女流棋士独立スレ　28

☆女流将棋協会（仮称）設立にむけてご寄付のお願い☆
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/3f68e42090419ac09e0041ad8bbe8500
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女流棋士会HP http://joryukishikai.com/
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前スレ：
【残留バブル】女流棋士独立スレ　27【切リ崩し】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175259338/

テンプレは>>2以降。

女流棋士新法人 女流将棋協会（仮称）設立にむけてご寄付のお願い
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/3f68e42090419ac09e0041ad8bbe8500

女流棋士新法人設立準備委員会　委員長　中井広恵　委員一同　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
拝啓　時下ますますご清祥のこととお慶び申しあげます。
平素より私ども女流棋士に、多大なるご理解とご支援を頂き、厚く御礼申しあげます。

さて、既に新聞報道などでお聞き及びのことと存じますが、女流棋士は、３０余年育んでいただいた
社団法人日本将棋連盟から巣立って、新法人設立に向けて具体的準備をする運びとなりました。
おかげさまで、将棋連盟はじめ多くの方々から温かい励ましのお言葉を頂戴しており、着々と準備も進んでおります。
新法人設立は、女流棋士のみならず将棋界全体の大きな発展につながるものと確信し、
新法人の基本理念（案）を実現するべく、一同張り切っております。

すでに各方面から多数のご支援申し入れを頂戴してはおりますが、新法人設立および運営にあたっては、多額の資金を要します。
やはり、新法人の発足には愛棋家の皆様の幅広いご支援をお願いするより他にないと存じます。
つきましては大変勝手なお願いで恐縮ですが、女流棋士へのご支援のお気持ちを、
資金的支援として、ぜひ皆様の格別のご芳情をお寄せ頂きたく、謹んでお願い申し上げます。

別エントリーの新法人基本理念（案）にもお目通しいただき、その趣旨にぜひともご賛同いただければと存じます。

ご寄付は、設立準備費用として有効に使わせていただき、さらにその後の新法人の運営安定資金、
女流棋界発展の礎といたしたく存じます。また、ご協力いただいた皆様のご芳名は新法人発足時に明確に公示し、
ご厚情を後世まで末永く記録する所存でございます。
　
何卒事情をご賢察のうえ、私どもの心意気にご支援を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営[06/11/25]：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061125-OHT1T00096.htm
将棋連盟から女流棋士が独立／自立促した財政改革[06/12/02]：東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/1202.html
【明解要解】独立目指す将棋の女流棋士[07/01/04]：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070104/bnk070104000.htm
将棋の女流棋士会が囲碁総本山で公式対局へ[07/01/24]：社会：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070124-OHT1T00179.htm
女流独立に「待った」…日本将棋連盟が意思確認文書送付[07/03/09]：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070309-OHT1T00082.htm
将棋連盟に文書撤回の要請書提出…女流棋士独立問題[07/03/10]：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070310-OHT1T00103.htm
女流棋士、独立待った　残留か移籍か、態度決定迫る - 連盟理事会[07/03/15]：毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070315ddm041040049000c.html
女流棋士独立にブレーキ＝１３人が残留表明[07/03/16]：時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007031601085
羽生３冠ら「分裂よくない」…女流棋士独立説明会[07/03/17]：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070317-OHT1T00084.htm
女流棋士の独立闘争　将棋連盟、個々に「残留」確認書[07/03/17]：朝日新聞
http://www.asahi.com/culture/update/0317/008.html
３６人が残留希望　女流棋士独立問題[07/03/30]：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070330/bnk070330003.htm

今日新聞見てたらアンケート調査だかで
女流棋士余裕で過半数以上が残留キボンヌらしいじゃない。
なんなのよ・・・

2006.3以前　　「(米長より）複数の女流棋士に対し，非公式に幾たびも，
　　　　女流棋士はそろそろ独立し自分達で採算を考えた方がよい
　　　　　旨のご助言」
3.8 　　　　米長より独立への具体的指導（中井、石橋）
　　　　「１，別団体、普及活動は話し合い、会計責任、従来の経費分は
　　　　　連盟より援助」
　　　　　　（行き詰まったら戻っておいで）
　　　　「２，連盟内疑似独立」
　　　　　　当時この内容で発言したかは不明
　　　　　石橋が藤森会長に報告した内容は「女流棋戦は増やさない、根本的に
　　　　　普及だけを、今後不平は受け付けない、連盟職員の関与は限定、
　　　　　棋戦は渡すから独立を」など（ａ）
3.30 　　　　女流棋士会役員会「連盟は対局の価値をあまり認めていないことが
　　　　　「独立」をしたほうがいいと役員会が考えた大きな要因」とする
　　　　　役員会便り作成（配布？）（ｂ）
4.14 　　　　女流棋士会臨時総会、米長、西村出席、「処遇見通しと独立の助言」
　　　　　　独立する方向に賛成多数

6.6　　　　女流棋士会定例総会
　　　　　独立も視野に今後のあり方を検討する制度委員会設置

11.29-30　　 女流棋士会説明会
　　　　　　「資料閲覧不可、すべて知ってるのは10人ほど？」（古河）

12.1　　　　制度委員会の答申「法人格を取得すべき」を受け第二回臨時総会
　　　　　　賛成44・反対１・棄権8。17項目の任務を負う設立準備委員会設置
　　　　　「責任重大。今回ラストチャンスではない」（古河）
　　　　　　「誠意を持って対応したい」（西村）
12.18 　　　　連盟、準備委員会第一回正式協議
　　　　　　将棋会館の使用を除く9項目で合意
暮れ　　　　「４月１日からは将棋連盟は存在しないつもりで」米長

2007.1.11　　第二回正式協議
1.17　　　　理事会より女流棋士へ「女流の中に処遇の不満、男女差別などを
　　　　　　公言する方がいるのは残念」などとした手紙送付（ｃ）
1.23　　　　 米、西村、中原、中井、古作、双方の弁護士、弁護士会館で会談
　　　　　　錦織（ｃ）に抗議。連盟謝罪、手紙を撤回。
　　　　　　西村「親子のような関係だった中井の代理人がなぜ私をどなりつけるのか」
　　　　　　米長「米長会長と中井委員長は対等の立場にあるらしい」
1.30　　　　 第三回正式協議、双方弁護士同席、西村、田中出席
　　　　　　寄付金募集の説明「法的に問題なし」（木村弁護士）
　　　　　　募集要領等の書面配布、了解？
　　　　　「理事会へは何も事前に相談することなく通知のみありました」（米長）

2月　　　　総額一億を目標として寄付金募集開始
2.14　　　　連盟「準備委員会は別団体、寄付金募集活動は連盟と無関係」
2.20　　　　準備委員会、「声明」により経緯説明、「推進派独走」記事に反論
2.21　　　　理事会「相当数が将棋連盟に残留を希望する場合、棋戦は連盟主催、
　　　　　　新団体の参加は認めず、協議には応ずることも可能」との文書
2.22　　　　準備委員会「誠意を持って対応をしたい」というコメントや
　　　　　　正式協議の場での要請とあまりにもかけ離れた不適切な対応」

3.1　　　　　棋士会　残留希望の？女流4人参加
　　　　　　「化けの皮とお化粧がはがれていくよう」米長
3.4　　　　連盟より独立委員会へ通知文
3.6　　　　　会館にて島、森下、米、女流30名程を集めて対話
　　　　　　米「私の指導と言うが、指導内容通りだったのか？」

3.7　　　　　理事会「相当数が残留希望。22日までに残留か移籍か回答を」
　　　　　　との文書送付
　　　　　「各社，倉敷市とも，棋戦の契約は，社団法人日本将棋連盟を
　　　　　外しては考えられないとのこと」（Ａ）
3.8　　　　「企画委員会」設置。中倉宏、松尾、北尾、野田澤の4委員
3.9　　　　「（7日の文書は）イジメをエスカレートさせないため」米長
　　　　　準備委員会「文書は分裂の固定化を狙い信義則違反」と撤回を要請
　　　　　 将棋会館で記者会、準備委員会は（Ａ）の事実なしと確認
　　　　　　契約社のうち複数社の担当者も理事会に抗議
3.12-13　　　石橋（ａ）のメモ公開、大庭（ｂ）の文書公開
　　　　　　米長「石橋がそう聞いただけ。親の顔が見たい」と反発
3.13-14　　　米長、中日編集局長、報知役員と会談
3.16 　　　 斎田、古河ら残留派13名会見（将棋会館）
　　　　　「勝手な寄付金集めなど信頼関係を壊された」
　　　　　　中井「粘り強く話し合っていきたい」
　　　　　　準備委員会の説明会参加者は27名 ＋男性棋士16名（全郵政会館）
3.22　　　　残留移籍回答期限日。「残留を望まない」など無効回答半数
　　　　　　→再回答期限月末に延期
　　　　　　「独立した女流にもスポンサーの意向を考えると対局を認める
　　　　　　　ことになるだろう 」（西村）
3.30　　　　「36人から残留届」連盟発表
　　　　　　届けは37。「理事に圧力をかけられた」旨公言した回答者１名を拒否（米長）
　　　　　　「移籍14・連盟の協力あれば移籍11」準備委員会アンケート
3.31　　　　「（残留者には）これからはプロ棋士がビシビシ教える」米長

テンプレオシマイ
何かあったら貼ってください

女流棋士会（８）

　3月30日午後3時半。記者会見がありました。「日本将棋連盟に残留を希望
する者36名」
　届出は37だったんですが、その中のひとりは「理事に圧力をかけられたので
云々」と公言したとの報告あり。直ちに確認しました。
　本人の意志で「残ることを希望する」者のみを受け入れるというのが鉄則です。
結局36名と決定しました。

　理事会は独立する人にも、残留する人にもどちらも本人の意志で決めたこと
を重視します。残留希望者には次の３つを相談します。
�@強くなること。これからはプロ棋士や奨励会員がビシビシ教える。いいか。
泣き出すなよ。
�A普及。教育現場、支部、大会等々への指導に行ってもらいます。謝金は高
いものもあれば安いものもあります。組織的に点ではなく面としての普及活動
をお願いしたい。
�B女流棋士のＨＰを自主運営し、ＰＲに努め、ネット関連、原稿、テレビ出演
等々活動の場を広げてゆく。
　新役員を決め、理事会と連絡を密にすることと、36名が全員仲良く前向きに
進まれるよう望みます。

　新団体がなにをするか。実は私はこれが大変興味があります。55名全員が
独立しても尚かつ現状より処遇が改善される秘策とは何か。私の頭程度では
分かりません。
　全く予想も出来ない新事業があるのだろうと思いますが、その成功をお祈り
しています。又、私としては新事業等には少なくとも足を引っ張ったり、同じよう
な真似事をしたりは致しません。お互いに競い合って、良い将棋界になればと
願っています。
　さあみんな、将棋も強くなって、普及にも務めよう。

　学校教育課は「将棋の話」をお読み下さい。女流の方は是非。

"あのすさまじい切り崩し工作に最後まで持ちこたえた某さんは、
「ちょっとわたし、バカなんじゃないの？」　会心の笑顔で首を振った。
確かにバカなんじゃないですかね。でも何年かしてあなたの子供が
大きくなったら、お母さんは目先の損得を考えないバカだけれど、
同じ時代を過ごした私たちの誇りだと伝えたい。"
ttp://shogi-pineapple.com/blog/

女流棋士マンデーレッスン
ttp://joryukishikai.com/calendar/monday_lesson.html

女流棋士スーパーサロン
ttp://www.shogi.or.jp/~doujou/doujou/0704_jss_2.pdf

※の実績

全国規模の将棋普及に始まり
名人戦問題を無事決着させ
瀬川フィーバーを巻き起こし
三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し
渡辺ＶＳボナンザも実現だ
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ
将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし
会館道場も大幅リニューアル
女流問題にもメスを入れた

中原の実績
スポンサー料を引き下げ
スポンサー料撤退話が出て
ネット将棋に完全に初心者が流れ
将棋世界も大幅に売り上げが減り
女流棋士と公私区別つかなくなり
不平不満は闇に隠し
ただ会長の椅子に座り収入を得ようとした

もはや連盟転覆しかない？？

ttp://www.youtube.com/watch?v=akljK55TFLw&mode=related&search=

少数派　　　ｖｓ　　　多数派　　　　　ｗｗｗｗｗ。

>>11
マンデー
２５０００円（2時間×６）入会金含む

スーパー
月１５０００円（指導将棋10回）学生、シルバー、女性半額
道場無料

露骨だよな

>>13
いまは米長の忠犬として
涼しい顔で天然を爆発させている・・・も加えてほしい。

女流は今回の残留騒動で某タイトル戦が廃止、
別の某タイトル戦が「混乱がおさまるまで中止」。

女流新法人が新タイトル戦を主催。
連盟所属棋士は参加料を払えば参加できる。

私としては新事業等には少なくとも足を引っ張ったり、
同じような真似事をしたりは致しません。
↑
これは「そっちも真似するな」と言いたいのだろうね。

とにかく理事会が猛烈な切り崩しをやったのが永遠の汚点だな。

それでも「残留してほしい」と公式に言ってやったならまだいいが、
あたかも女流内部の分裂で、仕方なく残留派を保護したみたいに言ってたのが
もう救いようもなく卑劣で、生きてるのが恥ずかしくならないのが不思議だ。

4月１日： (七色仮面)
2007-04-01 04:48:23

米長が口から泡を噴いて倒れたらしい。島が慌てて駆けつけたようだ。
これで将棋界も正常化するぞ。
今日ＮＨＫに出演します。

頭の悪いエイプリルフールだなｗ

中原の実績

スポンサー料を引き下げ
スポンサー料撤退話が出て
ネット将棋に完全に初心者が流れ
将棋世界も大幅に売り上げが減り
女流棋士と公私区別つかなくなり
不平不満は闇に隠し
ただ会長の椅子に座り収入を得ようとした

※の実績

全国規模の将棋普及に始まり
名人戦問題を無事決着させ
瀬川フィーバーを巻き起こし
三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し
渡辺ＶＳボナンザも実現だ
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ
将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし
会館道場も大幅リニューアル
女流問題にもメスを入れた

>>21
猛烈な切り崩しってどんなことしたの？

>>25
ttp://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&type=&year=2007&month=03&day=29&mode=T&edit=&msg=&rate=&cnt=&sel_year=&mx=

>女流棋士から誘いを受けて新宿でキンキの煮付けを肴に焼酎を飲んだ。
>「迷っているんです。独立派か残留派かで」。出るも地獄、残るも地獄の様相を呈している
>女流棋界。今日までに残留か、移籍か二者択一の結論を迫られていた。

>「私は迷った挙句に結論を出しました。生活を重視した結果です。仲良しの女流棋士も誘いました。
>迷っている人たちが結構多いんですよ」

だからどうしたそんな些細な事

※の実績

全国規模の将棋普及に始まり
名人戦問題を無事決着させ
瀬川フィーバーを巻き起こし
三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し
渡辺ＶＳボナンザも実現だ
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ
将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし
会館道場も大幅リニューアル
女流問題にもメスを入れた

>>25
興味深いな。
猛烈であったことは>>10に「あのすさまじい」と形容されてる。
理事が直接関与し、圧力と受け止める棋士がいたことは>>9。

表面にでて問題化してるのは、事実誤認の前提を餌としてちらつかせた
「意思確認文書」。

もっと生々しい話を誰か話して欲しい。

>>25
俺は切りくずしが悪いといってるんじゃない。

そういうヤクザまがいのことをやっておきながら、
権利の保護とか綺麗ごとでごまかそうとしてる姿勢が、
日本の伝統美学に反すると言ってるんだ。

これは脅迫罪、強要罪、監禁罪などにあたるだろう。
刑事での追及を進めてほしい。

よね最高

>872(前ｽﾚ)
「正しいことを指摘したい」と言われては、無視もできない。

>「労働者」とは、職業の種類を問わず、 賃金、給料その他
>これに準ずる収入によって生活する者をいう
>他人との間に使用従属の関係に立って労務に服し、
>報酬を受けて 生活する者をいう

つまり、契約の名目がなんであれ、使用従属関係のもとで
(委任・請負「報酬」でなく)賃金・給料を受ける(べき)者。
雇用と評価される関係がある(失業者は、いずれそうなる)
ことが要件。

一般住人向けに書くと・・・
たとえば、俺が>>1に壺を譲渡し、>>1が俺に1万円払う、という
「賃貸借契約」を締結するとしよう。賃貸借契約書も作る。
でも、ここで成立しているのはもちろん売買契約なのであって、
法規の適用は裁判所の専権。法的に売買と評価される関係があれば
売買契約が成立するわけだよ。

「雇用関係」は、要件。
「雇用契約」は要件でないというが、雇用関係にあれば雇用契約は成立している。
とりあえず女流に関係ないと思ったので失業者を除外しておいたが、
失業者は雇用関係の予備軍として扱われるのであって、
雇用関係が要件で無いということではない。

利益のためにはなりふりかまわない。
しかも涼しい顔して綺麗ごと。

理事会のやり方は非常に韓国的だな。
日本の美学に反する。
日本の伝統文化をなのるのはやめてほしい。

だからどうしたそんな些細な事

※の実績

全国規模の将棋普及に始まり
名人戦問題を無事決着させ
瀬川フィーバーを巻き起こし
三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し
新規スポンサーも獲得し
渡辺ＶＳボナンザも実現だ
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ
将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし
会館道場も大幅リニューアル

>>30
条文見てね。

中原の実績

スポンサー料を引き下げ
スポンサー料撤退話が出て
ネット将棋に完全に初心者が流れ
将棋世界も大幅に売り上げが減り
女流棋士と公私区別つかなくなり
不平不満は闇に隠し
ただ会長の椅子に座り収入を得ようとした

>>26
なるほど、迷っていると。
とすれば、どちら側からも圧力も勧誘も無く、どちらを選択する判断材料も判断基準も無かったということだな。
これを切り崩しと決め付けてるのはヤクザぐらいだろ。

※の実績

全国規模の将棋普及に始まり
名人戦問題を無事決着させ
瀬川フィーバーを巻き起こし
三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し
新規スポンサーも獲得し
女流問題もきちんと処理しようとし
渡辺ＶＳボナンザも実現だ
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ
将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし
会館道場も大幅リニューアル

※の実績に比べりゃここで語られてることは些細な事

>>38
武者野勝巳の除名がまだなのが不満ｗ

>>40
チャーリー乙

>>26>>28
ありがと
なんかぜんぜん猛烈でもすさまじくもないみたいなんで
がっかりさせんなよって感じだねえ

>>37
あんた、何のために生きてんの？

あんたの存在には何の価値もないし、
あんたに食われる動物や魚が気の毒なんで、
もの食うのやめたら？

言えてる

>>42
こんなとこでそんな自作自演して楽しい？

何がやりたい？
君はそんなことをするために生きてるのか？
お母さんの顔を思い浮かべろ？
君がそんな犯罪者になってしまったことを
ふるさとのお母さんは哀しんでるぞ。

「猛烈ってどんなことしたの？」
こんな言葉が言える時点でおまえは人間ではない。

言えてる

>>45
自演じゃないよ
おれ人だよｗ

今日のNGID
wD4b446s
1/hBSKZg
Aovr5Wk0

>>43
まあ、結論アリの質問だと言うことはわかってたよｗ

ID:/DyZmsrO

今日のあぼ〜ん

こんなに突き放したのに残ったんだから、おれの奴隷になれよか。
いったん恐怖心を与えた後、絶対服従を強いる。
カルトのやり方そのものだな。

連盟理事が女流棋士に直接残留圧力をかけるなんて、
会社なら取締役がパートに残りなさいと命令するようなもん。
えらい豹変ぶりだなｗ

こういう圧力って明らかにハラスメント行為だよ。
「これまでの恩義」だのウダウダ言うのもパワハラ、モラハラだ。
理事の圧力で残留届書かされたって人は出るとこ出て証言してもらいたい。

おい、聞いたか。もテンプレに入れてほしかった。

結んでゆくのです。
　当然次回は女流棋士対象の講座を開きます。大阪府立高校に9年間教えに行っている女性がいます。
橋本真季さん。実は学校は金が全く無いんですね。学校に教えに行っても5000円もらえるのは夢のような話で、
電車賃の実費も断るというのが通常です。
米長「良く9年間もボランティアのようなことを出来ますね」
橋本「謝礼が目的であれば、とっくに止めています。お金ではなく教えることの喜び、生徒の喜びが自分の達成感でもあります。
これからも続けます」

　おい、聞いたか。勿論次回は大阪から東京に出張して頂こうと考えています。学校教育課の講師としてお招きしたい

+++
まじめな私のほうでは一見、非常にうらやましい（棋士の指導を受けられる、活動の場が広がるetcetc）内容を
呈示しているが、内実はこの「おい、聞いてるか」にあらわれてるように
将棋させてるだけでありがたいと思え、交通費もらおうなんて思うな、ただ同然で奉仕しろ、という思想。
もちろんこれが連盟（理事会）の総意だとはいわないけどね。。

ちなみに橋本さんという人は旦那もあり高校の非常勤講師であり旦那の収入のもと
自分の好きなことでいくらかの足し、小遣いを得られているという幸せな方です...
そういう生き方が素晴らしいとは思いますが。生活の糧である「職業」として「女流棋士」
という立場である方との比較にだすのは非常に傲慢かつ卑怯だと思います。。

※会長の実績

全国規模の将棋普及構想に始まり
教育界への将棋導入を促進し
名人戦問題を無事決着させ
瀬川フィーバーを巻き起こし
三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し
新規スポンサーも獲得成功
女流問題もきちんと処理しようとし
渡辺ＶＳボナンザも実現だ
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ
将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし
会館道場も大幅リニューアル
連盟のサイトもリニューアル
Yahoo!インターネット検定も始まり
05年度64万5千円の正味財産増加に成功

>>54
6,7年前にNHK将棋講座のアシスタントも勤めたことも
忘れないでやってください＞橋本真季

私としては新事業等には少なくとも足を引っ張ったり、
同じような真似事をしたりは致しません。

↑
全員一致でといって陰険な分裂工作してたこれまでの言動を見ると、
これは「徹底的に足引っ張ってやるからな、憶えとけ」って意味だな。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ttp://www.kansai-shogi.com/webmagazine/cafe-7.html
カフェ・DE・お気楽7　橋本真希の巻

パワハラっていう視点ははじめてでたなぁ。
もちろん一般の企業の雇用形態でないしどーなのか法的な部分はわからないが

残留に○をつけたが、連盟の悪口（表現が稚拙ですまん）をいったがために
残留を実質的に拒否された人のケースは問題ないのだろうか？？？

>>54
＞謝礼が目的であれば、とっくに止めています。

会長は、この発言の意味を正しく理解できなかったようだ。

ただ働きでいいよって意味じゃないぞ。

独立宣言まだですか？

>>53
>出るとこ出て証言してもらいたい

倫理的なことは、受け止める側個人の問題だから何も言わないが、
法的には何の問題もないよ。

またしょーもない基地外が沸いてるな
こういう手合いはスルーかあぼ〜んに限る

中井、石橋は穏健、冷静すぎる。
あれだけやられても無抵抗主義を貫くなんてアホかと。

もっと闘争的なリーダーを立てて、
徹底的に戦ってほしい。

労組の話にせよ、パワハラの話にせよ、労働法規上の解決を図ると言う
方向になぜ女流が向かないのか。

結局足の引っ張り合いとか連盟の手のひらの上での対応に終始して、
自分で何かするという視点が全く無いよね。

スレの消化早ぇ〜

>>62
セクハラ、パワハラ、モラハラってのはまず倫理の問題だ。

無し名人：2007/04/01(日) 09:20:58 ID:jtEbn75G
※会長の実績

全国規模の将棋普及構想に始まり
教育界への将棋導入を促進し
名人戦問題を無事決着させ
瀬川フィーバーを巻き起こし
三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し
新規スポンサーも獲得成功
女流問題もきちんと処理しようとし
渡辺ＶＳボナンザも実現だ
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ
将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし
会館道場も大幅リニューアル
連盟のサイトもリニューアル
Yahoo!インターネット検定も始まり
05年度64万5千円の正味財産増加に成功

>>66
2,3人の法律かじった団塊サヨがループ議論やってるだけでつ

ちなみに関係ないが里美が山崎にかったよう。
イベントでのもので公式ではないし（そもそも女流vs棋士の対局は記録にのころない。
これも女流が改善をもとめていた項目）持ち時間にハンデがあったようだが
たいしたものだぁ。いわゆるロートルじゃなく現在の評価は各自わかれるにしろ
B2の昇給候補、かつて東の魔王、西の王子とよばれた山崎だからなぁ。

俺は山崎がわざと負けたとは思わんし、山崎の性格からして女流に負けるのは
かなり堪えるものだと思う。

しかし女流の明るい話題はほんと里見ばっかだね。一身に期待を背負わされて
つぶれなければいいが。。。そして未来の里見がでてこれる土壌を今の女流は
のこさないと駄目だなぁ

>>69

そいつらこの板汚してるいつもの地外だろ

>>59
事実関係がわからないが、
公言したという本人に事実確認をしたわけだよね。
そこで「本意でないというなら残留しなくていい」という言葉に
当該女流も残留を撤回したのかもしれないしね。

女流の場合、契約内容がどうなっているのか知らないけど、
自動更新が付いてると思うから、更新拒否の正当事由なしと
いえるケースかもしれないね。

別にかまわないといえばかまわないが、
発言内容ではなく、発言者を咎すってのは、発言内容に反論できないから
と思うのだけど.....別段とっぴなことを書いてるわけでも荒らし・コピペを
しているわけでもないので

石橋メモにしたって、※が「私がいつどんな指導をしたか言ってみろ」
とHPで書いてたから公開しただけで、本来もっと出せるものを全然出していない。
世間の常識とか礼儀とかにとらわれすぎ。
相手が常識もモラルも何もない犯罪者だってことを考えないと。
ただまじめでおとなしいだけじゃだめだ。

※会長の実績

全国規模の将棋普及構想に始まり
教育界への将棋導入を促進し
名人戦問題を無事決着させ
瀬川フィーバーを巻き起こし
三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し
新規スポンサーも獲得成功
女流問題もきちんと処理しようとし
渡辺ＶＳボナンザも実現だ
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ
将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし
会館道場も大幅リニューアル
連盟のサイトもリニューアル
Yahoo!インターネット検定も始まり
05年度64万5千円の正味財産増加に成功

>>54を見て「地獄のボランティア」を思い出したのは俺だけでいい。

何のことか分からないと思うので
ここの2月7日参照。
ttp://www.linelabo.com/bk/2005/bk0502a.htm

もう少し今回の女流問題を前向きに捉えたほうがいい

女流問題の捉え方　みんな暗すぎる。

米長の実績を見れば全部いい方向で解決してる結果があるじゃないか

>>72
＞当該女流も残留を撤回したのかもしれない。

俺はこうだと思ってる。
ただ、意思決定の際にどちらの力関係が強かったか、、というと
連盟（理事・米）側なので、はたして撤回も「本人の意思」と言い切れるか？
というところだろうね。

>>73
その通り。
理事会が女流の個人攻撃をしたのは犯罪だ。

>�@強くなること。これからはプロ棋士や奨励会員がビシビシ教える。いいか。泣き出すなよ。

女流って地方在住が多いんじゃなかったの？

・交通費自己負担なら女流が干上がる
・交通費連盟負担なら連盟が干上がる

>�A普及。教育現場、支部、大会等々への指導に行ってもらいます。

あたかもパイが拡大したような書き方だが、裾野が広がってるの？

>�B女流棋士のＨＰを自主運営し、ＰＲに努め、ネット関連、原稿、テレビ出演
>等々活動の場を広げてゆく。

今までと何が違うんだ？
しかも、具体性なんもなし


美辞麗句並べて残留者を増やしてみたものの
増えたものはコストだけってならなきゃいいね

米が思いもよらぬ辣腕経営者だったのは確かだな。
財政安定あっての法人。
長期政権しかれるのは、ちょっと待てよだが財政危機時の会長としては有りだな。

で、将棋界の「ひっこしおばさん」石橋ﾏﾏは元気？

中原の実績

スポンサー料を引き下げ
スポンサー料撤退話が出て
ネット将棋に完全に初心者が流れ
将棋世界も大幅に売り上げが減り
女流棋士と公私区別つかなくなり
不平不満は闇に隠し（女流棋士問題など）
ただ会長の椅子に座り収入を得ようとした

バブル事業をふやして、財政危機を作り出し、深刻化させたのは…

女流残留関連だけでも何億使ったのか…

なんか非常にキモイ粘着基地外アンチ※いるな

>>79
「残留届」を女流棋士の「基本契約(?)」の更新と結びつけるとして、
意思表示が「強迫(×脅迫)」によるものだと主張するとしよう。

難しいかもしれんが、強迫の主張が認められたとして、
さらに、連盟の説得を「圧力」と公言する女流との契約更新を
拒絶することに正当事由なしと言えるか。
楽団とかの審決例が参考になるかもしれんか、こっちはいけるかも。

>>82
※の手法はバブル時代の発想。
財政危機の時には向かない。

やれるもんならやってみな、って感じだな＞訴訟

ヤメ検宗像がついてる連盟に裁判で勝てると本気で
妄想してるんだろうかね

中原の実績

スポンサー料を引き下げられ
スポンサー撤退話が出て
ネット将棋に完全に初心者が流れ
将棋世界も大幅に売り上げが減り
女流棋士と公私区別つかなくなり
不平不満は闇に隠し（女流棋士問題など他多数）
ただ会長の椅子に座り事なかれ主義で収入を得ていた

※会長の実績

全国規模の将棋普及構想に始まり
教育界への将棋導入を促進し
名人戦問題を無事決着させ
瀬川フィーバーを巻き起こし
三段リーグ編入試験も実現
将棋倶楽部24の買収に成功し
新規スポンサーも獲得成功
女流問題もきちんと処理しようとし
渡辺ＶＳボナンザも実現だ
ネット棋戦も新たに始まり
将棋思考プロセス研究も立ち上げ
将棋世界も内容を一新させ
企画「Xは誰だ」をスタートし
会館道場も大幅リニューアル
連盟のサイトもリニューアル
Yahoo!インターネット検定も始まり
05年度64万5千円の正味財産増加に成功

珍しくこの時間起きてるんだな飛ぶ鳥馬鹿ｗ

過去の実績を限り米長は辣腕！

今回の女流問題も米長の人脈で久間を独立団体に招いているとこみると、なにか秘策を持っていると思われる

>>93
飛ぶ鳥ってなんですか？

過去の実績>>91-92をみる限り米長は辣腕！

今回の女流問題も米長の人脈で久間を独立団体に招いているとこみると、なにか秘策を持っていると思われる

あーあらされちゃたよ。
昨日はまだまともなことを書いてたのに、単なる荒らしになっちゃーねー・・・
まぁ新しい話題も別段ないけどね

>>97
荒らしてるのは妄想だけで語るアンチ※のおまえだろｗ
>>54　>>59　>>70　>>73　>>79

スレの四分の一はこの基地外が占めているという事実ｗ

13 2007/04/01 06:37:28 ID:Aovr5Wk0 　 名無し名人
23 2007/04/01 08:22:12 ID:Aovr5Wk0 　 名無し名人
24 2007/04/01 08:22:55 ID:Aovr5Wk0 　 名無し名人
27 2007/04/01 08:33:12 ID:Aovr5Wk0 　 名無し名人
34 2007/04/01 08:40:28 ID:Aovr5Wk0 　 名無し名人
36 2007/04/01 08:42:13 ID:Aovr5Wk0 　 名無し名人
38 2007/04/01 08:43:09 ID:Aovr5Wk0 　 名無し名人
39 2007/04/01 08:44:15 ID:Aovr5Wk0 　 名無し名人
44 2007/04/01 08:49:19 ID:Aovr5Wk0 　 名無し名人
46 2007/04/01 08:52:11 ID:Aovr5Wk0 　 名無し名人
50 2007/04/01 08:59:24 ID:Aovr5Wk0 　 名無し名人
68 2007/04/01 09:31:31 ID:xCKsB352 　 名無し名人
71 2007/04/01 09:33:21 ID:xCKsB352 　 名無し名人
75 2007/04/01 09:34:19 ID:xCKsB352 　 名無し名人
77 2007/04/01 09:35:21 ID:xCKsB352 　 名無し名人
78 2007/04/01 09:37:24 ID:xCKsB352 　 名無し名人
84 2007/04/01 09:42:39 ID:xCKsB352 　 名無し名人
87 2007/04/01 09:48:38 ID:xCKsB352 　 名無し名人
91 2007/04/01 09:52:04 ID:xCKsB352 　 名無し名人
92 2007/04/01 09:52:36 ID:xCKsB352 　 名無し名人
94 2007/04/01 10:00:00 ID:xCKsB352 　 名無し名人
95 2007/04/01 10:01:06 ID:xCKsB352 　 名無し名人
96 2007/04/01 10:07:49 ID:xCKsB352 　 名無し名人
98 2007/04/01 10:24:14 ID:xCKsB352 　 名無し名人
total: 24

▼◆▼◆★▲▼◆▼◆★▲ID:xCKsB352　は低脳

どうしたムキなっちゃってｗ