【自主】女流棋士新法人総合スレ 35Loop【退会】

☆女流将棋協会（仮称）設立にむけてご寄付のお願い☆
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/3f68e42090419ac09e0041ad8bbe8500
【関連リンク】
女流棋士会HP http://joryukishikai.com/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
日本将棋連盟HP http://www.shogi.or.jp/
勝手に将棋トピックス http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/
松本博文ブログ http://shogi-pineapple.com/blog （証拠文書あり）
将棋ビジネス考察ノートhttp://blog.livedoor.jp/sbc2005com/ （連盟収支決算書資料）
ごきげん・DE・ブログ(石橋） http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/
さるさる日記 - つれづれこらむ（大庭美夏） http://www2.diary.ne.jp/user/123186/
真田圭一＆古河彩子ホームページ　http://www.moon.sannet.ne.jp/rokumonsen-happa/
米長邦雄の家 http://www.yonenaga.net/
あるいたブログ　http://blog.livedoor.jp/gp1978/　（近代将棋記者S氏　よみくま子分？）

前スレ【法ヲタ】女流棋士新法人応援スレ 34Loop【歓迎】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175925716/

要するに、ここは女流棋士の新法人の行く末よりも、
自分の中途半端な知識をひけからしたり、
人をバカと決め付けて必死になって罵倒したりメンツを守ろうとする
２ちゃんねらーの暇つぶしスレです

本気でこの問題に取り組みたいお方は
将棋パイナップルや将棋ビジネス考察ノート、もしくは片上ブログや遠山ブログで
議論や意見交換されることを「強く推奨」いたします。

それではひきつづき不毛なループをお楽しみください

・中級者
・洋司
・七色仮面
・安穏
・ぼー松
・奔玉（本玉）
・その他駒音軍団のみなさん

ここでは名無しじゃなくてそれぞれのコテハンでカキコしましょう（苦笑）

ak0qPfOM　→　スタイル変えた飛ぶ鳥

独立派で人気あるのって

中井・・・熟女マニア

これだけ？？

2006.3以前　　「(米長より）複数の女流棋士に対し，非公式に幾たびも，
　　　　女流棋士はそろそろ独立し自分達で採算を考えた方がよい
　　　　　旨のご助言」
3.8 　　　　米長より独立への具体的指導（中井、石橋）
　　　　「１，別団体、普及活動は話し合い、会計責任、従来の経費分は
　　　　　連盟より援助」
　　　　　　（行き詰まったら戻っておいで）
　　　　「２，連盟内疑似独立」
　　　　　　当時この内容で発言したかは不明
　　　　　石橋が藤森会長に報告した内容は「女流棋戦は増やさない、根本的に
　　　　　普及だけを、今後不平は受け付けない、連盟職員の関与は限定、
　　　　　棋戦は渡すから独立を」など（ａ）
3.30 　　　　女流棋士会役員会「連盟は対局の価値をあまり認めていないことが
　　　　　「独立」をしたほうがいいと役員会が考えた大きな要因」とする
　　　　　役員会便り作成（配布？）（ｂ）
4.14 　　　　女流棋士会臨時総会、米長、西村出席、「処遇見通しと独立の助言」
　　　　　　独立する方向に賛成多数

6.6　　　　女流棋士会定例総会
　　　　　独立も視野に今後のあり方を検討する制度委員会設置

11.29-30　　 女流棋士会説明会
　　　　　　「資料閲覧不可、すべて知ってるのは10人ほど？」（古河）

12.1　　　　制度委員会の答申「法人格を取得すべき」を受け第二回臨時総会
　　　　　　賛成44・反対１・棄権8。17項目の任務を負う設立準備委員会設置
　　　　　「責任重大。今回ラストチャンスではない」（古河）
　　　　　　「誠意を持って対応したい」（西村）
12.18 　　　　連盟、準備委員会第一回正式協議
　　　　　　将棋会館の使用を除く9項目で合意
暮れ　　　　「４月１日からは将棋連盟は存在しないつもりで」米長

2007.1.11　　第二回正式協議
1.17　　　　理事会より女流棋士へ「女流の中に処遇の不満、男女差別などを
　　　　　　公言する方がいるのは残念」などとした手紙送付（ｃ）
1.23　　　　 米、西村、中原、中井、古作、双方の弁護士、弁護士会館で会談
　　　　　　錦織（ｃ）に抗議。連盟謝罪、手紙を撤回。
　　　　　　西村「親子のような関係だった中井の代理人がなぜ私をどなりつけるのか」
　　　　　　米長「米長会長と中井委員長は対等の立場にあるらしい」
1.30　　　　 第三回正式協議、双方弁護士同席、西村、田中出席
　　　　　　寄付金募集の説明「法的に問題なし」（木村弁護士）
　　　　　　募集要領等の書面配布、了解？
　　　　　「理事会へは何も事前に相談することなく通知のみありました」（米長）

2月　　　　総額一億を目標として寄付金募集開始
2.14　　　　連盟「準備委員会は別団体、寄付金募集活動は連盟と無関係」
2.20　　　　準備委員会、「声明」により経緯説明、「推進派独走」記事に反論
2.21　　　　理事会「相当数が将棋連盟に残留を希望する場合、棋戦は連盟主催、
　　　　　　新団体の参加は認めず、協議には応ずることも可能」との文書
2.22　　　　準備委員会「誠意を持って対応をしたい」というコメントや
　　　　　　正式協議の場での要請とあまりにもかけ離れた不適切な対応」

3.1　　　　　棋士会　残留希望の？女流4人参加
　　　　　　「化けの皮とお化粧がはがれていくよう」米長
3.4　　　　連盟より独立委員会へ通知文
3.6　　　　　会館にて島、森下、米、女流30名程を集めて対話
　　　　　　米「私の指導と言うが、指導内容通りだったのか？」

2007.3.7　　理事会「相当数が残留希望。22日までに残留か移籍か回答を」
　　　　　　との文書送付
　　　　　「各社，倉敷市とも，棋戦の契約は，社団法人日本将棋連盟を
　　　　　外しては考えられないとのこと」（Ａ）
3.8　　　　「企画委員会」設置。中倉宏、松尾、北尾、野田澤の4委員
3.9　　　　「（7日の文書は）イジメをエスカレートさせないため」米長
　　　　　準備委員会「文書は分裂の固定化を狙い信義則違反」と撤回を要請
　　　　　 将棋会館で記者会、準備委員会は（Ａ）の事実なしと確認
　　　　　　契約社のうち複数社の担当者も理事会に抗議
3.12-13　　　石橋（ａ）のメモ公開、大庭（ｂ）の文書公開
　　　　　　米長「石橋がそう聞いただけ。親の顔が見たい」と反発
3.13-14　　　米長、中日編集局長、報知役員と会談
3.16 　　　 斎田、古河ら残留派13名会見（将棋会館）
　　　　　「勝手な寄付金集めなど信頼関係を壊された」
　　　　　　中井「粘り強く話し合っていきたい」
　　　　　　準備委員会の説明会参加者は27名 ＋男性棋士16名（全郵政会館）
3.22　　　　残留移籍回答期限日。「残留を望まない」など無効回答半数
　　　　　　→再回答期限月末に延期
　　　　　　「独立した女流にもスポンサーの意向を考えると対局を認める
　　　　　　　ことになるだろう 」（西村）
3.30　　　　「36人から残留届」連盟発表
　　　　　　届けは37。「理事に圧力をかけられた」旨公言した回答者１名を拒否（米長）
　　　　　　「移籍14・連盟の協力あれば移籍11」準備委員会アンケート
3.31　　　　「（残留者には）これからはプロ棋士がビシビシ教える」米長

4.2　　　　　準備委員会「初心を貫く・希望者への寄付金返金・矢内委員の辞任」
　　　　　　を発表
　　　　　　残留派、暫定事務局（事務局長＝谷川治恵）設置
　　　　　　残留届を出した女流の大半、まったく知らず（松本ブログ）
4.9　　　　　連盟から独立派へ手紙
　　　　　　「対局権利を相談する都合上、20日までに退会の意思表示を。
　　　　　　返事がない場合、これまでの言動内容につき相応の処置」

文書ですべて済まそうとしてるのが甘いというか古いというか

ちゃんとした会合開きゃいいのにな

>>1
乙！

http://shogi-pineapple.com/blog/２００７年４月９日

社団法人　日本将棋連盟
会長　米長邦雄

このお手紙は、３月２９日までに日本将棋連盟への残留の希望を意志表示しないい方のみお出ししたものです。

４月２日の記者発表を当連盟に相談無くされた方々は、新法人を立ち上げ、本連盟から退会される意向と推測しましたが、
４月９日現在明確な通知が連盟にございません。
今後の対局権利をスポンサーと相談する都合上、明確な退会の意志表示を早急にされることを望みます。

締切日４月２０日必着。

追伸
ご返事の無い場合には、これまでの女流独立問題における言動の内容につき、
女流棋士総則１４章に照らし合わせて、理事会は相応の処置をいたしますことを付記いたします。

大人の論理、社会人の常識、女の心理学、、、聞き飽きたね、全く持って論理的反論じゃない。

反論だけは得意なニートかｗ

○西村理事は分裂した場合、最大の懸案事項である対局権利については「残留派はもちろん、独立した女流にもスポンサーの意向を考えると対局を認めることになるだろう」と見通しを述べた。

○西村専務理事＞今後は独立される方、残留される方ともに一人一人が対局や仕事に集中出来るような環境を整えたい


連盟に「残留届」出さなかった女流に、「じゃあ退会の意志なのですね？なら退会届を出してください」
と通告するのは、組織としては今後の運営上「あり」だろう

ただしこの通告書のおぞましい点は
上記で西村理事が表明している、独立派の女流も今まで通り棋戦参加の権利がある、と言う連盟の表向きの見解をかなぐり捨てて
「今後の対局権利をスポンサーと相談」と、あたかも場合によっては対局権利を奪うかのようなほのめかしをしている点

こんな二枚舌の（しかも薄汚い）証拠を残したらこれだけでこの連盟（米長）がまともな組織（人間）でないことを世間に触れ回るようなものだが
こいつはそれがわかってやっているのだろうか？

直感、独立派は困ってる

某女流2級は　小学生相手に平手で負けたらしい
こういう人が　将棋を指してお金をもらって平気なのか？

ほんと、※は怪文書が好きなんだな

"連盟の西村一義専務理事は「残留届を出さなかった人も、現在進行中の
女流棋戦には参加できる。時期をみて、準備委と話し合いの場を持ちたい」
と語った。"
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070331k0000m040031000c.html

"一方、残留を希望しない棋士については新法人が設立されるまでの間は
連盟管轄下とし、対局は保証される、としている。"
ttp://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070330/bnk070330003.htm

>>17
単なる文書も怪文書にされるのかw

この手紙は独立派側に反撃の材料を与えた。
また、記事を載せた毎コミの面子もつぶした。
作戦としてはあまりに稚拙としかいいようがない。
おそらく個人のおもいつきで出した手紙だろう。
まだ会長は将棋を指す国民の中で自分が一番偉いと思っているのだろうか。

>>16
程度の差

将棋やって金が発生してるのはスポンサーが金だすからで
強い弱いってのは本質じゃない

それいったら将棋で金もらってんのって変じゃない？

米長先生がもし本日JR中央線を利用していたとしたら

いやほんと大悪手だよこれ。連盟持ちだとしても
おいおいこの週刊誌に叩かれた時期にこの文書はまずいでしょーって思うと思う。

あるいは東京メトロ東西線を

法人設立の費用は10万程度
どこまでボッタクルか楽しみだ
独立派はバカだから80万円ぐらいは抜けるかな？？

>>22
事故ったの？　

別の時間軸で2004年の大晦日に自殺した男、彼の怨念を

穏便にすますなら、理事が言っていた通り
連盟理事と独立派幹部で会合。その場で棋戦などについて大枠を決定。
新法人設立の時期を決定し、設立と同時に連盟から脱退とすることを同意、
女流棋士会については残留・独立の話し合いということにし、
合同記者会見で、発表すればよい。

いやそれは「物腰柔らかく連盟との対話に応じれば、独立派にもそれ相応の権利は保障しますよ」
と釘を指してるだけで、至極まっとうだと思う

とにかく中井と石橋は頭を冷やすべき
なんならもっと冷静に対応できる独立派に采配を渡してもいいぐらいだと思う

取り合えず弁護士が同席してなきゃ話し合いませんは止めるべきだね
弁護士の予定が付かなくて話し合うことすら無理ジャン。

こんな文章持ち出す前に話し合いの場を持つことなんだけどｗ
人の和はどこへ行ったｗ

日程以前に弁護士ありの話し合いだと連盟が拒否しているところに問題があるとおもうが・・

独立派は冷静だよ。週間将棋の文面だってそうじゃないか。
会長がおかしいんだって。理事会は会長解任でもなんでもどうにかしてくれよ。

>>17
>>19

米長は怪文書並の公式文書を出す荒業の持ち主

こんな時に矢内が独立派にいれば、
ヒステリー状態のお二人のかわりに代表になれるんだがな
あと誰がいる？
藤森？蛸島？なんかいまいち頼りないね

※の笑顔とあの文書
ひでぇな・・・
これ以上ないくらいに

ところで、週刊将棋の広告ってどっか出てる？
コンビニでは売ってないし田舎のキオスクにはないので出来ればみたいんですが。

あと中井・石橋を批判しているひとがいるが
彼女達がどのような行動を今とっているかということは全然表にでてないのに
なぜ「頭を冷やすべき」と言えるんだ？

週間将棋のコメを全部よんでいない（コンビニうってねーよ！！）だが
石橋ブログでのコメをよむにまず、謝罪からはいり連盟の暖かい言葉への礼をいっているように
見えるが。

まーあたたかい言葉はうそっぱちだったんですけどね

>>29
>とにかく中井と石橋は頭を冷やすべき
>なんならもっと冷静に対応できる独立派に采配を渡してもいいぐらいだと思う

もっともだと思うが、その前に連盟に退会届を提出するのがモノの順番でしょうな。

>>29
>>35
その２人が「ヒステリー状態」という根拠は？
公的な振る舞いに関しては、非常に沈着冷静に見えるが、
家に帰ったら急にヒステリーにでもなるの？
そしてあなたはなぜそれを知っているの？

礼に失するとはこのことだ。

大庭美夏日記　2005年8月より　今見ると深いねえ　（当時はフーンだったが）

tp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=123186&log=200508
>ちなみに９番の答えですが、正確には

>「全員に賛成してもらえる案などない。あるとしたらそれは偽善だ。
>自分が信頼している人に賛成してもらえて、自分がだめだと思う人には
>反対されることをやらないといけない。
>自分自身で『これは自分だけのためではなく棋界全体のためになる』と信じることなら、
>自信を持ってやればいい。」

>という内容の言葉だったんですが、長すぎるので省略してしまいました。
>誰に言われたかは秘密ですが、何かするとき、いつもその言葉を思い出します。

>>41
やめたほうがいい、意味無い
このスレシリーズ最初の頃から、ずっと粘着している中井、石橋罵倒厨だから

そしてこの通りに動かして脱落者を大量に生み出した・・・とｗ

何でこんなにこじれてるんだろう？
独立推進の中の人は、ここまでやって連盟の支援を得られると思ってるんだろうか？

>>38
米長が出した文書を読む限り米長に対してはきちんとした意思表示を未だ
していないって事だよね。これってかなりズレている行動のような気がするんだけど。

礼に失するというのは理事会のほうですよね〜名人戦騒動といい

>>40
新法人設立まで連盟の管理下じゃなかったの？

NG推奨ID（ループ・粘着の元凶）

8GkWj77e
ak0qPfOM
tq7irWKq
fIs5D8hM
oBM7X3uI

>>38
>彼女達がどのような行動を今とっているかということは全然表にでてないのに

つまり、しかるべき行動を全くとっていないということですね。

jTY8ViMH

＞つまり、しかるべき行動を全くとっていないということですね

「しかるべき」の内容がお前にしか分からんから意味不明

>>46
バカだから無理だよ

ここは荒らしが立てたスレなんだな。
まあ誰が立てたかなんて関係ないか。

>>50
真っ白なスレになってうれしいだろうｗ

独立しなさいといって、それでは独立をと活動しはじめた途端、
独立するやつは追放・大弾圧する、というのは、
毛沢東の反右派闘争の手口そのもの。

連盟を擁護する人間の気が知れない。極左マオイストか？ｗ

>>49
別団体なので下手に口出ししたら弁護士に罵倒されます

そもそも女流棋士なんて要らない。

>>57
米長は毛沢東を愛読してるそうだから、参考にしたかな？

>>55　ID:Qy17iaVZこいつが
mtが憎くてたまらんのはよくわかる（連盟の通告文出されたのが相当腹立つのか）


976 名前：名無し名人 投稿日：2007/04/10(火) 22:53:15 ID:Qy17iaVZ
>>972
だから今慌てて将棋ビジネスの中の人とmtmtとで会合して
企画を泥罠で考えてるｗ

985 名前：名無し名人 投稿日：2007/04/10(火) 22:58:36 ID:Qy17iaVZ
mtmtが名人戦中継中にタイーホされますように＞私文書偽造

998 名前：名無し名人 投稿日：2007/04/10(火) 23:07:52 ID:Qy17iaVZ
>>996
mtmtのコワレぶりが今の状態をよく表している

>>57
その言い方飽きたぞ。言い出しっぺ米長に嫉妬か？？
パクり中井石橋は哀れだな

※が連盟から独立するのが一番将棋界にとっていいんじゃないの？

>>61
宣伝乙
そんな奴誰も知らんから話題に出すな

>>63
このすれで久々にわらった。うまい

>>私文書偽造
あーこれだといいですね。連盟にとっては。ただ、今回は女流に配布されているので
簡単に真実がわかるなぁー。石橋メモは検証のしようがなかったが、今回のは
mtのが嘘なら（捺印まであるがｗ）、石橋・中井もmtにクレームいれるっしょ。

>>43
まるで、今回のことにつながる言葉だね。
誰にいわれたのだろう。

>>63
おまえの妄想しょうもない。
すべってるけど大丈夫か？友達おるんか？

>>63
それがいいな。

将棋連盟のような先人を敬い礼節を重んじる組織には、
米長のようなスケールの大きい革命的天才は向いてないんじゃないか。

独立すれば創造的な文書も自由にいっぱい出せるし。
（まあ今も自由に出してるがｗ）

寄付金の時も下手に出りゃ良かったのに。
いちいち弁護士連れて喧嘩腰で乗り込まなくても良かったのに。
独立の意思とメンツが確定したところで挨拶すりゃいいのに。

スポンサーの交渉なんか理不尽な事突きつけられるのは日常茶飯事だろ。
金や権利を得るっていうのはそういう事なんだから。
そのくらい上手く立ち振る舞えなきゃどうしようも無いんじゃないかな？
中井と石橋は何をやりたいんだ？

女流棋士がいなけりゃこんな醜い争いはないんだけどネー。

今回の一連の騒動で米を起訴ぐらいできんかな。
わかりやすくパワハラとかあるし、有罪まで行かなくてもいいが。

独立するならするで、さっさとけじめつけて独立してよといっただけで、
追放だの大弾圧だのとｗ
きれいさっぱり退会してくれればお互い気持ちよく事を進められる筈なのだが、
どうしてそうしないのだろうか？
独立派って何か秘めた狙いでもあるのか？
謎だ。

>>71
準備委員会に訴訟起こすようメールしとけカスｗ

中井と石橋は早く連盟から独立しろよな。いつまで居座る気だよ。

＞その言い方飽きたぞ。言い出しっぺ米長に嫉妬か？？
＞パクり中井石橋は哀れだな

お前が飽きると、どうして俺が米長に嫉妬していることになるのか、さっぱり分からん。
パクリ〜は一文全体意味不明。

QhEbtB5vは、キチガイ粘着か？

>>72
新法人設立まで管理下じゃなかったのか？

>>74
除名されたほうが同情ひける＆連盟糾弾に都合いいから放置すると思われ

>>75
ヒント：飛ぶ（ｒｙ

>>5
それだけだが、熟女マニアを舐めるな。
やつらの貢ぎは半端じゃねーぞ。

しかし、本日全然すれがのびてなかった（連盟擁護者もまったく書き込みなかった）のに
mtの燃料が投下されるや、連盟批判レス増、それにつれて独立批判レス増ってわかりやすいな。。

>>72
追放だの大弾圧だのって独立派女流が誰かそんなこと言ったの？

＞独立するならするで、さっさとけじめつけて独立してよといっただけで、
＞追放だの大弾圧だのとｗ

ならどうして「エサ」「仕事」をばらまいて、独立阻止工作をしていたのかとｗｗｗｗ
もはや、連盟擁護派はキチガイしかいないのかｗ

>>38
石橋は感情で殴り書きとかするからだろ。
あれは論理的な考えができない人に見えるから、
具体的な行動が出てこなくても、
「突っ走るなよ、余計にややこしくなるから」って感じ。

>>80
どっちも中の人が同じだったりしてね。

>>69
中井と石橋は汚いから身分あやふやにしてるんだよ
連盟所属で仕事取りながら準備委員で周囲巻き込んで好き放題

独立うながしといて独立問題にかんする言動について処置も検討だもんな。なんだそれ。
「親の顔がみたい」だの「花にも二種類あるようです」だのの当てこすりや、
怪電話、虚位文書は問題なしか？

>>11
汚い…汚すぎる※
「協力し合ってやりましょう」どころか
「今期の女流棋士戦は残留派独立派合同で（来期未定）」すら怪しくなった

こういう時はたいてい　
印鑑の位置や改行などに少しずつ細工し変化させた
ヴァージョン違いの文書を出して
見る人が見れば（宛名が隠してあっても）誰に渡したものか
直ぐに分かるようにしてあるものだが
そんなものはもはやどうでもよくなった
事ここに至っては徹底的にやるしかないだろう

すでにどれが鳥かわからんｗ

QhEbtB5vの頭脳では、中井と石橋には仕事があるらしいね。
週刊新潮記事では、否定されているのにねｗ

>>88
とりあえずおまえは厨房　

>>83
どこに石橋の殴り書き文書があったの？みせてもらいたいねぇ
石橋メモは一年前に書いた文をup（米の要請により）したもので
それ以降は別段連盟批判記事をかいてないと思うが？？

具体的にみえてないのに脳内で勝手に批判するのは自由だが脳内にとどめといてくれな

おまけに連盟擁護同士でけんかしてるし

理事会が相応な態度をとろうというのならば、とりあえず

手始めに森下死んでくれ

と思い始めている奴多そうな悪寒。

鳥は持論の根拠がくずされてるからいつものコピペはできんのだろうな。
米署名で連盟からの脱退を通告してるしｗ

>>86
問題有るんなら得意の弁護士持って来いよカス

>>90
そか、おまいがﾄﾘか。わるかったｗｗｗ

>>93
どさくさにまぎれてテメーの願望書くなボケ

まあ独立するなら退会してもいいんじゃないかとは思う。
おいしいとこどりだとだめじゃん。

米長は今回の件を含めて、ちょこちょこミスを犯している。
連盟の拙攻ばかりが目に付きだした。
逆手にとって米長さえおろせば意外とすんなり、連盟、残留派、新法人の
前向きな協力関係が築けることと思う。

ネタがある日の鳥は邪魔

ID:Qy17iaVZさん、100レス中15レスとか熱くなりすぎ

飛ぶ鳥が立てたスレかよ。

>>87
中井と石橋が身分あやふやにしてるのが問題だろ
4/1に独立するんじゃなかったのか？

http://shogi-pineapple.com/blog/

２００７年４月９日
社団法人　日本将棋連盟
会長　米長邦雄

このお手紙は、３月２９日までに日本将棋連盟への残留の希望を意志表示しない方のみお出ししたものです。

４月２日の記者発表を当連盟に相談無くされた方々は、新法人を立ち上げ、本連盟から退会される意向と推測しましたが、
４月９日現在明確な通知が連盟にございません。
今後の対局権利をスポンサーと相談する都合上、明確な退会の意志表示を早急にされることを望みます。

締切日４月２０日必着。

追伸
ご返事の無い場合には、これまでの女流独立問題における言動の内容につき、
女流棋士総則１４章に照らし合わせて、理事会は相応の処置をいたしますことを付記いたします。

独立派は、夏休みが終わろうとしているのに宿題が全然出来てない子供か？
そんで先生が、「宿題を提出しなさい」というと、「先生が宿題阻止工作をした」とかいって逆切れ？

>>98
>>103
新法人設立まで連盟管理下じゃなかったのか？

>>105
馬鹿には例えは無理だから止めておけ

>>87
そうか？
独立したからって何か待遇が変わる訳じゃないんだろ。

>>105
本当に阻止工作したんだから逆切れでもなんでもないじゃん？

飛ぶ鳥は最強棋士スレで暴れてるから別人だな

契約解除ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007041001062

まあ確かに米長のやり方はなんというか強引すぎる。
手法は正直感心できないし、かっこ悪いと思うが、
たしかに独立するなら退会はしなけりゃ筋が通ってない。
普通の会社で「もっと大企業受けるから、受かるまで小さなここで働かせてください」
とか公言してみろ、どうなると思う？クビになるんじゃねーの

>>105
それなら「宿題出さなくていいよ」と言っておいて
「宿題出してない、留年だ、退学だ」と言う、
のほうがあてはまる。

>>112
もっと大企業？　どこが？

先生がとんでもない変態教師で、その宿題としいのが、
私に見も心もささげますと書け。だ。
やるかよそんなの。

あまり宿題で追い詰めると自殺しちゃうぞ。

>>112
新法人設立まで連盟管理下って理事が言ってるんだが。

>>112
中井と石橋はそんな優しい口調じゃないし常に喧嘩腰。早く連盟から出て行ってほしいね。

>>112
独立派のやろうとしていることは逆だろ？
唯一ここしかない企業から新たな組織を立ち上げようとしているんだからな。

ところで田中誠と中井、石橋はどちらが早く連盟から去るんだ？

なんで連盟擁護の人は問題をすりかえようとばっかしてるの？

・西村理事発言を根底から覆す今回の勧告。
・棋戦出場権を連盟の独断で決定できるかのような表現
・独立問題での言動という意味不明の根拠による処置をちらつかせる

この3点が主に今回の文で批判されている点なのだが。

4/1独立というのは、目標としていたわけだが、連盟の工作にあって
容易ではなくなってしまった。でも4/2には独立を宣言してるでしょ。

>>120
誠はずっと連盟にいられます、別に棋士や奨励会員としてじゃなくてもね

>>118
なんで君が「喧嘩腰」を知ってるんだ？
俺のような普通の人間は、彼らの「喧嘩腰」なんて見たことないんだが。

まああれだ、※にとっては女流棋士＜バニラなわけで

>>123
>「彼ら」　　ヒドスｗ

>>117
連盟の管理下の人間なら連盟の言うとおりにすべきだわな
意見の違いが有って出て行くのは自由。中井と石橋は早く出て行け

>>126
それはつい最近、理事が言ったことなんだが。

>>112
俺の友人は全く異業種に転職したが、やめることになることを社長に言った後も
しばらくはその会社につとめてたよ。受け入れ先の都合もあっていついつから来てくれ
っていうのがあるからね。まぁそいつの場合は早めにやめて（そいつの意思で）
失業保険みたいなのも使って自由にしてたけど。

今回もまだ新法人できてないからねぇ。作るとはいったものの。
できたら移る。それまでは連盟下。これは理事もいってたことなのに・・・
そもそも日当、固定給はらってないのだから連盟に籍だけ当座おいとくことで
連盟の負担はないはずだが

米長の思惑通り女流のリストラができたわけだ
残った連中も言い値でこき使えるし万々歳だな

中井サイトのBBSは相変わらず死んだままだなあ

>>121
独立宣言なんていらねーから早く独立しろ

>>121
都合の悪い部分をすりかえるしか擁護のしようがないからでしょうな。

ま〜俺は文書に問題はない派だが
問題アリと思った人は、駒音や２ｃｈで騒いでるヒマがあるんなら
マスコミに投書活動でもしたほうがいいんじゃね？
ここで連盟擁護派を論破したってな〜んも変わらんぞい

>>131

連盟から金が来ていないんだから、すでに独立しとるだろ。
バッカじゃね

つーかもう連盟擁護がむちゃくちゃになってるな。
ほとんど単なる、独立派中傷・・・まぁこんな文章公になっちゃたら
擁護しきれんか。経緯・事実を無視して擁護するか、単に中傷するか。
どっちもアホだがどっちかしかないか。

>>133
仮に棋戦に独立派がでれないようなことになれば、当然
スポンサーに苦情いれるよ。

>>128
話し合いに毎回弁護士要求するような女流の集団は大きな負担だろ
早く出て行けってなるわ

>>133
もうした、ってかまあ俺の知った先は週刊誌なんで時間はかかるが。

つーかもう独立派擁護がむちゃくちゃになってるな。
ほとんど単なる、残留派女流と連盟中傷・・・まぁこんなアフォさが公になっちゃたら
擁護しきれんか。過去の経緯に固執して現状を無視して擁護するか、単に中傷するか。
どっちもアホだがどっちかしかないか。

米長みたいなのがいると、
ハラスメントの解釈とかがどんどん拡大されて、
会社の上司とかはやりにくくなるよな。

石原みたいのがいるから、
まっとうな右翼がやりにくくなるのと同じ。

>>130
正解だよ。
管理もできないだろうし、委員長の立場じゃヘンな投稿を放置もできないだろ。

>>135
ずっと前からだ

>>113
米長は４月１日からは連盟は無いつもりでやれと口頭で通告していた筈だが。
でも実態は何にも独立の準備が出来てないから、なんとしても連盟の工作のせいにして
引き伸ばせば、豊臣恩顧の武将たちが加勢してくれるとでも思ってるのかな。
こうなったら謎のヘリコプターが毒ガス攻撃してるとでも宣伝して独立派信者の同情を
集めたほうがいいんじゃないか。

弁護士要求？同席をもとめてるだけだけど？
弁護士同席されてまずいことでもあんの？

どんな犯罪者でも正当にものごとをすすめるためには弁護士をつける権利はあるんだが。


まぁ野球にしろ代理人つけられるのを極端にいやがるってのが経営側の立場ですがね。
自分のつごうのいいようにまるめこめないもんな。

ところで外部の声をとりいれて開かれた理事会って公約かかげてんの誰だっけｗ

独立派の中枢ならまだしも残留届を出してない女流の気持ちになって
考えてみたら不安にもなるだろうよ。
現にｍｔ に相談してるわけだし。
脅迫に当たるかどうかはわからないけど、この文書に何も感じないというのはどうかな。

>>139

意味が分からん。中傷じゃなくて事実だしね。
てかウソばっかりかいて何がしたいんだかわからんのだが、連盟派は。

>>137
弁護士入れたあとだが、
理事は「新法人設立まで管理下」と言ってる。

女性を大事にしない組織はだめになる。連盟理事会は狭量。
自分たちの取り分が減ると思って潰しに掛かった。
囲碁界は女性人が元気で棋界も健全に見える。
将棋界は古色蒼然、意地悪、先のない世界。

>>134
別に受ける利益は直接の金銭だけじゃないでしょ？
組織にいれば肩書を使って自分の仕事を受ける事も出来る。
そういうのを含めての利益なんだと思うよ。

自分のところもそうなんだけどこの肩書は貸与されているんじゃないかな？
棋士○段とか女流○段とか・・・・・・・・
家元色が残っている団体なんかはそういうところが多いけどね。

>>143
いってるよ。ないつもりでやれ、と4/1に絶対完成は違うけどね。
なんとしても連盟の工作ってなに？実際工作はあったわけだが。
引き伸ばすってなにを？
新法人設立が引き伸ばされれば引き伸ばされるほど切りくずされてくんですが。。
なにをもってそんなに事実無根な印象操作ができるのかしりたいわ。

>>143
ないはずの連盟になぜ「残留」を認めた（というか強要した）わけ？

いくらおまいらが騒ごうが
棋士総会ではなにも変わらない
理事選挙は現理事が全員再選されて米長政権継続
独立派と無関心派は自主退会か除名

飛ぶ鳥が来ないと思ったら囲碁厨登場か
ここならいくら騒いでもいいけど他のスレに行くなよｗ

＞米長は４月１日からは連盟は無いつもりでやれと口頭で通告していた筈だが。
＞でも実態は何にも独立の準備が出来てないから、なんとしても連盟の工作のせいにして

意味が分からん。仕事を回していない以上、独立派には連盟はないも同じ。
連盟が追い出したい理由が不明。

対局料ネコババ計画でも立てているのかな？米長は

タイミングとしては週刊将棋２２面を見てから出してるなｗ
※はただ連盟をかき回したいだけなのか？

去年は「名人戦問題」で、名人戦自体を霞ませ
今年は「女流問題」で、名人戦を邪魔する

米長は凄い、日本将棋連盟のライバル団体があるなら最高の破壊工作員として雇いたいだろう

この騒動を引き起こした悪魔がすべてこの文章にやどっている。
常に人の神経を逆なでするのは誰なのか皮肉にも物語っている。
今日白日の元に晒された。

>>145
そりゃ、不安にさせるために書いたような内容だから。

>>121
棋戦出場権は問題無いだろ。
矢内が名人戦に出るのも千葉が王将戦に出るのも連盟が決めるんだよ。
タイトルホルダーも居ない独立集団が決定権持つのか？
偉そうに言うのは独立してからにしろよ。

>>145
仲間が不安にならないように準備委がことを進めればいいだけの話だよね。
放置プレイ？に何も感じないというのはどうかな。
いや、放置プレイに何か感じろといってるのじゃないぞ。

ｍｔブログより

４月９日（月）
午前中、出発ぎりぎりまで原稿を書く。羽田から宇部行きの便に乗り、機内にてほぼ完成。

これで９日付けの文書を見せられてうｐできるということは相談したのは千葉か？

>>161
だったら从｀ш´ﾉが前日職団戦の指導対局に
起用されるわけねーだろｗ

>>159

普通スポンサーだろ。。。

>>161
捺印が黒いからｆａｘで届けられたものだとおもうよ。

俺らがさわいだからかはしらんが、少なくともネット上で様々な記事がでて
特に独立派よりのブログはおおくみられた。（不思議なことにこれだけ
連盟擁護・独立批判の書き込みはたくさんあるのに個人ブログでそれらの
意見を書いてる奴をみない。なぜだろう）棋士の中にも取り上げる人が居た。

そういうことがあるから新潮の記事がでたわけで。
全く誰も関心をもっていなかったら一般雑誌もとりあげない。
2chで書くことに意味はさほどないかもしれないが、事実無根の印象操作を
否定することは、別に各議論に勝つ・相手を納得させるってのが目標ではなく
書き込み者の数倍いうるであろうROMの閲覧者に判断材料をあたえることができる。
あとは双方の書き込みをみてどちらが正しいとおもってくれるかだ。

そうして判断した人達が、また自分のブログでとりあげたり将棋ファンとの会話でとりあげていく。
そうやって拡散していくファンの声というのが独立派を見捨てないものなら
少なくともスポンサーにとっては無視できないものになると思ってる。

仮に一社が独立派参戦みとめず、他者がみとめる。などになれば
みとめなかった一社への批判はきびしいものになるだろう

>>163
棋戦出場権に関しては誰も反対してないから連盟が認定しても問題無い
クレーム付けてるのは独立派の取り巻きだけ

>>154
>意味が分からん。仕事を回していない以上、独立派には連盟はないも同じ。

会社勤めしている人か、その経験がある人なら、想像もつかない妄言ですな。
組織に所属しているというのは、仕事を回そうが回さなかろうが、組織の看板で
組織の信用を借りてることになるんだよ。だから組織の看板を汚しても
組織の信用を損ねても、何らかの処分をするのは、どんな組織でも当たり前なんよ。
俺は独立派の女流棋士に、そうした組織人としての筋を通せと注文しているだけなんだが。
まあ分からない人に無理に分かれとはいわないけど、もっと社会で経験積んだら？

米長は将棋連盟を破壊するためのスパイ？
将棋連盟なんかスパイしてもしょうがないと思うが。

>>165
いやあ、それは２ｃｈ脳ってヤツですぜ・・・
他の板やスレへ波及してない現実（波及されても困るがｗ）ぐらいわかるだろ
芸スポでの食いつきの悪いこと悪いこと・・・
効果アリと信じてるなら今後も頑張ってね、と言っておくよ

弁護士同席を理由にた話し合いを拒否しながら、
一方で、準備委員会ではなく個別に会長個人がこの手紙を送る。
汚いと思わないか?連盟の態度は。

あまり良いことではないかもしれないが、
独立推進、連盟のやり方批判の意見を将棋関連のメール、スポンサーへのくれーむとか
したくなる。

>仮に一社が独立派参戦みとめず、他者がみとめる。などになれば
>みとめなかった一社への批判はきびしいものになるだろう

普通に女流戦のスポンサーなんて誰も知らないぞ。
マスコミ以外は殆ど連盟に○投げだろ。

いろいろ見ると、女流の中で合意がないまま独立派が突っ走ってしまったのが原因のように見えるが･･･

>>166
まあそれをチラつかせるやり方が美しくないってのはあるね。

>>167
最も看板汚してる人間が処分されてないどころかトップに立ってる以上、
将棋連盟に一般社会と同じ論理を求めるのは無理だろう。

>>170
独立するぞするぞ言いながら何にもしない奴らが弁護士連れてきたらうざいだろ
身分のはっきりしない奴に用は無い

今までの手紙全部うｐしてくれないかなあ。
最初の事実誤認で謝罪したってやつも、詳しくわからずじまい。
3月4日の通知文とやらは全く何の通知かわからん。
7日付けのも全文読みたい。

もし独立派の棋士が不利益をこうむることになれば、
スポンサーへの批判は当然沸き起こるだろう。
とにかく企業としては悪者のイメージは避けたいところ。

>>173
ご苦労さん♪

>>170
準備委員会が単なる任意団体である以上仕方ないでしょ。
組織対組織の話じゃなくて組織対個人の話だからね。

弱い者を負かしたり、虐めたりするのが
勝負の世界なんですね。

普通ですが

>>175
暴走したんじゃなかったの？
何もしなかったの？
何もしなかったのになぜ妨害されたの？

>>179
でもマスコミには準備委員会と話しあいたいとコメントするんだよね。

大人って汚い！！
あたしのマンコは毛なんて生えてません！！

理事会の言っていることがウソまみれでその時そのときで
めちゃくちゃなんだよ。

>>174
美しくないとは感性の領域だわな。
準備委員会がいい加減な行動してるんだから棋戦出場権に及んでも仕方無いと思うよ。
準備委員会が文句言うだけで何にもしてないのも悪いわ。

>>186
いい加減ってのは感性の領域だから何ともいいがたいな。
何もしてなのになぜ妨害されたの？

それにしても、4/10の前スレのレスの少なさと、21:00以後燃料投下後の書き
込みは何だろうね。
名人戦の対局中はそんなに書き込む暇がないのか、都合の悪い情報が
出れば全員「カシラー、右」で必死に書き込みに走るのか、悲しくなって
くる。連盟職員の諸君が。
あと鳥さん、もうそろそろ新しいバージョン考えてよ。あんたのマンネリ化が
このスレのペースを落としていると思うよ。

>最も看板汚してる人間が処分されてないどころかトップに立ってる以上、
>将棋連盟に一般社会と同じ論理を求めるのは無理だろう。

それは理由に値しないでしょう。
組織の業務上の執行権を持っているのは米長なんだしその組織に所属
する以上は従う必要はあると思うよ。
そんな事当たり前のことなんじゃないの？

やっぱ中国かどっかのスパイなんかな。
日本の「伝統文化」と「教育」の価値を下げることが使命？

>>189
従った者が罰せられて、従わなかった者が優遇されるんじゃ、
誰も従わんわな。

公人だから、人格を求められるんだよ。

>>182
勝手な人事の選定や寄付集め、印象の悪い事だけはしたな。
印象の良い事は何もしてないね。
独立派は残留組からの受け入れもする気無いみたいだしね。
独立派は独立したら対局するかどうかもわからないしなぁ。棋戦は辞退するのかな？
弁護士連れてきて好きな事言いそうだよねぇ。。。

これ以上自ら晩節を汚すのはよせ

全部逆だな

>>165
※擁護のblogって見たことないね。公に※擁護は後ろめたいんだろうね。
>>189
セクハラ、パワハラの業務命令には従う必要ないな。

>>193
別に君の印象をよくするために、人は生きてるわけじゃないよね。

女流棋士とかいうあやふやなものにやっとメスがはいったか

>>192
将棋連盟の会長は公人なんかじゃないと思うよ。
有名人まで入れちゃえばそういう範疇に入るのかもしれないけど
思想や発言に制限を受ける立場（法的に処罰される）では無いし
単なる棋士を束ねる団体のお頭でしょ？

>>188
俺の臭覚じゃ今日鳥はいなかったと思う。

あ、>>198が臭い

ブログで連盟擁護なんて古河ぐらいだろ。
俺も擁護派は前から連盟くさいと思っていた。

双方のグダグダっぷりが面白いなあ。
今後この問題がどうなるかワクワクするぜ。
名人戦なんかよりもずっとな。

両者工作員がんばれ

都の教育委員だし文部科学省省管轄の社団法人の長だから
職務について公人と言える。
疲れた。

>>200
鳥はいた
PCで最強スレ携帯でここに煽りレスしてた
忙しいヤツやで、ホンマに

>>187
独立派の集団はいい加減な集団だから批判されて当然だろ。
4/1に独立するって言ってたのに独立しないのはなぜ？
矢内は準備委員だったのになぜやめた？勝手に準備委員になったり辞めたりしていいのか？
妨害とは関係なさそうに見えるがな。

>>199
まあ将棋界の「顔」ではあるね。
将棋やるとああいう人になるんですよってこと。

>>207
ご苦労、とだけ言っておこう。

理事会はいい加減な集団だから批判されて当然だろ。
新法人設立まで管理下って言ってたのに退会届出させるのはなぜ？
米長は独立派だったのになぜやめた？勝手に独立派になったり辞めたりしていいのか？
弁護士とは関係なさそうに見えるがな。

>>205
教育委員は公務員じゃないしな。
それに公益法人の長には私見を制限するようなそんな制限は無いよ。
公益法人と言えども基本的に私的な団体だしね。
何か別の組織と勘違いしているんじゃないの？

でも独立派が弁護士を伴って連盟に怒鳴り込んだのは
さすがにまずかったんでしょ？
そんなことしなければ連盟が
あからさまな裏工作に走ることもなかっただろうに。

>>210
公人って公務員のことだったの？
205は公務員なんて言ってないんだが？

>>208
つ女流棋士

将棋やってない人がまぎれこんでるのか

>>211
怒鳴り込んだの？
知らなかった。
いつどこでどう怒鳴り込んだの？

209の方がぴったりじゃないか。
そうか、207は逆のことを言っているだけなのか。

恫喝って言わせることが目的のことあるしね

>>211
文書の撤回を要請したわけだから、大事なことだよ。
同門の兄弟子だから抗議できない、ということじゃあ事実誤認がまかりとおる。

>>214
両派工作員
※信者、アンチ※
ワ○ヲ、キ○谷、
飛ぶ鳥とその仲間たち
そしてなぜか囲碁厨
野次馬
などでこのスレは進行しております。

>>212
>狭義の公人は、法律上の公務員（一般職・特別職の両方を含む）を指し、
>政治家・高級軍人・上級公務員・検察官・裁判官・警察幹部等を指す。
>一般的な意味では狭義の公人に加え王族・皇族・貴族、政治運動家等
>の政治に携わっている人物を含める。

こんなところでしょ。
教育委員を公務員だと思っているのかなと思っただけだよ。

中井や石橋はここまで事を大きくしたんだからスポンサーがつかなくても
連盟を脱会するべきだよ　

>>220
通常、文化人、芸能人なども「公人」とみなされることがある、
って書いてあるじゃん、そこ。

>>221
あんた中井と石橋の何なのよ？

事を大きくしたのはどう見ても（ｒｙ

とりあえず、連盟の大人げなさしか分からんよ。

>>222
みなされたとしても発言を根拠に処罰も追求もできないでしょう？
それを主張するのは大抵カスコミでさ、普通は思想の自由に制限を
設けられていない立場の人を公人とは言わないよ。

公人で突っ込まれるとは思わなかったがw

将棋界なんてただでさえ狭い世界なのに
もっと仲良く出来ないものなのかねえ。

>>225
思想の自由に制限を設けられてない人なんている？

名人戦よりこっちのが盛り上がってるな

バカは仲良くするの無理

>>227
だれにいってんの？

法律に違反していなければ何をしても何を言ってもいいという時代ではなく、
道徳に反していないかが大切ではないか。
それが言いたいことだ。

まあmtmtはただ単に、相談の乗り方について
問題提起して、discussionしたいだけなんだから、
連盟がどうの女流がどうのという話にしないほうがいいかもしれないね。

いま、重大な事実が発覚した

バ　カ　は　仲　良　く　す　る　の　無　理

>>191はさりげなく良いことを書いているな。

>>227
我が強いくらいのほうが勝負事には向いているんだろうけどね。
元々そういう連中の集まりだし仕方無いかなとは思うよ。
それにこんな騒動も10年くらいすりゃ笑い話でしょ。
過去の騒動と同様にね。

>>232
法律に反しなければいい、ではホリエモンと同じだわな。
普通の社会人はみな多かれ少なかれ、道徳や習慣の制限を受けてるし、
特に団体のトップなんかはそうだわな。

しばらく見てなかったけど、こんな展開になっていたのか。

これはキツイな。

あるいは、スポンサーに根回し済みで、
退会者に対局の権利なしとしてくるかもしれんしな・・・

自分で独立を勧めておいてそりゃないだろっていうのが率直な感想。

最初からここまで読んで独立を勧めたんだとしたら恐ろしすぎ。

独立派にしても、多数派になれなかった時点で
この手を読んで自重することもできたんじゃないかな。

ホリエモンは完全に法律違反を犯したわけだが。

ホリエもんは法律にはちゃんと違反していた

>>239
そういう思想だったってこと。

あと全く法律違反をしたことない奴っているのかな？

>>238
> あるいは、スポンサーに根回し済みで、
> 退会者に対局の権利なしとしてくるかもしれんしな・・・

心配無用。
ただ来期の予選については扱いが変わる可能性大いにありとおもう。

女流名人位戦　主催・スポーツ報知／協賛・アルゼ
女流王将戦　主催・日刊スポーツ新聞社／協賛・霧島酒造株式会社
女流王位戦　主催・新聞三社連合（北海道新聞社、中日新聞社、西日本新聞社、神戸新聞社、東京新聞（中日新聞東京本社）、徳島新聞社）
倉敷藤花戦　主催・倉敷市・倉敷市文化振興財団・山陽新聞社

レディースオープン　主催・週刊将棋 ONLINE
鹿島杯　主催・東京メトロポリタンテレビジョン/鹿島建設

らしいけど、とにかくこの件おとなしくスポンサーが了承するとは思えない。意向待ち
まあ、一部逆らえないいいなり棋戦もあるみたいだが

まあ来期からはどうなるかわからんだろうな
前から言われてたことだ。

前スレ>>969
>レスするのもあほくさいが、
>現段階では独立予定は６月って記事に出てたじゃん。

独立予定は６月って記事はどこに出てたんだろう？

独立派から何も通知がなかったら
連盟は強制的に除名するってことかな。
なんか面白いことになってきたな。

>>245
んなもん自分で探せ。

俺も週刊将棋22面の内容すら教えてもらえなかったんだから。

>>246
女流棋士総則１４章

これがわからんことにはな

スポンサーもここぞと撤退するとかな
いますぐはさすがに印象悪いから、しばらくして

いや、今がベストと思うが？
撤退したいと思っていたらこんなタイミングはないだろふつう。

うまいこと婆をリストラできたな

>>246
14章に照らした処置、とかまわりくどい言い方にはなってるね。
はっきり言わないで、相手にそう受け取らせる…っていう定石だね。

ID:o1+95SHZの鳥疑惑は晴れた。
俺だけかｗ

鳥も前はあんなじゃなく、普通にネチネチ女流を攻撃してたから、
また元に戻せば判別できない。

>>247
ということは週刊将棋に出てた記事なのかな？一般紙に出てたら確実に張られるはずだし。

>>250
でも里見が原石だったら？！

>>255
張られてたよ。
過去スレでも探したら？

ＬＯＴ、鹿島杯あたりの参加資格を剥奪されるのかな？？
それとも全部？？

あったんだ！記憶に無いなあ。気が付かなかったらしい。

>>258
ＬＯＴに関しては参加資格を剥奪されるのは残留派なんじゃね？

スポンサーは何もしないだろうし、
抗議しても無駄なんだろう。

悪い奴がいたら、上からガツンといってくれる人がいるといいが、
今の日本に米長にガツンと行ける人はいないだろ。
ある意味、安倍首相より権力がある。
勢力圏の弱いものに対してはな。

だれか天皇にチクらないかな？

>>260
できても、独立派は別に残留派を干し上げようとか思ってないでしょ。

>>260
毎コミとアルゼは連盟に付くだろ。

>>261
天皇にこそなんの権力もないだろｗ
石原は当選したし理事選も現職当選が固いらしいし
女流問題も彼の中では片付いた問題のようだし
※は御機嫌な日々を送ってるんじゃねーの？

>>264
＞天皇にこそなんの権力もないだろｗ

俺も書いてから思った。
力を行使しちゃうと相対化されちゃって力がなくなるから、
力を保つためにはそれを絶対に行使できないんだよね。

まあ別に※が10年やって連盟が滅びようと別に困らんが、
やっぱ将棋ってものを汚されるのは辛いね。

>>263
アルゼは連盟かもしれんが、毎コミは反連盟なんじゃね？
それから朝日（日刊スポーツ）は記事の内容から今回の連盟の行為を良く思っていない感じがする。

※の政策で連盟は命を永らえそうなわけだが・・・
劇薬としての働きは認めねばなるまいて。
ま、来期は当選するとして
次々期はバランスのとれた人が会長になってほしくはあるな

しかし今回の文書はなぜ副会長名で出さなかったんだろう？疑問だ。

仮に独立派がスポンサー棋戦開拓できても、連盟が残留派出さないように抑えるの
なんかもう目に見えてる・・・つか※・・・いくら人材いないからってもうね

>>269
あと西村理事名も

>>268
凸が続けてた場合と比べてプラスだったとは思えないが。

>>259
4月2日の「独立へ」報道の時、スレに張られてたリンクで見たよ。

>>272
さんくす。今度調べてみよう。

というか凸時代になぜ低迷したか、
ってのもまあいろいろあるしｗ

>>272
これかな。
"中井委員長によると、４月半ばまでに日程などを詰め、２カ月以内の設立を目指す。"
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2007040302078s1

>>275
おお、さんくす。

>>275
それですね。

米長大先生には文書などという堅苦しいものではなく、和を持って対処してもらいたいものだね。

会長閣下は「退会届」じゃなく「退会の意思表示」と書いてるね。
やっぱ明確な「退会」手続きって規定されてないのか？
個人の意思表示しかないのか？

だから内規がわかんねーからコメントのしようがないっての

>>270
それは仕方ないんじゃないの？
本人達は別の団体だって主張しちゃったんだしそうなったら積極的に
協力する義理は無いでしょう？
そうしないための全員一致だったろうし連盟との協力だったんじゃない。
面白い将棋を指せば少人数でも話題にはなると思うけどね。

>>281
「別の団体だって主張」したっていうソースは知らないな…。
仮に協議の場で言ってたとしても、それをたとえばHPとかでバラすのは
ちょっとどうかと思う。

ま〜独立派はがんばってスポンサー探さなきゃな
きしろレベルでもいまどき探すのは大変なわけだからしんどいだろうて
当分はやること多すぎて勉強に時間を費やせないかもしれんが
少数派なのだから将棋の実力で残留派をぶっ飛ばすぐらいでないといかんぞ

米長の手法は怖かった頃の野中に似てるな。

なんか進退極まって
雀ﾌﾟﾛみたいに色っぽい棋士が無作為に
増えたらと思うとな・・・









ﾜｸﾜｸする

野中は自分より強い奴を脅した。そこが違うか。

>>283
独立派は全員一致とか言いながら女流全員受け入れる気無いからスポンサー受け悪い
タイトルホルダー１人も居ないのに無理だろ

副会長は名人戦のため東京に居なかったから文書は出せなかったんだな。
西村理事は以前のコメントと矛盾した内容だからやはり自分の名前では文書は出せない。
森下理事は入院中だし、他の理事ももう関わりたくないからなんだかんだ理由つけて逃げたんだな。
仕方ないから自分で文章考えて自分で出したと。

>>287
なんでそんなこと知ってんの？

>>287
ま〜厳しいだろうな
実力派の二人は華がないし
ビジュアルいいのや若手実力派はことごとく切り崩されてるからな〜
古作は大言壮語してたが厳しいだろうな〜

裁判まだぁ？

新法人設立が延びるのはしかたないな。
何事も予定通りには進まないことのほうが多いし、
ましてや悪質な敵対勢力がある状況ではね。

>>282
寄付金の時に連盟が介入しようとした時。
米長に謝罪をさせた時だよ。

>>283
そうだね。棋戦できっちり結果を出さないと普及だなんだって言っても
単なる妄想で終わっちゃうからね。結果を出せない人にお金を出す客
は少ないのが現実だからそこはしっかりやらないといけないね。

>>292
ぐずぐずしてるとスポンサーどころかますます切り崩されちゃうぜ
見通し立ってないことを世間に公表してるようなもんだ
いま見切り発車しなくていつやるんだい？

>>290
古作は無謀な独立の首謀者だし、糾弾されるべきだよな
新法人がどうなっても古作個人には損害無いし、いい加減に委員やった罪は重いよ

まああれだ、松本さんはあくまでも相談の乗り方について、
ブログの閲覧者の意見を求めてるわけで、
あの文書もたまたま近くにあったものを例として出したに過ぎないだろうから、
それについてあれこれ言うのはよくないかもね。

というわけで落ちる。

今回の文書は除名を目的としたものではなく、さらなる切り崩しを狙ったものだな。
今現在１５人程度と言われているから、もう３，４人切り崩せればいいと思ってるんだろう。
もし独立派がさらなる切り崩しを嫌えば、ここで一気に独立ってのもありだと思うが、
その心配が無いなら無視して、期限が来た時どんな手に打って出るか見るのも面白い。
連盟が本当に除名したら物凄く面白い方向に事が進む気がする。

あんな内容を書いてるが、スポンサーが独立派を対局から締め出すのは、スポンサー自身
の社会的信用を落とすことになるからまず無いと言っていい。
しかし何事も１００％と言うことはあり得ないので、独立前に三者で話し合って、対局の権利
を確認してから独立しないといけないだろう。まあその辺の根回しはもう済んでいると思うが。

>>294
独立派は何も中身が無いから動けないんだよ
時間をかければかける程、中井や石橋にとって不利になることを彼女達自身が気付かないとな

>>293
米長に謝罪をさせた、ってソースは知らないな。
HPで「ゴメンナサイ」とは言ってたが。
協議の過程を勝手にHPで公表しちゃうのはどうなんだろ。
背信行為だよね。

>>294
>>298
ま、そこまで何かに悪意を持てるってのは素晴らしいことではあるね。
せいぜい頑張ってくれ。

しかし米長の性格は相当に歪んでいるな
こんなのが学校のいじめ対策とかでえらそうな意見をはいているわけだ
おそろしい

>243

有留是はそろそろヤバスな会社。
桐島も、ブーム終了後大丈夫か。噂では中国産冷凍芋を使用して
格調したあげくにかなり原酒があまっているらしいが……。

>>297
それは契約ってもんを知らなさ杉。
日本将棋連盟との契約な訳だから独立すりゃ権利なんてまったくない。
連盟側の好意による裁量での参加は可能だが、この形でそんなものもある訳
ない。
なので最初から弁護士連れていったんだろうが・・・。

>>300
俺の書き込みのどこに悪意があるのか説明してくれよｗ
今、立ち上げが遅れたらますます厳しくなるんじゃないの？って言ってるだけなのに。
鉄は熱いうちに打てって言ってんだよ

>>303
また日本将棋連盟との契約な訳だから理論ですかあ。
それ飽きたわあ。

>>299
>2月1日になって、その委員会が一億円の寄付金を集めるというのです。
>理事会へは何も事前に相談することなく通知のみありました。その委員会は
>日本将棋連盟とも女流棋士会とも関係ないものと、これは弁護士同士で話し合い
>が済んでいる。2月9日の東京将棋記者会での質問に対する正式回答です。

※も中井も残っていなかったから勝手にトピから引っ張ってきたけど。

>>304
それはあるんだよな。

>>297
今回の文書の目的は切り崩しじゃなくって本丸に直撃でしょう。
今すぐ独立できない。かと言って残留も表明できない。独立準備状態などと宙ぶらりんの
立場も許されない。
誰かが思い切って自腹切って法人作るのが本当はすんなり行くんだけどな。
寄付集めて無傷で独立、のシナリオを最初に見てしまったらもう無理でしょうね。

>>306
その前のことでしょ。１月に入って理事会が女流全員に文書を配布して、書かれている内容に
弁護士が抗議して謝罪。文書も撤回した件だったと思う。

>>306
それは「怒鳴りつけた」「謝罪させた」のソースじゃないのでは？

>>304
まさにそれが悪意だよｗ

>>309
うん。それについては※の日記以外にソースがない。

協議の過程で生じたことを、HPの日記で勝手に公表するのは、
どうなんだろうな…というか、そのへんの問題を察知して削除？

>>308
４月を前にしてあれだけ切り崩されれば、すぐに独立とも行かないないでしょ、普通。
それに４月はあくまでも目標だったし。

中井委員長によると、４月半ばまでに日程などを詰め、２カ月以内の設立を目指す。
こう言ってるんだからこう言うことでしょう。

>>310
なるほど、噛み合ってないのか
それなら仕方ないわ

>>311
どうなんだろうね？まあ連盟おおやけの事を個人ＨＰで公表すること自体おかしな事だったわけだけどね。

とにかくこの状況で、独立派をあれこれ責めるのはフェアじゃないね。
特に心配してるふりで言うものほど悪意があるね。

なるほど、独立派が歩む道は茨の道だと書き込めば悪意があることになるのね。
お話になりませんな。

>>305
秋田も飽きたも無いだろよｗ
おまいの好みは知らんが、契約ってそういうもの。

面白いな、おまい。

とにかく松本さんは、別に何かを暴露しようとしたわけじゃなく、
相談の乗り方について悩んで、閲覧者の考えをききたくて、
たまたま近くにあった文書（ハンコもある公式文書だからね）を
例にあげただけだろうから、もうこの話はやめようや。

とりあえず俺は落ちるんでもう俺にレスするな。

>>310
>「別の団体だって主張」したっていうソースは知らないな…。
に対応するソースを探していたんだけど・・・・・・
確か※のブログだけじゃなくて準備委員会のコメントで見た記憶があったんだけど。
う〜ん、みつからないなぁ。ボケたかな。

>>316
お話にならない読解力のようですな。

事態の責任、原因を独立派に帰すこと、
それが今の客観状況を考えればフェアじゃないってことだよ。

別に悪意があってもいいじゃん。
なぜ自分に嘘をつく？

>>317
棋戦は連盟だけのものって論理は過去幾度も議論になってもう結論が出てる話題なんでもう終わりね。

またmtとか言う人の工作か
相手が独立するって言ってんだから当然だろ
しかも相手は対等の立場って言い切った訳だし
更に残留した女流が大半を占めたって現実もある

>>312
人数が減ったから時期が遅れたわけではないし、最初から4月設立の計画じゃなかったんで
しょう。もっと人数が減れば社団法人への道も完全に断たれますよ。
少なくともちゃんと対局してる女流棋士が10人はいないと認可も下りないでしょうよ。
２ヶ月かける意味も無いですよね。宙ぶらりん状態を２ヶ月作る目的がわからない。
精一杯の引き延ばしのつもりかもしれないけれど、じっくりやるなら二年は必要でしょう。
6月に法人設立するとしても新棋戦発表以上の強烈な話題が必要だな。

>>317
棋戦がどうこう以前の話で契約って現実的にそういうもんだが
まあ、願えば叶わない事なんてないさ！
グッドラック！

>>320
成功しない独立は意味ないからね。それが悪意と言われたら返す言葉はございません。
角界の春秋園事件のような歴史的意義ならあるのかも知れんが。
俺のレスもこれが最後にする、落ちるから。
結局話が全然噛み合ってないんだろうな。
君が間違ってもないのかもしれんし、俺が間違ってるとは微塵も思わん。

>>323
いつ設立するかは誰にも分からない。
人数が減れば社団法人への道も完全に断たれると言うのは同意。
社団法人を目指しているのかはわからないけど。
だから今回の文書でさらに切り崩されないか心配してる。
宙ぶらりん状態を２ヶ月作る目的がわからないと言うのは、例えばこれは俺の予想
なんだが、発起人にいくつかの企業が付いてたけど、新棋戦の契約なんかも、この企業
との間で出来上がってたんだけど、ちょっと人が減りすぎたんで、そこら辺をどうするか
調整してるとかじゃないかとね。あくまでも俺の予想ね。

>>324
契約の話も同様に、過去に幾度も話し合われて結論が出てる話だから。
その度に君のような意見の奴が撃沈されてたよ。

アマチュアにとっては、しょせん人ごとなのに、こんな夜中に一見熱く語ってるのは
どう考えても、※関係者しかいないだろｗ

>>326
うーん。財団法人作るなら発起人云々は理解できるんだけど…
法人設立に向けてやってる事がちぐはぐだから、本当に大丈夫か？と思いますな。
多分大丈夫じゃないんだろうけども。

日々独立派の工作が醜くなってきてるな
追い込まれてる証拠だろうが、無謀な独立を煽ったツケだ
連盟が、まだ帰ってこれる道を示してあげてるのに
逆にそれを利用して工作活動するなんて

>>327
おいおい、意見てｗ
あのさあ、契約ってどうして書面にして残すんだと思う？
何で連盟が「退会届け」に拘るんだと思う？

その辺の意味は良く考えてみた方がいいよ。
不満があっても
文句は俺にじゃなく日本の法と社会システムに言って下さいな。
じゃ、俺は大撃沈されたって事で、もう寝るから。

>>323

だから君らはその道を完全に絶とうとしてリアルでも頑張ってるわけね。

>>325

成功しない原因を独立派のみに帰していればそれは悪意でしょ。
この客観情勢の中で。

あと成功して欲しいなら君はそのために何かしたのか？

>>329
財団法人なの？さっきは社団法人と書いてたけど。
俺はこの辺の話は全然わかんないんで、それが発起人とどう言う関係なのかも分かんない。
これも俺の予想なんだけど、寄付金は目標１億円だけど１千万円行ってればいい方じゃないかなと。
１億円はちょっと無理かなあ。３千万円は行ってて欲しいけど。

>>330
生きてて恥ずかしくない？
人としてそれでいいのか？

悪をやるなら堂々とやれよ。
悪をやりながらいい顔しようとするなよ。

>>331
その辺もみんな過去スレに書いてあるから読んでみたらいいよ。

一口５０００円で一億だと２万口、３千万だと六千口

豆知識な

>>337
どのぐらい集まってると思う？

同じ悪でも、米長と比べるとナベツネは偉かったんだな…。
悪なら悪で堂々とやることが大事。
みみっちくごまかして他人のせいにして保身しようとしないこと。

既存の女流棋戦で1/3不参加か、1/4不参加になりましたっていうのは
人数的にも印象が微妙なんじゃないかな。スポンサーに対して連盟としても
どっちにしても、現スポンサーがどんなつもりで女流棋戦を支えてきたか
問い直す機会になりそう

>>332
誰が善意で誰が悪意とか関係無いよ。悪意であっても独立が成功すればいいんだし。
今は独立が成功する方向に向かってない。
連盟がどうとか理事がどうとか言う前に法人設立に労力注がないとな。
準備委員は余計な事考えずにA4の紙用意して定款書くほうがよっぽど大事。

独立派の思考は単純だ
米長を悪、独立派を善
残留派は裏切り者
静観してる棋士も無能扱い

最終的には独立派へ罵倒を浴びせるだろう
そして飽きたからと言って去っていく、いつものパターンだ
女流を応援してるんじゃないんだよ独立派は

>現スポンサーがどんなつもりで女流棋戦を支えてきたか問い直す機会になりそう

積極的に女流を支持してスポンサーになっている企業ってどの程度なんだろうね。

>>333
一般論として、財団法人は一億、社団法人は300万必要。
で、一億を基金にしようとしたら相当な出資人が要るよね？
発起人＝出資人が強力じゃなきゃ財団法人は作れないんよ。
社団法人は基金より事業内容のほうが重要だから発起人はあんまり関係無いわな。
(無関係というわけではないけど)

>>341
独立派女流が連盟がどうとか理事がどうとか言ってる？
独立が成功しない方向に必死で導いといてよくそんなことが言えるな。
正直に「俺たちが困るから、独立は許さない」となぜ言わない。
お前ら○○に帰れよ。

ブログにちょこっと書いて一億集まるなら


スポンサー騒ぎとかない

>>344
じゃあ目標１億は財団法人を目指してたわけね。でも財団と断定してたわけじゃないので
１億集まらなかったとしても社団に切り替えればいいわけだ。余ったら他の物にも使えると。
寄付金を何かに限定して集めていたわけでもないからね。
じゃあ社団がいいかもね。場所代とかいろいろ掛かりそうだから、余った寄付金をシフト
すればいい。
社団にすれば金の面はクリアーしたかな？あとは切り崩されないで１５人前後のまま
独立出来ればなんとかなりそうだ。それから新規棋戦がどれくらいついてくれるか。

>>342
米長は悪なんかじゃない。
サイボーグだよ。

寄付金が３千万もいってりゃこんなに切り崩されてないと思うわ
心情的には独立したいけどおまんまが食えないから
残留の道を選んだ女流は多いんだろうから

>>347
切り崩されないわけないだろ。
最終的に殲滅させるつもりだろ。
そして表ではいい顔していくつもりだろ。
要するに○○○を怒らせるとこうなるってこと。
しかし本物の○○○ならそれなりにモラルもあるが、
それすらないんだからな。

>>349
３千万はあくまでも俺の希望的観測だから。
それから「おまんまが食えないから」と言うけど、寄付金をみんなで山分けするわけじゃないぞ。

米長よ石原よ、そんなに日本が、日本人が憎いなら、日本から出て行けよ。
日本の国を滅ぼして、日本人の骨をしゃぶりつくして楽しいか。

まあ楽しいからやってるんだろうが…。

>>352
石原はカンケーねぇｗ

>>351
ああ、それはわかってるよ

マンデーレッスンでも結構いい金取るんだよな
あれでそんなに集まってないから寄付なんてもっと悲惨じゃないの
一億とか風呂敷広げすぎるから、募金心理の面からも今ひとつ

>>350
事情通情報を完全に信じたわけじゃないけど、あれ結構当たってるので参考すると、
独立派が１２，３人を切ることはないと思うんだ。この辺は筋金入りの独立派なんじゃないかと。
ＮＨＫの１５人程度から減ってもあと２，３人かな？

３．寄付金額：１口５０００円
　　　できるだけ２口以上のご協力をお願い申し上げます。
　　　勿論２口未満のご厚志もありがたくお受けさせて頂きます。


>>356
この文面はなかったよな
まともなブレーンはおらんかったんかな

>>357
いくら筋金入りでも、物理的に立てなくすれば倒れるよ。
最終的にゼロまで行くと思うよ。

日本人（特に日本人女性）への憎悪だけを糧に生きてきた男の執念をなめたらいけない。

>>356
寄付金は確かに個人レベルだとそんなに集まらないと思うけど、
発起人に名を連ねた大口の寄付金がどれくらいあるかなんだよね。
それを考えると結構行ってたりとも思えるんだよね。

>>354
日本人を心から憎悪し、日本を滅ぼすことに生きがいを感じてる点では同じだろう。

>>359
そうならないことを祈るのみだよ。俺は大丈夫だと思う。

>>347
そうそう。こんな事、少し噛れば知ってることでさ。でも、これ専門家のやることじゃない
んだよ。素人の仕業。プロなら細部まで詰めて一億よりもう少し高い金額に設定するよ。
まあ始めから社団のつもりだったのかもしれないけれど…まあ杜撰なことには違いないわ。

それはともかく、金の面がクリアしたかどうかわからないよ。はっきり言って時間かければ
かける程、維持費等でお金はどんどん無くなっていくからね。
それに、法人設立の経費も頼む相手によっては10万から100万以上と変動するし何とも言え
ないな。15人か…20人は欲しかったかもしれん。

>>358
そそ

その文面と石橋の顔が同時に思い浮かぶと
意志とは無関係にイラッとしてしまうんだよな

>>347
1億は最低ラインでしょ。
それに寄託金だけで1億で現実にはそれ以上の資産が必要だよ。
それに資金的な裏付と支持基盤。
1億で財団化出来るくらいなら既に連盟がやっているでしょ？
社団は一般社団だったら登記だけで設立出来るけど公益になると
収益と活動の実績が必要になる。

>>363
お前らはもう何も言うな。
「独立を潰すため頑張りました。
　潰せて嬉しいです。」
と正直に言えばいいんだよ。

どいつもこいつも胡散臭すぎるし。
いったい何がやりたかったんだか。

しかし根回しということを知らない連中だな。しかも学習もしていない。
連盟も独立派もだ。根回しをしない体質だというのはよく分かった。
この調子じゃ連盟はスポンサーに女流のことを何も話していない可能性が
高い。撤退するスポンサーも出るのではないか?

>>364
イラっとするのはよくわかるけど、この文面そんなに駄目か？
こう書いといたらみんな１万円寄付するっしょ？
１万５千とか２万の人ほとんどいないと思うし、悪くないと思うよ。

>>365
まあ始めから贅沢は言えないでしょ。まずは小さいところからコツコツとでしょ。

>>367
トーナメントプロを１０人ぐらいまで減らしたいんだから
棋戦が減るのは連盟にとっては悪くないのかもな
おそらくロートルプロと女流を徹底的に普及に安くこき使う算段なのだろうから
それに普及に力入れまくりは方針としちゃ間違ってない

まあ寄付金が集まってないんじゃないかと言うのは俺の想像な。
本当は凄い金額が集まってるのかもしれない。
発起人の顔ぶれを見て理事会が態度を変えたのはそれが理由とも言えなくは無い。
委員会は寄付金について一切発表してないからなんとも言えないけどな。

>>369
そうだと思うんだけどね。
何故最初に1億もの資金が必要だったんだろね？
現状の契約金より多い金額って・・・・何考えているんだろう。
身の丈に合った計画を提示していかないと交渉相手が引くと
思うんだけどそういう意識は無かったのかな？

>>371
大山が関西会館を建てる金を集めるためにどれだけ東奔西走したか知ってるかい？
たぶん、いま大掛かりに金集めしたけりゃ羽生と谷川が足を棒にしないと無理あるよ。

独立派にとって女流名人の裏切りが痛すぎる。
中井が取ってれば何の問題も無かったんだが。

新規棋戦についてはオープントーナメントにして賞金つければ
なんとかなるか。でも※連盟マジで妨害いれそうだなｗ

>>372
55人程度の規模で大企業の子会社なら資本金一億で法人作りますよ

>>365
> 1億で財団化出来るくらいなら既に連盟がやっているでしょ？

いや、連盟は「社団法人であったおかげで」弱小・ロートル・引退棋士のための福祉施設になっているから、
今更財団にする動機は乏しい。

>>376
それはそれだけの資本金を必要とする仕事をするからでしょ？
元々資本の裏付が必要な仕事じゃないしさしたる投資が必要
だとも思えないけどね。

また、※が動いたようでげすな。正式な退会届がないぞ、
２日の会見は、連盟になにも相談がないぞ、とな。

つまりは、いちいち、連盟の顔色をうかがいながら
（※的には、連絡を取合いながら）やれよ、ゴルァ
てとこだな。

>>378
なぜ一億なのか、を考えただけで。
すごいどんぶり勘定だから、財団法人説と大企業モデル説のどっちかだと思う。
勿論、女流にはこんなに必要無くって。大企業の場合は年商５〜10億とかになるし、女流に
一億なんてホントどうかしてると思う。まともな会計士つけてほしいっす。弁護士の入れ知恵
で松村会計士は外されてるんですかねえ？
その辺の税理士とか行政書士でももっとマシな絵描きそう。

>>379
顔色伺えなんて言ってないよ。早く出て行けってだけ。
中井が裏切って残留に移ったら爆笑なのになあ

さすがに笑えねぇ・・・
まだ独立派、しかも委員会が一枚岩じゃないとしたら悲劇だな

なんでじゃ独立派は米長の釣りのハダカの鳥さまが次はどんな
妄想論ふりまわして暴れまわるのかワクテカしてる俺は少数派

>>285
某キャバ嬢プロが所属団体を再三にわたって自分のブログで
批判したあげく、除名されたことが最近あったなｗ

>>318
それは嘘。
奴のブログへのコメントはすぐUPされるわけじゃなくて、香具師が
UPしてもいいと判断したやつしか載らない。

ブログコメントがはやくも６つもついて、しかも全部連盟批判コメントだ

香具師が何を考えているかはわかるだろう

>>379
>つまりは、いちいち、連盟の顔色をうかがいながら

当然でしょうな。どんな会社や官公庁でも、そうだと思うけど。
組織に所属していながら、勝手に週刊誌の取材に応じるなんて無法はない。

そこらの価値観のバランスが変わりつつあるのがいまなんだろ
組織への帰属と公的な倫理で

しかし、どうせ今週中に独立委員会側は記者会見で
人員や今後の展望を発表すると、4/2段階で言ってたよな

>>385
松本ブログのコメントは即時にアップされますよ。

ul2Oc6xj
　落ちるといいつつ延々いたのかｗ

「会社辞めて新会社造ります。社員も連れて行きます。」なら何時まで留まってるんだろう？とりあえず退会してから行動するもんだろ。

>>391
新会社作れといったのは、そもそも社長な件。

>>391
もともと社員じゃない件。

>>393
んだんだ。

言いだしたのが誰かなんて問題じゃないよ。その後は自らの意志で行動したんだろ？それとも※の指示をうけてたの？

>>395
そんなに退会させたいなら、「除名」でもなんでもすれば？

一般の会社に例えての話

>>397
だから例えになってないという話なんだが。

除名にして欲しいんだよ。裁判に出来るからね。

じゃあﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝからの独立でもいいや。ﾀﾚﾝﾄを引き抜いての。

注意

女流棋士会の定義する「退会」は
林・植村の件で明らかなように「除名」であって
一般的な退会とは違います。

こんなごたごた知ってると将棋強くなりたいと思って女流棋士になろうってやつは
いなくなるだろうな。
奨励会経由でも多分女流棋士にはなりたくないだろ。
将来的にアマ＞女流の構図になりかねない気ガス。

今回は女流棋士会ではなく日本将棋連盟からの退会だろう。
　女流棋士総則第１４章（総則で１４章もあるなんて全体では
どんなに大きな規則か知りたいが）がなにか分からないと
何とも言えないが。

　

>>388
それを催促してるのかな

良いとも悪いとも思わんが
なんか将棋指しらしいやり方だな

連盟もしくは女流棋士会の体面を毀損した場合
とかなんだろな

で、毒膣は　もとい独立派は
中井、石橋、蛸島、多田、藤森
中倉彰　中倉宏　島井　北尾　大場美夏
大場美樹　野田沢　藤田麻　松尾　　　まではわかるがあと二人は？

羽生、森内

本田船戸では

無回答は植村林レッドのうち二人とみる

あと多田じゃなくて和だろ？

しかしどうして、連盟を擁護できるのだろう。これは不思議なんだよ。

結局ざっとすれをみてみると
・独立するってんだからさっさと出て行けばい、それをしないのがおかしい。
・準備委のしていたことがおかしい
・中井・石橋氏ね
この３点ぐらいか。これは今回の連盟批判の
・棋戦について一方的すぎる。
・上もそうだが、西村理事の公式発表はなんだったのか。
・独立をすすめておいて、独立問題に関する言動で処置とはなに？
っていう３点を全く無視してるよね。

出て行くっていったのなら出て行けというのはまぁ意見としてはあるのかもしれないが、
独立側は「４月半ばに決定、２ヶ月をめどに新法人立ち上げ」と名言しており
西村理事は「新法人ができるまでは連盟下、対極権は保証」としている。
本来はこれでなんら問題はない。（さらなる切り崩しを狙うのでなければ）

結局、連盟は圧力をかけていることを公にさらしてしまった。
世間一般がしらなくともネットをやっている将棋ファンはめにするでしょ。
さらなる連盟批判記事が週刊誌にのるかもしれない。
このスレも完全に伸びがとまってきてて、まぁ一応人数も固まったし独立もしそうだから
後は静観かなって感じになってたのに自分で燃料投下しちゃったわけで。。
俺が連盟側の意見だとしたら、ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗかばいきれんくなるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って思うと思うんだけどねー。矛盾がでてきすぎるよ・・・

私の投稿は女流棋士の皆さんのあずかり知らぬところ。
準備委員の方にはずいぶんと叱られましたので(^-^;)画像は既に削除いたしました。
皆さまからの多くのアドバイス、保存して今後の参考とさせていただきます。
ありがとうございました。

準備委員の方に、なんで叱られたんだろ。
援護射撃していたように思うんだけど？

>>408
まだ憶測レベルだが、白瀧あゆみ杯の件で熊倉も有力視されている＞独立派

事をはやく進めすぎた独立派も
事なかれ主義に走って独立派を見殺しでおｋの態度をとった残留派も
やってることは大差なく、同罪。

最悪なのは、仲介に入るという名目で露骨な分断工作をはかった連盟。

誰か女流棋士に可愛い子（独身限定）はいないのか？
年商１００億円くらいのIT社長の夫人にでもなれば、１億や２億の金くらい余裕だろう

そして将棋連盟の女流名人位、女流王将、女流王将、倉敷藤花は廃止して、
新たに女流竜王、女流棋聖、女流棋王、女流家元、女流宗家、女流王座、女流名人の７大タイトル創設
賞金は各５００〜１０００万円くらいでいいだろう

>>413
元々仲介には入ってないよ、
今後の仕事の為にはっきりしろって言ってるだけで。

>>383
・理由はなんでも暴れ飽きて他のスレに行った。
実際、依然からいると再三報告あった最強棋士スレで昨日は初めて見てもわかるほど普段どおりの暴れっぷり。
今なら名人戦関連スレ？
・>>383の言う通り新たな構想思案中で一時休業。作家風に言うなら近日発表？
・普通の書き込みしかして様子見してる。
・本気で書き込み自体に飽きて卒業。
・本当に実生活が忙しくなったか、旅に出た。
今はいずれかだろうね。おそらく、そのうち帰ってくるか本性むき出しにするだろうからおまいはそのままwktkして待つべし。

>>416
依然→以前だった。

・普通の書き込みしかして様子見
↓
・普通の書き込みしかしてない。今は様子見てる。

最近は決り文句の、「理事会は１枚岩です」が無くなったな。
この文書も個人名で出してるし、他の理事には了承無しでということも
あるかもしれん。

>>411
援護射撃と思えるのはあなたが過去の経緯や言動を知ってるからでしょう。
画像アップの行為だけを見れば、連盟とうまくやっていってほしいと思う人の行動ではないと思います。
対立を煽ってるようにとられても仕方ないのではないでしょうか。
私の憶測ですがその辺りを注意されたのではないかと思います。

独立準備委の罪状容疑

1.某女流棋士をいじめて休場に追い込んだ
2.某理事を精神的に圧迫し入院に追い込んだ
3.「基金の準備」を勝手に拡大解釈し募金集めを始めた
4.連盟の承諾を得ずに募金集めを始めた
5.４月１日に独立するとの約束を一方的に反故にし連盟に居座った
6.女流棋士会を分裂に追い込んだ
7.連盟の承諾を得ずに週刊誌・新聞等のマスコミの取材に応じた
8.米長会長と連盟の信用を公然と傷つけた
9.独立派女流棋士を窮状に追い込んだ
10.上記について一切の謝罪を行わず、独立は米長会長の勧めに応じたものと居直った

mtブログから例の画像が削除された件について
台風に怒られたか？

>>421
電波乙ｗ
内半分はどうでもいいことor連盟の責任だし
半分は独委とは関係のないところ。

でもシノクマは三月時点で女流棋士55人に入ってないし確認文書いってないんじゃね？

>>421
おっはー　　※さん

普通の将棋ファンなら昨日今日は名人戦だろ。
マイナー中のマイナーの女流棋士の話題が上がってるから、どうしたんだろと
思ってざっとログ見たら、一晩中カキコしてた池沼連中がいた。

どうみても※工作員、あんまり無理すると体を壊すよ。
なんか下らないレスが多かった、きっと眠くてやる気もでないのだろう。
深夜勤務手当を上げてやった方がいいよ＞※さん

※会長の実績
全国規模の将棋普及構想に始まり
教育界への将棋導入を促進し
名人戦問題を無事決着させ
瀬川フィーバーを巻き起こし
三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し
新規スポンサーも獲得成功
女流問題もきちんと処理しようとし 　＜＝＝＝＝＝＝＝現在改革中
渡辺ＶＳボナンザも実現だ
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ
将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし
新進気鋭プロ十番勝負も始まり
会館道場も大幅リニューアル
連盟のサイトもリニューアル
Yahoo!インターネット検定も始まり
05年度64万5千円の正味財産増加に成功

現在改革中の女流問題について※会長の指針
１．女流棋士の強化と育成（ビシビシ教える）
２．組織的に点ではなく面としての普及活動（謝金は高いものもあれば安いものも）
３．女流棋士の活動の場を広げる（36名が全員仲良く前向きに）
４．新団体の成功をお祈りする（足を引っ張ったり、真似事はしません）
※会長のご挨拶
「とこまでも女流棋界のために尽くす※会長でーす。」
「将棋界の将来はバラ色です。」
「10年計画を発表したいと思います」

>>422
そらまあ普通は怒られる罠

>>426
なんで職員のリストラが入ってないんだ。
博物館閉鎖とか。ほかにも偉大な改革が目白押しなんだが

>>426
米長の功罪

功の方は数年たったらどうなっているかわからないような物ばかり

罪は取り返しのつかない事ばかり

石橋は美人なの?
美人なら応援しようと思う。
不美人なら、勝手に何か言ってろです。

もう勝手に将棋とぴっくすに書いてあることしか信じない

勝敗が決したときに調子に乗って追い討ちかるべく深追いすると状況が反転するってのを
俺は銀英伝で学んだ

全駒しようとして、逆転の王手をくらうようなものか。

>>429 その通り。

連盟や棋士に対する世間からの信頼を失墜させた。
（もともと非常識な人間は多く、それが単に顕在化しただけかもしれないが）

連盟に対して無批判なのは　程　度　の　低　い　フ　ァ　ン　ばかり。
良識あるファンは将棋そのものに対する気持ちは変わらなくとも、連盟にはあきれている。

この退会勧告は
独立派に向けられたものではなく暫定的残留派に向けられたもの
「お前ら、逆らうとこうなるからｗ」と縛るもの

独立派にとっちゃ痛くも痒くもないだろうが
絶対服従を強いられる残留派がどう思うか見ものだな

昨日、延々と※叩き、独立派擁護をしながら
最終的に例の文書について語るのはやめようと言い出したのは
mtmt本人だったのかも知れんなｗ

とにかく松本博文を業界から追放しろや
前から魔太郎と仲が良いことをかさにして公私混同取材記事多すぎた

ニヤニヤ
そういう理由ならまず　よみくま　を処分するんだな

まぁあのお手紙は連盟への批判を加速させるものだし、
独立派としても、連盟と敵対的にやっていきたいわけじゃないのだから、
松本へ自制を促すのも理解できる。
さらにそうした注意を独立派みづから行ったことで、今回の暴露も
松本へお手紙を見せた女流の責任ではなく、松本の独断・責任ということになる。

これは松本もわかってのことだろう。画像公開にはかなりの覚悟があったはず。
連盟が支配する業界で食べて行こうとするならかなりの覚悟がいる行為だが、
棋界関係者の中にも今回の米の行動には不信・呆れているものの数が多い、という
読みがあるからできることかもしれん。

※憎し、独立派マンセーまでは理解できるんだがな
あのブログも残留を選んだ女流のことはまったく考慮してないかの如きだ
なにも知らずに読んだら残留派は裏切り者、独立選んだのは正義の志士かと思っちゃうぜ

スポンサーの記者と怪しいフリー記者では全然意味合いが違う
奴がいなきゃネット中継ができないわけじゃなし、
昔の能智みたくのさばる前に善処すべし

言ってる事がすでに矛盾しているが
能智は「スポンサーの記者」だったぞｗ

>>439
独立委員会に叱られて削除してるんじゃ読みもクソもないわな〜
連盟憎しで目が見えなくなってるだけだろ

独立派憎しというよりは錦織憎しのような気がする。
法的には反論できないことばかりやってるし。

怒鳴られたことや寄付でやりこめられたことを相当根に持ってそうだ。

連盟を退会した場合、女流○段って名乗れるものなんですかね？

>>443
ん？それは全然違う。
独立派の女流に注意されたから削除した。という文がのることによって

あの写真upは独立派女流の差し金ではない。松本の独断
独立派女流は松本を注意した。

ということが外に向けて発信されるので
独立派女流自身は連盟との敵対関係をのぞんでいない。ということになる。
松本に相談するぶんには問題はないと思うので。

あれが、独立派女流のたのみでupした。ということになると、これは
抗争を煽ってる、云々と相手にこうげき材料をあたえかねんからね

ﾌﾘｰﾗｲﾀｰはﾈﾀが命。巧く立ち回れば将棋通ﾗｲﾀｰとして大崎くらいの地位は掴めるでしょ。そのためには武勇伝が必要なのよ。大人は恐いからおじょうちゃん達は気を付けようぬぇ。

>>440
まぁ松本は独立派びいき、だけど「あの凄まじい圧力」と書いてたり
残留するもやむなしというニュアンスだけどね。

今度は松本叩きが増加するかな。わらい

ああ、無知君だったのか
レスして損した

あーうん、そうだし別にレスしていらんが、間違ってると思うから
レスしたまで。

◇ふー、びっくりした

うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。
だって、米長会長は連盟のトップだものね。これからもずっとつきあっていかなければなら
ないのだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。けれど、最近の女流棋士情勢を、みん
ながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。

するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい反米長・反連盟のメールばかりだった。なぜな
のかしらん？　というわけで、今回は多数を占める「独立派支持」派からいってみよう。

「そもそも独立をいいだしたのは米長会長なのに手のひらを返して独立派を弾圧した」（住所不明・匿名さん）。
「都合のよいときだけ、新時代にむけて新しい関係をといいながら、
女流棋士はなにかにつけて連盟の言いなりにならないといけないのか？」（大阪市都島区・嫌人さん）。
「連盟とは仲良くしたほうがいいに決まっているが、独立派側から頭をさげてまで仲良くする必要はない」（海外在住・匿名さん）。
「友情ごっこのような関係ならいらない。米長会長とは必要があれば協力し、なければ距離をおくくらいでちょうどいい」（北海道旭川市・優子さん）。

ふー、びっくりした。でも、独立派支持派の意見はほぼ一点に集中している。
米長会長は嫌いだから、仲良くする必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。


今回のこたえは数字のうえでは「独立派支持」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。

独立派は悪い。

>>452
いしだいらか

>>452
スマン、女流棋士の中では独立派の非難が圧倒なんだ。

外から見ていると、結構なホッキ人とか集めて、
全員一団となって出ればおいしそうに見えたんだけどね。

どこらへんが嫌だったんだろう。

表向き、連盟と円満な分離に見えて
内実は喧嘩別れなところなのかな。

すごい初期に「私たちを騙したのね」みたいな言葉が
女流内から独立指導者にかけられたってことが噂であったと思うんだけど、
それ（騙した）に当てはまりそうなことって、それくらいしか浮かばないから。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　(｀Д´　)つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ハ゛ン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ

>>455
つパイの食い合い。

独立派（の人間）そのものに批判があって残留を選んだ人の数ってのは
わかりにくいからねぇ。残留にもいろいろな事情があるはずなので。

http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/85057595881f78ca589ca37d24d131da
をみると、有効回答数　34
のうち、仮に連盟が協力的なら新法人に移りたいという数の総数は　25人。
独立派（の人）憎し、であれば新法人に移籍したくないはずなので少なくとも
25人は新法人に対して悪い印象はもってないといっていいと思う。

連盟との関係悪化が、連盟・委員どちらに非があるかというのは各人意見のわかれるところかとは思うが、
残留派のほうが多いことを理由に女流の中では独立派への批判が多かった、とするのはミスリード

批判云々なんて関係者以外は誰も真実はわからないだろうな

　　　　　いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　中井と石橋は独立派だが、
　　　　　　中井　( ﾟдﾟ)　石橋
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　全員合わされば新法人となる...........
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)
　　　　　　　　(|　y |)

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　　　みんなどこ？
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)
　　　　　　　　(|　y |)

それで準備委員以外の独立派って誰よ

米長と西村が取っ組み合いを始めたそうです。
メンツがどうのこうのだそうです。

次の女流棋戦がなにか知らないが、

将棋連盟・独立派女性棋士を締め出し！！
　　〜〇〇主催の女流棋戦で〜

と書かれたら終わりっぽ。
そんな棋戦のスポンサーに誰がなるんだろう。

こうなると、新法人が事業はじめたとしてそれをわかりやすく妨害してくるんだろうな。

現在　米工作員 &職員 は本業に没頭中、か。
だいたい昨日と同じ時間帯だな。WW

あんま関係ないのだが、以前ここで「毎日っいう大スポンサーへ、、」っていう
レスに「あんな部数で大スポンサーかよ」みたいなレスがあって、何億もだしてる
とこになんて言い草って思ったが、今日更新の勝手にトピ＆リンク先みて納得した。

連盟は意識改革したほうがいい。

http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20070410/P20070410NAKAMA

これね。

独立派メンバーの発表まだかよ

>午後は高田馬場にて週刊誌の編集者から取材と記事の調整。これについては後日詳細を書きます

さて、今度はどこの週刊誌か

現代でないことを祈るぜ
相撲とNHKでgdgdだからな、あそこ

独立派は人材不足だな…
中井石橋以外は、強いのもいなけりゃ美系もいない。。10代若手もいない。。。

強いのがいないのが辛いよな。
比較的でも強いのがいれば、
今の若手は無理でも、
これからの若手を引き抜けるかもしれないのに。
強いのがいないから、
何もできないな。まあ、見た目が残念なのは、
今に始まることではないし、女流全体に言えることなので……。

>>466
いい線、突いてるんじゃないか。いたってまとも。
独立派の女流棋士も、そういう視点があれば。

>>471
棋力よりビジネス・センス、経営センス、営業センスが重要だ。
センスといっても扇子ではないぞ。やみくもにパチパチやりゃいいってもんじゃないぞ。
準備委は、この点ではなはだ心許ないといわざるを得ない。

新情報まだ？

>>473
営業にも経営にも縁遠い将棋脳だから仕方ない

連盟にあるともおもえんがな。まぁそのへんは今後みてかなきゃわからん。
外部のいい意見をうまく取り入れられれば、少人数でフットワークも軽い、
失うものも少ない独立組のほうがおもしろいことをはじめられるかもしれん。と期待してる

この状況における出発で「あれも無い、これも無い」と何癖ばかりつけるのは
「ためにする」意見としか思えんな

独立後の
♪絵もない 華もない
カネもない 棋戦スポンサーも
何もない そんな法人でー

女流のことは分かりませんが、米長会長になってから、連盟には感謝しています。
いままで、ネット将棋なんてなかったですよね。
日曜の大和証券杯も楽しいし、昨日の戸部×天彦戦もオモロかった。
今日の試合も楽しみにしています。
女流の問題は大変でしょうが、よく考えてみたら、
いままで女流が、なにかしてくれたような記憶がありません。
僕にとっては、いてもいなくてどうでもいい存在だった気がします。
だから、残留だろうが独立だろうが、どちらでもいい気がするのです。
こんなこと言って女流の人にはすみませんですが。。。
米長会長の進める改革には期待します。
ほんと、前会長のときより楽しみが増えました。
連盟の皆さん、ありがとうございます。これからも、よろしくお願いします。

全部有り余るほどあるw
安く引き受けてくれるし
今がチャンスと狙っているスポンサーは多い。

ｼﾞｬｰﾅﾙ出身の林まゆみはどうなんの？

>>478
しゃらんQ？

スポーツもそうだけど女子の興行の場合は特に見た目が重要視されるからな。
これは間違いない。マスコミの食いつき具合が露骨に違う。
女子ゴルフの不動なんて一番分かりやすい例。
正直今の独立派のメンツじゃ辛いでしょ

>>436
俺はmtmtとかじゃねえよｗ

「相談の乗り方で悩んで、みんなの意見がききたくて、
　たまたま近くにあった文書を例に出しただけだろ」
ってのはボケたつもりだったが、誰も突っ込んでくれなかった…。

俺は２ちゃんで叩かれてる奴、弱い方を持って議論するのが趣味なだけだ。
他にもいろんな板でいろんな議論して１人で形勢変えたこともある。
もし独立派が40人集めて圧勝だったら連盟の擁護をしてただろう。

>>165 の文の５行目以降は必ずしも賛同できないが

> 俺らがさわいだからかはしらんが、少なくともネット上で様々な記事がでて
>特に独立派よりのブログはおおくみられた。（不思議なことにこれだけ
>連盟擁護・独立批判の書き込みはたくさんあるのに個人ブログでそれらの
>意見を書いてる奴をみない。なぜだろう）棋士の中にも取り上げる人が居た。

↑には同意だ。
匿名ＢＢＳやブログコメントにある連盟擁護の書込みのようなことを
主張するブログが皆無なのは何故なんだろう？？？

>>485
なんだ俺が１人で戦った奴らはみんな関係者だったのか。
どうりで内輪目線だとおもった。

米長って文書送りつけるの好きだよね〜。
話し合うという選択肢はないんかいｗ

仮定や予測はいいから、とっとと独立しろ。

おまいら台風も例のメモ削除したですよ

中井が一人で独立なのか？

うん、中井一人なら付いていくぞ。石橋ﾏﾏはいらん。

へ。石橋も矛を収めたのか。
どうも野次馬の読みが当たらんな。

ん？

今の段階では住人が思ってるほど連盟や※と独立派は揉めてないのかもね。
mtmtが放火魔だったのかも。

両者戦闘態勢が整った模様です
ここから最終決戦でしょうかね

それとも冷戦でしょうか？
mtみたいな人は関わらないで欲しいですね

それともmtmtがあんな文書を公開したことで逆に一旦引かなきゃいけなくなったのかな。
mtmtを叱ったのが石橋だったのかもな。
>>496の読みが正しいのかもしれぬ。

>>484
＞他にもいろんな板でいろんな議論して１人で形勢変えたこともある。

これはウケたｗ
そりゃ、夜中０時（>>123）から朝の５時前（>>366）まで粘着されりゃ、
普通に仕事してる人は、相手するのが嫌になるよ・・・

谷川治恵って米長にやられちゃって離婚に追い込まれた女流だよね

>>498
俺もそこには受けたが、そのアンカで夜中から朝5時まで粘着というのはおかしいぞ。

結論。
独立を成功させたいならmtmtは黙っとけ。

>>501
mtmtの書き込みはよほど連盟厨にとって都合が悪いんだね。

>>502
いや、何年か前にπに普通に書き込んだのが
何故かけむりにされたんでmtmtにあんまりいい感情持ってないだけ。
お恥ずかしいかぎりですわｗ

米長の日々の失言、明らかになる暴挙とは反対に
独立派はイメージアップ戦略に転換して世論を味方につけている。
会長には今までどおり自由に振舞ってもらいたい。

>>503
独立派にとって都合が悪いなら、独立派内部でなんか言われるでしょ。

>>505
ん？例の文書を独立派の女流に叱られて削除したらしいじゃない。
そのちょっと後に石橋メモも削除されたから、なんとなく裏を読んでみたのだが。
妄想なんで気にいらんかったらスルーしてくれｗ

米長の圧制にたえかねて決起したジャンヌ・ダルクのはずなんだけど
美人がいないのよね。。。。

残留組もピクリともしないのが代表だから
そこはいい勝負

http://www2.diary.ne.jp/user/53924/#1173845078

>>509
mtのことをうけて書いているようにもみえるが、
米のことを書いているようにもみえる。うまいね。
両方に対して注意しているわけか。

神崎お前が言うなｗってところはあるが正論だな

ただmtに関しては

文書のせる→連盟への批判増→女流（独立派）から注意→消す。

ことによって連盟への批判の風を起こすと共に
独立派女流に迷惑をかけず（まぁある程度かかったとおもうが）、自分の責任ということにする。

ということで、mtの思惑は達成されていると思う。

米の場合は

のせる→連盟への批判増→けす→まずいから消したと思われる→さらに攻撃されるor晒される

なのでかなり悪手の気がする

>>510
石橋もね

ちなみに消したのは石橋もなので三人に向けたメッセージなんだろうな
神崎の提言なんてその三人の誰も影響は受けないだろうがｗ

女流には気概がない

中井や石橋にはそれがあるが、矢内や千葉には全然それがない

そんな気持ちでいける天下がどこにある？ついてくるﾌｧﾝがどこにいる？

ここにいる

俺は矢内派だ

個人の熱心なファンはその女流についていけばいいと思うよ
中井石橋ファンは独立派
矢内千葉ファンは残留派
それでいいじゃない

神崎が一将棋ファンならわかるが、こいつ棋士だろ。
関西ならまず内藤に言うとか、棋士会で文句言うとか
何でも出来るはずだろうが、ほんと馬鹿だよな、こいつは。
何の行動力もないし、当たり障りの内文書いてほんとに
腰抜けだよな。

わかったから早く独立しよう。おんなじ事ぐじゅぐじゅ言わんと。女の腐ったごつある。（佐賀のがばがば婆ちゃん）

へー。かわってますね。

>>487
話し合いにすると勝てないからじゃね？

521の書き込みは517に対してです。
失礼しました。

私は神田さんにつてゆきます。

>>520
神崎の人望なんて関西では全然ないよ
行動したって誰もついて来ない
意固地に反発されるからブログで軽く提言してるぐらいで丁度いいかもよｗ

矢なんて
たいして美人でもないのに、将棋界だからって過信したか？

大学の数学科の女と一緒だよ
同窓会でみんな社会に出てエロい女見てるから相手にされない
その上プライドだけはたかいから隣の奴は助けてって目で訴えてくる


周りはスマンとしかいえないんだ、これが

>>504
こう言っちゃなんだが
世論の大多数は米長自体を知らない。

ケロッ！ケロッ！ケロッ！
いざ進め〜ッ　女流独立せよ
ケッケロッケロ〜新法人
名前も決まらずいつできる？

「気をつけ〜っ、派を食いしばれぇぇ！」
スポンサーにも逃げられて

振り向くと　仲間居ず
幹部の矢内に　裏切られ
基金の目処も　立たん
あ、買った方が安いね晩のおかずっ！

世論って。世間？

確かにネットで一度ＵＰした文章はいくら消しても、
誰かがコピペして保持している可能性が残る。

ましてや、それなりの立場の人なら他人に保持されてしまう確立は高い。
ブログなどをネットに書くのは日記をノートに書くのと似ていても実はまるで性質が違う。
本人は軽い気持ちで書いたとしても、
本当は全世界に発信し、誰かに記録・保持されている可能性が高いわけですね。

webarchiveもあるしねｗ

こんな風にね↓

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060530yonenaga-gendai3.htm

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060516yonenaga-gendai.htm

ネットは匿名に限る


俺じゃないよ、偉い人のことば

米長に 負けた〜いいえ 世間に 負けた
千駄ヶ谷も追われた いっそ きれいに 投げよか
力の限り　指したから　未練などないわ
花さえも咲かぬ　二人は枯れすすき

俺は矢内千葉派だ

>>528
将棋脳はそれを理解しようとせず、ネットのカキコの多数派が
世の中の多数派だと思い込み、都合の悪い少数派意見を
工作員と断定する

>>511
実際、神崎日記で3/14の時点で危惧されていたことが
こうも次々と双方でおきるんだからな。
まるで神崎の危惧をからかうように・・・

あんまり現役棋士を矢面に立たせるのもどうかと思うけど

言いたいことの半分も言えないんだろう
察してあげようや

πで「太陽将棋研究会」の会長とかいう電波が
暴れてるな・・・

なんだ「太陽将棋研究会」ってｗ

太陽将棋研究会（爆）

将棋界で太陽といえば凸

金曜日の16時記者会見かねえ

あ、でも今週の金曜日は13日だから避けるかw　明日かな

名人戦おわったし、そろそろ時間かな

くまちゃんトピで断末魔ｗ

鳥ファンは名人戦すれへどーぞ。

>>547
郷田スレにもいた。

>>546
オレは、２ちゃんねらー丸出しの文体で表の世界に平気で書ける奴の方が
１００倍は恥ずかしい。

>>549
それがクマちゃんじゃね？

と思ったらEddieとかいうもずを煽って何かやらせようとしてる
キチガイも２ちゃんねらー丸出しだなｗ

あそこは中立でなくなったから
いつかこんな書き込みが増えるだろうことは予想してたけどね
モズがどんな対応するか楽しみだ
基地外はスルーするのが一番いいんだけどね

>>552
しかしこうキチガイが増えるとコメント欄が読みにくくてたまらん
キティほどコメントが長い＆意味ないので

長いので読み飛ばしてたが、まいとってのはモズ氏が触れていない古河ブログの
リンクを自分で貼り付けてから延々と演説してたのかｗｗ
これもまたすごい神経だ。　てか完全にマナー違反だな。

>>554
まいとは（同一人物とすれば）
πでは最初まだマシなカキコしてたが、だんだんコワレてきたな

コメ欄なんてどうせ匿名なんだから意見いうだけなら2chやπとかわらん。
読む価値ないと思ってる。
関連情報、ニュース、サイトへのリンク。勝手に将棋トピは充分情報の
整理・収集という能力を発揮しているのでもずさんがどういう意見かってのも
あんま興味ない。影響力は、、、あるかな。

まいと　は自分が事情通だと勘違いしてるのがイタい。
πや勝トピで毎日元気に暴れてるよな〜

まいとの古河の文章批判は俺はかなり同意。
他人のサイトに延々かくってのはまー駄目かな

自サイト立ち上げて、問題まとめて、意見かいてトピからリンク貰えばいいと思う

mtブログでは「前田」というハンドルで書いてるようだな

名無しまいとがここにも書き込んでるかもなｗ

トールって連盟工作員確定？

今後は聞き手や観戦記にコノヒトが起用されること多くなるんだろうな
手始めに来年の大逆転将棋とか
ttp://y-vanilla.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/vanisuppin.jpg

なんかもうどうでもいいよ。とりあえずオラ将棋見てわくわくしてるのが好きなんだ。それだけだ。　

矢内も千葉も10年すれば顔も棋力も劣化して食えなくなってしまうだろう。

その時いったいどうするつもりなのか？？

なんだ俺がこないとどのスレの伸び鈍るな






人気者は辛い

飛ぶ鳥ktkr

次の山場は今週末と来週末か。

名人戦スレまで荒らすなよｗ

嫉妬するなって　

それにしても、自分たちが発行してる紙面で西村が明言したことを、当日米長が否定するとは、どうなってるんですかね、この組織は？

この問題の本質が見えてきた　という事だよ

米長の実績
全国規模の将棋普及構想に始まり教育界への将棋導入を促進し
名人戦問題を無事決着させ結果的にスポンサー料をあげた　　　　　＜＝＝＝＝＝＝＝　この時も問題にしたが結果は成功
瀬川フィーバーを巻き起こし三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し新規スポンサーも獲得成功
女流問題もきちんと処理しようとし 　　　　　　　　　　　　　　　＜＝＝＝＝＝＝＝　現在改革中
渡辺ＶＳボナンザも実現だ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ 将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし会館道場も大幅リニューアル
連盟のサイトもリニューアルYahoo!インターネット検定も始まり
05年度64万5千円の正味財産増加に成功

中原の実績
スポンサー料を引き下げられ
スポンサー料撤退話が出て
ネット将棋に完全に初心者が流れ
将棋世界も大幅に売り上げが減り
女流棋士と公私区別つかなくなり
不平不満は闇に隠し
ただ会長の椅子に座り収入を得ようとした

飛ぶ鳥が中原を叩くということは、
また今回も中原が（神輿として）担がれる（立候補する）ということかね？

独立派の墜落はいつなの？

飛ぶ鳥ktkrｗｗｗ

>>484
そんな大見得は飛ぶ鳥しか使っちゃ駄目ｗｗｗ！！

飛ぶ鳥はかまってもらいたくてかいてるだけだから主義主張は
もともとないんだよ
おまいらいい加減気づいてスルーしとけや

※このスレには隠れコテの「飛ぶ鳥」さまが棲んでいま （´・ω・） ｽ
今回の女流棋士問題は、最初から将棋連盟会長米長と自分の釣り?ネタ?であると主張し
他の意見──とくにアンチ米長・連盟レスを、２ｃｈの妄想であると切り捨てています
じっさいスレでは根拠の薄い憶測が乱れ飛んでいます。ただ、十分あり得る推測まで否定し
妄想であると繰り返し断言しているのは、一般に知られていない内部情報を鳥さまが
握っているからかもしれません
既知の経緯とソースはほとんど出尽くしているので、鳥さまが脳内の直観からではなく
隠れた真実・ソースを元に、自分の主張を筋立てて説明してくれるのを待ちましょう

※鳥さまレスの見分け方
鳥さまは各スレで100レス以上しています。IDがけっこう変わりますが、パターンがあります
・改行を重ねて、自分のレスを目立たせようとする。基本的にsageません
・キーワードとして「妄想」「会長の実績」「米長の釣り」「本質が見えてきた」など
鳥さまのマイスタンスは、問答無用の米長会長＆連盟擁護です
・独立派が暴走したのであって、会長と連盟にミスリードはない・・・ぇ・・・ぁ・・・真実は「米長の釣り」
・どんな人間性であれ、いま連盟を改革し、将棋界を変えていけるのは米長しかいない
・女流棋士は棋力に劣り、現状は厳しい。女性であることを売りにしたタレント活動、接待?指導
　などを挙げています。これは冗談めかしてもいるので、参考ていどに

※自称５段の飛ぶ鳥さまは凄い人カモ
触れずにスルーが基本ですが、鳥さまのレスを読んで「これは凄い」と思えたなら、すなおに
「この視点は凄いね」と認めてあげてはどうでしょうか。たぶん彼にはそれが必要で （´・ω・） ｽ

※鳥さまは突出してますが、対するアンチも紙一重です
ループする感情論、罵り合い、否定のための否定を、読みたくない人も多いと思われます
できるなら、不毛な批判だなと自覚するレスには「鳥」の一文字を入れてください
住人は２ｃｈ専用ブラウザを導入してNGワード、NGネームで「鳥」をあぼ〜んしましょう
鳥あえずこのネタレスも即行あぼ〜んすることをお薦めします

たがいに認識を改めなおし、自らの過ちを認め、相手側の過失を受け入れ
将棋連盟と女流独立派がより良い方向へ歩み寄ることを願って

読む気もしねぇ

どうした？やけに長文だな。前回も今回もほとんど俺このスレいなかったぞ
それなのにいろんな人が鳥疑惑とかかけられたな。俺は人気者だからな　でも俺はオバさんみたいなキミらにはかまってられないよ　　



一言で言うならキミらの会話には愛が無い



連盟のすることも女流がすることも、決して一人ではできない。将棋界の人間関係は非常に複雑だ。
犯人探しするような議論してもそこに意味はない

鳥とか関係なく、レッテル貼りで黙らせるやり方がいちばんうざい

そうだよな

>>570
米長会長の発言・文章以外は信用するなということでしょう。
批判の多い女流独立問題や名人戦問題に限らず
成功した案件でも、担当理事の言ったことがひっくり返りませんでしたか？

582GJ!
貴公の一言で鳥が今日も一日元気に暴れてくれる

なんだ取りは夕べも絶好調か。
ちゃんとねたのか？

歯磨けよ。

ちなみに俺は準備委員会に寄付した。米長批判や連盟批判・独立派批判。残留派批判は君らより本当はしてもいい権利がある



でも俺はおまえらオバさんみたいな人間にはなりたく無いから批判しない。
　一番大変なのは双方当事者なんだから出すもの出して口出さず。



何も行動しないで批判ばかりしてる人間は最低だろ

２００７年４月９日
社団法人　日本将棋連盟
会長　米長邦雄

このお手紙は、３月２９日までに日本将棋連盟への残留の希望を意志表示しない方のみお出ししたものです。

４月２日の記者発表を当連盟に相談無くされた方々は、新法人を立ち上げ、本連盟から退会される意向と推測しましたが、
４月９日現在明確な通知が連盟にございません。
今後の対局権利をスポンサーと相談する都合上、明確な退会の意志表示を早急にされることを望みます。

締切日４月２０日必着。

追伸
ご返事の無い場合には、これまでの女流独立問題における言動の内容につき、
女流棋士総則１４章に照らし合わせて、理事会は相応の処置をいたしますことを付記いたします。

http://blog.nikkansports.com/general/hkwriter/hongou/hongou20070411.html

>>589
gj。熱いね。どんどんこうやって声を上げる人がでてくるといいなぁ。

＞今は物言わぬ男性棋士たちの声が、硬直化した連盟を動かすことを信じている。
俺もそうであってほしいと思ってる。

今の連盟の財政改革は全くビジョンが見えないし行き当りばったりだと思うから。
本来はもっと自分達の持っているコンテンツ・財産はなにか。それをもとにどう利益をえるか。
無駄はないか。あるとすればどうけずっていくか。
ってことをしっかり考えなきゃいけないのに、大事なはずの財産（今回では女流棋士）を削るっていう方向。。。

名人戦問題の場合でいうと、自ら名人戦というコンテンツの魅力を増やすことをせずに、
単に価格釣り上げのみを要求。。
これでは駄目なんだよ

また寄付もしないで連盟批判してる奴いるな（口で言うのって簡単だよな）


日本将棋連盟が女流をリストラしようとして今回の騒動になったのではない。まだそんな事言ってる奴がいたのには驚いたｗ


これは日本将棋連盟も準備委員会もはっきり今回の女流問題はリストラではないと明言している


いかにリストラ論言ってた奴が馬鹿かわかる　嘘だと思うなら双方の団体に直接聞いてみればいい完全否定されるから


双方ともに完全否定してるのにまだリストラだと思って連盟批判してる奴は本物の馬鹿だろ

>>589
>今は物言わぬ男性棋士たちの声が、硬直化した連盟を動かすことを信じている。

今は物言わぬ豊臣恩顧の大名たちの声が、硬直化した幕府を動かすことを信じた
淀君とまるっきり同じだな。意地はって大阪城と共に炎上する気か。
独立派は立てこもろうにも初めから丸裸だけどな。

今の準備委の独立準備は全くビジョンが見えないし行き当りばったりだと思うから。
本来はもっと自分達の持っているコンテンツ・財産はなにか。それをもとにどう利益をえるか。
無駄はないか。あるとすればどうけずっていくか。
ってことをしっかり考えなきゃいけないのに、大事なはずの財産（今回では女流棋士）を削るっていう方向。。。

>>589
要約すると「道産子が頑張ってるから応援する」というだけだなあ。
記者ブログと打ち出してるなら、もうちょっとちゃんとしてくんないと。

頭の悪い歴オタはスルーで
片上ブログコメント欄より
・独立問題はまだ終局状態になったとはいえない
・立場上詳しいことは言えないがそういうこと
・まいとの提言は現実をよく吟味していて評価している。参考にしたい

三番目はどうでも良いがネタとして笑えるので入れたw

まあ北海道中井と福岡林葉がいたから女流王位戦ができたようなもんだからな
日刊スポの入れ込みと宣伝ととらえて放置すべし

>590
建前というか、理想論として申し分は無い。俺もそうなればいいなと思うが。

でも、男性棋士が女流問題で声を上げることなんかありえないでしょｗ
まして、ビジョンを持った財政改革なんて無理ｗ

いろんな団体があったほうが楽しいので、さっさと独立しろ。応援してないので寄付はしないよ。

朝日もこういう時にお金を出してあげれば評価するんだけどね

LPGAの賞金ランキングとか見てると、
女流棋士の独立問題って本質的には
将棋の市場規模の小ささにあるんだと痛感する。
「女流プロ」がプロとして成り立つほどの市場が
ないんだよね。

独立メンバー発表まだかよ

http://www.shogi.or.jp/~doujou/doujou/0704_jss.pdf

>>592
独立派は立てこもろうにも初めから丸裸だけどな。

そういうこと言わんでくれ！画像が頭を支配するじゃないか！
それでなくても春先はよく勃つんだから。

>>602
>独立派は立てこもろうにも初めから丸裸だけどな。
ゴルァーーー　思わず、中井と石橋のヌードを想像してしまったではないか。
後遺症が残ったらどうすんだよ。

>>590
>大事なはずの財産（今回では女流棋士）を削るっていう方向

連盟は将棋博物館を閉鎖し、所蔵品を私大に譲渡（？）してしまうという
社団法人格を取り消されてもおかしくない暴挙を強行したが、
表立って疑問の声をあげた棋士は…。

女流問題で棋士が声をあげることなど、とうてい期待できない。

>>599
女流問題って本質的にはこれに尽きるでしょう。

需要からして職業として成立しないんだよね。
それを作ってしまった連盟は責任をとるべきとの意見はもっともだが
ダメとわかれば改革することはアリだと思うよ。
プレイヤー => 指導・普及員 のような業務内容の変更ね。
こういうのってどの会社でもやってることだと思うけど。
就職時の条件がずっと保障される職業なんて無いでしょう。

やり方がまずかったかもしれないけど米長の
1.プレイヤー
2.普及担当
3.兼業・廃業
のどれかにしてほしいという改革案自体はおかしいとは思いません。

神崎が書いてるのは誰の事を指してるわけ？

女武者隊と諏訪神軍

※台風松本についてだろ

>連盟は将棋博物館を閉鎖し、所蔵品を私大に譲渡（？）してしまう
>という 社団法人格を取り消されてもおかしくない暴挙

どこがどういうふうに暴挙なんですか。
暴挙であるという理由が明らかではありません。

どっちでもいいけど
頑張ってる人・結果を出した人を優遇し、そうでない人は冷遇？する。
メリハリと緊張感がある組織にして欲しいです。

>>604
>連盟は将棋博物館を閉鎖し、所蔵品を私大に譲渡（？）
将棋博物館なのかな？
かなり前のことだけど展示を見たことがある。
確か将軍家からもらったとか言う将棋盤とか天皇のものとか国宝級の逸品がいくつか
あったような記憶があるが．．．

しかも、家元が代々守ってきたけど、実力名人制になって木村名人が受け継いで死後、
散逸するといけないからと、連盟に寄付したものだったはずだが．．．
なんかそう言う説明があったような．．．

将棋は国技と連盟が言うなら、そしてマジなら、何だか納得できない話だな。
連盟がそれほど金に困って将棋の宝を売るのなら、降級点制度を改革するのが先だろう。

将棋博物館閉鎖については賛否両論だろうが行ったことある人はいるか？
何度か覗いたが閑古鳥が鳴きまくってる状況だったぞ。
そりゃ会館に通ってる棋士から無駄金喰いだと評価されても無理ないと思うわ。
これをスルーしてリストラを先に開始するよりはマトモだと俺は思うぜ。

>>612
閉鎖はしょうがないだろう。
てか、場所が悪すぎだし宣伝もない。
どうせなら、東京にある、『江戸東京博物館』　に寄贈して将棋のピーアールに使おう
とか何故考えなかったのかな？

私大に譲渡？って、どうせ死蔵されるだけだろう。　連盟にとってのメリットは一時的に
入ってくる譲渡金だけになるし．．．
もし譲渡金があるなら、いくらかなのかキチント会計報告がないとおかしいね。

>>611
不道徳で卑怯で嘘つきで、将棋連盟経営陣は道義的にはクソ以下だが

法律や行政上の処分というのは、道義的に暴挙かどうかなんてことには本当は関係ないよｗ

>>613
私大に何か恨みでもあるのか？ｗ

>>613
どうせ死蔵されるだろうのソースはある？
維持、そしてもしも展示してくれるんならカネになったほうがいくね？
タニマチゲットの側面もあろうし。

それ以前に私大からきちんとお金をとったのかが不明なんだよな

こういう見方もある

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「○○博物館」

いくつかの会社を見てきた体験から。
急に○×課がなくなった。その課がなくなるとどこかがフォローしなけれ
ばならない。なくなったままでいいということではない。そういう場合、
まず考えられるのが「課」がいらなくなるのではなく、そこの課長から
役職を取り上げたいということ。いわゆる不満分子、非主流派の掃討が
目的である。周りを見てごらん、そういうことが日常茶飯事だから。

○○博物館がなくなると聞いたときにまず感じたのがこのこと。
経費削減という範疇に入れてはいけない問題。でもさすがにそんな
公私混同をしないだろうと思っていたが………
最近の言動や行動を見ると、誰か猫の首に鈴をつけたほうがいいね。
ますます、悪い方向に悪い方向に○○界がすすんでいく。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

独立しよってのに独立メンバー発表せず
残留届出締め切りましたってのに残留メンバー発表せず
独立とか残留とか、本当は何も無いんじゃないか？
どっちも頭下げて、両者の言い分通して仲直りしちまえよ

そんで私大から将棋連盟は何円もらってるの？

>>614
>法律や行政上の処分
そんな事はいってないのだが。　　そう言ってるのは>>604だよ。　　

>>615
>私大に何か恨みでもあるのか？ｗ
恨みなんかないよ。　　私大が将棋博物館を作るとも思えないし、多分一般公開さ
れずないだろう。　死蔵されるようになったら、もったいないと思ったのさ。

それに、私大も少子化でこれから経営が厳しいだろうから、もしかしたら、将棋盤な
どの貴重なものが切り売りされて、いつの間にかなくなってしまうのかもしれないと
思ったのさ。

ま、スレ違いの話題だな
博物館スレがあるんだし、これ以上はそちらでやるべきだろう

>>621
肝心な部分を自分に都合良く解釈しすぎ
もしかしたら一般公開されるかもしれないし、いつまでも大切に扱われる可能性もある
私大を馬鹿にしすぎだ

>>589
朝日が連盟に不快感を持ってるってことかな？

>>623

だから某私大とはどこの私大で何万円もらってるのかかけよ。
お前の妄想なんてどうでも良いんだからさｗｗ

どうして米長を擁護する連中はこんなにバカばっかなのかね？























っと名人戦問題では俺が言われていたんだけどｗ

>>599
将棋全体として市場規模が確実にちいさくなってるよねぇ。
勝手にトピからのリンクでタナトラ・二ノ宮対談読んだけど、
雑誌発行、将棋用品・グッズ売り上げがどんどん落ちてると。。

ただ、どーも市場をいかに回復させるかってのがみえてこないんだよねぇ。
しかも将棋ってものの市場価値が下がっているのに、契約金上昇を要求したりしてるし。。

野球でさえ、ファンはなれが深刻、テレビ視聴率も低迷ってんであらたなファン獲得や
TV放映料に頼りきらない経営、地元密着などいろいろ手うってんのに。

雑誌、グッズが売れなくなってきた→契約金をあげてもらおう
会員数もふえてるし出費がふえてる→女流から削っていこう

なーんかおかしい気がするんだよなぁ

なんかおかしいと思ってるんならアイデア出して見れ
ダメ出ししてあげようｗ

連盟サイトの将棋グッズって、おしゃれだよね

>>628
ネット（24）を使った最近の試みは素晴らしいと思ってる。
あまひこvsとべ　とかね。トッププロ同士じゃないし、持ち時間も少ない、
真剣度も低いから「棋譜の価値」ってのは低いってことになるんだろうけど
見ていておもしろい。将棋を「見る」楽しみ方を再認識させてくれる。
実際、ゴールデンタイムｗにやってるとはいえ800人の観戦者をあつめられるわけで。

たなとら・二ノ宮対談なんて突っ込みどころが多すぎるんだよ。

連盟は名人戦問題で悪くない、なぜなら連盟は売り上げが減っていて赤字だから。
赤字だから契約金を上げてもらわないと困る。名人戦の契約金があがれば竜王戦もあがる。
だからどうしても契約金をあげなくちゃならない。

どうみたって小遣いくれくれ煩い子供にしか見えない。
赤字の原因は明らかに将棋ファンが減っていることだから、そこに手をつけなくちゃいけない。
さらに支出の原因である会員・ロートル棋士の待遇についても考えないといけない。
契約金を上げるためには、まず名人戦などのコンテンツの魅力をあげプレゼンしなきゃいけない。

今回の女流に関して言えば、女流棋士をつかった新しい企画ってのを考えるべきだと思うし
自分達で考えることが嫌なら、独立させて女流達にかんがえてもらえばよかったと思う。
分裂、人数減、連盟のイメージ悪化、一部のファンの呆れ。。
現時点で女流改革のプラス面が経費削減成功ぐらいしか見えないよ。

何言ってんの？



まだ営利団体のように語ってる馬鹿いるのかよ

24はおそらく課金されると思ってる。
会員有料化じゃなくても、棋譜閲覧を自由にできる（過去いつまででも）とか
優先ログイン件、などなど。
はてなとか2ｃｈでされてることといっしょ。

営利団体じゃねえんだから黒字なり過ぎたら困るだろ　馬鹿どもめ

飛ぶ鳥君いいね〜
君と無知君がそろわないと、隔離スレって雰囲気が出ないわ〜

さっきまで名人戦スレで将棋と扇子の関係　教えてたからな

ここ隔離スレはまだ営利団体のように語ってる馬鹿いたのかｗ

俺、もー鳥あきたから鳥とは議論しないよ

営利団体とかって話も前したしちょっと調べたからもーいーし
違う話題がでればなんかかくかも

営利団体の「営利」の意味分かってる？

野球とサッカーと将棋を同列に語る馬鹿多くて困ったもんだな

>>628だったら、漏れが究極の禁じ手である、女流VSアマチュア強豪との
真剣での平手対局を企画するだろうな。
それだったら、以前に将棋ジャーナルでやったから
二番煎じに普通だったら思うだろう？
漏れの場合は、違うんだよ。まず朝、銀行のATMから撮影が始まる。
そこで女流とアマチュアが自分のキャッシュ・カードから
現金を下ろすんだよ。それで、一局５０万なら５０万、
百万円なら百万円で勝った方が全部もらう。
それを全てネット中継にする。
独立なんだろ？連盟とは完全に袂を分かつのだから、関係ないんだろ？
これで

まったく馬鹿しかいない　独立して社団法人目指すのになんでそんな事できるんだよ

ここまさに馬鹿しかいない隔離スレになったな

>>630
>独立させて女流達にかんがえてもらえばよかったと思う。

馬を水際まで引っ張って行くことは簡単だが、馬に水を飲ませるのは別の話だ

弁護士がいくら助言しても米長が何一つ学ばなかったと言う事だな

彩乃がブログでまた妙なこと書いてるな
あとトピのEddie最強w

ID:lnl+nl3　を荒らし認定でアク禁にしてホスイ　　誰かエロイ人よろ

今回どこがどうリストラなったか収支説明してみろよｗ

「信じる」
って難しくて儚いと思う。
傷ついたり、絶望したりもするだろう。

だから
最初から諦めてたり、強い思い入れをもたなければ
まぁそんなもんだろうと
あまり傷つかず、絶望することもない。

何かを手に入れたり、成し遂げようとするのなら
そんなことぢゃいけないのかもしれないけど
そんなもんだろう。

なんて
今日はちょっとセンチメンタルな気分

--
これ？

頭にお花畑でもあるんか？
思わせぶりなポエムあほらし

一瞬、諦めるが締めるに見えてエロく感じた

早く独立しろよ。連盟なんてどうでもいいじゃないか。

>>645
Eddie って馬鹿だろう
あそこは長々と自説を書き込んだり、他の投稿者と論争する場所ではない

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070412-OHT1T00185.htm
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007041200876
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070412/bnk070412005.htm

「独立」
って難しくて暴走だった思う。
自作したり、自演したりもするだろう。

だから
途中から諦めてたし、強い思い入れも実は無い
まぁそんなもんだろうと
あまり傷つかず、絶望することもない。

メモを手に入れ晒したり、※を罵倒しようとする人ら
そんなことぢゃいけないのかもしれないけど
そんなもんだろう。

なんて
今日はちょっと残留希望な気分

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070412i413.htm?from=main4

>独立した女流棋士の対局権利について、連盟の中原誠副会長は「棋戦にはできるだけ全員参加できるようにしたい」と見通しを述べた。


お前んとこの「あれ」以外、誰が反対してるんだｗ

金持ちの旦那が応援してくれるさ

それにしても、昨日一昨日はほとんどレスつかなかったのになぁ

女流棋士新法人が５月下旬にも設立総会
　
日本将棋連盟からの独立を目指す女流棋士新法人設立準備委員会（委員長＝中井広恵女流６段）は１２日、
早ければ５月下旬にも設立総会を開き、自立の道を歩む方針を発表した。
女流棋士５５人（休場中の１人除く）のうち、現時点で設立総会に参加するのは１７人前後とみられる。
中井委員長は「全員一致での独立は難しくなったが、残った中で前向きに考えていきたい」と語った。
独立した女流棋士の対局権利について、連盟の中原誠副会長は「棋戦にはできるだけ全員参加できるようにしたい」と見通しを述べた。
（2007年4月12日19時06分 スポーツ報知）


2007/04/12-18:53 来月下旬以降に新法人設立へ＝独立派の女流棋士

将棋の女流棋士の独立問題で、新法人設立準備委員会（委員長・中井広恵女流六段）は１２日、
５月下旬から６月上旬をめどに新法人を立ち上げると発表した。
日本将棋連盟（米長邦雄会長）は先月、所属する全女流棋士５５人に意思を確認したところ、
３６人が残留を希望し、分裂が決定的となった。
無回答を除く独立派は１７人前後とみられ、中井委員長は「残留を表明した人の中にも、独立賛成の人もいると聞いている。
今後も参加を呼び掛けていきたい」と話した。


将棋の女流棋士新法人、来月にも発足へ

日本将棋連盟からの独立を目指している「女流棋士新法人設立準備委員会」（委員長・中井広恵女流六段）は１２日、
東京都内で記者会見を開き、来月下旬にも設立総会を開催して定款などを決め、
新法人設立申請書を提出したい、とのスケジュールを明らかにした。

新法人への参加棋士は全５６人の女流棋士中１７人程度とみられる。
中井委員長は「新法人への参加棋士の数はまだ流動的だが、
将棋連盟に残留した女流棋士にも将来、参加してもらえる新法人にしたい」と語った。
(2007/04/12 18:46)

http://shogi-pineapple.com/blog/

２００７年４月９日
社団法人　日本将棋連盟
会長　米長邦雄

このお手紙は、３月２９日までに日本将棋連盟への残留の希望を意志表示しない方のみお出ししたものです。

４月２日の記者発表を当連盟に相談無くされた方々は、新法人を立ち上げ、本連盟から退会される意向と推測しましたが、
４月９日現在明確な通知が連盟にございません。
今後の対局権利をスポンサーと相談する都合上、明確な退会の意志表示を早急にされることを望みます。

締切日４月２０日必着。

追伸
ご返事の無い場合には、これまでの女流独立問題における言動の内容につき、
女流棋士総則１４章に照らし合わせて、理事会は相応の処置をいたしますことを付記いたします。

http://www.sanspo.com/sokuho/0412sokuho075.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070413k0000m040058000c.html

>>630
名人戦問題ひとつとっても、毎日が２つ持ってるゆがみを解消するために、
「名人を取り上げる」なんて手段とったら、相手が明らかに怒るに決まってるだろうしね。


「わかった仕方ない。金積むよ。その代わり王将戦を潰してその金を当てるけどね。」
とか言い出す可能性も十分あったしね。。

最低10人はいるってことだな。最終的に何人になるかな。やっぱ17人かな

スレ違いになっちゃうんだけど、結構不思議なのが朝日にしろ毎日にしろ
そこまで欲しいものなのか？ってことなんよなぁ。
うちはこんないい女囲ってんだぞ的な大人の見栄ってやつなのか、
億を投じるだけのバックが見込めるのか。かなり疑問なのだが。

文化事業への投資

>>665
まぁ一般的な価値だけいえば、
名人＞ＮＨＫ杯＞＞＞＞＞＞＞＞＞そのた　くらいだろ。


竜王でも棋王でも、一般へはたいして差がない。
あとは新聞社の見得や、建前としての文化事業への投資だろ。

こうなったら、世間をアッといわせる企画を乱発して
独立を満天下に示すしかない。
まずは、野球拳将棋だな。
�@アマチュアファンは、自分の贔屓の女流棋士に対局を申し込む。
�Aもちろん平手で対局する。
�Bアマが勝ったら、相手の女流が一枚ずつ服を脱いでゆく
�C女流が勝ったら、アマから対局料を頂く。
もちろん、ネットで有料中継し、経営資源とする。
まあ、とりあえずは、こんなところだな・・・

>>668
でもアマ強豪ｖｓ女流だと、

アマ強豪の選択を間違えると、アマが強すぎて面白くないからな・・。

>>653
良かった。米長の最後の切り崩し文書も不発に終わり、１７人前後の独立がほぼ決定か。
あとは残留派からどれくらい取り込めるかだな。

不発に終わったんじゃなく、戻って欲しくないやつだろ。

結局スポンサーが納得しなかったんだと思うよ。
女流ってそれなりに価値があるんだよ。
連盟が価値ないっていっても最終的な判断は
スポンサー次第だからね。
スポンサー＞＞＞＞＞＞＞連盟ってことｗ

怪長「私は怪文書フェチである。」

で？なにがリストラなの

中井・石橋・藤森・蛸島以外の6人の名前は？

将棋連盟も新しい連盟の誕生を希望します。
組織はたくさん生まれた方が栄えるプロレス団体みたいに

将棋女流棋士の独立問題、５月下旬にも新団体設立

　将棋女流棋士の独立問題で、新法人設立準備委員会（委員長・中井広恵女流六段）
は１２日、早ければ５月下旬にも所属する日本将棋連盟から独立し、
新団体を設立すると発表した。
　全女流棋士５６人のうち３６人が連盟に残留届を提出しているが、
この日会見した１０人の女流棋士を含む十数人が新団体に参加すると見られる。
　記者会見した中井委員長は「公式戦の参加はこれまで通りで、連盟からは今後も
友好的な関係を保って行くと言われている。残留届を出した女流棋士にも安心して
参加してほしい」と話しており、今後、参加者が増える可能性もある。
（2007年4月12日21時6分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070412i413.htm

これで、残留派から独立派に戻る人もかなり出てくるだろうし、
※の切り崩し、あっさり失敗かｗ

米長の実績
全国規模の将棋普及構想に始まり教育界への将棋導入を促進し
名人戦問題を無事決着させ結果的にスポンサー料をあげた　　　　　＜＝＝＝＝＝＝＝　この時も問題にしたが結果は成功
瀬川フィーバーを巻き起こし三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し新規スポンサーも獲得成功
女流問題もきちんと処理しようとし 　　　　　　　　　　　　　　　＜＝＝＝＝＝＝＝　現在改革中
渡辺ＶＳボナンザも実現だ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ 将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし会館道場も大幅リニューアル
連盟のサイトもリニューアルYahoo!インターネット検定も始まり
05年度64万5千円の正味財産増加に成功

中原の実績
スポンサー料を引き下げられ
スポンサー料撤退話が出て
ネット将棋に完全に初心者が流れ
将棋世界も大幅に売り上げが減り
女流棋士と公私区別つかなくなり
不平不満は闇に隠し
ただ会長の椅子に座り収入を得ようとした

>>677
５月下旬ってとこがポイントだな。今年は選挙の年だ。

※世の中結果で判断されるからな。まあ歴史的には私が女流問題解決へと導いた事になるのだよ

神崎は、会長の手法を批判したいなら、はっきり書けや。
連盟のやり方が気に食わないなら、独立しろ。
まったく、女の腐ったような奴だな。

将棋世界って減り続けてるんじゃねえの？

4/9の連盟文書が切崩文書といってる奴は頭悪すぎ
すでに三月末で連盟が受け入れる人数は決定してるのに

>>678
>これで、残留派から独立派に戻る人もかなり出てくるだろうし、

は？なんで？

対局権利をちらつかせたの
完全否定されてるよ

切（り）萌（もえ）文書に見えたｗ

矢内・千葉さえ動けば何とかなるんだけどね。
「裏切り者矢内」はどうでるかな。

６８６、６７７。

>>685

だよね。
17人がグズグズしてなかなか出てかないから
「ハヨ出てけ」ってことだよね。

それより無回答二人が誰で、本当に廃業するかが興味アルのだが

これで、あと一ヵ月半はほとんど水面下で動くから、
このスレで語ることもないわな。

怪文書や失言、暴言、恥ずかしいことはこれからもやってほしい。

>>693
そんなこと言わずに、たまには出てきて気軽に書いて行こうよ。

独立派、会見やっときながら
17人の名前公表しないのかよ。

独立派テロリストの１０人の名前が知りたいね

知らない人多いみたいだから貼っとくか

Q.連続改行がしてあるレスをあぼーんしたいのですが…

A.[設定]-[機能]-[あぼーん]の、「NGWord」にこれを登録しましょう。
<br> <br> <br> <br> <br> <br> <br>
※注意
あぼーんしたい改行数=<br>の数。
<br>と<br>の間には半角スペースを2個入れてください。

結局これで、米長が中井・石橋に負けたって事だな。

※世の中結果で判断されるからな。まあ歴史的には私が女流問題解決へと導いた事になるのだよ

中井石橋蛸島大庭夏大庭樹藤森藤田麻松尾宏美彩乃
かな

米長の実績
全国規模の将棋普及構想に始まり教育界への将棋導入を促進し
名人戦問題を無事決着させ結果的にスポンサー料をあげた　　　　　＜＝＝＝＝＝＝＝　この時も問題にしたが結果は成功
瀬川フィーバーを巻き起こし三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し新規スポンサーも獲得成功
女流問題もきちんと処理しようとし 　　　　　　　　　　　　　　　＜＝＝＝＝＝＝＝　現在改革成功段階
渡辺ＶＳボナンザも実現だ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ 将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし会館道場も大幅リニューアル
連盟のサイトもリニューアルYahoo!インターネット検定も始まり
05年度64万5千円の正味財産増加に成功

>>6-8
>2006.3以前　　「(米長より）複数の女流棋士に対し，非公式に幾たびも，
　>女流棋士はそろそろ独立し自分達で採算を考えた方がよい 旨のご助言」
>3.8 　米長より独立への具体的指導（中井、石橋）
>１，別団体、普及活動は話し合い、会計責任、従来の経費分は 連盟より援助
>2，連盟内疑似独立
>暮れ「４月１日からは将棋連盟は存在しないつもりで」米長
>3.12-13　　　石橋（ａ）のメモ公開、大庭（ｂ）の文書公開
>米長「石橋がそう聞いただけ。親の顔が見たい」と反発
>。「理事に圧力をかけられた」旨公言した回答者１名を拒否（米長）
しかし、なんだなあ〜。誰か、話し合いの時にICレコーダーとか
小型監視ビデオカメラを仕込んでおいて、話し合いに応じなかったのかよ？
俺なら、まず、そうするなあ〜。それで、辻褄の合わない、矛盾した事を
平気で言ったとするなら、それを昼のワイドショーか自前のブログに
音声か映像ファイルを埋め込んで、バリバリ公開してしまうけどな・・・
そうなったら、ほとんど、米長他男性陣は、面子丸つぶれになるよｗ

中原の実績
スポンサー料を引き下げられ
スポンサー料撤退話が出て
ネット将棋に完全に初心者が流れ
将棋世界も大幅に売り上げが減り
女流棋士と公私区別つかなくなり
不平不満は闇に隠し
ただ会長の椅子に座り収入を得ようとした

※世の中結果で判断されるからな。まあ歴史的には私が女流問題解決へと導いた事になるのだよ
　キミら会話はすべて妄想だろ

>記者会見した中井委員長は「公式戦の参加はこれまで通りで、連盟からは今後も
>友好的な関係を保って行くと言われている。

おそらく、これについて何らかの言質が取れたので
石橋メモ、mtのところのやつ、を引っ込めたんだろうな

>>698
サンクス！
正しく動作する事がすぐに確認できたｗｗ

サンスポの会見写真に写っている４人、
藤森、中井、石橋ときていちばん奥の人だれ？

※ほら大きい声で言ってごらんよ　どの会長の時、女流問題解決へと進展したの？ほら大きい声でいいなさい

しかし、石橋に負けた米長ってのも笑えるねｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20070412AS1G1205112042007.html
これを受け、将棋連盟の中原誠副会長は同日、
「新法人参加者も引き続き女流棋戦に参加できる」と言明。
女流棋戦の契約についても
「スポンサーが希望すれば、新法人を含めた３者契約で構わない」と話した。

最後の一行は※とちゃんと合わせた話なのかな。

だから大庭美夏だよ

結局　米長に釣られて顔　真っ赤の諸君

※ほら大きい声で言ってごらんよ　どの会長の時、女流問題解決へと進展したの？ほら大きい声でいいなさい

>>705
>すべて妄想だろ
だ〜か〜ら、人間というのは、自分に都合の悪い事が生じると
知らん振りを決め込んだり、「なかった」事にするんだよ・・・
それで、最後は「言った！」「いや、言わなかった！」という
不毛な水掛け論に陥るんだよ。
で、それを防ぐには、音声か映像＋音声ファイルの存在で
満天下に「真実」を示すしかないんだよ・・・
将棋で戦略をいやというほど身に沁みて体得したはずなのに
駆け引きが下手だねえ〜

｢戦いがおわればみんなお友達です｣とまた日記に書きそうだなw

※ほら大きい声で言ってごらんよ　誰が会長の時、女流問題解決へと進展したの？ほら大きい声で言ってごらん

悔しくて震える音しか聞こえないよ

コピペ連投ってアク禁対象じゃなかったかな

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｶﾞｸｶﾞｸ　顔真っ赤

米長全面降伏なのかw

>>718
その通り

お、島井さんがいるね…これでＡ級２人確保か。

ついでに友達（？）のレッドさんも連れてきてほしい。
こういう時だから魔よけになるだろう。

ナルゴンブログのコメント欄でナルゴンが新情報だしてるな
大阪の棋士は神崎以外棋士ブログに興味ないこと、石橋やmtmtを煽り屋と断定してるようだ あ、※もかw

※ほら大きい声で言ってごらんよ　誰が会長の時、女流問題解決へと進展したの？ほら大きい声で言ってごらん

悔しくて震える音しか聞こえないよ

>>711
中原副会長と西村理事は事態が飲み込めているのか、常識的な発言をしてるが、
会長はどうするのかな？

※　ギャハハハハ　ＩＱ低いと釣られてしまうよな　兄貴は馬鹿だから全員東大いきましたから

米長、女に負けちゃったかｗｗｗ

>>712
あ、そうですね。

これで中井、石橋、藤森、大庭夏、北尾、島井の各女流が写真で確定。
あと写ってないが蛸島さんも確定。

>>725
はらわたは煮え繰り返っているだろうが、飲むんじゃないか
米長が同意してなきゃ石橋メモを引っ込めないだろうし

※ほら大きい声で言ってごらんよ　誰が会長の時、女流問題解決へと進展したの？ほら大きい声で言ってごらん

妄想で話する奴がいかに愚かわかったでしょう　悔しくて震える音しか聞こえないよ

※独立を急がせたのは誰よ　ほら大きい声で言ってごらんよ　ボクちゃん

原田先生
女の子が意地悪会長に勝ちましたよ!!

※ほら大きい声で言ってごらんよ　誰が会長の時、女流問題解決へと進展したの？ほら大きい声で言ってごらん

妄想で話する奴がいかに愚かわかったでしょう　悔しくて震える音しか聞こえないな　悔しくて言えないだろ　ギャハハッハハハ

その原田先生の最後の弟子はいち早く残留表明してる件について

>>729
どうなんだろう？考えすぎなような気もしないではないが、よく分からんね、本当のところは。

最後の弟子は女の子じゃないからw

まあ妄想で語る奴は馬鹿が多いって事ですよ

とりあえず手打ちは済んだということだね。
火種いっぱい残ってそうだがｗ

結局誰が会長の時　女流問題は解決の方向へと向かったか？という事ですよ

※はい答えてみてください　ギャハハッハハ

米長会長は女流問題では失脚したのではないだろうか。
今後は女流がらみでは中原と西村が前面に立つフォーメーションをとるのではないか。

また米長会長の実績になるわけですよ　もちろん森下理事とね

>>739
マッチポンプの意味わかるかい？

女流問題なんてそもそもなかったのに問題にしてしまったほうが問題だったのだ。

鈴木環那が原田泰夫の最後の弟子だということ知らない知ったかぶりがいますね

そういえば、米長と中井は師匠一緒だったね。

女流問題は将棋連盟の長年の問題でしたからねぇ　それを解決する方向に導いた米長　

残念ながらキミらのここでの妄想話は全く反映されません　逆に恥の記録になります

むきになるな
鈴木環那は女の子じゃないからw
?????

お、今日会見あったのか。
発表したのは日程だけだな。
残留届けを出した人からの参加にも含みを残してるな。
残留派もおかしなことになってるから、そっちはそっちで嫌気がさす人もいるだろね。

>>747

キミはいつも恥かきますねｗｗｗｗ

自分の住んでいる市（人口５万人）では毎年市民祭りで２０人くらいで
将棋大会をやっているけど、そういうところで女流でいいから指導将棋
をやれば、将棋に燃えた子供の記憶に残ると思うんだけどな。
そういうドサ周りを嫌がらずにやりそうな人がいないのが残念だな。
あと、小中学校の将棋部でどんどん教えて欲しいな。
レベルが低すぎて楽しいことばかりではないが、
結局が食っていける棋士の数は将棋人口に比例するんだから。

結局タイトルホルダーは全員残留なのか？

>>723
>大阪の説明会である人が何人かの棋士のブログを話題にした時、
>私を含め多くは何の事か分かりませんでした。

自分もブログやってるわりには（英会話のブログだがｗ）、
将棋関係には興味ないってことなのか？
そもそも英会話のブログで偉そうにコメントされてもなんかなあ

まあナルゴンとかいう奴は（棋士なんだよな？）どうでもいいけど

重要なのは誰が会長の時　女流問題解決に動いたかって事ですよ

答　米長会長になるわけです

事実と妄想はわけないとダメですよ　ボクちゃん

>>740
あの文書も中原と西村には相談しないで出した可能性あるし、２人もいい加減切れたんじゃないかね？
こうなると締切日４月２０日必着が無くても相応の処置をすることも無いかな？

>>753
女流問題って何？

>>753


スタイル変えた飛ぶ鳥乙！

女流問題＝パート扱い

>>756
林婆事件のことじゃない？

やっと一歩だが、問題はまだまだ

たとえば残留派の中にも連盟と友好関係を保った独立なら・・・と言う層が存在するが
今回は従来の棋戦の出場権が保証されただけ
連盟が関係する将棋関連の仕事の女流枠は総て残留派に割り振られる
こういう中でその連中がほいほい独立派に鞍替えするとは考えられない

どこが理事会は一枚岩なんだかねｗ

>>758
米長会長が女流棋士のパート扱いを解決しようと動いた、という主張でＯＫ？

>>752
ナルゴンは※と魔太郎のブログしかブックマークしてないんだと

しかも数ヶ月もみてないそうだｗ

（ナルゴン＝畠山成幸ってのはわかってるよな？）

>>762
パート扱いですらないんだがｗ

女流棋士総則１４章というのはあるのだろうか。
単なるこけ脅しに使うために、無いにも拘らずさも実在するかのごとく
書いたのだろうか。
もしそうだとしたら、会長の権威は地に落ちるではないか。

いやぁ　独立派の団体は議決権がある正社員でからね　退職金も出るしそのうち数名除いて移動するでしょう

誰が会長の時　女流問題を解決したのか？という事実しか残りませんよ

>>766
米長会長が女流棋士のパート扱いを解決しようと動いた、という主張でＯＫ？

※ほら大きい声で言ってごらんよ　誰が会長の時、女流問題解決へと進展したの？ほら大きい声で言ってごらん

妄想で話する奴がいかに馬鹿かわかったでしょう　悔しくて震える音しか聞こえないな　悔しくて言えないでしょうね　ギャハハッハハハ　ＢＹ※

>>722
島井のように連盟から干されても個人ルートの仕事あったり、
親が金持ちじゃないから、レッドが来ても困ると思うよ＞団体
中倉宏美の好意無にして仕事（近代将棋指導対局）をメチャクチャにして
降ろされるような「前科」あったし

それはそうと、島井の一番の親友といえば(*ﾟーﾟ)だが、彼女は
どうすんだろうね。まだ関西所属のままのようだが・・・
（今月、東京でコブ付き結婚式を挙げる予定だとか）

これで、中原と西村が新法人の理事や顧問、相談役に納まったら笑えるんだがｗ

>>767
そういう事実しか残りませんよね

>>771
パート扱いをどう解決しようと動いたの？

米長の終始主張したかったことは別団体であるという事

なぜなら社団法人の認可されるまで成功と言えませんから

>>711
プニの顔怖い・・・・

将棋も昔のように２大家元制にして欲しい
お茶みたいに裏千家　表千家とか
居飛車流名人　　振り飛車流名人

>>772
いちいち説明するの面倒だから　キミはいろんなブログみて勉強しようね

>>776
パート扱いをどう解決しようと動いたの？

女流棋士独立団体は日本将棋連盟と全く別団体である事を主張しなければダメなわけですよ

米長がやってきたのはまさにこのことです

>>745
佐瀬一門も２つに割れた

独立：中井大庭姉妹北尾 本田(？)
残留：谷川古河藤田綾　久美（？）
（熊倉もいるが、3月時点で女流じゃないので文書来てない）

このうち山田久美は環境が整えば、子飼い女流2,3人連れて
いずれ独立派に合流するだろうと言われているようだ

米長VS石橋、中井VS古河はどうだろうか。
負けて　例の　
たかが女流ごときがぁぁぁぁぁぁぁ
は出るのだろうか。

>>769
こういう時はムチャクチャな人が１人いたほうが、
残りの人たちが精神的に救われるんじゃないかと思う。

まず集合写真が絵的に安定する。

>>778
米長は古河をどうするの？

真実を見る目は己で鍛えるのです

妄想話　他人のブログ　ゴシップ　週刊誌ネタで踊らされてるようではまだまだ未熟でしょう

>>783
>>776

>>784
踊らされたキミ

lnl+nl3u
君は結果が出てから後出しじゃんけんで
米長のてがらにするようだが、かえって米長は迷惑なんじゃないだろうかw

最初から米長の釣りと言ってましたが何か？

>>785
妄想の相手をするな、ということ？

>>788
クソつつくのが趣味なら致し方ないが。

米長・・・ここまでの不手際はもうしかたないとして
せめて残留派のあつかいは慎重に運ばねえと逃散もあるｗ

みんなで仲良く独立なんて絶対ありえないし、日本将棋連盟の支持で別団体設立もありえないでしょう


キミら馬鹿ですか？

lnl+nl3u
君はほんとうに米長を応援しているのだろうか。
僕は高度なほめ殺しと拝察しているがいかがでしょうか?

あくまで女流棋士の意思で団体を設立するカタチにしないと社団法人の認可下りませんが何か？

>>763
>（ナルゴン＝畠山成幸ってのはわかってるよな？）

わかってるわかってるｗｗｗ
ちっとむかついただけｗ

追伸
ご返事の無い場合には、これまでの女流独立問題における言動の内容につき、
女流棋士総則１４章に照らし合わせて、理事会は相応の処置をいたしますことを付記いたします。

中原発言が本当なら、この文書はなんか意味あるのかな？
現状どうりでいいということでしょう？
相応の処置ってなんなんだろうね。

>>791
妄想ヒキオタニート君wwwwて言うのやめたの？
あれ、似合ってたのに・・・

※　まあ私に釣られて当然でしょう　兄貴は全員馬鹿で東大行きましたから

将棋女流棋士の独立問題、５月下旬にも新団体設立
　
将棋女流棋士の独立問題で、新法人設立準備委員会（委員長・中井広恵女流六段）は１２日、
早ければ５月下旬にも所属する日本将棋連盟から独立し、新団体を設立すると発表した。
全女流棋士５６人のうち３６人が連盟に残留届を提出しているが、この日会見した１０人の
女流棋士を含む十数人が新団体に参加すると見られる。
記者会見した中井委員長は「公式戦の参加はこれまで通りで、連盟からは今後も
友好的な関係を保って行くと言われている。残留届を出した女流棋士にも安心して参加し
てほしい」と話しており、今後、参加者が増える可能性もある。

（2007年4月12日21時6分 読売新聞）

>>769
とりあえずレッドさんの立場で考えれば、
今だって連盟から仕事はほとんど来てないだろうから、
対局さえできれば干されてもダメージはないよね。
交通費が出るかという問題はあるが。

新法人の立場で考えれば、
金を引っ張ってこれるわけじゃないが、
実務できない人も１人はいたほうがなごむからいいんだよ。

新団体＝正社員（基本給）＋歩合＝＞　退職金

あー、俺が金持ちなら、レッドさんのスポンサーになるのに。

>>800
米長は古河をどうするの？

結局誰が会長の時　女流問題は解決の方向へと向かったか？という事ですよ

※はい答えてみてください　ギャハハッハハ

>>781
そういうギャグで済む状況じゃないから、独立団体も、レッドさんも

連盟の態度の急変は、なにか巨大な力が動いたと思うのは俺だけ？

妄想は意味が無い事を勉強したでしょう　まだ妄想するんですか？

>>799
実務できないだけならいいが、自分のことだけしか見えずに
わめくだけの人ですからね・・・　

そこが改善されれば周囲からも受け入れらる余地もあるのですが、２４掲示板での
最近のカキコみても、まだ本人はわかってない模様。

>>805
今回のことなら急変ではないんだな。
マスコミ向けのコメントとしては従来の姿勢通り。
ウラでやってることが違うのも従来通り。

>>805
普通に考えてスポンサーだろｗ

>>804
君はある程度、内部の人っぽいけど、
外野から見ればそういうギャグも大事だよ。

>>711
>http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20070412AS1G1205112042007.html
>新法人参加者も引き続き女流棋戦に参加できる
>スポンサーが希望すれば、新法人を含めた３者契約で構わない
どうもね、第三者の冷静な目で見ていると
納得がいかないんだけどね・・・
何故、米長が独立を勧めたのか？
待遇（対局料、他、福利厚生面）が、著しく男性プロ棋士に比べて
劣っているのが、わかっているはずなのに、何故女流棋士は
その面で「条件闘争」をしなかったのか？
その面で米長と会談したはずなのに、その貴重な会話が
音声として残っていない。
賃上げ要求に対して、理事会の答えはどうだったのか？
そのような詳細な事もアップしてもらいたいね・・・
世間も巻き込んで同情を引く機会を逸したかもしれないな・・・

>>805
なにかあったんだろうとは思うよ。

個人的には、そのうち（社会的地位のある）誰かが手打ちの調停に乗り出すとは思っていたんだけど、
意外に早かったというか、顔を見せないまますでに「何か」が決まったようだね。

>>807
なるほどね。

まあ根が悪人ではないようだから、見てるぶんには面白いんだけどね。

決まったようだね　じゃなくて　決まってたようだねだろ　発起人みてキミたち気がつかなかったの？フッ

>>814
社団法人なら発起人とかいらない件

米長に釣られた人たち顔真っ赤　正解者　俺だけ

>>808
ほんと、なにがなにやら、
何が真意やら、意味分からん。

懲罰がくるかどうかは、２０日まで待つしかないのかな。

女流棋戦のスポンサーの多くが（全部かも）
これまで通り独立派も含めた女流全部の棋戦参加を存続条件に出したんだろう
それ以外に米長が折れる理由がみあたらない
米長は世論とか他の理事職員などの諫言を聞くような人間じゃないし

>>817
植村と林だけひっそり（連盟からも）退会→残り49人の現役は
普通に棋戦参加という結果になったりしてなｗ

>>795
会長の一人相撲って感じになってしまったな。まあ去年の出だしから一人相撲だったわけでもあるが。

※　　　　「怪文書を個人個人に送りつけるのが私の趣味、喜びでございます。」
　　　　　「女流いじめ、将棋会中に広まるようがんばっております。」
スポンサー「やはりね、怪文書というのは送らないのが望ましい。」
※　　　　「あ　へ　そ　そそのとおり　すばらしいお言葉ありがとうございます。」
スポンサー「お元気で。」

>>818
>米長は世論とか他の理事職員などの諫言を聞くような人間じゃないし
それだったら、余計に米長との会談は、せめて音声ファイルとして
残して置けば、女流独立派にとっては、もって有利に
事が運ぶはずなのに・・・
漏れの記憶している、米長の見苦しい点といえば
天皇との園遊会での「君が代」問答だな。
ああいうのが、致命的な人格否定に結びつくんだよ・・・

>>820
そうとしか、いまのとろ思えないね。

頭の良さ



飛ぶ鳥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リストラ論言ってた基地外、妄想だけで語ってた基地外

この落ちでは※長おそろしく株を下げてるのは確かだｗ

将棋界は仕方ないとして教育委員会からはさっさと追い出すべきだな。

>>826
石原が再選したので※も継続と思われ＞教育委員

この情勢だとむしろ、教育委員会（だけ）がメインの活動場所になるかもね。

>>817
3月の意思確認文書も今回の松本ブログの手紙もウソで威嚇した嫌がらせ
に過ぎないんだな。
準備委員会でもスポンサーとは話してるはずだし、その経過は説得時に
各女流に伝えてるだろうが、少しでも不安にさせ混乱状態をつくりたいんだ。

今となってはスポンサーの意向も固まってるし、こんなことやって損得もない。
単に独立派のだれかが嫌いで苦労をかけたいだけだと思うわ。

代表権のない名誉会長職を新設して、それに就任してもらうのがいいのではないか。
将棋だから永世会長になるかもしれんが。

>>830
｢誰が猫のヒモに首をつける」の？

独立派としては自分たちで連盟関係の仕事に対抗できるぐらい
営業をとってこないとな。
これ以上、どっちが悪いだの批判してもしょうがない、競争だ。

われわれ将棋連盟理事会と独立派と将棋ファンは悪代官※に完全勝利した!!!!!!!!!!!!!

>>830
日記によると教育委員や放送委員の仕事が大変そうだから、将棋の様な狭い
世界に置いておくのはもったいない。
日本の為に、連盟の仕事は他の人に任せられるように相談役にするのが吉

ところで女流問題ですっかり霞んでしまったが名人戦問題はどうなってるんだ？

>>831
羽生君に行ってもらおう。
それよりなんか表現が変だぞ！

結局中井・石橋の手のひらの上で、※が転がされていたって事か。
※って負けてばかりな。フリクラ棋士に裁判でまけ、
今度は女流に負けたかｗ

いずれにしても1週間後には、5/26棋士総会で投開票される
理事選挙の立候補予定者の受付がはじまる（受付期間はそっからさらに1週間）

大矢がいうように本当に「無風」なのか、それとも若手グループが
候補を一本化したり、「超大物」が立候補するか、そこだな・・・・

片上グループが4月の末に旅行で東京を空けるというのが
妙に気になるが・・・（旅行はカムフラージュで実は集票工作会議旅行だったりして

>>834
番組審議の仕事も適当だよな。
増田明美のがマシな発言してた。

将棋界から出てこられちゃ困る！

このタイミングでキラリっ娘3名がさらに新団体設立

今度は米長が一人ぼっちかw
米長が独立していたというのがこの騒動の落ちなのかw
悪いことはできないな　お天道様が見ているw

キラリっ娘は、吉本と契約させて、新団体に合流させられんものかな

なんだ、結局、独立派の勝利で終わりか

完全に閣内不一致だよな、これ。

※は醜聞の類が多すぎて、参院選とか全力で無理そう

新将棋団体名を考えようぜ！

>>847
女流将棋協会でしょ

※は弱すぎ。

ttp://wishcrown.exblog.jp/
のあたんはこっちにも書いてるなー

行く場所居場所 　どこにも居たくない　どこにも行きたくない

背中合わせ　ふたつでひとつ




今日の記者会見にいたのだろうか？

>>847
先頭は　日本　全日本　新日本　全国　女流　新女流
真ん中は　将棋　で決まり
末尾は　協会　連盟　連合　機構　機関　委員会　評議会
全ての組み合わせがいくつあるかは数学の得意な人おしえてくれ

負け犬の遠吠えばっかりだなｗ　　　　　　　　

でたー

あとは、裏切り者矢内の処分を決めて全て完了だ

米長に釣られて顔真っ赤　負け犬ほどよく吠えるってのは本当だな



　

>矢内理絵子女流名人ら現役タイトル保持者の姿はなかった。

いちばんつらいときに人間の本性が出る
矢内にはがっかりだな。

弱いもの、力の無いものに対する態度が
その人間の本当の姿である。
米長は変わらないなw

自業自得とは言え米長も哀れよのぉ
周りは茶坊主みたいなのばかり
たまに寄ってくるのは危地害ｗ

今までの流れを見ると、悪いのは※・理事の方だが、急進独立派がミスした印象
がある。
もともと「自分たちのことは自分で決めたい」と独立を目指していた（独立話
の震源が藤森・蛸島でなく中井・石橋なのは、※のところに何か要望しに行って
「今後一切受け付ける気はない」といわれた可能性がある）。

で、※の発言をチャンスとして女流全体の独立に向けて動いたが、言動のコロコ
ロ変わる人物の発言を根拠にしたのが第一のミス。
第二のミスは、寄付金でもめたときに、弁護士に頼って「対等だ」て発言させた
こと。独立してしまえば何でもできただろうが、権力は圧倒的に連盟が握って
いるんだから、独立までは耐えに耐えた方がよかった。因幡の白うさぎみたい
になってしまった。

でもこれからは、双方矛をおさめたようで、友好的な独立なら加わる残留
組もいるだろうし、連盟も、予定とおり、交通費支給しない、記録係つけ
ない、対局場の使用料とるなどするだろうかろ、風向き変わるだろう。

※ほら大きい声で言ってごらんよ　誰が会長の時、女流問題解決へと進展したの？ほら大きい声で言ってごらん

妄想で話する奴がいかに愚かわかったでしょう　悔しくて震える音しか聞こえないな　悔しくて言えないだろ　ギャハハッハハハ

頭の良さ



飛ぶ鳥＞＞米長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞米長に釣られてリストラ論言ってた基地外、妄想だけで語ってた基地外

矢内は後から合流、そのほうが独立派勝利が決定付けられて効果的。

※世の中結果で判断されるからな。まあ歴史的には私が女流問題解決へと導いた事になるのだよ

消防にはちと難しすぎたかな

うちの兄貴も馬鹿でねえ　全員東大行ってますからねえ　並みのＩＱじゃこの仕掛けはわかりませんよｗ

奨励会も突破出来ないで、「独立」とは何処まで甘ったれた集団なんだろう。
そんなことやってるから、真のプロになれないんだよ。

多くのプロへの挑戦者達と同じように、プロを目指すアマチュア集団として
再スタートするのが筋だろ。

何十年も将棋連盟に世話になっていながら、一人も奨励会４段になれない事の
原因は、そう言う甘えきった根性が根底にあるからだろ。

>>711
>これを受け、将棋連盟の中原誠副会長は同日、・・・

「これを受け」ってことは、女流とあらかじめ連携を取っていたと思っていいのか？
もしそうだとしたら、内部で大方決着したと言うことか？

>>850
野田澤永世女流１級は、米国行きのことで頭が一杯。

>>866
また留学するのかよｗ

西村=中原=中井=石橋=男性棋士=将棋ブロガー=支部=スポンサー=将棋サポーター

↓

米長追放

駒の動かし方しか知らない都立高校の教諭が
君が代反対闘争で処分された意趣返しで
粘着している悪寒

>>864
.>奨励会も突破出来ないで、「独立」とは何処まで甘ったれた集団なんだろう。
>そんなことやってるから、真のプロになれないんだよ。
それが、いたんだよ。
ごく「普通」に修行していれば、奨励会を卒業して晴れてプロの４段に
なって、初の女性棋士第一号になっていたはずの奴がね。
その名は、今では悪名高き「林葉直子」だよ。
その根拠は、林葉が引退する時に週刊SHOGIに載った
奨励会３級の時点での森下との棋譜だよ。それは
見事な快勝譜だった。選んだ師匠が悪かった・・・
※だったからな・・・加藤一二三にしておけば良かったのにな・・・

>>868
頭悪そうｗ
中原が会長なら女流はそのままパートでセークス奴隷だよ

中原の実績
スポンサー料を引き下げられ
スポンサー料撤退話が出て
ネット将棋に完全に初心者が流れ
将棋世界も大幅に売り上げが減り
女流棋士と公私区別つかなくなり
不平不満は闇に隠しセークス奴隷をつくり
ただ会長の椅子に座り収入を得ようとした

集まった寄付は１０人で分け取り。
ウマウマ

>>869
M田M子か？

>>867
親戚が米国とデンマークにいるらしいから。
副業（読み上げ・講師）そこそこやってるみたいだけど、
実家が裕福なのかね

加藤一二三って、、、いい師匠なのか？

>>874
金持ちであることは間違いないでしょ＞野田沢家

熊倉さんは独立派？

>>877
それ以前に3月時点で女流棋士じゃないので、残留/独立意思確認文書が
熊倉のとこには配送されていない

将棋指しは何気に実家金持ち多いよ　実は金銭的には困ってない


女流は議決権がほしいだけ

>>876
永世女流１級には、酒飲んで旅行ばかりしてないで、棋力向上に勤めて頂きたい。
それか初段になるまでの道のりを「アヤノの挑戦・最終章」として特集してもらおうか。

>>870とかバカだね。
早柴なんて今ならマリカレベルかそれ以下。
さすがに女流も進化してるのに・・

>>880
いや、彩乃の本職はカメラマンだからもうどうでもいいよｗ
それに新団体の企画委員だし

いろんなブログや将棋関係の雑誌みると、
デジカメ抱えた彩乃がいっぱい映ってるしｗ

今思えば石内奈々絵は賢かった。

いずれに決着するにしても将棋を嗜む女性、少女は更に減るだろう。
双方、その決して小さくない罪を忘れるなよ。

林葉の悪口はいっちゃいかん

ttp://www.shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=fem&tn=0003

216: 名前：東京アマチュア将棋連盟　理事長投稿日：2007/04/13(金) 00:54
東京アマチュア将棋連盟会員各位：
幣連盟は緊急幹部理事会を開催し、(仮称)女流棋士新法人を全面的に
支援致す事を決議致しました事を報告致します。



あれ、東京アマ連会長はバンカナ後援会長でもあったはずだが・・・
（バンカナブログの運営やってんの東京アマ連だし）

これからバンカナを独立派に行くように説得するのか？

>>883
石内は父親に辞めろといわれて奨励会辞めたんだから・・・

>>885
嘘か本当か知らないけど、各地で反乱の火の手が上がり始めているのか？

しかしここのスレの奴は基地外が多いね

米長だって別に事なかれ主義で女流問題に手をつけないでいる事できた訳だろｗそれをあえて切り出してる。
そこが一番重要なポイントだろｗ


※ほら大きい声で言ってごらんよ　誰が会長の時、女流問題解決へと進展したの？ほら大きい声で言ってごらん

妄想で話する奴がいかに馬鹿かわかったでしょう　悔しくて震える音しか聞こえないな　悔しくて言えないだろ　ギャハハッハハハ

釣られて悔しいなら悔しいって言えよ　顔真っ赤だぞおまえ

>>888
>しかしここのスレの奴は基地外が多いね
お前には負けるけどな。

>米長だって別に事なかれ主義で女流問題に手をつけないでいる事できた訳だろｗそれをあえて切り出してる。
>そこが一番重要なポイントだろｗ
どこが重要なポイントなんだよ。お前馬鹿か。

ギャハハッハハ　わからないのかそれじゃ一生馬鹿だなｗ　

>864

女流から四段への編入規定が存在せず
奨励会とのかけもち規定もなく
ポジティブアクションがないため実質的には機会平等でもなく

女性四段を作ろうと思ったら連盟が意識的に制度的な誘導をかけないとダメ

単に門戸を開いているだけでは機会平等といえない。

>>891
>単に門戸を開いているだけでは機会平等といえない。
何かね〜３０年以上、将棋界を見てるけど
ここは、何時まで経っても、変わらないね〜
一般の民間企業なんかで不祥事が起きれば
不二家が山崎パンに製造システムの教えを受けたり
日興コーディアルがCITIバンクと提携したり
色々対策を打つけど、将棋連盟には、そういった
危機管理が不足してるみたいだね・・・
理事会にしても、外部取締役的な人材を連れてくる気配も無いし
地味な卓球の福原愛的な普及も研究してないようだし・・・
これでは、縮小均衡ももっともビジョンとしか、言いようが無いな・・・

おめえらさ批判してばっかしてるけど、それよりてめえの生活改善しようともしない基地外ってばれてるぞｗ

>>892
> 理事会にしても、外部取締役的な人材を連れてくる気配も無いし

社団法人＆奨励会突破した棋士でないと理事会が正会員として承認しませんから。

外部の人間を正会員にしたら、女流も当然(ryという話になる。

>>894
経営諮問委員会はスルーか？

所詮将棋指し。
元をたどれば、真剣士、やくざ、遊び人、ぷータロー・・・をからげて団体にしたところだからな。
こんなもんだろ。

てめえがの今の生活恵まれてねえからってストレス解消に米長とか連盟の批判してんじゃねえよ

バレてんだよ

>>894
日本棋院は総裁も理事長も外部の事業家だしな。
そんなものは規約変えればすむこと。

>>896
>元をたどれば、真剣士、やくざ、遊び人、ぷータロー・・・をからげて団体にしたところだからな
そうは言うがな、「芸人」という永六輔が書いた新書を読めば、元を正せば、歌舞伎だって
江戸時代は身分保障されていなかったんだよ。橋の下の河原で、仕事も無く、踊っていた
輩なんだよ。落語家もそうだよ。だが、今は違う。それにな、吉本興業といえば、今はお笑いの超大手企業だよ。
年商ウン百億だよ。だがな、明治の頃は、ヤクザの世話になっていたんだよ。そういった不遇の時代から、
イメージを変えてきたという点がエライというか、評価できるというか、研究した方が良いんじゃないのか？
今のプロ将棋指し界は
>>897
あんたも、つまんねえ煽りが好きだねえ・・・

>>898
そうすると、既得権益を失う人がいるわけですよ。
規約の問題なのか、不文律の運用（理事会が承認しない）なのかはよくわかりませんが。

金がないんじゃないかな。
財団法人にできなかったらしいし

>>899
あんたも、つまんねえ薀蓄が好きだねえ・・・

羽生（世代）が企業や資産家に営業を掛ければ、
財団法人を設立しなおすことは、容易だと思うけどね。

あー、財団法人化も考えなければならない課題だけど、
まずは国際棋戦の創設（しかも複数）に全力を挙げてほしいね。

「チェスよりもはるかに稼げる」とわかれば、欧米の人間がこぞって参入してくるよ。
チェスプレイヤーが転向してくることもあるだろうし、
チェスをやり始めた若い子が将棋を始めることもあるだろう。

競馬で言う条件戦（日本の棋士で参加できるのはC1以下とか）を作るのも効果的だろう。

これは米長会長の圧勝ですね
女流に奮起を促し自立へと導いた
米長会長の女流に対する愛情が満ち溢れていますね

女流の独立を応援しつつ、連盟所属の女流にも高待遇
どちらに転んでも大丈夫なように、会長自ら悪者になって戦ってくれた
ありがとう米長会長、女流も感謝している事でしょう

>904
チェスのトッププレイヤーは一億くらいは稼ぐらしいぞ。
最近ユーロ高だから、さらにあちらが有利かも。

>>905
無理ｗｗｗ

無理をして財団化しても棋士にメリットが少ないから受け入れないでしょう。
それと日本棋院と組織を比べる人もいるみたいだけど財政基盤が全然違う
組織だから意味が無い事だと思うよ。
日本棋院の棋士は今の連盟の女流に近い立場だよ。

日本棋院は棋士が総裁に就任する事は無い。
将棋連盟は棋士以外が会長に就任する事は無い。

>>857
米長は一貫して裏表があるので
逆に好感がもてる。

>>862
ここにも矢内サブマリン説を唱える人が
ありがたいことです
なんとか石橋・矢内・千葉の一致した行動を

とりあえず休戦協定の趣き
あとは独立派と連盟との棋戦共催や独立派主催はあるか

散々連盟をコキ降ろしといて棋戦の共催は無いだろ。温かいﾌｧﾝとともに新天地で理想郷を創ってくれ。

×温かい
〇キモイ

いえるな。※上っ面だけまじめな私とか善人ぶらねえで
ヒールでうるせえよ文句あっかってやってたら応援してたかもｗ

>>911
お前悔しいのかｗ

ナベツネに「俺は全面的に新法人を応援する。中井君、５億くらいやるから
勝手に使え。米長君もいいな」
※「社長、それは………」
ナベツネ「じゃあ竜王戦やめるぞ！俺のやり方に反対か！」
※「ごごごごもっとも。陛下のお説の通りでございます」

女流は弱いから発言権なくて当然だって意見があるが
連盟の構成員だから発言権があって当然。民主主義ならね。
また、同じく発言権のない構成員、職員との待遇差も大きい。

>916
民主主義は関係ない。
ひとつの側面として、発言権がないから独立するんでしょ？

結局、中井に米長は負けたんだよ。中井はすごいよ
NHK杯で青野を破り女流の地位を格段に上げ、
独立のために奔走。自分だけの事なら、残留すればいいだけなのにな。
俺はいままで中井のこと好きでも嫌いでもなかったけど、
今は棋士の中で最も好感もっているよ。
米長など、中井の足元にも及ばないね。

まあ、
中井＞＞＞＞＞＞＞これられない壁＞＞＞＞
＞＞＞＞名人・竜王・その他タイトル保持者（元名人を含む）
って感じかな。

強い奴が正義、弱い奴が口出すな、というのも分からんでもないが
自主的な行動まで制約する権利は確実に無い。

216: 名前：東京アマチュア将棋連盟　理事長投稿日：2007/04/13(金) 00:54
東京アマチュア将棋連盟会員各位：
幣連盟は緊急幹部理事会を開催し、(仮称)女流棋士新法人を全面的に
支援致す事を決議致しました事を報告致します。



と言う事だそうだ

>>893

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

貼ってほしそうだから、貼っておく。。ああなつかしぃ

πワロス

さっそく東将連に嫌がらせメールした香具師がいるようだなｗ
>おい、 お前、生意気に能書きをいうなよ、東将連なんて、どの程度のモンなんだよ....。
※だったらワロス

>>921
>>885
がいしゅつ乙

>>850
その思わせぶりポエム、そろそろウザくなってきた。

残留したければ、ウダウダ言ってないでとっとと残留しろよ…。

東京アマチュア将棋連盟って
残留派の谷川とずぶずぶの関係のはずだが・・・

ttp://homepage2.nifty.com/toushouren/18nenrin.htm
6月のねんりんぴっく大会にも谷川と宇治がいつものように
指導参加

記者会見10名のメンバーは
中井　藤森　蛸島　石橋　多田　寺下　中倉宏美　島井　北尾　大庭夏
サンケイスポーツにでていたよ

森安　村田は残留らしいね。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200704/sha2007041301.html

>>928
寺下とは意外だった　蛸島人脈かな

大庭美樹や藤田麻衣子はいなかったんだな

>>929
関西はカノタマが動かなかったようだし、独立派は
地方軽視のスタンス（関東在住で生活に困らない人連合の趣あり）
だったのでうなづける

中井の気持ちはわからんでもないが、会見の１０人は確実に新法人に参加するのか？という問いに
「私も疑心暗鬼」なんて回答しちゃいかんな。仮にも独立派の番頭なんだから

>>932
サンケイは※とツーカーなので、ニュアンスとかは藪の中。

>この１０人は確実に新法人に参加するのか？と問われると、
>中井女流六段は「たぶんそうだと…」と苦笑い。
>「残留希望になった人が１人増え、２人増えという状況だったので、
>私も疑心暗鬼になっている」。思わず本音がこぼれた。


加藤の乱じゃないんだからｗ

しかしこの10人（というか無回答コミ19人）はもう連盟には戻れないしな


※が「過ちは1度だけ許す」とかゆさぶりにでも出ない限り

女流の分裂に勤しんでいるうちに
本体の理事が分裂し始めたか

>>932
>>934
そこは笑いを取ったとこだろｗ

あと7名は
大庭妹　中倉姉　藤田麻衣子　松尾　野田沢　………

>>937
和　本田ｏｒ安食でＦＡかと

ttp://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan
昨日、女流独立に関して記者会見がありました。記事に関しては、こちらが便利です。
決して順風満帆とは言えない船出ですが、「１０年後、２０年後に、女流棋士という職業が夢
のあるものでありたい」そういう理想のために努力する彼女たちを、僕は応援しています。

>>939
片上が応援できない、なんていったら即離婚だろうからなｗ

連盟からは干されるであろう猫だが、来月大阪で行われる森一門の
昇段祝賀パーティでは指導対局に出るそうな

ttp://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&type=&year=2007&month=04&day=12&mode=T&edit=&msg=&rate=&cnt=&sel_year=&mx=


【矢内理絵子女流名人の表彰式】
　>レディースオープン・トーナメント２００６の決勝３番勝負で里見香奈女流初段を２勝１敗で
　>降して優勝した矢内理絵子女流名人の表彰式が行われた
　（中略）
　>独立派、残留派に分かれた女流棋士会だが、今日は関係なく多くの女流棋士が集まり祝福していた。
　それはよかった

>【独立派の記者会見】
　>午後４時から一ツ橋の「日本教育会館」で「女流棋士新法人設立準備委員会」（中井広恵委員長）が、
　>法人設立に関して記者会見を行なった。
　>まだ準備期間とあって決定事項はほとんど発表されなかったが、５月の下旬から６月上旬に
　>「中間法人」を目指すことになったようだ。
　>現在は参加棋士の人数は未定だが１７名前後と思われる。
　
　>中井委員長は「残留組の棋士の中にも、まだ揺れ動いている人もいるので、いつでも参加
　>できるようしたい」と語っていた。
　
　>なお将棋連盟の理事会から独立派の棋士に「２０日までに将棋連盟に退会届を提出するように」という
　>要請があったことも明らかにされたが、準備委員会では「退会なのか新法人への移籍届けなのか確認したい」という。
　
　>記者会見に臨んだ独立派の棋士たちは終始にこやかで悲壮感なども感じられなかったのがが印象的だった。


　・理事会からの退会要請文書の存在が報道で公になった
　・中間法人ってなんだろう
　・島井咲緒里の顔みるととてもにこやかじゃないんですが・・・