【法ヲタ】女流棋士新法人応援スレ 34Loop【歓迎】

☆女流将棋協会（仮称）設立にむけてご寄付のお願い☆
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/3f68e42090419ac09e0041ad8bbe8500
【関連リンク】
女流棋士会HP http://joryukishikai.com/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
日本将棋連盟HP http://www.shogi.or.jp/
勝手に将棋トピックス http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/
将棋ビジネス考察ノートhttp://blog.livedoor.jp/sbc2005com/ （連盟収支決算書資料）
ごきげん・DE・ブログ(石橋） http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/
さるさる日記 - つれづれこらむ（大庭美夏） http://www2.diary.ne.jp/user/123186/
真田圭一＆古河彩子ホームページ　http://www.moon.sannet.ne.jp/rokumonsen-happa/
米長邦雄の家 http://www.yonenaga.net/

前スレ
【荒天】女流棋士15名が独立へ 33ループ目【船出】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175869363/

2

※ループ厨大歓迎です
※ウヨサヨネタ好きなキモヲタ、大歓迎です
※囲碁厨大歓迎です
※無理やり歴史やスポーツなど他団体にたとえて自爆するバカ大歓迎です
※飛ぶ鳥バカはもちろん、それに構う粘着厨房大歓迎です
※米長信者及びアンチ米長大歓迎です
※自称事情通のデマ大歓迎です　ただし逮捕されても自己責任

要するに、ここは女流棋士の新法人の行く末よりも、
自分の中途半端な知識をひけからしたり、
人をバカと決め付けて必死になって罵倒したりメンツを守ろうとする
２ちゃんねらーの暇つぶしスレです

本気でこの問題に取り組みたいお方は
将棋パイナップルや将棋ビジネス考察ノート、もしくは片上ブログや遠山ブログで
議論や意見交換されることを「強く推奨」いたします。

それではひきつづき不毛なループをお楽しみください

あはは、一応ビジネスノートが付け加えられてる。どーも
乙>>1

面白いスレですね。一応ID:IuF2TUbJのファンです。実物の彼と小一時間話を
してみたい。

>>3
立派になったな。早く死ねよ。社会のクズ野郎。お前の居場所はゴミ箱だ。

お、そのIDで思い出したが、ブログで米が宣伝してるってやつ。
宣伝おわっちゃったな。googleキャッシュには残っているわけだが。

http://72.14.253.104/search?q=cache:ULAKiZNx12QJ:www.yonenaga.net/w_maji.htm+%E7%B1%B3%E9%95%B7%E3%80%80%E3%81%BE%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%AA&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

せっかくだから貼っとくね

鳥的に言えば、ＨＰから女流のことをなくしたのはもうどうでもよくなったから。

ブレスとって言うんだ。初耳だったよ。
独立の女流はそういう企画発案あたりをやるのが一番金になるとは思うけどね。
うまくまわりそうなら連盟に売ればいいしｗ

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>>前スレ、終りの方の方々
女流のためにいろいろ企画を考えたり提案というのはありがたい、ぜひやってくれ。
ただしその際には成功報酬ということで頼む。(ボランティアとまでは言わん）

女流の乏しい（と思われる）資金を変なコンサルの喰い物にされるのはかなわんので。

ﾉｼ

便所の落書きに成功報酬もなかろうと思うがｗ

いやまあ、もうすぐ※が東京都がらみの政争に巻き込まれて、
覚せい剤所持かなんかで逮捕されていなくなるから、
後任会長が頭下げて、もとさやで解決。

なんて妄想はどうかな？

しかし女流のための企画という意味では、
ビーチde将棋はいい線行ってると思ったがな。
沖縄まで行くのは大変なので、今度は温泉de将棋あたりで頼む。
女流はもちろん全員浴衣だが、それくらいできるだろ。
陣屋とか、近場の有名どころでやればファンも集まるはずだ。

>>16
うん、温泉のがましだね。将棋とリンクする部分が多い。
これは昔ながらの企画の延長だけどこういうのも大事にしないとね。

しかしビーチって定員何人だったんだろ。ｗ
ざっと最低30人ぐらいかな？（女流の人数考慮して）
そのぐらい集められない営業ではなにやっても難しい気がするが。

1000人切りをめざしていた名人と、女流４冠の束の間の恋。
生まれた女の子は、名人の故郷、島根の知人に預けられた。
発動するＤＮＡ…女の子はどんどん強くなり、女流棋界入り。
連盟会長となった父親が見守る中、遂に実の母親とタイトル挑戦をかけた戦いに…。

もしこんな物語があったら、世間の注目も集まるんじゃないの？

>>16
どうも女流がタダで沖縄に行きたいというのが薄々見えてしまった感じ。
俺だって将棋は好きだけどさすがに沖縄旅行は単体で泳ぎに行きたいぞｗ
温泉は将棋に近い。年齢層が高くても大丈夫。おｋな感じ。

あぁ
応援スレになった時点で議論することはなくなったな
俺はアンチでもないが、後は応援したい人だけで盛り上げてくれ
お疲れさん

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ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ　スレタイ変更　ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

ここからは
結婚したい女流ＢＥＳＴ１０
恋人にしたい女流ＢＥＳＴ１０
セフレにしたい女流ＢＥＳＴ１０
を決めよう

過疎っぷりw

キモヲタが今日の選挙速報に備えて寝たんだろうなｗ

ttp://yamagata-np.jp/newhp/kiji/200704/07/news20070407_0076.html
残留派に営業が入っていますね

石原（米長）が当選すれば飛ぶ鳥の勝ち

落選すればアンチ※の負け

石原（米長）が当選すれば飛ぶ鳥の勝ち

落選すればアンチ※の勝ち

20:01 石原当確の予定ですが何か？

理事会は独立する人にも、残留する人にもどちらも本人の意志で決めたことを重視します。残留希望者には次の３つを相談します。
�@強くなること。これからはプロ棋士や奨励会員がビシビシ教える。いいか。泣き出すなよ。
�A普及。教育現場、支部、大会等々への指導に行ってもらいます。謝金は高いものもあれば安いものもあります。組織的に点ではなく面としての普及活動をお願いしたい。
�B女流棋士のＨＰを自主運営し、ＰＲに努め、ネット関連、原稿、テレビ出演等々活動の場を広げてゆく。
　新役員を決め、理事会と連絡を密にすることと、36名が全員仲良く前向きに進まれるよう望みます。

　新団体がなにをするか。実は私はこれが大変興味があります。55名全員が独立しても尚かつ現状より処遇が改善される秘策とは何か。私の頭程度では分かりません。
　全く予想も出来ない新事業があるのだろうと思いますが、その成功をお祈りしています。又、私としては新事業等には少なくとも足を引っ張ったり、同じような真似事をしたりは致しません。お互いに競い合って、良い将棋界になればと願っています。
　さあみんな、将棋も強くなって、普及にも務めよう。

選挙はスレ違い。

米長の理事選はまだ先

ラリホー　ラリホー　ラリルレロ
ラリホー　ラリホー　ラリルレロ
コイルはでぶっちょ　ボヨヨヨヨン
フリーは気どって　スイスイスイ
マイトの出番だ　バラッバラッバラ
スーパースリーは　天下無敵だ
独立のためなら　えんやとっと　　どっこいしょ
ラリホー　ラリホー　ラリルレロ
ラリホー　ラリホー　ラリルレロ
ラリホー　ラリホー　ラリホー　ラリホー　

おざなりすぎるぞｗ読んでるファンもいるのに

> 帰ってきてＨＰ更新のスタッフに、私が作った夕食を出す。

飛ぶ鳥君、お味は如何でしたか？ｗ

>>34

食った後、食中毒を起こして、現在入院中の病院からだ。

ＨＰスタッフのリストラ策だったらしい。

俺はまもなく死ぬだろう。

連盟も24使ってプロの対戦を生で見せるってのをはじめるようだし、
お互いファンの目を意識した良企画を立てて盛り上げていって欲しい。
どちらがわを支持するにせよ、良企画は良企画として称えるよ

>>18
自費出版なら普通にできるがそうは売れないと思う
赤字覚悟でつくる感覚でないと作れない
米長は固有名詞なだから里中か木原にするとして
今のネット上の５段格程度につくることなら現実問題で（だれでも）可能
普通にボナンザクラスの代打で創作して実話に魅せることもできる
女流の入会や奨励会の部分については現実問題重みは置かない
読者はそこを欲しがらない
むしろ奨励会入会試験の（東大試験のような）盲点とかで攻める
裏帳簿になる部分の布石にそれなりの味をつけて２４の１万人/日の層に
どのくらい売れるかが損益分岐に直接響いてくる

みんなおはよー

俺の知っている限り独立派は中井、石橋、藤森、蛸島なんだが
他に誰がいる?

Ｍ者野さん、Ｋ谷さん、おはようございます。
期待してます、リストの流出ｗｗｗ

>>39
大半が残留らしいよ。

このスレ初めて来たんだが、結局今回の騒動の真相は、一部不満分子が造反したけど、
当然、大部分の女流の支持を得られなくてあえなく挫折ってことでいいのかな？

>>41
又釣りのにおいが濃厚な。。。

今回の件は良く知らないけど、一般にこうした騒動の原因は
不満分子の身分不相応な待遇改善要求にあることが多い。

そもそも将棋連盟は株式会社ではないのだから、
待遇改善や生活保障の要求を連盟に対してすること自体が大間違い。
卑しくもプロと名乗るなら、男子プロのように賞金だけで生活すべきで、
それができないなら潔くプロを廃業するのが正しい応手。

利益配分団体ではない公益法人の将棋連盟に生活の面倒を見てもらおうという発想が既にプロではない。
女流は、男子プロの厳しさを見習って、本物のプロとしての自覚を持たなくてはならない。

http://www.moon.sannet.ne.jp/rokumonsen-happa/jyoryu04.htm

むちゃくちゃ釣りのにおいがするが、一応こたえると
男子プロは賞金だけで生活していないよ・・・・
福利厚生も男子プロだけだよ。
当然、棋力の差というものはあるけどね。
棋力の差を度外視して職業としての厳しさでみるなら女流のほうがそりゃあ厳しい。

とりあえず、もともとの事実認識がおかしいので、議論になるないねー
プロとしての自覚というものは棋士ももたなくちゃいけないし。
それは、今後連盟の赤字が続くなら当然出てくる話。

>>44
古河すげーな。よくもまーぬけぬけと......

プロフィールも削除された2名って誰???

古河、全て他人事っぽいニュアンスだな

結局、準備委員会は議論をオープンにしないで（特に反主流の）女流棋士
の不信感を買ったことが大悪手だったと思う。すべてを公表して反主流や
理事会に配慮すれば時間はかかっただろうが、うまくいったのでは。
意地もあろうが独立派は一旦身を引いて、中間的な立場で人望のある人物
を立てて一からやりなおすのが結局は自分たちの理想を実現する近道なの
ではと思う。

古河の今回の更新で疑問なところ

・彼女達はそんなにも独立したかったのか
・止められるものではなかった
→単に独立したがり、のようなニュアンス。もちろん彼女達が他の女流棋士よりも
権利意識や待遇への不満が大きかった（温度差があった）のはたしかだろうが、
ことの発端。なぜ独立の話がでてきたか。という話が抜け落ちている。
現在よりも女流の負担が増える。対局にも制限がかかってくるということを
呑んでも残留したい。という意見はあると思うが、独立へと進もうとしたことに対して
この言い草はない。と思う。さらに12月時点で、独立への不満があるならそこで意思表示することはできた。
古河は棄権しているので、これに関しては意思表明したといえ、評価できる。
・２００６年１２月１日に女流棋士達は独立の意思決定をしていません
・「新法人を設立する」という採決もありませんでした。
→法人格所得のための準備委員設立であることは明確なのだけど。
ではどういう意思決定だと思ったのか。どのような説明だったのか。
議事録を開示してほしい。臨時総会→制度委員会→設立準備委員会という流れで
独立（法人取得）しないのなら、準備委員はなにをするというのだろう。
法人取得へむけて17項目を達成することが準備委員の仕事だと思うが。

設立準備委員のblogでは
『１２月１日の臨時総会で決議された議案の「設立準備委員会の任務」』
と明記されているが、これに対しての反論はあるのか。

・女流棋士が分裂したことを将棋連盟の仕業のように言われていることも多いのですが、
私は女流棋士達自身の責任だと思っています
→連盟が踏み絵を強行したこと、圧力をかけたということについては、どのように考えているのだろうか。
女流内の温度差の違い・生活環境の違い様々な要因があり、連盟の仕業でなくとも残留をえらんだろう
人はいるだろう（古河など）。が、だからといって連盟の行ったことが正当化されるわけではない。
そもそも連盟が協力的であれば、多くの女流が独立団体側に付いたであろうことは
、設立委員のおこなったアンケでも見て取れる。
・

お前もう黙ってろよ・・・マジでうぜぇ

>>44
将棋脳全開だな。

ひどく寒い日でした。 雪も降っており、すっかり暗くなり、もう夜 ―― 今年さいごの夜でした。
この寒さと暗闇の中、一人のあわれな女流棋士が道を歩いておりました。 頭に何もかぶらず、
足に何もはいていません。 家を出るときには靴をはいていました。 ええ、確かにはいていたんです。
でも、靴は何の役にも立ちませんでした。 それはとても大きな靴で、 これまで少女のお母さんが
はいていたものでした。 たいそう大きい靴でした。 かわいそうに、道を大急ぎで渡ったとき、
少女はその靴をなくしてしまいました。 二台の馬車が猛スピードで走ってきたからです。

やはり古賀はニュータイプだったな
全ての始まりを理解しているようだ
誰も言及しないが流石はニュータイプだ

俺はどっちの味方でも無いが
当事者なら、ある一名の反対側に身を置くだろう
ニュータイプである古賀が気づいているかわからんが

しかし古賀とて核心部分には到達していないだろう
誰が到達するのか、そして解決に向かうのか
スーパーニュータイプの俺としては、今後も見守るしかない
他のスーパーニュータイプが動く可能性もあるが・・・

現在残留派は連盟の指導下にある
当然余計な事は言うなという緘口令が出ている
その中で今回の事について平然と書いているのがいるとすれば
その内容は連盟公認ということ

>>55
＞ことの発端。なぜ独立の話がでてきたか。という話が抜け落ちている。

古川さんは、去年３月の※発言には重きを置かない考えなのでしょう。
連盟は会長の私物ではないから、会長の発言がそのまま連盟の方針になる
訳ではない、っていうような事を書いてたように思うが。

数年前、て去年一月の話だろー 植村と林のプロフィールの削除は

>>56
まぁそういう考えだろうーねぇ
ただ、女流棋戦の経費がかさんできて、対局料、料金にしわ寄せが云々の
話は大庭サイトでかなり以前からかかれているし。
今後の女流棋戦が難局をむかえていることは確か。
あと、連盟が自ら女流を会員（または会員に準ずるような制度）にすることは
財政面からみてもありえないわけで。。

古河の個人的な考えは理解可能だし、別に今の立場でも全然ok、対局も
なくなってもok。旦那もいて収入も問題なし。ってのはあると思うんだ。
ただ、「分裂の原因は女流自身にある」とか「独立派の暴走」とかいうのは
おかしいと思う。。。

最初から米長が独立を示唆したという話になっているみたいだけど自分は

�@米長が今後の女流活動の方針について提案
�A中井、石橋が拒否
�Bじゃあ独立でもしたら？

じゃないの？
特に棋戦を主に活動する者と指導を主に活動する者。そういう形でどうか全員に
打診してくれって中井、石橋は言われているんだけどそれについて米長にどの
ように返事したのか書かれていないんだよね。
勝手に拒否をしたのであれば中井、石橋に問題があるんじゃないの？

古河さんは私の好みなのだが、などといっている場合ではなく、

更新されたHPの内容を見たが、
今までの両派の公式発表や、伝えられている内容とずれている部分が多いと
感じている。
内容も画竜点睛を欠いているといえる。
唯一関心を持ったのは、除名になった二人の女性のくだりだ。
確か、呼び出しにも応じないとの理由だったと記憶しているが、
私怨で退会させられたとしたら問題だ。
古河さんの言っていることが正しいのか、うそなのか。
どちらかが、事実を捻じ曲げていることは疑う余地がない。
私は総合的に判断して新法人女流棋士協会派側に絶大な信頼を寄せている。

いや、米のくちから4/14の臨時総会ででている。
中井・石橋の独断ではない。むろん、どーせ無理なんだから従えという
ニュアンスがあったことは否定しない。

ただ、中井・石橋はじぶんたちの意見で独走する前に
米の口から直接言ってもらう公式の場を用意した。仮に、今後の方針を
提示したいのであれば、4/14で再度女流全体に提示をおこなえばいい。

退会についてはちょっと詳細がわからないが、
女流棋士内の採決をしているね。これにかんしては大庭サイトに詳しいと思う

だからこれは古河の意見ではなく
連盟が今度の騒動をこう見てもらいたいという内容
残留について理事から圧力があったとチョロと漏らした（それも世間に向けてではなく内輪で）だけで
残留派から叩き出すくらいの監視体制しいている所で、自分勝手に意見など言えるものかｗ

退会のことで具体的に言ってるのは、プロフィール削除のことだけだが、
女流棋士会を退会したのに、女流棋士会のＨＰにプロフィールがあったら、
逆におかしいんじゃないか？

俺は残留支持だが、これは他人の批判ばかりで見苦しいな。
しかも無意味に感情的なだけで、批判にすらなってないし。

石橋はブログで古河の批判したりしてないよね。

「だから、女は…」と言いたくなるような酷い内容だ。

もし自由な意見がいえないとしたら、
北朝鮮と同じじゃないですか。
いくらなんでもそこまで情報統制はしていないだろう。
もししていたら、連盟はすでに自浄作用を失っている。
外圧をもって悪政を敷く全棋士と全女流を救出せねばなるまい。

訂正↑
外圧をもってでも、悪政を敷く理事会から全棋士と全女流を救出せねばなるまい。

>>61
米長は総会の前に提言を打診しているじゃない。
独立しろって言われたのはその後でしょう。
中井と石橋が提言を持ち帰って討議しますってなれば普通にチャンチャンだったと思うよ。

>>68
いや、だから中井と石橋は持ち帰って、藤森にfax
役員便りを大庭が作成
臨時総会で米の口から再度内容を伝えてもらうよう要請してるので問題ない

>>66
　3月30日午後3時半。記者会見がありました。「日本将棋連盟に残留を希望する者36名」
　届出は37だったんですが、その中のひとりは「理事に圧力をかけられたので云々」と公言したとの報告あり。直ちに確認しました。
　本人の意志で「残ることを希望する」者のみを受け入れるというのが鉄則です。結局36名と決定しました。

>>69
それは独立についてでしょう？
総会は先に独立ありきの話でやっているんだし。

>女流棋士現役４７名（当時）は今後３つの選択肢を選んだほうがいいのではないか。
>　（１）対局をして勝って稼ぐ人。
>　（２）普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
>　（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
>　以上を各人どうするのかを打診してくれ。

普通に考えたら先に独立ありきでこういう話をするのは無いと思うんだよね。
で、これを拒否したからそれじゃ要求をのむ事は出来ないよ、独立でもしたら？
って流れに行き着いた気がするんだけど。

>>66
>もし自由な意見がいえないとしたら、
>北朝鮮と同じじゃないですか。
>いくらなんでもそこまで情報統制はしていないだろう。


それからもう一つ
外部に向けて余計な事を言うな（もし言ったのがわかったら処分する）
というのはトラブルが起きた組織の引き締めでよくある事
北朝鮮どころか日本でもありふれた対応

除名された二人については大庭の分
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=123186&log=200602
＞総会の議題として出たとき、反響を考えるとデメリットが大きいと思い、個人的には反対しました。
＞ふたりが女流棋士会の活動に協力的でなかったのは事実ですが、特別に重大な理由があったわけではありません。
＞双方に行き違いや不信感が少しずつ募っていった結果のような気がします。
＞しかし総会で賛成多数で決まったことで、その後役員会でも手順を踏んだということなら、会員としては会の方針に従わざるを得ない。
＞それが組織というものです。ＨＰ係という立場からは、プロフィールの削除をするならただこっそりはずすのではなく、きちんと説明を発表したいと思いましたので、
＞役員会にはそのようにお願いしました。

で、ちょっとおもしろいのが

2006　1/15の日記に
＞これを受けて、対局中継や棋譜掲載について具体的に企画しようと考えていた矢先、
＞連盟から「（経費負担が増す中で）対処的な見直しの具体案として、観戦記のつかない対局は記録係をつけず、
＞棋譜は勝者が提出する」という提案があったそうです

とあるね。俺としてはこの提案は全然ありだと思うが、まー当然ながらこの問題はずっとあったことなんだよね。

反応まとめてあったサイト
http://d.hatena.ne.jp/musmmd/20060211#1139626277

どういう理由があるにしろ、こうやって自分の意見（連盟の意見かもしれないが）を
ＨＰに掲載して、広報につとめるのは良いことだと思う。
独立の旗を掲げてテレビに映った藤森や石橋も立派だと思う。
残留の記者会見に出てきた１３人も立派だと思う。

黙りこくったまま、右往左往している人たちは、プロ棋士なんでしょうか？

　感情的なことは抜きにしたいので、まずは石橋幸緒さんのブログにある米長会長の発言を乗り
超えてしまいたいと思います。
　ブログの内容の背景や真偽は、私は正確に知ることはできません。しかし、中井さんと石橋さん
がその出来事でさぞ心が傷つき怒ったことを感じて、心中をお察しいたします。

古河さんのＨＰからの引用です。
なぜ自分は心が傷つかないのか？なぜ自分のことと思わないのか？なぜ他人事なのか？
それがわたしの古河さんへの疑問です。

>>72
「圧力を受けたので本意ではないが残留」などというのは「意見」とは言わないし
こんなことを「公言」するのは非常識きわまりない

突き離されたのは当たり前だよ

・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから

まぁこれは中井と石橋がその場で反対したことにより、でてきた言葉である可能性は高いが。
ただ、米自身自分の本心は「美しい独立」だったとHPで記載しているので、
独立は米にとっても規定路線であったといっていいと思う。（もちろん新団体の色づけは違うが）

仮に米が独立はさせずに要求を飲ませようというのなら臨時総会で、要求を言うべき。

>>74
言えてるな
沈黙してるよりはよっぽど立派

>>72
そういや、圧力があったと公言した女流を仲間に入れなかったね。
厳しい統制が敷かれているか。

もっと言えば、古河さんは、
統制というよりは、より積極的に連盟のプロパガンダの役割を担う、
連盟側の諜報部員、現代の東京ローズとの見方もできるね。
悲しいけど。

>黙りこくったまま、右往左往している人たちは、プロ棋士なんでしょうか？

そお？自分に高い評価を付けてくれるほうに付くならそっちのほうが
プロ根性あるんじゃないの？

>>76
公言といっても、記者会見や会議などでいったわけではないでしょう。
ようは、女流仲間や将棋関係者に心情を吐露したってこと。
それを取り締まったと。

極端にいえば、隣組制度や治安維持法のような行為。
一罰百戒で、他のものの発言を封じ込め、残留が「自分の意思で行った」
という規制事実づくりの手法。手法としてはありえるが、HPに乗せるなんてのは
愚行としかいいようがない。ま、消されたけどね（笑

>>81
残留した仲間の心を逆撫でする
非常識きわまりない発言だと思うよ。

>>80
生き残りや自己利益だけ考えれば、有利な方に付くという選択もありですが、
少なくともファン（消費者）あってのプロ将棋女流棋士でしょう？

自分のＨＰやブログを持っていながら、何も語らない女流棋士は、
なんのためのネット広報なのかと思うな。

確かに古河の意見や見解には疑問を感じるが、自身の名前で考えを公表する勇気とその責任には、敬意を表したいと思います。

善悪はともかく会長の専制君主制のようだ。
会 長　米長邦雄　 普及事業・教育本部長

副 会 長　中原　 誠　 渉 外

専務理事　西村一義　 総務、経理、IT

常務理事　田中寅彦　 会館、渉外

常務理事　淡路仁茂　 関西事業、IT

常務理事　東 和男　 関西総務、経理

理 事　森下　 卓　 出版、総務、経理

理 事　島　　 朗　 普及事業、出版、会館

> 極端にいえば、隣組制度や治安維持法のような行為

馬鹿晒し上げ

>>85
いつもの馬鹿だからほっとけ

千葉ちゃんがどうなってるかだけわかればいい

まー俺はそうとらえたということ。
例えがわるいかな。そのあたりは政治信条の絡みがでてくるからどーでもいー。

ようは一罰百戒・みせしめの要素があるということ。
「公言」とはどのようなものか？もわからないし。

少なくともHPに記載する必要は全くなかった。
本心をたしかめて、そいつは独立を最終的に決めた。連盟は36人と発表。
これで、全然問題ない。
あえてHPに晒す。これがアホすぎる。

第６５期名人戦七番勝負
日程・大盤解説会
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/etc/meijin/kaisetsu.html

>>83
こういう言い方が適当なのかどうかは分からないけどファンって無責任なものだからね。
自分の思いと違う発言をすれば叩く存在だし。
こういう立場が二極化するような状態だったらどちらよりの発言をしても叩かれるのは
必至でしょう？それなら黙るって選択肢もあるんじゃないかな？
考えが整理出来ない人もいるだろうし周囲の人間関係で発言できない人だっているでしょ。
興味無いとか成り行きに任せるって考えでも別に構わないと思うよ。
コメントしたくなきゃコメントしないでいいんじゃないの？

永世棋聖が陛下から詰められちゃった!
↓
ttp://www.janjan.jp/nigaoe/0410/041029170/1.php

自分の属している組織に文句があれば、その組織を辞めてから、
好き放題言えばいい。それが統制されるなら、北朝鮮と同じと言ってもいい。

世の中にBlogが溢れてるが、トヨタや松下やソニーの社員が
実名と社名を晒して、自社の印象を悪くするような記事を書くか？
もし書いたとして、会社が野放しにすると思うか？

組織に属する以上、その組織に不利益なことはしないのが、最低限のマナー。
文句は言い放題で組織の印象は悪くしながら、ぬくぬくと居心地良く
過ごそうなんて、それこそ非常識もいいところ。

世間に出たことの無い人間はこれだから駄目だね。

労組の専従とかにいるよね、そういうのが。

>>44
まるで連盟の理事が代筆しているような、みごとなまでに
理事会にとって都合のいいストーリーになっているのが、不思議というか奇怪というか・・・

立ち位置が女流棋士の一人ではなく、連盟の利害関係者になっている・・・

>>94
>>55

>>92
だからさーもとからこの「公言」って人は米日記意外からは見えないんだって
米日記がなかったら存在さえしられなかった。世間的にはね。
それを米（組織のトップ）が書いた。それがバカだっていってるわけ。

連盟のイメージをさげるものを公言は石橋メモ。これについては批判はあるだろう。

あとさ、内部告発ってのもあるよね。
組織の長が愚物あるいは不正を行ってる際、内部告発したほうが長期的には組織のためになるケースもある。
今回の場合はそれにはあてはまらないけどね。

お前は黙ってろ

「今回のことは女流棋士の責任」と言いながら、
女流棋士であるはずの自分には何の責任も認めていないわけだから、
既に女流棋士はやめて、連盟職員か何かにでもなったつもりなんだろう。

>>99
自分は大丈夫という「ある強い確信」がある事は事実だろうな

政府→変換→連盟理事会

ttp://www.youtube.com/watch?v=oXux5e7SKV8&mode=related&search=

私的な会話で話したことを「公言」とはおかしいね。
記者会見したりブログで書いたならともかく。

隣組や治安維持法の例えが的外れなことが
わかってくれれば、それでいいよ。

>>103
私的な会話が「公言」扱いされるようじゃ、
治安維持法や隣組、旧社会主義国の密告制度と同じでは？

>>73
独立派と残留派というより
女流通しの内紛という感じですね。

古河ブログには常識人なら誰でもがそう考えるであろう内容しかない。
そういう意味では突飛な見解も個性的な意見も乏しい。
良識派女流棋士として連盟の利害関係者としての自覚もあり、大人しめな表現でもある。
もし、それを批判する者がいるとするなら、それは独立派の論法が無理であり、いささかの正当性も無い
証拠であると解釈するのが自然である。

古河の最初の方の言分を見てみるといい

米長の言ったことを乗り越える
米長が出て行けと言っても出て行くつもりはない
女流棋士会は米長の私物ではない

（自称棋界で一番偉い男）米長を逆なでにする発言ばかり
米長の性格からして、こういう発言をした奴は絶対許さない
だが何の咎めも無い

答え　あらかじめ了解がとってある

大庭はブログで「退会」問題に疑問を呈したけど、
別に追放されることなく、準備会にも入ってる。
これが自由主義社会の常識というもの。

古河の文章は飛躍が多くて、感情の迸り（独立派への憎悪）しか伝わらない、
非常に突飛で奇矯な文章だが、筆者の顔の見える個性的な文章である点は評価したい。
石橋の文章が冷静すぎて、必要最小限のことしか言わないので、読んでて面白くないのとは対照的。
古河は文才があるのだから、エッセイストになったらいいのに。

>>107
＞米長の性格からして、こういう発言をした奴は絶対許さない
それならどういう理由で了解したんだ？

>>96
石橋メモの公表は、米長会長が藤森に向かって「俺がなにを言った？」としらを切ったので
出てきたものだから、内容もそれを公表したことも、米長・連盟はまったく批判できないし
批判していない
米長がくやしまぎれに「親の顔が見たい」とネット日記で雑言を浴びせただけ

>>110
こういう一見米長批判と受け取れるような事を書きながら
古河が実際やった事はあの時点で米長が最も望む独立破りの残留

効果
○女流分裂は女流内部の問題（独立派の暴走）
○米長批判しても平気な明るい組織

水戸黄門様
「米長、まだシラを切るつもりか。
　ええい見苦しいぞ、この石橋議事録が目に入らぬか!!!」

俺は主観的、感情的な文章が好きなので、古河の文章は支離滅裂で面白い。
米長日記も面白い。

渡辺や石橋のブログは、冷静沈着、乾いた文体で面白くない。

キセルブログのどこが冷静沈着なのかｗ

>>112
どう見ても米長批判じゃないよ。

「そんな発言はたいしたことない」と言って、
都合の悪いとこだけ米長の責任を免除してやってるんだから。

乗り越える、というとかっこいいが、
要は「なかったことにしてあげる」ってこと。

>>116
”一見”

なあよく読んでくれよ
俺の説は「古河のはお墨付きを貰った上でのやらせ説」なんだからｗ

>>115
渡辺はいつも事実だけで、「思い」を書いてくれないからつまらんのよ。
山崎のは自分の感情をあけすけに書いてるから面白い。
古河や米長みたいな感情的な文章の方が、読んでて面白いんだよ。

>>118
それはわかってるが、俺が言いたいのは、
「一見」ですら、批判にはなってないってこと。

「一見」して必死で擁護翼賛していることがわかる。

古河のは感情的とは思わんな。

ほざけ〜〜〜!!　だれもおれのことはわかっちゃいねぇんだ!!
き…きさまぁ！　おれを　このおれをだれだと思ってるんだあ〜〜っ!!
媚びろ〜!! 媚びろ〜!!　
独立してみろぉ!!　フハハハ!!
わっはは!!　ばかめ　凡人がおれに勝てるかーっ!!
フフ…　古河・・・あれは　いい木人形になった
フ…フフフ…　残留派も　もう　おれの木人形だ!!

米長
「ちゃねらー諸君　権力はいいぞ!!　神にでもなった気分だ」

>>121
自分の身だけは守りたい、他人のせいにしたい、誰かを貶めたい、
と考えるのは人としてきわめて自然な感情の発露なので、
そういう人間感情の醜い部分がくっきり滲み出ている古河の文章は面白いんだよ。

>>124
最初っからそう書いてくれればわかりやすかったのにｗ

なんだマジレスして損した

とにかく改革には、

連盟職員の全員解雇
（事務の外部委託）

これしかない。

>>103-104
政治的な立ち位置で、言葉の捕らえ方が変わると思うので
そこで議論する気はないです。ニュアンスが伝われば。。

>>127
そんな改革するなら、独立して別団体作れば？

>>111
うん、それ俺も同意見だよ。

幸せを盗め!愛を奪え!哀しい親子の呪われた旅路!
邪魔物は消せ!氷の微笑に秘められた醜い愛情の殺人
悪魔の仮面!いじめの嵐に炎の友情を誓う小さな命!
天使の同棲!車椅子の罠に泣く娘の地獄
哀しい誕生日!愛犬の裏切り
背徳のメス!奇跡の医師登場!
Mの悲劇!家政婦の死の秘密!
魂を売った美少年!哀れすずに病魔!?
ああ無情!リュウの涙!父のために死す
呪われた命!今暴かれる一族の血の秘密
魔性の殺人!遂に真犯人が…愛犬が出産
愛犬リュウの死!悪魔の父も娘のために命を捨てた…
さよなら家なき子!愛犬の遺言…天国の母の胸で眠れ

こっから、お前等が想像もしなかった方向に話は進むよ
これから起こる事をしっかり見ておくんだな
新たに登場する人物にも注目しとけよ
分かる人間には分かる

＞届出は37だったんですが、その中のひとりは「理事に圧力をかけられたので云々」と公言したとの報告あり。直ちに確認しました。
＞本人の意志で「残ることを希望する」者のみを受け入れるというのが鉄則です。結局36名と決定しました。
よく見るとこれって相当ひどい言論統制なんだね。
圧力をかけたから意見を変えたっていうのが「本人の意志」なのに連盟はそれを無視したと言うことになる。

いたずらがエスカレートしてしまったとしか言いようがありません

>>1
ちょっとまて、ここは独立うんぬんに関するスレなのに
何でいきなり応援スレとかに変えてるんだよ

>>132
延々ループが続いてたから、そういうの
なんかワクワクするなぁ!!　正直楽しみ、
騙しじゃないよなー。

こういうの見ると人権擁護法ってほしくなるな。
ﾁｮｿ米は歓迎だろｗ

古河（笑）

>>132

NHKとか？

>>129
ぐーたら職員乙ｗ

古河は脱会に反対したのか
脱会推進者はたしかに中井石橋久美ら強くいいだしたが、
残留初期メンバーにいる若手の大半も賛成してるからこじつけるのは無理があるな

退会には意志確認書まで送ってるんだけどね。
二人の意志はトーナメントプロであることを望んだのであってレッスンプロはやりませんという立場。
女流棋士会は親睦もそうだが普及活動に大きな重点があるので退会措置を取らざるを得なかった。

えっ、女流棋士？もう昔のことさ。それがあんたに何の関係があるのさ？
独立？そんなこともあったわね。あたしも若かったんだねえ。独立すれば
何でも思い通りになると思い込んですっかり舞い上がっていたんだねえ。
あの頃は、その辺の雀たちも応援してくれてるような気になったんだねえ。
それが今では、この様さ。おかしいかい？おかしきゃ笑っとくれよ。
さて、すっかり昔話で時間をつぶしちゃったねえ。で、遊んでいくかい？

大庭も反対してるしね。

最近「買ってちょ」ではなく「お買い求め下さい」
とかに微妙に変わってきてるぞ。
絶対なんかあったな。メディアとかスポンサーとか
から苦情とか指摘とか、・・何だろ?

「まじめな私」つーのも初めて見たときには
なんじゃこの題、とか苦笑したものだが、やっと
自分が書く文章が「どうしようもない駄文」だと
気付いたか。

今回の件で、相当アクセス数ふえてるだろーからなー。
一団体のトップであそこまで脇の甘いサイトって類をみない気がする・・・

>>144
あと関西女流も2,3人反対してる。
そのうちの一人が当時某女流スレで状況を書いてた

ttp://shogi-pineapple.com/blog/
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
残留側も独立委員会が独裁だとは言えないねえ・・・

>昼過ぎ、業界関係者の某イラストレーター氏の事務所に遊びに行く。
加賀さやかかよｗ　mtmtとも仲がいいからなｗ

>夜、残留側の某さんとジェイ・クックにて食事。

>残留側事務局設置の話は、残留届を出した女流棋士の大半が
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>まったく知らないうちに発表されていたとのこと。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ttp://yaplog.jp/noaself/
独立派？の彩乃たんは残留派の環那たんの家にお泊り

・・・説得するのか？

>>１４８
結局なにも替わっていないんだね。。というかなにもかわろうとしていないというか
もっとひどくなりそうというか、もうどうにでもしてくれというか。。

ま、mtmtだから話半分ぐらいでいいんじゃないの？

>>151
まあ、すでに独立委員会側の人間とみなしていいから
「情報操作」という可能性もないではないｗ

今朝出掛け、一度家に戻って２時間くらい寝たら少し回復したけど。
でもおバカだからめっちゃ薄着で寝てたから、悪化しててもおかしくない(^o^;
でも今平気だから大丈夫かな？
これからＳ女流の家に泊りに行ってきます(笑)

乙女心と秋の空。
乙女心はオールシーズン揺れ揺れです。
まぁわたし、「乙女」なんてガラぢゃないかもですが|(-_-)|


そうこうしているうちに、体調悪化してきたもよう。
熱上昇の気配。
Ｋちゃんにうつさないようにしないと(゜_゜)(。_。)

今月末には長期旅行が待ってるし
(今日これから航空券の支払いしてくるし〜☆)
それがあるからまだ頑張れる〜♪


企画委員のくせによく長期旅行に行くなんてノンキなこと
いってるな　某ブログによると片上夫妻といっしょにいくらしいが＞旅行

長期旅行・・・
さすがに自覚がないとしか・・・
まさか鞍替えしたか？

>>148
そらそうでしょ。
残留派なんて確信犯から一本釣りされた人間まで散り散りバラバラだもん。

理事会の後ろ盾、バックアップを受けて、一部の確信犯が強引にコトを進めていくしかない。

なんのことはない。
独立派に対して文句言ってたのと同じようなことを自分たちもしてるだけ。

>>154
旅行が独立派ガチの猫夫妻とだから、それはないんじゃね？

>>156
そっか、それもそうだな。
それにしても贅沢なことするよな〜
赤貧を主張しろとは言わんが
この時期に海外旅行してるようじゃ世論が味方してくれんぞ？
ちょっとは自覚しろっつーの

こりゃ昔の中国からタイムマシンで
四面楚歌の故事となった漢の劉邦軍30万騎を呼んで、
千駄ヶ谷の将棋連盟会館を取り囲んでもらい、
女流の賛歌を大軍勢で昼夜にわたり歌ってもらうよりない。
あの男におかれた立場というものを思い知らせるしかない。

少なくともmtと飯くった女流は知らないことだったってとこかな。

米のＨＰから女流の話がごっそり削除されたら鳥が寄りつかなくなったな。

結局鳥は単なる

味方してくれる人数が１０数人ぐらいと勘定できそうな件について

事務局は女流棋士会会長が独立を表明しちゃって運営等で
支障が出ちゃうから仮のメンバーで回せって事でしょ？
残留、独立確定後速やかに会長を選定しろって※も言ってい
たしこういう状況なら妥当な措置だと思うけど。
いくらなんでもそんな事にケチをつけるのはさすがにどうかと
思うけどね。

>>159
mtと親しい女流は一杯いるので・・＞残留派にも独立派にも


しかしアル川はじめあんだけたくさんの女流とメシくったり
酒飲んだりしてるのに当の女流たちは誰もmtmtに見向（ｒｙ
ていうのはなんなんだｗ

>>163
πでの独裁者ぷりやブログのイタさを見ればなんとなくわからんでもないｗ

>>164
アル川とか比江島とは大学時代からの付き合いだが、
本当になにもなかったのかとｗ
（両方ともぶっとんだところからなー　宵待日和でのmtmtとアル川・比江島・北尾の
絡みは今読んでも笑える）

にしてもだ、今や所詮羽生さんの才能にたかって生きてるような※、凸、西村みたいな寄生虫どもが、万事につけて羽生さんの意向を真っ向から無視し続けてやりたい放題とはあきれる。
「名人戦は長くお世話になってる毎日で」とか「女流の分裂は望ましくない」とか、問題があるたび羽生さんが意見して、それが反映された事があるだろうか。

棋戦なんてA級順位戦とタイトル戦しか金まで払う価値はねえ。
昔日の凸、※はともかく、西村なんぞ金を正当にもらえる将棋、昔だって指した事あんのかい？

今日の朝日にパートの年金問題についてでっかく載ってた。
なにげにスケールのでかい問題なのか。今回の女流問題。
ちょっとシンクロニシティ

あとハチワンダイバーの書評も載ってた。おもろかった

つよいやつの言う事が全て！弱い奴はだまってろ！
ってのなら羽生最強だよな、

こうなりゃいっそ将棋界統一トーナメントで決着だ！！！

>>166
A級未経験だが、タイトル戦登場2回
王位リーグ11期
王将リーグ6期
十段リーグ4期

A級2,3期クラスの連中よりは全然すごい

西村の実績も知らないのかｗ
大山との対戦成績でも調べて来いニワカ

にしてもだ、今や所詮米長さんの才能にたかって生きてるような
中井、石橋みたいな寄生虫どもが、万事につけて米長さんの
意向を真っ向から無視し続けてやりたい放題とはあきれる。

>>160
脅迫電話の物証（録音テープ）をおさえられていることに気づいて
あわてて削除したのかねえ？
グーグルのキャッシュに残っているし魚拓にも取られているから
いまごろ消しても手遅れなんだが・・

>>168

それなんて竜王戦

>>173
ゆーゆーはくしょをしらないせだいか

ところで、都知事選は石原の圧勝だったんでしょ？

忘恩の徒、裏切り者、背信者、大ウソ付きのペテン師が惨めな末路を辿ることは
歴史が証明している。今こそ、偉大なる指導者である米長会長の旗の下に人民は
総結集して逆賊一味を徹底的に追い詰めるのだ。

工作員やスパイも多いんでしょうね

>>175
そうなると思うが、まだ投票時間中ですよ（〜20:00）

※って明智光秀みたいなもんだろ。

同一通信事業者内であれば、技術上可能です。
発信者番号の部分をマスクしているだけですので。

他の通信事業者を経由した通話ですと、呼ばれた時点で
既にマスクされてますので、受け側にはそもそも番号
情報がありませんから、調べようが無いのです。

そもそも里見が、男性のタイトル戦以上に注目されてんだから、
女流に感謝しろよ。キモオヤジ棋士どもは。

新潮記事にある「怪電話」発信者はわかる

発信者番号の通常通知・非通知に関わらず、
ご契約者の住所・氏名・電話番号を接続相手先
(警察・海上保安庁・消防)に通知します

通常通知・非通知に関わらず、
通常通知・非通知に関わらず、←データが記録されているよ

>>166
同意

一番楽しみたい２０代を独立派で過ごさないといけない。
もう気がぬけて、人生おわったと思っています

こんなへんなところに残留するよりましですわ
『週刊現代』
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060530yonenaga-gendai3.htm

ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060516yonenaga-gendai.htm

>>184
世の中には不幸な人たちもいっぱいいるんだ。
世界中には飢え死にしていく子供たちもたくさんいる。
ぜいたく言うな。

会長は連盟の象徴である名人、竜王よりでしゃばらないでいただきたい。

>>169,170
屋敷の下、郷田のはるか下の実績と考えていいんですね。

>>188
つまり先崎のちょっと下ぐらい

独立派は元禄8（1695）年から天保年間まで、しばしば凶作に見舞われて飢饉が続き、
さらに地震・津波・冷雨・洪水などの災害をしばしばうけている。このため100余件と
いう全国有数の百姓一揆が発生しており、家老たちがその対策に忙殺されたことがうかがえる。

取りあえず資金稼ぎにヌードカレンダーだな。

考えてみると、将棋を教育に取り入れようっていったって、
※みたいなキチ外ばっかりになったらどうすんだよｗ
たったの一度とはいえ名人になってあのアホぶりだろ。
将棋が教育と何の関係もない事は、証明済みだろうがｗ

文部科学省管轄だから、
横綱同様、将棋連盟会長にも品格が求められるということを
なんとか明文化できないだろうか?

※の将棋の話しも、前年度赤字を黒字化っていっても、
今年大台になるかもしれない赤字の事は
全く書いてないってどういうことだよｗ
こいつは都合の悪い事は書かないか、
慌てて削除するかのどっちかｗｗｗ

日本　に　く　い　し　く　つ　う

トピックスに基地害が流れ込んできて困ったものだ
（駒音臭気がするような連中）

今度は湯川が米長を批判したら米長、西村から執拗に電話がかかってきて
その中には「子供が・・・うんぬん」と言うのもあったと
「確かな筋」から聞いた　と垂れ流している

基地害は公に書いていい事と悪い事の区別がつかんらしい
モズ氏に迷惑かけるんじゃない、巣に引っ込んでろ

米長から電話とコピー用紙A4判とFAXを取り上げたらどうか。
悪いことできないように。

話は変るが、もし市橋容疑者がこのスレを見ているなら潔く自首してほしい。

公に書いていけないことなら大歓迎だがｗ

怪電話も自首してほしい。

>>196
おかしいね。

いけないのは、そういうことを「書くこと」ではなく、
「すること」だろ。

怪電話「犯」も自首してほしい。

０．現状は都外の女流の交通費（都内は支払われていないと前スレで
　　指摘があった）、記録係の手当、女流棋戦の対局場、女流棋士会室、
　　女流に関する連盟職員の人件費が負担になっていた。
１．経費節減のために※独立を促す（多分無理だから現行制度の中での
　　経費節減に応じるようにと思いつつ）
２．真面目な女流棋士は本気で独立しようと思い資金計画を真面目にたてる。
３．やはり足りないので募金活動。（ここで連盟にきちんと仁義を
　　切らなかったのは多分問題）
４．パイの食い合いを怖れたか、他の理由があったのかここで連盟独立に
　　ブレーキをかけ始める。
５．最終段階ではさまざまな手段で切り崩しをはかり、残留派が多数になる。
６．独立派はとりあえず独立に向けて準備。
　　残留派は残留側事務局設置。
　　
　現在は６．だがこれからどうなるのかね。
　まあ高見の見物だが。
　経費削減をしようとすると、残留派も独立派に移るかもしれないし。

リクライニングソファーでふんぞり返っている会長を
理事会員はソファーごとせいのでみんなで持ち上げて、
銭湯の湯船につき落としたらどうか。
いかりや長介さんがコントでされていたように。

水でもかぶって反省しなさい!!

連盟が妨害行為をはじめたのは、12月より前からじゃなかった？
募金はそれが表面化するきっかけになっただけで。
早い時期から連盟が敵対的で、きちんと仁義とか切れる状態ではなかったのでは？

仁義は切ったと準備委のブログにはあるよ。
1月30日

全部妄想じゃねえかｗ

>>203
独立派には移らないんじゃないかな。
残留派というよりも反中井、石橋って事じゃないの？
仕切りなおして頃合見計らって連盟主導で独立すると思うよ。
自分は米長がどうのってもう関係の無い話になっている気がするけど。

>>203
妄想を真実のように話してるんじゃないよ　恥ずかしい奴だ

　

>>196
もずは「駒音とこっちは意見が重複していないです」とか
コメントしてるぞｗ

>>208
その時は古河さんも独立するんですか？

>>202
入院中じゃないの？

>>211

>>203は妄想だから、妄想を前提に話してもおかしいな話になってくるのも当然ｗ

>>211
どうなんだろうね。
古河さんの場合は事情が事情だからアレだけど連盟との関係が
強い形で独立すれば移る気がするけどね。
でなきゃ引退して指導一本でいくかってとこでしょ。
本人はトーナメントプロとしての執着は薄いし指導棋士としてやって
いくなら連盟との関係が強いほうが都合がいいしね。

そもそも経費削減のために独立促してなんで当初ほぼ全員独立賛成になるわけ？
おかしいだろその理屈　妄想だからそうなる。

残留組が独立はないでしょ。流石に3団体は意味不明すぎる。。
現行の経費を全て自分達でなんとかしてねっていう擬似独立はありえるが。
それは「独立」とはいえないんやないかなぁ

>>213
全部現時点では裏付けのない憶測＆妄想なわけだが

>>217
経費削減妄想は>>215にあるようにはっきり間違いでしょ

連盟の経費削減策によって交通費自己負担、記録係廃止などの
現在より条件悪化。さらにかねてからの要求項目である、福利厚生や
棋士会への参加が認められることはなさそーなら、
自分達でスポンサー探し、契約、運営ができる独立のほうが、苦労はありそうなものの
魅力的にみえたのは自然だろう。

その後連盟との関係が良好でないのを見て、不安をおぼえ残留を選ぶ人が増えた（圧力もあった）のは
いたって矛盾しない経過です。

とまた相手にしてしまった！！今日はこれでおわります。すまそ

>>149
野田澤って残留派に移っただろ。

リストラされようとしてるのに、リストラされる方に乗る馬鹿がどこにいるんだよ
妄想もほどほどにね

>>220
ソースは？

うわーーーーーーまだやってる。
みんな大丈夫？
疲れない？

女流当事者はリストラかどうかなんて敏感に感じてすぐわかるでしょ
リストラとか言ってる大基地外は妄想はほどほどにしてもらいたい

不毛な議論頑張ってね。

>>225
漏れは情報交換がメインで議論に興味ないけどｗ

かんなスレより

2007/04/03(火) 08:46:58 ID:cLnTJKvU
今回のウソと事実
ウソ
Y新聞の担当記者が書いた記事に、女性弁護士が４・５時間電話をかけ
怒鳴りまくったとのこと。
事実
S記者の記事は曲解以上にまちがった記事であったが、その他に彼は、
立場を利用したセクハラを独立側にいた女流棋士におこなった。
その内容は「○○ちゃんはだめ、××ちゃんもだめ、△△ちゃんに
席を設けて酌をさせなさい。個室が良い。そうすればそちら側に良い記事
を書いてあげる」であり、女性弁護士が電話で抗議したところ、夜１０時ぎに
記者は弁護士事務所に行き２時まで話し合ったが記者はセクハラを否定。
女性弁護士は証拠を見せ「これでもセクハラではないのか」と机をたたいた。
ウソ
S女流棋士が対局前夜４・５時間にもわたり独立側から電話攻勢を受け、それが
対局妨害となった。
事実
S女流棋士の母君より電話にて対局前日に東京へ行くので今回の件の説明がほ
しいとの連絡があり、昼千駄ヶ谷ルノアールにて２名が内容の説明をおこなった。

>>203の様な、いかにも妄想で正論ぶって語ってる奴が一番痛いな。

古河みたいに将棋弱くて顔も醜い、
とりえの全くないやつが権力だけ欲しがるんだよな。
いつの時代も。

当初は多数が独立賛成で普通に進んでいた。
寄付金騒動が勃発して連盟が独立委員会に忠告。
それに対して中井が「問題は無い。連盟と関係の無い組織」と説明。

自分だったらやっぱりここで「馬鹿！何言っているんだ！」って思うよ。
全ての契約が段取りが終わった後ならともかくその前段階で普通そんな事いうか？
「※閣下、ごめんなさ〜い♪」とかって軽く流しておけばいいものをいきなり喧嘩腰
ってやっぱりこいつじゃ神輿担げないわって思うんじゃないの？
貰うものはきっちりもらって受けられるサポートはきっちり受けてそれまでは下手下手
で流していきゃあいいのに・・・
損得勘定でいったら損をしても正論を貫く人は傍で見ている分には素晴らしそうだけど
身近にいたらそれはそれで困り者だと思うよ。

しかし、ここほどナンセンスで不毛な議論があっているスレは、まだ見たことない。
ここまでくると天然記念物。
クソ女流のことなんて、どうでもいいのにねー。
もう、徒労はやめたがいいよ。
エネルギーはもっと他のところで使った方がいいような気がするのだが。

>>231
おまえもなー

このような隔離スレに常駐してるのはヒマな物好きであることは間違いなかろうｗ
飛ぶ鳥バカや知ったかバカを隔離して
他のスレに迷惑かけないなら役割果たしてると思うけどねｗ

飛ぶ鳥は面白いからいいけど、>>203みたい大馬鹿ははっきり間違いだってわかるのに
アホズラしてさも正論ぶって語ってるとこが痛いなｗ

>>233
なるほど！
そんな意味で、このスレは存在しているのだね。

隔離しきれてないけどね（参照、王将スレ、棋王スレ

真っ赤になるまでループして何が楽しいんだ、おまえらは。

>>236
おまえやけに２ちゃん詳しいんだなｗ２４時間粘着常駐してるの告白するなよｗ

>>235
今ごろ気づいたのかｗ
かつての名人戦問題今の女流独立スレが隔離スレとして機能中。
たまに面白い情報が流れてくるのだが情勢が固まりつつあるのでそれもなくなってきたな〜

取りあえず、今週に行われるという新女流将棋団体の記者会見待ちだな。
もう一つは、新団体の構成メンバー（逆の意味で残留確定者の構成メンバー）の公式発表。
後は、清水、千葉の動向。
最後に矢内の公式発言。

>>239
結局、名人戦スレの時も米長に釣られて終わり
今回も飛ぶ鳥お言うようにそうなるｗ

今日のＩＤは ID:tt8gG76Fか。
ご苦労様です。

清水、千葉、矢内は残留で確定したんじゃなかったの？

勝手に将棋トピックスの４月７日の記事のコメントに
まいと氏がおもしろいことを書いている。

ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/

　一部引用すると、
「「正会員に絡んだ経費削減」の件ですが、今回の女流の問題は交通費や
記録係、賞金といった純粋な削減の問題と、「男性棋士の経費削減に向け
ての実績作り」の意味合いがあったのかなと思いますね。
まず赤字削減についてですが、対局をする際には色々な経費が掛かります。
ご存知の通り対局料を女流棋士に支払わないといけませんし、交通費は
片道（だったと思います）、そして記録係にもお給料を支払わないと
いけないわけですが（１日１万円、半日５０００円ぐらいだったと
記憶していますが）、現状では契約金だけでは賄いきれていないの
だろうと推測しています。」

まいと（笑）
予想をことごとく外している
自称長年の将棋ファンで事情通のまいと（笑）

>>243
しかし、3人とも公的なメディアではまだなにも動向情報は
流れていない。（矢内が準備委員を辞めたってだけ）

>>246
だから飛ぶ鳥の言うように米長の釣りだろ
俺もそう思うよ

ﾌﾟ

女流棋士についての米記事全部きえてるけど、あれはどういうことか教えて欲しいです　＞＜

>>249
※はバックナンバー残さないから。

もう女流については「片付いた問題」としてるんでしょ。

実際、もう片付いてるしな

>>249
週刊誌が取り上げるほどここまで女流に注目してもらえば
とりあえず女流活性化は成功したと思ってんじゃない

さすが米長
自分が全部被って五月に首切られるわけだな

>>253
ここまで改革したら米長連盟変えた会長として伝説になるなｗ

新潮の記事にすら反応してないからな〜
※の頭の中では女流問題はもう終わったことで理事選のことでいっぱいなんだろう

>>255
米長的には世間が女流問題に注目してくれて釣れたからもういいんだよ

女流がこんな酷い待遇で働いてたなんて米長じゃなきゃ表面化しないでしょｗ

女流は泣いて喜んでるよ　米長の手腕に

飛ぶ鳥さん、ＩＤ変えた？

俺も飛ぶ鳥みたいなこと言ってみるテスト。
　　　　　　　　↓

なんで独立派に１５人も残ってるかわかるか？
言われてるような激しい脅迫したなら全滅させることもできたはず。
これは女流棋界盛り上げのためにわざと残してるんだよ。
もちろん人選も中井と綿密に話し合ったうえのこと。
米長が独立要員に選んだ女流には怪電話も行ってない。
狙いは両派の対抗で棋界を盛り上げることだから
片方だけが弱くなりすぎると困るからな。
米長の女流活性化策はすべて順調。
さすが天才だ、米長は。

そもそもリストラとか言ってる馬鹿がいるからこうなる
連盟はそもそもプロの集まり、資金がこのぐらい集まってこれをみんなで競争して奪いあいですよって感じなわけ
なんでそこでリストラ議論になってるか馬鹿丸出しでしょ
勝てなきゃ食えない世界。人気がなきゃ食えない世界。スポンサー料が少ないので交通費払えませんそれで済む。
手の込んだリストラなんてやる必要無し。
今回は明らかに女流の待遇の低さを解消する為の米長の釣り。
世間が連盟（米長）に批判の目を向けて女流を応援する潮流を作れれば米長的には大成功でしょ
でも女流やわかってる人間はそんな米長が凄いと思うだけ

毎日ご苦労様

論破

俺も飛ぶ鳥みたいなこと言ってみるテスト。
　　　　　　　　↓

どうして２月に急に連盟が怒り出したかわかるか？
米長は独立と残留のバランスを気にかけていたが、
古河が思ったほど残留の人数を集められなかったから
連盟と対立してるように思わせて残留に引き寄せようとした。
この天才的戦略は米長にしかできなかった。
中井石橋もうまく演じてくれた。
実は３人はずっと話し合いながらやってるし仲良く酒を飲んでる。
今度は残留が集まりすぎたので、今は最終調整の段階。
今年から女流棋戦の注目度が変わる。
これはみんな米長が天才だから。

米長は勝ったのか。

俺は、5年余り毎号、買っていた将棋世界を
買うのを止めた。
今回の女流の件で、俺自身としては
もう付いて行けない、と感じた。

まあ、将棋世界の販売が1部減ったくらい
痛くも痒くも無いのだろう。

世間から注目されないとビジネスチャンスさえ生まれない



論破

俺も飛ぶ鳥みたいなこと言ってみるテスト。
　　　　　　　　↓

しかしあの残留人数には米長の絶妙なバランス感覚がある。
連盟に切り崩されてわずか１５人の船出なら世間の注目、共感を集められる。
そこまで考えているんだぞ米長は。
だから新潮の記事も書かせた。
もっともちょっと人員の構成が微妙に予定と違ったので、
今は最終調整しているところだがな。

なんだか急にスレの雰囲気変わったな
興味なくなってきた

女流を応援する潮流を作るまさに新潮

米長の釣りだと妄想を楽しむ妄想ヒキオタニートはつまらくて悔しくてしょうがないだろうなｗ

241 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/04/08(日) 22:28:59 ID:tt8gG76F
>>239
結局、名人戦スレの時も米長に釣られて終わり
今回も飛ぶ鳥お言うようにそうなるｗ

247 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/04/08(日) 22:41:49 ID:FYGiKR7Z
>>246
だから飛ぶ鳥の言うように米長の釣りだろ
俺もそう思うよ

↑
なんで、初めは飛ぶ鳥クンじゃない振りをするのかな？
いつもそうなんだよねｗ

>>270
そっちのほうが面白いから

反論あるならいつでも受け付けますよ　まあできなから俺の誹謗中傷ぐらいしかできなだろうけど




論破

女流を応援する新しい潮流を作るまさに新潮

女流を応援する新しい潮流を作るまさに新潮

>>264



せめてこのスレの人間だけでも、
「将棋世界」を買うのやめるとか、
連盟に抗議の意志を示そうよ


女流を応援する新しい潮流を作るまさに新潮

>>267
今週予定の新団体の発表まではね。

>>274
いいよ。
ここで米長批判してる人も今までの連盟の女流への待遇に腹が立つなら寄付しようよ
それで連盟に対して抗議の文を送ろう。
米長のマニフェストは連盟は改革。それで会長に再選できなくても本望だろう

そりゃFYGiKR72みたいに根拠も示さず｢俺様が正しい。なぜなら俺様がそう言って
いるからだ。あとはすべて間違い。」と独断していりゃ、これは｢俺が神様から
聞いた言葉だ。自分の言うことが神の言葉だから絶対正しい。」
と同じで、誰も論理的反論できんわな。というよりそもそも議論とは
言わんわな。

大体、｢全部が※の釣り。」とご託宣を言う前に、「ただの※の読み違い、チョンボ」
という結論を何で否定できるの？

独立派が連盟を退会しないのは、「ここまで※のチョンボで棋士全体の総意ではないから
退会の必要なし」と思っているだけかもしれないぜ。

飛ぶ鳥は結果オーライ主義らしいが、この分裂騒ぎで女流がレベルダウンしたら※の失敗、
と結論するのかね？

>>277
そうだろうな。
別に俺は※信者じゃない。俺は物事をポジティブに考えろタイプだ
もしこの騒動で女流が活性化しないで、女流棋士が今まで以上に苦しい状況になるなら米長改革は失敗。
改革しようとした事は事実だから評価するがビジネスは結果が全て失敗なら俺は米長は擁護しない。
当然だよ。
ただやる前からグダグダ言ったり悲観的に考えてる奴は女の腐った奴みたいで不愉快だ

>>277
俺がいうのもなんだが、明確な根拠を提示しても意味不明なこというだけだから。
てなわけで、流石に俺も鳥の相手は飽きたのでスルー推奨（わらい

飛ぶ鳥さんとその仲間に質問なんだけど、
>>227の読売新聞の西條耕一記者が「立場を利用したセクハラを独立側にいた女流棋士におこなった。
その内容は「○○ちゃんはだめ、××ちゃんもだめ、△△ちゃんに
席を設けて酌をさせなさい。個室が良い。そうすればそちら側に良い記事
を書いてあげる」
こういうの見ても何とも思わないの？

>>279
俺の論理は全て事実に元に展開してるじゃないか
おめえと違って妄想はねえんだよｗ
それに比べてリストラとか言ってる奴はなんだそれって感じだよ

　さてと、仕事があるから寝るかな。飛ぶ鳥君ご苦労様。

　>>277のとおりで、女流棋士問題の根底は経費削減だ
というコメント（新聞記事などの根拠があっても）には
すべて妄想とコメントして、「全部が※の釣り」としか
書かないのだから、議論にはならんなあ。
　飛ぶ鳥君が※の工作員で、「リストラ話はすべて消せ」
ということなら大成功。おめでとう。

　まあ、新情報、新しい動きが出るまでは寝ているから。

>>280
俺は幼稚じゃないから思わないね。それが事実かどうかわからないからね
結局、米長や女流のブログなんて当てにならない結果でしか判断していない

交通費のはなしなんて無茶苦茶だったからね。

待遇改善をめざしている米が、わざと待遇悪化を女流につきつけるなんて凄いね。
壮大な釣りだ。ご苦労。
それでは俺も寝ます。
明日には記者会見あるかな？
あと、なんで中原叩きしてたのかもかいといてね。そこだけはいまだに理解できん。

女流のリストラにいつまでこだわってんだ

>>280
事実なら問題だね、セクハラはいかんよね。

やはりこのスレの癌は飛ぶ鳥クンと無知クンだな
この二人消えねーかなー

リストラとか言う奴　論破されるの怖くて次々と寝る振りしてんなｗ


>>260読め　妄想ヒキオタ君

囲碁との「品格」の差が広がる。
親は子供に将棋をすすめない。特に女の子なら囲碁。

飛ぶ鳥は議論がお好き

オレ、途中参加（ロム専）なもんで事情ほとんど分かってないんだけど、飛ぶ鳥って何？
オレは　ID:FYGiKR7Z　みたいなヤツが好きなんだけど、これと飛ぶ鳥と関係あるの？

リストラ論ほざいてる馬鹿は>>260に対して反論できない

大矢ブログによると理事選現職の勝利は不動のようです。

プロの世界はどの分野でも厳しい。勝てなければ交通費も出ないし食べていけないのは当然

食えないと自然に消えていく。

それをわざわざなんでリストラなんかする必要があるんだよｗ

ガキだからそういう考えになるｗ

俺は物事をポジティブに考えろタイプだ ｂｙ278 ID:L0HybJvp

オレ、こいつに惚れちゃいそうだ・・・・

う〜ん、女流の待遇が悪いって話になっているんだけど・・・・・
・・・・・・じゃぁ、何でここまで執着して女流棋士を続けているのかな？
本当に年間平均100万だったら先ず生活が続かなくてドロップアウトするでしょ？
連盟から直接落ちてくる金が少ないだけで副収入は魅力あるんじゃないの？

腰抜けチキン残留派女流を応援する椰子なんているの？

>>293
あ〜やっぱりねぇ
新棋戦を引っ張ってきたのは大きいだろうし
２４をほぼ無償で手に入れたのも評価されたんだろう・・・

281 ：名無し名人：2007/04/09(月) 00:14:03 ID:L0HybJvp
>>279
俺の論理は全て事実に元に展開してるじゃないか
おめえと違って妄想はねえんだよｗ

283 ：名無し名人：2007/04/09(月) 00:18:40 ID:L0HybJvp
>>280
俺は幼稚じゃないから思わないね。

オレも論破して欲しい・・・・・

>今年はこの後参議院選挙が行なわれるが、
>将棋連盟の理事選挙もあるんだよね。
>例年になく話題にもなっていないのが不気味な感じでもあるが、
>現職の勝利は不動のようだ。

結局魔太郎グループは口だけってことか。
森下・島もまた出るってことか？

ポジティブに考える、じゃないのが味噌

考えろタイプはあんまりいないよ

>L0HybJvp
リストラ論なぜ必死に否定するかな・・

プロの世界で勝って食える人間と負けて消えていく人間は確かにいるよ。
でも、そのボーダーを変えるのがリストラだってどうして思わないんだ？

自然に消えていく人間を今までのより増やそうとするのはリストラだぜ？

525 名前：名無し名人 投稿日：2007/03/18(日) 21:41:45 ID:Iu9k18jY
おまえらも好きだねぇ〜○○コの話。
一番重要なのはスポンサーがどちらにつくかだろ？
飛ぶ鳥跡を濁さずって言うよなぁ〜
今まで散々世話なった世界にさ　泥塗って独立してスポンサーつくかよ　なあ
普通に考えればわかるだろうが　
まあさ、残留派のいうように一旦白紙にして一からやり直すしか道はないだろ
妄想ばっかで語ってても現実的にはその方法をとらないと始らんだろ　何も


526 名前：名無し名人 投稿日：2007/03/18(日) 21:45:20 ID:jDjeSJGQ
立つ鳥じゃアホｗ

>>298
２４っていくらで譲渡されたんだろうねぇ
一億近い価値があるとかほざいてたから
対価ゼロでも５０００万近く課税されるんだけど
大丈夫だったんだろうか

オレ、朝早いから寝るわ
論破されたいから、また来るわ
オレのＩＤ覚えておいてほしいな

>>300
魔太郎は選手である自分が大事に決まってるだろｗ
名人戦問題の投票時に根回し失敗してたし、たいして人望もないんだろう。
タイトルホルダーだし理事選に出ろとは言わん。
だが片上がなんらかの動きを見せなかったら口だけ野郎と呼ばせていただこう。

このスレは鳥崇拝スレになりますた。

なんかさ、将棋の歴史知らなすぎるというかなんていうか
昔、プロ棋士なんて自分でスポンサー探して、食えなかったら博打将棋して命かけて将棋守ってきたわけだろ。
経費削減とか小さい話じゃねえだろ　米長の考えは
米長は師匠が亡くなった時、いい歳して大泣きした。そんな師匠は将棋は弱く棋戦では稼げなかったが普及分野で誰よりも稼いだ。
米長は今の女流にそれを伝えたいんであって、男性棋士は多くのスポンサーを獲得し連盟のために貢献してるが（特に羽生）
女流棋士は将棋が弱いばかりでなく、スポンサーも獲得しないし、普及活動も命がけでやってない要するにプロとして自覚が足りない。
だから女流問題活性化改革しようとしてんじゃねえか

そこが見えねえのかよｗ経費削減とかリストラとか何チマチマした話してんだよ。

>>303
これの525が飛ぶ鳥命名のきっかけとなった歴史あるレスｗ
こいつが今のID:L0HybJvpね

日付2007/03/18(日)みればわかるが、こっからでさえ数千レスはしている
昼前後に起きて深夜まで粘着、基本的にはこれの繰り返し
2ｃｈにたまにいる基地害の一種

女流問題全然盛り上がってないから
※の釣り説も微妙。
ここじゃ結構議論されてたけどﾆｭｰ速だと食い付きが
全然なんで悲しくなったわ

残留派があれだけいちゃ、これ以上盛り上がるとは思えない
半々くらいなら別だったかもなー

L0HybJvpはどうしたの？急に想像でものを言い出したな・・

女流活性化のためには、独立の支援より分裂させるのが良い戦略だと思った、
てことかな？

普及頑張れ、スポンサー探せ、なら｢女流を独立採算部門としたい」と
最初から話を持っていけば良いだけなのに。残留か独立か迫る文書など出す前に
｢女流は連盟下の独立採算部門としたい」ですんだはずなのに。

でも、ここまでそんな話はないよな。

>>306
魔太郎本人はともかく、誰か煽てて擁立てるとかしなかったのかと

いままでのようにＯＬみたいな感じじゃ駄目です。それだといつまで経っても女流地位向上は望めません
新規スポンサーを獲得できる営業力を持ってください（それこそプロです）
人気があり本を出版したらその収入で生計が立てれるようになってください（それがプロです）
普及活動の第一人者と呼ばれてそれだけで食べていけるようなプロになってください

もう甘えは許されません。もう少しプロの自覚を持ってください。できない人は消えて構いません。

米長のこの考えがなぜ悪いんだよ？　まったくその通りだろ

>>312
有力な棋士に働きかけて出馬をOKさせるだけの人望がないってことじゃないの？

>>309



やっぱ論破されて>>272の予想通りだな　あとさおめえより俺粘着してねえからあしからずｗ


わざわざ過去のレス　コピペしてる時点でおめえの陰険な性格表してるよなｗｗｗｗ
なにおめえが２４時間妄想粘着ヒキオタニートである事　自己紹介してんだよ（獏

>>312
なにが妄想だよ　おめえだろ妄想ヒキオタニートｗ

ある程度騒動にして社会的注目浴びないとビジネスチャンスも生まれないだろ
おめえそんな事もわからねえ馬鹿か？

>>303
後、見ればわかるが飛ぶ鳥はこの時点では一切「米長の釣り」などという主張はしていなかった
他の粘着と同じように、わりとストレートに独立派を罵倒していた

それが色々突っ込まれて答えに窮しているうちに、どんどん全部「米長の釣り」説になり
幾つかのコピペを延々繰り返すだけになっていった

なにしろ米長がどんな馬鹿を晒しても、どれほど世間を騒がせても
全部「米長の釣り」で説明がつくから
馬鹿には一番都合がよかったのだろう

米長・中原を将棋界から追放しよう。

さあ、今日も妄想ヒキオタ野郎ども論破したし気持ちよく寝るか




俺に反論がある奴はきちんとまとめておくように宿題だぞ

>>314
まあそういうことなんだろうな。
片上も月末嫁とのあ（松尾夫妻も？）旅行いくみたいだし
選挙には出ないんだろう

>>317



おい！ストーカーわざわざ過去ログ探して調べたのかＷＷＷＷＷＷ
よほど悔しいんだなおまえｗ



その時点では米長の釣りじゃないと思うのが当然だろ　馬鹿かおまえ？
現時点までの動き見てはっきりしたから米長の釣りになるのは当たり前だろ


馬鹿かおまえ？

論破されて悔しがってるキミはまあせいぜい俺や米長の誹謗中傷でもしてるんだな
根暗な性格のおめえだからなｗ

今日も女流がプロとして認められることを夢見て気持ちよく寝るか




　

３月の時点では釣りじゃないという判断か

ということは、結構みんな同じソースを元に議論してることが
わかってしまったわけでそれは飛ぶ鳥にとっては不利

連盟には、今回の騒動や文章について新潮の記事以降、
相当数の苦情がメール、電話ともいっているらしい。
ホームページ削除についてはそれが原因になったらしい。
選挙への影響も考えて石原陣営からも一言あったようだ。
しかし一番大きいのは、圧力がなかったかのように書いたウソの部分だ。
あと女流への個人攻撃。

週刊現代、その他数社がまた書くらしい。
注目しましょう。醜い生々しい女流へのいやがらせの実態の記事を。
怪電話の犯人が誰かを。

あんまり理路整然と逃げ道ないように鳥をいじめるなよ。奴がこのスレにいなかった間つまんなかっただろw
鳥を叩く奴は当然叩くこと→鳥からのお約束の言葉での喚き散らしで快感覚え、
鳥は鳥で言いたい放題言いまくりで快感感じ、叩かれた事に快感を感じさらに悪口雑言喚く事でさらに快感を得る。
お互いうまくいってるじゃん。だからここまでスレ伸びてるんだよ。
だからいたずらに鳥を徹底的に叩くより叩きながら遊ばしてやったほうが丸く収まるって。
ある種の快感得たい奴には最高のスレじゃん。
叩いてる奴も鳥も楽しんでるんだから。

※会長の実績
全国規模の将棋普及構想に始まり
教育界への将棋導入を促進し
名人戦問題を無事決着させ
瀬川フィーバーを巻き起こし
三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し
新規スポンサーも獲得成功
女流問題もきちんと処理しようとし 　＜＝＝＝＝＝＝＝現在改革中
渡辺ＶＳボナンザも実現だ
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ
将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし
会館道場も大幅リニューアル
連盟のサイトもリニューアル
Yahoo!インターネット検定も始まり
05年度64万5千円の正味財産増加に成功

現在改革中の女流問題について※会長の指針
１．女流棋士の強化と育成（ビシビシ教える）
２．組織的に点ではなく面としての普及活動（謝金は高いものもあれば安いものも）
３．女流棋士の活動の場を広げる（36名が全員仲良く前向きに）
４．新団体の成功をお祈りする（足を引っ張ったり、真似事はしません）
※会長のご挨拶
「とこまでも女流棋界のために尽くす※会長でーす。」
「将棋界の将来はバラ色です。」
「10年計画を発表したいと思います」

＞あんまり理路整然と逃げ道ないように鳥をいじめるなよ。

おまえがいつも鳥に虐められてるんだろｗ
鳥の米長の釣りじゃないという証拠をどう理路整然と>>325は証明してるんだよｗ

ID:77MWWwj0＝＞鳥にいつも否定されて論破されて悔しい厨房って事でおＫ
断っておくけど俺は鳥じゃないけど、キミのような陰険な輩は嫌いなんだよね
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　鳥に論破されて悔しそうだね
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

いい歳したオッサンがリアルに釣りなんてやるわけないだろｗ
２ちゃん脳になってるぞｗｗｗ

名人戦時も米長に釣られて大恥かかされててじゃないか
キミこそ妄想好きの２ちゃん脳になってるぞｗｗｗ

今北。今日の飛ぶ鳥はID:36lbicM5か？
わざわざ、※と書かなくても、
いつも通り「米長会長」でいいきがするんだがｗ

で、リストは明らかになったの？