第65期名人戦 Part 7

なじぇ誰も立てない。漏れ初めてだよ、立てるの。

名人戦・順位戦棋譜速報　http://www.mainichi.co.jp/shougi/
毎日将棋欄　http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/

日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/kisen/result1.htm

順位戦データベース ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
Shogiメールマガジン http://www.shogi.or.jp/osirase/r-mail/mail.html

名人戦七番勝負の日程は以下の通り。
第1局　 4月10・11日（火・水） 山口県長門市「白木屋グランドホテル」
第2局　 4月24・25日（火・水） 鳥取県東伯郡湯梨浜町はわい温泉「望湖楼」
第3局　 5月07・08日（月・火） 三重県鳥羽市「戸田家」
第4局　 5月17・18日（木・金） 北海道苫小牧市「グランドホテルニュー王子」
第5局　 5月30・31日（水・木） 静岡県賀茂郡「今井荘」
第6局　 6月14・15日（木・金） 青森県八戸市「八戸パークホテル」
第7局　 6月28・29日（木・金） 愛知県蒲郡市「旬景浪漫銀波荘」

前スレ
第65期名人戦 Part6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176298204/l50

スレタイ、シンプルだけど勘弁してね。

この淡白さも、後手森内

GWにねーのか
なめすぎやな

行くぞゴーダム　発進だ
羽生１８世守るため
森内名人踏みつぶせ　扇子の音で体当たり

びくともしない　でかいやつ
たよりになるやつ　いかすやつ

※ゴーダム　イコール　ゴワッパー
　ゴーダム　イコール　ゴワッパー　　５！

進めゴーダム　どこまでも
羽生１８世作るため
佐藤棋聖をぶっとばし　渡辺明をやっつけろ

ぼくらの夢ほどでかいやつ
がっちりしたやつ　強いやつ

※くりかえし

飛べよゴーダム　将棋界
死んだ親父の　遺影のせ
将棋連盟の火事を消せ　会長暴発くいとめろ

タニーにも負けない　でかいやつ
すばらしいやつ　すてきなやつ

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜あ、九段なんて嫌だ。棋王はｶｽﾀｲﾄﾙだと思って手抜いたけどやっぱり佐藤にあげるんじゃなかった
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_＿＿ﾉ

将棋界にセンパチ流の旋風が吹くな
今のところセンパチ流は2勝0敗で勝率100%だ

ヘプバーンｷﾀ

>>1
桂馬Z

>>2
そんなことは全然ないよ。
下手に凝ったタイトルよりもシンプルで短い方が断然いいよ。

＞なじぇ誰も立てない。漏れ初めてだよ、立てるの。

連続スレ立て規制にかかるから

郷田のタイトル戦も新鮮でいいじゃないか。
これまでの経験もあって、硬くなりすぎることもないし。
やはり鈴木だの木村だのとは役者が違うわな。

扇子やらの遺恨もなさそうだろ、感想戦見てると。
羽生世代の同じ年で、最近はあまり会うことはなくても、
心の底じゃあ、居飛車本格派同士いい将棋を指そうという気持ちは同じだわな。

>>11
ほう、そういうものがあるのですか。なんも知らん俺w

>>12
拳で語り合ったか

△５八とのところで△７六歩なら後手優勢という控え室の見解は結局どうだったの？
BS見えないオレに、何か言ってたか教えてください。

从｀ш´ﾉ＜某ソフトの解析。なぜか結構大逆転なんだぜ？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader452478.jpg

郷田の攻め方俺とそっくり
　
ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ

郷田　名人位　獲るために父の死に目に会え無かったんだぞ　

これで郷田応援しなかったら男が廃る

確かに感想戦は和やかな感じだったな
けんかしたわけではないけど、一度言いたいことを言い合った後のほうが
人は仲良くなったりするものだから、本人同士にしてみればすっきりして
かえって良かったのかもね

とりあえず貼っとく

開始日時：2007/04/10 9:00
終了日時：2007/04/11 23:09
棋戦：第65期七番勝負第１局
持ち時間：9時間
消費時間：119▲538△539
先手：郷田真隆九段
後手：森内俊之名人

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３三角 ▲６八玉 △２二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △４二銀 ▲６六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲５七銀 △５三銀 ▲６七金 △７四歩 ▲７七角 △９二香 ▲８六角 △６四歩
▲３六歩 △６二飛 ▲３七桂 △４四歩 ▲８八玉 △５二金左 ▲７八金 △９一玉
▲９八香 △８二銀 ▲９九玉 △７一金 ▲８八銀 △６一飛 ▲１六歩 △３五歩
▲同　歩 △６五歩 ▲２五桂 △５一角 ▲３四歩 △８四角 ▲６五歩 △同　飛
▲３八飛 △３七歩 ▲６八飛 △３五飛 ▲７五歩 △３八歩成 ▲６六銀 △３七と
▲３三桂不成△４七と ▲７四歩 △７七歩 ▲同銀上 △３三桂 ▲同歩成 △９四桂
▲５三角成 △同　金 ▲７三桂 △３九飛成 ▲８一桂成 △同　金 ▲７三桂 △同　銀
▲同歩成 △同　角 ▲５五歩 △５八と ▲同　飛 △６九角 ▲６八飛 △７八角成
▲同　飛 △７九金 ▲同　飛 △同　龍 ▲６八銀打 △７八歩 ▲７四歩 △８二角
▲７三角 △３九飛 ▲８八金 △６九龍 ▲８二角成 △同　金 ▲７三角 △８一桂
▲８二角成 △同　玉 ▲７三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　玉 ▲６五桂 △６四玉
▲７六銀 △９五角 ▲７五銀直 △６三玉 ▲６四歩 △同　金 ▲５三金 △７二玉
▲６四銀 △７九歩成 ▲７三桂成 △同　角 ▲同銀成 △同　玉 ▲７四歩
まで119手で先手の勝ち

>>14多分こんなことがあったと思われ

「本当のことを言うと扇子なんてどうでもいいんだ。おまえにもっと本気で燃えて欲しかっただけなんだよ！」
「も・・森内・・・」
「さあ！俺を殴れ！ホントの熱い名人戦を世間のやつらに見せてやろうぜ！」
「森内〜〜〜〜〜っ」( ;ﾟ皿ﾟ)ﾉｼΣﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

月下の棋士で氷室が殴ってタイトル剥奪されたよな

８２手目８６桂打ちなら後手優勢だった？

感想戦のコメント読む限りでは
郷田はさほど良いとは思ってなかったようだな。
苦しかったのか。負けも覚悟したとは。
森内は後手番としてはまずまず満足の分かれで、
悪いながらも盛り返した所もあったと感じたようだな。
７九金では８六桂打も有力だったか。
それでも先手良かった気がするが実戦的には難しかっただろう。

郷田は宗歩の将棋を目指してる。羽生も宗歩、升田の将棋を目指してる


今回の郷田には棋聖宗歩がのりうつる

俺の扇子が真っ赤にもえる〜
勝利をつかめと轟き叫ぶ〜
ゴッド居飛車〜〜

ワーイ

また、最終局の振り駒で決まるんかな。

郷田が名人になったら扇子売れるだろうな

現代に生きる　宗歩の将棋を見よ！

ヒキヲタ
ネット弁慶 乙

５八とで７六歩は同銀で問題ないような。
叩いてみたいところだが・・・歩切れになってしまう。
歩が複数あれば叩いただろう。
８六桂打ちはやはり有力だね。
後手勝ちかもしれない。
これは手抜けないし、飛車を逃げれば７八金で終わり。
同銀、同桂、同歩は銀を渡すだけ損なので、
同歩しかないが、８七金は急所。
１八飛車と逃げるなら、３八歩という手がある。次に７八金を狙う。
受けにくい。８八銀打なら７八金、７九銀打、８七桂が必殺。同銀、７九龍で勝ち。
６八金のような手なら６九龍。次に６八龍、同銀、８八金と、７七龍の筋。
８七金には６八金、７八金、同金、飛車を取らすしかない。
二枚飛車なら７九の底歩が利く。
こうなれば先手勝つだろう。
実戦的には８六桂打もあったと思うが指しきれないのもわかる。

竹橋より帰宅。今日はもう寝るので後程大盤解説会観戦記書くつもり。

＞実況スレに誘導している人
オイラも実況状態にある今の状況は非常にマズイと思っているが、
何で自治スレで話し合いやろうって展開に持っていかないの？
これだとどこかの工作員と思われても仕方ないと思うけどね。

名人戦スレって過去にも爆発ＡＡ大量投下やおにぎりわっしょい等
毎回ゴタゴタが付きまとっているイメージが強いね。

>>33
８７金に６８金は６７歩が痛打で後手よし。
６８金の代わりに８８飛か９６角で良い勝負。

>>33
俺はここ一時間　おまえの頭を叩きたい

工作員て何だ？
ｷﾁｶﾞｲの妄想スレか？

郷田は宗歩に憧れているようだが、まだ二段ほど弱い。

郷田　名人位　獲るために父の死に目に会え無かったんだぞ　

これで郷田応援しなかったら男が廃る

>>33
トヨ解説によると、７二歩と一回受けておくのがいいのではと力説してた。

改行厨
自己主張はいいから
日本語覚えて来いよ
頭悪いから無理かｗ

羽生、佐藤、丸山、森内と羽生世代からは多数名人が出たんだし、
郷田名人もいいかもしれないな。

郷田　名人位　獲るために父の死に目に会え無かったんだぞ　

これで郷田応援しなかったら男が廃る

現代に生きる宗歩の将棋を見よ！

記念ぱぴこ

>>43
藤井・・・はまだ竜王というイメージがあるが先崎は（ry

郷田と藤井と深浦が名人になればA級を経験した羽生世代のたらい回しは完成だね


なんか一人忘れてるような気がするが気のせいだろう

>>47
そだなｗ

村山だなｗ

こんな時間に書き込んでる人間て
何してるの？
職業ネット弁慶勘弁なｗ

>36
なるほど・・・サンクス。
８八飛車、同金、同銀で後手後続が難しいか。
９六角でも受けて固めて、手が空けば後手玉はやはり薄いか。
難しいながらも先手指せそうだね。

村山聖の呪いじゃ

>>44
飛ぶ鳥さん、まだ宗歩のレベルにはいってないって。
羽生もしかり。多分、香落ちでは無理でしょ。

また先手が勝つばかりなのかな。最後振り駒で勝負が決まるね。

>>49
1000崎だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>53
ﾌﾟｯ

名人位を奪取するために親の死に目に会えなかった郷田

俺としては森内が勝ってもそこに感動は無い。楽しみたいから郷田を応援するだけだ

郷田が勝つと共に宗歩の将棋を目指す羽生の代わりにもなるし　とにかくストーリ展開や話が面白くなる




郷田が勝つと感動できるが森内勝っても「あ、そう」で終わる

「あ、勝ちました」



つまんね〜

あっそ

森内は無冠の帝王になれ！永世鼻血名人よりカッコイイ！

相手が羽生以外だとことごとく手抜きだな

出た！アンチ羽生の森内手抜きｗ

>>47
そうだね。
他の人が言っているけど先崎のことだろうね。
ちなみに深浦は羽生世代ではない。

>>49
村山は9年前にもう死んでいるからない。

藤井ってパッとしないよな

>>47深浦は羽生世代じゃない。年齢的にもそうだし、本人も認めている。

深浦は羽生世代じゃないけど木村の頭は中原世代


あ　谷川　羽生　森内　佐藤　丸山　藤井　この辺みんなふっさふさだなー　郷田はあぶねーけど。

【将棋】挑戦者の郷田九段が森内名人に先勝　名人戦七番勝負第1局[04/12]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176315390/

木村よー髪の毛もやばいけど言ってることもやばいな。
結婚してないの？あのハゲ。おもろかったけど。解説はな。
藤井も落ちたな〜髭でもたくわえりゃ貫禄でるのに。

郷田やるなー独特な世界観もってる、
昔風の将棋に現代の感覚を持ち合わせたヘンコだな。
いい時迎えそうな予感もあるけど、森内の方が一枚上。防衛すると見るが
怖い存在だ、奇跡が起こる方におれは賭けるね。

>>66
「羽生世代」の定義が微妙だからね
深浦は年齢的には羽生と１歳半しか違わないから殆ど同世代だけど、奨励会時代から
羽生たちよりもかなり出世が遅れているので「後輩」のイメージがついてしまっている。

羽生と同世代で若い頃からライバル関係にあった、森内、佐藤、郷田、村山あたりの
チャイルドブランドと言われた棋士たちが、狭い意味での「羽生世代」なんだろう。

この将棋も他の将棋もまったく研究してないが、
先手：郷田真隆九段▲６八銀打には目からうろこが落ちたｗ
当然といえば当然の手なんだろうけど

ＧＯ　ＧＯ　郷田ＧＯ！

後手の９四桂ってなんだったのだろう。
あとで８六桂からの攻めを狙ってたのかな。
あの時点で最後まで働かない一手を指したのならかなりきついのでは。

ところで羽生さんは１８世名人にはこだわってるの？
内心よろこんでんのかな？

>>68
森内の方が一枚上というのはどういう根拠に基づく考えなのか全くわからんがな。
最近の実績では森内の方が上のように見えるようだけど、もともとは
同格の棋士だし、矢倉全盛期には郷田の方が上回っていた時期もある。
少なくとも二人の間では、現在でも差は全く無いと思っているよ。
もし、今期の名人戦が矢倉シリーズになるのだったら郷田が名人を奪取する可能性は十分。

今戦ってるんだから、最近の成績から判断するのが普通だろｗ
郷田が好きなのかなんなのかわからないけど、
ちょっと変わってるよ

森内は先手と後手で勝率が極端すぎじゃないか？

>>75
俺は郷田のファンではない。
君が森内のファンなんじゃない？
二人の間ではお互いに差はないと思い合っていると確信するね。
森内が「自分は郷田より強い」と本当に思っていたら、今日のような将棋は
しない。郷田は郷田でひそかに自信を持っている。

>>76
きっとルール変更を求めるための布石なんだよ。

>>76
森内は先行逃げ切り型だから、二日制の先手番の時は勝率が高くなる。
だから、今期名人戦もフルセットになる可能性が高いだろうな。

郷田さんって紳士で本格派ってイメージあったけど、
いろいろ読むと扇子の音とか切れ負け疑惑とか
なんかウザそうな人なんですね

ＮＨＫで大先輩の高橋さんに扇子音バタバタの天クンも
すごく見ていて不快だったし、
やっぱ将棋の世界って実力優先だから
なんか忘れられていることとか多そうですね

>>25
>今回の郷田には棋聖宗歩がのりうつる

じゃあ駄目じゃん。
才能は凄いけど、普段の素行が悪い上に、ここ一番に勝負弱かった宗歩。

>>80
郷田は一二三の後継者だから大目に見てやって。

>>80
郷田の人間性はよく知らないけど、天彦は評判の良い若者だよ。
棋士にしては珍しく、明るくて、ちょっとオチャメすぎるけどね。
君こそ、不慣れなTV将棋で不注意なことがあったくらいで、
一人の若者の人格を全否定するようでは人間性が疑われるぞ。

扇子の音ぐらいで鼻血出してたら、大山が前に座っただけで
卒倒するぞ。一二三なら即入院ものだな。

もう４連敗するしかないな、森内は。これで１８世なんて恥ずか
しすぎ。

>>83
いや全否定なんかしちゃいないが
確かフリクラを辞退した頃に読んだ記事などでは
天彦は生意気で有名みたいな意見が多かった気がするが…
昔寅さんが言ってた
将棋が強けりゃ何をしてもいいのか???　と。

>>83
いや全否定なんかしちゃいないが
確かフリクラを辞退した頃に読んだ記事などでは
天彦は生意気で有名みたいな意見が多かった気がするが…
昔寅さんが言ってた
将棋が強けりゃ何をしてもいいのか???　と。

>>74
それもわかるが、ここはコテハン禁止？
俺の名前でしゃべるようなモラルのないやつには答える必要はなさそうだな。
わかりにくいじゃん＞＜
俺が命名しよう「将棋の猿」これでどうだ＾＾
>>76
先手後手が勝敗に数％しか影響してないのが将棋の神秘だと思うぞ。
先手が先に王手できたら勝つ確率も高いって
持論を展開する俺が言うのもヘンな話だが・・・

>>86
スカパーで師匠のコーヤンが話していたが
あれは師匠と相談した結果でそうなったのであって、
それを事情も知らずに「生意気」と断ずるというのは
君も田中寅彦さんと同類の人間なのかな？

大山の場合「扇子クルクル」という視覚に訴える戦術も有るしね。

>>89
今回は郷田の戦術というより森内の戦術ではないかな？
郷田はいつものことで全く無意識にやっていたのに、突然、森内から
クレームつけられたので驚いただろう。

>>88
よく読もうよ
俺はフリクラ辞退そのものが生意気なんて書いてない
彼がマスコミに露出したころ、
彼が周りから小生意気な少年(?)だと書かれていた
のを読んだんだよ
でもフリクラ辞退して、そのあと何回か上がれなくて
ヒヤヒヤして、彼もだいぶ成長したのかも知れないけどさ

天彦の件にしても今回の件にしても
戦術とか言っちゃってる時点で人としてどーかと思うわ

別に天クン嫌いじゃないし…
１０数年後には
豊島名人ＶＳ佐藤（天）竜王なんてカードも
予測してるしね
糸谷棋聖とかもありそうだよね

>>93
匿名のネット上でも自分の保身が大切なんて、小さい人間だな。
死ね。

森内って本当に「あ、負けました」て言うんだね
ギャグかと思った

保身じゃない、わかりにくいと言っただけだ。
匿名だからといって、氏ねという奴はアホだｗ
これくらいはいわないとだめだなー
__
「おい！ごら！！なめとったらあかんど！！！ちんかす！！
今すぐ住所と電話番号おしえんかい！ごら！！ぬっころすどぼけ！
俺は売られたけんかはとことんいくぞ殺すど！ごら！かす！」
否定的な観念には否定的なものしか生まれない。
俺は売られたけんかはとことんいくぞ殺すど！ごら！かす！

05:28:19 ID:khg3LURl　いくどごら！おい！！おい！！！
__
どたまかちわんど！

>>90
豚田の作戦だろ。
森内は盤外戦術に弱い。ルールぎりぎりの事やられたら集中できなくなるのが痛いな。
森内が気にしそうな事やりまくったら名人奪取もあるかもなー
二日目に千日手になりそうな局面作ったらもう１つ勝ちが転がってきそうだ

糞つまらんなゲイ田の将棋は

>>90
そうだろうな。封じ手5秒前に指したりとか、そういう小賢しい事をやるのが森内の手法。
今回も名人初挑戦の郷田にプレッシャーかけてやろうと盤外戦術を使ったが、
自分が鼻血出して自爆。

>>96
んじゃ京都の三条大橋の上で待ってるわ。
目印は何がいい？
バラか何か？ｗｗｗｗｗ
口だけのカスがどこまでやれるか見ものだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってよく見たらお前にはレスしてないぞｗｗｗｗｗ
あ、もしかして携帯使って自演中でしたかｗｗｗｗｗ
これは失敬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

落ち着けお前ら、そんなに興奮すると鼻血が出るぞ。

>>101
おまえ朝からうるせえよ
今三条河原町の吉野家で朝定食ってるからおまえも来い
三条大橋から２分もありゃ来れるだろ？元気余ってるんなら走ってこいよ

みなさん今まで嘘ついててごめんなさい。
実は僕は汚い自演野郎でした。
どたまかちわるとか言ってたのは全部虚勢です。
ほんとは部屋のガンプラのどたまかちわって鬱憤を晴らしてただけでした。
砕けて飛んでいったジムの頭には悪いことをしました。
今は反省しています。ごめんなさい。

ちょっと変わったことが起こるとすぐ馬鹿が沸く

うおー名人戦あるの忘れて見逃したーーー　ってなんだこのスレｗ

>>104
おいクズ。早く来いよ。食い終わっちまうだろ。

さすがに郷田は強いな
それに引き替え森内は全然ダメ

>>107
あなたのやってること
脅迫罪の構成要件満たしてるから
一応気をつけてね。
まぁ、しゃれって事にしとくけど

同じ扇子パチパチでも
パチ彦と郷田ではパチ彦がやった事の方が俺はムカツク
郷田は森内に指摘されて止めたけど
パチ彦は相手の30秒の秒読み中にまでパチパチやって
魔太郎に何て言われたか知らんが昨晩のチャットの様子では
ちっとも反省している様子など伺えないし今後対局態度を改める事も無いだろう
森内が郷田に苦言したってのは、俺は当然だとも思う
内藤だってNHK杯の後、一言くらいパチ彦を叱ってやったって
その方が本人の為にもなったと思うんだがな
そうしたからって小物だとも、器が小さいとも思わんし
そうやって怒ってくれる大人がいないと子供は馬鹿みたいにつけ上がるばかりだよ
例え将棋ファンの一部の中からだけでもパチ彦に対してこうして批判の声がある事は
本人がそれを知って己のやった事から跳ね返る批判で姿勢を正すキッカケにもなる
人はそうやって周りのリアクションで世の中を知って行くし自分の事も判ってくる
子供だから許せ、不慣れだから許してやれ、それは違う
子供だから教える、不慣れだから教えてやらんといかんのだろ
見逃していたら何時まで経ってもも子供は子供のまま

　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

間違いなく、この中に昨日の自治厨コピペ荒らしが混じってるだろｗ

森あがる展開で良かったｗ

>>112
自己紹介乙

レオポンがいるなw

郷田が勝ったのか。やっぱ好調時は３強並に強いな。
でも格下に負けることも多いし、名人としてはいかがなものか。
名人といえば横綱だからなあ。

現名人も取りこぼしが多い方だから、あまり変わらないｗ

郷田さんは積極的に地元の銘菓や料理を食べた。
すべてが決して美味しいとはいえないだろうけれど
その地と歴史を味方につけたのだ。

>>109
>>94と>>100はノータッチで>>107だけ指摘ｗ
よく読めよ。おまえバカだろ。
おれが脅迫罪でID:khg3LURlは殺人予備罪か？構成要件満たしてるしな。

ゆんゆんゆゆんゆ

>>119
俺と一緒に自首しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4-0かとも思ってたから少しは楽しめそうだな

>>72
例えば
▲36歩-△同飛-▲75銀-△51角-▲64銀
みたいな手順になると▲74歩が大きく先手の攻めが厳しい。
▲75銀の進出さえ無ければ同様な攻めでも細い。
だから△94桂は攻めではなく、角切りを強要して攻めを切らす狙いの受けの強手。
仮に、その後の▲73桂の打ち込みで後手に1歩あれば72歩で切れ模様だし
（▲76金-▲75銀で飛車筋を通す勝負手が残ってるから完切れじゃないと思う）
歩がなくても本譜の通り難解だった。

あと桂打ちに代えて攻める順だと△77歩のところで△66角-▲同金-△-57と-▲18飛-△27銀が考えられるが、これがまた後手難しい。
飛車を封鎖するのに角を切って得た銀を投入し、と金だけの攻めになる。
先手からは41角打ちが残っているため、後手あまりゆっくりもしていられない。
多分、この順を先に読んで、あまり芳しくないから受ける展開になる94桂を選んだんじゃなかろうか、と。

でも９四桂打ったからには８六桂打を指して欲しかったね。
郷田コメント見る感じかなり嫌な順だったのでは。

だから94桂は森内流の強防手。
オレ的には衝撃の一手で、この桂打ち見ただけで歩１枚くらい上達した気がした。

>>125
いや直接的にはそういう意味なのはわかるからどうでもいいんだが
後の△７九金に代えて△８六桂打って手が有力だったらしいんだよ。
俺はあまり検討してないけど素人目にはどう受けたらいいのかわかんない。
仮にそれで負けても９四桂の顔が立ってる順だし選んで欲しかったという気がしただけ。

なに!？ジャイアン勝ったの？
肉なにやってんだよ!!

あと郷田▲55歩で73角の筋を止めた直後の△58と捨てからの寄り付きや
終盤で郷田の68銀打にも驚いた。
『将棋ってこう指すんだ！』って勉強になったよ。

>>126
▲同銀-△同桂-▲73飛成が後手詰めろと思ってたけど。
先手詰むの？

▲同銀だけはありえねーよ
その順は△８八銀から即詰み。何も読めてねえなｗ

あ！88銀捨てから78金で龍を清算して79飛打？
これは後手詰めろ消えてるね。
でも先手玉は寄るのかな？

森内は負ける予感がしてたから
郷田のたてる音のせいにしたのだ。

としか思えません。ごめんね。

>>130
どうやって詰むの？

これからは扇子が流行るな

即詰はねえだろ

なるほど。
74桂の下から更に73桂が打てるんだ・・・
全然、気が付かないよ。
強いな、君。

>>133
そのまま追ってけば詰む。
そもそも先手の龍が消えてる時点で論外なの分からない？
えらそーなこと書いてたけどあんた弱いだろｗ

羽生世代は糞真面目だから
右に倣えで扇子使用を止めると思うな
そこがつまんね

森内のカレー投了に続く鼻血投了
次は何投了？

プロ的には鼻血が出たところですでに投了級だったのかもな

それって94桂の顔を立てるとか立てないとかジジ臭い話じゃなく寄せがあるか無いかだよね？
同歩-87金-18飛-86桂で１手１手？
先手どうするんだろ。

>>140
セコンドがタオルをなげてTKO？

いや全然１手１手じゃないな。
同銀と掃うと同金か。
87桂打が詰めろだから仮に88歩と受けると後手どうするんだろ。
79龍から78歩と止めて87桂捨ての詰めろくらいしか掛からないのか。
78歩が入ると必至だから79龍のとき87地点を受ける78銀打ち。
87桂と打ち込んで同銀、同金、同歩で78銀の詰めろ。
ここまでは一直線ぽいね。
で88金と入れれば先手粘れそうだけど、どう？

>>138
お前のような奴はやくざと麻雀でもやってろ＾＾

EiO0uOK/の読み筋も披露して欲しい。

>>140
２手目３四歩で利き腕の人差し指にヒビ入ってたらしいな

大和証券杯からうっとうしくなっていた
実況版誘導荒らしは連盟工作員らしいぞ
もう何年も前から中継スレを中心にやっていて
IPも連盟関係かららしいｗ

連盟の工作員に間違いない。

最近の二十歳前後には、障害があるんじゃないかってくらい空気読めないやつ多いよな。

最近の二十歳前後の空気を読めないおっさんですか？

　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
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　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>116
郷田は特に好調というわけじゃないね。
順位戦以外、昨年度はふるわなかったからな。

まだ分からんぞ、ここからが魔王森内の真骨頂

郷田名人！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ｺﾞﾀﾞｦﾀはぶれない！！！！！！！！！！！！！！！！

ＢＳ中継の１日目で富士井が▲３六歩月の意味が？なんてことを言っていたが、
３五、３四と延びで▲３三桂成らずで桂交換に持ち込んで、▲７三打から穴熊崩し
に成功した訳だが、最初から桂交換→▲７三桂打の作戦だったら凄いね＞郷田

森内は、１日目の扇子パチで鼻血出した影響か鉄板の守りじゃなくてモテ流の
自爆攻撃みたいだったよ。

この分では、郷田名人誕生かも。

そうなると、来期はチャンスだ、Ａ級トップになれ＞モテ

森内うんこ→郷田名人→羽生18世名人
の流れがGOOD

郷田は今の佐藤並に勝ちまくってたころがあった
それもかなり長い間勝ちまくっていた
C級棋士が勝率の上位にいるのは珍しくないけど
郷田の場合はB以上でも勝ちまくってたからね

>>156
いつですか？

羽生世代に強いの固まりすぎだな。
こか10年以上谷川と渡辺くらいしか
他の世代でまともに戦えてる人がいない。

すぐ羽生世代とかいいだすからなー
いつも同じような話ばっか

だって羽生世代同士の名人戦だし。

口を開けば羽生世代羽生世代もううんざりだっつーの

ふーん。なんで゛そんなに羽生世代が嫌いなの？

若手が弱すぎるのが悪い
羽生世代最強だよ

羽生世代は60代までトップに居続けそうだな。
天彦や魔太郎じゃな。色々な麺で問題あるな。

しかし羽生世代が小学生のころの日本て変だったのか？
こんなおかしな世界に優秀な子供をぶちこむ親がこんなに多いなんて

>>152
森内は魔王ではない。本家の魔王には惨敗して竜王を奪われている。

ＤＩＯＮが規制されているんだがここのでの荒らしが原因か？

>>165
戦後のプロ将棋制度が確立して、若い世代のプロ志望者の数も増え
小学生大会が盛んになった、という時代背景があるのかもしれないね。
でも、棋士の親たちも大多数は、君が考えるような「おかしな世界」よりも、
公務員のように安定した世界に子供が入って欲しいとは思っていたんじゃないか？

>>167
本当か？おれもDIONだけど。

>>164
60代までトップクラスに残る人は２〜３人ではないかな？

>>170
羽生が将棋への情熱をなくさない限り
佐藤が変態への追求を諦めない限り
森内が鉄板流の受けを捨てない限り

残るだろう

おれもディオンだけど？

IDアホ

>>173
おぼしろいｗ

>>165
当時の世相を真剣に考えちゃったよ。
昭和４７年生まれくらいか？てことは、１０歳ごろは昭和５７年か。
不景気だったはずだよこの頃。第二次オイルショックとか。省エネルックとか。
バブルがスタートするちょい前くらいだな。

俺は羽生世代そのものが嫌いなんじゃなく、
羽生世代羽生世代ってしつこく言うやつが嫌いなだけなんだがｗ

羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代
羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代
羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代
羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代
羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代
羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代
羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代
羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代
羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代
羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代羽生世代

下手したら、郷田は最後のタイトル戦かもしれないから、がんばってほしい。

>>174
誰が上手いこｔ

ごめん規制は勘違いだったみたい

>>178
というか、タイトル戦に出始めると連続してタイトルにからむことが
多くなるのがこの世代の特徴だからね。
佐藤もタイトル戦に連続して出る前は２年ぐらい挑戦権を全く獲得できない時期が続いた。
森内も初タイトルをとる前はタイトル戦に出ることさえ殆どなかった。

じゃあ先崎世代の話をしようか。

>>110
激しく同意。
そもそも扇子というのは「風を送る」ための道具で
「音をたてる」ための道具ではない
多少ならリズムということもあるが
あのＮＨＫを見た限りあれは騒音

対戦相手は棋界の大先輩
勝負は遠慮する必要ないがマナーは守るべきだろう
少なくとも自分のたてている音に
相手（先輩）が不快に思っていないかどうかくらい
気にするのがまともな人間だ
やはりろくすっぽ勉強もせず、社会経験も乏しいと
あ〜ゆ〜将棋バカになっちまうのだろうな

扇子の音くらいで集中力が切れていたら

石田相手にしたら勝てんわｗ

森内、１８世名人に赤ランプ！

>>183
お前、奨励会三段のWじゃない？
粘着的アンチ的なところといい、文体とか、書き込む時間帯といい、Wっぽい。

一体奨励会というところは何を教えているんだ

という話になるなｗ

それと師匠もｗ
こっちが一番の問題だな
『弟子』なんだし

強くなればそれでいい

金さえあれば法律に触れなければ何をやってもいい

最近の風潮に似た感じが垣間見えて何か嫌だな

森肉はなにげに伝説を残すなあ
カレー投了に鼻血投了とはｗ　次はなんだろ　失禁投了かも

>>187-188
しかし、師匠の中田コーヤンは棋士の中でも人のいい好人物として有名じゃん。
何も知らずに、若手棋士のちょっとした不注意をとりあげて叩きまくり喜ぶお前の方が
おかしいよ。

>>189
血、尿ときたら、その次は、もう、出せるものが限られてくるな。

ウンコ投了とか

ひどい下痢でおならと一緒にウンコ漏らして対局室に異臭が漂う
部屋には恐ろしいほどの緊張感が漂う
プレッシャーに耐えられず森内が一言

「あ、実が出ちゃいました」

会長からしておかしいんだから、
新四段あたりがまともなわけがない。

>>190
別に叩いてないし、叩くつもりはないよ

>>192
けど現実問題持ち時間が無くなったりでトイレに行けなくなったら、
ありえない話ではないんだよね。

昨日中継見て
マイクのせいってのはかなりあると思ったよ
郷田の茶を啜る音気になったもん

>>165
おれは羽生世代だが周りに将棋打ちなんか全くいなかったな
将棋が流行ってるだなんて話しも聞いたことないよ

そういや、ざ・にじゅういちって雑誌に羽生さんのインタビューがあったよ
名人戦とは関係ないけど

あなたは丸山九段ですか？

そもそも　将棋が強い→人間的に優秀　とはならないわな
将棋が強くてかつ優秀なやつはいるかも知れんが、将棋が優秀なことの証左にはならんよ

>>197
将棋は「打つ」じゃなくて「指す」

所詮一芸に秀でたやつの仕様なんだよ
一芸にも秀でてないやつの仕様よりはマシ

次は堕胎投了だろ
「あ、流産しました」

>>203
いくらなんでもありでもそういうことは言っちゃだめだって・・・

>>200
そいいう細かいことにこだわって匿名でバッシングしまくる
お前の人間性の方が問題だよ。
「人間としての優秀性」など偉そうに主張できる器ではないね。

扇子の音が聞こえたのは、盤面に集中出来てない証拠。
精神集中ができずに勝負の座についた時点で勝敗は
決まっていたと思う。
森内はまだ精神面で未熟さを感じさせる。

>>206
そうではなくて、対局始まる前から、郷田の癖に目をつけていて
クレームをつけるつもりでいたそうだ。

森内　「あ、次ＮＨＫ杯でパチ彦と当るんだよ。」
郷田　「あれやられるとイヤだね〜。特に早指だし」
森内　「あ、今度の名人戦で一芝居打つから協力してよ」
郷田　「わかった。その代わり１勝はさせてくれよ」
森内　「あ、１勝でいいの？」

>>207

ソースは？

>>207
ソースを希望してもいいですか？・・・ダメですか。

扇子事件は今後の将棋界にとってはプラスだったんじゃないか。
これでもうパチ禁確定だろ。

タバコもだめ、扇子ぱちぱちもダメ、対局後徹夜麻雀もしない。
これでタイトル戦だといえるのか？

・扇子で音を立てたら着手と見なす。
・よって、2回連続でならしたり、相手の手番でならしたら、反則負けとする。
・王手の局面でならしたら、王手放置と解釈する。

→何をやっても悪くなる局面では扇子は有効。

つまんね

次の対局では郷田は広島カープの帽子をかぶって登場するらしい。
ショックを受けた森内は鼻血を出して卒倒。

>>55　　屋敷ではダメなのかとｗ

>>212
もうお前のようなジジイの時代じゃないってことに気づけ

タイトル戦では扇子の音もひとつの風流だと思うがなあ
これも時代なのかなあ
米長中原の名人戦は良かった

>>218
何でも過剰反応しがちになるのはネット時代の弊害だろう。
どうでもいいことをネット上で大騒ぎして喜ぶやつが多すぎ。

>>217
ネット世代の若手か
風流を感じさせる最後の名人戦が米長中原戦だったと思う
羽生世代には風流がない
将棋を知的格闘技な貶めたよ

俺はネット世代の若手だが、オッサンの言う事も一理あると思う

>>220
将棋の品格を著しく落としたのがその２人ではないか。

そもそも将棋に品格なんかあったのか？

投手に対してボークのクレームを入れるようなもんだろ。
以後、気になって投球が乱れる。

>>224
世間ではそういう投手を二流の投手と呼ぶ
と世間では三流の俺が言ってみるテストｗ

ま、一本筋の通った哲学を内包したマナーが確立されていない、将棋界らしいエピソードじゃないか？
センスをぱちぱちするのも自由、それにクレームつけるのも自由。
大山全盛時代にはむしろよくあったことだろ？
ゲーム上のルールさえ破らなければ、なんでもありが実情でしょう。

>>222
将棋そのものの権威・品格はその二人も一翼を担ったと言える。
今でも二人の対局の棋譜は素晴らしいものが数多い。

人間の品格のほうは言を待たないｗ

>>226
将棋界に限らず、何のスポーツでもルールぎりぎりの所での
駆け引きをするのは当然なわけだが。
その駆け引きを見るのもまた、プロスポーツの醍醐味の一つだよ。

○○○●●●○　で新名人誕生。とみた

●○○○●○ 4-2で森肉防衛。

囲碁が殿様やお姫様が自分でやるゲームだったのとは違って
将棋はお見せするゲームだったはず

だから今でも和服率が高いんだ
お殿様の前で扇子ぱちぱちするのはマナー違反だと思う

森内の４戦全勝だと思ってたけどもつれたら面白いね

>>230
のった

>228
そういった見方を否定するものではないが、
こと将棋に関しては対局のマナー、ルールの「運用」も、
機能性、完全性に劣るということが言いたいわけだが。

「許される範囲」で、手段を尽くすのは大いに結構。
しかし、将棋は「許される範囲」の境界線が曖昧で分かりにくい上、
あまりその範囲に説得力も無いってこと。

結局、対局の大半は密室というか関係者以外見ていないところでやってきたもんだから、
外野から見て感心するに足るマナーが確立されていないんじゃないかと思うのだが、どうだろうか。

対戦成績　森内１４勝　郷田１３勝

森内先手　森内１１勝３敗 （0.786）
郷田先手　郷田１０勝３敗 （0.769）
------------------------------
　 先手番　 　 　２１勝６敗 （0.778）

なかなか名局だったね。
相穴熊は２４の高段者でもつまらないことが多いのに、
この二人はずっと局面のバランスが取れてて楽しめた。

>>229
先手の方が勝つ将棋が続くと思うけどね。
この二人で持ち時間がこれだけ長いと逆転勝ちは考えにくく、中盤までに主導権を
握った先手番がそのまま押し切る将棋が続くと思われ。

確かに良い対局だったな
竜王戦の相穴はモテの仕掛けが見事だったが、先日の対局も見ごたえがあったよ

佐藤と対戦して感覚が破壊されたから、
森内にはハンデがある。

ハンデがあって、やっと互角だろうけど。

>>239
佐藤とやっても別に感覚など破壊されないよ。
普通にやっていれば、羽生でも渡辺でも勝っている。

三条河原町まで行ったんだが、誰もいないので
しかたなく吉野家で牛丼喰った。
かちわるどころか、脳がスポンジになって帰って来た。
以上スルーしてくれ。

>>231
湯気のたってないお茶をずるずるいくのも
テーブルマナー違反だ。
集中してる人間にはまったく気にならんだろ。
読み上げぼっちゃんの咳払いには過剰に反応してしまうかもだが・・・

>>222
何か、ここで語られることよくわからないのだが、なぜか>>222のレスに納得してしまう俺がいるｗ

>>241
おいおい、将棋で相手が考慮中は何も音をたててはいかんということになるぞ。
NHK杯の時もそうだが、TVの集音マイクが音拾っているだけなんだから過剰反応するな。

>>234
将棋それ自体が本質的に、対局中の様子それ自体を売りにする競技では無いから、
「外野の目」という観点からの要求でマナーを確立するのが難しいというのはあるだろうな。
その結果、マナーの「許される範囲」が対局者同士の合意の範囲内に委ねられ、境界線が
曖昧になるのは仕方が無い気がする。

いくつかのタイトル戦や棋戦でテレビ放映されるようになって「外野の目」を幾分は気にするように
なっているとは言え、密室で指す→記者が観戦記を書く→それを読んだ読者が様子を知る
という構図が依然として本流である以上は、マナーについての認識を変えるのは難しいだろう。

昔みたいに対局者や立会人が雑談やボヤキをしながら進むタイトル戦なら
タバコの煙も、扇子パチパチも空咳もお茶ズーズーも大して気にならないだろう。

それだけ、今のタイトル戦が静寂の内に進んでいるってことで、
マナーとしてはグンと向上しているのだと思う。
まあ、アナログ味がなくなって寂しいという意見は理解できるけど。

>>245
TV対局が行われる時は基本的には静寂じゃないのか？
駒音のための集音マイクが色々な音を拾ってしまうから、変な音や声を
たてられない。

心頭滅却すれば火もまたすずし
扇子の音なんぞに心動かされてるようでは
名人の名にふさわしくない。
また、本当は扇子の音なんぞ気にならないが
戦略として、やったことなら小細工がすぎ
これも名人として、恥ずべき行為。
いずれにしても、人間は音を発して生きる生き物なのだから
そんなことに、敏感になるのはどうかと思う。
それよりも対局中の対局者同士の私語は禁じられてるはずではないのか？
もしそうであるとすれば、話しかけた森内名人の反則をとるべきである。
違法行為はマナー云々よりも重要だとおもうのですが？

名人戦各位

■相穴熊　禁止しる！

■どっちが勝ってもいいけど　７戦までやるお〜〜




　つおく　きぼんぬ！

抗議は私語じゃねーだろ。

今抗議が私語扱いされているのを想像してちょっとクスッときたｗ

対局中に対局者に直接抗議する行為は認めておられず
私語行為に該当する。

>>247
呆け老人は黙ってろやｗｗ

ああいうクレームをつけそうなのは森内か阿部ぐらいだろうな。

立会人が対局場にいたら立会人に言っただろうが、あの時はいなかったから。
というか、立会いとは名ばかりで大盤解説者だからｗ

>>251
それは対局規程にそう書いてあるの？それともあなたの常識ってやつ？

立会い人に言うのが筋なんだろうな。
立会人がそれに基づいて判断する。
直接対局者に向かって言うと相手に対する露骨な嫌がらせととられかねない。

将棋界の常識だよ、にわかバカ。

升田大山、中原米長の時代から、
対局相手に対するアピール、クレームは全て立会人経由。

羽生がよく言ってんじゃん
昔は午前中なんか普通に対局中話をしてて
笑い声とか聞こえてきたって

そうだよな、大山のは独り言だもんな。

ちょっと前までは風格のあるベテランが立会人だったんだが、
今は風格以前の棋士が立会人になってるな。

お主が年をとっただけだ、とは考えないのか？>>260

これで扇子パチパチが無くなると思うとほっとする
森内よくぞ抗議してくれた しかも負けてくれた言う事なし（´・ω・`）

要は人間が小せえんだよ　扇子の音ぐらいでと言うより鳴らされる時点でなめられてる

客観的に見るとだ　鳴らされカッと来て直接クレーム言って鼻血出した　森内人間小さいだろ

なぜプロ棋士の間で森内は認められないか　勝ちにこだわるつまらねえ将棋指すからだよ

おまえみたいな取るに足らない奴に
名人のことを人間が小さいとかいう資格はないと思う。

音を鳴らす時点でモラルが・・・・

将棋界にモラルを求めても無理かwww

扇子は将棋と切り話せない文化的財産なんだよ　ド素人はガタガタ抜かすな




森内ﾁﾁｬ

>>222
>将棋の品格を著しく落としたのがその２人ではないか。
妙に納得。

歴代会長の品格ランクは、升田も結構嫌われていたそうだから、
大山、二上、原田＞＞＞升田＞＞＞越えられない壁＞＞＞凸≒※

てか、品格を求めること自体が見当はずれ。
将棋指しに品格を求めるのは、政治家に品格を求めるのと同じ。

品格を求めるなら坊さんが名人になればよい。
品格があるが弱い棋士と、品格がないが強い棋士のどっちが良いか自明でしょ。

名人戦なら壮絶な棋譜を残してくれればいいんだよ。
対局相手の背中からのぞき込むひふみんに品格があるとは思えないが．．．ｗ

ド素人が大山・升田は品格で言ったら最低ランクだろ　ほんとド素人だな　知らないのに喋るな

>>270
扇子パチパチで無茶苦茶叩かれて、品格最低とか言われるんなら、
大山・升田はもはや最低という言葉では生ぬるいほどに品格が低いことになるわなｗ

升田は大山の顔に煙草吹きかけ、大山も応戦。大山は扇子を廻し対する升田は窓全開




森内ﾁﾁｬ

扇子は将棋と切り離せない文化的財産。将棋指しの刀　ガタガタ抜かすな森内

升田は会長になってないだろ。

つうか、ID:lnl+nl3uは、大山の「暗くしなさんな!」はどう思うの？

扇子を鳴らさない使わない将棋など最も大切な日本伝統文化を守らないようなもんだ

>>274
升田が会長？何言ってる？

>>270　　ID:lnl+nl3u
ID:lnl+nl3uって、むやみに空白を使ってホントにスレ汚しだな。

カキコの感じではどうやら年寄りのようだが、※本人？それとも※工作員？　ｗｗｗ
スレ汚しにはレスはしたくないが１回だけレスしてやるから良く嫁。

大山や升田の事は本とかＷＥＢでしか知らないから、そうい点でド素人と言われれば、
その通りだが、そう言う藻前は、大山や升田と付き合いがあったのかい？

どうせ顔すら見たことがないだろうｗ、漏れとどこが違うｗ＞知ったか屋　　　ｗｗｗ

漏れは、藻前の好きなヤツは最低ランク以下だと言ってるんだよ、年寄りなら時間が
余ってるだろう、もう一度小学校に行って国語をやり直せ。

なに悔しがってんだよ　扇子の文化的意味も知らないで語るなよ　小学ｗ

お願いみんな！私のために争わないで！！

最近、野球見ないから知らないんだけど、昔デッドボール当てられたバッター
に「あの程度のボール、避けられない方が悪いんですよ。」なんて無茶苦茶な
ことを言う解説者がよくいたけど、「扇子の音ごときに文句を言う森内は名人
の器じゃない」っていう意見には同じにおいを感じるな。

>>276 ワリぃ。升田が会長云々は>>269への反応。

扇子の音ごときで血管破ってるところがポイントなわけで

郷田は、センスを封じられたか。
それでも他の手が有るだろうｗ

ファックスで原稿を送るのが何か気持ちが悪いといって
将棋連盟までやって来て、担当者に原稿を手渡しする、
郷田様のことだ。
(ソースは1000崎のエッセー)

今どき、マジ？という超ロウテクの郷田、次は何をするか。
対局中、烏帽子をかぶって、和歌を詠む・・・
いやいや、何かもっとｗ

私が負けてそれで済むなら負けてあげる・・
だからもう闘うのはやめて！！

昨日の対局見るとやっぱり先手が有利だよね。
内容的には１勝１敗で引き分けだったと思うけど。

扇子パチパチも状況による
NHK杯のように時間が短い将棋なら問題ない
また時間が長い将棋でも終盤戦あたりなら問題ない

しかーし、名人戦のように長い将棋で
１日目の朝、まだマタ〜リしている時間から
パチパチされるとツライだろう

森肉も２日目の夕方くらいならクレームは無かったんジャマイカ

郷田が意識的に森内に対していやがらせしていたというなら
森内もそれに対して抗議するのもわかるのだが
昔からやってきたことで今さらのことだし、何故、今回に限ってクレームをつけたのか
疑問に感じるのは当然だろうな。
しかも立会人に対してやるのでなく相手に直接言うというのは、完全に規則違反だし
盤外戦術と思われても仕方がないだろうね。

行くぞゴーダム　発進だ
羽生１８世守るため
森内名人踏みつぶせ　扇子の音で体当たり

びくともしない　でかいやつ
たよりになるやつ　いかすやつ

※ゴーダム　イコール　ゴワッパー
　ゴーダム　イコール　ゴワッパー　　５！

進めゴーダム　どこまでも
羽生１８世作るため
佐藤棋聖をぶっとばし　渡辺明をやっつけろ

ぼくらの夢ほどでかいやつ
がっちりしたやつ　強いやつ

※くりかえし

飛べよゴーダム　将棋界
死んだ親父の　遺影のせ
将棋連盟の火事を消せ　会長暴発くいとめろ

タニーに負けない　でかいやつ
すばらしいやつ　すてきなやつ

【将棋】郷田九段が先勝　流血の名人戦第１局 [ニュース二軍+]

この「流血の名人戦」って、月下の棋士かｗ

>>289
森肉が盤上に垂らした鼻血をゴーダが舐める…

滝川のシーンを思い出したｗ

>>287 相手に直接言うのは、ホントに規則違反なの？ 将棋の対局ルールって
そこまで決めてあるのかな。だとしたら立会人が席外すのなんて懲戒もんだと
思うが。

>>291
立会いの他に副立会い人もいるんだから、本来なら一人ぐらいは対局場にいるべきだろうな。
何が起きるかわからんからね。
ただ、めったに問題は起きないから、席は自由にはずせるというのが慣例になっているようだ。

２ちゃんって>>269みたいな知らない奴が、間違った情報知ったかして語るから痛いよなｗ
書いて間違い指摘され恥ずかしくてキレちゃった　森内より最低ｗ

>>293 扇子の文化的意味が云々とか、扇子を鳴らさないと最も大切な日本伝統文
化を守らないことになる、とか、かなりエキセントリックな意見だと思うので、
解説たのむ。

やっと棋譜見たけど森内間違いすぎじゃね？

将棋と扇子の誕生は、ほぼ同時期。

棋士の思考の際の手すさび　
将棋対局時、将棋の棋士が考える際に手で開け閉めしていることがある。これによって精神統一をしていると思われる。

戦国時代の武将が、戦の采配を揮うのに用いた。

挨拶の境
座って挨拶をするときに、胸元から畳んだ状態の扇子を自らの膝前に置き、それを境にするように相手に礼を行う。これは扇子に自他のさかいをつくる結界としての役割をもたせたものである

まさに日本伝統文化そのもの

名人として扇子の音にクレームをつけるのは名人失格だと思う
日本将棋連盟の存在意義は文化継承だからね

>>295
素人のお前がパッと見て理解できるような棋譜ではないよ

扇子が文化的象徴だというのはいいが、鳴らすことが含まれるとしても切り離しは可能だわな
まあ何でも文化と言えば言えてしまうものだが、それだけで残すべきとするのは
文化継承という行為をあまりに単純化しすぎでしょ。
常に起こってるタイプの対立だけどね。

さすがに、どんな馬鹿でも扇子を否定するわけにはいかんだろうな。
相手の考慮時間に扇子を鳴らすのは自粛というルールを徹底させることになるんだろうな。

そんなこと言ったら、名人をゴミ呼ばわりした升田とか、勝つためには手段選ばぬ盤外戦術を弄した大山、
駒を叩き割る一二三、女流棋士に突撃した中原、金玉まるだしにして喜ぶ米長、
自転車に乗れない谷川、上座事件を起こした羽生、巨乳を毎晩弄ぶ丸山、空咳に奇声に変態戦法の佐藤と
どれも名人失格じゃないか？

谷川世代以降の将棋指しは将棋というゲームに対しては優れているが
ほとんど内弟子制度が無くなったなどの理由により、文化としての将棋指しという部分では
過去の棋士に劣ってると思う。
死ぬか生きるかの戦国時代の将棋指しなら全然価値観も違っただろうね
まあ、甘ちゃん時代だから扇子の音が問題になるんだろうな
なんでもかんでも雁字搦めにルールで決めるというのは文化的にはふさわしくないと思うけどね

なんか荒れてるね。

今、ここ２日の毎日の観戦記をまとめ読みしてたんだけど、この２人すごく仲良いぞ。
なんか良いハナシっぽいんで、以下３レスほど使って抜粋して転載しとく。

もう二十年購読してるお得意だから無断転載許せ毎日。

二人が初めて出会ったのは82年、小学６年生のとき。デパートの将棋大会で対決した。
「小学生名人戦の準決勝で森内さんが完敗したのをテレビで見ていたんです」と郷田
「あとから考えれば、たまたま出来が悪かっただけ。でも、子供だから、そんなことは分かりません。こいつは弱いに違いないと（笑い）」
郷田の妙に自信ありげな様子は、森内にはおもしろくなかったらしい。
「誰だか分からないけど、こんなやつに負けるかよ、と思いました（笑い）」

二人はその年、奨励会を受験し、試験対局でも対決した。
森内名人は「たしか２勝１敗同士であたって、私が勝ったんです。郷田さんは２敗したからもうダメだろうと。ところが私と同じ４勝２敗の成績で合格していて。将棋の実力はともかく（笑い）、勝負強いんだなと思いました」

ライバルとはいえ、やはり子供同士。二人は自然に仲良くなった。互いの家で遊んだり、やがては一緒に旅行したり。
「公私にわたって、森内さんはものすごく近い存在でした」と郷田九段。
ただし森内によると性格は正反対という。
「私は細かいことを気にするタイプですけど、郷田さんはこだわらない。男らしい性格ですね」

>>296
ヨコレスですが、

>将棋と扇子の誕生は、ほぼ同時期。
素人なので詳しくは知らないけれど、釣りじゃなかったら、
教えてください。

扇子　：　平安時代には既に使われていた

将棋　：　古代インドで誕生、現在の様式は江戸時代から

と時期が違うのではないでしょうか？

要するに、NHK杯スレで扇子音について大騒ぎした連中が元凶。
こういう神経質なやつらがいるから、森内まで調子にのって変なクレームをつけだした。

>>307
興福寺駒の出土により持ち駒使用の証明がされ平安時代が現在では有力

>>306
まあ、島研が発足する際に、当初、森内が島に推薦したのは郷田だからね。
郷田が奨励会を抜けるのが遅れたため、代わりに佐藤がメンバーになったが。

>>306
乙です。
＞ただし森内によると性格は正反対という。
＞「私は細かいことを気にするタイプですけど、郷田さんはこだわらない。

名人の自己分析、図星でしたね、第一局でｗ

でもあれだな　森内ー郷田の名人戦って盛り上がりに欠けるから森内の釣りだったら凄いな
なんか扇子の音に対して直接クレーム言うのも変な話だけど、鼻血出たのがもっと変だよな

問題は扇子を使うかどうかじゃなくて、バチバチ音をたてるかどうかだろ？
伝統がどうとかとは論点が違う

伝統がどうとかじゃないが、バチバチ音は立ててたじゃん昔から。

郷田の音がどのくらいだったのか、聞いてみないとなんともいえんよ。
それとも郷田がうるさくしたのが悪いって言ってる人は、
どのくらい郷田が音立ててたのか知ってるの？
俺の家だと、名人戦の中継とかうつらんから知らんのだけども。

だから音立てていいんだよ
将棋のルールに相手が考慮中に音を立てたら反則負けなんか無いだろ
３日で５手しか指さないとかそもそも精神力が試されるゲームなんだからさ

>>306
性格分析に納得

>>309
乙　　坊さんは囲碁だけと思っていたが、将棋もやってたのか、知らんかった。
もしかしたら、江戸時代に坊さんが将棋が強ければ、名人じゃなくて、本因坊を
名乗っていたかもしれないのかな？

>>312
鼻血が出た原因はなんだろう？

相手が考量中に音立てるのはモラルに反して駄目とかってなったら将棋の本質から反れると思うけどね
まあこれは論点が分かれると思うけど

滝を止めてください　By加藤

2007年春、将棋界に新たな伝説が生まれた



扇子をパチパチすれば勝てる

江戸時代　家元が負けなかった理由

重要な局面で対局を次の日に持ち越し　全員で手順検討研究したから

時代が変われば価値観も代わるけど将棋は勝てばいい

扇子の音ごときで心が乱される。

結論　森内の精神力が足りない　名人失格

言い過ぎてごめんな森内　でも本心だ

>>309
>>307へのツッコミの早さに脱帽
でも「将棋の駒はなぜ40枚か」とか「日本文化としての将棋」とか
あの辺の本、おもしろいよね

俺も森内の精神力が足りないのは同意。
永世名人の器ではないな、確かにｗ

>>344
午前中の中継では特にうるさいということは無かった。
午後はもう扇子を封印してたんでわからないね。

ただ、どっちにしても仲がいいせいでグダグダになった可能性が高いと思う。
立会いの中村さんも郷田の遊び仲間でしょ？

軽い気持ちで立会いまで巻き込んじゃって、中村さんに諭された、みたいな。

郷田がわざわざカメラの前で森内に謝罪してるのはそういうことだと思う。

ごめん。上のアンカーは>>314のまちがい

米長の将棋の学校教育普及への試金石か　それだったらつまんね

デパスを処方してあげたい

例のコピペ厨が消えると、同時に
空白厨が登場したんだよなw

IDを変えてるけど、空白厨は同時に出てこねえなwww

森内は郷田の穴熊を阻止しようとして突っ張った応手をしてしまい、
結局自分の穴熊が金銀分離型で勝ちにくくしてしまった。
その伏線が扇子パチパチだとしたら、郷田もなかなかの策士だね

次局で郷田勝つと８０％奪取確定だね

扇子ごときで文句いう名人もどうかと思うが
殴るのはよくないだろ、流石に

いや殴ってないし

>>332
定説じゃないのか？

曖昧な方がいい人と、
厳密な方がいい人との相違みたいだな

にしても、羽生オタがよく吠える
森内に永世とってほしくないだけで、
ほんとは扇子とかマナーとかどうでもいいんだろう

所詮は代理名人戦

妄想乙w

>>335
これは痛いｗ

昨夜の毎日ホール大盤解説会での豊川六段の話によると、
かつて内藤九段が、石田和雄九段の扇子の音に
「うるさいんちゃうか」
とクレームをつけたことがあるそうだ。

また、豊川氏自身も後輩と対局したときに、
「わたしの手番の時は、たのむから扇子を鳴らさないでくれ」
と言った事が２回あると話していた。

そして肝心の七番勝負については、
連盟内部の下馬評では、接戦になるのではないかとの
声が多いそうだ。

>>338の補足

「うるさいんちゃうか」と言うのは、石田氏と対局している内藤氏自身が
うるさく感じていると言う意味。

毎日ホールってどのくらい混んでいたのですか？
何時ごろいけば、いすに座れますか？

結局　扇子の音にクレームつける奴は小者しかいなって事でおK

くちゃ食いと同じ感じだな、扇子パチパチは。

わざとじゃありませんから！！って言い訳の方がガキだろw

羽生の挑戦を二回も連続で退けている力は伊達じゃない。
ゴーダなど所詮敵ではない。
次回史上最強の男の力が見られるお。

現地行ってきたよー
…っつっても都合で２日目午後の放送開始後に大盤解説場に到着したくらいだから、
あんまり解説そのものは聞いていないorz
旅館で温泉に入ってた時間のほうが長いｗ

印象に残った解説（中継サイトとかぶってたらスマン）
60手目▽７七歩の局面について
藤井「森内さん決めそこなったんじゃないですかね。ばさーっと▽６六角▲同金▽５七とでどうでしょう」
中村「さっき解説したときには、▲１八飛と逃げておいて、先手指しやすそう、ということでしたよね」
藤井「そこで▽２七銀ですよｗ▲１七飛▽３八飛成で」
中村「なるほど！飛車は１七に逃げられるから、まず銀打ちは浮かばないね。
とにかく打った銀が遊んでも、先手で飛車が二段目に成れれば後手の勝ちか。これ藤井さんが？」
藤井「いえ、ボナンザですｗ感想戦で聞いてみたいですね。私が思いついたということにしてｗ」

まあ、半分冗談交じりだったが、逃げられる飛車を筋悪く追うという思いつきにくい手も読む
ソフトの特徴には両者とも感心してた。

生涯勝率　羽生に負けてんじゃん　他多数大勢にも負け越してる
どこが史上最強？

羽生３　佐藤２　渡辺１　郷田１　　人気も無い森内おいてきぼり

鼻血名人、次はどんな姑息な盤外戦術をやらかすか楽しみにしてるぞw

>>316

そもそも囲碁の初代本因坊名人算砂は、将棋名人も兼ねていたんだがｗ
算砂以降、碁所から将棋所が分離した。そのため席次では、
碁所、本因坊、将棋所の順番だったらしいぞ。

５５年組みぢゃなかったら　森内名人も無敵の強さだったのに

本当　生まれた年が　わるかったねぇ・・


　　まぁ、でも実力は３本に入るから　凄いけど

>>338
内部では接戦予想か。
ここでは森内が4-0で防衛、一八世名人誕生確定！！　
という感じばかりだったから意外だなｗ

昨日の変則戦法はともかくとして、森内の将棋って超がつく正統派だよね。こ
ういうタイプの名人って今までいるようでいなかったと思う。それが一面では
没個性みたいに見えて人気が無い、ってことに繋ってるんだろうけど。

>>350
５５年組は羽生世代じゃないでしょ？
塚田、中村、高橋、南らの世代じゃなかった？

>>349
おい囲碁厨　おまえ将棋スレッドが囲碁より全然書き込み多いからいつも将棋板荒らしてんだろ　バレてるぞ　おい！
将棋と囲碁一緒にするなよ　温家宝首相と一緒におまえ中国帰れ

おれは、ひふみんが谷川に負けて将棋やめたひふみんファンなんだが…

森下卓、島朗はどっちなんだろ？

>>352
人気ある無いは人間性でしょ　正統派の木村凄く人気あったじゃん
将棋変えても人気無いと思うよ　森内は

>>357
先ちゃんがモテの代わりに森内をネタにしていれば人気者だったかも

俺の中で終盤
ボナ＞藤井の格付けが済んでしもた……

……取り変えせない……そういう世界……

>>359
ソフトなんて終盤の形勢判断もまともにでき無いじゃん。
昨日もソフト厨が森内優勢をずっと主張し続けていたもんだ。
詰み筋がない限り、ソフトは形勢判断には全く使えない。

>>358
ミツは魅力あるからな　変態だろあいつ　羽生に対抗してモデルと結婚してるしな
永世奇声だろ　あいつは　一二三並だよ　その内滝止めるよ　たぶん永世奇声だんだん大きくなっていくだろ

それに比べて　ん〜　森内地味だからなぁ〜
なんかこうその人が出す空気って替えられないよな　なんていうんだろうなぁ
「地味・まじめ・神経質・鼻血・鉄板・矢倉・先手・研究･････」
森内から出てくるイメージの言葉全部×だろ
鉄板ってなんだよ　鉄板に鼻血だろ　

>>357 木村の人気なんて知らんよ、おじいちゃんw。それはともかくとして、
おじいちゃんは森内の人間性のどの辺が不人気の原因になってると思ってるの？
扇子鼻血事件以外で。

>>360
そうそう。ソフトなんてまだ糞。儲かるから宣伝しただけ

>>360

>>345

>>360
ソフトを藤井に置き換えると・・・しっくりクル・・
藤井マジ洒落にならんですよ

18世は郷田か

形勢判断はともかく、人間は切り落としてしまう手を読む。実はそれが最善手の可能性もあるってことかなぁ。
負けはしたものの魔王ボナ戦での64歩も魔王がそんな評価をしてた気がする

将棋に限らず皆若きスターの方が好きだよね。
その後低迷しても。
低迷してた時代も共有できるからよりコアになる。

苦労してのし上がってきた人の人気は今一。
ぶっちゃけ無冠の帝王続けてた方が
「あいつにもタイトル取らせてやりたい」と
人気だけなら出てたかも。

阪神3−1中日

Deep Blue戦の頃のカスパロフが、「機械単独だと時々変な手指すけど、ちょっ
と心得のある人間がそれを補正してやればすんごく強くなる」みたいなこと言っ
てたな。機械と人間の関係の相補性ってやつだな。

そうそう森内は無冠の帝王と呼ばれて演歌が似合うんだよ
苦節３０年　虚弱体質と戦い羽生キラーと呼ばれ生涯打倒羽生にだけ闘志を燃やした

主役には絶対なれない男　森内

ゴーダニズム宣言！！

わざとじゃないっす！

６５期名人戦は父親の霊が乗り移ったか郷田奪取。失意の森内だが他棋戦で
活躍。次期順位戦は森内と羽生が本命視されるも，達人位すら失った谷川が
７勝２敗で両者に並びプレーオフへ。見事１８世の誕生を阻止し，郷田を破
り名人に返り咲く。しかし名人就位式で出された海老にあたり，昏睡状態に。
回復の見込み無しとされ，結局森内と羽生が名人位と１８世をかけた番勝負
を行う。４勝３敗で羽生が制し，「名人位はやはり特別なタイトルでした。
ようやく並みの名人になれました。１年間預からせていただきます。」とど
こかで聞いたような口上を述べる。翌年回復した谷川と森内が順位戦を戦い，
挑戦権を得た森内が羽生を下し，１９世名人となる。

海老にあたると名人位を失うのか

羽生　習字嫌いだからな名人と竜王に本音はなりたくないだろうからなぁ
名人と竜王獲らないで（習字しないで）ずっと年間獲得賞金ＮＯ１って本当実力差ないとできないだろ

森内のターニングポイントって、丸山に3タコくらった朝日だったと思うんだ
けど、どう？ あれ以降、急に勝負に辛くなったように思うんだが。

>>375 おじいちゃん、「日本伝統文化としての扇子」なんて語ってた時はそれな
りに格調高そうに見えたけど、急に単なる羽生オタっぽくなってきたよ。

そうかもね

今年の名人戦は盛り上がってきたね
去年はしょっぱい名人戦だったしな

>>377
自慢だけど俺は詳しいんだよ

>>379 そうかな。俺は去年の名人戦は、崩壊していくタニーに感情移入してし
まって楽しめたよ。

谷川と森内ってかけあわせ悪い棋風だろ

>>381
そういう見方をすれば楽しめたかもね

ウティの先手は最強だから、後手で一局勝てばｏｋだよね？

みんなびっくりするよ　郷田の強さに

いやあ　今回は本当に面白い
先が読めない

>>340
できるだけ前の席に座りたいというのでない限り、何時に行っても
大丈夫そう。
まあ、七局目までもつれこんだ場合は、わからないけど・・・。
プロジェクターを使って大画面を投影するので、後ろの席でも問題ないと思う。

無料なのに超満員にならないなんて、もったいない。
ちなみに、昨夜はアマ名人の山田洋次さんも来ていた。

羽生の本当のライバルは郷田　これ通の見方ね

森内がこれ以上負ける理由が見当たらんな
永世名人に待ったなし！

>>387
そんな感じだと毎日もそろそろ森内に交代してもらいたいだろうな

>>381
俺、谷川が大好き…
きれいな将棋指すんだよね、水は高きから低きへれるように。

しかし、将棋世界3月号、プロの選んだ名曲10戦に名人戦が
選ばれなかったのは問題だろう。

その代わりに、竜王戦から、大2，3，5，７戦と4局。

今年の名人戦は、森内という巨大なキャンパスの上に
豪打らしい奔放な絵を描いて欲しい。

郷田こそ正統派

郷田に交代して、来年丸山あたりが挑戦してみろ。目もあてられないぞ。

居飛車ファンだったら「実戦の振り飛車破り」買っとけ。

自選記が21局のっている。

郷田村山戦のところで、
「忘れられない人」　村山さんと指した201手の将棋が解説されいている。

しかし、郷田には惚れ惚れする。
ＰＣ駆使して棋譜情報集めに躍起になっている輩の中で、
唯一人、静かに宗歩の古棋書を並べる姿勢。
これは、絵になるね。まるで、現代に蘇った古武士だね。

郷田には名人が良く似合う。

村山が健康で将棋指してたら凄まじかったなＡ級

圧倒的な先手勝率を誇る名人に対して、郷田がどいういう後手の
対策を用意しているかが興味深いね。

まあ郷田の性格上、そんなチンケな策は弄しないと思うがWw

第39期王位戦　挑戦者決定リーグ白組　平成10年2月27日

モテは策を弄しすぎるので嫌になってきた。

センス（扇子じゃない）で指す郷田将棋　VS　現代研究の鬼　森内将棋

もうね１局目で結論出たんだよね　センスの郷田の勝ちでしょ

さあ、一昨日、昨日と録画したBS中継＆ダイジェストを今から見るぞ！！

　 ∧＿∧　+　　　　　　　　　　　　　*..∧＿∧
　ﾉﾘ0ﾟ・∀・） 　　+ﾜｸﾜｸ 　　　　　　　（・∀・0ﾟ） ..ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ 　　　　　　Ｕ　Ｕ0ﾟ）　* 　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+ 　　　　　ﾃｯｶﾃｶ 　*.　（＿（＿つ 　　　　　ﾃｯｶﾃｶ

郷田は逃げないから森内の先手矢倉に立ち向かって



粉砕される

昨日の録画を見てるんだけど、午前の録画の10分ぐらいは音声出ないけど、放送事故？

渡辺とか郷田とかは、後手番はあまり気にしていないのでは？
二人に共通するのは、　　

「最後には強いものが勝つ！」　　

居飛車ファンだったら「実戦の振り飛車破り」買っとけ。
自戦記が21局のっている。

2局　　藤井、小林、羽生、森内、加藤　
1局　　小倉勝浦谷川伊藤杉本真部坪内武者野中田村山田村

ひふみん戦は、郷田振り飛車でつ。

郷田に関するネタ。
ガセネタかも知れない、よく覚えていない
でも、確か週刊文春のコラムで。

故・村山が、1000崎に、
村山将棋の棋譜をまとめて欲しいと、お願いしたそうな。

それを聞いた1000崎、郷田を含めた皆と酒を
飲みながら相談したら、郷田、ワンワン泣いちゃったって。

この本は結局、1000崎＆羽生の解説で出版されている。
率直に言って面白い。

>>396
その例えもってくるのは変だ
姑息に扇子パタパタして時間切れ負けごまかしと名人位が似合いだって？
名人位ってのは文字通り名人為、つまり人となりだから
ゴーダが名人とったら名人偽つまり偽名人だな

>>405 それは同意だけど、魔太郎は郷田よりもずぅーっとリアリストなんじゃ
ね？ 二人を一緒にしたらおじいちゃんが怒り出すぞ。

>>404
その通りです。
　その後にお詫びが入っているだろ。

>>408


名人位なんて歴史的に見れば偽名人の歴史じゃないか

>>411 おじいちゃんの視点で、歴代の名人を偽名人と偽じゃない名人に弁別し
てみてくんない？

江戸時代の家元なんてぼろ糞負けてるし、名人決定戦で関根に勝った阪田も名人になってない
名人位なんて偽名人　読売の主張もわかるよ

ある意味魔太郎と郷田は対極の棋士だな。

>>412
俺学生だがｗ

>>408
いや、扇子は無意識で仕方ないでしょう。
鼻血流されてからは、率直に辞めてたでしょ。
時間切れの件は、どうみても投了直前にいちゃもんつけた久保が悪い。
あなた、例えば、２時間前に一旦停止をしなかったと警官が追いかけて来て、
罰金払えと言われて、その罰金払いますか？

実は名人には姑息な奴が似合う（木村を除いて）

森内は将棋が姑息。郷田は将棋は正統派だが扇子が姑息か

おじいちゃん、言ってることが無茶苦茶になって来てるよ。

>>419
ん？なんで

>>407
泣いたのはコーヤンで郷田は黙って聞いてたはず

>実は名人には姑息な奴が似合う（木村を除いて）
>森内は将棋が姑息。郷田は将棋は正統派だが扇子が姑息か

森内は名人に相応しい、でいいの？

今時後手でも振らない奴なんかほとんどいない
魔太郎と郷田は結構似てるんじゃないのか

森内投了から、つみまでの手順を教えてください

郷田は順位戦戦ってて、親の死に目に会えなかったんだ。郷田が名人ならないでどうすんだよ

>>422
いいよ。
森内は将棋が姑息（対戦相手を徹底的に研究して勝ちに徹するだから先手で勝つ）
だから森内名人なれたんじゃないか　魅せる将棋したら（プロ棋士の本当の役目）したら森内勝てないだろ

>>424
▲７四歩△同　玉 以下

▲８五角△８四玉
▲７四金△９五玉
▲９六歩△８五玉
▲７五金

プロにはボクの棋風ではこれは無いですねって言葉がよく出る。まあ棋風で自己表現するわけだが
森内は勝てれば相手によって棋風を壊す。そういう意味では失格。

郷田は自分の追求する棋風を貫き森内に勝つ

>>427　あり

>>416
その何とかによく似合いってのは、言外に皮肉がこめられた言葉なんだけど？

国文学科の俺からしてみたら、
一番似合わない同士を例えたな、上手い。と突っ込んでみたく
なっただけで
文字通り使用してるなら、それはそれで別にかまへん

　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ キレてないっすよ。俺キレさしたらたいしたもんですyo
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

>>421
不謹慎にもワロタ

郷田は村山を背負って戦っているような気がする。

俺去年のことは知らないんだけど、第１局が終わった時点で７スレ目ってのはどうなの？
すごい盛りあがり？
それとも普通？

この調子でフルセットいったら５０スレとか超えるよね。

郷田は亡き父、村山、宗歩　背負ってるなぁ　

という事は　終盤の爆発力が炸裂する将棋があるという事だな

>>434
第１局は「実況」呼ばわりした誘導荒らしがコピペ連投しまくったから

>>434
去年と同じペース。最終的に去年は26スレで終わった。

４月の市況スレは４月だけでもう４７スレ目に突入している。
ひと月で１００スレは軽く超えそう。
ついて行くのが大変なとこ。ｗ
普通に前場、後場で５スレほど消化する。ｗ

いつもは１局につき、３スレ位だったっけ？

すみません。
結局負着候補ベスト３はなんだったんですか？

>>430
国文なら文字に気をつけな。
その文脈なら「例え」でなく「喩え」だ。

>>441
人間をモノなんかにたとえるなら喩
それ以外ならどっちだっていい

森内が郷田に負けるなんて羽生世代もついに衰え始めたな

郷田も羽生世代じゃん

郷田は先崎世代に属するからな。

>>440

从｀ш´ﾉ＜某ソフトの解析。なぜか結構大逆転なんだぜ？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader452478.jpg

>>441-442
毎回いるよな　こういう自作自演の学歴コンプレックス丸出しの奴

>>446
それはいいですから、プロ棋士たちの間でどうかを知りたいのです

郷田名人なら、谷川でも勝てそう。

>>445

屋敷は？

羽生世代

先崎世代なんて将棋界にはない

あるのは羽生世代のみ

>448
現地解説でも、形勢判断が局面により、また解説者により二転三転したので、
何が疑問手・敗着かは掲載紙や掲載紙の記事を待つほか無いんじゃないかな。。

挙げられていたのは76手目▽５八とからの攻め筋。
85手目▲６八銀打と逆側から埋めたのが好手で（▲８八金の余地を残した）
▽７八歩に手抜いて▲７四歩で体が入れ替わった。

代わりに木村が挙げていたのは▽７六歩（これも中継サイトで書かれてたのかな？）。
仮に歩を叩かないにしても、効果的なタイミングで▽７六桂と置くことが出来れば、
「敵の打ちたいところに打て」で角頭も守る攻防手になったのでは、とのこと。

△７７歩の局面で後手から角切ればもう先手潰れてるじゃん
名人ってこんなのも見えないのか

>>454
ﾌﾟｯ

大阪名物パチパチパンチ

>453
自己訂正
×▽７六桂と置くことが　→　○▽７四桂と置くことが

>>400
>モテは策を弄しすぎるので嫌になってきた。
策を弄するのとは違うでしょ。　　
既成概念にとらわれず棋理を追求してると言ってくれ。
あの将棋の素晴らしさやインパクトが感じられないとは不幸だね。

郷田は相手の得意戦法を、さけずに技を受けるプロレス者。

プロレス将棋は威風堂々していてイイ

アントニオ郷田　vs しま研ハグレ軍団（羽・佐・森）

佐藤のﾊﾞｯﾀ将棋ばっかだったから郷田いいな

>>448

１：熊坂先生
２：滝先生
３：武者野先生
４：このソフト

A級のメンバーは谷川に限らず、とりあえず森内に名人防衛してもらって十八世に
なってもらいたいというのが本音だろう。
理由は、羽生のA級順位戦を戦うモチベーションが明かに下がるということだ。

竹橋大盤解説会観戦記（かなりはしょりバージョン）
・トヨ・甲斐・駒操作（プロジェクター）はおなじみ田中ジュニアの面子。
・初手から甲斐が読み上げていくが緊張からか声が一本調子で聞き取りにくい。
やはり論功人事は失敗か？
・２日目夕食休憩の局面では現地では居飛車良しらしいが、
　トヨは振り飛車指せるかもと判断。
・６０手目△７七歩に対しての応対が次の一手問題に。
　トヨ「▲７七同桂には△３九飛車成。▲７九歩と打ちたいですね。
　　　　そういえばＮＨＫで二歩打った人も居ましたね･･･」と自虐ギャグ炸裂。
　トヨ「取る手と金が引く手で７拓ですね。森下卓だけはありません。」
　　　　とオヤジギャグ炸裂。（この後あきれるほどオヤジギャグが連発することに）
　▲７七同銀上に９８名中２５名正解。抽選で１０名にいつもの名人戦記念扇子・
　名人戦ポスター・恥ずかしい賞状がプレゼント。オイラは当然抽選漏れ。

・手が進まない時にお客さんに候補手を聞いて時間を潰すのがトヨ解説会の
　うまいところ。トヨが感心する手を発見したら、世界で２００本しかない
　トヨ扇子をプレゼントするとの事だったが、結局プレゼントなし。
・扇子問題については>>338。他に囲碁好きのトヨらしく囲碁では扇子禁止なので、
　もしかしたら今回の事で扇子禁止になるかもしれないと明言。トヨ自身は
　音の鳴りにくい扇子を使っているとのこと。
・７６手目△５八と の局面ではトヨは第一感では△７二歩と打ちたい。
・８２手目△７九金に対して観戦していた山田洋次アマ名人に取るか寄るかを聞く。
・ファンタジスタ形勢判断を見て、トヨ来期のＡ級陥落を予言。

ざっとこんな感じ。

そうか？プロなら世間に注目される対局に自分が対戦したいと思うだろう
名人に就いて羽生が１８世にならないように阻止するか、もしくは順位戦で１８世狙う羽生と戦う事に燃えるだろう
でも、習字嫌いの羽生ちゃんは１８とか１９とか拘ってないんだろうな

>>458
策を弄しているわけではないのは同意だけど、
棋理を追求している、というのはどうかな。
角交換振り飛車も、研究全然してないというし。
佐藤のコメントそのままに、やってみたいからやってみる、という心境なんじゃないの？
ストイックに棋理を追求しているというより、素直に将棋を楽しんでいるように見える。

>>463
羽生のモチベーションは変わらないと思うがなー。
羽生が18世名人になんとしてもなりたかったのなら、
星を順位戦なり名人戦なりに集める努力をしただろうけど、
全然そういうことしてないし。

>>466
>佐藤のコメントそのままに、やってみたいからやってみる、という心境なんじゃないの？
>ストイックに棋理を追求しているというより、素直に将棋を楽しんでいるように見える。
まさにこの↓心境だね
ttp://www.rakuten.co.jp/shogi/366798/400709/1038459/

>>464
レポ乙でした。

羽生は名人を特別なタイトルと思ってないんだろうからモチベーションが下がることも無いだろ
ってことで、ウティが防衛するってことでおｋ

郷田は相手の得意戦法を、さけずに技を受けるプロレス者。

プロレス将棋は威風堂々していてイイ

アントニオ郷田　vs しま研ハグレ軍団（羽・佐・森）

「1　、2、　3　　だぁー　　あと何分？」

>>464菫ｺ繧り｡後▲縺ｦ蜃ｺ蜈･繧雁哨縺ｮ縺昴?ｰ縺ｫ蠎ｧ縺｣縺ｦ縺溘¢縺ｩ
譟先眠閨樒､ｾ縺ｮ遉ｾ蜩｡縺梧怙菴弱□縺｣縺?
隗｣隱ｬ荳ｭ縲∝､ｧ縺阪↑螢ｰ縺ｧ髢｢菫ゅ↑縺?隧ｱ縺励ｒ縺励※縺?繧九＆縺?縺?
(迚ｹ縺ｫ迚ｩ蜃?縺丞､ｧ螢ｰ繧貞?ｺ縺励◆譎ゅ?ｯ蠕後ｍ縺ｮ譁ｹ縺ｯ謖ｯ繧願ｿ斐ｋ縺上ｉ縺?)
縺ゅ£縺上?ｮ譫懊※縺ｫ縲√メ繧ｧ繝?繧ｨ髟ｷ縺偵∴縺ｪ縺∵掠縺冗ｵゅｏ繧薙?ｭ縺医°縺ｪ縺や�ｦ?ｽ??ｽ費ｽ?
驟ｷ縺九▲縺?

>>471
うん、そう思う

>>471
禿同

文字化けゴメン
>>464(豊川はよかったけど)
俺も行って出入り口のそばに座ってた。
某新聞社の社員が最低だった
解説中、大きな声で関係ない話しをしていてうるさい
(特に大声を出した時は後ろの方は振り返るくらい)
あげくの果てに、チェッエ長ぇなあ早く終わんねぇかなあ…ｅｔｃだって酷かった

４６４の講釈も素晴らしいが、４７１のそれに対するコメントも見るべきものがある。

うーん、、相当の高段者だな・・471は

>>471-476
頓珍漢の勢ぞろい壮観だなｗ

> ・ファンタジスタ形勢判断を見て、トヨ来期のＡ級陥落を予言。
だけ読んだ

>>469
前期の挑戦者プレーオフで谷川に負けた時のあの落ちこみ様、
尋常じゃなかったぞ。終盤のミスで負けたこともあるが。

応援掲示板に載ってるのは
△５８とに替わって△７六歩
森内が言ってるのは△７九金のところで△８六桂としたかったが読み切れなかった
とあるな

>>479
あれは将棋の内容の方が大きい。

>>479
終盤のミスで負けたのが羽生らしくなかった。
あれは本人もがっかりだろう。

>>479
昨年のベストバウトに自薦してたけどなｗ

終盤時はこの板でもすげー盛り上がっていたよな
ってか、あれからもう一年過ぎているのか…

羽生は７つの永世位取っちゃったら何を糧として将棋指すんだ？
王座連続防衛とかタイトル獲得数１位とか目標があるうちはまだいいが…
チェスにもっと時間を割きそうな予感

羽生なら本当にGMになっちゃうんだろうね・・・
今までもレートを下げて帰国したことないんだから底を見せてないし
潜在的なレートは既に2500はあるはずだから

郷田君へ
ぜひ一期だけ名人の会にご入会ください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加藤・米長

いまさら　なんで挑戦者が郷田なんだかわからんな
NHK杯でもとりたてて　強いとも思われないが・・

羽生、モテとか渡辺とか○とか藤井　それこそ　郷田ちゃん以外に強そうなの
たくさんいるのにね・・・

郷田は器量があるからな

森内の後手番はこんなもん。
先手は鉄板だから永世名人になるのは決まりだな
いや本当は郷田に勝って欲しいんだけど無理そうな気がする・・・

もう、いったいどっちなんだよ！

　　今回は郷田が名人でいいよな！

森内第二局で負けたらまた花血出しそうだな

あ、はなぢ

郷田は順位戦戦ってて、親の死に目に会えなかったんだ。郷田が応援しないでどうすんだよ

>>494
自分で応援？親戚の方？

｢世界｣のインタビュー記事によると
郷田はずっと携帯持たなかったのに
親が危なくなったから｢そのとき｣のために携帯買ったんだよな
それなのに、対局のため駆けつけることはかなわなかった…

プロスポーツなんかだと、妻の出産に立ち会うためなどという
情けない理由での欠場がまかり通っているが
将棋界では対局があれば親の死に目にも会えないと言われてるし
現に誰も対局終了まで郷田本人には伝えなかった

今期ばかりは郷田を応援せずにいられない

たんに御城将棋、御城碁の名残で、
時代錯誤的といえば時代錯誤だよな。

郷田九段の場合は、お亡くなりになったお父さんが
熱心な将棋のファンだったらしいから、その希望もあったんじゃないかな。
（「対局中の息子には伝えないでほしい」とか）

>>494 お、昨日のおじいちゃんだな。おはよう。

>>494
全国の郷田さん。お疲れ様です。

>>496
妻の出産に立ち会うため欠場って、いいことだと思うけど

電話を受ける人たちに連絡するようお願いするとか出来ただろうし、
親が死にそうなときに、対局を取ったってことでしょ

>>501
お前ちょっと考え直した方がいいよ。
人間として最低だ。

>>501
横レスするが、俺もちょっと・・と思うな。
前半はまだしもあなたの勝手だけれど
後半の物言いはどうかな？

＞親が死にそうなときに、対局を取った

人というもの、突然死ぬこともあり、死にそうでなかなか死なないということもある。
対局は１年（10ケ月）前に決まっているＡ級一斉対局日だし。

>>501は、言い方は悪いが、結果としてそういうことなんだと俺は思う。
日本人は、家庭や家族より仕事が優先されることが、子供のころから植えつけられているからな。
仕事のために親の死に目に会えない、という事実を美談として捉える発想の根本がそこにある。

>>505
論点がおかしい。>501がおかしいのはそういうところじゃない。
父親を亡くして一番つらい思いをしている人間を、
「お前は父親より対局を優先した」などということが、心無いということだよ。

美談がどうのこうのの問題じゃないんだよ。
美談をあおってる風の、件の改行厨にのせられすぎんなよ。
そんなこと以前に、家族を亡くした人の気持ちを慮る心も持っていないのか、ということなんだよ。


前半の、妻の出産に立ち会うため欠場ってのは、人それぞれ、夫婦それぞれの範囲だから何も言わん。
俺なら欠場するだろうし。

なに屁理屈こいてんだよタコ

親の死に目に会えなかった　郷田に勝たせてやりたいと思うのが人の心だろ

そんな細々した理屈はどうでもいいんだよ。おい屁理屈屋！おめえは一生２ちゃんで生きろなｗ

>>506
同意。>>501はおそらく、非常に近しい人を亡くした経験がまだない。

＞美談をあおってる風の、件の改行厨にのせられすぎんなよ。
俺が思ってる気持ち書いて悪いのかよ　なあ　おめえはそういう感情ない無感動な奴なんだな


親の死に目に会えなかった　郷田に勝たせてやりたいと思うのが人の心だろ

>>501の性根が腐ってるかどうかはどうでもいい。
家族をなくした人の心を慮るという感情も、名人戦の舞台とは無関係の話だ。

親の死に目に会えなかった　郷田を応援する　ガンバレ郷田！

亡き父にも親友村山にも尊敬する宗歩ためにも「名人」獲ってくれ


そこに理屈はねえんだよ　屁理屈タコ

おじいちゃん、おれも出張中に嫁が流産したり、おやじが危篤になったりした
んだけど、おれのことも応援してくれる？

家族を亡くした事は、名人戦とは無関係の話じゃねえだろ
順位戦の時　亡くなってるんだからな。

郷田を応援したい気持ちもあるが、ウティの永世がかかった大一番だし
ここはウティを応援するぜ！奪取されたら挑戦すら出来ないかもしれないし・・・

>>512
おめえは粘着ヒキオタニートだから応援しない　何よりおまえのような人間ほど信用できない奴はいないなｗ

ウティなんて後1期で永世なるだろ。羽生と同じで獲れるよそのうち

やはり今回は　親の死に目に会えなかった　郷田だろ

亡き父ためにも親友村山ためにも尊敬する宗歩ためにも「名人」獲ってくれ

そして名人として亡き父の墓を供養してほしい　墓の中で誰よりも喜んでくれるだろう

あ、ここは縁起スレだったのかｗ

そこに理屈はねえんだよ　屁理屈タコ

　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　, 　　そこに理屈はニダ
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／, 　　　屁理屈ニダ
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,　　／ 　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒) でも・・・ものすごく悔しいニダ！
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

羽生って永世名人になりたいのかなあ
下手にあと1期だけとってぎりぎり永世名人とか言われるより、
永世王将とか、永世五冠王とか名乗ったほうがよほどかっこいいと思うが。
そもそも17世（と16世ｗ）で永世名人の価値は暴落してるし。

親の死がどうのこうの…

私達浪花節は嫌いですの！

確かに「谷川時代」はついぞやってはこなかったが
谷川は間違いなく棋史に名を残す名棋士であろう。

>520
というか14世以降は勝手にくっつけてるだけ。フィクション。

俺の永世名人大胆予想

17世名人：森内俊之
　
　羽生ｦﾀ並びにちんぽ刑事には悪いが森内濃厚

18世名人：羽生善治

　さすがにこれは逃すことはないだろう　これの濃厚、というか確実と見ていいと思う

19世名人：佐藤康光

　既に2期在位経験はやはりアドバンテージがある　時間はかかるがこれも濃厚
　同じ2期でも丸山はさすがに無理がある

20世名人：渡辺明

　順当にA級まで行くことで一気に3期防衛くらいはしそう
　この時になれば羽生世代の後退が始まり途中中休みはあるものの残り1期くらい
　は確実にものにするであろう

21世名人：？

　これはもう20世誕生後はかなりの間の時間的間隔があくと思われる
　この20世誕生時に2期在位経験者がそのまま就く可能性が高い
　

間違いがあるが察してくれ
いいたいことは変らん

>>524
読みが甘いｗ

今期郷田奪取　＋　来期から４期防衛だ！

１７世名人　郷田
１８世名人　渡辺

１７世が森内とは・・・
タニーは除名追放でもされるのかね？

間違えたｗ

要は
森内
羽生
佐藤
渡辺

という順番だと思う。

>>527
わりい、わりい

１８世名人　郷田
１９世名人　渡辺

>527
仮にいま、中原や谷川が連盟を退会したら15世まで確定に巻き戻し？

18世は郷田だろ

郷田は相手の得意戦法を、さけずに技を受けるプロレス者。

プロレス将棋は威風堂々していてイイ

アントニオ郷田　vs しま研ハグレ軍団（羽・佐・森）

「1　、2、　3　　だぁー　　あと何分？」

今日のIDはF7qE3wEgか、、、

お前はホント、昼まで寝て、夜中まで一日中
2chに漬かってるんだなwww

>>532
お前と氣が合いそうだｗ

木村→大山→中原→谷川→　と続いてきた永世名人位。

谷川時代が短すぎる感があるが、中原から名人を奪い
羽生・佐藤・丸山らと名人戦を戦った時期を考えると
名人位が流動していた時期を谷川時代と言えなくもない。
谷川は勝運に恵まれず、時代の波に翻弄された。

そう考えると>>529は入れ替わりが多い気がする。

今期、森内が名人を防衛して18世名人になれば、当分森内時代が続くと予想。
五期連続名人位を守り抜いた森内は安定期にはいり、羽生・佐藤は全く刃が立たなくなってしまう。
唯一、渡辺一人が善戦したが勝ったり負けたりを繰り返し･･･結局、規定の五期に届かず涙をのむ。

そんな強い森内大名人に、私はなってほすぃ（ｗ

あいかわらず低収入のアンチ羽生オタ必死に暴れてるなｗ　プロなんて稼いだ奴の勝ちだろ
羽生ちゃんは習字嫌いだから明らかに名人も竜王も避けてます。でも名人や竜王より稼ぎます
賞金が高いの避けても何年も連続して獲得賞金Ｎo１です。これは森内や渡辺クラスじゃできません
そりゃ稼ぐ人間、嫉妬したくなる気持ちもわかるよ　負け犬の妬みってやつだろ

ID:z20unrpb

お前はホント、昼まで寝て、夜中まで一日中
2chに漬かってるんだなwww

郷田18世羽生19世森内20世くらいかな。
郷田18世は当然として、今の名人戦で羽生森内がもう一回すら名人に手が届かないとはさすがに思わない。

タニーはホント　棋士の鏡！
将棋に対する姿勢も、棋譜の美しさも　最高ですね


しかし


昨今のタニーはモテなんかと比較すると　
　あまりにきれいな将棋をさそうと　気迫と一歩特出したものが見られないような

それが勝率に結びついていかないのかと　残念

そこで藤井十八世名人ですよ。
その間に羽生・森内・佐藤・丸山が4期、郷田、渡辺が3期、深浦、行方、糸谷が1期名人を取って
将棋界はとんでもないことになるのだが。

そりゃ羽生が名人だけに集中して獲りにきたらすぐ獲るだろ

谷川は名人に集中して獲りにきてるのに獲れない　もうそろそろ終わりじゃね

まあ確かに他人の時間の行動を完璧に把握するには、
把握する相手のいる時間帯を完全にカバーする時間を使用する必要があるからな。
でもそんなことはどうでもいいじゃんか。みんなで楽しくやろうよ。

ところで郷田名人は確定として、星勘定はどんな感じだろうね。
4-1か4-2位だと思うんだけどね。

>>534,>>538
ニートのオレも仲間に入れて下さい＞＜

>>543
そうね郷田の４−２じゃない

>>537　ハブオタが吊れた（ｗ　あは＾＾；

この流れ、俺は好きだなｗ
自分の好きな棋士の応援合戦。

という訳で、郷田ー、がんばれ。

ねちねちと受けてくる森内名人なんぞ　(深い読みに圧倒されるがｗ)
｢最新の研究、何、それ？｣という感じの
郷田流の豪打で粉砕しちまえ！

いやぁ　羽生オタじゃなくて事実だろ事実。
キミ事実は受け止めないとねｗ

森内や渡辺が　名人や竜王失って獲得賞金Ｎo１にはなれないだろｗ

>>547
> この流れ、俺は好きだなｗ
> 自分の好きな棋士の応援合戦。
>
> という訳で、郷田ー、がんばれ。


これが基本だヨネ！！！

ていうか羽生さん去年獲得賞金一億円届かなかったんだね
ちょっと意外

むしろ一億行く方が特殊な年って感じはあるけど。
将棋はいつでも一億はいくって感じを生み出した羽生は確かにすごいよな。
タイトル独占してたからこそだし。今から郷田が一億プレーヤーの座につくんだけどな

一番獲得賞金が高いとされる竜王や名人が両名獲得賞金３位以下ってのが笑えるよな
まあ、森内名人なんて世間に評価されないんだし、大盤解説の客入り状況みても
毎日もそろそろ森内にはおひきとりしてもらいたいだろ
ＣＭも羽生だしな。世間はほとんど羽生名人だと思ってんだから

今回は郷田でいいだろ

いや、隠さなくてもいいよ。
>>537からは、ハブオタ臭がしてるから＾＾；

ハブオタって何が何でも一番じゃなければダメなのですね（笑

ＣＭでまた稼ぐな羽生ちゃん

まあ地味な森内名人じゃ将棋界のためにならん。

今回は郷田でいいだろ

>>554
だから事実だろってｗ　何悔しがってんだよ
そんなに女優と結婚して稼ぐ羽生が自分と違いすぎて妬んじゃうのかｗ
おまえじゃ妬むレベルまでもいってねえだろ

この際森内もCM出ればいいのに
あ〜ゆ〜性格に合った、例えば公共広告機構とかｗ

それか違いのわかる男のネスカフェでもいいかも

>>553
＞＞今回は郷田でいいだろ

今回だけは郷田じゃなければ許されない　の間違いじゃないの（ｗ
森内が勝つとヤバイもんね＾＾；

森内でもいいけど　今回は郷田だろ

なにその＞森内が勝つとヤバイもんね＾＾； ｴﾀﾋﾆ根性ｗ

そんなに羽生に嫉妬するなよ　てめえの人生が最低だからってさｗ

>>559
だから18世は郷田だっていってるじゃまいか！
18世は羽生でも森内でもないよ

羽生伝説の中で、八王子の将棋クラブで、
カープの帽子をかぶっていたことがダメ。

ウティなんて人気もないしそろそろいいだろそれに後1期で永世なるだろ。羽生と同じで獲れるよそのうち

やはり今回は　親の死に目に会えなかった　郷田だろ

亡き父ためにも親友村山ためにも尊敬する宗歩ためにも「名人」獲ってくれ

そして名人として亡き父の墓を供養してほしい　墓の中で誰よりも喜んでくれるだろう

郷田は必死だから先手矢倉をまともに受けないだろうな。
受けたら森内が結局防衛するような気がする。

郷田のさ　正統派の将棋ってものを名人になって世間に知らしてあげたい

森内の受け将棋なんてダメだろ　あれじゃ将棋人気落ちてしまうよ

郷田よ、第二局はカープ帽子をかぶって登場しろ。
鳥取だったらなんとかカープファンもいるぞ。

>>563
郷田オタが郷田を応援するのはいいよ。
大いにやってくれ給え。

私が可笑しくてしょうがないのは、郷田オタでも森内オタでもない
ハブオタがしゃしゃり出てきてるから、ちょっとからかって見たくなっただけ＾＾；

ハブオタが郷田に肩入れしようとして、逆に足を引っ張らないか心配だ。
品のないカキコは、よく見るとハブオタだったりするからな（笑
郷田オタもハブオタの勢いを借りようなんて思ってるとしたら情けないし･･･

>>570
よ！社会の負け犬　ｴﾀﾋﾆ根性乙

>>571　ハブオタ丸出しのカキコだな＾＾；
これには、羽生さんも苦笑いだろうな（ｗ

素直に羽生を認められない　歪んだ人間ほど愚かな存在はないな
単純に獲得賞金、知名度、実力からして羽生は凄いだろ　

おそらくアンチ羽生オタって自分の人生が凄く惨めで社会に対して恨み持ってる奴だよなｗ

普通の人　　「羽生さんって凄いねぇ　ＣＭまで出ちゃって」
社会の負け犬「悔しい　俺の人生とまるで違う　羽生は絶対応援しない　もちろんそれを応援する奴も」ｗ

普通の人「郷田　順位戦戦ってて親の死に目に会えなかったんだって可哀想だな　よし応援しよ」
負け犬　「とにかく社会は間違ってる。羽生だけは許せん　1つだけでも先に永世を獲らなきゃ　森内を応援する」

負け犬は森内ファンではない。アンチ羽生オタである。人間的に最低な奴らｗ

みんなで叫ぼう

ゴダヲタはぶれない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！



飯食ってくる

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

自分の父の死まで商売の道具にする郷田
対局中にセンスをわざとバチバチさせて相手をいらつかせるマナー知らず
まさに人間のクズである

>>578
おお、煽り来ましたねｗ

どのくらいがんばれるかね

結論は早くまともな谷川会長希望ってことか

結果的に4-1で森内が防衛しそうな悪寒

ﾀﾆｦﾀﾏﾝがそろそろ出てくるぞ

>>578,579
扇子だけに煽りか。今気付いた　ｏｒｚ

郷田が第一局を制して面白くなったよ。しかし昨日の対局中は郷田は一切扇子を使わなかったな。プロ棋士の意地を見た気がした。
そういう勝ち気な男じゃないと名人奪取なんて無理だろう。

森内の盤外戦術にも屈せず、しっかり勝ちきった郷田に勝負の流れは来ているな。

間違いなく郷田に流れが来てるよ

>>586
> 森内の盤外戦術にも屈せず、しっかり勝ちきった郷田に勝負の流れは来ているな。

森内は、自分でガン飛ばして鼻血出してｗ
負けたんだからな

流れは、確実に郷田だ！

次で決まるね。

メジャーの野球史は、おもしろい。だから将棋史も、おもしろいと思う。
だれか将棋史スレ作ってよ。

ID:5xEaUlKb　が本日の恥さらしという事はわかった

郷田が名人になるかもしれないが羽生や佐藤
そして森内よりも弱いことに変わりはない

>>592
実績的には森内と大差ないけどな。

俺は羽生ファンだが森内を応援している。
なんとなく森内はおもしろくない印象があったが、
対佐藤を経て変態になってきた森内はおもしろい。
郷田の将棋は正統派すぎて俺にはつまらん。

変態戦法って要は後手番で居飛車を避けたいだけじゃないの？

羽生の将棋が好きなら、普通棋風的に郷田じゃね
それかよほど低級者かな？
それとも例の偽者かなｗ

森内は名人戦だけは他棋戦の時と違ってここ一番での鋭い踏み込みで連覇してきた
印象があったが、今期第１局は逆だ。さすがに第２局は先手番だから同じ轍を踏む
ことはあるまいと思うが、万一第１局を悔やむあまり勝負をはやって仕掛けどころを
誤ったりするとズルズル行っちゃう恐れもある、とか勝手に思っている。

まあ第1局の感想戦が険悪にならなくて善かった…

と思うのは俺だけか?!

>>585
そのかわりに、わざと、咳とかをし続けていたね

親の出産に立ち会った

>>595
まぁそーなんだけど、棋王戦の後手番森内は負けたとはいえ見ていておもろい勝負が多かった。

>>596
まぁ低級は低級だけど。
羽生はいろいろレパートリーが多いし、力戦も厭わない気がするから。

>>594
おおー。
愛欲の泥沼にはまりつつあるなｗ

>>464にちょいと追加
・途中からの組替えでない相穴熊戦は名人戦では初かも
とトヨが言ってたけど本当なの？　ご存知の方いたら情報ヨロです。

>>601
いいなー棋王戦楽しめてｳﾗﾔﾏｼｽ
もう佐藤のあの将棋、勘弁してくれってｳﾝｻﾞﾘだった

名人戦において、初戦を制したものがタイトルを獲る確立は何％？

つか羽生が永世7冠になるのは確信しとるんで、18世でも19世でもいーんだよねー。

郷田は今回ドラマもあるから応援したい気もするが、これは好みなので！
あと郷田は久保戦でのあれがちょっとネックだ。
しかしなんにせよフルセットあるいはその手前まではみたい。
後手番森内を堪能したい（笑

>>591 恥さらしてるのはID:mP5gCmV+の方だろ＾＾；

536 ：名無し名人：2007/04/13(金) 17:33:58 ID:5xEaUlKb
木村→大山→中原→谷川→　と続いてきた永世名人位。
今期、森内が名人を防衛して18世名人になれば、当分森内時代が続くと予想。
五期連続名人位を守り抜いた森内は安定期にはいり、羽生・佐藤は全く刃が立たなくなってしまう。
唯一、渡辺一人が善戦したが勝ったり負けたりを繰り返し･･･結局、規定の五期に届かず涙をのむ。

そんな強い森内大名人に、私はなってほすぃ（ｗ

537 ：名無し名人：2007/04/13(金) 17:36:35 ID:mP5gCmV+
あいかわらず低収入のアンチ羽生オタ必死に暴れてるなｗ　プロなんて稼いだ奴の勝ちだろ
羽生ちゃんは習字嫌いだから明らかに名人も竜王も避けてます。でも名人や竜王より稼ぎます
賞金が高いの避けても何年も連続して獲得賞金Ｎo１です。これは森内や渡辺クラスじゃできません
そりゃ稼ぐ人間、嫉妬したくなる気持ちもわかるよ　負け犬の妬みってやつだろ

559 ：名無し名人：2007/04/13(金) 18:02:06 ID:5xEaUlKb
>>553
＞＞今回は郷田でいいだろ

今回だけは郷田じゃなければ許されない　の間違いじゃないの（ｗ
森内が勝つとヤバイもんね＾＾；

560 ：名無し名人：2007/04/13(金) 18:03:59 ID:mP5gCmV+
森内でもいいけど　今回は郷田だろ

と本性を現した瞬間だ。ここまで釣られるとは笑える＾＾；

普通に森内も佐藤も勝ち組リーマンの倍は稼いでるよな・・・

負けたら九段になるプレッシャーに負けずに頑張れウティ
モテオタの俺は棋王をプレゼントしてくれたウティを応援するぞ

郷田→佐藤→加藤一（4連覇）→佐藤（２）→森内（１）→郷田（４）

おまえら

森内前名人だぞ

しらないのか？！

ああ　知ってる

ここでアンチ羽生オタが晒し者になってることも知ってる

ID:5xEaUlKb

アンチ羽生オタ　ムキなってるとこ笑える

郷田ムードだからね　アセってんだろｗ

アンチ羽生オタって馬鹿だから煽る事しか知らないのなｗ

これからも一生歪んだ人生送れｗ更生不可能だからどうしようもなく不幸な奴だなｗ

俺、アンチ羽生オタじゃないんだけど（笑
羽生の頭脳　１・２・５・６持ってるよ＾＾；

あえていえば、羽生オタのアンチっといった所か？
要するに、羽生さんは凄いけど羽生オタは糞って事だ。
名人戦スレで何やってんの？って感じ
が、ちょっかい出した俺も悪かった。
アホに油をそそいでしまったからな。よく燃える燃える（ｗ
火事になる前に、退散〜＾＾；；

気持ちはわかるが連カキしちゃったりして充分火事だっつうの
もうやめてくれ

あえてかかせてもらう。。羽生のためにも。。。。
羽生ヲタの中にも森内を応援してるやつもいる。
一部のアホが暴れているので羽生ヲタの総意ではないことをお分かり願いたい。
誰が誰を応援しようとそんなのは自由にきまってるし、
相手の誹謗中傷することが応援なんて低脳すぎることだ。

羽生ヲタというのがそういうアホの蔑称で羽生ファンと隔離しているというなら、
どうぞ蔑んでくれ。

これからも一生歪んだ人生送れｗ　おそらく幼少期に問題あったんだろｗ　

更生不可能だからこれからも生きていくの人より恐ろしく苦労するだろｗ

ｺﾞﾀﾞｦﾀはぶれない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

荒らしってのは、そんなにまでしてリアクションが欲しいのか。
可愛そうに。

>>617

これからも一生歪んだ人生送れｗ　おそらく幼少期に問題あったんだろｗ　

更生不可能だからこれからも生きていくの人より恐ろしく苦労するだろｗ

やはり今回は　親の死に目に会えなかった　郷田だろ

亡き父ためにも親友村山ためにも尊敬する宗歩ためにも「名人」獲ってくれ

そして名人として亡き父の墓を供養してほしい　墓の中で父が誰よりも喜んでくれるだろう

羽生三冠の凄いところは、このアスペルガー症候群の多いこの世界に住みながらも常識人であり続けているところだろう?!
但し10年前後年間1億前後の対局料が入るので、名人や竜王に固執しなくなった。ハングリー精神が無くなっているところが問題だ

木村十四世名人や大山十五世名人とはそこが違う。惜しい

せっかく名人戦の話　戻そうと思ったのに一生不幸なボクちゃんまたきたよｗ

もし森内が郷田に負けて、永世名人足踏みするようなら
所詮森内も羽生クラスってことだな。

ｺﾞﾀﾞｦﾀはぶれない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

>>627
ちなみに羽生クラスの上って何クラス？

　　　　　天　野　宗　歩　に　名　人　位　を　贈　ろ　う

スレが伸びてると思ったら、また例の基地外か、、、寝る

>>629
617 ：名無し名人：2007/04/14(土) 00:27:11 ID:U29ELB2V
俺、アンチ羽生オタじゃないんだけど（笑
羽生の頭脳　１・２・５・６持ってるよ＾＾；
あえていえば、羽生オタのアンチっといった所か？
要するに、羽生さんは凄いけど羽生オタは糞って事だ。
名人戦スレで何やってんの？って感じ
が、ちょっかい出した俺も悪かった。
アホに油をそそいでしまったからな。よく燃える燃える（ｗ
火事になる前に、退散〜＾＾；；

先日の基地外（１００％精神病患者　通院中　アンチ羽生ヲタ）

ID:5xEaUlKb＝ID:U29ELB2V

536 ：名無し名人：2007/04/13(金) 17:33:58 ID:5xEaUlKb
木村→大山→中原→谷川→　と続いてきた永世名人位。
今期、森内が名人を防衛して18世名人になれば、当分森内時代が続くと予想。
五期連続名人位を守り抜いた森内は安定期にはいり、羽生・佐藤は全く刃が立たなくなってしまう。
唯一、渡辺一人が善戦したが勝ったり負けたりを繰り返し･･･結局、規定の五期に届かず涙をのむ。
そんな強い森内大名人に、私はなってほすぃ（ｗ

617 ：名無し名人：2007/04/14(土) 00:27:11 ID:U29ELB2V
俺、アンチ羽生オタじゃないんだけど（笑
羽生の頭脳　１・２・５・６持ってるよ＾＾；
あえていえば、羽生オタのアンチっといった所か？
要するに、羽生さんは凄いけど羽生オタは糞って事だ。
名人戦スレで何やってんの？って感じ
が、ちょっかい出した俺も悪かった。
アホに油をそそいでしまったからな。よく燃える燃える（ｗ
火事になる前に、退散〜＾＾；；

２ｃｈは基地外だらけさｗ

たのむから後手番でも勝ってくれよ

今度は鳥取県か？
おまいら全員の顔面殴って鼻血ださしたる！

>>488
俺は藤井オタだがそのなかに藤井が入ってるのはおかしいと思う。

おまいらせめて森内ゴーダの話しろよいくら次局まで話題が無いからって
ハブなんかほっとけどうせあいつは次に名人竜王とって永世全冠やっちゃったらもう
他にすることがなくなって棋界引退だそうすりゃハブ世代という呼称もあぼーんだな

じゃあ藤井先生のかわりに先崎さんを入れてください＞＜後生ですから

藤井って、丸山とならんでタニーのいう「くたびれてきた羽生世代」の代表例じゃん。
もうすでに羽生、佐藤、先崎、森内、郷田たちとははっきり差がついていると思われ。

>>640
なぜB2の先崎の名前がそこに！！！！！

藤井って一人だけ種類が違う感じする

だな。

羽生＝佐藤＝森内＝谷川＝後手で相居飛車を指せないチキン

>>640｡･ﾟ･(*ﾉД`*)･ﾟ･。

やはり今回は　親の死に目に会えなかった　郷田だろ

亡き父ためにも親友村山ためにも尊敬する宗歩ためにも「名人」獲ってくれ

そして名人として亡き父の墓を供養してほしい　墓の中で父が誰よりも喜んでくれるだろう

郷田ガンバレ！先手勝った郷田は相当有利　イケイケ郷田！

彼の棋風を形容する「剛直流」という言葉は、「どんなときでも己の信念を貫く」と意味が含まれてる

「私の将棋を見ていただければ絶対に損はさせません」と言い切る郷田

将棋指しが忘れかけてる日本の侍魂みたいなものを感じる。

郷田こそ男の中の男だ！イケイケ郷田！

>「どんなときでも己の信念を貫く」

切れ負けしても「切れてなーい」

扇子ﾊﾟﾁﾊﾟﾁで苦情を言われても
「気をつけますけど、これで最後にしてくださいね」

>「絶対に損はさせません」
これは確かにその通りｗ

「気をつけますけど、これで最後にしてくださいね」は捏造だと何度言えばいいのか

おそろしいね。2ch。
あほなやつへの効果がてきめんすぎる。

>>557-558　やっぱりカレーのCMだな

控え室「うーん、森内名人苦しいね」　「こりゃもう投了かな」
仲居「夕食のご注文は」　森内「カレー、○○カレーください」
控え室「おお、まだ粘る気だよ。どんな手があるんだろう…」
（カレーを頬張る森内の絵)
再開直後　森内「あ、負けました」　ざわざわする控え室。
森内へのインタビュー「どうでしたか、今日の対局は」
森内　「やっぱり最高ですね…　○○カレーは」
森内名人もお勧め　○○カレー！！

どこかの企業で考えてくれないかな。

郷田カレー

CMといえば郷田
なんにでも似合う

ＣＭと言えば郷田だろ

若い頃はゴーサマと当時呼ばれ全国一のマダムキラーであった。
日本将棋連盟は「郷田王位が行く」の連載でジャニーズ路線を狙ったが
結局男は顔ではなかったと最後に当たり前のことに気がついた。

大江戸将棋が好きな肥りの郷田にはそれがまたよく似合う。

めでたく名人なったら、郷田のＣＭは大江戸温泉のＣＭだな　
棋界一でかいと噂される一物をタオルで隠して風呂場で王手だ！

連珠名人
オセロ名人と
共演

公共広告機構
「ストップ、談合だ！」

>>640
郷田も順位戦に勝ち星が集中しただけで挑戦決まるまでは
くたびれ感がずいぶんあった気もするが。
まぁ森内も最近冴えないのでチャンスは十分あると思うが。

まだAにいる丸山・藤井にとやかく言うのもなんだが、
彼らが今後郷田みたいに持ち直すか、
先崎みたいにころげ落ちるかは興味はあるな。

羽生さんはＣＭにでたの？
見た人教えて

公文式のＣＭか

ネスカフェのだろう

藤井名人誕生前夜

>>660
詳細を教えてくれ

>>662

ねーちゃんがでかい香をばしんとうつ
羽生ポカーン
なんとかの香り、ネスカフェなんたら

そんな感じ

>>663
ありがとうごぜえます

ジャーナルによると、58との所、76歩なら後手勝ちだったらしいよ。
後手番ひとつ負けただけと思ったが、案外でかい1敗だったかもナ。
失冠もありうるか。

あの〜、扇子のことで、どんな喧嘩だったの？
教えて、エロイ人

1日目の夕刻森内の22手目を見て、
郷田が森内の眉間を扇子で叩いた。
そしてボソッと一言「なんでやねん。」

>>667
ありがとうごさいます。

>>667
また真に受ける輩が・・・

>>669
自分のことを言ってるのか？

>>637
俺も藤井大好物人間なんだが・・・

いいぢゃまいか。藤井って、なんとなく勝てる将棋って
わざとポカしちゃうような　奇人なところがあるんだよね

当然振り飛車研究しか没頭しないから　独自の世界観の将棋になってしまう

まぁ、魅力だけは　たっぷりなんで　漏れの希望をこめていれました・
がんばってください　藤井先生！！

18世　ゴーダ
19世　ボナンザ

藤井はいーんだよ。もう終盤に興味ないんだよ。多分。

森内あまり調子よくないかもな
4-1で奪取と予想

んー、負けるとすぐ評価が下がるのは２ちゃんのお約束だが、
後手番にしては十分いい勝負にしたと思うけど＞森内
工夫した作戦も十分効果があったし、中盤の分かれもまずまず、
最終盤まで優劣不明の大熱戦だったじゃない。

次局、相矢倉か同型角換わりで森内が負けたら事件だけどね。

郷田が矢倉を受けたら面白そうだな

郷田は二手目△８四歩がデフォじゃないの？

今日のジャーナルによるとはっきり後手勝ちだったらしいね。
先手５五歩の直後、後手７六歩とたたいてれば必勝だったとのこと。
とするとあやしい９四桂が勝着だったかな？

結果論は何とでも言えるからね

流れは郷田って事

>>678
マジで？

手順お願いしますm(_ _)m

野月の解説か
弱い奴だと思った

郷田は負けだすとズルズル負けるようなタイプだから
まあ普通に２連勝４連敗とかするよ

まだ森内有利でしょ
２連勝郷田がすれば撮れるかも・・・・・・・・・・・・

森内は弱いから郷田勝つよ

郷田はインタビューのニュアンス的に、同型角換わりはやらないな。
矢倉を受ける可能性は多分にある。

2連勝されて4連勝で巻き返すほど森内は強くないと思うんだよ
この荒業が出来るやつは本当の強者

>>680
先手７５手目▲５五歩の時点で
郷田：「訳がわからない＞＜」事になってたらすぃ。
その直後の△５八とが事実上の敗因で、△７六歩▲同銀△７四桂が
角頭を守りながらの反撃で後手やれるとか・・・

って言ってたと思う。>>678とかみ合っていないな（ｗ
俺も、カップラーメンすすりながらイー加減に見てたから自信がない＾＾；

>>687
どうもです。

▲76同銀から

▽58と▲同飛▽69角▲68飛▽78角成▲同飛▽79金▲同飛
▽同竜▲88銀▽同竜▲同玉▽86桂打

くらいでも勝てそうですね。

>>687
536 ：名無し名人：2007/04/13(金) 17:33:58 ID:5xEaUlKb
木村→大山→中原→谷川→　と続いてきた永世名人位。
今期、森内が名人を防衛して18世名人になれば、当分森内時代が続くと予想。
五期連続名人位を守り抜いた森内は安定期にはいり、羽生・佐藤は全く刃が立たなくなってしまう。
唯一、渡辺一人が善戦したが勝ったり負けたりを繰り返し･･･結局、規定の五期に届かず涙をのむ。
そんな強い森内大名人に、私はなってほすぃ（ｗ

617 ：名無し名人：2007/04/14(土) 00:27:11 ID:U29ELB2V
俺、アンチ羽生オタじゃないんだけど（笑
羽生の頭脳　１・２・５・６持ってるよ＾＾；
あえていえば、羽生オタのアンチっといった所か？
要するに、羽生さんは凄いけど羽生オタは糞って事だ。
名人戦スレで何やってんの？って感じ
が、ちょっかい出した俺も悪かった。
アホに油をそそいでしまったからな。よく燃える燃える（ｗ
火事になる前に、退散〜＾＾；；

どうやらカップラーメンすする２ちゃんヒキオタニートらしいな

次に勝つか負けるか、それに尽きるだけなんじゃないの？

次森内勝つなら7曲目の振りゴマ勝負、
次も負ける様なら森内オワタでいいかと

>>691
そうだろうね

森内の過去のタイトル戦３年分

森内先手　0.667　16勝　8敗
森内後手　0.217　5勝　17敗

後手番負けすぎだろ。

>>693
ワラタ

その勝率じゃ森内無理じゃん

約８０％　郷田名人かｗ

「郷田名人誕生か。詰め将棋でいえば７、８割王手だな」

森内の方がまだ有利だよ

>>693

第1局の負けは「計算の範囲内」だなぁ、これでは。

2割しかない成功率で成功しないものに挑戦したとすると負けても
「やっぱりなｗｗｗ」位にしか森内は思って無さそう。

>>698
苦手の後手番とはいえ、将棋ジャーナルでも指摘の通りに勝てる局面があっただけに後悔しただろう。
嫌な負けの１つであった事には違いない。
タイトル戦はこういう勝てていた将棋を落とすと、そのままズルズルと行ってしまう可能性が高い

とても「ｗｗｗｗ」なんて思える敗戦じゃないよ。最終局で振り駒で後手引いたら終わりなんじゃねの。

森内の防衛だよ。

竜王戦で佐藤、棋王戦で森内を応援していた俺が
郷田を応援しているんだから間違いない。

>>693足して１００％にならないのは何故？

>>701

不思議！！！！

>>701
例えば俺ならプロ相手に
先手　0.000　0勝　100敗
後手　0.000　0勝　100敗
になるよ？

>>701
横レスだけど、足しちゃダメだよ。

例えば

先手　0.000　0勝　2敗
後手　0.000　0勝　2敗

こういうケース（竜王戦の木村）だって成立するんだから、足すことに意味は無い。

意味があるとすれば、足して２で割る。そうすれば、先後含めた平均勝率が出る。

ネタをネタと（ry

>>704
勝率を足して２で割っても意味ないよ？
先手　1.000　1勝　0敗
後手　0.000　0勝　10敗

（1＋0）/2＝0.500　だけど、平均勝率にはならん。

>>706
あっ
やっちゃった(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
自ら晒しage

なるほど
みんな頭いいな

そうか勝率だから足して１００％になるもんじゃないわな
スマン

これがゆとり世代か・・・ｺﾞｸﾘ

森内対郷田の対戦勝率
森内名人　先手番　11勝3敗（0．785）
郷田九段　先手番　10勝3敗（0．769）

後手番で、先に勝ったほうが名人だな。

とりあえず先にワンチャンス逃したな、森内は。

ざっと計算してみたが、お互いに先手勝率８割とすると、
第６局までに森内防衛の確率≒19%
第６局までに郷田奪取の確率≒36%
第７局までもつれこむ確率≒45%

全ては第七局フリゴマの荒木師匠にかかっている

フリゴマ師匠は、狙った通りを出せるのかな？

6割の確率で最終局までいかないから心配するな

扇子を１０本ほど座布団の前に並べて指せば４−０で奪取できるぞw

てゆーか互いに先手勝率八割って・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
俺が記録係だったら、とてもじゃないが振り駒なんてできないね

たしかに、振りゴマ責任でかいなｗ

振り駒師を3人用意し立会人が1人の振り駒師を決定する
振り駒師は誰が指名されたかはわからない
振り駒師が3人とも駒を振って立会人指名の振り駒によって先後を決定する

って感じにすれば、振り駒師に罪悪感はないと思われるよ

死刑執行人みたいだな

で、第2局はどんな戦型になると思う？
大本命は矢倉かね。
角換わり腰掛銀にはならないと予想。

というわけで、俺は大穴の、森内の角交換型向かい飛車に全部つっこむ。

郷田のことだから、後手で矢倉やるよ。
森内は先手番だし、飛車振らないと思う。

>>717-718
三段リーグの振りゴマとかと違って、
どっちが先手になってどっちが負けようがトップ棋士であることには違いないんだし、
そこまで引きつってもしょうがないでしょ

それに名人をとって賞金を取って１局も指さないのと、
順位戦を９局指すのとどっちが賞金は高くなるのだろうか？とも思う。

２、４局は角換わりではめて勝とうとするんじゃね
矢倉は６、７局の切り札として温存か

とりあえず佐藤みたいなのはやめてくれ

・前局負けたほうが先手
・年間先手率が低いほうが先手
・前局の終局時点で歩の数が多いほうが先手
・対局前に10秒将棋やって勝ったほうが先手


すきなの選べ

将棋世界のインタビューのニュアンスだと、
角換わり腰掛銀はやらなそうな感じだったけどなー。
丸山戦で、後手番角換わりはやらない、と決めたようなニュアンスだった。

読み返してみたらそうでもなかった。
定跡を少し外した角換わりやるかもしれんね。

勝率の話がでてたところ、みなかみ掲示板ってとこにレーティングをもとに
勝率を計算した場合の森内防衛確立が乗っていた。それによると65％ほどのよう。

>>725
宮田スレに誤爆してた人だｗ

いつも思うんだけど振り駒ってさ、歩が表の状態で５枚重ねて手に入れるじゃん
でもって、高級盛上駒が傷だらけになる位大袈裟にシェイクするじゃん
だけど両手で作ったポケットで歩が表裏ランダムに跳ね回るスペースないと思うのよ
とするとあの派手なシェイクはあまり意味のないものになるし、
NHK杯の時の荒木のようにパァっと絹布の上に撒けばいいけどさ、
名人戦のときは無駄シェイクこそ必死にやったものの
撒くときはソォッとやっていたよね

結論としては記録係が恣意的に表裏分けて出せると思うんだけど、どう？

賽の目でさえ自在にだせてしまうのが人間なので、極めれば余裕で可能だと思うが
そんなことを極めようとする奴はいないと思う。

先手有利すぎてなんかサッカーの PK 戦みたいだなw

>>732
わけわからん
アメフトのOTに喩えればわかりやすいものを

>>733
また日本ではマイナーなスポーツを！
テニスにたとえようぜ

>>734
またマイナースポーツを！
柔道にたとえようぜ

稲中で先手絶対有利な浣腸PKってあったな

>>735
またマイナースポーツを！
将棋でたとえてくれ

>>737
それどういうマイナー競技？

>>737
昔日本で流行ったチェスみたいなゲームのことだ。

＞733
アメフトってとことん公平性を極めたスポーツだと思うんだが、なぜOTだけああいう理不尽なルールなんだろ？

・対局前に10秒将棋やって勝ったほうが先手
の先後はどうやって決めるの？

俺は、角替り腰掛銀を見たいけどなー。
森内ー郷田の名人戦での腰掛銀。堪えられんｗ

しかし、後手番の腰掛銀で勝ち越したのは
故・村山くらいじゃ無いのかな。
確か、3勝2敗。

矢倉戦も大好きだけど、仕掛け前に、
千日手がらみの応酬があるのが少し嫌。
とにかく、熱戦を期待しとりまっせ。

振り駒に決まってるだろ

>>740
試合時間(放映時間）が長くなるのが嫌なんじゃないかなと思ってる

振り駒は対局者自身でやるようにすりゃいいのにな

例えば膝を曲げずに立った状態で腕を水平に伸ばした高さから歩を５枚落として『歩兵』が多く出た方が先後どちらかを選べる、とか

同数ならやり直して決着つくまで振る(落とす)

座った状態で振ったりしたらある程度練習したら『歩兵』を狙って出せるようになるかもしれないが、一メートルくらいの高さから落としたらそうは狙って出せないだろうし、自ら振るから他人のせいには出来ないってのが公平で良い気がする

めんどくさいから将棋くずしでいーよ

誰か、荒木師匠に、駒振る前に、なんかアクションするよう言ってくれ。

>>746
将棋崩しの先後はどうやって決めるんだ？

郷田さんは後手で角換わり同型腰掛け銀を受けるのが好き。

びりやーどの先後きめるやり方ってちょーすばらしいな、といまさらながらに思った。

>>750
おれもそれ思った。

盤の端で駒を指で弾いてぎりぎりで止めたほうが先手

技術が絡む決め方は止めた方がいいんじゃないか？

いや・・・それは将棋以外の技術差が出すぎてるだろｗ
ビリヤードはあくまでビリヤードの技術での先後決めだから問題ないと思うが

先手選択権を貯められれば面白いな。
・自ら後手番を申告すれば、ポイント1点追加。
・両者が後手番を申告したときは、ポイントの少ないほうが優先。
・先手番を取りたいときは、ポイント1点を消費。
・両者が先手番を取りたい場合は、ポイントの多いほうが優先。

チラシの裏っぽくなってきた。。。。

駒を使いつつ対局者が決めるようにするなら、
対局者が、飛車か角をにぎって、もう一方がそれをあてる。
あたったら先手、はずれたら後手。

偶数回戦で２試合差付くまで延々デュース

ホーム＆アウェイでアウェイ２倍ルール

ターン制じゃなくリアルタイムシミュレーション将棋

なんか名人戦どーでもよくなってる展開だが、
先手後手に差があるゲームでの調整としては、カーリングなんかも工夫されてるよね。
ちょっと完全な詳細は忘れたが。

初め振りゴマ次からは負けた方が先手を持つってやるとどーなるだろ？？

雑魚が先手後手について語っても無駄

雑魚の先手後手を語ってるわけじゃないからおｋ

詰め将棋を一問出して早く解いた方が先手とか

漆の量の関係で歩側が下になりやすいという話がどこかのスレ（ここ？）で出ていたが
本当だとすれば、フルセットの振り駒は現名人の振り歩先なので・・・
郷田名人誕生

>>761
どこまで運頼み名人なんだよｗ

>>761
それが事実ならリアル振りゴマはいつかなくなると思われる。
コンピュータが乱数で先手後手を決定するようになるだろう。

郷田名人になると羽生への煽り文句なくなるんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロト６とかの抽選システム借りてくればいい。
スポットライト当てて華やかにやったらいいよ。
ボールにとって書いてさ

入札するか？
対局料の１０％を返却するんで先手下さい、とか、俺は２０％とか紙に書いて。
連盟の逼迫財政も多少助かるハズw

郷田名人になると羽生煽る言葉失うから焦ってんだろうなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名人？
今日少し暇だったので過去の名人戦の棋譜みたけど、たいしたことないな
俺が勝つ。

>>761
森内が羽生の先手が多すぎるから、自分で実験した、とか
言ってなかったっけ？

まぁでも、裏表の出る確率がぴったり５０％、なんてことはあり得ないので、
どっちかが有利なんだろうな。

ふorト　どっちを持つかってのはどうやってきまってるの？

もし名人が決められるのだとして、もりうっちーが3勝3敗で迎えた最終局対戦前夜
ひたすらどちらが有利か一人自室で振りゴマをシミュレートするすがたを　想像した。

>>770
上位者が歩。
今回の場合、森内名人の振り歩先で、歩１と４。郷田の先手。
棋譜用紙に「森１�C」と記入してある。

始めから決まってるから割り切れなさが残るのかな。
名人が「歩」か「と」の好きな方を選んで封じ手。その後挑戦者が駒を振る。
選ぶのは名人自身、振るのは挑戦者自身でどちらにとっても自己責任。

森内が振り駒で歩のでる確立が高いと力説してたのに
と金4枚出て後手番になってたのには笑った

書き駒、彫り駒、彫り埋め駒、盛り上げ駒で、表の出る確率は違ってくる？

盛り上げ駒だと漆の下に相当量の鉛が埋め込まれている疑いも残るな
そんときゃ一方が「ちょっと待ちねえ！」っつって、駒を歯で噛み割るんだよね
細工がなかったら指詰め覚悟で・・・・・・・・・

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html

羽生は、何故いつも立会人をやらないんのはどうしてなんだぜ？

年に一度の名人戦くらいは、やれよ！！

建前：朝日が重なるから
本音：棋界で一番金を稼げる男を4日も拘束してはもったいない

>>776
羽生はニートのおまえと違って忙しい


>>773
振り駒の研究をして歩が出る確率が高いと森内力説
結果は「と」４枚もｗ　流れは完全に郷田

>>773
そりゃあ駒を常に一定の向きで垂直落下させれば片方が出易いと言えるんだろうが、
手の中でカシャカシャやってランダムに放り投げるんだから、理論も何もないと思うんだがなあ。
ｳﾃｨの報告はどんな感じだったの？

>>779
ｳﾃｨがどうだったかは知らないが、2005年度の公式戦の統計では
「有意の差は見られない」ということだった。昨年度も統計取ったはずだから、
そのうち発表されるんじゃね？

一時期いわれた「羽生は振り駒に強い」だけど、最近はそうでもないんだよね。
対局数が増えるほど五分五分に近づくという、当然といえば当然の結果が
おきていると思われ。

>>769
自宅でひたすら振り駒してるウティを想像するとｶﾜﾕｽ

「歩」と「と」で確率が60%と40%とかなわけないんだし、
「と」が4枚出たからどうなんだｗ
>>772みたいな方法なら納得しやすそう

中盤戦

　担当記者が調べてみたところ、朝日オープンにおける羽生の振り駒勝率（？）は驚異的で、
１０局連続羽生が制しているという。「勘弁してくださいよ」と深浦八段は苦笑。
２００３年の深浦選手権者―羽生挑戦者の五番勝負では、最終第５局も羽生先手となっていた。

2007年04月05日11時30分

ttp://www.asahi.com/shougi/open25/5ban01.html

フルセットの際は「チン●ポのデカいほうが先手」なら、
※の永世称号はもう少し増えていたかもしれない…




いや、スルーしてくれ

自称1000人切りだろ。

下手したら女性経験は米長>それ以外の棋士100人とかになるんじゃね？

つ凸

1000人切りとかって、品性がないよなぁ。
美しい日本に必要のない人間だ。

日本以外でもまともな国にはいらねえよｗ

そうだよね

しかも、「女性は1000人」だからな。

>>782

>>772みたいな方法なら納得しやすいって
友達と将棋するわけじゃあるまいし凄く馬鹿ｗ

振り駒（またはそれに替わる方法）がいくら公平になっても、先手後手が公平になるわけじゃないからな。

>>791
コイントスみたいなもんだろ？
振り駒よりはマシのように思えるが

先後が公平でないからこそ、こういったことが気になるわけだな

もう、先手は歩一枚落としにしちゃえよ
それか、持ち駒の1枚目の歩はつかえないとか

平手時代しゅーしょーのお知らせです

気にしてもしょうがないと思うけどな〜
先手有利として、歩の方が出やすければ、防衛側有利。
との方が出やすければ、挑戦側有利。
ただそれだけのことだしな。
あまり防衛側有利すぎるとよくないが、
挑戦側有利は、それはそれで問題ないし。
有利を保つことができないから。

それにしても、勝負にほとんど関係ないところにこだわる人が多いねしかし。
将棋好きには、合理的な人が多いかと思っていたんだが、そうでもないんだね。

>>795
日本語でおk

今までの名人戦、先手の勝率極端に高いわけじゃないだろｗ
森内と郷田の対戦だから先手重要なんだろｗ

特に先手でしか勝てない森内なｗ

なんで雑魚2人のために振り駒方法のやり方まで変える話なってんだよ　谷川起こるぞｗ

>>796
ゆとり世代乙

テニスだとゲームカウント６−６から片方のサービスゲームで７−６終了ってのは
明らかに厳しすぎる
だから7本先取のタイブレークとか、２ゲーム差つくまで延々と試合続けたりする
将棋の先手だとどうなのかな？という感じ
先手の得はテニスのサービスゲームほどは有利ではない、ような気がする
微妙なところ

>>799
タイブレイク制度あってもいいかもね

それかあまりにも日数がかかりすぎるんだったら
持ち時間１〜２時間のミニ対局で先に２勝を勝ち
越した方がタイトルゲットとかね
ユルいタイトル戦でやってほしい気も

チェスはたいてい先後がワンセット。
ただし引分がけっこうあるから成立するだけ。

将棋は千日手になったら後手の勝ちにしたらどーかな？
そうすれば先手が勝つ割合（確立）も減る

名人戦は物凄く先手の勝率が高いんだってばｗ
ここ10年で72%くらい

釣りなのか煽りなのかわからん…

森内の過去のタイトル戦３年分

森内先手　0.667　16勝　8敗
森内後手　0.217　5勝　17敗

森内はほんとに後手で勝てなさすぎて面白いなｗ

参考スレ
将棋で先手有利を是正するための新ルールを考えよう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176488083/

是正しなくていいよ　第一人者羽生だと全然問題にならない。

第一人者だとこうなる
名人戦に限ると先手0.7745　後手0.6749
全タイトル戦で先手0,7511 後手0,6556

森内の先手と後手の極端に勝率が悪過ぎるだけ。
このへんが第一人者とそうでない者の違いなんだろうな

大分違わない？

歩２
と２
たっちゃった１
だとどうなるの？
すれ違いだけど教えてエロイ人

>>807
その数字を見たら、問題だなという感想を持つ方が普通と思うが・・・・・・・
サッカーみたいにホーム・アンド・アウェイで２試合で１セットという手もあるな
サポーターも対局場に入れて、アウェイの棋士はブーイングの嵐の中で２日間戦わなきゃならんとか・・・・・・

>>810
問題になるのは２−２又は３−３で最終戦までもつれ込んだときのみ

ここを振り駒で決めるんではなく、タイトルホルダーの先手と決めれば良さそうだが

テニスみたいにデュースを導入すれば？

七番勝負で３-３になったらデュースで、以後２連勝するまで終わらない。
８局終了して未決着のときは、引き続き、決着が着くまで一分将棋で指し続ける。

１８番勝負とか２０番勝負とかにもつれこんだら、最後の方の棋譜はヨレヨレになりそうだけど、勝負としては、面白そう。

棋王戦がでかいよね。あれで、先手必勝みたいな空気が完全に出来上がったと思う。

>>809
やり直し

棋王戦は、単に端歩突き越し角交換型振り飛車が勝ちにくいって事がわかっただけじゃん？

>>815
完璧な結論乙

端歩突き越し角交換振り飛車は
序盤指しこなすのが難しいけど
そこさえ乗り切れれば
主張点が大きくて作戦勝ちが望めるので
トッププロにとっては
やり甲斐のある戦法なのだろう。
モテだけじゃなく羽生も森内も丸山も
実戦で試してるみたいだし。

竜王戦は後手ばっか勝ってた印象があるな

>>818
魔王の後手番の強さは異常！

>819
去年の竜王戦の時点で、生涯勝率は後手番のほうが高いという非常に珍しい棋士だからなあ…

とはいえ、その原動力となった８五飛戦法はぐんと採用率が減り、
渡辺自身もいまは後手番戦法に試行錯誤しているような状態だから、
このまま順調にＡ級、二冠三冠と棋界の頂点まで到達し、
対戦相手がトッププロばかりになった後もその後手番の強さが維持できるかどうかは
分からないけどね。

誰とやっても五分の星の森内は別にして、羽生も佐藤も、Ｂクラス以下の相手なら
後手番でも鬼のように強いしね。渡辺も多分苦労するんじゃないかと思う。

森内名人が強豪どころの誰とやってもだいたい互角の成績を残せているのは
何か理由がありそうなのですか。それとも単なる偶然ですか。
細かい戦型とか専門的なことをいわれてもわかりませんが。

先手で勝って後手で負けたら
だいたい5割になる

>>817
そもそも去年の王座戦で羽生がやったのが始まりのような。

王座戦ってこれか？
モテが精力的にやろうとしてるのは、いきなり向い飛車に振るかたちだと思うんだが

先手：佐藤康光
後手：羽生善治
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △９五歩
▲７八金 △４二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６二玉
▲２八飛 △３二金 ▲４八銀 △４四歩 ▲２四歩 △４三飛
▲３六歩 △７二玉 ▲６八玉 △４五歩 ▲５八金 △８八角成
▲同　銀 △２二歩 ▲３七銀 △４二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲７九玉 △４四銀 ▲８八玉 △８二玉 ▲６八金右 △７二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３五歩 ▲同　歩 △６四角
▲３七銀 △３五銀 ▲２五飛 △４四銀 ▲６六歩 △３六歩
▲同　銀 △１九角成 ▲３五銀 △３三銀 ▲２六飛 △６四馬
▲３六飛 △５五歩 ▲３七桂 △５六歩 ▲２五桂 △４六歩
▲同　銀 △４四香 ▲３三桂成 △同　金 ▲６五銀 △４六香
▲６四銀 △５七歩成 ▲４六歩 △６八と ▲７三銀成 △同　銀
▲６八銀 △５四桂 ▲７七角 △７二銀 ▲１六角 △３四歩
▲７五香 △５五金 ▲７三香成 △同　銀 ▲６七銀打 △７二金
▲３五歩 △２四金 ▲３四歩 △２五銀 ▲３三歩成 △同　桂
▲５六歩 △６六金 ▲２五角 △同　金 ▲３四飛 △７七金
▲同　桂 △５三歩 ▲６四歩 △１二角 ▲５二銀 △３四角
▲６三歩成 △同　金 ▲同銀成 △７二歩 ▲７三成銀 △同　桂
▲６四歩 △６六歩 ▲６三歩成 △６七歩成 ▲同　銀 △５七角
▲７四金 △７一香 ▲６八歩 △６六歩 ▲７三金 △同　歩
▲８五桂 △８四銀 ▲６二銀 △８五銀 ▲７一銀不成△９三玉
▲７七桂 △６七歩成 ▲８五桂 △８四玉
まで130手で後手の勝ち

森内先手　0.667　後手　0.217　
羽生先手　0.774　後手　0.674

森内オワタ

ゴルフみたいに、その局取った人が次の局後手番ってことにしますか。
いやそれだと最初に先手番になった方が有利なことには変わらないな。
まぁ最終戦の先後決めに１０％運（先後の勝率差）が入り込んだって
いいんじゃないの。

チェスみたいに偶数番勝負でやればいいじゃん。

で？

もうちょい番数増やして(10番とか12番とか)、相星なら名人防衛。

先手の一手勝ちは引き分けとみなす

得失点差　王手の数の多い方を勝ちとみなす

芸術点　形の美しいほうに芸術点

ポイント制　一手毎にポイントを与えポイントの高い方が勝ち

>>830
将棋じゃねえｗｗ

早ざしネット棋戦つくって、一日で先後両方やったらおもろいかもなぁと妄想。
リーグ戦にすれば、1-1　もそのままでいいし

同率はプレーオフか？
それならその先後はどーするんだｗ

持ち時間に差をつけるってのは既出か？
妥当な線はわからんけど

後手の方が相手が先に駒を動かすわけだから、常に先にミスをする可能性があるから
この点では後手有利と思っているのは自分だけだろうか。

振り駒を七番勝負にする

>>811
それいいねー

>>794
> 先手は歩一枚落としにしちゃえよ

先手側が太閤落とし（飛車先の歩を落とす）を主張したりして…
落とした先手側が初手にいきなり角の頭に歩得で飛車を成れるわけだし、
逆に先手必勝だ罠ｗ

そんなこと書きたいために、亀レスかよ。。

後手でも余裕があるのが本当の名人だと思う

森内が名人でなければ、先手がどうこう言われることはなかったろうな。

仮に先手にハンデ課すとしても、名人戦からではねーな。

本日将棋会館で第66期順位戦の抽選会があったようだ
（ソース：義七郎日記）

そろそろ66期順位戦のスレ（回顧と展望）を建てたほうがいいのではと

グーグルで「郷田真隆」と検索すると、
関連検索で「郷田真隆 結婚」とでた。

第2局まだかよ〜
将棋板に来たのはここが初めてなんだけどよ
意外にも指し手に対しての独自の解釈や理論のカキコって少ないんだな
まあTVの解説や感想戦、雑誌みてりゃあ
それで自分なりの結論だして終わりなんだろうけどよ。お前らの頭じゃぁなｗ
だがな将棋の指し手の可能性は宇宙の分子の数より多いって聞いたことがある。
極論なんだがそれくらい価値のある板であってほしいな。
ここはただの将棋ファンの集まりかよ！
理論的には可能性は無限だ。
中盤はとくにやばい。

第
将
意
ま
そ
だ
極
こ
理
中

…？

│
│
│
│
│　　 　　　　　 　　　＿
│　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|

ｗ

第２局はhawaiで対局

間延びするねぇ、毎年のことだけど。
現代には殆どない感覚。

内藤って名人挑戦経験ないんだね

森内衛星名人
なんかしっくりこない、っていうか、え？いいの？て感じ
拷墮名人
これもしっくりこない

羽生名人はもっとしっくりしないしな
名人が似合うのは谷川までだな

道半ばにして羽生に人生を完全に捩じ曲げられたタニー。
タニヲタによる羽生叩きほど醜いものはないな。
気持ちはわからんでもないが。

タニーはまだマシだろ。羽生による一番の被害者はモテ

森内も名人十期獲得したら、しっくりくるな
なんとなく五期位では、永世名人だとしても大名人ではない

実力制第二代プチ永世名人

お前ら暇なら三条の吉野家で将棋しようぜ

>854
佐藤にはまだ名人の可能性がなくはない。
谷川はちょっと無理だろう。

>>855
つﾀﾆｰ

羽生より年齢が上のオッサン世代の将棋ヲタにとってはタニーはヒーローなんだよ。
そのタニーの夢を打ち砕き逆にあっという間に叶えてしまって
これ以上ない屈辱をタニヲタに与えたのが羽生。

逆にモテはずっと二番手でモテヲタになるような人はもともと判官びいきなだけで
どんなに負け続けても立ち向かっていく姿に惹かれるのだろう。
しかもタニヲタに比べて数も圧倒的に少ない。

だから羽生を必要以上に叩いてるのは
どう考えてもタニヲタです。

残念だけどタニーも大名人の印象はない

羽生が十期獲得したら文句なく大名人なのにな・・・
うかうかしてると渡辺に竜王だけでなく名人も取られて、
羽生世代は残りを漁る事になりそうな気配。

郷田は名人似合いそうなんだけど、安定感がイマイチ・・・
次の後手番期待してますよ、郷田先生

まー所詮は印象論であって、結論はでないんだろうけど、
俺はいいと思うけどね＞５期獲得で永世名人。

頻繁に名人が入れ替わり、木村・大山・中原のような長期政権が生まれないのは、
（そういった偉大な先人たちの功績のおかげで）将棋界に優秀な人材が数多く流入し、
競争が厳しくなったことの証だと思うから。

谷川の５期も、森内の４期＋今期の番勝負も俺は十分立派だと思う。

戦型予想

▲２六歩△８四歩▲７六歩から角換わり
▲７六歩△８四歩▲２六歩から角換わり
▲７六歩△８四歩▲６八銀から矢倉

これ以外なんかある？

あれか、ｳﾃｨはCMが自分のところにこなかったのがショックだったんだな

▲７六歩△３四歩▲６八銀から投了

>>862
立派なんだけど、中原並に名人にしがみ付いて欲しい。
そういう点では渡辺は名人・竜王に一番執着しそうだから期待してる。

>>863
> ▲７六歩△８四歩▲２六歩から角換わり
矢倉戦見たいけど、対丸山戦の郷田見たら、佐藤も角換わり選びそう。
後手番持って堂々と負けてたから

○ 橋本崇載 森内俊之 ● 王位戦 白組3回戦

こりゃあ手抜きとかそんな悠長なことは言ってられない雰囲気だな。

>>866
時代が違うでしょ
将棋界のレベルが明らかに上昇してるし

そういった中で、羽生はその中で別格な感じはするが、
谷川も森内も十分凄い

中原は羽生世代にボロ負けしていたイメージしかないからな
はっきりいって、羽生世代に産まれていたら郷田くらいだろ

じゃあ大山は鈴木大介クラスだな
まあ将棋の実力的にはそんな感じでしょ

まあそういう話は史上最強スレですることにしましょう･･･
866は単に長期政権への願望を述べただけだし

羽生は大名人じゃないけど偉大な棋士だからよくね？

羽生は既に名人という1棋戦のタイトル名で呼ぶ域を超えている

名人戦は旧くは江戸時代の名人制度につながり、関根名人の英断によって実力制名人制度になったもの
現時点では竜王戦が最高額なので最高の棋戦とされるが、歴史が違うし第一実質的には順位戦即ち名人戦を軸に連盟は動いています

羽生さんが永世名人をとれていない事は羽生さん自身の問題でしょうし、現在の3冠でも1億程度の収入を維持出来ているところに彼のモチベーションが下がってる原因があるのだろう?

>>875
>竜王戦が最高額
そう思ってるのは読ｳﾘの在家（購読者）・出家（関連企業勤務者）信者だけ

羽生は升田や宗歩の将棋を目指したいと語っている
２人とも永世名人じゃないからね
升田は名人は糞と言った　羽生もそう思ってるのかもね

そりゃいいすぎ
羽生はいつもどおり頑張ってる
他の棋士がいつもどおりじゃなく特別頑張ってるだけだろう

羽生は、こだわりを持たない主義だからな。
名人位にもこだわってないんだろう。
他のタイトルにもこだわってないはず。
もしかしたら将棋にもこだわってないかも。

賞金最高額の名人や竜王獲らないで、９年連続獲得賞金Ｎｏ１なんて人物過去いないでしょ
羽生は凄すぎ尋常じゃない　これじゃまるで名人や竜王がおこぼれみたいになってしまう
本当に強い人は棋戦を絞らなくていい典型　ナチュラルに強い

羽生は例外みたいなもんだ
凄い人としかいいようがない

>>876
年寄りほど名人に思い入れがあるようだが、
ただの1タイトルっしょ

順位戦は面白いと思うけどさ

森内と郷田の話しろよ。

名人位を羽生と名付ける
名人戦は羽生戦
永世名人は永世羽生

森内→郷田→羽生→森内
ならまだいいけど
森内→郷田→森内
だったら何のための郷田なのかわけわからん。
将棋の神様はちゃんとシナリオを考えてください。
お願いします。。

流れ的にそうなるよ　たぶん

あ　前者ね

森内→郷田→羽生→渡辺

羽生は別に誰かに凄い凄いいってもらわなくても、凄いからね。絶対的に凄い。
誰かとの比較なんて関係ない。なぜか羽生ヲタは比較論で話たがるが、全く意味がないね。

そうなんだよな　でもあえて羽生ヲタじゃないが比較してみよう
羽生２２年間の将棋人生で１０５２勝３８６敗　勝率約７割３分って凄すぎ。将棋やってて高段者になるほどその凄さが理解できる。
終戦後で将棋指しになる人いなかった大山時代と違って、優秀な人材集まってくるこの時代の同じプロとやっててこれって笑うしかない
大山の生涯成績（生涯勝率）まで３８１勝３９５敗の負け越しで達成できる。羽生がいかに凄いかわかる。
何より凄いのは名人とか名誉欲の産物だが何にもこだわってないとこが凄い！肩書きが入らないほど精神的にも強いんだろうな
詳しい人は知ってるけど名人って偽名人の歴史だからね

>>889
羽生ヲタ乙。
不必要に他者を煽るから嫌われるんだよ。（>>889だと大山、名人）
羽生は凄いんだから、いちいち羽生ってこんなに凄い！って言わなくてもいいの。
トップ棋士が羽生を別格だとおもってるのに、一ファンが一々くだらない比較論を自慢げに語ることなんて
全く意味がないね。

>>890
だから違うって　よく読めばわかるけど言いたいのは羽生の凄さじゃなくて偽名人の歴史だろ

何より凄いのは〜とか、羽生ヲタ乙って言って欲しいように見えて仕方ない

森内→郷田→佐藤→羽生→森内→佐藤　か
森内→郷田→藤井→谷川→羽生→森内　を希望

お前ら全員死ね

心配しなくても　森内名人がなんだかっだ言っても
防衛しますから　大丈夫・・

森内名人いわく

「あ、まだ　始まったばかりだし」

つか　挑戦者が郷田　っつーのがまだ理解できん！！

＜第66期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　01　森内郷田　０−０　＿佐藤 先谷川 先羽生 ＿久保 ＿木村 先藤井 ＿三浦 ＿丸山 先行方
　02　谷川浩司　０−０　先木村 ＿森郷 先丸山 ＿行方 ＿久保 先佐藤 ＿藤井 先三浦 ＿羽生
　03　羽生善治　０−０　＿藤井 先三浦 ＿森郷 ＿佐藤 先行方 先久保 ＿丸山 ＿木村 先谷川
　04　佐藤康光　０−０　先森郷 ＿丸山 先三浦 先羽生 ＿藤井 ＿谷川 先行方 ＿久保 先木村
　05　丸山忠久　０−０　＿久保 先佐藤 ＿谷川 先木村 ＿三浦 ＿行方 先羽生 先森郷 ＿藤井
　06　藤井　 猛　０−０　先羽生 ＿木村 先久保 ＿三浦 先佐藤 ＿森郷 先谷川 ＿行方 先丸山
　07　久保利明　０−０　先丸山 ＿行方 ＿藤井 先森郷 先谷川 ＿羽生 先木村 先佐藤 ＿三浦
　08　三浦弘行　０−０　先行方 ＿羽生 ＿佐藤 先藤井 先丸山 ＿木村 先森郷 ＿谷川 先久保
　09　木村一基　０−０　＿谷川 先藤井 先行方 ＿丸山 先森郷 先三浦 ＿久保 先羽生 ＿佐藤
　10　行方尚史　０−０　＿三浦 先久保 ＿木村 先谷川 ＿羽生 先丸山 ＿佐藤 先藤井 ＿森郷

コピペ

先手番５回　佐藤(4)　藤井(6)　久保(7)　三浦(8)　木村(9)
先手番４回　森内郷田(1)　谷川(2)　羽生(3)　丸山(5)　行方(10)

上位陣では佐藤のみ先手番５回

なんか有料サイト訂正キタ

＞対局中断の記述に関して、一部事実と異なる個所がありましたので、お詫びして訂正いたします。

＞森内名人は自身の手番で考える間、郷田九段の扇子の音が気になっていました。
＞14時頃、控え室に来た森内名人は副立会人の木村八段にその旨を伝えています。
＞23手目▲８六角の局面で森内名人は長考中、やはり扇子の音が気になりました。
＞そこで15時20分頃、直接郷田九段に申し入れています。
＞その後「郷田九段が無意識に扇子を鳴らしていた」と記述しましたが、そうした事実はありませんでした。
＞15時半頃、正立会人の中村八段が対局室に行き、時計を止めて協議に入りました。
＞その約30分後の16時ちょうど、郷田九段が配慮をするということで、対局は再開されました。

佐藤１８世名人のフラグ、立っちゃった？

>>896
名人戦に負けた方いきなり佐藤谷川羽生かよｗ

さらに、その次は現在絶好調男　久保。そのころまで今の勢いがあるかは不明だけど
へたすりゃ開幕四連敗もありうるな。。。

>>893
来年まではともかく、再来年は渡辺がからんでくるよ

郷田ゴー！　　　　　　阿久津カンタービレ！

羽生に勝つ、森内、郷田。勝てる自信がある。
大山さんは隙がない。おっちゃんは命がけの棋譜。
感性と直感でみてとしかいいようがないが正直な感想。
研究はしたことないけどよく将棋を見て指す。
だがおまいら雑魚と指すのは１局１００万もらう。

大山の時とちがって層が厚いからね
はっきり羽生のほうが強いよ
現代定跡という考え方をのぞいてもね

谷川先生が名人に復位するのが一番盛り上がる
ファンも一番多いしな

お前ら全員死ね

谷川は順位戦だけに集中してる感じがあるけど、それで毎年あの結果だからかもう無理じゃね
下手すれば谷川はＢ１落ちるよ

>>905
ド素人はスルーしたほうがいいよ
大山強いと思ってる人は広島、長崎に原爆落とされ日本が焼き野原にされ、餓死する人も沢山いた時代に
棋士になろうとした人なんて極端に少なかった事さえ知らないゆとり教育弊害の子でしょ

層が厚いのは羽生世代だけ

その後の世代は層が厚いといえるだろうか？
現在の渡辺は、中原、米長、加藤に挑んで行った谷川ぐらいの位置付け
渡辺は強いが、その他は羽生世代に通用するかどうか。
A級に上がる頃には３０代になってる希ガス

そりゃ羽生７冠に影響された人多いから羽生前後５歳の層は極端に厚くなるだろうね
団塊世代ジュニアでもあるしね。
羽生世代意以降の層が薄いと思ったら大間違い　確実に下の層も実力上げてきているよ
渡辺、山崎はもちろん橋本は森内に勝ち、阿久津も羽生に勝ち、待望のアマヒコ、豊島も出てきてる
もはやどう考えたって大山時代が極端に層が薄かった事は明白なんだって

大山は引退までA級を守ったけどな。
大山先生を貶すくらいだからきっとA級の棋力はあるんだろう。

>>908
下手すればＢ１に落ちるのは、佐藤・丸山・久保の例みても別に谷川だけじゃない。
逆に、うまく行けば郷田のように挑戦できるのも今のＡ級。

大山は層が薄いから勝っていたんじゃなく、層が厚くても強い人
羽生も同様にして強い
後の世代も力がついてくるのは当然
しかしA級に定着するには、羽生世代５，６人はカモにしないとダメ
数年もたついただけで、３０代になる
３０代といえば指し盛りであると同時に、衰え始める年代
羽生世代５，６人は今後１０年くらいはA級に留まりそうだから
上がっても下の世代の天下は長くない
羽生世代より２０歳くらい下の世代の台頭まで待たないと、
羽生世代の終わりは見えない希ガス

>>914
つまりは羽生と20歳年が離れた豊島君が台頭したら、羽生世代の終わりが見えてくるわけだな。

>>915
そうそう
まだ強いかどうかすらわかんないけど、期待してる

豊島は、関西将棋会館道場で、テーブルから上に顔だけ出てるくらいの年で
既に五段で指してたからな・・・。ちなみに俺は豊島に生涯成績１勝０敗だw
将棋だけやって奨励会を最短で駆け抜けて・・・というのもいいが、
普通の中高生としての生活をしながら高校生棋士も悪くない選択だ。

>>898
＞そこで15時20分頃、直接郷田九段に申し入れています。
＞15時半頃、正立会人の中村八段が対局室に行き、時計を止めて協議に入りました。

この空白の10分間は何？
二人で言い争ってたのか？

＞その約30分後の16時ちょうど、郷田九段が配慮をするということで、対局は再開されました。

そしてなんでセンパチをやめるという結論に至るまで30分もかかるんだ？
どうも郷田が大人げないことを行ったりやったりしたような気がして仕方がない。
あー気になる。

揉めたら24へ行けってことで、
森内と郷田が24で早指ししてたんじゃね？空白の10分間。
で、森内が勝って郷田がセンパチをやめることになった。

>>919
じゃああの鼻血はどう説明するんだ！

66期予想
名人挑戦　羽生
混戦が予想される今期。３敗でプレーオフ、みたいな展開になると地力が発揮されそう。
Ａ降級　木村　三浦
木村は前期順位戦以外ではぱっとしなかった。どちらも後手番戦法で苦労しそう。

Ｂ１昇級　渡辺　深浦
例年になく予想しやすいＢ１。絡むとすれば他の棋戦で好調な鈴木か。
Ｂ１降級　森下　畠山
森下先生はとにかく一日も早いご快復を。降級予想は相変わらず難しい。

Ｂ２昇級　山崎　佐藤秀
山崎はとにかく早く上がれという期待を込めて。佐藤秀は橋本、先崎、屋敷といった実力者に先手番なのを重視。

Ｃ１昇級　阿久津　近藤
阿久津は朝日挑戦が飛躍のきっかけになりそう。近藤は組合せがよさげ。実力は両者とも十分。

Ｃ２昇級　村山　中村亮　糸谷
新四段では佐藤天彦に注目。

B２からは飯塚先生が昇級します

66期予想
名人挑戦　羽生
Ａ降級　木村　藤井
Ｂ１昇級　井上　深浦
Ｂ１降級　中川　杉本
Ｂ２昇級　山崎　加藤
Ｃ１昇級　阿久津　田中魁
Ｃ２昇級　淡路　武市　豊島

俺様をバカにするんじゃねえぞ！！
てめえら全員死にやがれ

例え運悪くB1に落ちても全勝に近い星でAに戻るのが期待できるのも今のA級。

畠山鎮って降級候補なのか
応援してんだけど。

次期順位戦スレ　オープンしてまつ

第66期順位戦　Part1
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176971405/

畠山鎮は普通に六番くらいは勝つだろ。

ちょっと前、茂木先生？のやってるＮＨＫの番組に羽生がでたとき、
20年前のプロと今のプロが指したら今のプロが負けることはない、
実力差があると言ってたぞ。

>>929
だから？

時代が進めばレベルが上がるのは当然だと思うんだが

しかしなんで将棋は過去の人を不必要に否定したがる人がいるんだろう・・・
現在の羽生たちのほうが強い。それはそうだろうが、彼らは先人が培ってきた常跡の上に
さらに積み重ねていってるわけで、ゼロから出発してるわけじゃない。
そうやってどんどんあたらしい常跡・戦法が生まれ進化していってる。

過去を否定することは、現在を否定することになっちゃうと思うんだけどなー。

他のスポーツだと、マラドーナ・ペレ・ベイブルース・タイカップ・モハメドアリ・カールルイスetcetcetc
仮に記録の上で塗りかえたり明らかに現在のスーパープレイヤーの方が上手くても
選手はおろかファンも「マラドーナは下手糞」なんていう奴はほとんどいないのに・・・

羽生の方が大山より圧倒的に強い、とすることで、大山より俺のほうが強いと主張したいのかなぁ。。わからん

いや、ほんと不思議に思えてきたわ。。
ほぼ全てのスポーツについて今の方が過去より進化しているけど、
だからといって勝ち誇るような人をみたことがない（もちろん現棋士は
大山を見下したりしてはいないわけだが、一部ファンがね。）
頭脳という面でみても、当然今の方がすすんでいる。
アインシュタインがM理論までたどり着かなかったからといって彼を今の天才物理学者よりも
バカだなんていう奴は当然いまい。。

ここは、名人戦スレだっていうの。

ID:dFfI1Y4U



おーい！　みんな　こいつスルーしたほうがいいぞ　
朝日オープンスレ観ればわかるけど24時間粘着してる真性基地外だから
こいつが史上最強スレやここや朝日スレで一番粘着してるｗ

羽生などプロ棋士が大山を否定してるわけではない　当然プロ棋士は先人には敬意を表している
しかし大山は羽生より弱い　これが共通認識　それだけｗ

わかったか　過去厨　もう２度とくるなｗ

ここは名人スレ　さあ郷田と森内について語ろう　せめて今年度順位戦の話だろ

ちなみに俺の予想

郷田名人の誕生　Ａ級順位戦谷川の降級危機　Ｂ１渡辺の予想外の苦戦を予想

とりあえず、俺は最強すれには書き込んだことがない。まぁいいけど。
朝日んとこも変なことかいてないしね。ではでは

ちなみに森内を応援しとる。

ID:zdWynlyi
↑コイツと話したら、アイルトン・セナよりフェルナンド・アロンソの方が速いって言うんだろうな
βακαじゃねーの

また出た！悔しさいっぱいの過去厨ｗ
おまえさ　最強スレでボコられて悔しいからって名人スレ荒らすなよｗ
セナとアロンソどっちが速い？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　なんだそれｗ
答えてやろうか


早いマシンに乗れるほうが速い　わかったボクｗｗｗｗｗｗｗｗ　βακαじゃねーの

こいつ最強スレのトチ狂った羽生オタだろ、文体からして。

こいつも長いね、いつまで2chを彷徨い続けることやら。

名人スレでセナとアロンソ出す　βακαじゃねーの

悔しさ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞こいつも長いね、いつまで2chを彷徨い続けることやら。

おまえより短いんだな　そいつｗ

あーそいつと俺を一緒にしないでね。
その人は一日中延々と張り付き続けてる人みたいだから。
人間、ああなったら終わりだね。

自己紹介乙

黙ってあぼーんで対処汁

ID:dFfI1Y4U
ID:zdWynlyi
二人ともおかしいな。
おかしい人は、コテハンつけてくれ。
日ごとにNGID変えるの面倒なんだ。

>>947
つ［脳内あぼーん］

つーかマシンで全部決まるとか、F1のことなんにも分かってないな。
バカ決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>949
つ［脳内あぼーん］

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こいつ将棋板の名人戦スレでＦ１の話してよほど悔しいんだろうな　
セナとアロンソどっちが速いだってｗ　こいつＦ１個人競技だと思ってるよｗ

ああ　大山と羽生なら　羽生の方が強いよ　間違いなくｗ

＞つーかマシンで全部決まるとか、F1のことなんにも分かってないな。

真性バカ決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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実際速いマシン乗ってる奴が速い
F1なんてそんなもんだろ

ID:lJver6H1



真性ヒキオタニートだな　１日篭りっきりで絵までつくちゃって　

あ〜　マジキモｗ

下手糞だな　おまえの絵ｗ　秋葉行ってもっと漫画買って来い　下手すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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Ｆ１は個人競技ではない　　セナとアロンソ比べてる時点でド素人

本物馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ