女流棋士独立スレ 29
1 ：名無し名人：
☆女流将棋協会（仮称）設立にむけてご寄付のお願い☆
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/3f68e42090419ac09e0041ad8bbe8500
【関連リンク】
女流棋士会HP http://joryukishikai.com/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
日本将棋連盟HP http://www.shogi.or.jp/
勝手に将棋トピックス http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/
ごきげん・DE・ブログ(石橋） http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/
さるさる日記 - つれづれこらむ（大庭美夏） http://www2.diary.ne.jp/user/123186/
真田圭一＆古河彩子ホームページ http://www.moon.sannet.ne.jp/rokumonsen-happa/
米長邦雄の家 http://www.yonenaga.net/
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http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175369918/
テンプレは>>2以降。 任せた！
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テンプレは>>2以降。 任せた！
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2 ：名無し名人：2007/04/02(月) 07:40:09 ID:P21oGok7
半鐘はだめだよ、おじゃんになっちゃう。
※最高！！！
4 ：名無し名人：2007/04/02(月) 07:47:37 ID:NBa2zKSI
よくあんな10レス以上のテンプレ貼る気になるな
俺なら減らすか何とかしろっていうけれども
俺なら減らすか何とかしろっていうけれども
5 ：名無し名人：2007/04/02(月) 07:48:22 ID:YYTesbkd
設立準備委員会の任務は以下の通り
（１）新法人形態の選択
（２）法人の名称（案）の確定
（３）定款（案）の策定
（４）法人の構成員の確定
（５）事業計画（案）の策定
（６）収支計画（案）の策定
（７）会費・拠出金等の確定
（８）基金の準備
（９）役員（候補者）の確定
（10）設立を支援していただく発起人の確定
（11）ファンクラブその他支援体制の確立
（12）事務所設置の準備
（13）事務局体制確立の準備
（14）（社）日本将棋連盟との協議・折衝
（15）スポンサー・その他関係団体との協議・折衝
（16）創立（設立）総会の開催日の確定
（17）その他新法人設立のために必要な一切の事項
（１）新法人形態の選択
（２）法人の名称（案）の確定
（３）定款（案）の策定
（４）法人の構成員の確定
（５）事業計画（案）の策定
（６）収支計画（案）の策定
（７）会費・拠出金等の確定
（８）基金の準備
（９）役員（候補者）の確定
（10）設立を支援していただく発起人の確定
（11）ファンクラブその他支援体制の確立
（12）事務所設置の準備
（13）事務局体制確立の準備
（14）（社）日本将棋連盟との協議・折衝
（15）スポンサー・その他関係団体との協議・折衝
（16）創立（設立）総会の開催日の確定
（17）その他新法人設立のために必要な一切の事項
6 ：名無し名人：2007/04/02(月) 07:50:22 ID:YYTesbkd
将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒
・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを
探しなさい。
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験
等をクリアした者以外、正会員として認めることはない。今後、女流棋士の立場
向上はない。
・女流棋士現役４７名（当時）は今後３つの選択肢を選んだほうがいいのではないか。
（１）対局をして勝って稼ぐ人。
（２）普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく
人。
以上を各人どうするのかを打診してくれ。
・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人
だけで自費で対局に来たほうがよい。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退
を連盟から要求する。
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事
はさせない。（親睦会や積立金の帳簿など）
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。（トップ１０くらいは仕方
ないから将棋させば？というニュアンス）
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ！
・記録係は付けたければ勝手に付ければいい。棋譜の二次使用は可。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから（経費２割は連盟で引いてから）
まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。
以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。
つきましては２００６年４月１４日（金）に臨時総会を開いて頂けば、米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束をしました。
＜２００６年３月８日 ２１時３１分 藤森奈津子女流棋士会会長へ報告したＦＡＸ文面＞
・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを
探しなさい。
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験
等をクリアした者以外、正会員として認めることはない。今後、女流棋士の立場
向上はない。
・女流棋士現役４７名（当時）は今後３つの選択肢を選んだほうがいいのではないか。
（１）対局をして勝って稼ぐ人。
（２）普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく
人。
以上を各人どうするのかを打診してくれ。
・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人
だけで自費で対局に来たほうがよい。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退
を連盟から要求する。
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事
はさせない。（親睦会や積立金の帳簿など）
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。（トップ１０くらいは仕方
ないから将棋させば？というニュアンス）
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ！
・記録係は付けたければ勝手に付ければいい。棋譜の二次使用は可。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから（経費２割は連盟で引いてから）
まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。
以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。
つきましては２００６年４月１４日（金）に臨時総会を開いて頂けば、米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束をしました。
＜２００６年３月８日 ２１時３１分 藤森奈津子女流棋士会会長へ報告したＦＡＸ文面＞
7 ：名無し名人：2007/04/02(月) 07:53:46 ID:YYTesbkd
３６人が残留希望 女流棋士独立問題
将棋の女流棋士が日本将棋連盟から独立を目指している問題で、
同連盟は３０日、所属の女流棋士５５人のうち３６人が連盟への残留
を希望している、と発表した。
同連盟は、女流棋士に「残留か独立か」の意思確認を求め、５３人
から回答が寄せられた。会見した同連盟理事会によると、残留を希望
しないとした１７人のなかにも、独立はしたいが女流棋士の分裂は避
けたい、との回答もあったという。
この問題は昨年１２月に持ち上がり、当初は独立賛成が圧倒的多数
だった。今回、残留希望が過半数と逆転した背景には、独立後の姿が
いまだはっきりと打ち出せていないことや、残留を希望する棋士には
“残留バブル”とまでいわれる仕事の依頼があることなどを指摘する
関係者もいる。
一方、残留を希望しない棋士については新法人が設立されるまでの
間は連盟管轄下とし、対局は保証される、としている。独立派の女流
棋士新法人設立準備委員会は「女流棋界の将来のためにも今後の
方針を前向きに検討したい」とのコメントを発表した。
(2007/03/30 20:24)
将棋の女流棋士が日本将棋連盟から独立を目指している問題で、
同連盟は３０日、所属の女流棋士５５人のうち３６人が連盟への残留
を希望している、と発表した。
同連盟は、女流棋士に「残留か独立か」の意思確認を求め、５３人
から回答が寄せられた。会見した同連盟理事会によると、残留を希望
しないとした１７人のなかにも、独立はしたいが女流棋士の分裂は避
けたい、との回答もあったという。
この問題は昨年１２月に持ち上がり、当初は独立賛成が圧倒的多数
だった。今回、残留希望が過半数と逆転した背景には、独立後の姿が
いまだはっきりと打ち出せていないことや、残留を希望する棋士には
“残留バブル”とまでいわれる仕事の依頼があることなどを指摘する
関係者もいる。
一方、残留を希望しない棋士については新法人が設立されるまでの
間は連盟管轄下とし、対局は保証される、としている。独立派の女流
棋士新法人設立準備委員会は「女流棋界の将来のためにも今後の
方針を前向きに検討したい」とのコメントを発表した。
(2007/03/30 20:24)
8 ：名無し名人：2007/04/02(月) 08:17:13 ID:YYTesbkd
>>6の翌日
昨日は次の指し手に困ったという一日だった。
悩んで、ヘコんで、そしてだんだん腹が立ってきた
とにかく何か指すしかない、動かすしかない局面である。
そのことはもうどうにもならない訳で、よりしっかり考えるんだ
考えて考えて頑張っていこう、最善と信じる道へ。
ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/e/3045648a2cfc668d8dd1167cdd8e50c1
昨日は次の指し手に困ったという一日だった。
悩んで、ヘコんで、そしてだんだん腹が立ってきた
とにかく何か指すしかない、動かすしかない局面である。
そのことはもうどうにもならない訳で、よりしっかり考えるんだ
考えて考えて頑張っていこう、最善と信じる道へ。
ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/e/3045648a2cfc668d8dd1167cdd8e50c1
9 ：名無し名人：2007/04/02(月) 08:24:59 ID:OSbMs/5d
独立スレも分裂ww
10 ：名無し名人：2007/04/02(月) 08:30:14 ID:YYTesbkd
2006.3以前 「(米長より）複数の女流棋士に対し，非公式に幾たびも，
女流棋士はそろそろ独立し自分達で採算を考えた方がよい
旨のご助言」
3.8 米長より独立への具体的指導（中井、石橋）
「１，別団体、普及活動は話し合い、会計責任、従来の経費分は
連盟より援助」
（行き詰まったら戻っておいで）
「２，連盟内疑似独立」
当時この内容で発言したかは不明
石橋が藤森会長に報告した内容は「女流棋戦は増やさない、根本的に
普及だけを、今後不平は受け付けない、連盟職員の関与は限定、
棋戦は渡すから独立を」など（ａ）
3.30 女流棋士会役員会「連盟は対局の価値をあまり認めていないことが
「独立」をしたほうがいいと役員会が考えた大きな要因」とする
役員会便り作成（配布？）（ｂ）
4.14 女流棋士会臨時総会、米長、西村出席、「処遇見通しと独立の助言」
独立する方向に賛成多数
6.6 女流棋士会定例総会
独立も視野に今後のあり方を検討する制度委員会設置
11.29-30 女流棋士会説明会
「資料閲覧不可、すべて知ってるのは10人ほど？」（古河）
12.1 制度委員会の答申「法人格を取得すべき」を受け第二回臨時総会
賛成44・反対１・棄権8。17項目の任務を負う設立準備委員会設置
「責任重大。今回ラストチャンスではない」（古河）
「誠意を持って対応したい」（西村）
12.18 連盟、準備委員会第一回正式協議
将棋会館の使用を除く9項目で合意
暮れ 「４月１日からは将棋連盟は存在しないつもりで」米長
女流棋士はそろそろ独立し自分達で採算を考えた方がよい
旨のご助言」
3.8 米長より独立への具体的指導（中井、石橋）
「１，別団体、普及活動は話し合い、会計責任、従来の経費分は
連盟より援助」
（行き詰まったら戻っておいで）
「２，連盟内疑似独立」
当時この内容で発言したかは不明
石橋が藤森会長に報告した内容は「女流棋戦は増やさない、根本的に
普及だけを、今後不平は受け付けない、連盟職員の関与は限定、
棋戦は渡すから独立を」など（ａ）
3.30 女流棋士会役員会「連盟は対局の価値をあまり認めていないことが
「独立」をしたほうがいいと役員会が考えた大きな要因」とする
役員会便り作成（配布？）（ｂ）
4.14 女流棋士会臨時総会、米長、西村出席、「処遇見通しと独立の助言」
独立する方向に賛成多数
6.6 女流棋士会定例総会
独立も視野に今後のあり方を検討する制度委員会設置
11.29-30 女流棋士会説明会
「資料閲覧不可、すべて知ってるのは10人ほど？」（古河）
12.1 制度委員会の答申「法人格を取得すべき」を受け第二回臨時総会
賛成44・反対１・棄権8。17項目の任務を負う設立準備委員会設置
「責任重大。今回ラストチャンスではない」（古河）
「誠意を持って対応したい」（西村）
12.18 連盟、準備委員会第一回正式協議
将棋会館の使用を除く9項目で合意
暮れ 「４月１日からは将棋連盟は存在しないつもりで」米長
11 ：名無し名人：2007/04/02(月) 08:30:57 ID:YYTesbkd
2007.1.11 第二回正式協議
1.17 理事会より女流棋士へ「女流の中に処遇の不満、男女差別などを
公言する方がいるのは残念」などとした手紙送付（ｃ）
1.23 米、西村、中原、中井、古作、双方の弁護士、弁護士会館で会談
錦織（ｃ）に抗議。連盟謝罪、手紙を撤回。
西村「親子のような関係だった中井の代理人がなぜ私をどなりつけるのか」
米長「米長会長と中井委員長は対等の立場にあるらしい」
1.30 第三回正式協議、双方弁護士同席、西村、田中出席
寄付金募集の説明「法的に問題なし」（木村弁護士）
募集要領等の書面配布、了解？
「理事会へは何も事前に相談することなく通知のみありました」（米長）
2月 総額一億を目標として寄付金募集開始
2.14 連盟「準備委員会は別団体、寄付金募集活動は連盟と無関係」
2.20 準備委員会、「声明」により経緯説明、「推進派独走」記事に反論
2.21 理事会「相当数が将棋連盟に残留を希望する場合、棋戦は連盟主催、
新団体の参加は認めず、協議には応ずることも可能」との文書
2.22 準備委員会「誠意を持って対応をしたい」というコメントや
正式協議の場での要請とあまりにもかけ離れた不適切な対応」
3.1 棋士会 残留希望の？女流4人参加
「化けの皮とお化粧がはがれていくよう」米長
3.4 連盟より独立委員会へ通知文
3.6 会館にて島、森下、米、女流30名程を集めて対話
米「私の指導と言うが、指導内容通りだったのか？」
1.17 理事会より女流棋士へ「女流の中に処遇の不満、男女差別などを
公言する方がいるのは残念」などとした手紙送付（ｃ）
1.23 米、西村、中原、中井、古作、双方の弁護士、弁護士会館で会談
錦織（ｃ）に抗議。連盟謝罪、手紙を撤回。
西村「親子のような関係だった中井の代理人がなぜ私をどなりつけるのか」
米長「米長会長と中井委員長は対等の立場にあるらしい」
1.30 第三回正式協議、双方弁護士同席、西村、田中出席
寄付金募集の説明「法的に問題なし」（木村弁護士）
募集要領等の書面配布、了解？
「理事会へは何も事前に相談することなく通知のみありました」（米長）
2月 総額一億を目標として寄付金募集開始
2.14 連盟「準備委員会は別団体、寄付金募集活動は連盟と無関係」
2.20 準備委員会、「声明」により経緯説明、「推進派独走」記事に反論
2.21 理事会「相当数が将棋連盟に残留を希望する場合、棋戦は連盟主催、
新団体の参加は認めず、協議には応ずることも可能」との文書
2.22 準備委員会「誠意を持って対応をしたい」というコメントや
正式協議の場での要請とあまりにもかけ離れた不適切な対応」
3.1 棋士会 残留希望の？女流4人参加
「化けの皮とお化粧がはがれていくよう」米長
3.4 連盟より独立委員会へ通知文
3.6 会館にて島、森下、米、女流30名程を集めて対話
米「私の指導と言うが、指導内容通りだったのか？」
12 ：名無し名人：2007/04/02(月) 08:31:55 ID:YYTesbkd
3.7 理事会「相当数が残留希望。22日までに残留か移籍か回答を」
との意思確認文書送付
「各社，倉敷市とも，棋戦の契約は，社団法人日本将棋連盟を
外しては考えられないとのこと」（Ａ）
3.8 「企画委員会」設置。中倉宏、松尾、北尾、野田澤の4委員
3.9 「（7日の文書は）イジメをエスカレートさせないため」米長
準備委員会「文書は分裂の固定化を狙い信義則違反」と撤回を要請
将棋会館で記者会、準備委員会は（Ａ）の事実なしと確認
契約社のうち複数社の担当者も理事会に抗議
3.12-13 石橋（ａ）のメモ公開、大庭（ｂ）の文書公開
米長「石橋がそう聞いただけ。親の顔が見たい」と反発
3.13-14 米長、中日編集局長、報知役員と会談
3.16 斎田、古河ら残留派13名会見（将棋会館）
「勝手な寄付金集めなど信頼関係を壊された」
中井「粘り強く話し合っていきたい」
準備委員会の説明会参加者は27名 ＋男性棋士16名（全郵政会館）
3.22 残留移籍回答期限日。「残留を望まない」など無効回答半数
→再回答期限月末に延期
「独立した女流にもスポンサーの意向を考えると対局を認める
ことになるだろう 」（西村）
3.30 「36人から残留届」連盟発表
届けは37。「理事に圧力をかけられた」旨公言した回答者１名を拒否（米長）
「移籍14・連盟の協力あれば移籍11」準備委員会アンケート
3.31 「（残留者には）これからはプロ棋士がビシビシ教える」米長
との意思確認文書送付
「各社，倉敷市とも，棋戦の契約は，社団法人日本将棋連盟を
外しては考えられないとのこと」（Ａ）
3.8 「企画委員会」設置。中倉宏、松尾、北尾、野田澤の4委員
3.9 「（7日の文書は）イジメをエスカレートさせないため」米長
準備委員会「文書は分裂の固定化を狙い信義則違反」と撤回を要請
将棋会館で記者会、準備委員会は（Ａ）の事実なしと確認
契約社のうち複数社の担当者も理事会に抗議
3.12-13 石橋（ａ）のメモ公開、大庭（ｂ）の文書公開
米長「石橋がそう聞いただけ。親の顔が見たい」と反発
3.13-14 米長、中日編集局長、報知役員と会談
3.16 斎田、古河ら残留派13名会見（将棋会館）
「勝手な寄付金集めなど信頼関係を壊された」
中井「粘り強く話し合っていきたい」
準備委員会の説明会参加者は27名 ＋男性棋士16名（全郵政会館）
3.22 残留移籍回答期限日。「残留を望まない」など無効回答半数
→再回答期限月末に延期
「独立した女流にもスポンサーの意向を考えると対局を認める
ことになるだろう 」（西村）
3.30 「36人から残留届」連盟発表
届けは37。「理事に圧力をかけられた」旨公言した回答者１名を拒否（米長）
「移籍14・連盟の協力あれば移籍11」準備委員会アンケート
3.31 「（残留者には）これからはプロ棋士がビシビシ教える」米長
13 ：名無し名人：2007/04/02(月) 08:35:49 ID:SbNE0ltX
さわやか日記が読めません＞＜
残るのは米ー石、じゃなくて、中井ーサイタ、の女流内の遺恨だろうな～。
１年後に今よりわかるよ。今あれこれ語ってもしょうがないでしょ
16 ：名無し名人：2007/04/02(月) 09:08:40 ID:cwt7hJSM
>>15
１年間に「直撃弾」喰らわないことが当事者には最重要
１年間に「直撃弾」喰らわないことが当事者には最重要
17 ：名無し名人：2007/04/02(月) 09:17:56 ID:VO+wzaAX
残留36名と言うけど、その中身が問題。
価値のある女流はせいぜい10名程度だ。
ゴミを連盟に押し付けて逃げ出せれば、
独立組大成功だろう。
価値のある女流はせいぜい10名程度だ。
ゴミを連盟に押し付けて逃げ出せれば、
独立組大成功だろう。
18 ：名無し名人：2007/04/02(月) 09:20:26 ID:K5755Rn9
独立を強行したとして
5月に米長再選になるようだったら、未来は暗い
この男は蛇のような性格で、独立派に対してありとあらゆる嫌がらせを続けるだろう
5月に米長再選になるようだったら、未来は暗い
この男は蛇のような性格で、独立派に対してありとあらゆる嫌がらせを続けるだろう
>>18
残留はない。独立するという選択肢しかないよ。
寄付金は集めているし、残留したところで冷や飯食い・窓際族は確定してるし。
中井個人はどっちでも大して困らないが、女流の地位向上・独立のために今まで汗を流してきたし、
付いてきてくれた子分たちを食べさせて行かなければならない。
もし中井が残留したら、それこそ斉田や古河と同じ穴のムジナかそれ以下になってしまう。
残留はない。独立するという選択肢しかないよ。
寄付金は集めているし、残留したところで冷や飯食い・窓際族は確定してるし。
中井個人はどっちでも大して困らないが、女流の地位向上・独立のために今まで汗を流してきたし、
付いてきてくれた子分たちを食べさせて行かなければならない。
もし中井が残留したら、それこそ斉田や古河と同じ穴のムジナかそれ以下になってしまう。
もう独立するやつはさっさと独立して、はやくこの騒動を終わらせて欲しい
いい加減うんざりしてきた
いい加減うんざりしてきた
だから独立なんて現実問題不可能なのに、まんだ言ってるのか。
連盟と対等な団体としての独立は難しいだろうね。
棋戦管理の事務委託や対局場所は連盟に依存するのがベター。
ましてや、連盟と敵対的な団体としてなんてありえない。
棋戦管理の事務委託や対局場所は連盟に依存するのがベター。
ましてや、連盟と敵対的な団体としてなんてありえない。
23 ：名無し名人：2007/04/02(月) 10:08:59 ID:3zeBmyR7
もう全てを捨てて公園で指せばいいじゃんね。真・独立。
お椀に千円と小銭を前もって入れとけば誰かがチャリンて入れてくれるよ。
お椀に千円と小銭を前もって入れとけば誰かがチャリンて入れてくれるよ。
既にスポンサー各社は対等独立を認めてるわけで、
邪魔してるのは連盟だけでしょ。
それに、もともと連盟の事務はたいした仕事はしてないよｗ
難しいところは主催新聞社がやってるから
邪魔してるのは連盟だけでしょ。
それに、もともと連盟の事務はたいした仕事はしてないよｗ
難しいところは主催新聞社がやってるから
スポンサーが認めてもその団体が実質的に機能してないなら意味はない。
スポンサーは独立行動自体を助けるのではない。
スポンサーは独立行動自体を助けるのではない。
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 学生時代に特に打ち込んだものは？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
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／ （●） （●） ＼ ２ちゃんで妄想屁理屈です
| （__人__） |
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
>>22
とりあえず連盟がそうしたい、そうあってほしいと思っている、のはガイシュツ。
とりあえず連盟がそうしたい、そうあってほしいと思っている、のはガイシュツ。
28 ：名無し名人：2007/04/02(月) 10:24:45 ID:VPjlYoYH
連盟施設もそうだけど知的資産を利用出来ないのは痛いよ。給料無くてもﾗｲｾﾝｽさえあれば生徒さん集められる人結構いるよ。
>>28
将棋会館は別にどうでもいいな。
将棋会館は別にどうでもいいな。
30 ：名無し名人：2007/04/02(月) 10:29:46 ID:VO+wzaAX
独立の基本は少数精鋭だ。
連盟がゴミを引き取ってくれると言うんだから、願ったり叶ったりじゃ
ないか。残留者の氏名を連盟が公表しないのは、実力者のほとんどを
取り込めなかったことの証と見る。
引き止め、分断工作は連盟の大悪手だった。
独立運動は一見頓挫したように見えて、実は最大のチャンスを迎え
ている。ここでしっかりしてくれよ。矢内、千葉、里美は好条件を提示
されても断固として拒絶しなければならない。
連盟がゴミを引き取ってくれると言うんだから、願ったり叶ったりじゃ
ないか。残留者の氏名を連盟が公表しないのは、実力者のほとんどを
取り込めなかったことの証と見る。
引き止め、分断工作は連盟の大悪手だった。
独立運動は一見頓挫したように見えて、実は最大のチャンスを迎え
ている。ここでしっかりしてくれよ。矢内、千葉、里美は好条件を提示
されても断固として拒絶しなければならない。
そりゃ独立できるできないで言ったら完全にできるでしょ
これだけメンツ揃えて独立ができない事は無いでしょ
まあ米長の人脈で集めてるメンツ多いからもう秘策用意してるよ
女流将棋協会（仮称）設立のための発起人一覧
渥美雅之 株式会社杏林堂薬局 取締役会長
大林豁史 日本レストランシステム株式会社 代表取締役会長
川妻庸男 富士通株式会社 経営執行役本部長
久間章生 防衛大臣
高田 宏 読売文学賞作家 将棋ペンクラブ会長
谷岡一郎 大阪商業大学学長
田原俊彦 日本飛行機株式会社 代表取締役社長
角田千成 三浦水産株式会社 代表取締役社長
錦織 淳 弁護士
これだけメンツ揃えて独立ができない事は無いでしょ
まあ米長の人脈で集めてるメンツ多いからもう秘策用意してるよ
女流将棋協会（仮称）設立のための発起人一覧
渥美雅之 株式会社杏林堂薬局 取締役会長
大林豁史 日本レストランシステム株式会社 代表取締役会長
川妻庸男 富士通株式会社 経営執行役本部長
久間章生 防衛大臣
高田 宏 読売文学賞作家 将棋ペンクラブ会長
谷岡一郎 大阪商業大学学長
田原俊彦 日本飛行機株式会社 代表取締役社長
角田千成 三浦水産株式会社 代表取締役社長
錦織 淳 弁護士
>>30
> 残留者の氏名を連盟が公表しないのは、実力者のほとんどを
> 取り込めなかったことの証と見る。
うん。もしくは36人という数字が嘘かどちらかだろうね。
名前を公表しない代わりに、独立そのものを潰すために
とりあえず残留届けを出してもらうよう取引したケースもあったかもしれない。
そういう点を考慮しても独立派はここが勝負所。
絶対に独立は達成しなければならない。
> 残留者の氏名を連盟が公表しないのは、実力者のほとんどを
> 取り込めなかったことの証と見る。
うん。もしくは36人という数字が嘘かどちらかだろうね。
名前を公表しない代わりに、独立そのものを潰すために
とりあえず残留届けを出してもらうよう取引したケースもあったかもしれない。
そういう点を考慮しても独立派はここが勝負所。
絶対に独立は達成しなければならない。
あのさ発起人みてなんで連盟が独立派潰すとか言ってるわけ？
米長が自分で連れてきて発起人御願いして顔潰すわけないじゃん もしかして頭悪い？
要するに連盟側の意図としては、
女流棋戦を共催するような形の「独立」じゃなくて
連盟の「下請けバイト女性派遣会社」になって欲しいということでしょ。
女流棋戦を共催するような形の「独立」じゃなくて
連盟の「下請けバイト女性派遣会社」になって欲しいということでしょ。
35 ：名無し名人：2007/04/02(月) 10:46:50 ID:K5755Rn9
ID:IPUWXK2B=飛ぶ鳥
今日も1日妄想粘着か
今日も1日妄想粘着か
>>34
そうそう、聞き手にかわいい子使えば少しは集客も増える。
そうそう、聞き手にかわいい子使えば少しは集客も増える。
新団体がなにをするか。実は私はこれが大変興味があります。
55名全員が独立しても尚かつ現状より処遇が改善される秘策とは何か。私の頭程度では分かりません。
全く予想も出来ない新事業があるのだろうと思いますが、その成功をお祈りしています。
又、私としては新事業等には少なくとも足を引っ張ったり、同じような真似事をしたりは致しません。
お互いに競い合って、良い将棋界になればと願っています。
とぼけておいて既に用意してるのは米長のいつものパターンでしょ 宣伝効果が大きいから驚きも大きくなる。
もう用意してるよ。
それで残留派→独立派へ女流本格移動 女流棋士の正会員問題解決って筋書きでしょ
連盟に残る人は完全に普及員として働く。
55名全員が独立しても尚かつ現状より処遇が改善される秘策とは何か。私の頭程度では分かりません。
全く予想も出来ない新事業があるのだろうと思いますが、その成功をお祈りしています。
又、私としては新事業等には少なくとも足を引っ張ったり、同じような真似事をしたりは致しません。
お互いに競い合って、良い将棋界になればと願っています。
とぼけておいて既に用意してるのは米長のいつものパターンでしょ 宣伝効果が大きいから驚きも大きくなる。
もう用意してるよ。
それで残留派→独立派へ女流本格移動 女流棋士の正会員問題解決って筋書きでしょ
連盟に残る人は完全に普及員として働く。
ID:K5755Rn9
俺、飛ぶ鳥って奴じゃないんだけどキミこそ粘着してるんじゃないの？
それともこのスレいつも２,３人しかいなくて自作でもしてるのかな？
俺、飛ぶ鳥って奴じゃないんだけどキミこそ粘着してるんじゃないの？
それともこのスレいつも２,３人しかいなくて自作でもしてるのかな？
層化学会員かな？
石原知事選にからむ工作員かな？
理事戦にからむ工作員かな？
どちらにしても米長批判すればするほど一般の人への心証は逆効果だと思うぞ
かいつまんでいえば大前提として、将棋界はどうしようもなく縮小傾向にある。棋士たち関係者がいちばん実感してること
デス。将棋連盟は実際ちっぽけな半ワタクシ的組織なんで。いろいろ打ち出してるの、マジ必死なんですが
既得権？ｗ 利権？ｗ ご存じのとおり、ちょっと前つぶれかけましたｗ 生き残れるかどうか、ホント余裕ないです
現女流棋士については、イイトコどりして原則切り捨てる方向で。パイは分けません。手段とか選べませんので＾＾
デス。将棋連盟は実際ちっぽけな半ワタクシ的組織なんで。いろいろ打ち出してるの、マジ必死なんですが
既得権？ｗ 利権？ｗ ご存じのとおり、ちょっと前つぶれかけましたｗ 生き残れるかどうか、ホント余裕ないです
現女流棋士については、イイトコどりして原則切り捨てる方向で。パイは分けません。手段とか選べませんので＾＾
日本将棋連盟のような団体は過去にも解散している。
でも将棋団体は営利団体じゃないから、またすぐ違う団体名で立ち上がるわけ歴史ご存知？
でも将棋団体は営利団体じゃないから、またすぐ違う団体名で立ち上がるわけ歴史ご存知？
わらうなぁー
別に飛ぶ鳥ってみとめればいいじゃん。
誰が見たってわかることを「飛ぶ鳥てやつじゃないけど」とか痛すぎる。哀れ。
それにしても、今偶然上にあがってきてた大崎スレをながしよみして思ったが
意味不明な米擁護がいたるとこにいるんだなぁ。不思議。
別に飛ぶ鳥ってみとめればいいじゃん。
誰が見たってわかることを「飛ぶ鳥てやつじゃないけど」とか痛すぎる。哀れ。
それにしても、今偶然上にあがってきてた大崎スレをながしよみして思ったが
意味不明な米擁護がいたるとこにいるんだなぁ。不思議。
マジで飛ぶ鳥ってどういう意味よ
是非参加しないで欲しいね。少なくともコピペ荒らしはやめてもらいたいところだ
２ちゃんはキミの私物じゃないだろ 他の意見が出るのも当たり前だろ
米長擁護する人間 米長否定する人間 いろいろな意見があるからいいんだろ 馬鹿かキミは
そーだよ。当たり前だよ。
ただ、コピペを繰り返して荒らしたりするのはね、
俺に君のすれ参加を止める強制力なんてのはないけど、
自分で参加しないといっているのだから参加しないで欲しいと思っただけだよ。
コピぺバカがきみじゃないなら別段いいけどね（わらい
あと意見とかどんどん出ていいけど、米の秘策とかわけわからんこと
書かれてもね。そういうのは「意見」じゃないっしょ。
連盟の財政難のためにあえて憎まれ役をかっている。とかまーそういう視点は
あると思うけどね。まぁともかくコピペでスレ消費するやつには去って欲しいね
ただ、コピペを繰り返して荒らしたりするのはね、
俺に君のすれ参加を止める強制力なんてのはないけど、
自分で参加しないといっているのだから参加しないで欲しいと思っただけだよ。
コピぺバカがきみじゃないなら別段いいけどね（わらい
あと意見とかどんどん出ていいけど、米の秘策とかわけわからんこと
書かれてもね。そういうのは「意見」じゃないっしょ。
連盟の財政難のためにあえて憎まれ役をかっている。とかまーそういう視点は
あると思うけどね。まぁともかくコピペでスレ消費するやつには去って欲しいね
いろいろな意見って、※宣伝のワンパターンな繰り返しなのにｗ
いつコピペした答えてみるよ（笑い
いろいろな意見って、アンチ※宣伝のワンパターンな繰り返しなのにｗ
あー俺は文体や内容から飛ぶ鳥だとおもったんだけどね、違うならいーんじゃない？
まぁこのスレでもAAで意味のない煽りをしてうみたいだけど
あーいう煽りや自分と違う意見の発言をバカとだけいいってのは意見じゃないよ。
2ch全体にいえることだけど、ノイズを多量にまぜて一個一個の書き込みの
価値を低くするとか、多数意見をつくりだす、とか情報戦略としてはあると
思うけどね。。ROMの人のほうが圧倒的に多いからね。
君が飛ぶ鳥じゃないならないでも一向にかまわないし、それなら飛ぶ鳥が
くるまではキチガイコピペはでてこないだろーから、流れもまったりするだろー
スレ違いにどんどんなるから俺も消えるよ。じゃあね
まぁこのスレでもAAで意味のない煽りをしてうみたいだけど
あーいう煽りや自分と違う意見の発言をバカとだけいいってのは意見じゃないよ。
2ch全体にいえることだけど、ノイズを多量にまぜて一個一個の書き込みの
価値を低くするとか、多数意見をつくりだす、とか情報戦略としてはあると
思うけどね。。ROMの人のほうが圧倒的に多いからね。
君が飛ぶ鳥じゃないならないでも一向にかまわないし、それなら飛ぶ鳥が
くるまではキチガイコピペはでてこないだろーから、流れもまったりするだろー
スレ違いにどんどんなるから俺も消えるよ。じゃあね
>>53
なんか文章がわかりにくいけど。
とりあえず久間さんを米が連れてきたっていう大前提がわからないからね
君が知ってるってのは全く信用度の高い情報じゃないし、確認のしようがない
久間さんは将棋5段みたいだし、政界の中では無類の将棋好きだろうから
将棋界の人ならパイプがあっても違和感はないしね。米のみのつながりとは思えない。
どこかの女流インタビューでもこの世界に入って財政会の人と多く知り合えたと
言ってた人がいたはずだし
なんか文章がわかりにくいけど。
とりあえず久間さんを米が連れてきたっていう大前提がわからないからね
君が知ってるってのは全く信用度の高い情報じゃないし、確認のしようがない
久間さんは将棋5段みたいだし、政界の中では無類の将棋好きだろうから
将棋界の人ならパイプがあっても違和感はないしね。米のみのつながりとは思えない。
どこかの女流インタビューでもこの世界に入って財政会の人と多く知り合えたと
言ってた人がいたはずだし
２ちゃんに情報戦略なんてないと思うぞ 自分の死活問題じゃあるまいし何いってるか意味解らんよ（ワライ
この問題なんて俺の生活に関係ないし、情報戦略って何だよって感じだけどな（ワライ
しらないならまーいい。ですか。。。。。。。。
大前提の認識がことなるのに、それ以降の話をしても意味がないです。
明確に示してくれるなら答えようもありますがね。
なので答える意味がないので去ります。
これ以上書くと自分も荒らしっぽくなっちゃうし
大前提の認識がことなるのに、それ以降の話をしても意味がないです。
明確に示してくれるなら答えようもありますがね。
なので答える意味がないので去ります。
これ以上書くと自分も荒らしっぽくなっちゃうし
逃げたときわれるんだろーなー（笑 ではでｈ
あ、一応書いとくと、すでに連盟は独立を妨害する行動をしていると思うし
少なくとも残留・独立の分裂において残留が多数になる工作はしているはずなので...
ここも認識が違うのでしょうけど、僕は「メンツを潰す行動」を既におこなっていると
考えてます。それはそれで連盟の利益を取るための手段としては正しいとも
思いますが。
ちなみに妄想と書かれそうなので一応根拠をいっておくと、
虚位文書、二者択一アンケート送付、延期、mt blog、などなどです。ではー今度こそこれで
少なくとも残留・独立の分裂において残留が多数になる工作はしているはずなので...
ここも認識が違うのでしょうけど、僕は「メンツを潰す行動」を既におこなっていると
考えてます。それはそれで連盟の利益を取るための手段としては正しいとも
思いますが。
ちなみに妄想と書かれそうなので一応根拠をいっておくと、
虚位文書、二者択一アンケート送付、延期、mt blog、などなどです。ではー今度こそこれで
まあ答えれなかったように連盟が独立派の顔を潰すようなことはしない
よって独立派は連盟と違う独立団体を立上げる可能性が非常に高いって事だよ
ここで連盟が独立派潰しとか妄想で語ってるが発起人の顔えお潰す行為でもすると本気で思ってるのだろうなねぇ（ワライ
よって独立派は連盟と違う独立団体を立上げる可能性が非常に高いって事だよ
ここで連盟が独立派潰しとか妄想で語ってるが発起人の顔えお潰す行為でもすると本気で思ってるのだろうなねぇ（ワライ
あ、答えかから見といてね。
あと俺も独立はすると思ってるよ。じゃ
あと俺も独立はすると思ってるよ。じゃ
もし連盟が独立団体潰しをしてるのなら発起人こそ黙っていないだろうし
何より連盟が昔からお世話になってる人たちじゃないか
虚位文書、二者択一アンケート送付、延期、mt blog、その程度の事が連盟の独立潰しなのか、論理が飛躍しすぎてるよ
独立するにしても残留するにしてもこれからの女流棋士が問われてる時期だから
慎重に自分の意思できちんと判断してほしいって言ってるだけじゃないか
それを勝手に妄想して分裂工作とか書いてるだけだろ。マスコミにも責任はある。そのほうが話しとしては面白いからな
67 ：名無し名人：2007/04/02(月) 12:07:09 ID:hU4zqson
68 ：名無し名人：2007/04/02(月) 12:08:44 ID:4VaRkoJb
おお！独立きたー！！
厳しい船出だけど頑張れ！
厳しい船出だけど頑張れ！
>>69
寄付金返還してくださいって電話の対応でそれどころじゃあいません＞＜
寄付金返還してくださいって電話の対応でそれどころじゃあいません＞＜
>>67
GJ！これでまた連盟は窮地に陥ることになる。
いつまでも「独立を阻止するために」エサをばら撒き続けることはできないから。
残留派（もともと確信犯的利己主義者から人参派までバラバラ）と連盟の蜜月も
長くは続かない。
GJ！これでまた連盟は窮地に陥ることになる。
いつまでも「独立を阻止するために」エサをばら撒き続けることはできないから。
残留派（もともと確信犯的利己主義者から人参派までバラバラ）と連盟の蜜月も
長くは続かない。
今日はソース探しに忙しくなりそうだね
独立派した人だけでも情報得られるかも
独立派した人だけでも情報得られるかも
しかし、女流棋士を辞めても（辞めさせられても）、
連盟職員？として雇用される自信がなぜかあるらしいK河はともかく、
残留派・人参派は独立派が抜けた連盟で次に連盟から「肩叩き」をされたら、
どうするつもりなんだろうね？素直に廃業するんだろうか。
連盟職員？として雇用される自信がなぜかあるらしいK河はともかく、
残留派・人参派は独立派が抜けた連盟で次に連盟から「肩叩き」をされたら、
どうするつもりなんだろうね？素直に廃業するんだろうか。
>>70
そんなところなのかね？
昨日報告がなかったから今日の正午ぐらいにはなにかあると思ってたのにね。
メンバー公表が待たれますな。
育成会や関東有望若手を抑えられてる現状、
千葉清水のいずれかは抑えておかないと相当厳しい船出になりそうだな。
きれいどころも少なそうな感じだし・・・
そんなところなのかね？
昨日報告がなかったから今日の正午ぐらいにはなにかあると思ってたのにね。
メンバー公表が待たれますな。
育成会や関東有望若手を抑えられてる現状、
千葉清水のいずれかは抑えておかないと相当厳しい船出になりそうだな。
きれいどころも少なそうな感じだし・・・
75 ：名無し名人：2007/04/02(月) 12:19:02 ID:2ShP39IM
>>73
現状でも、というか女流になった時からずっと叩かれてるようなもんだから。
現状でも、というか女流になった時からずっと叩かれてるようなもんだから。
76 ：名無し名人：2007/04/02(月) 12:23:49 ID:1wHmBLB7
発表は1日しているみたいだね。
それにしても記事になっているのは日経だけか。
それにしても記事になっているのは日経だけか。
あー寄付金の扱いはどうするんだろね。
全員一致のつもりで寄付したのになんてクレームがついたらどう返答するつもりなんだろ。
ミネルヴァもどうするのかね。あれも金取ってたよな。
問題山積みだな。
全員一致のつもりで寄付したのになんてクレームがついたらどう返答するつもりなんだろ。
ミネルヴァもどうするのかね。あれも金取ってたよな。
問題山積みだな。
78 ：名無し名人：2007/04/02(月) 12:31:37 ID:3kzWFaXo
独立決定したのか、寄付してやろうかな(´･ω･`)
>>75
で、廃業するの？
で、廃業するの？
81 ：名無し名人：2007/04/02(月) 12:36:07 ID:O3D1zouO
小規模でもいいから、独立派は一つ棋戦作るくらいのことしないと厳しいんじゃないか？
残留組は自由参加（賞金のみとか）で、公民館とかで公開対局にして、1～2日で全部終わるようなのならなんとかなるだろ
残留組は自由参加（賞金のみとか）で、公民館とかで公開対局にして、1～2日で全部終わるようなのならなんとかなるだろ
独立おめでとう。よかったね。
83 ：名無し名人：2007/04/02(月) 12:39:33 ID:1wHmBLB7
>>81
う～ん、アマチュアならともかく誰がそんな棋戦に金を出すかだな。
う～ん、アマチュアならともかく誰がそんな棋戦に金を出すかだな。
85 ：名無し名人：2007/04/02(月) 12:39:44 ID:FRlrzxC2
ところでナントカ大和って可愛い棋士はもういないの？
>>81
既存女流棋戦のスポンサーにもどちらかと言うと独立派寄りなところはあるようなので、
たとえ独立派が少数派だとしても、ひょっとしたら一部女流棋戦は共催に持ち込めるかもね。
もちろん、新規に棋戦を主催できることになれば言うことなしだが。
既存女流棋戦のスポンサーにもどちらかと言うと独立派寄りなところはあるようなので、
たとえ独立派が少数派だとしても、ひょっとしたら一部女流棋戦は共催に持ち込めるかもね。
もちろん、新規に棋戦を主催できることになれば言うことなしだが。
独立確定 記念カキコ
88 ：名無し名人：2007/04/02(月) 12:48:53 ID:T1EJJuuS
で、メンバーは？
89 ：名無し名人：2007/04/02(月) 12:49:11 ID:EHpISLnh
独立は正解だろうな
90 ：名無し名人：2007/04/02(月) 12:49:39 ID:VPjlYoYH
オッチャン達が心配しなくたって稽古やお呼ばれで良い暮らししてるよ。はなっから貧乏ﾌｧﾝなんか相手にしてないって。
92 ：名無し名人：2007/04/02(月) 12:57:57 ID:+K+kLba2
独立したメンバーは、具体的には誰で、合計何人なんだろうね。
＞日経記事内
＞将棋の女流棋士たちによる「独立準備委員会」（委員長＝中井広恵６段、３７）が
＞日本将棋連盟から独立することが１日、明らかになった。
新聞記事より、中井広恵は確定
独立準備委員会と言うことで名前が出ているのは、
蛸島彰子 藤森奈津子 矢内理絵子 石橋幸緒 大庭美夏
独立準備委員会の企画委員会 ４名
中倉宏美 松尾香織 北尾まどか 野田澤彩乃
以上１０名くらいかな
それにしてもこれほどの大騒動なのに
清水の動きがないのは、ある意味すごい。
「米がつき、中井がこねた新団体、清水は座って食うだけ」
＞日経記事内
＞将棋の女流棋士たちによる「独立準備委員会」（委員長＝中井広恵６段、３７）が
＞日本将棋連盟から独立することが１日、明らかになった。
新聞記事より、中井広恵は確定
独立準備委員会と言うことで名前が出ているのは、
蛸島彰子 藤森奈津子 矢内理絵子 石橋幸緒 大庭美夏
独立準備委員会の企画委員会 ４名
中倉宏美 松尾香織 北尾まどか 野田澤彩乃
以上１０名くらいかな
それにしてもこれほどの大騒動なのに
清水の動きがないのは、ある意味すごい。
「米がつき、中井がこねた新団体、清水は座って食うだけ」
93 ：名無し名人：2007/04/02(月) 12:58:10 ID:1wHmBLB7
>>86
新聞社系は難しそうだね。
アルゼは女流の為に女流名人のスポンサーをやっている訳じゃないし
タイトル戦なら可能性があるのは倉敷藤花くらいじゃないかな？
きしろ杯は内藤、白瀧は木村の声がけで始まった棋戦だったしね。
新聞社系は難しそうだね。
アルゼは女流の為に女流名人のスポンサーをやっている訳じゃないし
タイトル戦なら可能性があるのは倉敷藤花くらいじゃないかな？
きしろ杯は内藤、白瀧は木村の声がけで始まった棋戦だったしね。
94 ：名無し名人：2007/04/02(月) 12:59:48 ID:se9VYz/Y
女流のために出されたお金が自分らのものにならないという理由で
女流独立をつぶす連盟執行部は最低、最悪のやつらだ。恥を知れといいたいね
女流独立をつぶす連盟執行部は最低、最悪のやつらだ。恥を知れといいたいね
95 ：名無し名人：2007/04/02(月) 13:01:56 ID:QtmqyvOc
>矢内理絵子,野田澤彩乃
二人は残留派に移った。
二人は残留派に移った。
96 ：名無し名人：2007/04/02(月) 13:03:49 ID:1wHmBLB7
タイトルホルダー一人もいないっぽいな。
ビジュアル的にもあれだし、資本の論理で動く企業が肩持つとも思えんくらい魅力がないw
ビジュアル的にもあれだし、資本の論理で動く企業が肩持つとも思えんくらい魅力がないw
99 ：名無し名人：2007/04/02(月) 13:06:42 ID:HZgAI/jC
ファンクラブはどっちのものですか？
100 ：名無し名人：2007/04/02(月) 13:07:50 ID:w0P9wetE
問題は棋戦の開催権そのものだよ
開催権が得られれば金は一旦、独立派事務局に全額入るから
そこから、事務所費、企画費、諸経費等を捻出できる。
仮に連盟の言う経費２割ピンハネの半分でも獲得できれば
年間８００万程度、対局料とは別に事務局費用として使える。
十分とは言えないが家賃も払えるし寄付と併せれば当座の見通しはなんとか立つだろう。
ところがおそらく連盟は独立派の棋戦参加は認めるだろうが、
開催権は共催を含めて一切渡さないという手に出てくるだろう。
だからこそ必死の切り崩し多数派工作を行ったわけだ。
それで独立派が得られるのは各自の対局料だけ
ひょっとしたら交通費自腹なぞとさえ言ってくるかもしれない。
こうなれば、独立派はいくらやる気があっても何もできないし
まともに活動すれば一年どころか半年持たないだろう。
開催権が得られれば金は一旦、独立派事務局に全額入るから
そこから、事務所費、企画費、諸経費等を捻出できる。
仮に連盟の言う経費２割ピンハネの半分でも獲得できれば
年間８００万程度、対局料とは別に事務局費用として使える。
十分とは言えないが家賃も払えるし寄付と併せれば当座の見通しはなんとか立つだろう。
ところがおそらく連盟は独立派の棋戦参加は認めるだろうが、
開催権は共催を含めて一切渡さないという手に出てくるだろう。
だからこそ必死の切り崩し多数派工作を行ったわけだ。
それで独立派が得られるのは各自の対局料だけ
ひょっとしたら交通費自腹なぞとさえ言ってくるかもしれない。
こうなれば、独立派はいくらやる気があっても何もできないし
まともに活動すれば一年どころか半年持たないだろう。
＞現在、女流棋戦はタイトル戦が４、公式戦が２。この６棋戦合計で契約金は推定７０００万円にも満たないといわれる。
＞連盟が事務経費などを取るため、女流棋士に渡るのは５０００万円（推定）以下。
＞賞金や対局料を含めて、である。現役は５０人だから平均年収１００万円。
＞これに満たない女流棋士も多い。後は将棋祭のゲストなどのアルバイトしかない。
＞女流タイトルは最高の優勝賞金でさえ、男性の最高額、竜王戦の３２００万円の４％足らずだ。
これ見るとタイトルひとつくらいじゃたいして稼いで無いんじゃないか
＞連盟が事務経費などを取るため、女流棋士に渡るのは５０００万円（推定）以下。
＞賞金や対局料を含めて、である。現役は５０人だから平均年収１００万円。
＞これに満たない女流棋士も多い。後は将棋祭のゲストなどのアルバイトしかない。
＞女流タイトルは最高の優勝賞金でさえ、男性の最高額、竜王戦の３２００万円の４％足らずだ。
これ見るとタイトルひとつくらいじゃたいして稼いで無いんじゃないか
>>94
お前もとうに気付いてるだろう
いくら声高に叫んでみても
同調する書き込みはあらわれないことを
はじめのうちは、書き続けるうちに支持が増えると思ったかもしれん
連盟寄りの書き込みは工作と思い込むこともできたかもしれん
しかし、お前はすべてにおいて思い違いをしていたんだよ
全て自演とはいわないが、お前はと同じように思っているのは
せいぜい三、四人というところだ
もういいだろう
お前もとうに気付いてるだろう
いくら声高に叫んでみても
同調する書き込みはあらわれないことを
はじめのうちは、書き続けるうちに支持が増えると思ったかもしれん
連盟寄りの書き込みは工作と思い込むこともできたかもしれん
しかし、お前はすべてにおいて思い違いをしていたんだよ
全て自演とはいわないが、お前はと同じように思っているのは
せいぜい三、四人というところだ
もういいだろう
>>95
ソースは？
ソースは？
個人的にはレッドさんの動向が気になるｗ
メンバー発表まだかな～
メンバー発表まだかな～
107 ：名無し名人：2007/04/02(月) 13:15:30 ID:1wHmBLB7
108 ：名無し名人：2007/04/02(月) 13:16:50 ID:+K+kLba2
>>101
タイトルそのものよりも、タイトル保持者であることで、
収入のある仕事（イベント参加、取材、執筆依頼、グッズ販売等）が増えるのではないかな。
独立派を本当につぶすつもりなら、
①連盟主催のタイトル戦への参加を断る
②高額のエントリー料徴収する
③他の女性アマチュアと同じ扱いとする
などが考えられるね。実際はやらないと思うが。
タイトルそのものよりも、タイトル保持者であることで、
収入のある仕事（イベント参加、取材、執筆依頼、グッズ販売等）が増えるのではないかな。
独立派を本当につぶすつもりなら、
①連盟主催のタイトル戦への参加を断る
②高額のエントリー料徴収する
③他の女性アマチュアと同じ扱いとする
などが考えられるね。実際はやらないと思うが。
何もアクション起こさなくてももう自然につぶれてくだけだからね。
実際、女流側からの公式発表みたいなのが全然出てこないでしょう。
だしようがない、困った、というとこまで追い込まれてるのじゃないかな。
実際、女流側からの公式発表みたいなのが全然出てこないでしょう。
だしようがない、困った、というとこまで追い込まれてるのじゃないかな。
110 ：名無し名人：2007/04/02(月) 13:22:31 ID:+K+kLba2
取りあえず
（自力で土地を買って）「家を建てた」山田久美女流３段が参加する方が
経済的に健全な方だと思う。
（自力で土地を買って）「家を建てた」山田久美女流３段が参加する方が
経済的に健全な方だと思う。
中井の女流六段にしても、石橋の四段にしても、日本将棋連盟から与えられたものだ。
反逆者にこれからも、その称号を名乗らせる言われは無い。
独立すると宣言した以上、日本将棋連盟は、段位を剥奪すべきだ。
永久追放は、もちろん。以後、連盟から与えた名乗ること許さず、の姿勢を強く打ち出して欲しい。
師匠筋には、当然、破門するよう命を出す。それを守らなければ、師匠も危ないという条件も付すべきだ。
やりたければ、好きにやればいい。しかし、街の道場以上の活動にはならんよ。とするべきだ。
男性棋士も、残留女流棋士も、有償・無償を問わず、今後、女流棋士協会への協力は、一切禁止と布令すべき。
もし、それを破れば、懲罰は当然。これは、羽生、佐藤、森内、渡辺のタイトルホルダーも例外にしない。
プロ将棋界で、唯一の権威である日本将棋連盟に反逆したのだから、自業自得、因果応報だ。
日の丸ならぬ｢連盟旗」に逆らうと、どういう結果になるか。思い知らてやればいいんだ！
まあ、妥協点があるとすれば、完全無条件降伏の場合に限り、少しは考えてやる程度でいい。
でも、少なくとも、棋戦への１年間の出場停止、将棋に関する副業禁止だな。
まあ、８９３じゃないので小指をもって来いとまでは言わないが、
坊主に丸めた毛髪ぐらいは、改悛の情の証拠として、出させろ。
反逆者には、血の報復を。これは、古今東西、権力を守るための掟だ！
掟社会に世間の法律なんぞ、持ち込ませる必要など欠片もない。
間違った選択をして、連盟幹部に暴言を吐いたのだから、この程度の処置でもまだ足りない位だ。
米長執行部は、まだ甘い。このくらいのことをしても構わないのだ。
反逆者は、力で屈服させるべきなのだ。
反逆者にこれからも、その称号を名乗らせる言われは無い。
独立すると宣言した以上、日本将棋連盟は、段位を剥奪すべきだ。
永久追放は、もちろん。以後、連盟から与えた名乗ること許さず、の姿勢を強く打ち出して欲しい。
師匠筋には、当然、破門するよう命を出す。それを守らなければ、師匠も危ないという条件も付すべきだ。
やりたければ、好きにやればいい。しかし、街の道場以上の活動にはならんよ。とするべきだ。
男性棋士も、残留女流棋士も、有償・無償を問わず、今後、女流棋士協会への協力は、一切禁止と布令すべき。
もし、それを破れば、懲罰は当然。これは、羽生、佐藤、森内、渡辺のタイトルホルダーも例外にしない。
プロ将棋界で、唯一の権威である日本将棋連盟に反逆したのだから、自業自得、因果応報だ。
日の丸ならぬ｢連盟旗」に逆らうと、どういう結果になるか。思い知らてやればいいんだ！
まあ、妥協点があるとすれば、完全無条件降伏の場合に限り、少しは考えてやる程度でいい。
でも、少なくとも、棋戦への１年間の出場停止、将棋に関する副業禁止だな。
まあ、８９３じゃないので小指をもって来いとまでは言わないが、
坊主に丸めた毛髪ぐらいは、改悛の情の証拠として、出させろ。
反逆者には、血の報復を。これは、古今東西、権力を守るための掟だ！
掟社会に世間の法律なんぞ、持ち込ませる必要など欠片もない。
間違った選択をして、連盟幹部に暴言を吐いたのだから、この程度の処置でもまだ足りない位だ。
米長執行部は、まだ甘い。このくらいのことをしても構わないのだ。
反逆者は、力で屈服させるべきなのだ。
113 ：名無し名人：2007/04/02(月) 13:43:18 ID:+K+kLba2
>>112
ブッシュ大統領の演説みたいだね。
ブッシュ大統領の演説みたいだね。
独立したら何て名乗るんだろうね。
一応独立はしたのね…
難しいとは思うが、なんとか軌道に乗せてほしいなあ。
連盟と女流新団体、利害が対立するのは間違いないが、決してゼロサムじゃないと思うんだよ。
連盟側も経費や事務を軽減できて、新たなスポンサー、新たなビジネスを新団体が開拓して、
女流側も地位待遇の面での不満が軽減され、正棋士の既得権は侵害しない。
随分都合のいい話に聞こえるかもしれないが、ありえない着地点じゃないと思うんだよ。
連盟側の理事が、そういったビジョンをもって行動することは期待できないのだから、
新団体が何とか実績を作って、残留した女流棋士や、一般の正棋士を納得させるほかは無いのだ。
既に犀は投げられた。寄付金やファンクラブのお金も集めてしまった。
既に退路は無いのだから、なんとか頑張ってほしい。
難しいとは思うが、なんとか軌道に乗せてほしいなあ。
連盟と女流新団体、利害が対立するのは間違いないが、決してゼロサムじゃないと思うんだよ。
連盟側も経費や事務を軽減できて、新たなスポンサー、新たなビジネスを新団体が開拓して、
女流側も地位待遇の面での不満が軽減され、正棋士の既得権は侵害しない。
随分都合のいい話に聞こえるかもしれないが、ありえない着地点じゃないと思うんだよ。
連盟側の理事が、そういったビジョンをもって行動することは期待できないのだから、
新団体が何とか実績を作って、残留した女流棋士や、一般の正棋士を納得させるほかは無いのだ。
既に犀は投げられた。寄付金やファンクラブのお金も集めてしまった。
既に退路は無いのだから、なんとか頑張ってほしい。
116 ：名無し名人：2007/04/02(月) 13:50:56 ID:58rmRN3W
矢内が入ってないからｵﾜ
やはり、矢内、土壇場で寝返ったのかー！小早川秀秋みたいだなｗ
118 ：名無し名人：2007/04/02(月) 13:54:27 ID:OxQn9Y3I
記事を書くなら主要なメンバーの氏名及び人数くらいは書いておいて欲しいよね
それとも今日中に正式な発表があるのかな？
でも、ニュースで取り上げるのはＮＨＫくらいだろうなｗ
それとも今日中に正式な発表があるのかな？
でも、ニュースで取り上げるのはＮＨＫくらいだろうなｗ
119 ：名無し名人：2007/04/02(月) 13:55:50 ID:58rmRN3W
中井ママとか言われてるけど、今じゃただのおばさんだし、石橋もB落ち。すでに力はない。
他の15名はいわゆる「ゴミプロ」ってやつだし、連盟からすれば、ただのリストラ
とにかく矢内が自滅の道を選ばなくて安心したよ。
他の15名はいわゆる「ゴミプロ」ってやつだし、連盟からすれば、ただのリストラ
とにかく矢内が自滅の道を選ばなくて安心したよ。
120 ：名無し名人：2007/04/02(月) 13:55:56 ID:3zeBmyR7
元中井女流六段も頑張ってくださいね（ ；ω；）
チャンスはあると思うしバイトで「暖めますかー？」と頑張れば
希望の目はあると思います。またお会いしましょう（ ；ω；）
チャンスはあると思うしバイトで「暖めますかー？」と頑張れば
希望の目はあると思います。またお会いしましょう（ ；ω；）
121 ：名無し名人：2007/04/02(月) 13:59:16 ID:58rmRN3W
>>117
土壇場じゃないが。どっかに書いてたはず。独立自体はいいが、連盟に歯向かう形ではいやだと。
土壇場じゃないが。どっかに書いてたはず。独立自体はいいが、連盟に歯向かう形ではいやだと。
122 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:01:01 ID:FE+TC6KO
で、どういうメンバーなの？
寄付金とフアンクラブのお金は人数比率で、仲良く按分するのかな？
個人的には宏美チャンがいるから寄付したんだけど、仕方ないのだろうな。
個人的には宏美チャンがいるから寄付したんだけど、仕方ないのだろうな。
124 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:03:17 ID:cq5wwJ74
やはりファンクラブは独立派のものなのですか。
バンカナLOVEなので返してください！
バンカナLOVEなので返してください！
125 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:03:56 ID:iuC9Rs8C
今日独立じゃないのね？
126 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:04:33 ID:58rmRN3W
>>123
宏美さんは平安時代なら美人なのにねw
宏美さんは平安時代なら美人なのにねw
じわじわ、※会長のお仕置きもはじまるんだろな。。。
どんなお仕置きがあるんだろうな。。。
不安でしかたないな。。。
どんなお仕置きがあるんだろうな。。。
不安でしかたないな。。。
独立派と残留派には、関西棋院と日本棋院（関西支部）みたいな関係になって欲しいんだけどね。
もう無理か？
もう無理か？
129 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:06:21 ID:+K+kLba2
>>122
まったく発表がないので分かりませんね。
逆に誰が残留なのかも分からないし。
元女流棋士の中井さん以外は、独立ｏｒ残留の見分けが付かない。
ひょっととしたら、まだ確認中なのかも。
独立将棋団体は、内閣と同じで、一人でも成立する。
まったく発表がないので分かりませんね。
逆に誰が残留なのかも分からないし。
元女流棋士の中井さん以外は、独立ｏｒ残留の見分けが付かない。
ひょっととしたら、まだ確認中なのかも。
独立将棋団体は、内閣と同じで、一人でも成立する。
× 関西支部
○ 関西総本部
ですた
○ 関西総本部
ですた
>>126
宏美チャンは現代でも超美人です。ハーレー乗りでもあるし。
宏美チャンは現代でも超美人です。ハーレー乗りでもあるし。
132 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:08:47 ID:wqeMDSJP
矢内も残留って本当なの？
だとしたらお終いじゃん
だとしたらお終いじゃん
133 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:11:12 ID:1wHmBLB7
連盟以外の係わりを持っている人もいるからね。
企業から支援を受けていたり将棋道場の出資者になっている人もいるし
指導でスポンサーと契約して生計を立てている人もいる。
そういう立場の人達にしてみたら連盟との反目独立にはついていけない
人もいるのは当然だろうしそれを分からなくて女流は運命共同体だ的な
活動に走った中井、石橋の判断ミスだろうな。
企業から支援を受けていたり将棋道場の出資者になっている人もいるし
指導でスポンサーと契約して生計を立てている人もいる。
そういう立場の人達にしてみたら連盟との反目独立にはついていけない
人もいるのは当然だろうしそれを分からなくて女流は運命共同体だ的な
活動に走った中井、石橋の判断ミスだろうな。
負けた側をひたすら叩くってのが美しい国なんだなあ
なんとなく、独立派にポンと３億円ほど寄付する人が現れそうな気もするのですが。。。
淡い期待かもしれないが、僕がお金持ちならそうする。。。
淡い期待かもしれないが、僕がお金持ちならそうする。。。
136 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:13:33 ID:iuC9Rs8C
内部で独立運動するのも必要だよ
>>135
借金してやれ
借金してやれ
138 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:15:16 ID:EHpISLnh
あの米長の元に戻るよりははるかにましなので、独立して正解だろう
>>134
独立するならもっと上手くやれよ～って嘆きの声が多いと思うけどね。
独立するならもっと上手くやれよ～って嘆きの声が多いと思うけどね。
>>112
深呼吸してグランド一周してきたほうがいいよ。
深呼吸してグランド一周してきたほうがいいよ。
141 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:18:35 ID:+K+kLba2
>>134
独立派が「負けた」わけではないでしょ。
これから雪崩をうって「新将棋団体」へ移ってくるかもしれませんよ。
ただ、端から見て、
①「このやり方はまずいのではないか」「こうした方が良いんじゃないか」という評価
②「俺としてはこうなって貰いたかったな」 と言う願望
の２つは当然ある訳で、それを掲示板に書くのは普通のこと何じゃないかな。
まあ、「新将棋団体」へどの女流棋士が（ひょっとしたら棋士も）参加するかが、今後の見物ですね。
独立派が「負けた」わけではないでしょ。
これから雪崩をうって「新将棋団体」へ移ってくるかもしれませんよ。
ただ、端から見て、
①「このやり方はまずいのではないか」「こうした方が良いんじゃないか」という評価
②「俺としてはこうなって貰いたかったな」 と言う願望
の２つは当然ある訳で、それを掲示板に書くのは普通のこと何じゃないかな。
まあ、「新将棋団体」へどの女流棋士が（ひょっとしたら棋士も）参加するかが、今後の見物ですね。
142 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:19:58 ID:luxHATqT
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ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐ|
ヾ､ /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| >>112は
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ● ,| 怖いお姉ちゃんに
｀ー ' {ﾍラ' ●_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
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ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
143 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:20:26 ID:58rmRN3W
>>135
それなりにお金はある（三億もはないが。）持ってても絶対そんなことしないよ。金持てば分かる。
それなりにお金はある（三億もはないが。）持ってても絶対そんなことしないよ。金持てば分かる。
144 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:21:07 ID:1wHmBLB7
145 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:21:56 ID:aJEG+LzP
将棋完全に終わったな。
独立派から自殺者が出そうだな。
そのうち雪崩をうって新団体にくるでしょうが、
半分くらいになったら、打ち止めにしたがいいと思います。
カルネアデスの板みたいに。
いずれにしても、女流は半分にならないと、まともな報酬がでません。。。
半分くらいになったら、打ち止めにしたがいいと思います。
カルネアデスの板みたいに。
いずれにしても、女流は半分にならないと、まともな報酬がでません。。。
148 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:24:51 ID:iuC9Rs8C
準備委員会は最善だった。
全員一致はもともと無理とわかってただろ。
全員一致はもともと無理とわかってただろ。
まだ独立派の新団体の発表ができないのは、予定の物が発表できなくなったんだろうな。
文句があるなら言ってみよ。タイホウタイメイ
しばらく様子を見て、不満分子を一掃
毛沢東の恐怖政治そのまんま。
文句があるなら言ってみよ。タイホウタイメイ
しばらく様子を見て、不満分子を一掃
毛沢東の恐怖政治そのまんま。
ヘタに結婚してからだと、慰謝料とかモメるから、恋人のうちにモメてわかれたほうがいいのだよね。
今が頭さげるチャンスなんだけど、そういう冷静な判断ができるかな。
今が頭さげるチャンスなんだけど、そういう冷静な判断ができるかな。
香奈ちゃんとモナカちゃんは、雪崩をうって来たときは、
優先的に入れるべきだと思います。
優先的に入れるべきだと思います。
今ワイドショーの時間だけど、やらないな。
ネタにもならないか・・・
ネタにもならないか・・・
154 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:35:10 ID:+K+kLba2
155 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:35:13 ID:58rmRN3W
新団体にワリオと桐谷が加われば対抗勢力になるなw
サトカナ、山崎に勝ったんだってね。
ヤマ～、大人だな～。
ヤマ～、大人だな～。
植山はどうするのかな？
あと中井以外で身内が棋士っている？独立派で。
あと中井以外で身内が棋士っている？独立派で。
158 ：ひみつ：2007/04/02(月) 14:37:52 ID:x5Ine1Uh
>>85
高橋 和 オフィシャルウェブサイト / yamato takahashi official web site
http://homepage1.nifty.com/yamatochan/
高橋和女流三段
http://www.joryukishikai.com/prof/takahashi.html
常識では、組織の分裂が回避できなかった場合には、
執行部は総辞職するか、あるいはそこまで至らなくても
深く責任を感じて反省するものだが。
高橋 和 オフィシャルウェブサイト / yamato takahashi official web site
http://homepage1.nifty.com/yamatochan/
高橋和女流三段
http://www.joryukishikai.com/prof/takahashi.html
常識では、組織の分裂が回避できなかった場合には、
執行部は総辞職するか、あるいはそこまで至らなくても
深く責任を感じて反省するものだが。
159 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:38:05 ID:LlLH5PyW
石橋が消えるんなら今回の騒動も意味があったんだな
とか言うなよ
とか言うなよ
160 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:38:17 ID:58rmRN3W
新団体に過剰な期待を寄せてるやつがついにファビョりはじめたけど、
どう考えても現状では新団体に期待もてないはずなんだが。
ついに現実から逃げはじめましたかそうですか。
どう考えても現状では新団体に期待もてないはずなんだが。
ついに現実から逃げはじめましたかそうですか。
>>152
いや、ネット将棋と将棋ソフトがあるので、大丈夫です。
あと３年したら、ソフトはＣ２くらいにはなるのでは。。。
それと、棋力は指し将棋だけで上がることはありません。
天野宗歩とか大山全集をコツコツ並べるはうがＵＰすることもあると思います。。。
いや、ネット将棋と将棋ソフトがあるので、大丈夫です。
あと３年したら、ソフトはＣ２くらいにはなるのでは。。。
それと、棋力は指し将棋だけで上がることはありません。
天野宗歩とか大山全集をコツコツ並べるはうがＵＰすることもあると思います。。。
里美はまだ１５歳だから、親、親族、関係者の意向に振り回されるだろうな。
可哀想に。
可哀想に。
166 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:42:06 ID:EHpISLnh
168 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:47:58 ID:5K6EOd8S
なんにせよ※は男を下げたな。
多くの女性は「将棋に関心が無い」から「将棋は大嫌い」になったろうし
※は”卑怯者”と死ぬまで言われ続けるだろう。
少なくても俺はそう思い続ける
多くの女性は「将棋に関心が無い」から「将棋は大嫌い」になったろうし
※は”卑怯者”と死ぬまで言われ続けるだろう。
少なくても俺はそう思い続ける
169 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:50:17 ID:3zeBmyR7
多くの女性はこの一連の出来事など知らない。
関心が無い→引き続き関心が無い
関心が無い→引き続き関心が無い
関心がないなら今回の騒動も知らんだろうw
僕はどこまでも宏美さんに付いて行きます。
ま、寄付は飲まず食わずで、一口がいっぱいいっぱいだけど。
ま、寄付は飲まず食わずで、一口がいっぱいいっぱいだけど。
173 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:56:46 ID:1wHmBLB7
現実に自分の周囲は誰も知らないですからね。
将棋オタの中の一部が盛り上がっているだけでしょ。
将棋オタの中の一部が盛り上がっているだけでしょ。
飲まず食わずか。みんな準備委員会より>>172に寄付してやれよ。
メディアも興味なさそうだな
中日新聞には下のほうに小さく記事になってたな。
178 ：名無し名人：2007/04/02(月) 15:08:51 ID:iuC9Rs8C
166は何がかいてあるの？
>>174
いや、僕はいいです。慣れていますから。
で、新団体でクイズ番組とかに全員で出るとかはどうでしょうか？
それと、新棋戦の企画ですが、
有料のネット中継にして、毎日１局ライブで流せばどうでしょうか？
人数が足りないなら、激指しとか東大将棋をいれてもいい。
ヒットするような気もしないではないのですが。。。
女流がソフトに負けても却って面白いと思います。。。
僕が人前に出れる勇気があるなら、
一日５００円くらいの報酬ででも、新団体の企画に参加したい。。。
いや、僕はいいです。慣れていますから。
で、新団体でクイズ番組とかに全員で出るとかはどうでしょうか？
それと、新棋戦の企画ですが、
有料のネット中継にして、毎日１局ライブで流せばどうでしょうか？
人数が足りないなら、激指しとか東大将棋をいれてもいい。
ヒットするような気もしないではないのですが。。。
女流がソフトに負けても却って面白いと思います。。。
僕が人前に出れる勇気があるなら、
一日５００円くらいの報酬ででも、新団体の企画に参加したい。。。
瀬川や名人戦の移管なんて一般人は誰も知らんよ
とかいうと、うちの嫁さんは知ってた、とか言い出すヤツが出るんだろうが
とかいうと、うちの嫁さんは知ってた、とか言い出すヤツが出るんだろうが
>>178
： 女流棋士の独立を応援するスレッド 全レス ■ ▼ ▲
01: 名前：松本博文投稿日：2007/04/02(月) 12:47
↓女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
匿名での投稿はご遠慮ください。
： 女流棋士の独立を応援するスレッド 全レス ■ ▼ ▲
01: 名前：松本博文投稿日：2007/04/02(月) 12:47
↓女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
匿名での投稿はご遠慮ください。
マンデーレッスンのメンバーってどうなるの？
結局、新法人「設立準備」委員会のままか。
公益法人でなくとも、とりあえず法人格取得しておくのかと思ったが。
任意団体では、法律関係が複雑になるし、取引上も不利だろうに。
たとえばLLPなら構成員課税だから、現状の女流の稼ぎからすると
税制にマッチしている気がするがw
公益法人でなくとも、とりあえず法人格取得しておくのかと思ったが。
任意団体では、法律関係が複雑になるし、取引上も不利だろうに。
たとえばLLPなら構成員課税だから、現状の女流の稼ぎからすると
税制にマッチしている気がするがw
184 ：名無し名人：2007/04/02(月) 15:23:14 ID:4VaRkoJb
これ、連盟の不祥事でしょ。
自らで作り出し、中途半端なまま分解させてしまった。
なのに女流側を非難する人たちはなんなんだろう。
自らで作り出し、中途半端なまま分解させてしまった。
なのに女流側を非難する人たちはなんなんだろう。
連盟はむしろ分裂しないようにとりもつのが普通だがあえてそうしなかったということか
おまいらもう終わったのにいつまでやってんだよｗ
187 ：名無し名人：2007/04/02(月) 15:26:59 ID:+K+kLba2
まだ終わった訳じゃないでしょ。
女性棋士を追い出したあげく、
連盟に都合の良い条件を押しつけるためのシナリオの一部かもしれん。
女性棋士を追い出したあげく、
連盟に都合の良い条件を押しつけるためのシナリオの一部かもしれん。
一生女流のケツを追い回してろｗｗｗ
>>186
まだ序の口、関が原で井伊直政が先駆けしたところぐらいでしょう。
まだ序の口、関が原で井伊直政が先駆けしたところぐらいでしょう。
191 ：名無し名人：2007/04/02(月) 15:33:33 ID:UmxG5FTK
独立した人はどうなるん？女流棋戦に参加できないということ？
192 ：名無し名人：2007/04/02(月) 15:34:46 ID:0p4/g1B3
残留派に回った女流の中で２ｃｈ住人がキモいから
イヤになったと言っていた人もいた。
のは間違いないとオモｗ
イヤになったと言っていた人もいた。
のは間違いないとオモｗ
193 ：名無し名人：2007/04/02(月) 15:35:54 ID:Q8tP/R/J
まだやってるよｗ
しつこいな。
しつこいな。
194 ：名無し名人：2007/04/02(月) 15:36:56 ID:/4Yl5NOJ
ここの人たちはずいぶんと楽観？というかなんというか。。。。
まだ、将棋で言ったら序盤戦。団交の難しさはこれからよ。
契約だってできてない以上連盟側もいまだに戦々恐々。
女流の契約は単年度契約の上に、全ての契約上に全女流棋士参加が条件となっている。
残留派だけとの契約はスポンサーから見ればデメリットだらけ。ということは、
契約ができないか、条件を下げる方向にしか進まない。
これ以上条件を下げて連盟が契約をすることはありえず、独立派の意向が契約上は
おおきなウエイトを占め始める。
団交においてはこうなる運命にもっていかれたのか、もっていったのか？
依然として独立派に分があると見たが。
まだ、将棋で言ったら序盤戦。団交の難しさはこれからよ。
契約だってできてない以上連盟側もいまだに戦々恐々。
女流の契約は単年度契約の上に、全ての契約上に全女流棋士参加が条件となっている。
残留派だけとの契約はスポンサーから見ればデメリットだらけ。ということは、
契約ができないか、条件を下げる方向にしか進まない。
これ以上条件を下げて連盟が契約をすることはありえず、独立派の意向が契約上は
おおきなウエイトを占め始める。
団交においてはこうなる運命にもっていかれたのか、もっていったのか？
依然として独立派に分があると見たが。
独立派は結局誰と誰なんよ？
あと却下された一人って誰？
最近スレ読んでなかったから分からんｗ
あと却下された一人って誰？
最近スレ読んでなかったから分からんｗ
歴史では僅か１５００名の島津隊が、
１０万の大軍を誇る東軍を中央突破して、逃げたのですが、
ここ、女流関が原では、
増援を得た島津隊５０００名が東軍１０万を木っ端微塵に打ち破ることになります。
歴戦の猛将、島津義弘は島津隊５０００あるなら、１０万の大軍であろうと、
打ち破れたのにと、側近にもらしたそうです。
１０万の大軍を誇る東軍を中央突破して、逃げたのですが、
ここ、女流関が原では、
増援を得た島津隊５０００名が東軍１０万を木っ端微塵に打ち破ることになります。
歴戦の猛将、島津義弘は島津隊５０００あるなら、１０万の大軍であろうと、
打ち破れたのにと、側近にもらしたそうです。
197 ：名無し名人：2007/04/02(月) 15:48:56 ID:w0P9wetE
まぁあせるな
日付が変わるころにはすべてが明らかになるはずだ
独立派もここまでくればもうあせってはいまい
それよりも、拾いたくもなかった火中の栗を敢えて拾った
けなげな女達の門出を祝福してやれ
日付が変わるころにはすべてが明らかになるはずだ
独立派もここまでくればもうあせってはいまい
それよりも、拾いたくもなかった火中の栗を敢えて拾った
けなげな女達の門出を祝福してやれ
198 ：名無し名人：2007/04/02(月) 15:53:19 ID:UmxG5FTK
>>194
そこが気になるんですよ。女流棋士会を解散しない限り女流棋戦には全員参加させないといけないんでしょ？
そこが気になるんですよ。女流棋士会を解散しない限り女流棋戦には全員参加させないといけないんでしょ？
199 ：名無し名人：2007/04/02(月) 15:54:30 ID:ByqVl5kS
200 ：名無し名人：2007/04/02(月) 15:56:31 ID:q+n2vx08
人数が減ったことは残念なことではあれ、独立にはさほどの影響は受けないと思う。
10人以上の信念を持った人間だけいれば、後は問題ない。
逆を言えば、信念にかける人たちと一緒では行動がにぶる。
独立後に、時間をかけて、半信半疑であった人たちを迎え入れることができれば
相当数が参加すると思う。
あとは、応援する人たちで一生懸命声援してあげることが大事。
10人以上の信念を持った人間だけいれば、後は問題ない。
逆を言えば、信念にかける人たちと一緒では行動がにぶる。
独立後に、時間をかけて、半信半疑であった人たちを迎え入れることができれば
相当数が参加すると思う。
あとは、応援する人たちで一生懸命声援してあげることが大事。
>>200
そのとおりです。そのとおりです。
そのとおりです。そのとおりです。
202 ：名無し名人：2007/04/02(月) 15:59:19 ID:q+n2vx08
>>200
声なんぞいらんから金が欲しいだろ
声なんぞいらんから金が欲しいだろ
１週間見てないうちにすごいことになってたんだね
残留派が３６人って…大丈夫なのかなー
残留派が３６人って…大丈夫なのかなー
それよりも女流が50人近くいるって知らんかったよ。
20人くらいかと思ってた。
20人くらいかと思ってた。
206 ：名無し名人：2007/04/02(月) 16:04:14 ID:q+n2vx08
>>203
そりゃ両方あるに越したことはない。
そりゃ両方あるに越したことはない。
どっちかと言うとタイトルホルダーと若手が多い方を応援する。
独立しようが残留しようがどっちでも良い派かな。
独立しようが残留しようがどっちでも良い派かな。
女流汽船も分裂するの？
>>205
だから、どうしても、半分は沈めなくてはならんのです。。。
だから、どうしても、半分は沈めなくてはならんのです。。。
>>175
メディアの憶測とかは出せないだろ。
独立準備委員会が文書をださないと。
その文書は、連盟の了解を取ってからじゃないと表に出せないべ。
それは１２月から準備していたんだろうから、準備していたのが使えなくなって、
下手なことを言うと本当に連盟との関係が修復不可能で、
ということは
どっか譲れない部分にいちゃもんがついたんじゃないのかな。
メディアの憶測とかは出せないだろ。
独立準備委員会が文書をださないと。
その文書は、連盟の了解を取ってからじゃないと表に出せないべ。
それは１２月から準備していたんだろうから、準備していたのが使えなくなって、
下手なことを言うと本当に連盟との関係が修復不可能で、
ということは
どっか譲れない部分にいちゃもんがついたんじゃないのかな。
211 ：名無し名人：2007/04/02(月) 16:09:32 ID:q+n2vx08
一ついえる事。
スポンサーの多くは新聞社関係。
連盟がどう考えていようと、新聞社は醜悪ネタが一番嫌い。
純粋に独立しようとしている女性を新聞がたたけるだろうか？
読者を減らすだけでメリットは無し。
ゆえに、契約上は独立派も巻き込みたいのが本音。
そこから、本当の交渉事が始まる、最初と見るべき。
スポンサーの多くは新聞社関係。
連盟がどう考えていようと、新聞社は醜悪ネタが一番嫌い。
純粋に独立しようとしている女性を新聞がたたけるだろうか？
読者を減らすだけでメリットは無し。
ゆえに、契約上は独立派も巻き込みたいのが本音。
そこから、本当の交渉事が始まる、最初と見るべき。
212 ：名無し名人：2007/04/02(月) 16:10:57 ID:1wHmBLB7
213 ：名無し名人：2007/04/02(月) 16:13:02 ID:58rmRN3W
盲目独立支持派は、時間が立てばますます独立派が割れていく可能性をみようとしないw
本当に将棋脳だよなw
本当に将棋脳だよなw
>純粋に独立しようとしている女性を新聞がたたけるだろうか？
秘密主義、独断、そして暴走・・・
という準備委員会の構想が破綻した、というだけで。
独立事態は「別途」穏やかに進行中ということで収まるだろう。
秘密主義、独断、そして暴走・・・
という準備委員会の構想が破綻した、というだけで。
独立事態は「別途」穏やかに進行中ということで収まるだろう。
215 ：名無し名人：2007/04/02(月) 16:16:59 ID:q+n2vx08
>>210
メディアに期待するなら現在の記者会はふぬけぞろいでだめ。
ヨミクマは馬鹿だから別としても、今の文化部は窓際に近いからね。
連盟にゴマすってばかりなことしか書けない。
週刊誌かワイドショーのほうがいいね。
はでにぶちあげるといいんだ。
メディアに期待するなら現在の記者会はふぬけぞろいでだめ。
ヨミクマは馬鹿だから別としても、今の文化部は窓際に近いからね。
連盟にゴマすってばかりなことしか書けない。
週刊誌かワイドショーのほうがいいね。
はでにぶちあげるといいんだ。
216 ：名無し名人：2007/04/02(月) 16:17:14 ID:EMyzoCC+
問題はこのスレの独立支持者の大半がそうであるように
独立支持者の多くは単に連盟や残留派の棋士を批判したいだけとか
カッコいいことをいってみたいだけであろうということだな。
独立派の棋士達に対してはあまり興味はなく将来どうなろうがしったこっちゃない。
野次馬根性で無責任な立場からああだこうだ言ってるだけで
新団体に金を落とすことはしないだろう。
独立支持者の多くは単に連盟や残留派の棋士を批判したいだけとか
カッコいいことをいってみたいだけであろうということだな。
独立派の棋士達に対してはあまり興味はなく将来どうなろうがしったこっちゃない。
野次馬根性で無責任な立場からああだこうだ言ってるだけで
新団体に金を落とすことはしないだろう。
217 ：名無し名人：2007/04/02(月) 16:18:32 ID:58rmRN3W
>>211
独立派をすごいきれいな団体だと思ってるみたいだけど、
客観的にみて、独立派も十分うさんくさい。君は重度の将棋脳
君って「アメリカの核は大量破壊兵器、北朝鮮の核はきれいな核、だから最後に勝つのは北朝鮮」っていってる人みたい。
独立派をすごいきれいな団体だと思ってるみたいだけど、
客観的にみて、独立派も十分うさんくさい。君は重度の将棋脳
君って「アメリカの核は大量破壊兵器、北朝鮮の核はきれいな核、だから最後に勝つのは北朝鮮」っていってる人みたい。
とりあえず、スタートラインにはたてたか。これから凄く大変だろうが
頑張ってほしい。
ともかく昨日の段階で、明日発表あるんじゃない？と言っていたのは
正しかったようだ。blogの更新はないけど、各社・関係者にはなんらか
の形で報告があったのだろう。
気になるのは独立団体側が連盟アンケの結果（名簿）を知っているのかどうか。
ここを連盟が明かしていないとすると、面倒。。。
矢内の話についてはどこにもソースがないので今の段階ではなにもいえない。
頑張ってほしい。
ともかく昨日の段階で、明日発表あるんじゃない？と言っていたのは
正しかったようだ。blogの更新はないけど、各社・関係者にはなんらか
の形で報告があったのだろう。
気になるのは独立団体側が連盟アンケの結果（名簿）を知っているのかどうか。
ここを連盟が明かしていないとすると、面倒。。。
矢内の話についてはどこにもソースがないので今の段階ではなにもいえない。
*一軍 女流棋士リーグ（対局のギャラあり・普及のギャラあり）
*二軍 普及要員リーグ（対局のギャラはゼロ・普及のギャラあり）
こういう感じにして、リーグの成績によって
普及要員から女流棋士に昇格したり、
女流棋士が普及要員に落ちたりして、
うまい事戦力が循環するような仕組みがあればいいなと思う
*二軍 普及要員リーグ（対局のギャラはゼロ・普及のギャラあり）
こういう感じにして、リーグの成績によって
普及要員から女流棋士に昇格したり、
女流棋士が普及要員に落ちたりして、
うまい事戦力が循環するような仕組みがあればいいなと思う
220 ：名無し名人：2007/04/02(月) 16:20:53 ID:1wHmBLB7
>>211
あはははは、メディアなんて自分の利害で対応変わるだけだろ。
去年の名人戦だって立場で論調が全然違っていたじゃない。
自分に利益があれば醜悪ネタ作ってでも叩くのがメディアの本質だろ？
連盟を貶めたら結果的に棋戦（女流棋戦以外）に影響が出るから叩かないんじゃないの？
意味世代交代期でいい素材がいるのに女流ごときでそっちの損を被る必要ないじゃない。
あはははは、メディアなんて自分の利害で対応変わるだけだろ。
去年の名人戦だって立場で論調が全然違っていたじゃない。
自分に利益があれば醜悪ネタ作ってでも叩くのがメディアの本質だろ？
連盟を貶めたら結果的に棋戦（女流棋戦以外）に影響が出るから叩かないんじゃないの？
意味世代交代期でいい素材がいるのに女流ごときでそっちの損を被る必要ないじゃない。
221 ：名無し名人：2007/04/02(月) 16:22:03 ID:58rmRN3W
>>216
だよな。単に連盟や米長が嫌いなだけ。まあ問題あるたびに「将棋ファン止める」っつやついるけど、何回止めてるんだろうなw
だよな。単に連盟や米長が嫌いなだけ。まあ問題あるたびに「将棋ファン止める」っつやついるけど、何回止めてるんだろうなw
中井が女流名人獲ってれば多少状況は違ったと思うが、現状では
リストラ成功といわれても仕方がないな。
ところで今、※と内藤の対談集を図書館で借りて読んでるけど、
この問題を照らすとけっこう興味深い。
リストラ成功といわれても仕方がないな。
ところで今、※と内藤の対談集を図書館で借りて読んでるけど、
この問題を照らすとけっこう興味深い。
223 ：名無し名人：2007/04/02(月) 16:25:21 ID:XiTdcvma
>>208
棋戦の分裂なんかしないでしょ。
スポンサーは従来どおり連盟と契約するだろう。
独立といっても陰も形も新法人が無いのに契約のしようがない。
独立派といっても各自が連盟に退会届を出すだけで、棋戦のボイコットはしないと思う。
参加の条件は独立派と連盟の条件闘争になる。
スポンサーにとっては規模と品質がどうなるかで契約金額を下げるかどうかだ。
今後の独立派の肩書きがどうなるかはよく分からないが。
棋戦の分裂なんかしないでしょ。
スポンサーは従来どおり連盟と契約するだろう。
独立といっても陰も形も新法人が無いのに契約のしようがない。
独立派といっても各自が連盟に退会届を出すだけで、棋戦のボイコットはしないと思う。
参加の条件は独立派と連盟の条件闘争になる。
スポンサーにとっては規模と品質がどうなるかで契約金額を下げるかどうかだ。
今後の独立派の肩書きがどうなるかはよく分からないが。
＞「（残留者には）これからはプロ棋士がビシビシ教える」米長
これさあ、なんで今までやらなかったの？
これじゃあ独立派への嫌がらせや当てつけでしかないじゃん
米長ってホント性格悪いな
これさあ、なんで今までやらなかったの？
これじゃあ独立派への嫌がらせや当てつけでしかないじゃん
米長ってホント性格悪いな
連盟が米が嫌いなだけとかいってるけど、じゃー自分はなんなんだ？？？
客観的にみえていると自負してるのか？？？
俺は今まで将棋界内部のことなんて全然興味なかったしみてなかったけど、
今回の件ではだいぶん醜いところをみせされたとおもったけどなぁー
ちなみに連盟が存在しなくても将棋は存在するし、将棋が一番おもしろいゲームだと
思ってるところは変化しない。
将棋は連盟のものじゃないよ。
客観的にみえていると自負してるのか？？？
俺は今まで将棋界内部のことなんて全然興味なかったしみてなかったけど、
今回の件ではだいぶん醜いところをみせされたとおもったけどなぁー
ちなみに連盟が存在しなくても将棋は存在するし、将棋が一番おもしろいゲームだと
思ってるところは変化しない。
将棋は連盟のものじゃないよ。
棋戦契約は最重要問題だけど、見守るしかないとおもてる。
さすがにこれを全部連盟がとって、参加もあやういとなれば
完全敗北でしょう。。。（善悪はおいといてね。負けは明らかに負け）
さすがにこれを全部連盟がとって、参加もあやういとなれば
完全敗北でしょう。。。（善悪はおいといてね。負けは明らかに負け）
女流の将棋を見て「将棋が一番おもしろいゲームですか」w
229 ：名無し名人：2007/04/02(月) 16:28:58 ID:PBEDyPZk
>>184
米長の人間性はほめられたものではないと思うが、
米長や理事会への対決姿勢ばかり前面に出し、
まだ独立が決まっていないのに寄付金を募るなど
強引かつ無理なやり方についていけない女流が
たくさん出てきたのは当たり前の話。
とりまきはもっと悪い。
奨励会制度を抜けられないのに
男女差別という話にすり替えるやり方といい、
「あのすさまじい切り崩し工作」とか書いて
「かわいそうな女流」像をつくるやり方といい、
大人の社会では通用しないでしょ。
こんないい加減な連中について行った女流たちが
現実の生活を失ったらその方がよほどかわいそうだろ。
少なくとも今回の「委員会」は他の女流たちの
人生を委ねるに値しなかった、それだけのこと。
石橋ブログのように米長の人間性のせいにしても
彼女自身のためにもなんにもならない。
米長の人間性はほめられたものではないと思うが、
米長や理事会への対決姿勢ばかり前面に出し、
まだ独立が決まっていないのに寄付金を募るなど
強引かつ無理なやり方についていけない女流が
たくさん出てきたのは当たり前の話。
とりまきはもっと悪い。
奨励会制度を抜けられないのに
男女差別という話にすり替えるやり方といい、
「あのすさまじい切り崩し工作」とか書いて
「かわいそうな女流」像をつくるやり方といい、
大人の社会では通用しないでしょ。
こんないい加減な連中について行った女流たちが
現実の生活を失ったらその方がよほどかわいそうだろ。
少なくとも今回の「委員会」は他の女流たちの
人生を委ねるに値しなかった、それだけのこと。
石橋ブログのように米長の人間性のせいにしても
彼女自身のためにもなんにもならない。
>>225
そこにプロ棋士だけではなく、
奨励会員が入っているのがポイント。
自分がプロになるのに必死な奨励会員に
女流に将棋を教える暇などない。
奨励会で切磋琢磨するという意味なら、従来と変わらない。
（育成会の問題はあるが）
要は、奨励会員にボロ負けする女流は棋戦に参加するの止めろ、
プロ棋士の看板下ろせってこと。
そこにプロ棋士だけではなく、
奨励会員が入っているのがポイント。
自分がプロになるのに必死な奨励会員に
女流に将棋を教える暇などない。
奨励会で切磋琢磨するという意味なら、従来と変わらない。
（育成会の問題はあるが）
要は、奨励会員にボロ負けする女流は棋戦に参加するの止めろ、
プロ棋士の看板下ろせってこと。
231 ：名無し名人：2007/04/02(月) 16:30:11 ID:XiTdcvma
>>224
棋戦の分裂など起こるはずないね。
でも、スポンサーは契約をすることはないと思うよ。
独立を法人化すれば当然としてスポンサーは独立する女流も同じ席につかせる。
そこから交渉は始まる。当たり前の話しで、団体交渉ではこれ「定石｣
棋戦の分裂など起こるはずないね。
でも、スポンサーは契約をすることはないと思うよ。
独立を法人化すれば当然としてスポンサーは独立する女流も同じ席につかせる。
そこから交渉は始まる。当たり前の話しで、団体交渉ではこれ「定石｣
>>229
うーん、あなたの意見はまさに連盟の主張と同じにみえるなぁ
連盟工作員とは言わないが、それは連盟側からみた視点でしょ？
前半部分に関しては読売の記事が初出だとおもうが、設立委員側も
反論している。弁護士をたてるのがどう、寄付がどう、などは
さんざん既出の話題。
男女差別にすりかえる、というのの初出は連盟の配布したもので、
それにかんして抗議したところ「錦織にどなられた」という記事があるね。
切り崩し工作はこればかりはあったかどうか確かめる手が俺にはないが
少なくとも「あったと思った女流」と「あったと思った内部の人」が
いたということで、「かわいそうな女流」像を作るやり方ということに
して「なかった」とは言いにくいんじゃない？
石橋メモも米の「いつ、だれが、どういうふうに言ったのか」ということに
対して出したものだし、米のせいにしてというか米の考えなんだけどね。。
どうして彼女や設立委員が一年間もの間「指導」という穏便な言葉を
内・外につかってたと思う？当然、あのような発言を外部に漏らすことは
+にならないと判断してたであろうからだよ...わからないのかなぁ
うーん、あなたの意見はまさに連盟の主張と同じにみえるなぁ
連盟工作員とは言わないが、それは連盟側からみた視点でしょ？
前半部分に関しては読売の記事が初出だとおもうが、設立委員側も
反論している。弁護士をたてるのがどう、寄付がどう、などは
さんざん既出の話題。
男女差別にすりかえる、というのの初出は連盟の配布したもので、
それにかんして抗議したところ「錦織にどなられた」という記事があるね。
切り崩し工作はこればかりはあったかどうか確かめる手が俺にはないが
少なくとも「あったと思った女流」と「あったと思った内部の人」が
いたということで、「かわいそうな女流」像を作るやり方ということに
して「なかった」とは言いにくいんじゃない？
石橋メモも米の「いつ、だれが、どういうふうに言ったのか」ということに
対して出したものだし、米のせいにしてというか米の考えなんだけどね。。
どうして彼女や設立委員が一年間もの間「指導」という穏便な言葉を
内・外につかってたと思う？当然、あのような発言を外部に漏らすことは
+にならないと判断してたであろうからだよ...わからないのかなぁ
234 ：名無し名人：2007/04/02(月) 16:37:17 ID:3zeBmyR7
せめて「定跡」と言ってくれよ…
235 ：名無し名人：2007/04/02(月) 16:38:34 ID:1wHmBLB7
そういや降級点を何で公開しないんだって話が出たときに
女流はプロじゃないからとか基本給が無いからなんて主張
があったなぁ。
奨励会との掛け持ち問題の時にも不公平だとか奨励会で居
心地が悪くて可哀想みたいな話があったし。
チャンスを自分達で潰していたんじゃないのかな？
まぁ、女流ってのはそういう体質なんだって思ったけど。
女流はプロじゃないからとか基本給が無いからなんて主張
があったなぁ。
奨励会との掛け持ち問題の時にも不公平だとか奨励会で居
心地が悪くて可哀想みたいな話があったし。
チャンスを自分達で潰していたんじゃないのかな？
まぁ、女流ってのはそういう体質なんだって思ったけど。
前スレでもあるけど、今までもやってる人は棋士と研究会やってたみたいだよ
。かなり具体例があがってたけど、詳細わすれちゃった。。
ただ、トッププロの研究会は有望若手を青田買いするイメージあるから
そこに女流がまじることはなかなかなかったと思うけど・・・
。かなり具体例があがってたけど、詳細わすれちゃった。。
ただ、トッププロの研究会は有望若手を青田買いするイメージあるから
そこに女流がまじることはなかなかなかったと思うけど・・・
>>230
えー？ 女流は奨励会員にボロ負けするに決まってるじゃん
>>232
向上心のある女流は今までも研究会に入れてもらったりはしてたんじゃん？
米長は今まで特にそういうことやってなかった女流たちにも
わざわざお膳立てしてくれるってことでしょ？
自分の思い通りに行かないからって、いきなり今までやってなかったことを
嫌がらせで始めるなんてやっぱりおかしいよ。
本当に女流について考えるんだったら、強くなってほしいって思うんだったら
もっと早くからお膳立てしてやれよって思うけどなあ。
えー？ 女流は奨励会員にボロ負けするに決まってるじゃん
>>232
向上心のある女流は今までも研究会に入れてもらったりはしてたんじゃん？
米長は今まで特にそういうことやってなかった女流たちにも
わざわざお膳立てしてくれるってことでしょ？
自分の思い通りに行かないからって、いきなり今までやってなかったことを
嫌がらせで始めるなんてやっぱりおかしいよ。
本当に女流について考えるんだったら、強くなってほしいって思うんだったら
もっと早くからお膳立てしてやれよって思うけどなあ。
238 ：名無し名人：2007/04/02(月) 16:40:40 ID:XiTdcvma
>>229
＜男女差別と言う話しにすりかえて
摩り替えていませんよ。女流プロをつくった以上連盟には責任があると言う話しであって
組織としての問題点であり、すりかえていらっしゃるのはそちらさん
＜まだ独立が決まっていないのに寄付金を集める
独立後に集めるほうが、おかしいんと違いまっか。連盟は弁護士同伴で寄付金の了解してるでしょうが。
あ！そうか。それで、木村弁護士それから出なくなったんだ。
弁護士としては当然出れなくなってしまったんでしょうな。ご心中お察しします。ｗ
＜男女差別と言う話しにすりかえて
摩り替えていませんよ。女流プロをつくった以上連盟には責任があると言う話しであって
組織としての問題点であり、すりかえていらっしゃるのはそちらさん
＜まだ独立が決まっていないのに寄付金を集める
独立後に集めるほうが、おかしいんと違いまっか。連盟は弁護士同伴で寄付金の了解してるでしょうが。
あ！そうか。それで、木村弁護士それから出なくなったんだ。
弁護士としては当然出れなくなってしまったんでしょうな。ご心中お察しします。ｗ
女流降級点の仕組みって女流がきめたの？公表しないことも。
もしそうならその点はあらためたほうがいいね。
もしそうならその点はあらためたほうがいいね。
240 ：名無し名人：2007/04/02(月) 16:44:16 ID:XiTdcvma
ここに、工作員がいっぱいたむろしていることが
連盟の今の心境でしょう。実は怖くて仕方がないんですね。
連盟の今の心境でしょう。実は怖くて仕方がないんですね。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=123186&log=20051007
自分でしらべた。女流棋士会で否決しているのね。なるほど
自分でしらべた。女流棋士会で否決しているのね。なるほど
243 ：名無し名人：2007/04/02(月) 16:45:26 ID:3zeBmyR7
ちなみに前期
引退 大庭美夏 ▲▲▲
神田真由美 0-5 1-6 0-6 3-6 ▲▲
山下カズ子 0-5 1-6 2-6 1-6 ▲
神田さんは2個目の降級点
（彼女は一度死んでるから再度の土俵際）
引退 大庭美夏 ▲▲▲
神田真由美 0-5 1-6 0-6 3-6 ▲▲
山下カズ子 0-5 1-6 2-6 1-6 ▲
神田さんは2個目の降級点
（彼女は一度死んでるから再度の土俵際）
244 ：名無し名人：2007/04/02(月) 16:47:19 ID:EMyzoCC+
いずれ連盟のトップがいれかわれば
新団体との関係が改善されて残留派の女流棋士が
堂々と新団体に移れるようになるだろうとは思う。
ただそれまでの果てしなく長い期間を新団体が経営的にもちこたえられるか
構成員が連盟からの仕打ちに精神的に耐え切れるかどうかだな。
新団体との関係が改善されて残留派の女流棋士が
堂々と新団体に移れるようになるだろうとは思う。
ただそれまでの果てしなく長い期間を新団体が経営的にもちこたえられるか
構成員が連盟からの仕打ちに精神的に耐え切れるかどうかだな。
>>２３９
女流独立の原因の一つに、自分たちのことを自分たちで決められないというのがある。
連盟（男性の理事会）が決めた。
女流独立の原因の一つに、自分たちのことを自分たちで決められないというのがある。
連盟（男性の理事会）が決めた。
いつまで将棋界から辞めていった元女流の話してんだw
残った新女流棋士会の今後について語ってやれよ。
残った新女流棋士会の今後について語ってやれよ。
>>237
>>今まで特にそういうことやってなかった女流たちにも
まずこれが先に責められるべきでしょ、向上心が無いって
>>嫌がらせで始めるなんてやっぱりおかしいよ。
米長の人間性に問題があるのは確かだが、おかしいとか間違ってるとかじゃ無いね
何しようが自由
>>今まで特にそういうことやってなかった女流たちにも
まずこれが先に責められるべきでしょ、向上心が無いって
>>嫌がらせで始めるなんてやっぱりおかしいよ。
米長の人間性に問題があるのは確かだが、おかしいとか間違ってるとかじゃ無いね
何しようが自由
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20051210/P20051210JORYU
こちらのインタビューによると、制度自体は知らないところで決まっているという話が。
しかし上のいつれづれ日記 2005年度のものかぁ。。。
かなり今回の件との関連があることが書いてあるし高級店に興味なくても
目とおしてほしい。。
真剣に考えてるなぁっておもった。
こちらのインタビューによると、制度自体は知らないところで決まっているという話が。
しかし上のいつれづれ日記 2005年度のものかぁ。。。
かなり今回の件との関連があることが書いてあるし高級店に興味なくても
目とおしてほしい。。
真剣に考えてるなぁっておもった。
今までそういうことをやってこなかったっていうのは確かに問題。
もちろん自分（棋士や奨励会員より弱い）を入れてくれというのは
少し勇気のいることではあるが、強い人に教えてもらうのは
最大の向上になると思うから。
もちろん自分（棋士や奨励会員より弱い）を入れてくれというのは
少し勇気のいることではあるが、強い人に教えてもらうのは
最大の向上になると思うから。
250 ：名無し名人：2007/04/02(月) 16:58:45 ID:58rmRN3W
251 ：名無し名人：2007/04/02(月) 16:59:33 ID:ByqVl5kS
>>238
また摩り替えているね。
「まだ独立が決まっていないのに寄付金を集める」の反対は、「独立が決まってから寄付金を集める」だよ。
独立後に集めろとは誰もいってない。独立派応援団には、こういう訳の分からないすり替えを
平然とする奴がやたら多いのは何故だろう。
準備委の任務が「基金の準備」と決まったのは確かだが、それがどうしていきなり寄付金集めになるのか
誰にも理解できないし、そうした独断、独走が分裂を生んだのだ。
基金を寄付金で集めるつもりなら、その臨時総会で、そのように説明しなければ駄目だ。
また摩り替えているね。
「まだ独立が決まっていないのに寄付金を集める」の反対は、「独立が決まってから寄付金を集める」だよ。
独立後に集めろとは誰もいってない。独立派応援団には、こういう訳の分からないすり替えを
平然とする奴がやたら多いのは何故だろう。
準備委の任務が「基金の準備」と決まったのは確かだが、それがどうしていきなり寄付金集めになるのか
誰にも理解できないし、そうした独断、独走が分裂を生んだのだ。
基金を寄付金で集めるつもりなら、その臨時総会で、そのように説明しなければ駄目だ。
http://www2.diary.ne.jp/user/123186/
うーん、全然あたらしいソースじゃないけれど・・・
やっぱり古河さん（たち？）の言い分はおかしいきがするなぁ・・・
大庭さんのこの「原点を振り返って」でかいてるのは4/14の臨時総会の前に
「大庭文書」と「石橋メモ」を配布したってことじゃないか。。
それをうけての4/14なんだから疑問があればそこで米にとわなきゃいけない。。
違う準備があったから上の空なんてありえないよ。。。。
うーん、全然あたらしいソースじゃないけれど・・・
やっぱり古河さん（たち？）の言い分はおかしいきがするなぁ・・・
大庭さんのこの「原点を振り返って」でかいてるのは4/14の臨時総会の前に
「大庭文書」と「石橋メモ」を配布したってことじゃないか。。
それをうけての4/14なんだから疑問があればそこで米にとわなきゃいけない。。
違う準備があったから上の空なんてありえないよ。。。。
寄付をあつめるな、と言いながら、経営のビジョンをみせろ、というのは矛盾だと思うし
さきだつものがなければなにもできないというのは、独立批判でも散々いわれてることだがなぁ
まーループしちゃうね。これは
さきだつものがなければなにもできないというのは、独立批判でも散々いわれてることだがなぁ
まーループしちゃうね。これは
256 ：名無し名人：2007/04/02(月) 17:03:07 ID:1wHmBLB7
まぁ、別にいいじゃん。
いい加減見飽きた中井とピーク過ぎた石橋とその他雑魚が
いないだけで大して変わりはしないんだから。
いい加減見飽きた中井とピーク過ぎた石橋とその他雑魚が
いないだけで大して変わりはしないんだから。
257 ：名無し名人：2007/04/02(月) 17:04:27 ID:58rmRN3W
大庭さんの文書って結構きびしいことかいてて、独立しても困難であること。
覚悟が必要であること。真剣に各自考えなくてはいけないことをちゃんとかいてる。
バラ色の幻想をみせて、ついてこい！じゃないんだよ。。。
覚悟があり自分で「女流棋士とは？」を考えた上で、結論を出して欲しい
臨時総会に望んで欲しいっていっている。。
覚悟が必要であること。真剣に各自考えなくてはいけないことをちゃんとかいてる。
バラ色の幻想をみせて、ついてこい！じゃないんだよ。。。
覚悟があり自分で「女流棋士とは？」を考えた上で、結論を出して欲しい
臨時総会に望んで欲しいっていっている。。
259 ：名無し名人：2007/04/02(月) 17:06:36 ID:1wHmBLB7
また工作員認定が始まった。
楽観論のほうが不自然だと思うけどなぁ。
メンバーの数でも質でも残留派に劣りそうで育成会は押さえられて新陳代謝はない。
当然連盟から仕事は回ってこない。
どうするの？
しばらくは親やダンナの稼ぎや蓄えで凌いでいくのもいいが、それでは残留派からの離脱は望めないだろうな。
楽観論のほうが不自然だと思うけどなぁ。
メンバーの数でも質でも残留派に劣りそうで育成会は押さえられて新陳代謝はない。
当然連盟から仕事は回ってこない。
どうするの？
しばらくは親やダンナの稼ぎや蓄えで凌いでいくのもいいが、それでは残留派からの離脱は望めないだろうな。
＞3月30日の話し合い（役員会）の議事録がありますので、ご覧になりたいかたは役員までご連絡ください。
情報も公開してる。
なんだか改めて読んでみて、たった一つの文書（女流に配布されている資料であり、
残留の人ももっているので改ざん不可能）にすげーいろいろ含まれてるなぁと思った。。
かなりの批判に対する解答がしめされてる。
情報も公開してる。
なんだか改めて読んでみて、たった一つの文書（女流に配布されている資料であり、
残留の人ももっているので改ざん不可能）にすげーいろいろ含まれてるなぁと思った。。
かなりの批判に対する解答がしめされてる。
「ビジョンは話せないけどとにかく事業起こすのだけ確かだから金出してくれ」
って言われて金出せるのかね
って言われて金出せるのかね
独立派はこれくらいの傲慢さがないとダメやな
ttp://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/113076/1.html
ttp://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/113076/1.html
楽観なんて全然してないよ。俺はもともと行くも地獄、帰るも地獄だと思ってるし
書いてきた。ただ、それでも自分たちのことは自分たちで決める大事さ。
なにもしないで自分たちの決められないところで、状況が悪くなっていくことの
悲惨さを思えば、自分たちでやってみようと決断したことを応援したいと思ったわけで。
将棋界全体でさえ楽観できないのに、楽観できるわけがない。しかも、分裂・少数派になってしまったし。。
ただ、分裂・少数派になったことを「独立派が悪い」「中井・石橋が悪い」といった風に
独立派を中傷することに対しては反論したいと思ってるだけ。
書いてきた。ただ、それでも自分たちのことは自分たちで決める大事さ。
なにもしないで自分たちの決められないところで、状況が悪くなっていくことの
悲惨さを思えば、自分たちでやってみようと決断したことを応援したいと思ったわけで。
将棋界全体でさえ楽観できないのに、楽観できるわけがない。しかも、分裂・少数派になってしまったし。。
ただ、分裂・少数派になったことを「独立派が悪い」「中井・石橋が悪い」といった風に
独立派を中傷することに対しては反論したいと思ってるだけ。
265 ：名無し名人：2007/04/02(月) 17:13:59 ID:58rmRN3W
>>264
じゃあ楽観的希望で、「すぐに独立派に人が流れる」とか書くなよ。
じゃあ楽観的希望で、「すぐに独立派に人が流れる」とか書くなよ。
あとこれくらいのマメさと粘着も必要
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1175428458.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1175428458.jpg
268 ：名無し名人：2007/04/02(月) 17:19:20 ID:ByqVl5kS
>>254
違うだろ。お前が論点を摩り替えているから、俺は誰も独立後に寄付金集めしろとはいってないと指摘したまで。
問題なのは「基金の準備」がどうして、寄付金集めになるのかってことだよ。
準備委の仕事は、まず資金集めのスキーム、アイデア、計画を出すことだろ？
何時までにいくら誰がどうやって集めるかを計画という。
基金がどうして寄付金に摩り替えられるのか誰にも理解できないだろって、俺は指摘してるまで。
現に残留派はそうしたことで独立派への不信感を募らせたのだろってこと。
物事には何でも順番があり、段取りがあるんだよ。やみくもに走ればいいってもんじゃない。
計画をつくるためにはお金が必要ですか？
さきだつものってお金ですか？それとも計画ですか？それとも仲間の信用ですか？
違うだろ。お前が論点を摩り替えているから、俺は誰も独立後に寄付金集めしろとはいってないと指摘したまで。
問題なのは「基金の準備」がどうして、寄付金集めになるのかってことだよ。
準備委の仕事は、まず資金集めのスキーム、アイデア、計画を出すことだろ？
何時までにいくら誰がどうやって集めるかを計画という。
基金がどうして寄付金に摩り替えられるのか誰にも理解できないだろって、俺は指摘してるまで。
現に残留派はそうしたことで独立派への不信感を募らせたのだろってこと。
物事には何でも順番があり、段取りがあるんだよ。やみくもに走ればいいってもんじゃない。
計画をつくるためにはお金が必要ですか？
さきだつものってお金ですか？それとも計画ですか？それとも仲間の信用ですか？
>>265
それ俺じゃないし...IDみればわかるけどね。
>>267
それはそのとおり。明日の糧をとる、というのも選択肢。
連盟と離れたくないというのも、夫が棋士というのもあり。
独立後が不安。当然あり。
対局は既に対して重要ではない、将棋となんらかの形で接点を持ち仕事にしたい。
充分納得できる理由。
独立派が暴走したから残留。こう思ってる人もいるだろうけど、ことさらに
残留の理由の正当性をそこに求めるってのはどうか、と思う。
もちろん残留する人でそういう人がおおいのではなく、ここの書き込み者で
そういう人がみられるというだけだが。。。
それ俺じゃないし...IDみればわかるけどね。
>>267
それはそのとおり。明日の糧をとる、というのも選択肢。
連盟と離れたくないというのも、夫が棋士というのもあり。
独立後が不安。当然あり。
対局は既に対して重要ではない、将棋となんらかの形で接点を持ち仕事にしたい。
充分納得できる理由。
独立派が暴走したから残留。こう思ってる人もいるだろうけど、ことさらに
残留の理由の正当性をそこに求めるってのはどうか、と思う。
もちろん残留する人でそういう人がおおいのではなく、ここの書き込み者で
そういう人がみられるというだけだが。。。
271 ：名無し名人：2007/04/02(月) 17:23:45 ID:VPjlYoYH
大丈夫、将棋そのものは残るから。将棋に野垂れ死には良く似合う。女もやっと仲間入りしてきて嬉しいな。
272 ：名無し名人：2007/04/02(月) 17:23:46 ID:ByqVl5kS
>>264
中傷などしてるつもりは無い。独立を応援したいからこそ、何が失敗の原因だったのか反省してくれと
注文をつけているだけだし、アドバイスしているつもりなんだが。
何もかも連盟が悪い。自分は悪くないもんなんて子供みたいな脹れっ面するなってことよ。
何が問題で仲間の信用を失ったのか真摯に考えてくれっとこと。
中傷などしてるつもりは無い。独立を応援したいからこそ、何が失敗の原因だったのか反省してくれと
注文をつけているだけだし、アドバイスしているつもりなんだが。
何もかも連盟が悪い。自分は悪くないもんなんて子供みたいな脹れっ面するなってことよ。
何が問題で仲間の信用を失ったのか真摯に考えてくれっとこと。
第六感だけど、独立派に人が流れるきがする。
あくまで、第六感でだけど。。。
あくまで、第六感でだけど。。。
274 ：名無し名人：2007/04/02(月) 17:24:17 ID:58rmRN3W
まあなんだかんだ言って、もう決着ついちゃったし、俺が知りたいのは後は、矢内が独立派から抜けたことの確証だけだからw
矢内がいないなら、単なるよくあるリストラ話。たしか抜けてたはずなんだがな。
矢内がいないなら、単なるよくあるリストラ話。たしか抜けてたはずなんだがな。
矢内抜けてたら完璧に終わってるな
まーともかく寄付の話なんてのは完全にループなので、あんまりする気はおきないなぁ。
矢内の動向は気になるけど、名簿が発表されるまで、なにかいても推測だからこれもあんま
書く気がない。
結局今のところ新しい情報は「独立することがほぼ鮮明になった」ということで
前スレの議論にひとつの解答がでた。ってことだね
矢内の動向は気になるけど、名簿が発表されるまで、なにかいても推測だからこれもあんま
書く気がない。
結局今のところ新しい情報は「独立することがほぼ鮮明になった」ということで
前スレの議論にひとつの解答がでた。ってことだね
もし矢内が独立派から抜けたとしたなら、
「もうここまできたら強硬独立は無理、連盟に頭を下げてまた一から独立計画を練り直しましょう」
という説得に、中井石橋が耳を貸さなかったということだろう
「もうここまできたら強硬独立は無理、連盟に頭を下げてまた一から独立計画を練り直しましょう」
という説得に、中井石橋が耳を貸さなかったということだろう
278 ：名無し名人：2007/04/02(月) 17:31:30 ID:58rmRN3W
279 ：名無し名人：2007/04/02(月) 17:33:04 ID:cR9UbN1B
名人戦はやらさないって、相当怒ってたからなあ。
タイトル剥奪よりは穏便な道を選んだんじゃないの？
まったくの憶測ですけど。
タイトル剥奪よりは穏便な道を選んだんじゃないの？
まったくの憶測ですけど。
なんか独立支持派は、独立さえすればそれがもう幸せ、ってゴールみたい思ってないか。
本当に大変で今まで以上に厳しくなるという現実わかってないんじゃないかな。
本当に大変で今まで以上に厳しくなるという現実わかってないんじゃないかな。
281 ：名無し名人：2007/04/02(月) 17:38:30 ID:OxQn9Y3I
ＮＨＫのニュースでやるかと思いきや・・・
囲碁のプロ試験に関するニュースはやってたのにね
将棋は無視か？
囲碁のプロ試験に関するニュースはやってたのにね
将棋は無視か？
279が内部関係者っぽいなぁー
まーともかく推測にしろ推定にしろ俺には知ることの情報だし
それでなにかを書くのって意味がないっしょ？
それにいずれわかることだから、今ソースソースいってもしょうがないし、
内部関係者である証拠ってのをどういう風に示すかってのもわからんからね。
事情通さんの情報でも矢内は4月からは反対とかなってたから、もちろん
残留してる可能性はあるとはおもうけど、わからないことはわからないとしか
書きようがない。
まーともかく推測にしろ推定にしろ俺には知ることの情報だし
それでなにかを書くのって意味がないっしょ？
それにいずれわかることだから、今ソースソースいってもしょうがないし、
内部関係者である証拠ってのをどういう風に示すかってのもわからんからね。
事情通さんの情報でも矢内は4月からは反対とかなってたから、もちろん
残留してる可能性はあるとはおもうけど、わからないことはわからないとしか
書きようがない。
日刊のフライングか？
反応してるのは、女流棋士ってすっご～い、厨のちゃねらだけだもんな。
287 ：名無し名人：2007/04/02(月) 17:43:37 ID:+UZmDiaC
うわ～、泥沼化へのダイイッポか。
暖かい、じゃなくて、温かい、かな。
暖かい、じゃなくて、温かい、かな。
矢内はやっぱり抜けてるっぽいな。
矢内がいない
委員長 中井 広恵
蛸島 彰子
藤森奈津子
石橋 幸緒
大庭 美夏
見事なまでにゴミばかり
とか言うなよ
委員長 中井 広恵
蛸島 彰子
藤森奈津子
石橋 幸緒
大庭 美夏
見事なまでにゴミばかり
とか言うなよ
寄付金の返金は可能なんだね。
やはり話が違うなどの問い合わせがあったのだろうな。
やはり話が違うなどの問い合わせがあったのだろうな。
293 ：名無し名人：2007/04/02(月) 17:48:39 ID:OxQn9Y3I
具体的にはどうなるのだろう。
スポンサーだって全部同じ対応とは限らない。
ぐちゃぐちゃかな、もう。
スポンサーだって全部同じ対応とは限らない。
ぐちゃぐちゃかな、もう。
http://www2.diary.ne.jp/user/123186/
何度も貼ってもうしわけないが、これの12月臨時総会のところの項も
興味深いよ。
そしてblog今見たが、、、、
俺の危惧していたとおり、設立委員は連盟アンケの結果を把握できていないっぽい。。。。orz
うーん、やり口が酷いっと思うが当然という人もいるだろう
これだと当分、疑心暗鬼の状態ですすめざるをえないのかなぁ。たいへんだ
何度も貼ってもうしわけないが、これの12月臨時総会のところの項も
興味深いよ。
そしてblog今見たが、、、、
俺の危惧していたとおり、設立委員は連盟アンケの結果を把握できていないっぽい。。。。orz
うーん、やり口が酷いっと思うが当然という人もいるだろう
これだと当分、疑心暗鬼の状態ですすめざるをえないのかなぁ。たいへんだ
しかし、もし矢内の足抜けが確定なら、
場合によっては斉田・古河未満の評価を受けることになるかもしれんね。
場合によっては斉田・古河未満の評価を受けることになるかもしれんね。
うわ～矢内残留派に鞍替えか・・・
設立準備委員会の内部もドロドロしてたんだな・・・
女流名人戦５番勝負の裏側にはいろいろあったんだろうな。
中井にとっては返す返すも悔やまれる敗退だな。
設立準備委員会の内部もドロドロしてたんだな・・・
女流名人戦５番勝負の裏側にはいろいろあったんだろうな。
中井にとっては返す返すも悔やまれる敗退だな。
300 ：名無し名人：2007/04/02(月) 17:53:42 ID:OxQn9Y3I
女流棋士全員参加の独立を目指していたって
その前に自分たちで二人追放してるじゃないかｗ
初めから分裂してるでしょって思ってたんだけど
決議にも反対が一人居たしね・・・
ところで次の女流棋士会の会長は誰になるんだろうね
古河かな？
その前に自分たちで二人追放してるじゃないかｗ
初めから分裂してるでしょって思ってたんだけど
決議にも反対が一人居たしね・・・
ところで次の女流棋士会の会長は誰になるんだろうね
古河かな？
301 ：名無し名人：2007/04/02(月) 17:53:59 ID:1JeKuqKn
>>287
矢内いないなら実質終わりじゃん。
矢内いないなら実質終わりじゃん。
正直矢内がいたところでどうにもならんけどね・・・
あ、さきばしった。追って公表か。
寄付金については最善手だと思うね。
あとはファンクラブ。ただしこちらは勝手にはできないし、
法的要素をかなり含んでくるからしばらくは凍結かな。
寄付金については最善手だと思うね。
あとはファンクラブ。ただしこちらは勝手にはできないし、
法的要素をかなり含んでくるからしばらくは凍結かな。
304 ：名無し名人：2007/04/02(月) 17:56:00 ID:58rmRN3W
矢内残留がこれで確定したな。仮にも女流名人が独立した場合、重役につかないわけないもんな。
リストラ終了w
リストラ終了w
今来た。
矢内離脱って本当？信じられん。
準備委員会の委員に名を連ね、ＮＨＫ将棋講座にああ言ったメッセージを寄せておいて
直前逃亡するなんて、人としてやってはいけない行為だぞ。
矢内離脱って本当？信じられん。
準備委員会の委員に名を連ね、ＮＨＫ将棋講座にああ言ったメッセージを寄せておいて
直前逃亡するなんて、人としてやってはいけない行為だぞ。
矢内委員から抜けてるね。これはよりしんどくなったな
残留派・人参派は、
仇討ちに参加しなかった・足抜けした元赤穂藩士の末路を知らないと見える。
仇討ちに参加しなかった・足抜けした元赤穂藩士の末路を知らないと見える。
>>297
連盟の方が女流全体の意見を集約してて、委員会のほうが意思疎通が図れてないのはかなり問題があるだろうね。
全員で、といっても具体的な行動なんかはとってるのかな。
とにかくついておいで、ではさすがに無理がある。
連盟の方が女流全体の意見を集約してて、委員会のほうが意思疎通が図れてないのはかなり問題があるだろうね。
全員で、といっても具体的な行動なんかはとってるのかな。
とにかくついておいで、ではさすがに無理がある。
委員からぬけただけなのか、残留か。
確立としては（俺としては残念だが）残留のほうが高いかな
これは中井名人戦おとしたのは相当いたかったなぁ。。。
確立としては（俺としては残念だが）残留のほうが高いかな
これは中井名人戦おとしたのは相当いたかったなぁ。。。
残る去就で注目されるのは清水、山田、里見ぐらいかな。
>>305
だから「斉田・古河にも劣るコウモリ女」という評価もありうるよ。
だから「斉田・古河にも劣るコウモリ女」という評価もありうるよ。
なんだかんだ言って独立派も棋戦参加→単に団体が２つになっただけ
で元鞘になるだろ。
で元鞘になるだろ。
>>307
仇討ちに参加したのは全部切腹したんだが
仇討ちに参加したのは全部切腹したんだが
実際この面子に矢内一人残ったってどうしようもないがな。
矢内もタイトルホルダーの責任感がありゃグダグダが目に見えてる独立団体に残れんだろ。
後援会やら師匠筋やらのしがらみもあるし。
矢内もタイトルホルダーの責任感がありゃグダグダが目に見えてる独立団体に残れんだろ。
後援会やら師匠筋やらのしがらみもあるし。
>>289
「暖かい」でいいんだよ。
「暖かい」でいいんだよ。
316 ：名無し名人：2007/04/02(月) 17:59:54 ID:58rmRN3W
独立派の書き込みはもはや宗教だな。「脱退したら悪いことが起こる」って、どこのオウム真理教？w
317 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:00:11 ID:VPjlYoYH
ありゃぁ浅野が馬鹿だっただけだから。
>>313
子供・孫・親類は全国の各藩に高禄で召抱えられているよ。
子供・孫・親類は全国の各藩に高禄で召抱えられているよ。
「不忠臣」のその後
300人以上の元赤穂藩士のうち九割が討ち入りに参加していない。
討ち入りに参加した藩士が義士として称えられれば称えられるほど、その反動として、
討ち入りに参加しなかった者とその家族に対しては幕末まで厳しい批判が向けられることになっていった。
脱盟者で後に仕官が適った者は大石信興以外には確認されていない。
たとえば小山田庄左衛門の父小山田一閃は、息子が同志片岡源五右衛門から
金を奪って逃げだしたことを恥じて自害しており、また岡林杢之助も兄の旗本松平忠郷から
義挙への不参加を責められ切腹させられた。旗本内田家の養子に入ったはずの高田郡兵衛も
悪評に耐えかねた養父内田三郎右衛門に家を追い出されるなどしている。元赤穂藩士たち、
およびその子孫は町人からさえ「義挙に加わらなんだ不忠者」と蔑まれ、味噌、醤油さえ売ってもらえず、
出自を隠して変名を名乗る他なかったとされる。
但し、江戸時代、同様の事件で改易、取り潰しにあった大名家の家臣で、
徒党を組んで正面切って意趣返しをしたのは本事例のみで、
その他の浪人に対し討ち入りをしなかったことに対し倫理的な批判が向けられたわけではないことには
留意すべきであろう。すなわち、改易、取り潰しを受けた藩の武士が主人の仇を返すことは、
当時の規範として確立していた倫理ではなかったと言うことである。
不忠臣と言われた大多数の赤穂藩士にしてみれば、一部の藩士が討ち入りをしたばかりに
自分たちが厳しい批判を受けることになったと言えるのではないだろうか。
あ、千葉も去就が判明してないな。
千葉、清水、山田、里見の４人だな。
千葉、清水、山田、里見の４人だな。
322 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:03:12 ID:58rmRN3W
赤穂浪士の時代は江戸時代。いまは平成だよ？ついに独立派発狂？
最初から反対してたタイトルホルダー＝千葉だろ。
また狂的独立派支持者の残留派叩きか。いい加減にしろ。
彼女たちにもしがらみや立場ってものがあるんだ。
彼女たちにもしがらみや立場ってものがあるんだ。
そのうち藁人形持ち出しそうだなw
326 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:05:06 ID:ByqVl5kS
>>287
読んだ。全然反省してないことが分かった。相変わらずだな。もういいや。
読んだ。全然反省してないことが分かった。相変わらずだな。もういいや。
329 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:05:25 ID:1wHmBLB7
委員会は他の女流から不信任出されたようなものなのに
未だこの面子でやるつもりなのか？
ある意味※より図太い神経しているなぁ。
・・・・・・・・・・それともこの面子しか残らなかったとか？
未だこの面子でやるつもりなのか？
ある意味※より図太い神経しているなぁ。
・・・・・・・・・・それともこの面子しか残らなかったとか？
バブルの頃やたら女ばかりの事業が立ち上がって、チヤホヤされたりもしたんだけど、いつのまにかすべて消滅。
結局そうなる感じだな。
独自にスポンサーつかまないと運営ができないでしょう、諸経費かかるし。対局料で食ってもいけないくらいなのに、運営経費が継続的にまかなえるのかね。
結局そうなる感じだな。
独自にスポンサーつかまないと運営ができないでしょう、諸経費かかるし。対局料で食ってもいけないくらいなのに、運営経費が継続的にまかなえるのかね。
331 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:07:09 ID:VPjlYoYH
誰の仇討ちで独立するの？
そもそも忠臣蔵って事件が起きてずいぶん後に
歌舞伎で仮名手本忠臣蔵が受けたのがもとになってる物語だからね
歌舞伎で仮名手本忠臣蔵が受けたのがもとになってる物語だからね
333 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:07:32 ID:ZJXopbq3
今北
ざっとみたら矢内いないんかー
やっぱ好きになれない
ざっとみたら矢内いないんかー
やっぱ好きになれない
たった５人なのか？それともまだ要るのか？
実質選手２人まで減ったか！なんとも凄い結末だ。
実質選手２人まで減ったか！なんとも凄い結末だ。
337 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:09:52 ID:58rmRN3W
名人位ってな、一時の個人感情だけでホイホイ新団体移れるほど軽くないっちゅうことだろ。
みんなが関心持ってる女流棋士ベスト10
（タイトルホルダー）矢内、涼子、清水、斎田
（ホープ）里見、
（ビジュアル）バンカナ、室田、伊奈川
（オッパイ）忍、本田
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 残留は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 独立 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
OUT 石橋、中井、蛸島、藤森、大庭両方
（タイトルホルダー）矢内、涼子、清水、斎田
（ホープ）里見、
（ビジュアル）バンカナ、室田、伊奈川
（オッパイ）忍、本田
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 残留は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 独立 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
OUT 石橋、中井、蛸島、藤森、大庭両方
忠臣蔵と言うよりは明智光秀の末路に例えるのが正しい
最後は親密に親戚付き合いしていた細川幽斎や筒井順慶にも見放されて哀れな末路をたどった
最後は親密に親戚付き合いしていた細川幽斎や筒井順慶にも見放されて哀れな末路をたどった
>>337
委員辞めてたの？
委員辞めてたの？
343 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:13:06 ID:+K+kLba2
１－１独立準備委員会 ６名
蛸島彰子 藤森奈津子 中井広恵 矢内理絵子 石橋幸緒 大庭美夏
１－２ 独立準備委員会の企画委員会 ４名
中倉宏美 松尾香織 北尾まどか 野田澤彩乃
以上１０名の名前が挙がっていたが
２ 「新法人設立にむけて」
女流棋士新法人設立委員会 ５名
委員長 中井広恵
蛸島彰子 藤森奈津子 石橋幸緒 大庭美夏
になってしまいました。
現在でも、この５名が中心となって動いて、さらに参加者を募っているのではないかな。
しかし、「矢内理絵子」の名がないのは目立つね。
蛸島彰子 藤森奈津子 中井広恵 矢内理絵子 石橋幸緒 大庭美夏
１－２ 独立準備委員会の企画委員会 ４名
中倉宏美 松尾香織 北尾まどか 野田澤彩乃
以上１０名の名前が挙がっていたが
２ 「新法人設立にむけて」
女流棋士新法人設立委員会 ５名
委員長 中井広恵
蛸島彰子 藤森奈津子 石橋幸緒 大庭美夏
になってしまいました。
現在でも、この５名が中心となって動いて、さらに参加者を募っているのではないかな。
しかし、「矢内理絵子」の名がないのは目立つね。
>>339
ビジュアルには環那と島井も入れてくれ
ビジュアルには環那と島井も入れてくれ
NHKのテキストに矢内の連盟・先達への感謝がつらつらと述べられてたからな。
敵対的独立は出来なかったんだろう。師匠の関根夫妻の存在もあるしね。
それにしてもボソッと正しい情報を書き込む人っているんだね～。
敵対的独立は出来なかったんだろう。師匠の関根夫妻の存在もあるしね。
それにしてもボソッと正しい情報を書き込む人っているんだね～。
347 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:14:10 ID:1JeKuqKn
連盟と喧嘩別れみたいな形の独立など普通は、望まないわな。
>>336
史実と物語の区別ついてるんかな？ってね
史実と物語の区別ついてるんかな？ってね
349 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:15:01 ID:58rmRN3W
>>334
交通費、連盟の部屋の使用費とか、支払うことになるし、参加棋戦も減る。最悪対局一切なくなり段位も剥奪。
これでは将棋では食っていけなくなる。いわゆる林葉コース。
林葉みたいに知名度あるわけじゃねえし。
交通費、連盟の部屋の使用費とか、支払うことになるし、参加棋戦も減る。最悪対局一切なくなり段位も剥奪。
これでは将棋では食っていけなくなる。いわゆる林葉コース。
林葉みたいに知名度あるわけじゃねえし。
結局、名前だけの新団体、ってことになるのかな。
スポンサーも継続で連盟となんだろうな。
スポンサーも継続で連盟となんだろうな。
352 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:16:42 ID:OxQn9Y3I
連盟の管理する称号や段位はもう使用できなくなるだろうから
新しいのを考えるしかないんだろうね
蛸島名誉九段
中井初世女流名人
石橋九段
藤森八段
大庭初段
ってとこかな？
新しいのを考えるしかないんだろうね
蛸島名誉九段
中井初世女流名人
石橋九段
藤森八段
大庭初段
ってとこかな？
353 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:17:25 ID:i38OebQX
それで深浦姐さんはいつから参加するんだい？
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i!!!! i
|!!!!.| 藁人形ドゾー（藁
(^w^)
{三ll三三ll三|!!!!!|三ll三三ll三}
|!!!!!|
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相撲取りは辞めてちゃんこ屋
女流棋士は辞めておにぎり屋
女流棋士は辞めておにぎり屋
ユラノスケの話はやめぃ。
で、あのブログ、もしかして投了宣言なのかな。
ファンクラブにしたって、あの5人のファンクラブってことになっちゃうしな。
で、あのブログ、もしかして投了宣言なのかな。
ファンクラブにしたって、あの5人のファンクラブってことになっちゃうしな。
大野九郎兵衛（斉田・古河）＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞高田郡兵衛（矢内）
360 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:21:00 ID:3kzWFaXo
>>356
謝れ羽生の嫁に謝れｗ
謝れ羽生の嫁に謝れｗ
>>351
いや、あんたの話じゃなくて
忠臣蔵と言う言葉がイメージする物は全て物語りが元になっているから
それをもとに判断をするのは間違いの元
マンガや小説でヒーローがどれだけ活躍しても、現実でやったら死んじゃうよってこと
いや、あんたの話じゃなくて
忠臣蔵と言う言葉がイメージする物は全て物語りが元になっているから
それをもとに判断をするのは間違いの元
マンガや小説でヒーローがどれだけ活躍しても、現実でやったら死んじゃうよってこと
うっかり八兵衛＝中井広恵
まあ独立派は連盟を上回る魅力的なサービスを提示して頑張っていくしかないね
残念ながらそれは対局では無理だろうけど
残念ながらそれは対局では無理だろうけど
366 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:25:12 ID:OxQn9Y3I
いっそのこと
世界女流将棋連盟とでもして
世界選手権を開催してしまえばよい
世界女流将棋連盟とでもして
世界選手権を開催してしまえばよい
370 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:25:54 ID:OSbMs/5d
圧力発言は千葉涼子てマジ？
>>371
しかしなんにでも噛み付くヤツだな
しかしなんにでも噛み付くヤツだな
>>370
それはむしろ独立派には朗報やねｗ
それはむしろ独立派には朗報やねｗ
375 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:29:56 ID:i38OebQX
>>374
ダンナが頭下げればなんとかなるだろ
ダンナが頭下げればなんとかなるだろ
>>376
しかし米長にしたら晴舞台の席でいきなり泥団子を顔にぶつけられたようなもんだから､
サキオが謝罪したとこでどうにもならんように思うけどね
まあ未確定情報だからまだなんとも言えんというのが現状だが
しかし米長にしたら晴舞台の席でいきなり泥団子を顔にぶつけられたようなもんだから､
サキオが謝罪したとこでどうにもならんように思うけどね
まあ未確定情報だからまだなんとも言えんというのが現状だが
378 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:33:21 ID:OSbMs/5d
ソースは漏れの心にささやいた天使ですが何か？
>>378
なんじゃそりゃｗ
なんじゃそりゃｗ
381 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:34:52 ID:3zeBmyR7
女流名人のほうに回るに決まってんじゃん！！！
やい独立派氏ね！！！
残留派万歳＼(^o^)／
やい独立派氏ね！！！
残留派万歳＼(^o^)／
382 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:34:54 ID:ZJXopbq3
ヤウッチーお前もかっ！！
383 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:36:40 ID:OSbMs/5d
以上 ｢自分にとって都合のいい話はソース求めずに食い付く｣
詐欺に引っ掛かりやすいかどうかのテスト終わり
詐欺に引っ掛かりやすいかどうかのテスト終わり
>>367
林葉か！
林葉か！
千葉を除名するわけないでしょ。タイトルホルダーなんだから。
そんなことしたら混乱するだけだ。
そんなことしたら混乱するだけだ。
当初は、全員で独立すればスポンサーもついてくるし発言力もでる、だったんだろうけどすでにして形もつくれなくなってるな。
17人の独立女流棋士予想
◎中井 ◎蛸島 ◎石橋 ◎藤森 ◎大庭夏
松尾 北尾 野田澤 中倉宏 島井 大庭樹 中倉彰 藤田麻 船戸 神田 鹿野 森安
委員との人間関係などからの部外者の勝手な予想。
８～９割は近いように思うのだが本気にしないように!
◎中井 ◎蛸島 ◎石橋 ◎藤森 ◎大庭夏
松尾 北尾 野田澤 中倉宏 島井 大庭樹 中倉彰 藤田麻 船戸 神田 鹿野 森安
委員との人間関係などからの部外者の勝手な予想。
８～９割は近いように思うのだが本気にしないように!
独立派は脳内がお花畑だったんだろうなあ
誰か忠告するやつは居なかったんかしら
誰か忠告するやつは居なかったんかしら
389 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:40:08 ID:1R1UUKI9
女体盛ならぬ 女体盤ってのはどうだ！
これなら見に行くけど 蛸ねぇさんとかが盤やってもなぁ。。
これなら見に行くけど 蛸ねぇさんとかが盤やってもなぁ。。
面従腹背も何人かいそうだけどな
スパイ役がいるかもしれんぞ
スパイ役がいるかもしれんぞ
391 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:45:01 ID:58rmRN3W
しっかし、情報が増えれば増えるほどリストラごくろうさまとしかいえなくなってきたな。
いやまあ、完全に袂を分かつと情報が得られなくなったりとか工作がしにくくなるから
腹心を何人かもぐりこませておくってのはよくある手法ではあるが…
そんなことができるような人たちかね
腹心を何人かもぐりこませておくってのはよくある手法ではあるが…
そんなことができるような人たちかね
393 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:47:27 ID:SW+yUeu9
ついに独立されてしまったな
これ全部手元で飼い殺しできれば、生殺与奪の権を握って好きなようにできたわけだが
受け皿ができてしまうとまた違ってくる
これ全部手元で飼い殺しできれば、生殺与奪の権を握って好きなようにできたわけだが
受け皿ができてしまうとまた違ってくる
394 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:47:52 ID:3zeBmyR7
>>392
,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
{::://:::::::// ヽ＼ﾄ､:::::::!
ヾ l:::::::/ 丶 ｀ヾ ｨ､:::|
|;:r::| Ｏ` 'Ｏ ﾞﾊ| ＜ ないない
ヽﾊ :.:. :.: ﾚ
´＼ r‐--‐､,ノ
r､ r､／ヾ￣下ヘ
ヽヾ 三 |:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ n_n| |
ﾍ lノ `'ｿ lﾟωﾟ| |
/´ / ￣|. |
＼. ｨ ＿＿＿ | |
| ﾉ l | |
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ヾ l:::::::/ 丶 ｀ヾ ｨ､:::|
|;:r::| Ｏ` 'Ｏ ﾞﾊ| ＜ ないない
ヽﾊ :.:. :.: ﾚ
´＼ r‐--‐､,ノ
r､ r､／ヾ￣下ヘ
ヽヾ 三 |:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ n_n| |
ﾍ lノ `'ｿ lﾟωﾟ| |
/´ / ￣|. |
＼. ｨ ＿＿＿ | |
| ﾉ l | |
395 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:52:03 ID:58rmRN3W
>>393 本当にしつこいね君も。受け皿になんかなれるわけないだろこれじゃ。
396 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:53:28 ID:cR9UbN1B
あとは目論見通り、引き受け手がいるかどうか。
いれば連盟の負け。まあ、いないんじゃないかと
思うけど・・・
いれば連盟の負け。まあ、いないんじゃないかと
思うけど・・・
これ、面子が逆だったら米も眠れない夜が続いたな、少し惜しい気がするw
398 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:54:36 ID:SW+yUeu9
独立しようがしまいが女流棋譜にさほど価値があるわけじゃないからなぁ。
本業の将棋が強くならない限り色物扱いなわけで。
現棋戦に参加しつつ普及面で営業する形が多分生き残れる唯一の方策かと。
新棋戦設立は当事者にすれば喉から手が出るほど欲しいだろうけど存在価値
から考えると意味ないし。
多分、新団体で道場経営して機関紙か会報作って会費取る＆出張教授、
新団体の道場サイト開いてバナー広告収入を得る、そんな感じじゃない？
将棋の強さは売りにできない、ここを勘違いしたら破綻するね。
本業の将棋が強くならない限り色物扱いなわけで。
現棋戦に参加しつつ普及面で営業する形が多分生き残れる唯一の方策かと。
新棋戦設立は当事者にすれば喉から手が出るほど欲しいだろうけど存在価値
から考えると意味ないし。
多分、新団体で道場経営して機関紙か会報作って会費取る＆出張教授、
新団体の道場サイト開いてバナー広告収入を得る、そんな感じじゃない？
将棋の強さは売りにできない、ここを勘違いしたら破綻するね。
400 ：名無し名人：2007/04/02(月) 18:59:45 ID:cR9UbN1B
でもこの前のNHK杯みたいな形の実況戦ってのはありなんじゃないの？
スポンサーがつくかどうかは難しいと思うけど。
スポンサーがつくかどうかは難しいと思うけど。
しかしこれは痛いくらい無惨だな。
正直、※はキライだし独立は応援したいが、そんなに急がなくても良かったのにと思う。
まあ、いろいろ言われてカーっとなったんだろうけど。だからオンナは。
正直、※はキライだし独立は応援したいが、そんなに急がなくても良かったのにと思う。
まあ、いろいろ言われてカーっとなったんだろうけど。だからオンナは。
402 ：名無し名人：2007/04/02(月) 19:03:59 ID:OxQn9Y3I
残留派が暫定事務局設置＜時事通信＞
一番悪いのは米長。
独立派も残留派もその被害者。
独立派も残留派もその被害者。
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
＞なお、矢内理絵子準備委員が都合により委員を辞任しましたことを、この場を借りてご報告させて頂きます。
あれ？こんな一文ついてたっけ？
＞なお、矢内理絵子準備委員が都合により委員を辞任しましたことを、この場を借りてご報告させて頂きます。
あれ？こんな一文ついてたっけ？
406 ：名無し名人：2007/04/02(月) 19:11:49 ID:cR9UbN1B
これって委員は辞任したけど、まだ独立派にいるよってこと？
407 ：名無し名人：2007/04/02(月) 19:14:42 ID:SbNE0ltX
もう独立が決まったんだから、
残留派独立派それぞれのメンバーを発表してもいいんじゃないの？？
残留派独立派それぞれのメンバーを発表してもいいんじゃないの？？
連盟のお知らせに桐谷含む引退棋士発表。リンクより棋士・女流棋士総数など。
引退しても「棋士」なんですね・・・
どうでもいいが、お知らせの更新が3日になってるよ～～。もうスタッフは帰ったかな。
引退しても「棋士」なんですね・・・
どうでもいいが、お知らせの更新が3日になってるよ～～。もうスタッフは帰ったかな。
>>405
余りにも問い合わせが多いので、とりいそぎ付け加えたことは内緒です。
余りにも問い合わせが多いので、とりいそぎ付け加えたことは内緒です。
結局、どうなったの？
兄弟子の野獣に折(ry
ネット中継するでもいいけど問題は
・棋士数が少ないから飽きられる
・新団体サイトは将棋ポータルサイトとはなりえないから毎日アクセスを集めにくい
が考えられる。
だからお好み対局を増やすとかアマ参加の銀河戦方式にする、とかにしてとにかく毎日対局実況を流さないと広告価値が上がりにくい。
棋士が若くてかわいい女の子だったら露出の多い格好させる、とかあるけど色気で売るにはちょっとアレだｗ
要は将棋の腕も器量もたいしたことない人が食っていくにはどうすりゃいいか、の点で真面目に考えなさいと。
こういう知恵はＩＴ会社を巻き込んで出させると良いかと。
・棋士数が少ないから飽きられる
・新団体サイトは将棋ポータルサイトとはなりえないから毎日アクセスを集めにくい
が考えられる。
だからお好み対局を増やすとかアマ参加の銀河戦方式にする、とかにしてとにかく毎日対局実況を流さないと広告価値が上がりにくい。
棋士が若くてかわいい女の子だったら露出の多い格好させる、とかあるけど色気で売るにはちょっとアレだｗ
要は将棋の腕も器量もたいしたことない人が食っていくにはどうすりゃいいか、の点で真面目に考えなさいと。
こういう知恵はＩＴ会社を巻き込んで出させると良いかと。
＞今後の新法人設立に向けての具体的な活動の仕方については、追って公表させて頂きます。
とあるから早く知りたいところだ
とあるから早く知りたいところだ
矢内は残留したから委員ではいられなくなったということか。
416 ：名無し名人：2007/04/02(月) 19:21:37 ID:58rmRN3W
まあ清水、千葉、矢内、斎田に、バンカナ、サトカナがいる残留派の方が魅力でかいわ。
417 ：名無し名人：2007/04/02(月) 19:22:52 ID:cR9UbN1B
ふーん、まあいろいろあるみたいだからなあ。IT会社はダメでしょ。
英知出版みたいなことになる。どこもうさんくさいっぽいんだから。
英知出版みたいなことになる。どこもうさんくさいっぽいんだから。
418 ：名無し名人：2007/04/02(月) 19:23:21 ID:7NTPA79j
>>390
斎藤一？
斎藤一？
ファンクラブの会費の返還はないのか？
ファンクラブは女流棋士会名義であつめてたはずだから、
残留派・独立派どちらも現時点で自由にはあつかえないよ。
独立派が返還をいいだしても駄目だし、勝手につかっても駄目。
残留派も同じ
残留派・独立派どちらも現時点で自由にはあつかえないよ。
独立派が返還をいいだしても駄目だし、勝手につかっても駄目。
残留派も同じ
421 ：名無し名人：2007/04/02(月) 19:26:04 ID:cwt7hJSM
タイトル保持者全員 ＝ 残留 か、、、
里見が挑戦者になっても、清水がなっても、残留派。
勝負あり、に見えるｗ
里見が挑戦者になっても、清水がなっても、残留派。
勝負あり、に見えるｗ
422 ：名無し名人：2007/04/02(月) 19:27:52 ID:58rmRN3W
中井と石橋がいなくなって、新しい風がおこりそうな予感
423 ：名無し名人：2007/04/02(月) 19:27:54 ID:3zeBmyR7
424 ：名無し名人：2007/04/02(月) 19:29:04 ID:58rmRN3W
>>423
しかも女流王将は千葉だしな。
しかも女流王将は千葉だしな。
とりあえず、次は名簿の公表がまたれるね。
将棋パイナップルもちょっとのぞいたけど、「さほど将来に不安がない人」
が独立派に多いという指摘はそーかもなと思った。名簿がないし、女流
一人ひとりにそこまで詳しくはないから詳細はわからないけど。。
独立派のみが勇気ある、という単純なことでもないわな。そりゃあ
ただこうした行動をおこせる土台がある人がおこすことも大事だなと。
もとより収入全然ないんだし、圧力がかけにくいのならば、少人数な分
連盟とわたりあっていけるかもしれない....
将棋パイナップルもちょっとのぞいたけど、「さほど将来に不安がない人」
が独立派に多いという指摘はそーかもなと思った。名簿がないし、女流
一人ひとりにそこまで詳しくはないから詳細はわからないけど。。
独立派のみが勇気ある、という単純なことでもないわな。そりゃあ
ただこうした行動をおこせる土台がある人がおこすことも大事だなと。
もとより収入全然ないんだし、圧力がかけにくいのならば、少人数な分
連盟とわたりあっていけるかもしれない....
>IT会社はダメでしょ。
ＩＴの企画を電通や博報堂にやらせるよりはＩＢＭあたりの方がマシな仕事するな。
ＩＴの企画を電通や博報堂にやらせるよりはＩＢＭあたりの方がマシな仕事するな。
現時点での軍配は連盟にあがるだろーねぇ。これは確か
石橋のババァがどう出るかな？なんか大人しくしてるように思えなくてさw
429 ：名無し名人：2007/04/02(月) 19:40:22 ID:3zeBmyR7
どうすんだよ二代目@X！！！！
独立後に打つ手無しか？
独立後に打つ手無しか？
430 ：名無し名人：2007/04/02(月) 19:42:21 ID:aAGXj1CH
寂しい船出に間違いないが、余計に応援する気にもなる。
人数絞って機動力は増した。
人数絞って機動力は増した。
>>426
東大のサーバを借りて、、、、
それよか、連盟の次の手はなんなのか、興味ないの？
ここまでは
こっそりアンケート配布 -> 結果が気に入らないので１週間で修正 -> アンケートの残留独立の情報を隠して組織切り崩し。
東大のサーバを借りて、、、、
それよか、連盟の次の手はなんなのか、興味ないの？
ここまでは
こっそりアンケート配布 -> 結果が気に入らないので１週間で修正 -> アンケートの残留独立の情報を隠して組織切り崩し。
433 ：名無し名人：2007/04/02(月) 19:46:24 ID:OSbMs/5d
mtmtと石橋夕起子を事実上連盟から追い出せたのは祝着
あとは魔太郎石橋一家の残党で公私混同がひどいぱせりゴトゲンと週将内田も追放しろ
あとは魔太郎石橋一家の残党で公私混同がひどいぱせりゴトゲンと週将内田も追放しろ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 学生時代に特に打ち込んだものは？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ２ちゃんで妄想屁理屈です
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ 「ああ、続に言う一番扱えない奴な」
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
それにしても独立メンバーしょぼいよ、しょぼすぎだよ。
これじゃ応援したくても、、、、なぁ、、、、出がらしだもの。
これじゃ応援したくても、、、、なぁ、、、、出がらしだもの。
437 ：名無し名人：2007/04/02(月) 19:51:01 ID:aAGXj1CH
>>420
ミネルヴァは準備委員会の任務の一環としてはじめたモノ。
連絡先も同委員会の事務所になっている。
それでも会費については寄付金同様の扱いになるだろうね。
どっちが引き継ぐかと言えば準備委員会だろう。
ミネルヴァは準備委員会の任務の一環としてはじめたモノ。
連絡先も同委員会の事務所になっている。
それでも会費については寄付金同様の扱いになるだろうね。
どっちが引き継ぐかと言えば準備委員会だろう。
>>４３４
連盟が仕事を回さない場合、自分たちでスポンサー開拓＝ショバを荒らされる。
事業をしなければ金がかかる団体ではないので、兵糧攻めには強そう。
連盟が仕事を回さない場合、自分たちでスポンサー開拓＝ショバを荒らされる。
事業をしなければ金がかかる団体ではないので、兵糧攻めには強そう。
もう石橋や中井は泣いても戻ってこれんぞ。
プロレス界の分裂と一緒じゃん。最後はボロボロになるのが目に見えてる。
成功するべくして成功したNOAHは除くけど。
もう誰も独立派のどうしようもないメンツの将棋なんか見ないんじゃないの。
プロレス界の分裂と一緒じゃん。最後はボロボロになるのが目に見えてる。
成功するべくして成功したNOAHは除くけど。
もう誰も独立派のどうしようもないメンツの将棋なんか見ないんじゃないの。
1年後にわかるよ
連盟が残留派も干すとか独立派も干すとか馬鹿じゃねえか
連盟が残留派も干すとか独立派も干すとか馬鹿じゃねえか
441 ：名無し名人：2007/04/02(月) 19:53:31 ID:0p4/g1B3
里見ｖｓ清水か。
女流運営に賛成だろうが反対だろうが何の役にも立とうとしない
オバサンは嫌いなんで里見に勝ってもらいたい。
女流運営に賛成だろうが反対だろうが何の役にも立とうとしない
オバサンは嫌いなんで里見に勝ってもらいたい。
442 ：名無し名人：2007/04/02(月) 19:54:44 ID:DG0zZdSs
独立派は立派！それにくらべて独立を妨害する連盟・
金に眼がくらんだ残留派は糞！
金に眼がくらんだ残留派は糞！
独立した人って対局料アテにしてない人たちなんじゃないの？
444 ：名無し名人：2007/04/02(月) 19:55:39 ID:88C3y0se
圧力発言の人間を排除したってのはアレだな。
結局※が「自分に素直に降伏するヤツしかいらん」
ということでしょう。
さすがにそれは連盟のやり方に正当性にかける面があると
いわれても仕方がないと思うが。
ちゃんとした組織上の理由があるとはとても思えない。
結局※が「自分に素直に降伏するヤツしかいらん」
ということでしょう。
さすがにそれは連盟のやり方に正当性にかける面があると
いわれても仕方がないと思うが。
ちゃんとした組織上の理由があるとはとても思えない。
ここは人間的に最低な奴らが集まってるな
独立派は男らしく人間的に魅力あるけど、キミらはまるでオバサンみたい
組織上の理由なんてないのが連盟の歴史かとｗ
447 ：名無し名人：2007/04/02(月) 19:57:51 ID:0p4/g1B3
つまんないよ、これ>>435
>>447
ここで語ってる奴は社会の負け犬多いだろ
ここで語ってる奴は社会の負け犬多いだろ
>>437
あ、そうなのか？それは失礼。
ただ、実際は「ファンクラブ」なので、寄付金同様にあつかってしまうのは
リスキーだしやめといたほうがいいと思う。
つまらない批判をうけることになるしね。ここらへんはわかってるだろうから
今後の協議の一議題でしょう。
しかし「戻ってこれんぞ」ってあたかも自分が連盟のような言い回しだなぁ
こうなった以上、戻るなんて全く考えていないと思うが・・・
仮に独立派が全員倒れたとして、残留した女流の人は「勝った、よかった」とか思うのかなぁ？
俺は思わないと思うけど。。
残留派の数が多いことと女流に対する視線というのがよくなった（地位が向上した）わけでは
全然ないので、今後の女流のおかれている状況と言うものは、よくて同じあるいは悪化だと思うわけだが。
もちろん独立組みの未来はかなり暗い（少なくとも自分たちのことでまずは手一杯で本来の
目的である女流の地位向上・自立というのは遠い遠い先のわざうかな希望ぐらいになってしまった
独立派がこうなった以上、残留する人たちが自分たちで自分たちの立場・地位を
確立してほしいけど、これは、むずかしいだろーなー
あ、そうなのか？それは失礼。
ただ、実際は「ファンクラブ」なので、寄付金同様にあつかってしまうのは
リスキーだしやめといたほうがいいと思う。
つまらない批判をうけることになるしね。ここらへんはわかってるだろうから
今後の協議の一議題でしょう。
しかし「戻ってこれんぞ」ってあたかも自分が連盟のような言い回しだなぁ
こうなった以上、戻るなんて全く考えていないと思うが・・・
仮に独立派が全員倒れたとして、残留した女流の人は「勝った、よかった」とか思うのかなぁ？
俺は思わないと思うけど。。
残留派の数が多いことと女流に対する視線というのがよくなった（地位が向上した）わけでは
全然ないので、今後の女流のおかれている状況と言うものは、よくて同じあるいは悪化だと思うわけだが。
もちろん独立組みの未来はかなり暗い（少なくとも自分たちのことでまずは手一杯で本来の
目的である女流の地位向上・自立というのは遠い遠い先のわざうかな希望ぐらいになってしまった
独立派がこうなった以上、残留する人たちが自分たちで自分たちの立場・地位を
確立してほしいけど、これは、むずかしいだろーなー
450 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:00:41 ID:0p4/g1B3
社会の負け犬、てなに？
やっぱりさ ２ちゃんであれこれ語ってる奴より実際に現実社会で頑張って生きようとしてる人の方が偉いよ
人間にランクつけるとしたら２ちゃんであれこれ語ってる人って最低の部類でしょうね
452 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:01:22 ID:cwt7hJSM
４５１は最低の人間ｗ
453 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:01:54 ID:aAGXj1CH
>>439
プロレスは魅力あるマッチメイクができなくなったが、
将棋は現状スポンサーが連盟寄りというわけでもないから、
マッチメイクは変わらない。
むしろ同カードに別の物語が付与されて値打ちが上がった面がある。
プロレスは魅力あるマッチメイクができなくなったが、
将棋は現状スポンサーが連盟寄りというわけでもないから、
マッチメイクは変わらない。
むしろ同カードに別の物語が付与されて値打ちが上がった面がある。
こんなところでマジ語りするのはキツイ
人がやることにいちいち文句をつける。これは一番簡単にできるわけですよ 最低な行為なわけですよ
しかもこれに妄想が加わればもう病人ですよ確実に せめて妄想は入れない方がいいぜｗ
みんなで独立するって言うからファンクラブに入ったのに(´･ω･`)
目指す方向はコレだと思うが
ttp://www.dis15.com/
ttp://www.dis15.com/
458 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:05:42 ID:SbNE0ltX
459 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:06:19 ID:cwt7hJSM
独立派女流棋士の行く末は
囲碁に例えると
【×】関西棋院
【○】ケイイン社
囲碁に例えると
【×】関西棋院
【○】ケイイン社
２ちゃんなんて普通の人は観てませんから、社会的には力ないわけですよ
もしファン倶楽部に期待裏切られたならファン倶楽部にメールしたほうがいいでしょうね
あとまじめに語りたいならパイナップルでも他のブログでも沢山ありますよ
とにかくここは最低の人間の集まりでしょう
461 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:07:35 ID:ZJXopbq3
ようやく船出でだよ！！
462 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:08:21 ID:NR2CjXWR
独立委員会の書き方を見ると現時点に於いても
当初の独立参加女流棋士数がまだ正確に決まっているわけではなさそうな感じだな
文章からだと１人ふえ、２人ふえという希望が見れるが
逆に１人減り、また１人減りという感じか
>>私たちは将棋連盟から発表された数を額面通りには受け取っておりません。
残留と書いた人たちの中にも独立したいと考えている人は多くいると思います。
当初の独立参加女流棋士数がまだ正確に決まっているわけではなさそうな感じだな
文章からだと１人ふえ、２人ふえという希望が見れるが
逆に１人減り、また１人減りという感じか
>>私たちは将棋連盟から発表された数を額面通りには受け取っておりません。
残留と書いた人たちの中にも独立したいと考えている人は多くいると思います。
>>457
全員アマなのにそっちの方がずっと豪華なんですけどorz
全員アマなのにそっちの方がずっと豪華なんですけどorz
464 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:08:57 ID:DG0zZdSs
独立派は立派！それにくらべて独立を妨害する連盟・
金に眼がくらんだ残留派は糞！
金に眼がくらんだ残留派は糞！
465 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:09:03 ID:cwt7hJSM
ID:omoyZMsb はゴキブリ以下の人間のクズ(ﾜﾗ
連盟所属の女流棋士が減ったのでこれからは待遇が改善されるかも＞＜
467 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:09:21 ID:0p4/g1B3
普通の人も見てるよ。
ネット人口の６割が一度は来る所だからｗ
ネット人口の６割が一度は来る所だからｗ
>>458
いやー、これ読んでも「残留派ってアホ？」としか思えんわｗ
もちろん残留派の中身はバラバラだということもわかっているが。
一致結束していれば、連盟がばら撒いたしょぼい「エサ」を
はるかに上回る果実（連盟・男性棋士がピンハネしていた分）を得られるのは確実なのに。
いやー、これ読んでも「残留派ってアホ？」としか思えんわｗ
もちろん残留派の中身はバラバラだということもわかっているが。
一致結束していれば、連盟がばら撒いたしょぼい「エサ」を
はるかに上回る果実（連盟・男性棋士がピンハネしていた分）を得られるのは確実なのに。
矢内はこの4月から（早急なって意味かな？）の独立には反対ってどっかで読んだ記憶が・・・。
連盟が仕事干すとか、独立派を潰しにくるとかここまで妄想できたら
もう完全に病院行き決定でしょうね ちなみに他のサイトでそういう人は誰にも相手されません
だから吹き溜まりの２ちゃんなんでしょうね
>>458
独立派にとっては内情バラされるのは辛いだろうな
独立派にとっては内情バラされるのは辛いだろうな
>>471
なぜ？
なぜ？
これからいかに妄想がくだらないかお見せしましょう
474 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:11:59 ID:OSbMs/5d
矢内は三月に入って辞任てあるね
三月のいつなんだろ
三月のいつなんだろ
妄想の人間は私の質問に答えれないでしょう
477 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:13:15 ID:cwt7hJSM
矢内女流名人 ＝ 最優秀女流棋士賞
意味深だ(ﾜﾗ
意味深だ(ﾜﾗ
>>468
>>一致結束していれば、連盟がばら撒いたしょぼい「エサ」を
>>はるかに上回る果実（連盟・男性棋士がピンハネしていた分）を得られるのは確実なのに。
これが確実ならそのように説明して具体的にどうなるか提示すればそこそこ人が集まっただろうに
最後まで独立派はそうしなかったんだよね
具体的な計画もビジョンも明らかにせず声をあげただけじゃ誰もついてこない
>>472
いや、今まで出てこなかった内部のごたごたが表に出てくるのって困らん？
>>一致結束していれば、連盟がばら撒いたしょぼい「エサ」を
>>はるかに上回る果実（連盟・男性棋士がピンハネしていた分）を得られるのは確実なのに。
これが確実ならそのように説明して具体的にどうなるか提示すればそこそこ人が集まっただろうに
最後まで独立派はそうしなかったんだよね
具体的な計画もビジョンも明らかにせず声をあげただけじゃ誰もついてこない
>>472
いや、今まで出てこなかった内部のごたごたが表に出てくるのって困らん？
NHK杯の棋譜読みと聞き手を年間１０００万ずつ要求したら連盟は払うのかな
拒否したら画面がおっさん一色になるのかな
拒否したら画面がおっさん一色になるのかな
>468
そのとおりだと思う。
損得勘定ならなおさら※に手を突っ込まれた挙句の残留は悪手。
そのとおりだと思う。
損得勘定ならなおさら※に手を突っ込まれた挙句の残留は悪手。
急にあぼ～んが増えたなｗ
>>476
ソースは？って今URL貼られたとこやん
ソースは？って今URL貼られたとこやん
>>478
細かいことを言うと、連盟にヒントを与えることになるので詳細は控えるが、
少なくとも俺が独立派の女流だったとしたら、S田やK河に逐一喋ろうとは思わない。
>>479
いや、一致結束していたら、果実を得られるのは明らかだよ。
連盟がここまでなりふり構わず多数派工作・切り崩しに走ったのは、
女流棋戦の主催を死守するためだから。
細かいことを言うと、連盟にヒントを与えることになるので詳細は控えるが、
少なくとも俺が独立派の女流だったとしたら、S田やK河に逐一喋ろうとは思わない。
>>479
いや、一致結束していたら、果実を得られるのは明らかだよ。
連盟がここまでなりふり構わず多数派工作・切り崩しに走ったのは、
女流棋戦の主催を死守するためだから。
>>478
そうは思いませんね
なぜなら将棋界の当事者は理由知ってますからね
もしこれが本当の対立なら独立派は切り崩しが酷かったとかとっくに発言してるでしょう
独立派はそういうことは言ってない
あなたたちが妄想でそう言ってるだけです
そうは思いませんね
なぜなら将棋界の当事者は理由知ってますからね
もしこれが本当の対立なら独立派は切り崩しが酷かったとかとっくに発言してるでしょう
独立派はそういうことは言ってない
あなたたちが妄想でそう言ってるだけです
囚人のジレンマのわなを張られたという捉え方はできるかな、と思うね。
今回の分裂工作。
今回の分裂工作。
パイナップルにも「一致団結していれば成功していた」といってる人がいるね。
別にパイナップルに書かれてるから正しいわけではないが、
それはそーかもなーと思える書き込みではあった。
別にパイナップルに書かれてるから正しいわけではないが、
それはそーかもなーと思える書き込みではあった。
488 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:19:33 ID:j0QyxbCF
独立派にとって一番きつかったのが
コアから離脱者が出たことだろうな～
やってた事は全部駄々漏れだし人も持ってかれたし・・・
今回は見送った方が良かったんじゃないか？
コアから離脱者が出たことだろうな～
やってた事は全部駄々漏れだし人も持ってかれたし・・・
今回は見送った方が良かったんじゃないか？
果実はともかく種は豊富そうだよな
※は
※は
独立派は確かに拙速だったが
それでも、歯を食いしばって行動に出て
こう哀れな状況に追い込まれてるのを見ると
とても叩く気にはなれんな
それでも、歯を食いしばって行動に出て
こう哀れな状況に追い込まれてるのを見ると
とても叩く気にはなれんな
493 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:20:36 ID:0p4/g1B3
一致団結しても
一致団結をまるごと※が差し押さえにくるに決まってるよｗ
無駄無駄ｗ
一致団結をまるごと※が差し押さえにくるに決まってるよｗ
無駄無駄ｗ
矢内は三月に入って辞任したけど残留派になったというソースがない
タイトル戦はすべて連盟行きだろうね。
新団体はゼロから始めないといけない。
※が会長にいる限り、連盟は邪魔をすることはあっても、協力することはない。
そして、※が会長でいる限り、残留派が新団体に行きたくならないように、
えさをやり続けないといけない。
結局、次の会長に期待するしかないが、その時まで持ちこたえられるかだな。
新団体はゼロから始めないといけない。
※が会長にいる限り、連盟は邪魔をすることはあっても、協力することはない。
そして、※が会長でいる限り、残留派が新団体に行きたくならないように、
えさをやり続けないといけない。
結局、次の会長に期待するしかないが、その時まで持ちこたえられるかだな。
499 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:22:00 ID:aAGXj1CH
>>491
「勢いのあるうちにどんどん動くことが大事」と西村理事も言ってたんだけど。
「勢いのあるうちにどんどん動くことが大事」と西村理事も言ってたんだけど。
＞連盟がここまでなりふり構わず多数派工作・切り崩しに走ったのは、女流棋戦の主催を死守するためだから。
妄想ですね
>>492
残った方がどちらかと言うと知ってるほうだろ
残った方がどちらかと言うと知ってるほうだろ
＊が書いてた女流イジメの対象が竹部ではなく矢内だった可能性もあるわけか
この前の女流名人戦の矢内-ババァ戦のgdgdは私怨が入ってたからかもな
この前の女流名人戦の矢内-ババァ戦のgdgdは私怨が入ってたからかもな
囚人のジレンマ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9A%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%9E
ある事件において、共犯と思われる二人の被疑者が別件逮捕で捕らえられた。
決定的な証拠がない二人の被疑者は、完全に隔離された上で双方に同じく以下の条件が与えられた。
・もし、あなたがこのまま黙秘を続け、もう一人も黙秘を続けた場合（別件の罪にしか問えないため）二人とも懲役2年だ。
・もし、あなたが自白し、もう一人が黙秘を続けた場合、あなたを司法取引によって刑を1年にしよう。ただし、もう一人は懲役15年だ。
・もし、あなたが自白し、もう一人も自白した場合、双方とも懲役10年だ。
もう一人の方にも、全く同一の条件を伝えてある。
（中略）
このとき、囚人がどちらを選択するのがよい戦略かというのが問題である。
※がいなかったら女流の待遇も変わらなかったでしょう
独立派が名前伏せたのは切り崩し工作や嫌がらせを危惧したって考えるのが普通だな。
あと独立が頓挫したとき、それまで名前が伏せてあれば何食わぬ顔で戻れるわけで。
流石に旗揚げしちまったからには伏せ続けるわけにもいかんだろうけど。
実際、切り崩しがあったかは知らんけど独立しようと思ったらそれくらいの用心はするだろ。
あと独立が頓挫したとき、それまで名前が伏せてあれば何食わぬ顔で戻れるわけで。
流石に旗揚げしちまったからには伏せ続けるわけにもいかんだろうけど。
実際、切り崩しがあったかは知らんけど独立しようと思ったらそれくらいの用心はするだろ。
506 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:25:36 ID:0p4/g1B3
>>504
以前のほうがマシだったけどな。
以前のほうがマシだったけどな。
>>505
いじめって？将棋界内部の人なら知ってるでしょ
いじめって？将棋界内部の人なら知ってるでしょ
508 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:26:44 ID:wqeMDSJP
今北。※の圧力スゲーｗｗｗｗ
こりゃ益々おもしろくなってきたなｗ
こりゃ益々おもしろくなってきたなｗ
>>495
数字を挙げるまでもないよ。社会常識・想像力の問題。
独立派も当然そういう皮算用（主催権ゲット）は喋って説得していると思う。
結局、残留派にとって問題だったのは、
「連盟・男性棋士が怒っている」ということだったんでしょう。
当人たちの社会常識・想像力が欠如していた面もあるかも知れない。
数字を挙げるまでもないよ。社会常識・想像力の問題。
独立派も当然そういう皮算用（主催権ゲット）は喋って説得していると思う。
結局、残留派にとって問題だったのは、
「連盟・男性棋士が怒っている」ということだったんでしょう。
当人たちの社会常識・想像力が欠如していた面もあるかも知れない。
512 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:28:37 ID:0p4/g1B3
１３人からいきなり３６人はビビリすぎ。
もう※様の好きにして、と言ってるようなものｗ
もう※様の好きにして、と言ってるようなものｗ
513 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:28:55 ID:WQ+r+bii
なんと、矢内はいつの間に委員を辞めたんだｗ
私には今までの女流の待遇を改善する為、独立しようと立ち上がった人たちは今楽しくてしょうがないと思うよ
516 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:29:49 ID:cwt7hJSM
中井＋石橋が連盟理事に謝罪させたツケは大きかったね(ﾜﾗ
もう後戻りできません。
▲１９香 → ▲１１香不成
と禁じ手を指した感触。香１枚取ったのだが(ﾜﾗ
もう後戻りできません。
▲１９香 → ▲１１香不成
と禁じ手を指した感触。香１枚取ったのだが(ﾜﾗ
518 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:30:28 ID:WQ+r+bii
魅力的な提案をできなかった準備委員会が悪い
と、同時にそんなやつらを準備委員会にした奴も悪い
残留する女流は「私は中立派でした」って態度取るなよ
敗残兵なんだから
と、同時にそんなやつらを準備委員会にした奴も悪い
残留する女流は「私は中立派でした」って態度取るなよ
敗残兵なんだから
>>505
連盟もアンケート結果や残留派からの情報で凡そは判ってるだろ。
窮状を明らかにしたくないからではないかと思うのだが・・・
メンバー発表時期がくるギリギリまで
消極的残留派に合流してくださいと働きかけるのではなかろうか？
連盟もアンケート結果や残留派からの情報で凡そは判ってるだろ。
窮状を明らかにしたくないからではないかと思うのだが・・・
メンバー発表時期がくるギリギリまで
消極的残留派に合流してくださいと働きかけるのではなかろうか？
521 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:32:02 ID:aAGXj1CH
>>511
> 結局、残留派にとって問題だったのは、
> 「連盟・男性棋士が怒っている」ということだったんでしょう。
それが一番の問題だろうね。
勝手な寄付金集めで信頼関係が崩れたとか言ってるけど、
理事会が問題視したから問題になったのであって、
いかにも連盟に言わされた台詞という感じだった。
> 結局、残留派にとって問題だったのは、
> 「連盟・男性棋士が怒っている」ということだったんでしょう。
それが一番の問題だろうね。
勝手な寄付金集めで信頼関係が崩れたとか言ってるけど、
理事会が問題視したから問題になったのであって、
いかにも連盟に言わされた台詞という感じだった。
独立団体は２００８年度からになってるから、そこまでは残留なんでしょ
矢内は結婚の約束をした男でも平気で捨てられる女だから
とか言うなよ
とか言うなよ
>>517
腑抜けとも言う。
腑抜けとも言う。
まぁ連盟ごときに何ができるって考えも正解なわけで。
地位向上、待遇向上のための独立もアリなんじゃない？
そのためのプランがちゃんとあるなら。
地位向上、待遇向上のための独立もアリなんじゃない？
そのためのプランがちゃんとあるなら。
連盟・男性棋士が前非を悔いて、
「今まで女流の皆さんの稼ぎからピンハネしていて申し訳ありませんでした。」
「これからは皆さんの稼ぎは皆さんでご自由に処分してください。」
「そのためにロートル・弱小男性棋士の生活が成り立たなくなったり、
連盟職員をリストラすることになっても一切に文句は言いません。」
なんてことを言うことは、永久にありえないから、
「連盟・男性棋士が怒っている。」ということを残留の理由にしているうちは
残留派は一生連盟の飼い犬ってこと。今はエサを与えられているけどね。
527 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:33:31 ID:3BH4lIwM
お前らが先に行けのUWF方式か
猪木は斎田か
猪木は斎田か
連盟にとって望ましいのは米長も言ってるように「全員で独立」か「全員で残留」でしょ
分裂させたことで
さも連盟の勝ちと判定し、その尻馬に乗って勝ち誇ってるやつって何考えてるんだか
分裂させたことで
さも連盟の勝ちと判定し、その尻馬に乗って勝ち誇ってるやつって何考えてるんだか
530 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:34:36 ID:aAGXj1CH
>>522
そんな話でてるか？
そんな話でてるか？
531 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:34:41 ID:WQ+r+bii
控え室の林葉さんは「どっちに入ろうかしら」と力強く断言
とりあえず今言えるは
独立派→残留派にはなりにくいけど残留派→独立派にはいつでもできる
だから残留が多いと思うよ
独立派→残留派にはなりにくいけど残留派→独立派にはいつでもできる
だから残留が多いと思うよ
>>533
独立派の人間も生きていくわけだが。
独立派の人間も生きていくわけだが。
538 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:36:53 ID:cwt7hJSM
どちらが魅力的？
▲ 矢内、清水、千葉、斎田、里見
△ 中井、石橋、林葉
▲ 矢内、清水、千葉、斎田、里見
△ 中井、石橋、林葉
>>534
あほかいｗ
全女流を引っ張ってくる必要があるのに全女流に公開出来なくてどうする
「委員会の幹部だけ知ってればよい、あなた方はついてくれば良いんですよ」
これで着いてくるやつがどれだけ居るんだ？いないからこうなったんだろ？
よほど幹部に金があるか、もしくは実績があるかしないと誰もついてこないだろうね
そして現に誰もついてこなかったわけだ
あほかいｗ
全女流を引っ張ってくる必要があるのに全女流に公開出来なくてどうする
「委員会の幹部だけ知ってればよい、あなた方はついてくれば良いんですよ」
これで着いてくるやつがどれだけ居るんだ？いないからこうなったんだろ？
よほど幹部に金があるか、もしくは実績があるかしないと誰もついてこないだろうね
そして現に誰もついてこなかったわけだ
独立するということは、規定に縛られなくなるから、アマ竜王や赤旗名人にでもなって、三段リーグに編入して
四段になってしまえばいい
四段になってしまえばいい
連盟発表の数字と言うのは連盟が行い回収したアンケだから
設立委員側がその人数のうちわけをしってるかどーかってのはわからないんだよね。。。
だから名簿の公表は追っておこなうとかいてあるけど、現時点でどこまで
確立されてるかは俺らにはうかがいしれない。
設立委員側がその人数のうちわけをしってるかどーかってのはわからないんだよね。。。
だから名簿の公表は追っておこなうとかいてあるけど、現時点でどこまで
確立されてるかは俺らにはうかがいしれない。
実際はあと１年あるからその間に残留→独立になればいい
とりあえず残留にしておいたほうが無難でしょう
多くの女流の本音は独立だと思いますよ
えーと、動きとしては残留派がさらに２分裂の可能性大らしいですよ。
ここから先は独立派１７人の残り12枠を予想するスレに
↓
↓
※の「全員で独立」というのは政治家の選挙前の公約と同じ。
信じる者はバカを見るだけ。
信じる者はバカを見るだけ。
546 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:40:13 ID:WQ+r+bii
>>540
残念ながらアマタイトルを獲得できる実力は女流にはないよ
残念ながらアマタイトルを獲得できる実力は女流にはないよ
実は里見は独立派
>>539
独立派は、最終的には嫌なら別に付いてこなくても良い、っていう立場でしょ。
だから人数に関わらず独立する。
一旦独立運動を始めた以上、首謀者はただでは済まないし、
「切り崩しをした上で全員で残留」という連盟の思惑に乗るわけにも行かないからね。
独立派は、最終的には嫌なら別に付いてこなくても良い、っていう立場でしょ。
だから人数に関わらず独立する。
一旦独立運動を始めた以上、首謀者はただでは済まないし、
「切り崩しをした上で全員で残留」という連盟の思惑に乗るわけにも行かないからね。
550 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:42:02 ID:0p4/g1B3
＞勝手な寄付金集め
新団体の寄付金集めして勝手と言われてもｗｗｗ
新団体の寄付金集めして勝手と言われてもｗｗｗ
552 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:42:42 ID:1wHmBLB7
>>540
いやぁ、そのあたりは厳しいんじゃないの？
中井、石橋が男とはいえアマに負けたら本当に価値なしの烙印押されるよ。
今までアマに負けたって言ってもまだ下っ端の連中だからって言い訳して
取りあえず面目保っていたんだから。
いやぁ、そのあたりは厳しいんじゃないの？
中井、石橋が男とはいえアマに負けたら本当に価値なしの烙印押されるよ。
今までアマに負けたって言ってもまだ下っ端の連中だからって言い訳して
取りあえず面目保っていたんだから。
なぜ連盟がなぜ公表しないか？
これは将棋界の人間なら誰が独立で残留かは当然知ってるわけですよ
５０人しかいないわけですから
ではなぜ公表しないか？
公表したときのインパクトを狙ってるんでしょうね
554 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:43:33 ID:wqeMDSJP
>>544
読売によると独立は現時点で16人らしいよ
読売によると独立は現時点で16人らしいよ
もともと魅力的な独立というのはかなりないと思うが。。
そんなものが呈示できるなら、こんなに苦労はしないよ。。。。
http://www2.diary.ne.jp/user/123186/
を読んでね。12月分も含め。
＞連盟に残っても独立しても大変ではありますが。
とはじめから言ってるよ。
あとは各自、覚悟をきめて真剣に考えて答えを出す。
今回はその結果、（いろいろあったけど）最終的には残留という答えを出した
人が多かったということ。
・棋戦
連盟が全部とりにくる。と思うし実際とる可能性も高いけど、交渉のテーブルに
つけないということはないと思う。ライバル会社があらそうのは自然だが、
独禁法ってのがあるしね。（この法律が適応できるかどうかはおいといて）
そんなものが呈示できるなら、こんなに苦労はしないよ。。。。
http://www2.diary.ne.jp/user/123186/
を読んでね。12月分も含め。
＞連盟に残っても独立しても大変ではありますが。
とはじめから言ってるよ。
あとは各自、覚悟をきめて真剣に考えて答えを出す。
今回はその結果、（いろいろあったけど）最終的には残留という答えを出した
人が多かったということ。
・棋戦
連盟が全部とりにくる。と思うし実際とる可能性も高いけど、交渉のテーブルに
つけないということはないと思う。ライバル会社があらそうのは自然だが、
独禁法ってのがあるしね。（この法律が適応できるかどうかはおいといて）
>>549
分裂前提だったらあの要望書はおかしくないか？
あれは全員一丸でが前提に合ってそれに反するような事はしてくれるなって話でしょ
それにたとえ分裂覚悟でも独立する人数が多ければ多いほど良いんだから
独立派を増やそうとするのが当たり前でしょ
なのに何も公開せず「ついて来い、説明はしない」でどれだけ通用すると思ったんだか
分裂前提だったらあの要望書はおかしくないか？
あれは全員一丸でが前提に合ってそれに反するような事はしてくれるなって話でしょ
それにたとえ分裂覚悟でも独立する人数が多ければ多いほど良いんだから
独立派を増やそうとするのが当たり前でしょ
なのに何も公開せず「ついて来い、説明はしない」でどれだけ通用すると思ったんだか
とにかくおわった。
これが始まりだというヤシもいるようだが、これですべて終わった。
これが始まりだというヤシもいるようだが、これですべて終わった。
>>561
アマトップに勝てる男性プロですら何人居るのか怪しいのになｗｗｗｗｗｗ
アマトップに勝てる男性プロですら何人居るのか怪しいのになｗｗｗｗｗｗ
将棋女流棋士の独立問題、１７人前後で新法人発足へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070402i211.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070402i211.htm
>>557
戦略論と戦術論、本音と建前、の違いだね。
> なのに何も公開せず「ついて来い、説明はしない」
> でどれだけ通用すると思ったんだか
説明をしていない、という事実はない。説明会はちゃんと開いているし、
連盟理事との定期会合を開かれている。
むしろ、（一部の）残留派は説明会に欠席して、残留をアピールする記者会見を開いているので、
最初から「残留ありき」で、説明を聞く気もないのが（一部の）残留派。
戦略論と戦術論、本音と建前、の違いだね。
> なのに何も公開せず「ついて来い、説明はしない」
> でどれだけ通用すると思ったんだか
説明をしていない、という事実はない。説明会はちゃんと開いているし、
連盟理事との定期会合を開かれている。
むしろ、（一部の）残留派は説明会に欠席して、残留をアピールする記者会見を開いているので、
最初から「残留ありき」で、説明を聞く気もないのが（一部の）残留派。
567 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:49:36 ID:aAGXj1CH
569 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:50:04 ID:0zYdE21W
ttp://www.yonenaga.net/w_maji.htm
>大和証券杯新棋戦
>ネットで対局します。口利きは誰かは私の口からは言えません。
>ボナンザ、最強戦のあとに対局が始まる予定ですが、不確定要素もあってどうするかはまだ分からない。
^^^^^^^^^^^^^^
秋口あたりから大和証券で女流ネット棋戦があるようだが、
これにも新法人女流は参加できるのだろうか？
>大和証券杯新棋戦
>ネットで対局します。口利きは誰かは私の口からは言えません。
>ボナンザ、最強戦のあとに対局が始まる予定ですが、不確定要素もあってどうするかはまだ分からない。
^^^^^^^^^^^^^^
秋口あたりから大和証券で女流ネット棋戦があるようだが、
これにも新法人女流は参加できるのだろうか？
>>567
栗田がどっちが連盟内部の人間なら知ってるよ
栗田がどっちが連盟内部の人間なら知ってるよ
>>559
いや、そういう意味じゃなくて
”全員一丸になればバラ色の未来が待っているのに”という意見に対して
そんなのがあるならどうしてその「バラ色の未来」とやらを公開しないの？そうすれば人が集まるのに
と言っている訳です
いや、そういう意味じゃなくて
”全員一丸になればバラ色の未来が待っているのに”という意見に対して
そんなのがあるならどうしてその「バラ色の未来」とやらを公開しないの？そうすれば人が集まるのに
と言っている訳です
>>563
すくなくとも会長はアマ名人戦に出ても優勝できないｗ
すくなくとも会長はアマ名人戦に出ても優勝できないｗ
574 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:52:00 ID:3BH4lIwM
また、これまで集めた寄付金については、「『趣旨が違う』という方には返金の手続きをとる」という。【中砂公治】
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070403k0000m040031000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070403k0000m040031000c.html
575 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:52:26 ID:0zYdE21W
>>554
17人のうち少なくとも1人、引退棋士がいるからね（大庭美夏）
このほかにも高橋和が旦那との関係で独立派という話だ。
もしかしたら新団体で和が現役復帰、なんてことがあったりしてな
（新団体なら別に連盟から退会・引退した女流でも現役復帰不可ってことないだろし）
17人のうち少なくとも1人、引退棋士がいるからね（大庭美夏）
このほかにも高橋和が旦那との関係で独立派という話だ。
もしかしたら新団体で和が現役復帰、なんてことがあったりしてな
（新団体なら別に連盟から退会・引退した女流でも現役復帰不可ってことないだろし）
>>572
なる。早合点スマソ
なる。早合点スマソ
>>566
>>むしろ、（一部の）残留派は説明会に欠席して、残留をアピールする記者会見を開いているので、
>>最初から「残留ありき」で、説明を聞く気もないのが（一部の）残留派。
もっと初めの頃にきちんと説明しておけばよかったって事だね
>>むしろ、（一部の）残留派は説明会に欠席して、残留をアピールする記者会見を開いているので、
>>最初から「残留ありき」で、説明を聞く気もないのが（一部の）残留派。
もっと初めの頃にきちんと説明しておけばよかったって事だね
＞参加人数や新法人の設立時期などは、近く発表する予定。
当初２００８年の予定だったがずれ込む可能性があるのか
579 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:54:10 ID:0zYdE21W
>>574
あのな、そんな間接的なソースじゃなくてこれだせよww
法人自らが「趣旨に反されたと思う方には期間内に申し込みがあれば
返却する」とあるじゃん
ttp://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/72483453e3dcccc1cc5d86e82506076b
あのな、そんな間接的なソースじゃなくてこれだせよww
法人自らが「趣旨に反されたと思う方には期間内に申し込みがあれば
返却する」とあるじゃん
ttp://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/72483453e3dcccc1cc5d86e82506076b
580 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:54:23 ID:cwt7hJSM
>>578
３００８年とかか？
３００８年とかか？
>>568
長時間っていう自分の土俵ですら勝てないのならそれは論外すぎるでしょうｗｗｗｗｗｗｗ
アマや女流が対プロ成績悪いのは持ち時間が長い将棋での時間の使い方に慣れていないから
って言うのは自明だと思っていたんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう機会を与えずにアマや女流が強くないとか言い張るならそれは
将棋界が旧態依然以前のままであるっていうことの証明に他ならないって
まあ女流の弱さは論外だがな
長時間っていう自分の土俵ですら勝てないのならそれは論外すぎるでしょうｗｗｗｗｗｗｗ
アマや女流が対プロ成績悪いのは持ち時間が長い将棋での時間の使い方に慣れていないから
って言うのは自明だと思っていたんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう機会を与えずにアマや女流が強くないとか言い張るならそれは
将棋界が旧態依然以前のままであるっていうことの証明に他ならないって
まあ女流の弱さは論外だがな
とりあえず連盟と独立派と残留派は騒動がおさまったら感想戦でもしたらいい。
>>577
だから（一部の）残留派は厨房ですかってことだよ。
聞くだけ聞けばアリバイ工作できたのに。
重箱のスミをつつく質問はいくらでも可能なんだから。
どうしても説明会に行って説明を聞きたくない、聞けない理由があったんだろうね。
だから（一部の）残留派は厨房ですかってことだよ。
聞くだけ聞けばアリバイ工作できたのに。
重箱のスミをつつく質問はいくらでも可能なんだから。
どうしても説明会に行って説明を聞きたくない、聞けない理由があったんだろうね。
586 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:56:57 ID:j0QyxbCF
要するにこういう見方が正しいな。
女流の正会員問題を解決しようとして独立団体を立ち上げた。
これから時間をかけて複数の人間でそれを解決していく
軌道に乗れる状況になったら女流の方は来てもらいたい
これ米長の女流問題改革じゃん。
独立が17人でよかったんじゃないのかな？いきなり50人を食わせていくのは大変だよ。
大口の契約が取れれば人数分で割るにしても一人当たりの取り分が増えるわけだし。
今まで通り連盟の傘下だと取れない仕事も取れるようになるだろうし。
着物メーカーとタイアップしたり、化粧品メーカーともタイアップしたりとか。
またマスコミに出てのタレント活動とかも今よりは活発に出来るだろうし。
働く女性の団体とかからの支持やスポンサー増えるだろうね。悪い事ばかりじゃ
無いと思うけど。
大口の契約が取れれば人数分で割るにしても一人当たりの取り分が増えるわけだし。
今まで通り連盟の傘下だと取れない仕事も取れるようになるだろうし。
着物メーカーとタイアップしたり、化粧品メーカーともタイアップしたりとか。
またマスコミに出てのタレント活動とかも今よりは活発に出来るだろうし。
働く女性の団体とかからの支持やスポンサー増えるだろうね。悪い事ばかりじゃ
無いと思うけど。
>まあ女流の弱さは論外だがな
そういうのも時間が解決するよ、きっと。
韓国のゼイノイさんだっけ？
男性プロでもなかなか勝てないようなのが、そのうち出てくる。
そういうのも時間が解決するよ、きっと。
韓国のゼイノイさんだっけ？
男性プロでもなかなか勝てないようなのが、そのうち出てくる。
590 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:58:03 ID:cwt7hJSM
ID:RUtau+aF は、独立派中核の１人
間違いない
間違いない
592 ：名無し名人：2007/04/02(月) 20:58:59 ID:aAGXj1CH
>>554
読売見てないんだが、下のアンケートで１６だからそのまま書いたんじゃないの？
Ｂ．連盟（理事会）に全面的に協力していただければ新法人に移籍したい １１
Ｃ．状況に関わらず、新法人に移籍したい １４
（ＢＣ両方に○ ２）
ＢのうちＣにも○をつけた2名を除く9名が浮動票だけど、連盟に拒否された一票
を加えて１７。
読売見てないんだが、下のアンケートで１６だからそのまま書いたんじゃないの？
Ｂ．連盟（理事会）に全面的に協力していただければ新法人に移籍したい １１
Ｃ．状況に関わらず、新法人に移籍したい １４
（ＢＣ両方に○ ２）
ＢのうちＣにも○をつけた2名を除く9名が浮動票だけど、連盟に拒否された一票
を加えて１７。
うはｗｗｗ
どっちが独立だの残留だの
ソース無しに適当すぎｗｗｗ
どっちが独立だの残留だの
ソース無しに適当すぎｗｗｗ
594 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:00:00 ID:j0QyxbCF
>>583
文書で通達しただけって連盟は主張してたぞ。
文書で通達しただけって連盟は主張してたぞ。
>>585
でも独立派としてはそういう人間も引っ張ってきた方が良いわけだよね
その努力を怠ったわけだ
で、失敗したわけだ
それで悪いのは説明を聞かない残留派だと言われてもな
残るのは別に悪い事じゃないしね
ああ、もちろん独立も悪い事じゃないけどね
でも独立派としてはそういう人間も引っ張ってきた方が良いわけだよね
その努力を怠ったわけだ
で、失敗したわけだ
それで悪いのは説明を聞かない残留派だと言われてもな
残るのは別に悪い事じゃないしね
ああ、もちろん独立も悪い事じゃないけどね
597 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:01:00 ID:0zYdE21W
女流情報に強い大矢ブログ、この光景は決定的というか、衝撃的だな・・・
ttp://emiripapas.edia.ne.jp/emiri/home/arrow/data/2007/200704/20070401/20070401-5d4ebeba735c26e0.jpg
ttp://emiripapas.edia.ne.jp/emiri/home/arrow/data/2007/200704/20070401/20070401-5d4ebeba735c26e0.jpg
独立するなら、いっそのこと、ルールも独自に改良してしまえばいい。
先崎推奨の入玉戦トライルールとか。
先崎推奨の入玉戦トライルールとか。
要するにこういう見方が正しいな。
女流の正会員問題を解決しようとして独立団体を立ち上げた。
これから時間をかけて複数の人間でそれを解決していく 軌道に乗れる状況になったら女流の方は来てもらいたい
これ米長の女流問題改革じゃん。
後は独立派の実際の方針が見えないと語っても意味ないな
603 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:04:38 ID:1wHmBLB7
>>571
あーまぁそれ書いたの俺じゃないけど。
全員独立or分裂のどちらが「女流」にとって益があったかということね。
全員独立なら（理事会の正式文書にも確約されてるとおり）棋戦移譲が充分ありえた。
もし移譲しないとなると理事会文書を盾に戦える。（100％に近いなら移譲する、
もし相当数残留なら移譲しないといってるので現在は連盟がとることになる
確立が高い（多数派でもあるし）
もともと女流の平均年収は対局量の単純分配で100万円それにイベント・普及などでのお金
なので、収入減の要素は経費がどれぐらいかかるかにもよるが、大幅なマイナスはなさそう
さらになにより自己決定権が生じるのはかなり大きいし、新棋戦や新事業などの
計画・契約もスムーズにできる。
全員独立なら連盟に女流がいなくなるのでイベント・聞き手をどうするかの問題がでてくる。
全くの素人を使うという手もあるが、人件費はいずれにしろかかる。今まで女流に渡していた
お金が仮に世間一般的な人件費より高いのであれば素人をつかえば経費削減できるが
安かったのであれば将棋の知識におとる素人を使うメリットは全くなく、新団体に仕事を
発注せざるをえない。ここでも現在より優位に交渉をすすめることができる。
これがだいたいの俺が思うビジョン。
ただ、現実はそうはいかなかった。それが囚人のジレンマ的であるともおもうということ
あーまぁそれ書いたの俺じゃないけど。
全員独立or分裂のどちらが「女流」にとって益があったかということね。
全員独立なら（理事会の正式文書にも確約されてるとおり）棋戦移譲が充分ありえた。
もし移譲しないとなると理事会文書を盾に戦える。（100％に近いなら移譲する、
もし相当数残留なら移譲しないといってるので現在は連盟がとることになる
確立が高い（多数派でもあるし）
もともと女流の平均年収は対局量の単純分配で100万円それにイベント・普及などでのお金
なので、収入減の要素は経費がどれぐらいかかるかにもよるが、大幅なマイナスはなさそう
さらになにより自己決定権が生じるのはかなり大きいし、新棋戦や新事業などの
計画・契約もスムーズにできる。
全員独立なら連盟に女流がいなくなるのでイベント・聞き手をどうするかの問題がでてくる。
全くの素人を使うという手もあるが、人件費はいずれにしろかかる。今まで女流に渡していた
お金が仮に世間一般的な人件費より高いのであれば素人をつかえば経費削減できるが
安かったのであれば将棋の知識におとる素人を使うメリットは全くなく、新団体に仕事を
発注せざるをえない。ここでも現在より優位に交渉をすすめることができる。
これがだいたいの俺が思うビジョン。
ただ、現実はそうはいかなかった。それが囚人のジレンマ的であるともおもうということ
606 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:06:08 ID:tBCtb+Kj
まあ、独立派が尻尾丸めて逃げ帰ってきたときも
連盟はちゃんと迎え入れる度量だけは見せろよな
連盟はちゃんと迎え入れる度量だけは見せろよな
>>564
読売は「竜王戦」という爆弾抱えてるから、終始一貫して連盟寄りだね。
「竜王戦」の権威を支えているのは、金で買われた連盟の「序列一位」という
お札だけだからね。
連盟がコケれば、「竜王戦」もコケるってことか。
読売は「竜王戦」という爆弾抱えてるから、終始一貫して連盟寄りだね。
「竜王戦」の権威を支えているのは、金で買われた連盟の「序列一位」という
お札だけだからね。
連盟がコケれば、「竜王戦」もコケるってことか。
610 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:09:55 ID:cwt7hJSM
１ですが、今日中にレス消費ですか？(ﾜﾗ
612 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:10:41 ID:aAGXj1CH
読売見てきた。
「今年２月に発足したファンクラブの運営などで支障が出ないよう
準備委員会側と協議したいという。」
これだと、ミネルヴァは共同運営の意向なんだな、きっと。
「今年２月に発足したファンクラブの運営などで支障が出ないよう
準備委員会側と協議したいという。」
これだと、ミネルヴァは共同運営の意向なんだな、きっと。
613 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:10:59 ID:0zYdE21W
ねーおまいら、普段台風ブログや駒音で使ってるハンドル何よ？ｗ
614 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:11:27 ID:e1ASzVZQ
里見がいる方が官軍
615 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:11:58 ID:SW+yUeu9
少数ながらも独立した
と言う一つ目の区切りは一応ついた
次の節目は5月の会長選
ここで米長続投かどうかで違ってくる
と言う一つ目の区切りは一応ついた
次の節目は5月の会長選
ここで米長続投かどうかで違ってくる
616 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:12:03 ID:SY9/ZC8K
結局分裂か。
お互い引くに引けない状態になっちゃったな。
お互い引くに引けない状態になっちゃったな。
617 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:12:07 ID:0zYdE21W
>>612
③女流棋士のＨＰを自主運営し、ＰＲに努め、ネット関連、原稿、テレビ出演等々活動の場を広げてゆく。
新役員を決め、理事会と連絡を密にすることと、36名が全員仲良く前向きに進まれるよう望みます。
※は役員も決めなおせといってるし、ミネルヴァの存続を認めるかどうかがポイント
③女流棋士のＨＰを自主運営し、ＰＲに努め、ネット関連、原稿、テレビ出演等々活動の場を広げてゆく。
新役員を決め、理事会と連絡を密にすることと、36名が全員仲良く前向きに進まれるよう望みます。
※は役員も決めなおせといってるし、ミネルヴァの存続を認めるかどうかがポイント
619 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:13:03 ID:0zYdE21W
>>605
うん、そのとおりだね
「全員で独立」というのは独立派が成功するキーだと思うんだ
棋戦も委譲される、聞き手やイベント派遣も一手に握れる、経費も削減できるから
しかし女流棋士個人にとっては残留と言うのは充分に魅力的な選択肢の一つ
独立派の人間が居なくなったぶんだけ聞き手や派遣の仕事も増えるし
引止めのため仕事の単価も増えるだろう。
だから独立派としてはぜひともそれ以上の魅力的な条件を提示し全員を独立に導くべきであった
ところが実際は独立委員会の人間は何をしたの？何にもしてないよね
それで人があつまるの？ってのが問題視されるべきなんだ
>>609
>>だんだん書き込みが慎重になってきたね。すばらしい。
余計な事書かなくて良いよｗ
これからの結果が示す？現状で独立派のバラ色の未来を描くのはノーテンキすぎるだろｗ
うん、そのとおりだね
「全員で独立」というのは独立派が成功するキーだと思うんだ
棋戦も委譲される、聞き手やイベント派遣も一手に握れる、経費も削減できるから
しかし女流棋士個人にとっては残留と言うのは充分に魅力的な選択肢の一つ
独立派の人間が居なくなったぶんだけ聞き手や派遣の仕事も増えるし
引止めのため仕事の単価も増えるだろう。
だから独立派としてはぜひともそれ以上の魅力的な条件を提示し全員を独立に導くべきであった
ところが実際は独立委員会の人間は何をしたの？何にもしてないよね
それで人があつまるの？ってのが問題視されるべきなんだ
>>609
>>だんだん書き込みが慎重になってきたね。すばらしい。
余計な事書かなくて良いよｗ
これからの結果が示す？現状で独立派のバラ色の未来を描くのはノーテンキすぎるだろｗ
622 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:15:19 ID:cwt7hJSM
623 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:15:34 ID:j0QyxbCF
624 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:15:34 ID:SW+yUeu9
625 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:16:17 ID:aAGXj1CH
626 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:17:37 ID:0zYdE21W
ここで騒いでる連中が案外知らなさそうなw理事選挙の仕組みをおさらい
・任期は2年 定数は関東6関西2
・正会員は関東・関西所属に関係なく 関東3名連記 関西1名を記述投票できる。
・投開票は5/26の棋士総会。 今年は改選年
・当選した東西8人の理事は別室で互選をして会長を選出する
前回は※派 ※ 西村 淡路 森下
凸派 凸 寅 東
中立 ヅラ（トップ当選者なら誰でも会長に推すと公言）
実際には互選冒頭に得票を大幅に減らし、4位当選に終わった凸が自ら※を推薦、無投票で※が会長就任
・任期は2年 定数は関東6関西2
・正会員は関東・関西所属に関係なく 関東3名連記 関西1名を記述投票できる。
・投開票は5/26の棋士総会。 今年は改選年
・当選した東西8人の理事は別室で互選をして会長を選出する
前回は※派 ※ 西村 淡路 森下
凸派 凸 寅 東
中立 ヅラ（トップ当選者なら誰でも会長に推すと公言）
実際には互選冒頭に得票を大幅に減らし、4位当選に終わった凸が自ら※を推薦、無投票で※が会長就任
4月の米長会長独立打診から１２月の総会の間に会長をうまこと乗せておけばよかったのに。
名誉会長とか、名誉理事とか。
そうしておけば、今頃逆に独立派が切り崩されまくって、古河他数名が引退のはずだったのに。
女流棋戦は、経費（交通費、事務経費、場所代、記録員代）考えれば赤字かとんとん、手間考えると
米長会長も出て行ってくれたほうがよかったはず。
それを変に独断専行、秘密主義。挙句の果てに名人戦でもらえる普及費のいくらかをよこせとか
いうからこういうことになってしまう。
独立派を応援してるけど、残念ながら敗北ですね。
これだけトラブルを起こす人間を再選するなら、
連盟はただの「将棋バカ」の集団だろ?
630 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:19:54 ID:SY9/ZC8K
厳しい船出だろう。
泥舟かもしれん。
泥舟かもしれん。
631 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:20:01 ID:c4NBcf/A
芸スポから
83 名無しさん＠恐縮です New! 2007/04/02(月) 21:17:56 ID:en7YeIve0
中井 広恵 ＝ 石田三成
蛸島 彰子 ＝ 島津義弘
藤森奈津子 ＝ 小西行長
石橋 幸緒 ＝ 大谷吉継
大庭 美夏 ＝ 宇喜多秀家
矢内理恵子 ＝ 小早川秀秋
83 名無しさん＠恐縮です New! 2007/04/02(月) 21:17:56 ID:en7YeIve0
中井 広恵 ＝ 石田三成
蛸島 彰子 ＝ 島津義弘
藤森奈津子 ＝ 小西行長
石橋 幸緒 ＝ 大谷吉継
大庭 美夏 ＝ 宇喜多秀家
矢内理恵子 ＝ 小早川秀秋
633 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:21:35 ID:0zYdE21W
>>624
当時の理事選挙は定数いっぱい連記する投票方式だった
だから「無難な候補」や「現職」が当選しやすいシステム
※は敵も多かったから石田に競り負けて落選した（H9）
しかし、※もかなりの得票をしていたことや若手中堅(主に羽生世代）
が※落選は制度が悪いと主張、将棋ファンやマスコミも※を側面支持
したことによって次の選挙（H11)から選挙制度は変わった
１ 理事は推薦制→立候補制に
２ 関東6名連記→3名連記に 関西2名連記→1名のみ記入
制度が変わってから2回4年の選挙を経て米は理事選（H15)に出馬、
トップ当選で専務理事、その次（H17）もトップ当選で会長に就任。
当時の理事選挙は定数いっぱい連記する投票方式だった
だから「無難な候補」や「現職」が当選しやすいシステム
※は敵も多かったから石田に競り負けて落選した（H9）
しかし、※もかなりの得票をしていたことや若手中堅(主に羽生世代）
が※落選は制度が悪いと主張、将棋ファンやマスコミも※を側面支持
したことによって次の選挙（H11)から選挙制度は変わった
１ 理事は推薦制→立候補制に
２ 関東6名連記→3名連記に 関西2名連記→1名のみ記入
制度が変わってから2回4年の選挙を経て米は理事選（H15)に出馬、
トップ当選で専務理事、その次（H17）もトップ当選で会長に就任。
634 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:21:37 ID:3zeBmyR7
さっそく独立派は明日からでも公園でゴザ引いて指しなさい。
空き缶に５円1円入れておけば観衆も入れやすくなるよ
がんばれ！！
空き缶に５円1円入れておけば観衆も入れやすくなるよ
がんばれ！！
635 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:21:45 ID:j0QyxbCF
636 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:21:48 ID:cwt7hJSM
>>631
> 芸スポから
>
> 83 名無しさん＠恐縮です New! 2007/04/02(月) 21:17:56 ID:en7YeIve0
> 中井 広恵 ＝ 石田三成
> 蛸島 彰子 ＝ 島津義弘
> 藤森奈津子 ＝ 小西行長
> 石橋 幸緒 ＝ 大谷吉継
> 大庭 美夏 ＝ 宇喜多秀家
> 矢内理恵子 ＝ 小早川秀秋
悲惨だｗ
他に言葉が見付からない(ﾜﾗ
> 芸スポから
>
> 83 名無しさん＠恐縮です New! 2007/04/02(月) 21:17:56 ID:en7YeIve0
> 中井 広恵 ＝ 石田三成
> 蛸島 彰子 ＝ 島津義弘
> 藤森奈津子 ＝ 小西行長
> 石橋 幸緒 ＝ 大谷吉継
> 大庭 美夏 ＝ 宇喜多秀家
> 矢内理恵子 ＝ 小早川秀秋
悲惨だｗ
他に言葉が見付からない(ﾜﾗ
637 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:21:50 ID:SW+yUeu9
638 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:22:06 ID:aAGXj1CH
>>631
ちっともわかんねえやｗ
ちっともわかんねえやｗ
>>628
あなたは現状が独立派にとって好ましい状況だと思ってるの？
全員独立、もしくはほぼ全員に近い数の独立と
現状のわずか十数名の独立
この二つどちらが好ましい？
現状のほうが好ましいのならば言う事は無いが
もし全員かそれに近い数の独立をしたほうがより独立派に好ましいのならば
それにはもっとすべき事があったんじゃない？ってこと
残留派は初めから聞く耳を持たない？連盟の飼い犬？男性棋士が怒っているからと引っ込む腰抜け？
そういう言い訳してるからダメなんだよ
あなたは現状が独立派にとって好ましい状況だと思ってるの？
全員独立、もしくはほぼ全員に近い数の独立と
現状のわずか十数名の独立
この二つどちらが好ましい？
現状のほうが好ましいのならば言う事は無いが
もし全員かそれに近い数の独立をしたほうがより独立派に好ましいのならば
それにはもっとすべき事があったんじゃない？ってこと
残留派は初めから聞く耳を持たない？連盟の飼い犬？男性棋士が怒っているからと引っ込む腰抜け？
そういう言い訳してるからダメなんだよ
640 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:23:01 ID:0zYdE21W
>>631
そいつ、チョット前までこのスレで「風雲関ヶ原」ってイタイハンドル
名乗って無視されていた歴史ヲタだからスルーしとけ
あ、今日ここにもいるねー 妙に歴史にあてはめて自己陶酔してる
基地外がｗ
そいつ、チョット前までこのスレで「風雲関ヶ原」ってイタイハンドル
名乗って無視されていた歴史ヲタだからスルーしとけ
あ、今日ここにもいるねー 妙に歴史にあてはめて自己陶酔してる
基地外がｗ
※会長の実績
全国規模の将棋普及構想に始まり
教育界への将棋導入を促進し
名人戦問題を無事決着させ
瀬川フィーバーを巻き起こし
三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し
新規スポンサーも獲得成功
女流問題もきちんと処理しようとし ＜＝＝＝＝＝＝＝ 現在改革中
渡辺ＶＳボナンザも実現だ
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ
将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし
会館道場も大幅リニューアル
連盟のサイトもリニューアル
Yahoo!インターネット検定も始まり
05年度64万5千円の正味財産増加に成功
>>623
ズルイというのは、寄付集め（ファンクラブ）含め、
独立潰しに走った側の癖に（※改革成功とか言ってる馬鹿は無視ｗ）、
取った金は山分けしようという態度の変遷のことなｗ
もちろん、全く正しいし、プロとして、まっとうなんだけどね。
勿論、新法人側もタダで渡すわけはないだろうから、
交渉次第だろうね。
ズルイというのは、寄付集め（ファンクラブ）含め、
独立潰しに走った側の癖に（※改革成功とか言ってる馬鹿は無視ｗ）、
取った金は山分けしようという態度の変遷のことなｗ
もちろん、全く正しいし、プロとして、まっとうなんだけどね。
勿論、新法人側もタダで渡すわけはないだろうから、
交渉次第だろうね。
実績見る限り再選 米長会長確実でしょう
644 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:25:40 ID:YSoG6rbo
分裂した団体のトップが
一年に一回対戦して欲しいwwwww
一年に一回対戦して欲しいwwwww
646 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:26:57 ID:cwt7hJSM
>>644
渡辺 vs. 石橋 か、、、
渡辺 vs. 石橋 か、、、
>>621
俺は魅力的なものをしめせなかった独立派に落ち度があるとは思えないけどね。
実際そんなの無理だし。
自分たちで自分たちのことをきめる（ただし駄目だった時の責任も自分たちで取ることになる）
ってことを各自どう判断するか、まかせるしかない。
新しい棋戦のあてはあるという記載もあったし、全員独立なら移譲という文書もある
これ以上にみせれるものってないとおもうけどなぁー。
基金は募金であつめる途中（2月からだしね集めだしたの）だし絵に描いた餅をみせるだけなら
それこそ「だましたのね」になっちゃう。
だから最初に書いたけど「自己決定権を得る代わりに自己責任にもなる」覚悟を
きめなきゃならん。
絵に描いた餅で先導して、実際は食べさせていけない・・・・なんてことになったら
それこそ独立派ぼこぼこにたたかれてもしょーがない・・・・
俺は魅力的なものをしめせなかった独立派に落ち度があるとは思えないけどね。
実際そんなの無理だし。
自分たちで自分たちのことをきめる（ただし駄目だった時の責任も自分たちで取ることになる）
ってことを各自どう判断するか、まかせるしかない。
新しい棋戦のあてはあるという記載もあったし、全員独立なら移譲という文書もある
これ以上にみせれるものってないとおもうけどなぁー。
基金は募金であつめる途中（2月からだしね集めだしたの）だし絵に描いた餅をみせるだけなら
それこそ「だましたのね」になっちゃう。
だから最初に書いたけど「自己決定権を得る代わりに自己責任にもなる」覚悟を
きめなきゃならん。
絵に描いた餅で先導して、実際は食べさせていけない・・・・なんてことになったら
それこそ独立派ぼこぼこにたたかれてもしょーがない・・・・
648 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:26:59 ID:FNrsalUS
今のままで行ったら将棋界全体で死亡。
それなら米長で外科手術するしかねーよ
ってなのが大半の意見じゃね？
それなら米長で外科手術するしかねーよ
ってなのが大半の意見じゃね？
649 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:27:01 ID:SW+yUeu9
650 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:28:17 ID:0zYdE21W
>>649
ネット世論ｗが理事選挙に影響すると本気で（ｒｙ
ネット世論ｗが理事選挙に影響すると本気で（ｒｙ
>>639
論点ずらし乙。
好ましいかどうかは別として、
全員一致でなくても独立に踏み切るのは完全に想定の範囲内。
そうでなければ、独立など達成できないから。
仮に「～すべきだった。」と思うことがあったとしても、
それだから残留するということには絶対にならない。
論点ずらし乙。
好ましいかどうかは別として、
全員一致でなくても独立に踏み切るのは完全に想定の範囲内。
そうでなければ、独立など達成できないから。
仮に「～すべきだった。」と思うことがあったとしても、
それだから残留するということには絶対にならない。
独立派を連盟は除名していない こが全てですよ
将棋も八百長だろ？
矢内いねーじゃん
独立派アウトじゃん
死ぬしかないじゃん
独立派はそれこそどんなになっても
上がれない奴らばかりじゃん
負け犬のひがみになっちゃったよ、どーすんの？
独立派アウトじゃん
死ぬしかないじゃん
独立派はそれこそどんなになっても
上がれない奴らばかりじゃん
負け犬のひがみになっちゃったよ、どーすんの？
独立派を連盟は除名していない こが全てですよ 米長改革でしょこれ
>>654
矢内がいなきゃダメなのか？ｗｗｗ
矢内がいなきゃダメなのか？ｗｗｗ
独立派を連盟は除名していない これが全てですよ 米長改革でしょこれ
※ではないけど、「全員そろっての独立」か「全員そろっての残留」かどちらかにしてほしかった。
１７人の面子によるけど、棋力的、タレント性とも残留派に劣っている可能性が高い。
（清水、矢内、里見、関東若手（坂東、かんな、いながわ？）、斉田、千葉、山田（久）全部残留派ぽいから）
独立派はかなりしんぱい。
独立派は事務方には強いが、棋力的に対抗できるのは中井、石橋くらいか。
今思えば女流名人戦は中井がとっておきたかった。
１７人の面子によるけど、棋力的、タレント性とも残留派に劣っている可能性が高い。
（清水、矢内、里見、関東若手（坂東、かんな、いながわ？）、斉田、千葉、山田（久）全部残留派ぽいから）
独立派はかなりしんぱい。
独立派は事務方には強いが、棋力的に対抗できるのは中井、石橋くらいか。
今思えば女流名人戦は中井がとっておきたかった。
659 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:32:11 ID:aAGXj1CH
>>642
ミネルヴァについては米は関係ないと思うけどな。
現実問題、36人が抜けたんじゃ前宣伝と商品が違うモノになっちゃう。
谷川が言ってこなきゃ、中井から相談に出向くだろう。
今後のためにも共同作業の足場を残しておくことは大事だよ。
ミネルヴァについては米は関係ないと思うけどな。
現実問題、36人が抜けたんじゃ前宣伝と商品が違うモノになっちゃう。
谷川が言ってこなきゃ、中井から相談に出向くだろう。
今後のためにも共同作業の足場を残しておくことは大事だよ。
660 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:32:13 ID:cwt7hJSM
>>656
タイトル保持者ゼロ じゃん
タイトル保持者ゼロ じゃん
米は実際凄いと思うよ。自分が会長になるためにありとあらゆることをしてるわけでしょ。
他の人はそんなことしないし、された時に対処できないから静観っていう態度になっちゃう。
米が会長からおちるとすれば、米以上に執念・執着力がある人物がでてくるか
現在の静観組が全員で押せるような文句のつけようのない御輿がでるかのどちらかでしょう...
前者は将棋界の中ではいなさそうだし、後者は羽生か？？？羽生は権力に興味ないから
羽生がぶちきれるようなことを米がするか、羽生引退をまつしかないけど
そのころには米いないだろうからこれまた関係ないね。
米バッシング記事だし事実の正誤はわからんが、
理事選前の怪文書や、林葉問題がらみでの凸叩きってのもあるわけで、
そういう奴に勝つってのはそういう奴以上のことをするか、清廉潔白であるか。。。
こりゃあたいへんだよ。
他の人はそんなことしないし、された時に対処できないから静観っていう態度になっちゃう。
米が会長からおちるとすれば、米以上に執念・執着力がある人物がでてくるか
現在の静観組が全員で押せるような文句のつけようのない御輿がでるかのどちらかでしょう...
前者は将棋界の中ではいなさそうだし、後者は羽生か？？？羽生は権力に興味ないから
羽生がぶちきれるようなことを米がするか、羽生引退をまつしかないけど
そのころには米いないだろうからこれまた関係ないね。
米バッシング記事だし事実の正誤はわからんが、
理事選前の怪文書や、林葉問題がらみでの凸叩きってのもあるわけで、
そういう奴に勝つってのはそういう奴以上のことをするか、清廉潔白であるか。。。
こりゃあたいへんだよ。
矢内というかダレもいない、、、、。
663 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:32:53 ID:YSoG6rbo
読みの力は実は女性のほうが強かったりする
しかし、相手の立場や周りの雰囲気を読んで
負けるしかないときがある。
しかし、相手の立場や周りの雰囲気を読んで
負けるしかないときがある。
>>647
その魅力的なものってのはお金だけではなく
自分たちの事は自分たちで決める権利を持つ事や
棋戦について自由になることや
スポンサーと直接交渉できることや（これは金か）
イベント等の派遣の金が直接自分に落ちてくる事や（これも金か）
保険に入れる事（これも金か）
全部まとめて魅力的な条件なわけだ、もちろんそれには自己責任も付きまとうけども
その条件を提示できなかったのならともかく、提示しようとしなかったのは落ち度じゃないかな
>>651
意味がわからん、なにいってんの？
その魅力的なものってのはお金だけではなく
自分たちの事は自分たちで決める権利を持つ事や
棋戦について自由になることや
スポンサーと直接交渉できることや（これは金か）
イベント等の派遣の金が直接自分に落ちてくる事や（これも金か）
保険に入れる事（これも金か）
全部まとめて魅力的な条件なわけだ、もちろんそれには自己責任も付きまとうけども
その条件を提示できなかったのならともかく、提示しようとしなかったのは落ち度じゃないかな
>>651
意味がわからん、なにいってんの？
昔の人間ならここらへんで心情をこめて一句詠むんだろうな。
日本文化の継承団体としては、そこらへんも考慮にいれて争ってほしい。
日本文化の継承団体としては、そこらへんも考慮にいれて争ってほしい。
667 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:36:23 ID:sPNX6im6
>>655
あなたは日本語を改革したほうがいい
あなたは日本語を改革したほうがいい
「さわやか日記」さえなければ普通に残留派応援しそうだな
あれって相当マイナスイメージなんだけどｗ
あれって相当マイナスイメージなんだけどｗ
独立派はきつい。窮地にたたされている。これはまぎれもない事実。
だが、だから独立派を叩く理由があるかといえばそれは別問題。
負けた方（少数派）が常に100％間違っているわけではない。
もちろん負けた方が100%正しいわけでもないが。
それは戦争に負けた日本にもいえること。とこれは蛇足
矢内がいないのは厳しい。もともと委員だっただけにダメージはでかい。
清水・里見・千葉がいないというのとは別の重みがある。
ただ、これで独立がしんだわけではなく、現に独立するといっているわけで
今後どうなるかは彼女たち次第でもあるし、残留派にばら色の未来がまっているわけではない。
だが、だから独立派を叩く理由があるかといえばそれは別問題。
負けた方（少数派）が常に100％間違っているわけではない。
もちろん負けた方が100%正しいわけでもないが。
それは戦争に負けた日本にもいえること。とこれは蛇足
矢内がいないのは厳しい。もともと委員だっただけにダメージはでかい。
清水・里見・千葉がいないというのとは別の重みがある。
ただ、これで独立がしんだわけではなく、現に独立するといっているわけで
今後どうなるかは彼女たち次第でもあるし、残留派にばら色の未来がまっているわけではない。
670 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:37:06 ID:aAGXj1CH
672 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:38:05 ID:IY8ARJgv
※会長の実績
全国規模の将棋普及構想に始まり
教育界への将棋導入を促進し
名人戦問題を無事決着させ
瀬川フィーバーを巻き起こし
三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し
新規スポンサーも獲得成功
女流問題もきちんと処理しようとし ＜＝＝＝＝＝＝＝ 現在改革中
渡辺ＶＳボナンザも実現だ
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ
将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし
会館道場も大幅リニューアル
連盟のサイトもリニューアル
Yahoo!インターネット検定も始まり
05年度64万5千円の正味財産増加に成功し
天皇陛下からお褒めのお言葉を頂いた
全国規模の将棋普及構想に始まり
教育界への将棋導入を促進し
名人戦問題を無事決着させ
瀬川フィーバーを巻き起こし
三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し
新規スポンサーも獲得成功
女流問題もきちんと処理しようとし ＜＝＝＝＝＝＝＝ 現在改革中
渡辺ＶＳボナンザも実現だ
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ
将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし
会館道場も大幅リニューアル
連盟のサイトもリニューアル
Yahoo!インターネット検定も始まり
05年度64万5千円の正味財産増加に成功し
天皇陛下からお褒めのお言葉を頂いた
>>665
呈示してるよ？大庭のサイトみてよ。
4/14でよねが独立しなくていい。といっても独立したいと思っているって書いてるし
その理由も書いてる。
これは単にサイトにかいてるんじゃなくて全女流（親睦会参加者のみ？）に配布したものだよ
呈示してるよ？大庭のサイトみてよ。
4/14でよねが独立しなくていい。といっても独立したいと思っているって書いてるし
その理由も書いてる。
これは単にサイトにかいてるんじゃなくて全女流（親睦会参加者のみ？）に配布したものだよ
なっちは新庄だな
675 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:39:54 ID:DG0zZdSs
いずれにせよこれで、分裂は決定。分裂の原因を作ったのは
米長。会長自らが女流が分裂する原因を作り、
残留派の数が多いだけで勝った気でいるという・・醜いね～。
米長。会長自らが女流が分裂する原因を作り、
残留派の数が多いだけで勝った気でいるという・・醜いね～。
またソース無しで独立・残留色分けが始まったｗｗｗ
矢内にしても、委員を辞めたネタは3月の話なのにｗｗｗ
矢内にしても、委員を辞めたネタは3月の話なのにｗｗｗ
677 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:41:18 ID:cwt7hJSM
>>675
ID:DG0zZdSs 即死ねよ
ID:DG0zZdSs 即死ねよ
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/
エンターテインメントのランキング
1位： 飯島愛：“引退前ラスト…
2位： 田波涼子：ウエディング…
3位： 将棋：女流棋士が分裂…
エンターテインメントのランキング
1位： 飯島愛：“引退前ラスト…
2位： 田波涼子：ウエディング…
3位： 将棋：女流棋士が分裂…
679 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:41:38 ID:UL2h2oJZ
あたりまえだけど、死んでからもさんざん言われるよ
680 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:42:28 ID:Q4XIS4Zh
でも質問、疑問はうけつけないって言われてるのが公平な話をしにくるとは思えないけど？
傍から見て、連盟側に変節があったとしか思えないんだけどな・・・
そうじゃないのかねぇ・・・
そうじゃないのかねぇ・・・
>>673
いや、それが現在まで一行に具体的な話って流れてないでしょ
スポンサーはどこが付いたとか、棋戦のスケジュールとか、イベントの内容とかなんもなし
スポンサーはつく見込みです、棋戦は滞りなく消化されるはずです、イベントは行う予定です
細かい事は言いませんついてきてください
これでついてくる人間居ないでしょ
いや、それが現在まで一行に具体的な話って流れてないでしょ
スポンサーはどこが付いたとか、棋戦のスケジュールとか、イベントの内容とかなんもなし
スポンサーはつく見込みです、棋戦は滞りなく消化されるはずです、イベントは行う予定です
細かい事は言いませんついてきてください
これでついてくる人間居ないでしょ
683 ：再掲示（つーか次からテンプレね）：2007/04/02(月) 21:44:44 ID:0zYdE21W
108 名前：名無し名人 投稿日：2007/03/27(火) 21:43:37 ID:I2s4nX0x
今月のNHK将棋講座より
（前略）
今現在、準備委員として女流棋界の可能性について取り組んで
いますが、今まで知らなかった連盟からの恩をいくつも感じ、
あらためて感謝しています。
これは動き出そうとしたから認識できた事実です。
今まで自分たちにご尽力いただいていたことを時流棋士たちは
全員知るべきであり、このことは永遠に忘れてはならないことだと
思う。
一部では今回の動きを独立＝対立との見方がありますが、
それは残念なことであり私たちの説明不足と反省しています。
女流棋士たちは親元を離れても、常に心はつながっています。
女流名人位 矢内理絵子
今月のNHK将棋講座より
（前略）
今現在、準備委員として女流棋界の可能性について取り組んで
いますが、今まで知らなかった連盟からの恩をいくつも感じ、
あらためて感謝しています。
これは動き出そうとしたから認識できた事実です。
今まで自分たちにご尽力いただいていたことを時流棋士たちは
全員知るべきであり、このことは永遠に忘れてはならないことだと
思う。
一部では今回の動きを独立＝対立との見方がありますが、
それは残念なことであり私たちの説明不足と反省しています。
女流棋士たちは親元を離れても、常に心はつながっています。
女流名人位 矢内理絵子
684 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:45:08 ID:Q4XIS4Zh
>682
話はあるんですよ。公表されてないだけで。
実はそれこそが連盟が硬化した原因だとも思えるんだなあ。
話はあるんですよ。公表されてないだけで。
実はそれこそが連盟が硬化した原因だとも思えるんだなあ。
685 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:46:10 ID:ElxjuzOF
まあ、矢内のとった決断は理性的には理解できるけど心情的にはアウトだな。
土壇場で味方を裏切る（と言ってきつければ「見限る」）のは、日本人の心情にはあわんわな。
あと、※の動きは醜くすぎ。
たとえリストラが必要だろうと、女流の実力があまりに貧弱だろうと、やり方が汚い。
もう、職団戦でるのやめるわ。
こんな連中（連盟）に間接的にせよ協力するのは虫唾が走る。
土壇場で味方を裏切る（と言ってきつければ「見限る」）のは、日本人の心情にはあわんわな。
あと、※の動きは醜くすぎ。
たとえリストラが必要だろうと、女流の実力があまりに貧弱だろうと、やり方が汚い。
もう、職団戦でるのやめるわ。
こんな連中（連盟）に間接的にせよ協力するのは虫唾が走る。
687 ：再掲示（つーか次からテンプレね）：2007/04/02(月) 21:46:35 ID:0zYdE21W
前略部分補足
私がこの準備委員の一員になると決めた理由は、私も含め
女流棋士たちは自分達の世界のことをもっと真剣に考えるべきだと
思ったことと、ヨチヨチ歩きのころから育ててもらった将棋連盟に
親孝行をしたいと思ったからです。
（>>683に続く）
私がこの準備委員の一員になると決めた理由は、私も含め
女流棋士たちは自分達の世界のことをもっと真剣に考えるべきだと
思ったことと、ヨチヨチ歩きのころから育ててもらった将棋連盟に
親孝行をしたいと思ったからです。
（>>683に続く）
689 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:48:11 ID:Q4XIS4Zh
まあまあ。日本将棋は敵の駒でも、自分のものにすれば
自分の駒として使える世界でも稀有なルールがあるじゃん。
独立派でも残留派でも、仲良くやりゃいいんだよ。これからもさ。
自分の駒として使える世界でも稀有なルールがあるじゃん。
独立派でも残留派でも、仲良くやりゃいいんだよ。これからもさ。
690 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:48:18 ID:7NTPA79j
１．「女流棋士会」は、連盟の女性棋士による任意の団体である。
２．女流棋士会は、２名の女性棋士を「女流棋士会」から「脱会扱いとする」ことを決定している。
３．ただし、「女流棋士会」に参加していなくても、棋戦に参加する権利を持つ女流棋士がいる。
４．上記３については、連盟もこれを支持している。
５．現在、「新女流棋士団体」の結成が発表された。もちろんこれは任意団体。
６．この新団体は、「女流棋士会」とならぶ任意の「新団体」である。
７．新団体は、近い将来（2008年度から？）、連盟を脱退して
「連盟内の任意団体ではない」新しい将棋組織を結成する。
残留派と独立派の組織の差は、まだ今の段階では低いと言って良い。
どちらも連盟内の単なる任意団体だから。
これから、設立委員会が魅力的な案を出して多くの女性棋士を集めることも可能だし、
連盟の改革が進んで、独立する必要がなくなっていく可能性もある。
マスコミ報道が、「分裂」をあおり立てすぎ、強調しすぎのような気がする
２．女流棋士会は、２名の女性棋士を「女流棋士会」から「脱会扱いとする」ことを決定している。
３．ただし、「女流棋士会」に参加していなくても、棋戦に参加する権利を持つ女流棋士がいる。
４．上記３については、連盟もこれを支持している。
５．現在、「新女流棋士団体」の結成が発表された。もちろんこれは任意団体。
６．この新団体は、「女流棋士会」とならぶ任意の「新団体」である。
７．新団体は、近い将来（2008年度から？）、連盟を脱退して
「連盟内の任意団体ではない」新しい将棋組織を結成する。
残留派と独立派の組織の差は、まだ今の段階では低いと言って良い。
どちらも連盟内の単なる任意団体だから。
これから、設立委員会が魅力的な案を出して多くの女性棋士を集めることも可能だし、
連盟の改革が進んで、独立する必要がなくなっていく可能性もある。
マスコミ報道が、「分裂」をあおり立てすぎ、強調しすぎのような気がする
>>684
いや、そりゃあるかもしれないけど
公表されなければ人はついてこないんじゃない？
よほど独立委員会の幹部に人望が有るとか金が有るとか実績があるとかでない限り
信じて着いてくる人間は居ないよ
公表する事により連盟から妨害されるかもしれないので公表しませんと言うのは一理有るが
公表しない事により独立する人間が減るんじゃ意味が無い
いや、そりゃあるかもしれないけど
公表されなければ人はついてこないんじゃない？
よほど独立委員会の幹部に人望が有るとか金が有るとか実績があるとかでない限り
信じて着いてくる人間は居ないよ
公表する事により連盟から妨害されるかもしれないので公表しませんと言うのは一理有るが
公表しない事により独立する人間が減るんじゃ意味が無い
692 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:48:37 ID:aAGXj1CH
693 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:48:56 ID:hU4zqson
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070402i211.htm
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070402-178991.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007040200833
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/02kyodo2007040201000459/%25BD%25F7%25CE%25AE%25B4%25FD%25BB%25CE/
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/03mainichiF20070403p1500m040031/%25BD%25F7%25CE%25AE%25B4%25FD%25BB%25CE/
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070402-178991.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007040200833
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/02kyodo2007040201000459/%25BD%25F7%25CE%25AE%25B4%25FD%25BB%25CE/
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/03mainichiF20070403p1500m040031/%25BD%25F7%25CE%25AE%25B4%25FD%25BB%25CE/
694 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:49:26 ID:SY9/ZC8K
で、結局矢内は親孝行したことになるの？
独立派を連盟は除名していない これが全てですよ 米長改革でしょこれ
696 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:49:52 ID:0zYdE21W
>>688
今回の件については、残留派に見る目がない。
もしくは、最初から（連盟・男性棋士に逆らって）独立する気がない。
それくらい、女流の独立にはプラス材料が山積み。
こんな状況で、独立派がたとえ分裂したとしても踏み止まるわけがない。
今回の件については、残留派に見る目がない。
もしくは、最初から（連盟・男性棋士に逆らって）独立する気がない。
それくらい、女流の独立にはプラス材料が山積み。
こんな状況で、独立派がたとえ分裂したとしても踏み止まるわけがない。
698 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:50:39 ID:ElxjuzOF
>>695
うざいから、スペース使ってのコピペやめろ、バカ
うざいから、スペース使ってのコピペやめろ、バカ
699 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:50:45 ID:Q4XIS4Zh
>688
だから違うって。独立団体として連盟と別個に設立するなら
まだOKってことで連盟も許可したわけだ。
船長はその道じゃなくて、船ごと食料品会社に売り込んじゃったので
豹変したわけでしょ。
だから違うって。独立団体として連盟と別個に設立するなら
まだOKってことで連盟も許可したわけだ。
船長はその道じゃなくて、船ごと食料品会社に売り込んじゃったので
豹変したわけでしょ。
700 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:51:30 ID:cwt7hJSM
※会長の実績
全国規模の将棋普及構想に始まり
教育界への将棋導入を促進し
名人戦問題を無事決着させ
瀬川フィーバーを巻き起こし
三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し
新規スポンサーも獲得成功
女流問題もきちんと処理しようとし ＜＝＝＝＝＝＝＝ 現在改革中
渡辺ＶＳボナンザも実現だ
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ
将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし
会館道場も大幅リニューアル
連盟のサイトもリニューアル
Yahoo!インターネット検定も始まり
05年度64万5千円の正味財産増加に成功
702 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:52:05 ID:aAGXj1CH
>>699
さっぱりわからん例え
さっぱりわからん例え
＞「細かい事はいいから、黙って俺についてこい。
＞目的地にはきっと無事にたどり着く。俺を信じろ。」
なんか植木等みたいだ
＞目的地にはきっと無事にたどり着く。俺を信じろ。」
なんか植木等みたいだ
704 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:53:01 ID:0zYdE21W
本日の漏れ敵NG
（思い込みが激しい、粘着、常連荒らし）
omoyZMsb
i38OebQX
cWimLUFh
Qm4v0B1t
（思い込みが激しい、粘着、常連荒らし）
omoyZMsb
i38OebQX
cWimLUFh
Qm4v0B1t
705 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:53:08 ID:Z56ABl5h
独立派の行動があまりにも性急でプロ市民化してしまったので、周りが萎えた ・・・ ってこと？
706 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:53:08 ID:3u4/wt2J
独立委ブログでは、独立の方針が変わらないことを強調してはいるけど
独立の期限とか具体的なことは全く書かれてないね
精神論というか、すごく抽象的なことしか書いてない感じだな
つまり独立の中身がまだ全然決まってないってこと
そんな段階で、しかも勢力、金銭面、何をとってもこれ以上ないほど
悲惨な独立になりそうなのに
そこまでして独立したい合理的な理由が、いまいちピンとこないんだよな。俺的には
「米長の顔を見なくて済む」ってのが本音のようにすら思える
独立の期限とか具体的なことは全く書かれてないね
精神論というか、すごく抽象的なことしか書いてない感じだな
つまり独立の中身がまだ全然決まってないってこと
そんな段階で、しかも勢力、金銭面、何をとってもこれ以上ないほど
悲惨な独立になりそうなのに
そこまでして独立したい合理的な理由が、いまいちピンとこないんだよな。俺的には
「米長の顔を見なくて済む」ってのが本音のようにすら思える
708 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:53:20 ID:sPNX6im6
いずれにせよこれで、分裂は決定。分裂の原因を作ったのは
準備委。準備委自らが女流が分裂する原因を作り、
独立派の数が少ないだけで勝った気でいるという・・醜いね～。
準備委。準備委自らが女流が分裂する原因を作り、
独立派の数が少ないだけで勝った気でいるという・・醜いね～。
709 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:53:39 ID:ElxjuzOF
710 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:53:46 ID:1wHmBLB7
>マスコミ報道が、「分裂」をあおり立てすぎ、強調しすぎのような気がする
マスコミ各社は静かなものじゃない。
独立の報道だって昨日明らかになっているのに取り上げたのは数社だけだし。
世間的な関心が薄いのもあるだろうけどこれがスポンサーの意向なんじゃない？
女流のゴタゴタで自分達が支援している棋戦にケチを付けられて火の粉を浴び
るよりも適当にスルーすっかぁ・・・・・てのが本音だと思うよ。
マスコミ各社は静かなものじゃない。
独立の報道だって昨日明らかになっているのに取り上げたのは数社だけだし。
世間的な関心が薄いのもあるだろうけどこれがスポンサーの意向なんじゃない？
女流のゴタゴタで自分達が支援している棋戦にケチを付けられて火の粉を浴び
るよりも適当にスルーすっかぁ・・・・・てのが本音だと思うよ。
711 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:53:56 ID:0zYdE21W
追加
aAGXj1CH
vFA4/3Df
aAGXj1CH
vFA4/3Df
>>699
売り込み先のヒントきぼんぬ
売り込み先のヒントきぼんぬ
713 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:54:27 ID:aAGXj1CH
714 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:54:41 ID:X6WsYNda
>>697
てことは連盟は、自玉の詰みが見えてるのに、
使えない持ち駒だけ無意味に増えてってる状態？
いや、そんなことはないだろう。
勝ち負けで言えば、連盟の圧勝に見える。
とにかく枯れ木も山のにぎわいで、
人の数がないとしょうがないだろう。
てことは連盟は、自玉の詰みが見えてるのに、
使えない持ち駒だけ無意味に増えてってる状態？
いや、そんなことはないだろう。
勝ち負けで言えば、連盟の圧勝に見える。
とにかく枯れ木も山のにぎわいで、
人の数がないとしょうがないだろう。
715 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:55:12 ID:0zYdE21W
>>705
本当にそうなら新潮あたりが面白おかしく記事にしそうだなｗ
本当にそうなら新潮あたりが面白おかしく記事にしそうだなｗ
まあ矢内も破門とかタイトル剥奪とかで攻められたんじゃないの
717 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:55:39 ID:hU4zqson
>>707
散々このスレでも語られてるし、実際に語ってもいるでしょう。
（一部の）残留派は最初から絶対に（連盟・男性棋士に逆らって）独立する気がないだけ。
だから、説明会にも出てこずに残留をアピールする記者会見開いて、
準備委員会の説明を聞こうともしない。
散々このスレでも語られてるし、実際に語ってもいるでしょう。
（一部の）残留派は最初から絶対に（連盟・男性棋士に逆らって）独立する気がないだけ。
だから、説明会にも出てこずに残留をアピールする記者会見開いて、
準備委員会の説明を聞こうともしない。
719 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:56:23 ID:0zYdE21W
>>717
とっくにがいしゅつ
とっくにがいしゅつ
720 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:56:41 ID:Q4XIS4Zh
分裂させようとしたのは米さんじゃないの？
独立派は一時的にせよ分裂させないために
独立を画策したわけだろ？ あとではだいぶ変わったけど
最初はそうだろ？ 大庭以外はだって、あの時点では
残れたし、残って食っていたけわけだから。今はダメだけど。
独立派は一時的にせよ分裂させないために
独立を画策したわけだろ？ あとではだいぶ変わったけど
最初はそうだろ？ 大庭以外はだって、あの時点では
残れたし、残って食っていたけわけだから。今はダメだけど。
>>714
連盟は「全員で残留」という形にできなかったから、現在も戦闘継続中。
連盟は「全員で残留」という形にできなかったから、現在も戦闘継続中。
独立派を連盟は除名していない これが全てですよ 米長改革でしょこれ
723 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:58:29 ID:DG0zZdSs
名人戦問題での非礼の数々・ソフトぱくり・女流分裂の元凶・・
※の改革・・いや※のアホぶりは、とどまるところを知らない。
※の改革・・いや※のアホぶりは、とどまるところを知らない。
長い理屈よりこれが一番説得力あるな
独立派を連盟は除名していない これが全てですよ 米長改革でしょこれ
独立派を連盟は除名していない これが全てですよ 米長改革でしょこれ
728 ：名無し名人：2007/04/02(月) 21:59:46 ID:NI0RNLJg
もともと何の保証もない女流
独立して清々しただろう。
米長は逃げられた女房に未練たらたら
無様な男だ
ｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸ
独立して清々しただろう。
米長は逃げられた女房に未練たらたら
無様な男だ
ｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸ
729 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:00:10 ID:Q4XIS4Zh
>712
和の成功（？）でその気になっちゃったらしい。
成功してるのかどうかよくわかんないけど。
和の成功（？）でその気になっちゃったらしい。
成功してるのかどうかよくわかんないけど。
※会長の実績 （妄想や長い理屈よりこれが一番説得力あるな）
全国規模の将棋普及構想に始まり
教育界への将棋導入を促進し
名人戦問題を無事決着させ
瀬川フィーバーを巻き起こし
三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し
新規スポンサーも獲得成功
女流問題もきちんと処理しようとし ＜＝＝＝＝＝＝＝ 現在改革中
渡辺ＶＳボナンザも実現だ
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ
将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし
会館道場も大幅リニューアル
連盟のサイトもリニューアル
Yahoo!インターネット検定も始まり
05年度64万5千円の正味財産増加に成功
731 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:00:48 ID:aAGXj1CH
中原の実績
スポンサー料を引き下げ
スポンサー料撤退話が出て
ネット将棋に完全に初心者が流れ
将棋世界も大幅に売り上げが減り
女流棋士と公私区別つかなくなり
不平不満は闇に隠し
ただ会長の椅子に座り収入を得ようとした
734 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:01:57 ID:NI0RNLJg
餞別渡して、見栄を張るぐらいの度量がないのかね。
女々しい、ケツの穴の小さな男だ。
女々しい、ケツの穴の小さな男だ。
>>731
つNGID
つNGID
736 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:02:11 ID:1wHmBLB7
>>729
それは身の程知らずだなw
それは身の程知らずだなw
妄想や理屈より実績が一番説得力あるな
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
ここに古作やら錦織の名前が無いのはなぜ？
ここに古作やら錦織の名前が無いのはなぜ？
739 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:02:27 ID:X6WsYNda
740 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:02:39 ID:SW+yUeu9
妄想や長い屈理屈より実績や事実が一番説得力あるな
長い理屈よりこれが一番説得力あるな
独立派を連盟は除名していない これが全てですよ 米長改革でしょこれ
独立派を連盟は除名していない これが全てですよ 米長改革でしょこれ
746 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:04:55 ID:0p4/g1B3
本気とは思えんな。
囲碁界も独立なんかしてないし。
いずれ潰すつもりでしょう。
囲碁界も独立なんかしてないし。
いずれ潰すつもりでしょう。
747 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:05:05 ID:UWSc/pVx
このｽﾚの始めの方で
「36名の中にロクな棋士はいない」
「ゴミを連盟が引き取るなら独立派側にとって願ったり」
とか書いてた椰子の顔が見たい
どうせ、話を変えて連盟批判してんだろうが。
「36名の中にロクな棋士はいない」
「ゴミを連盟が引き取るなら独立派側にとって願ったり」
とか書いてた椰子の顔が見たい
どうせ、話を変えて連盟批判してんだろうが。
ここで二上が会長に復帰だ！
記者：女流問題をどうおもわれますか？
二上：さあて、どうなりますかな。
記者：女流問題をどうおもわれますか？
二上：さあて、どうなりますかな。
750 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:06:52 ID:7NTPA79j
>>727
「独立派も斎田や古河に手の内をすべて見せる気にはならなかっただろう。」
これはいけないと考える。来たがらない人をも巻き込む方針が必要だろう。
最低限でも、どうしても残留する人以外は全員を、独立派に取り込む方針にするべき。
はっきり言って米長会長さえ、排除できれば（彼がいなくなれば）、絶対にうまくいったはず。
もう少し我慢すれば、連盟全体の協力を得る形で独立できたのではないでしょうか。
「独立派も斎田や古河に手の内をすべて見せる気にはならなかっただろう。」
これはいけないと考える。来たがらない人をも巻き込む方針が必要だろう。
最低限でも、どうしても残留する人以外は全員を、独立派に取り込む方針にするべき。
はっきり言って米長会長さえ、排除できれば（彼がいなくなれば）、絶対にうまくいったはず。
もう少し我慢すれば、連盟全体の協力を得る形で独立できたのではないでしょうか。
752 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:08:08 ID:cwt7hJSM
中原の実績
スポンサー料を引き下げ
スポンサー料撤退話が出て
ネット将棋に完全に初心者が流れ
将棋世界も大幅に売り上げが減り
女流棋士と公私区別つかなくなり
不平不満は闇に隠し ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＞女流問題など手をつけない
ただ会長の椅子に座り収入を得ようとした
>>682
うーん、なんか大枠はお互い共通認識あってそうだが、細部がちがうかんじだなぁ
棋戦に関しては連盟・スポンサーとの交渉しだいだし、イベントもそう。
どうやってしめすんだろう......もちろんしめせないというのは痛手だけど、
落ち度なのかな？っていうのが俺の見解ね。
痛手であるとは思うが、落ち度ではない。という見解。
痛手だし、落ち度ってのがあなたの見解だと思う。
なんかまた荒らし認定されてる。しかもまともなこと書いてる人にorz
常連ってのはそうだけどね。もうNG IDにされちゃったかなぁ。
そんなに変なこと書いてるとは思わないので、異論があれば書いてくれれば
こちらの考えも書くのだけど・・・
ところで、ここに居る人たちは
女流に価値がある→Y/N
普及・聞き手としての価値がある→Y/N
将棋指しとしての価値がある→Y/N
ってのはどーなのかなぁ。
俺は女流に価値はある。普及にはもちろんある。将棋指しとしては現在の棋力には
満足とは言えないが意味はあるし価値もあると思う。というスタンス。
これは別段なにが正解ってことはないと思う。各自の考えってだけで。
ただ、女流に価値があるにnoの人が今回の騒動で煽りや叩きにでてるとしたら
それは当然だしそういう声は無視してもいいと思うのだけど。
うーん、なんか大枠はお互い共通認識あってそうだが、細部がちがうかんじだなぁ
棋戦に関しては連盟・スポンサーとの交渉しだいだし、イベントもそう。
どうやってしめすんだろう......もちろんしめせないというのは痛手だけど、
落ち度なのかな？っていうのが俺の見解ね。
痛手であるとは思うが、落ち度ではない。という見解。
痛手だし、落ち度ってのがあなたの見解だと思う。
なんかまた荒らし認定されてる。しかもまともなこと書いてる人にorz
常連ってのはそうだけどね。もうNG IDにされちゃったかなぁ。
そんなに変なこと書いてるとは思わないので、異論があれば書いてくれれば
こちらの考えも書くのだけど・・・
ところで、ここに居る人たちは
女流に価値がある→Y/N
普及・聞き手としての価値がある→Y/N
将棋指しとしての価値がある→Y/N
ってのはどーなのかなぁ。
俺は女流に価値はある。普及にはもちろんある。将棋指しとしては現在の棋力には
満足とは言えないが意味はあるし価値もあると思う。というスタンス。
これは別段なにが正解ってことはないと思う。各自の考えってだけで。
ただ、女流に価値があるにnoの人が今回の騒動で煽りや叩きにでてるとしたら
それは当然だしそういう声は無視してもいいと思うのだけど。
756 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:09:35 ID:0p4/g1B3
おお、独立派５人だけじゃなかったのか！１６～１９人いるわけね。
１６人って言っても全体の３割だからね。スポンサーも無視できる数字ではないな。
これ以上絶対切り崩されるなよ。
１６人って言っても全体の３割だからね。スポンサーも無視できる数字ではないな。
これ以上絶対切り崩されるなよ。
改行コピペうざすぎ
飛ぶ鳥ってマジで病んでるな
空行続いてるとあぼーんするとかできないのかな？ OpenJaneなんだけど
ＩＤ指定毎日設定し直しでめんどい
飛ぶ鳥ってマジで病んでるな
空行続いてるとあぼーんするとかできないのかな？ OpenJaneなんだけど
ＩＤ指定毎日設定し直しでめんどい
759 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:10:21 ID:3u4/wt2J
今のところ、この独立騒動が棋界にもたらしたものは
準備委と米長の泥仕合による女流間の対立の表面化
これしかない。
しかもこれだけで終わりそうな気がする
準備委と米長の泥仕合による女流間の対立の表面化
これしかない。
しかもこれだけで終わりそうな気がする
760 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:10:24 ID:3zeBmyR7
あれ、ID変わった。PC再起動したからか。
ID:Qm4v0B1tね。俺。
ID:Qm4v0B1tね。俺。
763 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:13:00 ID:bydYW92m
>>748
ちょっとウケた・・・
ちょっとウケた・・・
ひょっとして※が死にそうな顔してんのは、
理事選の票読みがやばそうなのか？
票取れないんなら、そこそこ言うこと聞きそうな後継候補立てて
院政敷いたほうがいいんじゃね？
理事選の票読みがやばそうなのか？
票取れないんなら、そこそこ言うこと聞きそうな後継候補立てて
院政敷いたほうがいいんじゃね？
766 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:15:13 ID:Q4XIS4Zh
とりあえず全員残留して除名した二人も含め
組合でも作ればいいじゃん。派遣でも組合作れるんでしょ？
組合でも作ればいいじゃん。派遣でも組合作れるんでしょ？
再選確実でしょうね ここまでできた人いないでしょう
※会長の実績 （妄想や長い理屈よりこれが一番説得力あるな）
全国規模の将棋普及構想に始まり
教育界への将棋導入を促進し
名人戦問題を無事決着させ
瀬川フィーバーを巻き起こし
三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し
新規スポンサーも獲得成功
女流問題もきちんと処理しようとし ＜＝＝＝＝＝＝＝ 現在改革中
渡辺ＶＳボナンザも実現だ
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ
将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし
会館道場も大幅リニューアル
連盟のサイトもリニューアル
Yahoo!インターネット検定も始まり
05年度64万5千円の正味財産増加に成功
※会長の実績 （妄想や長い理屈よりこれが一番説得力あるな）
全国規模の将棋普及構想に始まり
教育界への将棋導入を促進し
名人戦問題を無事決着させ
瀬川フィーバーを巻き起こし
三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し
新規スポンサーも獲得成功
女流問題もきちんと処理しようとし ＜＝＝＝＝＝＝＝ 現在改革中
渡辺ＶＳボナンザも実現だ
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ
将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし
会館道場も大幅リニューアル
連盟のサイトもリニューアル
Yahoo!インターネット検定も始まり
05年度64万5千円の正味財産増加に成功
>>755
お前がそんな事は無い、これで良いんだ
残るやつがチキンなんだ卑怯なんだと言うからおかしなことになるんだろ？
残留派が悪いんじゃない、独立派が下手だったと認めればいい
>>754
うーん、自分としてはもっと話を詰めて具体的にスポンサーと契約する段になるまで
連盟との協力関係は崩すべきではなかったと思う
それが落ち度かな
自分は三つの質問全部yesだ
女流に価値があり、聞き手として価値があり、将棋指しとしても価値があると思っている
だからこそ慎重に足元を固めて独立を進めて欲しかった
今の様に感情に任せて突っ走るのではなくてね
お前がそんな事は無い、これで良いんだ
残るやつがチキンなんだ卑怯なんだと言うからおかしなことになるんだろ？
残留派が悪いんじゃない、独立派が下手だったと認めればいい
>>754
うーん、自分としてはもっと話を詰めて具体的にスポンサーと契約する段になるまで
連盟との協力関係は崩すべきではなかったと思う
それが落ち度かな
自分は三つの質問全部yesだ
女流に価値があり、聞き手として価値があり、将棋指しとしても価値があると思っている
だからこそ慎重に足元を固めて独立を進めて欲しかった
今の様に感情に任せて突っ走るのではなくてね
>>766
それループの素！！！！と釣られてみる
それループの素！！！！と釣られてみる
770 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:17:56 ID:DG0zZdSs
女流問題→分裂という最悪の結果！
その元凶は米長！
その元凶は米長！
女流棋戦総収入およそ７０００万円
連盟 ４９００万円
新団体 ２１００万円
てとこかな
連盟 ４９００万円
新団体 ２１００万円
てとこかな
>>768
了解です。
とりあえず、三つの質問にyesの人が多いなら独立派も残留派もなんとかやっていける希望があると
思ってる。一番初めの質問にnoの人が多いならどっちもきびしい。
一番初めの質問にnoの人もここにいそーだなーと思うけど、そういう人はストレス発散にきてるのかなぁ
了解です。
とりあえず、三つの質問にyesの人が多いなら独立派も残留派もなんとかやっていける希望があると
思ってる。一番初めの質問にnoの人が多いならどっちもきびしい。
一番初めの質問にnoの人もここにいそーだなーと思うけど、そういう人はストレス発散にきてるのかなぁ
中原の実績
スポンサー料を引き下げ
スポンサー料撤退話が出て
ネット将棋に完全に初心者が流れ
将棋世界も大幅に売り上げが減り
女流棋士と公私区別つかなくなり
不平不満は闇に隠し ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＞女流問題など手をつけず性の対象としてしかみてなかった
ただ会長の椅子に座り収入を得ようとした
これで残留派が正会員になったり保障制度が見直されたりと待遇が良くなったら死人が出るな
776 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:20:55 ID:0p4/g1B3
まあ３６対１７じゃ再選は確実ですかね。
>>768
> 残るやつがチキンなんだ卑怯なんだと言うからおかしなことになるんだろ？
「卑怯」だとは一言も言っていない件（笑）。
「連盟・男性棋士が怖い」、「見る目がない」とは言ってるがね。
「残りたい奴は残ればいい」と独立派は考えているだろう、とも書いたし、
俺自身も「残りたい奴は残ればいい」と考えている。
> 残るやつがチキンなんだ卑怯なんだと言うからおかしなことになるんだろ？
「卑怯」だとは一言も言っていない件（笑）。
「連盟・男性棋士が怖い」、「見る目がない」とは言ってるがね。
「残りたい奴は残ればいい」と独立派は考えているだろう、とも書いたし、
俺自身も「残りたい奴は残ればいい」と考えている。
780 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:22:39 ID:ZJXopbq3
今北
バカヤローッ！ 寄付返却郵送してんじゃねぇ！！
経費むっちゃかかるじゃん
バカヤローッ！ 寄付返却郵送してんじゃねぇ！！
経費むっちゃかかるじゃん
>>775
大丈夫。見直しを提案されても古河さんが断固拒否するから。
大丈夫。見直しを提案されても古河さんが断固拒否するから。
>>776
再選って何の？
再選って何の？
連盟が残留派にどんな「エサ」を用意しているのか、その「エサ」が
いつまで続くのか（新法人が存在する限りエサをやり続けることができるか）がこれからの注目やね。
いつまで続くのか（新法人が存在する限りエサをやり続けることができるか）がこれからの注目やね。
784 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:23:37 ID:DG0zZdSs
早く独立してほしいね。とにかく独立したメンバーみたい。
残留した奴には、つばを吐いてやるぜｗ
残留した奴には、つばを吐いてやるぜｗ
ところでこの中に寄付の返還を要求した人はいるのかな？
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070403k0000m040031000c.html
この記事でもわかるように独立派はスタートを切ったばかり、今までの流れを見てる限りサプライズが用意されてると予想する
この記事でもわかるように独立派はスタートを切ったばかり、今までの流れを見てる限りサプライズが用意されてると予想する
>>785
（本当に）寄付した奴すらいるか怪しい
（本当に）寄付した奴すらいるか怪しい
何人寄付したやつがいるかのほうが問題の件！！！
俺はしてません。ごめん
俺はしてません。ごめん
※日記を読むと気分が悪いので独立派を応援してやりたいがいかんせん面子に魅力がない・・・
よし！俺はどっちも応援するぜ！
よし！俺はどっちも応援するぜ！
長い理屈よりこれが一番説得力ある
独立派を連盟は除名していない これが全てですよ 米長改革でしょこれ
独立派を連盟は除名していない これが全てですよ 米長改革でしょこれ
>>790
それが正しいスタンスかもしれん（笑
それが正しいスタンスかもしれん（笑
793 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:28:18 ID:3u4/wt2J
現在の独立派に生活にこまる人がいないなら戦えるかもしれんよ。
そういう意味で若手が全部残留というのは不幸中の幸い？？？？
そういう意味で若手が全部残留というのは不幸中の幸い？？？？
796 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:30:53 ID:1wHmBLB7
中井も石橋も念願叶って自分達の事は自分達で決めることが
出来る環境になったんだから良かったんじゃないの？
相手が希望どおり対応してくれるかは別にして。
出来る環境になったんだから良かったんじゃないの？
相手が希望どおり対応してくれるかは別にして。
しかし、女流の中でもっとも「会員」に近いところまでいった中井さんが
こういう状況になっちゃうのは可哀相だ。。。がんばってほしい。
こういう状況になっちゃうのは可哀相だ。。。がんばってほしい。
798 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:32:03 ID:0p4/g1B3
エサをやる必要なんかないよ。
独立派を徹底的に干せばビビって誰も出て行こうとしないからｗｗ
３６人も戻ってきた以上、
※のやりたい放題。
独立派を徹底的に干せばビビって誰も出て行こうとしないからｗｗ
３６人も戻ってきた以上、
※のやりたい放題。
産経の記事には棋戦にはでれるよう考えてるみたいなことがでてたね。
ただ、俺はそもそも契約のテーブルに付く権利があると思っているが。
はなから規程路線で連盟が全部取るってんじゃなくて
実際は連盟がとるにしろね。交渉のテーブルにつけうかどうかは別問題
ただ、俺はそもそも契約のテーブルに付く権利があると思っているが。
はなから規程路線で連盟が全部取るってんじゃなくて
実際は連盟がとるにしろね。交渉のテーブルにつけうかどうかは別問題
今回の問題は女流の正会員問題解決なわけだから、独立団体が軌道に乗ったら連盟は棋戦も独立団体に移管するわけです
それで女流は全て独立団体の所属になるわけです。 米長改革ですよ これ
連盟がコネで引っ張ってきたスポンサーがきしろと白瀧で精一杯だからな。
参加棋士１５人前後で新棋戦だ！って言って、つくスポンサーはあるだろうか・・・
その１５人に若手バリバリかビジュアル的に映える子がいればなんとかなるのだろうが。
やっぱメンバー各々がよっぽど営業頑張らないと厳しいだろうねぇ。
連盟からは仕事が回ってこなくなるんだろうし。
親やダンナに頼ってるようじゃお先真っ暗だろうね・・・
参加棋士１５人前後で新棋戦だ！って言って、つくスポンサーはあるだろうか・・・
その１５人に若手バリバリかビジュアル的に映える子がいればなんとかなるのだろうが。
やっぱメンバー各々がよっぽど営業頑張らないと厳しいだろうねぇ。
連盟からは仕事が回ってこなくなるんだろうし。
親やダンナに頼ってるようじゃお先真っ暗だろうね・・・
802 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:33:32 ID:tBCtb+Kj
中井は首になったらヘアヌード写真集出したりカレー屋やったりすればいい
俺が常連客になってやる
石橋は魔太郎の付き人になればいい
俺が常連客になってやる
石橋は魔太郎の付き人になればいい
804 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:34:13 ID:rLQkLg6r
独立派で生活にこまる人＝中井
ここが一番のネック
残りはは年収１００万円とかそれ以下でしょうwww
ぶっちゃけ、棋士止めて派遣社員でもやったほうが儲かるwww
身軽といえば身軽
ここが一番のネック
残りはは年収１００万円とかそれ以下でしょうwww
ぶっちゃけ、棋士止めて派遣社員でもやったほうが儲かるwww
身軽といえば身軽
805 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:34:27 ID:5yKYXmyT
連盟資産を利用できるメリットが大きいんだよな。
ＨＰを独立採算で立ち上げろとか、学校普及は金額度外視でとかは
従来姿勢と一貫して厳しい姿勢だけど。
連盟に出入りして継ぎ盤なりに自然に加われるということがかなり大きい。
一門の関係というのもどうなるのかわからない。
ＨＰを独立採算で立ち上げろとか、学校普及は金額度外視でとかは
従来姿勢と一貫して厳しい姿勢だけど。
連盟に出入りして継ぎ盤なりに自然に加われるということがかなり大きい。
一門の関係というのもどうなるのかわからない。
>>458
>ところが２月に入り、独立の支援を約束していた理事会の態度が変わり
連盟の態度豹変、掌返し、・・・ここが騒動のポイント
いずれどこか（誰か）が公表（暴露）して真相が明らかになるのだろうか？
>ところが２月に入り、独立の支援を約束していた理事会の態度が変わり
連盟の態度豹変、掌返し、・・・ここが騒動のポイント
いずれどこか（誰か）が公表（暴露）して真相が明らかになるのだろうか？
807 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:34:43 ID:3u4/wt2J
石橋は魔太郎の影武者
身勝手な妄想や長い理屈よりこれが一番説得力ある
独立派を連盟は除名していない これが全てですよ 米長改革でしょこれ
独立派を連盟は除名していない これが全てですよ 米長改革でしょこれ
せめて矢内が独立派にいれば吹き矢のイベントとか
一緒に８９３映画鑑賞とかできるのに
一緒に８９３映画鑑賞とかできるのに
811 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:35:38 ID:7NTPA79j
女流ばかりが分裂するのではなく、
連盟内男性棋士にも 女流独立賛成派を構成させて、米をたたくべきでは。
とにかく、この会長の下では問題解決しないのでは？
連盟内男性棋士 女流
反米長・女性独立賛成派 ＝同盟・共闘＝ 独立派
↑ ↑ ↑
↓ ↓ ↓
親米長・女性独立反対派 残留派
連盟内男性棋士にも 女流独立賛成派を構成させて、米をたたくべきでは。
とにかく、この会長の下では問題解決しないのでは？
連盟内男性棋士 女流
反米長・女性独立賛成派 ＝同盟・共闘＝ 独立派
↑ ↑ ↑
↓ ↓ ↓
親米長・女性独立反対派 残留派
それは、当然のことながら
もともと金のかからない女流棋士しかいない方が、経営は健全だよな。
月給食いの職員や性棋士を大勢抱えている連盟の方が赤字転落の危険は大きい。
もともと金のかからない女流棋士しかいない方が、経営は健全だよな。
月給食いの職員や性棋士を大勢抱えている連盟の方が赤字転落の危険は大きい。
813 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:37:07 ID:0p4/g1B3
>>811
もう遅いよ。
もう遅いよ。
>>798
そうではない。
なぜなら残留派が出て行って、新法人が多数派になれば、
連盟は女流棋戦の主催を失う可能性が出てくるから。
新法人の活動を妨害するにしても、
残留派にエサは与え続けなければならない。
そうではない。
なぜなら残留派が出て行って、新法人が多数派になれば、
連盟は女流棋戦の主催を失う可能性が出てくるから。
新法人の活動を妨害するにしても、
残留派にエサは与え続けなければならない。
♪たとえ嵐が吹こうとも たとえ大波荒れるとも
飛び出そう闘いの空へ 飛び出そう戦いの海へ
見つめあう瞳と瞳 ぬくもりを信じあう17人の仲間～
ミネルヴァクラブに 全てをかけて
やるぞ力の尽きるまで 泥沼の退陣はもう近い～
これの元ネタが分かった香具師はオサーン確定
飛び出そう闘いの空へ 飛び出そう戦いの海へ
見つめあう瞳と瞳 ぬくもりを信じあう17人の仲間～
ミネルヴァクラブに 全てをかけて
やるぞ力の尽きるまで 泥沼の退陣はもう近い～
これの元ネタが分かった香具師はオサーン確定
816 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:37:47 ID:euCv/fTK
★今後の予想★
多数派工作に敗れ引き返せなくなった独立派は、とにかく独立するものの、
スポンサーとの交渉の主導権を握った連盟から徐々に兵糧攻めにあい、
立ち往生。世論対策上、連盟は除名しないで放置姿勢。
最後は白旗揚げて中井が引退するかわりに全員出戻り。
※の主導で、再度女流棋士会独立へ。
極めて常識的にはこんなものだろう。
多数派工作に敗れ引き返せなくなった独立派は、とにかく独立するものの、
スポンサーとの交渉の主導権を握った連盟から徐々に兵糧攻めにあい、
立ち往生。世論対策上、連盟は除名しないで放置姿勢。
最後は白旗揚げて中井が引退するかわりに全員出戻り。
※の主導で、再度女流棋士会独立へ。
極めて常識的にはこんなものだろう。
817 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:38:06 ID:1wHmBLB7
妄想乙
819 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:38:26 ID:0p4/g1B3
>>814
キミの希望は分かったｗ
キミの希望は分かったｗ
820 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:38:57 ID:sPNX6im6
もともとの収入がとても悪いというのと、おそらくみな旦那ありで
実生活の収入はそちらに依存しているということ。
まぁこういうことになると独立派のみが勇気あるということは言えないけどね。
みな事情がある。
圧力にくっしないためには財的基盤があるっていうのが一番大きいからねぇ。
（残留に傾く最大の理由はなんといっても将来の不安だから）
現在の収入が10万なら今持っている生徒が急にはなれたりしなければ
なんとかんりそう。
中井さんは・・・棋戦参加で賞金ハントで頑張る！！！！
実生活の収入はそちらに依存しているということ。
まぁこういうことになると独立派のみが勇気あるということは言えないけどね。
みな事情がある。
圧力にくっしないためには財的基盤があるっていうのが一番大きいからねぇ。
（残留に傾く最大の理由はなんといっても将来の不安だから）
現在の収入が10万なら今持っている生徒が急にはなれたりしなければ
なんとかんりそう。
中井さんは・・・棋戦参加で賞金ハントで頑張る！！！！
>>489
ソースならあるよ？サンスポでは不足？
http://www.sanspo.com/sokuho/0402sokuho059.html
>ところが２月に入り、独立の支援を約束していた理事会の態度が変わり、
>それに伴い残留希望の女流棋士が急増。独立を推進してきた女流トップの
>矢内理絵子女流名人が３月、設立準備委員を辞任するなど、足並みの乱れが顕著になっていた。
マスコミが「独立の支援を約束していた理事会の態度が変わり」
と報じた意味は大きい
ソースならあるよ？サンスポでは不足？
http://www.sanspo.com/sokuho/0402sokuho059.html
>ところが２月に入り、独立の支援を約束していた理事会の態度が変わり、
>それに伴い残留希望の女流棋士が急増。独立を推進してきた女流トップの
>矢内理絵子女流名人が３月、設立準備委員を辞任するなど、足並みの乱れが顕著になっていた。
マスコミが「独立の支援を約束していた理事会の態度が変わり」
と報じた意味は大きい
823 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:39:51 ID:0zYdE21W
身勝手な妄想や長い理屈よりこれが一番説得力ある
独立派を連盟は除名していない これが全てですよ 米長改革でしょこれ
幼稚な思考の持ち主にはなぜ除名させないのか 説明してもらいたいですなぁ
独立派を連盟は除名していない これが全てですよ 米長改革でしょこれ
幼稚な思考の持ち主にはなぜ除名させないのか 説明してもらいたいですなぁ
826 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:40:37 ID:frGjBM4u
828 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:42:20 ID:rLQkLg6r
どこかスポンサー付いてくれないかなぁー
サラ金でもパチンコでも何でも良いから
サラ金でもパチンコでも何でも良いから
829 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:42:24 ID:i9L2ggEQ
中井 石橋 終わった人。
830 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:42:28 ID:QKXG3/xb
中井＝織田信長
石橋＝柴田勝家
石橋＝柴田勝家
831 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:42:32 ID:cwt7hJSM
>>827
２０才超して、母親がしゃしゃり出てくるなんて、キモい！！！
２０才超して、母親がしゃしゃり出てくるなんて、キモい！！！
関西会館での議論は和やかムードだったんだろ
まだそんなに深刻な状態ではないと信じたい
まだそんなに深刻な状態ではないと信じたい
833 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:43:12 ID:cwt7hJSM
１です。
１日スレッド持たないとかよ？？？
１日スレッド持たないとかよ？？？
834 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:43:30 ID:0p4/g1B3
氷解。やっぱり石橋のお腹の中には詰め物が入っていたんだね。
837 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:43:40 ID:0zYdE21W
>>832
ナルゴンが太平楽だっただけと言うオチもありうるｗ
ナルゴンが太平楽だっただけと言うオチもありうるｗ
>>834
関係ないじゃん 議決権ないんだからｗ
関係ないじゃん 議決権ないんだからｗ
>>838
男女関係を通じて、男に議決権を行使させることが出来るのでは？
男女関係を通じて、男に議決権を行使させることが出来るのでは？
841 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:46:48 ID:cwt7hJSM
>>840
至るところ
至るところ
842 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:46:59 ID:0p4/g1B3
843 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:48:27 ID:rOtizpLC
女流棋士新法人設立準備委員会
女流棋士新法人設立準備委員会では、新法人設立準備資金ならびに当初運営資金として、皆様にご寄付をお願いし、たくさんのご厚志を頂戴してまいりましたが、この度、心ならずも当初目指した「全員参加」での新法人設立がむずかしい情勢となりました。
もっとも、全員参加という形ではないにせよ、当初の志の変わらない女流棋士が参加する形で、新法人を立ち上げる準備は引き続き進めてまいります。具体的な新法人参加者等は、追って公表させて頂きます。
大変勝手なお願いで恐縮ですが、私たちの覚悟と意気をお汲み取りいただき、ぜひ引き続き皆様のご芳情をお寄せ頂きたく、謹んでお願い申し上げます
女流棋士新法人設立準備委員会では、新法人設立準備資金ならびに当初運営資金として、皆様にご寄付をお願いし、たくさんのご厚志を頂戴してまいりましたが、この度、心ならずも当初目指した「全員参加」での新法人設立がむずかしい情勢となりました。
もっとも、全員参加という形ではないにせよ、当初の志の変わらない女流棋士が参加する形で、新法人を立ち上げる準備は引き続き進めてまいります。具体的な新法人参加者等は、追って公表させて頂きます。
大変勝手なお願いで恐縮ですが、私たちの覚悟と意気をお汲み取りいただき、ぜひ引き続き皆様のご芳情をお寄せ頂きたく、謹んでお願い申し上げます
844 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:48:38 ID:sPNX6im6
>>806
簡単な話だろ。女流が全員一致して独立するのかと思っていたら、残留の意思を明らかにする
女流が現れた。態度豹変したのは連盟でなくて女流の方だ。
掌返ししたのは連盟でなくて女流の方だ。
公表もなにも、こういう事実が見えないのでは話にならない。
見たくない事実は見ない人は永遠に無いもの探しをするのだろうか。
簡単な話だろ。女流が全員一致して独立するのかと思っていたら、残留の意思を明らかにする
女流が現れた。態度豹変したのは連盟でなくて女流の方だ。
掌返ししたのは連盟でなくて女流の方だ。
公表もなにも、こういう事実が見えないのでは話にならない。
見たくない事実は見ない人は永遠に無いもの探しをするのだろうか。
845 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:49:15 ID:SW+yUeu9
>>844
頭大丈夫かｗ
頭大丈夫かｗ
先行独立決定！
2007-04-02 | しょうぶ＆はたらく
ようやく蕾がほんの少し膨らみはじめました。
晴々とした気分です♪
いざっ進まん。
2007-04-02 | しょうぶ＆はたらく
ようやく蕾がほんの少し膨らみはじめました。
晴々とした気分です♪
いざっ進まん。
>>844
マスコミはそうは思ってないってことだな。
マスコミはそうは思ってないってことだな。
848 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:52:32 ID:0p4/g1B3
健気でよろしい。
まぁそうだね。今更後に引けないものね。
ここに至っては、やるしかないんだ。
ここに至っては、やるしかないんだ。
850 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:52:36 ID:3u4/wt2J
>>850
今まで女流に給料なんてあったのか？
今まで女流に給料なんてあったのか？
>>850
> 「地方で指導の仕事。交通費は自腹。給料は無し」
そんなことをする必要がない。
もしくは、交通費宿泊費全額負担の仕事だけ受ければよい。
ってかそもそもこんなしごとそのものがありえんだろｗ
> 「地方で指導の仕事。交通費は自腹。給料は無し」
そんなことをする必要がない。
もしくは、交通費宿泊費全額負担の仕事だけ受ければよい。
ってかそもそもこんなしごとそのものがありえんだろｗ
たぶん誰かの家を事務所がわりにするのだと思う。
856 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:57:15 ID:1wHmBLB7
>>851
給料は無いけど対局は保証されて交通費も支給されていた。
それと基本的に仕事の依頼を受ける受けないは自由だった筈だよ。
今後は棋戦は開放するけど保証はしない。
交通費自腹になっちゃうんじゃないのかな？
アマテュアの棋戦参加と基本的に一緒じゃないの？
給料は無いけど対局は保証されて交通費も支給されていた。
それと基本的に仕事の依頼を受ける受けないは自由だった筈だよ。
今後は棋戦は開放するけど保証はしない。
交通費自腹になっちゃうんじゃないのかな？
アマテュアの棋戦参加と基本的に一緒じゃないの？
857 ：名無し名人：2007/04/02(月) 22:57:41 ID:5yKYXmyT
しばらくの間、連盟経由の女流の普及料金は特別設定になると思う。
スーパーサロンが2ヶ月特別料金を設定して、マンデーレッスンつぶしに
出たあのやり方でね。
独立側はそれはできない。
きついよ。
スーパーサロンが2ヶ月特別料金を設定して、マンデーレッスンつぶしに
出たあのやり方でね。
独立側はそれはできない。
きついよ。
♪こんなー時代もー あったねーと
ttp://www14.plala.or.jp/kenren/SHOGI/taikai/churyu.html.htm
埼玉中学生竜王戦H10
2位 坂東香菜子（中1）
3位 中村亮介 （中1）
H11
1位 中村亮介 （中2)
3位 吉田正和 （中2）
4位 坂東香菜子 （中2)
やっぱりその後の努力が大事、か
ttp://www14.plala.or.jp/kenren/SHOGI/taikai/churyu.html.htm
埼玉中学生竜王戦H10
2位 坂東香菜子（中1）
3位 中村亮介 （中1）
H11
1位 中村亮介 （中2)
3位 吉田正和 （中2）
4位 坂東香菜子 （中2)
やっぱりその後の努力が大事、か
すまん誤爆orz
棋戦がもし連盟に100％わたれば、交通費は自腹になるだろうね。
ただ、交通費に関しては今まではもらえていたが、この騒動の前段階で
今後はもらえなくなる可能性がたかくなっていたのでまぁ元からとも
いえる。。。
ただ、交通費に関しては今まではもらえていたが、この騒動の前段階で
今後はもらえなくなる可能性がたかくなっていたのでまぁ元からとも
いえる。。。
米、将棋の話をみるに段階的に残留組の交通費も自己負担（経費は自分たちで
なんとかしてね）になる構想におもえる。
なんとかしてね）になる構想におもえる。
交通費、光熱費、事務所、ネット引きゃ金かかる、案内状だしゃ切手代、文房具、弁護士費用etcetc
まともにやりゃ、立ち上げに16人も抱えりゃ月数百万づつ消えていきそうだが.
まともにやりゃ、立ち上げに16人も抱えりゃ月数百万づつ消えていきそうだが.
863 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:01:51 ID:5yKYXmyT
>>860
交通費について（大庭ブログから）
ここ数年、女流棋戦の契約金はほぼ横ばい。単純に人数で割ると、
ひとりあたりの年間対局料は１５０万円に届きません。加えて深刻
なのは、新女流に地方在住者が続いているため旅費交通費が増加
しつづけ、そのしわ寄せが対局料や優勝賞金に及んでいる点です。
地方への将棋普及という面では歓迎すべきことですが、独立採算
制で運営されている女流棋戦にとっては非常に深刻な事態なのです。
2005年 10月 07日 (金)
交通費について（大庭ブログから）
ここ数年、女流棋戦の契約金はほぼ横ばい。単純に人数で割ると、
ひとりあたりの年間対局料は１５０万円に届きません。加えて深刻
なのは、新女流に地方在住者が続いているため旅費交通費が増加
しつづけ、そのしわ寄せが対局料や優勝賞金に及んでいる点です。
地方への将棋普及という面では歓迎すべきことですが、独立採算
制で運営されている女流棋戦にとっては非常に深刻な事態なのです。
2005年 10月 07日 (金)
864 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:02:18 ID:1wHmBLB7
うん、現実かなり厳しいのは厳しい。
募金がどんだけあつまってたか。返金依頼がどれだけくるか。
タニマチはみつかるか。
まぁともかくがんばるしかない。
募金がどんだけあつまってたか。返金依頼がどれだけくるか。
タニマチはみつかるか。
まぁともかくがんばるしかない。
>>521
>勝手な寄付金集めで信頼関係が崩れたとか言ってるけど、
>理事会が問題視したから問題になったのであって、
残留派の某さんの発言は明らかにおかしい。
>>11にあるように、1.30の正式協議で双方弁護士同席のもと、寄付金募集の
説明をおこなっている。
> 「理事会へは何も事前に相談することなく通知のみありました」（米長）
というのは明らかな嘘ということ。
某さんの発言は米長の嘘の延長にあるもので、きわめて不自然だ。
>勝手な寄付金集めで信頼関係が崩れたとか言ってるけど、
>理事会が問題視したから問題になったのであって、
残留派の某さんの発言は明らかにおかしい。
>>11にあるように、1.30の正式協議で双方弁護士同席のもと、寄付金募集の
説明をおこなっている。
> 「理事会へは何も事前に相談することなく通知のみありました」（米長）
というのは明らかな嘘ということ。
某さんの発言は米長の嘘の延長にあるもので、きわめて不自然だ。
>>857
それがいつまで続くか見物ですな。
もっとも、価格差が常識的な範囲なら、
あまり問題は起きない様な気もするが。
医者でも習い事でも塾・家庭教師でもそうだけど、
良い医者・良い師匠・良い教師（予備校講師など）は
待ち時間が長くても・値段が高くても客が付くので、
必ずしも価格がすべてではないし。
腕が普通でも、待ち時間の短い医者にかかることもある。
それがいつまで続くか見物ですな。
もっとも、価格差が常識的な範囲なら、
あまり問題は起きない様な気もするが。
医者でも習い事でも塾・家庭教師でもそうだけど、
良い医者・良い師匠・良い教師（予備校講師など）は
待ち時間が長くても・値段が高くても客が付くので、
必ずしも価格がすべてではないし。
腕が普通でも、待ち時間の短い医者にかかることもある。
869 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:05:23 ID:3u4/wt2J
870 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:05:44 ID:1nIUDxIl
＞前スレ32
> 「正しいことを指摘したい」と言われては、無視もできない。
と言われてはこちらも無視できないので。
> 「雇用関係」は、要件。「雇用契約」は要件でないというが、雇用関係にあれば雇用契約は成立している。
ポイントは形式的「雇用契約」の問題ではなく、実態にあるということはお説のとおり。ただ、労組法の世界は民法の「雇用契約」よりも幅広い範囲を保護対象とする。
＞前々スレ
> 雇用は労務の対価に賃金が支払われる契約。 (正棋士の)基本給部分はともかくとしても
> 勝ち進むかどうかで対局料は変動するし 賞金は負けたものには入らない。
> 雇用契約とは認め難いよ。
という実態から「雇用契約」では無いと判断されたと思うが、
＞前スレ32では
> つまり、契約の名目がなんであれ、使用従属関係のもとで
> (委任・請負「報酬」でなく)賃金・給料を受ける(べき)者。
> 雇用と評価される関係がある(失業者は、いずれそうなる)
> ことが要件。
これは正しい理解。
女流棋士が現在連盟からもらっているお金は、対局なり、解説会の聞き手なりの「労務」を提供して得た金であること
は間違いない。また、その仕事は女流棋士が勝手に出来る訳ではなく、対局にしろ普及にしろ連盟が仕事を付けている
ので使用従属関係にあると考えるのが普通。
ちなみに大庭美夏の日記では、
＞個人的な話になりますが、わたしは今、娘を公立保育所に入所させる申請をしています。そのために必要な在職証明書を＞連盟に書いてもらおうとしたら、最初「連盟が対価を支払っている仕事の分しか
証明できない」と言われました。
つまり、連盟経由の仕事については、連盟自らが使用者としての立場を認めている。
もちろんそれ以外にも個人的に稽古とかの仕事はやっているだろうが、それであっても連盟との関係で
は労組法上の労働者と言えると思う。
どうも法律論ではあまり争いが無いようなので、実態の解釈の違いのような気がしますね。
> 「正しいことを指摘したい」と言われては、無視もできない。
と言われてはこちらも無視できないので。
> 「雇用関係」は、要件。「雇用契約」は要件でないというが、雇用関係にあれば雇用契約は成立している。
ポイントは形式的「雇用契約」の問題ではなく、実態にあるということはお説のとおり。ただ、労組法の世界は民法の「雇用契約」よりも幅広い範囲を保護対象とする。
＞前々スレ
> 雇用は労務の対価に賃金が支払われる契約。 (正棋士の)基本給部分はともかくとしても
> 勝ち進むかどうかで対局料は変動するし 賞金は負けたものには入らない。
> 雇用契約とは認め難いよ。
という実態から「雇用契約」では無いと判断されたと思うが、
＞前スレ32では
> つまり、契約の名目がなんであれ、使用従属関係のもとで
> (委任・請負「報酬」でなく)賃金・給料を受ける(べき)者。
> 雇用と評価される関係がある(失業者は、いずれそうなる)
> ことが要件。
これは正しい理解。
女流棋士が現在連盟からもらっているお金は、対局なり、解説会の聞き手なりの「労務」を提供して得た金であること
は間違いない。また、その仕事は女流棋士が勝手に出来る訳ではなく、対局にしろ普及にしろ連盟が仕事を付けている
ので使用従属関係にあると考えるのが普通。
ちなみに大庭美夏の日記では、
＞個人的な話になりますが、わたしは今、娘を公立保育所に入所させる申請をしています。そのために必要な在職証明書を＞連盟に書いてもらおうとしたら、最初「連盟が対価を支払っている仕事の分しか
証明できない」と言われました。
つまり、連盟経由の仕事については、連盟自らが使用者としての立場を認めている。
もちろんそれ以外にも個人的に稽古とかの仕事はやっているだろうが、それであっても連盟との関係で
は労組法上の労働者と言えると思う。
どうも法律論ではあまり争いが無いようなので、実態の解釈の違いのような気がしますね。
医者は値段高くならないよ！！！！！！！！！！
保険制度だからどんな医者でも値段いっしょっすよ！！！
謝礼・袖のしたはしらないが、事実誤認だといいたい！！
保険制度だからどんな医者でも値段いっしょっすよ！！！
謝礼・袖のしたはしらないが、事実誤認だといいたい！！
872 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:07:01 ID:Pk+BAWb9
要は独立派に収入のあてがないというだけの話。
大病院とちっこい個人のとこでは違うけどね。
と完全にスレ違いだ（わらい
これは医療界の問題で、意見のわかれるとこでもあるが、
間違った考えのひともおおいのだわーーー。
と完全にスレ違いだ（わらい
これは医療界の問題で、意見のわかれるとこでもあるが、
間違った考えのひともおおいのだわーーー。
から元気なんだろうが・・・
ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/
ようやく蕾がほんの少し膨らみはじめました。
晴々とした気分です♪
いざっ進まん。
がんがれというしかない
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晴々とした気分です♪
いざっ進まん。
がんがれというしかない
>>869
あのな、仕事ってのは食っていくためにするのであって、
持ち出しになるような仕事を受けることは最初からないんだよ。
それこそ対局の日以外は、
バイトやスポンサー企業の非常勤契約社員として
事務仕事でもしていた方がマシ。
あのな、仕事ってのは食っていくためにするのであって、
持ち出しになるような仕事を受けることは最初からないんだよ。
それこそ対局の日以外は、
バイトやスポンサー企業の非常勤契約社員として
事務仕事でもしていた方がマシ。
>>559
> まずは案をまとめ上げることが最重要で、途中の過程で一部が伝わって誤解や混乱を
>招かないように、臨時総会までその内容は女流棋士にも公表されませんでした。報道
>機関にも、臨時総会が終わるまではこの件に関する取材は遠慮したいこと、報道も
>できれば控えていただきたいことをお願いしてきました。
> １１月２５日に報知新聞に記事が掲載され、その内容は役員会や制度委員会が関知したものではありませんでしたが、自分たちに何も知らされていないのに「来春独立」という記事が出て、女流棋士の中に相当な動揺と不信感が広がってしまいました。
> まずは案をまとめ上げることが最重要で、途中の過程で一部が伝わって誤解や混乱を
>招かないように、臨時総会までその内容は女流棋士にも公表されませんでした。報道
>機関にも、臨時総会が終わるまではこの件に関する取材は遠慮したいこと、報道も
>できれば控えていただきたいことをお願いしてきました。
> １１月２５日に報知新聞に記事が掲載され、その内容は役員会や制度委員会が関知したものではありませんでしたが、自分たちに何も知らされていないのに「来春独立」という記事が出て、女流棋士の中に相当な動揺と不信感が広がってしまいました。
877 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:07:55 ID:NBa2zKSI
もうそろそろテンプレ減らせよ、な
878 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:08:54 ID:VO+wzaAX
アマには並の女流棋士より強い女性が何人もいるよ。
中には新法人になら参加したいと思う者もいるかもしれんから、
その場合の受け入れ基準とかも決めておく必要があるな。
中には新法人になら参加したいと思う者もいるかもしれんから、
その場合の受け入れ基準とかも決めておく必要があるな。
879 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:08:55 ID:0p4/g1B3
ここまでがテンプレ
>>559
> まずは案をまとめ上げることが最重要で、途中の過程で一部が伝わって誤解や混乱を
>招かないように、臨時総会までその内容は女流棋士にも公表されませんでした。報道
>機関にも、臨時総会が終わるまではこの件に関する取材は遠慮したいこと、報道も
>できれば控えていただきたいことをお願いしてきました。
> １１月２５日に報知新聞に記事が掲載され、その内容は役員会や制度委員会が関知
>したものではありませんでしたが、自分たちに何も知らされていないのに「来春独立」という
>記事が出て、女流棋士の中に相当な動揺と不信感が広がってしまいました。
報知の罪は重い
> まずは案をまとめ上げることが最重要で、途中の過程で一部が伝わって誤解や混乱を
>招かないように、臨時総会までその内容は女流棋士にも公表されませんでした。報道
>機関にも、臨時総会が終わるまではこの件に関する取材は遠慮したいこと、報道も
>できれば控えていただきたいことをお願いしてきました。
> １１月２５日に報知新聞に記事が掲載され、その内容は役員会や制度委員会が関知
>したものではありませんでしたが、自分たちに何も知らされていないのに「来春独立」という
>記事が出て、女流棋士の中に相当な動揺と不信感が広がってしまいました。
報知の罪は重い
881 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:10:27 ID:5yKYXmyT
>>871
>>873
だから「待ち時間」って例を入れたんだが。
それにたとえば医者ではなく歯医者だが、
歯科矯正は保険が利かない。
医者にも保険が利かない「治療」は多々ある。
また>>873でも書いているとおり、大学病院などは
初診料が上乗せされる。
>>873
だから「待ち時間」って例を入れたんだが。
それにたとえば医者ではなく歯医者だが、
歯科矯正は保険が利かない。
医者にも保険が利かない「治療」は多々ある。
また>>873でも書いているとおり、大学病院などは
初診料が上乗せされる。
>>879
不覚にもﾜﾛﾀｗ
不覚にもﾜﾛﾀｗ
885 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:12:23 ID:Q4XIS4Zh
みんなで大食い選手権に出ればいいじゃん。
賞金100万円だよ。
賞金100万円だよ。
>>875
はじめはもちだしになるってのは起業において結構あると思うが。
まあ今回の件にあてはめられるわけでもないが
>>878
これは新発想。たしかにそーだな。なんか除名した2名の合流も視野にいれてるみたいだし。
ただ、うけ容れれるだけの経営基盤を待つととのえないとなぁ。。
とりあえず、挨拶周り、スポンサー探しに、連盟・残留組との交渉。
超多忙になると思う。のでバイトしてる暇があるかしら。。
役員以外はバイトってのはあるかもしれん
はじめはもちだしになるってのは起業において結構あると思うが。
まあ今回の件にあてはめられるわけでもないが
>>878
これは新発想。たしかにそーだな。なんか除名した2名の合流も視野にいれてるみたいだし。
ただ、うけ容れれるだけの経営基盤を待つととのえないとなぁ。。
とりあえず、挨拶周り、スポンサー探しに、連盟・残留組との交渉。
超多忙になると思う。のでバイトしてる暇があるかしら。。
役員以外はバイトってのはあるかもしれん
うん、待ち時間あとできずいた。脊髄反射だった。今ははんせいしている
>>874 コメントには一切答えてないな
渡辺を見習えよ
渡辺を見習えよ
>>887
ノ
ノ
891 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:15:19 ID:5yKYXmyT
分裂となると育成会を連盟任せなのは考え物なんだよね。
893 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:15:38 ID:0p4/g1B3
どうやら飛ぶ鳥は逃げ去ったようだ。
このスレもつまらなくなってきたな
896 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:16:22 ID:0p4/g1B3
>>894
呼んでないからｗ
呼んでないからｗ
>>893
おめえ妄想ばっかでつまらないんだよ
おめえ妄想ばっかでつまらないんだよ
900 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:17:25 ID:3u4/wt2J
>>875
世間にゃ実質赤字の仕事をしている会社などいっぱいあるぞ
得意先を増やし、将来の利益につなげるためにな
赤字のまま終わることもある。
新団体はそういう得意先が一番欲しいのではないか？
旗揚げ直後からウハウハの仕事が舞い込んでくるようなつもりで
計画した起業の末路は説明するまでも無いよな
だから体力が必要と言ってるのだ
世間にゃ実質赤字の仕事をしている会社などいっぱいあるぞ
得意先を増やし、将来の利益につなげるためにな
赤字のまま終わることもある。
新団体はそういう得意先が一番欲しいのではないか？
旗揚げ直後からウハウハの仕事が舞い込んでくるようなつもりで
計画した起業の末路は説明するまでも無いよな
だから体力が必要と言ってるのだ
901 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:17:49 ID:lbAB0w41
えーと脱会者についてはどこかでみたとおもうんだけど、
そのソースなんだったか忘れた・・・すまん。
そのソースなんだったか忘れた・・・すまん。
身勝手な妄想や長い理屈よりこれが一番説得力ある
独立派を連盟は除名していない これが全てですよ 米長改革でしょこれ
独立派を連盟は除名していない これが全てですよ 米長改革でしょこれ
903 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:18:04 ID:Q4XIS4Zh
米さんの言ってた女性特有のいじめってそのことじゃないの？
※会長の実績 （妄想や長い理屈よりこれが一番説得力あるな）
全国規模の将棋普及構想に始まり
教育界への将棋導入を促進し
名人戦問題を無事決着させ
瀬川フィーバーを巻き起こし
三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し
新規スポンサーも獲得成功
女流問題もきちんと処理しようとし ＜＝＝＝＝＝＝＝ 現在改革中
渡辺ＶＳボナンザも実現だ
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ
将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし
会館道場も大幅リニューアル
連盟のサイトもリニューアル
Yahoo!インターネット検定も始まり
05年度64万5千円の正味財産増加に成功
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070403k0000m040031000c.html
この記事でもわかるように独立派はスタートを切ったばかり、今までの流れを見てる限りサプライズが用意されてると予想する
この記事でもわかるように独立派はスタートを切ったばかり、今までの流れを見てる限りサプライズが用意されてると予想する
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070403k0000m040031000c.html
この記事でもわかるように独立派はスタートを切ったばかり、今グダグダ言ってもしょうがない
この記事でもわかるように独立派はスタートを切ったばかり、今グダグダ言ってもしょうがない
907 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:20:35 ID:lbAB0w41
>>893
は要反省だな
は要反省だな
中原の実績
スポンサー料を引き下げ
スポンサー料撤退話が出て
ネット将棋に完全に初心者が流れ
将棋世界も大幅に売り上げが減り
女流棋士と公私区別つかなくなり
不平不満は闇に隠し ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＞女流問題など手をつけず性の対象としてしかみてなかった
ただ会長の椅子に座り収入を得ようとした
で、女流の指す将棋って、並べたりする価値あんの？
いやぁ 正論だから誰も反論さえできない
911 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:22:11 ID:1wHmBLB7
アマ女流で女流の中堅クラスっていうと石内と香川かな？
石内は最初から女流棋士の事馬鹿にして「そんなものになる気無いです」
なんて言っていたからまぁ、無理だろうな。
綺麗なほうだしなんと言ってもあの美脚は魅力的なんだけどな。
石内は最初から女流棋士の事馬鹿にして「そんなものになる気無いです」
なんて言っていたからまぁ、無理だろうな。
綺麗なほうだしなんと言ってもあの美脚は魅力的なんだけどな。
/｀ ‐-､
,.-ー―- ､ / ＼
／ ＼ / ＼
/ ,. -ｰ 戈 T '' ー- ､ ヽ
/ ／ ＼ |
/ ／ ＼!
| // / ヽ ヽ
! // / / // ｌ | ! | ｌ ､
// / ! /ｌ / l ! ｌ i | | | ｌ ｌ わ i
ｌｌ| | | |､ｌ /| | | | l | | |_,レl | |
ｌ|ｌ | ｌ | |｀辷ｧt、 7ｱT爪| |! | ﾋﾌl
|ｌｌ ﾊ l ﾚ升ぅ､ﾘ ヽ /ﾚ ｆえ下､リ | /
|ｌ| | ｌ ヽ ｌ {c.;;;ｊl Ｖ {c;;;.:ｊ| ｿ !/ カナは残留派です、自分で決めました
ﾘヾ ＼ ヾ弋__ｿ Ｌzノ / ,ﾚ__
彳!＼ ｌ｀ ／イ / て おじさん達もお兄ちゃん達も応援してください
イ | ｌ ヽト 、 （ ｀) , '´/! / ヽ
レ-ﾘｽ l `r! - イｧ､ //／ ＼ |｀ヾ
,. /´＞くlﾉ 〉 ﾚ＜ヽ、 ﾞ
／ / ´_／入 ﾉ /‐-､｀ 〉＼
/ ／! ´ tﾉ-、 / 心-､ ｽ、 ｌ
/ ト ､>-ｰ ''´ |ヽく/／lへ ､＿廴ﾉ ｌ
i ヽ 〉::疋／! / l
l 〉 /ｆ::::::７ l 〈 |
l / / 〉ｫイ l ヽ |
! / //:::|::!:l | ヽ |
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ﾘヾ ＼ ヾ弋__ｿ Ｌzノ / ,ﾚ__
彳!＼ ｌ｀ ／イ / て おじさん達もお兄ちゃん達も応援してください
イ | ｌ ヽト 、 （ ｀) , '´/! / ヽ
レ-ﾘｽ l `r! - イｧ､ //／ ＼ |｀ヾ
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i ヽ 〉::疋／! / l
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913 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:22:36 ID:Q4XIS4Zh
独立したら独自に段位も認定できるのかねえ？
自分たちのと、アマチュアのさ。
できるはずだよね。
自分たちのと、アマチュアのさ。
できるはずだよね。
身勝手な妄想や長い屁理屈より実績や事実が一番説得力がある
915 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:23:33 ID:Q4XIS4Zh
女流でも上のほうは、序盤はよく研究してるよ。駒がぶつかりだしてからは
アヤシクなるけど・・・
アヤシクなるけど・・・
916 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:23:38 ID:X6WsYNda
以下、完全な妄想ね。
残留派の中に独立派の草が多数入ってて、
「暫定事務局は情報開示しろ」
「相談もなく勝手に決めるな」
と騒いで残留派も分裂。
とかだと面白いよね。
残留派の中に独立派の草が多数入ってて、
「暫定事務局は情報開示しろ」
「相談もなく勝手に決めるな」
と騒いで残留派も分裂。
とかだと面白いよね。
917 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:23:39 ID:5yKYXmyT
双方が女流を持ってる状態で、かたっぽだけ育成組織を持ってるのは
まずいよな。
まずいよな。
※会長の実績 （妄想や長い理屈よりこれが一番説得力あるな）
全国規模の将棋普及構想に始まり
教育界への将棋導入を促進し
名人戦問題を無事決着させ
瀬川フィーバーを巻き起こし
三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し
新規スポンサーも獲得成功
女流問題もきちんと処理しようとし ＜＝＝＝＝＝＝＝ 現在改革中
渡辺ＶＳボナンザも実現だ
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ
将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし
会館道場も大幅リニューアル
連盟のサイトもリニューアル
Yahoo!インターネット検定も始まり
05年度64万5千円の正味財産増加に成功
米長と中井は同じ佐瀬門下である
921 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:24:44 ID:Q4XIS4Zh
残留派の中で何人かは引退させたいわけでしょ。特に
地方に住んでいる人とかは。
地方に住んでいる人とかは。
>>917
それも体力のうちだろ
それも体力のうちだろ
923 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:25:35 ID:w0tGY0XG
なんで米長先生は突然はしごをはずしたんですか？
米長と西原も同じ佐瀬門下である
925 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:25:56 ID:lbAB0w41
よし段位はなくなるから、みんな24でレーティングで認定だ。
あ、24も連盟のものか。。。
うん、これはどーするのかな。
まぁもともと女流の段位は権威がない（と思う）ので
棋戦で力をしめすしかないね。アマの段位認定って女は女の段位やってたの？
あと段位認定は凄くお金になるので、企画はするかもしれん。
これは連盟のほうが権威があるから勝ち目なさそーだが
あ、24も連盟のものか。。。
うん、これはどーするのかな。
まぁもともと女流の段位は権威がない（と思う）ので
棋戦で力をしめすしかないね。アマの段位認定って女は女の段位やってたの？
あと段位認定は凄くお金になるので、企画はするかもしれん。
これは連盟のほうが権威があるから勝ち目なさそーだが
926 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:26:38 ID:Q4XIS4Zh
将棋世界はかなりやるだろうね。つくりを見てると、
今の部数だと毎号けっこうな赤字が出るだろう。
今の部数だと毎号けっこうな赤字が出るだろう。
927 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:27:08 ID:1wHmBLB7
中原と中井は同じ佐瀬門下である
中原と西村は同じ佐瀬門下である
この話題全然知らなかったから、このスレ見て大体の流れを掴もうと思ったが、
なんだかさっぱりわからないｗ
なんだかさっぱりわからないｗ
>>901
つれづれコラム（大庭美夏）の昨年2月の日記
つれづれコラム（大庭美夏）の昨年2月の日記
財政改革はさすがに※の功績だろ
前任者、前々任者が無能すぎたのだろうが
前任者、前々任者が無能すぎたのだろうが
連盟の赤字はる累積赤字で米長になってから赤字額は減少されている
>>927
1億3000万
それを+8000万（瀬川効果他）と-5000万（経費削減＆職員リストラ）
でほぼチャラんした
ただ、2006年度はまた赤字のようだが、それまで数年間に
比べると改善はしてる。
2007年度は大和證券杯＋24効果で黒字化をもくろんでるようだが・・・
1億3000万
それを+8000万（瀬川効果他）と-5000万（経費削減＆職員リストラ）
でほぼチャラんした
ただ、2006年度はまた赤字のようだが、それまで数年間に
比べると改善はしてる。
2007年度は大和證券杯＋24効果で黒字化をもくろんでるようだが・・・
934 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:30:16 ID:X6WsYNda
身勝手な妄想や長い理屈よりこれが一番説得力ある
独立派を連盟は除名していない これが全てですよ 米長改革でしょこれ
独立派を連盟は除名していない これが全てですよ 米長改革でしょこれ
>>932
日本語でＯＫ
日本語でＯＫ
>>934
そう。2005年度は60万の黒字（60万だけ収支改善したわけではないｗ）
そう。2005年度は60万の黒字（60万だけ収支改善したわけではないｗ）
日本将棋連盟は営利団体ではない
日本将棋連盟として存在意義が最も問われるのは収益ではなく将棋人口の増減である
940 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:32:26 ID:lbAB0w41
>>930
うお、サンクス。
>>929
3/30ぐらいまでのは>>1-10ぐらいまでにまとめがあったと思う。
それ以降は、
3/31 連盟の残留or独立の択一アンケで残留が37（→一人圧力があったと公言し、
米に呼ばれ残留撤回 36人に）独立 17 白紙1 と発表
4/2 設立委員。独立を公式発表。設立委員から矢内の脱退が明らかに。
という流れ。
圧力云々はmtmt blog参照。
はじめてきたっていうなら一番初めの時系列まとめが一番わかりやすいと思う。
うお、サンクス。
>>929
3/30ぐらいまでのは>>1-10ぐらいまでにまとめがあったと思う。
それ以降は、
3/31 連盟の残留or独立の択一アンケで残留が37（→一人圧力があったと公言し、
米に呼ばれ残留撤回 36人に）独立 17 白紙1 と発表
4/2 設立委員。独立を公式発表。設立委員から矢内の脱退が明らかに。
という流れ。
圧力云々はmtmt blog参照。
はじめてきたっていうなら一番初めの時系列まとめが一番わかりやすいと思う。
941 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:32:35 ID:Q4XIS4Zh
そのうち昔将棋っていうゲームがあってね、となりそうだな。
モ娘。から矢口が脱退したのいつだっけ？
営利団体でない組織にリストラ論を持ち出すのはそもそもナンセンス
944 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:34:04 ID:5yKYXmyT
>>923
①ヘンな手紙を出して弁護士に怒鳴られた
②寄付金募集は「パイの奪い合い」と警戒する声
③準備委員会とスポンサーとの交渉内容に何かアンタッチャブルなものが
④もとから不平を封じる狙いしかなかった
などの観測がされてます
①ヘンな手紙を出して弁護士に怒鳴られた
②寄付金募集は「パイの奪い合い」と警戒する声
③準備委員会とスポンサーとの交渉内容に何かアンタッチャブルなものが
④もとから不平を封じる狙いしかなかった
などの観測がされてます
>>844
独立派が勝手に寄付金募集を始めた、などの虚偽をひたすらループで
書き込み続けたり、わざと嘘の情報を書き込んだりしてネガティブな印象操作を
繰り返している人がいる。
844がそういう種類の人でないなら、事実関係（時系列）のおさらいをお勧めする。
>態度豹変したのは連盟でなくて女流の方だ。
なんて現実を無視したことを書いている人になにを言っても無駄なような気もするが。
独立派が勝手に寄付金募集を始めた、などの虚偽をひたすらループで
書き込み続けたり、わざと嘘の情報を書き込んだりしてネガティブな印象操作を
繰り返している人がいる。
844がそういう種類の人でないなら、事実関係（時系列）のおさらいをお勧めする。
>態度豹変したのは連盟でなくて女流の方だ。
なんて現実を無視したことを書いている人になにを言っても無駄なような気もするが。
946 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:34:23 ID:X6WsYNda
予算決算の明細とかどこかに出てる？
二重帳簿、粉飾決算で帳尻合わせしてるって噂は本当なん？
二重帳簿、粉飾決算で帳尻合わせしてるって噂は本当なん？
将棋連盟の本来の目的。将棋の普及という観点で女流問題をみればわかりやすい
無駄な改行うぜえ！
全国規模の将棋普及構想に始まり →構想するのは結構ですが △
教育界への将棋導入を促進し → 実績は？△
名人戦問題を無事決着させ → 自分で付けた火種を自分で消しただけのような。△
瀬川フィーバーを巻き起こし → たしかに話題性はありましたよね。○
三段リーグ編入試験も実現 → これも評価できると思います。○
将棋倶楽部24の買収に成功し → これが将棋ファンにとって持つ意味は長期的に観察したい △
新規スポンサーも獲得成功 → これは米長氏最大の功績でしょう◎
女流問題もきちんと処理しようとし →「きちんと」なんでしょうか？ △
渡辺ＶＳボナンザも実現だ → 渡辺ボナ戦後の会長コメントがイミフだったので減点○
ネット棋戦も新たに始まり → これはよいですね ただスポンサー獲得と同義反復な気がするので減点して○
将棋思考プロセス研究も立ち上げ → 森下理事が赤っ恥かいた件もあるので保留△
将棋世界も内容を一新させ → これも善し悪しは視ていませんので保留△
企画「Xは誰だ」をスタートし → これは楽しいですね。◎
会館道場も大幅リニューアル → ごめんなさい全く存じませんでした△
連盟のサイトもリニューアル → ごめんなさい全く存じませんでした△
Yahoo!インターネット検定も始まり → ごめんなさい全く存じませんでした△
05年度64万5千円の正味財産増加に成功 → あれだけ騒いでそれだけだと、すみません△ですね
教育界への将棋導入を促進し → 実績は？△
名人戦問題を無事決着させ → 自分で付けた火種を自分で消しただけのような。△
瀬川フィーバーを巻き起こし → たしかに話題性はありましたよね。○
三段リーグ編入試験も実現 → これも評価できると思います。○
将棋倶楽部24の買収に成功し → これが将棋ファンにとって持つ意味は長期的に観察したい △
新規スポンサーも獲得成功 → これは米長氏最大の功績でしょう◎
女流問題もきちんと処理しようとし →「きちんと」なんでしょうか？ △
渡辺ＶＳボナンザも実現だ → 渡辺ボナ戦後の会長コメントがイミフだったので減点○
ネット棋戦も新たに始まり → これはよいですね ただスポンサー獲得と同義反復な気がするので減点して○
将棋思考プロセス研究も立ち上げ → 森下理事が赤っ恥かいた件もあるので保留△
将棋世界も内容を一新させ → これも善し悪しは視ていませんので保留△
企画「Xは誰だ」をスタートし → これは楽しいですね。◎
会館道場も大幅リニューアル → ごめんなさい全く存じませんでした△
連盟のサイトもリニューアル → ごめんなさい全く存じませんでした△
Yahoo!インターネット検定も始まり → ごめんなさい全く存じませんでした△
05年度64万5千円の正味財産増加に成功 → あれだけ騒いでそれだけだと、すみません△ですね
中原の実績
スポンサー料を引き下げ
スポンサー料撤退話が出て
ネット将棋に完全に初心者が流れ
将棋世界も大幅に売り上げが減り
女流棋士と公私区別つかなくなり
不平不満は闇に隠し ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＞女流問題など手をつけず性の対象としてしかみてなかった
ただ会長の椅子に座り収入を得ようとした
連盟がなくなっても将棋はなくならないよ！！これははっきり断言できる。
日本チェス協会がなくてもチェスはある。
日本棋院がなくても囲碁はある。
日本チェス協会がなくてもチェスはある。
日本棋院がなくても囲碁はある。
omoyZMsb って人はなぜみんなに無視されてんの？
なぜみんなに無視されても書き込み続けてるの？
なぜみんなに無視されても書き込み続けてるの？
相撲や将棋を営利団体のように語るのはナンセンスである
>>946
１）自分で文化庁に資料請求する
２）１）を実施してHPに貼ってる「将棋ビジネスノート」を見る
監督官庁相手に改ざんなんかしたら自殺行為だろ
法人格間違いなく取り上げられるし
（まあアンチ連盟ならそう思い込みたくなるんだろうがｗ）
１）自分で文化庁に資料請求する
２）１）を実施してHPに貼ってる「将棋ビジネスノート」を見る
監督官庁相手に改ざんなんかしたら自殺行為だろ
法人格間違いなく取り上げられるし
（まあアンチ連盟ならそう思い込みたくなるんだろうがｗ）
957 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:38:14 ID:1wHmBLB7
>>934
あぁ、公益法人っていうのは黒字＝資産なの。
社員に利益の配分とかをしないからそのまま基金として資産に
組み込むの。普通の会社でいうと資本金が増えるって事かな？
ただ、それが膨れすぎると事業配分なんかの見直しを迫られるけど。
確かそんな事だったと思う。
公益法人は不労所得による配分と社員への利益の配分は駄目だから
ちょっと普通の会社と違っちゃうけどね。
あぁ、公益法人っていうのは黒字＝資産なの。
社員に利益の配分とかをしないからそのまま基金として資産に
組み込むの。普通の会社でいうと資本金が増えるって事かな？
ただ、それが膨れすぎると事業配分なんかの見直しを迫られるけど。
確かそんな事だったと思う。
公益法人は不労所得による配分と社員への利益の配分は駄目だから
ちょっと普通の会社と違っちゃうけどね。
958 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:38:24 ID:3u4/wt2J
>>900の補足
そうでなくても新団体には連盟と言う強力なライバル企業がいるわけで
顧客争奪戦の行き着く先は値下げ競争の体力勝負
女流ならではの付加価値は認めるが、棋力が劣るのは周知の事実
楽観できる要素があるとは思えんのだが
極貧のまま連盟との長期戦を戦うってのも非現実的だな
そうでなくても新団体には連盟と言う強力なライバル企業がいるわけで
顧客争奪戦の行き着く先は値下げ競争の体力勝負
女流ならではの付加価値は認めるが、棋力が劣るのは周知の事実
楽観できる要素があるとは思えんのだが
極貧のまま連盟との長期戦を戦うってのも非現実的だな
959 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:39:04 ID:Q4XIS4Zh
チェッカーはなくなったも同然。
連珠も連珠社は残ってはいるが、一般人で
連珠をやってる人はほぼいない。
連珠も連珠社は残ってはいるが、一般人で
連珠をやってる人はほぼいない。
すごくひつこいので反応すると、米は酷い人間性だと思うが確かに財政手腕（コネ含め）はある。
今回女流に手をつけたのは俺は悪手だと思うが、経費削減という目的はある。
ネット・新規スポンサー・24。米でなければできなかったかはわからんが
米の功績であることは間違いない。
ただし、名人戦問題・女流問題では批判も多いことは確か。これもみとめなければいけない。
あと中原の叩きをしているのは意味が分からない。別にこのスレで中原持ち上げたレスが
目に付いたことはないのだが。。。
今回女流に手をつけたのは俺は悪手だと思うが、経費削減という目的はある。
ネット・新規スポンサー・24。米でなければできなかったかはわからんが
米の功績であることは間違いない。
ただし、名人戦問題・女流問題では批判も多いことは確か。これもみとめなければいけない。
あと中原の叩きをしているのは意味が分からない。別にこのスレで中原持ち上げたレスが
目に付いたことはないのだが。。。
962 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:40:00 ID:w0tGY0XG
963 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:40:45 ID:X6WsYNda
>>940
白紙１ ではない 無回答（返事なし）が2名だ
白紙１ ではない 無回答（返事なし）が2名だ
米の人格がとてもひどい→米の行動すべてが悪
ではないが
米は功績がある→米の行動すべてが善
でもない。
あたりまえのことなんだけどなー
ではないが
米は功績がある→米の行動すべてが善
でもない。
あたりまえのことなんだけどなー
身勝手な妄想や長い理屈よりこれが一番説得力ある
独立派を連盟は除名していない これが全てですよ 米長改革でしょこれ
独立派を連盟は除名していない これが全てですよ 米長改革でしょこれ
>>964
結局無回答にはなんのペナルティーもなかったなｗ
結局無回答にはなんのペナルティーもなかったなｗ
>>964
む、そうだった。訂正ありがとう。
む、そうだった。訂正ありがとう。
>>967
たしかにそうだ！！ただ、無回答のひとを残留させないかもしれないよ？？
たしかにそうだ！！ただ、無回答のひとを残留させないかもしれないよ？？
正確に言うと
生回答
残留に○：37 独立に○：0 分裂を希望しないと記述：16 返事なし:2
※調整ｗ
残留に○：36 独立に○：0 分裂を希望しないと記述：16 返事なし:2
独立派と認定：1
生回答
残留に○：37 独立に○：0 分裂を希望しないと記述：16 返事なし:2
※調整ｗ
残留に○：36 独立に○：0 分裂を希望しないと記述：16 返事なし:2
独立派と認定：1
971 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:43:42 ID:NR2CjXWR
ようやく蕾がほんの少し膨らみはじめました。
晴々とした気分です♪
いざっ進まん。
晴々とした気分です♪
いざっ進まん。
972 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:44:05 ID:X6WsYNda
無回答…レッドさんのためにあるような言葉だな
この1は誰か
1)口が軽い女流
2)本当はそんな奴はいない ※の恫喝工作
3)本当はそんな奴はいない 理事会がどうしても追い出したかった女流だった
1)口が軽い女流
2)本当はそんな奴はいない ※の恫喝工作
3)本当はそんな奴はいない 理事会がどうしても追い出したかった女流だった
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070403k0000m040031000c.html
この記事でもわかるように独立派はスタートを切ったばかり、今グダグダ言ってもしょうがない
俺詳しいから人気あるのわかるけど、もう呼ぶなよｗ
この記事でもわかるように独立派はスタートを切ったばかり、今グダグダ言ってもしょうがない
俺詳しいから人気あるのわかるけど、もう呼ぶなよｗ
976 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:45:18 ID:1wHmBLB7
>>972
レッドさんならこんな騒ぎになっているのにも気付いていないかも。
レッドさんならこんな騒ぎになっているのにも気付いていないかも。
>>972
植村・林・山田朱のうち2人だろうね。
植村・林・山田朱のうち2人だろうね。
一般人で将棋をやってる人も、ほぼ居ない。家のオヤジは将棋好きだけど、連盟に金落とす事はなに一つしてないし。
>>976
ヒント：24掲示板を"ミント"で検索
ヒント：24掲示板を"ミント"で検索
980 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:45:46 ID:GTedvUbv
タイトルホルダーの４人は全員残留なのですか？
981 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:46:33 ID:Q4XIS4Zh
某スポンサーサイドは静観の構えらしい。
もめごとはそっちで処理してね、という感じ。
とりあえず、今口出しする気はないっぽい。
どっちの味方ということはないらしい。
もめごとはそっちで処理してね、という感じ。
とりあえず、今口出しする気はないっぽい。
どっちの味方ということはないらしい。
984 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:49:16 ID:X6WsYNda
>>974
２）はつまり「お前ら口すべらしたら追い出すぞ」ってことか？
２）はつまり「お前ら口すべらしたら追い出すぞ」ってことか？
口すべらしたら口べらし
もう次スレの季節
987 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:51:19 ID:X6WsYNda
また１日１スレペースに戻ってきたね。
989 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:51:57 ID:X6WsYNda
>>985
誰が馬（
誰が馬（
古河氏が何を言わんとしてるのかが良くわからないのですが
991 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:53:43 ID:5yKYXmyT
俺、多分スレ立て規制中。テンプレ時系列入れるなら3つめを修正してほしい。
3.7 理事会「相当数が残留希望。22日までに残留か移籍か回答を」
との文書送付
「各社，倉敷市とも，棋戦の契約は，社団法人日本将棋連盟を
外しては考えられないとのこと」（Ａ）
3.8 「企画委員会」設置。中倉宏、松尾、北尾、野田澤の4委員
3.9 「（7日の文書は）イジメをエスカレートさせないため」米長
準備委員会「文書は分裂の固定化を狙い信義則違反」と撤回を要請
将棋会館で記者会、準備委員会は（Ａ）の事実なしと確認
契約社のうち複数社の担当者も理事会に抗議
3.12-13 石橋（ａ）のメモ公開、大庭（ｂ）の文書公開
米長「石橋がそう聞いただけ。親の顔が見たい」と反発
3.13-14 米長、中日編集局長、報知役員と会談
3.16 斎田、古河ら残留派13名会見（将棋会館）
「勝手な寄付金集めなど信頼関係を壊された」
中井「粘り強く話し合っていきたい」
準備委員会の説明会参加者は27名 ＋男性棋士16名（全郵政会館）
3.22 残留移籍回答期限日。「残留を望まない」など無効回答半数
→再回答期限月末に延期
「独立した女流にもスポンサーの意向を考えると対局を認める
ことになるだろう 」（西村）
3.30 「36人から残留届」連盟発表
届けは37。「理事に圧力をかけられた」旨公言した回答者１名を拒否（米長）
「移籍14・連盟の協力あれば移籍11」準備委員会アンケート
3.31 「（残留者には）これからはプロ棋士がビシビシ教える」米長
4.2 準備委員会「初心を貫く・希望者への寄付金返金・矢内委員の辞任」
を発表
残留派、暫定事務局（事務局長＝谷川治恵）設置
3.7 理事会「相当数が残留希望。22日までに残留か移籍か回答を」
との文書送付
「各社，倉敷市とも，棋戦の契約は，社団法人日本将棋連盟を
外しては考えられないとのこと」（Ａ）
3.8 「企画委員会」設置。中倉宏、松尾、北尾、野田澤の4委員
3.9 「（7日の文書は）イジメをエスカレートさせないため」米長
準備委員会「文書は分裂の固定化を狙い信義則違反」と撤回を要請
将棋会館で記者会、準備委員会は（Ａ）の事実なしと確認
契約社のうち複数社の担当者も理事会に抗議
3.12-13 石橋（ａ）のメモ公開、大庭（ｂ）の文書公開
米長「石橋がそう聞いただけ。親の顔が見たい」と反発
3.13-14 米長、中日編集局長、報知役員と会談
3.16 斎田、古河ら残留派13名会見（将棋会館）
「勝手な寄付金集めなど信頼関係を壊された」
中井「粘り強く話し合っていきたい」
準備委員会の説明会参加者は27名 ＋男性棋士16名（全郵政会館）
3.22 残留移籍回答期限日。「残留を望まない」など無効回答半数
→再回答期限月末に延期
「独立した女流にもスポンサーの意向を考えると対局を認める
ことになるだろう 」（西村）
3.30 「36人から残留届」連盟発表
届けは37。「理事に圧力をかけられた」旨公言した回答者１名を拒否（米長）
「移籍14・連盟の協力あれば移籍11」準備委員会アンケート
3.31 「（残留者には）これからはプロ棋士がビシビシ教える」米長
4.2 準備委員会「初心を貫く・希望者への寄付金返金・矢内委員の辞任」
を発表
残留派、暫定事務局（事務局長＝谷川治恵）設置
>>990
あの内容ならスルーでいいと思うけど
あの内容ならスルーでいいと思うけど
993 ：名無し名人：2007/04/02(月) 23:54:40 ID:X6WsYNda
将棋界って無駄に文才ある人が多いね。
☆迷う乙女心
女流棋士から誘いを受けて新宿でキンキの煮付けを肴に焼酎を飲んだ。
「迷っているんです。独立派か残留派かで」。出るも地獄、残るも地獄の様相を呈している女流棋界。
今日までに残留か、移籍か二者択一の結論を迫られていた。「私は迷った挙句に結論を出しました。生活を重視した結果です。
仲良しの女流棋士も誘いました。迷っている人たちが結構多いんですよ」
明日３０日の午後３時半より将棋連盟の中原副会長、西村専務による「女流棋士独立問題に関して」の記者会見が行なわれることになった。
どのような発表があるのだろうか？
落ち着く先が全く見えない。
現在の女流棋士は「ハナニラ」の花言葉の心境か？！
----------
これか。他にも言ってる人はいるだろーねー。一罰百戒。見せしめの意味も
当然あるでしょー....
ちなみに花言葉は「別れの悲しみ」←調べた
女流棋士から誘いを受けて新宿でキンキの煮付けを肴に焼酎を飲んだ。
「迷っているんです。独立派か残留派かで」。出るも地獄、残るも地獄の様相を呈している女流棋界。
今日までに残留か、移籍か二者択一の結論を迫られていた。「私は迷った挙句に結論を出しました。生活を重視した結果です。
仲良しの女流棋士も誘いました。迷っている人たちが結構多いんですよ」
明日３０日の午後３時半より将棋連盟の中原副会長、西村専務による「女流棋士独立問題に関して」の記者会見が行なわれることになった。
どのような発表があるのだろうか？
落ち着く先が全く見えない。
現在の女流棋士は「ハナニラ」の花言葉の心境か？！
----------
これか。他にも言ってる人はいるだろーねー。一罰百戒。見せしめの意味も
当然あるでしょー....
ちなみに花言葉は「別れの悲しみ」←調べた
>>990
古河ブログは「チラシの裏」扱い。
古河ブログは「チラシの裏」扱い。
>>993
時間だけはあるからね
時間だけはあるからね
>>960
>あと中原の叩きをしているのは意味が分からない。別にこのスレで中原持ち上げたレスが
>目に付いたことはないのだが。。。
たしかに、米長擁護と中原叩きをセットにして繰り返し書き込みしている人がいるね。
なにか深い事情があるのかも。
次の理事選（会長選）で米長をおびやかす可能性があるのは中原だ、という想定が
あるのかもしれない。
>あと中原の叩きをしているのは意味が分からない。別にこのスレで中原持ち上げたレスが
>目に付いたことはないのだが。。。
たしかに、米長擁護と中原叩きをセットにして繰り返し書き込みしている人がいるね。
なにか深い事情があるのかも。
次の理事選（会長選）で米長をおびやかす可能性があるのは中原だ、という想定が
あるのかもしれない。
＞仲良しの女流棋士も誘いました。
ほとんどの女流はこういう小派閥単位で動いてるんだろうか。
ほとんどの女流はこういう小派閥単位で動いてるんだろうか。
1000 ：名無し名人：2007/04/03(火) 00:00:42 ID:rOtizpLC
1000だったら、石橋四冠王
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。