ボナンザ Bonanza　専用スレ　9手目

第16回世界コンピュータ将棋選手権優勝、フリーソフトでは現在最強か。
1万円くらいする東大将棋や、激指とほぼ同等の棋力と言われています。

・前スレ
ボナンザ Bonanza　専用スレ　8手目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1168758137/

・Bonanza公式サイト
#http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2以降

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
#http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です

GUI For Bonanza導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 GUI For Bonanza based on CSA SHOGI　をダウンロードする

注）1. と 2. のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

3. それぞれを解凍する。

4. 1.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe book.bin hash.bin　のファイル3個を、2.の解凍フォルダにコピーする。


v1.2導入法
5. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Aug 23 2005, Bonanza v1.2　をダウンロードし、解凍する。

6. 5.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル2個を、上記4.のV1フォルダ内にコピーする

BFE導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 Bonanza Front-End　をダウンロードする

注）1．と2．のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

3. それぞれを解凍する。

4. 2.の解凍フォルダ内にあるファイル全て（サブフォルダ含む）を、1.の解凍フォルダにコピーする。

5. BFE.jar をダブルクリックして起動

マイボナ導入法（.NET Framework 2.0が必要）
・解凍してできるMyBona.exeとMyBona.txtを適当なフォルダに置く
・ボナンザVer.2.1のbonanza,exe,book.bin,hash.binをそのフォルダに置く
・V1というフォルダを作り、ボナンザVer.1.2のbonanza,exe,book.binをそのフォルダに置く
・.NET Framework 2.0がインストールされていないときはIEの[WindowsUpdate][カスタム]
からインストールする

将棋プログラム全般に関することや、アルゴリズムなどの話題は、
下記リンク先のスレッドを利用するのが望ましいと思います。

おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109307327/

Bonanza2.1 Commercial Edition MAGNOLIA
（マルチコア・ＣＰＵ上での並列思考に標準対応。）
ttp://www.magnolia.co.jp/bonanza.html

>>1
乙！！　特に>>5の誘導に感謝！！

むしろ迷惑だなぁ。>>5のスレまで荒らされそう

>>8
自分は作ってる側の人間だから主にム板を見てるんだけど、
コンピュータ将棋全般に関する話題なら
▲コンピュータ将棋スレッド35▽
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170114501/
でも良いかと思ったけど（※それでもソフト主体の話題が望ましい）、
アルゴリズム云々は、板違いだろうと思って>>5を入れた。
ム板でもスレ違いと思うならスレ作ればいいだけの話かと。

>>9
そうですね。アルゴリズム云々は>>5でいいですね。

「コンピュータ将棋のアルゴリズムについて」とか言うスレを立てろと？
似たような趣旨のスレが乱立し杉のような気もするが。

でもアルゴリズム関連の議論とか始めると普段寂れている
「コンピュータ将棋スレッド」ですら煙たがられるんだよな。
長い議論が始まるとどこに行ったって同じ事。

掲示板でちょっと長い議論がこれほど毛嫌いされるのは
パソコン通信上がりの俺としてはどうも腑に落ちないものがある。

ま、それが2chの特性っちゃそれまでだが。

ところで、おまいら、ボナンザのアルゴリズムニ付いてどう思うよ？

>>11
パソコン通信上がりなら、掲示板での長い議論は
よっぽど出来の良い連中が集まってないと
たいてい不毛なものであることは知っているはず。
ましてや匿名掲示板ではな。

じゃﾎﾞｻﾞﾝﾅのｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑに付いて語ろうか

アルゴはム板でどうぞ

コマーシャルバージョンの2.1出てるから1.0は開発進めないでしょ
何で >>1 には 1.0 しか紹介してないの？

じゃあ、「コンピュータ将棋のアルゴリズム（初心者質問歓迎）」
と言うようなスレッドでも立てるか？

名前の通り、コンピュータ将棋の中身に無知な人（含む俺）が
それを良く知っていると思われる人に質問できるスレ。
知っている人がそれを読んで答えるかどうかは当然、その人の勝手だ。

また良く分かってない者が
「今のやり方じゃ人間のトップにはいつまでたっても勝てるはずない」
とか言う議論を始めてもOK。議論が延々ループしてもOK。

まあ、以前の隔離スレみたいなものだな。

マイボナは数回導入を試みているが、どうやってもエラーになるのは俺だけ？

>>18
.NET Framework入ってる？

アルゴリズムを語らないと、途端に過疎るね

よし、アルゴリズムを語れ！

他に話題があるのか？

もともとボナスレはこんなもん。
にわかが流れ込んできて一時的に速度が上がっただけだし。
アルゴ話はｲﾗﾈ

んだね

分からないから参加できないのがいやなだけなんだろ？

何回も同じ話をループして聞かされてる身にもなれってことだろ？

>>26それだ！

難しい話をされると解らないからバカな漏れは頭にきて八つ当たりするんです。
漏れのバカは治らないので人間性の向上に努めます。
ちなみに、バカ歴＝彼女居ない歴＝年齢です。

>>19
yes 数回インストールとアンインストールを繰り返した。

素直に製品版かえよ貧乏人

>>29
一応確認
�@CSAボナは起動できる状態ですか？
�Aﾃﾝﾌﾟﾚ>>2の手順を全て踏みましたか？（v1.2をV１ﾌｫﾙﾀﾞにｺﾋﾟｰしましたか？）

ようやくスレチ荒らしが消えたな

前スレ読んでみて、何回か出てきたけど答えレスが1回も無かった質問させてください
�@ver2.1と1.2の違いは？
�Aボナの持ち時間を10秒に設定できないのは何故？
�B「強さ」のフリー、レベル1〜6、ユーザー設定とは？
多分テンプレ入りした方がいいかもです

�@バージョンの違い。
�Aヒント：Time ctrl
�BReadme嫁

いずれも過去スレ・Readme読めばわかることばかりなので誰も相手にしないだけ。
猛省しろ。

過去スレは読めん

それはもしかしてネタで言っているのか?

過去スレ読めない人がいるからテンプレ入りした方がいいのではないかと

>>37
ヒント：にくちゃんねる

ボナンザ1秒飛車香車落ちでも勝率2割り程度です　○|￣|＿

>>38
それ解等例

ただ説明するのが面倒なだけでしょ？ｗ
ボナスレの住人は基本優しくないよね

ググれカスって言ったほうがよかったのかな?
ここは2ｃｈだよ

同じこと何度も答えるのは読むほうもストレスになるから優しくないほうがいい。

文字化けで揮毫ｗ

>>34
バージョンの違いは答えとして情けない。

質問自体が情けないからしょうがないわな。
そんなもん、実際に指してみれば違いわかるし。

>>46
もっと具体的にやらないと駄目。
しかし>>46が違いが分かるのは素晴らしい。

ＹＳＳベンチっていうテストがあるけど、マルチコアに未対応なので、
できればマルチコアにも対応したボナベンチを作って欲しい。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175068872/

これで、ボナVS竜王、きぼん。

何このスレ

立ててみました。

コンピューター将棋番外編5・アルゴリズム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175435755/

Bonanzaのダウンロード版がキャンペーンしてて安かった(3980円)なので買ったんだが、
検討モードでやたらフリーズするしkifファイルの取り込みはバグってるし盤反転すると文字が
おかしくなるのでマグノリアにあるアップデートを適用しようと思ったら実行中に
「インストールされているバージョンがありません」っていうエラーになる。

WindowsXP/Vista両方で試した。ダウンロード版はアップデートに対応していないのか？

ついでにx64環境にインスートルしてみたんだが、スプラッシュ表示が出てそのあとボナンザ本体が
立ち上がらない。なんという素人じみたプログラムなんだ。愕然とした。

そんな現象は起こったことがないぞ。

ちなみにx64環境でもCSA将棋 + 商用版BonanzaのBonanza.exe(思考ルーチン)の組み合わせなら動く。

>>53
アップデートについて言っているのか、x64環境のことについて言っているのかどっち？

ちなみにダウンロード版はbiglobeのサイトからオンラインで購入した。

EXEとDLLの間のごちゃごちゃした通信がWINDOWSのバージョン依存になってる予感

>>56
さらに言えば、x64環境でもマイボナ + 商用版BonanzaのBonanza.exe(思考ルーチン)の組み合わせでも動く。

商用版のBonanzaのGUI部を作った奴はド素人なんじゃないかと思う。
おそらく保木さんが思考部分だけ提供してマグノリアが開発したんだろうけど、これはひどすぎる。

>>57
マグノリアのサポートに言ったら最新(インストーラつき)のものを送ってくれた。
おそらくダウンロード版はどうもupdateできないという認識で正しいようだ。

あと、調べていたらx64環境についてはDEPを切れば商用ボナンザがそのまま起動することがわかった。
VirtualAllocでデータ実行の属性変更してないんだろうな。

>>52
Ｍｅでは何も異常は起こらないよ。全部正常だよ。

ＸＰには苦情大杉!

選手権用に、モンスターマシン
また借りる？

これをアップルに借りたら良いんでない？
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/04/05/001/index.html
買っても高々50万ちょっとくらいのようだが。
メモリ増やせばもうちょっと掛かるか？

「宣伝になるよ」って言ったら喜んで貸してくれそう。
ただしOSはBoot Camp使って、こっそり64bit XPかVistaを立ち上げておくｗ。

扇風機もモンスター級にしなきゃな

>>34
�BReadme嫁

Readmeなんかついてねーよ。バージョンアップのときに抜け落ちたんじゃねーの？
とりあえず一番強いのはどの設定なのか教えれ。

はやいCPUでもちじかんをながくせっていするとつよくなるよ。

マグノリア晒し上げ

>>58

自己レスだが

> あと、調べていたらx64環境についてはDEPを切れば商用ボナンザがそのまま起動することがわかった。

この件、マグノリアのサポートに報告しといた。
あと、棋譜の移動指定のあとのsuffixがおかしい問題(５二金右を５二金と表示される)も報告しておいた。

どちらも修正するというリターンをもらっている。

銀星将棋６　双頭の竜では
ボナンザとKCCの二つが搭載されていると書いてありますが
ボナンザのバージョンを知っている方はいますか？

>>68
Bonanza Ver. 2.1 Ginsei Edition

作者HPから落としたものをやってて、
ボナ3秒、NPS平均150なんだけど、
24で言うとこのボナは大体どれぐらいの強さと言える？

150？
だったら２０００ちょいくらいだろ

NPS150レベルのCPUなら1.2のほうがいいかもしれんね

ってことは、24では三段ぐらいか。サンクス

連すまぬ。
>>72
そうなのか。知らなかったよ。

将棋最強ソフトは札幌から生まれた？
ttp://hokkaido.nikkansports.com/news/p-hn-tp2-20070408-181631.html

ボナンザってウィンドウズの人しか使えないの？

保木さんは「何番かやって１番入れる（勝つ）ぐらいなら、近い将来すぐできるはず」と自信を見せる。

おれがボナに勝つ日より近い将来だと自信をもって言える

無知で申し訳ない。
ボナのノードって、毎回変わるよね。高低1.5倍は軽く変わる。
局面によって読み易さが違うのかね。
比較的に、序盤の定跡外れの方がノード高いな。

MAC用の将棋ソフトが出た。
フリーと思ったが、シェアウェアでした・・・・。
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/070407/n0704073.html?ref=side

4月21日（土）21:30〜23:00　NHKBS-2
「緊迫の一手」（仮題）
大和証券杯特別対局
渡辺明竜王VSボナンザ

今年のCSA選手権、優勝するのかな

＠選手権
ボナ：モンスターマシン再度使用で２８５０
激指：対ボナ勝ち越しはダテでなく２９００
棚瀬：彗星のごとく３０００

それにしてもボナンザって目立つね
いつも話題をさらってる気がする

選手権最多優勝回数記録の金沢将棋（含・極）が
その対極。

スレの流れ無視ですまんが、Bonanzaの商用版で、棋譜とか検討ウィンドウで
suffix(５二金右とかの「右」)がおかしかったのマグノリアに報告してあったんだが
さきほど修正版をマグノリアのサポートの人からメールでもらった。

マグノリアのこまめなサポートには大変好感が持てる。

フロントエンド作ってるだけだから楽だしね
こんだけ話題になったらサポートしないわけにもいかないし

Javaで将棋プログラム作ろうと思ったんだが難しいなこれ

*********************************
Bonanza　修正差分ファイル　2007.04.12
BUP20070411.exe　配布開始！
*********************************

>>89 ＵＲＬ貼るの忘れた
ttp://www.magnolia.co.jp/info.html

かなりのpc初心者なんですけど
さっき>>2のようにボナンザをダウンロードしようと
したんですけどうまくいきません。
これはお金がかかりますか？

何がどううまくいかないのか、書かないと誰もわからない

金はかからない

えっと
>>2の3.それぞれを解凍するところまではたぶんあってると
おもうんですけど、次のコピーがいまいち理解できません。

まず
bonanza2.1_csawin
というフォルダがあるかな？

はい
あります

３つをコピーして貼り付けるんですか？

そそ

あとCSABonaというフォルダがあるはず
ある前提で
bonanza2.1_csawinとCSABonaの両方のフォルダをデスクトップに開いておく

bonanza2.1_csawinフォルダの中を見る
bonanza.exe
book.bin
hash.bin
この３つのファイルがあるはず

これをCSABonaフォルダにコピーする

後はCSABonaフォルダ内のCsaBona.exeをクリックするだけ

３つのファイル

これをCSABonaフォルダにコピーする

ということは
各々をコピーして張り付けるという意味ですよね？

>>99
そう

>>2の
v1.2導入法
5. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Aug 23 2005, Bonanza v1.2　をダウンロードし、解凍する。

6. 5.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル2個を、上記4.のV1フォルダ内にコピーする

とはなんですか？

>>101
それはとりあえず無視していい

親切にありがとうございました。

レベルが高いほど強いんですよね？
使い方は自分でやってみます。
あと考慮時間を早くしたりはできないですか？

ID:jZ9hQ5Tx
パソコンショップへ行ってボナンザ買って来い。そのほうが早い。

>>104
立ち上げると将棋板以外に何か数字とアルファベットだらけのウインドウが開くだろ？
それのTime ctrl　の　b)　の所に手入力で 1 を入力するんだ。
そして強さフリーでやってみ。

緊迫の一手　人工知能 ＶＳ 渡辺竜王
NHKBS-2 4月21日（土）午後9時30分〜11時

３月２１日、コンピュータとプロ棋士の公開対局がついに実現した。
対戦するのは将棋界の最高峰のひとり、渡辺　明竜王と
「第１６回世界コンピュータ将棋選手権」に優勝した“ボナンザ”。
３０年前に始まった将棋のプログラムは年々、改良され、
プロ棋士と互角の勝負ができるほどになったのだ。
対局のポイントは渡辺竜王の「ひらめき」や「直感力」に
コンピュータが対抗できるかどうか。緊迫の一手を徹底解析してゆきます。

>>105
ちょっと使い方が分かるからって偉そうに
自分で作ったわけじゃないのにさ

そうじゃねえ。ググレカスって意味だ。

使い方ってreadmeに詳しく載ってるだろう

初心者たたきする気持ちも分からんわけじゃないが、将棋板に来る人の中には
コンピュータがまったく分かってない人が結構多いんだよ。だいたい今時分ボナ
始めようってぐらいなんだから、ど素人にきまってる。そんな人に限って、周り
に教えてくれる人もいないんだから低レベルな質問もする。
copy & paste がワンセットなんて当たり前のことでも、コピーをクリックした
だけでＯＫと思うのが初心者。親切に教えろとは言わないが、キツクあたるなら
教えてやるぐらいすべきだと思うし、せめて黙って見過ごす程度の度量はもって
欲しい。
将棋文化も先細りの道に入って久しいし、米長体制の将棋連盟ではますます世間
から疎んじられていくでしょう。せめて将棋好きの仲間内での罵り合いはやめに
しませんか。

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

PC初心者向けのいいスレとかサイトとかあったら、
テンプレに入れてもいいかも知れんね。

マイボナ0.9.5をアップしました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
1. 局面画像保存を追加しました。
サンプル図
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0210.gif

(8) 局面画像保存
[ファイル][局面画像保存]メニューをクリックすると、現在の局面のgifファイルが保存
されます。その大きさ(縦横同じ)とフォントは[ツール][オプション]メニューの
[局面画像サイズ]と[駒の表示][フォント]で変更できます。

>>114
凄いｗ
いつもバージョンアップ楽しみにしてますよ。

そして彼はやってみますと言ったきりその後現れないんだろうな
初心者はいつも困ったときだけ現れる

オレんとこに持ってくる前に自分で考えろって、
いつも上司に叱られてるんじゃないの？

米長体制の将棋連盟ではますます世間から疎んじられていくでしょう
~~~~~
言いたかったのはこれか

いまさらなんですが。。。
マイボナ初めて使ってみました。すごい。。。感謝です>>114
マグノリアさん確実に負けてますよ。だめじゃないですか。もっとがんばってください。

ナイス自演！

マイボナを誉めるたびに自演扱いする奴がいるな

>>121
ナイス自演王！

>>122
ナイスツッコミ王！すげーセンスいいね！  ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

マイボナ
駒はマスにピタッとハマるように動かせてくれ！

本日放送あげ

4月21日（土） 21:30〜23:00 NHK衛星第二
運命の一手・渡辺竜王vs人工知能ボナンザ 運命の一手・渡辺竜王vs人工知能・ボナンザ

◇3月に行われた渡辺明竜王と将棋プログラム"ボナンザ"の対局を軸に、
人工知能がどこまで人間の思考力に近づけるかを見詰める。…… 719063

4月28日（土） 12:10〜13:40 NHK衛星第二
運命の一手・渡辺竜王vs人工知能ボナンザ[再] − 4334490

>>125
おお〜知らなかった、ありがとう。録画予約した！

CSAボナンザで棋譜の解析してるんだけどグラフの窓が大きくて
三つの窓を並べて解析するの大変なんだよな
グラフの窓の大きさ調整できるようにしてほしい

PS2で出して欲しい

ﾊｼﾞﾏﾀ

化学も将棋も一般人には意味不明だろうなｗ

将棋のプログラムは副業だったのか

実力向上トレーニング？

これどっちが勝つの？

いい最終回だった

おもしろかった

おもしろかったぁぁ

番組制作サイドを含めた将棋をまったく知らない人達が
コンピュータ将棋をどう見ているのかがちょっとだけわかったような希ガス

控室での検証の場面で、中原の他に声の出演で
タニーが一番饒舌に喋っていたな。

なんかボナンザが持ち上げられすぎてたね。

でも勝ってる勝ってる言われてて、終盤に評価得点がガタ落ち。
普通の人は、「なんじゃそりゃ？！これが最先端？」って思うのかな。

最後の２７歩で投了したわけだが、

同歩と取ったらどうなるんだ？？？

おもしろかったねぇ。
当日、ネットで動画までみて魔王ブログもチェックしてたが、めちゃくちゃ楽しめた。
NHKの人、いい仕事だ。なによりホキさｎがかわいすぎる。（笑

>>139
序・中盤苦手と言われてきたコンピューター将棋が終盤の入り口まで互角、
あるいは勝ち筋もあったってのはやっぱりすげーーーーと思ったよ。俺は。

終局時のあの竜王と米長の異常とも思えるほどの満面の笑みは何だ！
保木さんの、たどだとしい投了に笑っただけとは思えない。

見忘れたああああああorz
誰かうｐきぼん!!!!!！！！！！！！！！！１１１１１

竜王が「つよすぎる・・・」ってつぶやいてたシーンもあったね。
あれは当日動画ではわからなかった映像。かなりびっくりした今日。

つかbonanzaって去年から更新してないんだけど
もう作るのやめちゃってるわけ？

竜王「強すぎる・・・おれ」

米長さんの関西弁が面白かったです

これまでの報道された渡辺の映像では、次も自分がみたいな自信と責任感を
うかがわせる発言をしていたので、ｶｯｺｴｴと思っていたが・・・
米長の対局の打診では、あっさり断っていたのだな。
それをばらす米長も米長だが・・・

>>146
対竜王は、新型だったよ

すげーー面白かった
再放送キボンヌ！

>>149
責任重大だから、賞金があるってだけでは断るってのはかっこいいと思ったけどなー

強すぎるってのは、もしこの局面でこんな手打つ人間がいたら
強すぎる、つまりどうしようもない、もしくはコンピュータが馬鹿で
こんな手さしてるって意味でしょ

４年後は互角、８年後はボナンザが竜王に香を引くと予言したが、２年後には不明に訂正する
本当にいい番組だった　ブログの柊クンも見られたし満足
保木サンの飄々とした雰囲気がとても魅力的　全然天才プログラマーには見えんｗ
投了は自分の手番の時にするのですか？にはｗ×∞
次回の対戦が楽しみだ

野月いた野月・・・

うほ

>>153
ん？どーみても、ボナの強さが魔王の予測よりうわまわっていて、ついこぼれた呟き（ぼやき）に見えたが・・・

最後の局面で、ボナンザが歩を取ったらどんな風に詰まれるの？

終盤、コンピュータをいたわる保木さんがかわいすぎる

最後電源を切るシーンは何度観ても泣ける

>>157
３七角から

期待よりもずっと面白い番組だった。
保木さん萌えすぎる。
投了の仕方もしらないホントの素人だったんだな。

保木さんの（＞＜）っていう顔がかわいすぎるね。

しかし流石に上手く番組つくるよね。1：30があっという間だったし、
製作者がどのような人か、コンピューター将棋がどういうものかってのをわかりやすく伝えてた

ビデオ録る価値あって良かった。

今すぐニコニコかようつべにあげるように

竜王は古いボナと練習してて角特攻をさせるべく罠を仕掛けて
食いつかなかったからボヤいたんでしょ

今回の勝負は互角の舞台設定ではないと思う。

１　最初からボナンザが先手と決まっていた。
　　トッププロ同士では先手勝率が6割を大きく超えている。

２　千日手は指し直しではなく無勝負で対局終了のルールだった。
　　勝利を義務付けられている渡辺にとっては無勝負＝引き分けは負けと同じ。
　　仮に千日手は後手負けのルールでトッププロ同士が対局したら、先手勝率は7割超えると思う。

３　ボナは背負っている物がなく、渡辺は背負っていた物が大きすぎる。
　　渡辺もブログで物凄いプレッシャーに襲われたと言っていたが、極度のプレッシャーは本人の実力を
　　大きく削ぎ落す。
　　少し大袈裟かもしれないが、今までに将棋に費やした人生やこれからの棋士人生を賭けていたようなもので、
　　例えて金額に換算すると負けたら10億円支払う位のプレッシャーだったのではないか？

まとめると、一発勝負であらかじめ先手番が決まっていて、千日手は後手負け、先手側は負けても特に何もなし
後手側は負ければ10億円支払う、というルールでトッププロ同士が対局すれば先手勝率は8割超えると思う。

米長のコメントが無意味だった

それは・・・ねぇ

だから２年前に女流最強とやらせておけば良かったんだよ・・
もう楽しめない

>>166　３とまとめが馬鹿丸出しだけど１、２は確かに。

>>170
確かに自分は頭が良くないので、具体的にどこがどう馬鹿丸出しなのか
後学のために教えてください。

※に将棋連盟会長としての政治的な裏話をさせるのはいいが、
手の意味とかBonaの強さとか技術的な事を語らせると斜め上の精神論に
走って駄目コメントになるのはよく分かった…。
こういうのは素直に竜王やCSA会長にコメント貰った方が分かりやすいし正確だよな。
ただ、保木さんだと上手く説明できなくて単なる萌えシーンになってしまいそうだ。

評価がマイナスになる直前の局面で何をどう採点したのか探れば良かったのに。
保木さんの時間設定のミスだったのかな？
長い将棋ならすでにボナンザの方が強そうだ。

そもそも持ち時間2時間という時点で人間に絶対勝ってもらわなきゃ困るという意図がみえみえなんだな。

http://www.computer-shogi.org/kifu/daiwa.kif
投了時、Bonaの残り時間は約12分。
コンピュータの終盤力を過度に警戒していた竜王の方が時間余していたりする。

ソフトが深さ7手から2手深く読むのに掛かる時間と人間のそれでは大分佐賀あるらしい
だから長時間の将棋は人間が有利、って何かで読んだことが・・・確かコンピュータ将棋の何とかって本だったと思います

そもそも８コアボナ　推定レーティング2800　は　24の30秒将棋での話だろうからな。
次回のコンピュータ王者戦のエキシビジョンで従来どおり1手30秒でやってくれたら一発はいるかもしれん。

>>175
訂正、チェスクロックでの残り時間はBona１時間55分、竜王１時間11分との事。
その棋譜ファイルでの消費時間はBona上で計ったものなのかも。

もとい、残り時間じゃなくて消費時間…。 orz

ボナソフト販売のマグノリアは、なんぼくらい金を払ったのか？

マグノリアのボナンザとシルバースターのボナンザどっちがいい？

録画失敗してた＼（^o^）／

>>182
再放送があるから。

コンピュータ将棋選手権にソフト制作者は欠席して代理人が出場、しかも強豪チームがデスクトップのマシンで挑んでる中で
細々とノートパソコンで挑んでいたあたりに保木氏のラフなスタイル、やる気の無さ、気負いの無さを感じて、逆に好感を持った

竜王との対戦直後にボナンザの完敗だったという声がほとんどだったけど、実はボナンザに勝てたチャンスがあったという事がわかって面白かった。
完敗には違いないが、勝てる将棋を落とした上での完敗。という内容だったので改めて驚いた。
コンピュータ将棋選手権では激指と東大チームが厄介な相手だが、何とか優勝してまたトップ棋士との対局実現を望む

うち、CATVだから衛星放送の録画できん・・・
NHK総合でやれよー(´･ω･`)

最後の
歩打ちか香車打ちかの場面で誤るなんて、
ボナには失望した。

>>186
２４歩が明らかに負けと読めるなら２７香車を読むことは難しくないと思う。
あの局面で２４歩が先手負けと読めるコンピューターが出る時が人間が負ける時。

２７香は飛車損になるだろ。
つみまで読めなければ
ソフトは指せないな。

馬を引き付けた安心感をソフトに理解させるのは難しいな。

27香は飛車・金交換。

駒損をあまり嫌わないボナなら指してもおかしくないと思った。
ただZが理解できてなかったと。

馬と玉との配置関係の評価値をちょっと上乗せしたほうがいいのかもな。

ｚを正確に理解するのは難しそうだから
せめて王手が続かない場合（特に穴熊）の評価値を改良してほしい。

自玉に詰めろがかかったときに相手の詰みを確認→なければ評価値さげるとかなのかなぁ
詰めろ逃れ詰めろとかあるしややこしいね

詰めろ逃れの詰めろなんて、一昔前の将棋ソフトでも普通に指してくるよ
一手隙計算の終盤はソフトの完勝

いや、俺がいいたいのは詰めろがこちらにかかってるときの評価の仕方。

単純に相手に詰みが内場合の評価値を下げると、詰めろ逃れ詰めろがある時の
評価値もさげちゃうんじゃないかなぁと。この辺俺ソフトのプログラムに詳しいわけではないので
わからないのではあるが

>>194
駒損だけど自玉はゼットで相手玉は一手一手って局面はソフトは読めない場合が多い。
角替わりや穴熊の終盤で楽観しすぎて負けることがままある。

長手数の詰めろ詰めろの連続で必至をかける手順が今のコンピュータでは読めないと思う。
自玉に詰めろがかかっており時間が許すかぎり読んでも詰めろ状態がぬけられないならまず受けるという
処理をいれればいいのかもしれないけど。

>>194
終盤の速度計算の難しさを知らないな・・・？

詰めろを読むのがしんどいってことかな
チェスと違って駒が減らない分、可能な手の数は大量にある。
人間にとって読む余地のない、そっぽの歩打ちなんかもコンピューターにとっては
全幅検索だとひっかかってくるわけで。

穴熊戦なんかだと、9×9じゃなくて大ゴマ＆自玉周囲（5×5ぐらい？）以外は排除して処理したほうが、いーのかも。
ただ、見落としもでてくるか。。

昨夜の放送、『渡辺竜王が負けた場合、あそこでカスパロフの真似をして歩き出せばウケるだろうな』
という思いで観てたのですが、勝っちゃいましたね（笑）
米長先生のコメント、一見すると素人臭いようですが、ボナンザの問題点を正しく突いているようです。
感情による重み付けの学習。手の好き嫌いの学習。
評価関数のデータベース上に悪手に偏った部分があったとしても、正しい手が一手でも含まれていれば、その手に過剰に重み付けすることによって悪手の塊をスルーできるのですから。
ブレークスルー学習の本質は、成功・失敗に対する賞・罰の学習であり、環境に対する正しい適応のための学習であります。
ボナンザはそれを不完全な形ですでに実現できているようですが、その不足分を米長先生は豊富な経験から敏感に感じ取ったのだと思います。
達人の鋭い嗅覚には誠に敬服する限りです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　弓月城太郎

保木さんは渡部篤郎に似ている感じがした。
俳優になっても成功するのではと思った。

竜王に強いって言わせるのってすごいことだよな。
６６角打たれて動揺して
終盤は負け筋まであったから
相当なプレッシャーだっただろうね。

今から奨励会でプロ目指すのは馬鹿馬鹿しくってやめたほうがいい。
人類の将棋の強さは今が頂点。

今どき息子に奨励会受験させてる親は
何を考えてるのか？　（何も考えてないのかな）

負け筋あったの？
優劣不明の戦いになる見込み程度、みたく魔王ブログで読んだけど。
ちなみにTVは見てない。変なエラー出てて録画失敗orz

>>205
竜王のブログに書いてある。
２筋の飛車の下に香を打たれて
1一馬が穴熊の銀がいる場所に引かれると
ボナンザの勝ちだと判断していたみたい。

しかも、そこまでの変化は、馬筋を止める64歩を指され、対する魔王の銀出に
24歩とボナがついたため、おそらく変化の余地がかなりない進行。。

人間にはさせない（まず深く読む前に除外してしまう）、66角・64歩が
魔王に負けを覚悟させるとこまで追い込んだというところが今回人間vsソフトの収穫として一番おもしろいところ

ほきさんと将棋アマ名人クラスが組めば竜王よりつおいソフトできるの？
教えてエロイ人

終盤からはツメを読むだけのソフトと併用すればよかったんじゃね？

詰を読むといっても
王手がかからん状態じゃ
難しいんじゃね？

再放送いつ？

>>125に書いてあった。ｽﾏｿ

保木さんは行き付けの鮨屋の職人に似てる感じがした。
鮨屋になっても成功すると思った。

再放送くらい、総合か教育の深夜帯でやればいいのに。
BSが見られないﾔｼは気の毒だな。NHKの弱者苛めだな。
将棋ﾌｧｿの大部分が社会的弱者であること
くらいNHKも分かっているはずなのに。

弱者はおとなしく苛められてろよ

ボナが▲７一角からの角銀交換をしたがるクセに付けこんで、罠を仕掛けた渡辺。
その罠にまんまと掛ったら、ブチ壊しだったんじゃないか。
一見、ボナの得意型に組ませた横綱相撲のように見せかけて実際は・・・
勝つことだけを目指したわけだ。

多分竜王が負けてたら地上波で放送したドキュメンタリーだと思う。プロ棋士が負けた暁には地上波で大々的に流してくるよ。
今回はまあ妥当な、NHKの製作者側からすりゃツマラン結果になったからBS2で渋々放送しただけでしょう。

>>216
その時の６６角が悪手じゃないってのが凄い

ボナは自分の普段の指し癖から離れて、読みきれないけど可能性のある
手を指したんだよな。夢のある手の方を選ぶって人間みたいだな。

録画、もう二回見た。あの時のＢＳ実況によるとボナに感情移入したのも
多いな。

勝てる気がしない。
これって恥ずかしい事？？ｗ

>>217
全然ちがうだろ・・・・普通に普段の名人戦・一番長い日、大逆転将棋。すべてBS。
地上波に枠がないってだけだよ。将棋の。

玉頭戦のねじりあいでは竜王が力負けしてた…
プロ棋士は全員真っ青ですな
２年後にはボナンザが７冠王になってたりして

>>217
ＢＳぐらい入れろよ
貧乏学生の俺でもバイトしてＣＡＴＶ入れたぞ

>>221
大逆転将棋なんか地上波でも、って思うけど、やっぱ無理っぽいもんなぁ。

でも今回のボナ話は、一般層も興味ありそうなネタだけに、
再放送でいいから地上波で流して欲しい気がする

>>223
誤爆じゃないか？

>221
地上波のニュースで流された可能性はあるだろうな。
もしボナが竜王に勝っていたらの話だが。

で、詳しい解説番組はやっぱりBS！
（地上波枠ならNHK教育でそのうち再放送があるかも試練）

つか地上波ではニュースになったんだが…、翌日は朝のワイドショーでも取り上げられていたと聞いてるが。

ホウ、ニュースになっていたのか。
将棋も俺達が思うほどマイナーでは無いんだな。

将棋ニュースプラスでは動画が流れていたが。あれとはだいぶ違うのかな。

まじ教えてください。
この対局の再放送があるのですか?
あるとしたら、いつ、どの局でしょうか。

ニュースプラスだけでも大体の感じは分かるけど、
先日の放送の中で一番面白かったのは、竜王の呟き。

>>230
4月28日（土） 12:10〜13:40 NHK衛星第二

>>231
だねぇｗ
普段の対局と比べて緊迫感が半端ない感じがした。
息するのが苦しい感じｗ

誰かに、竜王戦の最終局とどっちが緊張したか、って聞いてもらいたかった。
ベタな質問だけど。

金で飛車取られるところで
飛車の下に香車打った場合
ボナンザ有利なんですか？

>>235
その後、渡辺の読み筋どおりに進行すれば（馬を引き付ける順）ボナ勝ち。
ただし2七香を打ってもその後で悪手を指す可能性もある。（ソフトだから考えにくいかな？）

終盤で手を緩めて力をためるのってナカナカ指せないよね。
そういうのって数値化も難しいんじゃないかな。
あれで負けが分かってれば他の手を捜してたんだろうけど・・・

渡辺戦でボナンザが組んだあの四枚穴熊は、
人間同士の将棋でも出現したことがあるのか？

ボナンザ摘発
ttp://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

>>232
ありがとうございます。
必ず見ます。

いや、別にいいよ

素朴な疑問なんだけど、将棋は超初心者で、投了は自分の手番でするのかと
問うような人物が、どうやって局面評価をボナンザに教え込んだんだ？もしそん
なことが可能なら、宇宙を創った神は、案外子供のように無邪気なのかもしれ
んな。

無邪気どころか単なる「ゆらぎ」だったのかもしれない

>242
保木さん自身は局面評価をボナンザに教え込んではいない（はず）。
局面の評価関数に必要となるパラメータを抽出し、後はプロ棋士の棋譜
（特定の局面における指し手）から自動学習させたらしい。

どんなパラメータを抽出すべきかはチェスプログラムを参考にしたんじゃ
ないかな？

だからボナンザのすごいところは探索アルゴリズムの効率の良さに加えて
評価関数を自動（機械）学習させるアルゴリズムが優れているところにある
のだと思う。

局面評価の方法をプログラマー自身が考えてソフトに教え込むのなら
確かにプログラマーの棋力が必要になるだろう。他方ではそれがソフトの
実力への制約にもなってしまう事になる。

運命の一手の番組の中でボナンザが勝手にソフトと自動対局したり保木さんが遠隔操作してて何か勝手に学習してるような場面があったのだけど。
ほっとけば勝手にどんどん学習して強くなるの？なんか江戸時代の棋譜とかもとりこんでたみたいだけどあんなので本当に強くなるの？

勝手に学習している訳ではなく、学習プログラムに時間がかかるだけ。（３ヶ月だっけ？）
これは分散コンピュータ向きだから、たくさんの台数でやれば、
すごい評価関数ができるだろうね。

できません

ソースは>>247の知能

マイボナ0.9.6をアップしました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
1. 人間に制限時間を設定できるようにしました。
[ツール][オプション]メニューの[人間に制限時間を設定する]をオンにして、
対局者の人間側の[制限時間]を適当に設定します。
人間の手番のとき、[警告時間]前になると、時計が赤になり、ビープ音が鳴ります。
2. [ツール][オプション]メニューに[駒を連続移動させる]を追加しました。
駒移動中に駒をマスの中心に寄せるにはこの項目をオフにして下さい。

【2007.4.23】日テレが遠隔操作NEWSを報道
1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2007/04/23(月) 19:02:54 ID:2oGTOJmv
横浜市のパチンコ屋「ボナンザ」遠隔操作で逮捕
http://www.p-world.co.jp/kanagawa/bonanza.htm
ソース日テレ2007.4.23 18:50くらいのNEWS

>>249
乙＆感謝です。
ますます進化しますね。素晴らしい。

ところで、最終の着手の升目の背景は設定できますが、
着手中？（駒を動かすためにクリックしたとき＆移動中）
の背景色も設定できるほうがいいと思うのは私だけでしょうか？

あなただけです















愛しているのは

>>250
案の定将棋板にもこの話題

昔よく行ってた店で一度「ボナってんじゃねえよ！」と言ってみたくなってきた

>253
言ってみれば？
なじみのパチンコ屋でリーチは掛かれども何回も当たらない時なんぞに
「ボナってんじゃねえよ！」と叫ぶ。

きっと周りから気味悪がられる事でしょう。
（あ、パチ屋は周囲が騒がしいので誰も気にしないかｗ）

週刊現代にボナ対竜王の記事のってるんだな

>>250
何度やってもボナに勝てないと思ってたら、強い人が遠隔操作してたのかよ
インターネット回線切って勝負すればｵﾚの勝ちだなｗ

フリーソフトのボナンザとマグノリアのボナンザとシルバースターのボナンザどれが一番強いんですか？

マグノリア

スレ違いかもしれませんが、質問します。

マイボナをmonoで実行できたunixな方、いらっしゃいますか？

ボナンザ自体がunixで動かないので無意味でしょう

フリーのボナンザはwineで動いています。

>>261
超低速乙

WineはVMwareみたいに素でCPU使うから、速度は大差無いんじゃなかったっけ？

そんなこたあないw
妄想乙

あと、１０日・・・

wineで動かすとwindowsで動かすより速くなるくらいだぞ
エミュレートじゃなくて命令を直接動かしてるだけだから

哀れな奴ｗ

>>249
続けて更新！感謝m(__)m

俺のセレロン2.40GHｚのパソコンだとマイボナは２４だと、どれだけのRの強さなんだろ？
１５００くらい？

ソフト指しｳｻﾞｰ

>>249
人間の制限時間が、どうやっても2秒になってしまう。

最新のパーソナルコンピュータにしたら
いきなりNSPが1になってしまいました

１秒で１局面を読むボナか。いいねそれも

ヒント：１K

>>258
じゃあフリーソフトのボナンザとシルバースターのボナンザはどちらが一番強いんですか？

つヒント: Wine

御茶ノ水保木博士が鉄腕ボナンザを作ってしまったって感じで面白い。

>>271
「あなた」の下の「制限時間」を変えましたか？

>>278
あ、そゆことか。。
ごめんなさいです。

トリビア
ボナンザ」とはスペイン語で「大発見」という意味。

天馬保木博士が鉄腕ボナンザを作ってしまったって感じで面白い。

★横浜　大当たり“遠隔操作”パチンコ店摘発

・パチンコ台に部品を不正に取りつけ、店員が好きなときに大当たりを出すよう遠隔操作して
　いたパチンコ店が摘発された。
　風営法違反容疑で摘発されたのは、横浜市のパチンコ店「ボナンザ」で、役員・松本浩幸
　容疑者ら２人が逮捕された。

　調べによると、松本容疑者らは店の裏でモニターを見ながら、店が雇った「サクラ」や、
　負けが込んだ常連客に大当たりを出していたという。

　調べに対し「大当たりが出る店と思われれば、客が集まると思った」などと容疑を認めている。
　http://www.news24.jp/82454.html

※動画：
　http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=070423079&n_url=82454
　ttp://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM
※画像：http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1177322805275.jpg

ボナンザはどうしてマグノリアとシルバースターの2社から商品化されてるんですか？

市販のボナンザって、フリーウェアの存在を知らない人をだまして売ってる面もあるような気がする。
某メーカーが、PrintScreen機能を知らない初心者をだまして画面キャプチャーソフトを売ってるようなものか。

パソコン初心者なのですが、誰かボナンザのバージョンアップの方法を教えてくれませんか？
テンプレも過去ログも知らべてみましたけどよく分かりません。
とりあえずBonanza v2.1、GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、Aug 23 2005, Bonanza v1.2はダウンロードしました。
ですがその後のコピーがよく分かりません。
誰か親切な方がいましたら教えてください。よろしくお願いします。

＞テンプレも過去ログも知らべてみましたけどよく分かりません。

じゃ、無理

>>285
>>1-4
自分が何がわからないのか他者に説明できなければ、他者は教えようが無い事がわかるだろうか。

>>286-287

>>108

>>286-287
すみませんコピーの仕方がわからないのです。

右クリックしてみな。

94 名前：名無し名人 投稿日：2007/04/16(月) 20:23:08 ID:VidjiJRa
まず
bonanza2.1_csawin
というフォルダがあるかな？

98 名前：名無し名人 投稿日：2007/04/16(月) 20:43:59 ID:VidjiJRa
あとCSABonaというフォルダがあるはず
ある前提で
bonanza2.1_csawinとCSABonaの両方のフォルダをデスクトップに開いておく

bonanza2.1_csawinフォルダの中を見る
bonanza.exe
book.bin
hash.bin
この３つのファイルがあるはず

これをCSABonaフォルダにコピーする

後はCSABonaフォルダ内のCsaBona.exeをクリックするだけ

もしかして、まだ理解できないままの>>91か？

コピーの仕方がわからない、ですか。
ドラッグ＆ドロップ、とか、カット＆ペーストという言葉はわかりますか？
わからないようでしたら、まずパソコンショップへ行って、Windows簡単操作入門、
のような本を買ってきて、それを読んでください。

それではご自愛のほどを。

>>288
ここの>>2にテンプレがあり、>>93-103に似たような質問と回答がある。
これ見てもわからないようであれば、説明は難しいよ。

コピーの仕方を教えたら、AAのコピペ荒しを
覚えて、このスレを荒しそうw

やべぇオレも初心者以下だｗ
.NETFrameworkｲﾝｽｺのセットアップ終わらねｗｗ

bonanza.exe book.bin hash.bin これをどうやってコピーするのですか？
この文字の上で右クリックをしてもコピーという選択がないのですが泣
物分り悪くてすみません。

いったいいくつなんだ。12歳未満だったら2ch禁止。お父さんお母さんに聞け。
>>2の手順でダウンロードしたファイルは解凍したの？

編集メニューからコピーを選べ

も〜、コピーや解凍を知らないﾔｼが２ｃｈなんかするなよ！！全く！！！

解凍はしました。
コピーってどこの場面でするのですか？

>>2に書いてんだろ　おちょくってんのか？

マイボナを使わないなら不要だろ

荒らしはスルー

本当は解凍できてないと見た。
済んだのなら、フォルダ開けてみて、こいつらをコピーすりゃいいのか！って気づくはず。

time ctrl って60まであるからてっきり秒数の指定だと思ってた。

ついに出来ました!!
feFiNYGsさんの言うように解凍できてませんでした笑
親切にしてくれた方々本当にありがとうございます。

あとお騒がせしてすみませんでした。

既出かもしれないけど地球シミュレータでやれば今でもトッププロをのせるのでは？

>>298
12歳未満だったら2ch禁止だったのか？
しらなかったよ。

なにを言ってるんだ

とにかく解決したなら良かった。

>>305
>>307
ﾁｮｰﾜﾗﾀ。久しぶりだよこんなに笑ったの。
まあでも、解決オメ！

そろそろ再放送あげ

ずっと将棋の勉強していればボナンザに勝てる日が来るのだろうか

多分来ない。
（あなたが奨励会四段リーグを突破できる実力の持ち主でも無い限り）

少なくとも私には永久に来ない事が分かっている。
それを思うとちょっとだけ寂しい。

間違えた。「奨励会三段リーグ突破」だったｗ。

>>316
分かっているなんて悲しい事を言うなよ・・・

竜王とやったボナンザには勝てそうにないが、角銀交換大好きモードのボナンザなら勝てる時もあるだろ。

何年か勉強して強くなってもＰＣが 5Ghz 16コアくらいになってますます差が開くかもしれん。

　　,,. : ‐'' "´;;;;;｀`'ー- ､..,,_
　　　　　　　　　 ／. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ,
　　　　　　　,,.／. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .＼
　　　　　　〃. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ
　　　　 , 彳. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ﾊﾞ;ヾﾒ;:｀ﾐ_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ､
　　　　//. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//:7-　__　_　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ
　　　 ´/. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//_/￣　　　　　　ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .',
　　　〃. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;// /　　　　　　_,,._　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ,
　　 《, ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧ヾ､　　　 ,;ii〃"ﾞ`ミ;.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .i|
　　､｛. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ﾄ〈､｀ﾞ,.　 ,　´ ,._.,.,､,_ `ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ,
　　i". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘﾍソ,> Y!　i〃 <.（;・）,ﾞゞﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .《
　 （(. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人"´｀.:;;ｌ　ｌ;.ﾞ　｀^''ｰヾ`,ﾘ!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾘ
　　ソ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;i　 　 　 r'(;. );:..　　　　　 l |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヾ,
　ゞ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;i┘　 　 ヽﾍ､;ﾊ ,)　　　 　 /!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ゞ
ヾ". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヾ;: 　　　　　　　　　　 ,:; 人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .（(._
.｀ﾞ》. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;| :;;i　､-‐‐:v.‐-:､＿　 〃;:　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .〃
.ノﾘ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､:;|　｀ヾﾆゞ‐;;;;ﾆフ　 j|;.　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .{{
（(. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀､　　　-￣　　　 ,./;:. ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ｿ,
_.)）. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ilヽ､._　 ;,.　 　 ,.:-‐'"/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ノﾉ
彡. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;》　＼ﾆ ;｀ ￣　 . ::;〃─ン;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .'"<
ソノ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘﾉ!　　 ＼｀`ー　 ;彡　／ﾐ;;;;;;;､;;､;;,; .乂ﾐヾ､

>>321
マイケル・ジャクソンか？

テスト

製品版みたいにマルチコア対応しろとは言わないから
free版もupdateしてほすぃ

>>200　超馬鹿
富士通が並列サーバーで分散処理を128プロセッサで組めば快勝
プロは１年以内に負けます。
ディ−プブルーがIBM製のチェス専用ハードウエアで多重並列マシンであったことに注目すべき
専用pcbを倍×倍でハードをラック増設して行き
最後に倍クロックにして人間に勝ったことを思い出すべき
フリーソフトのパソコンに勝って「人間快勝」とか言ってる24は馬鹿の塊

ちゃんと最高のメインフレームと勝負すべき
遅くともプロが組めば2010年に人間敗北
いや今年中に人間敗北。安いデルのcore-duoマシンを16台並列にすればいいだけ

勝つボナンザまたは激指系は。または富士通/日電は 努力必要なし
勝手にプロセッサが早くなって人間は勝てない
人間の快勝利とか言ってる奴病院逝け
また「現状の話・今の機械構成」とかで逃げるんだろうけどね・・

>>200は手のつけられない馬鹿

まず統括ホストを１つミニコンで建てて
lanで力技で１手ずつ１６台にジョブを割り振っていく
富士通やんなくても
ｃ言語の達人とかがメールで助言し始めてるはず。

まあ今年来年、クワッドコアネイティブのコンパイラ64/128が
リリースされる頃だけどね。

弓月城太郎

って池沼・・・

PROがアマに勝って自慢スンナよ・・

あ、自分の自費出版本の売込みね・・・

２ちゃん利用商売なんだね。きったねー>>200

ディープ・ブルー (Deep Blue) はIBMが開発したチェス専用のスーパーコンピュータである。

大学の研究室で生まれたチェス専用スーパーコンピュータ
「ディープ・ソート」の研究を引き継ぐ形で、
IBMが1989年より開発を開始したもので、
ディープ・ソートを破ったチェスの世界チャンピオン、
ガルリ・カスパロフを打ち負かすことを目標とした。

ディープ・ブルーは、32プロセッサー・ノードを持つ
IBMのRS/6000 SPをベースに、チェス専用VLSIプロセッサを512個を追加して作られた。
プログラムはC言語で書かれ、オペレーティングシステム (OS) はAIXが使われていた。
開発チームは、グランド・マスターであるジョエル・ベンジャミンを含めて6名。

1秒間に2億手の先読みを行い、対戦相手となる人間の思考を予測する。
予測の方法は、対戦相手（この場合、カスパロフ）の過去の棋譜を元にした
評価関数（チェスの手がどのぐらい有効かを導く数式）を用いて、
効果があると考えられる手筋すべてを洗い出すというものである。

>>200は馬鹿。




http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC

ID:YXoPLnBt
この基地外はここにも居やがったか。

マイボナ0.9.7をアップしました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
1. 盤面編集機能を追加しました。
--
(8) 盤面編集と詰め将棋
[編集][盤面編集開始]メニューで盤面を編集することができます。
編集を開始する局面には、[開始局面]、[現局面]、[詰め将棋]の3通りがあります。
盤面編集時は駒を自由に動かすことができますが、対局関係の操作はできません。
また、駒を右クリックすると駒の種類(成/不成、先/後)を変えることができます。
編集が終了したら、[編集][盤面編集終了]メニューをクリックして下さい。
このとき、手番を[先手番]と[後手番]から選択して下さい。(詰め将棋では通常先手番です)
[詰め将棋]のとき、ボナンザは両方に玉がいないと不具合がありますので攻め方にも玉が必要
です。編集終了後、[ヒント]ボタンをクリックするとステータスバーに解答が表示されます。
なお、ボナンザは詰め将棋プログラムではありませんので、解けない問題もあります。
--
2. ボナンザの思考を強制終了させるボタンを追加しました。
思考やヒントが長すぎるときに使用します。

2chへコピペされた文章にマジレスするID:YXoPLnBt みたいなキチガイってまだいたんだな

ﾏｲﾎﾞﾅの2chkifu.binとﾎﾞﾅﾝｻﾞのbook.binを同じﾌｫﾙﾀﾞに入れている場合にﾎﾞﾅﾝｻﾞを起動すると
両方のﾌｧｲﾙが読み込まれているのですか？ご存知の方ご教授お願いいたいます。

富士通だとノートPCで1秒のところを2秒かかるプログラムとか組むんじゃね

まずはトップアマに勝てるかどうかだな　今年あたりどうか？

今週の選手権で優勝すれば、アマトップとのエキシビションあり。

現状のコンピュータ将棋はマルチCPUによる並列探索がでかなり苦手である
事と（少なくともコンピュータチェスより）ボナv.s.竜王戦を見れば分かる
ように探索を速くするだけでは乗り越えられない壁が存在している事は
なかなか理解してもらえない。

つまり詰めろが連続している事や必至を発見して認識させるのがかなり難しい。

まあ、何にしろ将棋がチェスのようにわりと力づくな手法で人間の
チャンピオンを凌駕してしまえるほど単純なゲームでなくて良かったよ。
まだ当分は楽しめるから。

いずれコンピュータソフトが人間のトップに勝つ様になったら、
皆の興味は今度はコンピュータ囲碁に移るだけなんだろう。

>>332
早速のご対応、感謝いたします。
クリックが認識されているのが視覚的にわかって、
大変指しやすくなりました。素晴らしいです。

盤面編集機能も便利ですね。
詰め将棋解けるソフトを持っていない（一応棋泉はある）ので、
詰め将棋を解かせるのが便利になりました。
ありがとうございます。

>>334
2chkifu.binはボナンザ本体と何の関係もありませんのでボナンザは使いません。

>338
激指型の探索延長で速度がガンガン上がっていけばいいんじゃね？

http://ascii.jp/elem/000/000/032/32362/
なんか出るらしい

2000円出すかアドウェア同梱版で我慢するか迷う

フリーソフトのボナンザって盤面反転できないよね？
後手でも指したいんだけど。

>>345
ＧＵＩ入れれば簡単にできるし、
オリジナルでもちょっとしたコツでできる。

>>345
モニター逆さにすればいいんじゃね？

自陣を手前に表示にチェック入れればいいんでないの？

http://ebet.jp/user/bet/solebet/open.php/BetCD_221972

プロ竜王に惜敗、ではアマトップには？
コンピュータ将棋優勝ソフト×アマトップクラス 勝つのは？

もうアマトップには勝つんじゃないかな。

序盤で作戦勝ちに持ち込めばまだまだ、なのか

>>332
毎度ありがとうございますm(__)m

というか、>>343のは2005年型のBonanzaだな。
>>1のサイトでフリーで手に入るのは2006年型。

せめて2006年型ならなぁ。

よくわかんないんだけどfree版より古いのに１９８０円なの？
マルチスレッド対応かどうかもわからない

なんかオマケが付くとか？

Ver1.2のマルチスレッド対応版なら欲しい..

試しにオプティメディア版をＤＬしてみた。
駒の種類（書体）が選べるのと、読み上げ機能がついているのはいいと思う。
個人的には、原田泰夫先生の書体の駒（良尊作原田書）が使えるのがグッド。
…まあ、漏れはこの古いボナでも負けまくる低級だから、せめてこれくらい
は楽しみがないと。まあ、指す重視ならあえて買う必要はないと愚考するが。

マイボナ用棋譜データベースを更新しました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
前回(2007/02版)から800局増えています。
ダウンロード＆解凍＆上書きコピーして下さい。

2chkifu.binはバイナリファイルで書式は以下の通りです。(平手のみ)

作成日付(20070501等) int 4バイト データ管理に用いる
総棋譜数(38462等) int 4バイト
以下、棋譜に関するループ
| 手数 int 4バイト
| 以下、差し手に関するループ
| | 移動元 unsigned char 1バイト　盤面座標1-81 持ち駒=82-88(歩-飛)
| | 移動先 unsigned char 1バイト　盤面座標1-81 成るときは +128
| | ・・・
| ・・・

※盤面座標は１一が1、１九が9、９九が81

>>358
乙です

>>358
あれ？壊れてる？？

すまん、今できた

マイボナの作者頑張ってるな

ほんと感謝ですm(__)m

>>346さん盤面反転の仕方教えてください

readmeに書いてあるでしょ

>>364
>>2は済んでいるのか？

ボナンザは何でセット組んじゃいけないのかな。＜ダウンロード一発Ｖみたいな？

索手数が３年で倍になるんだからムーアの法則から行って
プロが３年以内に専用並列マシン（１２８cpu/6000TB MEMORYに負けるのはガチ）
地球シミュレーターとかとやってみな？

今回はマウスコンピューターCORE-DUOですとか言って安心させて
実はネットで地球ラボと密かに繋がってるの。

>>368
何そのポジティブシンキング厨ｗ
索手数が倍になったからといって＝強くなるみたいな簡単な話じゃないじゃんｗ

富士通やれば株価回復。
つかその時点でプロは誰も恐くて会場に来れないでしょう。

例えば
今は同じスボーツ車種ならAT車の方が
マニュアル車より速いんだよ、殆どの局面で
ウエットとかコンディションが悪くなれば尚更
機械文明とはそういうもんだ

>>369　AHO
×索手数が倍になる
○索手数が百倍近くなる

整数演算プロセッサーに絞って128枚ブレードラックに組むんだから
最低でも索手数１００倍近くに成るんじゃね？現状で。

100枚なんて現状の大規模勘定系システムに比べたらおもちゃだし
２重化も冗長構成も考えなくて良い専用機だし。

>>369　の　「ネガティブシンキング厨」は、どこいった？

索手数が１００倍程度ならせいぜい1手ぐらいしか深く読めるようにはならんよ。

「約9倍で1手深読み」というのがYSSの中の人の概算ですよ。

100倍で1手しか読み進めないなら、ボナさんに大会仕様の
ハードをあてがっても誤差程度しか強くならなかったはずでしょ。

１６手先が１７手先になればもう良いんじゃね？

>376
じゃ「２手深読み」か。
大局観はどう？

2008年10月16日読売

羽生、某メーカーの将棋専用システムに惜敗

「フリーソフトの時のように、自宅で対策研究が全くできなかった」

今回のは、自宅で癖を読み解いて必死で勝っただけだろ？

小電力大並列高速並列キュープロセッサPQP
http://www.sowa.is.uec.ac.jp/sowalab/publications/PQPproject/SLL030331.html
続 Queue マシン
http://mput.dip.jp/mput/?date=20040404#p02
Queue マシンの欠点
http://mput.dip.jp/mput/?date=20040404#p03

このように、
インストラクションは短いし
データハザードがほとんど起こらないのでパイプラインバブルが発生しにくいし
構造が単純 (out of order execution とか不要)なので高速化が容易だし
といいことづくめに見えるキューマシンですが、実は決定的な欠点を抱えています。
関数スタックが作れないんだな。

>>378
> じゃ「２手深読み」か。

ハイスペックなPCと比較してもパフォーマンスで
10倍に満たないXeonラックで竜王がボナの変貌ぶりに
仰天したことを考えると、2手分の深読みできたら
全く別物に感じられるだろうね。

> 大局観はどう？

ボナにはそもそも「大局観」という概念がないよ。
評価関数に比較的マクロな要素が組み込まれてる
可能性はあるけど、それは大局観とは別物だよね。
定跡進行から外れた後は愚直に読むだけ。もちろん
人間がそこに大局観を読み込むのは自由なんだけど。

タクティカルな演算をガリガリ積み重ねるだけで
結果的に人間様のストラテジー規模の構想を超越
しちゃうのが、コンピュータチェスやコンピュータ
将棋の面白さ。

３８２
お前頭いいな

次はマルチプロセッサ対応のcコンパイラでコンパイルして
windows server上で
（複雑なシステムを単純にして管理者を業務から開放する）
日立Inspire te nextのの
汎用サーバー「ブレードシンフォニー64cpu」の上で
静かに走るだけで充分逝けそうだな。

さすがＧＷだな。
散々既出の話題を楽しそ（ｒｙ

トリップ付けてるのに名無しなのが気になるぞ

http://lib.optmedia.jp/detail/S0000464.html

このボナンザってどうですか？
広告ウザイですか？

>>387
LinuxのUbuntuに入れてみた。
広告は、今のところでないが、1手指す度にブザーがなるのがウザい

>387
入れて３日だけど、広告１回だけでたよ。右下にポップアップで。
そんなにうざくなかったよ。

>>389
ブザー鳴らない？

>>387のやつは、今ボナンザHPで落とせるフリーのやつ（v2.1だったかな？）
よりは、やはり若干弱いんですよね？

フリーのボナンザ2.1の検討モードってどうすれば出来るんですか？

>388
同じく。
先手番は、駒音＋ビープ
後手番は、ビープ
が、指す度に鳴ります。
(駒音有設定の場合)
上級でも30秒以内に指してきますが、
フリーのボナ＋マイボナの方が
強いですね。多分。

>>392
落としたままのやつだと、
対局後にその棋譜を再現できるだけじゃないですかね？

林葉は太ったな・・現実を見たくない人はクリックするなよ
http://www.x69xforyou.com/member/?code=milk&confirm=yes

>>394
検討モードみたいな奴はできないのかね？
ＡＩ将棋の検討みたいに、候補に挙げられる手を評価関数で示す昨日はやはりないですよね？

検討モードほしい人はGUI for Bonanzaかマイボナ入れれ。BFEもOKだっけか？
このスレの>>2-4参照。
よくわからないって人は激指でも柿木でもソフト買うべし。
マグノリア版ボナンザは試してないから知らない。

検討モードはBFEが一番いい。

>>395
本当に太ったね。
びっくりしたよ！

>395
ttp://so.7walker.net/index.php?site=http%3A%2F%2Fwww.x69xforyou.com%2Fmember%2F%3Fcode%3Dmilk%26confirm%3Dyes&hua=
　チェック結果 [過去ログちぇっかぁ] [QR] [プレビューS,M,L,PDF]
　HTMLソースを表示 [飛び先のチェック] [Dan's View Source]
-- 「2007/04/29 6:53」のキャッシュをチェックしています。 --
※このアドレスはワンクリック詐欺サイトのひとつです。
ブラクラチェックが終了しました。
※ ジャンプタグを発見しました。(1)
※ プラグインデータを発見しました。(1)

>>395
通報しました。

>>395
ワンクリ詐欺
PC無害精神的有害
踏んだ奴気にするな！

すみません。今更聞けない質問レベルで申し訳ないのですが、
>>2を実行してプレイをすると、駒音に混じってへんな音がするのですが、
これを消して駒音だけにする方法はあるのでしょうか?
パソコン買ったばかりなので、細かいことがわからないのです。
詳しい方、お教え願えると助かります。
何とぞよろしくお願いします。

>>403
コントロールパネルのAudio→オフ

>>403
Bonanza v2.1のsikou.dllまでコピペしたんじゃない。
も一度GUI For Bonanza based on CSA SHOGIをダウンロードして
sikou.dllだけコピペすれば直るんじゃない？
　

>>404-405
お教えいただき、ありがとうございます。
>>405の方法で解決しました。確かにsikou.dllというのを上書きしてしました。
元に戻したらきちんと駒音だけになりました。感謝します。

海外在住です。
衛星放送で今から見ます。

ＮＨＫワールドプレミアム
緊迫の一手　人工知能 VS 渡辺竜王 6日(日) 03:00-04:30
http://www.nhk-jn.co.jp/wp/best.htm

番組名は「運命の一手」になってるはず

緊迫の一手　人工知能 VS 渡辺竜王
http://www.nhk-jn.co.jp/wp/ind_day4_a.htm
http://www.nhk.or.jp/ugoku/newprogram/program_bs2_81.html
運命の一手　渡辺竜王ＶＳ人工知能・ボナンザ
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=107&date=2007-04-21&ch=12&eid=31245

どちらだろう？

あと6分で始まる。

すみません。もう１つ今更聞けない質問レベルなのですが、
>>3を実行してBEF.jarをクリックしても、ボナが起動しません。
クリックすると「このファイルは開きません」と出るのですが、
開く方法はあるのでしょうか?詳しい方、何とぞよろしくお願いします。

JAVA実行環境がセットアップされていない感じ。

>>411さん。それってどうすれば出来るのでしょうか?
将棋倶楽部24に登録するのに、Microsoft VMというJavaソフト
を入れました。これで大丈夫なのでしょうか?

>>412
マイクロソフトのじゃ、動かないかも。

ttp://www.java.com/ja/download/
ここからﾀﾞｳｿ＆ｲﾝｽｺしてください。

>>413
やって見ました。無事起動しました。空蝉の書体が綺麗です。
しかも将棋倶楽部24の文字フォントも見やすくなりました。
メガネ男歴が長いので、目に優しいのは助かります。
パソコンに詳しい方々、いろいろとありがとうございました。

「ボナンザ」で容疑者ら２人が逮捕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1177425304/l50

盤面編集でマイボナに詰将棋を解かせた後、解答手順をステータスバーに表示させる
だけでなく、実際に盤面上で駒を自動的に動かさせて解答手順を自動閲覧できる機能がほしいです。
あと例えば盤面編集に限らず棋譜表示で先手番○×金、後手番○×飛のような時は同飛と表示で
いいのではないでしょうか。駒台から駒を打つ時も盤面上に同じ重複する駒がない時も
わざわざ○×金打のような「打」表示も通常は不要ですし。ちなみに詰将棋本から任意に選んだ
15手詰の問題をマイボナに解かせたら２〜３秒で正解手順を表示してくれました＾＾
盤面編集は前からぜひほしいと思っていた機能です。詰将棋で先手側にも玉を配置しないといけない
のがちょっと完成度的に残念ですが。しかし無料で市販ソフトに匹敵する完成度になった
マイボナにはほんと感謝してます＾＾どんどんバージョンアップお願いします＾＾

なんだ、ボナ連覇ならずか。

YSSのような一人千日手を指して形勢を悪くするソフトが世界最強だなんて認めたくねえええ！！！
水平線効果かなんかわからんけど全然自分から攻める手を考えてないし
大和証券のエキシビジョンでプロと指したら失笑の嵐でぼこぼこにされて無残な結果に終わるであろう。

>>418
逆に言うとボナは四間飛車穴熊で角道を開けるのが早すぎた。
相手に仕掛けがないかつ、陣形が低いときはもう少し様子を見たほうが
楽に勝てるのに。。

>416
同飛はともかく、「打」は常に表記したほうが判りやすいと思うけどなあ。

>420
好みが分かれる物は設定で切り替え可能なのがよいかと

>>416
先手・後手にボナンザV2を選んで、（制限時間を適当に設定して）
再開ボタンをおすと手順が再現される

俺は棋譜解析機能や検討モードが充実すればかなりうれしい。
ｃｓａボナとか市販ソフトでもいいんだけど、マイボナでできたらかなり便利。
あと、詰めろや詰みをお知らせしてくれるのもあったら・・・
って贅沢言い過ぎだな。

多機能だし強いし、ほんとマイボナはすばらしいです。
ほんと作者様に感謝ですm(__)m

フォーカスが棋譜ウィンドウにある時のカーソル上下だけでなく、
kifu for windowsみたくカーソル左右で棋譜再生できればいいな。
あと棋譜再生の高速化。kifu for windows並みのスピードで。
PCがましなスペックなら追従性能良くなるのかな。
うちのうんこPCは棋譜再生が遅すぎて実用に堪えない。

>>424
・棋譜ウィンドウをクリックしたあとカーソル上下
・[ツール][オプション][連続再生間隔]

ゲストブックも放置されてるし、もう無料版は更新しないだろうなあ

１年更新なしか　もうだめぽ

マグノリアにサポートしてもらっている現状を考えれば仕方のないこと

そもそもそんなにほいほいと強くはならないでそ
去年なんかはv2出たら弱くなったとさわぐボナ指し厨が
ここやゲストブックで暴れたぞ

これいくら？

今コンピュータ将棋のスレに行ってみたら、こんなのがあった。
下のちわわはどう見ても偽者。やったのは激指だろうね。

42 ：名無し名人：2007/05/09(水) 11:19:41 ID:XWVXj3dC
激指チームが悪事の限りを尽くしているスレはこちらです。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165706999/



43 ：ちわわ ◇AB5fTSvpY6 ：2007/05/09(水) 12:23:32 ID:TMGGJ4E+
ああ？おれっちには文書長いので読む気にならなかったぞお？おお？

ヒント：ID

ヒント：ID

357 ：名無し名人：2007/05/09(水) 09:20:05 ID:QgT0wUwU
激指グループは、そもそも
弓月の存在を知ってるの？

激指グループは、そもそも 弓月の存在を知ってるの？
そして、弓月は激指グループをなんでそんなに敵視してんだ？

百聞は一見にしかず

結局は>>430の自演で暴れまくってるってことだね！

ちわわはただ単に沸いてきたってことだね！

ID:XWVXj3dCは糞弓月だろうｗ

弓月＝旅人のHP↓
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tbbt/index.htm

Csa.exeじゃなくて、間違えてbonanza.exeを実行したら
パソコンが変になったりしますか？

いえ、別に。

>>438
間違っても実行してはいけない。
256分の1の確率で太陽系が消滅する仕様。

>440
ずいぶん高い確率だなｗ。
せめて256K分の一くらいにしとけよ。

ボナンザについては全くの初心者なんだけど、
ボナンザってフリーソフトなの？
もしそうなら、どうやって対戦するのかご教示くださると幸いです

このスレの>>2の通りにすればよい

2chについても初心者なんだろうな・・・

>>443
サンクス
早速負けてきました

IDがPvPってまさに対人戦のために生まれてきたような

>>445
ちなみにあなたの棋力はどのくらい？

>>439
>>440
別に問題ないんですね、どうも。

ボナンザに勝ったっていうアマチュアの人は
この板にはいますか？
私は待った連発しても勝てません、ボナンザの攻めっ気がスゴイですね
ボナンザに勝つには相当の棋力がいりますよね

棋力はないけど、７回に１回くらい勝つよ。
勝つ場合は、
序盤で作戦勝ちして、そのまま中盤で押し切る、終盤は攻め続ける(切れないように無理なく細い攻めを継続する)。

マイボナでノード数減らせば楽勝。

まず勝ちやすい有利な定跡に誘導することかな。
あとは終盤鍛えて、何回かやれば勝てるんじゃないだろうか？

ボナンザって形勢にもよるけど結構角銀交換するし、躊躇しないよね
ボナンザの中では角って評価がそう高くないってことなのか？
そういう評価なら参考にさせてもらおうかなって思って

>>453は釣りでないということを前提としてマジレスすると、
Bonanzaがいとも簡単に角を切ってくるのは有名な話で、
いかにも無理な角切りに「ボナる」という名前までついてしまった。

ボナの中の人的には、ビショップとナイトの交換程度に感じてるのかな。
大駒と小駒の格差がデカイから、いろいろな意味で厳しい。

>>455
チェスの価値観ではそういうことがあるんだ。
ボナはチェスプログラムの理論を基にしているそうだが、そのせいもあるのかな？

チェスはナイトが八方向に跳べ、桂馬より相当強い。
金駒がなく、キング（王）とポーン（歩）以外は飛び道具ばかりだから、評価が難しいと思われ。

チェスは強い順に
クイーン（飛＋角）
ルーク（飛）
ビショップ（角）
ナイト（八方桂）
ポーン（歩）

クイーンとルークが大駒で、ビショップ、ナイトが小駒。角が小駒扱いされるのが驚きだが、
性能的には連続的に弱くなってる感じかな。

将棋は上位陣と下位の飛び道具の間に金と銀が挟まってるから、（特に序盤で）大駒＞＞小駒
の越えられない壁と、終盤で発揮される金駒の力を上手く局面ごとに評価しにくいのかなぁ？
と勝手に読んでる。

会心の勝利！ｗｗｗ
△６二銀▲７六歩△５四歩▲６六歩△４二玉▲７七角△３二玉▲７八銀
△２二玉▲６七銀△１二香▲７五歩△１一玉▲７六銀△２二銀▲６八飛
△３一金▲５八金左上△５三銀▲４八玉△５二金▲３八玉△４四銀▲２八玉
△４二金右寄▲８六歩△３二金右寄▲８五歩△５三銀▲８八飛△６四銀▲８四歩
△４四歩▲８三歩成△９四歩▲８二歩△７四歩▲同歩△９五歩▲８一歩成
△９六歩▲同歩△同香▲同香△５五銀▲７三歩成△４五歩▲６三と
△４六歩▲同歩△同銀▲４七歩△５五銀▲７二と左上△７八歩▲同飛
△４六歩▲同歩△同銀▲４七歩△３五銀▲６二と左寄△４六歩▲同歩
△同銀▲４七歩△５五銀▲５三と△４六歩▲同歩△同銀▲４七歩
△３五銀▲５四と△４六歩▲同歩△１四歩▲５二と△４六銀▲４七歩
△３五銀▲５三と直△４六歩▲同歩△同銀▲４七歩△５五銀▲７一と
△５一歩▲同と△４四銀▲５二と引△５三銀▲同と△３四歩▲６一と
△１五歩▲５一と△１六歩▲同歩△１七歩▲同香△３三金▲６五歩
△３二金直▲５二と引△３一金▲４二と左寄△同金▲同と△４一歩▲同と
△１三香▲４二と△２四歩▲８八飛△１二玉▲８二飛成△１一玉▲３二と
△同金▲同龍△３三桂▲同角成△同銀▲２一銀打△１九角打▲同玉
△１八歩▲同玉△１六香▲同香△１四歩▲同香

攻めている最中の局面では攻める側に若干大目に点がいくのと
角筋はとめにくく金銀との交換可能な局面になりやすいのが
ボナる理由の大半のような希ガス

ボナンザの棋力は段位で云うとどれくらい？

しかし、やっぱりボナンザは角銀交換を躊躇しないなぁ
実力差があり過ぎるのも理由なのかもしれんけど

んなの学習の仕様で、強い人は最後、角で相手の金か銀剥して攻めつぶす事が多いせいだろ

段位なんて曖昧だからなぁ
アマトップにはまだ少し及ばないけど、まぁアマ六段と言って問題なさげ
奨励会なら初段前後だろね

一昔前までは、五段は県代表、六段は棋戦優勝者に与えられる段位だったんだよ。
いつだったかアマ竜王戦で決勝トーナメントベスト16まで行ったんだから、
今の甘めの段位なら六段でいいんちゃう？

百回戦っても一度も勝てません。。強すぎです。
東大には５分の勝負なのに・・・

皆さんは、ボナの一手時間は何秒にしてますか？
デフォは3秒ですが。

私はマイボナでコマンドを入れてボナを弱くしています。
さすがに最低限の数字を入れると勝てます。
少しずつ数字を上げていって、どのへんで勝てなくなるか実験中です。

ハメ技って程ではないけど、序盤でボナがミスってくれる手筋を発見しました。
そのパターンは２つです。
このパターンになるとやっと勝てます。

マグノリアのボナにも定跡に欠陥あるよ。
角を只取りすることが出来る！

商用版のBonanzaとR1000の俺の友達との戦い。Bonanza67手で投了。
制限時間5分切れ負け。PentiumD 2.8GHz。Bonanza自滅。

#----------KI2形式棋譜----------
#----------Bonanza出力棋譜----------
開始日時：2007/05/13 20:16:19
終了日時：2007/05/13 20:15:58
表題：よわよわ友達 vs Bonanza
先手：友達
後手：Bonanza上級

▲７八金 △３四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △３二金
▲４七銀 △４一玉 ▲６八銀 △３一玉 ▲５六歩 △８四歩
▲５七銀 △８五歩 ▲４五歩 △６二銀 ▲２六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲４六銀左 △４四歩
▲同　歩 △同　角 ▲４五歩 △３三角 ▲３六歩 △４三銀
▲３七桂 △８二飛 ▲１六歩 △９四歩 ▲１五歩 △５二金
▲２五歩 △６四歩 ▲７九角 △６三銀 ▲４八金 △７四歩
▲４九玉 △１四歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △１六歩
▲１八歩 △８六歩 ▲同　歩 △３五歩 ▲同　歩 △３六歩
▲同　銀 △８六飛 ▲８七歩 △８三飛 ▲１二香成 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △５六飛 ▲５九香 △１七歩成
▲同　歩

まで67手で先手の勝ち

マイボナ0.9.8をアップしました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
1.指し手の表現を４通りから選択できるようにしました。([ツール][オプション])
CSA:+7776FU、KIF:▲７六歩(77)、独自:▲7六歩(7七)、KI2:▲７六歩
既定値はKI2形式です。
2. [編集][局面コピー]メニューで、[CSA形式][KIF/KI2形式][罫線付]の３通りの形式
を選択できるようにしました。
([罫線付]は貼り付けには対応していません。書式が統一されていないようなので)

今YSSの開発者と思われる人がソフト指ししてるね

>>471
根拠はあるの？

根拠
↓
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/24rating.html

そのリンクのどこにYSSの開発者がソフト指ししてるという証拠があるのでしょうか？

>>474
473のリンクは、「YSSの開発者がソフト指しをした自己記録」だよ。
そして、471が書き込んだ時間に、ハンドル：Yss-computer
が指してたんだよ。

読んでわからないのは、言ってもわからない。

>>475
ひょっとしたら買った人がやってるかもしれない。証拠不十分。

>>477
買った人は、パスワードを知らないよ。

>>473
の一番下の「元のページに戻る」をクリックすれば、
記録者が山下氏なのも分かる。

ハンネに「Yss-computer 」と入れてるんだったら別にいいんじゃねｗ
問題行為でもなんでもないじゃんｗｗｗ
ソフト指しと言えば、普通は人間のふりしてソフトにやらせる汚い行為だから、言い方に問題がありそうだが。
「開発者がソフト指ししてる」つったら聞こえが良くないわな。

その２　対局のルール
原則として自分ひとりの力で対局ください。実世界の将棋大会とおなじルールを適用します。

1.将棋ソフト使用禁止（除く将棋ソフト開発者・関係者）
2.グループ指し禁止・助言禁止
3.定跡本見ながらの対局禁止

0rl5TNuv涙目ｗ

マイボナでrestraint.datを使いたいんですが、
何か方法ないですかね？

ID:0rl5TNuv　の顔から火が出そうなようです＾＾

開発者のソフト指しは２４側も把握してそうなものだがね。

>>470
いつもありがとう

コピペ上げ
激指チームが悪事の限りを尽くしているスレはこちらです。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165706999/

糞弓月（笑）

↑激指関係者まったく反省の色無し。

妄想弓月（藁）

↑激指関係者まったく反省の色無し。

反省猿弓月（笑）

弓月の自己ネガティブキャンペーンは、
何かの罰ゲーム？

>>492
「荒らしの被害を受けるほうが悪いのだ」と言わんがばかりですな。

>>492
作品のイメージを毀損しているのは荒らしの犯人ですよ。
あなたにはこんな当たり前のことが分からないのですか？

指摘されてるのは、
「根拠を示さず、激指の荒らしだと言い張ってるのは異常性を感じさせる」
ってことでしょ。

>>495
「弓月の自己ネガティブキャンペーン」とか「弓月＝旅人＝ちわわ」だとかも根拠がありませんが。

499 名無し名人 2006/05/13(土) 10:23:02 ID:umtHeyaE
>>486
旅人ですか？


500 名無し名人 2006/05/13(土) 11:37:58 ID:K71NeS63
>>499
ご名答です。デビュー前のSF作家です。
以前は物理板の住人でしたが、「意識」や「人工知能」について語り合うのでしたら、やっぱりこっちですね。
でも、よく見ると「コンピュータ将棋オルタナティブ」のスレに書く内容でした。

>567 名無し名人 2006/05/25(木) 10:10:04 ID:VtHL2c1X
>旅人が作家デビュー目指してるって知ってた？
>しかも、ソフトが名人に勝つお話で。
>
>568 弓月城太郎 2006/05/25(木) 17:39:38 ID:Kcf03+Cq
>知ってる。知ってる。だって有名人だもん。
>それよりか、何でバレたんだろう。
>イジメられるのが嫌で、正体隠してお忍びで遊びに来たのに、ほっ！　バレてしまった。
>香り立つ文才の故か、あまりのアホらしさの故か。何かビームみたいなモノでも出てるんですかねえ？
>566の人は嗅覚が鋭すぎてコワいです。

それについては既に否定した。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165706999/

その否定は、つじつまが合わなかった。

いや、つじつまは合っている。

質問。
１：「旅人ですか？」という質問の返事は、「はい」ではなく、「ご名答です」ではないの？
↓
回答
（スルーして答えず）

質問４
１：「旅人ですか？」という質問の返事は、「はい」ではなく、「ご名答です」ではないの？
↑
これに答えるのを避けるわけはなに？
↓
回答
「邪魔臭いから」

質問
何行も答えを書く質問もあるけど、
特定の質問に答えるのは突然「邪魔臭」くなるのは、なぜ？
↓
回答
「さあ？」

質問
激指グループが荒らしをしてると言い張ってる根拠は、なに？

>>503
下のリンクを読んで自分で理解したら。
激指チームが悪事の限りを尽くしているスレはこちらです。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165706999/

>>504
それのどこにも「根拠」は書いてないよ。
もし、「書いてある」と言い張るのなら、
具体的なレスを提示しないと、ダメ。

>>505
具体的なレスを提示しなくとも、見ている人は自然と信じるからそれでいいの。

本気でそう思ってるの？

>>507
激指を擁護したいなら、見ている人たちを説得してみたら。無駄だと思うけど（笑）

>>506
つまり、「自己ネガティブキャンペーンをする理由は？」の答えは、
「本人は自己ネガティブキャンペーンになってることに気づいておらず、有効な仮想敵（脳内）攻撃法と信じてるから」
ってことだね。

>>508
については、見ている人たち（ROM）に判断を任せた。

ROMだが見てきた。

旅人、お前こんな文章で金取ろうとしてるのか。おじさんびっくりだよ。

15 ：名無し名人 ：2006/12/11(月) 19:07:51 (p)ID:6uZ4NI6p(5)
そのあと僕と父さんは、ロイヤル・ハワイアン・ショッピングセンターに行き、そこでお土産物を買った。
さんは母さんのために貝殻のブローチを選び、僕は恭子のためにフラの付いたポリネシアンの人形を選んだ
（ちなみにこの人形は母さんにとてもよく似ていた）。
神学校のみんなには、マカダミア・ナッツのチョコレート２箱だ。
タクシーでホテルに戻る途中、ワイキキのビーチのそばを通った。
突然目の前の光が倍になったような明るさ！　カラフルな水着の色と健康そうな肌の色が、強い日射しの中で踊っていた。
僕は何だかうらやましくなって、すぐにでも車を降りて、ビーチに向かって駆け出したい気持ちになった。
「こんどハワイに来るときは、母さんと恭子がいっしょだといいね」
と、僕が隣のシートに座っていた父さんに話しかけると、父さんは「そうだな」と、胸に顎を埋{うず}めた。

激指関係者の荒らし行為がここでも始まりました。

今YSS-computer指してるな

貴様らここはボナンザスレだということを忘れるなよ？

旅人＝ちわわ

んなこたないわな

ボナも大会バージョンで２４で指して欲しいね。

うむ

ふむ

マイボナの作者さんにお願い。
柿木将棋で作成した定跡ファイルを、マイボナで使用できるようにして欲しいです。
よろしくお願いします。

ほっ

確かボナは登録されている定跡と類似局面の場合定跡参照するんじゃありませんでしたっけ？
マグノリアのボナは類似局面を参照している気配ないのですが…
しかも、マグノリアのボナはフリーよりはっきり弱いし…
さらに重いし…

後手：Bonanza
後手の持駒：角　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v歩 ・v玉 ・ ・v金v銀 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v桂v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|五
| ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 金 ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ 玉 ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：You
先手の持駒：角　

図で後手が56飛と捨ててきた。つええ

５六飛のどこが強いの？
意味が分からない

単に飛車とりあってもお互いすぐに迫る手がないので
５７に傷を作っとくのが５６飛

bonaパック　久しぶり、bybonaバージョンアップしたのですね。
最新版、で多分最強版
http://fku10.hp.infoseek.co.jp/bonanza.lzh

ついにボナに勝ちました。奇跡です！嬉しいです！泣きたいです！

おめ

棋譜

ちわわさんはボナに勝てますか？

待った繰り返せば勝てる。

こんちわわ!!!

さっき、初めてボナ1秒に勝ちました。うれしい！！！

おめ

こ

core2duoE6600でやってますが600ｋ/秒とかでてます
みんなはどのくらいでてますか？

おれっちはマルチスレッドパソコンで７００ｋぐらいだわな

いつも酒を５合以上飲んで、ボナンザ上級と対局しているわけだが。

まだ勝ったことはない。日本でボナンザ上級に平手で勝てる人は約５
００人しかいないとか。

>>538
「上級」とは何だ?

YSSとボナンザは運が味方したな
真の強者は、激指と棚瀬だな　こっちは運が味方しなかった

セレロン３ギガだけど、ボナ1.2だと500K以上出るのに
ボナ2.1だと200Ｋちょっとがやっとだ。

ボナ1.2の方がこの環境だと強いのかな？実際24で指したりすると
2.1のほうが弱いような気がしないでもないが気のせい？

>541
MyBonaでボナ同士（ver2.1 vs ver1.2)を戦わせてみたら？

Core　Clock　　L2　　　FSB　　　　　　　　　　　　 4/22　　7/22
x4　2.66GHz　4MBx2....1066MHz .C2Q Q6700　　----　　$530
x4　2.40GHz　4MBx2....1066MHz .C2Q Q6600　　$530　　$266
x2　3.00GHz　4MB 　　1333MHz　C2D E6850　　----　　$266
x2　2.66GHz　4MB 　　1333MHz　C2D E6750　　----　　$183
x2　2.33GHz　4MB 　　1333MHz　C2D E6550　　----　　$163
x2　2.33GHz　4MB 　　1333MHz　C2D E6540　　----　　$163
x2　2.20GHz　2MB 　　. 800MHz　C2D E4500　　----　　$133
x2　2.00GHz　2MB 　　. 800MHz　C2D E4400　　$133　　$113

俺、夏のボーナスが入ったらセロリン卒業するんだ･･･

>>536
C2DE6700定格で1.2M/sくらいどす

ボナンザが奨励会編入試験って受けれないの？
棋戦優勝経験もあるし。

片上さんのブログ見てそう思ったんだけど

すでに、人類最高序列タイトル保持者対決試験を受験済です。

>>545
まだ弱すぎる

>>545
自律的に棋力を向上させるすべを持たないＣＯＭ将棋が
奨励会にはいっても意味はない

>>539
ああ？Bonanza2.1 Commercial Editionのことだ？そんなことも知らんのか？貧乏人が？おお？

>>538
スマソ、大会前に練習相手がいない時に使ってる。
四間飛車党がライバルの時は四間飛車に導く。ボナは四間好きだから…

残念乍ら俺が殆ど勝つよ、フツー

>543
死亡フラグ乙

あの、質問なんですが。
この前、ＢＳかなんかでちらっと渡辺竜王との対戦の番組をやっていたんですが、
その中で、ボナンザの、持ち駒の評価、の数値を解説していたと思うのです。

角は点数が低い、とか銀は４枚目はむしろマイナス、とか、
かなり面白い事を言っていたのでもう一度見たいのですが、
そういう評価の数値って、どなたかご存知じゃないですか？
どこかに表とかのＨＰとか無いですかね？

検索してもわかりませんでした。

http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
gpwでの発表資料
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/gpw2006.pdf

角は金銀より勿論価値が高いよ。
飛車ほど高くないのと、飛車より金駒に直射しやすいぽいから、
ポジショナルアドバンテージと引き換えにホイホイ交換しちゃいやすいだけぽ。

おおお、そうです。コレが見たかった。
>553　さん、ありがとうございます。

ボナンザはすぐ角をきりたがるくせがあるのはみんなよく知っているが
同じ全数検索の思考を搭載している棚瀬将棋は角をそんなにすぐには切りたがらないようにうまくできているのは
なぜですか？
棚瀬将棋ってオーソドックスな指し方というかこれと言った特徴的な指し方をしてこなくない？
棚瀬将棋の癖って何だ？

評価関数が違ったら動作はことなるだろが

ボナンザもＣＰＵパワーうぷして探索時間を長く取れる場合は角銀交換に応じなかった実例がある。
結局読みの深さの問題だろう

ところで全数って、手の順序は付けずにいつも同じ生成ルーチンを使っているという事???
場合によっては100手とかになると思うけど、ヘボ手が80手くらい生成されたらかなり効率悪いけど・・・

>>558
日本語でおｋ

全幅探索は効率悪いよ

羽生さんが言ってたけど「プロの将棋とコンピュータの将棋は棋譜を見ればすぐ判るって」

全数って言っても、その局面で有効そうな手から生成していたら
通常のやつと変わらんとおもうが・・・手の生成法に工夫があるのか無いのか知りたい

コンピュータ将棋で一番工夫の余地があるのが、差し手の生成だと思うんだが・・・
ボナンザとか、棚瀬とか、YSSとか、激さしの差し手生成の概要わかる人いる???

ボナ1.2とボナ2.1を同じ持ち時間で連続対局させたら
全くの互角でした。ノードとデプスの割合が違うだけで
読んでいる量は同じだったんですね。

あと商品版のボナじゃないと、２コアとか４コアの性能は生かせないのかな？
最近2コアなら１万円で買える時代になったので買い換えようかと。

c2dを考えているのならもう少し待つんだ

>558

>553を嫁

俺も製品（マグノリア）版のボナが気になるな。
CPUは一応デュアル・コアなんで（Athlon64 4800+)。

製品版のボナもNPS値とか読み筋とか表示される？
フリー版みたいにBonanza.exeだけ取り出してMyBona上で戦わせたりできる？

持ってる人オセーテ！

>>566
上は×
下は○

おれっちがきましたよ。
>>フリー版みたいにBonanza.exeだけ取り出してMyBona上で戦わせたりできる？

出来るわな
ちなみに銀星６に入ってるボナｅｘｅでもマルチスレッド対応しとる

でしゃばるなカス、567で答えはでている

またおれっちのにせものが出たな！おお？

おれっちの偽者スレ荒らしすぎだわな

おまえが消えれば万事解決

ちわわの偽者はおれっちでけで十分だわな？まねすんなよ？
それより誰かＡＩ１４買ってレビューしろ？貧乏人め？

ハウス！

ダイワ？

マグノリアよ、ボナを有料販売するならバグ取ってから販売しようぜ。

どんなバグ？

定跡ファイル編集で、駒を取る変化を登録しても対局時反映されない点。
定跡ファイルを作成しても全く意味がない。買って損した。

ちなみに0412の修正パッチ適応済み。

俺なんざいきなり相手が王打ってきて
盤面に王2枚あったときはﾜﾛﾀﾖ
エラーでて終わったけど

>>580
おぉ、そんなこともあるのか！

>567-568
Thanks!

結局　
"Bonanza 2.1 Commercial Edition 初回限定「赤い扇風機」付"
を買うことにしました。

ダウンロード版でも中身は同じなんだろうけど、フリーでも手に入る
ソフトを（機能は違うけど）わざわざお金出して買うなら何らかの
ハードウェアｗが付いていると言うのが魅力的！

ネットで注文したのでまだ到着を待っている所。

>578 >580
マグノリア版ボナには他にも「重い」とか「遅い」とかの悪評？を
どこかで聞いた気がするがその辺はどうなのかな？
マグノリア謹製なのはGUIだけだと思うのでBonanza.exeだけ
マイボナ上で使えば全ての問題は解決しそうな気もするが。
しかし、ルールチェックはBonanza.exeの方の機能だと思うから
そっちにもまだバグがあるのかなあ？

>>582
あの赤い扇風機に魅力を感じるってことは自作ファンとみた。
マグノリアボナは確かに重いよ。ＣＰＵ　E6600　メモリ　2G　のマシンだけど重い。
素人が作ったのかな？って思ってしまう。
やっぱりマイボナが一番いいと思う。

俺のPCはマイボナでも重いんですが何か？

やっぱ将棋は面白くねーよなｗｗ
どうせ、子供がやるのだろｗ　将棋ってｗ
ただ、定跡覚えて、手筋覚えまくれば簡単に有段者になれる簡単ゲームだもんなｗｗ
てか、将棋なんて1〜2年後にはトッププロがコンピューターに勝てなくなるぐらいの底の浅いのだからｗ
そのうち、将棋なんての絶滅するんじゃねｗｗ

それに比べて囲碁は面白いよね〜
だって、ちょっと形が違うだけで全く違うのになるんだもんｗ

まあ、俺が言いたいのは将棋なんて暗記ゲームをやってても時間の無駄ってことだよｗｗ
将棋なんて子供（もしかしてここに居るのは小学生以下の人かなｗ）のやるのだから意味ないしね〜
将棋なんてやる暇があるなら囲碁をやってたほうがいいよ。
囲碁は絶対にコンピューターには負けないからｗ

あ〜あ、将棋なんてなんでできたんだろうな〜
昔のやつはそうとう馬鹿らしいｗ

>>585
禿げ同、よく言った。

マルチ釣り乙

>>585
おまいは※の工作員か？
とっとと平壌に帰れ！！

>>585はあえて､将棋・チェス板で将棋を小馬鹿にし、囲碁の良さをアピールする事でアンチ囲碁を増やそうとしているイイ人。

将棋って升田の時代に作戦はほぼ網羅され尽くされたじゃん。
もうすっかりたそがれちゃって、なんだよ穴熊ってｗｗ
将棋指しは山に登って穴掘ってこもってろ。テラワロスｗ

>>585-590
おまいら、痴話げんかもいいがげんに汁！スレ違いもはだはだしいぞ。
ここはボナンザのスレだ。よそ逝ってやってくれ。

ここで、本道に戻してみるテスト。
>>1のリンクにあるアプロダに、複数のボナ2.1があるんだが、これって
なんか意味があるんか？調べると本家で更新したのをうＰしているわけでは
なさそうだし、特に最新のうＰ215なるファイルは、試しに落として開こう
としたら、エラー起こして開けんかった。不良ファイルうＰして放置はまずいと思うのだが。

>>591
まぁ荒らしはシカトするのが一番だわな

ハウス！

ボナンザは一発屋の雑魚だった

俺、チワワ初登場からのログを全部取ってあるんだけど見たい人いる？

ずいぶん悪趣味だな

自演野郎のログ見て何が面白いの？

今bonanza2.1cってのが指してるけど開発者かね？

bonanza24、が開発者。
他は、ニセモノ。

　ちょっと疑問に思ったんだけど、ボナンザの評価関数の演算、現代将棋の棋譜し絞ったほうが、収束するところが、もう少し、よくならないかな？
もしくは、棋戦の棋譜だけ使って評価関数を演算するとか？

　600だけど、つづきね。
ボナンザが人間くさい手を打つのは、評価関数が、多重ベクトル解析で、大昔から現代までの記録に残る棋譜を、解析した結果だから何だろうと思う。
でも、昔の棋譜を研究して打っている人の集大成のほうが、評価関数の収束に役立つような気がします。

600だけどごめんね。＜ちと、臭い〜。＜でも、思ったこと。

　もし、電算機が、勝ったとしても、それは人間の勝利です。
それは、人間の英知の結晶なのですから。

ボナンザの学習って、棋譜の読ませる順序で変わるでしょ???
だって、同一評価を与えるパラメータってただ1つとは限らないし
角を捨てない方へパラメータが動けばそうなるし、たまたま角を捨てるようになっただけだろう

たまたまｗｗ

たぶんボナンザの中では、角ってのは、（その動きから）銀のちょっとえらいやつ、
ぐらいにしかみてないんだと思う。１つしかないし。
逆に人間は、ちょっと角の駒が大きいんだからｗｗ、もうちょっと期待しちゃおうかな、
って考えて、活用させたりするから、違和感があるんだと思う。作者だって、
角にあんまり期待してないんじゃないかな。


なんてね

あと７年で名人はボナンザに負ける

がいしゅつかな？

184: 名前：山本和久投稿日：2007/05/28(月) 07:58
噂によると、加藤一二三九段と、コンピューターソフト（ボナンザ？）が、
対戦することが、決まったということなんですが、どうなんでしょうか。
これが、本当だったっとしたら、ちょっと首をひねることがあるのです
実は、5月13日、某東京都内において、米長会長は、公演にて、下記のような
発言を行ってるようなのです。

「今後もこのような企画をやっていきたいが、あまり人間側が勝ってばかりでは挑戦者が
現れなくなってしまう。そこそこ名が知れた人が負けたりするのも良いのではないか」

「私が知る限り、適任者は一人だ。その男は長いネクタイをしている。」

「彼は棒銀しかしないから、対抗できる戦法をコンピュータにインプットしておけば、
コンピュータが勝つのではないか？」

某所とはどうやら5/13にあった町田将棋まつりでのスピーチの模様

そりゃ失礼すぎやしないかｗ
B2で負けてる棋士の立場は

※は失礼のかたまりのような人間
謂わば「歩く失礼」なんだから仕方がない
天皇にすら失言してるし
このくらいは許容範囲

>603
するどい。

ヘタな機械学習ではそうなる。
Ａの手にはＡ’
Ｂの手にはＢ’
と打つように教えたいのに、

Ａの手にはＡ’を覚えさせた後にＢの手にはＢ’を教えようとすると、Ａに対してＡ’を指せなくなったりする。
で、ＡにＡ’をもう一度教えても今度はＢ’が正しく指せなくなる。

適切なパラメタがないと、変な学習になっちゃうことがあるのが鬱。
そういうのが無いような工夫が沢山してある（そしてかなり上手くいっているぽい）のがボナンザの凄いところ

噂を聞きつけダウンロードしてみたど素人です。
強い。２枚落ちで指しても終盤ぼこられる。
駒を渡さないようにがちがちに固めてと金をチマチマ作る作戦で何度か勝ったけど、
普通に戦って勝てる気がしない‥。

ど素人でボナに勝った事があるのは大したもんだな

1秒なら極まれに勝てる。勝率は1割以下だね。

定跡を切ると、余計速く負けるという俺みたいな人は、序盤の学習が足りないのか？

ボナは序盤から光速の寄せを狙ってくるような棋風

今日囲碁将棋専門チャンネルで見たコンピュータ将棋選手権の特集番組では、
ＹＳＳとかに比べて大駒の評価値が低い上に序盤〜終盤まで一定とかなってたからそういうことなんだろうなぁ。

進行度に応じて評価値を変化させるとか、パラメタの自由度を追加しないと駄目かも。
あるいは、駒の位置関係（特に玉の安全度にかかわる部分）との絡みで、現行パラメタだけでも
表現可能なのだけど棋譜が不足して最適化が不十分なのかもしれないけど

>>612
いや、2枚落ちだから。途中までよさそうなんだけど（そりゃそうだ）
いきなり鋭い手をやられて気がついたらボロボロってのが多いです。

序盤だけでも大駒の価値を高く設定すれば、もっと強くなれると思う。

手合割：二枚落ち
先手：You
後手：Bonanza

△６二銀▲７六歩△５四歩▲７七角△５三銀▲７八銀△３二銀▲６六歩
△４二玉▲６七銀△３一玉▲７五歩△２二玉▲７六銀△５二金右上▲６五歩
△４四歩▲８六歩△１四歩▲８五歩△３四歩▲８八飛△７四歩▲同歩
△１五歩▲８四歩△１六歩▲同歩△６四歩▲同歩△同銀▲８三歩成
△３三桂▲８二と△１八歩▲同香△４五桂▲５八金左上△５七桂成▲同金
△８七歩▲同飛△４三金▲８一と△９二香▲８二と△１六香▲同香
△７五歩▲６七銀△６五銀▲８三飛成△７六銀▲同銀△同歩▲８六角
△４二金直▲１三銀打△３一玉▲７三歩成△３三銀▲６三と△３二玉▲４八玉
△１八銀打▲５三と△同金左寄▲同角成△２九銀不成▲４二馬△同銀▲２二金打
△４一玉▲３二金打△５一玉▲４二金△同玉▲４三銀打△４一玉▲３二金
△５一玉▲４二金△６二玉▲５二金
まで下手の勝ち

ボナ2.1で200K出るなら、1秒ボナンザでも24の早指しでＲ1900-2000あるよ。
二段か三段。最新ＰＣなら24の四段だ。
素人が二枚落ちで勝つのは大変だね。

>619
まずは４五歩位取りしましょう。話はそれからだ

>>620
そうなのか。じゃあなんか設定が変とかマシンがダメとかで
ボナンザが本来の実力を出してないのかも。
ちなみにsempron2800+(socket754)でメモリは512MBのマシン。
どこを見れば強さとかがわかるのかな？
今やってみたらたまたま勝ったからｗ棋譜を貼ってみる。
何で俺が「先手」になってるのかよくわからんがまあいいか。

手合割：二枚落ち
先手：You
後手：Bonanza

△６二銀▲７六歩△５四歩▲５八飛△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉
△２二玉▲２八玉△１二香▲１八香△１一玉▲１九玉△２二銀▲２八銀
△５三銀▲５六歩△６四銀▲７八銀△３一金▲３九金△５二金▲７七銀
△４二金右寄▲６六銀△３二金右寄▲７八金△４二金左寄▲９六歩△４一金引▲５五歩
△同歩▲同銀△５三銀▲９七角△５二歩▲５四銀△同銀▲同飛
△４二金直▲５九飛△７四歩▲８二銀打△７五歩▲同歩△９四歩▲７四歩
△９五歩▲９一銀成△９六歩▲７五角△６四銀打▲５七角△９七歩成▲同香
△９八歩▲７七桂△９九歩成▲８一成銀△９八と▲９三香成△９七と▲８三成香
△５三銀▲７三歩成△８七と▲同金△７二歩▲６三と△５四銀▲６四と
△５五銀▲９三角成△６四銀▲７二成香△５三銀▲７五馬△６三歩▲７三成香
△６四銀▲７四馬△７三銀▲同馬△２四香打▲６三馬△４四歩▲６五桂
△３四歩▲５三歩△同歩▲同桂成△３三金▲５二成桂△６六歩▲同歩
△４三金▲５四歩△３三金▲５三歩成△３二金引▲７九飛△２七香成▲同銀
△５六歩▲５八歩△１四歩▲７一飛成△１五歩▲５四馬△１六歩▲同歩
△５七歩成▲同歩△１四香▲１七香打△４五歩▲１五歩△同香▲同香
△１三歩▲１七香打△４六歩▲同歩△１二玉▲１四歩△同歩▲同香
△１三歩▲同香成△同銀▲同香成△同桂▲１四香打△１七香打▲同香
△１六香打▲同香△２一玉▲１三香成△４三金▲同馬△１一玉▲１二成香
まで下手の勝ち

便乗して質問したいんですが、
NPSが200Kのマシンで1秒ボナンザと
NPSが100Kのマシンで2秒ボナンザは同じなのでしょうか？

「毎秒」だから同じでいいんですかね？

すまん。今更な質問なんだが、ボナンザって駒落ちの定跡は
入っているのか?俺のパソコンでマイボナ使って指すと、
なぜか上手は玉から最初に動いて、必ず穴熊に
するんだよ。これって、ボナンザの「仕様」なのか?
メモリは512あるから、パソコンのパワー不足ではないと思うのだが。

入ってない

ボナンザは変に定跡を沢山入れると弱くなるね。
シンプルな定跡ファイルの方が合っているようだ。

ボナの指した凄い手を集めてみたら面白そう。

振り穴中心で２８００点ってどれだけ腕力が強いのさって感じだな。
プロ平均レベルの序盤になれば３０００点も夢じゃないな。

Bonanzaは商用版であっても駒落ちがめちゃくちゃに弱いね。上手も下手も。
たぶん駒落ち用の評価関数のチューンが出来てないからなんだろうけど。

平手よりむしろ2枚落ちの上手のほうが勝ちやすいんだよな…。バグってんのかな。

>>2のテンプレの手順でボナンザを導入したんですが、
棋譜解析をしようとすると棋譜取り込みから解析開始して、
最初は普通に進むんですが、20手ほど進んだら突然
「C:\kifu\bonanza1.0_csawin\bonanza2.0_csawin\hack\sikou_dll\sikou,c(501):Fatal Error: CreateFile() failed.
プロセスはファイルにアクセスできません。別のプロセスが使用中です。」
というエラーが出て強制終了してしまいます。
そもそもC:\kihu\bonanza〜というフォルダは見当たりません。
どういうエラーなのかわからないので困っています。
ダウンロードし直して>>2の手順をやり直しても同じでした。
詳しい方いましたらどうしたら直せるか教えてください。
使用環境はCPU AthlonX2 3800、メモリ 1GB、WindowsXP SP2です。

>>3 >>4　も試せば

将棋思考プログラム(ボナンザプロトコル版,ソース付)をアップしました。
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/src/up0011.zip

将棋思考プログラムの最低限の機能を持ったものです。
GUIはマイボナを使用します。詳しくはREADME.TXT。

GUIと思考部のインタフェースが標準化させれば、思考部とGUIを別々に開発でき、
ユーザーもGUIと思考プログラムの組み合わせを自由に変えられて便利ですので、
将来そのようになることを期待しています。（チェスではそうなっている）

ソースコードはわずか1200行です。
まともな思考プログラムを作るにはゼロから全面的に作ることが必要です。
このプログラムは弱くて、ゲームとしても未完成ですのでプレーするには
向いていませんのであしからず。

>>632のプログラムのハム将棋との棋譜です。
10秒とハムに比べて長めですが、簡単なプログラムでもこの程度というサンプルです。

先手：bc.exe(10秒)
後手：ハム将棋

▲７六歩 △３二金 ▲７五歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲５八金右 △３三銀
▲６八銀 △８八角 ▲７七角 △同角成 ▲同　銀 △６二銀 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △７三銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲６六角 △８四歩 ▲３六歩 △６四歩
▲６八銀 △６五歩 ▲７七角 △６四銀 ▲３七桂 △５五歩 ▲６六歩 △同　歩
▲同　角 △７五歩 ▲６五歩 △同　銀 ▲５五角 △７三角 ▲同角成 △同　桂
▲７四歩 △同　銀 ▲４六角 △６二金 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △４四角
▲同　角 △同　歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲７九金 △３六歩 ▲４六歩 △３七歩成
▲同　玉 △２五桂 ▲４七玉 △３五銀 ▲１五角 △２四角 ▲同　角 △同　歩
▲３八玉 △３七歩 ▲４八玉 △４六銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲５九玉 △８五歩
▲２六歩 △８六歩 ▲２五歩 △８七歩成 ▲９六角 △６三金 ▲６六桂 △８五銀
▲８七角 △８六歩 ▲９八角 △６五歩 ▲２四歩 △６六歩 ▲２三歩成 △７六銀
▲３二と △２六歩 ▲７六角 △同　歩 ▲２一と △２七桂 ▲８三歩 △１二飛
▲１一と △５二飛 ▲７四歩 △３九桂成 ▲７三歩成 △同　金 ▲８二歩成 △６七銀
▲９一と △５八銀成 ▲同　飛 △６七金 ▲同　銀 △同歩成 ▲４三桂 △４二玉
▲１八飛 △５七飛成 ▲５八香 △同　と ▲同　飛 △５二香 ▲５七飛 △同香成
▲９二飛 △４三玉 ▲５五桂 △３三玉 ▲４三金 △２三玉 ▲３二飛成 △２四玉
▲２二龍 △２三銀 ▲３三龍 △１四玉 ▲１六香 △１五桂 ▲同　香 △同　玉
▲１六銀 △１四玉 ▲１五銀打
まで139手で先手の勝ち

強くないとつまらん・・・既にれさぴょんとかあるし・・・
強いやつ作ったらうぷしてくれ・・・

>>632
神！
私はC++知らないのと、プログラミングはほとんど素人だから
れさぴょんは読めなかったけど、
Cだし最低限の機能しかないらしいからこれは読めそう。
１から作っている所だったので参考にさせてもらいます。

ハム将棋の人気を見てると、これからの普及には初心者向けのソフトが必須な気がする

マイボナでしか動かないの？　bc.exe を bonanza.exe にリネーム
してみても動かない　なんか初期化処理が変っぽいな・・・

>>637
bcはbonanza-compitible（ボナンザ互換）という意味で作ったのですが、
他のGUIでは何か初期化作業をしているようで動きません。

Bonanza互換ならCSA将棋で動かなきゃおかしくね？

あと、bc.exeはCUIで動きます。
コマンドラインで、
> bc
new
7776FU
・・・・
2726FU
・・・・
となります。
ただし、昔のgnu-shogiのように局面を書きませんので、
対局するというよりテストで使える程度ですが。

ボナに初期化コマンドのnewを送ると
Bonanza Version 2.1 - The Computer Shogi Engine
って返るから、それを真似たらいいんじゃないの？　たぶん
受け取り側はこのメッセージが届くのを待ってるっぽい

お、面白い試み。
俺も >>635 と同じくらいのレベルだけど
初心者の可読性が保たれる範囲で充実（矛盾する？）してくれると嬉しい

>>641　は試しましたがダメのようでした。

はぁ、、やっと動いた。
ボーランドの無料コンパイラ　Borland C++ Compiler 5.5を使ってやってみた。

まず変なのは、グローバル変数のつもりなのになぜexternで宣言しないの？
よくこれで動いてたな。sikou.c でセットされるDepthが、alpha_beta.cではヌル
になったりしてた。ローカル扱いになってた。
探索時間による打ち切り部分は、timeって内部的にdoubleでしょ。
TimeStartがintになっててちっとも打ち切りにならず暴走しまくった。

パイプ通信で足りないのは、fflush(stdout);だけじゃなくてfflash(stdin)も
してfseek(stdin,0,SEEK_END);とシーク位置を直すこと。

>>639
マイボナの仕様はよく判りませんが、この思考ソースはDLLじゃないので、
CSA将棋とはつながらないですね。
マイボナは標準入出力で通信する仕組みですか？

ソースを読みましたが、すごくシンプルでわかりやすく書いてあって、
れさぴょんが大きすぎて読めない方の学習用にも良いと思います。

ハッシュ
NullMovePruning
を入れるとかなり探索が速くなると思います。

軽いFutilityCutとして入れられてるコードは、
駒損手を前向き枝狩りしているので、ちょっと違うと思います。
これはむしろ１手だけ静止探索してることになってるかも。



あとは、評価関数が駒得だけなので、
王の周囲に敵利きがあると一マスごとに-10とかすると、
王を囲うように責めてくれます。
あと、そっぽの駒をとりにいかにようにするには、位置による評価とか。

改造してるけどCSAで動いたよ　DLLはボナが使ってたものをそのまま使えばいい

>>646 CSA将棋とつながるようになったら、yowaiGPSと対戦できますね。

マイボナでもyowaiGPSと対戦できますので、３局やってみました。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view/latest.cgi

>>648 棋譜を見ました。
へぇー。なかなか強いですね。
全幅探索ですよね。何手ぐらい読めてるのかな……

一手10秒で、序盤で８手、中盤以降で７手読んでいます。
今の普通のPCで500-1000KNPS出ると思います。

>>648
2007-06-08 19:53:08 (一番下の棋譜）の35手目▲5三馬は
どうして序盤で８手もよんでいるのに、角を捨ててしまうの？

>>650　中盤7手読めれば凄いと思う。
大駒の移動可能マス数という評価が無いのに、
大駒があまり窮屈になってないのは読みが深いからかもね。

利きを計算してないとはいえ、NPSも高いですね。
超高速で深く読むって方向で開発されたら面白いと思う。

いっそのことteam2chでオープンソース開発するとか（・∀・）

渡辺竜王と戦ったボナンザは順位戦でいうとどのくらいの棋力ですか？

C級1組で戦えますか？

無理

>>636
将棋は勝つかギリギリ負けるのが一番興味を持続させるエネルギー源になるからね
最強の将棋ソフトより対局者に合わせて自然な手でいい勝負が出来る将棋ソフトが必要なんだよ

まだ奨励会レベルでしょ　先は長い

>655
局面に応じて大局者の表情がコロコロ変わるとそれなりに気分がでる。
苦悶の表情を浮かべての長考ならなんとなく許せる気になってくるからのう。

ヘボはヘボなりに長考したりするわけで、考慮時間を長めにとった上で、
自然な悪手をさせるような工夫をいれるようにするのがおｋ

そんなことしなくても、あまったCPUパワーで
無修正エロ動画の１つでも流しとけば、人間は気が散って。。。。

それは対プロ用の究極兵器だな。

浅い手での最善手が、数手先でがくんと評価が落ちる（相手にうまい返し技がある）ような手を
わざと選んだりするとか、極端な前向き枝狩りをしてポカさせるとか、たまにでいいから角道の
チェックを忘れてただ取りさせてくれるとかあると嬉しい。

>>659
人間にとって面白いと感じる詰め将棋はどんなの？って研究はあるみたい。
659みたいに、一見、自分に不利な手だけど、よく読むと先に有利になる
みたいな手は、発見できると確かに楽しいはず。
接待将棋の研究は市販ソフトとして必要だし、面白いかも。

指導将棋みたいな手を指してくれるソフトが欲しいなあ。
徹底的に叩き潰されるのはかなわん。orz

弱いレベルから少しずつ上げていけばいいじゃないですか。
Bonanzaでもマイボナ使えば最大ノード数を指定できるし。

.Net2.0入れた環境でマイボナ起動すると Unhandled なんたらエラーが
発生する。Continueで動くけど。駒落ち対局の方法がよくわからない
のと、待ったができないのと、変更用の盤・駒画像が用意されていないのが
不満。

フリーソフトに要求するレベルを超えてると思う

ですよね

>>661
オレもあんまり棋力ある方じゃないと思うけど
NHKの詰め将棋が時間内に解けるか解けないかくらいの棋力だけど
今までボロカスにボナンザにやられていただけだったけど
この前初めてかなりの攻勢を、つまり主導権を持って後半まで戦うことができた
言われている通り、格上相手に打つ時は、振り飛車、穴熊が最強の布陣だと思う
で、飛車交換するなり成り込むなり敵陣に竜を作る
まぁ相手も穴熊だったんだけど、ホント今までで最高にボナンザと殴り合えた

ボナンザは穴熊にして角銀交換などの乱暴してくるから、
序盤は角道を開けない手は有力かもしれない。
"Bonanza 鳥刺し"でググると、鳥刺しでボナンザに対抗
しているヤシが何人かいる。

Bonanza Classic【無料版】 1.0　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se431448.html

>>668
ﾏｹﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>668
それ入れるとオプトなんちゃら、っていう広告配信サービスが入るらしい。
こっそりエロサイトとか見に行ってると筒抜けになってしまうようなのでご注意。

>>661
で、結果は？勝ったの？

１０年後ボナンザが名人になることを願っている！！

>>671
そっとしておいてください。

>>668

Ｂｅａｕｔｉｆｕｌ！

>>668
もうこれでいいわ。一生勝てそうにないけど。

だが個人情報と引き換えにだからタダじゃあないぞ

マイボナの作者さんにお願いなんですけど、対局時以外の
棋譜再生時などの時も駒音が鳴るようにしてくれると有り難いです。
よろしくお願いします。

.Netなんかいれたくねえし。ｲﾗﾈ

わざわざイラネと書き込むのは何のためなんだぜ？

競合製品関係者のネガティブキャンペーンなんだろ。
マイボナは使いやすいからなｗ

CSAで十分だからマイボナは不要

おれのＰＣではマイボナ重すぎてﾂｶｴﾈ

おお？マイボナも動かんパソ使ってる奴いるんだな？捨てたら？

>>668を入れてみた。
tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

何回待ったしても勝てません。
本当にありがとうございました。

同上。

ど素人が一年で作ったソフトに一生勝てないんだと思うと、、、orz
将棋愛好者が激減する悪寒

ど素人（と言っては保木さんに失礼だが、）がわずか
一年間で開発したソフトがこれほど強いのでは......orz

将棋ブログラマがこれから激増する悪寒！

将棋ソフトの強さを競うのはアルゴリズムの優劣を競うことになるんだな。
アルゴリズムの分野で一流になるにはプログラミングの才能が必要だぞ。
保木さんは「そんなに難しい技術を使っているわけじゃない」というようなことを
言っていたようだけど、あれで難しくないとか言われるとワシには無理だなと思う。

>>684
六枚落ちなら勝てたお＼(^o^)／

>687
うん、将棋世界のインタビューでは
機械学習なんてそう難し技術じゃない
と言う趣旨の発言をしていたね。

実際には数学などに強くないとかなり難しいとは思うが、
それでもこうやればうまく行くと言う実例を示してくれたのは大きい。
ずいぶん勇気づけられたよ。

「機械学習なんてそう難しい技術じゃない」

というより、

「そう難しい機械学習なんてやってる訳じゃない」

なんだろうけど。わずかな期間でこれなんだから伸び代はまだまだありそうだ

>>685-686
ホキさんがボナのために手を動かした期間は短いとはいえ、
チェスプログラムの膨大な蓄積を利用しているし、
ホキさんはそれを素早く吸収し効果的に実装するスキルも身につけているわけだ。
先人の蓄積とホキさんの技術はどちらも一朝一夕のものではないよ。

>690
将棋世界を改めて見たらこう書いてあった。
「機械学習も全幅探索も難しい技術ではありませんし、将棋の知識もあまり必要ないですから」

これだけ読むと恐ろしく簡単そうに言ってくれちゃっているなｗ。

ワシも昔はプログラマをやっていたんだけど、
>>692にあるようにサラッと言われちゃうと、へぇどうもすいません、て感じ。
もっとも市販されるようなソフトでは、そんなに難しいアルゴリズムは使わないし、
よく使うアルゴリズムは部品化されてるからな。

段位をとんとん拍子であげていく人でも4段の壁にぶちあたると
苦戦するように、ボナンザも上に行けばいくほどステップアップの難しさが
はねあがっていくのじゃないだろうか。一段階ステップアップするのに
今まで費やした時間の数倍必要になってくるかもしれない。

>>694
てゆーか、ソフトがトッププロに並ぶことなんて
無いんじゃないか、と最近思うようになった。

大局観(評価関数)はどうも人間に及ばない感じだし、
読む手数を増やすのも限界がある。

何年も前に竜王戦の予選を突破したのに、いまだに
アマトップとのエキジビションに勝てない様子を見ると
ちょっと懐疑的になってしまう。

５年前は信じて疑わなかったんだが・・

ごめん、何年も前、じゃないな。２年前だった→竜王戦

結構前のような気がしてたんだが、期待が大きいせいかな。

レーティング自体は直線的に上昇してるんだから、そのうちなんとかなるだろう。
それが何時なのかが問題なだけで

Intelが進める、32コアCPU「Larrabee」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0611/kaigai364.htm

JAMSTEC、地球シミュレータの有償利用サービスを拡大
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0615/jamstec.htm

>>698
俺はあまりコンピューターに詳しくないんだけどさ、

たとえば、将棋の指し手がひとつの局面につき１００通りくらいだとすると、
１コアのCPUから１００コアのCPUに変えても、今より１手先が読めるだけだよね？
（全幅探索の場合）

２手先を読みたければ１００００コア・・・orz
ハードに頼るのは無理がある気がするんだ。

一手平均80局面だからまあ100手でいいんじゃないかな。
効率的な探索法によって、一手あたり数局面しか読まないで済ませることが出来るよ。

あまりにも謙遜過ぎるのは時に陰湿である
ホキという人があまり謙遜ぶるのは如何なものか？
オレはそういう日本人の陰湿ぶりが嫌いだ
もはやそれは丁寧ではない、陰湿さの哲学、日本の国民性に通じている
気色悪い

別に謙遜でそう言ってるわけじゃないと思うよ。

・彼自身は将棋はそれほど強くない
・プログラミングは本職ではなく片手間の趣味
・コンピュータチェスの各種の研究成果を将棋に転用した
・評価関数の項目を減らしてNPS最大化、高速盤面読み

は、すべて事実なんだから。逆に将棋プログラムの開発を
やってた人からは傲岸とも取れるメッセージかもしれない。
「あんたらヌルいよ」って言われてるように聞こえるかも。

ま、日本ではコンピュータ科学としては傍流もいいとこで、
研究者が本気で取り組む研究分野としては全然成立して
なかったから、というのもあるんだろうね。アマチュアや
他にテーマ持ってる研究者が余技としてやって、小規模な
大会で経験則的に勝った負けたとやってる、という世界。

>>702のような見方に同意。
>>701はちょっと聞きかじっただけの人か？俺にはあれが謙遜には見えないんだが。
本人も、まだまだ研究の余地がたくさんある、というようなことを言っていたと思う。
それって要するに、「今までみなさん何やってたんですか？」ってことじゃないの？

逆に今までの将棋プログラマさんたちって、なまじ打てる分だけ
「自分と同じように思考させる」ところに意識が向き過ぎてたんじゃ
ないかって気がするんだよね。自分ではやらないようなポカミスは
させない、自分なら見つける好手をヒットさせる、という感じで。
そのために評価関数のパラメータを日々チューンしていく、という
方向性で、個人の職人芸的に磨き上げていたような気がする。

そういう意味では、既存棋譜から評価関数を自動学習させてゆく
というBonanzaの方法論は、ある意味黒船だったのかなのかなーと。

>>703
> 「今までみなさん何やってたんですか？」ってことじゃないの？
そんなこと思わないだろ
他を圧倒した強さっていうならともかく、上位に追いついただけだし
いろいろ参考にできる分、後発組みが有利なのは当たり前

謙遜でなく本気でそう思ってるのでしょう。
東大卒の人が「学歴なんて関係ないですよ」と言うのと同じ。

マイボナ0.9.8.1をアップしました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
1.[編集][盤面編集開始][現局面]で後手の駒が消えるバグ修正
2.棋譜再生時も駒音を鳴らすように

さすがマイボナ

追加定石を読み込むようにしてほすい

ちわわきめぇｗ

>>706
東大生ならまぁ、上にはまだまだいるから謙遜に値するかもしれないけど、
ホキは少なくとも将棋ソフト対局の世界では頂点に上り詰めた、１位になったわけだし
結果として１位の人間が謙遜することは度を過ぎれば気持ち悪い

>>711
どうも俺らが書いてること理解してくれてないみたいだけど、保木氏は
「今のコンピュータ将棋の分野で1位になった」なんてことは全然凄いと
思ってないのよ多分。

コンピュータチェスは、人工知能研究の先端テーマのひとつとされてて
バンバン論文も書かれてる先端的領域。データマイニング技法の研究に
かこつけて、最後にはIBMが世界最速のコンピュータまで引っ張り出した。
そういう世界。

一方、コンピュータ将棋は、ほぼ日本のローカルゲームである将棋を
ある程度知ってて、かつコンピュータプログラミングの心得がある人たちが
細々とやってた世界。今年の大会の参加チームはわずか40足らず。
しかも王手を放置したり、自分の駒のある地点に二重打ちしたり、
通信トラブルや無限ループで反則負けするようなプログラムをいくつも
含めての話ね。

んで、海の向こうに住んでる、こんな顔（↓左）した兄ちゃんw が、
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/070504_7_hoki.jpg
コンピュータチェスの研究成果を踏まえて、趣味で暇なときにプログラミング
して、1年程度で完成させて、その大会に出てみたら、運にも恵まれて
他のソフト全部負かしました。翌年も。自分では「まだ手をつけてない
ことがいっぱいある」と考えてるのに。その心中を語る言葉は「謙遜」
とは言わないよ。

>>707
いつもありがとうございますm(__)m

2回目で何とか勝てた。
10年ぐらい前の関東大学リーグB1級でレギュラーだったけど就職してからは指してなかった。
この内容でボナンザに勝てればまだ2，3段ぐらいの力はあるでしょ？
time control a)25 b)3 に設定。マシンはVista Core Duo T2300E 1.66GHz

先手：You
後手：Computer

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲７七角 △５三銀
▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲６七銀 △７二飛
▲７八飛 △４二銀上 ▲５六歩 △４四銀 ▲５八飛 △５三銀上
▲６八金 △４二金上 ▲５七金 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７八飛 △８五歩 ▲８八角 △７八飛成 ▲同　銀 △１五歩
▲同　歩 △同　香 ▲１七歩 △８六歩 ▲８三飛 △７三飛
▲同飛成 △同　桂 ▲８三飛 △７七歩 ▲６九銀 △９五歩
▲８六飛成 △１八歩 ▲同　香 △９六歩 ▲７四歩 △９七歩成
▲同　香 △同香成 ▲同　角 △９九飛 ▲７三歩成 △８九飛成
▲７九歩 △９八龍 ▲２六香 △１四桂 ▲２三香成 △同　玉
▲１六歩 △２四香 ▲５八銀 △２六歩 ▲同　歩 △同　桂
▲２七歩 △３八桂成 ▲同　玉 △２五香打 ▲２六桂 △同　香
▲同　歩 △１四桂 ▲２八香 △２六桂 ▲同　香 △同　香
▲２四歩 △３二玉 ▲１五歩 △６八銀 ▲６七金 △６九銀不成
▲６八香 △７八歩成 ▲同　歩 △同銀不成 ▲９九歩 △９七龍
▲同　龍 △９六歩 ▲８八龍 △６七銀成 ▲同　香 △２七角
▲４八玉 △１三金 ▲１六桂 △２三歩 ▲同歩成 △同　金
▲２四歩 △３三金寄 ▲２三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉
▲２四歩 △３二玉 ▲２三金 △３一玉 ▲６一飛 △４一香
▲６三と △同　金 ▲同飛成
まで129手で先手の勝ち

約10年指してなくてすごいな。

>>707
いつも乙です

マイボナは使いにくいからイラネ

>>707
マイボナ最高！

ボナンザがテレビ紹介されてる動画見つけました。
http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

>719
またソレかいｗｗｗ。
うっかり見ちまったけど（さんざん既出）。

>趣味で暇なときにプログラミング して、1年程度で完成させて
ってのはちょっと嘘混じってる
本職よりプログラムしてる時間の方が長いって言ってた

>721
「本職よりプログラムしてる時間の方が長い」

だろうなあ。トータルの時間もそうだけどどこかの時点で思いっきり
集中して取り組まないとあの完成度にはなりそうも無い。

マイボナ作者の自演が痛い

>>723
少なくとも>713はちがうぜ

おれっちも違うわな

お前は違わんだろｗ

>726
マイボナの作者への感謝は彼自身のものと言う意味だと思うぞ。
つまりマイボナの作者は自演などしていないと言う主張だよ。

つまり
マイボナ作者＝ちわわ
ということだな

そういう解釈で来たかｗ。

今日ついに需要な結論に至った。以下。

将棋は先手必勝である。
相手玉の獲得までのあらゆる相手の駒捌きを計算し最短での詰みを追求できる。
パターン数は膨大になりその数はまだ読めないが、最短詰みまでもっとも手数のかかる棋譜は１パターンである。
将来のコンピュータ対戦において先手必勝は間違いなく、今後将棋においてコンピュータ対戦は意味を成さないことを導けた。

既存のソフト対戦においては後手でも勝利できるが、これはミスである。
よって後手から先手玉を詰むまでのあらゆる先手の出方にたいし必勝の解は無い。
この「ミス」を想定して攻めが出来なくては後手の勝率をあげられないことになる。
ただし、ソフト対戦においては「ミス」なしなので先手必勝であり意味を成さない。
将棋には「パス」がない。これが計算を楽にしている為、この結論に至る事ができた。
詳細をより追求してみる必要あり。
まだこの結論を導いたものをみた事がないので、ここで発表してみました。

この結論へのアプローチを書いたのは、既存ソフトが計算の簡略化のために10手程度までしか予測させないことを挙げる。
それが「玉までの最短の詰み」というプロセスを妨げ、将棋自体の追求をしていないことである。
ゆえに、既存ソフトのアプローチには駒や定石に価値観（ポイント）を与え、目下10手程度に対しもっともポイントの高い行動をとる。
このやりかたでは、究極の結論には至らない。
将棋というものはあくまで「先に玉を詰む」ものであり、途中の駒やポイントは必要ない。
優勢であることが勝ちへ繋がるという考え方は、人間的でありソフトに求められるものではないはずである。
私も優秀な棋士ではなくプログラマーの1人として既存のアプローチに疑問を感じていました。
かなりの日数を要したが、先手方の全ての棋譜を想定できたので（ただし最短詰みのもののみ）今後はこれについて数学的に検証してみたいと思います。
先手必勝。ミスの無い将棋においてこれは間違いありません。

>>730-731　日本語でおｋ

ついでに完全情報ゲームにおいて先手には少なくとも負けない手順が存在するのは常識
いちいち長文で書くほどのことではない。

やばい間違えた。後手必勝かもしれないじゃん俺ｱﾎｽorz

かなり初歩的な間違いハズカシス

やべー！放送してたの知らなかった！！！
２８日の再放送は絶対に見るぞ！

>>714
これってフルタイム制でのボナとの対戦なの？
なんか珍しい棋譜だよね

>>730-731は旅人だろ

>>735
何の放送？

ウォーズマンvsバッファローマン

ボナンザは相手の思考時にも
思考してるのかな。

ボナンザって四間飛車で玉頭銀にして攻めても角が逃げない。
銀と角の交換になっても勝てない俺って・・・　ゴミ

全歩と金1枚交換の実験
後手：ボナンザV2
後手の持駒：歩九　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 角 ・ ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
先手：ボナンザV2
△３二銀 ▲６八玉 △８四歩 ▲２六飛 △８五歩 ▲７七角
△５四歩 ▲５六飛 △８四飛 ▲７八銀 △３一角 ▲７九玉
△８六歩 ▲６六角 △７四飛 ▲７七角 △６四角 ▲５四飛
△５二金 ▲６四飛 △同　歩 ▲２二歩 △２六飛 ▲３八銀
△７七飛成 ▲同　桂 △４六角 ▲６八金上 △２九飛成 ▲３一飛
△４一銀 ▲２九銀 △８七桂 ▲８八玉 △１九角成 ▲８三角
△７二香 ▲２一歩成 △２九馬 ▲５四桂 △４二銀打 ▲４一飛成
△同　玉 ▲２九角成 △７九飛 ▲６九飛 △同飛成 ▲同　金
△９九桂成 ▲６一飛 △５一歩 ▲７一飛成 △９八飛 ▲７九玉
△３四歩 ▲２二と △３一香 ▲６一銀 △６三金 ▲７二龍
△７八飛成 ▲同　金 △８九成桂 ▲６八玉 △６二金 ▲３二銀
△同　香 ▲２一飛 △３一銀打 ▲同　と △同　銀 ▲４二香
まで72手で先手の勝ち

オレそんなに回数こなしてるわけでもないかもしれんけど
ボナって大体穴熊っぽく指すもんじゃない？

マグノリアのボナを所有してる人に質問。
インターフェース設定で先読み機能をＯＮにした時と、ＯＦＦの時の違いって思考時間だけでしょうか？
それとも強さも変わるのでしょうか？実際に試した人教えてくださいませ。

>>744
何してもぼっこぼこの完敗なのでわかりません。
ごめんなさい。

強さが変わらないなら何のために思考するんだよ

>>746
ああ？
お前何言ってるんだよ！
ボナが手番のとき時間短縮されるからだろ！

強さも変わるのかどうかは分らんけどな…

NPS150程度のマシンだと24でのRはどのくらいですかね？

自分より強いか弱いかは指せばわかるだろふつう

ボナとやってみたが、あれに負けることは俺はなさそうだ
何回か打ったが序盤劣勢でも挽回できるから、まだまだ甘いとしか言えない

>>751
将棋は「指す」だよ１５級君。

妄想癖のある人が多いスレですね

俺はボナの上級に負けたことないよ。
反則勝ちだけどな。

>>754
ボナに二歩とか二手差しとかさせるんですか？　（ｗｗ

マグボナの上級はよく時間切れになるよ。

>>744の件についての検証結果。

結論　先読みＯＮにしてもＯＦＦでも強さは全く変わらない。
　　　>>747の通り予測している手と一致した場合、直ぐに指してくるだけでした。
　　　マルチスレッド使ってる人は、安心して先読みをＯＦＦにて問題なし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　上

PS３版ボナが発売されたとしたら、どれくらいの棋力になるのでしょうか？

>>749
>>70に同じ質問があるよ．

>>759
どうもありがとう。

渡辺 ｖｓ　ボナンザも面白かったけど、ボナンザは何台でも使えるんだから
羽生の１００人指しみたいなのパクッてみんなでボナンザ対決ってどうだろ？例えば

〜 いきなりボナンザ 〜
誰も覚えてないような中盤をランダムに選び出して、そこから例えば５人が
ボナンザと対戦する。５局くらいやって１回でも負けた人はそこで敗退。
５局とかやって５局トータルで一番短手数で勝った人が優勝とかそんなの。イベントとかに。

http://www.youtube.com/watch?v=aNRgwIilMqI
イケメンやなあ〜〜

ここって既出だったっけ？
ttp://island.geocities.jp/elle_and_mill/elle/triumph.html

>>763

　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　　 　 ∩
　　　　　 　 　( ⌒
　　　　　　 　/,. ノ
)　 　 　 ∩_ _グッ
　　 　　 i　.,,E）
ジョブ !!
　　　　　　　
　　　_n グッ
　　（　l　　 　　　　　　 ./　/"
ジョブ!!　 ./　/_、
_、 _ 　　/　/ ,_ノ 　 　 　/ /"
_　 　 ／ ノ'
` ）／ ／ _、 _　　　

　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （
　　　　 ヽ___
　　　　 　　/ 　<_,`　）（　　　
￣￣　ノ　ヽ　
　 　/　　　＼ 　　／（　,_ノ` ） 　
|　￣　　 　 ＼　
　ヽフ　　　 / ヽ ヽ 　　　n
　 （ E）
_／／

NPS1.21MBって表示されたんだけどエラーかな？

モニタにホコリが

>>763にある
ttp://island.geocities.jp/elle_and_mill/elle/trial/07Jan02_12a.html
こんなの1回もないよ。まだ定跡中だし、ありえるの？

>>768
バージョンアップしていないのなら、ありえる。いやあったよ。
まあアマチュアの棋譜をたくさん入れてあるので仕方ないかと。

ボナンザってもう新しいバージョン出ないのかな。
Ver2.1にも飽きてきた。

>>770
とりあえず、マルチコアでやってみたら？

NPSって局面が進んで行くうちに落ちて行くもの？

>>770
宮本定跡は約２万５千ものプロの棋譜より編集しました。
是非宮本城跡をお試しください。

>>773
宣伝乙

ボナンザに宮本定跡を入れたら強くなるのかな？

むしろ弱くなる

宮本定跡を入れてみましたが、強くはなりませんでした。
マイナーな手が多くて、あれ？って感じです。

でも、自分で作成した作品をネットでアップする宮本さんの貢献に拍手を送りたいです。
なかなかできることではないと思います。
宮本さんありがとうございます。
いろいろな意見があるとは思いますが、これからも頑張ってください。

大会出場用のソフトはかなり定跡を絞りこむと
前に、どこかで見た。
結局、ソフトを強くしたいなら穴熊の戦型に無理矢理にでも
もっていく定跡だけに絞りこむ事が有利だと考えられてるんじゃないかな？

ただ一般人が将棋ソフトに求めてるのは強さだけじゃないよね
色々な戦法を楽しむには宮本定跡はありがたい存在だと思う。

定跡研究なんかしてるのは一般人じゃないでしょ
一般人にはそんなのイラネ

あなたの言ってること意味分らないんですけど…
つまりあなたは、本能で将棋を指すので研究は不要ってことですね？

将棋ファンにもいろいろいるわけで。。。
どんな楽しみ方しようとその人次第だし。。。

宮本定跡の作者です。
匿名での書き込みはしていません。
ライブドアのシステムであったため、やむを得ず閉鎖した私のページの掲示板には書いたのですが、
そもそも宮本定跡は人間的な指し手を楽しむ目的で作りました。
使用した人の体感としては「強くなった」「弱くなった」「変わらない」と多様です。
おそらく、定跡と実戦譜が混合した宮本定跡は、プロの棋譜を多く知っている人程、指し手が合致しやすいのだと思います。
何か今後の参考になる御意見をいただけたら感謝いたします。
ちなみに私は将棋は指さないので棋力は「なし」です。

>>783
いつも使用させて貰ってます。
色々な戦法を楽しめて、非常に感謝しております。
一つ要望があるとすれば、定跡の絞込みです。
今の宮本定跡には、明らかに悪くなる定跡とは言えない様な手筋が多々
含まれております。
それらの情勢に気づかれるには、やはりある程度の棋力が必要だと
思いますので、是非将棋を指すようになられてはどうでしょうか？
宮本定跡がより磨きあげられるのを楽しみに待ちたいと思います。

将棋を指さない人が定跡のよしあし分かるの？
分からずにテキトーにやってるのか・・・・

>>785
>分からずにテキトーにやってるのか・・・・
だから無料なんですよ（笑）。
私は近い将来、必ずコンピュータ将棋は人間に勝つと信じているので、ゼロから将棋を学ぶ気はありません。
そういえば保木さんも初級者ですよね。

近い将来、電卓が人間の暗算を上回ると信じているので算数を習う気はありません。
近い将来、ネットにすべての書籍が登録されると信じているので、国語を習う気はありません。
近い将来、私より頭のいい人が東大に行くと信じているので勉強する気はありません。
そういえば小学生も（ｒｙ

ヒント：将棋ができなくても何も困らない

>>787
それは全然違うｗｗｗ

こういう分野は将棋の力だけが全てじゃないからねー
宮本定跡を今後どうされていくつもりなのかはわかりませんが。

宮本定跡の良くないところは、もう勝敗が決まっている局面まで入っていること。
定跡を早めに打ち切って質を高めたと宣伝していたと思うのだが・・・
宮本さんの言う通り自分が対局して終盤まで同一手順になることないと思うが、
それでも勝敗が決まっている定跡ファイルは気に入らない。
次期バージョンでな直して欲しいですね。

宮本さんに質問です。
柿木で作成した定跡ファイルをボナで使用できるようにするにはどうしたらいいですか？
定跡コンバータとか使わないとダメですか？定跡コンバータってどこで手に入りますか？

定跡データの構造（形式）ってどうなってるのかな？
各将棋ソフトに特有の形式をしてるのか、大体同じな（簡単にコンバートできる）のか？
編集もコンバートもした事無くて分からないので誰か教えてくれ。

さっき激指3の定跡編集メニューをちらっと見てみたら局面ごとに
いくつかの指し手が確率と共に表示されて、指し手を選ぶと分岐する
構造になっていたがどのソフトも大体こんな感じなのかな？

また複数の指し手が確率表示されると言う事はそれ（定跡ファイル）を
使う時は確率が最大の指し手を常に選ぶのか、あるいは乱数を生成して
その値に応じて確率で定跡中の指し手を選んでいるのか？

>>792
１．前者。データ構造や使われるデータの値は各ソフトバラバラ。
　　コンバートするなら対象のソフトの定跡データを解析。

２．基本的に局面をキーとして分岐する指し手を管理。

３．後者。そうでないと「自分から分岐する方法」が無くなる。

質問です。
ボナンザで、８枚落ちや１０枚落ちで勝負したいのですが、
どうやれば良いのでしょうか？

質問です。
ボナンザで、８枚落ちや１０枚落ちで勝負したいのですが、
どうやれば良いのでしょうか？

>>2-4

>>795
なるほどGUI for Bonanza based on CSA SHOGIは　６枚落までみたいだ。

柿木の体験板はどうだろうか。
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/kakinoki/

>>795
K-SHOGIでボナンザのsikou.dllを動かせばできるんじゃないか、たぶん。

>>798
その方法でやってみた所、
できたことはできましたが、
駒落ちではボナンザは駒を一つも動かさずに投了してしまいました。
Ｋ−ＳＨＯＧＩで投了機能をオフにできないものでしょうか？

>>799
下をクリップボードにコピーして、ＧＵＩforBonanzaを使い棋譜取込。
投了評価をMATEにして、現局面から対局で、できそうだったが、先後逆だった。
上下逆にすればできそうな気がする。

上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・v金v玉v金 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手：人
下手の持駒：なし

>>795
6枚落ちでがんばれよｗ。
定跡憶えればすぐ勝てる。

ちょ、これとボナンザ対戦さしたら、ボナンザ負けたぞ！
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428335.html
どういうことだ？
ちなみにこのソフトの上級者対ボナンザで。

マイボナ
最新作ﾏﾀﾞｰ?

>>802
　思考エンジンがＫＣＣだから、ボナに勝っても不思議じゃないな。
　有料版も有るけど、なんと８４０円ｗ

３年位前に3,000円弱で買った「将棋の奥義」ってのとまったく同じ中身であったorz

KCCのプログラマが２４でソフト指しすることは可能？

>>799
おれっちが教えてやるわな。おお
下の局面をクリップボードにコピーして、ＧＵＩforBonanzaを使い棋譜取込するわな。
で、現局面で、対局開始だわな。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・v金v玉v金 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番

>>802
これ先読みOFFに出来んかな

ＫＣＣって強いんですね。

ｋｃｃはウィスル入りで最強です＾＾

確か二年前に、無料のボナンザに対して２４の有段者３人で全駒定跡つくるまでやり込んだけど、今も無料のやつはそのままなのかな？？

最近将棋を久しぶりにやり始めたからわからん
誰か詳細よろ(・_・;)

>>807
お前良い働きしてるなおお

あの矢倉vsボナ居飛穴のとき
どうやって攻めたらいいか教えてください。
本来、上から攻められるのに穴熊って正統派な指し方じゃないですよね。

ボナが強いのを見ると、定跡を詳しく勉強するなんてことは無意味に思えます。

>>813
>>786と気が合いそうだから仲良くやってくれ

ありがとうございます。
ボナンザと８枚落ちで対局できました。

>>790
参考になる御意見ありがとうございます。
早めに入力を打切っているのは銀星や毎コミのソフトと比べての話です。
>次期バージョンでな直して欲しいですね。
新規の棋譜を追加する程度の開発意欲が精一杯です。

>>791
>柿木で作成した定跡ファイルをボナで使用できるようにするにはどうしたらいいですか？
>定跡コンバータとか使わないとダメですか？
>定跡コンバータってどこで手に入りますか？
柿木形式の定跡ファイルをボナンザ形式に変換できる人が存在することは確かなのですが、コンバータは公開されていません。
私どころか保木さんでさえも変換はできません。

おれっち良い働きしてるな。おお
下の局面をクリップボードにコピーして、ＧＵＩforBonanzaを使い棋譜取込するわな。
で、現局面で、１０枚落ち対局開始だわな。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番

Bonanzaの好手の基準が分からん
俺には会心の一手だと思うのに無反応だし
ノータイムで取る一手なだけなのに好手になったり

取る一手が好手なのは間違いない。それ以外ないんだから。

>>818
手を見て好手かどうか判断してるわけじゃない。自分の予想手と違う手をさされ評価がボナンザにとってマイナス
にふれれば好手とでるだけ。

>820
ボナンザの予想手と違うと言う事は一手前、自分が指す時に読んだ結果では
（相手から見て）良くない手として読みから捨ててたと言う事だよな。

で、実際に指されてみたら意外にもボナンザにとって悪かった
（相手にとってプラスだった）と言う評価になったのだとしたら
それは水平線効果が起きてたって事では？

>>821
水平線効果の場合もあるだろうし、読み抜けした場合もあるし、単に読みが
浅すぎただけの場合もあるだろう。

評価点が上がれば好手なんだろ ｼｮﾎﾞ

まあプロの手の大半は疑問手と出るしな

正直言って厳密1秒でも強すぎます。きのあやK-shogiが丁度いいです。

定石外して10秒

定石っていうな

将棋は、駒が動いた跡を辿るという意味で、「定跡」を使う。

と、嘘を教えてみるｗ

俺が放った渾身の勝負手に
Bona野郎もやっと大好手だと認めやがったよ！

>>829
初手▲７六歩か？

>>830
残念96歩だよ！
俺の前に平伏しやがったぜ！

ボナってミクロコスモス解けるのかな？

勝又はボナンザに負け越しているらしい

>>833
神吉宏充大先生は二枚落ちでも楽勝らしい！

>>834
ボナンザが？

>>835
ｗｗｗ
二枚落ちならプロなら楽勝じゃない？

むしろ2枚落ちで挑んだ方が勝ちやすい
とどっかで聞いたような。

初歩的な質問ですが、検討モードの時に表示される(○％)ってのは、
何を基準にしてるのでしょうか。

>>838
序盤データベースに登録されている指手出現確率。

>>839
返事が遅くなりましたが、ありがとうございました。

ボナンザ強すぎ！！
６枚落ちの末、ようやく勝った！
竜王になった気分がして思わず
「どうだ、参ったか！？」と叫んでしまった・・・。

>>841
そりゃあんたが（以下自粛。

ボナ1.0と2.1の強さの違いが分らないおれっちがきましたよ。
Bonanza　Classicを買ってみたが、やはりボナだった強かった。
だけど、よわよわの阪田流向かい飛車には勝てたよ！

>>843
2.1の方が動作がモッサリな感じ
何か序盤は2.1は弱い気がする
印象だけど・・・

クォーターコア上で動かせば市販版(マルチスレッド対応)2.1と非対応1.0の差ははっきりでると思う。

4コアじゃなくて1/4コアかよ！

ビットスライスプロセッサなんだな、きっと。
とすると64bit/4=16bitプロセッサか。
まあまあだな。

マイボナ更新ﾏﾀﾞｰ?

Bonanza　Classicを買おうと思ってるのですが、
AI将棋（メディアカイト廉価版）の１級にすら
勝てない私でも楽しめるでしょうか？

>>832
解けるわけないだろ。用途が違う。

>>849
楽しめるよ！ボナは戦型によってかなり棋力が違うので、たまには勝てるよ。

（´-`）.oO（ たまに、てのは１００回に１回くらいのことなんだろうか・・・ ）

さっき、仕事帰りに1500円ぐらいで買ってきた。

勝てる気しないけど、かなり面白い！

ボナってんじゃねー！ｗｗｗ

最近勝てるようになってきた。
ボナの時間は、3〜10秒　NPSは200〜230K。
3秒程度だと、ボナも終盤間違えるみたい。

局面を複雑化して計算量をふやせばミスも起きやすいし

>>855
貴殿の棋力があがったんだよ！

>>855
そのボナが中国製だったんだよ。

>>855
ツンデレ版だったんだよ

KCCとかボナでWEB広告付きのやつがあるけど、
怖くてインストールできないんだけど、
どんな感じになるのですか？

　　　　　　　　 _, -''"￣￣｀ ヽ､
　　　　　　 rv'⌒ＹT⌒)二二二二i___　　　　　　♪
　　　　 　 _＞ｰ'''" 二;_;_;_;_;_;_;_;_;_.:.:.:..￣ヽ　 __ノ
　　　　　(:.:.:.:.:.:, -'^"::::::,ｨ::ﾄ､:ﾄヽ::､ヽ___ ノ 　(
　　　　　　￣7 ::::::::|::i=ﾅＴﾅ !:ﾊﾊヽﾞ,ヽ　　　ノ
　　　　　　　 i :::i::i :i::{ﾚ/⌒　ﾚﾘ^ ､}ﾉ::}
　　 　 　　　 | ::r┤ Ｙ {　┃　　┃}ｲ!ﾉ
　　　　　　　 !　ﾋﾞ| ！.:::::.　　　 ::: |:|
　　　　 　 　ﾉ　:::Ｔ!　ﾄ､　　 ｰ'", ｨ'::! ここは市ヶ谷フィッシュセンターよりも釣れるね
　　　　　　/　　::/ﾍ　ＶﾇＴヽフ /::::ﾉ
　　 　 　 /　 ..::/ r ﾍﾄＶﾊ} }ｼＶｨ;,/
　　　　 /　　::;ｲ　ﾉ／ ＼｣L}　 ＼
　　　　i　　 :::{ヽt弋　 　 ＼:. 　　 ＞､
====ｫ ﾚへ :,ｲ_ﾄ--＼　 ,ｨ'⌒)ﾆ( ⌒)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＝＝＝＝＝==
　 三{)）　　`　〈　 _厂 Ｖ ｀ｰ '＼｀ｰ '　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
==='イ　　　　 （ Ｖ､::::::::　　　｀i　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
―‐┴┬┬― ｀ー-}:::::　,ｨｪｪ､|__i――――┬┬┐　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　: └ｰ＜}￣ﾊ__ }_　　　　　 　 　 |　 　 　 　　　　 　　',
　　　　　　　　　　: : :: : : : Ｙ" ｀ｰ ､_＼　　　　　　 |　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　: : : : : :{＿＿＿__）_）　 　 　 　|　　　　　　　　　　　　ヽ 　　ﾄ､
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>>860
（（（（ ；ﾟДﾟ）））

なぜか角落ちが勝てない。飛車落ちは勝てるんだけど。
平手は無理。

4枚落ちなら勝てるｗ

俺ﾖﾜｽｗｗｗ

ヤッパリ将棋は先を考えてないと勝てないんだなあ。
初心に帰ってその場の直感で指すと３、４手先で見落としが出るし。

Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
に
bonanza2.1_csawin.zip
がいくつもアップされているんですけど、
それぞれに何か違いはあるのでしょうか？
誰かわかる方よろしくお願いします<(_ _)>

東大か激指か忘れたけど、ボナンザ2.1とやって
９勝１負なんでしょ。ボナンザって弱いね。

以前、ソフトに勝ったら棋譜を貼り付けろみたいなスレなかった？
ここに貼っていいのかな。

つ チラシの裏

>>868
対ボナの棋譜なら，別に構わないと思うよ．

>>866
みんな同じだと思うけど・・・
一応新しいの入れとけば間違いないんじゃない？

ボナンザって東大８とやって１勝９敗だって。弱いね。

>>871
そうなんですか〜、GUI for Bonanzaに学習機能があるらしいので
誰かが鍛えまくったやつをアップしてくれているのかと思いました。

どっちにしても新しいやつを入れておけば間違いないですね。
ありがとうございます。

ボナンザには期待している




　　１０年後にはプロ強豪に勝ち越してもらいたい

>>872
対東8長考ならNPS1Mの上級レベルで7割は勝てるよ。

より多く読ませる条件ではボナンザが強いということですか。
どの程度実験されたのですか。激指その他も実験されたのですか。

順位戦の持ち時間なら
行方や木村を押しのけてA級に在籍する力があるよ！

プログラム同士の性質の比較で、人間との比較は関係ありません。

有利不利がはっきりしている局面まで入っている宮本定跡は入れないほうがいいということですね。
25万手の定跡から似た局面を参照するなら十分すぎますね。

>>879
宮本定跡では早めに定跡を打ち切る工夫をして質を高めております。
いい加減な情報は止めるよう警告します。
優劣がはっきりしている局面があるのならその棋譜を貼るように！

>>816　>>790

狂人を装ってスレをかき回したいなら
一通りは読んでおくものだ

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/44bbd9d2b8da953ec0f6aa96b5ad7646
３月のボナンザ戦についてまとめられた本が角川書店から出版されます。
角川ワンテーマ２１シリーズからボナンザVS勝負脳８月１０日発売、７２０円。

・ボナンザはどのようにして作られたか。他のソフトとの違いは。
・将棋ソフトの歴史。この１０年でどのくらい強くなったか。
・僕と保木さんがどのような準備、気持ちで対局に向かったか。
・指してみて感じたこと、今後の可能性。いつプロを追い抜くか。
などなど。

すいませんちょっと聞きたいことが。ググってもなかなか見つからないのです
ボナンザの無料verで試して見てるのですが、振り飛車や中飛車当の設定の仕方が分かりません
どうすればいいのでしょう

質問スレでないのは重々承知ですが、どうしても分からなくて。
すみません、よろしくお願いします

午後、高齢の方からメールがある。
「ボナンザと指しているが時間が短い設定で指すと、いきなり
王手をたくさんかけてきてボナンザが自滅する。自滅しない
ボナンザがあれば教えてほしい」。
意味不明だが、おそらくこの方、ボナンザ＝パソコンソフトの総称
と捉えているのではないか？
最近、わかったが東大将棋は自滅しない。だけど激指しは設定が
甘いと自滅する。
「東大将棋８というボナンザを買いなさい」とメールしておいた。

駒落ちで指すと、特に意味のないところに歩を打ってきて、
取っても何もない事とかあるよ。あれは何なんだろ？

NPSは最高どこまで確認されてるの？
対渡辺戦が4000だよね。ウチのは200…orz

コンピュータが必敗局面で水平戦効果が出るのは仕方ないだろ

東大は必敗局面からの糞粘りが凄い。一手間違うと大逆転。

くそねばりに関してはAIだな。東大は以外とポックリいく。

ふと思ったんですが対竜王ボナに使われたコンピュータの計算能力は

ディープブルーの何倍ですか？

５０分の１倍くらい。ディープブルーの方がまだ速いよ。

そんなに違うのですか。
当時の100MHz級のCPUを100個程度使っただけで？

どのくらいのCPUだったかはよく知らないのだけど、
１秒で２億手読めるそうだったから、ボナの１秒で４００万と比べると
５０分の１かな、てことで。
あっちは専用ハードで、ボナはソフトだから単純に比較は難しそう。

おいおいｗ　他の方お願いします。

>>884
そんな設定できないんじゃないかな？
自分である程度局面を進めるしかないと思うけど

>>887
俺はv１では430、v２では２00ぐらいだ。
俺のマシンだとv１のほうが強いな

なんで自分で調べないのかはよく知らないのだけど、
8TFLOPSだそうだから、ボナが50GFLOPSぐらいとして比べると
150分の1かな、てことで。
32プロセッサー・ノードを持つIBMのRS/6000 SPをベースに、チェス専用VLSIプロセッサを512個を追加して作られた。
で、ボナは Intel Xeon X5355 2.66GHz 8M FSB1333 FC-LGA6 Clovertown x2 (8core)
だそうだから単純に比較は難しそう。

ディープブルーのCPUはRS6000 CPU
(Power系のプロセッサ)が32ノード　
+　チェス専用プロセッサが512個。

化け物じみた並列化だがこれほど並列化すると
無駄な読みも多いらしい。

ただボナの400K NPSと言う数値も
8コア CPUシステムでの値なので
結構無駄な読みを含んでるはずだから
ディープブルーの方がまだ10倍以上は
局面を多く読めるのは間違いところだろう。

将棋とチェスでは1局面を読むために
必要な計算量自体も異なるのだろうが。

間違えた。
ボナは8コアCPUシステムで 4000K(400万)NPSだったな。
結論は変わらないけど。

激指関係者が悪事の限りを尽くしているスレはこちらです。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165706999/

「ボナンザは使用しているパソコンの
　スペックによって強さが大幅に変わる」

のを知らないでヘボヘボのパソコンで勝負して
「たいして強くないね！えへへ」と得意になってる
恥ずかしい人が後を絶たないからなあ…。

ボロパソコン所有の君、ごくろうさん。
ここは日本なんだから恥ずかしい発言は控えたほうがいいよ。

必死でつね

300NPSでも2400あるだろ。

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=bbs
ボナンザに入れました

読む局面数の比較って全くナンセンスだと思うけど。
1局面を丁寧に読むか、簡素にして局面数を多くするかはソフトそれぞれ
だから将棋ソフト同士でも倍以上違ったりする。まして違うゲームで比較など。
でもディープのほうが10倍以上計算量あるんですか？

受けが強い人から見ればボナの無理攻めはヘタクソに見えるんじゃないの

>907
１０倍どころじゃないんじゃないの？　チェスの方が駒の種類が少ないし、
動きも簡単だし、打ちゴマとかないから。
それに、ディープは、各駒の種類ごとに動きを計算するチップを山ほど積んでいて、
いっぺんに計算しているから、ソフトのみでがんばってる将棋ソフトとは比べ物にならん。

>>908
その「無理攻め」するときに読む計算速度も
竜王と戦ったボナンザ搭載パソコンと
そのへんの家にある家庭用貧弱パソコンとは大違いだから…。

CPU:　Intel Xeon X5355 2.66GHz 8M FSB1333 FC-LGA6 Clovertown x2 (8core)
Memory:　8GB (1GB PC2-5300 ECC REG FB-DIMMx8)

サーバー用の高性能クアッドコアを２個積んで8core。
低性能シングルコアの家庭用パソコンとは
もはや比べものにならないレベルの演算速度の差がある。

これを知らないで自分の家にある貧弱パソコンでボナンザを動かして
「これが竜王と戦った強さなのか。たいしたことないな！」
と発言したりすると赤っ恥かいてしまうので気をつけた方が良い。

もう脳が老化してる年輩の人にとっては
「パソコンなんだからパソコン。全部一緒のはずだべ？」
ぐらいの感覚だから理解不能で説明も受け付けなかったりするけど（笑）

竜王戦仕様のは最大4000Kでてたらしいからな
因みにおれのは1200Kでるが序盤の角切りは健在だす

手の自然さで激指に負けるね。さらに棚瀬にも。
クセが強すぎるソフトだ。それは欠点。

角切る局面ってだいたいもう劣勢なこと多いけどな。
押さえこまれて手も足もでなくなるのが
従来の将棋プログラムのクオリティ。

>>913
その良い例がエキシビジョンのYSSだったな

>>911
PC買い換えたいのだけど、
どのくらいのマシンなら、1200Kでる？

あと、この式は成り立つかな？
nps * time = (nps / x) * (time * x)
1200kなら約３倍思考時間を長くすれば、
対渡辺マシンと同等の手をさせるようになる？

>>915
参考までにcore2E6700M/m2048MBで
900〜1200Kは安定してでる
例えば考慮時間5秒と15秒を比較すればR2400→2600て感じだが
一定の時間を超えるとイメージとしては
延々とループを繰り返すだけ、みたいな
そこに性能の限界を感じる

>>916
ありがと、そのくらいのＰＣを検討してみる。
早く、1200Kを体験してみたい。
（今のＰＣは max 260K npsていど）。

みんなで激指を買って遊ぼうよね♪（　＾ω＾）

激指 定跡道場

商品紹介
2005年世界コンピュータ将棋選手権で全勝優勝を飾った「激指」のシリーズ最新作。
序盤戦術を体系立てて学習できるモードを搭載、最強の思考エンジンに加えて学習補助機能が充実しました。
定跡講座は所司和晴七段が全面協力、プロ将棋の最先端を無理なく身につけることが出来ます。

Q6600でも買って NPS 2M弱を目指すか。

いまだにPCの性能でメモリを出してくる奴いるな。ボナンザなのに。

>>920
PCに搭載されているメモリ総量を書いても意味無いけど、ボナンザに割り当てる
メモリ総量は意味ある。考慮時間が長めの設定で割当メモリ少なめだと、メモリに
収まらない読みは順番に破棄されていくから。

多めでも良くないんです

多めでも良くない？

それが本当なら思考時間（x NPS値?）をどのくらいに設定した時
メモリ割り当て量はどれくらいが適正と言うような定量的指針が必要だな。

多めでも良くないと言うのは物理メモリ量に対しての比率が大きすぎると
良くない（スワップか何か始まる？）と言う意味なのかな？

readme.txtくらい読めよ

やっぱ知らない人多いみたい。

asXVKFgb大活躍ｗ

ボナンザＶＳ勝負脳　を読んだ。
ボナンザのアルゴリズムで
（先手の）8段目の飛車・角・香車・歩の不成は考えない
というのがあった。まぁ、普通は納得できる。

しかし昔、高校の同級生が作った詰め将棋で
「あるところで「○×歩不成」としないと最後が打ち歩詰めになってしまう」
という罠を仕掛けたのあったのだけれど
アルゴリズムにそういうのを組み込んでいると
この詰め将棋の解を見逃しそうになると思うのだがどうだろう。

そもそも、その詰め将棋を当時見てすげーと思ったのだが、
もう配置も何も覚えていない自分が情けないのだが。

>>927
確率的に少ないのはスピード優先をしないとデメリットが大きすぎるでしょうね。

タニー　ＶＳ　大山　だったかの角成らずで詰みってのもあったような。

確かに時間が制限されているので「考えない手」を作らないと仕方ないでしょうね。
成に関しても銀や3段目の桂・香あたりで不成が選らばれるのは分かるけれども
他の場合は不成が考えにくいのももちろん分かります。

ただ、本で読む限り保木さんはゲーム理論として将棋の解を求めようとしているようなので
この場合を除くのは問題が生じてくるかもしれない、と思うわけです。
まぁ、戯言ですが。

ちなみに>>927の先手の8段目は逆で
先手の2段目の駒か後手の8段目の駒かどっちかに置き換えて読んでください。

「詰め将棋ルーチンではちゃんと考える」とすればあまり問題ない。
普段は圧倒的に不要な読みだからね。

繋ぎめでへんな事が起きるとかバグの原因になりうるかな。

読みに打ち歩詰めでしか詰めない局面が出てきたときに初めてさかのぼって不成を考える

が正解です。ちゃんちゃん

あと8段目云々は香車のみですｗｗｗ

角落ちなら完封できますが、駒落ちは弱いとのことで。
激指は駒落ちでも強いそうで興味ある。

序盤中盤終盤で駒の価値を変動させればいいのに。

ボナって、途中まで「YOU」vs「YOU」で指した将棋を途中から「YOU」ｖｓ「COM」にはできないのかな？

>>935
マイボナはできるよ。
他のはわからないけど・・・

>>936
サンクス

>931
気付いたときには既に必敗という罠がある以上、無条件に正解と名乗ってはいけないな

>>935
CSABonaもできる

ﾏｲﾎﾞﾅﾏﾀﾞｰ??

対渡辺バージョンがちっとも公開しない件

「ボナンザＶＳ勝負脳」は面白かった。
保木さんが３章、渡辺竜王が２章執筆して、１章が対談になっている。
新しい話はあまりないけど、二人の思っていることが率直に書かれていて面白い。
こういう本は少ないので、何年後かに読み返せば現在の状況がよくわかるマイルストーンだと思う。

面白かったフレーズは、保木さんの
ボナンザは今までとまったく違うアルゴリズムだから、他のソフトよりずっと強いか、
ずっと弱いかのどちらかと思ったら、他の上位ソフトと同じレベルになったのが面白い
とか、
竜王の「コンピュータに負けそうな棋士のタイプ」という所、
名前が特定されそうで冷や汗もの（実際は振り飛車党はたくさんいるからそうでもないだろうが）。

> コンピュータに負けそうな棋士のタイプ

藤井のことだろ？

お知らせ

ボナンザホームページは、このまま放置致します.
実質的には閉鎖なので、今後のバージョンアップの公開が
されることはありません.
引き続き現行のダウンロードはできます.
ご了承ください.

>>944
見つからないんだけど、
わからないだけなのかな？
おしえれほんとにそうなのか。
それともたんなる冗談？

本の最終章で化学のマニアックな話をえんえんとやってるのはどうかと思った

>>941
有料か無料かはともかく、何らかの形で公開はしてほしいよな。

無理攻めで自滅ｗ　無理攻めで自滅ｗ　勝ってもうれしくない。
角切りは無理攻めの現われの一つ。

将棋ソフトってもうあまり強くならないんじゃないのか。ソフト的には。

あと歩交換で手待ちを繰り返す　さすが無料ソフト

他のソフトと比べると、かなり手待ちしない部類だけどな。

初期の東大将棋とかはともかく、bonaは無意味な手待ちほとんど経験ないね
2歩持って端とかで何かしら手を作ってくる

ソフトに全く勝てない
何段くらいあれば勝てるのかな

無意味な手待ちが多いのは相振り
端歩を突いて香車までくれるのは駒落ち

矢倉vs右四間でも65歩同歩同銀をくりかえす

「無理攻め」するときに読む計算速度も
竜王と戦ったボナンザ搭載パソコンと
そのへんの家にある家庭用貧弱パソコンとは大違いだから…。

CPU:　Intel Xeon X5355 2.66GHz 8M FSB1333 FC-LGA6 Clovertown x2 (8core)
Memory:　8GB (1GB PC2-5300 ECC REG FB-DIMMx8)

サーバー用の高性能クアッドコアを２個積んで8core。
低性能シングルコアの家庭用パソコンとは
もはや比べものにならないレベルの演算速度の差がある。

これを知らないで自分の家にある貧弱パソコンでボナンザを動かして
「これが竜王と戦った強さなのか。たいしたことないな！」
と発言したりすると赤っ恥かいてしまうので気をつけた方が良い。

もう脳が老化してる年輩の人にとっては
「パソコンなんだからパソコン。全部一緒のはずだべ？」
ぐらいの感覚だから理解不能で説明も受け付けなかったりするけど（笑）

竜王戦のハードが実効的に2MNPSで平均300秒考えたとすると探索量は600MNとなって、
しょぼいPCの一秒0.2MNの3000倍になる。
一手で4倍とすると4^6=4096だからおよそ６手！深く読むことになる。
６手深く読むとどのくらい強くなるかということだな。

>>948 や　>>949 が快勝した棋譜を見てみたい。貼ってくれよ！

>>955
コピペぐらい猿でもできるなｗ

竜王との勝負の話はしていないんだが
そのあたりの区別がつかないところが猿の悲しさ。

>>958

「本来なら強いボナンザも俺の持っているボロPCでは
　無理攻めや手待ちをして自滅するぞ。
　計算の深さが極端に浅くなるから楽勝で勝てる。
　どうだ、俺のPCのボロさは凄いだろう！」

というオンボロっぷりを自慢する話をしたかったわけか…。変わった人だね。

普通のPCでの性能が最もリアルな(現実世界で身近な)ボナの強さであって、
私たちの関心もそこ。竜王の話は全く無関係。
将棋ソフトファンで竜王戦のようなハードを持つ人が増えているのなら
普通のパソコンはボロと言われるのも分かるが。意味の無い比較。


911 ：名無し名人：2007/08/10(金) 19:48:11 ID:w+swI5Kd
竜王戦仕様のは最大4000Kでてたらしいからな
因みにおれのは1200Kでるが序盤の角切りは健在だす


912 ：名無し名人：2007/08/10(金) 19:51:18 ID:JXasag26
手の自然さで激指に負けるね。さらに棚瀬にも。
クセが強すぎるソフトだ。それは欠点。

強けりゃ癖が強かろうが何だろうがどうでもいいんじゃね？

>>961
弱いものは弱いと言ってるんだよ。
少しは国語の勉強すれよアホ

いやさすがに強いのは認めるよ。プロも早指しで負けることがあるんだから。

ボナが弱いって言う人は使用しているPCのNPS値（またはスペック）、
思考時間の設定、ボナのバージョン（1.2か2.1かコマーシャル版か？）、
本人の大まかな棋力くらい書いて欲しいな。

何をどんな立場から見て「弱い」と言ってるのかさっぱりワカラン。

ちなみに俺はNPS 200〜300Kのボナに多分一生勝てそうに無い13級ｗ。

対竜王戦バージョンのボナを引き合いに出して
他人をバカにしたような事を書く奴にも感心せんが。

自分が作ったわけでも本人が強いわけでも無かろうに。

個人的には、環境が書いてなくてただ強いとか弱いとか書いてる書き込みは無視するだけだけど。
あとNPS 1M レベル上級　以下もスルーだな..　自分の使っているボナより下のスペックのボナの強さには
あまり興味ない。
逆に竜王戦のマシンなどハイスペックの強さには興味がある。近未来の強さをあらわしているから。

一連の流れでボナンザが弱いと言ってるのは煽り調子の>>962だけｗ
他は無理攻めするとか、手待ちするとか、事実を言ってるだけｗ
被害妄想狂が多発ｗ

そうかあー？
>948の書き込みも実質的に「弱い」と言ってると思うが。
「勝ってもうれしくない」と書いてるし。

また無理攻めが出ると言うのは誰（何）とどんな条件で
対戦させた場合の話なんだ？

ボナンザが植物の名前だと今日知った俺涙目orz

俺がもし将棋ソフトを作ったとしたら、
コナンドラム（Conundrum：謎あるいは難問）
とでも名付けようかなw。