第25回朝日オープン将棋選手権 Part4

asahi.com：将棋　　http://www.asahi.com/shougi/
日本将棋連盟　　　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zenniti.html

前スレ　第25回朝日オープン将棋選手権 Part3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173257836/


阿久津 vs 羽生

盤面
ttp://www.asahi.com/shougi/kifu25/s070307.html
棋譜
ttp://www.asahi.com/shougi/kifu25/s070307.kif

>>1乙

第1局　4月05日(木) ＿羽生−阿久津＿ 福岡県福岡市「JALリゾート シーホークホテル福岡」
第2局　4月19日(木) ＿羽生−阿久津＿ 愛知県名古屋市「名古屋東急ホテル」
第3局　4月30日(月) ＿羽生−阿久津＿ 大阪府大阪市「芝苑」
第4局　5月14日(月) ＿羽生−阿久津＿ 静岡県伊豆市「鬼の栖」
第5局　5月23日(水) ＿羽生−阿久津＿ 静岡県伊東市「伊東わかつき別邸」

前スレ
第25回朝日オープン将棋選手権 Part3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173257836/
過去スレ
第25回朝日オープン将棋選手権 Part2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1158724406/
第25回朝日オープン将棋選手権 Part1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1151377796/

滝誠一郎。

控え室の阿部八段は先手勝勢と力強く断言

>>1
なんだ、もう終わったのか
後手なのに阿久津の勝ちか

ドドっときたよ

>>1 乙

阿久津、この負け方は後に響くだろうな〜・・・

>>1
死ね

>>1
じっと乙

驚いたね

【キーワード抽出】
対象スレ： 第25回朝日オープン将棋選手権 Part3
キーワード： じっと
抽出レス数：41

お、指した

羽生が最終盤で本気だしたのか・・・

うは、この手筋羽生と同じだ、嬉しいw　　これは阿久津きついでしょう。

1000 ：名無し名人：2007/04/05(木) 17:14:41 ID:MUm0aTHB
1000なら阿久津朝日




ないないｗ

きびしいいい

なんかかっこいい形来た

>>1
まじっと快斗

>>9
kwsk

３４歩だと谷川に怒られると思ったのかな？

今気付いたが、羽生が玉で阿久津が王になってる。

△６六銀すら手抜きｗｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残り時間使い切って投了

永世朝日は何回とればいいの？

気付いてないようだし
馬鹿がスレ立てるとこうなるっていい見本だな

第２５回朝日オープン将棋選手権 五番勝負第１局
盤面：ttp://www.asahi.com/shougi/kifu25/s070405.html
棋譜：ttp://www.asahi.com/shougi/kifu25/s070405.kif
ｺﾒﾝﾄ：ttp://www.asahi.com/shougi/open25/5ban01.html

さすが羽生　最後はかこよく寄せるな

互角、同金に34歩か桂か

今来てパラパラと棋譜見たが
阿久津何したいか分からん

>>26

ばーかｗ

ノコギリでスパッと斬るような寄せだ

48角成りで阿久津逆転か

ところで、グランゾンとサイバスターのどっちを仲間にしたらいいか悩んでいるんだが

どちらがいいだろうか？

まるでホームレスのような寄せ方だな

>>33
サイバスターはサイフラッシュがあるから経験地稼ぎ楽だぞ

次▲５４飛車ｷﾋﾞｼｽ

>>33
ゲームタイトル教えて

駒の損得なしでこれだけの大差

こりゃいかん。じっとオワタ

じっと何手で終わるか予想するスレに

互角55系

>>35
なるほど、サンクス

55桂

You投げちゃいなよ

なんで後手持ちになっているんだろ？
( -397) △４三金▲３四歩打△４五桂▲４六銀△３二銀打▲３三歩成△同金▲２五桂打△４二玉
▲５三歩打△同飛▲５五銀△同金▲３三桂成△同銀▲７六銀

まるで埼京線のラッシュアワーのような寄せ方だな

>>33
ヒー○ー戦記

まあ、おまいらみたいな級位者が34銀で34歩と打って
逆転負けするんだよな・・・・・

ソフト＜＜＜阿久津＜＜＜羽生
ですから〜！

諸葛亮並の才能を持ってるな羽生

この詰めは、まるで成り駒の舞い踊りや〜〜

ってか、この将棋、飛車と角が一度も成ってないんだけど・・・

阿久津もう１分将棋だろ？更新遅すぎねえか？
このまま一気に更新して投了だったら怒るぞ！

>>47
あすまんそれやったトキない

>>48
>羽生、驚きの桂跳ね
>　控え室では加藤九段、中田功七段、上野五段が検討している。
>７０手目△７六歩の後、先手は（１）▲３四歩の銀取りか、あるいは（２）▲４六桂の金取りか、と予想されていたところで、
>羽生は（３）▲２五桂と跳ねた。「ひゃー、これは当たらないね」と驚いた加藤九段。
>銀取りならば歩ですむので、単に▲３四歩と打ちそうなところだ。

控え室級位者多すぎﾜﾛﾀｗ

６６金の形作り

51金と見た

羽生の近所であんな物騒なことがあれば早く終わらせて
家族の待つ家にダッシュで帰りたいわな・・・
阿久津の戦意喪失を誘う手ばっかなのなｗ

>>45
79手目▲43銀打だよ
34に歩を打つスペースない

あまり羽生を怒らせないほうがいい＾＾

阿久津、持ち時間使い切っているはずだし、もうおわってるんじゃね？

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

　　帰宅してみりゃ
　　　なにこのワンサイド

>>58
なんかあったの？

更新しないな。投げた？

５５桂でも足りないか〜。

>>55
違うよ

33同桂に34歩！

おまいは本当に級位者だな

要するに、この場面で先手玉には詰めろがかからない。だから、受けるしか
ないのだが、どう受けても一手一手で差をばん回できない。つまり、形づくり
するしかない、と思われる。

ちゃんと反応してあげる>>66の優しさに掘れた

△５八歩    ▲５二銀成  △５九歩成
▲７一飛    △２二玉    ▲７八銀    △６六桂    ▲７九歩    △７八桂成
▲同　歩    △６九飛    ▲２五桂    △６六角    ▲７七歩    △同歩成
▲同　桂    △２四銀    ▲７九歩    △２一銀    ▲２四角    △７八金
▲同　玉    △６七飛成  ▲同　玉    △５六金    ▲同　玉    △５五金
▲６七玉
まで109手で先手の勝ち

５５桂きたこれ

>>59
なんか棋譜間違ってたｗ　ｏｒｚ

▲同金
まで81手で先手の勝ち

>>66

いい年なんだから熱くなるなよ

７６金に７２飛がきけばいいけど、一本７３歩とかあるんだよな。

同飛で楽勝あと思うのだが

形作りだな。

逆転きたね

ここは顔を真っ赤にして>>55を読んだあと
意気揚々と勝利宣言する>>66をかわいがるところだろ

互角52銀

５５同飛でも後手が困ってるな

ぎゃくてんか

控え室は終局間近の雰囲気だ。

( 1610) ▲５五飛△同金▲５二銀△６九銀打▲４一飛打△２二玉▲７九銀打△６六金打▲４三銀成
△６七金▲３二全△同玉▲４三飛成△２一玉▲３三銀成△４八角成

同飛同金52銀成で良くね？

しかし阿久津、こんなもんか

>>73
わしゃ〜75だが熱くなって何が悪いか！

羽生は強いな

>>84
俺の棋力ではそれしか思い浮かばないよ

まだ阿久津応援してる人いるな。厳しいが現実を見つめれ。

阿久津はいちご、食いに行っただけだったな

>>86

ごめん。俺が悪かった

▲３二銀成〜▲４三銀打で決まってるかな。

>>91
分かればよい！
だが、目上の者に「ごめん。」はなかろうが！

きめにイタ

朝日の中継糞だな・・・

家に帰るまでが朝日オープン

>>86
俺も悪かった。
余生を楽しんでくれ

永世朝日の賞品は朝日新聞50年分

>>93は中卒ニートのネット弁慶ｗ

たぶん阿久津はショックで忘れ物をするな
で思い出しすときに必ず言うよ　「あっくつ」って

とりあえずイチゴおかわりしとくか

>>93

こういうキチガイが普通に暮らせる2chはいいところだよな

後手の勝ちになったけど

きびしいいいいい

互角同飛

55同飛だろうなぁ、で、52銀生。
先手玉への有効な詰めろは69銀くらいしか見えないけど、79歩くらいでも
受かっていそう。

>>96
今日は泊まりだから長い第一局になるな

というか将棋板で高齢宣言した奴って必ず突然語尾が「〜じゃ」になるよなｗ

>>100 まじちょーうけるんだけど

一気に来すぎ

きれいな一手勝ちになりそう

阿久津ー！いったんソロシップに戻って、ミサイルを補充するんだー！！！

>>85
阿久津はせいぜい真田程度だよ。
今がMAXの状態。真田が竜王戦に挑戦した時と同じ。

これは決まったと思う

よし６八成桂で先に情けの詰めろだｗｗｗ

ところで、佐藤さんの升田賞受賞理由は何だ。。。ｗ

阿久津玉つめろ？

>>117
43桂馬からね

>>116

あの変態的な序盤みりゃわかるだろ

阿久津、ここで封じ手。

ここで投了だろうな。

なんだこりゃ。△７七銀▲同桂△７八金で頓死じゃねーか。

>>115
飛び過ぎｗ

朝日が茶飲み話でもしながら更新してるのか？

大差だったな。
序盤の５４歩が利いたか。

「ここで>>122から訂正とお詫びです」
>>122は頭をかく。

で通りがかった羽生はこう言うよ
「ちからになろうか？」

詰んだ

羽生頓死ｗｗｗ

>>118
記念詰めろすら取られてたのか…

開始日時：2007/04/05 10:00
棋戦：第25回朝日オープン五番勝負第1局
持ち時間：3時間
場所：福岡市ＪＡＬリゾートシーホークホテル福岡
先手：羽生　善治三冠
後手：阿久津主税五段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △３二金
▲４八銀 △４一玉 ▲７八金 △５四歩 ▲６九玉 △４二銀 ▲５八金 △５二金
▲６六歩 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △３一玉 ▲７九玉 △４三金右 ▲８八玉 △７三銀
▲４六銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲５五歩 △同　歩 ▲５八飛 △５二飛
▲５五飛 △５三角 ▲５四歩 △４二角 ▲５九飛 △６四銀 ▲３七桂 △９四歩
▲２六歩 △５七歩 ▲同　飛 △５四金 ▲５九飛 △９三桂 ▲３五歩 △８五桂
▲８六銀 △７七歩 ▲同　桂 △７六歩 ▲８五桂 △同　歩 ▲同　銀 △５五桂
▲７六銀 △６七桂成 ▲同　銀 △３五歩 ▲同　銀 △７六歩 ▲２五桂 △５五銀
▲８九桂 △７五角 ▲３三桂成 △同　桂 ▲３四銀 △６六銀 ▲４三銀打 △６七銀不成
▲同　金 △５五桂 ▲７六金 △６七桂成 ▲３二銀成 △同　飛 ▲５四飛 △６八成桂
▲５一飛成 △４一銀 ▲４三桂 △２二玉 ▲２一金
まで93手で先手の勝ち

もう酒税でいいお

棟梁

棟梁

名古屋は城でもつ

オワタ＼(^o^)／オワタ

じっと詰みｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

やった〜〜〜〜〜〜〜
羽生さんが勝ったぁぁぁぁぁぁぁぁ

　　　　　 , -‐::::::::‐､
　　　　 /,￣､　7:::::::l　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ・　・　 <:::::::l　　＜　投了したら負けかなと思ってる
　 　　（ (_,っ　　l:6)/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾ=+=)　 /
　　√￣｀ー‐ ´l 　　　　　主税（２４歳・男性）

なるほどなぁ、こうやって勝つものかぁ
勉強になったな

棟梁キタ

ｵﾀﾙ

ほう、じっと。

きれいなじっと一手勝ち

もれた

主税を出せなかったか

じっと投了

阿久津の88手目が78金なら勝ってたのに

秘手△７七銀！　　　以下▲同桂△７八金▲９八玉△８九銀

↓カナダの首都

ｵﾜﾀ

それでは投了図以下の解説をお願いします。

22王

まったく阿久津のいいところがなかったな。そもそも矢倉のガチンコ勝負で
何とかしようなんて二十年早いわい、とモテの声。

相手にならんな

阿久津ザコ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ねえ
なんで６七に桂馬飛んだの？
瞬殺分かりきってるのに

自動更新の人ありがと
また朝日の時頼むね

阿久津の主税はまだまだこんなもんじゃないよ

阿久津の攻撃はさざ波以下の威力しかないのか

盛り上がんねー終盤戦だったな。

ひふみん、出番少な杉

投了図以下△１二玉だと詰むの？

火事場の阿久津主税は出なかったか・・・

>>163

22に金たまを打て

ひふみんあばれるじょお

八王子将棋クラブ席主の
八木下さん、涙ぐむ。。。

>>163
ばらして飛車

羽生とガチで戦って勝てる若手は渡辺くらいだろ
こういうときの羽生は力の差を見せ付けようとマジで来るしな

>>163
▲２一金以下 △１二玉 ▲２二金打 △同　飛 ▲同　金 △同　玉 ▲２一飛 △同　玉
▲４一龍 △２二玉 ▲３一銀 △同　角 ▲同　龍 △１二玉 ▲２一角
まで

羽生が防衛して阿久津さんは序盤から大変攻撃的で、とか褒めます

後手のこの作戦じゃあ将棋ソフトにも勝てないぞ。

阿久津ボンバー不発

>>163
>>163
▲２一金以下 △１二玉 ▲２二金打 △同　飛 ▲同　金 △同　玉 ▲３一銀 △同馬
▲同桂馬成 　△７八飛まで

>>165
>>168
>>170
サンクス。

>>163
２４桂
　同歩
２３銀
　２１玉
４１竜
　３１に間駒
同竜
　同飛
２２金

で詰み
以下、竜をじっとよって積み

山崎の時よりかはマシな1局目だったよな

羽生と阿久津は棋風が似てる所とか
相撲で言う朝青龍と安馬みたいだ

羽生の、ハイパーオーラ斬りを出すまでもなかったな。

一番も入らない悪寒

まあ阿久津はイケメンだよ。
ぶっちゃけ今回は羽生に勝てないだろうが、これを糧として強くなってほしい

ばらしたあと31に銀打って簡単かと思ってたら
角が効いてたんだな。
自分なら負けてたｗ。

王道の矢倉を選んだ上、指し方もあっさりしすぎな感じ・・

「自分より強い人に勝つには？」
「奇襲です。相手が考えもつかないようなことをするのです」by大山十五世

>>182
アハハハハハ、　　なるほど。

＞午後５時半すぎ、先手の羽生善治選手権者が挑戦者の阿久津主税五段を９３手で破り、先勝した。

終了時間くらい、書くなら正確にかけよｗ

同王　41龍　31歩で詰むとは恐ろしいな

この二人の対局はいいねぇ。実に絵になる。写真が。

今日は明らかに教わる将棋だったな。
しかし「しょうぎ」と打とうとして「そふぎ」になるのはどうにかならんのか。

まだ羽生とやれるだけで満足するレヴェルだな

羽生をコテンパンにに負かすには、渡辺・山崎・阿久津で
ジェットストリームアタックをかけるしかないな。

羽生に番勝負で勝てるのは、
森内・渡辺・深浦位か。

>>183
それやっても勝てないみっくん。。。

本局に限って言えば俺が先手でも勝ててたような気がするな。
中盤の展開は予想通り、終盤羽生の25桂では（ひふみん、上野推奨の）
34歩と打ってるのでそこから違う将棋になってるけど、34歩でも勝ちだろ？

深浦が幸せそうに指導対局してるからそれで満足

>>191
実際に勝っている三浦を差し置いて深浦か

>>191
Fukaura?

今北産業。もう終わってたのか。

>>196
深浦グー
羽生チョキ
佐藤パー

羽生先手の矢倉で入城させてしまうとほんとに堅いな

俺的判断ではがっぷりよつの相矢倉で１００手未満の勝負は手合い違い

>>191>>195
丸山は？

それはそうと、結局阿久津は羽生に王手掛けることもできなかったんだな。
唯一のチャンスは66手目か。
76歩ではなく77同桂成としておけば･･･自然な形で記念王手ができたものを。

これ、大逆転将棋で井川が先手持ったら楽勝で詰ませるだろうか？

羽生ってーのは将棋が得意なんだろ？
何かそんな感じがするぞ

>>201
記念王手をかけるだけなら、投了直前に68桂成ではなく
78金、98玉、88銀の詰めろというのもあった

阿久津ようぇえwww

羽生相手の後手矢倉は佐藤レベルですら避けてるからな。
ちと無謀だったな。

>>203
たしかプロだったような

>>203
サッカーも得意らしいぞ

>>207

>>204ですが、ID同じなんだねぇ、たまに起こりうる話とは
聞いてはいたけど何か不思議な感じだ。

>>195
三浦はもう無理でしょ
>>201
丸山・郷田辺りもあるかな。

>>209
おらも同じIDの経験あるよw

うろたえるよねw

>>207 >>208
やっぱりプロだったか！道理で強いわけだ。しかもサッカーも得意とくれば
こりゃ人気者になれそうだな。教えてくれてありがとうな!

20代よわすぎ

>>209
こんにちは、209さん強そうですね。指し手の書き込み参考になりました。
ぼく（sageで書いてる方）は、くだらない書き込みばかりですいません…

羽生に番勝負で勝った経験者

谷川
佐藤
森内
郷田
丸山
藤井
三浦

あと竜王戦の挑戦者決定戦で誰かいたような。

この一局で判断するのはかわいそう
憧れの羽生相手との番勝負だし矢倉でいきたかったんだろう
次は先手番だから期待しよう

>>213
クマーを馬鹿にするな！

羽生世代は

羽生＞佐藤森内

って感じだが、20代トリオは

渡辺＞＞＞山崎阿久津

くらい離されてる希ガス。

次は羽生の振り飛車かな？

羽生-阿久津の差は、こないだの魔王-ボナンザと同じくらい？

まぁ今の１０代２０代は完全に羽生先生Love世代だろ。
実際いまだに鬼強だから、感情的呪縛とあいまって、他の羽生世代には勝っても羽生にはなかなか勝てんだろうな。

>>218
渡辺１人で3人を倒すのはきついな。羽生世代は3人以外にも
郷田、丸山、藤井とかの邪魔者がいるし。あと数年したら
渡辺含めた4強の世界になりそうかな。

深浦が番勝負で羽生に勝てるかなー

まＣ１だしな

>>222
渡辺はタイトル戦以外がいまいちな気が

>>222
そうなんだよなー。
羽生世代には3強以外にも郷田、丸山、藤井、先崎とかの邪魔者がいるんだよなー。
こりゃあ大変だわ・・・

>>225
しかもオンリーワン

【大魔王】　羽生

【魔王】　佐藤

【魔軍指令】　森内

【四天王】　魔王　郷田　藤井　丸山

【軍団長】　深浦　木村　俺　阿久津が入るか



こんな感じか？

>>228
上手いw

「俺」が気に入ったw

>>176
そうか桂でも詰みか！
















って感心してたけど、持ち駒に桂なんてねえじゃねえかｗｗｗｗｗ

>>214
214さん、レスどうもでした。前スレでたまたま並んじゃった時があって
その時気づきましたｗ
ちなみに当方Yahoo2000いったりきたりくらいです、田舎四段です、
まだまだっす。

終わってた・・・

>>221
今日はあまり席を外すこともなかったようだしな
一日顔を向かい合わせてﾊｧﾊｧしてたかもｗ

あれー、阿久津負けたのか
途中までは阿久津優勢だったよな？

>>234
んなこたねぇ

相矢倉で阿久津の力量みきったろうから
次局から羽生は実験モード突入だね

>>236
羽生まで、みっくんの変態振り飛車に参戦してくるかもな。

羽生の3連勝以外考えられない展開だな。

にしても朝日新聞さん、阿久津の和服の大きく写ってる写真を
1枚ぐらいおいてくれてもよかったのに。

シーホークから帰宅。

大判解説は中田功が面白かった。
深浦も気の利いたこと言うのね。

それはともかく、阿久津はかっこよかった。
和服も似合ってたね。

後手だし、一手損端歩突き越しで

写真特集のページにたくさんありました。
うーん、着膨れ？してるのか、妙に丸っこいな。

ttp://www.asahi.com/shougi/gallery/TKY200704050182.html
ttp://www.asahi.com/shougi/gallery/TKY200704050116.html
ttp://www.asahi.com/shougi/gallery/TKY200704050222.html
ttp://www.asahi.com/shougi/gallery/TKY200704050207.html

相矢倉で後手番ともなれば、阿久津がこういう結果になるのやむなしだな

渡辺渡辺って、渡辺羽生に番勝負で負けてるじゃん

早見えと言われている棋士の数倍早見えの羽生

>>182 ナカーマ（*´Д`）
投了図で同玉だったらどうやって詰めるの？

△21同玉
▲41竜
△31銀
▲同桂成
△同角ないし同飛車
▲32金以下じゃないの？

シーホークに大盤解説見てきたよ
対局終了後、両対局者が大盤解説所に来て感想戦があった。
その感想戦で、加藤「今日の将棋は、本格的な相矢倉で非常に面白かった。
最近のタイトル戦は、見た目が変な将棋が多かったですから。」
羽生三冠を含め場内爆笑してた

>>247

タイトル5連続挑戦して升田幸三賞を受賞した彼に対してのメッセージだなｗ

金気を渡さない３一角打が最強だと思うが、同桂成、同角（同飛なら３二銀）、３二竜、同玉で
あと金銀持ってるから簡単でしょ

加藤と同じ事思ってる奴たくさんいそうだ
朝日OP、名人戦と本格的な将棋なりそうだから
楽しみだ

>>250
佐藤がいなければ本格的な将棋に（ｒｙ

名人戦は全局居飛車になりそうだな
いつ以来だ？

>>247
ひふみんの佐藤批判ｷﾀ？

>>247
そりゃ、棒銀一筋の１２３は、モテ将棋について行けないだろうｗ

>>246,>>249
わかりますた。
　同玉，４一竜，３一角打，同桂成，同角，３二竜，同玉，４三金，２二玉，
　３二飛，２一玉，３一飛成，同玉，３二銀，２二玉，２三銀行成

>>228
藤井ファンだが四天王の中に藤井は入らないだろうな。
勝率が悪すぎる。

>>228
A級棋士のトッププロ行方先生を入れないとは素人め…

>>255
▲２一金 △同　玉なら
▲４一龍 △３一歩 ▲同桂成 △同　角 ▲３二龍 △同　玉
▲４三銀打 △２二玉 ▲３二金 △１二玉 ▲２一銀まで

>>257
今期も２人とも　出戻り　の可能性があるからな。

シーホークでやってたのか
近いから見に行けばよかったかな

>>228
【電話番】か【運転手】でいいのでその表に先崎をぶちこんでおいてください＞＜

>>258
そうか。
　４一竜で銀が２枚になるのか(‘･ω･`)

【魔神】　先崎

【大魔王】　羽生

【魔王】　佐藤

【魔軍指令】　森内

【四天王】　魔王　郷田　丸山　（空席）

【四天王補佐】　藤井

【軍団長】　深浦　木村　行方　三浦　阿久津　山崎

昨期のように下のほうが綺麗に4−5とかで並んで木村が頭ハゲという展開だろうな
常連から落ちるとしたら順位戦以外でも冴えない鰻屋さん

>>247
そのときの画像をアップした
ttp://bbs.remind.bz/gazo/a1555

動画で撮ればよかったと後悔 ＿|￣|○

ｗ
加藤先生くるとだいたいいつも羽生さん笑ってますね

>>263
なぜ谷川をいれないんだああああああ

加藤先生は健全だなあｗ

＞＞本局のポイントは、これまで指されたことがなかった４３手▲５四歩・・。
　　深浦八段によれば・・・阿久津はとがめることができなかった。


↑
これは「俺（深浦）なら簡単にとがめることができたぜ！」
と解釈してもいいの？

ttp://www.asahi.com/culture/update/0405/TKY200704050315.html
羽生の感想、余裕たっぷりって感じだなあ。

>>268
加藤先生もだいぶ歳取ったよ。
あれで将棋させるとはすごい。

立会いのときも飯は寿司orうな重なのか、空き時間に賛美歌歌うのか、知りたい

次先手でどんな作戦でくるのか楽しみだな

▲四間飛車-△飯島流引き角で。

あ、先後逆だった。

今きた
要するに、羽生が定跡はずしの５四歩をやって、阿久津が構想どおりの
将棋を指せずに負け、という感じかい？

>>269
羽生が相手の場合、深浦と森内は本当にとがめることができそうな気がする。
相手が佐藤ならあっさりやられるｗ

対戦成績は拮抗してるけど番勝負やったら深浦は羽生に勝てないよ
まあせいぜい勝率だけ上げて満足しとけやｗ

深浦は勝率「だけ」はすごいから

勝率も一つの棋士の力だから、馬鹿にしたもんじゃないが、
やはりタイトルや棋戦優勝の方が重要だな。

まあ、あれだ。

忠犬よりはシュエツのほうが少しは
マシな将棋指すかなってことだ

年間勝率がしょっちゅう5割切ってるA級九段とか順位戦だけに絞ってる永世名人とかがいるから
どっちがいいかは微妙だ

コーヤンでけえ

http://www.asahi.com/shougi/photogallery/images/TKY200704050144.jpg

>>284
顔ちっちぇえな

実力はタイトル保持、挑戦回数ではかれると思う。
これなら羽生、佐藤が評価を得られるだろうし、異存はなかろう。
歴代の棋士を見てもきちんと当てはまるぞ。

朝日ＨＰの棋譜再生が散々バグるのはうちだけか？
ぼろぼろなんですけど

俺も
羽生の５４歩が表示されない

>>288　やっぱりか。こんなこと過去になかったのに。
終盤４３成桂打たれたり、持ち駒の歩の数違ったり、
６７で駒が重なったり、どうなってんの？

下手なことしないで柿木使えばいいのにな

>>288
７五だか７六だと思ったが
　その辺りでも表示されないのがあったな。

>>286

対A級（現役A級＋名人）勝率ランキング　（2006/1/28現在）

------------------------------------------------
羽生　　0.6456 　　　　　　実力名人クラス
------------------------------------------------
森内　　0.5261 　　　　　　実力Aクラス
佐藤　　0.5188
渡辺　　0.5111
谷川　　0.4954
木村　　0.4737
深浦　　0.4695
丸山　　0.4627
郷田　　0.4586
行方　　0.4574
久保　　0.4467
------------------------------------------------
山崎　　0.4390 　　　　　　実力Bクラス
藤井　　0.4324
屋敷　　0.4228
鈴木　　0.4022
森下　　0.3821
高橋　　0.3819
堀口　　0.3784
三浦　　0.3761
阿部　　0.3258
中川　　0.3243
先崎　　0.2857
------------------------------------------------
相性スレの資料より作成

意味不明な捏造データ出すな殺すぞひきこむり

>>293
捏造データじゃない。
相性スレのデータだよ

羽生との対戦数が多い谷川や佐藤は低めにでるんじゃね、そのデータ。

羽生被害の大きい現A級やタイトル挑戦者クラスの勝率が伸びないのは致し方ありませんな。

>>295
よく覚えていないが、たしか
谷川は羽生を除いても殆ど同じで
佐藤は羽生を除くと0.55ぐらいにあがった。


>>296
タイトル挑戦者にもなれないクラスはもっと勝率が低いから
大勢には影響なし

293の中学生
殺人予告で通報しました
明日には身元割れます
言い訳はママと一緒に警察で

３タテは阻止しろ！
伊豆まで粘れ阿久津

>>292
木村が丸山、郷田、藤井より上ってのもありえない。
渡辺も今、竜王だけどそれ程活躍している感じがしない。
若いうちはもっと爆発力がないと３０代で期待できない気もする。

タイトルの保持、挑戦数で考慮した方が良くないかなぁ。
保持も挑戦も多くの実力者を倒してきた証な訳だし。

>>298
グッジョブｂ

>>299
伊豆はタイトル戦に恵まれすぎてるから、今年は羽生の３タテでいいよ
他県からみると、ホントうらやましい

>>300
それ程活躍している感じがしないと言っても、最近３年間で見ると
渡辺のタイトル戦登場回数は３強に次いで４位（タイ）

ここでも格付けかよ
そういうのは引退してからでいいだろ

301ありがと
ネタでなく東京在住なので警視庁にマジ電話しましたよ
電話待たされたけど、ちゃんと対応してくれました

阿久津の得意戦法って何？
第一局に勝って山崎の相掛かり同様に受けてくるだろうから、それやれよ

>>298
ママに頼んで通報してもらったのか？
ママ乙ww

>>295-296
確かに、羽生と対戦のない羽生の勝率が不自然に高いな。

やっぱり羽生さんが頭ひとつ抜き出てるということでいいですか？

>>308
なるほど。
羽生がもう一人いれば、もう一人の羽生も他のA級棋士に
かなり勝ち越す為、羽生へタイトル挑戦する可能性が高い。
もう一人の羽生と羽生は対戦すれば必ず５分になるため、
結果として羽生の勝率が低くなる。しかし他のA級棋士は
もう一人の羽生にもかなり負ける為、勝率が下がる。
やっぱりもう一人の羽生がいても他のA級棋士との勝率の差
は結構あるね。

>>292
対羽生戦を除いたデータが見てみたい。

>>310
羽生と羽生が対戦というのは羽生が2人いる必要はなく、羽生が先手と後手を両方持って対局すればいい。

>>310
そう簡単だといいのだがそうはいかない。
もう一人羽生がいるということは、佐藤が全部で７人となり、
行方が２８人、木村は３６人になるがこの時点で全部毛が抜けて
木村ではなくなるのでこれは数に入らない。
谷川は公式通りに０〜∞に変化するが、郷田は虚数として固定される。

つまり、羽生がもう一人いるという非現実的な仮定を立てた時、
現在は棋士でないＺが７冠を制覇するという事が結論としては明確。
羽生よりも才能のあるやつが将棋をやっているという事になるが、
これが誰なのか、何人なのかまでは現在のコンピューターでは計算しきれない。

期待が大きかった分、今回の内容は、ちょっとがっかりかな。
次は阿久津が先手だし、面白くなるといいんだが。
ただ次局は、２週間も先･･･。

第１局 ４月５日（木） ＪＡＬリゾートシーホークホテル福岡（福岡県福岡市）
第２局 ４月１９日（木） 名古屋東急ホテル（愛知県名古屋市） 　 　 　
第３局 ４月３０日（月） 芝苑（しえん）（大阪市北区） 　 　 　
第４局 ５月１４日（月） 鬼の栖（静岡県伊豆市） 　 　 　
第５局 ５月２３日（水） わかつき

あまり間が空くと羽生がチェスを始めてしまうな
名人戦出ないし棋聖戦負けちゃったし、同時並行が竜王戦くらいだ

勝率オタはいい加減にして下さい

>>345-346
名人戦に興味ないのか？

>>314-315だった

今年は伊豆にこなそう

１日制５番勝負の羽生は、振り駒無しで第1局を後手にするくらいのハンデが必要かもな

半香にする。

その意見、かなり反響ありそうだな。

今のトッププロの先手番は、
香落ち以上に有利だと思う。
香落としても、先手の勝率が５割越えちゃうような気がする。

さすがにそれはないと思うよ。

右香落ちで。

香落ち定跡を知らないんだけど、
矢倉とかの先手の勝率のいい作戦が、かなり取りにくくなるから、
香落としても先手（上手）が５割勝つとは思えないな……

香落ち上手は振り飛車がデフォルトだから（それ以外の指し方知らない）、
イビアナばっかりになるかも。

>327
香落ちでイビ穴はあまり得策じゃないんじゃないの？

香車のいない端を攻める居飛車急戦が旧来の定跡で、
相手の端攻めが無いので相振り飛車にする、というのが現代的な指し方。
いずれも有力といわれている。奨励会での香落ちは相振りが主流みたい。

将棋世界誌の企画（イメージと読みの…）では、
羽生：居飛車急戦か相振り飛車。居飛車持久戦はあまり得が生きない
佐藤：飛車で１筋の歩を交換する。これで持久戦になれば居飛車でも相振りでも必勝でしょう
森内：居飛車急戦で下手指せる
谷川：（居飛車急戦の）定跡は失敗するとひどい。相振り飛車が実戦的かも
渡辺：居飛車急戦で行く。居飛車穴熊では得が生きない
藤井：居飛車急戦は率が悪い。相振り飛車が有力。

急戦と相振り飛車、いずれかを支持する棋士達の中で、モテだけが異端ｗ

モテは端歩にトコトンこだわるｗ

相振りがいいという意見が大半とは、現代的だなあ。
上手の香車がない側の端が自分の玉側になるけど、それじゃ端攻めしにくいよね。
あ、上手から端攻めされないから安心、てこと？

>330
そういうこと。
相振りは端攻めがキモで、矢倉にしても美濃にしても、穴熊だと特に、
端が重大な弱点になる。他の戦形ではまず考えられない金無双という壁形の囲いも、
端攻めに強いという利点があるから未だに絶滅しない、とも考えられる。

香落ち下手が相振り飛車にして右側に囲えば、下手だけ一方的に９筋から攻める権利があり
上手から１筋は攻められない。平手相振り飛車で先手が穴熊にするのは消極的な作戦だと思うが、
香落ち下手が穴熊にするのはすごい有力。端攻めが無いんだから、堅いし遠い、という利点だけが残る。

特に下手振り穴にした時に端攻めされにくいのが大きいよね

ん？なんか上手と下手が錯綜してるような…
将棋世界ではトッププロが香落ちの相手に対して指す場合じゃなかった？
323は先手のトッププロが自分が香落ちの場合を言ってるわけで…

>>333
もう一度読み返せばいいと思うよ

上手＝自分の守りの香車がいるほうに玉を囲う＝振飛車
下手＝相手の攻めの香車がいないほうに玉を囲う＝振飛車　だから相振飛車
こういう囲い合いになったら嫌な人は居飛車急戦

この認識でおｋ？

トッププロ同士の対局では先手の勝率は７割以上だからな。
手合いで言えば、角落ちか飛車落ち級だな。

本気で言っているのかネタなのか分からなくなってきた

共産党乙

>335
おｋ

上手には居飛車という選択肢は無いわけだ。
香車がいない方向に玉を囲うのは「自殺行為」だからね。
下手は、「相手の香車がいない１筋を積極的に攻めたい」という居飛車急戦か、
「相手の香車がいない１筋方面に自玉を囲えば相手は攻めにくいじゃん」という相振り飛車の
いずれも有力なわけだ。

>>339
現在の奨励会では後者の相振りが全盛。

父親が忠臣蔵のファンというのは分かるが主税という名は縁起が悪い

「酒税」にしとけばよかったのに。

490 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/09/01(金) 12:46:07 ID:PIXshyP0
ひまだったので

もしも、羽生がいなかったら・・
====|.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.深浦 |.阿部 |.鈴木 |.森下 |.渡辺 |.合　 計 |
森内|-----|22-22|26-26|16-16|13-04|13-12|07-04|10-07|06-05|05-00|06-04|18-09|07-07|149-116|.562
佐藤|22-22|-----|30-27|27-18|16-08|18-16|12-00|10-09|12-08|07-02|09-01|28-09|04-01|195-121|.617
谷川|26-26|27-30|-----|20-19|11-12|30-16|07-08|06-11|09-07|10-01|03-05|33-13|03-03|185-151|.551
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
丸山|16-16|18-27|19-20|-----|09-12|21-08|07-04|08-08|05-09|09-05|05-08|07-12|02-02|126-131|.490
藤井|04-13|08-16|12-11|12-09|-----|08-15|07-06|06-05|16-04|06-05|10-05|03-09|02-02|094-100|.485
郷田|12-13|16-18|16-30|08-21|15-08|-----|07-04|11-09|06-09|07-04|07-04|20-11|00-03|125-134|.483


491 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/09/01(金) 13:16:45 ID:PfsKk6PI
>>490 を引用しつつ、>>488 と比較してみた。

羽生が・・・
====|いる|いない
森内|.532|.562|
佐藤|.534|.617|
谷川|.506|.551|
====|.===|.===|
丸山|.470|.490|
藤井|.463|.485|
郷田|.458|.483|

モテが可哀想すぎる。
つーか、どうしてここまで相性悪いんだ？

>>344
久保にわざと負けているからだよ。
関東の若手は、佐藤がトップだとは思わないし、今期は負けまくるよ。
誰も可哀相だと思っていないよ。

意味不明
池沼は去れ

>>344
１割近く変わるのか．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．。。。。。

対羽生の対局数が一番多いんだからしょうがないよね。
タニーだってだいぶ変わるじゃないか。
タニーは対A級の対局が多いから、計算上の変動が佐藤より少ないだけだよ。

佐藤がナンバー２か
で、ナンバー３が１８世名人とか

羽生には相性良くて他でボロボロ取りこぼす人と
他には目茶苦茶強くて、羽生にはボロボロに負ける人と
どちらがナンバー２に相応しいか。

ジャーナルの解説を見たけど、阿久津が悪かったのではなく
羽生が強すぎたな。緩急自在の上に、終盤あざやかすぎじゃん。

羽生さん終始落ち着いてて、余裕あるたたずまいだった。
阿久津戦、俺の棋力では優劣不明、もしくは微差だと思っている局面でも、
羽生さんは一手勝ちを読みきっていたんだろうな。
阿久津は、一手届かないことに、いつ気が付いたんだろうか？
羽生さんは阿久津より先に、一手勝ちを読みきっていたんだろうけど
それはどの局面のところからだろうか？

>>352
山崎の解説のニュアンスでは、桂金交換時の大局感で駒損ながら
羽生は優勢を確信し、攻め合いの時点ですでに勝ちを読みきっていたようだ。

佐藤康光 vs 羽生善治

● 佐藤康光 1−2 羽生善治 ○　（1992・竜王挑決）
○ 佐藤康光 4−2 羽生善治 ●　（1993・竜王）
● 佐藤康光 2−4 羽生善治 ○　（1994・竜王）
● 佐藤康光 2−4 羽生善治 ○　（1995・竜王）
● 佐藤康光 1−4 羽生善治 ○　（1997・王位）
● 佐藤康光 1−4 羽生善治 ○　（1997・王将）
● 佐藤康光 2−4 羽生善治 ○　（1998・王位）
● 佐藤康光 0−3 羽生善治 ○　（1998・棋王）
● 佐藤康光 0−4 羽生善治 ○　（1999・王将）
● 佐藤康光 0−2 羽生善治 ○　（2000・竜王挑決）
○ 佐藤康光 4−2 羽生善治 ●　（2001・王将）
● 佐藤康光 1−3 羽生善治 ○　（2001・棋王）
● 佐藤康光 0−3 羽生善治 ○　（2002・王座）
● 佐藤康光 0−4 羽生善治 ○　（2002・王将）
○ 佐藤康光 3−2 羽生善治 ●　（2005・棋聖）
● 佐藤康光 3−4 羽生善治 ○　（2005・王位）
● 佐藤康光 0−3 羽生善治 ○　（2005・王座）
● 佐藤康光 3−4 羽生善治 ○　（2005・王将）
● 佐藤康光 2−4 羽生善治 ○　（2006・王位）
● 佐藤康光 0−3 羽生善治 ○　（2006・王座）
● 佐藤康光 3−4 羽生善治 ○　（2006・王将）

羽生の3冠を守り続けている。

>>350
後者

>>353
なるほど。桂金交換の後、攻め合いになったところからは、どうやっても羽生の一手勝ちになってるという感じですね。
▲５四歩△４二角▲５九飛の後、すぐに▲５四金と歩を払い、
歩得を主張しつつ、と中央の勢力争いに持ち込んだほうが後手よかったですかね。
本譜は歩得がまったく生きずに、４三の金が上ずらされただけになってしまいましたからね。
攻めの桂と守りの桂が交換できて、さらに金桂交換でも後手が悪いのだから、将棋は難しいですね。

＞攻めの桂と守りの桂が交換できて、さらに金桂交換でも後手が悪いのだから、将棋は難しいですね。

山崎によると、桂金交換の時に後手に歩がたくさんあれば、後手優勢だったかもしれない。
しかし、歩がなかったために後手の攻めが限定されてしまった。
だからこそ、先手は駒損でも桂金交換した。

今回阿久津は羽生に完敗に近い敗戦を喫したが、
同じような内容で他棋士には勝ちまくってるんだがな。
８筋の桂攻めで押し捲る戦いを何度か見た。

まぁ羽生だから華麗に捌いちまったが。

ポイントは、５四の歩を金じゃなくて飛車で払えるようにもっていくことができなかったのか、
じゃないかな。

阿久津でもダメなのか
こりゃハッシーに期待するしかないな

>>360
NHKで既にぶっ飛ばされている。次は天彦。

阿久津
橋本
村山
広瀬
中村亮
高崎
糸谷
佐藤天
豊島

この中で羽生を倒せそうなのは・・・確かに天彦か。
宮田がいればねえ。

10年後の豊島。

結局54歩に対してどう指せば良かったのか解らん（´・ω・｀）

豊島だと年齢差が20歳ほどあるから、羽生世代と凸みたいな感じだな

>>364
5四歩の前に

△94歩が敗着だと思う

先に22玉としておけばまだこれからだった。

>>363
10年後でも26歳だから若いよな
10年後の羽生は46歳だからいい勝負になりそうだ。

>>366
敗着というのはいいすぎだろｗｗ

いや、９四歩は急におかしくした一手だった。

>>366
プロ的な感覚では、あそこで入場したほうがいいか３一のままのほうがいいか微妙、
なんてことはないのか？

番勝負中とは思えないほどの過疎ぶり

阿久津って「狂犬流」って呼ばれてるのか・・・ひでぇｗ

確かにそれはひどい。
犬→狼に変更してあげよう。ちょっとかっこいいぞ。
狼といえば狼牙風風拳？
…ヤムチャか。

羽生の前ではチワワ流かもな

忠犬流

ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Ewa9t-nkn/turu19041604.jpg

これ後ろで並んでるの羽生と阿久津だよね

将棋大賞だからそうだな

羽生が佐藤に拍手
なんともいえない光景だな

明日なんだから上げとけよ

正直阿久津が一番入れないと盛り上がらないよね。。。
そして先手番の第2局がそのチャンスだと思う
勝つ可能性は十分あると思うな
ただし負ければ番勝負は終戦でしょー

お、今日か。
阿久津先手といえども、羽生に一発入る確率は１５％ぐらいしか
ないんじゃまいか？
平常心で指せたら３０％ぐらいか。

羽生が敢えて後手矢倉を受けて、相矢倉になると予想

朝日はテンポいいので観戦する気マンマンだぜ

ここか
羽生後手になってくれないかな

ごてはぶ

>>385
もう決まってたのか
ありがと

対局は１０時からだすな

《予想》
第２５回朝日オープン将棋選手権 五番勝負第２局
盤面：ttp://www.asahi.com/shougi/kifu25/s070419.html
棋譜：ttp://www.asahi.com/shougi/kifu25/s070419.kif
ｺﾒﾝﾄ：ttp://www.asahi.com/shougi/open25/5ban02.html

朝日ってこれネット中継しないの？

10時まで待つが吉

１０時からリアルタイムで見れるサイトある？

>>391　>>388は あぼーん しているのか？

今日の見所

阿久津応援宣言をしてる室田伊緒の発言

せっかくの番勝負でも中継が下手だから盛り上がらんのだよ

伊緒ﾀｿがんばれ〜

>>394
いつもいつも朝日非難乙です

10時からか、寝よ

>>392
あぼ〜んしてないけどコピペしてもいけないんだけど(><)

朝日の人更新頑張ってくださいね