【春厨】女流棋士独立総合スレ 25ループ目【満員】
1 ：嫌がらせ：
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≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、新スレ
＼ ､'､v三ﾂ ｜
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☆女流将棋協会（仮称）設立にむけてご寄付のお願い☆
ttp://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/3f68e42090419ac09e0041ad8bbe8500
【関連リンク】
女流棋士会HP ttp://joryukishikai.com/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ ttp://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
日本将棋連盟HP ttp://www.shogi.or.jp/
勝手に将棋トピックス ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/
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前スレ：
【22日】女流内部もドロドロ 寄付24口【ﾏﾀﾞｧｰ?】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174575709/
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前スレ：
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2 ：名無し名人：2007/03/23(金) 00:04:34 ID:CnfkPcfU
おや
3 ：名無し名人：2007/03/23(金) 00:06:42 ID:CnfkPcfU
>>1
乙
乙
4 ：名無し名人：2007/03/23(金) 00:09:06 ID:CnfkPcfU
無人君
5 ：名無し名人：2007/03/23(金) 00:12:36 ID:jcVJc8gQ
おっぱい!!
おっぱい!! ／( ⌒)￣＼ ∩__＿
／￣￣￣＼_,.i"/,. ノ|_|i_トil_| / .)E） ￣＼ おっぱい!! さあ、語れ！！
i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/ /┃ ┃{.i| / / ﾉノii|_|i_トil|
_n i|,彡 ┃ ┃{.i|i/ /''' ヮ''丿li/ /ﾐ彡┃ ┃{ﾉ
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＼＼ﾘ i ｀フ l´il l|（ ヽー､- く .ﾉﾘ i｀ﾌ i_"il l| n
ヽ二二,,⌒ヽノﾘゞヽ .:o:. Y ..:oヽ二⌒ ＼_レ（ E）
c':. ! :c:: }ノ ヽ､＿_人 ノ Ｙ .::o:ヽ ..:p／
｀ー'｀ー‐く ） ハ ! !、＿ ノ､_ノ
} ハ ヽ ,.' j ｲ ） ハ!
/ ` ! { ｀Y 〈 ／ , !
! Y´ / ヽ ヽ ＼ { ｀Ｙ ﾉ
おっぱい!! ／( ⌒)￣＼ ∩__＿
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残留確定
斎田・古河・関根・谷川・宇治・早水・甲斐・藤田綾・上田・中村・坂東・鈴木・貞升
斎田・古河・関根・谷川・宇治・早水・甲斐・藤田綾・上田・中村・坂東・鈴木・貞升
7 ：名無し名人：2007/03/24(土) 23:05:08 ID:uMtqYJeE
名人戦の聞き手は残留派ばかりだ
それにしても「連絡先」って・・・
それにしても「連絡先」って・・・
8 ：名無し名人：2007/03/24(土) 23:50:24 ID:assgznVQ
残留派：連盟から仕事をもらって生計を立ててる人
9 ：名無し名人：2007/03/25(日) 00:00:39 ID:jC5D86q4
昨日の基地外君
561 2007/03/24 01:34:25 ID:XzLBdJYj 名無し名人
585 2007/03/24 02:01:09 ID:XzLBdJYj 名無し名人
617 2007/03/24 03:49:57 ID:XzLBdJYj 名無し名人
619 2007/03/24 04:01:25 ID:XzLBdJYj 名無し名人
634 2007/03/24 05:57:37 ID:XzLBdJYj 名無し名人
641 2007/03/24 06:17:47 ID:XzLBdJYj 名無し名人
652 2007/03/24 07:05:05 ID:XzLBdJYj 名無し名人
（馬鹿就寝）
697 2007/03/24 14:16:01 ID:XzLBdJYj 名無し名人
710 2007/03/24 15:46:22 ID:XzLBdJYj 名無し名人
717 2007/03/24 16:06:01 ID:XzLBdJYj 名無し名人
751 2007/03/24 17:02:27 ID:XzLBdJYj 名無し名人
787 2007/03/24 18:03:21 ID:XzLBdJYj 名無し名人
833 2007/03/24 19:03:32 ID:XzLBdJYj 名無し名人
889 2007/03/24 20:10:23 ID:XzLBdJYj 名無し名人
911 2007/03/24 21:03:10 ID:XzLBdJYj 名無し名人
929 2007/03/24 22:06:04 ID:XzLBdJYj 名無し名人
940 2007/03/24 23:02:13 ID:XzLBdJYj 名無し名人
total: 84
561 2007/03/24 01:34:25 ID:XzLBdJYj 名無し名人
585 2007/03/24 02:01:09 ID:XzLBdJYj 名無し名人
617 2007/03/24 03:49:57 ID:XzLBdJYj 名無し名人
619 2007/03/24 04:01:25 ID:XzLBdJYj 名無し名人
634 2007/03/24 05:57:37 ID:XzLBdJYj 名無し名人
641 2007/03/24 06:17:47 ID:XzLBdJYj 名無し名人
652 2007/03/24 07:05:05 ID:XzLBdJYj 名無し名人
（馬鹿就寝）
697 2007/03/24 14:16:01 ID:XzLBdJYj 名無し名人
710 2007/03/24 15:46:22 ID:XzLBdJYj 名無し名人
717 2007/03/24 16:06:01 ID:XzLBdJYj 名無し名人
751 2007/03/24 17:02:27 ID:XzLBdJYj 名無し名人
787 2007/03/24 18:03:21 ID:XzLBdJYj 名無し名人
833 2007/03/24 19:03:32 ID:XzLBdJYj 名無し名人
889 2007/03/24 20:10:23 ID:XzLBdJYj 名無し名人
911 2007/03/24 21:03:10 ID:XzLBdJYj 名無し名人
929 2007/03/24 22:06:04 ID:XzLBdJYj 名無し名人
940 2007/03/24 23:02:13 ID:XzLBdJYj 名無し名人
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10 ：名無し名人：2007/03/25(日) 00:13:31 ID:xePC2vSY
２５才未満
残留派 早水・甲斐・藤田綾・上田・中村・坂東・鈴木・貞升
残留濃厚 井道 室田
独立派 野田澤
不明 里見 村田 伊奈川 熊倉
残留派 早水・甲斐・藤田綾・上田・中村・坂東・鈴木・貞升
残留濃厚 井道 室田
独立派 野田澤
不明 里見 村田 伊奈川 熊倉
>>10
やはり、独立委は長期ビジョンを示せなかった、と見るべきだろうな。
新団体が失敗したら、尻拭いするのはこの辺の世代なわけだしな。
次世代組を取り込めないようでは独立しても一瞬の花火、という認識がなかったのか？
やはり、独立委は長期ビジョンを示せなかった、と見るべきだろうな。
新団体が失敗したら、尻拭いするのはこの辺の世代なわけだしな。
次世代組を取り込めないようでは独立しても一瞬の花火、という認識がなかったのか？
12 ：名無し名人：2007/03/25(日) 00:38:33 ID:xePC2vSY
準備委員会は、若手の意向きいてなかったようだね。
連盟の名人戦聞き手は残留派ばっかりだが、
ＮＨＫＢＳの名人戦聞き手は逆に独立派ばっかりかもしれんな。
こっちの方がいいかもしれんぞ。ＮＨＫの外注でギャラはいいかな？高級旅館に一泊して
温泉なんかにも入れて、旨い食事も付いてる。なんと言ってもテレビに出られるのが大きい。
ＮＨＫＢＳの名人戦聞き手は逆に独立派ばっかりかもしれんな。
こっちの方がいいかもしれんぞ。ＮＨＫの外注でギャラはいいかな？高級旅館に一泊して
温泉なんかにも入れて、旨い食事も付いてる。なんと言ってもテレビに出られるのが大きい。
ＮＨＫのギャラは・・・だよね
15 ：名無し名人：2007/03/25(日) 00:55:50 ID:u3EArau2
>>14
まあな。でも連盟よりは高そうだが実際はどうなんだろうね？
まあな。でも連盟よりは高そうだが実際はどうなんだろうね？
16 ：名無し名人：2007/03/25(日) 00:59:37 ID:lStmDL6a
>>14
くわしく
くわしく
18 ：名無し名人：2007/03/25(日) 01:05:15 ID:tr3Lvqwa
米長がさすがに女流ネタを封印しだしたのが笑えるｗ
19 ：名無し名人：2007/03/25(日) 01:06:33 ID:XXlSkSkW
>>11
そんな余裕は無いだろ。
それより何でプロ（職業）として食っていこうとする団体が寄付を求めるのか
よく分からないんだ。これは慈善団体なのか？
自分達のもっているものに対して買い手がいなきゃそもそもプロは無理。
それとも今後も寄付金で生計を立てていくつもりなんだろうか？
普及活動だなんだって言ってもそもそも金が無いならそんな奇麗事言ってい
る場合じゃ無いだろうし福祉活動じゃないんだから。
普及の結果として自分の実入りや業界の拡大を望むのならそれは自分の金でやれ。
純粋に福祉活動としてやりたいなら貧乏人はそんな事しなくてもいい。
俺はそう思うけどね。
そんな余裕は無いだろ。
それより何でプロ（職業）として食っていこうとする団体が寄付を求めるのか
よく分からないんだ。これは慈善団体なのか？
自分達のもっているものに対して買い手がいなきゃそもそもプロは無理。
それとも今後も寄付金で生計を立てていくつもりなんだろうか？
普及活動だなんだって言ってもそもそも金が無いならそんな奇麗事言ってい
る場合じゃ無いだろうし福祉活動じゃないんだから。
普及の結果として自分の実入りや業界の拡大を望むのならそれは自分の金でやれ。
純粋に福祉活動としてやりたいなら貧乏人はそんな事しなくてもいい。
俺はそう思うけどね。
最近、どういう訳か ”誹謗中傷粘着あぼ～ん” のかまってちゃんがへばりついていまふ。
みなさん気をつけませう !!!!
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサ
|| を与えないで下さい。. Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝﾃﾞﾁｭﾖ?
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い♪ 先生ぃ?
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
みなさん気をつけませう !!!!
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサ
|| を与えないで下さい。. Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝﾃﾞﾁｭﾖ?
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
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>>19
東西の将棋会館は寄付金の殿堂と聞いたことがあるが。
東西の将棋会館は寄付金の殿堂と聞いたことがあるが。
22 ：名無し名人：2007/03/25(日) 01:14:35 ID:XXlSkSkW
>>21
そう、将棋会館はそれで建てたの。
うちにもそんな記録があったもの。
ただ、この手の寄付金を集める時は用途を明記してそれ以外に
流用したり蓄財したり出来ないんだよね。
俺の職場がそれで警告受けたよw
そう、将棋会館はそれで建てたの。
うちにもそんな記録があったもの。
ただ、この手の寄付金を集める時は用途を明記してそれ以外に
流用したり蓄財したり出来ないんだよね。
俺の職場がそれで警告受けたよw
24 ：名無し名人：2007/03/25(日) 01:45:36 ID:XXlSkSkW
>>24
用途はＨＰになんか書いてあったんじゃないかな？
↑上記で言いたいのは、委員会が募っている寄付金の用途は委員会のＨＰに書いてある
と言う意味ね。弁護士がついてやってるんだから問題はないと思うけどね。
公益法人とか基金の作り方とかは知らないけど、俺は別に知りたいと思わないので
探さないよ。
用途はＨＰになんか書いてあったんじゃないかな？
↑上記で言いたいのは、委員会が募っている寄付金の用途は委員会のＨＰに書いてある
と言う意味ね。弁護士がついてやってるんだから問題はないと思うけどね。
公益法人とか基金の作り方とかは知らないけど、俺は別に知りたいと思わないので
探さないよ。
自分の稼ぎを確保するために順位戦のＣ級を潰した中井についていく若手はいない。
27 ：名無し名人：2007/03/25(日) 02:16:29 ID:OLIVBYyn
将棋連盟が将棋会館建設のために寄付を集めるのと、
将棋連盟とは別の組織である将棋会館建設委員（仮
が将棋会館建設の寄付を集めるのとでは全く意味が違う。
将棋連盟とは別の組織である将棋会館建設委員（仮
が将棋会館建設の寄付を集めるのとでは全く意味が違う。
28 ：名無し名人：2007/03/25(日) 02:18:57 ID:sU6GzHqy
しかし、まだはっきりしないのにこのスレの消費具合はなんだwww
常連抜きにしてもすごい早さだよ。
常連抜きにしてもすごい早さだよ。
29 ：名無し名人：2007/03/25(日) 02:26:28 ID:XXlSkSkW
>>25
ごめん、俺もちょっと言葉足らずだったけど寄付金を集める事についての
是非がどうのって話じゃなくて最初から寄付金ありきの独立っていうのは
まぁ、プロを自称する団体としてはどうなのかなって思うだけ。
普通は大口のスポンサーなりがいて活動や法人設立のベースがあって
寄付金ってその次くらいの話じゃないかなと思っただけ。
ぶっちゃけ女流棋士の「客」を探す活動の為の寄付金でしょ？
なんかどうもイマイチ理解し難いんだよね。
ごめん、俺もちょっと言葉足らずだったけど寄付金を集める事についての
是非がどうのって話じゃなくて最初から寄付金ありきの独立っていうのは
まぁ、プロを自称する団体としてはどうなのかなって思うだけ。
普通は大口のスポンサーなりがいて活動や法人設立のベースがあって
寄付金ってその次くらいの話じゃないかなと思っただけ。
ぶっちゃけ女流棋士の「客」を探す活動の為の寄付金でしょ？
なんかどうもイマイチ理解し難いんだよね。
お金に関しては各々不満残るだろうね。
計画無し。中井以下全員で残り少ないカネの取り合いか。
独立は少数精鋭でやらなきゃならなかったのに膨らみすぎだわな。
>>25は何の誘導か知らんが弁護士はアテにならんし、金の使い道の具体的な事は委員会のHP
に書いてないわな。常識的に考えて早い時期に破綻するのは目に見えてる。
計画無し。中井以下全員で残り少ないカネの取り合いか。
独立は少数精鋭でやらなきゃならなかったのに膨らみすぎだわな。
>>25は何の誘導か知らんが弁護士はアテにならんし、金の使い道の具体的な事は委員会のHP
に書いてないわな。常識的に考えて早い時期に破綻するのは目に見えてる。
独立の話を立ち消えさせないためにという目的もある。
悪くいってしまえば寄付金を出した人を人柱として利用。
悪くいってしまえば寄付金を出した人を人柱として利用。
>>29
公益法人を目指すんでしょ。
公益法人を目指すんでしょ。
>>29
無一文からのスタートだからね。盤駒もない状態だからやむを得ないんじゃないのかな？
大企業なんかからの大口の寄付金があればいいけど、期待してるのは将棋ファン個人から
の１口５０００円の寄付なんじゃないかな？広く浅くって感じで。良くわからんけど。
まあどっちみち総額７０００万円の収入しかない女流に対しての善意の応援なんだから
いいんじゃないかな。
無一文からのスタートだからね。盤駒もない状態だからやむを得ないんじゃないのかな？
大企業なんかからの大口の寄付金があればいいけど、期待してるのは将棋ファン個人から
の１口５０００円の寄付なんじゃないかな？広く浅くって感じで。良くわからんけど。
まあどっちみち総額７０００万円の収入しかない女流に対しての善意の応援なんだから
いいんじゃないかな。
34 ：名無し名人：2007/03/25(日) 02:40:01 ID:XXlSkSkW
つーか、電話なりメールなりで直接質問すれば答えてくれるよな。
寄付したいのですが、正式に独立するのはいつですか？
とか
使途・用途について具体的に教えて下さい
と普通に聞いてみれば。
寄付したいのですが、正式に独立するのはいつですか？
とか
使途・用途について具体的に教えて下さい
と普通に聞いてみれば。
で、
答えられません
とか返ってくるようなら、果たして法的にどうなのか、となるわけで。
答えられません
とか返ってくるようなら、果たして法的にどうなのか、となるわけで。
38 ：名無し名人：2007/03/25(日) 02:55:27 ID:qvEYVzrW
米長さんは、「君が代がどう」だとか、天皇との対応での醜態等の
ところは全く同意しませんが、女流に対する提言は極、当たり前な
事をおっしゃってられると思いますよ。
女性達も３０年も面倒見てもらっていながら、一人も４段になれな
いで、だらだらとした甘えきった生活に溺れてしまった事の反省も
無いのはプロを目指す集団にもほど遠いのではないですか。
３０年もだらけた環境に甘える結果、一人も４段突破もならず、挙げ
句の果てには、女流名人と称する者が、だらけた環境に甘えること
なく黙々と修業を摘んできた中学生に負けてしまうと言う大失態を
しでかしたのでしょう。
何よりも、これが女流に甘えきって強くなれなかったことの原因の証明でしょう。
今後は、似非プロとしての甘えた環境から離れ、多くの挑戦者と同じように
「プロを目指す、アマチュア集団倶楽部」というのを作って活動すれば良いと
思います。
それが、プロの世界なのです。本当に強くなるためにはこれが一番です。
何よりもあの中学生がそれを証明してくれています。
甘えきって強くなれない、なろうとしない者達を持ち上げること自体間違っています。
39 ：名無し名人：2007/03/25(日) 02:55:59 ID:0uCnWhIv
>>34
誰も自腹切る覚悟ないから法人設立できないんだよ。
年商7000万程度なら資本(基金)300～1000万スタートが妥当。誰も出さなかったんだ。
本来、会計士も付けるべきなんだろうけど、会計士に月3～5万要求されて、独立委員会は
拒否したんでしょう。会計の杜撰さを見ればこの辺のストーリーは見えるよ。
まあ弁護士の入れ知恵も入ってるかな。
誰も自腹切る覚悟ないから法人設立できないんだよ。
年商7000万程度なら資本(基金)300～1000万スタートが妥当。誰も出さなかったんだ。
本来、会計士も付けるべきなんだろうけど、会計士に月3～5万要求されて、独立委員会は
拒否したんでしょう。会計の杜撰さを見ればこの辺のストーリーは見えるよ。
まあ弁護士の入れ知恵も入ってるかな。
>>37
それは大丈夫でしょう。連盟の弁護士にも話して法的に問題ないという結論になったわけだから。
それは大丈夫でしょう。連盟の弁護士にも話して法的に問題ないという結論になったわけだから。
41 ：名無し名人：2007/03/25(日) 03:04:03 ID:XXlSkSkW
>誰も自腹切る覚悟ないから法人設立できないんだよ。
自分もなんかそんなのを感じるの。
相撲取りと同じようなごっちゃん体質っていうのかな？
寄付を求めるのがどうのって事じゃなくて先に寄付ありっていうのは
やっぱり社会的に考えると？じゃないかなって思うんだけどね。
だからそれに対して連盟が待ったを掛けたのも理解は出来るんだよね。
ただ、こうして見るとやっぱり女流ファンは優しいよなぁ。
自分だったら自腹切る気が無きゃ独立しなきゃいいじゃん とか
プロとしてやるのに金筋いない状態で背伸びするなよ
って思っちゃうもの。
自分もなんかそんなのを感じるの。
相撲取りと同じようなごっちゃん体質っていうのかな？
寄付を求めるのがどうのって事じゃなくて先に寄付ありっていうのは
やっぱり社会的に考えると？じゃないかなって思うんだけどね。
だからそれに対して連盟が待ったを掛けたのも理解は出来るんだよね。
ただ、こうして見るとやっぱり女流ファンは優しいよなぁ。
自分だったら自腹切る気が無きゃ独立しなきゃいいじゃん とか
プロとしてやるのに金筋いない状態で背伸びするなよ
って思っちゃうもの。
>>37
法的には何もないよ。
単に寄付するヤツがいないというだけ。
>>38
その感覚じゃあ、女性棋士は千年経っても誕生しないだろうな。
しっかり環境整えて面倒見れば、あと５０年でＡ級棋士が誕生するよ。
法的には何もないよ。
単に寄付するヤツがいないというだけ。
>>38
その感覚じゃあ、女性棋士は千年経っても誕生しないだろうな。
しっかり環境整えて面倒見れば、あと５０年でＡ級棋士が誕生するよ。
合法でも詐欺に近いぞｗ
何も分かりませーん、じゃ。
何も分かりませーん、じゃ。
44 ：名無し名人：2007/03/25(日) 03:08:23 ID:qvEYVzrW
>>44
徳川家に庇護されて散々面倒見てもらって発展してきた将棋界の人間の言う台詞じゃないな。
徳川家に庇護されて散々面倒見てもらって発展してきた将棋界の人間の言う台詞じゃないな。
48 ：名無し名人：2007/03/25(日) 03:11:29 ID:OLIVBYyn
>>45
女流棋士＝フリーター
女流棋士＝フリーター
49 ：名無し名人：2007/03/25(日) 03:11:53 ID:XXlSkSkW
本気だったらファンドでも募るか基金でも設立すりゃいいのにね。
上手くいかなかった時でも責任の追求は免れるから寄付にしたのかな？
って穿った見方しちゃうのは俺だけかな？
上手くいかなかった時でも責任の追求は免れるから寄付にしたのかな？
って穿った見方しちゃうのは俺だけかな？
50 ：名無し名人：2007/03/25(日) 03:14:06 ID:xd1RkNyx
今の女流の独立方針じゃ
強い女流なんて出てこないよ
指導で稼ぐのが中心になるから尚更だ
連盟と仲良く独立するってのが如何に大事かって事だな
育成に関しても今後はエリートを育てる方針にしないと駄目
里見クラスが2～30人育成できるシステムを作るべき
これには連盟の助けが無いと現実的に不可能だよ
強い女流なんて出てこないよ
指導で稼ぐのが中心になるから尚更だ
連盟と仲良く独立するってのが如何に大事かって事だな
育成に関しても今後はエリートを育てる方針にしないと駄目
里見クラスが2～30人育成できるシステムを作るべき
これには連盟の助けが無いと現実的に不可能だよ
52 ：名無し名人：2007/03/25(日) 03:17:55 ID:qvEYVzrW
53 ：名無し名人：2007/03/25(日) 03:18:46 ID:OLIVBYyn
>>51
しかし、現実的には男性棋士やアマに力を借りないと無理でしょう
スパルタのようで嫌な感じもするけど、環境さえ整っていれば
女性の人材も入ってくるし里見クラスまでレベルを全体を上げれるでしょう。
これは連盟や男性棋士のノルマとして、女流の育成に取り掛かるべき
しかし、現実的には男性棋士やアマに力を借りないと無理でしょう
スパルタのようで嫌な感じもするけど、環境さえ整っていれば
女性の人材も入ってくるし里見クラスまでレベルを全体を上げれるでしょう。
これは連盟や男性棋士のノルマとして、女流の育成に取り掛かるべき
55 ：名無し名人：2007/03/25(日) 03:21:11 ID:tr3Lvqwa
法人設立とかなったら、それなりにスポンサーはつくと思うよ。
個人的な見解としては金よりも、
どれだけ連盟と友好関係を保ちながら独立するかだと思う。
なるごんブログみても中井は棋士に好かれているから、
※以外はそれほど問題ないだろう。
個人的な見解としては金よりも、
どれだけ連盟と友好関係を保ちながら独立するかだと思う。
なるごんブログみても中井は棋士に好かれているから、
※以外はそれほど問題ないだろう。
56 ：名無し名人：2007/03/25(日) 03:21:46 ID:IuXMrGb1
>>52
屁理屈を言うなよ。
>>38のような偉そうな御託を並べたいなら、まず、男性プロからスポンサーに甘えるのをやめて
自分達の技術だけで客を集めて食ってみろよ。
新聞社は文化の庇護者として連盟に金出してるだけだってことを思い知れ。
屁理屈を言うなよ。
>>38のような偉そうな御託を並べたいなら、まず、男性プロからスポンサーに甘えるのをやめて
自分達の技術だけで客を集めて食ってみろよ。
新聞社は文化の庇護者として連盟に金出してるだけだってことを思い知れ。
>>50
今回の独立は女流が赤字部門だからというのがそもそもの理由で、男子並みに強い棋士を
育てるための独立ではない。もちろん強くなることに越したことはないが、それは独立する
しないに限らず常に目標にしていることである。
今回の独立は女流が赤字部門だからというのがそもそもの理由で、男子並みに強い棋士を
育てるための独立ではない。もちろん強くなることに越したことはないが、それは独立する
しないに限らず常に目標にしていることである。
60 ：名無し名人：2007/03/25(日) 03:26:01 ID:tr3Lvqwa
残留派というのは、もうこれは連盟の仕事目当てということだろう。
対局では金は稼げないと見て、とりあえず早水とか大学行ってるあいだの
バイトとしか考えてないんだろうな。
早稲田行って女流棋士続けるとは思えんし。
対局では金は稼げないと見て、とりあえず早水とか大学行ってるあいだの
バイトとしか考えてないんだろうな。
早稲田行って女流棋士続けるとは思えんし。
63 ：名無し名人：2007/03/25(日) 03:27:44 ID:sU6GzHqy
なんか里見が持ち上げられまくってるけど、せめて林葉みたくタイトル取ってからにしても良いんじゃない？
今はいわば、カップ戦でうまく決勝まで来たけど負けたって段階。
せめて、今一番近いのは女流王将だからそれを千葉から奪ってからだよ。
今はまだセーラー服が真新しい中学生棋士ってたげ。
今はいわば、カップ戦でうまく決勝まで来たけど負けたって段階。
せめて、今一番近いのは女流王将だからそれを千葉から奪ってからだよ。
今はまだセーラー服が真新しい中学生棋士ってたげ。
独立自体は良いと思うのですが
どうせなら、優秀な女流を育成して
将来連盟に供給するぐらいの意気込みが欲しいですね。
育成に関しては、男女問わず棋界の生命線なので
今の会長はともかく、今後はこの部分だけでも共存しないと駄目です。
その際、女流育成の環境が問題になりますが
これは独立した女流に、任せるのが良いでしょう
男性社会の中で未成年の女流が飛躍的に伸びるのは難しいです。
どうせなら、優秀な女流を育成して
将来連盟に供給するぐらいの意気込みが欲しいですね。
育成に関しては、男女問わず棋界の生命線なので
今の会長はともかく、今後はこの部分だけでも共存しないと駄目です。
その際、女流育成の環境が問題になりますが
これは独立した女流に、任せるのが良いでしょう
男性社会の中で未成年の女流が飛躍的に伸びるのは難しいです。
65 ：名無し名人：2007/03/25(日) 03:28:37 ID:XXlSkSkW
みんな夜中なのに熱いな。
おれは寝るわ。明日は部屋を掃除する予定だ。
おまいらも月曜日が大変だから、はやく寝て、明日公園を散歩でも
してきたほうがいい。
おれは寝るわ。明日は部屋を掃除する予定だ。
おまいらも月曜日が大変だから、はやく寝て、明日公園を散歩でも
してきたほうがいい。
>>66
そうか、君も詐欺に近いということをやっと認めたんだな。
そうか、君も詐欺に近いということをやっと認めたんだな。
71 ：名無し名人：2007/03/25(日) 03:34:21 ID:OLIVBYyn
72 ：名無し名人：2007/03/25(日) 03:37:09 ID:OLIVBYyn
>>70
じゃあ古作君にもよろしく頼むわ。
じゃあ古作君にもよろしく頼むわ。
73 ：名無し名人：2007/03/25(日) 03:37:17 ID:V/ajvihM
女流は技術云々ていう奴多いが……
とりあえずこの前わかったのは、
魔太郎＞ボナ様＞※
ボナ様、もうフリクラとか、中堅ベテランでは勝ち越せなくなった
んじゃないか。
とりあえずこの前わかったのは、
魔太郎＞ボナ様＞※
ボナ様、もうフリクラとか、中堅ベテランでは勝ち越せなくなった
んじゃないか。
74 ：名無し名人：2007/03/25(日) 03:40:23 ID:XXlSkSkW
>>68
育成会はLOTの実績とか見ても正直効果があるとは思えないんだよね。
女性棋士の供給源としての効果しか無いなら奨励会に一本にしちゃった
ほうがいいような気がするな。
里見だって元はアマの強豪で決して育成会で伸びた訳じゃないからね。
今の状態じゃ育成するよりもアマをスカウトしたほうが効率いいし。
育成会はLOTの実績とか見ても正直効果があるとは思えないんだよね。
女性棋士の供給源としての効果しか無いなら奨励会に一本にしちゃった
ほうがいいような気がするな。
里見だって元はアマの強豪で決して育成会で伸びた訳じゃないからね。
今の状態じゃ育成するよりもアマをスカウトしたほうが効率いいし。
>>65
そうなんだ。
まあ囲碁みたいに初段でプロならば将棋でも過去にいいところまで行った人はいるんじゃないかな？
ハードルが低ければ、例えば２級の女性がいれば、あと少しと言うことで、火事場の馬鹿力みたいな
感じで初段になる人も出てくると思うんだが、なんせ四段ってのは果てしなく厳しい。
そうなんだ。
まあ囲碁みたいに初段でプロならば将棋でも過去にいいところまで行った人はいるんじゃないかな？
ハードルが低ければ、例えば２級の女性がいれば、あと少しと言うことで、火事場の馬鹿力みたいな
感じで初段になる人も出てくると思うんだが、なんせ四段ってのは果てしなく厳しい。
今北
分裂不可避から動きあった？
分裂不可避から動きあった？
>>74
確かに、奨励会は修行の場だろうけど
育成会はまさしく＞女性棋士の供給源としての効果しか無い、だな
関係ないけど、何年か前の本（別冊宝島かなんか？）に書いてあったけど
女流棋士と奨励会のかけもちがダメになったのって
女流棋士側から反対意見が多かったからみたいだね
研究会とかで強くなっちゃうから不公平だって
確かに、奨励会は修行の場だろうけど
育成会はまさしく＞女性棋士の供給源としての効果しか無い、だな
関係ないけど、何年か前の本（別冊宝島かなんか？）に書いてあったけど
女流棋士と奨励会のかけもちがダメになったのって
女流棋士側から反対意見が多かったからみたいだね
研究会とかで強くなっちゃうから不公平だって
59 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 03:25:12 ID:/szNqtEW
>>53
じゃあ、世間から相手にされるかされないか、詐欺だと騒ぎ立てて攻撃してみろよ。
↑
結構これ本気かもねｗ
ここでしか騒がれなくて困ってるぽいから。
>>53
じゃあ、世間から相手にされるかされないか、詐欺だと騒ぎ立てて攻撃してみろよ。
↑
結構これ本気かもねｗ
ここでしか騒がれなくて困ってるぽいから。
80 ：名無し名人：2007/03/25(日) 03:55:44 ID:XXlSkSkW
>>77
それ読んだ事ある。当時でも中井や矢内、碓井あたりの奨励会と掛け持ちの棋士が
活躍しているのを他の女流が条件が違うから不公平だって主張したって。
育成会から上がってきたのと温度差があって結構大変だったみたいだね。
それ読んだ事ある。当時でも中井や矢内、碓井あたりの奨励会と掛け持ちの棋士が
活躍しているのを他の女流が条件が違うから不公平だって主張したって。
育成会から上がってきたのと温度差があって結構大変だったみたいだね。
>>75
>>38の意見と同じようなこと書いちゃうけど
女流棋士って受け皿があるから
＞火事場の馬鹿力
が出なくなっちゃうんじゃないかねえ
あとさ、女で四段になる人が出たら
女流棋士ってなくなっちゃうのかな
>>38の意見と同じようなこと書いちゃうけど
女流棋士って受け皿があるから
＞火事場の馬鹿力
が出なくなっちゃうんじゃないかねえ
あとさ、女で四段になる人が出たら
女流棋士ってなくなっちゃうのかな
82 ：80：2007/03/25(日) 03:57:07 ID:XXlSkSkW
ごめん、中井はもう掛け持ちじゃないよなw
>>81
女流棋士から修行して四段になったのであればなくならないんじゃない？
女流棋士から修行して四段になったのであればなくならないんじゃない？
>>79
アボガドバナナって思うよな…
最近こういう騒動になってこことか女流のスレとか読んだりするけど、
清水とか中井、斎田や若手の女流棋士には興味あるんだけど、
正直奨励会・三段リーグスレの方がもっと興味あるんだよなあ
>>84
あ、三段リーグ編入制度を使って？
その手があったかー
アボガドバナナって思うよな…
最近こういう騒動になってこことか女流のスレとか読んだりするけど、
清水とか中井、斎田や若手の女流棋士には興味あるんだけど、
正直奨励会・三段リーグスレの方がもっと興味あるんだよなあ
>>84
あ、三段リーグ編入制度を使って？
その手があったかー
まあでも完全に育成機関専門になってしまうだろうけどｗ
87 ：名無し名人：2007/03/25(日) 04:05:49 ID:J43WD5aM
女流棋士は
めんこいめんこい
めんこいめんこい
>>81
それはないと思うよ。女流には女流の魅力があるし、役割も違う。
年４人しかプロになれない世界で毎年女性棋士が誕生し続けることは考えにくい。
女流が日本の女性の中で一番強いプロ集団であることに変わりはない。
女性の将棋人口が少ない中で女流の果たすべき役割は極めて大きく、可能性のある分野だと思う。
それはないと思うよ。女流には女流の魅力があるし、役割も違う。
年４人しかプロになれない世界で毎年女性棋士が誕生し続けることは考えにくい。
女流が日本の女性の中で一番強いプロ集団であることに変わりはない。
女性の将棋人口が少ない中で女流の果たすべき役割は極めて大きく、可能性のある分野だと思う。
89 ：名無し名人：2007/03/25(日) 04:07:22 ID:XXlSkSkW
>あ、三段リーグ編入制度を使って？
それでも現状で受験資格のある女流いないからねぇ。
それでもアマで仕事をしながらよりは恵まれているんだろうから
何とか出てきてほしいよね。
それでも現状で受験資格のある女流いないからねぇ。
それでもアマで仕事をしながらよりは恵まれているんだろうから
何とか出てきてほしいよね。
女性棋士四段と女流棋士〇段と、一緒にはできなくなるような希ガス。
>>86,88
女ってトイレや食事も誰かと一緒じゃないと不安、みたいな
精神面があるじゃん
前に奨励会スレかなんかで伊藤さえって奨励会の女の子が
弁当１人で喰ってるらしいって書き込みがあったんだよ
林葉や他の奴でも似たような話はよく聞くし
だから女にとって奨励会を突破するのは、男とはまた別の精神的ストレスからも
厳しいもんなんだと思うんだよ
＞完全に育成機関専門に
＞女性の将棋人口が少ない中で女流の果たすべき役割は極めて大きく
この考えはそれを解決出来そうじゃね？
女ってトイレや食事も誰かと一緒じゃないと不安、みたいな
精神面があるじゃん
前に奨励会スレかなんかで伊藤さえって奨励会の女の子が
弁当１人で喰ってるらしいって書き込みがあったんだよ
林葉や他の奴でも似たような話はよく聞くし
だから女にとって奨励会を突破するのは、男とはまた別の精神的ストレスからも
厳しいもんなんだと思うんだよ
＞完全に育成機関専門に
＞女性の将棋人口が少ない中で女流の果たすべき役割は極めて大きく
この考えはそれを解決出来そうじゃね？
なんかハッと気付いて興奮して長文書いちゃったけど
女流は独立すんだし、他の人が強くなるのは不公平だからとか言って
奨励会とかけもち禁止にするくらいだから無理だわなw
女流と奨励会と棋士が上手く連係し合って行けばいいと思ったんだけど、
そういう、ちょっと方向が違うもの同士は大抵上手く行かないんだよな
助産院と産婦人科の連係もあまり上手く行ってないみたいだし
女流は独立すんだし、他の人が強くなるのは不公平だからとか言って
奨励会とかけもち禁止にするくらいだから無理だわなw
女流と奨励会と棋士が上手く連係し合って行けばいいと思ったんだけど、
そういう、ちょっと方向が違うもの同士は大抵上手く行かないんだよな
助産院と産婦人科の連係もあまり上手く行ってないみたいだし
まあ女性四段が誕生したとして、その頃には全体のレベルも数段アップ
しているという前提で、なわけだけどｗ
しているという前提で、なわけだけどｗ
OLIVBYyn
OLIVBYyn
OLIVBYyn
OLIVBYyn
OLIVBYyn
OLIVBYyn
OLIVBYyn
>助産院と産婦人科の連係もあまり上手く行ってない
だよな、あれ、業界の潰し合いだよな。
だよな、あれ、業界の潰し合いだよな。
クロちゃんです♪
97 ：名無し名人：2007/03/25(日) 08:42:37 ID:UUC+zYkV
とりあえず、新スレから今現在までまともな情報はない、ということだけ
わかった。
わかった。
98 ：名無し名人：2007/03/25(日) 08:58:10 ID:Nc8Jrq86
独立派委員会は他人の懐狙いの乞食体質。
弁護士は連盟の分与財産狙いの,恫喝体質。
これに強欲婆あが後押し。
これじゃあ、最初から上手く行く訳ないよ。
弁護士は連盟の分与財産狙いの,恫喝体質。
これに強欲婆あが後押し。
これじゃあ、最初から上手く行く訳ないよ。
「団体設立資金」として寄付を募ったなら、
たとえ私費に使い込まずとも流用は業務上横領にあたりうるし、
当初より団体成立の見込みが極めて低いことを知りつつ募集したなら
詐欺もありうるだろうよ。最後に背任もありうる。
たとえ私費に使い込まずとも流用は業務上横領にあたりうるし、
当初より団体成立の見込みが極めて低いことを知りつつ募集したなら
詐欺もありうるだろうよ。最後に背任もありうる。
結局、何スレたっても事実誤認のやつとか、前提無視のやつがいて無意味だな
そういう奴に一々アドレスはったりして反論しても、去っていくだけ
そんでまた新らなやつが来て、勝手な言い分だけいって去っていく。
そういう奴に一々アドレスはったりして反論しても、去っていくだけ
そんでまた新らなやつが来て、勝手な言い分だけいって去っていく。
102 ：名無し名人：2007/03/25(日) 09:19:07 ID:UUC+zYkV
100が工作員の反復マンじゃないかｗ
とぶとりクンは工作員というより勝手なボランティアだな。
とぶとりクンは工作員というより勝手なボランティアだな。
104 ：名無し名人：2007/03/25(日) 09:25:47 ID:x9O2PnVg
飛ぶ鳥は知恵遅れ
105 ：名無し名人：2007/03/25(日) 09:26:38 ID:AxFtVzMf
要するに残留派は「これからも連盟にキンタマを握られること」を決意した
ということ？
ということ？
106 ：名無し名人：2007/03/25(日) 09:27:10 ID:b+ATP0Ro
>>105
何度も言うが「女性にキンタマ無い」だろｗ
何度も言うが「女性にキンタマ無い」だろｗ
107 ：名無し名人：2007/03/25(日) 09:29:51 ID:g7LH614B
おまえら、議論もいいけど、
１０時からはNHK杯で斎田先生応援しようぜ！
１０時からはNHK杯で斎田先生応援しようぜ！
109 ：名無し名人：2007/03/25(日) 09:40:04 ID:czvIQftT
確かに、今男性棋士で一番強い阿久津に勝てるのは
斎田先生しかいないからな。
斎田先生しかいないからな。
110 ：名無し名人：2007/03/25(日) 09:50:31 ID:3peqt7TW
放映中止
111 ：名無し名人：2007/03/25(日) 09:52:39 ID:YOjIZydS
地震で放映中止？
112 ：名無し名人：2007/03/25(日) 09:56:07 ID:g7LH614B
残念だが、地震の方が重要だからな
113 ：名無し名人：2007/03/25(日) 09:57:39 ID:pd6qB8Mn
NHK杯の女流予選、放送中止かな…
米長の努力は水の泡か
115 ：名無し名人：2007/03/25(日) 09:58:07 ID:3BL5EV1d
せっかくの放送日を地震にもっていかれるとは、、、
女流はほんとついてないね。
女流はほんとついてないね。
>77
その記事の内容を否定するものではないが、
男性の奨励会員から、（既に女流棋士という身分が保証されている）掛け持ちの
女性奨励会員に対する嫉妬・不満の声が強くて廃止になったという
別の情報を見たことがある。
多分将棋世界のちっちゃい記事（棋戦情報とか）だったと思うが、定かじゃない。
最終的に何が決定打になったのかは当事者に聞かないと分からないことだと思うが、
実際に規則を決めるのは理事会or総会だから、女流棋士の意見・不満がそのまま反映されて
掛け持ちが禁止になったとは考えにくい。
なにかしら、正棋士の側とってもそれを禁止したほうがよいと思う理由があったのだろうと
推測するが、どうだろうか？
その記事の内容を否定するものではないが、
男性の奨励会員から、（既に女流棋士という身分が保証されている）掛け持ちの
女性奨励会員に対する嫉妬・不満の声が強くて廃止になったという
別の情報を見たことがある。
多分将棋世界のちっちゃい記事（棋戦情報とか）だったと思うが、定かじゃない。
最終的に何が決定打になったのかは当事者に聞かないと分からないことだと思うが、
実際に規則を決めるのは理事会or総会だから、女流棋士の意見・不満がそのまま反映されて
掛け持ちが禁止になったとは考えにくい。
なにかしら、正棋士の側とってもそれを禁止したほうがよいと思う理由があったのだろうと
推測するが、どうだろうか？
117 ：名無し名人：2007/03/25(日) 09:59:07 ID:pd6qB8Mn
教育で地震速報する意味あんのかな～って気がしなくもないが
118 ：名無し名人：2007/03/25(日) 09:59:37 ID:AxFtVzMf
119 ：名無し名人：2007/03/25(日) 10:03:25 ID:AxFtVzMf
地震で半分中止→残り、将棋パトロールかな。
121 ：名無し名人：2007/03/25(日) 10:06:33 ID:YOjIZydS
休止確定
122 ：名無し名人：2007/03/25(日) 10:09:48 ID:czvIQftT
15年前に釧路沖地震を喰らったが
地震は結構オモシロイ。
地震は結構オモシロイ。
124 ：名無し名人：2007/03/25(日) 10:17:21 ID:tr3Lvqwa
地震かよ。残留派の糞斉田が負けるのを見たかったのに。
125 ：名無し名人：2007/03/25(日) 10:17:30 ID:b+ATP0Ro
ID:AxFtVzMf はセクハラ野郎。
126 ：名無し名人：2007/03/25(日) 10:29:24 ID:UUC+zYkV
「尚、年度末の最終週。ここに女流枠を作りました。
とこまでも女流棋界のために尽くす米長会長でーす」
↓
しかし放映中止
そして・・・
ttp://www.shogi.or.jp/main.html
こっちは今夜おそらくふつーにネット中継
なんだかな
とこまでも女流棋界のために尽くす米長会長でーす」
↓
しかし放映中止
そして・・・
ttp://www.shogi.or.jp/main.html
こっちは今夜おそらくふつーにネット中継
なんだかな
127 ：名無し名人：2007/03/25(日) 10:31:56 ID:+aqwKXCd
まあ、※の情婦が出なかったということで
女流ってどこまで運がないんだ・・・・・・・地震て・・・・・・・・
米長が今の心境を一言↓
130 ：名無し名人：2007/03/25(日) 10:50:53 ID:UUC+zYkV
まーさすがに※が起こした地震じゃないからアタるなよおまいら
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
132 ：名無し名人：2007/03/25(日) 10:51:34 ID:g7LH614B
最近気づいたけど、将棋世界のｐ１５２の写真は、実はかなり怖い写真だぞ。
斎田の後ろに、ピターっと石橋がくっついてるｗ
斎田の後ろに、ピターっと石橋がくっついてるｗ
133 ：名無し名人：2007/03/25(日) 10:54:35 ID:UUC+zYkV
134 ：名無し名人：2007/03/25(日) 10:59:12 ID:g7LH614B
>>133
この時、すでに石橋たちと斎田が揉めてたら、かなり怖い写真だろｗ
この時、すでに石橋たちと斎田が揉めてたら、かなり怖い写真だろｗ
135 ：名無し名人：2007/03/25(日) 11:02:57 ID:UUC+zYkV
後日放送決定してよかったじゃん
夜中の方が見る人多い
夜中の方が見る人多い
137 ：名無し名人：2007/03/25(日) 11:08:03 ID:g7LH614B
138 ：名無し名人：2007/03/25(日) 11:18:20 ID:tr3Lvqwa
今日は、※VS凸か～基地外 対 変態どっちが勝つかな。
139 ：名無し名人：2007/03/25(日) 11:21:06 ID:tr3Lvqwa
古河のHP更新来たね。
140 ：名無し名人：2007/03/25(日) 11:21:08 ID:UUC+zYkV
砂掛け婆vsシャクレ女 妖怪大戦争ｗ
142 ：名無し名人：2007/03/25(日) 11:22:22 ID:UUC+zYkV
143 ：名無し名人：2007/03/25(日) 11:23:25 ID:UUC+zYkV
私以外の女流棋士全員が移籍したとき、どんなに良好な経営状態でも
私は新法人には不参加です。
現役女流棋士ではない立場で将棋連盟で活動できるようにお願いする
ことになると思います。
今回も、残留希望者が他にいなければもう少しでそうなりそうでした・・・。
２００７．３．２５
古河がそこまで連盟にいたがる理由って・・・
私は新法人には不参加です。
現役女流棋士ではない立場で将棋連盟で活動できるようにお願いする
ことになると思います。
今回も、残留希望者が他にいなければもう少しでそうなりそうでした・・・。
２００７．３．２５
古河がそこまで連盟にいたがる理由って・・・
しかも「引退」まで示唆してまで連盟にいたい・・・と
わかること
・残留派の女流はかならずしも一枚岩ではなく、
残留を選択した理由はバラバラである
（谷川・斎田は12月では賛成票、古河は棄権）
・古河はすでにトーナメントプロとしての自分に未練はなさそう
・古河個人がなぜ「独立法人の経営がよくなっても自分だけはいかない」
と主張しているのか、理由が書いていない
結論：あのブログは古河個人の考え方が書いているのであって、
これからの事体想定などの展開には、あまり参考にならない。
・残留派の女流はかならずしも一枚岩ではなく、
残留を選択した理由はバラバラである
（谷川・斎田は12月では賛成票、古河は棄権）
・古河はすでにトーナメントプロとしての自分に未練はなさそう
・古河個人がなぜ「独立法人の経営がよくなっても自分だけはいかない」
と主張しているのか、理由が書いていない
結論：あのブログは古河個人の考え方が書いているのであって、
これからの事体想定などの展開には、あまり参考にならない。
追々語られていくんだろうから待とうや
4月にならないと書きにくいことでもあるのかもしれん
4月にならないと書きにくいことでもあるのかもしれん
148 ：名無し名人：2007/03/25(日) 11:29:26 ID:V/ajvihM
真田のコネで職員にしてもらった方が生活は楽だということか。
しかし井道、うまく地震から逃げたな。
しかし井道、うまく地震から逃げたな。
>>148
アフォ。両親家族が心配だろうよ
アフォ。両親家族が心配だろうよ
151 ：名無し名人：2007/03/25(日) 11:33:13 ID:tr3Lvqwa
古河の言ってるのは、※がさんざん
独立を促した事を全部すっ飛ばしてしゃべってるから、
意味が通じんな。連盟内での地位も低いし
古河はそれで満足でも他は満足しないだろ。
一人、旅行を楽しむ神経がわからん。
独立を促した事を全部すっ飛ばしてしゃべってるから、
意味が通じんな。連盟内での地位も低いし
古河はそれで満足でも他は満足しないだろ。
一人、旅行を楽しむ神経がわからん。
女流棋士新法人設立準備委員会の任務
（１）新法人形態の選択
（２）法人の名称（案）の確定
（３）定款（案）の策定
（４）法人の構成員の確定
（５）事業計画（案）の策定
（６）収支計画（案）の策定
（７）会費・拠出金等の確定
（８）基金の準備
（９）役員（候補者）の確定
（10）設立を支援していただく発起人の確定
（11）ファンクラブその他支援体制の確立
（12）事務所設置の準備
（13）事務局体制確立の準備
（14）（社）日本将棋連盟との協議・折衝
（15）スポンサー・その他関係団体との協議・折衝
（16）創立（設立）総会の開催日の確定
（17）その他新法人設立のために必要な一切の事項
ここ数日は両派のネガキャンが少なくなってまともなスレになってきたと思ってたんだが。
さすが日曜だな。
さすが日曜だな。
154 ：名無し名人：2007/03/25(日) 11:36:19 ID:x9O2PnVg
古河個人をあまり責めるのはどうかと思うが
さすがにこの理屈は無茶苦茶になってきたな
さすがにこの理屈は無茶苦茶になってきたな
女流棋士新法人設立準備委員
蛸島彰子（女流棋士）
藤森奈津子（女流棋士）
中井広恵（女流棋士）
矢内理絵子（女流棋士）
石橋幸緒（女流棋士）
大庭美夏（女流棋士）
古作登 （元週刊将棋編集長）
大泉紘一（元富士通株式会社文教営業部長）
錦織淳 （顧問弁護士）
宮坂幸子（弁護士）
女流将棋協会（仮称）設立のための発起人一覧
渥美雅之 株式会社杏林堂薬局 取締役会長
大林豁史 日本レストランシステム株式会社 代表取締役会長
川妻庸男 富士通株式会社 経営執行役本部長
久間章生 防衛大臣
高田 宏 読売文学賞作家 将棋ペンクラブ会長
谷岡一郎 大阪商業大学学長
田原俊彦 日本飛行機株式会社 代表取締役社長
角田千成 三浦水産株式会社 代表取締役社長
錦織 淳 弁護士
>146
＞・古河個人がなぜ「独立法人の経営がよくなっても自分だけはいかない」
＞と主張しているのか、理由が書いていない
そうなんだよなｗ
思えば、その段落の前にながながと書いてあることも、奇麗事というか建前論ばっかりで、
独立委に対しても連盟に対してもなにか具体的な批判や提言をしているわけじゃないんだよな。
書けない事もあるのだろうし、自分でもよく分かっていないこともあるのだろうが、
今回の日記はあまりに内容が無い。参考にならない、というのはその通りだｗ
＞・古河個人がなぜ「独立法人の経営がよくなっても自分だけはいかない」
＞と主張しているのか、理由が書いていない
そうなんだよなｗ
思えば、その段落の前にながながと書いてあることも、奇麗事というか建前論ばっかりで、
独立委に対しても連盟に対してもなにか具体的な批判や提言をしているわけじゃないんだよな。
書けない事もあるのだろうし、自分でもよく分かっていないこともあるのだろうが、
今回の日記はあまりに内容が無い。参考にならない、というのはその通りだｗ
157 ：名無し名人：2007/03/25(日) 11:39:26 ID:g7LH614B
古河、前振りの旅行話とみせかけて、強引に独立派に嫌み言っててワロタｗ
＞私のいる会社に、日本中の全部のプロがいます
＞日本唯一の団体から来たことを強調して対抗しました（笑）
＞私のいる会社に、日本中の全部のプロがいます
＞日本唯一の団体から来たことを強調して対抗しました（笑）
ただのチキン。
>>152のような任務を持つ準備委員会の設立を圧倒的多数で
承認したということは、独立するという方針は12月に決定されたと言ってよいだろう。
委員にも入らなかった女流棋士が文句を言えるのは、
「説明不足」くらいか。ただ、説明ばかりさせてただケチをつけるのであれば、
それは独立を妨害する造反行為と見なされても仕方がないだろう。
どうすればうまく独立できるか、独立してからうまくやっていけるかが
論点にならなければならない。
今更独立そのものに文句を言うのであれば、12月の時点で文句を言うべきだった。
160 ：名無し名人：2007/03/25(日) 11:49:31 ID:34z0LIDJ
>>151
そんなの本人の勝手だ。そんな事にけちつける神経がわからん。
昔の満蒙開拓団だって、皆がいっても俺だけは村に残るという農民だっていただろ。
>>152
任務は書いてあっても期日が全く無い。
期日が無いのでは、夏休みの小学生の予定以下だ。
そんなの本人の勝手だ。そんな事にけちつける神経がわからん。
昔の満蒙開拓団だって、皆がいっても俺だけは村に残るという農民だっていただろ。
>>152
任務は書いてあっても期日が全く無い。
期日が無いのでは、夏休みの小学生の予定以下だ。
161 ：名無し名人：2007/03/25(日) 11:51:29 ID:zoowYizP
>>159
古河ＨＰにあるようにあの採決が説明不足だったって言うのは否めないとおもう。
斎田なんかは独立の方向を模索するための委員会設立の採決だったと勘違いしているしね。
そういう意味で棄権した古河はえらいといえるかな？
古河ＨＰにあるようにあの採決が説明不足だったって言うのは否めないとおもう。
斎田なんかは独立の方向を模索するための委員会設立の採決だったと勘違いしているしね。
そういう意味で棄権した古河はえらいといえるかな？
>>160
> 任務は書いてあっても期日が全く無い。
だから何だと言いたいのですか？（笑）
（16）創立（設立）総会の開催日の確定
と書いているように、独立の日付を決めるのも準備委員会の任務ですけど。
> 任務は書いてあっても期日が全く無い。
だから何だと言いたいのですか？（笑）
（16）創立（設立）総会の開催日の確定
と書いているように、独立の日付を決めるのも準備委員会の任務ですけど。
設立総会の開催日を決める委員会が、
独立そのものを否定するはずがない罠。
独立そのものを否定するはずがない罠。
古河チビチビ出して来るね
>>156
旦那と同じ職場に居たいということじゃないの？
旦那と同じ職場に居たいということじゃないの？
女流独立の足をひっぱるのはやはり女流自身かw
それにしても会心の笑みだなw
ttp://jsa.weblogs.jp/photos/uncategorized/20070323shuukyokuooban1.jpg
それにしても会心の笑みだなw
ttp://jsa.weblogs.jp/photos/uncategorized/20070323shuukyokuooban1.jpg
足を引っ張るも何も、残留するのは個人の自由だろ
古河の文章は支離滅裂としかいいようがない
正直に書くと角が立つから適当にぼやかして書いたら分けがわからなくなった文章だな
うーん古河さんのHPみたけれど、男性棋士とはなれたくないというのが理由なのか？
いまいちそこんとこがわからない。
あそこまで頑なに新団体へいくことを拒否（仮に財務状態がよくても行かないといっている）するってのは
なんなのだろう。それでも連盟に残る、棋戦で将棋を指せなくてもいいってのは、わからん。。
あと独立派への提言は自由だと思うのだが、残留した際の見通し、
石橋メモをどう乗り越えるのか、そこのビジョンも示して欲しい。
いまいちそこんとこがわからない。
あそこまで頑なに新団体へいくことを拒否（仮に財務状態がよくても行かないといっている）するってのは
なんなのだろう。それでも連盟に残る、棋戦で将棋を指せなくてもいいってのは、わからん。。
あと独立派への提言は自由だと思うのだが、残留した際の見通し、
石橋メモをどう乗り越えるのか、そこのビジョンも示して欲しい。
分裂やむをえず、どころか分裂すべきくらいに読み取れるな
関西の雰囲気とは正反対だ
関西の雰囲気とは正反対だ
古河さんは実質的に「連盟の職員になりたい」宣言でしょう。
今さら泥舟にしがみつく動機・心境はよく理解できませんが。
女流棋士全体の待遇改善・地位向上・女性への将棋の普及には、
ほとんど興味ない、どーでもいいとも白状している。
今さら泥舟にしがみつく動機・心境はよく理解できませんが。
女流棋士全体の待遇改善・地位向上・女性への将棋の普及には、
ほとんど興味ない、どーでもいいとも白状している。
173 ：名無し名人：2007/03/25(日) 12:12:09 ID:34z0LIDJ
>>162
あなたが知らないのはもっともだけど、この世のスケジュールはすべて
タスクと期日が必須なのだよ。。
ただタスクを列挙しただけでは子供なみだよね。
よく女子供というけど、その通りだよ。
「（16）創立（設立）総会の開催日の確定」をいつまでにやるか。
その為にはどのタスクが完了していなければならないかを明らかにするのがスケジュールなのだ。
「（16）創立（設立）総会の開催日の確定」は何時になったらできるのか？
どうせ誰も答えられないのだろ。これでは古河が不信感を持つのは当然だ。
あなたが知らないのはもっともだけど、この世のスケジュールはすべて
タスクと期日が必須なのだよ。。
ただタスクを列挙しただけでは子供なみだよね。
よく女子供というけど、その通りだよ。
「（16）創立（設立）総会の開催日の確定」をいつまでにやるか。
その為にはどのタスクが完了していなければならないかを明らかにするのがスケジュールなのだ。
「（16）創立（設立）総会の開催日の確定」は何時になったらできるのか？
どうせ誰も答えられないのだろ。これでは古河が不信感を持つのは当然だ。
>>172
米日記をよむと職員の待遇はいいみたいだし、そーかもね。
将棋に係わりをもちながら稼げればいいっていうとこだとるすると納得できる。
女流棋士→職員ていうルートがあるのかは知らんけど。確かに狙ってはいそうだな。
米日記をよむと職員の待遇はいいみたいだし、そーかもね。
将棋に係わりをもちながら稼げればいいっていうとこだとるすると納得できる。
女流棋士→職員ていうルートがあるのかは知らんけど。確かに狙ってはいそうだな。
職員兼女流っていままでいなかったよな。
そういう方向でも女流の立場安定でも貢献していればこんな騒動にはならなかったのに。
そういう方向でも女流の立場安定でも貢献していればこんな騒動にはならなかったのに。
女流棋士→職員ルートはプライドが許さないんじゃないの？
大庭くらい弱ければ別だろうけど
大庭くらい弱ければ別だろうけど
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| .【【【結論】】】 |
| |
| 女流棋戦だけでは. |
| 食っていけない女流が. |
| 独立反対してる .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. ∧∧ ||
(ﾟ∀ﾟ) ||
/ づΦ
178 ：名無し名人：2007/03/25(日) 12:15:08 ID:34z0LIDJ
179 ：名無し名人：2007/03/25(日) 12:16:11 ID:pd6qB8Mn
木村一のヨメは元女流棋士じゃないの?
>>173
四月にってのがあったと思うが、すまんソースはわからん。
あと
＞よく女子供というけど、その通りだよ。
とかわざわざ書くのは女性蔑視の感情をもともともっている奴と思われるから
やめたほーがいいよ。まともな意見を言う際には不利だ
四月にってのがあったと思うが、すまんソースはわからん。
あと
＞よく女子供というけど、その通りだよ。
とかわざわざ書くのは女性蔑視の感情をもともともっている奴と思われるから
やめたほーがいいよ。まともな意見を言う際には不利だ
>>178
私は別にそれを否定してませんよ。
私は別にそれを否定してませんよ。
どだい全員一致なんて無理な話なんだよ
色々な考えがあってしかるべしだし、個人で責任を
もって出した結論に対しては非難できないし、また
非難してはいけない
色々な考えがあってしかるべしだし、個人で責任を
もって出した結論に対しては非難できないし、また
非難してはいけない
>>183
いや待遇の問題じゃなくて
いや待遇の問題じゃなくて
日本棋院公式ネット対局「幽玄の間」に、将棋対局機能が追加されて、
シナ、チョソ、その他の地域のサーバーでも将棋対局が始まったら、
また連盟は赤っ恥をかくね。
その可能性は高いと思うけど。
シナ、チョソ、その他の地域のサーバーでも将棋対局が始まったら、
また連盟は赤っ恥をかくね。
その可能性は高いと思うけど。
古川が残るのは別にかまわんだろう
一つの道だ
ただ「※を説得する」とまで広言したんだから残った後はそれなりの行動が
求められると思うけどな
一つの道だ
ただ「※を説得する」とまで広言したんだから残った後はそれなりの行動が
求められると思うけどな
残留派は「残留したい」って意思表示だけすりゃよかったものを
独立派を糾弾するようなこと言っちゃったからなあ
独立派を糾弾するようなこと言っちゃったからなあ
将棋を指す、ということに拘りがあれば職員になるのはいやだろーけど、
将棋にかかわった職業であればいい、というなら職員は全然ありな選択肢だろう
あとは将棋世界など雑誌の編集にかかわったりとかいろんな選択肢はある。
部活のマネージャーってのあるじゃん。
プレーヤーじゃなくてもいいって思ってる人がいても全然不思議じゃない。
だけど、それじゃー将棋指しとしてはどーかな..強くはならないねと、思うけど
将棋にかかわった職業であればいい、というなら職員は全然ありな選択肢だろう
あとは将棋世界など雑誌の編集にかかわったりとかいろんな選択肢はある。
部活のマネージャーってのあるじゃん。
プレーヤーじゃなくてもいいって思ってる人がいても全然不思議じゃない。
だけど、それじゃー将棋指しとしてはどーかな..強くはならないねと、思うけど
190 ：名無し名人：2007/03/25(日) 12:23:33 ID:34z0LIDJ
>>187
また小部屋で説教されてベソかかされるのがオチ
また小部屋で説教されてベソかかされるのがオチ
古河惚れた！
お前こそ真の女だ！
最初に棄権した時から決めてたんだな
穏健派の中心的存在として、自ら他の女流を守ってくれた
これで残留派を説得できるのは古河しか居ないって事がわかった
独立派は古河の言う事をよく聞いて、全員一致で独立するべきだな
お前こそ真の女だ！
最初に棄権した時から決めてたんだな
穏健派の中心的存在として、自ら他の女流を守ってくれた
これで残留派を説得できるのは古河しか居ないって事がわかった
独立派は古河の言う事をよく聞いて、全員一致で独立するべきだな
196 ：名無し名人：2007/03/25(日) 12:36:41 ID:34z0LIDJ
>>194
勘違いしているのは独立準備委員会の方だよ。
古河はまともだ。普通に考えれば詳細な独立計画を作るのが独立準備委員会の任務だと
思うだろう。それなのに計画も立てずに暴走・独走してしまった。
全部、古河のいうとおりだよ。
その前に中国から無事に帰ってきたことを祝福すべきだ。
勘違いしているのは独立準備委員会の方だよ。
古河はまともだ。普通に考えれば詳細な独立計画を作るのが独立準備委員会の任務だと
思うだろう。それなのに計画も立てずに暴走・独走してしまった。
全部、古河のいうとおりだよ。
その前に中国から無事に帰ってきたことを祝福すべきだ。
197 ：名無し名人：2007/03/25(日) 12:38:10 ID:b+ATP0Ro
>>196
中国って、そんなにヤバいところなのか？
中国って、そんなにヤバいところなのか？
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061125-OHT1T00096.htm
あーこれだ、「来春の旗揚げを目指す」
この記事の元ネタはどこだろー。わからない...
あとね
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20061125/P20061125JORYU
http://joryukishikai.com/protest_joryu.html
をみると、もともと女流の待遇・地位向上への意識に温度差はあるなとは思う
どっちが正しいとかではないかもね。
あーこれだ、「来春の旗揚げを目指す」
この記事の元ネタはどこだろー。わからない...
あとね
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20061125/P20061125JORYU
http://joryukishikai.com/protest_joryu.html
をみると、もともと女流の待遇・地位向上への意識に温度差はあるなとは思う
どっちが正しいとかではないかもね。
200 ：名無し名人：2007/03/25(日) 12:48:05 ID:34z0LIDJ
>>197
妙齢の女性が安心して一人旅が出来る国が日本以外にあるというなら教えてくれ。
なんにせよ、そういうリスクを犯して将棋普及に貢献した古河をどうして非難できようか。
そのブログにどうたらこうたら綾をつける前に、無事の帰国おめでとう、お疲れ様でしたと
労をねぎらうのが人の道だ。独立問題の賛否は別として。
妙齢の女性が安心して一人旅が出来る国が日本以外にあるというなら教えてくれ。
なんにせよ、そういうリスクを犯して将棋普及に貢献した古河をどうして非難できようか。
そのブログにどうたらこうたら綾をつける前に、無事の帰国おめでとう、お疲れ様でしたと
労をねぎらうのが人の道だ。独立問題の賛否は別として。
201 ：名無し名人：2007/03/25(日) 12:48:07 ID:umX6kJyH
古河の「残留理由」では、他の残留女流は語れない
というか古河だけにしか通用しない理屈だろうこれは
あまりにユニーク
というか古河だけにしか通用しない理屈だろうこれは
あまりにユニーク
古河のブログでわかるのは、賛成４４票という数字は残っているが、
賛成の意味が、各女流で違っていたらしいということ。
大ざっぱにいえば、独立案を作るだけと思っていたグループと
独立活動を開始すると思っていたグループ。
であれば、もう一度、何に対して賛成・反対するのかを明確にした上で、
投票をやり直すしかないと思うんだが。
賛成の意味が、各女流で違っていたらしいということ。
大ざっぱにいえば、独立案を作るだけと思っていたグループと
独立活動を開始すると思っていたグループ。
であれば、もう一度、何に対して賛成・反対するのかを明確にした上で、
投票をやり直すしかないと思うんだが。
205 ：名無し名人：2007/03/25(日) 12:53:33 ID:b+ATP0Ro
とりあえずループ厨のAuWcCr2Tが※信者ホイホイを
巻いたようなんでNG指定しとくか
巻いたようなんでNG指定しとくか
>>179
違う。最初から連盟職員。育成会にもいたことはない。
違う。最初から連盟職員。育成会にもいたことはない。
将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営[06/11/25]：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061125-OHT1T00096.htm
将棋連盟から女流棋士が独立／自立促した財政改革[06/12/02]：東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/1202.html
【明解要解】独立目指す将棋の女流棋士[07/01/04]：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070104/bnk070104000.htm
将棋の女流棋士会が囲碁総本山で公式対局へ[07/01/24]：社会：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070124-OHT1T00179.htm
女流独立に「待った」…日本将棋連盟が意思確認文書送付[07/03/09]：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070309-OHT1T00082.htm
将棋連盟に文書撤回の要請書提出…女流棋士独立問題[07/03/10]：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070310-OHT1T00103.htm
女流棋士、独立待った 残留か移籍か、態度決定迫る - 連盟理事会[07/03/15]：毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070315ddm041040049000c.html
女流棋士独立にブレーキ＝１３人が残留表明[07/03/16]：時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007031601085
女流棋士の独立闘争 将棋連盟、個々に「残留」確認書[07/03/17]：朝日新聞
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200703160531.html
どうもAuWcCr2Tは台風ブログにいる
「中級者」とか
「洋司」とか
「コメナガ辞めてね」とか
「阿吽」とかいう
キチガイループ厨っぽいがｗ
「中級者」とか
「洋司」とか
「コメナガ辞めてね」とか
「阿吽」とかいう
キチガイループ厨っぽいがｗ
34z0LIDJ こいつもNGかな
>>213
うむ すまん
うむ すまん
気に入らないｶｷｺに全ﾚｽ中の方がいますね
218 ：名無し名人：2007/03/25(日) 13:11:40 ID:34z0LIDJ
昨年末の女流棋士会臨時総会について「準備委設置に賛成したのであり、
独立に賛成した訳ではない」と話した。また、準備委の寄付金集めは
「独立案作りからは逸脱した活動だ」と不信感をあらわにした。
谷川治恵女流四段がこういうのは至極もっともな話だ。
これは連盟の意向確認書が分裂を引き起こしたのでなく、
準備委そのものが分裂を引き起こしたことを如実に示している。
意向確認書は、そうした実態を表にする役割を果たしただけだ。
準備委は連盟に噛み付く前に女流内部のそうした認識の相違を
解消すべく努力するべきだ。
そういう仲間の気持ち、立場を尊重できないなら土台、人の上に
立つ度量が無いということだ。
法的に問題ないの一本やりで突っ張るだけなのは愚策に尽きる。
独立に賛成した訳ではない」と話した。また、準備委の寄付金集めは
「独立案作りからは逸脱した活動だ」と不信感をあらわにした。
谷川治恵女流四段がこういうのは至極もっともな話だ。
これは連盟の意向確認書が分裂を引き起こしたのでなく、
準備委そのものが分裂を引き起こしたことを如実に示している。
意向確認書は、そうした実態を表にする役割を果たしただけだ。
準備委は連盟に噛み付く前に女流内部のそうした認識の相違を
解消すべく努力するべきだ。
そういう仲間の気持ち、立場を尊重できないなら土台、人の上に
立つ度量が無いということだ。
法的に問題ないの一本やりで突っ張るだけなのは愚策に尽きる。
微妙に日本語の使い方が可笑しい爺ちゃんキタｗ
※だろ
221 ：名無し名人：2007/03/25(日) 13:14:50 ID:U6FQwTtQ
>>218
＞昨年末の女流棋士会臨時総会について「準備委設置に賛成したのであり、
独立に賛成した訳ではない」と話した。
これがよくわからんのだよ。
独立の準備委員会を設置すると言うことは、つまり独立するということが前提の
上での話しだろ？
まさか委員会は作ったけどやっぱり独立しませんとかいう結論になるとでも
思ってたのか？
＞昨年末の女流棋士会臨時総会について「準備委設置に賛成したのであり、
独立に賛成した訳ではない」と話した。
これがよくわからんのだよ。
独立の準備委員会を設置すると言うことは、つまり独立するということが前提の
上での話しだろ？
まさか委員会は作ったけどやっぱり独立しませんとかいう結論になるとでも
思ってたのか？
222 ：名無し名人：2007/03/25(日) 13:15:15 ID:umX6kJyH
>>221
それが温度差
それが温度差
223 ：名無し名人：2007/03/25(日) 13:15:25 ID:qvEYVzrW
>>88
＞女流が日本の女性の中で一番強いプロ集団であることに変わりはない。
いいえ、全く違います。
中学生に、名人と称するのが簡単に負けてしまう世界が今の女流です。
最高に甘えきった、もっとも向上心のかけらもない集団です。
＞女流が日本の女性の中で一番強いプロ集団であることに変わりはない。
いいえ、全く違います。
中学生に、名人と称するのが簡単に負けてしまう世界が今の女流です。
最高に甘えきった、もっとも向上心のかけらもない集団です。
224 ：名無し名人：2007/03/25(日) 13:17:09 ID:U6FQwTtQ
225 ：名無し名人：2007/03/25(日) 13:18:26 ID:zoowYizP
独立設立準備委員会というのは字面だけ取れば独立準備の具体的行動を取る組織としか読めない。
残留派の面々はどう読んだんだろうね？
残留派の面々はどう読んだんだろうね？
>>223
里美（中学生）＞矢内（女流名人）＞勝又（棋士） でokかい？
里美（中学生）＞矢内（女流名人）＞勝又（棋士） でokかい？
227 ：名無し名人：2007/03/25(日) 13:20:08 ID:umX6kJyH
>>222補足
つまり米長の通告「解散しろ、さもなくば独立しろ、無理だろうけど」を聞かされた女流の中に
独立するしかない と決断したグループと まだなんとかなるのではないか と躊躇したグループが出来た
前者は総ての行動が独立前提なのを当たり前と思い
後者はとりあえず準備しながらも、もう一度米長と話し合えばお情けが貰えるのでは期待した
その差が出た
つまり米長の通告「解散しろ、さもなくば独立しろ、無理だろうけど」を聞かされた女流の中に
独立するしかない と決断したグループと まだなんとかなるのではないか と躊躇したグループが出来た
前者は総ての行動が独立前提なのを当たり前と思い
後者はとりあえず準備しながらも、もう一度米長と話し合えばお情けが貰えるのでは期待した
その差が出た
まぁ建前でしょう。独立が急とか、寄付がどーのとか。
自分の生活を守る上で独立して守っていくか、残留して守っていくか
どちらを選択したか、ということ。
あんまりこだわってもしょーがない。ただどちらが棋士としての意識が高いか
となると俺は独立側だと思うけど。これは見解が違う人もいるだろう
自分の生活を守る上で独立して守っていくか、残留して守っていくか
どちらを選択したか、ということ。
あんまりこだわってもしょーがない。ただどちらが棋士としての意識が高いか
となると俺は独立側だと思うけど。これは見解が違う人もいるだろう
さらに補足すると前のレスあたりではったリンク先見て欲しいのだが、
もともと石橋・中井あたりは女流の地位向上の重いが強かったというのはある。
もともと石橋・中井あたりは女流の地位向上の重いが強かったというのはある。
230 ：名無し名人：2007/03/25(日) 13:25:17 ID:U6FQwTtQ
>>227
もしそうなら後者の人達の読みが相当甘かったことになるな。
独立準備委員会を設置した時点で、少なくとも独立する可能性が
出てきたことは誰の目にも明らかなんだから、独立を拒否するなら
準備委員会設置そのものに反対するべきだった。
その上で理事会と再度協議をした上で慎重に対応するべきだった。
賛成しておいて今さら独立するなんて聞いてないとか、
だったらあの投票はなんだったのか？
もしそうなら後者の人達の読みが相当甘かったことになるな。
独立準備委員会を設置した時点で、少なくとも独立する可能性が
出てきたことは誰の目にも明らかなんだから、独立を拒否するなら
準備委員会設置そのものに反対するべきだった。
その上で理事会と再度協議をした上で慎重に対応するべきだった。
賛成しておいて今さら独立するなんて聞いてないとか、
だったらあの投票はなんだったのか？
231 ：名無し名人：2007/03/25(日) 13:25:59 ID:b+ATP0Ro
>>229
石橋だと、「重い」のは体重鴨(ﾜﾗ
石橋だと、「重い」のは体重鴨(ﾜﾗ
232 ：名無し名人：2007/03/25(日) 13:26:07 ID:K5Z8Vfrs
古河の今回の意見は、正直、残留派に全く弾みをつけない、
後ろ向きさそのもの。
こんなんが代表意見では皆困るだろうね。
後ろ向きさそのもの。
こんなんが代表意見では皆困るだろうね。
233 ：名無し名人：2007/03/25(日) 13:34:53 ID:tr3Lvqwa
去年の暮れ→「おっ斉田久々のタイトル挑戦か～
いっちゃんのファンだけど、今回は斉田を応援しよう」
今→｢斉田、残留派かよ。視ね。」と真逆の感情を持つようになった俺。
残留派にはこれからどうなるにせよ、
前みたいな気持ちでは応援できそうにないなｗ
いっちゃんのファンだけど、今回は斉田を応援しよう」
今→｢斉田、残留派かよ。視ね。」と真逆の感情を持つようになった俺。
残留派にはこれからどうなるにせよ、
前みたいな気持ちでは応援できそうにないなｗ
234 ：名無し名人：2007/03/25(日) 13:35:13 ID:umX6kJyH
>>227さらに補足
そして独立へとひた走り始めたグループと、想定外の出来事に掌反して邪魔を始めた米長執行部の争いが起り
その中での米長と女流の話し合いであの有名な「米長の後だしドリーム独立プラン」が語られ
もう一つ有名な「石橋メモ」の内容を、「俺が本当に言ったのか、ここで言ってみろ（怒）」と、直接聞かせたわけでもない藤森を恫喝
これを見せられた後者のグループにしてみれば「ほら見た事か、米長会長は話せばわかってくださる」「石橋メモなど出鱈目」
「あたなは私を騙していたのね」
という事で亀裂が広がっていったわけだ
そして独立へとひた走り始めたグループと、想定外の出来事に掌反して邪魔を始めた米長執行部の争いが起り
その中での米長と女流の話し合いであの有名な「米長の後だしドリーム独立プラン」が語られ
もう一つ有名な「石橋メモ」の内容を、「俺が本当に言ったのか、ここで言ってみろ（怒）」と、直接聞かせたわけでもない藤森を恫喝
これを見せられた後者のグループにしてみれば「ほら見た事か、米長会長は話せばわかってくださる」「石橋メモなど出鱈目」
「あたなは私を騙していたのね」
という事で亀裂が広がっていったわけだ
>>232
将棋まるごと90分で山田史生が解説していたように
残留「派」といってもまとまってうごいているわけではないから
あの13人もバラバラと言ってたよ。
山田史生推測では独立30数名 残留20数名で
結局分裂はしても棋戦は（スポンサーの意向で）
そのまま参加になるとだろう、と。
将棋まるごと90分で山田史生が解説していたように
残留「派」といってもまとまってうごいているわけではないから
あの13人もバラバラと言ってたよ。
山田史生推測では独立30数名 残留20数名で
結局分裂はしても棋戦は（スポンサーの意向で）
そのまま参加になるとだろう、と。
236 ：名無し名人：2007/03/25(日) 13:36:26 ID:qvEYVzrW
>>226
女流という安住した世界で、のほほんと暢気な生活している連中と、そうじゃ
なかった中学生との違いでしょう。
のほほんとした連中は独立という話が舞い込んでくるとあれよあれよと今の様。
つまり、今の独立騒ぎの女流と言う存在そのものが、自分たちの修業に対す
る厳しさそのものを奪い去り、女流は「飾り物で良いじゃないか」と擁護する
連中が一番将棋界の発展を阻害していると言うことを自覚出来ずにいる事が
大きな問題と言うことでしょう。
とにかく、奨励会４段突破すれば、女流と称する連中の思い描いていることは
手中にすることが出来るわけだから、「何が問題なの」と言うことです。
早い話、真に強くなるためにも”女流などにしがみつかず”、多くの挑戦者達と同じ
ように、アマチュアとしてプロに挑戦し続ければ良いのです。
その本物の姿を見てこそ強力なスポンサーも付くのです。
女流という安住した世界で、のほほんと暢気な生活している連中と、そうじゃ
なかった中学生との違いでしょう。
のほほんとした連中は独立という話が舞い込んでくるとあれよあれよと今の様。
つまり、今の独立騒ぎの女流と言う存在そのものが、自分たちの修業に対す
る厳しさそのものを奪い去り、女流は「飾り物で良いじゃないか」と擁護する
連中が一番将棋界の発展を阻害していると言うことを自覚出来ずにいる事が
大きな問題と言うことでしょう。
とにかく、奨励会４段突破すれば、女流と称する連中の思い描いていることは
手中にすることが出来るわけだから、「何が問題なの」と言うことです。
早い話、真に強くなるためにも”女流などにしがみつかず”、多くの挑戦者達と同じ
ように、アマチュアとしてプロに挑戦し続ければ良いのです。
その本物の姿を見てこそ強力なスポンサーも付くのです。
AuWcCr2T→U6FQwTtQ
>>221
>まさか委員会は作ったけどやっぱり独立しませんとかいう結論になるとでも
>思ってたのか？
当然、そういう結論になる可能性もあるだろ。
結婚を前提にお付き合いしましょうといっても結婚に至らないケースもある。
検討した結果、独立は時期尚早という結論に達しても別におかしくはない。
明治の鉄道ブームの時代、鉄道会社を興そうとしたが、
国から免許が下りなかったり、沿線の猛反対にあったり、資本金が集まらなかったり、
様々な理由で頓挫した例は無数にある。
準備委員会はどうして、推進委員会を名乗らなかったのか。
何もしないからといって騙してホテルに連れ込むつもりだったのか？
で、まさか何もしないと本気で信じていたのか？ってか。
>まさか委員会は作ったけどやっぱり独立しませんとかいう結論になるとでも
>思ってたのか？
当然、そういう結論になる可能性もあるだろ。
結婚を前提にお付き合いしましょうといっても結婚に至らないケースもある。
検討した結果、独立は時期尚早という結論に達しても別におかしくはない。
明治の鉄道ブームの時代、鉄道会社を興そうとしたが、
国から免許が下りなかったり、沿線の猛反対にあったり、資本金が集まらなかったり、
様々な理由で頓挫した例は無数にある。
準備委員会はどうして、推進委員会を名乗らなかったのか。
何もしないからといって騙してホテルに連れ込むつもりだったのか？
で、まさか何もしないと本気で信じていたのか？ってか。
つーか、決議のときは、連盟も独立を「薦めています」という前提だったろうし、
だからこそ賛成した女流棋士も相当いるだろう。仕方ないね、と。
いざ独立委が動き出したら、連盟が独立委に（あるいは独立委が連盟に）
あからさまに敵対的だということがわかって、話が違うと躊躇する奴も出てきた、
ってことじゃないの？当然のことだと思うけどな。
「説明不足」とか「急だ」とかは建前、方便でしょ。
要するに残留を明言した奴が言いたいのは
「私たちは連盟にはむかうつもりはありません」ってことだろうとおもうし、
両者の力関係や、自分の生活を考えれば、ごく当たり前の判断に思える。
だからこそ賛成した女流棋士も相当いるだろう。仕方ないね、と。
いざ独立委が動き出したら、連盟が独立委に（あるいは独立委が連盟に）
あからさまに敵対的だということがわかって、話が違うと躊躇する奴も出てきた、
ってことじゃないの？当然のことだと思うけどな。
「説明不足」とか「急だ」とかは建前、方便でしょ。
要するに残留を明言した奴が言いたいのは
「私たちは連盟にはむかうつもりはありません」ってことだろうとおもうし、
両者の力関係や、自分の生活を考えれば、ごく当たり前の判断に思える。
240 ：名無し名人：2007/03/25(日) 13:43:18 ID:U6FQwTtQ
>>238
確かに必ずしも独立すると言う結論が出るとは限らないよね。
ただ同時に独立するという結論がでる可能性だって十分にあったわけだから、
そこで出た結論に対して後になって文句を言うのはおかしい。
いや、文句言うだけならまだしも、委員会の判断に従わないというのは
納得できないな。
それなら最初から委員会のメンバーに入って自分が積極的に動けばよかったのに。
>>237
なにか要か？
確かに必ずしも独立すると言う結論が出るとは限らないよね。
ただ同時に独立するという結論がでる可能性だって十分にあったわけだから、
そこで出た結論に対して後になって文句を言うのはおかしい。
いや、文句言うだけならまだしも、委員会の判断に従わないというのは
納得できないな。
それなら最初から委員会のメンバーに入って自分が積極的に動けばよかったのに。
>>237
なにか要か？
241 ：名無し名人：2007/03/25(日) 13:43:35 ID:whtdpxz9
>>226
矢内が前回男性棋士に勝ったのなんか３年前じゃん…。
矢内が前回男性棋士に勝ったのなんか３年前じゃん…。
古河の残留理由は要するに、世話になった連盟に後ろ足で砂をかけるような行為はしたくないって事だろ？
弱いのに自分が好きな将棋を指して生活できたのは連盟のお陰って考えるのは別におかしくないと思うが・・・。
古臭い考えだとは思うが、独立強行派には本当に自分が将棋を指して生活できるレベルなのか考えてみて欲しいよ。
>>230
今回の独立は上に書いたように連盟とは半ば喧嘩別れに近い形で行う事になりそう。
待遇改善だけなら下請け会社状態の独立でもできるし、そういうイメージで独立に賛成した奴は反対して当然だろ。
独立準備委の設立にあたって中井たちが喧嘩別れの可能性を示唆してるかどうかは知らんが、
その辺のソースがない以上、残留派は準備委設置そのものに反対すべきだったという議論はよろしくない。
それに育成会とか師匠とか、女流の棋力向上に関する議論はしないの？と思って呆れて残留を選んだ奴もいるんじゃないかな。
弱いのに自分が好きな将棋を指して生活できたのは連盟のお陰って考えるのは別におかしくないと思うが・・・。
古臭い考えだとは思うが、独立強行派には本当に自分が将棋を指して生活できるレベルなのか考えてみて欲しいよ。
>>230
今回の独立は上に書いたように連盟とは半ば喧嘩別れに近い形で行う事になりそう。
待遇改善だけなら下請け会社状態の独立でもできるし、そういうイメージで独立に賛成した奴は反対して当然だろ。
独立準備委の設立にあたって中井たちが喧嘩別れの可能性を示唆してるかどうかは知らんが、
その辺のソースがない以上、残留派は準備委設置そのものに反対すべきだったという議論はよろしくない。
それに育成会とか師匠とか、女流の棋力向上に関する議論はしないの？と思って呆れて残留を選んだ奴もいるんじゃないかな。
243 ：名無し名人：2007/03/25(日) 13:47:58 ID:jh0fOFSS
女流って小学生に負けるような棋力なんだろ
244 ：名無し名人：2007/03/25(日) 13:48:59 ID:umX6kJyH
>>243
勝又にあやまれ
勝又にあやまれ
>>241
それでも対男性最高勝率だとさ
それでも対男性最高勝率だとさ
>>211
どの棋士のブログにも一度も書き込んだことはありませんよ。
どの棋士のブログにも一度も書き込んだことはありませんよ。
247 ：名無し名人：2007/03/25(日) 13:57:21 ID:U6FQwTtQ
>>242
なるほどな。確かに同じ独立するにしても、連盟と喧嘩別れするような
独立の仕方を望む女流など一人もいないはずだ。
ただこれについては独立に向けての準備段階で発生した理事会との
トラブルなんだから、単にこのことをもって残留するという結論を出すのも
おかしい。連盟ともめるくらいなら残留、と言う考え方なら今まで独立のために
努力してきた委員会のメンバーは立場がなくなる。
それから独立の中身について思い描いていたイメージと違うものに
なったとしたら、これは委員会側の説明不足を指摘されても仕方がないか。そういうことなら
分裂するのもやむを得ないだろう。
なるほどな。確かに同じ独立するにしても、連盟と喧嘩別れするような
独立の仕方を望む女流など一人もいないはずだ。
ただこれについては独立に向けての準備段階で発生した理事会との
トラブルなんだから、単にこのことをもって残留するという結論を出すのも
おかしい。連盟ともめるくらいなら残留、と言う考え方なら今まで独立のために
努力してきた委員会のメンバーは立場がなくなる。
それから独立の中身について思い描いていたイメージと違うものに
なったとしたら、これは委員会側の説明不足を指摘されても仕方がないか。そういうことなら
分裂するのもやむを得ないだろう。
248 ：名無し名人：2007/03/25(日) 14:01:00 ID:34z0LIDJ
>>240
>いや、文句言うだけならまだしも、委員会の判断に従わないというのは
>納得できないな。
そこまでいう根拠が分からない。総会では準備委の任務を列挙しただけで、
準備委に何の権限があるのかさっぱり分からない。
権限というのは決裁権限とか人事権、任命権、解任権とかね。
準備に賛成したからといって白紙委任したことになるのか？
準備委の方もそういう弱みがあるから、会長発言をことさらあげつらうことで、
自分たちの独裁権力を正当化しようとしてないか？
>いや、文句言うだけならまだしも、委員会の判断に従わないというのは
>納得できないな。
そこまでいう根拠が分からない。総会では準備委の任務を列挙しただけで、
準備委に何の権限があるのかさっぱり分からない。
権限というのは決裁権限とか人事権、任命権、解任権とかね。
準備に賛成したからといって白紙委任したことになるのか？
準備委の方もそういう弱みがあるから、会長発言をことさらあげつらうことで、
自分たちの独裁権力を正当化しようとしてないか？
準備委員会の準備が失敗に終わりそうだから残留しようとしてるわけだろ
そこで独立を強行するなら分裂するよね
そこで独立を強行するなら分裂するよね
で、喧嘩をしようと言い出したのが連盟という印象を受ける。
というところでループが始まってるだ。
というところでループが始まってるだ。
>>247
理事会とのトラブルは想定してませんでした、じゃダメだろう。
連盟所属の団体が独立しようってんだからトラブルはあって当たり前。
それをいかに小さくしこりの残らない形に抑えるかが重要なんだよ。
なのに今回の準備委幹部からはそういう努力をしてますという意思表示がなされてない。
これじゃ喧嘩別れ上等と準備委設立提案前から意思統一してたんじゃないかと勘繰りたくなるよ。
理事会とのトラブルは想定してませんでした、じゃダメだろう。
連盟所属の団体が独立しようってんだからトラブルはあって当たり前。
それをいかに小さくしこりの残らない形に抑えるかが重要なんだよ。
なのに今回の準備委幹部からはそういう努力をしてますという意思表示がなされてない。
これじゃ喧嘩別れ上等と準備委設立提案前から意思統一してたんじゃないかと勘繰りたくなるよ。
まーた、連盟厨が湧いてきましたよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
古河の望みはだいたいわかった。
これ以上古河の女流棋士論を聞いてもしょうがないことも。
わからないのは谷川とか斉田がなぜ残留にしがみつくのか。
これ以上古河の女流棋士論を聞いてもしょうがないことも。
わからないのは谷川とか斉田がなぜ残留にしがみつくのか。
254 ：名無し名人：2007/03/25(日) 14:24:27 ID:zmh56KNj
>>250
よい子はループ厨をひたすらスルー
よい子はループ厨をひたすらスルー
いまさらだけど、女流棋界って一枚岩どころか横のつながりが皆無に近かったんだね。
はじめから連盟ありき。おんぶにだっこな感覚な女流は多かった気がする。
はじめから連盟ありき。おんぶにだっこな感覚な女流は多かった気がする。
256 ：名無し名人：2007/03/25(日) 14:38:11 ID:3v8q+Mfd
で、その後どうなったの？
私は残りますって言ってるだけだから聞いてもしょうがないな
各々考えればいいんじゃない
各々考えればいいんじゃない
259 ：名無し名人：2007/03/25(日) 14:44:38 ID:QQpGgu8N
>>255
それは女流に限らんけどな
一般棋士だって自治活動なんかあまり興味ないだろ
男女問わず、将棋指しには将棋だけしてるのが一番だよ
それが本来の存在価値なんだし
独立とか自治活動なんて余計なことせずにすむなら
それに越したことはない
それは女流に限らんけどな
一般棋士だって自治活動なんかあまり興味ないだろ
男女問わず、将棋指しには将棋だけしてるのが一番だよ
それが本来の存在価値なんだし
独立とか自治活動なんて余計なことせずにすむなら
それに越したことはない
年齢制限のためプロになれなかった男性奨励会員が多数いることを女流棋士は知ってるんでしょ。
自分たちが男性であれば連盟に所属して現在も将棋を指せる境遇に無い事を知ってるわけでしょ。
四段になれない以上はフリクラ未満の待遇だったとしても仕方ない。
女性だから特別扱いしていたのが悪かったんでしょうね。しかも50人くらいどんどん作っちゃうし。
自分たちが男性であれば連盟に所属して現在も将棋を指せる境遇に無い事を知ってるわけでしょ。
四段になれない以上はフリクラ未満の待遇だったとしても仕方ない。
女性だから特別扱いしていたのが悪かったんでしょうね。しかも50人くらいどんどん作っちゃうし。
261 ：名無し名人：2007/03/25(日) 14:57:31 ID:zmh56KNj
わからないのは石橋とか中井がなぜ独立にしがみつくのか。
264 ：名無し名人：2007/03/25(日) 15:05:03 ID:b+ATP0Ro
>>262
植山に尋ねるのが早い鴨
植山に尋ねるのが早い鴨
>>262
約一年いろいろ動いていて、いまさら後戻りは出来ないというところではないかと。
色々としがらみもあるようだし。
自分のことだけ考えれば、独立よりは残留のほうが安定して一定の収入を得れたはずだから。
約一年いろいろ動いていて、いまさら後戻りは出来ないというところではないかと。
色々としがらみもあるようだし。
自分のことだけ考えれば、独立よりは残留のほうが安定して一定の収入を得れたはずだから。
260のような意見はさんざんいわれてるからなぁ。。。
これは本当にループ。
石橋・中井が独立にしがみつく（この表現はどーかと思うが）のは、
瀬川・中井戦の女流棋士コメントや過去の女流棋士がらみの将棋トピ（2005-2006）を
みるとなんとなくわかると思うよ。
あと、自治活動や独立運動などしないほーが楽だと思うが、もともと持っている男性とは違い
女性はもっていないからね。ないものはつくるしかない。（男性は持っていて当然というのはおいとく）
http://www.sapporobeer.jp/naimono/no_flash/top.html
これは本当にループ。
石橋・中井が独立にしがみつく（この表現はどーかと思うが）のは、
瀬川・中井戦の女流棋士コメントや過去の女流棋士がらみの将棋トピ（2005-2006）を
みるとなんとなくわかると思うよ。
あと、自治活動や独立運動などしないほーが楽だと思うが、もともと持っている男性とは違い
女性はもっていないからね。ないものはつくるしかない。（男性は持っていて当然というのはおいとく）
http://www.sapporobeer.jp/naimono/no_flash/top.html
268 ：名無し名人：2007/03/25(日) 15:17:01 ID:zmh56KNj
>>267
そういいつつおまいもループに貢献してるなｗ
そういいつつおまいもループに貢献してるなｗ
269 ：名無し名人：2007/03/25(日) 15:17:08 ID:U6FQwTtQ
そもそもなぜ米長は独立の話を中井・石橋にしたんだろう。
藤森じゃなくてさ。
藤森じゃなくてさ。
女流棋士の皆さんへ
「おまえが消えて喜ぶ者に おまえのオールをまかせるな♪」
by TOKIO「宙船」
「おまえが消えて喜ぶ者に おまえのオールをまかせるな♪」
by TOKIO「宙船」
271 ：名無し名人：2007/03/25(日) 15:21:16 ID:zmh56KNj
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>269
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>269
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
272 ：名無し名人：2007/03/25(日) 15:22:51 ID:U6FQwTtQ
独立はいいことだと思うよ。
いいかげんループだけど正棋士になれなかった、あるいは、はじめから
あきらめてた女性の将棋指しの団体でしょ。男性棋士と同じ組織にいて
同等の待遇を求めるのは無理があるよ。絶対反発もあるだろうしさ。
でも、もう少し待てなかったかな。できれば※会長政権が終わってから
友好的な関係を保ったまま独立してほしい。囲碁の世界だって女性だけ
でやってたらきっとつまんないよ～。ということで※早く氏ね。
いいかげんループだけど正棋士になれなかった、あるいは、はじめから
あきらめてた女性の将棋指しの団体でしょ。男性棋士と同じ組織にいて
同等の待遇を求めるのは無理があるよ。絶対反発もあるだろうしさ。
でも、もう少し待てなかったかな。できれば※会長政権が終わってから
友好的な関係を保ったまま独立してほしい。囲碁の世界だって女性だけ
でやってたらきっとつまんないよ～。ということで※早く氏ね。
>>267
これも完全にループなんだが、これは男性女性とかいう問題じゃないんだよ。
共通と女性のみの集団があって、後者はは共通グループに入れなかった奴のみで構成されてる。
この２つに関しては、区分けの意図からして待遇の違いがあるのは当然なんだが、
中井たちとその支持者はその辺をしっかりと理解してるのか怪しいところだな。
一部の残留派は棋士と女流の関係を踏まえた上での独立だと思ってたんじゃないかな？
立場的には棋士より弱いけど、逆に自由に動けて普及等で活動し易い側面もあるからね。
連盟の下部組織としての活動もしつつ、そういう部分で工夫したら、今よりは待遇がよくなったと思うんだ。
これも完全にループなんだが、これは男性女性とかいう問題じゃないんだよ。
共通と女性のみの集団があって、後者はは共通グループに入れなかった奴のみで構成されてる。
この２つに関しては、区分けの意図からして待遇の違いがあるのは当然なんだが、
中井たちとその支持者はその辺をしっかりと理解してるのか怪しいところだな。
一部の残留派は棋士と女流の関係を踏まえた上での独立だと思ってたんじゃないかな？
立場的には棋士より弱いけど、逆に自由に動けて普及等で活動し易い側面もあるからね。
連盟の下部組織としての活動もしつつ、そういう部分で工夫したら、今よりは待遇がよくなったと思うんだ。
275 ：名無し名人：2007/03/25(日) 15:27:39 ID:Ibra1qaW
独立の気運が高まることになった成り行きが
どうも釈然としないな。
どうも釈然としないな。
誰かループ防止用のテンプレでも作ってくれよ。
あれから～２００６年３月８日１３時 米長会長の発言。（ごきげん・DE・ブログ）
http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/e/bf588d464f233d5547ce98e80113aea0
将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒
・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探しなさい。
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験等をクリアした者以外、正会員として認めることはない。今後、女流棋士の立場向上はない。
・女流棋士現役４７名（当時）は今後３つの選択肢を選んだほうがいいのではないか。
（１）対局をして勝って稼ぐ人。
（２）普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
以上を各人どうするのかを打診してくれ。
・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人だけで自費で対局に来たほうがよい。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。（親睦会や積立金の帳簿など）
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。（トップ１０くらいは仕方ないから将棋させば？というニュアンス）
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ！
・記録係は付けたければ勝手に付ければいい。棋譜の二次使用は可。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから（経費２割は連盟で引いてから）
まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。
以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。
つきましては２００６年４月１４日（金）に臨時総会を開いて頂けば、米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束をしました。
＜２００６年３月８日 ２１時３１分 藤森奈津子女流棋士会会長へ報告したＦＡＸ文面＞
278 ：名無し名人：2007/03/25(日) 15:31:51 ID:fJVtOlv7
古河
>>274
その辺のはなしは散々語られてるのでもー別段反論しないよ。。
＞中井たちとその支持者はその辺をしっかりと理解してるのか怪しいところだな。
っていうのは取り消してもらいたいが、まーそれもいーや。
その辺のはなしは散々語られてるのでもー別段反論しないよ。。
＞中井たちとその支持者はその辺をしっかりと理解してるのか怪しいところだな。
っていうのは取り消してもらいたいが、まーそれもいーや。
280 ：名無し名人：2007/03/25(日) 15:39:36 ID:tr3Lvqwa
根本的に普及が一番大事だとしたら、
(ファンにしてみたら実際そうなわけだけど）
例えば、女流の人が解説するのを見たいという人も
たくさんいると思うんだよね。でも今の現状だと
女流なんかに解説されてたまるかと言う棋士がいて実現不可能
な状況だよね。とすると女流の人が解説するのを見たいという
ファンの声を全く無視しているということになるし、
当然ながら普及にも良くない。
中井は解説するくらい出来るし、それが普及にもつながるという
まともな意見を持っていた人だから
いろんな意味で改善したいと思ってたし、この機会にと言う事だろう。
これは普及と言う事を考えるとすごくいいことなんだよ。
そこの所を、単に女流のわがままと捉える人がいるけど言うとそれは違って
単に連盟が時代遅れなんだよ。
(ファンにしてみたら実際そうなわけだけど）
例えば、女流の人が解説するのを見たいという人も
たくさんいると思うんだよね。でも今の現状だと
女流なんかに解説されてたまるかと言う棋士がいて実現不可能
な状況だよね。とすると女流の人が解説するのを見たいという
ファンの声を全く無視しているということになるし、
当然ながら普及にも良くない。
中井は解説するくらい出来るし、それが普及にもつながるという
まともな意見を持っていた人だから
いろんな意味で改善したいと思ってたし、この機会にと言う事だろう。
これは普及と言う事を考えるとすごくいいことなんだよ。
そこの所を、単に女流のわがままと捉える人がいるけど言うとそれは違って
単に連盟が時代遅れなんだよ。
281 ：名無し名人：2007/03/25(日) 15:43:07 ID:U6FQwTtQ
>>279
あ、反論は別にいいよ。何度かして貰ってると思うし。
あと その支持者たち → 一部の支持者たち に訂正してお詫びするぜ。
>>280
女流の解説より、女性棋士の解説が見てみたいな。
一日も早く誕生する日を願うよ、ほんとに。できれば可愛い子でｗ
あ、反論は別にいいよ。何度かして貰ってると思うし。
あと その支持者たち → 一部の支持者たち に訂正してお詫びするぜ。
>>280
女流の解説より、女性棋士の解説が見てみたいな。
一日も早く誕生する日を願うよ、ほんとに。できれば可愛い子でｗ
NHK杯での千葉のアシスタントぶり見てると解説者の男性棋士との差は
歴然としていたな。女流で解説は無理だろう。やっぱ。
歴然としていたな。女流で解説は無理だろう。やっぱ。
284 ：名無し名人：2007/03/25(日) 15:58:00 ID:tr3Lvqwa
例えば女流のタイトル戦ならレベル同じだから、
特に問題ないと思うんだよね。
でも今だと女流棋戦でも解説はいちいち男性棋士だからな～
こりゃあさすがにいかんやろ。
特に問題ないと思うんだよね。
でも今だと女流棋戦でも解説はいちいち男性棋士だからな～
こりゃあさすがにいかんやろ。
今まで混乱の元凶は米長をはじめとする連盟執行部の曖昧な態度にあると思っていた。
しかし、>>142を読むと根本の責任は古河にあるのかとも受け取れる。
>「独立は決まっていない」
なんて意見は、１２月の段階で言う台詞だろう。
総会で、>>152のような具体的な項目を可決しておいて、後から足を引っ張るような行為は許し難い。
古河に独自の道を歩む意志があるとすれば、それは最大限尊重されるべきだが、
この時期になって仲間を募って会見を開き、準備委員会批判をやるようなあからさまな分裂工作は見苦しい。
１２月総会での表決を信じて、眠る暇もなく独立の準備に奔走してきたメンバーたちがあまりにも可哀想だ。
しかし、>>142を読むと根本の責任は古河にあるのかとも受け取れる。
>「独立は決まっていない」
なんて意見は、１２月の段階で言う台詞だろう。
総会で、>>152のような具体的な項目を可決しておいて、後から足を引っ張るような行為は許し難い。
古河に独自の道を歩む意志があるとすれば、それは最大限尊重されるべきだが、
この時期になって仲間を募って会見を開き、準備委員会批判をやるようなあからさまな分裂工作は見苦しい。
１２月総会での表決を信じて、眠る暇もなく独立の準備に奔走してきたメンバーたちがあまりにも可哀想だ。
286 ：名無し名人：2007/03/25(日) 15:58:48 ID:U6FQwTtQ
やっぱり何を差し置いても、「女流は弱い」という点が一番のネックだな。
287 ：名無し名人：2007/03/25(日) 16:01:12 ID:uDgKH3XL
288 ：名無し名人：2007/03/25(日) 16:01:52 ID:QQpGgu8N
>>280
独立に意義がないとは思わないし
さらなる普及に繋がるというのも本当だと思うけど
それに関する事業計画なり具体的なプランが
今、この時期になっても準備委から出てないってのはまずいな
建設的な議論がしにくく、感情的になりがちなのも
たたき台となる具体的なプランが出て来てないことが
一因になってると思う
この状態で4月独立というのは、もはや冗談にしか思えない
独立に意義がないとは思わないし
さらなる普及に繋がるというのも本当だと思うけど
それに関する事業計画なり具体的なプランが
今、この時期になっても準備委から出てないってのはまずいな
建設的な議論がしにくく、感情的になりがちなのも
たたき台となる具体的なプランが出て来てないことが
一因になってると思う
この状態で4月独立というのは、もはや冗談にしか思えない
290 ：名無し名人：2007/03/25(日) 16:17:07 ID:tr3Lvqwa
具体的なプランというのは連盟が協力しないから駄目なんだよ。
女流の責任だけじゃないと思う。
棋戦の移行一つとっても話し合いしなきゃいけないわけだから。
しかし未だに話し合いがされていないところをみると、
連盟の非協力的なところがネックになっている。
当事者の※は下らん将棋している暇あったら、ちゃんと話し合えと思うね。
女流の責任だけじゃないと思う。
棋戦の移行一つとっても話し合いしなきゃいけないわけだから。
しかし未だに話し合いがされていないところをみると、
連盟の非協力的なところがネックになっている。
当事者の※は下らん将棋している暇あったら、ちゃんと話し合えと思うね。
291 ：名無し名人：2007/03/25(日) 16:17:46 ID:bidpl4Uk
残留派って、これからも連盟にキンタマを握られることを選択したわけ
ですね？
ときには蹴られるかもしれないのに・・・。
ですね？
ときには蹴られるかもしれないのに・・・。
294 ：名無し名人：2007/03/25(日) 16:22:54 ID:bidpl4Uk
>>293
しかし「玉が無いから、女性は将棋が弱い」という意見もある。
しかし「玉が無いから、女性は将棋が弱い」という意見もある。
295 ：名無し名人：2007/03/25(日) 16:27:55 ID:Cw1jBw3q
296 ：名無し名人：2007/03/25(日) 16:30:34 ID:uDgKH3XL
>>290
ねぇ、協力無しに立ち行かなくなる計画だったらそもそも独立じゃないんじゃない？
連盟内で別組織を作って連盟内ベンチャーなら話なら別だけどさ。
もしくは協力体制が万全だよって確定してから設立活動じゃないの？
準備委員会のほうは先走りし過ぎている感は否めないな。
ねぇ、協力無しに立ち行かなくなる計画だったらそもそも独立じゃないんじゃない？
連盟内で別組織を作って連盟内ベンチャーなら話なら別だけどさ。
もしくは協力体制が万全だよって確定してから設立活動じゃないの？
準備委員会のほうは先走りし過ぎている感は否めないな。
>>285
古河は賛成票投じてないんじゃなかったか。
>>289
いやないだろ。それどころか分裂を自ら招くような行為ばかりだぞ・・・。
連盟からしたらそこまで積極的に議論したり、関わりたい問題じゃないんだから、
本気で独立する気があるんなら準備委側が積極的に中間案を提示しなきゃダメだろ。
>>292
後進を蔑ろにした形だけの独立なんぞ何の価値がある
と書いてから思ったが、これ全部同じIDだなｗ
古河は賛成票投じてないんじゃなかったか。
>>289
いやないだろ。それどころか分裂を自ら招くような行為ばかりだぞ・・・。
連盟からしたらそこまで積極的に議論したり、関わりたい問題じゃないんだから、
本気で独立する気があるんなら準備委側が積極的に中間案を提示しなきゃダメだろ。
>>292
後進を蔑ろにした形だけの独立なんぞ何の価値がある
と書いてから思ったが、これ全部同じIDだなｗ
>>295
だから、黙って残留しろと。
だから、黙って残留しろと。
>297
おまい、そのマヂレス
おまい、そのマヂレス
しかし今まで散々思わせぶりをしといてこれ↓だぜ。
ttp://www.moon.sannet.ne.jp/rokumonsen-happa/jyoryu02.htm
多くのファンをどれだけ混乱させ、心配させてきたか少しは考えろと。
ttp://www.moon.sannet.ne.jp/rokumonsen-happa/jyoryu02.htm
多くのファンをどれだけ混乱させ、心配させてきたか少しは考えろと。
303 ：名無し名人：2007/03/25(日) 16:57:05 ID:gD5B+xcO
304 ：名無し名人：2007/03/25(日) 16:58:18 ID:h8LYPbDM
現状纏め（ネタ投下）
◎不明
伊奈川 熊倉 松尾
山田朱 清水 中倉宏 鹿野
本田 山田久 森安 石高 神田
山下 長沢 多田 植村 林
★独立
中井 石橋 北尾 （高橋） 大庭樹 野田澤 蛸島
大庭夏 藤田麻 中倉彰 藤森 矢内
☆残留
●古河●鈴木 ●中村●斎田●谷川●板東●貞升
●宇治●関根 ●船戸●早水●藤田綾●甲斐●上田
久津 島井 井道 室田 安食 高群 千葉 伊藤 岩根 村田 里見 竹部
●はソースあり
里美は出雲の後援会が独立派と敵対だから（後援会を捨てれば離脱もありえる。）
新情報あったら修正求む。
◎不明
伊奈川 熊倉 松尾
山田朱 清水 中倉宏 鹿野
本田 山田久 森安 石高 神田
山下 長沢 多田 植村 林
★独立
中井 石橋 北尾 （高橋） 大庭樹 野田澤 蛸島
大庭夏 藤田麻 中倉彰 藤森 矢内
☆残留
●古河●鈴木 ●中村●斎田●谷川●板東●貞升
●宇治●関根 ●船戸●早水●藤田綾●甲斐●上田
久津 島井 井道 室田 安食 高群 千葉 伊藤 岩根 村田 里見 竹部
●はソースあり
里美は出雲の後援会が独立派と敵対だから（後援会を捨てれば離脱もありえる。）
新情報あったら修正求む。
305 ：名無し名人：2007/03/25(日) 16:58:24 ID:zoowYizP
>共通している意見は、「独立は決まっていない」ということです。
>では、賛成４４票は何だったのか。そこに、女流棋士同士がもめている
>原因の根本があります。
こういうこと書いておいて結論がないんだもんなｗ
>では、賛成４４票は何だったのか。そこに、女流棋士同士がもめている
>原因の根本があります。
こういうこと書いておいて結論がないんだもんなｗ
>>304
736 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/03/24(土) 16:41:49 ID:gkDJ7SCK
＞ 3月8日付けで「企画委員会」が設置されました。現在の委員は下記の４名です。
・中倉宏美 ・松尾香織 ・北尾まどか ・野田澤彩乃
ttp://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/d/20070324
>>15
は 四名とも独立派で予想していたから、かなりの事情通とみた。
15の情報を少し手直して再掲載。
※無関心 山田朱 多田 植村 林 山下
☆様子見 清水 長沢
◎不明 森安 石高 神田 里見 室田 千葉 岩根 村田
★独立 ○中井 ○石橋 ○中倉宏 ○松尾 ○北尾 ○野田澤
○大庭夏 ○蛸島 （高橋） 大庭樹 中倉彰 島井
藤田麻 熊倉 伊奈川 船戸 井道 安食 山田久 伊藤
△独立賛成、四月から反対
藤森 矢内
☆残留
●谷川 ●古河 ●鈴木 ●斎田 ●早水 ●藤田綾 ●甲斐
●宇治 ●関根 ●上田 ●坂東 ●貞升 ●中村
高群 久津 竹部 鹿野
現状は、これに近い状態に分かれているのではないかと思う。
736 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/03/24(土) 16:41:49 ID:gkDJ7SCK
＞ 3月8日付けで「企画委員会」が設置されました。現在の委員は下記の４名です。
・中倉宏美 ・松尾香織 ・北尾まどか ・野田澤彩乃
ttp://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/d/20070324
>>15
は 四名とも独立派で予想していたから、かなりの事情通とみた。
15の情報を少し手直して再掲載。
※無関心 山田朱 多田 植村 林 山下
☆様子見 清水 長沢
◎不明 森安 石高 神田 里見 室田 千葉 岩根 村田
★独立 ○中井 ○石橋 ○中倉宏 ○松尾 ○北尾 ○野田澤
○大庭夏 ○蛸島 （高橋） 大庭樹 中倉彰 島井
藤田麻 熊倉 伊奈川 船戸 井道 安食 山田久 伊藤
△独立賛成、四月から反対
藤森 矢内
☆残留
●谷川 ●古河 ●鈴木 ●斎田 ●早水 ●藤田綾 ●甲斐
●宇治 ●関根 ●上田 ●坂東 ●貞升 ●中村
高群 久津 竹部 鹿野
現状は、これに近い状態に分かれているのではないかと思う。
>>305
そんなん｢しっかりした考えもなしに賛成すんなよ｣って事以外ありえねーだろ。
とはいえ表明してない考えがあるかも知れないし、今後も顔を合わせるんだから、
不特定多数の、それも半年近く前の行動だから軽く嗜める程度の批判で済ませたかったんだろ。
そんなん｢しっかりした考えもなしに賛成すんなよ｣って事以外ありえねーだろ。
とはいえ表明してない考えがあるかも知れないし、今後も顔を合わせるんだから、
不特定多数の、それも半年近く前の行動だから軽く嗜める程度の批判で済ませたかったんだろ。
308 ：名無し名人：2007/03/25(日) 17:11:00 ID:yykJW0E3
>>276
粛々とNG指定しかない
粛々とNG指定しかない
309 ：名無し名人：2007/03/25(日) 17:16:11 ID:h8LYPbDM
>>304
残留派無印は予想、でも根拠は無いわけではないです。
残留派無印は予想、でも根拠は無いわけではないです。
310 ：名無し名人：2007/03/25(日) 17:18:23 ID:tr3Lvqwa
※というか連盟に対する感謝の気持ち
と言うのは、あってしかるべきだろうが
と同時に、女流を引っ張ってきた
中井・清水に感謝する気持ちも忘れないでほしいね。
中井がNHKで青野を破り、佐藤とも好勝負をしたと言うのは
女流の価値を高めたと思うよ。古河程度だったらいつまでたっても
価値もへったくれもないけど。
と言うのは、あってしかるべきだろうが
と同時に、女流を引っ張ってきた
中井・清水に感謝する気持ちも忘れないでほしいね。
中井がNHKで青野を破り、佐藤とも好勝負をしたと言うのは
女流の価値を高めたと思うよ。古河程度だったらいつまでたっても
価値もへったくれもないけど。
>>151
>古河の言ってるのは、※がさんざん
>独立を促した事を全部すっ飛ばしてしゃべってるから、
>意味が通じんな。
同感。
「女流棋士会は解散するか独立せよ」という米長勧告があり、
独立を目指す意思が女流総会で確認され、
その後、連盟の同意のもと独立の準備が進んでいた。
ところが今年１月、連盟が女流に送付した文書に独立委が抗議し
連盟側が謝罪・撤回したあたりから独立委と連盟の関係が悪化、
２月の寄付金募集開始で対立が決定的に。
・・・という、去年３月～今年２月下旬までの動きを、古河は全部無視している。
古河は連盟に残りたいというが、「残留」という選択肢は
今年２月末に連盟が分裂工作まがいのことを始めるまで存在しなかった。
そして、もっとも肝心の、なぜ残留を希望するのかが書いてない。
3.18付の「女流棋士について(1)」も不可解な文章だったが、3.25の(2)も謎が多い。
>古河の言ってるのは、※がさんざん
>独立を促した事を全部すっ飛ばしてしゃべってるから、
>意味が通じんな。
同感。
「女流棋士会は解散するか独立せよ」という米長勧告があり、
独立を目指す意思が女流総会で確認され、
その後、連盟の同意のもと独立の準備が進んでいた。
ところが今年１月、連盟が女流に送付した文書に独立委が抗議し
連盟側が謝罪・撤回したあたりから独立委と連盟の関係が悪化、
２月の寄付金募集開始で対立が決定的に。
・・・という、去年３月～今年２月下旬までの動きを、古河は全部無視している。
古河は連盟に残りたいというが、「残留」という選択肢は
今年２月末に連盟が分裂工作まがいのことを始めるまで存在しなかった。
そして、もっとも肝心の、なぜ残留を希望するのかが書いてない。
3.18付の「女流棋士について(1)」も不可解な文章だったが、3.25の(2)も謎が多い。
312 ：名無し名人：2007/03/25(日) 17:23:51 ID:yykJW0E3
>>304
本当にネタですね。残留派がそんなに多くない
※無関心 山田朱 多田 植村 林 山下
☆様子見 清水 長沢
◎不明 森安 石高 神田 里見 室田 千葉 岩根 村田
★独立 ○中井 ○石橋 ○中倉宏 ○松尾 ○北尾 ○野田澤
○大庭夏 ○蛸島 （高橋） 大庭樹 中倉彰 島井
藤田麻 熊倉 伊奈川 船戸 井道 安食 山田久 伊藤
△独立賛成、四月から反対
藤森 矢内
☆残留
●谷川 ●古河 ●鈴木 ●斎田 ●早水 ●藤田綾 ●甲斐
●宇治 ●関根 ●上田 ●坂東 ●貞升 ●中村
高群 久津 竹部 鹿野
本当にネタですね。残留派がそんなに多くない
※無関心 山田朱 多田 植村 林 山下
☆様子見 清水 長沢
◎不明 森安 石高 神田 里見 室田 千葉 岩根 村田
★独立 ○中井 ○石橋 ○中倉宏 ○松尾 ○北尾 ○野田澤
○大庭夏 ○蛸島 （高橋） 大庭樹 中倉彰 島井
藤田麻 熊倉 伊奈川 船戸 井道 安食 山田久 伊藤
△独立賛成、四月から反対
藤森 矢内
☆残留
●谷川 ●古河 ●鈴木 ●斎田 ●早水 ●藤田綾 ●甲斐
●宇治 ●関根 ●上田 ●坂東 ●貞升 ●中村
高群 久津 竹部 鹿野
313 ：名無し名人：2007/03/25(日) 17:27:19 ID:yykJW0E3
さらに訂正
※無関心 多田 植村 林
☆様子見 清水 長沢 千葉 久津 石高 神田
◎不明
■親後援会ガードにより中立 里見
★独立 ○中井 ○石橋 ○中倉宏 ○松尾 ○北尾 ○野田澤
○大庭夏 ○蛸島 （高橋） 大庭樹 中倉彰 島井
藤田麻 熊倉 伊奈川 船戸 井道 安食 山田久 伊藤
森安 鹿野 室田 村田 岩根 高群
山田朱（一人東京在住もくろみるがいかんせん独立派内でも孤立）
△独立賛成、四月から反対
藤森 矢内
☆残留
●谷川 ●古河 ●鈴木 ●斎田 ●早水 ●藤田綾 ●甲斐
●宇治 ●関根 ●上田 ●坂東 ●貞升 ●中村 山下
竹部
※無関心 多田 植村 林
☆様子見 清水 長沢 千葉 久津 石高 神田
◎不明
■親後援会ガードにより中立 里見
★独立 ○中井 ○石橋 ○中倉宏 ○松尾 ○北尾 ○野田澤
○大庭夏 ○蛸島 （高橋） 大庭樹 中倉彰 島井
藤田麻 熊倉 伊奈川 船戸 井道 安食 山田久 伊藤
森安 鹿野 室田 村田 岩根 高群
山田朱（一人東京在住もくろみるがいかんせん独立派内でも孤立）
△独立賛成、四月から反対
藤森 矢内
☆残留
●谷川 ●古河 ●鈴木 ●斎田 ●早水 ●藤田綾 ●甲斐
●宇治 ●関根 ●上田 ●坂東 ●貞升 ●中村 山下
竹部
※3/23説明会により鹿野が独立派に加担することに。
これにより里見香奈以外の関西若手はすべて独立派に。
これにより里見香奈以外の関西若手はすべて独立派に。
315 ：名無し名人：2007/03/25(日) 17:32:36 ID:h8LYPbDM
日記見てると伊藤、船戸は説得されて残留派に変わったと読めるのだが・・・
316 ：名無し名人：2007/03/25(日) 17:33:26 ID:PydPDzQ/
さて、そこで問題です。日本将棋連盟の所管官庁、所管部、所管課は何処でしょう。設立年月日は？（2分で初段）
317 ：名無し名人：2007/03/25(日) 17:34:22 ID:h8LYPbDM
318 ：名無し名人：2007/03/25(日) 17:39:30 ID:3v8q+Mfd
石橋が走り過ぎたなぁ。御輿を担ぐ人間が個人で先走っちゃ周りが迷惑するよ。なっちゃんが※を批判するなら説得力あるのにな。
319 ：名無し名人：2007/03/25(日) 18:01:14 ID:zA22/9rU
というか、そもそも女流棋士会長たる藤森が無能なのが・・・
>>317
ソースは？
ソースは？
武者野＝古川
>>94
キミ、２ちゃんねるの営業妨害は止めた方がよいよ。
キミ、２ちゃんねるの営業妨害は止めた方がよいよ。
真田は理事とかしたいんだろうから嫁が独立派には行けないわな
>>325
将来的にということ
将来的にということ
もうここでグダグダ議論するより直接聞いた方がいいかも。
もうかなり日が経つけど、ファンクラブの入会でもしてあげようかと思って
封筒まで用意したが、あまりにもグダグダなんで出さずにそのまんまだよ。
なんかねー、せっかく応援してあげようかと思っても逆に腹立つんだよねー。
ああいうグダグダは。
もうかなり日が経つけど、ファンクラブの入会でもしてあげようかと思って
封筒まで用意したが、あまりにもグダグダなんで出さずにそのまんまだよ。
なんかねー、せっかく応援してあげようかと思っても逆に腹立つんだよねー。
ああいうグダグダは。
328 ：名無し名人：2007/03/25(日) 18:44:30 ID:cdgyPEX4
>>328
米長のチンコ派ってなに？
米長のチンコ派ってなに？
OLIVBYyn
OLIVBYyn
OLIVBYyn
OLIVBYyn
OLIVBYyn
OLIVBYyn
OLIVBYyn
ちなみに質問・苦情メールはイタズラでない限り公認団体であれば
キチンと返ってきます。
別に後で復讐されるとかビビることなんかありませんｗ
キチンと返ってきます。
別に後で復讐されるとかビビることなんかありませんｗ
332 ：名無し名人：2007/03/25(日) 18:54:03 ID:OLIVBYyn
333 ：名無し名人：2007/03/25(日) 19:01:58 ID:qz/XkIYH
残留派は、話し合いを拒否しておきながら、説明不足とかいって、
いかにも後ろにいる人たちにしゃべらせられてるんだろうな、ていう感じだが
独立派は、苦労は覚悟の上で前に進みたい、と、応援したい気持ちになる。
ファンの支持がどっちにあるか明らかじゃねえの
いかにも後ろにいる人たちにしゃべらせられてるんだろうな、ていう感じだが
独立派は、苦労は覚悟の上で前に進みたい、と、応援したい気持ちになる。
ファンの支持がどっちにあるか明らかじゃねえの
334 ：名無し名人：2007/03/25(日) 19:02:46 ID:b+ATP0Ro
>>333
残留派に支持あり、です。
残留派に支持あり、です。
>>235
山田史生推測では独立30数名 残留20数名で
かなり前の読売朝刊に西条耕一氏の記事だと
＞独立慎重派によると、女流棋士55人（非会員2名を含む）のうち独立反対は現時点で十数人、賛否を決めていない者も10人以上いるという。
独立反対は現時点で十数人＝１３人（残留届提出者）
賛否を決めていない者も10人以上いるという≒１０人だと仮定すると
残留は合計２３人
専門家の見立ては大体一致してるな。３３ｖｓ２２ぐらいじゃないの？
ちょうど３：２ぐらいだろう。
山田史生推測では独立30数名 残留20数名で
かなり前の読売朝刊に西条耕一氏の記事だと
＞独立慎重派によると、女流棋士55人（非会員2名を含む）のうち独立反対は現時点で十数人、賛否を決めていない者も10人以上いるという。
独立反対は現時点で十数人＝１３人（残留届提出者）
賛否を決めていない者も10人以上いるという≒１０人だと仮定すると
残留は合計２３人
専門家の見立ては大体一致してるな。３３ｖｓ２２ぐらいじゃないの？
ちょうど３：２ぐらいだろう。
意思波子とか平気でファンに対してこういうこと>>328を言いそうで怖いわｗ
古河は自分たち女流がリストラされる対象であることをどうも自覚していないふしがある
338 ：名無し名人：2007/03/25(日) 19:18:23 ID:uDgKH3XL
>>333
そのファンも金を使わない奴ばかりだから現状なんだろ。
そのファンも金を使わない奴ばかりだから現状なんだろ。
339 ：名無し名人：2007/03/25(日) 19:19:27 ID:uDgKH3XL
>女流がリストラされる対象であることをどうも自覚していないふしがある
ん？棋士って被雇用者なのか？
ん？棋士って被雇用者なのか？
個人事業主といいたいのかな。そういっておけば、いいという感じの人がいるなぁ。
厳密な定義でリストラでないとしても、リストラといっていいような状況下にあると思うが。
厳密な定義でリストラでないとしても、リストラといっていいような状況下にあると思うが。
別に固定費として給料払ってる訳じゃないからリストラとは言わないでしょう
342 ：名無し名人：2007/03/25(日) 19:34:33 ID:iu8jrDVD
リストラじゃないのなら正しい単語教えてよ
344 ：名無し名人：2007/03/25(日) 19:37:24 ID:uDgKH3XL
里見が清水に勝って千葉からタイトルを奪ったら消沈する。
言葉の定義でいったらそーなのかもしれないけど、そういうことをいってもしょーがない
ってのが俺の意見。
例えば、交通費を自己負担にする。となったら地方在住の棋士にはそうとうな痛手になり
棋戦参加があやうくなるかもしれない。これも当然、「リストラ」ではない。と言えるのかも
リストラという言葉の意味で争うってのは全く意味がない。
俺は>>337じゃないが、337の言わんとしてることはわかる。
その言おうとしてること自体がおかしい、というのなら議論になるけどね
ってのが俺の意見。
例えば、交通費を自己負担にする。となったら地方在住の棋士にはそうとうな痛手になり
棋戦参加があやうくなるかもしれない。これも当然、「リストラ」ではない。と言えるのかも
リストラという言葉の意味で争うってのは全く意味がない。
俺は>>337じゃないが、337の言わんとしてることはわかる。
その言おうとしてること自体がおかしい、というのなら議論になるけどね
347 ：名無し名人：2007/03/25(日) 19:40:19 ID:3v8q+Mfd
現状で食えないのは双方同じでも、要は連盟の施設、人材、情報、商標、資格などを使用出来るかどうかが問題で、それを財産と考えれば結構なものだしね。 ※は藤沢秀行の免状問題を見てるから必ず折れると踏んでる。連盟内から突き上げないと落とし所がなくなるよ。
348 ：名無し名人：2007/03/25(日) 19:42:18 ID:uDgKH3XL
>例えば、交通費を自己負担にする。となったら地方在住の棋士
>にはそうとうな痛手になり棋戦参加があやうくなるかもしれない。
そもそも対局料＜交通費になるような女流に商品価値はあるのか？
ゴルフのトーナメント戦と同じシステムだろ？
他の分野のプロなら逆にそれが普通だろ？
>にはそうとうな痛手になり棋戦参加があやうくなるかもしれない。
そもそも対局料＜交通費になるような女流に商品価値はあるのか？
ゴルフのトーナメント戦と同じシステムだろ？
他の分野のプロなら逆にそれが普通だろ？
別に固定費として人件費を支払ってるわけでない女流の問題をリストラとか言ってる人はおかしい
長年の問題であった女流が棋士では無いという問題を解決しようとしてる動きが、今回の女流独立騒動でしょ
長年の問題であった女流が棋士では無いという問題を解決しようとしてる動きが、今回の女流独立騒動でしょ
10人除いて、肩書きだけか田舎の普及員になるか、どっちかにしてくださいってのを何と呼ぶか
別にリストラって言葉じゃなくてもいい。境遇は似たようなもんでしょ
連盟としたら、対局料・交通費、対局運営費用が浮いて大もうけだな
別にリストラって言葉じゃなくてもいい。境遇は似たようなもんでしょ
連盟としたら、対局料・交通費、対局運営費用が浮いて大もうけだな
352 ：名無し名人：2007/03/25(日) 20:08:37 ID:IAtpNGVT
本来、女流棋士を３６年間にわたって植民地支配し、南北分断の根拠をつくり、
さらに朝鮮戦争で米軍を支えて分断固定化に手を貸した連盟こそ、
隣国の民族的悲願である南北統一を、誠実に真剣に支援すべきである。
こうしてこそ、重要な隣国関係の真の友好と発展があるはずである。
さらに朝鮮戦争で米軍を支えて分断固定化に手を貸した連盟こそ、
隣国の民族的悲願である南北統一を、誠実に真剣に支援すべきである。
こうしてこそ、重要な隣国関係の真の友好と発展があるはずである。
>>351
タイトルを争う女流の人数が縮小すれば連盟に支払われる対局料やスポンサー料も当然落ちる事になる
人数が少なければ将棋連盟に入る額も減りマージンを得る事ができなくなるのはわかるはずだが？
なんでこの問題をリストラとか言ってるのか意味不明
タイトルを争う女流の人数が縮小すれば連盟に支払われる対局料やスポンサー料も当然落ちる事になる
人数が少なければ将棋連盟に入る額も減りマージンを得る事ができなくなるのはわかるはずだが？
なんでこの問題をリストラとか言ってるのか意味不明
なんだかまたループしそーな話題になってきたな・・・
355 ：名無し名人：2007/03/25(日) 20:16:21 ID:tr3Lvqwa
３３１
名人戦問題のとき苦情のメールを連盟に送ったが未だ返事が来ない。
名人戦問題のとき苦情のメールを連盟に送ったが未だ返事が来ない。
356 ：名無し名人：2007/03/25(日) 20:18:25 ID:tr3Lvqwa
そもそも古河なんてのは収入なくなっても
旦那に食わせてもらえるんだから、気楽なもんだよ。
旦那に食わせてもらえるんだから、気楽なもんだよ。
一応最後に
1.連盟は財政難
2.普及活動にどういう評価をするかはさておき、連盟は女流を赤字部門と捉えていた（米日記に費用対効果などの発言あり）
3.石橋メモ参照
赤字部門を縮小する、切り捨てるというのは当然どんな企業でもありえること。
だけど、「リストラと言っているのが意味不明」というのは俺には理解できん
1.連盟は財政難
2.普及活動にどういう評価をするかはさておき、連盟は女流を赤字部門と捉えていた（米日記に費用対効果などの発言あり）
3.石橋メモ参照
赤字部門を縮小する、切り捨てるというのは当然どんな企業でもありえること。
だけど、「リストラと言っているのが意味不明」というのは俺には理解できん
ろくな新材料もなしにずっとループやってるのってどんだけ暇なんだ
>>358
普通はループしないでしょう。ここの論点はループするとこじゃないでしょう
知識が無ければループしますがね。財政難っていつからですか？って感じですね
リストラ論者ははっきり間違いだと思いますよ。まず財団法人を理解してないし
普通の法人のように理解している知識では、おそらく正論は言えないでしょう
長年の問題であった女流が棋士では無いという問題を解決しようとしてる動きが
今回の女流独立騒動でしょう
普通はループしないでしょう。ここの論点はループするとこじゃないでしょう
知識が無ければループしますがね。財政難っていつからですか？って感じですね
リストラ論者ははっきり間違いだと思いますよ。まず財団法人を理解してないし
普通の法人のように理解している知識では、おそらく正論は言えないでしょう
長年の問題であった女流が棋士では無いという問題を解決しようとしてる動きが
今回の女流独立騒動でしょう
360 ：名無し名人：2007/03/25(日) 20:34:19 ID:IKgDCPCB
4月から独立反対ってどういう意味？
矢内とか
矢内とか
>>359
財団法人って何のことですか？
財団法人って何のことですか？
>>184
> どだい全員一致なんて無理な話なんだよ
> 色々な考えがあってしかるべしだし、個人で責任を
> もって出した結論に対しては非難できないし、また
> 非難してはいけない
でも、その無理な話を通そうとしてるのが古河なんだぞ。
おかしくないか？
> どだい全員一致なんて無理な話なんだよ
> 色々な考えがあってしかるべしだし、個人で責任を
> もって出した結論に対しては非難できないし、また
> 非難してはいけない
でも、その無理な話を通そうとしてるのが古河なんだぞ。
おかしくないか？
>>192
> >>188
> これは思う。
> 残留の理由に「独立派の暴走・独走」という理由を真っ先に出した。
> ってのはあんまりいいことだとは思えない
俺も同意。これ他人批判だもん。
じゃあ自分は何をしてきたの？ってことになるし。古河なにもしてないし。
> >>188
> これは思う。
> 残留の理由に「独立派の暴走・独走」という理由を真っ先に出した。
> ってのはあんまりいいことだとは思えない
俺も同意。これ他人批判だもん。
じゃあ自分は何をしてきたの？ってことになるし。古河なにもしてないし。
365 ：名無し名人：2007/03/25(日) 20:56:22 ID:uDgKH3XL
もう分裂はほぼ確定なんだからどうでもいいじゃん。
後は独立派を支持する人はコケないようにがんばってビーチで将棋
みたいなイベント参加して支援すりゃいいじゃん。
ファンが金を使わなきゃコケるのは必至だぞ。
後は独立派を支持する人はコケないようにがんばってビーチで将棋
みたいなイベント参加して支援すりゃいいじゃん。
ファンが金を使わなきゃコケるのは必至だぞ。
へぇ、女流のファンがいるのか。
>>351
>10人除いて、肩書きだけか田舎の普及員になるか、どっちかにしてくださいってのを何と呼ぶか
リストラ。
で、なんの問題もないでしょ。連盟傘下の女流棋士を「人員整理」するっていうんだから。
世間一般で普通に使っている用法だよ。
将棋連盟の理事や大半の男性棋士たちから見たら女流棋士会なんてパートの姉ちゃん・おばちゃん
以下の存在って認識なんだろうなあ。たぶん今でも。
>10人除いて、肩書きだけか田舎の普及員になるか、どっちかにしてくださいってのを何と呼ぶか
リストラ。
で、なんの問題もないでしょ。連盟傘下の女流棋士を「人員整理」するっていうんだから。
世間一般で普通に使っている用法だよ。
将棋連盟の理事や大半の男性棋士たちから見たら女流棋士会なんてパートの姉ちゃん・おばちゃん
以下の存在って認識なんだろうなあ。たぶん今でも。
368 ：名無し名人：2007/03/25(日) 21:09:23 ID:lStmDL6a
ハズカチィデチュ
リストラとか喚いてる馬鹿は本当に馬鹿なんだから馬鹿扱いされて当然ですな
そりゃ馬鹿ガ居りゃスレもループもするでしょう
2006.3以前 「(米長より）複数の女流棋士に対し，非公式に幾たびも，
女流棋士はそろそろ独立し自分達で採算を考えた方がよい旨のご助言」
3.8 米長より独立への具体的指導（中井、石橋）
「１，別団体、普及活動は話し合い、会計責任、従来の経費分は
連盟より援助」
（行き詰まったら戻っておいで）
「２，連盟内疑似独立」
当時この内容で発言したかは不明
石橋が藤森会長に報告した内容は「女流棋戦は増やさない、根本的に
普及だけを、今後不平は受け付けない、連盟職員の関与は限定、
棋戦は渡すから独立を」など（ａ）
3.30 女流棋士会役員会「連盟は対局の価値をあまり認めていないことが
「独立」をしたほうがいいと役員会が考えた大きな要因」とする
役員会便り作成（配布？）（ｂ）
4.14 女流棋士会臨時総会、米長、西村出席、「処遇見通しと独立の助言」
独立する方向に賛成多数
6.6 女流棋士会定例総会
独立も視野に今後のあり方を検討する制度委員会設置
11.29-30 女流棋士会説明会
「資料閲覧不可、すべて知ってるのは10人ほど？」（古河）
12.1 制度委員会の答申「法人格を取得すべき」を受け第二回臨時総会
賛成44・反対１・棄権8。17項目の任務を負う設立準備委員会設置
「責任重大。今回ラストチャンスではない」（古河）
「誠意を持って対応したい」（西村）
12.18 連盟、準備委員会第一回正式協議
将棋会館の使用を除く9項目で合意
暮れ 「４月１日からは将棋連盟は存在しないつもりで」米長
女流棋士はそろそろ独立し自分達で採算を考えた方がよい旨のご助言」
3.8 米長より独立への具体的指導（中井、石橋）
「１，別団体、普及活動は話し合い、会計責任、従来の経費分は
連盟より援助」
（行き詰まったら戻っておいで）
「２，連盟内疑似独立」
当時この内容で発言したかは不明
石橋が藤森会長に報告した内容は「女流棋戦は増やさない、根本的に
普及だけを、今後不平は受け付けない、連盟職員の関与は限定、
棋戦は渡すから独立を」など（ａ）
3.30 女流棋士会役員会「連盟は対局の価値をあまり認めていないことが
「独立」をしたほうがいいと役員会が考えた大きな要因」とする
役員会便り作成（配布？）（ｂ）
4.14 女流棋士会臨時総会、米長、西村出席、「処遇見通しと独立の助言」
独立する方向に賛成多数
6.6 女流棋士会定例総会
独立も視野に今後のあり方を検討する制度委員会設置
11.29-30 女流棋士会説明会
「資料閲覧不可、すべて知ってるのは10人ほど？」（古河）
12.1 制度委員会の答申「法人格を取得すべき」を受け第二回臨時総会
賛成44・反対１・棄権8。17項目の任務を負う設立準備委員会設置
「責任重大。今回ラストチャンスではない」（古河）
「誠意を持って対応したい」（西村）
12.18 連盟、準備委員会第一回正式協議
将棋会館の使用を除く9項目で合意
暮れ 「４月１日からは将棋連盟は存在しないつもりで」米長
2007.1.11 第二回正式協議
1.17 理事会より女流棋士へ「女流の中に処遇の不満、男女差別などを
公言する方がいるのは残念」などとした手紙送付（ｃ）
1.23 米、西村、中原、中井、古作、双方の弁護士、弁護士会館で会談
錦織（ｃ）に抗議。連盟謝罪、手紙を撤回。
西村「親子のような関係だった中井の代理人がなぜ私をどなりつけるのか」
米長「米長会長と中井委員長は対等の立場にあるらしい」
1.30 第三回正式協議、双方弁護士同席、西村、田中出席
寄付金募集の説明「法的に問題なし」（木村弁護士）
募集要領等の書面配布、了解？
「理事会へは何も事前に相談することなく通知のみありました」（米長）
2月 総額一億を目標として寄付金募集開始
2.14 連盟「準備委員会は別団体、寄付金募集活動は連盟と無関係」
2.20 準備委員会、「声明」により経緯説明、「推進派独走」記事に反論
2.21 理事会「相当数が将棋連盟に残留を希望する場合、棋戦は連盟主催、
新団体の参加は認めず、協議には応ずることも可能」との文書
2.22 準備委員会「誠意を持って対応をしたい」というコメントや
正式協議の場での要請とあまりにもかけ離れた不適切な対応」
1.17 理事会より女流棋士へ「女流の中に処遇の不満、男女差別などを
公言する方がいるのは残念」などとした手紙送付（ｃ）
1.23 米、西村、中原、中井、古作、双方の弁護士、弁護士会館で会談
錦織（ｃ）に抗議。連盟謝罪、手紙を撤回。
西村「親子のような関係だった中井の代理人がなぜ私をどなりつけるのか」
米長「米長会長と中井委員長は対等の立場にあるらしい」
1.30 第三回正式協議、双方弁護士同席、西村、田中出席
寄付金募集の説明「法的に問題なし」（木村弁護士）
募集要領等の書面配布、了解？
「理事会へは何も事前に相談することなく通知のみありました」（米長）
2月 総額一億を目標として寄付金募集開始
2.14 連盟「準備委員会は別団体、寄付金募集活動は連盟と無関係」
2.20 準備委員会、「声明」により経緯説明、「推進派独走」記事に反論
2.21 理事会「相当数が将棋連盟に残留を希望する場合、棋戦は連盟主催、
新団体の参加は認めず、協議には応ずることも可能」との文書
2.22 準備委員会「誠意を持って対応をしたい」というコメントや
正式協議の場での要請とあまりにもかけ離れた不適切な対応」
3.1 棋士会 残留希望の？女流4人参加
「化けの皮とお化粧がはがれていくよう」米長
3.4 連盟より独立委員会へ通知文
3.6 会館にて島、森下、米、女流30名程を集めて対話
米「私の指導と言うが、指導内容通りだったのか？」
3.7 理事会「相当数が残留希望。22日までに残留か移籍か回答を」
との文書送付
「各社，倉敷市とも，棋戦の契約は，社団法人日本将棋連盟を
外しては考えられないとのこと」（Ａ）
3.8 「女性間のいじめ、エスカレートさせないため文書送付」米長
「企画委員会」設置。中倉宏、松尾、北尾、野田澤の4委員
3.9 準備委員会「文書は分裂の固定化を狙い信義違反」と撤回を要請
将棋会館で記者会、準備委員会は（Ａ）の事実なしと確認
契約社のうち複数社の担当者も理事会に抗議
3.12-13 石橋（ａ）のメモ公開、大庭（ｂ）の文書公開
米長「石橋がそう聞いただけ。親の顔が見たい」と反発
3.13-14 米長、中日編集局長、報知役員と会談
3.16 斎田、古河ら残留派13名会見（将棋会館）
「勝手な寄付金集めなど信頼関係を壊された」
中井「粘り強く話し合っていきたい」
準備委員会の説明会参加者は27名 ＋男性棋士16名（全郵政会館）
「化けの皮とお化粧がはがれていくよう」米長
3.4 連盟より独立委員会へ通知文
3.6 会館にて島、森下、米、女流30名程を集めて対話
米「私の指導と言うが、指導内容通りだったのか？」
3.7 理事会「相当数が残留希望。22日までに残留か移籍か回答を」
との文書送付
「各社，倉敷市とも，棋戦の契約は，社団法人日本将棋連盟を
外しては考えられないとのこと」（Ａ）
3.8 「女性間のいじめ、エスカレートさせないため文書送付」米長
「企画委員会」設置。中倉宏、松尾、北尾、野田澤の4委員
3.9 準備委員会「文書は分裂の固定化を狙い信義違反」と撤回を要請
将棋会館で記者会、準備委員会は（Ａ）の事実なしと確認
契約社のうち複数社の担当者も理事会に抗議
3.12-13 石橋（ａ）のメモ公開、大庭（ｂ）の文書公開
米長「石橋がそう聞いただけ。親の顔が見たい」と反発
3.13-14 米長、中日編集局長、報知役員と会談
3.16 斎田、古河ら残留派13名会見（将棋会館）
「勝手な寄付金集めなど信頼関係を壊された」
中井「粘り強く話し合っていきたい」
準備委員会の説明会参加者は27名 ＋男性棋士16名（全郵政会館）
なんと16日からずーーーっとアク禁！
今だけ特別に書けるそうだが、また規制だってさ。
なんか流れ変わったね。
今だけ特別に書けるそうだが、また規制だってさ。
なんか流れ変わったね。
>>369-371 乙
２月からなぜか事態が急変しているのがわかりやすくてよいです
２月からなぜか事態が急変しているのがわかりやすくてよいです
女流問題は
連盟全体の旅費交通費＝役員報酬に問題があるに違いないｗ
役員は無給でやれや！
連盟全体の旅費交通費＝役員報酬に問題があるに違いないｗ
役員は無給でやれや！
>>368
そうなんだよ
別に連盟は何もしない女流棋士に給料払ってるわけじゃないからね
利益を還元してるだけであって今までそれを見てみぬ振りしてやってきた連盟に問題があるんだよ
本当は会員（社員）じゃない女流棋士は議決権持たないからわざわざ問題にするまでも無い
それをあえて独立させてようとしたのが今回の問題だよね
>>369-371
やはり米長が独立したほうがいいと言ってなんで崩れたかが一番不思議なところだね
そうなんだよ
別に連盟は何もしない女流棋士に給料払ってるわけじゃないからね
利益を還元してるだけであって今までそれを見てみぬ振りしてやってきた連盟に問題があるんだよ
本当は会員（社員）じゃない女流棋士は議決権持たないからわざわざ問題にするまでも無い
それをあえて独立させてようとしたのが今回の問題だよね
>>369-371
やはり米長が独立したほうがいいと言ってなんで崩れたかが一番不思議なところだね
同じプロバに●使ってスレ立て乱立するのがおった。
そいつとプロバで連絡がつかないってんで、ずっと全鯖規制。
それが16日、残留派会見の日。
どんだけイライラしたことか・・・
今日は北陸地震に伴う恩赦解除だと。
言いたいことは色々あったが、もういい。
すぐまた規制に戻るんだ。
そいつとプロバで連絡がつかないってんで、ずっと全鯖規制。
それが16日、残留派会見の日。
どんだけイライラしたことか・・・
今日は北陸地震に伴う恩赦解除だと。
言いたいことは色々あったが、もういい。
すぐまた規制に戻るんだ。
378 ：名無し名人：2007/03/25(日) 21:39:57 ID:3v8q+Mfd
無給じゃなりてないでしょ。
寄付金募集の説明「法的に問題なし」（木村弁護士）
↑
これがあくまで連盟に及ぶ法的影響のことでしょうな。
↑
これがあくまで連盟に及ぶ法的影響のことでしょうな。
これが→これは
>>376
「敵対的」団体と意識される兆候は1月23日の会談だね。
表に出てる情報では。
このときの西村の台詞は、のちの中原の会見とほぼ同じ。
「親子のような関係でいたかったのにそうではなくなった」というアレと。
「敵対的」団体と意識される兆候は1月23日の会談だね。
表に出てる情報では。
このときの西村の台詞は、のちの中原の会見とほぼ同じ。
「親子のような関係でいたかったのにそうではなくなった」というアレと。
>>369-371
時系列のまとめ、ご苦労さまです。
>3.8 「女性間のいじめ、エスカレートさせないため文書送付」米長
独立問題が米長会長の手にかかると女流内部のイジメ問題になってしまう。
ところで日付が3.8になっているが、米長会長が日記で「女性間のイジメ」と書いたのは
3/9の午前（その後、数時間で削除）、その前日の3/8に、どこかで同様の発言をしていた？
http://megalodon.jp/?url=http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs&date=20070309140037
>女流 投稿者：米長邦雄 投稿日： 3月 9日(金)10時44分23秒
> 午後からは将棋会館。１時から６時まで仕事です。
>女流棋士へ手紙を出しました。独立か残留か。
>女性間のイジメはついにいきつくところまでいった感があります。イジメている方は全く氣がついていないし、仲裁役も全く不在。
>理事会はこのような事態を重くみて、エスカレートさせないように急遽手紙を出したものです。
>人道上、人権上のこともあり、報道や噂の流布等々氣をつけていただきたく、切にお願い申し上げます。
>詳しくは週末更新のホームページで。
ちなみに、この後更新されたホームページの「まじめな私」「将棋と男女共同参画社会」で以下の発言。
>日本将棋連盟は日本有数の女性に優しい団体です。
時系列のまとめ、ご苦労さまです。
>3.8 「女性間のいじめ、エスカレートさせないため文書送付」米長
独立問題が米長会長の手にかかると女流内部のイジメ問題になってしまう。
ところで日付が3.8になっているが、米長会長が日記で「女性間のイジメ」と書いたのは
3/9の午前（その後、数時間で削除）、その前日の3/8に、どこかで同様の発言をしていた？
http://megalodon.jp/?url=http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs&date=20070309140037
>女流 投稿者：米長邦雄 投稿日： 3月 9日(金)10時44分23秒
> 午後からは将棋会館。１時から６時まで仕事です。
>女流棋士へ手紙を出しました。独立か残留か。
>女性間のイジメはついにいきつくところまでいった感があります。イジメている方は全く氣がついていないし、仲裁役も全く不在。
>理事会はこのような事態を重くみて、エスカレートさせないように急遽手紙を出したものです。
>人道上、人権上のこともあり、報道や噂の流布等々氣をつけていただきたく、切にお願い申し上げます。
>詳しくは週末更新のホームページで。
ちなみに、この後更新されたホームページの「まじめな私」「将棋と男女共同参画社会」で以下の発言。
>日本将棋連盟は日本有数の女性に優しい団体です。
女流のほうからいじめといわれるような行為があったかという釈明もほしいな
>>382
これはホムペ以外のソースはないので、ご指摘通り当方のミスです。
情報出る度随時追加してるんだけど、あの日記は前日のことを
当日のように書いてるのが多いから混乱してたっぽい。
当日出た神崎のコメントも9日付けであることを確認した。
スマン。
これはホムペ以外のソースはないので、ご指摘通り当方のミスです。
情報出る度随時追加してるんだけど、あの日記は前日のことを
当日のように書いてるのが多いから混乱してたっぽい。
当日出た神崎のコメントも9日付けであることを確認した。
スマン。
>>381
そうなんだよ
この女流問題で文章に出てくる中でののキーマンは米長・西村・中原・中井・石橋・古河・斎田なんだよね
せっかく独立させようとした米長の動きを潰してるのが面白い
あと石橋は独立派名のってるけど師匠の清水が様子見してるとこもポイントだよね
それと面白いのはマリオの師弟の石高も様子見してるとこ笑った
里見がどっちにつくかはだいたい想像つくけど、あとは斎田・古川・鈴木・早水・藤田・上田・坂東のファンがなんて言うかだね
そうなんだよ
この女流問題で文章に出てくる中でののキーマンは米長・西村・中原・中井・石橋・古河・斎田なんだよね
せっかく独立させようとした米長の動きを潰してるのが面白い
あと石橋は独立派名のってるけど師匠の清水が様子見してるとこもポイントだよね
それと面白いのはマリオの師弟の石高も様子見してるとこ笑った
里見がどっちにつくかはだいたい想像つくけど、あとは斎田・古川・鈴木・早水・藤田・上田・坂東のファンがなんて言うかだね
387 ：名無し名人：2007/03/25(日) 22:11:38 ID:DwoW1lRz
石橋メモのような通告しておいて
「親子のような関係でいたかった」
と、本気で思っていたら、頭おかしいなｗ
「親子のような関係でいたかった」
と、本気で思っていたら、頭おかしいなｗ
388 ：名無し名人：2007/03/25(日) 22:14:28 ID:3gC3vx0l
残留派（この表現微妙だけど）も大半が連盟と独立派が和解すれば独立になびきそうだから、
あとは独立派の政治力にかかってきそう。
（
連盟としては女流棋戦の経費（交通費、記録員、手合いなどけっこうかかってる）はできればきりたいので
本当は独立してほしい。
弁護士の高圧的な態度さえなければすんなりだった。
古河一派（もともとは数名）が残留したいがためにあることないこと※にはなして硬化させたという
情報もどこかにあったが。
あとは独立派の政治力にかかってきそう。
（
連盟としては女流棋戦の経費（交通費、記録員、手合いなどけっこうかかってる）はできればきりたいので
本当は独立してほしい。
弁護士の高圧的な態度さえなければすんなりだった。
古河一派（もともとは数名）が残留したいがためにあることないこと※にはなして硬化させたという
情報もどこかにあったが。
389 ：名無し名人：2007/03/25(日) 22:16:44 ID:vcSazZi2
＞弁護士の高圧的な態度
金銭など入り組んだ状態でたったこれだけの理由でこじらすほど理事会・連盟もバカじゃないと思う
＞情報もどこかにあったが。
俺は知らないなぁ。
金銭など入り組んだ状態でたったこれだけの理由でこじらすほど理事会・連盟もバカじゃないと思う
＞情報もどこかにあったが。
俺は知らないなぁ。
現在女流は棋士（社員）じゃないのにそのままでいいのかなぁ～ 不思議だね
リストラの時代が終わり格差社会で契約社員は正社員になりたがってる時風ってのもこの問題の面白いとこだね
392 ：名無し名人：2007/03/25(日) 22:22:58 ID:3v8q+Mfd
そろそろ独立派がどうやって食ってくか皆で真剣に考えようよ。応援した人も煽っただけの奴も、袂を別った仲間もさ。
次回は古河彩子さんにバトンタッチ
弁護士が抗議して親子のような関係を壊されたとか、寄付金を集められるとパイの取り合いになるとか、
これは後付で、実は、日本棋院を借りて対局すると言うのが、独立阻止に動いた本当の理由ではないか？
と予想してみる。
はっきり言ってあのニュースは将棋ファンとして衝撃だった。
財政難となれば女流の独立はやむを得ないとしても、赤の他人でもないのに対局場ぐらいただで貸して
やることが出来ないほど男性棋士は度量が狭いのかと思った。一般人もそう思ったに違いない。
男性棋士たちも情けないことだと思ったろう。
そして４月になって、実際日本棋院で女流が将棋の対局をしてる姿が全放送局でニュースとして放送される
のである。このあまりにも異様で情けないニュース。男性棋士たちは外を歩くことすら出来ないのではないか？
将棋のイベントがある度にファンからは「見ましたよ、女流が日本棋院でやってるの！びっくりしましたよ、先生。」
こんな嫌味を言われ続けられるのである。
「なんで会館の対局場をただで貸してやらないんだ。」「なんでライバルの囲碁の対局場を借りたんだ。」
こんな不満の声が男性棋士から聞こえて来そうだ。実は会館の対局場をただでは貸さないと言ったのも、
日本棋院の対局場を借りればと提案したのも米長会長なのである。
これは後付で、実は、日本棋院を借りて対局すると言うのが、独立阻止に動いた本当の理由ではないか？
と予想してみる。
はっきり言ってあのニュースは将棋ファンとして衝撃だった。
財政難となれば女流の独立はやむを得ないとしても、赤の他人でもないのに対局場ぐらいただで貸して
やることが出来ないほど男性棋士は度量が狭いのかと思った。一般人もそう思ったに違いない。
男性棋士たちも情けないことだと思ったろう。
そして４月になって、実際日本棋院で女流が将棋の対局をしてる姿が全放送局でニュースとして放送される
のである。このあまりにも異様で情けないニュース。男性棋士たちは外を歩くことすら出来ないのではないか？
将棋のイベントがある度にファンからは「見ましたよ、女流が日本棋院でやってるの！びっくりしましたよ、先生。」
こんな嫌味を言われ続けられるのである。
「なんで会館の対局場をただで貸してやらないんだ。」「なんでライバルの囲碁の対局場を借りたんだ。」
こんな不満の声が男性棋士から聞こえて来そうだ。実は会館の対局場をただでは貸さないと言ったのも、
日本棋院の対局場を借りればと提案したのも米長会長なのである。
>>392
「強さ」で食えないんだから「女」で食うしかない
「強さ」で食えないんだから「女」で食うしかない
>370-371
つまり米長の壮大な釣り？
つまり米長の壮大な釣り？
397 ：名無し名人：2007/03/25(日) 22:34:44 ID:uDgKH3XL
しかし、古河は残留派にも居場所ないだろ（ｗ
実際に、
代表：関根
看板：斎田
活動：若手8人
で足りる（ｗ
つーか、なぜ関東若手の多数が反発する事態になったのか、妄想すら思いつかん。
実際に、
代表：関根
看板：斎田
活動：若手8人
で足りる（ｗ
つーか、なぜ関東若手の多数が反発する事態になったのか、妄想すら思いつかん。
妄想：
関東若手でこの件で話し合った。
みんなで残ることにした。
まぁ派閥とか人間関係とか女のひとはいろいろあるとは思います！
妄想＆無意味なカキコですまんね
関東若手でこの件で話し合った。
みんなで残ることにした。
まぁ派閥とか人間関係とか女のひとはいろいろあるとは思います！
妄想＆無意味なカキコですまんね
402 ：名無し名人：2007/03/25(日) 22:46:21 ID:uDgKH3XL
>>398
指導とかそういうスタンスで活動をしていきたいんじゃないの？
コメントからはそんな感じかなって受け取れたけど。
谷川女史みたいなのを望んでいるんじゃないのかな？
実際谷川女史なんかは引退してからのほうが精力的に活動している印象じゃない。
将棋を指すだけが棋士じゃないっていうのを具現化してると思うけどね。
指導とかそういうスタンスで活動をしていきたいんじゃないの？
コメントからはそんな感じかなって受け取れたけど。
谷川女史みたいなのを望んでいるんじゃないのかな？
実際谷川女史なんかは引退してからのほうが精力的に活動している印象じゃない。
将棋を指すだけが棋士じゃないっていうのを具現化してると思うけどね。
棋士会 残留希望の？女流4人参加
「化けの皮とお化粧がはがれていくよう」米長
「化けの皮とお化粧がはがれていくよう」米長
追加
（師匠）関根茂九段ー（弟子）飯野健二七段ー（弟子）バンカナ
（奥方）関根キヨコ女流四段
（師匠）関根茂九段ー（弟子）飯野健二七段ー（弟子）バンカナ
（奥方）関根キヨコ女流四段
405 ：名無し名人：2007/03/25(日) 22:54:17 ID:QQpGgu8N
純粋に将棋を指す環境だけを比べるなら
連盟に残った方が有利なのは明らかだし
財政基盤も遥かにしっかりしてる
それを重視するか
それに飽き足らないかの違いじゃないか
連盟に残った方が有利なのは明らかだし
財政基盤も遥かにしっかりしてる
それを重視するか
それに飽き足らないかの違いじゃないか
406 ：名無し名人：2007/03/25(日) 22:54:59 ID:LaS5dSmf
A級に定着しかけてる甲斐さんも、
将棋をささず指導という方向で活動したがってるのか？
将棋をささず指導という方向で活動したがってるのか？
>>398
まず、もともとの危機感が共有できてない。
情報漏れに配慮してか、石橋メモと役員会便りでさえ、調子に差がある。
次に、１２月の準備委員会設置決議は「１７項目の任務」を委任することも
含めたものなのに、吟味しないで賛成票を投じた人がいる様子。
準備委員会の方では、当然委任を受けているという前提の作業が
「話が違う」という受け止められかたをしてる部分がある。
斎田なんか典型だね。
でも一番影響が大きかったのは多分師匠と弟子の人間関係だったんでしょう。
なんだかおかしな怒り方だが、会長が怒ってる運動に暖かいサポートをする
一門がどんだけあるか？
まず、もともとの危機感が共有できてない。
情報漏れに配慮してか、石橋メモと役員会便りでさえ、調子に差がある。
次に、１２月の準備委員会設置決議は「１７項目の任務」を委任することも
含めたものなのに、吟味しないで賛成票を投じた人がいる様子。
準備委員会の方では、当然委任を受けているという前提の作業が
「話が違う」という受け止められかたをしてる部分がある。
斎田なんか典型だね。
でも一番影響が大きかったのは多分師匠と弟子の人間関係だったんでしょう。
なんだかおかしな怒り方だが、会長が怒ってる運動に暖かいサポートをする
一門がどんだけあるか？
408 ：名無し名人：2007/03/25(日) 22:56:55 ID:ZGI93908
カンナを説得すればみんなついて着そうだからな…
普及会議 投稿者：米長邦雄 投稿日：12月18日(月)17時22分25秒
大阪の会議は熱かったでェ。
普及指導員、支部長が結集して、関西将棋会館の博物館だったフロアが満席でした。
３時間に亘る普及会議。もしも普及協力金が入ったならば、それは普及のために使います。
鋭い質問もあり、淡路、田中両常務理事が答える。
午後５時過ぎからは弁当とビール。
理事会の掲げた普及方針、熱意が認められたと感じました。
これからが本番になりますが、近畿ブロックに於いても新しい普及方針は拍手をもって歓迎されました。
谷川浩司先生が「どうしても飲みたい」と言うので打ち上げ。彼は早く帰りたかったのでしょうが、私の言い方には仕方がなく付き合ってくれる。感謝。
特別参加の鹿野女流もごくろうさまでした。
谷川ですらこれなのに羽生や森内なんてちょろいもんだろ
大阪の会議は熱かったでェ。
普及指導員、支部長が結集して、関西将棋会館の博物館だったフロアが満席でした。
３時間に亘る普及会議。もしも普及協力金が入ったならば、それは普及のために使います。
鋭い質問もあり、淡路、田中両常務理事が答える。
午後５時過ぎからは弁当とビール。
理事会の掲げた普及方針、熱意が認められたと感じました。
これからが本番になりますが、近畿ブロックに於いても新しい普及方針は拍手をもって歓迎されました。
谷川浩司先生が「どうしても飲みたい」と言うので打ち上げ。彼は早く帰りたかったのでしょうが、私の言い方には仕方がなく付き合ってくれる。感謝。
特別参加の鹿野女流もごくろうさまでした。
谷川ですらこれなのに羽生や森内なんてちょろいもんだろ
俺も、改めて妄想してみたんだが、若手は「勝負」がしたいのかもしれん。
それをするためには、安定した組織の庇護が必要。
独立・権利確保といえば聞こえがいいが、財政難でコンパニオン的活動の比率が増えるだけ。
そんな中で、女流自体のレベル向上はどうするの？ というところだろうか。
それをするためには、安定した組織の庇護が必要。
独立・権利確保といえば聞こえがいいが、財政難でコンパニオン的活動の比率が増えるだけ。
そんな中で、女流自体のレベル向上はどうするの？ というところだろうか。
411 ：名無し名人：2007/03/25(日) 23:11:22 ID:3v8q+Mfd
そして、石橋だけが残った・・にならないように。若手に泥を被せちゃいけないよ。
413 ：名無し名人：2007/03/25(日) 23:12:54 ID:LaS5dSmf
最初は関東＝独立、関西＝残留っていう雰囲気だったのに、
最近は関東若手が残留会見に集結し、関西が独立でまとまろうとしてるのか。
最近は関東若手が残留会見に集結し、関西が独立でまとまろうとしてるのか。
414 ：名無し名人：2007/03/25(日) 23:15:08 ID:DwoW1lRz
415 ：名無し名人：2007/03/25(日) 23:16:09 ID:LaS5dSmf
416 ：名無し名人：2007/03/25(日) 23:17:10 ID:tNz8gpkO
つか普及の話と女流は違うじゃん
普及の話で分裂とか考えられないし
普及の話で分裂とか考えられないし
418 ：名無し名人：2007/03/25(日) 23:22:31 ID:LaS5dSmf
いや古河さんがブログで、将棋指さずに普及活動専門として
連盟に残りたい、みたいなこと言ってるんだが。
これは若手には受け入れがたいと思うが。
連盟に残りたい、みたいなこと言ってるんだが。
これは若手には受け入れがたいと思うが。
420 ：名無し名人：2007/03/25(日) 23:38:56 ID:uDgKH3XL
421 ：名無し名人：2007/03/25(日) 23:40:51 ID:LaS5dSmf
相手の動向にかかわらず、自己脳内で勝手に「乗り越える」のもそうだが、
主観で押しまくる文章だから面白い。
※の文章とちょっと似てる。
主観で押しまくる文章だから面白い。
※の文章とちょっと似てる。
422 ：名無し名人：2007/03/25(日) 23:44:38 ID:QQpGgu8N
きっと等の女流同士も
こんな中傷合戦やってるんだろうなあ
こんな中傷合戦やってるんだろうなあ
>>419
理事会の意見だと思うんだがなあ
理事会の意見だと思うんだがなあ
現状の流れでは独立強行は難しいですか?
良い悪いではなく、できるかできないかが知りたいです。
良い悪いではなく、できるかできないかが知りたいです。
>>423
大枠については、きっとそうだよね。
待遇の交渉に当たってた人たちは米発言の背景に理事会の合意というか
空気を感じてたでしょ。
古河さんの場合、待遇にさほど不満はなく、競技選手としてのこだわりも
やや薄いという立場だからメモをスルーできるんだよな。
大枠については、きっとそうだよね。
待遇の交渉に当たってた人たちは米発言の背景に理事会の合意というか
空気を感じてたでしょ。
古河さんの場合、待遇にさほど不満はなく、競技選手としてのこだわりも
やや薄いという立場だからメモをスルーできるんだよな。
独立自体は難しくないだろう
対局の権利も西村コメントで事実上認められたんだし
もう一度採決をやるにしても独立に賛成する票が上回るだろう
現状大きな障害は見当たらないと思う
分裂不可避なのはもちろん別に問題としてあるがな
対局の権利も西村コメントで事実上認められたんだし
もう一度採決をやるにしても独立に賛成する票が上回るだろう
現状大きな障害は見当たらないと思う
分裂不可避なのはもちろん別に問題としてあるがな
しかし、只でさえ人数の少ない女流が、残留組と二手に
別れたりなんかしたらやっていけるのか？
別れたりなんかしたらやっていけるのか？
428 ：名無し名人：2007/03/26(月) 00:13:32 ID:A7EZBhJA
分裂しても一緒に対局はやるってとこに可笑しさがある
>>418
> 私以外の女流棋士全員が移籍したとき、どんなに良好な経営状態でも私は新法人には不参加
>です。現役女流棋士ではない立場で将棋連盟で活動できるようにお願いすることになると思いま
>す。今回も、残留希望者が他にいなければもう少しでそうなりそうでした・・・。
連盟職員への採用でも決まりかけてたのかな？
> 私以外の女流棋士全員が移籍したとき、どんなに良好な経営状態でも私は新法人には不参加
>です。現役女流棋士ではない立場で将棋連盟で活動できるようにお願いすることになると思いま
>す。今回も、残留希望者が他にいなければもう少しでそうなりそうでした・・・。
連盟職員への採用でも決まりかけてたのかな？
>>427
半々なら普及要員が確保できそうなのが連盟にとって大きいね。
新法人は新規しかない。
棋戦は影響ないよね。
予選に対局料をつけないとかの変更はいずれあるかも。
本戦の強いのだけ競技選手として認めたい、っつう本音だから。
片方がこれだと、既存スポンサーも連盟重視でいきそう。
やばい状況だよ、マジで。
半々なら普及要員が確保できそうなのが連盟にとって大きいね。
新法人は新規しかない。
棋戦は影響ないよね。
予選に対局料をつけないとかの変更はいずれあるかも。
本戦の強いのだけ競技選手として認めたい、っつう本音だから。
片方がこれだと、既存スポンサーも連盟重視でいきそう。
やばい状況だよ、マジで。
これからはネットで若くて強いのがどんどん出てくるから、スポンサーはつくとは思うけど、うまく運営できるかはかなり難しいわなぁ。
そろそろ羽生がドカンと爆弾発言するころだな
436 ：名無し名人：2007/03/26(月) 00:42:23 ID:Ale9jsex
ところで現女流棋士会と新法人は別物なのかな。
ビーチでの企画は女流棋士会となっているが主なメンバーが残留派。。。
もしそうなら独立にたいした痛みを伴わないような気がしてきた。
対局も保証されてるようだしｗ
もっとも独立の意義がよくわからんことになるが。
ビーチでの企画は女流棋士会となっているが主なメンバーが残留派。。。
もしそうなら独立にたいした痛みを伴わないような気がしてきた。
対局も保証されてるようだしｗ
もっとも独立の意義がよくわからんことになるが。
IDがセックス。。。
>>438
よかったな。今日一日、積極的に書き込もうな。
よかったな。今日一日、積極的に書き込もうな。
回線不調ですでにＩＤが変ってしまっている件ｗ
442 ：名無し名人：2007/03/26(月) 01:08:05 ID:DE59Fklx
古河、真田の文章はうまくない。
443 ：名無し名人：2007/03/26(月) 01:24:10 ID:NjLx/xit
無計画な独立は何か進んだんか？四月から独立だったよな？
444 ：名無し名人：2007/03/26(月) 01:30:38 ID:zDzqGSjT
古河さんは女流棋士になりたいわけじゃなく、連盟の職員になりたかったんでしょう。
連盟に居たくて女流棋士になったと考えれば理解できる。
連盟に居たくて女流棋士になったと考えれば理解できる。
445 ：名無し名人：2007/03/26(月) 01:34:37 ID:eqXmX639
俺も残留しようかな
ID:vcSazZi2
とりあえず今までリストラ言ってた奴が大馬鹿だということはよくわかった
とりあえず今までリストラ言ってた奴が大馬鹿だということはよくわかった
独立派支持者は陰険ですね
ここや古河スレを見ても分かるように罵倒し放題
本当に女流を応援してるのかと疑問に思いますよ
米長会長や理事を叩きまくって、次は残留を願う女流棋士まで
ここや古河スレを見ても分かるように罵倒し放題
本当に女流を応援してるのかと疑問に思いますよ
米長会長や理事を叩きまくって、次は残留を願う女流棋士まで
>>444
それって何か変な事なのか？
将棋が好きだから将棋に関わる仕事に就きたいってのは自然な欲求だよ。
棋士も女流棋士も職員も関わり方が違うんだから人によって向き不向きがある。
古河は棋士を間近で見てるわけだから、尚更自分には職員や普及が向いてると思ったんじゃないかな。
それって何か変な事なのか？
将棋が好きだから将棋に関わる仕事に就きたいってのは自然な欲求だよ。
棋士も女流棋士も職員も関わり方が違うんだから人によって向き不向きがある。
古河は棋士を間近で見てるわけだから、尚更自分には職員や普及が向いてると思ったんじゃないかな。
449 ：名無し名人：2007/03/26(月) 01:52:19 ID:uL55w2Y7
古河さん可哀想
女流棋士を辞める覚悟だなんて※の冷酷さをよく知ってる
自らを犠牲にしてでも
旦那さんに※の災いが降りかからないようにするには、
これがベストだと考えたんだろうな
女流棋士を辞める覚悟だなんて※の冷酷さをよく知ってる
自らを犠牲にしてでも
旦那さんに※の災いが降りかからないようにするには、
これがベストだと考えたんだろうな
450 ：名無し名人：2007/03/26(月) 01:56:54 ID:A7EZBhJA
個人的には彩ちゃんのやり方は
実践的だと思ってる。
米長は先人が予見したとおり飽き易い
連盟内に残り押したり引いたりしてれば
米長はもういいやってなる公算が十分ある
実践的だと思ってる。
米長は先人が予見したとおり飽き易い
連盟内に残り押したり引いたりしてれば
米長はもういいやってなる公算が十分ある
古河は職員にはなりたがってないと思うぞ
っていうか女流を職員になんかできないだろ
お荷物女流が皆して引退して職員になんていったら
経費節減どころか大幅支出増ｗｗｗ
普通に引退女流として普及に取り組むってことだろ
っていうか女流を職員になんかできないだろ
お荷物女流が皆して引退して職員になんていったら
経費節減どころか大幅支出増ｗｗｗ
普通に引退女流として普及に取り組むってことだろ
453 ：名無し名人：2007/03/26(月) 02:26:43 ID:5d305lIJ
「企画委員会」設置のお知らせ
2007-03-24 11:17:52
3月8日付けで「企画委員会」が設置されました。現在の委員は下記の４名です。
・中倉宏美
・松尾香織
・北尾まどか
・野田澤彩乃
（企画委員会の主旨）
当委員会は今後将棋界の発展のために、新規事業計画を企画・討論・実施することを目的として設置されました。
将棋ファンの方々からの意見を第一に考えたイベントの開催、「女性ファン層の拡大」を目指した様々な試み、有識者やアドバイザーを招いての勉強会などを予定しております。
特に「女性への普及」は私たち女性団体の使命と心得ております。こちらは未開拓の分野でもあり、女性ならではの視点を活かして取り組んでいく所存です。
日本の文化である将棋を多くの方に知ってもらいたいという思いから「知的ゲームとして子どもへの普及」「海外における普及」「将棋関連の新商品の開発」などを念頭においております。
すでに、女流棋士有志を交えて、企画会議を数回開催しております。
日本将棋連盟、各地における教室、ビジネス専門家の各方面からもアドバイスをいただきながら、今後の将棋界の発展に向けて尽力いたします。皆様のご協力をお願いいたします。
2007-03-24 11:17:52
3月8日付けで「企画委員会」が設置されました。現在の委員は下記の４名です。
・中倉宏美
・松尾香織
・北尾まどか
・野田澤彩乃
（企画委員会の主旨）
当委員会は今後将棋界の発展のために、新規事業計画を企画・討論・実施することを目的として設置されました。
将棋ファンの方々からの意見を第一に考えたイベントの開催、「女性ファン層の拡大」を目指した様々な試み、有識者やアドバイザーを招いての勉強会などを予定しております。
特に「女性への普及」は私たち女性団体の使命と心得ております。こちらは未開拓の分野でもあり、女性ならではの視点を活かして取り組んでいく所存です。
日本の文化である将棋を多くの方に知ってもらいたいという思いから「知的ゲームとして子どもへの普及」「海外における普及」「将棋関連の新商品の開発」などを念頭においております。
すでに、女流棋士有志を交えて、企画会議を数回開催しております。
日本将棋連盟、各地における教室、ビジネス専門家の各方面からもアドバイスをいただきながら、今後の将棋界の発展に向けて尽力いたします。皆様のご協力をお願いいたします。
結局、売り言葉に買い言葉で独立しようってか。
どうも本気で独立しようって割には、その後に向けて
構築、設定してるもんが薄いなと思ってたが、怒りの勢いで加速させちまってたのか。
しかし米長も笑えるね、モテモテ人生と自分で吹聴してきたのに
女性を感情的にしてどうすんのよｗ
ま、事ここに到っては素直に送り出してあげてはどうか？
リストラを兼ねて。
実際、本気で余裕ないっしょ連盟。
その後もいじめてる風な印象を与えてもマイナスなので、
多分早々に行き詰るとは思うが、頼られても静かに他人として遇するに留めて。
一定の手切れ金はひねり出してやる必要はあるだろう。
後腐れの無いように、ね。
どうも本気で独立しようって割には、その後に向けて
構築、設定してるもんが薄いなと思ってたが、怒りの勢いで加速させちまってたのか。
しかし米長も笑えるね、モテモテ人生と自分で吹聴してきたのに
女性を感情的にしてどうすんのよｗ
ま、事ここに到っては素直に送り出してあげてはどうか？
リストラを兼ねて。
実際、本気で余裕ないっしょ連盟。
その後もいじめてる風な印象を与えてもマイナスなので、
多分早々に行き詰るとは思うが、頼られても静かに他人として遇するに留めて。
一定の手切れ金はひねり出してやる必要はあるだろう。
後腐れの無いように、ね。
んな事したって経営が傾けば連盟が協力してくれないとかって文句言ってくるだけ。
独立派の幹部が連盟との友好的な関係よりも自分たちの利益を優先している以上、
あくまでも暴走して独立した形にしないと無関係を強調し辛いじゃん。
独立派の幹部が連盟との友好的な関係よりも自分たちの利益を優先している以上、
あくまでも暴走して独立した形にしないと無関係を強調し辛いじゃん。
またループ始まったなｗ
ループはいつも独立支持者がマヌケな事を言うところから始まるんだが・・・
とりあえず今までリストラ言ってた奴が大馬鹿だということはよくわかった
459 ：名無し名人：2007/03/26(月) 03:52:29 ID:PlvNFTNs
現実問題として独立派はいくらぐらいの収益を見込んでいるんだろうね？
30人にしても契約金だけでも年間1億くらいは無いと厳しいよな。
それとも他の大口の事業計画でも見込みあるのかな？
独立した分経費は掛かるようになるんだから先々不満が出そうだけど。
30人にしても契約金だけでも年間1億くらいは無いと厳しいよな。
それとも他の大口の事業計画でも見込みあるのかな？
独立した分経費は掛かるようになるんだから先々不満が出そうだけど。
460 ：名無し名人：2007/03/26(月) 04:11:01 ID:nmAD4BVI
461 ：名無し名人：2007/03/26(月) 06:44:45 ID:fJmLvLK/
すっかり膠着状態だな。
※が開いた会議に中井広恵も来ていたのか
それとも金曜日に中井広恵が来て説明した会議と
※がやった会議は別なのか？
「3時間」とは諏訪景子及び畠山成幸が参加した会議（中井広恵も
同席していた）の会議時間と一致する
うーむ。
それとも金曜日に中井広恵が来て説明した会議と
※がやった会議は別なのか？
「3時間」とは諏訪景子及び畠山成幸が参加した会議（中井広恵も
同席していた）の会議時間と一致する
うーむ。
普及指導員、>支部長が結集して、関西将棋会館の博物館だったフロアが満席でした。
さりげなく博物館館長だったコバケンにイヤミｗ
さりげなく博物館館長だったコバケンにイヤミｗ
464 ：名無し名人：2007/03/26(月) 07:00:40 ID:SAPHdmdW
名人戦、博物館、女流リストラでどの程度財政難が改善されるかなあ
ネット普及で新しいスポンサー附くからプラスにはなるだろうな。
湯川恵子主催だけに独立派女流で固めるとおもいきや
なんと3人とも残留派＞アマ女王戦
]ttp://homepage2.nifty.com/toushouren/jouousen/jouou0702.jpg
なんと3人とも残留派＞アマ女王戦
]ttp://homepage2.nifty.com/toushouren/jouousen/jouou0702.jpg
467 ：名無し名人：2007/03/26(月) 07:25:57 ID:7GYVLzqi
湯川さんならまとめられるな。
468 ：名無し名人：2007/03/26(月) 07:39:12 ID:bOJNfcqZ
W フェアリーＰだって二品派と斧派、そして中立に分かれているW
ユカワ、マリオんとこ実名で出入りしてるもんな、すごいわ。
470 ：名無し名人：2007/03/26(月) 09:25:43 ID:yymp3Myv
471 ：名無し名人：2007/03/26(月) 10:56:26 ID:WlGLC973
古河は旦那の影響がかなり大きいんじゃないかな。
真田はかなり保守的な思考みたいだし、本当に信之の直系子孫だとしたら
勢力の強い幕府方につくのもごく自然な話だ。
真田はかなり保守的な思考みたいだし、本当に信之の直系子孫だとしたら
勢力の強い幕府方につくのもごく自然な話だ。
472 ：名無し名人：2007/03/26(月) 11:06:18 ID:nggUiDvi
長いものにまかれろ式の発想をする
サラリーマン棋士には何の魅力もかんじない
サラリーマン棋士には何の魅力もかんじない
スポンサーは新しい方に付くよね
どうしたって残留派よりも新団体の方がイメージが良いもの
どうしたって残留派よりも新団体の方がイメージが良いもの
酷いね
独立派の残留派叩きは
独立派の残留派叩きは
なんかまたイタい人達が沸いてるな
476 ：名無し名人：2007/03/26(月) 12:25:27 ID:rmZylIYJ
関ケ原ヲタのジジイも相変わらずうざいな
>>459
問題は収益の額だけじゃないね、内容も重要。
現状の連盟もそうだけど、ある程度景気に左右されない
計算が立つ収入源がなきゃ話にならない。
例えば一般人が商売を立ち上げようって時は、多くの人が銀行にお世話に
なると思うが、銀行に事業資金を借りる場合
向こう側は立ち上げて半年から1年程度の期間、仮に新規事業自体の
業績が赤や無収入であったとしても、その事業者の生活に支障をきたさない
資金的体力、または環境を備えているかってのを結構重視する。
事業計画書の現実性と共に、ね。
問題は収益の額だけじゃないね、内容も重要。
現状の連盟もそうだけど、ある程度景気に左右されない
計算が立つ収入源がなきゃ話にならない。
例えば一般人が商売を立ち上げようって時は、多くの人が銀行にお世話に
なると思うが、銀行に事業資金を借りる場合
向こう側は立ち上げて半年から1年程度の期間、仮に新規事業自体の
業績が赤や無収入であったとしても、その事業者の生活に支障をきたさない
資金的体力、または環境を備えているかってのを結構重視する。
事業計画書の現実性と共に、ね。
いきなり30人の正社員を養う会社を立ち上げるつもりなわけないだろ。
これまでをベースにすれば、当面は３０人のパートタイマーの所属する会社だよｗ
これまでをベースにすれば、当面は３０人のパートタイマーの所属する会社だよｗ
482 ：名無し名人：2007/03/26(月) 13:23:53 ID:37RPd4NN
なんか残留派が増えてきてる・・・
まあ、説得されたら普通そうなるか。
まあ、説得されたら普通そうなるか。
>>479
自分たちで運営できる
自分たちで運営できる
公式には連盟が残留派側に肩入れしてないことになっているんだから
それはマズイだろｗ
それはマズイだろｗ
まあこの問題はある程度知識ないと言うだけ恥かくよなＷ
３月１日 棋士会 残留希望の？女流4人参加 「化けの皮とお化粧がはがれていくよう」米長
女流棋士は社員になれなくていいのか？ ※の発言もわかるわ
要は米長が消えればすべて丸く収まる。
典型的な権力与えてはイケナイ人間。
典型的な権力与えてはイケナイ人間。
487 ：名無し名人：2007/03/26(月) 14:10:29 ID:7GYVLzqi
正直な話、独立しようと残留しょうと〔棋譜〕を観たいとは思わない。
489 ：名無し名人：2007/03/26(月) 14:13:33 ID:dUdk3u05
490 ：名無し名人：2007/03/26(月) 14:21:05 ID:UREWnU9W
名人戦の移管の時といい女流の問題といいまさに泥沼流の手法で
強引に運営して反対派を力で押さえつけるやり方が成功しているよう
にも見える。
しかしこんなやり方が世間からどう見えるのか考えたことがあるの
かな？米長さん。将棋というのは娯楽趣味の世界なんだから世間の
共感を得られないと将棋そのものの人気がますます下降する気がす
るな。ナベツネの強引なやり方でジャイアンツの人気があっという間に
無くなったみたいに。
強引に運営して反対派を力で押さえつけるやり方が成功しているよう
にも見える。
しかしこんなやり方が世間からどう見えるのか考えたことがあるの
かな？米長さん。将棋というのは娯楽趣味の世界なんだから世間の
共感を得られないと将棋そのものの人気がますます下降する気がす
るな。ナベツネの強引なやり方でジャイアンツの人気があっという間に
無くなったみたいに。
対内部政治的に強引とか泥棒流とかそういうことはあんまり重要ではないんだってばｗ
名人戦の移管は、例によって大新聞社同士のメンツの張り合いを利用したわけで
タイトル戦の値上げ交渉においては定跡化した手法なんだよな。
女流に関しては、名人戦などとは全く構図が違っていて、
大新聞社は一様に分離すれば新女流団体も連盟と同様に支援する姿勢だということだ。
名人戦の移管は、例によって大新聞社同士のメンツの張り合いを利用したわけで
タイトル戦の値上げ交渉においては定跡化した手法なんだよな。
女流に関しては、名人戦などとは全く構図が違っていて、
大新聞社は一様に分離すれば新女流団体も連盟と同様に支援する姿勢だということだ。
鬼殺しクラスの定跡だな
新聞社に見透かされて正確に対応されてた気がしたが。
新聞社に見透かされて正確に対応されてた気がしたが。
493 ：名無し名人：2007/03/26(月) 15:25:20 ID:9h/lp0u0
下手な女流とわがままな年寄りの争いなんかどうでもいい。
将棋として見る価値のある棋士なんてこの中にいないだろ。
かわいいのだって現役じゃ既婚者の中倉彰子ぐらい。
ホントどーでもいー
将棋として見る価値のある棋士なんてこの中にいないだろ。
かわいいのだって現役じゃ既婚者の中倉彰子ぐらい。
ホントどーでもいー
494 ：名無し名人：2007/03/26(月) 15:28:29 ID:pzk57rkb
俺なんか公式戦で小学生に負ける女流棋士がいる時点で
プロとして世間からの評価はガタ落ちの気がするけど。
アマに負けるのはもう当たり前だから話題にもならないけど
流石に小学生に負けるのはなぁ・・・・・
プロとして世間からの評価はガタ落ちの気がするけど。
アマに負けるのはもう当たり前だから話題にもならないけど
流石に小学生に負けるのはなぁ・・・・・
それを言ったら、プロとしての商品価値のあるのは10人くらいで
他の人達はウドン屋の店員でもして食いつないでろ、ということになっちゃうｗ
他の人達はウドン屋の店員でもして食いつないでろ、ということになっちゃうｗ
女流なんて飴玉舐めさせとけばよかったんだよ
放置しまくって鬱積した不満を放たれたのは連盟に隙があったんだ
待遇改善があいつらの主な悲願だったんだから小出しにしてこれを
与える代わりに今後一切要求はしない、なんて密約交わしておけば
何にも騒ぐことなかった
ホントに連盟には策士がおらんね
女に舐められてるようじゃだめだよｗ
放置しまくって鬱積した不満を放たれたのは連盟に隙があったんだ
待遇改善があいつらの主な悲願だったんだから小出しにしてこれを
与える代わりに今後一切要求はしない、なんて密約交わしておけば
何にも騒ぐことなかった
ホントに連盟には策士がおらんね
女に舐められてるようじゃだめだよｗ
利用するだけ利用しまくるのには打ってつけだろ
女流の存在価値なんて所詮その程度
男ばかりにちょっとした女流タイトルホルダーがいれば
華になる
せっかく女流の世代交代が進みそうなこの時期に連盟は
いったい何勝手にやらせてるんだよ、ったく
女流も矛を収めるところがなくなったみたいになったら
連盟も懇切丁寧に受け入れ、二度と歯向かうことのないように
手なずけておけ
飼い犬に手を噛まれるようじゃだめだ
女流の存在価値なんて所詮その程度
男ばかりにちょっとした女流タイトルホルダーがいれば
華になる
せっかく女流の世代交代が進みそうなこの時期に連盟は
いったい何勝手にやらせてるんだよ、ったく
女流も矛を収めるところがなくなったみたいになったら
連盟も懇切丁寧に受け入れ、二度と歯向かうことのないように
手なずけておけ
飼い犬に手を噛まれるようじゃだめだ
>496
確かにねえ
連盟側も本音では、女流はそこそこ強ければ、あとは若くてかわいいのがいい
でしょう？
そして、経費もかさむから賞味期限のきれた順番に退出してもらい、
まあ、彩りとして２０人もいれば十分というあたりじゃないの？
まあ、はっきりは言わないだろうがその程度。
そいで、ついでに言えば、男子プロの公式戦にも特別枠で出して、
ときどきロートルの引退させたい奴にあてて恥をかかせる。
あとは基本的にホステス・司会・聞き手ができればよい。
だから上手に接しておけば今回の事態はなかったと思う。
確かにねえ
連盟側も本音では、女流はそこそこ強ければ、あとは若くてかわいいのがいい
でしょう？
そして、経費もかさむから賞味期限のきれた順番に退出してもらい、
まあ、彩りとして２０人もいれば十分というあたりじゃないの？
まあ、はっきりは言わないだろうがその程度。
そいで、ついでに言えば、男子プロの公式戦にも特別枠で出して、
ときどきロートルの引退させたい奴にあてて恥をかかせる。
あとは基本的にホステス・司会・聞き手ができればよい。
だから上手に接しておけば今回の事態はなかったと思う。
だから河野談話じゃないが、
かつて連盟が「女流の地位向上に前向きに検討する」なんて声明を出した
ばかりに一部大人の会話が理解できてない女流が騒ぎ出した
だったらそんな声明は最初から出すべきではなかった
せめてもうちょっと後退した表現に留めるべきだったな
だがもうこなった以上、もう女流を追い詰めるしかない
一番避けなければいけないのは事態がどちらに分があるかどうか
よりもイメージとして連盟が『悪』にならないようにどうやるかだ
色々やってるみたいだが、一回社会的に悪のレッテルを貼られると
事実がどうのよりもイメージが先行するお馬鹿国民だから
（ま、もっともどんなすごい事態もすぐ忘れる国民性でもあるが）
一番いいのは中井以下連中の顔を潰さずもう一度支配下に収めるか
どうか、だな
執行部の腕の見せ所
かつて連盟が「女流の地位向上に前向きに検討する」なんて声明を出した
ばかりに一部大人の会話が理解できてない女流が騒ぎ出した
だったらそんな声明は最初から出すべきではなかった
せめてもうちょっと後退した表現に留めるべきだったな
だがもうこなった以上、もう女流を追い詰めるしかない
一番避けなければいけないのは事態がどちらに分があるかどうか
よりもイメージとして連盟が『悪』にならないようにどうやるかだ
色々やってるみたいだが、一回社会的に悪のレッテルを貼られると
事実がどうのよりもイメージが先行するお馬鹿国民だから
（ま、もっともどんなすごい事態もすぐ忘れる国民性でもあるが）
一番いいのは中井以下連中の顔を潰さずもう一度支配下に収めるか
どうか、だな
執行部の腕の見せ所
石橋ブログの一般書き込みを見てるとほとんどがイメージ先行の
『応援してます！がんばって下さい！』だからな
正論もちらほらあるが、全く誰もまともな反論もできずにスルー
たかだかブログを見てる盲目信者連中だけならいいが、ブログを
飛び越えて馬鹿も束になればそれが『正義』になってしまうからな
『応援してます！がんばって下さい！』だからな
正論もちらほらあるが、全く誰もまともな反論もできずにスルー
たかだかブログを見てる盲目信者連中だけならいいが、ブログを
飛び越えて馬鹿も束になればそれが『正義』になってしまうからな
石橋ブログで思い出した
最新の書き込みはちょっとルール違反の臭いがするな
だし主観入りまくりだろ
なんだよニュアンスって・・・
最新の書き込みはちょっとルール違反の臭いがするな
だし主観入りまくりだろ
なんだよニュアンスって・・・
もともと連盟患部としては、中井石橋らを利用して女流部門の縮小をする計画だったんだろう。
彼女らから「中堅・下層女流の切り捨てやむなし」という言質を取って
彼女らが主導して女流肩叩きを行ったかのように偽装する狙いだな。
石橋などもともとの印象がそういうレッテル貼りには最適だしｗ
彼女らから「中堅・下層女流の切り捨てやむなし」という言質を取って
彼女らが主導して女流肩叩きを行ったかのように偽装する狙いだな。
石橋などもともとの印象がそういうレッテル貼りには最適だしｗ
もともと中堅イカは切り捨てたような状況だったから、やっぱり問題は、待遇改善要求、がエスカレートする前に生意気派をなんとかしたかったんでしょ。
若手カワイイ系の人気がただごとじゃないことを米はよく知ってるから、うまくとりこみたいしね。
若手カワイイ系の人気がただごとじゃないことを米はよく知ってるから、うまくとりこみたいしね。
をいをい、今、どの辺りまで話がきてんの？ 残留派が現タイトル保持者
全員を含む三十人規模になっているという話はもう既出？
全員を含む三十人規模になっているという話はもう既出？
>>505
ソースソース
ソースソース
>>505
（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
509 ：名無し名人：2007/03/26(月) 18:08:44 ID:iw2xNdt4
何をいってんのか。。。
将棋連盟があるから将棋があるんとちゃうよ。将棋があるから将棋連盟があるんでしょ。
女流応援したかったらすればええんよ。連盟応援したかったらすればええんよ。
別に、独立して何が悪いん。自分で自信もって独立するんやったらええんとちゃうんかな？
あとは、その人の才覚次第。まわりで良いとか、悪いとかゆうことがおかしい。
将棋連盟があるから将棋があるんとちゃうよ。将棋があるから将棋連盟があるんでしょ。
女流応援したかったらすればええんよ。連盟応援したかったらすればええんよ。
別に、独立して何が悪いん。自分で自信もって独立するんやったらええんとちゃうんかな？
あとは、その人の才覚次第。まわりで良いとか、悪いとかゆうことがおかしい。
女流レベル低すぎ
名人戦なのに棋譜の価値なしだなｗ
こんなんにスポンサーやＮＨＫ出場枠をもってくる
米がめちゃいいひとに思えてきた
名人戦なのに棋譜の価値なしだなｗ
こんなんにスポンサーやＮＨＫ出場枠をもってくる
米がめちゃいいひとに思えてきた
棋王戦の棋譜も相当ひどいからその点では互角かも。
あれは構想の破綻だからひどさの意味が違うけどね
トップ棋士＞＞＞棋士底辺≧女流トップ・アマ強豪＞女流＞一般将棋ファン
てかまぁ、509の言うとおりで実力がないから云々は永遠ループしてきた話題かつ
仮に旨く独立しても言われ続けるであろう課題。
てかまぁ、509の言うとおりで実力がないから云々は永遠ループしてきた話題かつ
仮に旨く独立しても言われ続けるであろう課題。
石ブログなんかで応援してる人は将棋も指さない、棋界にも興味ない、単に女流好き、って感じだけど、まさにキモいな。
有名人と知り合いだ、という満足感がいいのかな。
有名人と知り合いだ、という満足感がいいのかな。
515 ：名無し名人：2007/03/26(月) 18:28:32 ID:dUdk3u05
>>509
その将棋連盟が最初に女流は将棋会館で将棋を指したらいかん、とか言い出したんだし
その将棋連盟が最初に女流は将棋会館で将棋を指したらいかん、とか言い出したんだし
516 ：名無し名人：2007/03/26(月) 18:28:52 ID:WQZUuEAa
あと一週間か
将棋連盟が窓から小便しようが何しようが勝手だけど、
そんな将棋連盟に対して金遣るのを考え直すのはスポンサーの勝手。
そんな将棋連盟に対して金遣るのを考え直すのはスポンサーの勝手。
519 ：名無し名人：2007/03/26(月) 18:43:46 ID:37RPd4NN
女流担当してた森下理事が倒れた。
・・・女流は森下さんに何を言ったんだろう。
・・・女流は森下さんに何を言ったんだろう。
独立、残留、連盟どれを指示するかは人それぞれあると思うが、
「独立を支持しているやつ」「連盟を支持しているやつ」にレッテル貼りしたり
無駄に貶すのはやめたほーがいい。底が知れる
「独立を支持しているやつ」「連盟を支持しているやつ」にレッテル貼りしたり
無駄に貶すのはやめたほーがいい。底が知れる
>>517の言う通り
独立採算ってそういうことだろ
独立採算ってそういうことだろ
523 ：名無し名人：2007/03/26(月) 18:44:49 ID:dUdk3u05
>>519
kwsk
kwsk
>>508
ママが負けたが、どうなるんだ？
ママが負けたが、どうなるんだ？
将棋連盟が対局場をかさない（あるいは金をとる）というのは、
経営からみれば正しいのかもしれないが、日本棋院にかりるようになったのを
みると、懐狭いなーとしかいーよーがない...
経営からみれば正しいのかもしれないが、日本棋院にかりるようになったのを
みると、懐狭いなーとしかいーよーがない...
ん？513にそんなに問題あったかい？？どこの部分だろう...orz
２割ピンはねするんならそのぐらいの経費は出るはずだと
棋院も逆にすごいなと思ったぞ。
連盟に確認ぐらいはしたのかな。
連盟に確認ぐらいはしたのかな。
530 ：名無し名人：2007/03/26(月) 18:51:31 ID:rmZylIYJ
森下が女流担当理事になったことないよ？
棋院をすすめたのは連盟だったと思うが、詳細は忘れた
寄付金だけじゃなくて棋院に場所借りに行ったのも米は恥かかされたわけで、頭にきてるのかな。
独立派も結構ロコツだとは思ったけど。
独立派も結構ロコツだとは思ったけど。
そうか米がすすめたのか。
独立と同じで、まさかこうはしないだろう、というのをマジでやってくるから米もキレたんだろな。
独立と同じで、まさかこうはしないだろう、というのをマジでやってくるから米もキレたんだろな。
女流将棋棋士独立をサポートする古作さんが千寿会に[07/03/04]：千寿会かってにホームページ
http://members8.tsukaeru.net/senjukai/
３月３日の千寿会に、古作（こさく）登さんがひょっこり顔を出された。古作さんと言えば、
もう１０年以上経つかもしれないが、千寿師匠とともにNHKの囲碁・将棋番組の司会を務めたジャーナリスト。
将棋は地方代表クラスの強豪、囲碁は千寿師匠との縁で始めた晩学だが、
１０年足らずの棋歴で自称四段（私には贔屓目なしに五段に見える）に駆け上がった。この間、
毎日コミュニケーションズ社が創刊した囲碁新雑誌の編集長などを経て、
今では日本棋院が主宰するネットサービス「幽玄の間」の管理人を務める傍ら、
『月刊碁ワールド』誌の新年１月号から「似ているようで違う将棋と囲碁の世界」を連載されている。
その古作さん、ご自身の本家あるいは古巣の将棋界では、昨年12月1日に発足した
「女流棋士新法人設立準備委員会」（本サイト雑記帳の「女流将棋棋士会独立の動きに思う」もご参照ください）
の設立準備委員広報担当に任じられている（詳細は『月刊碁ワールド』誌07年1月号94ページ参照）。
同準備委員会は女流棋士会所属の全員（53人）による採決の結果、賛成44、反対１（棄権8）の賛成多数を獲得、
日本将棋連盟からも「連盟から独り立ちできるなら大いに結構だ」と激励されて船出したばかり。
（続く）
（>>537の続き）
ところが、ようやく賛同者が集まりこの春にも新法人誕生のめどがつきかけた今になって、
一人二人、また一人と、メンバーからの脱会が目立つようになったらしい。
笑顔を見せて新法人の前途を祝った父親たる連盟自ら、切り崩し工作を強めているとの
ためにするような噂が門外漢の私の耳にも届く。こうしたややこしい話は、
当事者すべての声を聞かないといけないが、私には一方的な噂ばかりが入る。
ご関心のある向きは、信頼すべき教育委員でもある連盟会長自ら執筆される「まじめな私」にも
ぜひ目を通していただきたい。いずれにせよ、新潮、文春、読売などの新聞・週刊誌が
近々記事にするとの地獄耳情報もあるから騒がしい（ガセネタだったらごめんなさい）。
そんな折に顔を出された古作さんはまさに“ねぎを背負ってきた鴨”。かささぎさんや私は当然
矢継ぎ早の質問攻勢をとるが、当事者たる古作さんは生臭い話や個人攻撃は一切避け、
「こうした試練が新法人の足腰を強くしてくれる」と、むしろ苦労を楽しんでいるように見える。
将棋ファンはもちろん、囲碁界、政財界の人たちも含めて、支援者が着実に広がっていることを確信しているのだろう。
印象的だったのは、「アマ同士の生碁は久しぶり」という古作さんにお手合わせ願った私との碁で、
古作さんがつぶやいた次の言葉。「（将棋と違って）相手との調和を心がけながら手談を交し合える碁って
本当にすばらしい」。この碁は時間切れで打ち掛けになったが、囲碁と将棋の世界で活躍し、
今女流棋士の独立をサポートする立場の古作さんはこの時、将棋と囲碁の世界の違いを
どのように感じていたのだろう（ご参考までに、本サイト雑記帳の「囲碁に性差はありや（続）」もお目通しください）。
（了）
539 ：名無し名人：2007/03/26(月) 19:05:24 ID:8fcpVarf
>>509
それはそうなんだが、もしこの独立が無様に失敗した場合
将棋界にとってイメージも含めて大きなマイナスになる上に
借金が残れば連盟がその尻拭いをさせられる可能性もある
しかも現状では、とんでもなく無計画なまま独立しようとしてるし
というわけで、勝手にしろと言いたいのはやまやまなんだが
そうもいかんのよ
それはそうなんだが、もしこの独立が無様に失敗した場合
将棋界にとってイメージも含めて大きなマイナスになる上に
借金が残れば連盟がその尻拭いをさせられる可能性もある
しかも現状では、とんでもなく無計画なまま独立しようとしてるし
というわけで、勝手にしろと言いたいのはやまやまなんだが
そうもいかんのよ
540 ：名無し名人：2007/03/26(月) 19:07:29 ID:h8SaP3SC
このままなら1日にはなにか記者会見みたいなのはあるの？
542 ：名無し名人：2007/03/26(月) 19:12:28 ID:rmZylIYJ
また意図的に過去の記事を張り出して話を混乱させるループ厨がおでましか
>>539
よくもまあこんな白々しい嘘っぱちをｗ
よくもまあこんな白々しい嘘っぱちをｗ
でも最後うまくまとまったら、米は絶対そういうな、自分の手のひらの上で自分が全部面倒見てやった、って。
545 ：名無し名人：2007/03/26(月) 19:17:27 ID:WQZUuEAa
>>539
殆どの馬鹿煽りですらあきらめた屁理屈を今頃ｗ
殆どの馬鹿煽りですらあきらめた屁理屈を今頃ｗ
あと５日もすりゃ凡そのことは判明するってのに、いつまでループさせてるんだ。
しかも関西での説明会？で状況は変わってきてるってのに古いソース貼るバカはいるし。
しかも関西での説明会？で状況は変わってきてるってのに古いソース貼るバカはいるし。
連盟のモバイル工作員はバカ者か
独立派になるだけで、こんなに仕事貰えるんなら、独立派になるのもしょうがいないなｗ
カンナの場合は、もともと人気あるのもあるが・・・
313 名前：名無し名人 ：2007/03/26(月) 18:38:49 ID:1IUjJQ2M
朝日オープン 一局目 朝日新聞東京本社での聞き手
二局目 現地聞き手
名人戦 四局目 東京将棋会館聞き手
生カンナに会いたい奴、いってこーい。
カンナの場合は、もともと人気あるのもあるが・・・
313 名前：名無し名人 ：2007/03/26(月) 18:38:49 ID:1IUjJQ2M
朝日オープン 一局目 朝日新聞東京本社での聞き手
二局目 現地聞き手
名人戦 四局目 東京将棋会館聞き手
生カンナに会いたい奴、いってこーい。
>>541
何にもできやしないし、何にもできてないさ。
何にもできやしないし、何にもできてないさ。
ここの書き込みを見ていると強くなりそうな女の子がいても途中で挫折するのが良く分かるな。
もう少し女性に将棋を普及するという発想をもてないのかな。
もう少し女性に将棋を普及するという発想をもてないのかな。
新団体が法人でなく、任意団体として出発した場合、女流棋士同士は
民法上の組合契約となるのだろうが(金銭の分配を「目的」としない、として)、
その場合組合が借金を背負ったら各組合員がその金銭債務を負うわけだよ。
(しかも、その債務は将棋団体の運営の上でのものであるから債権者は将棋関係)。
とすれば、独立した棋士が後に連盟に戻った場合、女流団体が背負った債務を
連盟が知らぬ顔をしたままその棋士を使うことは難しいのではないか。
規模は違うが、桑田が背負った借金を読売が肩代わり、という関係に似ている。
民法上の組合契約となるのだろうが(金銭の分配を「目的」としない、として)、
その場合組合が借金を背負ったら各組合員がその金銭債務を負うわけだよ。
(しかも、その債務は将棋団体の運営の上でのものであるから債権者は将棋関係)。
とすれば、独立した棋士が後に連盟に戻った場合、女流団体が背負った債務を
連盟が知らぬ顔をしたままその棋士を使うことは難しいのではないか。
規模は違うが、桑田が背負った借金を読売が肩代わり、という関係に似ている。
ドサクサだが、カゴちゃんに入ってもらえば、男子プロまでこっちに参加したりして。
>>551
社団法人は簡単には認可されない。
任意団体として発足し、一般的には10年前後ぐらいの実績を積んでから、
所管官庁の仮審査を受ける。仮審査を通れば、次は本審査となる。
国策で政治家のプッシュがあっても最短で2週間はかかる。そうでなきゃ、
半年かかってもおかしくない。本審査が通れば、はれて登記所に法人登記することになる。
ただし、準備委がどのようなプロセスを考えているのか、全く分からない。
社団法人は簡単には認可されない。
任意団体として発足し、一般的には10年前後ぐらいの実績を積んでから、
所管官庁の仮審査を受ける。仮審査を通れば、次は本審査となる。
国策で政治家のプッシュがあっても最短で2週間はかかる。そうでなきゃ、
半年かかってもおかしくない。本審査が通れば、はれて登記所に法人登記することになる。
ただし、準備委がどのようなプロセスを考えているのか、全く分からない。
555 ：名無し名人：2007/03/26(月) 19:53:38 ID:8fcpVarf
556 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:00:15 ID:fdCye8RM
もともと正社員じゃないんだし、既存棋戦はスポンサーが出て欲しいとの
意向のようだし、任意団体でスタートしても状況が突然悪化することはないよ。
意向のようだし、任意団体でスタートしても状況が突然悪化することはないよ。
557 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:03:34 ID:8fcpVarf
お・・途中で送信しちまった
つーか、世間の賠償訴訟なんか見てると
なんとか理屈こねて金は取れるところから取るのが普通でしょ
いくら連盟と女流とは関係ありませんと
言い張ったところで、はい、そうですかと引き下がる
おりこうさんな債権者ばかりとは限らないと思うんだがな
まあ、すかんぴんな上に返済計画もまるでない女流団体に
金貸す奴なんかいる訳無いけどな
連盟が保証人にでもならない限りは
つーか、世間の賠償訴訟なんか見てると
なんとか理屈こねて金は取れるところから取るのが普通でしょ
いくら連盟と女流とは関係ありませんと
言い張ったところで、はい、そうですかと引き下がる
おりこうさんな債権者ばかりとは限らないと思うんだがな
まあ、すかんぴんな上に返済計画もまるでない女流団体に
金貸す奴なんかいる訳無いけどな
連盟が保証人にでもならない限りは
558 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:03:57 ID:yGRMPZK/
斎田さん読売の朝刊で藤井－丸山戦，月曜夕刊にBona－渡辺竜王の
観戦記書かせてもらってるね･･･連盟残留すればもっと仕事もらえる？
観戦記書かせてもらってるね･･･連盟残留すればもっと仕事もらえる？
前から観戦記書いてるだろ
560 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:07:25 ID:pzk57rkb
>>556
でも、かなりの＋αが無きゃこれだけの人数やっていけないでしょ？
分裂した分は確実に経費は増えるんだし。
別団体になっちゃったら連盟の時みたいに棋戦を保証して交通費を
負担してやる必要も無いからね。
今まで弱くてもそこだけは保証されていたんで負けてもとりあえず出
るっていうのがいたけど今後は弱ければ出ることすら難しくなるんじゃない？
でも、かなりの＋αが無きゃこれだけの人数やっていけないでしょ？
分裂した分は確実に経費は増えるんだし。
別団体になっちゃったら連盟の時みたいに棋戦を保証して交通費を
負担してやる必要も無いからね。
今まで弱くてもそこだけは保証されていたんで負けてもとりあえず出
るっていうのがいたけど今後は弱ければ出ることすら難しくなるんじゃない？
561 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:09:13 ID:fdCye8RM
極端なハナシ、事務所は大庭の部屋で良い。
電話だけ契約して、コピーはコンビニで。
電話だけ契約して、コピーはコンビニで。
562 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:12:27 ID:fdCye8RM
>>560
それは残留者もほぼ同じリスクと思う。
それは残留者もほぼ同じリスクと思う。
>>556
数十人の団体が団体として活動するだけでそれなりの維持費が
かかるわけで（百万・千万単位で）。棋戦に参加するだけで団体として
あまり活動しないなら維持費もそんなにかからんが、それじゃ先がない。
数十人の団体が団体として活動するだけでそれなりの維持費が
かかるわけで（百万・千万単位で）。棋戦に参加するだけで団体として
あまり活動しないなら維持費もそんなにかからんが、それじゃ先がない。
まーかねにかんしては相当くるしいだろうね。
そのための寄付金「一億円」なのだろう。
新しいスポンサー確保、将棋教室などの普及活動での収入アップ両方必要。
連盟がイベント出場・テレビ解説など全部独占したらきびしいか...
ただ、そんなことは本人たちわかってるだろうし「営業努力」はそのまま
自分たちに還元される分必死にやるだろーから期待はしたい。
ちょっときになるのはファンクラブのお金。これはどーなるんだろう..
そのための寄付金「一億円」なのだろう。
新しいスポンサー確保、将棋教室などの普及活動での収入アップ両方必要。
連盟がイベント出場・テレビ解説など全部独占したらきびしいか...
ただ、そんなことは本人たちわかってるだろうし「営業努力」はそのまま
自分たちに還元される分必死にやるだろーから期待はしたい。
ちょっときになるのはファンクラブのお金。これはどーなるんだろう..
565 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:14:21 ID:pzk57rkb
棋譜の添削とかネットでの指導対局とか、いろいろ企画はあるだろうしね。
なんか企画委員もたちあげてやってるみたいだから。
ファンにとってはおもしろい企画がどんどん出てくれたらいーなぁ。
有名人vs女流なんかも、「弱い」と思われてる女流ならでは気軽にできるかもしれん
なんか企画委員もたちあげてやってるみたいだから。
ファンにとってはおもしろい企画がどんどん出てくれたらいーなぁ。
有名人vs女流なんかも、「弱い」と思われてる女流ならでは気軽にできるかもしれん
568 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:17:29 ID:fdCye8RM
問題は会議だな。
代々木公園とかでいいと思うけど、雨の日にどうするか？
代々木公園とかでいいと思うけど、雨の日にどうするか？
569 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:17:45 ID:8fcpVarf
>>556
任意団体ってことは
法的にはそこらへんのしょーもない主婦サークルと
同じレベルってことだよ
そんな決算報告義務も納税義務もないような団体では
まともに社会から相手にされないよ
スポンサーだって「法人格とってから出直してこい」って言うと思う
任意団体ってことは
法的にはそこらへんのしょーもない主婦サークルと
同じレベルってことだよ
そんな決算報告義務も納税義務もないような団体では
まともに社会から相手にされないよ
スポンサーだって「法人格とってから出直してこい」って言うと思う
発起人のメンツとそこから予想される理事のメンツを考えれば、
法人の信用については何も心配する必要はない。
法人の信用については何も心配する必要はない。
個人の信用とか寄付が前提、という時点でもう信用されないけどね。
スタートからしてサ～クル気分ではいかんわな。
スタートからしてサ～クル気分ではいかんわな。
575 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:24:26 ID:fdCye8RM
>>569
要するに個人事業主の親睦団体で暫定スタートしちゃうということ。
資金集めも残留者説得も続ける。
その連絡役というか幹事として形ばかりの事務局を用意しとく。
普及、指導、イベントがらみの連絡先としても、一応住所、番号、メルアドがある
という状態にだけしとく。
要するに個人事業主の親睦団体で暫定スタートしちゃうということ。
資金集めも残留者説得も続ける。
その連絡役というか幹事として形ばかりの事務局を用意しとく。
普及、指導、イベントがらみの連絡先としても、一応住所、番号、メルアドがある
という状態にだけしとく。
現状ではカネ借りて競輪打つようなもんだからな～。
まあ借りるんじゃなくて寄付だけどさ。
まあ借りるんじゃなくて寄付だけどさ。
577 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:25:01 ID:mQLiKMP/
要するに、古河は糞っていう事でOK?
578 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:25:16 ID:pzk57rkb
あとさ、誰も言及しないけどヘタにうまく行って、ハブたちが同じこと始めたら大変だからね。
ハブぐらいならいやというほどスポンサーつくし、ヘボとやるより数人でやったほうが価値も上がる。
アキラなんかのせられそうだ。
ハブぐらいならいやというほどスポンサーつくし、ヘボとやるより数人でやったほうが価値も上がる。
アキラなんかのせられそうだ。
>>574
何も知らないんだねｗ
制度改革前は監督官庁による許可制だったら、
発起人と理事のメンツ（場合によっては天下り官僚を受け入れる）は
超重要だったよ。政治家が絡んだり、天下りを受け入れるとやはり許可は下りやすい。
> それに発起人は理事になるとは限らんし
それはその通り。
何も知らないんだねｗ
制度改革前は監督官庁による許可制だったら、
発起人と理事のメンツ（場合によっては天下り官僚を受け入れる）は
超重要だったよ。政治家が絡んだり、天下りを受け入れるとやはり許可は下りやすい。
> それに発起人は理事になるとは限らんし
それはその通り。
582 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:29:43 ID:8fcpVarf
>>576
誰がうまいこと言えと（ｒｙ
誰がうまいこと言えと（ｒｙ
>>578
いや、自分たちでできると思ったから、仲間説得して独立準備団体はじめたんでしょ。
そしたら横ヤリ入って、自分たちの早とちりの部分もある、ほんで当初予想より大変で儲からない、ということで分裂、と。
いや、自分たちでできると思ったから、仲間説得して独立準備団体はじめたんでしょ。
そしたら横ヤリ入って、自分たちの早とちりの部分もある、ほんで当初予想より大変で儲からない、ということで分裂、と。
独立派の前途に楽観的な人はいないでしょ。
当の本人たちが一番知ってると思うよ。
当の本人たちが一番知ってると思うよ。
>>581
社会的評価、地位。
社会的評価、地位。
587 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:34:15 ID:fdCye8RM
ベンチャーのカギは気概だよ。
苦労は承知で船出する人で絞られたのは、むしろ良い結果を生むかもよ。
苦労は承知で船出する人で絞られたのは、むしろ良い結果を生むかもよ。
588 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:34:24 ID:pzk57rkb
>>584
いやここには結構いたりする。
薄給とはいえ定期的に回してもらえる仕事をしながら将棋を指せる環境が、
どれほど恵まれた環境だったかを独立派の下っ端が知るのはいつの日なんだろうなぁ。
形から入ったベンチャーもどきなんか親のすねでも齧りながらじゃなきゃやってけねーよ。
いやここには結構いたりする。
薄給とはいえ定期的に回してもらえる仕事をしながら将棋を指せる環境が、
どれほど恵まれた環境だったかを独立派の下っ端が知るのはいつの日なんだろうなぁ。
形から入ったベンチャーもどきなんか親のすねでも齧りながらじゃなきゃやってけねーよ。
>>588
もちろんそう。少し法律の本読んで単語覚えたって、何の役にも立たないしね。
で、こわいのは、バック、があるかどうか、ってことね。寄付金なんてひとつ間違えたら詐欺と同義語だし、普通はそういう方面に話がいく。
別に普及とかファンなんかどうでも、金、の話なんだけどね。
もちろんそう。少し法律の本読んで単語覚えたって、何の役にも立たないしね。
で、こわいのは、バック、があるかどうか、ってことね。寄付金なんてひとつ間違えたら詐欺と同義語だし、普通はそういう方面に話がいく。
別に普及とかファンなんかどうでも、金、の話なんだけどね。
>>586
言うと思ったｗ
その用法の場合も、何の問題もないよ。
だって社会的信用を得るより単に物・カネを集めるだけの方が簡単だし。
それは独立派の頑張り次第でどうとでも解決できる問題だ。
それに加えて「社会的信用」についても問題ない、ということを話しただけ。
ひょっとしてやっぱり何も分かってない？
言うと思ったｗ
その用法の場合も、何の問題もないよ。
だって社会的信用を得るより単に物・カネを集めるだけの方が簡単だし。
それは独立派の頑張り次第でどうとでも解決できる問題だ。
それに加えて「社会的信用」についても問題ない、ということを話しただけ。
ひょっとしてやっぱり何も分かってない？
>単に物・カネを集めるだけの方が簡単だし
こ れ が 一 番 の 難 題 な わ け だ が 。
こ れ が 一 番 の 難 題 な わ け だ が 。
はじめから無理だといってなにもしないひとにはいつまでたっても
なにも起こらないからね。そこだけは分かって欲しいね。
なにも起こらないからね。そこだけは分かって欲しいね。
>>593
何倍じゃなくて、何百万倍、ぐらいでしょう。もっとかもね。
何倍じゃなくて、何百万倍、ぐらいでしょう。もっとかもね。
んで、独立派だが４月からの独立には慎重派の矢内女流名人が防衛したのはどんな結果になるの？
598 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:41:25 ID:WCCeSzZK
ここの住人はなんでこんなに必死なんだ
だから将棋板住人は臭いんだよ
だから将棋板住人は臭いんだよ
600 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:43:44 ID:fdCye8RM
>>590
>>593
それでもカギは気概なんだな。
だから社内ベンチャーは成功例が少ない、と稲森氏は語っておった。
俺は気概だけとは言ってないけど、人が割れたことの影響として
そういう側面があるという話。
>>593
それでもカギは気概なんだな。
だから社内ベンチャーは成功例が少ない、と稲森氏は語っておった。
俺は気概だけとは言ってないけど、人が割れたことの影響として
そういう側面があるという話。
>>595
そんなマンガのセリフみたいな事言われてもなぁ・・・。
行動を起こすには相応の準備をすべきで、今回の場合は最優先すべきだったのは、
連盟との持ちつ持たれつな関係を維持して失敗のリスクを抑える事だったと思うんだが。
そんなマンガのセリフみたいな事言われてもなぁ・・・。
行動を起こすには相応の準備をすべきで、今回の場合は最優先すべきだったのは、
連盟との持ちつ持たれつな関係を維持して失敗のリスクを抑える事だったと思うんだが。
602 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:44:47 ID:dUdk3u05
ああ、またわけわからんとこでループしているｗ
604 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:45:40 ID:8fcpVarf
>>600
女流の気概って「おまんま食べたい」ってだけじゃないの？
女流の気概って「おまんま食べたい」ってだけじゃないの？
606 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:46:07 ID:h7Cqgk7u
>>603
結局のところ分裂回避とかは俺らがあーだこーだ言ってもなんも変化しないしねぇ。
動きもないし、経済的な心配とこーすればよかった以外は話す事があんまりないんだよねｗ
>>602
いつも単発IDでご苦労様。
結局のところ分裂回避とかは俺らがあーだこーだ言ってもなんも変化しないしねぇ。
動きもないし、経済的な心配とこーすればよかった以外は話す事があんまりないんだよねｗ
>>602
いつも単発IDでご苦労様。
609 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:53:17 ID:8fcpVarf
こうも連盟との泥仕合や身内の分裂にうつつを抜かしてるようでは
信用も気概もあったもんじゃねーな
あんまり醜態さらしてると、あのそうそうたる発起人たちも「降りる」とか
言い出すんじゃねーか
ってか、あのメンバーって相手から承諾取っってあるんだっけ？
それとも単なる準備委の妄想？
信用も気概もあったもんじゃねーな
あんまり醜態さらしてると、あのそうそうたる発起人たちも「降りる」とか
言い出すんじゃねーか
ってか、あのメンバーって相手から承諾取っってあるんだっけ？
それとも単なる準備委の妄想？
偶然かなあ、これ。
フェアリープリンセス人脈
谷川治恵 宇治正子 鈴木環那
リコー将棋部人脈
早水千紗 中村真梨花 鈴木環那 貞升南
アマ連人脈
早水千紗 中村真梨花 坂東香菜子
石高組
坂東香菜子 鈴木環那 中村真梨花 貞升南 上田初美
（注）現在リコー将棋部と一番密接な関係を持つ女流は
島井咲緒里と室田伊緒だが、二人とも現在のところ動向は不明
（島井は強硬な独立派という噂もあるが、裏は取れていない・・・）
また、石高組関西支部とも言われる村田智穂の動向も不明
フェアリープリンセス人脈
谷川治恵 宇治正子 鈴木環那
リコー将棋部人脈
早水千紗 中村真梨花 鈴木環那 貞升南
アマ連人脈
早水千紗 中村真梨花 坂東香菜子
石高組
坂東香菜子 鈴木環那 中村真梨花 貞升南 上田初美
（注）現在リコー将棋部と一番密接な関係を持つ女流は
島井咲緒里と室田伊緒だが、二人とも現在のところ動向は不明
（島井は強硬な独立派という噂もあるが、裏は取れていない・・・）
また、石高組関西支部とも言われる村田智穂の動向も不明
イオなんてまだ子供だし別に何も関係ないと思うけど。
バンカナだってね。
バンカナだってね。
612 ：名無し名人：2007/03/26(月) 20:58:57 ID:pzk57rkb
>>606
それだと株式会社にするしか無いでしょ。財団法人にするのは赤字出た場合法人税が
無税になる特典があるから。
分裂した状態で独立もありでしょ。いきなり50人を食わせるようにするのは大変だよ。
30人であれば必要な金額も減るし経費も削減できるわけだし。
まあ独立すれば稼ぐ女流と稼がない女流で差が出てくるわけでその辺の稼ぎの
分け方も考えておかないとあとで、もめるだろうね。
それだと株式会社にするしか無いでしょ。財団法人にするのは赤字出た場合法人税が
無税になる特典があるから。
分裂した状態で独立もありでしょ。いきなり50人を食わせるようにするのは大変だよ。
30人であれば必要な金額も減るし経費も削減できるわけだし。
まあ独立すれば稼ぐ女流と稼がない女流で差が出てくるわけでその辺の稼ぎの
分け方も考えておかないとあとで、もめるだろうね。
614 ：名無し名人：2007/03/26(月) 21:03:35 ID:fdCye8RM
>>601
理事会の考え（米長案）では、まるでシーズマネーのアテがない。
失敗が前提の自立指示だから、寄付金程度で言いがかりをつけられるなら
関係維持はムリだった。
まあ、寄付金は表向きの理由で、ホントはその前に弁護士に謝罪させられた
のがむかついてるんだろうけどね。
理事会の考え（米長案）では、まるでシーズマネーのアテがない。
失敗が前提の自立指示だから、寄付金程度で言いがかりをつけられるなら
関係維持はムリだった。
まあ、寄付金は表向きの理由で、ホントはその前に弁護士に謝罪させられた
のがむかついてるんだろうけどね。
>>614
なるほどね～、プライドだけは高いから意外にそんな理由でゴネてるっていうのも本当っぽいなw
なるほどね～、プライドだけは高いから意外にそんな理由でゴネてるっていうのも本当っぽいなw
考えておかないといけないけど、解決できる問題じゃないから、根本的に独立は問題があると思うぞ。
>>610
どこにも該当しない藤田綾と甲斐智美
どこにも該当しない藤田綾と甲斐智美
>>613
考えたところでもめるだろうねぇ。食ってけるほど分配できるとは思えないし。
そもそも交通費＞対局料で聞き手等の仕事をして食ってる奴が大半なんだから、
メインになってる収入の部分がすっぽりなくなれば将棋どころじゃなくなるだろうに・・・。
>>614
連盟との関係維持のメリットは事務費用や手間を削減できる事。
シーズマネーの当てはなくとも、必要もないんだから同じでしょ。
そもそも回収の見込みがない諸費用をシーズマネーと呼ぶのはどうなんだろう。
考えたところでもめるだろうねぇ。食ってけるほど分配できるとは思えないし。
そもそも交通費＞対局料で聞き手等の仕事をして食ってる奴が大半なんだから、
メインになってる収入の部分がすっぽりなくなれば将棋どころじゃなくなるだろうに・・・。
>>614
連盟との関係維持のメリットは事務費用や手間を削減できる事。
シーズマネーの当てはなくとも、必要もないんだから同じでしょ。
そもそも回収の見込みがない諸費用をシーズマネーと呼ぶのはどうなんだろう。
619 ：名無し名人：2007/03/26(月) 21:18:34 ID:h7Cqgk7u
>>613
いや、>>595は俺が読んだ投資の本に書いてあったことと同じだったからさ。
投資の心得の「いろはのい」みたいなものだそうで。
人によって稼ぎに差が出るのは現状も同じだろうし、独立後にそれが問題化するとは思えないけど。
連盟に残れば全員が満足の行く収入を得られるわけではないと思うし。
だからこそ独立を促したのだろうし。
いや、>>595は俺が読んだ投資の本に書いてあったことと同じだったからさ。
投資の心得の「いろはのい」みたいなものだそうで。
人によって稼ぎに差が出るのは現状も同じだろうし、独立後にそれが問題化するとは思えないけど。
連盟に残れば全員が満足の行く収入を得られるわけではないと思うし。
だからこそ独立を促したのだろうし。
女同士の組織なんてひがみねたみﾊﾁｬﾊﾁｬになるのは当然。
ましてや実力と人気と先輩後輩がからんではｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ。
無難に白紙撤回が一番。
ましてや実力と人気と先輩後輩がからんではｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ。
無難に白紙撤回が一番。
621 ：名無し名人：2007/03/26(月) 21:21:16 ID:wI8HMjfg
石高は古河と仲がいいからな～
あと古河と仲がいいのは久津
あと古河と仲がいいのは久津
>>619
同じじゃないと思う。
残留すればその不満を連盟に転嫁してぶつけられるけど、
独立すればその不満は自分達にぶつけるしかなくなる。
いきなり寄付を募りだすような人達が、その不満を抱えながら自らで
運営していけるのか。
同じじゃないと思う。
残留すればその不満を連盟に転嫁してぶつけられるけど、
独立すればその不満は自分達にぶつけるしかなくなる。
いきなり寄付を募りだすような人達が、その不満を抱えながら自らで
運営していけるのか。
623 ：名無し名人：2007/03/26(月) 21:25:33 ID:fdCye8RM
>>618
「連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に
携わる仕事はさせない
女流棋士室の撤退を連盟から要求」
「対局の権利は当然女流棋士が有し、契約、手合・広報等々自らが行う
経理・会計は女流が責任を持って行う」
（理事会としては、従来かかっていた女流棋士に関連する経費分を援助
したいと考えておりました）
上記の条件でカネが必要ないとはどういうこと？
「連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に
携わる仕事はさせない
女流棋士室の撤退を連盟から要求」
「対局の権利は当然女流棋士が有し、契約、手合・広報等々自らが行う
経理・会計は女流が責任を持って行う」
（理事会としては、従来かかっていた女流棋士に関連する経費分を援助
したいと考えておりました）
上記の条件でカネが必要ないとはどういうこと？
624 ：名無し名人：2007/03/26(月) 21:26:27 ID:/M0wkheS
台風婆の栄養費払う香具師って居るの？
625 ：名無し名人：2007/03/26(月) 21:26:39 ID:mQLiKMP/
仲がいいからって、そんなのただの仲良しグループじゃん。
情けね～な～。自分の信念とか、女流の未来とかちゃんと考えろよｗ
情けね～な～。自分の信念とか、女流の未来とかちゃんと考えろよｗ
そもそも「女流棋士」なんていうカテゴリー作ったのは誰なんですか？
しょせん盤ゲームなんだし、体育競技ほどセックスの差が力量の差に現れるとは思えない
ずーっと二級のままの向上心のないゴミがプロを名乗って曲がりなりにも将棋で収入を得てるってのが
おかしいのねん
しょせん盤ゲームなんだし、体育競技ほどセックスの差が力量の差に現れるとは思えない
ずーっと二級のままの向上心のないゴミがプロを名乗って曲がりなりにも将棋で収入を得てるってのが
おかしいのねん
もっとも、この直後に連盟ではクーデターがおきて、
塚田会長・大山中原副会長体制（実質は大山ワンマン体制）
になって、ほどなく塚田が死んでから大山"天皇"時代が10年以上続いた
塚田会長・大山中原副会長体制（実質は大山ワンマン体制）
になって、ほどなく塚田が死んでから大山"天皇"時代が10年以上続いた
630 ：名無し名人：2007/03/26(月) 21:34:06 ID:mQLiKMP/
※ジョンイル時代は２年で終わってほしい・・
補足：クーデターがおきても丸田と米長はそのまま理事横滑りだった
将棋会館建設という大テーマがあったので、（升田・123以外の）
人気棋士オールスター内閣で挑みたい大山の戦略があったため
将棋会館建設という大テーマがあったので、（升田・123以外の）
人気棋士オールスター内閣で挑みたい大山の戦略があったため
632 ：名無し名人：2007/03/26(月) 21:37:28 ID:7GYVLzqi
だから普通に辞めさせるには退職金がいるの。育成会まで作って人集めしてきた責任がある。独立させてﾎﾟｲする筋書きなの。
>>628-631
ありがとうございます
「あんたら女流は独立にむけてがんばりなさい」みたいな丸投げじゃなくて、
米長会長がもうすこしきめ細やかなロードマップを提示しておけばこんな馬鹿馬鹿しい事態にはならなかったのねん
ありがとうございます
「あんたら女流は独立にむけてがんばりなさい」みたいな丸投げじゃなくて、
米長会長がもうすこしきめ細やかなロードマップを提示しておけばこんな馬鹿馬鹿しい事態にはならなかったのねん
634 ：名無し名人：2007/03/26(月) 21:43:16 ID:h7Cqgk7u
>>622
不満を連盟にぶつけても待遇の改善はこれ以上できないというのが連盟の本音なのでは？
実際に去年の３月に中井石橋の両名にそう伝えたようだし。
だから独立するにせよ連盟に残るにせよ、不満があるなら自分で何とかしていかなくては
ならないのではないかと。
寄付を募ったのは自分達で何とかしていきたいからでしょう。
連盟に残る決断をした人は、待遇に関して連盟に全て任せる（不満は言わない）と言うことだと思う。
不満を連盟にぶつけても待遇の改善はこれ以上できないというのが連盟の本音なのでは？
実際に去年の３月に中井石橋の両名にそう伝えたようだし。
だから独立するにせよ連盟に残るにせよ、不満があるなら自分で何とかしていかなくては
ならないのではないかと。
寄付を募ったのは自分達で何とかしていきたいからでしょう。
連盟に残る決断をした人は、待遇に関して連盟に全て任せる（不満は言わない）と言うことだと思う。
法人問題については君たちより知識も経験もある専門家がやるから問題無しだよ
ここで知識も経験も無い頭の悪い者同士が言い争っても見てるほうが恥ずかしくなるよ
頭悪いなぁって感じで
それより驚いたのは、まだ今回の件がリストラだとか独立派ＶＳ連盟だみたいな低レベルの議論やってるんだ
ホント何もわかってないんだな
636 ：名無し名人：2007/03/26(月) 22:14:50 ID:7GYVLzqi
で、何を解ってるの？
638 ：名無し名人：2007/03/26(月) 22:33:44 ID:e9KOod4D
森下理事入院は事実らしい、明日の対局が不戦敗になってる。
今回の独立問題は矢面だからな～
心労がたまったんだろう。
今回の独立問題は矢面だからな～
心労がたまったんだろう。
なんか最近、「リストラ」という言い方を必死で否定したい奴がわいてきてるねえ
連盟も世間体が気になるようだねえ
>>632
連盟が女流棋士会を解散させたとしても退職金を支払う義務はないような
雇用契約はなかったんだろうから
義務はなくても義理と人情には反することだけどね・・
連盟も世間体が気になるようだねえ
>>632
連盟が女流棋士会を解散させたとしても退職金を支払う義務はないような
雇用契約はなかったんだろうから
義務はなくても義理と人情には反することだけどね・・
640 ：名無し名人：2007/03/26(月) 22:35:36 ID:r+J8uCwp
>>638
そうだろうね わかる人にはよくわかる 森下ゆっくり休め
そうだろうね わかる人にはよくわかる 森下ゆっくり休め
>>638
連盟HPみたが、不戦敗なんかなってないぞ＞明日の対局予定
連盟HPみたが、不戦敗なんかなってないぞ＞明日の対局予定
香川愛生さんが育成会に入るんだって
>>643
スレ違い
スレ違い
まあリストラとか独立派VS連盟とかで議論してる人には下記の質問が矛盾なく説明できないだろ まあその程度ｗ
なぜ※のほうから固定給を払わなくてよい正社員じゃない女流棋士に独立を持ちかけたか？
独立団体になると女流関係の収入源は免れ無いのになぜ独立しろと言ったのか？
独立団体になると正社員じゃない女流棋士も弁護士を通じて連盟に抗議できるようになるのに※はなぜ独立を持ちかけたか？
リストラならなぜ多くの女流は態度保留してるか？
石橋は積極的に独立に動いてるのになぜ師匠の清水は静観してるのか？
３・１ 残留希望の？女流4人参加した時※は「化けの皮とお化粧がはがれていくよう」と発言したがなぜか？
契約社のうち複数社の担当者も理事会になぜ抗議したか？
「各社，倉敷市とも，棋戦の契約は，社団法人日本将棋連盟を外しては考えられないとのこと」としたのか？
リストラならとっとリストラすればいいのになぜ１週間も待つのか？
なぜ※のほうから固定給を払わなくてよい正社員じゃない女流棋士に独立を持ちかけたか？
独立団体になると女流関係の収入源は免れ無いのになぜ独立しろと言ったのか？
独立団体になると正社員じゃない女流棋士も弁護士を通じて連盟に抗議できるようになるのに※はなぜ独立を持ちかけたか？
リストラならなぜ多くの女流は態度保留してるか？
石橋は積極的に独立に動いてるのになぜ師匠の清水は静観してるのか？
３・１ 残留希望の？女流4人参加した時※は「化けの皮とお化粧がはがれていくよう」と発言したがなぜか？
契約社のうち複数社の担当者も理事会になぜ抗議したか？
「各社，倉敷市とも，棋戦の契約は，社団法人日本将棋連盟を外しては考えられないとのこと」としたのか？
リストラならとっとリストラすればいいのになぜ１週間も待つのか？
>>645
答えは？
答えは？
648 ：名無し名人：2007/03/26(月) 23:14:02 ID:WQZUuEAa
今日はこれと言った燃料投下は無かったな
>645
米長の釣りでしょ。
米長の釣りでしょ。
650 ：名無し名人：2007/03/26(月) 23:17:19 ID:8fcpVarf
>>646
新人の育成以前に、現役女流の棋力低下の恐れが
新人の育成以前に、現役女流の棋力低下の恐れが
やっぱ※のシナリオ通りなんだろうね。選挙もあるだろうし。
652 ：名無し名人：2007/03/26(月) 23:21:27 ID:WQZUuEAa
米長にシナリオを作る頭があるとは思えない
653 ：名無し名人：2007/03/26(月) 23:23:42 ID:MS3d+nsz
ここで熱く語っていても喉元過ぎれば誰も女流戦なんか見ないんだろうな。
654 ：名無し名人：2007/03/26(月) 23:24:16 ID:KPQJehcZ
良い企画だな、夜行バスってのが時代錯誤でおもろい。
空気読んで難しい将棋にさせてあげるかな。それか一人は負けてあげるか。
空気読んで難しい将棋にさせてあげるかな。それか一人は負けてあげるか。
結局、質問に答える事できなくてまた検討違いの低レベルな議論でループするんだろうな
ホント馬鹿だわ
>>656
ヒント、ヒント。
ヒント、ヒント。
658 ：名無し名人：2007/03/26(月) 23:34:50 ID:WQZUuEAa
質問ばかり並べる馬鹿に
じゃあお前が答えてみろと答えさせると
それが一番低レヴェルという落ち
じゃあお前が答えてみろと答えさせると
それが一番低レヴェルという落ち
＞＞６５８
いや、想像を絶する深い事情があるに違いない。
いや、想像を絶する深い事情があるに違いない。
どんな質問をするかで頭の良し悪しがわかるというが
本当だな。
本当だな。
米が一部のスポンサーと組んで謀略を仕掛けた、ってぐらいかな～。
664 ：名無し名人：2007/03/26(月) 23:47:21 ID:WQZUuEAa
やはり 飛ぶ鳥 か
665 ：名無し名人：2007/03/26(月) 23:52:28 ID:KPQJehcZ
現地イベント（大盤解説）
４月５日(木)中田功七段 山田久美女流三段
http://www.shogi.or.jp/event/2007asahi_1.pdf
久美さんも残留みたいだね。
西村専務の内弟子で、家のローンも残ってるみたい出し
そうせざるえない。
４月30日(月・祝)
http://www.shogi.or.jp/event/2007asahi_3.pdf
村田、里見、室田も残留。
４月５日(木)中田功七段 山田久美女流三段
http://www.shogi.or.jp/event/2007asahi_1.pdf
久美さんも残留みたいだね。
西村専務の内弟子で、家のローンも残ってるみたい出し
そうせざるえない。
４月30日(月・祝)
http://www.shogi.or.jp/event/2007asahi_3.pdf
村田、里見、室田も残留。
なんか飛ぶ鳥臭がするのだが・・・
なぜ※のほうから固定給を払わなくてよい正社員じゃない女流棋士に独立を持ちかけたか？
→米日記2006年度や将棋トピ2005-2006をみても、連盟が財政難であり女流棋士を赤字部門と
みなしていたように思われる。石橋メモをみても「交通費をださない」など経費削減が主な理由だろう。
また、（一部）女流が地位向上・待遇向上を求める気運が高まっていたことも間接、直接的原因と思われる。
少なくとも米（理事会）は女流の対費用効果が低いと考えていた。固定給を払わなくていいから、
経費がかかっていないわけではない。
＞独立団体になると女流関係の収入源は免れ無いのになぜ独立しろと言ったのか？
→上に同じ。また棋戦収入の２割は連盟が取る予定でもあった。
なぜ※のほうから固定給を払わなくてよい正社員じゃない女流棋士に独立を持ちかけたか？
→米日記2006年度や将棋トピ2005-2006をみても、連盟が財政難であり女流棋士を赤字部門と
みなしていたように思われる。石橋メモをみても「交通費をださない」など経費削減が主な理由だろう。
また、（一部）女流が地位向上・待遇向上を求める気運が高まっていたことも間接、直接的原因と思われる。
少なくとも米（理事会）は女流の対費用効果が低いと考えていた。固定給を払わなくていいから、
経費がかかっていないわけではない。
＞独立団体になると女流関係の収入源は免れ無いのになぜ独立しろと言ったのか？
→上に同じ。また棋戦収入の２割は連盟が取る予定でもあった。
＞独立団体になると正社員じゃない女流棋士も弁護士を通じて連盟に抗議できるようになるのに※はなぜ独立を持ちかけたか？
リストラならなぜ多くの女流は態度保留してるか？
→上に同じ。また「まじめな私」などに書いてある通り、米は独立したとしても新団体は連盟の下部組織であり
自分の地位（権力）が上だと思っていた。これにより反設立委員会の感情が高まったことは上HPを見ても明らか
＞石橋は積極的に独立に動いてるのになぜ師匠の清水は静観してるのか？
→知らない。師弟関係がどこまで緊密なのかわからないし、清水個人の考えを知るすべは私にはない。
＞３・１ 残留希望の？女流4人参加した時※は「化けの皮とお化粧がはがれていくよう」と発言したがなぜか？
→設立委員への嫌味。この時期すでに関係は悪化しており、残留希望者がいることは米にとって格好の
独立派批判のネタであったのだろう
＞契約社のうち複数社の担当者も理事会になぜ抗議したか？
→米が日記にて連盟と各社の次期棋戦契約が確定しているかのような書き込みをし、
設立委員側から抗議があったため。
＞「各社，倉敷市とも，棋戦の契約は，社団法人日本将棋連盟を外しては考えられないとのこと」としたのか？
→上に同じ。米の虚位記載。こうかくことにより不安を煽り残留への流れを加速させたかったと思われる。
＞リストラならとっとリストラすればいいのになぜ１週間も待つのか？
→現状では態度保留の人物が多く、仮に現時点での残留派のみ残してあとを切った場合
主流・多数派が独立することになり、今後の棋戦契約などにおいて連盟が不利になることも
予想されるため。
リストラならなぜ多くの女流は態度保留してるか？
→上に同じ。また「まじめな私」などに書いてある通り、米は独立したとしても新団体は連盟の下部組織であり
自分の地位（権力）が上だと思っていた。これにより反設立委員会の感情が高まったことは上HPを見ても明らか
＞石橋は積極的に独立に動いてるのになぜ師匠の清水は静観してるのか？
→知らない。師弟関係がどこまで緊密なのかわからないし、清水個人の考えを知るすべは私にはない。
＞３・１ 残留希望の？女流4人参加した時※は「化けの皮とお化粧がはがれていくよう」と発言したがなぜか？
→設立委員への嫌味。この時期すでに関係は悪化しており、残留希望者がいることは米にとって格好の
独立派批判のネタであったのだろう
＞契約社のうち複数社の担当者も理事会になぜ抗議したか？
→米が日記にて連盟と各社の次期棋戦契約が確定しているかのような書き込みをし、
設立委員側から抗議があったため。
＞「各社，倉敷市とも，棋戦の契約は，社団法人日本将棋連盟を外しては考えられないとのこと」としたのか？
→上に同じ。米の虚位記載。こうかくことにより不安を煽り残留への流れを加速させたかったと思われる。
＞リストラならとっとリストラすればいいのになぜ１週間も待つのか？
→現状では態度保留の人物が多く、仮に現時点での残留派のみ残してあとを切った場合
主流・多数派が独立することになり、今後の棋戦契約などにおいて連盟が不利になることも
予想されるため。
たぶん飛ぶ鳥だし、もう遅いから落ちます。では
連盟はマージン取るだけだよなＷ
独立団体にしたら女流関係の売り上げの収入減なるよなＷＷＷＷＷ
独立団体にしたら女流関係の売り上げの収入減なるよなＷＷＷＷＷ
フランチャイズ制みたいな感じになるのかな
>>665
はっきりいってそれは当てになりません。
はっきりいってそれは当てになりません。
672 ：名無し名人：2007/03/27(火) 00:06:26 ID:WZR9beXT
残留派は連盟にキンタマを差し出したわけだね？
握られたり、蹴られたりするかもしれないのに。
その痛みに耐えられるのか？
握られたり、蹴られたりするかもしれないのに。
その痛みに耐えられるのか？
>>671
どうして？
どうして？
>>671
野次馬の判断材料にはなると思う
野次馬の判断材料にはなると思う
675 ：名無し名人：2007/03/27(火) 00:10:07 ID:LW4VJ3EI
>>671
なぜ、関西本部所属棋士９人と明記されてあるよ。
なぜ、関西本部所属棋士９人と明記されてあるよ。
676 ：名無し名人：2007/03/27(火) 00:12:12 ID:RxyjjFOB
連盟の仕事を残留派にしかあげない作戦は、まよっていた人にはかなりきいたらしい。
独立中心メンバー以外はほとんど切り崩されているらしい。
独立派：１５人 残留：その他くらい。
独立中心メンバー以外はほとんど切り崩されているらしい。
独立派：１５人 残留：その他くらい。
>>675
本当だ・・・
本当だ・・・
678 ：名無し名人：2007/03/27(火) 00:12:17 ID:DxTdgc0M
もう女流消滅でいいよ
存在意義ないもの
存在意義ないもの
>>676
希望的観測と事実はわけようね
希望的観測と事実はわけようね
発起人を集めて、寄付金も集めておいて、それで独立しなかったら女流に対する信用は地に落ちるな。
発起人も寄付した者も裏切られた気持ちでいっぱいだろう。
こんな志の低い奴らが連盟に留まったところで一体何が出来よう。
発起人も寄付した者も裏切られた気持ちでいっぱいだろう。
こんな志の低い奴らが連盟に留まったところで一体何が出来よう。
682 ：名無し名人：2007/03/27(火) 00:23:19 ID:zvtflte3
4月1日になれば嫌でもわかるのだから、それまで待てんか
683 ：名無し名人：2007/03/27(火) 00:31:37 ID:RxyjjFOB
まあ、4月１日に何人独立したか、が報道された時点で愕然とするわけだが。。。
下手すると４／１独立組は１０人きる勢いだからね。
下手すると４／１独立組は１０人きる勢いだからね。
684 ：名無し名人：2007/03/27(火) 00:35:08 ID:zvtflte3
自称事情通という馬鹿だけはいなくならないな、このスレｗ
ID:Ezq0aQlV
↑
こいつ飛ぶ鳥クン？
リストラ否定したがってる奴＝飛ぶ鳥クン？
↑
こいつ飛ぶ鳥クン？
リストラ否定したがってる奴＝飛ぶ鳥クン？
686 ：名無し名人：2007/03/27(火) 00:38:15 ID:rEtkn/Cu
>下手すると４／１独立組は１０人きる勢いだからね。
独立には丁度いい人数だな。
将棋界の維新軍団としてとりあえずがんばって欲しいけどな。
まぁ・・・・・・・・行く末も同じになりそうだけど。
独立には丁度いい人数だな。
将棋界の維新軍団としてとりあえずがんばって欲しいけどな。
まぁ・・・・・・・・行く末も同じになりそうだけど。
687 ：名無し名人：2007/03/27(火) 00:39:22 ID:7uIaQg7I
４／１に独立しない可能性もあるんじゃないの？
もしそうなら、独立するまでは全員連盟所属でしょ？
もしそうなら、独立するまでは全員連盟所属でしょ？
688 ：名無し名人：2007/03/27(火) 00:39:52 ID:8JOomS+1
今日の女流名人位戦見たら、どうでもよくなってきたな。
お金取れるレベルじゃないよ。
お金取れるレベルじゃないよ。
女流棋士独立よりも、香奈の「出雲のイナズマ」という
救いがたいネーミングを早く何とかして欲しい。
救いがたいネーミングを早く何とかして欲しい。
690 ：名無し名人：2007/03/27(火) 00:40:44 ID:WYdQsXHB
>>687
残留届け出してないからムリ
残留届け出してないからムリ
691 ：名無し名人：2007/03/27(火) 00:41:46 ID:WYdQsXHB
692 ：名無し名人：2007/03/27(火) 00:42:21 ID:TtUFH1FQ
独立するのは25歳以上のオバハンばっかｗ
693 ：名無し名人：2007/03/27(火) 00:44:15 ID:rOanWkDJ
しかしスレの伸びが思いっきり鈍ったな。
694 ：名無し名人：2007/03/27(火) 00:47:36 ID:7uIaQg7I
695 ：名無し名人：2007/03/27(火) 00:47:51 ID:rEtkn/Cu
696 ：名無し名人：2007/03/27(火) 00:50:47 ID:a/vAu/6R
できれば分裂回避してほしかったが、もう無理のようなので
矜持のかけらもない残留派はみすてるしかないな
矜持のかけらもない残留派はみすてるしかないな
697 ：名無し名人：2007/03/27(火) 00:50:56 ID:rEtkn/Cu
>>694
あれだけ散々やっておいてそういう言い分は通用しないだろ。
あれだけ散々やっておいてそういう言い分は通用しないだろ。
698 ：名無し名人：2007/03/27(火) 00:52:32 ID:LW4VJ3EI
２５才未満
残留派 早水・甲斐・藤田綾・上田・中村・坂東・鈴木・貞升
ほぼ残留 里見 村田 室田
残留濃厚 井道
独立派 野田澤
不明 伊奈川 熊倉
若手ほとんど残りそうだね。
残留派 早水・甲斐・藤田綾・上田・中村・坂東・鈴木・貞升
ほぼ残留 里見 村田 室田
残留濃厚 井道
独立派 野田澤
不明 伊奈川 熊倉
若手ほとんど残りそうだね。
699 ：名無し名人：2007/03/27(火) 00:53:04 ID:qVCWCn9F
ID:Ezq0aQlV
答えれねえんだろうな 馬鹿だからＷ
とか挑発したんだから、せっかく６６６で答えてもらったら何か
リアクションがあるかと思ったが・・・
まあ、こういう奴なのはわかっていたけどね。
答えれねえんだろうな 馬鹿だからＷ
とか挑発したんだから、せっかく６６６で答えてもらったら何か
リアクションがあるかと思ったが・・・
まあ、こういう奴なのはわかっていたけどね。
少なくとも中井と石橋辺りは3/31までに退会届を出さないと示しがつかないだろうねぇ・・・。
表立って活動してる連中も立場がやばくなるから出さざるを得ないかも。
そう考えると結構退会届を出す人数が多くて、金魚の糞も連鎖的に出す可能性はあるな。
表立って活動してる連中も立場がやばくなるから出さざるを得ないかも。
そう考えると結構退会届を出す人数が多くて、金魚の糞も連鎖的に出す可能性はあるな。
701 ：名無し名人：2007/03/27(火) 00:57:37 ID:WYdQsXHB
もう中井と石橋は捨てて、残り全員残留でいいんじゃね？
703 ：名無し名人：2007/03/27(火) 00:59:58 ID:7uIaQg7I
>>696
>>698を見る限り、見捨てられたのは独立派の方になると思うが。
トップ級の数だけ揃えばいいってもんじゃねーぞ。
いずれにせよ、現状では妄想の域を出ないのも確かだが、
こうなると、25～30歳の層からもぼちぼち脱落者が出てくる、と推測するのは自然の流れ。
>>698を見る限り、見捨てられたのは独立派の方になると思うが。
トップ級の数だけ揃えばいいってもんじゃねーぞ。
いずれにせよ、現状では妄想の域を出ないのも確かだが、
こうなると、25～30歳の層からもぼちぼち脱落者が出てくる、と推測するのは自然の流れ。
3.8 米長より独立への具体的指導（中井、石橋）
「１，別団体、普及活動は話し合い、会計責任、従来の経費分は連盟より援助」（行き詰まったら戻っておいで）
退会しないでしょ
706 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:03:05 ID:WYdQsXHB
「我が心は石にあらず」みたいだな。
708 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:07:08 ID:TtUFH1FQ
前までは残留派の方が少ないと思ってたから残留派のメンバーが気になってたが
今は独立派メンバーの方が気になるな。
独立派確定は中井石橋矢内藤森北尾野田澤以外に誰がいるの？
今は独立派メンバーの方が気になるな。
独立派確定は中井石橋矢内藤森北尾野田澤以外に誰がいるの？
709 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:11:26 ID:7uIaQg7I
>>708
そいつらだって結構怪しいと思う
そいつらだって結構怪しいと思う
>>707
それ誰がそう言ってるの？
それ誰がそう言ってるの？
711 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:13:03 ID:rEtkn/Cu
どうせだったら将棋連盟に真似が出来ないようなキワモノ企画で
盛り上げて欲しいけどな。まぁ、水着対局はあるんでうかって聞か
れて困ったなんて言っているようじゃ期待できないか。
盛り上げて欲しいけどな。まぁ、水着対局はあるんでうかって聞か
れて困ったなんて言っているようじゃ期待できないか。
713 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:14:20 ID:WYdQsXHB
"２２日が期限だった確認文書に対する回答の半数が、「分裂を望まない」など
と独立についての意思が不明確だったためで、再回答の期限は今月末まで
としている。"
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007032300468
"西村一義専務理事は「回答の内訳ははっきり言えないが、残留と独立は半々
だと思う。"
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070322-OHT1T00236.htm
↑
確認文書の回収分のうち半数が意志不明確だったわけ。
なのに西村は半々だと言ってる。
有効回答のうち半々ということなんだったら、２５％づつが態度を決めただけ。
残留派でいえば、会見に出席したので全部でしょ。
推測だけど、主に文書の無効を訴えてる側が「分裂を望まない」という回答
をしたと考えられる。
と独立についての意思が不明確だったためで、再回答の期限は今月末まで
としている。"
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007032300468
"西村一義専務理事は「回答の内訳ははっきり言えないが、残留と独立は半々
だと思う。"
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070322-OHT1T00236.htm
↑
確認文書の回収分のうち半数が意志不明確だったわけ。
なのに西村は半々だと言ってる。
有効回答のうち半々ということなんだったら、２５％づつが態度を決めただけ。
残留派でいえば、会見に出席したので全部でしょ。
推測だけど、主に文書の無効を訴えてる側が「分裂を望まない」という回答
をしたと考えられる。
715 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:17:12 ID:A0C6CQIF
どうも独立派の旗色がよろしくないみたいだな・・・
ビジョンがなかったのかも
ビジョンがなかったのかも
717 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:18:42 ID:7uIaQg7I
>>714
米長のブログにそういう記述があったよ
米長のブログにそういう記述があったよ
>>717
何日？
何日？
719 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:20:19 ID:7uIaQg7I
自分で調べなさいw
>>719
なんだ嘘かｗ
なんだ嘘かｗ
多数決の問題じゃないし、数なんか関係ないのじゃないの。
返事しないか、判断がつきません、とかしておけばいいから。
数人の独立派がどうするか、ここまではきてるのじゃないかな。
返事しないか、判断がつきません、とかしておけばいいから。
数人の独立派がどうするか、ここまではきてるのじゃないかな。
今の連盟って金策のために米をトップにしなきゃならないほど最悪の状態
だからなぁ。そのしわ寄せが女流にいってる。だから、今稼がなきゃならない年寄り
連中がより良い待遇を夢見て一か八かで独立にかけたい気持ちもわかる。
5年後10年後に女流の待遇がよくなってたって自分達にはあまり関係ないし。
逆に、当面は良くても先のビジョンは余りない独立に先が長い若手が及び腰なのも
わかる。米がいつまでも会長でいるわけでもないし、女流に理解のある棋士が
実権を持つまで１つの手だ。
だからなぁ。そのしわ寄せが女流にいってる。だから、今稼がなきゃならない年寄り
連中がより良い待遇を夢見て一か八かで独立にかけたい気持ちもわかる。
5年後10年後に女流の待遇がよくなってたって自分達にはあまり関係ないし。
逆に、当面は良くても先のビジョンは余りない独立に先が長い若手が及び腰なのも
わかる。米がいつまでも会長でいるわけでもないし、女流に理解のある棋士が
実権を持つまで１つの手だ。
「こんなことになるんだったら、１２月に多数決で独立賛成か？を決めておけばよかった」
と思っているらしい。
と思っているらしい。
724 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:26:00 ID:CbF+/TlC
ほんとに4/1に独立するのか？
4/1の独立を目指すといっていただけで、別に4/1じゃなくてもいいんだろ。
4/1の独立を目指すといっていただけで、別に4/1じゃなくてもいいんだろ。
725 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:26:01 ID:7uIaQg7I
726 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:26:57 ID:WYdQsXHB
>>723
それは決めたんだけど。
それは決めたんだけど。
逆に言うとこの厳しい時代米でなきゃヤバかったかもしれないよ。
特にネット業界との提携なんて革命的なことだからね、ヘタしたらマジ連盟つぶれてたかもしれん。
数年後にパソがプロに勝つ、そこらで第二の危機だろなあ。
特にネット業界との提携なんて革命的なことだからね、ヘタしたらマジ連盟つぶれてたかもしれん。
数年後にパソがプロに勝つ、そこらで第二の危機だろなあ。
よくわからんが、独立派の中でも４／１独立には懐疑的な人もかなりいるらしい。
そもそも古河の乱があったから準備がかなり遅れているらしい。
特にスポンサー系の調整が。
寄付は推測どおり、残念な数字らしいし
そもそも古河の乱があったから準備がかなり遅れているらしい。
特にスポンサー系の調整が。
寄付は推測どおり、残念な数字らしいし
729 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:29:33 ID:rEtkn/Cu
730 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:30:17 ID:CbF+/TlC
>>
寄付が少なかったらもうあかんことない？
公表しないといけないだろうし、スポンサーだって引いてしまうかもしれない。
結局連盟あっての比較としての女流の価値であって、イベントだってすぐにあきられてしまう。
そのあたりを計算違いしてる可能性は高いな。
公表しないといけないだろうし、スポンサーだって引いてしまうかもしれない。
結局連盟あっての比較としての女流の価値であって、イベントだってすぐにあきられてしまう。
そのあたりを計算違いしてる可能性は高いな。
信じられる情報は西村理事の発言の>>713
残留届 ２５％＝１３人
独立届 ２５％＝約１３人
分裂望まない ５０％＝約２９人
事情通初版情報
★独立 中井 石橋 北尾 （高橋）
大庭樹 野田澤 蛸島 大庭夏 藤田麻
△独立賛成、四月から反対
藤森 矢内
この１１人は分裂望まない５０％＝２９人の中にいるから
独立派は１３＋１１＝２４ 最低でも２４人いる。
切り崩されているならそれでも構わないが、信用できるソースが欲しい。
残留届 ２５％＝１３人
独立届 ２５％＝約１３人
分裂望まない ５０％＝約２９人
事情通初版情報
★独立 中井 石橋 北尾 （高橋）
大庭樹 野田澤 蛸島 大庭夏 藤田麻
△独立賛成、四月から反対
藤森 矢内
この１１人は分裂望まない５０％＝２９人の中にいるから
独立派は１３＋１１＝２４ 最低でも２４人いる。
切り崩されているならそれでも構わないが、信用できるソースが欲しい。
733 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:32:56 ID:CbF+/TlC
>>731
なんであんな大風呂敷広げたんだろうな。
なんであんな大風呂敷広げたんだろうな。
735 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:34:40 ID:A0C6CQIF
>>734
大風呂敷、というのがよくわからんけど、やるからには派手にしないとね。
ほんでチヤホヤされてるのを勘違いする、というのもよくある話。
ま、サトカナでしばらく持つのだろうけどね、一般向けには。
大風呂敷、というのがよくわからんけど、やるからには派手にしないとね。
ほんでチヤホヤされてるのを勘違いする、というのもよくある話。
ま、サトカナでしばらく持つのだろうけどね、一般向けには。
737 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:35:57 ID:WYdQsXHB
寄付の集まりが悪いって信用性のある情報なの？
実際どのくらい集まったのかな、一口いくら？
740 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:37:55 ID:BS5Pum2N
>>676
まよっていた人にはかなりきいたらしい。
ほとんど切り崩されているらしい。
>>723
と思っているらしい。
>>728
よくわからんが、○○○らしい。
○○○いるらしい。
推測どおり、○○○らしいし
ID:RxyjjFOB
こいつのレス、いつもこんなんｗ
らしい馬鹿ｗ
まよっていた人にはかなりきいたらしい。
ほとんど切り崩されているらしい。
>>723
と思っているらしい。
>>728
よくわからんが、○○○らしい。
○○○いるらしい。
推測どおり、○○○らしいし
ID:RxyjjFOB
こいつのレス、いつもこんなんｗ
らしい馬鹿ｗ
741 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:38:20 ID:rEtkn/Cu
>事実、寄付金を集めはじめたあとに事態が急展開してるし。
まぁ、一応これが急転のきっかけでしょ？
でも、強行して継続しちゃったんでしょ？
何だか※に負けないでガンバレなんて勢いで寄付している人もいる
みたいだしさ今更引っ込めたら収まりつかないんじゃないのかな？
まぁ、一応これが急転のきっかけでしょ？
でも、強行して継続しちゃったんでしょ？
何だか※に負けないでガンバレなんて勢いで寄付している人もいる
みたいだしさ今更引っ込めたら収まりつかないんじゃないのかな？
742 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:38:46 ID:A0C6CQIF
1億集まってたらとっくに独立してるよな
>>737
理事が新聞社に話した内容が嘘だったら何も信じられないな。
理事が新聞社に話した内容が嘘だったら何も信じられないな。
745 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:41:26 ID:rEtkn/Cu
1000万集めるにも靴を3足駄目にするぐらい歩き回る覚悟が必要だって
どこぞのエロイ人も言ってたから大変なのは分かるが、頑張れ頑張れ言うてる
人も大勢いるようだし、それなりに寄付集まってるんでないの？
どこぞのエロイ人も言ってたから大変なのは分かるが、頑張れ頑張れ言うてる
人も大勢いるようだし、それなりに寄付集まってるんでないの？
747 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:43:18 ID:TtUFH1FQ
今から寄付金はすべて返還して
※に頭下げて全てなかったことにするわけにはいかないの？
※に頭下げて全てなかったことにするわけにはいかないの？
おいおい、ソースを言わないID:RxyjjFOBに振りまわられすぎ。
750 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:45:15 ID:7uIaQg7I
準備委のHP見てきたけど
寄付金募集の文書では独立期日は謳ってないな
目的外使用さえしなければ、遅れてもいいんじゃね？
寄付金募集の文書では独立期日は謳ってないな
目的外使用さえしなければ、遅れてもいいんじゃね？
７４３、７４５、さんきゅ。
寄付募る時はマジメにやらないとね。
で、米に頭さげることになると思う。その後はマリキリの怪文書をお楽しみください。
寄付募る時はマジメにやらないとね。
で、米に頭さげることになると思う。その後はマリキリの怪文書をお楽しみください。
752 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:46:11 ID:WYdQsXHB
753 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:47:38 ID:A0C6CQIF
米対石ならいいんだけど、弁護士がどなったり、というのはちょっとヤバかったかもね。棋士なんてチヤホヤされる人種だから過剰に反応してしまうし。
米から見たら、弁護士つけた時点で売られたケンカってとこなんだろう。
米から見たら、弁護士つけた時点で売られたケンカってとこなんだろう。
>>737
独立そのものは犯罪じゃないから、積極的に活動してる連中の人数くらいはわかるはず。
ましてや西村は独立派との交渉の矢面に立ってるんだから、それを加味しての意見じゃないかな。
>>747
返還にかかるコストを幹部で負担し、それをやる度量があるならここまでバラバラにならんｗ
>>748
中井が米長に謝罪させたソースは米長HPのまじめな私→女流３
独立予定日4/1はどこだか忘れたが当事者のブログ辺りで告知していたように思う
文句ばっか言ってないで自分で調べるって事ができないのかね
独立そのものは犯罪じゃないから、積極的に活動してる連中の人数くらいはわかるはず。
ましてや西村は独立派との交渉の矢面に立ってるんだから、それを加味しての意見じゃないかな。
>>747
返還にかかるコストを幹部で負担し、それをやる度量があるならここまでバラバラにならんｗ
>>748
中井が米長に謝罪させたソースは米長HPのまじめな私→女流３
独立予定日4/1はどこだか忘れたが当事者のブログ辺りで告知していたように思う
文句ばっか言ってないで自分で調べるって事ができないのかね
756 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:51:09 ID:A0C6CQIF
>>747
それはできない約束
それはできない約束
ゲスな話で悪いけど、サトカナのセーラー服は衣装代が苦しい、ってことなのかな。イオはいっぱい買ってもらってるみたいだけど。
758 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:51:25 ID:rEtkn/Cu
>何のためにお金が必要なのかはっきりしてないし、集まるわけがない。
そうだよねぇ。活動費なのか基金なのかそれすら出していないからなぁ。
一応基金にして寄託、法人設立かなと思ったけどそれなら普通は明言
するよなぁ。
そうだよねぇ。活動費なのか基金なのかそれすら出していないからなぁ。
一応基金にして寄託、法人設立かなと思ったけどそれなら普通は明言
するよなぁ。
759 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:51:24 ID:VGM7Ikdl
集まってないっぽいね。
銚子電気鉄道のせんべい騒動の時みたいに
救ってやろうと支持者が盛り上がるとそういう空気は必ず掲示板に出る。
ここでは残念ながらスクショ一枚写メ一枚すら見たことがない。
銚子電気鉄道のせんべい騒動の時みたいに
救ってやろうと支持者が盛り上がるとそういう空気は必ず掲示板に出る。
ここでは残念ながらスクショ一枚写メ一枚すら見たことがない。
>>754
売られた喧嘩とか以前に、別の組織なんだからとかやりだしたのは中井。
感情的な部分で反発するのは普通だし、友好的にしてくれないとか言われたって困るだろｗ
そもそも女流棋士会は今でも連盟の下部組織なんだよな。
なんで中井の弁護士に怒鳴りつける権利があるんだろうか？
独立委員会宛てにお知らせを出したわけでもないだろうに。
売られた喧嘩とか以前に、別の組織なんだからとかやりだしたのは中井。
感情的な部分で反発するのは普通だし、友好的にしてくれないとか言われたって困るだろｗ
そもそも女流棋士会は今でも連盟の下部組織なんだよな。
なんで中井の弁護士に怒鳴りつける権利があるんだろうか？
独立委員会宛てにお知らせを出したわけでもないだろうに。
761 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:54:38 ID:A0C6CQIF
>>750
少しぐらいなら遅れても構わないかもしれないけど、年単位で何もしなかったら詐欺に問われるよん
少しぐらいなら遅れても構わないかもしれないけど、年単位で何もしなかったら詐欺に問われるよん
762 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:54:48 ID:7uIaQg7I
公益目的の寄付金なんだから残高と使途くらいは公表すべきだよな
最低でも寄付した人に対しては
最低でも寄付した人に対しては
763 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:56:19 ID:vJWpGPLA
△独立賛成、四月から反対
これどういう意味？
これどういう意味？
このスレに寄付した人ちょっとはいると思うけど
>>762氏が言ってるような報告はあった？
>>762氏が言ってるような報告はあった？
>>760
そうなんだよね、どなりつけた、というのが弁護士自身の判断ならいいけど、女流ー雇い主の意向、みたいにとられてもおかしくないわけだから。
そうなんだよね、どなりつけた、というのが弁護士自身の判断ならいいけど、女流ー雇い主の意向、みたいにとられてもおかしくないわけだから。
766 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:57:51 ID:7uIaQg7I
>>763
時期尚早って意味
時期尚早って意味
767 ：名無し名人：2007/03/27(火) 01:58:14 ID:A0C6CQIF
>>764
あるわけない
あるわけない
768 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:00:15 ID:7uIaQg7I
>>765
代理人（弁護士）の発言って時点で、雇い主の発言も同然でしょう
代理人（弁護士）の発言って時点で、雇い主の発言も同然でしょう
769 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:00:19 ID:WYdQsXHB
４月１日というのは、公式には出てないな。
"早ければ今春にも社団法人「女流将棋協会」（仮称）を旗揚げする意向だ。"
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070104/bnk070104000.htm
こんな感じで報道機関に話してる様子。
米の「４月１日からは・・」発言もこれに呼応した物だろうから意志はあったんだろう。
設立準備委員会の任務でも「（16）創立（設立）総会の開催日の確定」
との項目があるのみ。
"早ければ今春にも社団法人「女流将棋協会」（仮称）を旗揚げする意向だ。"
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070104/bnk070104000.htm
こんな感じで報道機関に話してる様子。
米の「４月１日からは・・」発言もこれに呼応した物だろうから意志はあったんだろう。
設立準備委員会の任務でも「（16）創立（設立）総会の開催日の確定」
との項目があるのみ。
>>764
なかったはず。そもそも独立委は企画の発表とかもない。
4/1からの独立を目指してるなら注目の集まってる4月のうちにイベント開催を目論んで当然。
なのに参加者募集とかそういう告知の期間を考えればこの時点で何もないってどうなんだろう。
なかったはず。そもそも独立委は企画の発表とかもない。
4/1からの独立を目指してるなら注目の集まってる4月のうちにイベント開催を目論んで当然。
なのに参加者募集とかそういう告知の期間を考えればこの時点で何もないってどうなんだろう。
771 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:04:50 ID:A0C6CQIF
4月に独立できないならずっと独立できないわな
ここまで来たら見切り発車でも行くんだろうが厳しいだろね
773 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:06:47 ID:7uIaQg7I
>>770
つーか独立総会の段取りと発表くらいしてるはずだよね
つーか独立総会の段取りと発表くらいしてるはずだよね
774 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:08:14 ID:WYdQsXHB
準備委員会の任務
（１）新法人形態の選択
（２）法人の名称（案）の確定
（３）定款（案）の策定
（４）法人の構成員の確定
（５）事業計画（案）の策定
（６）収支計画（案）の策定
（７）会費・拠出金等の確定
（８）基金の準備
（９）役員（候補者）の確定
（10）設立を支援していただく発起人の確定
（11）ファンクラブその他支援体制の確立
（12）事務所設置の準備
（13）事務局体制確立の準備
（14）（社）日本将棋連盟との協議・折衝
（15）スポンサー・その他関係団体との協議・折衝
（16）創立（設立）総会の開催日の確定
（17）その他新法人設立のために必要な一切の事項
（４）でこんなに時間取られるはずじゃなかったんだから、それに影響を受ける
その他の項目がおざなりになるのは仕方ないでしょ。
（１）新法人形態の選択
（２）法人の名称（案）の確定
（３）定款（案）の策定
（４）法人の構成員の確定
（５）事業計画（案）の策定
（６）収支計画（案）の策定
（７）会費・拠出金等の確定
（８）基金の準備
（９）役員（候補者）の確定
（10）設立を支援していただく発起人の確定
（11）ファンクラブその他支援体制の確立
（12）事務所設置の準備
（13）事務局体制確立の準備
（14）（社）日本将棋連盟との協議・折衝
（15）スポンサー・その他関係団体との協議・折衝
（16）創立（設立）総会の開催日の確定
（17）その他新法人設立のために必要な一切の事項
（４）でこんなに時間取られるはずじゃなかったんだから、それに影響を受ける
その他の項目がおざなりになるのは仕方ないでしょ。
一億くらいポンと出せる資産家は世の中いくらでも存在するはずだから、
もしかしたら大逆転も起こりうるんじゃないか？
もしかしたら大逆転も起こりうるんじゃないか？
776 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:09:26 ID:rEtkn/Cu
寄付金ってそんなに長期間プールしておけるんだっけ？
一時所得になって税金でがっぽり取られるんじゃなかったっけ？
一時所得になって税金でがっぽり取られるんじゃなかったっけ？
なんだ、勝手トピとか見てると連盟の情報公開が云たらかんたらとか
ばっかり言ってるけど、女流も連盟（主に米）批判の情報開示は熱心にやってる
みたいだけど、肝心の独立に向けた進捗状況とか、独立後のビジョンとかに関する
情報開示はあまりやってないんだね。まあ、別にファンに向けてする必要はないから
スポンサーとかにきちんとやってればそれで良いんだろうけど
ばっかり言ってるけど、女流も連盟（主に米）批判の情報開示は熱心にやってる
みたいだけど、肝心の独立に向けた進捗状況とか、独立後のビジョンとかに関する
情報開示はあまりやってないんだね。まあ、別にファンに向けてする必要はないから
スポンサーとかにきちんとやってればそれで良いんだろうけど
778 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:10:32 ID:7uIaQg7I
発起人に久間大臣呼ぶとか言ってんだから
半年前からスケジュール調整しないとなｗ
半年前からスケジュール調整しないとなｗ
779 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:11:46 ID:O2dkSStS
しらねーよ
>>775
あーライブドアが近鉄買収に名乗りを上げた時みたいなパターンはあるかもね。
ただテレビでこの問題が取り上げられた事あったか？
あの時は連日大騒ぎだったからこそコストに見合う価値があったけど、
今回は一部の将棋ファンがふーんって思う程度の広告効果しかない。
あーライブドアが近鉄買収に名乗りを上げた時みたいなパターンはあるかもね。
ただテレビでこの問題が取り上げられた事あったか？
あの時は連日大騒ぎだったからこそコストに見合う価値があったけど、
今回は一部の将棋ファンがふーんって思う程度の広告効果しかない。
781 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:12:14 ID:A0C6CQIF
>>772
なんの証拠があって厳しいって言ってるの？
なんの証拠があって厳しいって言ってるの？
783 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:18:27 ID:WYdQsXHB
784 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:19:04 ID:A0C6CQIF
785 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:22:31 ID:WYdQsXHB
>>784
イジメって何をしたの？
イジメって何をしたの？
わかんないなぁ
なんでこう自分の会社のように話してるかな？
そういう人に限って重要な自分の事は考えてないって本当？
なんでこう自分の会社のように話してるかな？
そういう人に限って重要な自分の事は考えてないって本当？
>>784
・もともと女流の収入は少ない＞総収入７０００万円は前から分かっていた事。
・寄付集まらない＞そのソースはどこから？数時間前までそんな話はなかった。
・女流同士でイジメ合い＞それもさわやか日記でかなり前のもの。
・何も未来の提示ができない＞それも今日判明した新情報ではない。
昨日と状況は何も変わっていないよ。
・もともと女流の収入は少ない＞総収入７０００万円は前から分かっていた事。
・寄付集まらない＞そのソースはどこから？数時間前までそんな話はなかった。
・女流同士でイジメ合い＞それもさわやか日記でかなり前のもの。
・何も未来の提示ができない＞それも今日判明した新情報ではない。
昨日と状況は何も変わっていないよ。
789 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:26:02 ID:7uIaQg7I
790 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:26:37 ID:rEtkn/Cu
791 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:27:01 ID:A0C6CQIF
>>785
独立委は『全員一致』とは口先だけで言ってるけど、人選んでるし、嫌いな人間には何の
保証もしない。嫌いな人間は協会に入れるかどうかもわかんないよ。
独立委の中心人物に嫌われてる人は残留宣言するしかないんだな。
独立委は『全員一致』とは口先だけで言ってるけど、人選んでるし、嫌いな人間には何の
保証もしない。嫌いな人間は協会に入れるかどうかもわかんないよ。
独立委の中心人物に嫌われてる人は残留宣言するしかないんだな。
つーかー、一番おかしいのは米長叩きしてる人が
一番米長のブログ信じてるんだよね
それが一番面白い
一番米長のブログ信じてるんだよね
それが一番面白い
>>786
独立しても独立しなくても総額７０００万円は変わらない。始めから分かりきってること。
独立しても独立しなくても総額７０００万円は変わらない。始めから分かりきってること。
795 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:30:41 ID:7uIaQg7I
>>795
そのとおり。なんで今になってこんなことで騒いでるのかわからん。
そのとおり。なんで今になってこんなことで騒いでるのかわからん。
798 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:35:01 ID:WYdQsXHB
すぐ法人化かどうかはわからんけど、新団体が公益法人で認可されなかったら
連盟の方もあぶないね。
連盟の方もあぶないね。
799 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:36:21 ID:rEtkn/Cu
>>794
多分頂点の清水クラスがタイトル複数持っている状態で年収1000万強
くらいだから公式棋戦としての総収入が普及費も含めて7000万って事だと思うよ。
後はイベントとか指導。テレビ出演なんかの稼ぎになるんじゃないかな？
棋士だと出版やグッズの販売が絡んでくるけど女流はそのあたりが無いからね。
多分頂点の清水クラスがタイトル複数持っている状態で年収1000万強
くらいだから公式棋戦としての総収入が普及費も含めて7000万って事だと思うよ。
後はイベントとか指導。テレビ出演なんかの稼ぎになるんじゃないかな？
棋士だと出版やグッズの販売が絡んでくるけど女流はそのあたりが無いからね。
800 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:37:29 ID:7uIaQg7I
>>769
782 名無し名人 sage 2007/03/27(火) 02:12:30 ID:+fssUYS6
＞>>772
＞なんの証拠があって厳しいって言ってるの？
こういうこと聞くからじゃないか？
782 名無し名人 sage 2007/03/27(火) 02:12:30 ID:+fssUYS6
＞>>772
＞なんの証拠があって厳しいって言ってるの？
こういうこと聞くからじゃないか？
>>798
ソースなんて誰かさんみたいなことは言わないから、そう思う根拠は？
ソースなんて誰かさんみたいなことは言わないから、そう思う根拠は？
805 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:44:17 ID:WYdQsXHB
>>802
これは失礼。今日初めてこのスレに来た人が多いってことなのかな？
これは失礼。今日初めてこのスレに来た人が多いってことなのかな？
807 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:46:43 ID:A0C6CQIF
>>804
ここ1月2月は女流の懐は潤ってるよ
ここ1月2月は女流の懐は潤ってるよ
勘違いしてるよ
完全に米長にはめられてるね
完全に米長にはめられてるね
809 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:50:08 ID:7uIaQg7I
810 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:50:29 ID:rEtkn/Cu
>>801
棋士も一緒なんだけど棋戦でいくらっでもらう。
タイトルの本戦や予選によっても違うしＡ級Ｂ級でも違うけど
基本はこれ。多分予選あたりで1戦2万くらいじゃないかな？
女流でもＡ級あたりだと10万くらいになると思う。
トップクラスで棋戦が年間40戦×10万で400万。
それにタイトル料が最高200万ってとこ？
タイトル戦に上がれば負けてもタイトル料の1/3位は出る。
順位戦参加者ならそれだけ棋戦は保証されるけど順位戦に
いなきゃトーナメントで勝って棋戦を増やすしか無い。
以前本で読んだだけなのでちと違うところがあるかもしれない
けど概略はこんな感じだと思うよ。
棋士も一緒なんだけど棋戦でいくらっでもらう。
タイトルの本戦や予選によっても違うしＡ級Ｂ級でも違うけど
基本はこれ。多分予選あたりで1戦2万くらいじゃないかな？
女流でもＡ級あたりだと10万くらいになると思う。
トップクラスで棋戦が年間40戦×10万で400万。
それにタイトル料が最高200万ってとこ？
タイトル戦に上がれば負けてもタイトル料の1/3位は出る。
順位戦参加者ならそれだけ棋戦は保証されるけど順位戦に
いなきゃトーナメントで勝って棋戦を増やすしか無い。
以前本で読んだだけなのでちと違うところがあるかもしれない
けど概略はこんな感じだと思うよ。
>>809
まだ粘着してたのか
まだ粘着してたのか
812 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:52:40 ID:WYdQsXHB
>>809
お前ばかだろ？
お前ばかだろ？
>>812
そうみたい
そうみたい
もともと生計が立つほどは連盟からのバイト仕事多くないじゃんｗ
それに、タイトル戦に絡むバイト仕事なら、ショーギ連盟通さずに
タイトル戦の主催社から直接注文受ければいいんだし
それに、タイトル戦に絡むバイト仕事なら、ショーギ連盟通さずに
タイトル戦の主催社から直接注文受ければいいんだし
それで４月１日には独立派、残留派のメンバーは本当にはっきりするのか？
>>815
だから独立派も残留派もないでしょと
だから独立派も残留派もないでしょと
817 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:55:59 ID:7uIaQg7I
>>812
いやお前の方が馬鹿だと思うぞｗ
いやお前の方が馬鹿だと思うぞｗ
818 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:57:22 ID:JJvpneE/
>>817
いやキミが馬鹿だよ
いやキミが馬鹿だよ
>>806
いやそもそも>>772は厳しくなったとは言ってない。厳しい、と現状を評価しただけ。
現状が厳しいのは当然だと思っていたならなぜ>>782のような発言をしたのか説明して欲しいなｗ
>>815
独立が頓挫した場合に限ってはっきりする。独立が進行中ならまだわからない。
いやそもそも>>772は厳しくなったとは言ってない。厳しい、と現状を評価しただけ。
現状が厳しいのは当然だと思っていたならなぜ>>782のような発言をしたのか説明して欲しいなｗ
>>815
独立が頓挫した場合に限ってはっきりする。独立が進行中ならまだわからない。
821 ：名無し名人：2007/03/27(火) 03:06:24 ID:7uIaQg7I
>>821
粘着だなぁ
粘着だなぁ
823 ：名無し名人：2007/03/27(火) 03:07:33 ID:A0C6CQIF
>>819
頓挫は無いっしょ。結局うやむやなまま騒動は続くんでしょう。
頓挫は無いっしょ。結局うやむやなまま騒動は続くんでしょう。
>>821
嘘は付いてない。なんでそう思ったの？
嘘は付いてない。なんでそう思ったの？
825 ：名無し名人：2007/03/27(火) 03:08:06 ID:rEtkn/Cu
朝も早くから元気だなぁ。
春休みで暇なのは分かるけどさ。
春休みで暇なのは分かるけどさ。
ID:7uIaQg7Iは大卒かな、物事を論理的に捉えているあたりからそう感じる
で、論理的な話に対して過剰にアレルギー反応を起こすのは高卒
偏見ですがね
で、論理的な話に対して過剰にアレルギー反応を起こすのは高卒
偏見ですがね
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I
自演自作乙
831 ：名無し名人：2007/03/27(火) 03:14:55 ID:A0C6CQIF
>>826
基地外死ね
基地外死ね
>>830
こういう反応をしちゃうID:JJvpneE/は高卒か中卒ぽい
こういう反応をしちゃうID:JJvpneE/は高卒か中卒ぽい
そんなおまえは不登校Ｗ
ああ、なんか昨日みたいな書き込みが増えてきたような気がする。
新情報がないとこんな感じだった。飛ぶ鳥って人が暴れてて。
新情報がないとこんな感じだった。飛ぶ鳥って人が暴れてて。
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I
自演自作乙
ばらされた人は当然別ＩＤで訳わかんないこと言って叩く
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I
自演自作乙
ばらされた人は当然別ＩＤで訳わかんないこと言って叩く
836 ：名無し名人：2007/03/27(火) 03:19:18 ID:7uIaQg7I
なんだ？ID:JJvpneE/がまだ暴れてんのか
あぼ～んしてるから見えてなかったよ
うへ～何書いてんだろｗ
あぼ～んしてるから見えてなかったよ
うへ～何書いてんだろｗ
>>833
やっぱり低学歴だったか、わかりやすいなｗ
やっぱり低学歴だったか、わかりやすいなｗ
湧いてきたぞ～
バレバレだな 同じ反応ＷＷＷＷＷＷＷＷ
839 ：名無し名人：2007/03/27(火) 03:22:31 ID:rEtkn/Cu
ををを！女流棋士スーパーサロンとかって4月から始まるみたいだよ。
参加女流棋士が出ていないけどなかなか面白そうだな。
1回でも良さそうだから行ってみようかなぁ。
参加女流棋士が出ていないけどなかなか面白そうだな。
1回でも良さそうだから行ってみようかなぁ。
>>828
元々女流の経営が厳しい事を知っていたなら、
厳しくないという空気になるほどのソースがあったのを忘れる訳がなかろ。
大体昨日と同じスレを使ってるんだから確認するくらいできるだろうに。
軽く眺めてみたけど、独立側の経営が上手くいきそうなんて論調は見当たらないんだけど？
元々女流の経営が厳しい事を知っていたなら、
厳しくないという空気になるほどのソースがあったのを忘れる訳がなかろ。
大体昨日と同じスレを使ってるんだから確認するくらいできるだろうに。
軽く眺めてみたけど、独立側の経営が上手くいきそうなんて論調は見当たらないんだけど？
これだ、これなんだよ！ やれやれ、もっとやれ！
くどいよ自作自演
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I
自作自演乙
844 ：名無し名人：2007/03/27(火) 03:24:30 ID:A0C6CQIF
なあなあ、>>807にも書いたけどさ、
ここ2ヶ月、女流の懐は潤ってる…は新情報じゃないの？誰も興味無し？
ここ2ヶ月、女流の懐は潤ってる…は新情報じゃないの？誰も興味無し？
お、ようやくID:+fssUYS6が馬脚を現した。
独立強行の支持者がいない事を確認できたので寝るとしよう。
独立強行の支持者がいない事を確認できたので寝るとしよう。
847 ：名無し名人：2007/03/27(火) 03:26:20 ID:7uIaQg7I
いま ID:JJvpneE/ のレス読んだけど
すげえなこれ程の基地外なかなかいないぞ
飛ぶ鳥を超えてるんじゃねーかｗ
すげえなこれ程の基地外なかなかいないぞ
飛ぶ鳥を超えてるんじゃねーかｗ
特別なソースがないのと、独立騒動による一時的なものである可能性も高いしな。
大口スポンサーが現れたとかでなければ、事態に変化もないし、あんまり興味ないな。
大口スポンサーが現れたとかでなければ、事態に変化もないし、あんまり興味ないな。
849 ：名無し名人：2007/03/27(火) 03:27:07 ID:WYdQsXHB
H17.06.17 新たな非営利法人に関する課税及び寄附金税制についての
基本的考え方
"(1 ) 公益性の判断
今般の制度設計においては、公益性を有するにふさわしい規律のある
非営利法人の受け皿となる仕組みを構築するため、以下のような方向で
検討されている。
①非営利法人の目的、事業等の公益性について、（ｉ）積極的に不特定多数
の利益の実現を図ること、（ii）残余財産の帰属者は国等の一定の範囲に
限定されること、（iii）公益的事業の規模は法人の事業の過半を占めること、
（iv）同一親族等が理事等に占める割合を制限すること、（ｖ）必要な範囲を
超えた過大な資金等が内部留保されないこと等、できる限り裁量の余地の
少ない明確な要件を設定し、これに照らして「第三者機関」が非営利法人の
公益性を判断する。"
http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/tosin/170617.htm
基本的考え方
"(1 ) 公益性の判断
今般の制度設計においては、公益性を有するにふさわしい規律のある
非営利法人の受け皿となる仕組みを構築するため、以下のような方向で
検討されている。
①非営利法人の目的、事業等の公益性について、（ｉ）積極的に不特定多数
の利益の実現を図ること、（ii）残余財産の帰属者は国等の一定の範囲に
限定されること、（iii）公益的事業の規模は法人の事業の過半を占めること、
（iv）同一親族等が理事等に占める割合を制限すること、（ｖ）必要な範囲を
超えた過大な資金等が内部留保されないこと等、できる限り裁量の余地の
少ない明確な要件を設定し、これに照らして「第三者機関」が非営利法人の
公益性を判断する。"
http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/tosin/170617.htm
>>846
個人で個人で＞＞＞個人個人で が正しい
個人で個人で＞＞＞個人個人で が正しい
追加
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
自作自演乙
>>844
なんで潤ってるか書いてないんで反応のしようがない。
なんで潤ってるか書いてないんで反応のしようがない。
854 ：名無し名人：2007/03/27(火) 03:30:48 ID:7uIaQg7I
855 ：名無し名人：2007/03/27(火) 03:30:53 ID:A0C6CQIF
追加
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
自作自演あぼ～ん
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
自作自演あぼ～ん
今来て見た感想。
ID:JJvpneE/
がいつもの引きこもり基地外で自分がやりこめられた相手はすべて自作自演と
誤魔化して逃げてるというのだけははっきり分かったｗ
まあいつもの基地外だからまともな話出来ないぞｗ
ID:JJvpneE/
がいつもの引きこもり基地外で自分がやりこめられた相手はすべて自作自演と
誤魔化して逃げてるというのだけははっきり分かったｗ
まあいつもの基地外だからまともな話出来ないぞｗ
858 ：名無し名人：2007/03/27(火) 03:33:10 ID:rEtkn/Cu
>>851
うん、こういうイベントやってくれるなら連盟に残ってもらいたいな。
学生の小遣い程度でも参加出来る金額だしね。
大きなイベントだとダレちゃうし変に着飾ったイベントやられるよりも
こういうやつのほうが好感持てるな。
うん、こういうイベントやってくれるなら連盟に残ってもらいたいな。
学生の小遣い程度でも参加出来る金額だしね。
大きなイベントだとダレちゃうし変に着飾ったイベントやられるよりも
こういうやつのほうが好感持てるな。
860 ：名無し名人：2007/03/27(火) 03:34:14 ID:7uIaQg7I
>>849
事業目的が同じなのは認めるんだけどさ
＞公益性の要件を備えた場合は、公益社団法人・公益財団法人へ移行
＞旧主務官庁を経由して公益性の認定申請し
＞公益性認定事業、活動実績、財務状況等を審査する
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この部分が連盟と女流では決定的に違ってるんだから
同一視するのはおかしいだろって言ってんの
事業目的が同じなのは認めるんだけどさ
＞公益性の要件を備えた場合は、公益社団法人・公益財団法人へ移行
＞旧主務官庁を経由して公益性の認定申請し
＞公益性認定事業、活動実績、財務状況等を審査する
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この部分が連盟と女流では決定的に違ってるんだから
同一視するのはおかしいだろって言ってんの
861 ：名無し名人：2007/03/27(火) 03:36:43 ID:7uIaQg7I
>>845
＞お、ようやくID:+fssUYS6が馬脚を現した。
＞独立強行の支持者がいない事を確認できたので寝るとしよう。
自作自演乙
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
ID:7KOr4rDz ID:7uIaQg7I ID:+fssUYS6 ID:amIn156S
寂しい奴が自作自演してる痛いスレはもういいなＷ
865 ：名無し名人：2007/03/27(火) 03:42:33 ID:A0C6CQIF
866 ：名無し名人：2007/03/27(火) 03:47:25 ID:WYdQsXHB
>>860
> 棋力、実績、組織力、資金力、歴史、伝統、その他資産、人材、社会的認知度、スター選手
> まだまだある
とか言ってたけど、活動実績、財務状況だけになっちゃったの？
スター選手も必要なんでしょ？
> 棋力、実績、組織力、資金力、歴史、伝統、その他資産、人材、社会的認知度、スター選手
> まだまだある
とか言ってたけど、活動実績、財務状況だけになっちゃったの？
スター選手も必要なんでしょ？
867 ：名無し名人：2007/03/27(火) 03:51:14 ID:A0C6CQIF
>>866
意味不明。落ち着いてな。
意味不明。落ち着いてな。
自作自演の証明
819 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:59:10 ID:7KOr4rDz
>>806
いやそもそも>>772は厳しくなったとは言ってない。厳しい、と現状を評価しただけ。
現状が厳しいのは当然だと思っていたならなぜ>>782のような発言をしたのか説明して欲しいなｗ
>>815
独立が頓挫した場合に限ってはっきりする。独立が進行中ならまだわからない。
820 ：名無し名人：2007/03/27(火) 03:03:52 ID:+fssUYS6
>>819
昨日から新情報がないのに、昨日とは全く異なる>>772のような書き込みが多数を占めていたので、
何か新情報でもあったのかなと思って>>782の質問をした。
文体がまったく一緒である 最後にＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>845
＞お、ようやくID:+fssUYS6が馬脚を現した。
＞独立強行の支持者がいない事を確認できたので寝るとしよう。
819 ：名無し名人：2007/03/27(火) 02:59:10 ID:7KOr4rDz
>>806
いやそもそも>>772は厳しくなったとは言ってない。厳しい、と現状を評価しただけ。
現状が厳しいのは当然だと思っていたならなぜ>>782のような発言をしたのか説明して欲しいなｗ
>>815
独立が頓挫した場合に限ってはっきりする。独立が進行中ならまだわからない。
820 ：名無し名人：2007/03/27(火) 03:03:52 ID:+fssUYS6
>>819
昨日から新情報がないのに、昨日とは全く異なる>>772のような書き込みが多数を占めていたので、
何か新情報でもあったのかなと思って>>782の質問をした。
文体がまったく一緒である 最後にＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>845
＞お、ようやくID:+fssUYS6が馬脚を現した。
＞独立強行の支持者がいない事を確認できたので寝るとしよう。
869 ：名無し名人：2007/03/27(火) 03:56:44 ID:7uIaQg7I
論点のズレに気付いていない>>866みたいなレスを見ると
きちんと学業に励んできて良かった痛感できるよ
きちんと学業に励んできて良かった痛感できるよ
>>868
ID:JJvpneE/
それ全然証明になってないからｗ
それだけが理由で自演と思うのは ID:JJvpneE/ただ一人。
まあ本当の目的は矛盾だらけの会話に突っ込まれて
形勢不利になってきた状況を凌ぐため話を反らせてるだけって
分かってるけどなｗ
それにしてもお前頭悪いな。。。
いつも引きこもって書き込みばかりしてるからだｗ
ID:JJvpneE/
それ全然証明になってないからｗ
それだけが理由で自演と思うのは ID:JJvpneE/ただ一人。
まあ本当の目的は矛盾だらけの会話に突っ込まれて
形勢不利になってきた状況を凌ぐため話を反らせてるだけって
分かってるけどなｗ
それにしてもお前頭悪いな。。。
いつも引きこもって書き込みばかりしてるからだｗ
新団体の法人格が認められなかったからといって
既に法人格を取得している連盟の法人格が奪われるなんてあり得ない。
既に法人格を取得している連盟の法人格が奪われるなんてあり得ない。
自作自演の証明
ID:7uIaQg7I ID:amIn156S
821 ：名無し名人：2007/03/27(火) 03:06:24 ID:7uIaQg7I
>>820
＞何か新情報でもあったのかなと思って
うそつけ
829 ：名無し名人：2007/03/27(火) 03:14:11 ID:amIn156S
ID:7uIaQg7Iは大卒かな、物事を論理的に捉えているあたりからそう感じる
で、論理的な話に対して過剰にアレルギー反応を起こすのは高卒
どうみてもこいつ学歴コンプレックスあるだろＷＷＷＷＷＷＷ
877 ：名無し名人：2007/03/27(火) 04:17:27 ID:R9ePIcHj
しかし、みんな明日の仕事大丈夫なのか？
おいらは休みだけど。。
878 ：名無し名人：2007/03/27(火) 04:21:43 ID:WYdQsXHB
>>869
じゃあ「一部」を無視したくらいで文句つけんな、ばか。
それに事業目的の実行能力なんて大して変わらんよ。
規模が違ってくるだけ。
おまえさんの出したのは現行法人が移行するケースだが、
活動実績や財務状況の審査というのも能力と言うより実態を見るんだよ。
実態というのは事業内容なんだから、結局やってることに公益性があるか
って確認だ。
新法人ならやろうとしてることに公益性があるかってことだ。
そこに規模は関係ない。
じゃあ「一部」を無視したくらいで文句つけんな、ばか。
それに事業目的の実行能力なんて大して変わらんよ。
規模が違ってくるだけ。
おまえさんの出したのは現行法人が移行するケースだが、
活動実績や財務状況の審査というのも能力と言うより実態を見るんだよ。
実態というのは事業内容なんだから、結局やってることに公益性があるか
って確認だ。
新法人ならやろうとしてることに公益性があるかってことだ。
そこに規模は関係ない。
>>878
おそらく学歴コンプレックスだからそこは攻めるなよＷＷ
おそらく学歴コンプレックスだからそこは攻めるなよＷＷ
880 ：名無し名人：2007/03/27(火) 04:28:31 ID:WYdQsXHB
882 ：名無し名人：2007/03/27(火) 04:38:13 ID:7uIaQg7I
>>878
その理屈だと無一文が２～３人で公益法人立ち上げられることになるな
その理屈だと無一文が２～３人で公益法人立ち上げられることになるな
885 ：名無し名人：2007/03/27(火) 04:49:15 ID:rEtkn/Cu
本当に元気だな。
そんなに元気あるなら棋譜でも並べてたほうがいいぞ。
そんなに元気あるなら棋譜でも並べてたほうがいいぞ。
887 ：名無し名人：2007/03/27(火) 05:35:24 ID:4hXBUzWe
>>645
>なぜ※のほうから固定給を払わなくてよい正社員じゃない女流棋士に独立を持ちかけたか？
そのような事実は無い。
>独立団体になると女流関係の収入源は免れ無いのになぜ独立しろと言ったのか？
そのような事実は無い。
>独立団体になると正社員じゃない女流棋士も弁護士を通じて連盟に抗議できるようになるのに※はなぜ独立を持ちかけたか？
そのような事実は無い。
>リストラならなぜ多くの女流は態度保留してるか？
女性は優柔不断だから。
>石橋は積極的に独立に動いてるのになぜ師匠の清水は静観してるのか？
師弟であっても一人前になれば関係ない。
>３・１ 残留希望の？女流4人参加した時※は「化けの皮とお化粧がはがれていくよう」と発言したがなぜか？
独立派が張子の虎であることが分かったから。
>契約社のうち複数社の担当者も理事会になぜ抗議したか？
言質を与えてないことを確認する為。
>「各社，倉敷市とも，棋戦の契約は，社団法人日本将棋連盟を外しては考えられないとのこと」としたのか？
独立派に現実を悟らせる為。
>リストラならとっとリストラすればいいのになぜ１週間も待つのか？
優柔不断な女性に対する配慮。
>なぜ※のほうから固定給を払わなくてよい正社員じゃない女流棋士に独立を持ちかけたか？
そのような事実は無い。
>独立団体になると女流関係の収入源は免れ無いのになぜ独立しろと言ったのか？
そのような事実は無い。
>独立団体になると正社員じゃない女流棋士も弁護士を通じて連盟に抗議できるようになるのに※はなぜ独立を持ちかけたか？
そのような事実は無い。
>リストラならなぜ多くの女流は態度保留してるか？
女性は優柔不断だから。
>石橋は積極的に独立に動いてるのになぜ師匠の清水は静観してるのか？
師弟であっても一人前になれば関係ない。
>３・１ 残留希望の？女流4人参加した時※は「化けの皮とお化粧がはがれていくよう」と発言したがなぜか？
独立派が張子の虎であることが分かったから。
>契約社のうち複数社の担当者も理事会になぜ抗議したか？
言質を与えてないことを確認する為。
>「各社，倉敷市とも，棋戦の契約は，社団法人日本将棋連盟を外しては考えられないとのこと」としたのか？
独立派に現実を悟らせる為。
>リストラならとっとリストラすればいいのになぜ１週間も待つのか？
優柔不断な女性に対する配慮。
今北
独立新法人・分裂不可避の情勢からなんかニュースある？
独立新法人・分裂不可避の情勢からなんかニュースある？
>>886
あいよ、ってなんかカワイイｗ
あいよ、ってなんかカワイイｗ
890 ：名無し名人：2007/03/27(火) 05:56:25 ID:WSOYSfIk
>>888
何も変化ないです。
何も変化ないです。
>>887
知識不足だな
知識不足だな
892 ：名無し名人：2007/03/27(火) 06:00:59 ID:WSOYSfIk
もう月内は多数派工作に集中するだろうから、きっと何も表に出てこないね。
お互い持ってるカードはすべて出した。
戦い終われば結構さわやかな満足感があるんじゃないの？
お互い持ってるカードはすべて出した。
戦い終われば結構さわやかな満足感があるんじゃないの？
これね独立派立ち上げるよ 見事に
独立派はモノの見事に空中分解する。
いつになっても独立派が花を咲かせることも実を結ぶこともない。
すべて幻想、淡い泡沫のように。
いつになっても独立派が花を咲かせることも実を結ぶこともない。
すべて幻想、淡い泡沫のように。
おまいらおはよう
特に進展なかったようですな
いいなあニートや春厨は深夜までループできてｗ
こちとらちゃんと寝ないと出勤できねーや
特に進展なかったようですな
いいなあニートや春厨は深夜までループできてｗ
こちとらちゃんと寝ないと出勤できねーや
まあ、アンケート回答期限を1週間延期したので、
今週末にはなんらかの動きはあると思うけどな。
もちろんアンケートに答える義務はないわけだが。
アンケートに答えなかったから、女流棋士会退会とか、女流棋戦出場停止とか、
馬鹿げてるしな。
今週末にはなんらかの動きはあると思うけどな。
もちろんアンケートに答える義務はないわけだが。
アンケートに答えなかったから、女流棋士会退会とか、女流棋戦出場停止とか、
馬鹿げてるしな。
西村は弟子の北尾まどかを説得できなかったことで
諦めたようだな
可愛がっていたので、独立したら破門する！なんて言えなかったようだ。
諦めたようだな
可愛がっていたので、独立したら破門する！なんて言えなかったようだ。
899 ：名無し名人：2007/03/27(火) 07:13:45 ID:O2dkSStS
まったくお前らは時間関係無しだな
901 ：名無し名人：2007/03/27(火) 07:17:36 ID:WSOYSfIk
>>900
結果発表もビジネスにしようとしてるかも。
結果発表もビジネスにしようとしてるかも。
902 ：名無し名人：2007/03/27(火) 07:24:36 ID:fToCPvqL
運動論として女子の集団が上手く行動出来るか注目してはいるんだけどな。
903 ：名無し名人：2007/03/27(火) 07:27:04 ID:OTQMDuD9
で、なんか進展あったのか？
904 ：名無し名人：2007/03/27(火) 07:50:46 ID:BS5Pum2N
弁護士に「どなりつけられた」ってのは※がＨＰで言ってるだけだろ
（「どなりつけられた」っつうソースは※のＨＰだけ）
フツーに抗議したのを、お山の※大将が根にもって、日記に大仰に書いたとしか思えん
（「どなりつけられた」っつうソースは※のＨＰだけ）
フツーに抗議したのを、お山の※大将が根にもって、日記に大仰に書いたとしか思えん
905 ：名無し名人：2007/03/27(火) 07:51:37 ID:WSOYSfIk
>>904
西村も怒ってるからそういう雰囲気だったのだろうと思う。
西村も怒ってるからそういう雰囲気だったのだろうと思う。
906 ：名無し名人：2007/03/27(火) 07:56:19 ID:BS5Pum2N
お偉い正棋士先生のおっしゃる「親子のような気持ちで」っつうのは、
つまり「こわっぱの分際でくちごたえ許さん」だと思うけどね
つまり「こわっぱの分際でくちごたえ許さん」だと思うけどね
907 ：名無し名人：2007/03/27(火) 08:00:24 ID:BS5Pum2N
まあ、お偉い先生ってのは弁護士も同じだけどね
※になんざ、見せ掛けだけ土下座でもなんでもしてヨイショしていい気分にさせといて、
もう少しうまく話をもっていきたかったよなあ
※になんざ、見せ掛けだけ土下座でもなんでもしてヨイショしていい気分にさせといて、
もう少しうまく話をもっていきたかったよなあ
908 ：名無し名人：2007/03/27(火) 08:01:48 ID:WSOYSfIk
asahi.com：女流棋士の独立闘争 将棋連盟、個々に「残留」確認書?
ところが、連盟は今年１月、「女流の中に処遇の不満、男女差別などを公言
する方がいるのは残念」などとする文書を女流に発送。これに対し、錦織
弁護士が連盟の西村一義専務理事（九段）に抗議した。
西村理事は中井委員長の兄弟子。「一門で親子のような関係だった中井
の代理人がなぜ私をどなりつけるのか。我々の世界と違うと強く感じた」
準備委が２月、寄付金を募り始めると、連盟側は「同じパイの取り合いに
なる恐れがある」と遺憾の意を表明した。"
http://www.asahi.com/culture/update/0317/008.html
ところが、連盟は今年１月、「女流の中に処遇の不満、男女差別などを公言
する方がいるのは残念」などとする文書を女流に発送。これに対し、錦織
弁護士が連盟の西村一義専務理事（九段）に抗議した。
西村理事は中井委員長の兄弟子。「一門で親子のような関係だった中井
の代理人がなぜ私をどなりつけるのか。我々の世界と違うと強く感じた」
準備委が２月、寄付金を募り始めると、連盟側は「同じパイの取り合いに
なる恐れがある」と遺憾の意を表明した。"
http://www.asahi.com/culture/update/0317/008.html
内部事情には疎いのだが…
女流は連盟との間で、対局やイベント毎に委任や請負の契約を結ぶわけはないから
何らかの基本契約を締結しているはず。
すると、基本契約に基づく債務として交通費等の経費の支払義務が連盟に発生
するわけで、それに見合う収入をもたらしてくれない女流は連盟としては切りたい、
そうであれば「リストラ」の語を用いるのが何がおかしいのかわからないのだが。
女流は連盟との間で、対局やイベント毎に委任や請負の契約を結ぶわけはないから
何らかの基本契約を締結しているはず。
すると、基本契約に基づく債務として交通費等の経費の支払義務が連盟に発生
するわけで、それに見合う収入をもたらしてくれない女流は連盟としては切りたい、
そうであれば「リストラ」の語を用いるのが何がおかしいのかわからないのだが。
910 ：名無し名人：2007/03/27(火) 08:38:21 ID:DyaeeKNJ
台風親子の欲の皮がばれた事。
担がれた中井は最後梯子をはずされる予感ｗ
912 ：名無し名人：2007/03/27(火) 08:46:32 ID:/BuNaS+S
>>887
内部の人っぽい意見だな
内部の人っぽい意見だな
913 ：名無し名人：2007/03/27(火) 08:52:37 ID:CGRxzC5Y
単なる馬鹿
今回の騒動画を描いてるのは誰なんだろう、とふと思いマスター
内部の人に特有の理屈だな。
連盟の所属棋士・職員らの「理屈」ましてや「気持ち」なんて
世間的には下らない手前勝手にしか見えないんだけどね。
連盟の所属棋士・職員らの「理屈」ましてや「気持ち」なんて
世間的には下らない手前勝手にしか見えないんだけどね。
>>914
それはゲーマー的な視点だろうけど、
大局観もってるプレーヤーは少なくともこの争いには居ねえと思われる。
大きな戦略よりも部分的な戦術の精度が勝敗を決する将棋だから
どうしたって、部分にネチネチ拘泥する奴ばかり殖えちゃうよねｗ
それはゲーマー的な視点だろうけど、
大局観もってるプレーヤーは少なくともこの争いには居ねえと思われる。
大きな戦略よりも部分的な戦術の精度が勝敗を決する将棋だから
どうしたって、部分にネチネチ拘泥する奴ばかり殖えちゃうよねｗ
917 ：名無し名人：2007/03/27(火) 09:59:02 ID:hGPZT89h
【海外/タイ】牛とランニング中に撃たれて死亡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174956715/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174956715/
おはよう。昨日せっかく飛ぶ鳥くんに答えてあげたのに、なんのレスポンスもないまま
夜暴れてたみたいだね
夜暴れてたみたいだね
こりゃもう、分裂とはいっても、「独立派を名乗る一部」が勝手に出ていった、
ということになりそうだね。どうやらタイトルホルダーは全員残留みたいだし。
地方の普及の仕事だって、すべて連盟の地方支部が幹事役をやっているのだから、
独立派の女流に仕事を回すことなどできるはずがない。中井、石橋の公式棋戦への
参加は、まあスポンサーが口添えすれば認められるだろうけど、それ以外の
活動は一切なくなるだろうな。
ということになりそうだね。どうやらタイトルホルダーは全員残留みたいだし。
地方の普及の仕事だって、すべて連盟の地方支部が幹事役をやっているのだから、
独立派の女流に仕事を回すことなどできるはずがない。中井、石橋の公式棋戦への
参加は、まあスポンサーが口添えすれば認められるだろうけど、それ以外の
活動は一切なくなるだろうな。
女流棋士スーパーサロンには残留派だけなのかな
921 ：名無し名人：2007/03/27(火) 10:26:03 ID:7Qs+gmMh
棋力も美人度もゼロの古河みたいなヤツに限って
いつもこんな時に権力を握ろうとするんだよね。
醜いなあ。
いつもこんな時に権力を握ろうとするんだよね。
醜いなあ。
922 ：名無し名人：2007/03/27(火) 10:31:08 ID:CGRxzC5Y
923 ：名無し名人：2007/03/27(火) 10:35:48 ID:K7SU2K47
>>923
みたいだし、は未来のことじゃない
みたいだし、は未来のことじゃない
925 ：名無し名人：2007/03/27(火) 10:39:31 ID:TPnygKQD
踏み絵回答期限延期て・・・
執行部が女流の締め付けに失敗したといってるようなもんだ
恫喝もうまくいかないのなら、
もう、大内先生に登場してもらって肉体的暴力しかないんじゃないの
執行部が女流の締め付けに失敗したといってるようなもんだ
恫喝もうまくいかないのなら、
もう、大内先生に登場してもらって肉体的暴力しかないんじゃないの
926 ：名無し名人：2007/03/27(火) 10:40:44 ID:CGRxzC5Y
>タイトルホルダーは全員残留みたいだし
ソース出してみな、マヌケ君ｗ
ソース出してみな、マヌケ君ｗ
>>925
※先生の精神棒注入の方が。。。。あ、もうやってるか
※先生の精神棒注入の方が。。。。あ、もうやってるか
928 ：名無し名人：2007/03/27(火) 10:56:18 ID:K7SU2K47
>>926
お前みたいなマヌケには教えてやらんｗ
お前みたいなマヌケには教えてやらんｗ
929 ：名無し名人：2007/03/27(火) 11:01:40 ID:CGRxzC5Y
>タイトルホルダーは全員残留みたいだし
ソース出してみな、マヌケ君ｗ
ソース出してみな、マヌケ君ｗ
930 ：名無し名人：2007/03/27(火) 11:04:41 ID:K7SU2K47
931 ：名無し名人：2007/03/27(火) 11:06:40 ID:CGRxzC5Y
ID:K7SU2K47
醜態だなｗ
醜態だなｗ
932 ：名無し名人：2007/03/27(火) 11:11:47 ID:K7SU2K47
ID:CGRxzC5Y
醜態だなｗ
醜態だなｗ
933 ：名無し名人：2007/03/27(火) 11:12:17 ID:CGRxzC5Y
「自称事情通」がソースも無い妄想を垂れ流すと
ID:K7SU2K47みたいなマヌケが信じ込んでさらに妄想を広める
という馬鹿の連鎖（このスレの定番ではあるが）
ID:K7SU2K47みたいなマヌケが信じ込んでさらに妄想を広める
という馬鹿の連鎖（このスレの定番ではあるが）
そしてまたくだらんところでループｗ
935 ：名無し名人：2007/03/27(火) 11:14:13 ID:K7SU2K47
新たな情報が燃料投下されると、
ID:CGRxzC5Yみたいなマヌケなソース厨が粘着する
という馬鹿の連鎖（このスレの定番ではあるが）
ID:CGRxzC5Yみたいなマヌケなソース厨が粘着する
という馬鹿の連鎖（このスレの定番ではあるが）
936 ：名無し名人：2007/03/27(火) 11:15:05 ID:R9ePIcHj
ガキのケンカかよｗｗｗｗｗｗ
よっぽどマヌケと言われたのが堪えたらしい。
なにかトラウムでもあるのかｗ
なにかトラウムでもあるのかｗ
938 ：名無し名人：2007/03/27(火) 11:15:23 ID:CGRxzC5Y
>タイトルホルダーは全員残留みたいだし
ソース出してみな、マヌケ君ｗ
ソース出してみな、マヌケ君ｗ
939 ：名無し名人：2007/03/27(火) 11:16:26 ID:K7SU2K47
940 ：名無し名人：2007/03/27(火) 11:17:56 ID:CGRxzC5Y
>タイトルホルダーは全員残留みたいだし
ID:K7SU2K47のマヌケ君は、いったい何時ソースを出すのか
それとも鸚鵡返しでなんとか逃げきろうとしているのか
興味はつきない
ID:K7SU2K47のマヌケ君は、いったい何時ソースを出すのか
それとも鸚鵡返しでなんとか逃げきろうとしているのか
興味はつきない
941 ：名無し名人：2007/03/27(火) 11:18:25 ID:K7SU2K47
942 ：名無し名人：2007/03/27(火) 11:19:48 ID:CGRxzC5Y
ついに何も言い返せなくなったか
妄想厨の末路だな
>タイトルホルダーは全員残留みたいだし
ソース出してみな、ID:K7SU2K47マヌケ君ｗ
妄想厨の末路だな
>タイトルホルダーは全員残留みたいだし
ソース出してみな、ID:K7SU2K47マヌケ君ｗ
943 ：名無し名人：2007/03/27(火) 11:20:16 ID:K7SU2K47
944 ：名無し名人：2007/03/27(火) 11:20:17 ID:R9ePIcHj
オマイら 他でやってくれｗｗｗ
945 ：名無し名人：2007/03/27(火) 11:21:46 ID:CGRxzC5Y
>タイトルホルダーは全員残留みたいだし
ソース出してみな、ID:K7SU2K47マヌケ君ｗ
ソース出してみな、ID:K7SU2K47マヌケ君ｗ
947 ：名無し名人：2007/03/27(火) 11:22:25 ID:K7SU2K47
948 ：名無し名人：2007/03/27(火) 11:24:45 ID:CGRxzC5Y
ID:K7SU2K47
敗北宣言
顔まっかににして逃げかマヌケ君ｗ
↓
>タイトルホルダーは全員残留みたいだし
これのソース出せは１レス１行ですむことなんだがｗ
敗北宣言
顔まっかににして逃げかマヌケ君ｗ
↓
>タイトルホルダーは全員残留みたいだし
これのソース出せは１レス１行ですむことなんだがｗ
今後の大きな動きはいつあるんでしょう
950 ：名無し名人：2007/03/27(火) 12:10:14 ID:fToCPvqL
そろそろ「あくまで独立を支援する会」でも出来てよさそうだけど。将棋ﾌｧﾝはケチだもんなぁ。口ばっかり。
952 ：名無し名人：2007/03/27(火) 13:05:24 ID:dejcqkks
森下卓ちゃん、何で入院したの？
953 ：名無し名人：2007/03/27(火) 13:20:09 ID:fToCPvqL
また失恋かな。
>>948
哀しい勝利宣言だな・・・
哀しい勝利宣言だな・・・
おまいら、独立まであと何日だ？
秒読み段階で何も話題が出てこないなんて常識ではありえん
公平に見て、独立強行は失敗に終わった観がある
秒読み段階で何も話題が出てこないなんて常識ではありえん
公平に見て、独立強行は失敗に終わった観がある
956 ：名無し名人：2007/03/27(火) 13:43:22 ID:96brBHr4
>777 独立後のビジョンとかに関する
情報開示はあまりやってないんだね。まあ、別にファンに向けてする必要はないから
スポンサーとかにきちんとやってればそれで良いんだろうけど
これは必要じゃないかな？寄付集めてるんだし。
情報開示はあまりやってないんだね。まあ、別にファンに向けてする必要はないから
スポンサーとかにきちんとやってればそれで良いんだろうけど
これは必要じゃないかな？寄付集めてるんだし。
957 ：名無し名人：2007/03/27(火) 13:45:42 ID:tIcSAYp1
羽生が好きにしろ と言ってるようだ
958 ：名無し名人：2007/03/27(火) 14:24:14 ID:MiyHtbcJ
片上がひょんなことから知り合った人に会いにヒルズにいく。とか書いてるが
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/cat_1376717.html
の人かな？だとするとなんかおもしろい。なんか将棋SNSをつくってるようだし、
この人のような気がすごくするが。。
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/cat_1376717.html
の人かな？だとするとなんかおもしろい。なんか将棋SNSをつくってるようだし、
この人のような気がすごくするが。。
959 ：名無し名人：2007/03/27(火) 14:25:00 ID:MiyHtbcJ
あ、リンク先間違えた・・・・
漏れはヒルズってーと、もう詰んでしまったホリエモンを連想するが、、、
おまいら、ホリエモンが３億ぐらい寄付するって言ったらどうよ？
おまいら、ホリエモンが３億ぐらい寄付するって言ったらどうよ？
961 ：名無し名人：2007/03/27(火) 14:44:33 ID:tIcSAYp1
ttp://www.habu-muso.com/yybbs/yybbs.cgi
3月16日に女流棋士の会合に参加をして発言をしました。
一部報道がありましたが、補足をしたい部分がありましたのでここに記します。
今回の問題は女流棋士のみなさんの総意がすべてと思っています。
残留を望めば残留を、独立を望めば独立を、分裂を望めば分裂を、
その決定で文字通り決定と思っていますので特定の選択に関与する意思はありません。
誤解なきようにお願い致します。
羽生 善治
3月16日に女流棋士の会合に参加をして発言をしました。
一部報道がありましたが、補足をしたい部分がありましたのでここに記します。
今回の問題は女流棋士のみなさんの総意がすべてと思っています。
残留を望めば残留を、独立を望めば独立を、分裂を望めば分裂を、
その決定で文字通り決定と思っていますので特定の選択に関与する意思はありません。
誤解なきようにお願い致します。
羽生 善治
>>961
羽生GJ
多分、この報道のことじゃないかな。
羽生３冠ら「分裂よくない」…女流棋士独立説明会[07/03/17]：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070317-OHT1T00084.htm
将棋の女流棋士独立を目指す新法人設立準備委員会（中井広恵委員長）は１６日、
都内で棋士たちへの説明会を行った。女流棋士２７人、男性棋士１６人が参加。
日本将棋連盟が「連盟残留か」「新法人移籍か」の決断を迫る文書を女流棋士らに
送付している現状を踏まえ、羽生善治３冠ら男性棋士から「分裂は将棋界にとっても良くない」などの意見が出された。
また説明会開催中、連盟残留に傾いている女流棋士らも東京・千駄ケ谷の将棋会館に集まり、
準備委員会の活動や対応、情報公開への疑問など意見をまとめた。斎田晴子倉敷藤花、
谷川治恵女流４段ら１３人が独立慎重派としては初めて会見し「信頼関係が壊された。
独立を白紙に戻し仕切り直して欲しい」などと話した。
慎重派の会見を受けて中井委員長は「分裂は本意ではない。粘り強く話し合いを続けたい」。
連盟に対しても引き続き交渉の場を設けるよう要請書を出す意向を明かした。
（2007年3月17日06時03分 スポーツ報知）
羽生GJ
多分、この報道のことじゃないかな。
羽生３冠ら「分裂よくない」…女流棋士独立説明会[07/03/17]：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070317-OHT1T00084.htm
将棋の女流棋士独立を目指す新法人設立準備委員会（中井広恵委員長）は１６日、
都内で棋士たちへの説明会を行った。女流棋士２７人、男性棋士１６人が参加。
日本将棋連盟が「連盟残留か」「新法人移籍か」の決断を迫る文書を女流棋士らに
送付している現状を踏まえ、羽生善治３冠ら男性棋士から「分裂は将棋界にとっても良くない」などの意見が出された。
また説明会開催中、連盟残留に傾いている女流棋士らも東京・千駄ケ谷の将棋会館に集まり、
準備委員会の活動や対応、情報公開への疑問など意見をまとめた。斎田晴子倉敷藤花、
谷川治恵女流４段ら１３人が独立慎重派としては初めて会見し「信頼関係が壊された。
独立を白紙に戻し仕切り直して欲しい」などと話した。
慎重派の会見を受けて中井委員長は「分裂は本意ではない。粘り強く話し合いを続けたい」。
連盟に対しても引き続き交渉の場を設けるよう要請書を出す意向を明かした。
（2007年3月17日06時03分 スポーツ報知）
>>959
間違えたリンク先で恐縮だが、この記事の最後とかを読むと
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/50163595.html
かなり先が読めそう。一年以上前に今の状況を読んでる。
間違えたリンク先で恐縮だが、この記事の最後とかを読むと
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/50163595.html
かなり先が読めそう。一年以上前に今の状況を読んでる。
あんなしていても、片上が一番凄い人知ってるような気がする。
なんたって、東大法学部だもんね。
片上の縦横の繋がり使ったら、女流の新スポンサーなんてどうにでもなるんじゃまいか。
なんたって、東大法学部だもんね。
片上の縦横の繋がり使ったら、女流の新スポンサーなんてどうにでもなるんじゃまいか。
羽生は頭がいいな
羽生はなんて言ってるのか分かんない。
ようするに、私は関係ありません。女流はなるようになってください。
そんなこと？
ようするに、私は関係ありません。女流はなるようになってください。
そんなこと？
自分の発言に影響力があったら困るってことだろ。
対岸の火事だと思ってるんだろな
対岸の火事だと思ってるんだろな
968 ：名無し名人：2007/03/27(火) 15:12:49 ID:tIcSAYp1
独立派、残留派そのどちらにも加担していませんよと内外に宣言
事態がどう転んでも恨みを買わないようにする当然の処世術
事態がどう転んでも恨みを買わないようにする当然の処世術
>>966
そんな無責任じゃねーよｗ
私が独立派と勘違いして、責任とか絶対押しつけないでください。
私は、何の意見も一切言うつもりはありません。全く蚊帳の外の人間と
いうことを念を押して言っておきます。これからも、私を巻き込まないで
ください。本当におねがいします、ってとこだな。
そんな無責任じゃねーよｗ
私が独立派と勘違いして、責任とか絶対押しつけないでください。
私は、何の意見も一切言うつもりはありません。全く蚊帳の外の人間と
いうことを念を押して言っておきます。これからも、私を巻き込まないで
ください。本当におねがいします、ってとこだな。
970 ：名無し名人：2007/03/27(火) 15:15:20 ID:S2VF0sMk
いくらか将棋は強いかもしれないが、ひでえな、羽生。
見損なったよ、最低だ。
見損なったよ、最低だ。
971 ：名無し名人：2007/03/27(火) 15:16:10 ID:tIcSAYp1
>>970
じゃあどうしろとｗ
じゃあどうしろとｗ
羽生は自分だけ稼がれれば、それでいいしなｗ
やたら女流に首突っ込んだら、カアチャンに焼餅焼かれて、叱られるんだよｗ
やたら女流に首突っ込んだら、カアチャンに焼餅焼かれて、叱られるんだよｗ
973 ：名無し名人：2007/03/27(火) 15:18:56 ID:S2VF0sMk
本当は羽生か谷川が会長やる時期だろ。
そんで全体のこと考えたり、交渉したりするもんだろ。
もう呆れたよ。こんなのが第一人者かよ。
そんで全体のこと考えたり、交渉したりするもんだろ。
もう呆れたよ。こんなのが第一人者かよ。
974 ：名無し名人：2007/03/27(火) 15:21:31 ID:s5zt2FeM
羽生にも見放されたか
独立派完璧に終わったな
独立派完璧に終わったな
片上が見放さないなら、大丈夫だよ。
>>970
>>973
はっきり言っておまえらは青い
羽生が何故表立って積極的な発言を控えてる、いや
控えなければならないか
もう少し大人の頭で考えてみろ
念のために言うが>>972のような理由ではないぞ
>>973
はっきり言っておまえらは青い
羽生が何故表立って積極的な発言を控えてる、いや
控えなければならないか
もう少し大人の頭で考えてみろ
念のために言うが>>972のような理由ではないぞ
977 ：名無し名人：2007/03/27(火) 15:23:36 ID:tIcSAYp1
>>974
こういう勘違い（もしくは意図的な誤用）が出ないように羽生は釘を刺したわけだｗ
こういう勘違い（もしくは意図的な誤用）が出ないように羽生は釘を刺したわけだｗ
1人の発言だったな
スマン
スマン
980 ：名無し名人：2007/03/27(火) 15:29:22 ID:MiyHtbcJ
自分の発言の重みを知っているだけに、こうしたコメントを残さざるを得ないのは
当然だとは思う。自分の発言が（残留・独立かかわらず）歪曲されて利用されるのも嫌だろうしね
ただ個人的な本音としては、ファンが注目している問題だけに、なんらかの意思表示をして欲しいとも思うので複雑。
当然だとは思う。自分の発言が（残留・独立かかわらず）歪曲されて利用されるのも嫌だろうしね
ただ個人的な本音としては、ファンが注目している問題だけに、なんらかの意思表示をして欲しいとも思うので複雑。
981 ：名無し名人：2007/03/27(火) 15:30:16 ID:/ASetAqk
女流の意志を尊重するって簡単だけど中々言えないよ。
今までその発言権すら一票もなく否定されてた女流だぜ。
トップ棋士が女流内での決定を尊重することにした。
これを我関せずと解釈したらアホだ。
今までその発言権すら一票もなく否定されてた女流だぜ。
トップ棋士が女流内での決定を尊重することにした。
これを我関せずと解釈したらアホだ。
982 ：名無し名人：2007/03/27(火) 15:31:22 ID:tIcSAYp1
さっきの掲示板、ちょっと遡って読んできた。
羽生って、永世王将とっても、応援ありがとうの１言すら書き込んでないんだな。
それなのに、今回の予防線張りまくる書き込みにワロタww
本当に本当に全く私は関係ないんですという熱い気持ちってことだな。
羽生って、永世王将とっても、応援ありがとうの１言すら書き込んでないんだな。
それなのに、今回の予防線張りまくる書き込みにワロタww
本当に本当に全く私は関係ないんですという熱い気持ちってことだな。
985 ：名無し名人：2007/03/27(火) 15:33:34 ID:p+umOUiP
まあ実際羽生には関係ないんだけどなｗ
986 ：名無し名人：2007/03/27(火) 15:34:26 ID:/ASetAqk
無双読まないで書いてたのかよｗ
実際は我関せず以外の何モノでもないんだが
988 ：名無し名人：2007/03/27(火) 15:35:21 ID:GJ40enQU
埋める？
>>985
そうだな。考えてみれば、関係ないことを、「関係ない」と言っただけだからな。
そうだな。考えてみれば、関係ないことを、「関係ない」と言っただけだからな。
関係ないことを関係ないと宣言することにも意味があるよ。
女流が決定しても普通は横槍を入れようとするのが将棋界。
女流が決定しても普通は横槍を入れようとするのが将棋界。
出席した事実を政治利用されかねないっていう読み筋なんだろうな。
さすが羽生だ。
さすが羽生だ。
992 ：名無し名人：2007/03/27(火) 15:39:37 ID:OTQMDuD9
まあ、羽生は、現状では、どの派閥からも利用されることを
拒否している、ということでしょ。
拒否している、ということでしょ。
なら出席しないならよかったのになｗ
994 ：名無し名人：2007/03/27(火) 15:39:52 ID:p+umOUiP
>>991
それなら出席しなきゃよかったのに
それなら出席しなきゃよかったのに
995 ：名無し名人：2007/03/27(火) 15:40:25 ID:OTQMDuD9
いや、だから、腹の中にはあるんでしょ。で、情報も
生のをきいておきたいと。
生のをきいておきたいと。
出席したのは、情報だけは集めたかったのかな？
997 ：名無し名人：2007/03/27(火) 15:41:44 ID:OTQMDuD9
んだんだ。
998 ：名無し名人：2007/03/27(火) 15:42:16 ID:p+umOUiP
１０００なら俺が女流棋士になる
999 ：名無し名人：2007/03/27(火) 15:42:43 ID:/ASetAqk
羽生「一応情報だけは集めておかないと」
独立派「ギャーギャー」
残留派「ギャーギャー」
羽生「だめだこりゃ」
独立派「ギャーギャー」
残留派「ギャーギャー」
羽生「だめだこりゃ」
1000 ：名無し名人：2007/03/27(火) 15:42:48 ID:tIcSAYp1
女流がどうなろうと知った事ではない
これに関しては、羽生も我々も一緒
これに関しては、羽生も我々も一緒
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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