごときがあれだけの結果を
残せるはずはないでしょ。天才って呼んで差し支えが無いのって
大山、中原以来3人目かな

森内は学者、オタク、モーホ○って感じだ。
てゆーか漁夫の利、ノーマークの目立たない印象に残らなかった子って感じ。
人の見てない所で暗躍工作進めといて周りが意識してない内にこっそり大挙を
攫って行こうとしているような・・・。

正直Ａ級に落ちたら森内ってどうなんだろうね。

森内は強いし名人の器だよ

森内は「あ、負けました」名人の器だよ

森内は羽生と実力がそう変わらないといわれているが、そうかね？羽生の方が
将棋の幅が広くて、しかも懐が深いと思うが。羽生こそ現代において最高の
称号を与えられるべきだと思う。

そもそも名人の器ってどういう意味なの？
名器の事だよね？
じゃあ森内は当てはまるの？

>>177
大山や凸は名器だったというのか？

>>178
そんな昔ながらの人は試した事はないよ。
でも、みんなが言ってるんだから名器だろうな。

郷田を一蹴するようならまあ永世名人でもいいか…
そう思っていた時期が俺にもありました。

どうも森内の将棋は面白くないんだよな。難しくてわかりにくいからかな。
それでアマチュアに受け入れられにくい。

ど素人が「名人の器」なんて、測れるわけないんだけどねw
単に>>174は知ったかぶりしたウティオタなだけであって。
羽生も強いし、森内も強い。んで郷田もやっぱり強いってことが
ここ２戦で分かったっていうだけで。
自分も含めて２ちゃんでながめてる素人には分かるはずもない
微差で決着がつく勝負は、最初から分からないんだよね。

森内永世名人反対してる人は郷田が名人になってほしいのか。

森内永世名人と郷田名人

どちらが良いか。

俺は断然、森内永世名人だな。

略称：森永名人

十八世名人を早く誕生させないのも我々の使命ですから・・・谷川語録

勝っても負けてもＫＯで決着する郷田将棋は好きだ。
そういう将棋ではタイトル防衛を続けることも難しいとも思うが、
一度くらいは名人になっていい。（鰻が竜王、○が名人で、この２人にポテンシャルで劣るとは思えない。）

逆に、ここから逆転防衛するなら、森内は永世名人にふさわしい。

森内名人や丸山名人よりは郷田名人の方が面白いと思うな。
森内永世名人なんて論外。

谷川→佐藤→丸山→森内→郷田
まるで名人の価値の下落を象徴しているようだ（´・ω・｀）

渡辺が取るから安心しなさい

今の名人戦はすごく伝統のある１タイトルにすぎないから、第一人者＝名人在位者ではないのは
仕方ない。そういう扱いにしたのは、順位戦の比重を軽くして、竜王戦を創設した連盟自身。

第一人者ってことなら、木村ー大山ー中原ー羽生の流れで鉄板。
２年間全タイトル保持の３冠王だった升田が短期的に第一人者かな。
塚田、米長、谷川、森内は、瞬間的第一人者ｗ

名人戦もかつては毎日→朝日と当時トップクラスだった新聞が主催してたのだが、
今の毎日はすっかり凋落してるからなぁ。

層化勢力が立て直すから安心しなさい

谷川→佐藤→丸山→森内→郷田
これ見るとどうみても明らかにただの１タイトルに過ぎなくなった
もう名人の伝統も権威も昔のイメージはない。
森内が永世なっていいかもね

現代は永世竜王が一番価値あるか

永世竜王が最高位になるかもね
羽生が竜王になった時点で史上初の永世竜王になるからね
結局、羽生が永世名人になれば権威も落ちなくて済むけど
永世竜王になったら竜王の方が価値高くなりそう
名人も竜王も獲った時点で永世になる羽生
羽生の本音は読売と毎日どっちが好きなんだろうね

>>196は逆だろ。どうなったらそんなアホな理屈が生まれるんだ。
羽生ですら簡単に名人位になれない。つまり価値が圧倒的に高いんだよ。

谷川→佐藤→丸山→森内→郷田
ただの一タイトルだろ　どうみても

名人は順位戦無いからなあ。いいよなあ。
賞金だけで価値が決まるなら、アルゼなんかいくら出してもビクともしないだろうな笑。
歴史的社会的に名人が最高峰なんだよ笑

日本将棋連盟は公式に竜王が上って表明してるからなぁ
まあ爺さんっての固定観念覆すのは難しいよね笑

>197の文章からすると、

ここ１５年ほど、羽生以外の名人はすべて、王座を取れない。
つまり圧倒的に王座の価値が高い。
王座＞＞＞＞＞＞名人
という理屈が成り立ってしまうな。

渡辺が永世について一件落着や

羽生は便座連覇記録だけが取り得のウンコタイトルコレクターだし

>>201の屁理屈でいくと
卓球少女愛ちゃん＞＞＞＞＞＞＞羽生だな

>>202

なんだいつもの奴か
どおりで書いてること低脳だと思ったよｗ

羽生は　塚田　泰明や福崎　文吾と並ぶ　名便座棋士　やから

>>197
羽生は名人位だけでなく、他棋戦を盛り上げようとしていると思う。
名人位に集中すればとっくの昔に、谷川より先に永世名人になれてたと思うんだ。
昔は第一人者が名人というイメージであったが、>>194のようにいろんな人が名人
になり、実績不足の森内が永世名人に成ろうかとしているから価値は下がっている
と思われても仕方ない。
竜王位は序列一位だし、金も一番入る。永世名人より、永世竜王の方が取得条件が厳しいし、
現在の状況では永世竜王が最も価値あると思う。

将棋で言う名人は
テニスで言うとウィンブルドンみたいなもんで、ゴルフで言うとマスターズみたいなもんでしょ？
（ゴルフは古さを重視するなら全英OPかもだけど）
ウィンブルドンもマスターズもある程度特別視されるけど、基本的に他のメジャーと同格だよ
「俺だけが別格だ」なんて、そこまで威張ってない
今までの将棋界は名人を持ち上げすぎだと思う、無理に権威づけるんじゃなくて
棋士たちがなんとなく、ぼんやりと特別な思いを抱いていればそれでいいと思う
竜王だの名人だのを持ち上げるのは、まあ新聞社の面子争いって部分も大きいんだろうけどね

ちなみにウィンブルドンやマスターズは変なチャンピオンが出ることも普通にある
今年のマスターズチャンピオンは微妙な奴だった、こう言ってはなんだがｗ
それでも権威は落ちない
だから森内名人でも丸山名人でもアリでしょう
これからも変な名人いっぱい出ると思うよ、競争激しくなればしょうがない

>>207
竜王・名人の２つがメジャータイトルなんだよ。賞金・対局料が一番
高かったり、何百年の伝統があったりするの。特別の思い込みはするだろう。

美女に声掛けられ手当たり次第に
付き合いだし、若い時には良かったが、年と共に収拾つかなくなって
結局本命(名人)に逃げられる。それが羽生

こうなってしまっては、すべてを精算(返還)
し本命に頭を下げるしか残されておらん
羨ましいことやで

だったら7大タイトルと名乗るのはおかしいよ
7冠って名乗るなら7つをメジャー認定しないとおかしいでしょ
っていうか今もそうなってるんじゃないの？
8冠には決してならないでしょ、朝日OPを獲得してもね

そもそも年間にメジャータイトル2つじゃ少なすぎるでしょ
オフシーズンあるテニスとゴルフでも4つあるのに

羽生の本命は便座やけんしかたないやん

↑
誰にも相手にされてないね。

>>210
将棋の竜王・名人は別格なの。他のタイトルとっても三冠とか四冠
て名乗るけど、竜王か名人のどちらかでもとると、その名称を名乗る
ことになってるの。
囲碁でいう大三冠のようなもの。
将棋とテニス・ゴルフじゃ競技人口やスポンサーの数が全然違うでしょ。

その、別格というのは新聞社の面子のため以外に何か意味あるの？
囲碁の大三冠ってのもどうせ三大新聞社なんでしょう
7つのタイトルって後々にはどれもタイトル1期とカウントされるんだろうから
それとも竜王と名人の合計だけ数えてたりするのかしら
竜王5期でもタイトル5期、棋聖5期でもタイトル5期なんでしょ
別格なら分けて数えないとおかしくないですか、メジャーとその他で分けないと
7冠一緒に獲得数数えてるならまとめてメジャーなんじゃないのかね
違うというなら普通に2冠と準5冠にすべきだと思うけどねえ
冠ってタイトルって意味だと思ってたんだけど、今は変わってるの？

竜王・名人を別格扱いするのは契約金が３倍近いからだろう
名人は歴史があるとされてるがそれも疑問。実力制名人とそれ以前の名人は全く違うし実際名称変更の話も出た
昔の名人は負けても死ぬまで名人な訳で本当に強いか疑問
昔は名人しかタイトルが無かったわけで収入の為に名人になる事に全力を尽くしただろうが
現在は順位戦のクラスには拘ってるだろうが、本当に一タイトルの名人位だけに拘って無い人も多いだろう
現代は多数タイトルや棋戦があり稼げる選択肢が増えたからね　
昔の感覚で言う名人は今だと獲得賞金王だろうね

今も七大タイトルだよ。
名称はあまり気にしなくてよい、目先のものだから。
羽生七冠は本来羽生竜王名人と呼ぶが、メディアは七冠と呼ぶことが多かった。
二冠だけだった谷川竜王名人とは全く価値が違うからな、事情が変わってくる。
森内名人一冠と中原名人五冠では価値が違うわけだ。
だから最終的に中原羽生はタイトルいっぱい、谷川森内は少ない、と明確に差がついてしまうってこと。

>>214
新聞社も関係あるが、日本将棋連盟が２大タイトルにしてるんだよ。
アマチュアの免状でも連盟の代表者として会長と名人・竜王の著名
を入れる。あと、いろいろ他タイトルとは区別している。調べてくれ。
屁理屈こねても、こういう事になってるの。

まあ他の棋戦と比べて名人と竜王は３倍近い契約金払ってもらってるんだから
連盟としては差別化図らないとスポンサーに対して面子保てないからね
タイトルとしては同列だよ　名人も竜王も一タイトルの一つ
名人と竜王は特別と連盟が建て前で言ってるだけ
ズル賢い人は名人と竜王は就くと面倒な仕事多いから違うタイトルで稼ぎまくる
羽生と佐藤がいい例だね　でもこの方法本当に強くないとできない

>>217
2大タイトルなんて聞いたことないなあ
7大タイトルでしょ？

そうだよ

連盟のHP見たけど
棋士紹介のタイトルの欄はちゃんと7つ全部数えてるじゃん
あれのどこが2大タイトルなの？

囲碁の免状って、棋聖が署名してるの？

理事長と会長だったかな

タイトル履歴は七冠の合計。
竜王と名人は金いっぱいもらうから仕事多くなる、理にかなってるだろ。
二大タイトルは竜王位がごねたからそういうことになってる。
基準はよくわからん、いくら金払えば王将が三大タイトルになれるかも謎。
四大タイトルはアリなのか？それも謎。
まあそのあたり適当だろうが。
一度タイトルとしてカウントされると変更は無い。
大山タイトル80はずっと変わらず、
中原64？羽生65？これは減らない、3トップのまま。
ただしまだ若い渡辺がそのうち追いつくかも。

渡辺はタニーぐらいじゃないかな。
羽生世代が完全に衰えた後に出てくる人間じゃないと、
大山羽生中原クラスまでは厳しい気がする

もし羽生だったら羽生世代をことごとく駆逐してるよ
渡辺もそれくらいは出来なきゃな

そうだね。渡辺はおそらく追いつけないよ
おそらく羽生は大山の８０越えると思うけど
８０って年間３タイトル獲ったとしても２７年間かかるからねｗ
なにより今まで弱い相手と戦ってきた渡辺すでに通算勝率羽生より下じゃん
これから強い相手と戦っていくわけだから、今の状況で通算勝率羽生に負けてるようじゃ無理でしょ

山崎君は将来名人になるかな？

なりますよね？o(^-^)o

羽生はまだまだ稼ぐだろう、100期はちと厳しいが不可能でもない。
渡辺は無理だ、タイトル30期も行くかどうか。

渡辺はタイトル数を稼ぐと言う意味で環境が悪すぎる。
羽生森内佐藤が急激に弱くなるということは考えにくいし、あと10年ぐらいは
この3人が渡辺のタイトル獲得数を伸ばす上での障壁になるだろうことは間違いない。

いや40代になったらさすがに衰えるんじゃないか

衰えてなお強しってとこだ
若い奴らがだらしない

一応九段昇段条件では名人＞竜王＞その他のタイトルかな。
（逆に七段までの昇段条件では竜王の方が有利か？）
竜王と名人は免状に署名しなければならないんだっけ？
それ以外では名人はなるまでが大変という意味で多少重みがあるのかな。

>>231
羽生森内佐藤が障害っていうなら、羽生世代が一番タイトル伸ばすのが厳しかった世代ってことになる。

段位の免許には　連盟会長と名人、竜王の署名のみ
これは不公平ではないか

７タイトル保持者全員の署名を入れなさい

むしろ会長だけで良いだろう
何かと忙しいホルダーに書かせるのは効率が悪い

※の署名しか入ってない免状なんて誰も申請しないだろｗ
連盟の財政がますます悪化するなｗ

>>238
まったくその通り。

渡辺と郷田の署名というのもかなり微妙だな…
藤井竜王丸山名人時代とどっちがいいだろう。

>>219
おまえアホだろ。２つの主流タイトルという意味で言ってんだよ。意味わかってないだろ。
主流＝メジャー＝より大きい
竜王・名人は特別扱いしてんだよ。

藤井には振り飛車党というアマ最大勢力の票田があるからな。

>>235
そうそう。これだけの逸材が同世代に割拠している中、
60期を超えるタイトルを獲得してる（まだ増えそう）羽生は
明らかに別格。

だからこそ永世名人も永世竜王も獲ってほしいんだよなあ。

また　キモイ妄想だな

羽生はプロになった時　目を輝かせて「升田先生・宗歩先生のような将棋目指したい」と語った
羽生は名人も竜王も獲らなくてくとも一番稼ぐ（最強）ってまさに升田や宗歩そのものじゃない
名人・竜王より強い実力１１段ってやつですか

61 2003 羽生善治 4−0 森内俊之
62 2004 森内俊之 4−2 羽生善治
63 2005 森内俊之 4−3 羽生善治

もう森内＞＞＞羽生は定説だよね

へぇ〜そうなんだ。
キミどこ行っても世間で変わり者って言われてるでしょ？
生きるのって辛いね^^

だんだん改行が増えてきたなｗ

>>246
それだけの成績を見ただけで定説になるか。それ以外はほとんど
羽生が上だろ。

まあいいじゃん。
今回は郷田名人誕生→羽生挑戦で名人奪取　のサクセスルートへと完全に導かれてるから
羽生が永世名人になったらそれこそアンチ羽生オタのなすすべ完全に無くなるしｗ
今度は竜王ネタで叩く必死なアンチ羽生を想像すると心底かわいそうｗ
郷田さん是非頑張って名人位とってねｗｗｗｗｗ

>>250
前に羽生が森内に挑戦した時もそんなこと言ってなかったか。
まあ羽生が永世名人になったらなったで
2回しか防衛してない永世名人とかいくらでも因縁付ける奴はいるとは思うが。

羽生と小さい頃から戦ってきた森内なんだから５割ぐらいでいったほうが話として面白いからいいじゃん
そして森内のコメントがいいよ「羽生さんは将棋の神に一番近い人　羽生さんは僕の先生なんです」ってｗ
主役はどう転んでも羽生だったんだからさ^^

羽生、大山、中原

森内、升田、米長

まさか郷田に４タテされないだろうな。

郷田だって小学生の頃から戦ってきてるわけだが >>252

>>255
もちろん。
プロになってからの郷田と羽生の名勝負知らないの？

要するに羽生世代はみんな小さい頃から戦ってきてる
そして全員羽生に通算成績で全員負け越してるが、
一人ぐらい（森内）５割に近い人がいたほうが話として面白くていいって事
でも森内は羽生と５割でも将棋界では沢山の人に負け越し羽生では佐藤より実績は劣る

＞でも森内は羽生と５割でも将棋界では沢山の人に負け越し羽生では佐藤より実績は劣る
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
でも森内は羽生と５割でも将棋界では沢山の人に負け越し佐藤より実績は劣る

森内はまだ早いって事で結論おｋ？

歴史ある棋界の第一人者たる永世名人の格には達していない。
名人の価値もすっかり落ちたから
一永世位としての永世名人なら郷田に勝てるんならどうぞ。
こんなとこか？

森内以前に谷川が悪い。谷川も永世名人の資格はない。
永世名人の資格が甘いといっても今更厳しくすると谷川が資格を剥奪されることになる。
谷川が自ら辞退して厳格化を求めるしかないが谷川にそんな気概はないだろうな。

永世称号も序列一位の竜王が最も権威のあるものになって行きそうだな。

>>262
それは現竜王しだいかも

おそらく渡辺はあと４年も防衛できない
まあ羽生が竜王なれば史上初の永世竜王になる
そうなれば実力として永世名人より格上のタイトルとして認知されるかもしれない

前局、あれだけチャンスがあったのに、勝てなかったのは気負いがあるのかなあ。
解説のタニーのほうがはるかに強そうだったよ。

>>261
すでに決まってしまった分は仕方ないとして、さらに厳格化を求めるなら
名人位に限らず他のタイトルの獲得総数が総計10以上ぐらいでどかな。

>>264
あと２年連続防衛すれば永世竜王だね。でもこれにも違和感を覚えるのは
オレだけか？他のタイトル取ってないのに初代永世竜王は、価値下がる気がするんだよな。
実績からしてやはり羽生が相応しい。

>>267
渡辺はむしろこれからだからそれはかわいそうだろ。

森内は今がピークで後は下がるだけで、
ピークでこの程度の将棋かよと言われるのはしょうがないにしても

永世名人にしても永世竜王にしても羽生がなってたら誰も異論が無い
他のタイトル数や勝率や賞金額からみてあえて避けてるようにしかみえん
ヨシハルちゃんはよっぽど習字嫌いなんだろうな　そうとしか思えん
恐らく七冠の時　かつて無いほどの将棋人気になり名人も竜王も持ってるヨシハルちゃんに
殺到して嫌いな習字で地獄見たんだろうな　なんとなく想像つくけど

まぁ羽生は竜王も名人も永世は遅かれ早かれ時間の問題だからなぁ。
そう遠くない将来にしっかり獲っちゃうでしょ。

一方森内は今回陥落したら渡辺もＡ級に上がってくるだろうしもう二度と
永世名人のチャンスすら無いような気がする。せいぜい長生きして
米長名人のような隙間産業的に誰も目をつけてない時代でやっと挑戦者になって終わりとか。
結局取れなかったって方がドラマチックだし名人の品格失わずに済むけどね。

谷川は単なる金満クルーズだと思う。フィギュアスケートで金取ったら
10代でも平気でオリンピックや世界選手権を目指すしんどい戦いは
即おさらばしちゃうでしょ。アレと同じ。
ようするにそれを獲ったっていう記録があればもう満足しちゃうんだろうな。
凡性ってこういうものなのだろう。
もう永世の権利あるから単に名人（順位戦）も程々で済ましてるだけだと思う。
まぁどう転んでもＡ級を代表する常連なわけだからやっぱり格はあるわけで。

ほんとに時間の問題かどうか、俺は最近疑わしくなった。
特に名人はともかく竜王が。

>>267
渡辺明というキャラを考えたら彼に永世竜王は十分ありな気がする。
何よりも竜王として羽生世代全盛の時代に地位を固めたようなもんだから。

森内は単純に年齢による力の衰えが始まったということじゃないの。
最近下位者にもボロボロ負けるようになったし。

>>270
しかし森内は今のA級とは五分以上に戦えるから
他がつぶし合うようだとまた来期すぐ挑戦ということになりかねない。
そしてまたこれと同じようなスレが立つ。

森内がホモという話は本当なんですか？？

嫁いるのにか？

ホモはもっと気持ち悪いから見ればすぐわかるよ

今のままじゃ18世も19世も20世も無しでしょ
もっとタイトル取らないとね

ガブリエルと有森は離婚してないよね。不思議だ。

そんなに羽生、郷田が永世名人になるのを見たいんだな。

おまいら、いい奴だな。

郷田が仮に名人になって
万が一４期連続して防衛したら
同じスレ立つよ

４期連続防衛したらもう永世名人じゃん　アホか

負けてるときに応援する奴がいないところを見ると
森内ヲタってやっぱり少ないんだねえ

森内最強厨もこの展開にはダンマリ
次勝たなかったら最強厨は消滅するだろうな

郷田が名人取ると
「降級経験者が」「初挑戦で奪取」という名人史上初のケースになるね。
降級経験した後で名人取ったのもひふみんしかいなかったと思うけど。

森内ヲタは全然心配してないんだよ
A級9戦全勝の名人は、いつでも何連勝でもできる
たとえ後手番であってもね
たとえ羽生相手でもね

ほら、森内ヲタなんていないって事が上レス見ればわかるでしょ　
森内ヲタって羽生煽る為だけのヲタ　実はタニヲタだったりする

俺は、森内名人の将棋に心底惚れている

あ、初心者には理解できないか

残念

判り易いなおまえｗ

森内は永世名人はまだ早って結論出でたね

てかなれないしｗ

森内ヲタとしては、今年はまず竜王を取り返してほしい

永世名人なんて時間の問題だし

中原や谷川なんかより、森内名人はスケールが大きすぎるんだよ

www

長年かけて対羽生に特化した、という印象を受ける

ID:8WcgGsXA

無理すんなよ　バレバレだってｗ

ID:AtA9SK/1　ｖｓ　ID:8WcgGsXA

ファイッ！

まだ互角だろ。
勝負はどっちに転ぶか分からない。

次に森内が勝てば２勝１敗で、こうなれば普通に考えても経験のある名人の方が絶対有利。
高橋や有吉の例もあるしね。

ということは、次に１勝すれば森内絶対有利になるわけで、
現時点ではまだ互角だ。

まぁ次勝てば、その次もおそらく勝てるよ
問題は第５局だな

2連勝してもまだ互角といわれるとは。
郷田の評価が低いのか、森内幻想がデカイのか。

３連敗４連勝

郷田父や羽生の件で、世間は基本的には逆風。
その上永世位ともなれば、プレッシャーは相当なもん。
森内の経験値では耐え切れんと思う。
それが名人戦に働く魔力。はっきり言って森内は戦う前から負けている。

そんなことは戦う前に言えよｗ

郷田が二連勝してからんなこと言っても有り難みなんてねぇぞｗ

森内ヲタって卑屈な人多そう・・・

２／７終わった時点で３００は何を聞いたらありがたみがあるんだ？
ありがたみって何だよ

こんな名人戦ぐらいしか実績のないカスが永世名人になったら将棋界の面汚しだね
名人ってのはその時代のナンバー１棋士にこそ相応しいものなんだからホモという人格面でも
問題ある森内は辞退するべき
平気な顔でなったらますますこの人格破綻者の人間性を疑うよ

勝負は最後までわからんが、この２局の郷田将棋は面白かった。ますます
郷田を応援したい。「ファンに楽しんでもらう将棋をしたい」ってな事いってたけど、
有言実行だな。森内は違うことやっても何かぎこちなくて面白くないんだよな。

今日岡崎将棋祭りで見たけど、ふらふら歩いてて
ありゃアル中か痔だな

順位戦名人戦だけ本気を出してそれで超強いんだから文句は言えまい。
でも今回はお前は永世名人になるなよという周りの空気プレッシャーから
郷田が勝ってる。これは個人には逆らえない運命の力だな。
で結局羽生がなる。もうこれは運命だ。

森内の永世名人を阻止する刺客みたいな扱いだなゴーダさん。

ゴーダマンは名人位世直しの正義の味方

郷田がこれから名人戦４連覇しても、永世名人というとやっぱりまだ早いな。
竜王・名人がタイトルの２本柱なんだから永世名人も通算１０期とかすべきだ。

羽生ヲタは羽生に対してはあんまり文句言わないのが偉いな
外野から見るとどう見ても羽生に対するいらだちが
とばっちりとして森内にいってるくらいにしか見えないけど

>>310
いや、その末路がちんぽ刑事やぷっちだから目立たないだけ

羽生と森内では実績が違うだろ
タイトル獲得数、年間賞金王、通算勝率すべて羽生が圧倒的に上
森内なんて名人戦だけたまたま買ってるチンカスだし
こんな奴が永世名人なんてなったら名人の格がまた落ちるだけだね

さすがに名人位をたまたま4回も獲得できるということはありえない。
何を言いたいかというと、
森内に3度も名人位を献上した羽生永世名人候補と谷川17世名人の罪は重い。

今回は羽生が挑戦すべきだったんだよ
んで森内から奪取して１８になってなおかつ５連覇ぐらいして
それから｢森内の永世名人はまだ早い｣って言うべきなんだよ
挑戦も出来ずに森内の文句言ってるようじゃ
負け犬の遠吠えだ

>>314
羽生と羽生オタを混同してるな。
大丈夫か、病院に行ったほうがいいんじゃないか。

タニーがもうちょっと名人位を守りつづけるべきだったんじゃないのか
永世名人なのに・・・・・

>>315
お前は親切な奴だな

>>316
タニーの名人戦での勝負弱さは異常

98　谷川　3-4　佐藤　3勝2敗から2連敗
99　谷川　3-4　佐藤　3勝2敗から2連敗
01　谷川　3-4　丸山　3勝2敗から2連敗
06　谷川　2-4　森内　

森内なんてその谷以下だからねｗ
谷川ですら通算３０期ぐらいタイトル保持してるのに、こいつはたったの７期（笑）

史上最弱のまぐれ名人（笑）

漏れたちを忘れないでくれ。

魔太郎が永世竜王のリーチかけたら、
同じスレが立つんだろうな

そうでもないだろ
いろいろな意味で

羽生、渡辺は違和感ないよ
森内は丸山は違和感ありまくりだけど
実際、ここ１０の第一人者は羽生なんだから、羽生が先に永世名人にならないと
また名人の地位は失墜だね
こいつは空気よんで負けるべきだね。それが将棋界のため
世間にとっちゃなんだがんだで名人がもっとも強い人だと思ってるんだし。

何度もループした話題だが、
羽生が先に永世名人にならないのは全面的に羽生の責任なので
森内も郷田も知ったことじゃない。

そう、そして郷田、渡辺の署名入り免状でまた売り上げ減は避けられないと言うことだw

森内、ここ読むな。

郷田なんかパソコン持ってないって
将棋世界誌上で言ってるぐらいなんだから、
２ｃｈなんか気にしなくていいぞ。

羽生は名人位に命かけてないよな。そこいらへんが、大山、中原あたりと
感覚が違う。全棋戦トータルでの�ｂP、レーティング１位を狙っている感じ。
名人位にこだわりすぎると、余計なプレッシャーがかかって
将棋の幅がせまくなり、棋士寿命が縮むとでも思っているのか。

森内は相当プレッシャーかかっているな。はなぢブーだけでなく、第一局は
顔つきもすごく硬かった。

>>327
ちょっと前まで名人こそが全ての将棋界だったからねえ
色んな意見はあるが実際名人という肩書きは未だに
一番の権威なのは揺るがない事実だと思うし。
コレがいいのか悪いのかは分からんがね

羽生が名人中心にタイトル取ってれば、これまでの歴史と一緒に名人が第一人者
というイメージのままか。これからはタイトル獲得数で第一人者が決まってくのかな。

羽生は大山名人を香車落ちで倒した升田王将や実力１１段といわれた宗歩の将棋を目指してる
それは名人より上という称号　羽生はすでにもっていると思う
名人より「名人より上伝説」のほうがかっこいい
７冠の時の想像を絶する免状数に習字嫌いの羽生がトラウマになったのか
升田・宗歩の将棋を目指してたらいつの間にか名人より上のイメージがついたのか本人じゃないと判らんが
羽生が名人・竜王にこだわって無いのは確か　羽生にはこれからも名人に拘ることなく
升田・宗歩のように人を魅了する将棋を目指してほしい
他の棋士（谷川・森内・郷田）のようにＡ級順位戦に絞って名人獲りにくるのは羽生らしくない
でも何だかんだいって羽生が１８世名人なっちゃうんだろうな

森内は名人の権威を落としたA級戦犯だな
この人に将棋界のことを考えられる器なら永世名人は辞退するでしょ
いくらなんでも通算７期しかタイトル獲得がない奴が恥ずかしくて名人なんて名乗れないはず
それでも乞食のようにそれを求めるなら、こいつは最低の人間性のゴミだということになる

名人に特別な思いが素であるのはタニーが最後かな。
※は名人は選ばれる者と言い続けていたが、そのうち名人も１タイトルと言い始めた。
名人獲得してからは、どう思っているのか分からんけど。

升田の将棋を目指すというのと名人にならないというのは
どう見ても別問題でございます。

しかし結果的に二人とも人気があり名人より上というイメージがある
まあ升田と違って羽生の場合実績もあるから明らかに「名人より上」

人気も実績もあって17世名人にもなっていれば誰からも文句なかったのに（´・ω・｀）

森内ってほんとなんちゃって名人だよなｗ
ここまで蔑まれてる名人は丸山以来だよｗ
しょぼすぎる実績のせいかね

風評で　宗歩＞名人
瞬間で　升田＞名人（香落ちで大山名人負ける）
完全に　羽生＞名人（名人にならないで獲得賞金連続Ｎｏ１なるのは本物の天才　普通に考えて無理）

まあ森内を責めるなよ　森内も強い　でも秀才タイプなだけだ　羽生がいなかったら大名人になってた可能性もある
それより将棋の歴史で誰よりも名を残す羽生と同じ時代に生きたことに感謝しよう
秀才は名人止まりだが神に選ばれた天才棋士は名人を超える
また一生名人から実力制へと移ったのもそうだが、宗歩・升田・羽生と時代と共に完全に名人の権威は落ちている

名人位に権威をもたせたいなら、タイトル通算五十期で永世名人にすりゃいいんだよ

将棋界の将来を考えれば、一タイトルとしてでなく、数百年の歴史のある名人位を大切にした方が
趣きがあって面白い。てなわけで、森内負けろ。

しかし郷田名人誕生も十分名人の価値を落とす事件な気がするので
どっちに転んでももうダメポ。

俺は名人の歴史がわかるから名人位に権威は感じないが、もし名人位の権威を守るなら
加藤一二三や米長邦雄のような１期だけ名人が誕生した時点で終わってるよ
まあ決定的なのは丸山と森内が永世に王手かけちゃった事だろｗ

まぁ谷川でもなれたし
森内でも実力的には十分だとおもうよ、勿論佐藤でもいい
重要なのは名人戦を盛り上げる事だな、次森内が負けるような
事があってはならない

>>340
丸山が名人になってる時点で豪打はありだろ
まぐれでなったのね、と思われるだけ
森内が永世名人になんてなったらもう名人制度は廃止したほうがいいよ

18世　森内
19世　丸山
20世　佐藤
21世　渡辺

ひょっとすると、この10年以内に4人の永逝名人の誕生が見られるかも。
最高の展開じゃないか！

>>344
●はちょっと厳しいかもしれない。

18世19世・・・羽生と森内
20世21世・・・佐藤と渡辺

この４人ジャマイカ？

連続5期　または　通算8期
かつ
タイトル獲得数30期以上（名人位を含む）

これくらいの資格でないと　永世名人は価値ないね

>>346
竜王より全然甘いよな。

こんなに名人の価値が暴落するんだったら
一期だけでも村山を名人にしてやりたかったな

名人戦だけに本気だして勝とうなんて考えが甘いんだよ

まあ森内の永世はまだ早いというより森内は無理って事でこのスレ終了だなｗ

第二の森内が出てくるだろうから、永世名人になるにはもっと条件を厳しくすべきだ。
通算１０期でも、選ばれたＡ級棋士に勝たねば成らないから相当厳しい。

変える必要は無い

別に名人なんてただの一タイトルだろ
そういう時代になった　ただそれだけ

どのタイトルも5期連続or通算7期にすればいいかも
通算10期ってのはちょっとねえ、なかなか目指すとなると難しいと思うね
羽生は永世王将到達したけどあれはいくらなんでも厳しくないかと
中原クラスでもなかなか届かない、というようなハードルだと
ちょっと厳しすぎると思うね

名人：連続６期または合計８期
竜王：連続５期または合計７期
棋聖以下：連続４期または合計６期

連続または合計、っていうのはあまりいいやり方じゃないように思うけどな。
タイトルホルダーを保守的にさせるルールだから。

今の規定でも合計５年間獲得賞金Ｎｏ１なら永世でいいじゃん
佐藤も森内も森内も１回も１位なった事ないんだから

今の規定でも合計５年間獲得賞金Ｎｏ１なら永世でいいじゃん
佐藤も森内も丸山も関係ないけど渡辺も１回も１位なった事ないんだから
結論出たスレ終わり

名人しか取ったこと無いのに永世名人ってのはどう考えても……
他のタイトルならともかく順位戦をこつこつやって取るタイトルだからな。
やっぱ他のタイトルとは意味合いが違う。

だから合計５年間獲得賞金Ｎｏ１の条件加えればいいじゃん
そもそも名人や竜王獲って獲得賞金Ｎｏ１なれないなんておかしいだろ

名人在位合計５年　且つ　獲得賞金Ｎｏ１合計５年に永世名人位与えれば誰も文句言わないだろ

永世名人は世襲を引き継いだカッコウだから、
あんまり取りにくくしたら問題がある、っていうか、
空位になると変な感じ。
なり易くて別にいいんじゃないか。

現在の基準＋改名するというのがいいべ。
宗の字を名前に付ける。その覚悟がなければ永世位は贈られない
森内宗俊、　羽生宗善、改名するだけで妙に迫力付いてなかなかいいw

佐藤宗光　

今の時代はほとんどの人が人物の評価を何でするかって言うと金だよ
名人は獲得額を公表しない時代の第一人者のイメージにしか過ぎん

実際、昨年は羽生＞佐藤＞森内（名人）＞渡辺（竜王）
名人や竜王は羽生はおろか佐藤にも負けてるじゃないか
名人と竜王が最高とか言っておきながら稼げ無いんじゃ最高じゃないだろｗ

10年間、獲得賞金額が１位じゃないと永世名人になれなくしろ

単純に獲得賞金が一番多い人＝「名人」
勝率がもっとも高い人＝「名人」

これでいいじゃん。
これなら森内みたいな「名人」だけといったまぐれ野郎を排除できる
まあゴルフみたいに「賞金王」が最高の称号になると味気ない気もするが

まがりにも「プロ」を名乗るなら、獲得賞金が最大の称号になるべきなんだろう。
が、実態は健保・厚年に加入してる「雇われなんちゃってプロ」だからなあ・・・

将棋って野球やサッカーのようにMVP制度ってあるんだっけ？
それあるなら森内は選ばれないと思うけどな

>>368
あるじゃん、最優秀棋士賞

竜王・名人は他タイトルとは差別化してるんだから、永世竜王・名人も差別化
して権威が落ちないようにしないとな。竜王・名人は他タイトルの上位に立つ
というのがメリハリあって面白い。

年俸最高額って、清原とか佐々木みたいな？

野球の年俸は球団の財政事情やFAの絡みがあるから、
必ずしも年俸と実力が一致しない。
でも将棋の稼ぎはゴルフや競輪と同じだから、賞金獲得王＝もっとも強い棋士でいいと思う。

タイトル保持者のみが参加できるリーグ戦「棋神戦」とか作れば？

タニー　。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

鼻血逆転防衛しそうな悪寒

>>373
羽生が７冠達成したら棋戦が開催できなくなるな。
まあ別にいいんだけど。

それはそれで面白そうだな
もはやプロレスの「世界ヘビー級チャンピオンベルト」並みの価値か

>>373
Ａ級棋士＋タイトル保持者（序列一位の竜王除く）で名人挑戦者を決めるのが良いか。
こういうのは二流新聞社が反対しそうだな。>>373の様なのは三大新聞社が反対しそうだし。
難しい。

名人という言葉のイメージと名人位が合致しないからこうなる。
過去の名人＝江戸時代、囲碁・将棋で九段の技量を持つ最高位者に与えられた称
現在の名人＝タイトルの名称
名人＝＞最高位者　なら勝率、獲得賞金、実績、人気からみて明らかに文句無く羽生

現在は昔の「名人」ではなく、ただの１タイトル名人位の者が「名人」になるから権威もなくなりこういう話が出てくる。
単純にプロは獲得賞金で評価し賞金王に名人の称号を与え、通算５期で永世を与える
こうすれば昔のイメージの「名人」とほぼ一致しみんなも納得する

それで現在の名人位のタイトル名称を順位戦王者（もしくは竜王のような名人に代わる名称）にすればよい

名人位が今の時代もまだ終身制だったら、現在の名人は中原か？

いや、終身制だと大山が死ぬまでは名人になれないわけだから、中原はピークを過ぎている。
そのタイミングだと谷川十六世名人かもしれない。

>>381
むしろ木村が死ぬ頃にはただのＡ級棋士にまで落ちていた大山が15世になれない。
関根−木村−中原−（羽生）で綺麗に繋がると思うぞ。

なお、終身制を推薦制と捉えるのなら、
関根−土居−（木村）−大山−中原になると思う。
木村が割り込んでも大山は実績と政治力で推薦を勝ち取れそうだ。

いっそ投票制にするか、民主主義なんだし。

>>379
毎日・朝日が拒むだろう。特に朝日はせっかく名人戦を手に入れたから。
簡単に名人・竜王や永世称号を与えないようにする工夫が必要だと思う。

永世名人とか簡単になれていいんだよ
その時代を間違いなく担ってる象徴なんだから
そういうのがいないから衰退してる
羽生がとれば別にいいけど、森内が早めになってさっさと
世代交替につながる契機にしなくちゃいけない

似非名人でいいよ

簡単になれたら、その時代を間違いなく担ってることにはならないだろうがｗ

永世名人の資格が10年とかだったら、羽生も森内も取れない気がする。

>>388
それでいいよ。永世名人乱立はつまらん。
１０期だったら、羽生も目の色変えていたろう。

永世名人の条件が通算５期なのは、
木村義雄が通算８期で引退したことも理由だろうし、
今のように名人戦の比重が軽くなることを予想してなかった
（名人５期なら文句なしの当代第一人者という考え）、
というのもあるだろう。
木村が10期取ってたら永世の条件も10期になってたかもね。

つまり、森内谷川というなんちゃって永世名人の責任は木村の不甲斐なさに有った説か。

>>391
ぇぇぇぇぇ
なんの冗談？

「名人5期取るくらいの棋士なら、他のタイトルをどれも5期以上取るだろうよ」
という感じもあったと思うんだよね、この規定がずっと変わらなかったのは。
大山中原羽生はまあクリアしてるよね。
谷川がギリギリかなあ、森内は明らかにおかしい、名人だけが増えてるからね。
「第一人者の役目は羽生に押し付けつつ、羽生があちこち奮闘してる中で、自分は名人だけいただこう」という、
そういう微妙なやり方なんだよね。森内と、後期の谷川はね。
後期の中原が名人だけ維持してたから、その影響が強いのかもしれないが、
あれは中原だから許されることなんであって、谷川や森内丸山が同じことやるとしっくり来ない。

どうも森内自身が、自分が永世名人にふさわしくないのではないか、と考えているのでは、
と、週間将棋に、畠山が書いているな。

あれって、事実かどうかはともかく、畠山は、森内が永世名人にまだふさわしくないと思っている証拠だよね。
こんなこと書いていいのかよ、とすごく思ったんだが。

羽生はしがらみ多そうだから
他の雑魚タイトル見捨てて
名人、竜王だけ狙うみたいに
できなくなってるんだろう

終身制名人でも実力制名人でも羽生が名人になるという事はやはり羽生は何十年に一人の逸材なのは確か
まあ大山の時は戦後の影響で明らかに棋界を盛り上げる人材不足だった事は歴史や棋譜からみてもわかるし
やっと中原の頃に人材が集まりだしたのが実情（それでも充分ではないが）
現在のように名人がただの一タイトルにすぎなくてなって尚且つ未だかつて無い程
優秀な人物が集ってる今のような状況だと名人の価値が下がるのは当然なのかもね
それ程、高いレベルで切磋琢磨された将棋が観れるって事で良し
羽生の出現で明らかに将棋界は激変した。そして羽生は名人は偽りの歴史である事ばらしちゃった^^
やっと将棋界が名人に拘らなくてもいい時代になった。名人の権威とか価値は下がっていいんだよ。

いいんだよ（志村）

>>394
それはそうだと思うよ。これまでの永世名人とは明らかに格が落ちる。歴史が変わるほどの
出来事だ。今回の名人戦での連敗も、精神的な迷いから精彩を欠いているところがあると思う。

私は２４で8級の棋力ですが、確かに森内名人が羽生さんを差し置いて
永世名人を名乗るなんて少し違和感を感じますね。
日本国民はだれもが名人は羽生さんだと思っていますからね。。。

いや、別に資格を実力で取ったもんがなりゃ良いと思うけど。
ただ、７冠王前後の頃を思うと羽生の足踏みが意外だったのは事実。

・・・案外羽生世代から永世名人1人も出なくて
将棋界の平成の7不思議になったりしてｗ

永世名人は今後何人も現れて希少価値はあまりないだろうから
羽生としては通算タイトル数で大山80期を抜くのが最優先なんじゃないかな。

森内に「恥」の概念があるなら自ら永世名人にはならない道を選ぶだろう

森内が取りそうになったら
規定を変えればおk

高橋が凸から名人奪取しそうになった時に2chがあったら
似たような議論が交わされてたんだろうか。

高橋のときならもっとひどかったと思う。
名人位の権威も今とは比較にならないし。
2ｃｈどころかマスコミですら
高橋に名人になってほしくないみたいな雰囲気を醸し出してたとか。

名人位に権威がないなら森内が永世とっちゃっても問題なし
名人位に権威があるなら羽生がとった方がいい。

ただ、こうなってしまった原因が誰にあるかといえば、羽生にある。
羽生がしっかり防衛していれば、問題なかった。

このプレッシャーの中防衛できるなら、
森内永世名人でも良いと思う。
プレッシャーに耐えれるもんならな。

名人の権威に関しては123が取って、谷川が取って、また中原に戻ったあたりから
グダグダしてる気もするがなあ
まあそれも自然の成り行きだからしょうがない
神に選ばれずとも7番勝負で勝てば名人になれるんだから

現在は昔と違って戦国の将棋界だからこういう現象が起きるのは仕方無い
大山だろうと中原だろうと現在だと名人位だけ何期も防衛できないだろう
それほど全体レベルが１９８０年以降急激に進歩したわけで将棋界にとってはいい事なのだが
問題はこうなると森内や谷川のように順位戦だけに的を絞ってくる人が出てくること
羽生のように拘らず他のタイトルもいつもいいとこまで勝ち上がる強さがあれば別だが
他の人だとそれだと研究に時間が割けなくなってしまう。
その研究手順や作戦を他の棋戦では明かさず順位戦だけで用いる訳だ
それで他のタイトルは早々と獲りにいかず順位戦だけに絞ってるのが毎年森内や谷川
今年は郷田にそれがあからさまに見えること
今後もこういう戦い方が顕著になってくると思うが、それと同時に益々名人はただの一タイトル化するだろう

>>408
ただ、それは逆いうと、トップ棋士の中ではやはり「名人は特別」という思いが強いからではなかろうか。
Aから落ちたくない、ってだけではないと思うし。

>>409
まあそれもあるが考え方が棋士によって違ってきてるんだと思う
谷川・森内・三浦この辺は順位戦に執着してる
羽生・佐藤・深浦とかは拘ってない
藤井・丸山・久保のような棋士はＡ級に残れればいいかなという感じ
この中で実力的に名人なれるには羽生・森内・佐藤・谷川あたりだと思うが
羽生・佐藤は拘らず森内・谷川が拘る為、伏兵の郷田や丸山が出てくる
俺は羽生や佐藤のように名人に拘らないというには本当の強さを感じるけどね

そうだねー一人ひとりの名人への感覚はだいぶ違いそう。
羽生は一度とってるからどーでもよさそー
佐藤は一度はとりらいのではなかろうか。他のA級も同じく。
魔王はどう思ってるのかなぁ

魔王は竜王以外あまり活躍できないとこ見ると名人や竜王に拘るタイプっぽい
普通、若くて強い人物が出てきた場合人気が出るのもだが、魔王がイマイチなのは
人気があるのはどの棋戦でも活躍できる拘らないタイプだからなんだと思う。
若い時はイケイケで名人や竜王に拘らずドンドンいろんな棋戦に絡む勢いが無いと
若い時から名誉に拘るとっちゃんボウヤみたいになってしまう。
まあプロ棋士間の評価も素人の評価も名人や竜王より金稼ぐ奴が一番凄いわけで
羽生が賞金額一番凄い竜王や名人獲らなくても一番稼いでるのは逆に言うと
名人や竜王ならなくても棋界一になれますが何か？と言ってる感じがして面白い
年間獲得賞金額だと現在のＡ．Ｂ級で谷川と羽生以外トップになったこと誰もいないんだよね
昔の名人はまさに年間獲得賞金Ｎｏ１だと思うよ

なんかいつものキチガイの匂いが徐々に・・・違ったらごめん
昔はタイトル数も限られてるから賞金王＝名人だろうね。

魔王は長時間・番勝負に強いイメージがあるので、竜王・名人は得意分野なのかもしれない。
まぁ棋聖にも手が届きかけているが。
賞金は流石に3冠をもつ羽生がいいね。今期竜王を佐藤がとってたら、抜かれてる気もするが、まけちゃったし。

羽生と谷川以外年間獲得賞金Ｎｏ１になったことが誰一人いない
これほど真実を語ってる称号はないんじゃないか

現在では名人や竜王も銭の前では霞むんだよ
銭＞名人＞竜王って感じだろうな
羽生＞佐藤＞森内＞渡辺　まあ順当な順番

永世名人の条件に計５年獲得賞金Ｎｏ１の条件加えると誰も文句はあるまい
タイトルや棋戦が増えたから名人の権威を落としたくないなら必ず加えるべき

あ、やっぱいつもの人だ。はじめはまともでも段々露呈してくるパターン。。

>>404
だから最後ずるずると３連敗。今回の森内とにているな。

>>416
そういう煽りじゃなくてさ　議論で納得させてみろよ　だからこちらも面白くない
名人の権威を落とさない為には永世名人の条件に計５年獲得賞金Ｎｏ１の条件を加える
別に名人はただの一タイトルなら加えなくてもいい　その代わり名人の価値は失墜する

正論ですが何か？

どこが正論かわからん。しかも論点がずれすぎてる。

俺は
405 ：名無し名人：2007/05/05(土) 12:01:13 ID:LUc7rFcI
名人位に権威がないなら森内が永世とっちゃっても問題なし
名人位に権威があるなら羽生がとった方がいい。

ただ、こうなってしまった原因が誰にあるかといえば、羽生にある。
羽生がしっかり防衛していれば、問題なかった。
---
といってるだけなので。
馬鹿げた議論をするつもりは全くない。
俺は名人位に権威があったほうがおもしろいと、思うが、別段規定を捻じ曲げてまでして保てばいいとは思わない。
（しかも意味不明な捻じ曲げ方だし・「伝統文化」を歌う将棋が金を第一にもってくるなんて考えられないから）

だから、俺は羽生が長く防衛してればなーと思うが、勝負の世界、羽生が7番勝負で負けた以上しょうがない。
その時は挑戦者＞羽生だったってだけ。今期、森内が失陥して次の順位戦で森内・羽生が挑戦者争いをすれば、おもしろいな、と思うぐらいかな。
ただ、俺は、森内が名人防衛でも良いと思ってる。今後も森内が防衛しまくる可能性もあるので。

永世とっちゃったきり森内がフェードアウトってのは駄目だと思う。
それなら羽生がとるべきなんだけど、羽生が順位戦勝ちぬけないんだからしょーがないじゃん

そもそも規定を捻じ曲げることは権威を落とすことにつながるからね（笑

>>419
全く時代による価値観の変化というものをわかってない
まあそれほど名人の歴史も知らず教養が無いという事だ

名人位に権威がないなら森内が永世とっちゃっても問題なし
名人位に権威があるなら羽生がとった方がいい。
小学生じゃないないんだからよなんだそれ

>>421
小学生じゃないんだからさ
江戸時代の名人　木村の時の名人　現在の名人　名人の決め方も価値も意味も全然違う事わからにようだなｗ

421 ：名無し名人：2007/05/05(土) 15:43:43 ID:LUc7rFcI
そもそも規定を捻じ曲げることは権威を落とすことにつながるからね（笑

もう既にそうとう規定変えてるよなｗ

レベル低すぎて議論なんね〜

ん？永世名人の規定って、実力制名人になってから変更あったの？

あとどこを批判してるのかが、よくわからん。
森内名人の永世名人はまだ早い。というスレ（つまりここ）は「永世名人」に価値を認めてる（少なくとも>>1は）わけでしょ？
「伝統の永世名人」といってるわけで。

このスレの流れも「永世名人は権威がある」もの、だから「森内はまだ早い」という流れ。
で、俺もそう思う部分もあるのだけど、「永世名人に権威はもはやない」という人もいる。
ただ、不思議なことに「永世名人に権威はない」と言ってる人もなぜか、森内が取りそこなうことを
願ってるように見える。

ということで、
俺は「権威がある」ならやはり羽生が頑張るべき（しかし今期挑戦者になれなかったのは、森内に
責任があるというわけはなくて、羽生の問題）
「権威がない」なら誰がとってもいいのだから、森内がとってもいいんじゃない？

と言ってるわけね。
ま、ここまで噛み砕いても理解できないなら、話にならないのですけど

ん？だからそれが小学生と会話してるみたいなわけ

じゃあなんで永世位できたか説明してごらん

どうやら知らないようだね
今頃ネットサーフィンで必死に探してるんだろう
これだから低レベル知識で教養の無い人間と議論しても話しにならない

おまえ、いつもそれだな。人の質問には答えない。で、わけわからん質問を振って
それに答えなかったら「俺の勝ちｗｗｗｗ」っていう。

永世名人位がどういう経緯でできたかとかは知らん。でもそれと俺の言ってることとは
全くリンクしない。権威がある、ないを言ってるんじゃないので。>>424とかぶるからもう書かないけどね。

で、永世名人は通算5期でなれるものだと思ってたけど、規定に変更ってあったわけ？
どうもなさそうなんだけど、俺が知らないだけですか？

>>426
予想どうりすぎでわろた。

まあ永世位がなぜできたかも知らない奴と議論しても仕方ない
レベル低すぎて面白くないからねｗ

405 ：名無し名人：2007/05/05(土) 12:01:13 ID:LUc7rFcI
名人位に権威がないなら森内が永世とっちゃっても問題なし
名人位に権威があるなら羽生がとった方がいい。

キミは↑こういう考えでいいんじゃないか
それ以上の議論はできないようだからなｗ

うん、できないよ。で、永世名人の規定は変わったことあるのかい？

永世位の規定は変わったことは無い
でも永世位がなぜできたか知っていればそんな質問　幼稚すぎてしないよｗ

別に俺おまえと馬鹿げた議論するつもりはないので、質問にさっさと答えてくれ。

お前が
＞永世名人の条件に計５年獲得賞金Ｎｏ１の条件を加える
とかアホなことをいいだすから俺は
＞そもそも規定を捻じ曲げることは権威を落とすことにつながるからね（笑
と書いた、そしたら
＞もう既にそうとう規定変えてるよなｗ

ってなったわけでね。これを書き込む前に答えかいててくれたら、満足なんでサル。

423 ：名無し名人：2007/05/05(土) 15:49:11 ID:ZV57+FrS
>>421
小学生じゃないんだからさ
江戸時代の名人　木村の時の名人　現在の名人　名人の決め方も価値も意味も全然違う事わからにようだなｗ

421 ：名無し名人：2007/05/05(土) 15:43:43 ID:LUc7rFcI
そもそも規定を捻じ曲げることは権威を落とすことにつながるからね（笑

もう既にそうとう規定変えてるよなｗ



431 ：名無し名人：2007/05/05(土) 16:12:04 ID:ZV57+FrS

永世位の規定は変わったことは無い
でも永世位がなぜできたか知っていればそんな質問　幼稚すぎてしないよｗ


-----------
爆笑！！さよならｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現代で獲得賞金Ｎｏ１の羽生に敵う奴がいる筈ねーだろカスどもがｗｗｗ

江戸時代から続く名人の歴史も知らず時代の流れに伴う名人位の規定変更全く知らないｗ
低脳児バレテ恥ずかしくなったみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

永世名人のできた理由本当に知ってるの？

お！ＩＤ変えて来たぞ低脳児ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出戻った
規定変更かいてから吼えてね。
あとなんど見ても>>433が笑える。どんな顔で「永世位の規定は変わったことない」
とか書いたんだろうｗｗｗ

そんなことぐらい元から知ってたっし！（笑　ごめんね性格悪くて（藁

437 ：名無し名人：2007/05/05(土) 16:25:34 ID:ZV57+FrS
お！ＩＤ変えて来たぞ低脳児ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

----
爆笑。二度目！！！

メ欄にセンタリングって書いておかなかったことが悔やまれる(笑)

江戸時代だけでも名人の決め方は変更してるし明治・大正・昭和も時代ととも変わってる
その為、不遇の人間が何人か出てるのが名人の歴史
そういう基本的な事も知らずに議論そいようとするから
↓
405 ：名無し名人：2007/05/05(土) 12:01:13 ID:LUc7rFcI
名人位に権威がないなら森内が永世とっちゃっても問題なし
名人位に権威があるなら羽生がとった方がいい。

こういう低レベルの意見になる。
スレ自体は森内は永世名人になりたくてもなれない　それで終わってるｗ

このスレの低脳カキコＭＶＰ




405 ：名無し名人：2007/05/05(土) 12:01:13 ID:LUc7rFcI
名人位に権威がないなら森内が永世とっちゃっても問題なし
名人位に権威があるなら羽生がとった方がいい。





晒しｗ

さらすならあげとけage

アタック25でも名人だしなぁ

子供の日は小学生が２ちゃんでカキコｗ
小学生のレス↓



405 ：名無し名人：2007/05/05(土) 12:01:13 ID:LUc7rFcI
名人位に権威がないなら森内が永世とっちゃっても問題なし
名人位に権威があるなら羽生がとった方がいい。



小学生のオツムのオヤジとは会話が成り立たん　笑うに笑えないわ　可哀想でｗ

ageようね。

一応今日のハイライト>>433と>>436-439にアンカ貼っとく。
じゃあ後は、存分に荒らしてください。ではでは今度こそさようなら

このスレも子供の日らしくなったね。

本日のハイライト
江戸時代から続く名人の歴史も知らず時代の流れに伴う名人位の規定変更も全く知らない
もちろん永世位がなぜできたかも知らないｗ
永世位ができた理由と今回の話しはリンクしないそうですｗ
だから小学生並の幼稚レスが書ける
そもそも>>413が始まりこいつは精神病患者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんで病状悪化させるなよ　患者は視野が狭いこれが共通項
　　　　　　　　　　↓
405 ：名無し名人：2007/05/05(土) 12:01:13 ID:LUc7rFcI
名人位に権威がないなら森内が永世とっちゃっても問題なし
名人位に権威があるなら羽生がとった方がいい。

427 ：名無し名人：2007/05/05(土) 16:06:15 ID:LUc7rFcI
おまえ、いつもそれだな。人の質問には答えない。で、わけわからん質問を振って
それに答えなかったら「俺の勝ちｗｗｗｗ」っていう。
永世名人位がどういう経緯でできたかとかは知らん。でもそれと俺の言ってることとは全くリンクしない。


こどもの日にふさわしいレス　大爆笑ｗ

馬鹿の理論だと永世位に権威があったら森内が獲ったら問題があるそうですｗ
権威が無かったら獲っていいそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ID:LUc7rFcI 　完全に馬鹿だろコイツｗ

つーか森内永世なりたくてもなれねえじゃん

お、また沸いてる。笑い。
このスレの趣旨が「伝統ある永世名人」に「森内」はまだ早いっってのじゃん。
あったまわるいなぁー

日本語おｋ　
どうやら本物の馬鹿

＞早いっってのじゃん←誰か意味教えてくれｗ

大爆笑。

おもしろいからもっかい抜粋しとこ
以下抜粋コピペ
---
418 ：名無し名人：2007/05/05(土) 15:18:24 ID:ZV57+FrS
名人の権威を落とさない為には永世名人の条件に計５年獲得賞金Ｎｏ１の条件を加える
正論ですが何か？

421 ：名無し名人：2007/05/05(土) 15:43:43 ID:LUc7rFcI
そもそも規定を捻じ曲げることは権威を落とすことにつながるからね（笑

423 ：名無し名人：2007/05/05(土) 15:49:11 ID:ZV57+FrS
もう既にそうとう規定変えてるよなｗ
レベル低すぎて議論なんね〜

427 ：名無し名人：2007/05/05(土) 16:06:15 ID:LUc7rFcI
で、永世名人は通算5期でなれるものだと思ってたけど、規定に変更ってあったわけ？

431 ：名無し名人：2007/05/05(土) 16:12:04 ID:ZV57+FrS
永世位の規定は変わったことは無い
でも永世位がなぜできたか知っていればそんな質問　幼稚すぎてしないよｗ

--引用終わり。
ま、小学生の喧嘩だね。我ながら。しかし何度みても笑える。
どんな顔で書いたんだろう「永世位の規定はかわったことがない」（きっぱり）
たいした教養の持ち主だ。感服しちゃうね

こいつコピペして保存してるってよ　さらに大爆笑！！！

まぁ、好きに荒らしといてくれ。名人戦スレは荒らさないでねｗｗ

ん？今コピペしただけだが？？なんせ最新50でそっこう作れるからね。
まれにみる自爆っぷりだからなー。2ch広しといえど、15分前と矛盾するバカは
おまえぐらいだからね。

あげとこっと。じゃあね。晒す目的ならあげたほうがいいよ（笑

永世の規定より名人の規定が変わる事の方が全然大きい。それが変わってる事さえ知らない低脳ｗ

なんで永世ができたかも襲名予定になってるかもわからないから馬鹿丸出しになるｗ

馬鹿の典型例
405 ：名無し名人：2007/05/05(土) 12:01:13 ID:LUc7rFcI
名人位に権威がないなら森内が永世とっちゃっても問題なし
名人位に権威があるなら羽生がとった方がいい。

このスレの趣旨が「伝統ある永世名人」に「森内」はまだ早いっってのじゃん。 ←本国の人、意味翻訳してくれｗ



大爆笑！！！！！

晒しとくか

しかし>>424ってそんなにわかりにくかったかなぁ。
まぁバカにはなにを言っても通じないのはわかっててやってるのだけど
それにしても本当に理解できていないのか、どうなのか。

本人談によると24で5段（6段？）の頭脳の持ち主のはずなんだけどなｗ
国語力はないらしい。

あ、得意の論点ずらしだ（げらげら　俺は消えるからあとのスレ汚しはどうぞ勝手に。

ほらオツムの弱いストーカー性格のボクｗ

なんで永世位ができたか？なんで襲名予定なってるか答えてみろよｗ
＞名人位に権威がないなら森内が永世とっちゃっても問題なし

馬鹿丸出しでこう語ってんだから永世と名人位の関係も話そうなｗ


馬鹿は答えれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
答えれない理由　日本語も書けない馬鹿だからｗ

国語力無いのは　ID:eFYRZjKG　でしょう

なんといっても
＞このスレの趣旨が「伝統ある永世名人」に「森内」はまだ早いっってのじゃん。

誰も意味わかりませんよ

大爆笑！

あ、書き直しとくはそれだけ。わかりにくいから。

>>424にも書いたけど
このスレの趣旨>>1の意見は「伝統ある永世名人」に「森内」はまだ早いっていうものじゃんってことね。

早いってのじゃん、ていう言い回しは、確かにわかりにくいね。
まぁもうちょっと詳しく書くと>>424になるかな。
ちなみに永世位の規定変更はなかったらしいよｗｗｗ

どんなに叫ぼうが君のあほな矛盾は消えないのからね。残念だったね。

森内みたいな実績の少ない人間が今後出てきたら（その可能性は高い）名人位の権威が落ちるから
じゃあルール変更しようってレスの流れなってんのに
　　　　　　　↓
405 ：名無し名人：2007/05/05(土) 12:01:13 ID:LUc7rFcI
名人位に権威がないなら森内が永世とっちゃっても問題なし
名人位に権威があるなら羽生がとった方がいい。
　　　　　　　↑
馬鹿だろマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>467
おいおい消えるんじゃねえのかよ　おめえいつも消えるとか言って24時間粘着してるよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめえの馬鹿レスは消えないからなｗ


今後タイトル増えれば増えるほど名人＝第一人者ではなくなる
名人の権威を落とさない為には永世名人の条件に計５年獲得賞金Ｎｏ１の条件を加える
これで今後も名人の権威失う事は無い。
ちなみにＡ級棋士では谷川、羽生以外この条件をクリアしていない
尚、過去全て永世名人はこの条件をクリアしている。

age

森内みたいな実績の少ない人間が今後出てきたら（その可能性は高い）名人位の権威が落ちるから
じゃあルール変更しようってレスの流れなってんのに
　　　　　　　↓


405 ：名無し名人：2007/05/05(土) 12:01:13 ID:LUc7rFcI
名人位に権威がないなら森内が永世とっちゃっても問題なし
名人位に権威があるなら羽生がとった方がいい。
　　　　　　　↑



馬鹿だろマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
age

笑ったのが主催毎日新聞の扱い、羽生の王将戦のほうが森内の名人戦より記事大きいのな
スポンサーがそうなんだから森内が万が一永世獲るような事あっても現実的には襲名予定のまま辞退するか羽生に先譲るだろう
もしくはスポンサーから圧力かかって違う称号できて終わりだろ

将棋界ここ何十年も羽生に喰わせてもらってきたようなもんだからね
まあその前に森内永世獲れないだろ

資格取ったところで襲名するのは遥か先のことなのだから
たいして心配することもあるまい。
それまでには森内ももっと実績積んでるだろう。

>>473
＞それまでには森内ももっと実績積んでるだろう。

それが必ずしも期待できないから…

12時間ぶりに書き込んだら奇しくも同じ人がレスくれたｗ；

2002　名人
2003　竜王　王将
2004　名人　
2005　名人　棋王
2006　名人　
2007　名人？

森内のこのペースではどこまで実績を伸ばせる事やら・・・

むこうあれるの嫌だからこっちに書くけど、
ID:uWIZu7MH＝ID:eFYRZjKG　は、名人戦で羽生を語るな。うざいだけだから。
森内に永世位とってほしくないのは、わかるが、それなら単に郷田ファンの振りしとけ。
何度言えばわかるの？？？

ちなみにこれでID:eFYRZjKGが、でてきたら、PCの前で土下座してID:uWIZu7MH
に謝罪しますｗ

ID:LUc7rFcI
ID:LUc7rFcI
ID:LUc7rFcI
ID:LUc7rFcI
本日のあぼ〜ん

447 ：名無し名人：2007/05/05(土) 16:54:28 ID:LUc7rFcI
じゃあ後は、存分に荒らしてください。ではでは今度こそさようなら
　
　↓　６時間経過

478 ：名無し名人：2007/05/05(土) 22:49:00 ID:LUc7rFcI
ちなみにこれでID:eFYRZjKGが、でてきたら、PCの前で土下座してID:uWIZu7MH
に謝罪しますｗ

>>469なのがワラタ

むふふ、IDが又かわったらしい。よかったよかった。あたりかぁ
ID:eFYRZjKG　さんと　ID:uWIZu7MH さん　いるなら出てきてね。謝りますよｗ

だって名人戦スレでまたバカやってんだもんなー
あそこで突っ込むと、あれたらいやなので。このスレはアンチスレだから、ま、荒れてもokと勝手に判断（笑

ID:LUc7rFcI
森内永世なれないのが、谷オタそんなに悔しいのかｗ
どうあがいても羽生＞谷川なんだよ
谷川なんてもうタイトルも絡んでこれないしＡ級もそろそろ落ちるんじゃねｗ

さあ２４時間粘着ヒキオタニートはキモいから放置しとくかｗ

森内は残念ながら永世なれませーんｗ
谷川は羽生の影に隠れて終わりでーすｗ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

羽生位という新タイトル戦を作ればいい話だろ。
芥川賞とか沢村賞だってあるわけだし
少し趣旨が違うが「大山杯倉敷藤花」というタイトル戦だってあるじゃないか。

女流タイトル戦で「羽生杯八王子ムササビ」というのが出来ても
さほど違和感ないしね。

なんで俺がたにーヲタなのか理解不能（笑

>>483
羽生位　いいね。初代永世羽位は羽生で。
そういえばπに棋士の強さを羽生という単位であらわすスレがあった。
あの発想にはうけた記憶がある。

http://www.creb.be/

ちなみに羽生は今inベルギー　三連勝みたいよ。
阿久津など眼中にないのだろうｗ

とスレ違いだな。

なんか１日で凄く伸びてるな
森内がチンカスなせいだなｗ

俺がキチガイとあそんだからです。すんません。

関連スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178374596/l50

基地外ことごとくスルー　ﾜﾗﾀｗ

獲得賞金額で決めるってのもなんか味気ないな。それならタイトル獲得数
を加味する方が良いと思うけど。オレは。

もし仮に万が一　今期森内が名人位を防衛して名人５期になったと仮定して
森内が永世名人位を辞退すると言いだす



わけないね

>>492
今期防衛しても得られるのは永世名人の資格だけですぐ襲名するわけじゃない。
今実績がなくとも「今後精進します」と言っとけばいいだけで辞退する理由は何もないわな。

将来羽生が19世名人資格を得た後無冠になって
「森内が18世名人を襲名する前に羽生が19世名人を襲名」
という事態になったら面白いかも。

クソスレだな

森内は永世名人というより、永世の資格自体得られるような実績に乏しい。

ﾆﾜｶの集まりなのに伝統とか権威とか笑わせるぜw

そんなに権威が欲しいならタイトル戦は名人戦一つにして、その他は全部一般棋戦にすればいいのに。
これならみんな納得がいくだろ。

結局序列だの格だのなあなあにしてきた連盟が全部悪い。

まあ結局は金だ

>>498
金より信頼・これまでの付き合いを大切に考えてる棋士が多いから、すんなり名人戦が朝日新聞
に移行しなかったんだ。プロだから結局は金の問題になるが、それだけじゃなって事を今回、プロ棋士は
示した。人間的な奥ゆかしさを感じたな。

森内が今期防衛したら、後に永世名人位獲得の話が出るたびに必ず
「あの『せんすv.s.はなぢ』対決のときだ!」と言うやつがいそう。

明日は第３局目だ。郷田ファイト！！

森内はケツのアナの小ささからして名人の器ではない
まぐれにしろ４期も防衛してる名人が初挑戦の相手にセンスの音にケチ付けるなよ
そんなせせこましい手段までして勝ちたいのかね。で、結果は負けてるしｗ　情けねえ奴

森肉は　名人4期とってるが
防衛は昨年、一昨年の2回
2回は奪取

将棋の神様が許さない。

ウティは叩かれる宿命なのか

名人位を3回防衛した棋士は木村、大山、中原以外にいない。
森内が今回防衛したら永世名人でもいいよ。

タニー以外じゃんｗ

むしろタニーが永世名人なのはまだ早(ｒｙ

順番から行って、丸山１８世、森内１９世が筋だと思う。

>>503
それをいったら羽生先生も同じ。

ん・・・？今井来てる？

２ｃｈでもこれだけ色々書かれるって事は、
リアルな将棋界でもウティーへの圧力が何かしらありそうだな。

そんな環境の中で防衛できれば、文句無しの永世名人だ。
むしろ、逆境に耐えたというハクが付きそうなもんだな。
正に鋼鉄の受けの永世名人になれるチャンスだ。

>>512
すごい２ｃｈ脳だなｗ
それにこの程度で圧力って笑わすなってｗ
羽生の方がこの何十倍って書かれてるぞｗ

森内の永世名人より個人的に気になっていることがある。
近い将来※会長再選、凸引退16世名人襲名となると、
16世名人が永世規制に従うという体制になる。
永世名人を名乗る者が棋界で最も支持される人物でないというのは
理屈的には当然あるべきことなのだが何か寂しい。

いっそのこと　今期から毎日が消えて朝日だけになってれば
名人の永世資格を見直す機会だっただろうに

通算５期なんて　棋聖と並んで最低のレベルだ

なんでボナンザの相手は森内じゃないの？

森内って名人でしょ？

米長は森内出すとリア敗（リアル敗北）ありうると読んだから？ｗ


森内ってボナンザより弱いの？

ボナに勝てるのは地上に二人だけだから当たり前だって

＞リア敗（リアル敗北）

森内は以前角落ちで勝ってなかったか

おいこら！無法君。悔しかったら私の出す問題に答えてみろ！
問題　ジェームズ．スチュアートが、陸軍航空隊のパイロット．リンドバーグ
に扮した作品を選びなさい。
Ａ．「翼よ！あれが巴里の灯だ」
Ｂ．「紅の翼」
Ｃ．「荒鷲の翼」
Ｄ．「つばさ」
もし答えられなかったら、しおりに損害賠償金５０億、コーヒーカップに
４３億３００万１円、むしんに３８億２３４円、ゆきこに５０００万円
さとるに５兆２３４７億５９４３万３６円を支払えよ。
それもできない場合は、大物ＦＢＩとアーノルド．シュワルツネッガーと
イラクのテロ組織に通報します。
「相武紗季かわいい！」

リンドバーグという一点でいうとAが正解ではなかろうか。
実話にもとずいていたはずだし。

ただし、それにより英雄になったリンドバーグには、その後、自分の娘を殺害し
誘拐されたことにしたのではないか、という噂があったはず。
単なるヒーローではない。。

ちなみに俺は無法ではない。

まず相武紗季って誰だよ

>>522いるんだよねえ、将棋に没頭して世間の流れにうとい人って。
とりあえず公式サイト貼っとくよ。
http://www.box-corporaition.com/saki_aibu

ごめん、リンク貼り失敗した。代わりに事務所の方貼っとくよ。
二段目の左から二番目の子だよ。
http://www.box-corporation.com

>>516
第一人者として知名度が高い羽生がボナに負けていたら、プロ棋士の存在意義にまで
ダメージがありそうだから。
モテはムキになりがちだし、ウティはキョドり癖ｗがある。イマイチ修羅場で
頼りにならない。だから、永世名人？みたいな話になってる・・・
そこで、ずぶとい魔太郎に白羽の矢が立った。坂田三吉と闘った木村義雄八段みたいなもんか。

>>525
君は昨日の「世界最強ソフト」対アマ強豪加藤幸男さんの棋譜を見るといい
「世界最強ソフト」はあきれるほど弱い
ようするに、君たちは馬鹿げたペテンを見せられて、
キモヲタ奇形児の渡辺は1000万円以上の報酬を得たんだとさ

ヒント：無料中継

さすが魔太郎さんだぜ

単に魔太郎を売り出す為だろ。

郷田はファンを意識して三間にしたんじゃね。エンターテインメントを感じるなあ。
おもろい名人戦だ。郷田、一挙に名人奪取だ！！！

やっぱ居飛車も振り飛車も指せる人のほうがいいな。
片方のみの奴はタイトル戦に来なくていい。

昨日の中継では郷田の父が升田の大ファンだったというエピソードを紹介してたよ。
そこに理由をもとめるのはプロ的には違うだろうということだったけど、
素人的には、「父にささげる名人戦！」って思えるエピソード

羽生はこれまでも時々「今日のBS中継の解説者の芸風にあわせて戦型
選んでんじゃねぇのか？」と思わせるフシがあったが、今回は郷田が
羽生の向こうを張って立会のコバケンにあわせたところへ、名人まで
副立会の杉本にあわせてきた、ってカンジじゃね？

週刊現代にボナｖｓ渡辺の米長観戦記が載ってるけど
米長はボナの手を誉めていたよ

最初に佐藤に話をもちかけたら断られたと
「もし負けたら引退しなければいけません」だと
嫌々ながら大役を買って出た渡辺はたいしたやつじゃないか

その話が本当としても、
絶対渡辺は佐藤ほど事を深刻に考えてないだろうなぁ。

渡辺相手にあれだけ善戦したんだから、改良版ボナンザはすでにプロレベルに
到達してるんだろうな。

ＮＨＫ選手権みたいな時間が限られてる棋戦ではけっこう善戦すると思う

空気嫁ない森内らしく一気に現実味を帯びてきたな

郷田の三間飛車にはさすがに勝たないとね。郷田は２連勝したから三間飛車
にしたのだろうが、気持ちに余裕があるんだろうな。永世のプレッシャーからか
森内はどこか精彩を欠いてるから郷田の防衛と推測する。

>>539
郷田の名人奪取だった

それにしても森内ってホント人気無いな
森内って自分の立ち位置わかってるのか？
森内本人は羽生ライバルだと思っているのかもしれんが
森内が永世名人なっても盛り上がらないだろう
羽生とは格が違う事を誰か森内に教えてやれ
場がシラケル

ウルセー　ウンコタイトルホルダーオタは逝け

>>541
格が違うからこそ頑張って羽生がなれない永世名人になって、同格になろうとしてるんじゃないのか？
お前の言ってることは矛盾している
それとも「森内は生まれつき羽生より下なんだから羽生に劣り続けなくてはならない」と言いたいのか？

大山が５期目の名人になった時（昭和31年）も、意外にこんな感じだったかもよ。

11 1952 大山康晴 4−1 木村義雄
12 1953 大山康晴 4−1 升田幸三
13 1954 大山康晴 4−1 升田幸三
14 1955 大山康晴 4−2 高島一岐代
15 1956 大山康晴 4−0 花村元司

人気で言えば升田＝羽生、大山＝森内なんだろうけど、
一期目で「よき後継者を得た」と言ってもらってるのがやはり大きい気がする。
去年あたりにタニーが「よき後継者を得た」とか言っていれば、
森内の扱いも違ってたかもなｗ

>>544
升田最強！升田に香落ちで負けた大山などに永世名人の資格なし！

…せめて升田の全冠王独占が大山の永世名人資格獲得前だったら
もう少し現実味があったんだが、ちょっと無理があるか…
参考
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9C%A8%E4%BD%8D%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7_%281%29

森内は周りを気にせずとにかく今回の名人戦を勝つこと
今後１００年以上語られる地位なんだからマスコミは無視できない
人気はあとからついてくる

ここはウンコ羽生ヲタどもの悲鳴のスレになるな。

森内が永世名人になったら、名人の値打ちは暴落すんだろ。これまでの
偉大な先人達の築いた金字塔が崩壊する。森内負けちまえ。

郷田が名人になるくらいなら森内が4連破した方が名人の価値が守られると思うので
一昨年は羽生、昨年は谷川を応援してたが今年は森内を応援してる。

今度森内が名人になったら、永世名人になるんだぞ。森内に永世名人の器は無いだろ。
実績・実力共に上回るのが３人はいるから、森内が永世名人になったらその価値は下がる。
森内負けろ。

勝負の世界は単純
勝った者が正しい

あと５年くらいすれば将棋ソフトがプロ棋士を負かすようになる
そうしたら　将棋にプロ棋士は不要になり　やがて世界から将棋が消える日がくるだろう

５勝６敗なのに永世名人の人がいるから無問題

>>551
＞実績・実力共に上回るのが３人はいるから

羽生、佐藤（康）はいいが、あと一人は誰？
渡辺（魔）？　実力はあっても実績は　まだ竜王３期で森内のほうが上だろ
まさか　加藤（一）？？？
谷川は永世名人資格あるから除外だろうし

>>553
もうその話飽きたから止めてくれ
専門家の間でも悲観派はトッププロには、もしかしたら勝てないと思ってる人がいるほどだ
そして楽観派でさえ早くて最低１０年、現実的には１５年くらいと思ってる次第
５年なんて言ってると笑われるぞ

初めて名人を獲得したのが早い順から若い数字の永世名人を名乗る権利を得ると言うのはどうかな。
森内は羽生、佐藤、丸山に次ぐ２１世以下の権利を持ち、引退時に５期以上獲得してる順に若い番号が埋まっていく。
森内が権利を得ても羽生がその後権利を得ると１８世は羽生になる。
どうせ引退してからしか名乗れないんだからいいと思うんだけど。

羽生はもしかして谷川ー羽生と続くのがどうしてもイヤなのかもｗ

>>557
名案だと思ったが駄目。
　森内が永世資格をとった後にアボーンしたら
　羽生・佐藤・丸山の３人が引退かアボーンするまで名乗れないことになる。

羽生って天才棋士だから名人って常識的称号似合わないでしょ
現在でも羽生名人より羽生３冠とか羽生４冠のほうがなんかしっくりくる
当然将来も羽生１８世名人と呼ばれるより、羽生永世７冠王と呼ばれるほうがいいと思うから
別に森内１８世でもいいんじゃない
羽生も天野宗歩みたいな○百年に一人の天才だと思うから名人に拘らない方がかっこいいね
明らかに森内より後世まで語り継がれると思うよ

つーか、郷田の三間飛車ぐらい居飛車で受けて立てよ。
森内にしたら郷田の振り飛車なんか、素人同然の筈じゃん。
研究外し外しって・・・、もう、絶句もんだよ。
結果的に酷く興を欠いた一局を見せられてしまった。
郷田が、三間飛車で何を用意してきたのかぐらいは知りたかったＹ！

大山康晴　　永世名人・永世棋聖・永世王将・永世十段・永世王位
米長邦雄　　永世棋聖
中原　誠　　永世棋聖・永世名人・永世十段・名誉王座・永世王位
谷川浩司　　永世名人
羽生善治　　永世棋王・永世棋聖・・名誉王座・永世王位
佐藤康光　　永世棋聖


森内俊之　　うんこﾌﾟｩ〜



　

羽生の･･は意図的に永世王将抜いてるなｗ
もう大山と中原に数だけでは並んでるからなｗ

近い将来こうなる
どうせ谷川も森内も主役じゃないのがはっきりわかる

大山康晴　　永世名人・永世棋聖・永世王将・永世十段・永世王位
米長邦雄　　永世棋聖
中原　誠　　永世棋聖・永世名人・永世十段・名誉王座・永世王位
谷川浩司　　永世名人
羽生善治　　永世竜王・永世名人・永世棋王・永世棋聖・永世王将・名誉王座・永世王位
森内俊之　　永世名人
佐藤康光　　永世棋聖

別に森内１８世なっていいぞ　なれなそうだけど

>>560羽生も天野宗歩みたいな○百年に一人の天才だと思う

ご冗談を
大山に実績で到底かなわない以上せいぜい２０か３０年に一度の天才程度止まり

>>564
を見てると、通算５期の永世棋士・永世Ｎ冠棋士
のグループ分けが出来ていていい感じに見える。
これで升田に永世位があったらなぁ。

谷川はもう少し頑張って永世棋聖と永世王位をgetしろ。

２ｃｈでマジレスかっこわるい

２ｃｈでマジレスかっこいい

>>564
なるほど。
それみると羽生の時代に将棋ブームがきた感じがして面白い
谷川も森内も主役じゃないのどころか永世王将獲れなかった中原も主役じゃないし
プロ棋士が少なくタイトルも少なかった時代の木村や大山でさえ主役じゃない事がわかる

木村義雄　　初代永世名人
大山康晴　　永世名人・永世棋聖・永世王将・永世十段・永世王位
米長邦雄　　永世棋聖
中原　誠　　永世名人・永世棋聖・永世十段・名誉王座・永世王位
谷川浩司　　永世名人
羽生善治　　初代永世竜王・永世名人・永世棋王・永世棋聖・永世王将・名誉王座・永世王位
森内俊之　　永世名人
佐藤康光　　永世棋聖

確かに森内が永世なるならないは小さい事だな

升田に「初代三冠王」では失礼ですかね？

>>570
羽生はまだ名人と竜王とってないじゃん

このペースだとヤバイ気がするけど？今期竜王挑戦もどうなるか
怪しいし…佐藤に負けたし。今年の目標は三冠維持っぽい？

>>572
どっちも就いた時点で永世だから大丈夫しょ

永世名人と永世棋聖が増えるのはしょうがないこと
通算5期獲得で永世になれるし、
名人は第65期・棋聖は第77期まで進んでる
他の棋戦と比べて条件が甘い上に、タイトル取るチャンスが多いってことだよ
名人位は65回、棋聖位は77回誰かの手に渡ってるんだからね
名人だけ5連覇して他のタイトル戦全て敗退しても永世名人になれる

名人だけ5連覇して他のタイトル戦全て敗退しても永世名人になれる
名人という称号が1タイトルの称号になっている以上はこうなってもしょうがない

これからもショボイ永世名人が増えることが考えられるという事は名人の価値は必然的に下がる
その時、再評価されるのは永世タイトル数と勝率だな

今森肉がボナンザと１０番勝負すれば　一回くらいは負けるだろう

森内・渡辺はここ何年習字させられてるので
衰えが早いんじゃないか？

羽生のプラン：
来年当たりがんばって名人を取る
その後渡辺を名人位にして激務で弱らせる

森内九段が今期名人位をとったとして　タイトル獲得計８期で
加藤一二三九段と並んで　歴代７位

タイトル挑戦を一度もしたことがないプロ棋士もいる中で
これは立派な成績だろう

確かに立派だ。永世名人の中じゃ浮いているというだけだよなｗ

名人戦前　　　
　　　.　　　　　　　　　　 ∧__∧　
　　　　　　　　　　　　　<=(´∀｀)　　. 　自分の親の死まで
　　　　　　　　　 　 　((（つ　　つ ))　　商売の道具にする郷田。
　　　　　　　　　　　　　/　　　ﾉ　　　　
　　　　　　　　　　　　　し―-J 　　　　この男なかなかのヤリ手である。　
　　　.　　　　　　　　　　 ∧__∧　
　　　　　　　　　　　　　<=(´∀｀)　　. 　森内ヲタって本当にきもい
　　　　　　　　　 　 　((（つ　　つ ))　　>>279みたいのが良い例だね
　　　　　　　　　　　　　/　　　ﾉ　　　　
　　　　　　　　　　　　　し―-J 　　　　この男なかなかのヤリ手である。
名人戦中　うてぃの名人（というより将棋に対する姿勢）には疑問がある
　　　　　　　天国のお父様のためにも郷田が名人になるのが望ましい
:::::::::::::::: ::::: ::: ::.....　　　　 (　)　ﾌﾟｽﾌﾟｽ・・・　. .... ..: : :: ::
::::::::::::: :::::: :::::::....　　　　　　( 　　　　　. .... 郷田しっかりしろ！！
:::::::::: ::: ::::: :::: ::....　　　　∧_,,∧　　. .... ..: : :何やってるんだ！！
::::::::::::: :::: ::::: ::: :::..　　　<=(´∀｀) 　　　. .... ..:森内空気嫁:
::::::::::::::::: ::::: ::::. .....　　　（つ　Ｏ )) 　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::
　　　　　　　　　　　　　/　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　し―-J

森内永世名人誕生
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 　　　　=(´∀｀)
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　 　　　彡彡
　　　、　ヾ　(⌒ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,郷田使えないな
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　郷田氏ね！
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　 ／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　=(´∀｀)　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

実力制初代名人　　木村　＝　14世名人
実力制第二代名人　塚田　＝　実力制第二目名人　名誉十段
実力制第三代名人　大山　＝　15世名人
実力制第四代名人　升田　＝　実力制第四代名人
実力制第五代名人　中原　＝　16世名人
実力制第六代名人　加藤　＝　・・・・
実力制第七代名人　谷川　＝　17世名人

ここまでは　一代おきに永世名人が誕生してる

実力制第八代名人　米長　＝　・・・　永世棋聖
実力制第九代名人　羽生　＝　・・・　
実力制第十代名人　佐藤　＝　・・・
実力制第十一代名人　丸山　＝　・・・
実力制第十二代名人　森内　＝　18世名人？

一代おきの法則によれば　羽生が18世、丸山が19世
森内が18世、羽生が19世になるとすると、天変地異が起きるぞw

羽生の18世を一番望んでいるのはタニヲタだ

第一人者の羽生が竜王・名人以外で活躍してるからなあ。竜王・名人の格が下がるのも
已むを得ない。

逆ダロ

名人戦　四勝三敗　竜王戦　六勝五敗
つまり羽生は重要タイトルは取れない　米長の後継者ということや
まさに　ウンコ　ということやな

歴代永世位（５年後予想）

木村義雄　永世名人
大山康晴　永世名人・永世棋聖・永世王将・永世十段・永世王位
米長邦雄　永世棋聖
中原　誠　永世名人・永世棋聖・永世十段・名誉王座・永世王位
谷川浩司　永世名人
羽生善治　初代永世竜王・永世名人・永世棋王・永世棋聖・永世王将・名誉王座・永世王位
佐藤康光　永世棋聖
森内俊之　永世名人

木村：名人しかないからしょうがない。なにより人気あったから良し
大山：記録は凄いが棋譜から戦後で人材不足だから成し得たのがはっきりわかる
　　　名勝負の少なさ　＆　永世王座獲れてない　＆　人気無し
米長：頑張ったがまあ脇役
中原：羽生に既に抜かれてるのと永世王将と永世棋王獲れてないが物足りない
谷川：羽生への繋ぎ役
羽生：大山と中原が成し遂げられなかった全冠制覇。生涯では大山の記録も抜きそう
　　　なにより人気があり名勝負多く伝説になりやすい条件揃えた○百年レベルの主役　
佐藤：まあ脇役という事をわかってる奴
森内：史上最高空気嫁ない棋士？

羽生は他タイトルにも光を与えてやろうと、竜王・名人以外で戦って
上げてるんだよ。

>>587
それもあるし、大山が獲れなかった王座を鬼のように防衛している
一番の理由は羽生が７冠達成時　羽生ブームが起き習字嫌いの羽生が地獄みたトラウマだろう

>>584
逆に考えるんだ。
第一人者の羽生ですら活躍できない竜王・名人戦の格はとてつもなく高い。
そう考えるんだ。

獲得賞金No1の羽生現役最強は残念だからどうやっても動かない
他にどんな記録持ってきても無意味

森内も谷川も佐藤も永世位獲れてる程強いのは羽生との名勝負棋譜作成の為
森内や谷川や佐藤がいないと羽生伝説ができない。
全員重要な人材。そこが大山と羽生が決定的に違うところ

永世名人はあげちゃっていいけど、
１８世名人は保留にしとけばいいんでない？
引退時に実績が伴っていれば森内１８世名人で、
伴っていなけでば森内永世名人。
他の永世には一世も二世もないから、
これならただの永世位って感じがする。

永世名人は横綱審議会のような審議を経て与えるべきだろう
実績があっても品格がなければ与えないとか

あ、そうなったら16世もあぶないかw

羽生は空気よんで、昨年の順位戦でたにーに勝ってればよかったのにね。
今期なんて、森内に挑戦すれば最高に盛り上がるのに空気読めずに久保に負けて
フェードアウトする始末！しっかりしろよ。

加藤一二三九段になにか称号を与えてほしい。。。

十段

1239段

王座、王将、王位･･･羽生が持ってなかったら無くなってた
タイトルありそう･･･

>>588

大山は9期とってるよ。タイトル戦になるまえのトーナメント戦で優勝９回。

>>586

> 記録は凄いが棋譜から戦後で人材不足だから成し得たのがはっきりわかる

おまえ、棋譜ならべたことないだろ。っていうより、おまえの棋力が低レベルなのがはっきりわかる。

ID:TFvM3y6B　＜＝＝＝＝＝＝＝＝　低級者（藁

大山の名勝負の棋譜　１０局　並べてみろ　低級者どうせできんだろｗ

いや
確かに現代の勝負に見慣れたものからすると
大山の時代の棋譜はかなり見劣りするよ。
NHK杯で見る大山は高齢なので言っても仕方ないが
はっきり言って弱い。

そんな「武田騎馬隊は鉄砲に負けたから弱い」みたいなこと言われても。

高齢の大山に負けていた新人の羽生ｗ

Ａ級大山がＣ級１組羽生に３連敗ｗ　怒った大山会長盤外戦術ｗ
羽生盤外戦術が嫌になって途中で投げてんだよｗ
棋譜ミロｗ

それより全盛期の大山の名勝負１０局出せるものなら出してみろよｗ
いかに低レベルで名人なってたかわかるからｗ

reset

大山は汚い性格なのかね。盤外戦術で何勝してるんだ。

>>607
ほぼすべて。

番外戦術に負けない、鈍感さを持った棋士しか勝てなかった。中原とか加藤とか

ということは、実績ほど実力は無かったということか。

森内永世名人で連盟没落は規定路線。

大体大山の名勝負出せって奴は馬鹿じゃないの

名勝負ってのは実力に大差がないときに生まれる
全盛期の大山はもう相手が完全にべシャッとつぶされていたんだよね

羽生に全盛期ははもう１０年以上も前のこと
それも大山に比べたらはるかに短かった
いまや同世代にさえ圧倒的な力を発揮できず「名勝負ｗ」を連発

>>608
加藤？？？？？

名勝負が少ないって事はそれほど棋界の全体レベルが低いって事だよ
それに大山の名勝負１０局簡単に出せない知識で大山語るなよｗ

全部名勝負だろ　たった10局のわけがないｗｗｗｗ

森内が永世名人にふさわしいかどうかより
大山が強かったかどうかの方が重要だ

という空気になってきました。

>>615

そうだよね。ここは森内のスレなのに、、、、orz
なんというか存在自体が薄すぎる。

森内が永世名人になるようなことだと
間違いなく名人位の価値が下がるだろうな

5勝6敗の永世名人がいるから無問題

中原がＡ級から陥落した翌年、一期で復帰できなかったことが
永世名人の格を落とした気もする。

馬鹿じゃないか
現代の棋士が楽々永世名人をとれないから名人の価値が下がる？？？
まったく逆ですよ　
名人の価値は普遍です
永世名人を楽々とった過去の木村、大山、中原は凄かったというだけ
現代に彼らほどの凄い棋士はいません
次の世代に期待しましょう
まあそのころには人間はソフトに勝てなくなってる可能性も高いがｗ

まあ名人の価値はどんどん下がってるね

素人目にはね

いまだに名人の価値下がってないと思いたい爺さんいるなｗ

名人らしい名人を生み出せない現代のレベルが低い

昔は巨人も９連覇できたよな　どの世界もレベル高くなれば連覇できなくなるのは世の常

そうだね
それで野球は年々進歩してるから
去年の覇者日本ハムファイターズが史上最強チームだね



大笑い

爺さん野球も将棋も進歩してないと思ってるんだね


大笑い

爺さんじゃないが
名人の格は落ちて欲しくない
保守的かな？

実際　落ちてるんだからしょうがない
まあ稼ぐには名人になるしか無い時代と名人にならなくても一番稼げる時代じゃ
そりゃ名人の格も落ちるよ

今じゃ名人なっても３番手だからな
プロはなんだかんだいって稼ぎだからね

本日のキチガイ便座オタの宿はこちらですか　藁

将来歴代王座の一覧なんか気にする奴はいない
小学生から大人の将棋書までみんなが注目するのは江戸時代から続く歴代名人の一覧
それに宗歩や柳雪あたりを加えればほとんど十分なリストができる

木村８期大山１８期中原１５期のころは大名人がいた
現在羽生４期+佐藤２期+丸山２期+森内４期＝１２期もはや大名人はいない

羽生ヲタが数十年後生きてたら孫に羽生の強さを説明するのに苦労するだろうなあ
現代最強＝史上最強というおバカ羽生ヲタ理論によると
コンピュータソフトがそのころは史上最強棋士になってるはずだし

大山中原羽生がテレビに映るつい観てしまうが
森内が映っていても観ようとは思わないのは俺だけ？

679 ：名無し名人：2007/05/15(火) 01:28:46 ID:QvToK5Gp

陽気に人をからかって遊ぶ愉快犯タイプ　　ID:e07+ut+S

陰気にストーカーして陰湿犯罪するタイプ　ID:EjT5wS9p→ ID:ESSfWDP0



680 ：名無し名人：2007/05/15(火) 01:44:04 ID:s6bZv3wC
ID:e07+ut+S→ID:QvToK5Gp

孫に羽生のするのに苦労するって心配してる馬鹿いるな
歴代の大名人が成し遂げられなかった永世位７冠全冠制覇した史上初の人間で納得するじゃん
公私ともに充実して女優と結婚
棋風は何でも指しす天才だった為、それ以降みんな羽生を理想としてオールラウンダーこそ理想とされたでいいじゃん
名人なんか一タイトルよりよほど凄くて説明しやすいよ

理屈抜きに森内には花がない

森内は、大和杯で新しい魅力をみせつけたよｗｗ

>>635
昔は７タイトルなかったんだから達成できないのは当たり前
もちろん羽生以降も将棋はどんどん進歩する
主にコンピューターが棋界を変革していく
羽生を理想？？？
羽生の差し回しなんかあっという間に時代遅れ
大山以上に速く忘れられていく
そのときどんな戦法がはやるかだれにもわからん

・・・将棋の進歩と名人の価値はそれ程関係あるとは思わない

・・・羽生さんにだから言えることですが
　　　ある種名人の価値を下げたのは羽生さんなんですよね

>>620さん「現代の棋士が楽々永世名人をとれないから名人の価値が下がる？？？」

　　　　　〜誰もそんな事言ってないですよ

>>639
ほら勘違い
羽生は名人の価値を下げようとしたが結果として自らの価値を下げた
王座戦の強さがあればあと５や１０は名人戦取れたはず
それができなかったのは彼がガチンコの試合に弱いため

＞・・・将棋の進歩と名人の価値はそれ程関係あるとは思わない
これは言い訳ですね
他の有力棋士は名人戦、順位戦に眼の色変えて本気でガチンコ勝負してます

>>640
短絡的な奴だな

>>640さん

じゃあなんで羽生さんは自身が名人の価値を下げようとするの？

その意図がわかりませんが・・・

かつて将棋のことをよく知らない人に森内名人のことを話したら
「羽生という人以外に名人がいたんですか。今はその人が羽生より強いんですか」
と言われた。
羽生でなく森内が永世名人になりそうだと言ったらもっと驚くかなあ。

もし森内永世名人が誕生して羽生よりも価値があがるというならば
将棋界の発展と人気は間違いなく下がる

>>635さんのおっしゃる事が自然だと思いますが・・・

タイトル保持者で統一王者決定戦やって欲しいなｗ

7代タイトルとそれ以外含めてｗｗ
勝ったら、年度最強とｗｗ

別にいいじゃん。これでどんどん名人の権威が下がれば

月下の棋士にあったね。似たようなの。王龍戦だっけ。（モデルは竜王戦だが）

タイトルホルダーのみ参加可能（NHK,朝日,大和,JT,女流名人，達人含む）
なトーナメント（人数少なければ総当り）を全社共催でやってくれないかなぁ。

チャンピオンズリーグでいいか

>>648
そんなの年度によって参加人数が変わってくるだろ。
そもそも今のＪＴがオールスターだからそれでいい。

そんなタイトル戦やる必要もないよ

名人になっても森内第一人者とは呼ばれない　丸山も呼ばれなかったろ　第一人者はどう転んでも羽生
それほど名人なんかより獲得賞金Ｎｏ１は圧倒的説得力がある
どんな理屈もってきても記録出してきても年収には敵わない
まあ名人なっても年収で３位の時代。それほど名人の価値が下がったって事だよ

人数がかわっても困ることないし
JTはなんか影うすいから。

統一王者決定戦みたいなのはどの世界でも盛り上がるものです

所詮は日本一ですらない千駄ヶ谷名人戦じゃないですか。
江戸期とはまったく関係ない新聞社カップ。
契約騒動のおかげで目が覚めましたよ。

まぁ、スポンサーあらわれなかったら、なんもできんけどね

プランに現実性があればスポンサーは問題ないと思います

「統一王者決定戦のプランを考える」
みたいなのをスレたてて検討してみてはどうですか？

それは連盟の仕事だと思うｗ

ガチで答えるなって

>>639
厳しい言葉だが事実だな。
羽生が名人の価値を下げたか。けだし、名言だ。

羽生が名人の価値下げたとか言ってる馬鹿いるけど明らかに違うだろ。
羽生個人が名人の価値下げたわけではなく、名人の価値や権威が下がった時代に羽生がいるんだろ
全くわかってねえな

名人の権威を落とした四天王

中原・・・将棋の技量だけでなく、人格も優れていると(世間では)思われていた
　　　　　永世名人への信頼を同業者へのストーカー行為、おもしろ記者会見によって地に落とす。

谷川・・・永世名人にはなれども、名人戦で負け越すという醜態。
　　　　　佐藤、丸山という余計な名人を誕生させる原因を作る。

羽生・・・長い間第一人者と言われながらも、いまだに永世名人になれず。
　　　　　長年足踏みしてた谷川に先を越され、大きく出遅れてきた森内にも抜かされそうになる始末。
　　　　　第一人者たる自らか名人位に縁遠い事で「名人は７つのタイトルの内の一つ」を
　　　　　皮肉な形で裏付けてしまう結果に。

森内・・・永世名人にリーチをかけるも、名人戦以外での実績が大幅に不足。
　　　　　格下の棋士にも平気で負ける事もしばしばで、対戦成績が五分五分の棋士が多い。
　　　　　単に一棋戦として名人戦に強いだけでなく、時代の覇者として存在してきた
　　　　　これまでの永世名人像を完全崩壊させる可能性大　

そもそも名人なんて偽りの冠。最強の人間が名人になったわけではない
だから名人の権威とか言ってる奴は明らかに名人の歴史を知らないトーシロ
現在の名人はＣ級の棋士に簡単に負け名人と呼ばれる冠があっても一番稼げない
また名人の冠があっても誰も第一人者と思わない時代
それは誰それが名人だったらとかそういう単純な話じゃない　名人の権威が落ちた時代になったこれが現実
例え羽生が名人になろうとなるまいと名人位が最高とはならないだろう
なぜなら現在羽生が最強なのであって名人が最強ではないから

まあそういう時代って事　わかったかトーシロ

>>659
羽生が名人で１５連覇していたら名人の価値は上がらなかったか？

>>661
長文のわりに説得力ねーな

まあ将棋の歴史勉強しとけ　トーシロｗ

>>660
重箱のすみつついてるだけやし

羽生が弱いだけ。仕方ナ神部。

>>659
言ってる根拠がわからん

>>664
しようぎのれきし

こんなとこでムキならんと他人をひきつける文章の書き方でも勉強しましょ

煽っても無駄だよ　馬鹿は相手にしないから^^

現在は、竜王・名人が他のタイトルよりは上に位置づけられている。
賞金や歴史や順位戦・将棋界の仕組みからして、本来なら竜王・名人の
２タイトルは権威ある称号なのだ。しかし、実力�ｂPの羽生が主戦場を
他のタイトル戦にしているため、竜王・名人の存在感はどうしても薄まって
しまう。そのかわり、羽生の活躍する棋戦が注目されるから、将棋界にとっては
良いんじゃないか。

＞羽生の活躍する棋戦が注目される

違う、マスコミが羽生の活躍する棋戦を優先して報道してるの

^^ ナンダいつものキチガイかよ
森内が一つ勝ったとたん不安になりだしたのかよ
名誉便座オタはわかりやすいな

基地外チェスオタは、羽生大先生にチェスでもかなわないｗ

別に森内永世名人でもいいだろ
ただ名人位の価値が益々落ちるだけｗ

将棋ｵﾀは頭の固い奴ばっかだな

>>674
羽生の権威がおちるだけ
名人の権威は変わりません

森内ｵﾀ相変わらず必死だな

っていうかこのスレ自体必至な羽生ヲタが立てたスレなんだが？

競馬で例えてみる。
木村→セントライト（黎明期の三冠馬）
大山→シンザン（タイトル少なかった時代の全冠制覇）
中原→ナリタブライアン（圧倒的強さを誇るも晩年はトラブル続き）
羽生→テイエムオペラオー（最多GI勝利、史上初の天皇賞三連覇、
　　　　　　　　単年中長距離GI全制覇、最高賞金、だが三冠は逃す）
森内→あれよあれよという間に二冠制して菊花賞迎えるメイショウサムソン？

競艇で例えてみる。
木村→北原友次（黎明期伝説のレーサー）
大山→加藤峻二（還暦迎えてなおも現役。衰え知らず。江戸川ＧＩ優出恐るべし）
中原→今村豊（年寄りを一掃、黄金期が長い。今でもたまに勝つ）
谷川→服部幸男（若くして賞金王連覇もその後伸び悩む。熱狂的ファンを持つ）
羽生→植木通彦（艇王。グランドスラム（ＳＧ全制覇）前に足踏み状態）
森内→上瀧和則（植木にライバル心。負けるときはあっさり負ける。淡白）

チュスヲタが検討ハズレなことを言っているな

>>676
おまえ馬鹿だろ　羽生の権威なんだそれｗ

実績不足の森内が永世名人になると名人の権威が落ちるただそれだけだろ
もう名人の価値や権威なんて昔のようにないんだから別に森内永世名人なってもいいだろ

ID:3Er5geB0

こいつは根拠のないことばっかり言ってやがる

・・・逝ってよし！

第五局以降はスキンヘッドにしろ。
最低でも茶髪。

次の対局では鎧甲をつけて目立ってくれ

>>110
昔は名人になることは大変だった。

いよいよ名人戦第４局だ。郷田の指しまわしが楽しみだ。それにしても森内の
将棋にどうしても期待できない自分がイヤになる。

名人の権威を落とした一番の張本人は、実は連盟。こんなにタイトル戦を
増やして、しかも他のタイトル戦でもそこそこの賞金を出すようにした。
相対的に名人の権威が下がる。

それは言える

>>682
羽生が王座並に名人（と竜王）とってりゃだれもが史上最強と認めてたんだ
今は羽生ヲタとか将棋に興味のない一般人を除いて
まともな人間は到底大山に及ばないことを知っている

羽生は名人を取るのに苦労しているおかげで自らの価値を大きく下げた
君みたいな馬鹿がどんなにあがいてもどうしようもないほどに

せめて谷皮元名人を超える実績を残せるかどうかだが
同世代に強豪が複数いる森内には厳しいな

一晩寝ずに考えた反論がそれか？

全くオウム返しだな

ここは「史上最強棋士・・・」スレじゃないっつ〜の
・・・逝ってよ〜し！

>>690
一番ガチとなる期線＝高額タイトル。
だからこそ、竜王名人を王座や王将波にとれないところに疑惑がわくよな。
史上最強だとは思うが。

２勝２敗になれば、経験者が有利だろ

羽生が単に長考に弱いだけ

>>695
ちょｗ　それ絶望的だから

史上最強羽生ですら手が届かなかった永世名人の権威はとてつもなく高いということで
一つ手を打とう。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm208781

羽生vs大山　NHK杯。史上最強なくなったからこっちにはっとく。

森内君、わかっているね？永世名人は１８世が羽生だ。
その後で心おきなく１９世永世名人になりなさい。だから今期は敗退して
更に今期の順位戦は羽生に譲るんだ。連盟全体のことを考えなければならない。
羽生永世名人誕生による書物発刊、免状申請激増、マスコミのと利上げ、
これらすべて連盟の財政改善が見込める。だから、今期は敗退しなさい。

というような裏やりとりはないかな〜

それするなら去年。羽生くんわかってるね
順位戦1位になって、森内くんと18世賭けて争うんだよ

ってやりとりがなかったのがオカシイｗ

裏取引はあったのに羽生先生が勝てなかったのです。

>>700
森内や羽生にはいえても、郷田は加藤先生タイプだから、効果なし。

結局羽生の話になるのかｗ
森内の話にならないところがアンチも含めて羽生が主役を物語ってるなｗ
森内永世名人？別にいいだろう　そんな小さい事で騒ぐ事ないだろｗ
森内の話にならないところが笑えるなｗ

便座オタ脂肪まであとわずかやな

だからキミ人間小さいってｗ

このまま森内が永世名人になるのは
"中原全盛期に屎長が永世名人になっちゃいました"
みたいな感じで面白いから許すｗ

森内は強いから、同タイトル５期防衛は不思議じゃない。羽生と佐藤が同タイトル
の防衛に力を入れてるから、森内が永世名人とってもしょうがないか。でも名人位の歴史
を考えると相応しくないな。

森内の将棋は名人の将棋だろ

あたりまえのことだが　今は名人だから名人の将棋
もうすぐ棋王の将棋になる

あ、もう棋王とられたんだっけw
×もうすぐ棋王の将棋
○もうすぐ九段の将棋

将棋界の最大のスポンサーたる、新聞には、羽生を第一人者って書いているからなぁ。
第一人者は羽生という認識が一般的なのは、動かしがたい。

大山はもちろん、実績ほど強くない。
それに明らかに、羽生ほど同時代の棋士に尊敬されてないな。

森内はもちろん、実績よりはるかに強い。

この辺は、常識だと思うのだが。

素直にマスコミの先導に載せられてる馬鹿は哀れだなあ
マスコミに動かしがたい認識をすりこまれてしまった

朝日新聞は升田を強く見せようとあらゆる手を使ったが
大山は堂々と実力ではねかえした

>>712
文盲だな。
俺がそう認識している、などと一言も書いていない。
そういう認識が『一般的である』ことが動かしがたい、と言っているんだよ。
文盲には分からんだろうが。

別にマスコミが意図的に羽生を第一人者にしてるわけじゃないだろう
プロのどの世界でも稼げる人間が第一人者
稼げない名人はそりゃ第一人者にならんだろ

ゴルフやテニスで賞金王は確かに勲章だが、
メジャートーナメントを勝たないと超一流とは認めて
もらえない

羽生ｵﾀ大山ｵﾀに対して微妙森内ｵﾀが混ざってるという感じだな

〜ここのスレタイなんだっけ？

名人戦第二局の、週間将棋の記事をみんな読んでないのかな？

森内が、羽生は認められているが、自分は認められていない。
そんな自分が永世名人になってもよいのだろうか、という葛藤があるのではないか。

というようなことを、畠山鎮が書いている。
棋士の認識では、やはり羽生が第一人者。

だから第一人者が誰であろうと、「規定」によって決まってるものを安易に受けられないような
割り切れない空気や風潮がある世界なんだろう。
といっても鎮がわざわざ書くことじゃないと思うけど。余計なお世話だ。

>>718
まあ、そりゃそういう空気はあってこそなんじゃないの？
そういう空気がない＝あるのは規定だけ＝永世名人は、名人というタイトルを5期というだけのもの
ってことになりそうだが、今まではそういう意味以上のものを、永世名人に求めていたでしょう。

まあ、森内以前に、谷川が永世名人の資格を得た時に、時代を築かなくては、と言って、失敗した時点で、
永世名人の意味合いは、確かに１永世位にすぎなくなったとは言えるのかもしれないけど。

鎮が書くことじゃないというのは同意。
つか、こんなこと書いていいのかよ、と、俺前、名人戦スレかなんかに書いたんだけど、
反応なしだったな。

読んでないので詳しいことはわからんが、
「自分は認められてる」なんて公言する人間はいないだろうし、
そんなことで羽生を引き合いに出してる辺り
筆者の主観が表に出てると見られてもしかたないかな。

あ、認められてない

もし森内が永世名人になっても
世間では「誰それ？」だろうな

森内がCMに出演することはないだろ

てか将棋自体ヲタ趣味だから
誰が永世名人になろうと世間は
興味無しｗそのへんのオネーチャンに
大山15世名人だの中原永世十段の事聞いてみ。
せいぜい羽生＝将棋の人くらいの認識しかないよ

中原が一番有名でしょｗ

芹沢がクイズ番組に出てたころはけっこう人気があったろ
当時の芹沢並みorそれ以上の知名度の棋士って今も確かに少ないとオモ.

まあ一般知名度では、羽生と谷川と瀬川ぐらいだな。
おまけで※と凸も。

瀬川＜※＜凸＜タニー＜羽生＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜将棋少年

そういや〜石田和雄 田中寅彦もクイズに出てたことも・・・

島朗は最近コメンテーターみたいなことやってないの？

>>728
島さんは理事で忙しいから

タニーは若い人は知らない希ガス
いろいろなことに興味持つお父さん世代は知ってるかもだが

タニーは新名人になった時「史上最年少名人誕生！」
ってもてはやされたようなんだがなあ。
俺は「○年の学習」で半生記みたいなのを読んだ記憶がある。

森内永世にかなりちかづいたね

森内が永世名人になると完全に永世名人もただの一タイトルになるね
それはそれで俺はいいと思うが、それにしても一部の将棋ファンより
プロ棋士のほうが「森内あんた歴史変える気か？マジで止めてくれ」って本気で思ってるかもね
森内永世名人誕生で一番被害受けるのプロ棋士でしょ
プロ棋士と違って別に羽生オタを含めただの将棋ファンは誰が名人だろうと生活に関係ないけど
このままだと注目浴びない名人戦の契約交渉に問題が出てくる。
プロ棋士焦ってるよ
世間から注目浴びず費用対効果が出ない名人戦の契約金上げる必要ありますか？って言われて連盟困るな

マスコミが羽生だけ安易に持ち上げてきたツケだからしょうがない
谷川どころか同世代にさえ永世を先にとられて羽生の権威は大きく揺らいだわけで
羽生でさえなかなか取れないタイトルということで名人戦と森内の権威は逆に上がる

今、おそろしく的外れなレスを見た。

タイトル戦は名人戦を基準に契約金が決められる慣例があるから
連盟が名人戦は江戸時代から続く歴史あるタイトルなんですよ。
他のタイトルと違います。名人こそ第一人者なんです。だから契約金上げて下さいっていっても

「ああそうですか。それは昔の話でしょう森内さんが第一人者ですか？ハハハハハ　契約金は上げれませんね
王将戦のほうが皮肉にも順当ですね。うちとしては逆に名人戦下げたいくらいです」と毎日に言われれて終わりｗ
森内全体考えろ　空気嫁

素直に羽生の前にとってほしくないといえよｗ

5勝6敗の永世名人の方が問題だろｗ

>>733
どう考えても契約交渉になど全然関係ない。
18世が羽生なら注目浴びてその他なら浴びないという前提自体が間違ってる。
羽生が今更永世名人になってもそれだけじゃ一般人は「フーン」だし、
永世名人誕生をドラマチックにPRするなら羽生でも森内でもやりようはある。

森内死ね

いや名人誰がなろうと俺の生活に関係マジで
羽生がなったほうが将棋界のためにはなるだろうな
ただそれだけ

個人的には羽生は天才棋士だから羽生名人はしっくりこないと思ってる
羽生は名人獲ったとかそういう小さいレベルの話じゃなく
名人をより上の宗歩のような歴史に残る伝説的な棋士
羽生は後世まで語り継がれても森内は語り継がれないだろう　
森内はどんなに頑張ってもあくまで脇役
永世名人獲ったら第一人者じゃなくて第一人者とは異次元の存在感

別に羽生の前でも後でもさあ
どっちみち森内永世名人誕生は避けられなくね？あと1期なんだからさ
そして誕生しても何ら問題ないように思えるのだが。。。
タニーが永世名人取ったときも大して騒がれなかったし
永世名人自体が世間からさほど興味持たれてないよ
だから誰がなっても一緒、将棋ファンが思ってるほどの権威が無いもの
これからあの中原が名乗る時点で…

>>739
それはキミがトーシロだからそう思うだけのこと
森内永世名人だと名人戦の契約交渉に問題がでる
実際、大山名人の頃は将棋人気も下火になって連盟は大赤字だった
プロ棋士が升田を内心応援してたのもそのため

盛り上がらない名人戦　支障ないわけないだろｗ

キチガイ便座オタ　随分張り切ってるな　バハハハハハハハハハハ

カタチを変えた羽生ファンのアンチ羽生オタが一番焦ってるんじゃないか　ハハッハハッハ

現実には大山が現役のころタイトル数がどんどん増えていったわけで

655 ：名無し名人：2007/05/14(月) 23:55:45 ID:e07+ut+S
>>650
アホ
対局前に予想してんだからさ逃げの発言って馬鹿かおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
卑怯な奴は結果論見て５８飛車は悪手とか言ってる奴だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

475 ：名無し名人：2007/05/14(月) 18:56:46 ID:e07+ut+S
　　　　　↓　俺の凄さ　↓

316 ：名無し名人：2007/02/14(水) 03:40:41 ID:eROgIM2V
断言しよう！郷田名人が誕生する！
例え郷田が疑問手を指そうと森内は永世は辞退する。
これは既に決まってる事なのだ。
おっと！それ以上事情は聞かないでくれ。

----------
とりあえず、森内永世とったら↑書いたキチガイはどーすんだろねｗｗ

482 ：名無し名人：2007/05/05(土) 23:09:25 ID:onKTwnOX

さあ２４時間粘着ヒキオタニートはキモいから放置しとくかｗ

森内は残念ながら永世なれませーんｗ
谷川は羽生の影に隠れて終わりでーすｗ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

---
↑こういうキチガイもｗｗ

またキモい基地外出てきたな

羽生オタさんこんばんわ。

キンモー　母親の首持ち歩く本物

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749 名無し名人 2007/05/18(金) 23:03:24 ID:0CsGCyNf
またキモい基地外出てきたな




キモい基地外
　　　↓

959 名無し名人 2007/05/18(金) 23:16:08 ID:0CsGCyNf
森内ってホント人気ないよなぁ
てか、郷田名人になって今期名人経験者５人による挑戦権獲得熱戦
羽生と森内の永世をかけた戦いまあ将棋ファンはそれを望むよな

郷田名人なれよ　今期史上最高のＡ級順位戦のために

967 名無し名人 2007/05/18(金) 23:24:11 ID:0CsGCyNf
どうでもいいけど森内名人だと挑戦者羽生以外盛り上がらんな
森内もう４期も名人やってるのにホント人気ないな

わかりやすくていいよねｗ。史上最強と此処と名人スレみるだけで、いとも簡単にIDの変化を読めて経済的。ｗｗ

で？キミの目的は何よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

将来　母親の首持ち歩くようになる病人はやる事が違うよなｗｗｗｗｗｗ

バードウォッチングが趣味なので。あと、キチガイがこの板から消えればいいなぁと思ってる。

ID:QXW+lEGS


おまえは俺のレス１つも漏らすことなく集めてファイル保存しておけｗｗｗ
便座オタとそうじゃない奴としか判別できないようだしｗ
まあ母親の首持ち歩くのも時間の問題だろう


もうすでに囚われてんだよ　おまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>733
間違いなく千駄ヶ谷村のお方だな。

羽生は将棋の神様に好かれているから
結局は郷田が勝つよ
ド素人のお前らにはわからないとおもうけどね

森内って、競馬で言えば和田竜二騎手や石橋守騎手みたいなもんか？

GIを勝っても勝ってもたいして人気が出ず、武豊に比べて知名度が無い人

>>759
将棋でＧ�Tと言えばタイトル
タイトルは羽生が６０以上、佐藤が１０、森内が７か８
知名度、人気で羽生がダントツなのは当たり前、実績通り
ただ永世名人と言えば海外の大Ｇ�Tみたいなもの
棋士としてのゴールだからな
つまり羽生がテイエムオペラオーで森内はエルコンドルパサーだな

量の羽生、
質の森内

言い換えればこうなる

>>759
全然違うよ
和田や石橋では太刀打ちできない
ダービーに５回勝つぐらいのこと以上のことしてなきゃ

朝日オープンをタイトル戦にして最優秀棋士賞受賞者を名人と呼べばいいじゃん。
名人５期で永世名人。
この基準だと永世名人は中原、谷川、羽生のみ。

うーん
考えてみると永世名人の重みはダービー５回勝った程度のものじゃないなあ
やっぱ過去４００年の系譜に載るって言うのはやっぱり凄いことだ
まあ今回ちゃんと勝ち抜くことが前提だが
１８世に羽生世代で最初に永世名人とることの重みは底知れぬものがある

>>763
そんな意図的な捏造だれも相手にしませんｗ

>>764
ダービー5回程度って・・・
ダービー5回勝った騎手は今までに一度もいないんだから、
永世名人なんかより遥かに難しいよ。

出現する間隔、難易度から考えて、永世名人はクラシック三冠制覇ぐらいだと思う。

競馬って馬が走るんだろｗ
どこの国の生まれだ？競馬と比べてる馬鹿は

>>766

江戸時代からの名人から続く永世名人の系譜は
小学生向けの将棋の本にも普通に載るくらい基本的な情報

ダービー５回勝ったら永世ダービーとか付けて歴史に永遠に名前を刻むならいいが
そういうわけではないから

世襲制と実力制を分けることなく十四世を木村とするところに
将棋の歴史の胡散臭さを感じるよな

>>767
将棋だって駒が戦うんだろ

先崎学「たくさん勝つのは羽生君だが、ここ１番で勝つのは森内君」

この予言の通りになったということ
２人の資質的なものだろうね

駒が戦うっておまえ
本物じゃないかｗ

>>772
サッカーだって選手が戦うが、監督の責任は重いだろ

もうういいよキミｗ

なんで怒ってるのか分からんが

とりあえず名人位持ってる奴はその時点で一番強いか、二番目か三番目くらいに強いのは確かなんで
それを何期か続けられるんなら永世名人で良いんじゃないかと言う気もする。
じゃあなんでその名人が名人戦しかパッとしないんだって言うのが問題なんだけど
それって自分のタイトルにしか熱心になれないっていう単なる人格の問題なんじゃないだろうか。
朝昇竜が人格的にクソなのと似たようなもんで、名人に相応しくないとかどうとかよりも、
単に後世あれはクソな名人だったっていう評判が立つってだけじゃないのかね。
森内が名人級の強さなのは別に否定されてないと思う。

>>775
森内が永世名人になりそうだから怒ってる人たちがいるんじゃないのかな

このスレタイって森内の永世名人はまだ早いだろ
答　通算５期で永世名人になる規定別に早くない　これで終わりだろ

森内は小学生の時から羽生と争いことごとく負けてきた
森内は羽生の事を将棋の神に一番近い人とリスペクトして
羽生も森内のお陰で今の自分があったと思ってるだろう
どうせ羽生も永世名人なるんだし一つくらい先に一番美味しいタイトル森内に譲っていいんじゃマイカ？
と俺は思ってるけどな

>>778
羽生世代も、もうそろそろ40代、
羽生がもう名人挑戦できない可能性もある

もしこれで森内が郷田に負けて永世名人になれなくて
今期なんと名人経験者５人という役者揃えて史上類をみないＡ級順位戦がスタート
そこで羽生が名人挑戦権獲得→名人奪取→永世位獲得って流れになると羽生はもう将棋の神だな

まあ俺的には別に森内先でもいいけどそっちに遭遇してみたいもんだ

棋士として全盛期と言える２６〜３６歳くらいの間に、
羽生は１度しか名人になっていない
じゃあ３６〜４６歳の羽生が名人になれるのか？
と考えると危ないな
それと、羽生は「森内のいるＡ級順位戦」で優勝したことが１度もないんだな
これは決定的なデータだと思う

このまま森内永世名人なっても別にいいと思うが面白味何にもないからな
へぇ〜森内おめでとうで終わり
史上最高盛り上がりに欠け認められない永世名人の誕生で終わり

>>781
嘘書くなよｗ

世間は「永世名人」というものがあることすら知らないからな
盛り上がるとかはない
歴史に残るか残らないか、というだけの話

まったくアンチ羽生って将棋は駒が戦うって書いたり
嘘は書くしで低脳丸出しだよなｗ

>>783
羽生が初めて名人挑戦したときはまだ佐藤、森内などはＡ級に上がってなかった
で、その後羽生が名人挑戦したのはすべて、「森内が名人で、Ａ級に森内がいない順位戦」の時だけ
調べてみればすぐ分かるよ

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/175_habu_yoshiharu.htm

これが分かりやすいかな
羽生が名人挑戦するには「森内の不在」が絶対条件
俺も驚いた
ここまではっきり出てるとは

>>785
まあ、認めたくないことを「嘘だ！」と言いたくなる気持ちは分かる

>>786
羽生名人は森内挑戦者相手に名人防衛してますが何か？

羽生はもう確実に歴史に残る大棋士
今回の永世名人は森内が歴史に残る棋士になれるかって話だから
森内はどうあがいてももう羽生は超えられないからせめて永世名人だけでもって感じだろ

歴史に残るのは永世名人だけだろ・・・
常識的に考えて・・・

低脳のアンチ羽生は虚言癖があるみたいだな　いかにも煽る事しかできない寂しい低脳らしい
羽生は森内相手に４−１で名人防衛して、森内名人から名人奪取もしてるじゃないか　しかもストレートの４−０でｗ

歴史に残るのはどう考えても羽生だろ　常識的に考えて
実績不足の永世名人だけで森内が後世まで語り継がれると思ってる奴は白雉
てかさ　森内永世名人なったら困るのアンチ羽生じゃないのか？
もう羽生煽れなくなるし誰にもかまってもらえなくて寂しくなるぞｗ

とりあえず自分が吐いた嘘には責任もって対処しような　虚言ボウヤｗ

怒り狂っております

>>790
羽生は「森内のいるＡ級順位戦で優勝したことがない」という話をしてたのに、
なんでタイトル戦の話にすりかわってるんだ？
落ち着けよ。
誰しも間違いはあるんだから。

まあこうやって羽生ヲタの逆上を見物するのもおもしろいじゃないか

ここで論争している人達の二十年後を見てみたいものだ

>>758
うん。わからない。前回の結果で、郷田が名人になれない気がしてるし。

>>788
そうかもな。持ちカードが少ないから名人だけに切ってくる森内。
その場その場、出たとこ勝負で対局する、カード豊富な羽生。

麻雀でいうと、東場とかごく短期間は馬鹿ガチするのが森内で、
結局徹夜すると勝っているのは羽生と言うことかな。

確実なのはこともあろうに名人戦・順位戦で羽生が苦戦していること
この点で過去の大棋士にくらべて激しく見劣りする

>>796
森内が得意にしているのが名人以外ならそうとも言えるが、
他でもない順位戦、升田も「本場所」と言った順位戦で強いんだから、
麻雀でたとえると「あがりの回数が多いのが羽生、トータルでトップなのが森内」という感じだろう

羽生って読みや研究よりも大局観に重点をシフトしてるっぽいよね。
本人もいろんなインタビューでいってるとおり。
それって、やっぱり長時間では活きないのだと思う。
長時間あれば、読みが力を持ってくるし、番勝負での研究もさらに効果があがる。
だから森内には相性がわるい（といっても5割以上勝つところが羽生の凄いところだが）

羽生とは違う手法を模索し、羽生に特定領域ではおくれをとらせた森内はやっぱすげーよ。

順位戦の通算勝率が
羽生７割７分（２０期）
森内８割３厘（１８期）
なんだから森内が先に永世とっても不思議じゃない
参考佐藤７割２分（１９期）

羽生があと一期早くA級まで上がってきて
即名人挑戦してれば
中原ｖｓ羽生のタイトル戦、羽生の永世名人も実現してたのにな
と今記録を見直してて思った

どう考えても永世名人はまだ早い。
しかし流れ的にもうどうにも成らん。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm312232

羽生vs森内　王座戦　おいとく

五期で永世名人ってのが、最早古いんだろうね。たった五期って。
だから、ウティーには、あと何年も名人位を防衛して貰いたい。
大山、中原みたくね。

でないと、名人位の価値が下がっちゃう。

>>804
でも10期とかにすると、羽生は永遠に永世名人になれないことになるよ
つまり、名人を５期とるってのはそれだけ凄いことなんだよ
大山、中原が異常すぎるせいで、「５期」の重さが軽んじられている

とりあえず名人戦だけに集中して他では活躍できない森内を許せるかどうかだろうな
羽生の悪口書いてる奴は例の基地外一人だけだから病人のそいつはスルー

>>806
あんた相当粘着だね
誰も羽生の悪口なんて書いてないじゃん
順位戦では森内＞羽生、それ以外では羽生＞森内
それだけの話、事実じゃん

>>799
大局観は普通長期戦、長時間の方が効いてくるだろ
抜群の大局観を持ってると評価されてきた中原が
名人戦で強かったことからも分かる

一番のキチガイが>>806だからしょうがない

>>808
俺の考えだと大局観に劣っている側は、読みの深さで対抗するはずなので
長時間の方が、大局観が劣っている側に有利だと思う。
あといわゆる「羽生マジック」という羽生の複雑にする技も、長時間だと見切られてしまうのかなと。

>>807
はぁ？　粘着はおまえだろ
勘違いしてないでスレタイよく嫁カス
森内５期防衛したら永世名人でいい　それで終わりだろ
勝手に勘違いして何クドクド絡んでんだよ
なんで羽生が順位戦弱いとか出てくんだよ　馬鹿じゃねえかおまえｗ
スレタイ理解できない頭の弱さ丸出しじゃないか

そういうとこが病人の基地外丸出しなんだよね〜

>>809
そうだな
もう相手するのやめるわ
いくらネット上でも頭がおかし過ぎる

羽生の大局観とかさ　順位戦の話がなんでスレタイの話と関係あるんだよｗ
これだから基地外病人は将来母親の首持ち歩く事になるんだろうな
病院から抜け出すなよｗ

羽生とかけてボナンザと解く

短時間の試合には強いが長時間の試合には弱い

ID:pEe9G6+kの異常人格っぷりにﾜﾛﾀ
羽生ファンもこんな奴と一緒にされたくないだろうな

>>811
自作自演してまでｗ　人生終わってるなｗ
おまえマジで病んでるなｗ
相当人生苦労して歪みすぎｗ
おそらくその粘着ぶり過去にいじめられっ子だったか
母親の首切り落としたいほど精神的に相当詰んでる奴だな

まあスレタイよく読め　病人　羽生はなんら関係ないだろｗ

なんでさ羽生の悪口なってるわけ^^
ミエミエなんだよ低脳だからｗ

>>809
プロとコンピューターソフトの対決を考えれば分かる
大局観が優れてる方が無駄な選択肢をばっさり切って
有力な筋を深く読める

この人も昨日森内が負けてればこんなことにならなかったのかな・・・

相当病んでる基地外のパターン

羽生と関係ないスレで羽生の悪口を言って煽る
羽生を擁護してやると羽生オタ怒ってるとさらに煽る
理屈で敵わなくなるとコピペしてファイル保存しておく
自作自演してまで相手を煽る

完全に病んでます　ハイｗ
キミの将来は確実に精神病院に行きます　保障しますｗ
もう病気けっこう思い症状でてるじゃんｗ

ここは森内の永世位はまだ早いってスレ　羽生の悪口書くスレじゃないだろ基地外ｗ

そもそもこんなスレ立てたのは羽生ヲタ

>>817
コンピューター的全辺り思考vs大局観じゃなくて

大局観で闘う羽生と、それでは劣るが読みと研究で闘う森内（あるいは他棋士）の話ね
とうぜん人間は、枝切りはソフトよりも圧倒的に有利だし
ソフトでは、しょせん時間をかけても、読みの深さはたいして延びない。
ただ、人間では時間をかければかけるほど、深く読める。だから、大局観で劣っていても時間があれば対抗できるのだと思う。ということ

羽生が勝とうが負けようが俺の生活にはなんら支障はないｗ
基地外気持ち悪いな　マジで

森内は通算5期取ったら永世名人でいいだろ
それを納得できない人もいるからスレ成り立ってるのに
なんで羽生の悪口が出て大局観とか羽生の順位戦の話なってるのか
基地外としか思えんｗ

ID:Sy5BPW4Kはけっこう重症の精神病患者です　スルーしましょう

羽生オタ朝の５時からひとり奮闘中

ハイハイ^^
キミの病んでる頭じゃなんでも羽生オタね

ボナンザと戦うか、という問いに対して、「論座」の対談で羽生が否定的な答えをしているのが意外だった。
昔は明快に「やる」と答えていたのだ。逆に渡辺が「いやですねえ」と答えていた昔も私は知っている。コンピュータと人間では棋風が違う、と羽生は言う。
コンピュータと戦ったり、その準備をすることによって、コンピュータの棋風の影響を受けたくない、「私がコンピューターソフトとやりたくないのは、そういう理由もあるんです」。
私も同感である。「そこから学ぼうとは思いません。それを受けいれるためには、考えるプロセスそのものを根本的に変える必要があるんです」。
違いについてはこう述べている。長いが引用しておこう。「人間の場合、将棋が強くなるというのは、"形"の良し悪しが判断できるようになる、ということなんです。
ところが、コンピューターは、基本的に深く読むほど強くなるというプロセスを経ます。特にボナンザは、たくさんの手を力技で可能な限り考える『全幅検索』を採用していますから、
強くなっていくプロセスも思考の中身も人間の棋士とはまったく違うんです。人間の場合は瞬間的に考えなくてもいい手を『捨てる』方向に必ず向かいますが、コンピューターの場合はいかに読むかという『得る』方向に向かう。その結果、人間は強くなると、
将棋の序盤、中盤、終盤が総合的に底上げされますが、コンピューターは終盤の寄せあいや詰みといった部分以外はなかなか強くならないんです」。

----
某サイトより。

結局、同じ戦い方をすれば勝ち目はないのだから、羽生とは違うアプローチをすることも大事ではないのかなと。
で、森内はそこに成功しているような気がする。それはそれで凄いことだし評価されるべき

魔王は
＞コンピューターの思考は、人間の思考にも影響を与えそうだ。先ほど挙げた６六角はそんな手だった。感覚の違いに刺激を受けて、人間はどのように感性を磨いていくのか。今回の一戦はそんなことをコンピューターが問いかけているように思う」

と言っていてこれまた、羽生とは考え方が違っておもしろいところ。

森内の永世名人はまだ早いと思わないのに羽生オタかｗ
さすが基地外ｗ

ここで羽生の大局観とか順位戦の話をする基地外はスレタイも読めなくなったかｗ

>>826

なんか関係あるのかｗ　完全に精神病患者ｗ

>>821
俺は大局観では森内の方が羽生より優れてると
思ってるが

基本的に過疎スレなのに
自作自演するからレス多いなｗ

森内は順位戦だけ名人戦だけしか勝てない
それで永世位を獲ろうとしている
他は佐藤より劣る

しかし永世位が５期なら森内永世名人でいいだろ
なんか基地外はもうなったつもりでいるらしいが森内なれないと思うがなｗ

>>829
森内も自分で「読むタイプではない」って言ってるしな

じゃー。現在規定は5期なので、森内が永世とれれば、それは規定どうりなので、森内はなにもわるくないということでこ


終了

>>832
あ、そーなの？長考派ってのは、読むタイプだとおもってたけど違うのか。
どういうアプローチしてんだろ。感覚勝負？

それでいいだろ　何羽生出してんだ基地外
病院戻れよｗ

736 ：名無し名人：2007/05/18(金) 22:00:09 ID:oH2My5o6
タイトル戦は名人戦を基準に契約金が決められる慣例があるから
連盟が名人戦は江戸時代から続く歴史あるタイトルなんですよ。
他のタイトルと違います。名人こそ第一人者なんです。だから契約金上げて下さいっていっても

「ああそうですか。それは昔の話でしょう森内さんが第一人者ですか？ハハハハハ　契約金は上げれませんね
王将戦のほうが皮肉にも順当ですね。うちとしては逆に名人戦下げたいくらいです」と毎日に言われれて終わりｗ
森内全体考えろ　空気嫁

--
いやー森内は何も悪くないのに、こういうキチガイがいたからねぇ。こういうキチガイがいなければいいんだけどね。
こまったもんだよ。こういうバカは。

森内が永世名人まだ早いというのなら、
羽生だってたった４期しか取れないくせに永世名人取るのだってまだ早い。
羽生に永世７冠王とかの特別称号与えるならともかく。

>>834
もちろん読んでるが読みの方向性が間違ってたら
話にならない
読むっていう作業は間違ってないかの確認作業でしょ

精神病重症患者特有の症例　粘着気質まだでたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>838
いや、それは違うとおもうなぁ。
長考派って言う人は、中盤・序盤でもすげー時間つかうじゃん。
あれって大局観で闘うなら不必要な時間だとおもうんよね。

獲得タイトルで比較すると、羽生にはライバル不在の時期が長かったように
見えるのが不思議だｗ

つーか例の基地外一人除いて羽生は森内より明らかに格上と思ってる

だからこういうスレたつんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く精神病院池よ　将来母親の首持ちあることなるんだかさｗ

どうせ森内が永世名人なったとしても羽生とは確実に差別化される

それが将棋界の歴史

低脳基地外はまあ勉強不足だなｗ

なんか鏡に向かってしゃべってる人を連想した

おまえがなｗ

羽生が永世とるのに苦労した以上羽生も歴代の大棋士とは確実に差別化される

それが将棋界の歴史

彼には自作自演にみえてるんだろうなぁ。。どうやるんだろ。ID変えての自作自演って

全冠永世位を保持した人間と名人だけ永世位を持ってる人とは明らかに差別化しようという動きがすでに連盟内にあるからな
森内が永世位なろうと小さい事なんだよｗ
病院から抜け出した低脳基地外　必死の煽りごくろうさんｗ

>>840
大局観に基づいて具体的手順を練ってるんだろ
長時間になると具体的手順を読む段階でミスが減るから
結果的に大局観の優劣がそのまま結果に表れやすい

＞全冠永世位を保持した人間と名人だけ永世位を持ってる人

当たり前のことを
永世を軒並み楽々とった大山クラスと
あろうことか永世名人をとるのに四苦八苦してる羽生とは当然差別化されるだろう

大山永世５冠
中原永世５冠
谷川永世名人
羽生永世７冠全冠制覇

こういう表記になるってことだよｗ
大山も中原も全冠制覇してないからねぇ　残念だねｗ

>>849
おれとはだいぶ、大局観についての認識がちがうなぁ。
俺のおもう大局観で闘うというのは、読まないということに近い。（と書いて羽生の「大山先生はよんでない」という発言をおもったりする）

なんというか大局観の定義が違うから噛みあわないね。

で、俺は大局観では今の羽生が最もすぐれているとおもってるわけ。
佐藤の構想力もすごいけど、本人が「あれは論理的に考えてる」といってるので違うし
藤井の序盤はもろ研究。森内は、俺は読みと研究主体だと思うが、これはあんま自信なし。

ともかく羽生という化け物相手に、どういう武器で戦うかって時に、同じ装備じゃかてないわけで。
ということが言いたいこと。かな。

>>851
大山のことを「永世５冠」なんて言う人はいないよ
獲得した永世位の中でなるべく他の人と被らないものを名乗るのが決まり
大山１５世
中原永世十段（引退すれば１６世）
米長永世棋聖
谷川１７世
森内１８世
羽生名誉王座

基地外の多重人格性ｷﾀｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ
こいつ重症の精神病患者だわ

お前らｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめいているけど森内がここから連続６期防衛とかしたらどうするんだよ？

>>854

それが変わるんだなぁ　残念だねｗ
時代は変化していくからね
これ連盟の上層部がある式典で語ったことだから否定しようがないよ
もう他の棋戦も相当重要になってるらしいよ

>>854
王位の方が格上だから、羽生永世王位にするんじゃねーの？
まあ確かに王座の方が印象強いけどw

大山１５世名人　永世五冠
中原１６世名人　永世５冠
谷川１７世名人
森内１８世名人
羽生１９世名人　永世７冠（全冠制覇）
○○２０世名人　

となるわけだ
連盟厳しいから名人だけでもう食べていけないんだよ
他の棋戦を今後相当重要な位置付けにしてスポンサー離れないようにする
そういう方向性らしい
まあ時代的には当然の動きだな

羽生はもう名人も竜王も獲れないだろうから
永世７冠と呼ばれることもないよ

将来的にはこういう表記の方向性
まあだから永世が森内なっても誰が最強かどうせわかるから森内永世獲っていいんだよ

森内も永世獲れないんじゃないかｗ

大山１５世名人　永世五冠
中原１６世名人　永世５冠
谷川１７世名人
森内１８世名人
渡辺１９世名人　初代永世竜王
羽生名誉王座


悲しいかなこれが現実。

病人必死だな
今後一切スルーね
病院もどれよ
ネット患者の典型的なおっさんｗ

864 名無し名人 sage 2007/05/19(土) 12:23:26 ID:pEe9G6+k
病人必死だな
今後一切スルーね



[検索]ID:pEe9G6+k

森内の永世名人はまだ早い
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176394661/
772 774 778 780 782 783 785 788 790 806 810 812 814
815 816 819 822 823 825 827 828 830 831 835 839 842
843 845 848 851 855 857 859 861 862 864

俺にスルーされると寂しくなって母親の首持ち歩くほど酷くなるだろうな
ざまあみろｗ

相変わらず暇だね

754 名無し名人 2007/05/18(金) 23:43:16 ID:0CsGCyNf
で？キミの目的は何よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
将来　母親の首持ち歩くようになる病人はやる事が違うよなｗｗｗｗｗｗ

756 名無し名人 2007/05/18(金) 23:57:19 ID:0CsGCyNf
便座オタとそうじゃない奴としか判別できないようだしｗ
まあ母親の首持ち歩くのも時間の問題だろう

812 名無し名人 sage 2007/05/19(土) 10:55:14 ID:pEe9G6+k
これだから基地外病人は将来母親の首持ち歩く事になるんだろうな
病院から抜け出すなよｗ

815 名無し名人 sage 2007/05/19(土) 10:58:31 ID:pEe9G6+k
母親の首切り落としたいほど精神的に相当詰んでる奴だな
まあスレタイよく読め　病人　羽生はなんら関係ないだろｗ

842 名無し名人 sage 2007/05/19(土) 11:39:13 ID:pEe9G6+k
だからこういうスレたつんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く精神病院池よ　将来母親の首持ちあることなるんだかさｗ

866 名無し名人 sage 2007/05/19(土) 12:28:05 ID:pEe9G6+k
俺にスルーされると寂しくなって母親の首持ち歩くほど酷くなるだろうな
ざまあみろｗ

半日ぶりにJane見たら新着150件越えててﾜﾗﾀ
森内勝利効果は大きいなｗ

別IDでの自作自演って、そんだけのPCいるのかなぁ。PCあっても、回線一緒なら意味ないか。
他の方法ってあるのだろうか。

てか、自論いうなら、まだ勝手だけど、脳内妄想まきちらしはじめたのは、ほんとに痛いからやめたほうがいいぞ

　　　,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
　　　,;f::::::::::::::::::::::T
　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　　|=（へ)=（へ)=| 　　　　便座 オタ脂肪まで後二つ　フフフフフ
　　　{　　:::(__..::　 ｜
　　.　',　 ー=ー　 ',
　　　　ヽ＿＿_ ／
　　　　／　　 　＼ 　　 　　
　　 ⊂ 　） 　 ﾉ＼つ 　 　
　　　　　（＿⌒ヽ 　　　 　
　　　　　　ヽ　ﾍ　} 　　　
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J 　　

森内１８世でも問題ないよ。
その代わり羽生が永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将って
名乗ればいい。
長くなるけどこれなら羽生オタも満足だろ？

隔離スレなったなここ

>>870
今のは違うけど、俺が昔入ってたADSLはモデムの電源切ったらID変わってた。
それと今の職場のパソコンは接続切らなくても数分で勝手にID変わる。

>>875
変えるのはわかるんだけど、複数IDを同時に登場させる方法ね。
俺はそれはそうとう難しいと思ってる。

彼には、どーも一人にみえてるみたいだけどねｗ
まぁ寝たんだろうから（なんせ、一晩中発狂してたっぽいし）、再登場するとしたら今日の夜かな。

>>797
ガチな順位戦や竜王戦で今ひとつ。
その他の棋戦で大活躍。要は周囲の騎士が話題作りに貢献しているとでも？

>>877
周りの問題ではない

ガチの順位戦・名人戦で勝ち抜けないのは羽生自身の問題

ここでＩＤ変えて羽生オタに絡んでるつもりが
どうやらからかわれてるのは名人スレ荒らしたこいつと一緒でしょ

990 ：将棋の人：2007/04/21(土) 01:39:45 ID:2r95lUQl
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜早いマシンに乗れるほうが速い
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
991 ：将棋の人：2007/04/21(土) 01:40:05 ID:GBvkPFMN
992 ：将棋の人：2007/04/21(土) 01:40:28 ID:hEjKVY4J
993 ：将棋の人：2007/04/21(土) 01:40:45 ID:l8Zunq9i
994 ：将棋の人：2007/04/21(土) 01:41:02 ID:H/YwXKAE
995 ：将棋の人：2007/04/21(土) 01:41:23 ID:VimZkQIM
997 ：将棋の人：2007/04/21(土) 01:43:43 ID:VimZkQIM
999 ：将棋の人：2007/04/21(土) 01:44:04 ID:gpZL6WjV

名人戦スレ荒らした基地外どうやら自己紹介だったらしい


876 ：名無し名人：2007/05/19(土) 13:36:31 ID:Sy5BPW4K
>>875
変えるのはわかるんだけど、複数IDを同時に登場させる方法ね。
俺はそれはそうとう難しいと思ってる。

彼には、どーも一人にみえてるみたいだけどねｗ
まぁ寝たんだろうから（なんせ、一晩中発狂してたっぽいし）、再登場するとしたら今日の夜かな。

名人戦スレ荒らした将棋の人　＝　 ID:Sy5BPW4K

一日中　羽生オタに粘着して自己紹介通り寝たな
おそらく登場するの今日の夜
名人戦スレも羽生オタに絡んで将棋の人が出てきたからな

ID:Sy5BPW4K　過去に羽生オタに相当悔しい思いしてる奴なんだろう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178374596/
このスレで精神異常者じゃないかと思うくらい 羽生オタの発言必死にコピペしてる
ID:Sy5BPW4Kは精神的に相当追い詰められてると思われる

毎日羽生オタのレスわざわざコピペしてるんだから明らかに精神異常者

将棋の人　＝ ID:Sy5BPW4K　は荒らすしストーカーするし相当ヤベエ
マジで母親の首持ち歩くんじゃないか

レス全く無くなったとこみると一日中　羽生オタに粘着して寝たな
まあ寝るとＩＤ変えてレスもできないよなｗ

まだ寝てなかったのか。

寝るも何も夜寝て朝起きたがどうした
それよりキミ相当ヤベエよな
なんか過去に羽生オタに虐められたのか？
異常だろキミ

そうか、まぁがんばってくれ。

ID:Sy5BPW4K　

病院逝けよマジ

中原＝巨人で三冠王を取った王貞治
羽生＝ロッテ、中日で三冠王を取った落合博満
森内＝ホークスで三冠王取った選手（名前誰だっけ？）

中原は晩年ダメでしょ　王と比較しちゃいけないよ（WBC優勝）

急にレス激減

やはり精神病患者＝ID:Sy5BPW4K　＝将棋の人　　自作自演だったか

落合は中日で三冠王とってないよ

しかし、晩年の中原将棋でもＴＶでやってると観たいと思う

中原はやっぱりまだまだ全盛時の片鱗が残っていて
ツボにはまれば鮮やかに勝ってくれるからおもしろい

野球飽きた。もっとマニアックな喩え無いの？

競馬の例えはおもしろかったな

また自演か

>>894
その後の競艇の例えは、マニアックすぎてワケがわからんかったが・・・。

大山＝シンザン
中原＝シンボリルドルフ
谷川＝オグリキャップ
羽生＝ナリタブライアン
佐藤康＝タイキシャトル
丸山＝アグネスデジタル
森内＝テイエムオペラオー
渡辺明＝ディープインパクト

先崎＝ナムラコクオー
瀬川さん＝[地]ネイティヴハート

格闘家版でもつくろうかと思ったが

大山＝マス大山

の一発ネタ移行がおもいつかなったorz

ID:pEe9G6+k＝ID:d/wA2RuK


[検索]精神病患者
823 名無し名人 sage 2007/05/19(土) 11:10:37 ID:pEe9G6+k
ID:Sy5BPW4Kはけっこう重症の精神病患者です　スルーしましょう

828 名無し名人 sage 2007/05/19(土) 11:15:35 ID:pEe9G6+k
なんか関係あるのかｗ　完全に精神病患者ｗ

855 名無し名人 sage 2007/05/19(土) 12:07:45 ID:pEe9G6+k
基地外の多重人格性ｷﾀｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ
こいつ重症の精神病患者だわ

890 名無し名人 sage 2007/05/19(土) 15:18:49 ID:d/wA2RuK
やはり精神病患者＝ID:Sy5BPW4K　＝将棋の人　　自作自演だったか

900

ここならいいと思うんだけど名人戦スレ汚されるのはほんと不快っすわorz

確かに永世名人にはちょっと早い気もするが…

何分実力制だから文句は言へない

年齢考えたらむしろ遅いくらいだろ。

棋士は３０越えたあたりで実力が低下し始め、
４０越えたら体力が続かない。

確かに森内も700勝

でも大山は60歳でも大腸癌を手術しても、その肝転移を手術しても順位戦A級だった

>>904
キチガイは名人戦スレでは放置でたのむよ。ほんと。。

といいつつ絡んでしまった俺（反省

http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=bgame&key=1176306730&host=game12.2ch.net&ls=all&field=id&word=UqXPvpgK&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1
957 ：名無し名人 ：2007/04/21(土) 01:24:53 (p)ID:UqXPvpgK(11)
真性ヒキオタニートだな　１日篭りっきりで絵までつくちゃって　
あ〜　マジキモｗ

http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173284592/all
552 ：名無し名人 ：2007/04/21(土) 00:52:02 ID:UqXPvpgK
良スレになったのは共通認識が確立されたから、誰もこのスレに興味が無くなった
>>000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
19年後ぐらい（羽生現時点で実力は過去最強。今後記録も塗り替える。また先人を称えて謙虚に引退後）に結論が出るよ。

http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1178299768/allより
名無し名人<><>2007/04/21(土) 01:32:10 UqXPvpgK<>　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　<><>EATcf-210p32.ppp15.odn.ne.jp
<>210.228.197.32<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
名無し名人<>sage<>2007/04/25(水) 21:33:26 +LVNDEQ6<> <br> <br> <br> 羽生を煽るの<><>EATcf-228p247.ppp15.odn.ne.jp
<>210.252.203.247<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

EATcf-210p32.ppp15.odn.ne.jp 2res
EATcf-228p247.ppp15.odn.ne.jp 1res

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=%2BLVNDEQ6
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=UqXPvpgK

から、ID:+LVNDEQ6＝ID:UqXPvpgKのIPがEATcf-odn.ne.jpであることがわかる。

わ、おもろいｗｗ
すげーsec板ではIP公開しちゃうってわけか。
で、例のキチガイが荒らし扱いでIP晒されちゃったってことでok？

将棋の人って奴は
s02.a026.ap.plala.or.jp 1res
ぷららか。

残念ながら俺はぷららではないが、節穴などする気は毛頭ないｗ

第４局の森内は良い将棋だった。しかし、永世名人というと、やっぱりまだ
早いよな。

ま、IPが割れようがたいしたことじゃない。それで個人特定なんてできないんだから、安心しろ。
友達にｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなんていないしね（笑

you　is　a　big　fool　man　hahaha

おやすみ

you is　じゃなくて、you are　だろうが

>>911

>>910
頭わるそｗ

じゃ、もう寝るわ。まあ今日は出先であまりすること
がなくてヒマだからこんなこと書いてたけど、付き合
ってくれてさんきう。

もう相手すんの面倒だから来ないぜ。あとは好き勝手
言っておけ。

最後に言っとくが、趣味に熱中しているとそれに価値
を求めたくなり、人にそれを認めてもらいたくなるも
のだ。音楽やってる人が人に聞かせたくなるように。

しかし将棋なんてのはほんと、無価値だから。

あまり自己満足にのみ偏すると社会性を失する。ほど
ほどにな。。

じゃ。いい気分でさらばじゃ。

ID:Sy5BPW4Kの基地外ぶりにスレ潰れたな

やっぱり将来母親の首持ち歩く奴はやる事違うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＩＰアドレス公開したつもりが間違ってるんじゃ　話にならんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

将来母親の首切断して持ち歩く奴は最後まで馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

you　is　a　big　fool　man　hahaha 　中学英語間違えるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>915
お前は、その基地外以上に醜い人間に見えるぞ。心を改めろ。

陰湿な野郎よりマシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

陰湿だろこのレス　それでアドレス間違えてるんだから馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


908 ：名無し名人：2007/05/19(土) 23:49:28 ID:Sy5BPW4K
わ、おもろいｗｗ
すげーsec板ではIP公開しちゃうってわけか。
で、例のキチガイが荒らし扱いでIP晒されちゃったってことでok？

将棋の人って奴は
s02.a026.ap.plala.or.jp 1res
ぷららか。

残念ながら俺はぷららではないが、節穴などする気は毛頭ないｗ

絶対友達誰もいなくて将来母親の首持ち歩くタイプ

>>918
開き直りか。アホで自分のやってること判らないか。
性格が荒むぞ。やめとけよ。

なにが？俺なんかしたか？
これみてどう思う？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178374596/

>>920
そんなこと書いてる奴が危ないと思うぞ。心を改めろ。

ID:Sy5BPW4Kは陰湿な性格でストーカーして俺のレス全部保存してＩＰアドレス公開したと思ってる基地外だろ

おれは少なくてもそういうことはしないぞｗ

もっとあっさりしてる

ここの書いてあとくされは無い　要するにネチネチ根にもって毎日ストーカーするような事はしない

書いて終わりだ　

ネチネチ毎日陰湿にストーカーする奴より全然マシだろ

おそらく奴は俺に史上最強スレで論破されたから根にもってる

たかが２ちゃんだろ

>>922
「母親の首持ち歩くタイプ」なんて普通つかわんだろ。ぶっそうなんだよ。
心の未熟さがわかる。

いや奴は病んでる　逮捕された人間と同類だ

精神病患者にははっきり伝えたほうがいい

>>922
本当だ。こいつも荒んでるな。やだやだ。

奴の事だ必ず毎日ここ観てるだろう


ID:Sy5BPW4K→ID:VHagnkStは　はっきり精神病患者と断定できる



マジで母親の首持ち歩かないうちに精神病院に通院したほうがいい

EATcf-*.*.odn.ad.jp＝基地外羽生ヲタ荒らしのレス一覧


一昨日　 ID:0CsGCyNf 　
昨日　　　ID:pEe9G6+k　→　ID:d/wA2RuK
今日　　　ID:o15RTu6E

母親の首持ち歩く本物

　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃ ■　┃┏━━━━━━━━┓┃┃┃┃┃┃┃┃　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
┣-　 -┫┃┏┓┃┗巛うヽ 巛と ＼.━━┛┃┃┃┃┃┃┃┃　　|┌─────┐ �J　|||
┗┓┏┛┗┛┃┃　　.＿ヽ_ ＼￣ヽ ＼　 　 ┣┫┣┫┣┫┣┫　　| |　　　　　　　　 .|　◎　|||
　 ┗┛　　　　.┗┛　 (｡A ｡　）　）＿ゝ　ﾉ＿__┗┛┗┛┗┛┗┛__　| |　　　　　　　　 .|　　　 |||
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／　 ／／　／　　　　　　　＼　　　　　ｲ　.／　人　＼　　　　　　　//　|└─────┘||||||| ||
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本日一番の馬鹿レス

294 ：名無し名人：2007/05/19(土) 23:42:13 ID:Sy5BPW4K
経費削減もかねて、チェスクロックしにちゃえばとか思うが、秒読みはそうはいかないのかな。

プロが公式戦でチェスクロックってこいつ本物の馬鹿だろｗ

確かに馬鹿だな

そこは普通にあり得る考えだよ
チェスではプロが当然のようにチェスクロック使ってるわけで
まあタイトル戦で使われるのは最低でも１０年はかかると思うが

you　is　a　big　fool　man　hahaha

ってｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ絡みのネタなんだけど、やっぱり通じなくて何人か釣れたなぁ。。
検索したら分かるよ。

>>935
チェスだと、記録自体、自分でつけるからね。ゴルフもスコア自分でつけるし
経費を考えれば、普段の順位戦は記録係りつけないってのはありだと思うんだけどなー
奨励会員のおいしいバイト（援助）という側面があるとすれば、どうか、というところだけど
考えてもいい問題だとはおもうんだよね（というか女流に対しては、そうしようとしていた向きもあるわけで）

ちなみに、IPアドレスを公開したのは俺じゃなくて2ch運営
荒らし扱いされたわけだよ。。あんたは。否定しようがね。
で、まちがってるとかいってるけど、まちがえようがないわけ
ま、公開されてるIPの時のIDの人を別人だと言い切ることは可能だけど
中身は完全に同一人物だしなー

あと、もういっこ言っとくと、それをみつけて貼ったのも俺と別人。
おれはそんなのもID検索機能もしらなかったからねーｗ

森内は今期防衛後、１４期連続防衛して大山を越えたりして。

チェスの２日制だと１日目が終わった後に
誰かと局面検討したりデータベースで調べたりするのが普通らしいね

>>940
へーってそれありなのか。。てか2日制もあるのか！

なんかソフト持ち込んで失格なった奴がいる話は聞いたことがある。

チェスヲタｗｗｗｗ

ID:VHagnkSt

チェスクロック馬鹿
キミは今日も家に引きこもって２ちゃんか　早く精神病院池沼ｗ

なんでそこまでチェスクロックを敵視するのかわからん
馬鹿だからというしか説明がつかない

チェスクロックにうらみあるんじゃね？

キモいからだよ
ID:Sy5BPW4K →ID:VHagnkSt
ID:VHagnkSt
ID:VHagnkSt

908 ：名無し名人：2007/05/19(土) 23:49:28 ID:Sy5BPW4K
わ、おもろいｗｗ
すげーsec板ではIP公開しちゃうってわけか。
で、例のキチガイが荒らし扱いでIP晒されちゃったってことでok？

将棋の人って奴は
s02.a026.ap.plala.or.jp 1res
ぷららか。

残念ながら俺はぷららではないが、節穴などする気は毛頭ないｗ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178374596/

ID:VHagnkSt 早く精神病院逝け

108 ：名無し名人：2007/05/20(日) 09:35:10 ID:VHagnkSt
元ネタ　一応貼っとくか

WareZ君へ　投稿者：KKC　投稿日：1月27日（月）19時22分18秒

wareZ君、”ワレズ”には笑わせてもらったよ。
しかし、私は君のような馬鹿にはきて欲しくない。
だから教えてやろう。だが二度とここにくるな。

WareZ isn't soft.
WareZ is name of bad copy soft.
Do you understand?
You never come here.

あまりに簡単すぎる英語で書きました。
これで分かるかな？
馬鹿だからわかんないかもね

You is a big fool man.
Hahahaha.

精神病院逝き決定！

>>939
それまでには、手を抜いてた名人位に羽生も永世七冠を目指して取りに行くだろうから、
無理だろう。

それまでには、手を抜いてた名人位に羽生も永世七冠を目指して取りに行くだろうから
無理だろう。

・・・・・・・・・×


それまでには、渡辺がＡ級に上がって羽生は二度と名人に挑戦できないだろう

・・・・・・・・・○

羽生は長時間制に弱い（まぁ普通に強いけど、他を圧倒できない）というのは、おもしろい指摘だなぁと思ってる。
とすると、永世竜王・永世名人を獲るのは残り1期づつとはいえ、そう容易ではないのかもしれない

オレは、竜王・名人はワザと取って無いんだと思ってる。他の奴にも
光を浴びせてやってんだよ。

>>952
バカじゃねえの

長時間に弱いって行っても、王位・王将戦は強いだろ。
短時間でも棋聖戦は弱いし、一概に時間で括れるもんでもない気がする。

結局羽生は

「ガチンコの長時間制」のタイトルに弱い」

という以外に説明のしようがない
竜王と名人でいまいちなんだから、、、、、

森内のスレでまた羽生の話かｗ

森内のスレで出るのは肯定否定問わず羽生の話だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


森内と違ってあいかわらず人気あるねぇ　羽生は

>>967
なかなか意味の分からん奴だ。

うわあああ…
967じゃねぇ…間違えた。

森内蚊帳の外

普通に考えれば森内頑張ってるなというのが普通なのに
まだ早いなんていうのは嫉妬心があるから
嫉妬心が一番強いのは羽生ヲタ
だからこのスレも羽生の話で埋まる
当たり前のこと

森内はどうも好きになれん

森内自体は俺は好きだよ。
頭もいいし怪人っぽくてキャラは十分いい。
しかし名人戦以外の実績がなぁ
森内ヲタになんと怒られようと
いまのまま永世名人には絶対になってほしくない

まだ２勝しかしていないから、当然にまだ早い。

佐藤＞森内

とか言ってる奴は馬鹿？
物事を表面的には見れない奴だな。
順位戦や名人戦での戦いを見ろよ。
器が違うよ。
佐藤は名人の器では無い。

順位戦なら、そうだね〜

名人に佐藤もなってるのに、なんで器じゃないの
でも実力なら、佐藤＞森内でいいんじゃないの〜？

森内はしらみつぶしに読んで、相手に手が出せ無くするような指し方をしている。
だから持ち時間の長い将棋が合うのだろう。その点、森内は傑出しているので現代の
名人くらいには成れるだろう。だが反面、受け主体の将棋になり、面白みに欠ける。
この面白味の無さが不人気の秘密だ。だから勝ち将棋は読みの深さに感銘さえ受けるが、
負け将棋は本当につまらない。

単純に受け将棋だからつまらないんだよ
昔から攻め将棋は人気があって　受け将棋は人気が無い
後キャラが真面目すぎて華がない
そういうキャラも才能の一つだから仕方ない

しかし連盟やスポンサーがその気になりさえすれば
森内新永世名人は相当売り出せそうな気もするんだがな。
ドキュメントとか、ドラマ化、小説化くらいできそうだ。

小学生以来羽生の後塵を拝していた将棋人生。
「羽生世代」と呼ばれる棋士たちが次々タイトル獲得する中で無冠が続く。
地道に研鑽を続けたことで花開き、遂に名人の座に着く。
しかしその栄光もつかの間、羽生に0-4奪取の屈辱。
そこから奮起して三冠奪取、翌年さらに羽生から名人位を死守。
そして「18世名人の誕生を遅らせることが使命」と公言していた谷川17世名人をも破り、
最後は羽生世代で若くしてタイトル獲得していた郷田を下して永世名人資格取得。
インタビュー「これで遂に棋界の、羽生世代の頂点に立ったということになりますね」
森内「いいえ、実績では羽生さんたちに及びません。私はまだまだこれからです」
森内名人の挑戦はまだ始まったばかりである──
（棋風とか将棋の内容等については一切触れず）