【22日】女流内部もドロドロ　寄付23口【ﾏﾀﾞｧｰ?】

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☆女流将棋協会（仮称）設立にむけてご寄付のお願い☆
ttp://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/3f68e42090419ac09e0041ad8bbe8500
【関連リンク】
女流棋士会HP ttp://joryukishikai.com/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ ttp://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
日本将棋連盟HP ttp://www.shogi.or.jp/
勝手に将棋トピックス ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/
ごきげん・DE・ブログ(石橋） ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/
さるさる日記 - つれづれこらむ（大庭美夏） ttp://www2.diary.ne.jp/user/123186/
真田圭一＆古河彩子ホームページ　ttp://www.moon.sannet.ne.jp/rokumonsen-happa/
米長邦雄の家 ttp://www.yonenaga.net/
前スレ：
【独立】女流棋士会が分裂へ 寄付22口【残留】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174283635/

テンプレは貼りたい奴がいたら勝手に張ってね（ﾊｰﾄ＾＾

>>1-2
乙　おいら貼ります　ノ

女流棋士新法人 女流将棋協会（仮称）設立にむけてご寄付のお願い
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/3f68e42090419ac09e0041ad8bbe8500

女流棋士新法人設立準備委員会　委員長　中井広恵　委員一同　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
拝啓　時下ますますご清祥のこととお慶び申しあげます。
平素より私ども女流棋士に、多大なるご理解とご支援を頂き、厚く御礼申しあげます。

さて、既に新聞報道などでお聞き及びのことと存じますが、女流棋士は、３０余年育んでいただいた
社団法人日本将棋連盟から巣立って、新法人設立に向けて具体的準備をする運びとなりました。
おかげさまで、将棋連盟はじめ多くの方々から温かい励ましのお言葉を頂戴しており、着々と準備も進んでおります。
新法人設立は、女流棋士のみならず将棋界全体の大きな発展につながるものと確信し、
新法人の基本理念（案）を実現するべく、一同張り切っております。

すでに各方面から多数のご支援申し入れを頂戴してはおりますが、新法人設立および運営にあたっては、多額の資金を要します。
やはり、新法人の発足には愛棋家の皆様の幅広いご支援をお願いするより他にないと存じます。
つきましては大変勝手なお願いで恐縮ですが、女流棋士へのご支援のお気持ちを、
資金的支援として、ぜひ皆様の格別のご芳情をお寄せ頂きたく、謹んでお願い申し上げます。

別エントリーの新法人基本理念（案）にもお目通しいただき、その趣旨にぜひともご賛同いただければと存じます。

ご寄付は、設立準備費用として有効に使わせていただき、さらにその後の新法人の運営安定資金、
女流棋界発展の礎といたしたく存じます。また、ご協力いただいた皆様のご芳名は新法人発足時に明確に公示し、
ご厚情を後世まで末永く記録する所存でございます。
　
何卒事情をご賢察のうえ、私どもの心意気にご支援を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

（以下略）

将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営[06/11/25]：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061125-OHT1T00096.htm
将棋連盟から女流棋士が独立／自立促した財政改革[06/12/02]：東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/1202.html
【明解要解】独立目指す将棋の女流棋士[07/01/04]：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070104/bnk070104000.htm
将棋の女流棋士会が囲碁総本山で公式対局へ[07/01/24]：社会：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070124-OHT1T00179.htm
女流独立に「待った」…日本将棋連盟が意思確認文書送付[07/03/09]：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070309-OHT1T00082.htm
将棋連盟に文書撤回の要請書提出…女流棋士独立問題[07/03/10]：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070310-OHT1T00103.htm
女流棋士、独立待った　残留か移籍か、態度決定迫る - 連盟理事会[07/03/15]：毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070315ddm041040049000c.html
女流棋士独立にブレーキ＝１３人が残留表明[07/03/16]：時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007031601085
女流棋士の独立闘争　将棋連盟、個々に「残留」確認書[07/03/17]：朝日新聞
http://www.asahi.com/culture/update/0317/008.html

女流棋士新法人設立準備委員会より各界への寄付の要請に関する理事会の立場について
http://www.shogi.or.jp/osirase/070214_joryu.html

（新法人設立準備委員会ブログ）読売新聞２００７年２月１４日朝刊掲載記事についての見解
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/fdc86164a77fe5b597da6029210f88cb
声明（2007年2月20日） - 女流棋士新法人設立準備委員会
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/bc5c3c68c83e50306cf64ef75eba462c
「理事会の見解」文書について（2007年2月22日）
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/993b1ed8bfc4cb26592b8cf62d29badb
要請書（2007年3月10日）
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/adff76e805a1c480de0695952194df7b
（再）要請書
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/fa23ce00ce3c04148520283d07fb6bdd

女流棋士、独立待った　残留か移籍か、態度決定迫る - 連盟理事会[07/03/15]：毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070315ddm041040049000c.html

女流棋士の独立をめぐり、将棋界が揺れている。新法人設立を目指す女流棋士グループと
日本将棋連盟（米長邦雄会長）の理事会が対立。理事会は今月上旬、女流棋士全員に
「連盟に残るか、新法人に移るか」の選択を迫る文書を送った。
女流棋士の間でも意見が分かれ、先行きが見えない状態になっている。

女流棋士会（５３人）は昨年１２月、新法人設立準備委員会の設置を
賛成多数（賛成４４、反対１、棄権８）で決めた。連盟の西村一義専務理事は
「誠意を持って対応したい」とコメント。準備委と理事会は１月末までに計３回、協議を行った。
準備委の錦織淳弁護士は「大枠については合意した」と話す。

準備委は２月に入り、新法人設立に向けた寄付金の募集を始めたが、理事会は「了承していない」と反発。
さらに「相当数が連盟への残留を希望している」として、一定の理解を示していた態度を硬化させた。

理事会は女流棋士に対し、３月７日付で「連盟に残留した場合、対局の権利を保証する」
「新法人へ移籍した場合、対局の権利は協議により決まる」などと記した文書を送付。
２２日までに残留届か移籍届を提出することを求めた。

準備委は９日、「女流棋士の分裂を前提にし、それを固定化させるもの」として文書の撤回を要求。
文書中に「女流棋戦の主催者との間で『連盟を外した契約は考えられない』と確認した」
とある部分については、複数社の担当者が「そんな話は決まっていない」と理事会に抗議した。
準備委員長の中井広恵女流六段は「全員で新法人に移りたい気持ちは変わらない」と話している。【中砂公治】

毎日新聞　2007年3月15日　東京朝刊

（再）要請書
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/fa23ce00ce3c04148520283d07fb6bdd

平成１９年３月１２日　社団法人日本将棋連盟理事会　代理人弁護士　木村晋介先生

女流棋士新法人設立準備委員会 弁護士　錦織淳　弁護士　宮坂幸子

（再）要請書

１．
すでに３月５日付「（緊急）申入れ」書，３月９日付「要請書」で再三にわたりお願い申しあげましたように，
米長会長名で書状を発し，全女流棋士に「残留」か「移籍」かの「態度決定」を迫る手法は，
これまで女流棋士の地位向上のために心血を注いできた準備委員はじめ多くの女流棋士の心情を察すれば，
余りに心ないやり方と言わざるをえません。
２．
そのうえ，更に新たな衝撃的事実が浮かびあがってまいりました。それは３月７日付の
米長会長名の書状の中にある次のようなくだりにかかわることです。即ち，この書状では
「現在行われている女流棋戦は，引き続き，社団法人日本将棋連盟とスポンサーである新聞社もしくは企業と契約致します。
渉外担当（中原副会長・東常務）が確認致しましたところ，各社，倉敷市とも，棋戦の契約は，
社団法人日本将棋連盟を外しては考えられないとのことでした。」と明確に書かれています。
しかし，さる３月９日（金）夕刻将棋会館で開かれた記者会の席上でこのことが大きな問題となりました。
この記者会は最初に連盟理事会側，次に準備委員会側が出席して開かれました（私たちは，
真相と真実を明らかにするためには理事会と準備委員会の同席が望ましいと考えていたのですが，
理事会側の拒否により“同席”は流れてしまいました）。

そこで，上記の部分は全くの虚偽であることが明らかとなったのです。私たちは，
他の複数の情報源からも上記のような「確認」など全く行われていないことを確かめております。

（続く）

（>>8の続き）

３．
今回の書状は「残留」か「移籍」かを迫るもので，そもそも「分裂」を前提にし，「分裂を固定化」
させるものであることは，すでに申し上げました。それ自体が誠に不当なものであることは繰り返し申しあげるまでもありません。
このように「分裂」を前提にしたうえ，「残留」した場合には，あたかも「棋戦契約の存続」が
貴連盟とスポンサーとの間ですでに保証されているかのような虚偽（ウソ）の情報をつきつけて，
「残留」か「移籍」かを迫るやり方は，余りに不誠実と言わなければなりません。
このような手法は，女流棋士会のみならず，将棋界全体に大きな禍根を残すことになるでしょう。
今，我が国ではあらゆる分野が激動の嵐に直面しております。どんな世界であれ，
“王道”をふまぬやり方は多くの人々に不幸をもたらします。
４．
ここに改めて，今回の書状を，直ちに訂正のうえ撤回されるよう要請致します。
なお，すでにご提案申し上げております３月１６日の会合についても是非実現して
戴きますよう併せてお願い申し上げます。　以上

（了）

（>>9の続き）

５．
米長の釣りですが何か？

あれから〜２００６年３月８日１３時　米長会長の発言。（ごきげん・DE・ブログ）
http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/e/bf588d464f233d5547ce98e80113aea0

将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒

・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探しなさい。
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験等をクリアした者以外、正会員として認めることはない。今後、女流棋士の立場向上はない。
・女流棋士現役４７名（当時）は今後３つの選択肢を選んだほうがいいのではないか。
（１）対局をして勝って稼ぐ人。
（２）普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
以上を各人どうするのかを打診してくれ。
・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人だけで自費で対局に来たほうがよい。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。（親睦会や積立金の帳簿など）
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。（トップ１０くらいは仕方ないから将棋させば？というニュアンス）
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ！
・記録係は付けたければ勝手に付ければいい。棋譜の二次使用は可。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから（経費２割は連盟で引いてから）　
　まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。

以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。
つきましては２００６年４月１４日（金）に臨時総会を開いて頂けば、米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束をしました。

＜２００６年３月８日　２１時３１分　藤森奈津子女流棋士会会長へ報告したＦＡＸ文面＞

（>>11の続き）

米長の釣りですが何か？

女流棋士の独立闘争　将棋連盟、個々に「残留」確認書[07/03/17]：朝日新聞
http://www.asahi.com/culture/update/0317/008.html

日本将棋連盟からの独立をめざす女流棋士たちが、連盟理事会と全面戦争状態に突入している。
独立に肯定的だった理事会が一転、不快感をあらわにし始めたためだ。理事会は今月、全女流棋士に「独立か残留か」を明らかにするよう迫る意向確認書を発送。
女流側は「分裂をあおる踏み絵だ」と反発しているが、女流棋士会所属の５３人のうち１３人は１６日、連盟に残る意向を表明した。

「女流棋士新法人設立準備委員会」によると、連盟首脳から昨春、独立に向けた「指導」があった。背景には連盟の財政事情もあったようだ。

準備委は昨年１２月に発足。委員長は中井広恵女流六段。矢内理絵子女流名人、蛸島彰子女流五段らと錦織淳弁護士ら計１０人が委員だ。
弁護士を入れたのは「連盟と対等に話をしたい」との思いから。女流は連盟正会員でなく、棋戦契約にも関与できなかったからだ。

ところが、連盟は今年１月、「女流の中に処遇の不満、男女差別などを公言する方がいるのは残念」
などとする文書を女流に発送。これに対し、錦織弁護士が連盟の西村一義専務理事（九段）に抗議した。

西村理事は中井委員長の兄弟子。「一門で親子のような関係だった中井の代理人がなぜ私をどなりつけるのか。我々の世界と違うと強く感じた」

準備委が２月、寄付金を募り始めると、連盟側は「同じパイの取り合いになる恐れがある」と遺憾の意を表明した。

連盟によると、棋戦契約金総額は男子の約１７億円に対し、女流は７０００万円弱。
準備委にしてみれば、独立にまず必要なのは強い財政基盤だった。

対立を決定的にしたのが意向確認書だ。連盟は「女流に残留派が増えてきた。その権利を守りたい」
と話すが、準備委は「女流のことは女流で決めるという自治権を侵害する」と反発。撤回を求めている。
一方、谷川治恵女流四段らは会見して残留を表明。昨年末の女流棋士会臨時総会について
「準備委設置に賛成したのであり、独立に賛成した訳ではない」と話した。
また、準備委の寄付金集めは「独立案作りからは逸脱した活動だ」と不信感をあらわにした。

2007年03月17日13時26分

（>>13の続き）

米長の釣りですが何か？

女流棋士新法人設立準備委員会の任務

（１）新法人形態の選択
（２）法人の名称（案）の確定
（３）定款（案）の策定
（４）法人の構成員の確定
（５）事業計画（案）の策定
（６）収支計画（案）の策定
（７）会費・拠出金等の確定
（８）基金の準備
（９）役員（候補者）の確定
（10）設立を支援していただく発起人の確定
（11）ファンクラブその他支援体制の確立
（12）事務所設置の準備
（13）事務局体制確立の準備
（14）（社）日本将棋連盟との協議・折衝
（15）スポンサー・その他関係団体との協議・折衝
（16）創立（設立）総会の開催日の確定
（17）その他新法人設立のために必要な一切の事項

（>>15の続き）

米長の釣りですが何か？

女流棋士新法人設立準備委員

蛸島彰子（女流棋士）
藤森奈津子（女流棋士）
中井広恵（女流棋士）
矢内理絵子（女流棋士）
石橋幸緒（女流棋士）
大庭美夏（女流棋士）
古作登　（元週刊将棋編集長）
大泉紘一（元富士通株式会社文教営業部長）
錦織淳　（顧問弁護士）
宮坂幸子（弁護士）

女流将棋協会（仮称）設立のための発起人一覧

渥美雅之　　株式会社杏林堂薬局　取締役会長
大林豁史　　日本レストランシステム株式会社　代表取締役会長
川妻庸男　　富士通株式会社　経営執行役本部長
久間章生　　防衛大臣
高田　 宏　　読売文学賞作家　将棋ペンクラブ会長
谷岡一郎　　大阪商業大学学長
田原俊彦　　日本飛行機株式会社　代表取締役社長
角田千成　　三浦水産株式会社　代表取締役社長
錦織　 淳　　弁護士

473 名前：名無し名人 投稿日：2007/03/09(金) 15:24:50 ID:UBmPGbRN
記録しておこう
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs　においてこのような変更


女流 投稿者：米長邦雄 投稿日： 3月 9日(金)10時44分23秒
午後からは将棋会館。１時から６時まで仕事です。
女流棋士へ手紙を出しました。独立か残留か。
女性間のイジメはついにいきつくところまでいった感があります。イジメている方は全く氣がついていないし、仲裁役も全く不在。
理事会はこのような事態を重くみて、エスカレートさせないように急遽手紙を出したものです。
人道上、人権上のこともあり、報道や噂の流布等々氣をつけていただきたく、切にお願い申し上げます。
詳しくは週末更新のホームページで。

↓　↓　↓　↓　↓　↓

教育委員会 投稿者：米長邦雄 投稿日： 3月 9日(金)10時43分18秒
木曜日は委員会。２時間半の熱氣ある会議。
未履修については、東京都教育委員会が文書で国や文科省へ申し入れ書を出します。
校長や行政職への処分案が昨日のうちにネット上で流れたのには驚きました。
委員会は幹部職員５０名くらい居るんですが、教育長への処分の時は、本人を含めて全員退席。残ったのは５人の委員と次長、総務部長の２人のみでした。
ここでも私が熱弁。議事録は一ヵ月後に公開されます。

（>>17の続き）

米長の釣りですが何か？

あなたなら本当にまずい事日記で公表しますか？

おまけ

梅沢由香里のつれづれ日記
http://yukarigo.at.webry.info/
千寿会 かってにホームページ
http://members8.tsukaeru.net/senjukai/
注目記事！！！
「囲碁普及　海外で打つ布石」
「女流将棋棋士独立をサポートする古作さんが千寿会に」←(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
稲葉禄子ブログ
http://yoshiko3.exblog.jp/
ダイヤモンド囲碁サロン（DIS）
http://www.dis15.com/
DISインストラクター紹介
http://www.dis15.com/02instructor/index.html
東京全日空ホテル囲碁サロン「Ranca」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hoen/ranca_pages/top.html

女流将棋棋士独立をサポートする古作さんが千寿会に[07/03/04]：千寿会かってにホームページ
http://members8.tsukaeru.net/senjukai/

３月３日の千寿会に、古作（こさく）登さんがひょっこり顔を出された。古作さんと言えば、
もう１０年以上経つかもしれないが、千寿師匠とともにNHKの囲碁・将棋番組の司会を務めたジャーナリスト。
将棋は地方代表クラスの強豪、囲碁は千寿師匠との縁で始めた晩学だが、
１０年足らずの棋歴で自称四段（私には贔屓目なしに五段に見える）に駆け上がった。この間、
毎日コミュニケーションズ社が創刊した囲碁新雑誌の編集長などを経て、
今では日本棋院が主宰するネットサービス「幽玄の間」の管理人を務める傍ら、
『月刊碁ワールド』誌の新年１月号から「似ているようで違う将棋と囲碁の世界」を連載されている。

その古作さん、ご自身の本家あるいは古巣の将棋界では、昨年12月1日に発足した
「女流棋士新法人設立準備委員会」（本サイト雑記帳の「女流将棋棋士会独立の動きに思う」もご参照ください）
の設立準備委員広報担当に任じられている（詳細は『月刊碁ワールド』誌07年1月号94ページ参照）。
同準備委員会は女流棋士会所属の全員（53人）による採決の結果、賛成44、反対１（棄権8）の賛成多数を獲得、
日本将棋連盟からも「連盟から独り立ちできるなら大いに結構だ」と激励されて船出したばかり。

（続く）

（>>21の続き）

ところが、ようやく賛同者が集まりこの春にも新法人誕生のめどがつきかけた今になって、
一人二人、また一人と、メンバーからの脱会が目立つようになったらしい。
笑顔を見せて新法人の前途を祝った父親たる連盟自ら、切り崩し工作を強めているとの
ためにするような噂が門外漢の私の耳にも届く。こうしたややこしい話は、
当事者すべての声を聞かないといけないが、私には一方的な噂ばかりが入る。
ご関心のある向きは、信頼すべき教育委員でもある連盟会長自ら執筆される「まじめな私」にも
ぜひ目を通していただきたい。いずれにせよ、新潮、文春、読売などの新聞・週刊誌が
近々記事にするとの地獄耳情報もあるから騒がしい（ガセネタだったらごめんなさい）。

そんな折に顔を出された古作さんはまさに“ねぎを背負ってきた鴨”。かささぎさんや私は当然
矢継ぎ早の質問攻勢をとるが、当事者たる古作さんは生臭い話や個人攻撃は一切避け、
「こうした試練が新法人の足腰を強くしてくれる」と、むしろ苦労を楽しんでいるように見える。
将棋ファンはもちろん、囲碁界、政財界の人たちも含めて、支援者が着実に広がっていることを確信しているのだろう。

印象的だったのは、「アマ同士の生碁は久しぶり」という古作さんにお手合わせ願った私との碁で、
古作さんがつぶやいた次の言葉。「（将棋と違って）相手との調和を心がけながら手談を交し合える碁って
本当にすばらしい」。この碁は時間切れで打ち掛けになったが、囲碁と将棋の世界で活躍し、
今女流棋士の独立をサポートする立場の古作さんはこの時、将棋と囲碁の世界の違いを
どのように感じていたのだろう（ご参考までに、本サイト雑記帳の「囲碁に性差はありや（続）」もお目通しください）。

（了）

（>>22の続き）

米長の釣りですが何か？

あなたなら本当にまずい事、日記で公表しますか？

「将棋に女流なんか必要なの？」という疑問に対して
「スポーツにも女子用がある」と答える人多いけど、
スポーツというのは、女は男には絶対にかなわない、だから別にする、という考えに基づいている。

それでいいのだろうか？

将棋は本来男女差が生じるような競技とは思えないがな。

数が少ないから差が出てるのかも

わかりやすい事例としては、
格ゲーで強いのはほとんど男。
女で乱入してくる奴とかいないし

それで男女差もねえ

女は将棋をやりたがらない
その時点で男女差がついている

小４ぐらいまでは女の子の方が同年齢の男子より強かったりする。
アマこども将棋で上位に女の子がいるのは珍しくもない。
でも小６ぐらいで追いつかれ、中学生の頃には差が出来て追いつけなくなる。
某育成会員（当時）の言葉だけど。

傍観者として不思議なのは

ID:4Nm1PZ6g

は、何でそんなに必死なの？

女の方が馬鹿なんでしょ
東大の入学者数とか見れば明らか
女は男より劣ってるから女流も必要

>>29
だまってNGしとけや

＞共同通信社系列の新聞で､ 激指対岩根忍女流初段の対局の記事が掲載された｡ 持ち時間は各30分､ 秒読み1分である｡
＞途中､ 岩根女流初段が優勢であったが､ 激指が逆転し､ 111手で勝った。

女流どれだけ弱いんだよｗ

瀬川のプロ編入試験の5戦目の対高野戦の時、
勝てば合格ということでマスコミの取材も殺到。
テレビのニュースを見てたら米長が取材を受けてこう言っていった。

「どっちが勝とうが負けようが(これだけ話題になったのだから)
私の勝ちは動かない。わはははは」

多くの人が、瀬川は果たして勝てるのかプロになれるのかと
勝負の行方を注目しているのに
水を指すような発言に呆れた覚えがある。

結局、この人の行動のすべては、
自分がいかにすごいか、偉いかを言いたいだけなんだと思った。

プロ棋士の現役時代、デカいこというわりに
結局、離された2番手3番手に終わったことに対する
コンプレックスなのか・・・

こういう人が会長だと棋界から「良い人」が離れていきそう。

内部ドロドロなんですか、エロいですね

将棋界は強い奴が正義だろ、相撲界と同じ
良い人なんていらないし、女流もいらない

勝手に将棋トピのコメントで
「将棋界にもアファマーティブアクションが必要」とか
書いてる意見に賛同者が増えてるけど、
なんか「そっち系」の思考持った「（自称知識人的な）ニワカ」が
妙に増えてるね、台風ブログや魔太郎ブログ、ファニーブログ
あたりのコメント欄みると。

友達の娘が育成会員なんだが・・・

よく、正規の道で四段になればいいという声があるけど
実際、兄弟子とかと研究会とかすると
女性だから、やっぱりいろいろつらいことがあったらしい・・・

こういう偏見が満ち溢れてる世界で、正規に四段になるのは
並大抵のことじゃないとおもうけどな・・・

>>31
スマンかった( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ

＞共同通信社系列の新聞で､ 激指対岩根忍女流初段の対局の記事が掲載された｡ 持ち時間は各30分､ 秒読み1分である｡
＞途中､ 岩根女流初段が優勢であったが､ 激指が逆転し､ 111手で勝った。

女流どれだけ弱いんだよｗ


女流棋戦をネットでやったら、ソフト指しが優勝しそうだな。

>>36
囲碁にはすでに「アファーマティブアクション」（女性棋士特別採用試験）があるのだから、
必ずしも「そっち系」とは言えない。

古河の意見は真田に影響されてるはずなので、
同じページ内の真田のプロ制度コラムを読んでみた。

最初の数回で言いたい事の大方は予測できたが、我慢して１０回まで読んだ。、
全体にかなり保守的志向で、既得権の死守を正当化するための論理だった。

とりあえず気になったのは、真田によれば、
事前に定められたルール（制度）を絶対のものとする理念こそ将棋界が
不変のものとして守ってきた財産、なので三段→四段の制度に例外があるべきではないそうだが、
そもそも大山、中原、米長といったトップ棋士が率先してそういう制度を曲げて
現役で永世位を名乗ったりしてる事を見ても、河口が言うように、
将棋界にルールなど有って無きがごときもの、というのが実態だろうと思う。

>>40
挙げている反例が全く不適切。

>>40
また書かなきゃいかんかな、と思っていたら、
先に書いていただいてありがとうございます。

どうやら（一部の）男性棋士にとって現行の「奨励会制度」とは金科玉条、
絶対に死守しなければならないものらしいのです。

女性が三段に昇段した時点でC2四段に「飛び級」すること、
そのようなことを奨励するために女性への将棋の指導に熱を入れること、
女性の「飛び級」に伴い男性奨励会員が昇段を逃すことなど、絶対にあってはならない（笑）。

なぜかというと、C2四段への昇段＝終身雇用（フリクラはあるが）、だからでしょうね。
将棋会館へ来て、無言で将棋指しているだけで給料貰える。

それが絶対であって、それを守るためなら女流を搾取しようが、
連盟職員の首を飛ばそうが（これはおｋ）、何をしてもおｋ、と考えているのでしょう。

そんな連盟に愛想を尽かして、女流が出て行くことも許さない（笑）。
なぜなら終身雇用の経済的基盤が崩れるから。

これではさすがに将棋脳と言われても仕方ないでしょうね。

まだとこまでも女流棋界のためにつくす米長会長でーすっての訂正してないのか

女流を切ったら次は自分達って思わないのかなC1やC2
毎年アマを勝ち抜いて来た人をB2に編入して
入れ替えを激しくすれば活性化されるしなぁ、
アマプロともに


C2の棋譜並べる人いたら、ごめん

C2は結構並べるでしょ。新四段がいるんだから。
フリクラの棋譜は知らん。

女流の経費を節減してそれでも赤字なら
次はプロ棋士の基本給だよな。
名人戦問題でいろいろあったのに、今まで通り
ただ将棋を指してるだけの棋士が多いから危機感は無いんだろう。

>>42
女流と奨励会の掛け持ちすら
奨励会員に不満が出たなどと言って廃止したんだから、
女性への普及で何かやろうという気はないとみていい。

>>46
奨励会員だけじゃなく、当時の女流棋士も大半が
反対したため。（女流担当理事が参考にアンケ取った結果）

>>42
笑わせる。終身雇用だの搾取だのと、共産主義脳ですか？
連盟ってのは自営業者の同業組合みたいなものだよ。
その成員が仲間と認めりゃ仲間、認めなきゃ仲間でない。
雇用とかどうとかの関係ではない。
この問題も共産主義脳が介入してきて、利用しようとかき回すからおかしなことになってるのだろう。
共産主義脳はすぐ嘘つくし、話を捻じ曲げる。

>>48
ゴルバチョフが出て来て崩壊したり、ベルリンの壁が破られたりする(ﾜﾗ

女流棋士の待遇の向上要求は理解できる
普及に貢献しているし、注目も集まるし、上手くやれば金に成るだろう

だが女性が三段に昇格した時点で4段に特別扱いしろというのは理解出来ない
それは別の話だろ
なぜ特別扱いする必要がある？
実力で4段になればいい

>>44
>>42でも述べたように、奨励会を突破した棋士は基本的には切られないとは思いますが、
連盟の経営が苦しくなってきた場合、今度は世代間対立に発展する可能性はあります。

毎日vs朝日でも一部顕在化した、引退間近のロートル棋士・引退棋士と若手・中堅の対立ですね。
引退棋士に年金以上に氷代や餅代、各種手当を支払う必要があるのかどうか。
連盟が仕事を回してやる必要があるのかどうか。

基本的にロートル・引退棋士は「自分たちさえしっかり貰えればそれでよい。」
「連盟が数十年後にどうなろうが知ったこっちゃない。」という思考に傾きますので、
若手・中堅とは利害が決定的に対立します。

「奨励会制度を守るため」にロートル・引退棋士への余計な出費をカットするか、
「奨励会制度を守る」とはロートル・引退棋士の生活を守ることなのか、
その路線の違いが出てくると言うことです。

どっちにしろ、女流棋士を将棋芸者として飼い殺す・搾取するという点では、
若手・中堅もロートル・引退棋士も大した違いはないですね。利害は一致しています。
魔太郎のような例外もいますので、全員が一致しているわけではないですけどね。

>>51
＞引退棋士に年金以上に氷代や餅代、各種手当を支払う必要

現役棋士ならそれは「季節毎のボーナス」で理解できるが、
引退棋士にまで餅代氷代？ソースは？

協賛主義脳ってなんだ？

>>48
どこが共産主義脳？

私は連盟の終身雇用政策に否定的なんですよ？

「資本主義者」・「競争原理主義者」とレッテル貼りされるなら理解できますが。

>>50
ひとつの選択肢です。絶対ではありません。

女流に対するピンハネ・搾取を止めれば、独立騒動はすぐ収まるでしょう。

>>47
こういう時は女流の意見が強く反映されるのね。
いつもなら全員一致じゃないからスルーなのに。

女流なんて正当性を持たせる口実、奨励会員の不満がすべてだよ。

NGワードが出てきたか

>>48
あぶりだしてくれてありがとう。

何で森内

>>47
女流棋士に意志決定権は無い。
最終的に連盟執行部が独断で決めたこと。

>>55
・・・ただきっかけは当時奨励会にいた女流のやる気なさなんだがな

まあ木村さゆりが奨励会では４級→５級に落ちてるのに、
倉敷藤花の挑決に勝って、タイトル戦に出たことで奨励会員の
不満が爆発した、と言われている。

>>58
参考意見として聴取した結果を添えてるのだが、
何かご不満でも？

要するに「悪いのは将棋連盟」という「最初から答えありき」な
人ならスルーするだけだがｗ

>>30
こんな考えのやつがまだいるのか・・・

有名進学高校がほとんど男子校（関西の例では灘、東大寺、洛星）
の中で女性の難関大学への合格はどんどん増えてるんだけど？

地方国立医大だと男女比はほぼ5：5にまでなっている（うちで6：4ぐらい）
女性は資格があり収入がいい職業を選択する率が多い（他の職業ではハンデが多い）から弁護士・医者はどんどんふえてるんだよ？

トップはまだまだ男が閉めてると思うけど、平均すると大学での学力自体は女の方が上（真面目だから）
洛南などずっと男子校だったので共学化したのは経営面と合格者実績の向上をめざしてのこと

>>54
ピンハネ搾取ていうかさー
女流は華やかになるだけで価値がある。そのぶん普及に貢献しているし認めるべきだと思うよ
餅代じゃないけど化粧代や衣装代出してもいいと思う

でも4段にするというのは別でしょ
C級リーグ入りは実力の誇示であり序列をつけることでもある
日本で今強いのは誰だ、お前は日本で何番目だと明確に示す事になる
それを女だからと言う理由だけで下駄履かせるのはどうよ

↓以後、>>61の誘導で学歴厨がスレを占領します

決定的だったのはむしろ女流の側の否定的意見だろ。
女流トップクラスも奨励会では・・・という現実を
まざまざとファンに見せつけるのは女流にむしろ不利だから。

だが断る

>>64
妄想乙

　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　
　　　　　.●　　　〈⊃　　}　　　 　　　 　∩＿＿＿∩
　　 ∩＿日＿∩　 |　　 |　　　　　　　　| ノ --‐'　 ､_＼
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　 |　　　　( _●_)　 ミ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　 ¨彡､　　　|∪|　　 ミ　
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　　／　　　 　ヽノ￣ヽ　>>61
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　／　　　　　　　／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　 /　　　　　　　/ 　　　　　　　　　 　　　　

自分に都合のいい話→ソースなんかなくても信じる
自分に都合の悪い話→必ずソースを求める、例えソースがあっても
　　　　　　　　　　　　　　　難癖つけて信じない

>>62
下の順位戦を華やかにするので良いと思います

通用しなかったらまた落ちるだけにすればよい

>>51
ほら、共産主義脳には何でも階級闘争に見えてしまう。
全共闘時代の熱い血が騒ぐのか、嬉しくてしょうがないらしい。
終身雇用もピンハネも搾取も全部、共産主義脳の妄想に過ぎない。
そんなものは存在しないし、女流独立問題と何の関係も無い。

ぶっちゃけた話、正会員が地方に散らばって
普及活動をやれば、女流なんていらなくなるのよ。

>>52
将棋名人戦は朝日新聞に／「恩義」に勝った「カネ」
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/0801_1.html

> 理事会は勝利の確信があった。結果を大きく左右したのは委任状（36通）だとみられる。
> 委任状は事実上「理事会一任」といわれ、理事会側は総会前に基礎票を得ていたことになる。
> しかも、毎日側は委任状を約20通と読んでいたが実際と16通もの差があった。
>
> 陰で大きく影響したのが投票権のある引退棋士39人の存在だった。
> 将棋祭など地方のイベントを優先的に配慮したり、観戦記の手配、「もち代」と称する臨時ボーナスなど、
> 無給となったこうした人たちを優遇。理事会はこの“財産”を生かした。
> 「理事会のメンバーにはお世話になっているから…」。
> 引退棋士からは理事会への「恩義」を毎日への「恩義」より優先する声が漏れた。
> 委任状と合わせた票の多くが理事会側に流れたとみられる。これが小差の勝負の分岐点だった。

いずれにしても全ては明日ってこった。
明日になればまた展開あるだろうさ。

>>70
スルーできないおまいも同罪

どんどん香具師がスレに侵食して同類連中まで来出している

>>68は>>59のことを指してるんだろうな。

青臭いスレだな

>>69
回答になってないよ

華やかになるのは良い事だな
しかしC級リーグ入りは今日本で何番目に強いか序列を示す事になる
三段リーグを飛び越して4段にするのは
女性であるという理由だけでその序列に下駄を履かせる事になる
女だから日本で200番目の所を150番目になるわけだ、それはどう思う？

>>75
当時の将棋世界の野月エッセイに書いてる話ですが？
（さすがに野月は"ある奨励会員が女流タイトル棋戦云々"と
ぼかして書いてるけどね）

>>70
なにか勘違いしているようだが、
パワーバランスを分析しようと思ったら、右翼・左翼関係なく、
ほぼ同じ結論が出るよ。イデオロギーは関係ないの。

アンケの話も同じ号の野月エッセイに出てます。

（まさかソース厨がすぐ釣れるとは・・・）

華やかだけじゃ順位戦参加は無いだろ。
総当たりじゃ無い以上誰だって女と当たって星を稼ぎたいし不公平感ありあり。
降級点ストレート三回で消える運命だしイメージ的に悪すぎる。
あるとしたってフリクラ扱いで他の棋戦じゃないの。今までより参加は確定できるしマシになる。

昨日片上が金沢に負けたそうで、何か悪いことが起きる予兆かも
しれんのでコレで落ちるｗ

>>81
こういうのが一番みっともないｗ

>>77
理屈だけいうのなら、順位戦が本当に
順位を決めている戦いというのは語弊があって建前的な発想だと思います


いったんプロ棋士になればその時以降アマと競わなくてもいいわけだし
客観的に見ても順位戦の下位が信頼できる程の実力あるかな

後順位戦が順位を決めるのなら、参加して後女流であれ、
男であれ序列がつくのなら順位戦の本来の目的を
結果的には満足させるのでその点は心配いらないと思います

挙げ足みたいか

見る人は多少増えるんじゃない？

１５０番と２００番を決めることがそんなに重要には思いませんが
そのへんの重要さをわかりやすく教えてください

>>85
総当りじゃないから棋力に差がある人が入るとバランスが崩れそう。

>>69
下の順位戦を華やかにするので？ナンセンスの極みだ。
順位戦の目的は華やかさではない。段位、順位、クラスの権威を守ること。
それを誰もが納得できるように決めること。それが順位戦の目的だ。
華やかさを求める棋戦なら、枠を作ってオープン参加を認める制度がある。
オープン参加といってもトーナメントだからありえる話でリーグ戦形式では
ありえない。
下の順位戦は、人数が多すぎて全員総当りの原則が崩れていることは知っておろうが。
なおさら、オープン参加はありえない。
目的にもそぐわず、運営にも支障をきたし、誰も賛同しないと確信する。
結局、女流を棋士総会に参加させようという声が何処からも出てこないのは、
そういう何を考えているのか訳分からない、馬鹿丸出しみたいな事しかいわないからだよ。
普通の会社だって、そんな奴は会議に呼ばれない。時間の無駄だから。

>>85
>>後順位戦が順位を決めるのなら、参加して後女流であれ、
>>男であれ序列がつくのなら順位戦の本来の目的を
>>結果的には満足させるのでその点は心配いらないと思います

ところが本来150番目から200番目に居る人間はその序列を決めるのに参加できないわけだ
女性であるという理由だけで参加できるのはどう思う？
そして女性であるという理由だけで本来200番目であるのに150番目にカウントされるのはどう思う？

>>１５０番と２００番を決めることがそんなに重要には思いませんが
>>そのへんの重要さをわかりやすく教えてください
重要じゃないのなら順位戦は要らないな、文字通り順位を決めるためのものなんだから
順位船以外の棋戦に出ればよい

持ち上げすぎるのは弊害しか産まないよ。

それじゃ死にもの狂いで今期次点２回でフリクラ入りした伊藤真吾君が気の毒すぎる。
彼は今後も死にものぐるいで年度内６割またはいいとこ取り６割５分で順位戦参加に挑むんだぜ？
瀬川さんだって順位戦に入りたくて頑張ってる。
彼らがピエロみたいじゃない。

>>77
それはＣ級で指している当事者だけはそう感じて戦ってるダロ。
しかし、その150番目が154番目になることに商品価値は殆ど無いんだぜ。
世間的に注目されて商品価値があるのはトップ争いなんだから。
俺は指してる当事者じゃなくて一般ファンだから、そのコダワリはナンセンスだと感じるぜ

華やかさで人気が出るなら今ごろ女流戦大盛況でしょ。
・・・・・・・そういう主張の人達って女流戦見たりしているの？

>>74
真面目に考えたらこのスレ自体もはや収集不能だろう…
独り善がりばっかり。まあ、気軽に見る分には面白いが。
コテハンを筆頭に。

そもそも順位戦の200位あたりが在るのは、
トップ争いの1〜20位あたりを存立させるシステムの
下部構造として必要だからだよな。

瀬川だって150位に成る為に戦ってるわけじゃなくて
上を目指して戦っているわけだし

順位戦は将棋を指す人間の強さの序列を決めているというわけではないな。
真田も書いているようにプロより強い人間でもプロ入りできない事はあるわけで。
さらに、力の落ちたロートルでも何年かは順位戦に居座れるようになっている。

いや別に順位戦の伝統や権威がどうのこうのってわけじゃないけど
それによって(終身雇用)経営が厳しく、人気も落ちているなら
本末転倒じゃないかと

別に獲得賞金で序列をつけたりしたっていい訳だ

女流参加は単に枠を増やすだけにして

奨励会の不満は、女流がいてもいなくても
人数かわらないようにすればそれるでしょ

>>90
>>その150番目が154番目になることに商品価値は殆ど無いんだぜ。
そんなの当たり前だろ、C2なんてなんの商品価値も無いよ
そもそも将棋自体に何の価値も無い
でも棋士は皆何の価値も無いものの上を目指して頑張ってるわけだ
上を目指す事自体が目的なわけ
そのコダワリがナンセンスも何も、これにコダワラずして何に拘るんだよ
そんななかで女と言う理由だけでその序列に下駄をはかすのはおかしいだろ

>>89
ピエロだよ。C2四段の意味が大きすぎるんだな。大相撲の十両昇進に近い。

>>91
少なくとも、C1、C2の棋士より多くの収入を得るだけの働きを彼女らはしている。

>>95
そういうことなんだよ。

でも、既得権益を得ている人達には、最高のシステムなんだよね。
将棋会館で将棋差しているだけで、一生が保証されるわけだから。

>女流参加は単に枠を増やすだけにして

今でもタイトル戦に参加できているよ。
そこでせめて本戦出場ぐらいの結果を出してからじゃないの？
今の結果じゃ順位戦に枠を作ってもすぐ降級でしょ。

>>48
横槍だが、>>48の意見はおかしい。
なぜなら日本将棋連盟は公益法人なのだから。

>>96
参加して指してる当事者がそうやって拘るのは勝手だよ。
ただ、将棋の棋戦という商業イベントの運営者やそれを楽しむ一般消費者は
そこまで拘らなきゃならない筋合いじゃない。

>>97
その十両に序二段、序三段の人を入れろって事でしょ。それは無茶。

実際他の棋戦で女流はロートルや下位棋士とやってるけど
華があるとなんか感じてない。誰も並べない。
ああ何先生は対戦に恵まれたなぐらい。

>>96
それプロっていうの？
トッププロの商品価値で将棋指してるのと一緒

２４でレート上げてるのとなんら変わらないよ

三段リーグを突破して順位戦さえ落ちなければ
メシを喰うのに困らないプロ棋士も、

タイトル取らないとまともにメシを喰えない女流も

どっちもおかしい。

>>55
たしかにそうだ。いつも女流の意見はスルーされるのに、
こうしたときだけアンケート結果を重視されるのは妙な話しだ。

>>62
> >>54
> ピンハネ搾取ていうかさー
> 女流は華やかになるだけで価値がある。そのぶん普及に貢献しているし認めるべきだと思うよ
> 餅代じゃないけど化粧代や衣装代出してもいいと思う

たしかに女は化粧代にけっこう金がかかるらしい。（女から聞いた）
衣装代は百貨店やブランド店と提携すればいいんじゃないかな。

>>102
序三段じゃなくて（そんな階級はない）、「三段目」ね。
「三段目」の上が「幕下」。「幕下」の上が「十両」。

大相撲の世界では、幕下十五枚目以内という番付に意味があるのだが、
（十両への昇進の選考対象になる）
女流の特別昇段制度は、幕下十五枚目以内に入ったら、
十両へ「飛び級」昇進させる制度ということになるだろうね。

ただ、そうなると固定給の維持とそれに伴う生活保証の維持は難しいでしょうね。

>>101
だから将棋連盟は棋士が運営してるんだツーの
拘るのが当たり前だろ

>なぜなら日本将棋連盟は公益法人なのだから。

公益法人の公益って事業内容と資本家への利益分配が無いって意味だよ。
別に組織の人間平等に扱わなきゃいけないって意味じゃ無い。

相撲に幕下付け出しがあるんだから、女流にも例えばタイトル保持者に瀬川みたいな試験を経た上でフリクラ入りを認めるくらいの制度があってもいいんじゃない？

>>108
うん、まあスポンサーが金出してくれているうち、
連盟の経営がなんとか成り立っているうちはその理屈は通るでしょうね。

>女流にも例えばタイトル保持者に瀬川みたいな試験を経た上で
>フリクラ入りを認めるくらいの制度があってもいいんじゃない？

女流タイトル保持者はタイトル戦に参加できているんだって。
この間も4人同日対局って話題になったじゃない。
全員初戦で討ち死にしたけど。

イベント色が強い将棋の対局だからこそ華が引き立つんだよ。

そこから遠ざかれば遠ざかるほど勝負色が強くなって
タイトル戦では華なんかでは誰も注目しなくなる。
棋戦の殆どに女流枠があるから体感してるでしょ。
当の女流だってそんな飛び級望むわけがない。

>>110
言わんとすることはなんとなくわかるけど、
「幕下付けだし」制度は、どっちかというと若き日の羽生や魔太郎を
いきなり三段リーグに参加させたり、今泉や秋山に試験将棋を課さずに
いきなり三段リーグに参加させる制度。

>>77
> しかしC級リーグ入りは今日本で何番目に強いか序列を示す事になる
> 三段リーグを飛び越して4段にするのは
> 女性であるという理由だけでその序列に下駄を履かせる事になる
> 女だから日本で200番目の所を150番目になるわけだ、それはどう思う？

序列を維持することは、日本将棋連盟の目的ではないよ。
↓が連盟の目的なのだから、序列を持ち出すのは適当ではないと思う。

http://www.shogi.or.jp/gaiyo/index.html
「将棋道の普及・発展を図り、併せて国際親善の一翼を担い、人類文化の向上に寄与すること」

>>111
スポンサーが金出しても女流棋士は強くならないよ
だから本来序列も変わらないよ
でもC級リーグに入れるということは下駄をはかすってことなんだ
それはどうなの？
強さってのが金で捻じ曲げられるよ
八百長と変わらないよね

委員会は大袈裟に騒いでいるけど清水、中井あたりで1000万は稼いでいるんだよ。
Ｂ級棋士くらいには貰っているんだよ。
稼げない女流っていうのは女流順位戦に出られなくて弱くてタイトル戦の初戦負け
ばかりの年間10戦もしないような棋士の事。

大相撲で気付いたけど、フリクラ落ちを阻止するために
C2でいつ八百長が横行し始めてもまったくおかしくないね。

構造は、下位の番付で負け越さない限り、十両や幕下への陥落がない
大相撲とまったく一緒。星の回し合いで一生C2に居られる。
将棋は相撲と違って、体力の限界とも観客の視線とも無縁だし。

誰か仕切る人間（中盆）が出てくれば、いつでも始めることができる。
もう一部ではすでにやってるのかな？

>>115
だったら順位戦を無くしてしまえば良い
順位を決めること自体が疑問なら順位船の廃止を訴えたらどうだ？

女と言う理由だけで順位を捻じ曲げる事に疑問を投げかけてるの

そういえばプロ棋士って１５０人いるんだっけ？

セリーグ６チームできるw

いすぎじゃよ

>>118
三段リーグから毎年上がってくるんだから限度があるでしょ

>>87
> 順位戦の目的は華やかさではない。段位、順位、クラスの権威を守ること。
> それを誰もが納得できるように決めること。それが順位戦の目的だ。

その順位戦の目的は名人戦のためでしょ？（よく知らんけど）
そもそも論でいえば、それって社団法人の目的達成のための手段として適当なのかな？
先にも書いたけど、日本将棋連盟はもちろん将棋そのものも、プロ棋士のためにあるわけではないから。
やっぱり、連盟の目的が現在のままなら、連盟が互助会的な形態を取るのは無理があると思う。

>>118
米長の唯一の功績は「米長理論を普及させたこと」
って言う人が多いけどどうだろうね。

>>89
別に彼等のために制度維持するわけじゃないんだけど。
同情はするけど。

>>116
意味がわからない。
順位戦の維持と女流の待遇は直接は関係ないし。

別に負け続けたら、フリクラに落ちるだけじゃないの？

>>117
ダイエットグッズを一週間で8kg痩せたと言って売るようなもんだな。

大半はそうでもないけど成功したヤツがいるからすばらしいっていう。

>>124
いやどうせ三年で同じ地位になるんだけどね。彼らと。
伊藤君は抜け出していないかもね。

>>109
えっと、連盟の設立趣旨が順位を決めることじゃないのだから、
順位を厳格に維持する必要はないんじゃないかな？といいたかったんだけど、
誤解させちゃってごめんね。

>>118
その可能性は否定できないね。大相撲にも八百長疑惑は常に付きまとっているし。

普通は人数多すぎたらまず下から入ってくる人数を
何年間減らして調整するんだけど
それはおそらく無理だ

>>121
相撲でも毎場所、番付の上下はあるし、陥落する力士は必ず出る。

一部棋士が互助組合を結成して、星の回し合いをして、
仲間内だけでは星が五分になるように調整するだけで、
降級点を取るリスクはかなり減らせるし、カド番の棋士は優先的に勝ち越させるよう
取り決めればよほどのことがない限りフリクラには落ちないよ。

>>122
タイトルや順位戦で競わせるから強くなるわけで
強くなる事こそがイコール将棋道の発展ってことが分からない？

それとも、女流に普及活動させてれば
連盟の事業目的はすべて達成されるでしょって主張したいのかｗ

>>119
それも一つの案だと思う。
ただ、順位を捻じ曲げるという考え方は、捻じ曲がっていない（とあなたが言う）現在の制度
が正しいとう前提に依拠してるように見えただけ。原則を厳格に適用するのは理想だけど、
例外のない規則はないと思えるし、そういう意味では、あなたのいう「捻じ曲げ」もありかなと。
ただ、あなたに反対しているわけじゃないからね。アイデアや考え方はいろいろあっていいと思うから。

>>132
極論と屁理屈じゃんｗ
ものごとは程度問題だろ。

>>89
公式戦なんだから普通に死に物狂いでタイトルを目指すべきであって、
フリクラ脱出がかかってるときだけ死に物狂いってのは心意気が間違ってるな。

人間だからそうも理想的にはいかんだろうけど、
わざわざ甘えを擁護してもしょうがないしな。

>>94
>さらに、力の落ちたロートルでも何年かは順位戦に居座れるようになっている。
激変緩和措置だ。別に珍しくない。
>>95
>それによって(終身雇用)経営が厳しく、人気も落ちているなら
根拠の無い妄想に過ぎない。
>>97
>少なくとも、C1、C2の棋士より多くの収入を得るだけの働きを彼女らはしている。
根拠の無い妄想に過ぎない。女流棋戦は糞ゲーと同じ。100円にしても子供でも買わない。
>>98
>将棋会館で将棋差しているだけで、一生が保証されるわけだから。
根拠の無い妄想に過ぎない。4段昇段は大きな一歩だが、何の保証も無い。
>>100
>なぜなら日本将棋連盟は公益法人なのだから。
法人格=法律上の人格。法人格とは、拠って立つ法律を示すだけのもの。建前。

将棋の強さにこだわって人気や普及をないがしろにしとるのは
商品を作っても、宣伝しないことには売れないってのが
わかってないのと煮てる

>>123
当の米長自身がA級昇級するときに
B１棋士による佐藤大五郎へのイジメを利用して楽に上がった
という経緯があるだけに、なんだかなあ。

>>136
あほかコイツは？
前提に経営困難があるから出ている問題だろ

>>139
ID確認の上、スルー＆あぼーん推奨。

>>138
それを言い始めたら対局前の舌戦も駄目って事じゃない。
イジメとか何とかっていうけどそういうのも含めて糧にするのがプロでしょ？
先崎なんて自虐ネタと林葉にイジメられたネタでどれだけ稼いでいるやら。

>>135
そりゃ引退へのカウントダウンが始まってるからね。
瀬川さんは引退まであと９年と１週間。
女流もそこに放り込めば引退へと同じようにカウントダウンが始まる。
転出して延命するだろうけどね。

普通は人数多すぎたらまず下から入ってくる人数を
何年間減らして調整するんだけど
。。。。

それと同時に無能で役に立たない組織員（将棋界でいえばフリクラ棋士）
削減も行われるのが普通。通常はその両方がワンセットで行われる
アマにも劣る人材を飼う余裕など将棋連盟にはないだろう。
フリクラ棋士で順位戦参加資格もない、仕事に参加できる能力すらないのに
固定給だけ保証されるなんてメチャクチャダ、サラリーマン世界なのか将棋界は？もしそうなら先生だ、プロだなんて自画自賛して威張るな。

>>123
林葉に先駆けて脱いだ

>>139
>前提に経営困難があるから出ている問題だろ

だから赤字部門の女流のリストラを行うわけだ。順位戦制度は何も関係がない。
リストラされそうな女流が必死に話を逸らそうと、なんだかんだ抵抗しているだけのこと。

公益法人ってのが建前ですまされなくなってくるんだし
女流切り捨てなんかしたら
税金払えなくて困るのは連盟じゃないかな

>>134
アスリートの本質が競い合うことであるという事が「極論」なんですか？
プロ競技の興行もその真剣勝負を土台にしているわけですがね
なかよしままごとのオリンピックが好きなお人でしたか。失礼しました

>>132
> タイトルや順位戦で競わせるから強くなるわけで
> 強くなる事こそがイコール将棋道の発展ってことが分からない？

競わせることだけが発展という考え方は、ちょっと・・・。
まあ、我々は小学校の運動会から競わされてるから、そういう思考が暗黙になるのは当然だけど。
本当に好きならお金や名誉と切り離して、勝ち負けにこだわらず対局を楽しめるものだと思うし。
ただ、私の考え方は人間の本能に反するよねｗ

> それとも、女流に普及活動させてれば
> 連盟の事業目的はすべて達成されるでしょって主張したいのかｗ

そこまでは言わないし、すべての女流の生活の面倒を見るというのもおかしいと思う。
そもそも、将棋を指して生活できるのはAとB1ぐらいで十分ではないかと思ったりもする。
原則としては、プロ棋士というのは単に資格として存在するだけで、
棋戦に参加するかどうかは本人の意思によるとしていけばいいんじゃないかと思います。
女流だって普段は日産のOLでも全日空のスチュワーデスでも他の職業についていれば
いいんじゃないの？と思います。（トップは別として）

本当に将棋だけで生活していくなら、男女を問わずトップクラスになればいいだけだし、
それ以外の人はプロ棋士という資格だけとって、他の職業につけばいいのではと考えます。

でも、やっぱり、スチュワーデス女流棋士がいてもいいと思う。
対局はもちろん制服jでｗ。全日空ｖｓ日航というのも面白いのでは？

>>123
背に腹は代えられない。ましてやC2。

「理論」って名づけられているけど、
実際には「ポリシー」・「美学」だし。

「そうした方が得。」という話ではないわけだから。

女流も10年以内に２段に上がれなかったら、廃業にすれば？
弱小女流がかなり淘汰できるでしょ。

>>143
どんなに弱くても、引退していても、選挙の時は同じ一票の権利があるから、
理事会が票集めのためにそういう連中を利益で誘導してるのが問題なんだろうけど。

>>137
> 商品を作っても、宣伝しないことには売れないってのが

レスの本筋から離れますが、これって技術畑の人に多いよねｗ

棋士も技術屋だからな。

>>143
> 仕事に参加できる能力すらないのに
> 固定給だけ保証されるなんてメチャクチャダ、サラリーマン世界なのか将棋界は？

サラリーマンは保障されていませんけど。リストラとかすごいですから・・・

>>148
つまり女流のリストラを支持すると

テニスでさ
シャラポア？君ランキング1位ね
ヴィーナスウィリアムス？君ゴリラの仲間だから100位ぐらいかな
だってその方がスポンサーの受けがいいんだもん

これおかしいだろ
そりゃスポンサーが選手とどんな契約結ぼうが勝手で実際金額には差が有るだろうし
関係者もみんなシャラポアが勝つのを望むだろうけど
それでもランキングがそれに左右されるのは良い事なのか？

女流を三段飛ばして4段にするという事はこういうことなんだぞ

>>156
そのたとえはおかしい。
ヴィーナスはヒールキャラとして絶対必要だから。

>>157
じゃあ杉山愛にしようか
イエローなんてだれも勝つのを望んじゃいないから適切だな

>>156
プロサッカーや野球の外国人枠と同じ発想でいくないか？

女流なんて途上なんだから保護するのが当然

>>156
世界ランク上位にいたよ。昔は。
顔だけなら延々ランクは下位のままじゃん

>>155
そもそも、現時点で女流には生活の保障がないですから。

>>158
それ賞金ランキング？
スポンサー料含めたら芸能人とかと一緒だと
不公平だと思うよ実際

男子サッカーと女子サッカーみたいに、
質が違えば、待遇も変わるのが普通。

>>156
C2であることに過大な意味を持たせるからおかしくなるんだよ。
順位戦のクラスと固定給を結び付けなければよい。
勝たなければ賞金を得られないシステム。

すべての棋戦への参加資格さえ与えてやればそれでよい。
囲碁にも万年初段、二段の女性棋士なんてたくさんいる。

あとは、やはり何よりもまず女流の稼ぎからのピンハネをやめることだ。

>女流なんて途上なんだから保護するのが当然

元々そういう意味合いもあって女流棋士を作ったんでしょう？
それが何時の間にか大所帯になっちゃって婆が居座っちゃって君臨しちゃったと。
そんな感じでしょう。

>あとは、やはり何よりもまず女流の稼ぎからのピンハネをやめることだ。

これよく出てくるけどピンハネの根拠ってあるの？

>>159
そりゃ本質が違う
女流を保護するのなら女流棋戦をつくるが当然で、4段に上げることではない
その意味で女流棋戦を別に作ったのは正解なんだがな

>>156は明らかに差別だろ
女流棋戦で若い子が勝った方がスポンサーに受けがいいから君角落ちねとか言われて納得できるか？
明らかに差別だろ
どうしてこんなことを恥ずかしげもなく言えるんだ？

>>162
いや、受け取る金額が不公平でもそれは仕方ないだろ
かわいい方に金出すし、ゴリラは見たくねえもん

絶対順位戦スレなんか見たこと無い奴いるだろ…
いくら何でもちょっと感覚が変だ。

>>147
逆だろ。興行は興行自体が経営的に成立すればOK。
オリンピックこそ真剣勝負だよ。

ピンハネって言うけどさ
女流棋戦の契約料7000万円を50人で割れば140万円／人じゃん
ピンハネできる余地があるとは思えないんだよね

実際どれ程ピンハネされてるか、それこそソース出せよって話だな

読んでいるとＣ級が恵まれているような印象を受けるけど
実際に棋戦だけで食えるレベルってＢ級以上だろ。

棋戦でスポンサーの出す金って契約料だけだったっけ。
他にも何かの名目で出してなかったかな？

>>170
どの程度ピンハネされてるか分からんが、
少なくとも、一人なんぼとか関係無いよ。

奨励会を勝ち抜いた人じゃない女流が
棋戦でまともに稼ぐなんて、奨励会員が許さんでしょ。

>>172
基本的にそうだよ。
後はイベントや事業、出版や放送に関する収入かな。
順位戦の対局料はタイトル戦の契約金からピンハネとその他の分で
連盟が配分している。

寄付いくら集まったんだろうか

仮に一億以上集まったら、女流にそれだけの金を集める能力が
あったことになるから、その事実で今までの評価が過小だった
証明になりそうだ。

ここ数日いろいろな動きがあったが、もっともおかしいと思ったのは、

大矢が載せた写真を未成年の棋士への風当たりを気にして削除依頼

だったら最初から記者会見に出させるなボケ。

>171
んなこたーない。
トッププロとそれ以外の棋士で待遇は天地の差だが、
それでもＣ級の棋士だって、対局とそれ以外の（連盟がまわす）将棋関連の仕事だけで
食ってる奴が大半。
事実、将棋だけじゃ食えなくて別な仕事をしているのは本当にごくごく最底辺だけ。

経済的に成立するかはただ単に「将棋が強い」だけに希少性が認められるのか
それとも「女で将棋が強い」に希少性が認められるかの問題だからな。
俺は感覚的には後者。女流のトップ５人ぐらいは、B2棋士ぐらいの貢献はしてるだろう
と思う。まあ今のままでは水掛け論だから客観的に電通にでも貢献度を数字化
してもらえばいいんじゃないか。

>>166

１．
連盟が女流の独立を阻止しようとしているのが何よりの証拠。
本当に「持ち出し」なら、出て行ってくれるのをむしろ喜んで送り出さなければならない。

２．
女流4段と男性6段の稽古代はほとんど同じ金額だが、男性6段と同じ金額が女流4段にも
渡っていると誰も断言できない。同じピンハネ率か？という問いにも誰も答えられない。

３．
女流棋士は厚生年金に加入できていないが、
女流棋戦の契約金や連盟が仲介した女流棋士の仕事の報酬の一部で生活している
連盟職員の給与及び厚生年金の掛け金（職員負担分も連盟負担分も両方）は、女流棋士の存在・働きがなければ
そもそも存在しない金である。

>>170
売上高7000万ってマクドナルドの１店舗とどっこいどっこいか負けているぐらいのレベルだ。
その程度の店で50人もバイトを雇えるとは思えない。
マクドナルドのように仕入れや広告宣伝が無くとも、営業管理費や光熱費などの経費は
ある筈で、支出が全て人件費なんて会社がこの世にあるわけもないしね。
それとも経費を引けば、ピンハネってことになるのかな。不思議な話だよね。

>>178
女流で全く食えないのは弱くて対局の機会が年間10戦未満の1/3くらいでしょう？
で、上の1/3くらいの年間20戦以上がまぁ人並みくらい。
その上の30戦近くするタイトルホルダークラスがＢ2級くらいじゃないの？

>>174
ナルホド。ｔｈｘ
運営費用的なのが契約金とは別に出ていたような気がしたんだけど、
それはひょっとすると囲碁のタイトル戦のケースだったかもしれない。

>>175
女流棋戦にスポンサー企業らが毎年7000万円出しているなら、
女流棋士の新団体立ち上げの祝儀として、少なくとも同額くらいは
それらスポンサー企業が呉れそうな感じはあるよね。

>>177
木見九段はうどん屋をしてました。最底辺ですか？

>>181
だとしたら結構恵まれてるね。

>>179
＞１． 連盟が女流の独立を阻止しようとしているのが何よりの証拠。
そんな状況証拠じゃなく明朗な数的根拠を示せ

＞２．同じ金額が女流4段にも渡っていると誰も断言できない。
ピンハネを主張するなら、渡る金額が男と女で違っていることを先ず立証すべきだろ

＞３． 女流棋士は厚生年金に加入できていないが（ｒｙ
根拠あんの？あるんなら教えてよ

>>184
そうだと思うんだよね。
年収でどうのって話しになると少なく感じるけど対局数からすると
そんなに稼げない訳じゃないと思うんだよ。

>>177
木見九段って知らない＾＾；
でも９段だから凄い人なんだろうね。

金が余ってたからうどん屋でもやってたんじゃね？

181は高めに見積もり過ぎな感じはするけどな。
その生活していけるというのは、路頭に迷わないというレベルじゃねえの。
フリーターと浮浪者の境目くらいの

>>185
１．
なんで？「ピンハネ」の証拠としては十分すぎるくらいだよ。
２．
同じ金額が渡っていたら、女流棋士は絶対に余裕で生活できてるはずという常識による判断。
年収百万未満なんてことはありえない。

３．
これは>>5にソースがある。

【明解要解】独立目指す将棋の女流棋士[07/01/04]：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070104/bnk070104000.htm
> 女流棋士は昭和４９年、わずか６人でスタートした。
> 当初の女流名人位戦に加え、女流王将戦や女流王位戦などが誕生し、現在では６棋戦となっている。
> しかし、女流の華やかさとは裏腹に、６棋戦の契約金総額は１億円にも達しない。
> 男性プロ棋士の１棋戦分にも届かない。だから、多くの女流棋士の年収は１００万円にも満たないというのが実情だ。
>
> さらに将棋連盟の正規のメンバーでないために、厚生年金にも入れないし、
> 理事を選ぶ棋士総会にも出席できないなど、いつまでたっても半人前扱いで、身分や収入が不安定なのだ。

>女流4段と男性6段の稽古代はほとんど同じ金額だが、男性6段と同じ金額が女流4段にも
>渡っていると誰も断言できない。同じピンハネ率か？という問いにも誰も答えられない。

プロの指導って受けた事ある？
女流とプロだと一度に対局する人数が違うんだよ。
イベントにもよるけどプロだと一度に10面くらいやるなら女流は5〜6面くらい。
イベントとか行くと分かるよ。

>>187
昭和の、まだ日本全体が貧しかった頃の話だよｗ

>>190
それは、男性棋士がより多くの報酬を請求する理由にはなっても、
女流から多くピンハネする（ピンハネ率が高い）理由にはならないよ。

>>180
> >>170
> 売上高7000万ってマクドナルドの１店舗とどっこいどっこいか負けているぐらいのレベルだ。
> その程度の店で50人もバイトを雇えるとは思えない。

年収10万円の女流棋士がいるらしいよ。
バイト以下じゃない？

>>189
＞なんで？「ピンハネ」の証拠としては十分すぎるくらいだよ。
それは勝手読み。連盟の独立妨害が金銭目的であるという裏付は無い

＞同じ金額が渡っていたら、女流棋士は絶対に余裕で生活できてるはず
つまり立証できないんだな

＞３．
そっちじゃなくて、連盟職員の給料・年金を女流棋戦の契約料から
捻出してるという根拠をだしてくれ。ないだろうけどなｗ

>>188
だとしても恵まれてるよ。やってることを考えればさ。
音楽や写真だと底辺の生活できる奴ですら1割ぐらいだろ。

ところで、オレもピンハネはあると思うんだけど、もし運営を他に
頼んだら余計に費用がかかってしまうなんてことはないの？

現実として実力・人気が上位２０人くらいはともかく、それ以下の
３０人くらいはプレイヤーとしても普及員としても活躍していない
わけじゃないですか。
全員での独立を目指している中井さんたちはそういう人たちをどう扱う
つもりなんだろう？
そのへんの計画については女流内部では発表されてるのかなぁ。

>>193
年間5戦以下勝率.000ってのもいるからねぇ。
棋戦だけやって全てタイトル予選の初戦敗退じゃそんなものでしょう？

>>194
これも十分な立証だよ。あとはあなたの反証次第。
判断する裁判官はこのスレ読んでる人達。

> そっちじゃなくて、連盟職員の給料・年金を女流棋戦の契約料から
> 捻出してるという根拠をだしてくれ。ないだろうけどなｗ

自明のことじゃん。もちろん、一般棋戦からも連盟にお金は入っているけどね。

>>195
それでも運営を連盟職員にやらせるよりは割安になりそうな気がするけどｗ
そもそも、たかが数十人の組織だから自分等で運営すれば充分でしょ。

あとはボランティアのサポーター組織で記録係などを募るといいんじゃないの

H9EOG2OdはUFOが公に現れないのは米政府が隠してるからとか言いそう

>>198
つまり、何ひとつ確かなソースも無>>179のようなことを言ってたわけだな
ま、分かってたけどｗ

ID:H9EOG2Odは暴論を押すね

>>200
言わないよ。反証ウェルカム、大歓迎だから。

>>201
>>202
あんたらも少しはまともな反証したら？

自分は妄想を書き散らしておいて、相手には反証を求めるんだから、
楽でいいな。

全戦全敗のヤツは喰えなくて当たり前。
マックのバイトでも兼業しろ。

>>204
裁判官は、このスレを読んでる人と言ったのは君じゃん。

で、俺が裁判官なら、君の立証は却下。

つーか、偽証罪で逆告訴

>あとはボランティアのサポーター組織で記録係などを募るといいんじゃないの

というかこれってサッカーやバレーボールより難しいでしょ。
先ず将棋の女流の存在をしっている人って少ないよ。

あの大暴れ厨とはまた違った意味でジャブの打ち合いをやりあってるな。
あくまでもスレタイに沿った話だからいいんだけど。

>>209
えーっ！　何デタラメ言って脅してるのｗ
サッカーの審判はスキルの蓄積が大変だけど
将棋の記録係やるのは簡単だよ。

>>205
ケチつけるだけなら、ホント楽でいいよね。

>>208
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　俺はひとつも嘘は言ってないよ。

>>211
そういう意味じゃなくてサポーターしたいなって思うコアなファンがそういるかなって事。
主婦とか若年層で時間がある層がファン層なら出来そうだけど女流のファン層って
ちょっと違うでしょうw

>夜は中原、田中、西村、米長の４人で楽しい酒。兄弟盃ですね。


さっさと消えろよ将棋界の癌兄弟ｗ

>>213
そうだな、ほとんどキモヲタだからな。
それにしてもお荷物かかえて一丸でなんて破滅が見えてるよな。

>>213
日曜の午前中に犬エッチ系教育を見る人なら
だれでもちょっとした頑張りでサポートできるよね。

そういうサポーターを掘り起こしていくのが大切だと思うよ。

最初からその「コアなサポーター」しか想定しないのはオカシイよ。

なんで順位戦改革の話になってんの？
思いっきりスレ違いじゃんｗ

>>216
別に女流棋士って綺麗どころのお姉ちゃんだけじゃないぞ。
もう50過ぎの婆さんはいるし相撲取りみたいなのもいるんだからさ。

>>201
裁判官からみると、あなたの言い方には腹が立ちますｗ

野次馬としては面白いんだろうけど、交渉に関するある事ない事を
交渉継続中に双方ともに手段を問わず暴露し合うって信じられん

>>220
※−ワリオ裁判のときにお互いが自分のHPで暴露しあってたよな

あれ、両方の弁護士はなぜ止めなかったのだろうと思ってたよｗ

>>218
そうだなあ。
懸賞金ン万出しても記録係やりたい対局もあるけど、
バイト代貰っても近くにいたくない対局もあるよねｗ

いっそのこと、それぞれの対局の記録係などを入札制にしない？

今日はピンハネ厨が暴れてるのね

>>156
スポンサーも金出すんだから影響力行使したいと思うだろう
そのスポンサーが嫌なら切ればいい、ただそれだけのこと

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./: : : : :./: : : :l: : : :i |　 　　 　 　 　 　 ｌ

毎日はLOT切ろうとしたんでしょ。
スポンサーからみれば女流ってそんなもんじゃないかな？
連盟と縁切るなら王将戦とかをつぶそうとするだろうし・・・。

米長出てるぞ、老けたな

>>222
その棋譜をコピーして持って帰っていいなら有給をとる価値あるかな。
ボクシングでいうならリングサイド席なわけだし。

>>226
毎日が、というより、連盟が。

順位戦とは関係なく交渉を続ければよかったのに
暗礁に乗り上げさせてしまったのは連盟の怠慢。

記録係なんてつけなくてよくね？
対局後自分で記録をつけろ

棋譜はいいけど
チェスクロックをつかわない棋戦の消費時間が問題になる。

皆そんなに女流戦とか目を通しているの？
俺20年以上殆ど出てくる顔ぶれ変わらないから正直関心薄くなっちゃったよ。
プロのほうは中原−谷川-羽生ときて藤井や丸山、佐藤あたりが伸びてきて
今の渡辺あたりに繋がってネタが多くて面白いけど。
又清水か中井だろうなんてのが20年も続けば飽きてくると思うんだけどね。

>>232
里見が出てるときと
それ以外のときのスレの伸び方の違い見てりゃわかるよ。
しかもここで暴れてる人ほどタイトル戦スレでは書き込んでいなかったりする。

>>233
２ちゃんねるのレスののびで判断するなんてかっこよすぎて俺にはできん。

というか、このスレだけ見に来る人も多い。
２ちゃんの感覚が通じないもん。

女流は将棋を指さずに
ワイの×××を挿し込んでおればええんじゃ

連盟のピンはね体質を改善することが先決か
残留すればピンはねしませんとは一言もいわないんだよね

ここに限らず、いろんなブログなどでも
「里見香奈が来れば勝ち」とか主張してる奴が多いな
分裂しちゃえば（どちらの女流棋士にとっても）勝ちも負けもないはずなんだが
ttp://www.shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=fem&tn=0003&rn=30

バンカナが残留派なんだろ？
バランスを考えて里見は独立派に入ればいい。

連盟にとっての勝ち負けのラインとは、
女流棋戦のスポンサーが新女流団体と連盟とを並列に扱えば、連盟は負けだな。
「Ｓ女王戦　主催：凸凹新聞社　協賛：女流将棋協会・日本将棋連盟」

新女流団体にとっての勝ちというのは、設立ではなくてとにかく事業をちゃんと軌道に乗せることだろう。
互いの勝ち負け勝負とかいう安直な話ではないよね。

>>238
リンク先見たけど、馬鹿すぎて話にならん。
理があるとか大義とかゲームセットとか、いちいち馬鹿っぽい。
香奈ちゃんがほしい、はないちもんめってか。

>>240
その通り。

明日が期限だけど
独立・残留を決めるためには
来期以降の方針を見ないと判断できないはずだが、
連盟も独立委員会も出してるんだろうか？

いずれにしても、現状で満足ですと言ってるのは
棋士を辞めて普及専門になるのが最善だろうな。
対局する意味が無い。

しかし軌道に乗せるってけっこう大変だよな。
中井も「一丸」にこだわるのもいいけどそんな仲良し組合じゃ先にあるのは破滅だけ。
連盟のように厚生年金制度にしたり福利厚生を充実させるとさらに金もかかるし。
一応、勝負の世界だということははっきりさせといた方がいい。棋力向上のためにも。

>>244
そうだなぁ。清水中井が20年以上頂点にいられたっていうのは後進を
伸ばす体質が無かったって事も大きかったんだろうね。
活躍しているのも奨励会崩れが多いし独立するしない別にして育成は急務だな。

基本的な方向性は一致してないと、
ただ足の引っ張り合いをされても困る。
そういう意味での一丸は必要じゃないかな。
育成をするためには、将棋を指す女の子を増やさないとね。

年金は当面は無理でしょう。
月収約20万円以上の将棋に関する収入が各加入者にないと。

>>245
育成も何も連盟の後ろ盾が無くて契約がとれるかどうかが全てでしょう。

>>248
その”連盟の後ろ盾’って実体ないハッタリのような気がするよね。

>>248
そりゃ無理でしょう。
女流がピンで使い物になると思う？
そんな価値があるなら独立表明時にどこか名乗り出るでしょ。
ピンで稼げるなら既に中井石橋で将棋ソフトくらい出てるだろうし
梅沢みたいに解説書くらい出版されてるんじゃないの。

まあ、保険はどうでもいいか。むしろ連盟のようなシステムの方が変なんだし。
しかし連盟の後ろ盾云々はともかくしっかりした組織だということを示さないと。
イメージ的にまだ大学のサークルとか同人誌作ってる人達みたいなんだよね。

それと、連盟とはある程度の関係は保ってってほしいんだよね。
今までのように何人かは一般棋戦に参加できるようにするとかさ。
身内同士だけの対戦だときっとつまらないよ〜。
そう考えるとつくずく思うね、※政権じゃなかったらなってさ。

>>249
ハッタリでも何でも契約取れなきゃ駄目。ハッタリの一つもかませない営業マンはうちではいらん。
>>250
>女流がピンで使い物になると思う？
全然思わない。当人たちもさすがにもう空気を感じ取っているのでは。
>>251
大学のサークル?ああ、同感だね。
しかし、しっかりした組織でない事しか示してないね。
示したところで、それは必要条件であって十分ではない。
ハッタリでも何でも契約取れなきゃ駄目。

どうやらスポンサーは新団体と契約してくれそうな雲行きなのだが、
連盟がそれを妨害しようと躍起になっているのが今の状況じゃないのｗ

>>253
ソースがないとな・・・

分裂はある程度予想できた。本で読んだのだが女は目の前の現実を重視
するのだそうだ。残留派はたぶん２〜３年後の事が不安になったのではないかな？
俺の予想だと残留派はまだ増える。

>>253
それはねーんじゃねーの？

>>253
いやいや、連盟が妨害に躍起になってると信じたいぐらいに、独立派に風が吹いてこないし、
引き合いも無いし、感触が悪いというのが今の状況だろ。
もう答えは出たってことさ。
現実を見つめて原点に返ったらどう？

>>253
>雲行きなのだが
状況を示すソースは？個人的願望と現実いっしょにすんなよ

砂掛けババア側はスポンサーに挨拶してそういう感触だったと書いてあったような。

快調側はそれに対して直接に否定していないよな。
専ら、新団体はスポンサーと契約するに足る組織ではないとアピールしているばかりなわけで

>>257
独立派に風は吹いてるよ

ニワカ将棋ファン（せいぜい1回寄付して終わり）や
フェミ・人権団体ｗ


まー大勢に影響はまったくない「風」だがなｗ

>>259
>砂掛けババア側はスポンサーに挨拶してそういう感触だったと書いてあったような
・ソース
・いつの時点の話か（連盟が独立行動に対して一線を引くようになる前か、後か）

この２つが状況

>>244
あの寄付金ってやっぱ組合の「（スト休業などへの）闘争資金」みたいなもんなのかね

スポンサーが降りて棋戦が減っても、その分を各女流に補填する、みたいな

>>259
>砂掛けババア側はスポンサーに挨拶してそういう感触だったと書いてあった
ソースはわからんが、まーそう書かざる得ないよね。
そこがメインの収入源なんだから。

もちろん連盟も、表向きはそう書くだろうという点で同じだが・・
普通は元の団体と喧嘩別れで出て行き、しかも分裂の気配ある新団体へ
元の団体に長年営利抜きでスポンサードしてきた企業が移るとは思いがたいんだよね。

もうやめ

5月に米長が再選されるかどうかで、がらっと展開が変わるな

>>263
残留組だけの女流棋戦でナットクするスポンサーなんて、いるわけないでしょ。
スポンサーから、「全女流が棋戦に参加できるようにしてほしい」
といわれて、連盟・新団体・スポンサーの三者共催になる。
そこを見切ってるから、独立派の勢いが止まらないわけだ。
独立したら、スポンサー、連盟も、認めざるをえない。

囲碁の場合、実際に、日本棋院に喧嘩売って出て行った関西棋院という団体が大阪にあるんだが
タイトル戦には両方の所属プロが参加しているし
タイトル戦の協賛団体としては両団体の名前が並記されている。
囲碁将棋をやっている主催の新聞社はそのやり方に既に慣れているわけで
今回も分裂となればその例に倣う可能性大だろうね。

>>266
そういうのを希望的観測と呼ぶ

>>265
米長は再選確実

>>266
なるほど。確かに女流棋士戦を続けようとするなら、新団体の参加も認めなきゃいけないか。

>>267
こっちもなるほど。

>>269
島と森下が次も理事出馬・当選すれば再選と予測する漏れ

でもどっちかが「職務の負担が大きくて、成績が・・・」と降りる可能性も
あると思ってる（特に森下のほう）

>>266
まとめてやってくれと言われて
もし円満解決でない勝手な独立ならば当の連盟が
拒否してその棋戦そのものが出来なくなるとは考えないんだなｗ

そんな余りに甘くて楽天的な考えじゃやっていけないぞｗ
だから残留派も多いのだろうな。
連盟としては女流の棋戦が潰れても痛くもかゆくもないんだから。

>>269
そういうのを希望的観測と呼ぶ

米長が落選する可能性と要素

・本人がなにかやらかして逮捕される　（まーねーだろ）
・石原慎太郎が都知事選で落選、都教育委員を解任される（これもねーだろ）
・羽生or谷川が棋士より経営に専念するとして理事に立候補
・森下･島が理事選挙落選もしくは出馬辞退
・前回落選した植山・所司・佐藤義・北島が反※で統一候補を擁立

結論これらが一辺に起きない限りありえない。

>>274
あんた理事選挙や会長選挙のの仕組みすら知らない人でしょ？

で、分裂は決定的な情勢なのか？

>>277
山田史生と大矢順正がそれぞれのメディアでそう言ってるが、
それがあたってるかはしらん。

この際、将棋連盟も発展的解消すればいいのにwww

大日本将棋同好会発足しました！

大矢：本人ブログ
山田：将棋まるごと90分（スカパ）　　ね

>>279
なんだその大政翼賛会みたいな組織名ｗ

反※派　某ファニー君のブログに貼ってたリンク先
ttp://blog.livedoor.jp/buu2/archives/50323804.html
（前略）
個人的には、独立組には頑張って清水、千葉を切り崩して
実質的な一枚岩を作り上げて欲しい。そうなれば今は残留と
言っている人たちも合流せざるを得なくなるはず。
この間作った将棋SNS（まだまだバグがあって正式な
プレスリリースとかは出していませんが。会員３人だし（爆））とかも
新法人にプレゼントしても全然構わないのだけれど。

何にしても、独立派の皆さんにはこんな歌でもどうぞ。


その船を漕いでゆけ　おまえの手で漕いでゆけ
おまえが消えて喜ぶ者に　おまえのオールをまかせるな

　　そして、コメント欄に・・・


>すごい洞察力ですね。
>とても将棋界に詳しくない方の文章とは思えません。
>この問題に関して、これほどきちんと整理されているブログは
>初めて見ました。労作ありがとうございます。
Posted by daichan at 2007年03月21日 12:49
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


同じく反※派の片上が絶賛してるｗ

ttp://chama258.seesaa.net/article/36430643.html#comment
降級点ファニー君本人の感想
　>ご当人はブログタイトル通り、将棋界内部の人間ではないようです。
　>情報も表に出ているものしか使っていませんが、その冷静な分析力、
　>そして未来予測には感心を通り越して感動してしまいました。


マヌケなコメント
>☆「まるごと90分」の中の「たえこの(ちょこっと)TEA TIME」で…
>女流独立問題を報じてて…「残留派」と「独立派」の記者会見の
>様子チラッと見たけど…前者はお通夜みたいな感じで…後者は
>きりり凛々しく輝いて見えた…
>これは後者に美人が多いからという理由だけではないでしょう…
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

キモヲタはこれだから

結局、引退棋士や
ゴミプロに支えられて会長の座を死守する※って必死だよね。
人望もへったくれもないよね。引退棋士への根回しの全国行脚も
行ったようだし・・なんかもう必死すぎ。
それだけドサ回りして、会長になって俺が一番偉いと
勘違いできる※ってやっぱキチ外だよね。

権力を失った独裁者もどきの末路は
脳天気な米長でもわかるから必死だろう

米長再選するかな？？
それはわからんと思うよ。
ただ言えるんはフリクラ
棋士に投票権を与えるべき
じゃないと思うけどな。

※が勘違いできたキッカケは、お粗末な陰部開陳からｗ

>>273
連盟に絶対的な力があるなら、そもそも、
女流の敵対的独立なんて騒動起きるわけ無いだろ。
スポンサーである新聞社が、連盟の意向に唯々諾々と従うか？？
連盟＞＞スポンサー新聞社なのか？？
そもそも、女流棋戦潰したら、残留組にも連盟は説明できなくなる。
連盟の態度からして、「残留しても、棋戦への参加できますよ」というもの。
現実問題、独立派が女流棋戦を全部もってくのを阻止するのが精一杯なわけで。

フリクラ、ゴミプロを切って女流待遇改善してやればいいだろうに、
女流トップより弱い男性棋士だってたくさんいるだろう。
どっちにより価値があるか判断できないようなアホ会長なんてもう必要ないよ

１０年後には、
日本将棋連盟
全日本将棋協会
新日本将棋協会
世界将棋エンターテイメント
・・・・
といろんな団体ができてるな。。。

しかし女流のほとんどもゴミプロとドングリの背比べだからな〜。
両方まとめて見捨てられればスッキリするんだが、、、、
やっぱ半サラリーマン的なシステムが癌だよな。

>>288
呆れたなあ。妄想全開だね。
スポンサー？この際降りるんじゃないか。
仮に女流棋戦が全部無くなっても、何でもない。
元々普及要員への進路を提示しているぐらいなんだから。
棋戦に参加できるというのは、棋戦がまだ存在することが前提なのだから、
無くなったら当然反故だよ、そんな約束は。

>>288
連盟が絶対とか新聞社より力があるとか
そんな的はずれなことを言ってないぞｗ
、
そんな力がなくても拒否するって選択肢があり、
それだけで困るのは独立派の方って事。

取引材料にすらならない可能性が高いのに
まるでまとまる方向が当たり前かのように前提として考えている。
もし当事者だったら
そんな考えの浅い脳天気な人間には将来を託す気にもなれないし
絶対についていかないなｗ
まあさすがに当人達はお前みたいにそこまで馬鹿じゃないとは思うがｗ

前から思っているのが、ヒフミンを会長にすればどうかということだ。
で他の理事で運営・普及等について考える。
これで権力は分散。ヒフミンを見たいファンは喜び。
他の理事ものびのび仕事が出来る・・いい事尽くめじゃないだろうか。

>>386
対抗の中原が一歩引いている状態じゃするんじゃないの？
それに最強杯っていう新しい食い扶持見つけてきたんだし決して
功績が無いっていう訳ではないからね。

中原会長って、あの無能さを見た後で、もう一回やらせようというのがいるのかね

米長がゴミ箱に捨てたもの

将棋博物館　女流　毎日　連盟の職員　

米長が守ったもの

朝日　フリクラ　ゴミプロ　24　ネット棋戦

失ったものの方が多いような、、、

会長なんか無能でもいいんだよ。周りに有能な連中がいれば。
世俗に疎く諸事人任せだった塚田正夫だって会長だったんだぞ。

周りの有能な連中って誰？

よくゴミプロやフリクラが話題に出るけど、ゴミ女流の問題も
かなり深刻だと思うが・・・
独立後新団体は対応案があるのだろうか？
全員で独立したとしてもその後が大変だろうなぁ。
結局は米長案の
１．プレイヤーとして活躍
２．普及、イベント専念
３．兼業or廃業
をやるしかないと思われる。
それらの決定を自分たちでやりたいという意味での「独立」なのだろうね。

>>299
今はいないんだよ。だから米長の暴走を許してしまう。

じゃ無能中原もだめじゃんｗ

>>300
ゴミ女流は普及面でいい仕事するよ。

独立すれば「自前で道場を作ってみる」という選択肢が発生するかもね。

http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/50323804.html

読んでみたがよくまとまってると思う。

丸田のような、頭も切れて押しも強い、しかも将棋も強くて
組織を陰から切り盛りできる有能な人材がいないんだよ。

米長退陣でリーチを掛けてもロン牌がない、カラテン状態

「もう棋士人生よりも連盟を立て直す」と羽生が
トチ狂って反※で理事に立候補でもしないかぎり、ありえない。

（理事に当選はできるだろうが、はたして互選で会長に
なれる見込みは、ない）

>>282
リンク先見てきた。まあ、まともなことも書いてある。
しかし、肝心な事が見えてないし、当たってない部分もある。
メクラの国では片目が王様みたいなレベル、全然絶賛するほどのものじゃない。
残留派がいる以上、現棋戦は良くて現状維持、普通は縮小、悪くすれば廃止だ。
新法人に移管する棋戦など無いし、新たな棋戦も生まれまい。
現棋戦が残った場合は、新法人の女流棋士はオープン参加の形になり、いくばくかの対局料も
払われるだろう。対局料は良くて現状維持、悪くすれば値下げだ。

>>307
おまえは菅くんになりたいのか？

羽生ってそんなに権力あるの?
将棋強いだけじゃん
それだけだと駄目なんでね?

http://chama258.seesaa.net/article/36430643.html#comment

遠山・片山両氏はかなり好意的に上のサイトを取り上げているね。
（片上はコメントを残している）

両者、肯定的な意見ってことはこのサイトの分析とさほどかわらない見識を持っているということか。

棋士会で女流問題があつかわれることになるのは、まーみえているので（そこでの決定が女流に対してどういう
権限がおよぶかについては未知数だけど）
独立派のひとたちにとっては、こういう男性棋士の存在が目にみえるのは頼もしいだろうなーー

今更その二人って・・・
前から旗色がハッキリしてたじゃないか

>>309
将棋界は強い者が正義。だから女流はカス以下の待遇。

>>307
しかしお調子者の遠山はさておき、片上までが感服ってなんだろうな

どうせなら男子プロも解散しちゃえば？
年に１回名人決めりゃいいじゃん。カルタとか
連珠みたいに。どうせ将棋自体があと１０年くらいしか
もたないだろ、ゲームとしては。

その言い方だとまるでカルタがゲームとして成立してないみたいだな。

>>304
＞将棋フアンにも　こんな立派な文章を冷静に書ける人も居るのですね。

コメント欄にクソワロタ。

>>315
まったくだ。カルタは週間チャンピオンでマンガを連載中だから人気が出ちゃうかも知れないのにな。

カルタはまだ人間を負かす機械が誕生してないからね。

奨励会員の男女比がイーブンなぐらい女性に浸透してれば、
男＞女や、奨励会は平等もなるほどとは思いますけどね。
女流棋士スタートから30年たったけれども、
当初と今とで、女性への浸透がさほど進んだとは見えないのが問題では？

とすると、
今までのような連盟方式ではだめなのでは、という疑問がうまれ、
環境待遇面の充実がないとそもそも人材も集まらない、という反省が生じ、
つまるところ、独立はやむなしという結論になる・・・か？

>>292
弱い人は普及をやってくださいと最初に提示して
次に残留したら対局を保証します。スポンサーとの話もついていますと文書で示して
結果、あなたたちの分裂が原因でスポンサーが嫌気をさして逃げ出してしまったので
残留したら対局の保証をしますと言う約束は反故にしますって凄いやり方だな。

しかしその前に、どう考えても将棋博物館の方が
女流棋士を存続させるより金かからんと思うのだが・・・？

残留派が数名であれば、たとえ連盟がなんと言っても棋戦権利も新組織に移管するかのうせいが
高かったから独立問題については最後には連盟も認めざるを得ないと思っていた。
ただ思ったよりも残留派が多い（１３名〜２０名）が残るということであればスポンサーサイドも
そう簡単には移管してくれないし。
古河も分裂のきっかけを作った責任を認識しているのならば、この時期に海外なんていっている余裕は
本来無いはず。
逆に独立派を説得出来る条件を会長からもらってくる位しなければ。。。。
今の状態だと、独立派の中核に入れてもらえなかったから反抗しているようにしか見えない。

>>319
結局育成会も奨励会崩れの受け皿にしかならなかったって事だね。
女流を厚くして女流から奨励会→プロを期待したのに場所が出来た
ら結局そこに安住しちゃったって感じじゃないかな？
結局女流からプロに挑戦したのは林葉と甲斐だけだからねぇ。

>>321
下の方から切り捨ててるんじゃないの？
女流の次は記録係の日給かな。

>>323
まず、小学生から将棋をやってる女が少ない、
奨励会を目指す女はもっと少ない、
男しかいないところに入れる勇気のある親はさらに少ない。

まあ、棋士は多すぎるよな。Ｃ１より下は基本給なしでいいんじゃないの？

３０年も、面倒見てきて、プロに一人もなれない無様な醜態をさらされ
続けられれば、厳しい対応も当たり前になります。

甘やかしたのがすべての間違いの元。
それに甘え続けたのも間違いの元。

古河なんて玉の輿までとは言わんが、
そこそこ稼ぎのいい旦那捕まえて、あとは趣味で
将棋やってる程度だしな〜。
あげく大事な事を書かないまま、旅行行って
残りは暇があったら書きますってある種のキチ外だよな。

>>64は当然の認識のはずなんだが
なのに>>66みたいなｱﾌｫなﾚｽが付くし…

>>321
木村義徳と一部連盟職員（博物館担当）、これが内藤と不仲だった
だから博物館を閉鎖して、そいつらを退職や東京に移動させた

井道千尋が大阪じゃなくて東京に出てきた理由のひとつでもある。

今日の竜王ｖｓボナンザの対局は凄いニュースになりましたね。
女流が仮に独立した場合、ｖｓボナンザ10番勝負なんか、
いいコンテンツになりませんか？
もし、女流に分が悪ければ、香車落ちくらいで。

私、初心者なんで、これが愚問だったらスルーしてください。

>>319
連盟は友好的な独立に対しては事務員等での協力を提示してたと思った(ソースは忘れた)けど、
それを断って全部自分たちでやりますっていう今回の独立強行は待遇の充実に繋がるのか？
それに子どもへの浸透率が低い現状で、女性への浸透って本当に最優先すべき事項なんだろうか。
>>320
対局を保障する＝女流制度の廃止は当面なし　であって、棋戦を維持できるかどうかを保障はしてないと思うんだが・・・
>>321
公益法人らしい企画ではあっても、実際の効果は？だったしな。

>>331
愚問ではないと思うが、思いっきりスレ違いなんで他所でやってくれ

>>333　ああ、そうですか。
ただ、私は、女流が弱いなら弱いなりにアイデアを考えれば、
銭の取れる団体になるのでは、と思っただけで。

では、消え去ります。失礼。

>>331
香車落ちで指しなら女流Ａ級でなんとかなるかもね。
ただ、女流はプライド高いから負けるの怖がって実現しないんじゃないの？

>>332
事務員の協力を言った割には
最初から将棋会館から閉め出す方針というのがおかしいね。

ソースはメモではなく一番最初の会見。

>>332
＞対局を保障する＝女流制度の廃止は当面なし　であって、棋戦を維持できるかどうかを保障はしてないと思うんだが・・・
たとえ分裂しても、棋戦を維持してくれるようにスポンサーにお願いするのが連盟のやるべきことだと思うよ。

ボナンザはボナンザでも超旧式のPCでやればいいんでねーか？
Pen2とかで無理やりXPを起動させれば女流でも平手で勝てそうな気がする。

妄想凄いなぁ　

>>332
＞連盟は友好的な独立に対しては事務員等での協力を提示してたと思った
独立に対して協力するといったという情報はあるが（設立委員ブログ参照）
梯子をはずしたのは連盟側であり「友好的でない」というのは連盟の主観でしかない。

＞全部自分たちでやりますっていう今回の独立強行は待遇の充実に繋がるのか？
少なくとも自己決定権をえることができ、そこが今までそれを持っていなかったものにとっては重要。
現行の棋戦・普及業を維持できるとすれば連盟の取り分がなくなる分待遇がよくなる余地はある

＞それに子どもへの浸透率が低い現状で、女性への浸透って本当に最優先すべき事項なんだろうか。
女流棋士が女性への普及を考えるのは自然。そこは未開の地であるので結果はどうあれ
現行のパイを拡大するためには重要な事項。最優先かどーかはシランが、女性への普及というのは
これまで軽視されてきた印象がある。

＞対局を保障する＝女流制度の廃止は当面なし　であって、棋戦を維持できるかどうかを保障はしてないと思うんだが・・・
米日記に書き込みあり。（虚位記載であるとの抗議あり）

＞将棋博物館
すでに連盟の手から離れていると記憶しているが、どうか
http://www.kansai-shogi.com/hakubutukan/museum.htm

>>336
将棋会館は金を払えば貸すって言ってなかったっけ？
無論都内の一等地にあるスペースなんだからクソ高い＝実質無理に決まってるんだが。
>>340
・・・連盟が協力するのは義務じゃないんだぜ？その辺を勘違いしすぎ。
命令するな、金を出して協力だけしてろなんて論理を主張できる人の思考が理解できない。

>>341
日本棋院にかりることになったということは、相場的にみて
かなり高額を要求したか、拒否したとみるのが普通だお思う。

命令するな、金を出して協力しろなんていっていないのだが。。
連盟側が協力すると発言したのであって設立側が協力しろと言ったわけでもない。

問題の経緯をもういちど把握しなおしてから発言してくれ

>>340
そう。内藤が気に入らない職員（木村義徳系）を切るためにね。
採算問題もあるが、要は政治的な話。

女流も政治的な話もからんでるんじゃねえの？
なんか連盟の立ち位置がよくわからんのだが。
除名問題の意趣返しとかってことはないの？

内藤も罪な人だね〜中原も罪な人だね〜米永も罪な人だね〜
これだけ罪な人間が集まったら、ろくな事にならなくて当たり前だね。

ま三人ともタイトル保持者だったからなー。
今、もし森内や羽生がもっと灰汁の強い自己主張すれば、彼らも
それに従うしかないんじゃないの？

連盟もこうして見ると、ろくな会長候補がいないな

>>344
それはあるだろうね。古河ＨＰで古河は中井・石橋が米長会長から（ＦＡＸ）指示されたところ
から、彼女たちは女流棋士会役員でもないのにと不満をもらしている。
これは推測だがその後ＦＡＸを藤森会長に送っていると言うことは、藤森会長からの指示で
２人は米長会長との会談に臨んだ可能性が高いと思われる。
その辺を古河は理解出来てないんじゃないかな？元々政治的立場が違ってるとかで？

>>344
連盟的には林にしろ植村にしろ年齢、棋力的に「終わった女流」だし
特に人気があるわけじゃない。

しかもふたりともまわりの女流や棋士の間で浮いていた存在
「脱会（除名ではない）」云々はどうでもいい話であって
今回の独立の件とは関係ないでしょ

2006年2月時点の役員

会長　藤森奈津子
役員　山田久美
役員　伊藤明日香
役員　安食総子(書記）
役員　大庭美樹（書記、2006.6より松尾香織に交代）
相談役　蛸島彰子

ソース
ttp://joryu.exblog.jp/i6


大庭美夏のブログでは、役員5人全員が独立賛成という
話だったな＞2月の時点で

去年2月ちゃうな　去年3月末か
ttp://www2.diary.ne.jp/user/123186/

>3月30日の話し合いでは、独立に賛成が16名（役員5人含）、
反対、保留が3名でした。

臨時総会ということか、全員で22人しか出席してないというのもなんだかなｗ

事情通が松尾や明日香が残留とかいってたが、
こういう経緯見るとどうなんだろう。
特に松尾は旦那も魔太郎人脈で※嫌いの若手の一人だし（从｀ш´ﾉ旦那も同じ）

古河ってどうも現実がわかってないようだよねー。
独立派だって、今までと同じでいられたなら
「これは大変なことになった」なんて言わないだろうし、
新団体なんか作りたくて作ってるわけじゃないじゃん。
説得できるとかほざくんなら旅行なんか行ってないで
ちゃんと説得しろよ。

>>336
>将棋会館は金を払えば貸すって言ってなかったっけ？
男子の対局で一杯だから、独立後は会館で対局できません（させません）
対局スペース探すのに連盟は動かないので自分達で探してくださいって話だったような。

この板では、連盟支持派（だと思うが）が「市民センターとかの会議室でも借りればいいじゃないか、囲碁に借りるなんて」とか言ってたな。

土日なら明治公園でやればいいんだよ。フリマやってるからさあ。

囲碁から借りたらどうかと薦めたのは米長会長自身なんですよ。

しかし残留派って、頭悪そうなのがそろってるよな（爆）

>>356
多分あれって女流が囲碁の女流タイトルのほうが賞金が高いとか
って言ったから皮肉で言ったと思うよ。
棋院は赤字で大手合が無くなって場所が余っているんじゃないの
っていう皮肉と掛かっていると思うよ。
俺はそういう風に読んだけどね。

>>358
天才あらわる。
それだけ自分に都合のいい解釈できたら人生楽しいだろーなー

>>356
既に日本棋院の側とで適当な部屋を貸すという申し合せがあったのに

その後から、※会長がワンフロア借り切れとか無茶な嫌がらせを言っただけですよ。

ではそろそろ　本日の一番激しかった妄想を紹介する妄想時間が来たようだ


本日の妄想大賞はこいつ　ID:H9EOG2Od！　おめでとう！

この文　全て妄想でもっともらしく語ってるキミの妄想に大爆笑　
>>189 ：名無し名人：2007/03/21(水) 11:54:34 ID:H9EOG2Od
>>185
１．
連盟が女流の独立を阻止しようとしているのが何よりの証拠。
本当に「持ち出し」なら、出て行ってくれるのをむしろ喜んで送り出さなければならない。
２．
女流4段と男性6段の稽古代はほとんど同じ金額だが、男性6段と同じ金額が女流4段にも
渡っていると誰も断言できない。同じピンハネ率か？という問いにも誰も答えられない。
３．
女流棋士は厚生年金に加入できていないが、
女流棋戦の契約金や連盟が仲介した女流棋士の仕事の報酬の一部で生活している
連盟職員の給与及び厚生年金の掛け金（職員負担分も連盟負担分も両方）は、女流棋士の存在・働きがなければ
そもそも存在しない金である。


「反証」頂きました！　★★　星２つ　もうちょいほしい！

ttp://blog.goo.ne.jp/bali/cmt/2d3b5afb7a4fc6e827ab53d57496e581
女流棋士ファンクラブ (Unknown)
2007-03-20 16:57:59
船戸先生にお聞きしたいのですが女流棋士ファンクラブでは
現在実際にお金を集めて会員を募集していますよね。
私自身も入りなおかつ何人もの知人にも入会を勧めましたが。
よく考えてみると現在の女流棋士会がどうなるかわからな状況で
ファンクラブの勧誘を行っている事に疑問を感じました。
船戸先生も今現在ファンクラブへの入会を勧めているのですか？
そして分裂となった時にはファンクラブの扱いはどうなりますか？

＞Unknownさん
とぼけてるのでもなくはぐらかしてるのでもなんでもなく、ごめんなさい。
本当にごめんなさい。わかりません。
女流棋士なのになんでそんなこともわかんないの？って叱責は甘んじ
て受け止めます。だけどほんとにわかりません。
ファンクラブ事務所のほうにお問い合わせ願えますでしょうか？　
申し訳ございません。

>>358
皮肉か！
皮肉で言ったことを本気に受け取られ、連盟が恥をかくことになったのは皮肉な結果だな。
いまさら皮肉でしたと言えないのは本当に皮肉だ。

>>362
これはひどい・・・

本日の妄想★★でいまいちでした。



みなさんも妄想大賞獲れるように激しく妄想しましょう　　

>>364
どっちが？

>>362
うちは道場会費払い済みなんだがどうなるんだ？
たかだか数万だがサギみたいなもんだな。

米長の釣りですが何か？

あなたなら本当にまずい事、ブログでで公表しますか？

米長も女流棋士もうまい事りようしてますねぇ〜

>>360
そうなの？それは初耳だ。

まあ当然の疑問だろう
女流棋士会は分裂する可能性が高いが
ミネルヴァはそういう将来を折り込み済みで会員募集してるわけじゃないから
何らかの説明は必要になるだろう

>>366
寄付金の扱いについて切羽詰ったこの時期なのに女流棋士たちに説明不足であるという現状が。

寄付金じゃないのか。すまんかった。

>>371
ミネルヴァの運営にタッチしてない人ならわからんだろ

あっちの責任者は矢内という話だが

ただ同情する点としては
独立、残留が全員についてはっきりしない内は動けないという事情ももっとも

そういや、結局船戸はどっちなんだ。
残留記者会見にはいなかったようだが。

こんなことなら会費で嫁にセーター買ってやればよかった。

>>376
ミネルヴァがあろうとなかろうと嫁は大事にしろよｗ

なんか臭い囲碁コテ紛れこんでるな

囲碁コテは囲碁・連珠・オセロ＠2ch掲示板に逝ってろ

囲碁とオセロ同列ににしたヒロユキの英断ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファンクラブに入った人で、残留派の中にファンだった人がいた
と言う人は、１割にも満たない少数派だろうから問題ないだろ。

女流は女性への普及をしきりに訴えているけど俺の周囲には女性の女流
ファンっていないんだよね。むしろ山崎とか橋本とかああいうのが人気ある。
むしろ若くてタレント性が高い男性棋士のほうが女性への浸透って言う意味
では効果的な気がするけどね。
ここでも女流を切ったら女性の将棋ファンが離れるみたいな声があるけど
自分は殆ど影響無いような気がするんだよね。

>>380
毎日新聞だってあれだけネットで連盟批判煽っても、
結局拡販店の不安に負けて連盟と絶縁し切れなかった（共催案をのんだ）
からなあ

ネット世論なんてあてにならないのはいつものこと
（たまに一致するとそれみたことかと大騒ぎするが）

「みねるば」は問題無いよ。
脱会したい人には返金するだろうから。

>>381

特に２ちゃんはなｗ

囲碁の起源は韓国

>>381
既得権ってのはこちらが思ってるよりも強固なもんだからな
気に入らないから切れって言えるもんでもない事なんだろう

独立派は斉田一人をスカウトして他は裏切り者プギャーってやったら面白いな。

斉田もどうしちゃったんだろうね。ま、タイトル持ってなきゃ
どうでもいいわけでもあるが・・

斉田って、はきはきしゃべる所に好感もってたんだけど、
はきはきしゃべるだけがとりえだったのかな〜
※見たいな卑しい人間が偉そうにしゃべるように・・。

斉田は自分に華がないの知ってるから
なんとか、自分中心の話題が欲しかっただけ

高校・大学と将棋部に在籍してたけど交流があった学校も含めて
将棋部には女子は誰一人として在籍してなかった＞＜
女性への普及なんて現状じゃ到底無理だよ

とにかく女流全員で集まってちゃんと話せ。
疑問が解消するまで、とことん腹割って話せ。
人まかせじゃなく、自分のこととしてとらえろ。
これ以上大事なことがあるか、ばかたれ。
それもできねえのか？

今日は基地外がいないな。蛆虫みたいなのがヤクでもやってたのか驚異的なはりつき方をしておったが。

人格攻撃しているクズはいるようだが

それでも女性の落語家よりは数多いんだな。

>昨日スカパで放映された「将棋まるごと90分」
>という番組で、残留女流の記者会見のVTRが
>流され、13人全員が判明しました。

ってごきげんぷろぐのコメントにあったけど隠れてる人も確定したの？
昨日みてないからわかんないや。

女流も棋士を批判できるほどに、
常識めいた組織ではなかったと言うことか。
どっちもどっちだったんだな。

>>392
ID:4Nm1PZ6g

こんな女子プロ将棋リーグが始まったら俺は野球よりこっちを見ますよ。

[チーム編成]
日立クイーンベルフィーユ：清水、蛸島（監督兼任）、森安…室田等９名
ＮＥＣピンクロケッツ：千葉、山下、藤森（監督兼任）…里見等９名
日本ＩＢＭビッグブルーレディース：矢内（監督兼任）、長沢、山田久…井道等９名
富士通なでしこフロンティアーズ：中井（監督兼任）、石橋、高群…伊奈川等９名

(特別参加)日本将棋連盟：斎田、関根、古河、早水、甲斐、…坂東　等残留派１３名（監督米長）

連盟以外の各チームは女流将棋協会傘下となり、女流協会はコミッショナーの役割を果たす。
女流棋士４名＋各社製将棋ソフトの５名でチーム編成を行い団体戦を行う。
日本将棋連盟は自社製ソフトの代わりに男性棋士１名がチームに加わる。
団体戦は年間１０節４０試合行い、最高勝率のチームが優勝。
チーム編成は先鋒、次鋒、中堅、副将、大将とし、試合毎に入れ替え可。
各チームの編成は対局直前まで非公開、監督同士の読み合いにも注目。
各社製ソフトはボナンザに近い実力を持つため、実力者がソフトとの対戦になると苦しい。
ソフト対ソフトの組み合わせとなった場合各スポンサーの威信がかかる対局となる。
連盟の男性棋士は敗戦即フリークラス行き（連盟内規）

選手の待遇は最低保証年俸２００万＋対局料
（トップ棋士は年俸上限なし、引き抜き・トレードあり）
成績不振やレギュラーに入れなければ自由契約もあり。
その場合、他チームと契約できなければ、日本将棋連盟に出戻りまたは引退となる。

育成リーグは４社共同出資で女流協会が運営、年１回ドラフトを行い各チームに入団。
指名が競合した場合はくじ引き、外れたチームは再指名できるが棄権も可。

もちろん、女流名人戦、女流王将戦、女流王位戦の個人棋戦は従来どおり行われるが、
予選１回戦では同一チームの棋士とはあたらない。

とにかく、羽生さんも言ってたそうだが、、分裂するのだけは避けた方がいいでしょう。
分裂を促すように行動をとらせた連盟の対応にはとことん？だが。

みようによっちゃ斉田だって犠牲者だぞ。世間の目は独立派に同情的だ、かといって独立するにも棋力はおぼつかないし。
独立なり残留なり分裂回避が最優先かと。

大阪プロレスみたいになれば成功だよな。

まるで舟の舵取りだな。
何があろうとも、分裂だけはしてはならない。
っていう。酷い作品になると船長を殺してでも分裂を避けるしw

残留たって、残留すりゃ連盟がリストラするんでしょ？
とりあえず棋戦参加させるたって、１期だけかもわからんじゃん。
ずっと全員残すなら最初から独立なんてないんだし。

どう転んでも遺恨を残す展開か

どうなっても何人かは辞めるはめになるだろうね。
「温泉棋士香子」みたいな勝負やってくんねえかなあ。

しかし飛ぶ鳥くんがID:4Nm1PZ6g だとして、
ボナvs渡辺スレでも相当いっちゃってる書き込みしてるわけですが。

>>398
企業の紐付きじゃこの中のどれかがや〜めたって言ったら終りじゃん。
Ｖリーグみたいに構想だけで実現できなくて終わりそうな気がする。

>>23　　今日も大漁だぁ　　米長凄いわ

そもそもプロ棋士の収入自体が概ね企業のスポンサー料依存なのにｗ

>>321
財政的に維持が困難というのは大義名分でしかなく、
将棋博物館つぶしの目的は米長によるいやがらせ人事、という説がある。

>>398
まだ脱衣将棋の方がましな妄想だな。

>>391>>399
前もって予定されてた１６日の委員会の説明会に出席しないで、同時刻に連盟で残留派が
話し合いと記者会見をやってるんだから、もう話し合いを持てないほど決定的な亀裂がある
ってことでしょう。

>>395
動画が Youtube にでもアップされて自分の目で確認するまで
信じない方がいいぞ。そんなコメントw

しかしよー、黙ってるほかの男性棋士もロクでもねえ奴らだよな。
てめえらは１票持ってるんだろうがよ。

残留派の記者会見に出席した13人
斎田・古河・関根・谷川・宇治・早水・甲斐・藤田綾・上田・中村・坂東・鈴木・貞升

羽生も「分裂はよくない」っていうなら
連盟側にそれなりのことを言うなり、
自分でやるなりしないとなぁ。

やってくださいよ、羽生先生m(_ _)m

>>415
具体的に何をしろと。

>>23　　今日も大漁だぁ　　米長凄いわ



もうちょい書き込め　嫁に怒られる

もう会長だって羽生さんあたりがやるしかないんだよ。
そりゃ対局には差しさわりが出るに決まってるさ。でも、
しようがねえじゃねえか、他にいねえんだもん。
ジジイにまかせるとだめってのは、どの世界でも一緒じゃん。

>>416
米長と将棋で片をつける

>>415
まあ羽生が間に入って、羽生出席のもと、両派集まれと呼びかければ、集まりそうなもんだけどな。
俺が女なら出席するが。

>>358
ありそうな話だね。
米長って人は若い頃から、本気なのか冗談なのか他人には判別のできない
皮肉やブラックジョークが好きだった。
将棋が強い人ってだけなら変人の一言ですむのだが、
いまや日本将棋連盟会長という組織の長だから
本気だか冗談だかまったくわからない米長節は、会長の座にあるうちだけでも謹んでもらいたいものだ。
まわりがはてしなく迷惑する。

行動には責任が伴う。
言うだけにも責任はあるはずだが、
そこはそれ。私たちと同じだ。
言うだけなら誰でもできるし、
どんなことでも言える。

羽生の立場を考えれば、まだ言うだけマシだろ。

少なくともここの言葉よりは、
女流に対する影響力があるだろうさ。
もっとも、ここと比べるからだけで、
女流側から見れば、聞こえていないのと同じだが。

両派とも「分裂だけは避けたい」と思っていて、だけど感情のこじれのためにそれができない、
というのであれば、間に入ってやろうという人間も出てくるだろうけど。

米長の性格を知っている人間は間に入ろうとは思わんだろう
下手をすれば逆恨みされて自分に被害が及ぶ

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4196102

>>423
無理心中に付き合う気は無いってことでしょ、残留派は。

>>426
残留派と米長の「無理心中」になりそうなんだが

羽生は影響力が大きすぎて、あんまり強く発言できないんじゃない？

羽生が米長と対立したら連盟自体が分裂しちゃうよ

>>427
ここで米長の宣伝するな。消えろ。

ID:fbordPgt

羽生が本気でうって出たら米についていく人間なんていないよ。
影響力うんぬんいうけど、むかしは大山が会長兼選手やってたんだから。
大山の影響力は今の羽生よりでかかったろう。

羽生（と名人と竜王）が本気で名人戦の毎日残留を支持したが
あっさり米長にエサもらったロートルと引退連中に負けて、過半数も取れなかったわけだが

なんでキミの思考っていつも単純な対決姿勢なんだろうなｗ

羽生も影響力あると思うが、人徳考えたらタニーが本気になったら誰も勝てんのでは？

バンカナとカンナを残留派にとられたのは痛いな。
俺も残留派に移ろうかな。

米長さんは、「君が代がどう」だとか、天皇との対応での醜態等の
ところは全く同意しませんが、女流に対する提言は極、当たり前な
事をおっしゃってられると思いますよ。

女性達も３０年も面倒見てもらっていながら、一人も４段になれな
いで、だらだらとした甘えきった生活に溺れてしまった事の反省も
無いのはプロを目指す集団にも届いていないんじゃないですか。

今後は、似非プロとして甘えた環境から離れ多くの挑戦者と同じように
「プロを目指す、アマチュア集団倶楽部」というのを作って活動すれば
良いと思います。

米長に支持が集まったのは増収と構造改革をするって事だったよね。
連盟もそうだけど個人のスポンサーも付きにくくなって契約料の値下げ交渉まで
される状態を何とかしたいからだったでしょ。丁度中原時代にテレビの棋戦も減って
契約も減って夕刊紙のスポンサー撤退で公式戦も2つ減った時期に白羽の矢が立ったのが米長。
利益が羽生七冠で頂点の時の6割。
決算が赤字に転じた時期だから累積赤字が発生する前にという事で手段はともかく危機感を持って
やった事については意味はあると思いますよ。名人戦は騒ぎになったにせよ増収。新しい棋戦として
最強戦の新設。瀬川プロ編入によってアマの有力スポンサーだったNECとの契約とまぁ、結果は出し
ていますからね。

あの放言癖なんかは確かに好きじゃないけどそれを割り引いても支持される理由はあると思うよ。

いらない棋士が男も女も多すぎる
引退してまで事務局に残ろうとするゴミまでいる
間引きは必要
女流は一度もタイトル取れなかった棋士は40才定年でいい

女流棋士の未来は女流棋士が決めるべきこと。
残留か独立か、意思統一のための最大限の努力をして、それでなおうまくいかないというのであれば
傍から仲裁役を申し出ることはあるかもしれんが、
それもしないうちに、男性棋士のみなさん、なんとかしてぇ、とか言われても困るに決ってるだろ。

アキラとボナとやらせたのも米の上手い作戦だな。
勝って当然だしタイトル者だから採用しても当然。
断ってきたら後でいろいろ言えるし。
今後もそういういやがらせには出てきそうだ。

スレ違いだけど、収入面の問題は将棋人口の減少が全ての原因だよね。

将棋がこれから復活して流行るというのは難しいけど、
普及に関する良策があればいいわけだ。

でも頭を使ってるようで実は使ってないゲームは流行るけど、
本当に頭使う将棋なんか流行るわけない、とも思う。

羽生世代が子供のころ、すでに将棋以外のゲームはたくさんあったのに
将棋ブームが来てた。特に理由なんてなかったと思う。
当時のことよく考えれば何かブーム再来の鍵があるかもね。

訳分かんなくてｽﾏｿ

ついでに質問なんだけど、
脳科学的に将棋の能力に男女差があるってことを
科学的に実証しようとしたことってあるんだろうか？

と思ってググッてみたら、あった。
http://www.kasoken.com/archives/02child/brain.php

＜要約＞
男性の方が右脳が（左脳に比べてアンバランスに）発達しやすく、
女性は右脳と左脳のバランスがいい

ということで、そこまで分かってるなら女流の存在意義はある、
という結論に達しました。

昨日の渡辺 vs ボナンザ戦を見て思ったこと。

解説のスキルが囲碁棋士に比べてかなり落ちる。
囲碁書籍と将棋書籍を読み比べたときも同じような感想を抱いた。
囲碁棋士は聞いている観衆のことを考えて解説をしているのが、
将棋の場合と比較することではっきりとわかる。

女流棋士は、日本棋院に出入りするようになるのだから、
そのあたりのノウハウをしっかりと盗んで将棋の普及に生かしてほしい。

アシスタント・聞き手としても、囲碁の女性棋士・インストラクターと比べて、
はっきりと見劣りがする。

立ち居振る舞い、言葉遣い、振るネタの中身など。

頑張ってほしい。

もし、2004年上半期のNHK囲碁講座
「小川誠子の石の形を美しく」の録画ビデオを視聴できるのであれば、
見ておいて損はないと思う。将棋の指導であれくらい低姿勢・懇切丁寧であれば、
商品価値は必ず出てくる。

2004年上半期のNHK囲碁講座
「小川誠子の石の形を美しく」

講師：小川誠子（ともこ）六段（日本棋院）
聞き手：石井妙子（ライター）

男性棋士になるが、石倉昇の過保護なほどにバカ丁寧な
解説技術も必ず参考になると思う。

米長と石原の共通点

実行力があり、実際に成果を上げている。
にもかかわらず、伝統的保守的な姿勢のため、
アカに嫌われる。
アカはバカでも利口に収まるに手っ取り早いスタンスだから
２ｃｈを含む言論空間では叩かれる。

今度の女流独立に絡む※非難の多くには理よりも、
そのような好悪を因としている。

>>445
石原のどこが「伝統的保守姿勢」なのよ？（笑）

・高校時代は登校拒否のひきこもり。サルトルを読み耽り、絵を描いていた。
・「太陽の季節」
・皇室に敬語を一切使わない。
・大銀行狙い撃ちの外形標準課税。

確かに駒を動かせる&５手詰めがｷﾞﾘで解ける初心者のｱﾃｸｼからしたら、将棋の解説なんてさっぱりだよ。何とか分かろうとするけど分かんない。分かりたい。

例えば、囲碁書籍に「ヨセ」に特化した本があるように、
「駒得・駒損」（の計算方法）に特化した本とか結構需要あると思うんだよね。

Amazonで検索したところ、「駒得」では1件もヒットしないね。

ところで、古河日記にある「（大矢日記の）記者会見写真掲載拒否」って、何のために記者会見開いたんだろうか？その時点で掲載の可否を説明すればいいし、会見するなら写って困る人を出させなければいい。

>>444-446
囲碁コテは囲碁・連珠・オセロ＠2ch掲示板に逝ったほうがいいよｗ
囲碁とオセロ同列扱いににしたヒロユキの英断ｗｗｗ

>>449
独立派からの巻き返しで、再転向した（しそうな）女流でも出てきたのかもね。

ひょっとしたら独立派は「誰が残留派か？」をはっきりと掴んでいなかったが、
写真が出ることで（13人の交友関係も含めて）ほぼ完全に掴むことができたのかもしれない。

>>448
駒得本ウケタ　　囲碁ってそんな簡単なの？

ってさすがにそんなことはないか。

でも、写真に写っている女流はひょっとしたらファンからの風当たりは厳しくなったかもな。

>>452
> 囲碁ってそんな簡単なの？

全然。

>>451
＞ひょっとしたら独立派は「誰が残留派か？」をはっきりと掴んでいなかったが、
写真が出ることで（13人の交友関係も含めて）ほぼ完全に掴むことができたのかもしれない。

ウケたｗ
ひょっとしたらID:FgJOOXUSはキチガイなのかもしれない

※は、女流予選をネットでするほうに持っていきたいのではないか？
交通費、記録係、場所代の削減。有料コンテンツで収入アップ。
そう考えると辻褄が合うんだけど

>>454
ああ　よかった。
駒得本とか言ってるからオセロと同じかと思っちゃった^^

>>457
斜陽産業の将棋厨は哀れだね。
折角人が親切心からアドバイスしてやってるのに。

こんなことでは将棋書籍は、
今後も詰将棋除いてまったく売れないだろうね。

>>458
なんだ　せっかく囲碁はオセロと違うと思って安心してたのに、人間レベルはオセロじゃんｗ（裏表アリ　ｳﾏｲ!）　

どうやらID:FgJOOXUSは真性の方みたいですね

駒得って局面に応じて違いすぎるから本にまとめられないでしょ
金１枚有れば積むんなら無限の価値を持つんだし

どういう人かわからないけど将棋板では将棋ファンの人馬鹿にしちゃ駄目だよ
折角人が親切心からアドバイスしてやってるのに。 ←キミの言葉ね

>>461
もともと入門者向けの将棋書籍執筆のノウハウはほとんど蓄積されていないのだから、
最初は、具体例満載の演習形式でええんちゃうの？

読者の反応から、また新しい本が生まれるんだよ。

将棋にも「寄せ」に特化した本は普通にあるじゃん。

もうわかったからキチガイはスルーしようぜ

棋書の話はこっちでしてね
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ29冊目▽
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170726891/

悪い人じゃないのかも知れないけど違う国だと殺されちゃうタイプだね^^

よく分かるヨセの基本
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%88%E3%81%8F%E5%88%86%E3%81%8B%E3%82%8B%E3%83%A8%E3%82%BB%E3%81%AE%E5%9F%BA%E6%9C%AC-%E8%B6%99-%E6%B2%BB%E5%8B%B2/dp/4818203718/

例えば↑の本は、最近品切れになったんだが、
定価\630のところを現在は中古市場で\1500で売りに出ている（ちょっとまでは950円だった）。

千里の道も一歩から。
初心者向けの書籍は潜在需要が大きいから、
まずファンの声に耳を傾けて需要を掘り起こさないとね。

速報　ブログにて村田智穂、里見香奈・井道千尋・室田伊緒が
残留を表明









「まだ一人暮らしは早いので故郷に残留します。
と単身上京生活をを否定した

>>467
キミ女流棋士の今後ヨムより、ちょっと「場」ヨム能力養ったほうがいいと思うぞ

そんな事よりよ　囲碁に詳しいなら米長が尊敬してた囲碁棋士いるだろ　その辺の情報はない訳？
その辺だろ　あなたが活躍できるは

>>467
碁って解説してないでしょ

エム愛痴系しか見たことないけど
どうなりますかねぇ
わかりませんねぇ
しか言ってないょ

>>463
もっとも単純化した形の駒得を考慮すべき具体例は
相手の駒を取って再利用する形の詰め将棋になりそうだね
いや、大駒捨てて王手かけるのが多いから、詰め将棋そのものになりそうだ

>>469
藤沢秀行（しゅーこー）だろ？※が日記に書いてたじゃん。
秀行に高尾名人本因坊（秀行の弟子）の名人就位式or大和證券杯のパーティで名人戦騒動について聞かれたけど、
秀行先生にも答えるわけにはいかないって。

ちなみに、今の日本棋院の実質トップは、石部金吉、真面目人間の小林光一九段（副理事長）だから、
※とは水と油だと思うよ。加藤正夫（真面目な人だが、九州男児）とは話せても、小林光一とはさすがに無理だと思う。

>>470
それはたまたま見た回の担当棋士が悪かっただけ。

石田芳夫、結城聡、羽根直樹、王銘エン、マイケル・レドモンド
あたりなら十分堪能できるはず。

>>471
それは詰め将棋の本になるね
>>448「駒得・駒損」の本にはならないよ 　>>458詰将棋の本は売れてるから違う意味になるね



>>469
そうそう　そういう情報だよ
あんまり囲碁の凄さ自慢してると　また飛ぶ鳥ギャグやオセロギャグでも出してあげるよ

>>472
そうそう　そういう情報だよ
あんまり囲碁の凄さ自慢してると　また飛ぶ鳥ギャグやオセロギャグでも出してあげるよ

今、ＴＶのニュースでボナンザの将棋の話題やってるな。

しかし、米長は女流棋士の件にしても今回のボナの件にしても仕掛けてくるねぇ　というのが俺の感想
武者野勝巳先生は今回のボナとの対戦どう思ってるんだろうねぇ〜相当悔しいだろ

米長は、善くも悪くも凄いわ　米長じゃないとこういう改革できないと思うぞ　

【囲碁・将棋界人脈関係図（ごく一部抜粋）】

木谷実九段（故人）
　 ↓（親子）
小林（木谷）礼子七段（故人）＝小林光一九段･･･穂坂繭三段＝先崎学八段･･･米長邦雄九段
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓（親子）
　　　　　　　 　　　　　　　　小林泉美六段＝張栩九段

→：親子
＝：婚姻
･･･：師弟

まあ将棋界が大山名人になって人気無かった時代に将棋人気下がって
囲碁界をモデルケースにして再編を図ろうとした時期もあったよな
でも今じゃ　その必要も無い

米長はいろんな棋士の仲人もやってるから、俺には米長の釣りにみえるけどね

一見独立派がアンチ米のように見えるが
実は残留派こそが真のアンチ米ではないかと妄想してみた

http://www.sapporobeer.jp/naimono/flash_streaming/cm_nb.html

独立派への応援ソングとして貼っておきます。

>>479
GJ！タイムリーやね。

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　████████▓▓　　　▀▓■▀　　▍　　　　　　　　キミたちの妄想の答えがでるよ
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　████████▓▓　　　▀▓■▀　　▍　　　　　　これは※の釣りだから来年度も何事も無かったように進められるよ　
　◥██████▓█▓▓▅　　　　 　　◢▌ 　　　　　キミたちは勝手に妄想してただけなんだ
　 　◥█████▓▀■▓▓▅▃▂　◢◤▲ 　　　　　　

飛ぶ鳥馬鹿（笑）

飛ぶ鳥くんボナ渡辺スレでも徹夜でがんばってたみたいだけど、はやく寝ろよ。
あとなんだか奥さんもいて仕事もあるようだけど、今日って平日じゃなかったっけ？わらい

まず最初に、私は事情通でもなんでもありません。
出どころは?　と聞かれてもあまりにも内部の方からなので
書くことができないので「嘘」と思う方はそのまま放って
おいて下さい。

まず、一番最初の投票で1名だけ反対したT川引退女流。
理由は以前にご本人が女流棋士会長を辞めた時に、ここぞと
ばかりに今までの運営方針に対しての集中批判をされた事。
そしてその批判をした方々が「独立側」にいるという事です。

そしてタイトル保持のS田女流、この方はいつ頃からかは
判りませんがご存じあの長の方の、昔で言う「お妾さん」
として知る人ぞ知る存在だそうです。

将棋界、というか日本の古い文化として「妾を持つ」という
のがありましたようで、過去には例の有名なあの方もそのよう
にしておりました。(たまたまスキャンダルになってしまい
ましたが)　ご自宅前で「何がいけないの?」みたいな対応を
されていたのが印象的でした。

以上ですが、信じる信じないはまったくのご自由ですので、
一応ご報告まで。

>>485
本当かどうかは別として、完全に想定の範囲内。

>>478
鋭い意見ですね。
実は私もそう思ってたんですよ。

「出て行くなら全員で。残るなら全員で。」
というのは会長の本音だと思う。
スポンサー交渉の関係などを考えても分裂はお互いが大損だから。

「出て行け！」と「残れ！」じゃ世間体を考えればどちらがウケが良いかは明白。
前者は「冷たい」「リストラ強行」「女性切捨て」など激しい非難が来るのは目に見えてます。

実際には古河みたいな人が会長は一番困るでしょうね。
だって「出ていけと言われても出て行きません」とまで言ってるんだよ。

どろどろですなー

S田は連盟HPトップの写真や例の記者会見の写真が、
ひとりだけ妙に女っぽかったのが印象に残ってたんだよな。

>>472
小林光一って卓ちゃんと交流があったような。

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■██████▓▓ 　 　 　▓◣◥▍ 　 　 ▐◤ 　　　じゃあリクエストに応えてあげよう
▐███████▓▓ 　 　 　▂▃▅▅◤ 　 ▎　　　　飛ぶ(フライング）鳥跡を濁す　
　████████▓▓　　　▀▓■▀　　▍　　　　　もちろんフライングしたのは妄想したキミもだよ フッ!
　◥██████▓█▓▓▅　　　　 　　◢▌ 　　　　　
　 　◥█████▓▀■▓▓▅▃▂　◢◤▲ 　　 　

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■██████▓▓ 　 　 　▓◣◥▍ 　 　 ▐◤ 　　　おっとさっきからズラがずれてるなぁ　整えよう
▐███████▓▓ 　 　 　▂▃▅▅◤ 　 ▎　　　　飛ぶ(フライング）鳥跡を濁す
　████████▓▓　　　▀▓■▀　　▍　　　　　今日結果がでるのにフライングして妄想するのかい？
　◥██████▓█▓▓▅　　　　 　　◢▌ 　　　　本当に話が飛び（フライング）すぎだな　フッ！
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■██████▓▓ 　 　 　▓◣◥▍ 　 　 ▐◤ 　　　おっとさっきからズラがずれてるなぁ　整えよう
▐███████▓▓ 　 　 　▂▃▅▅◤ 　 ▎　　　　飛ぶ(フライング）鳥跡を濁す
　████████▓▓　　　▀▓■▀　　▍　　　　　 ちなみにボクのファンは>>450-477を見てくれ
　◥██████▓█▓▓▅　　　　 　　◢▌ 　　　　　またギャグかましてあげてるぞ
　 　◥█████▓▀■▓▓▅▃▂　◢◤▲ 　　 　

今日がXデーなのかな

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　学生時代に特に打ち込んだものは？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 女の妄想です
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>485
情報サンクス

金持ちが妾持つ持たないは、本人と妻が了解していれば
他人がどうこう口出す問題では無い。

林●みたいに問題顕在化するとヤバいがｗ

>>484
前みたく誰かれかまわず悪口雑言を言ってる訳ではないんだからいいだろ。
それともまたわざわざ本当に暴れて欲しいのか？

藤沢秀行が仲裁できるわけないじゃん。
日本棋院から独立して独自の免状発行して
除名になってたんだぞ。あとで復帰したけど。

このスレの独立派工作員の米叩きも最近元気がなくなってきたな。

とりあえずめざましに将棋を登場させて※すげー

ここまでくると米個人の問題じゃなくなってきたからな。
本当はそうだったとしても、すくなくともその点じゃ米の
読みは正しかったかもしらん。

>>487
違う米。
元々会長は、女流棋士会の解散を要求し、各自三択の進路を選べ、
独立しろといっても、できっこないだろってな要求を突きつけた訳だ。
そこに至るまでに女流棋士会の身勝手な要求に業を煮やしていたということだろ。
出ていけとも出て行くなとも言ってない。
そうしたら、女流棋士会は、ああいいですよ、そこまでいうなら独立しますよと。
それなら会長は、そういう覚悟なら結構だ。連盟もやぶさかではないと。
ところが女流棋士会はそこから、勝手に暴走を始め、女流棋士会内部でも
暴走派についていけなくて残留を希望する者もあらわれた。
勝手にスポンサーに挨拶周り始めるは、募金集めを始めるは、連盟無視の暴走だ。
当然、スポンサーは連盟に詰め寄る。おたくはいったいどうなってるのと。
契約の当事者たる連盟は、さあどうなってるか私も分かりませんとはいえないよね。
某女流じゃあるまいし。連盟はそれだけ重い責任がある。
残留派が出た以上、一方的に宣言を覆したのは女流棋士会の方なのだよ。
連盟の言動は善悪、賛否は別にして全くぶれてないし、約束も違えてない。
連盟の分断工作などと妄想全開の人もいるが、んなわけない。
そうするメリットも理由も根拠も何もない。
残留の意思を明確にした女流が現れた以上、温情優先の連盟のことだ。
出ていけともいえないし、事態の収拾を図るのは当然の話。
こうなってはどちらに理があろうが大義があろうが、どうでもいい話だ。
たとえ会長に暴言があったにせよ、それで感情を正当化できても、それで全ての行動を
正当化することはできないし、すべての責を会長に帰すのも無茶苦茶な話だ。
それでは女子供の甘えと何一つ変わらない。って女子供だったか。
それも身から出た錆といえば、それはそうかも知れないけど。

５０２が正論

長文乙

独立反対派が急に増えたような気がする。
脅迫されてそうなったのでなければ良いが、非常に不自然だ。

>>504
お前の脳味噌が不自由なだけだ。交換してもらって来いｗ

>>502
なんか必死だな。
独立するなら、資金集めやスポンサー回りに奔走するのは当然だろ。
「独立」なのに、「連盟を通さないで話進めるとはなにごとだ！！」
とかいってる連盟の認識あますぎ。
「独立しても、連盟の傘下にいなさい」は連盟の勝手ないいぶんにすぎん。
スポンサーは、「連盟と通さない棋戦はやらない」といってるのかね？？
いってないだろ？

これまでの力関係からして、連盟と喧嘩してまでも独立したくないという
残留派がでてくるのは当然。それでも、連盟が独立を潰せないのが現状。
独立派は腹くくってるよ。
大慌てになってる連盟こそ見苦しい。

>502
前スレでも書いたんだけど、独立委の中心人物にも、
「行き過ぎ」や「不手際」はそりゃあたくさんあるだろう。俺もそう思う。

ただね、連盟にはいくらでも独立派の軌道修正をするチャンスがあったと思うんだよ。
少なくとも、事前に会合があったのは事実なんだし、そんなものなくったって、
どういう独立形態を希望するのか、連盟側から伝える事はいくらでもできるわけじゃない。

実質的なクビ宣告にも等しいリストラ案を見せて、退路を絶って独立に追い込んでおきながら、
肝心な方向性についてのコントロールをまるで怠った挙句、
いざ独立準備、寄付金集めがはじまったら「聞いてない」とか、どんだけ無責任なんだよｗ

独立派を批判するのは大いに結構。事実として事態は迷走している訳だから、
一方の責任者たる独立準備委員は当然それを受け止めなきゃならないだろう。
だが、それが即連盟を擁護する根拠、被害者だという根拠にはならない。
むしろもっと重たい責任が連盟側にあると思う。

>>502
残留派を作ったのも連盟だがな。

重い責任のある連盟が名人戦問題であんなバカな決定するのか?(笑）
名人戦、博物館、女流と全部つながった話じゃねえの？
どれも迷走、悪手、形勢判断の間違いに見えるよ。

最初から、連盟内独立部門にしときゃよかったんだよ。
ここまでこじれたら、もう元の鞘戻るとは思えんが。

なんにせよ、連盟の、「女流は連盟のいうことに従うのが当然」
という認識・読みが甘かった。

連盟が残留派を作ったわけじゃなさそうだけどな。
女流の中から自然発生的に独立否定派がでてきて分裂状態になっただけ。
古河のブログを読めば自発的な行動なのは明らか。
米長は全員出て行くか全員残れと言ってるし。
要するに中井と石橋に人望がないだけだろ。

>>511
連盟と喧嘩してまで多数派が独立って、
よっぽど米長は人望ないんだな。

古典的な分裂工作だけど、こういうのって効果あるからな
切り崩しは成功してるんだな

独立派にはやむをやまれぬ事情があったのだろうが
中井石橋にビジョンや人望がなかったってことなんではなかろうか。

>>511
二つに分かれるように誘ったのは連盟の文書。
いじめ、というまっとうな口実を作って二択を迫り
先送りという選択肢を潰したのが連盟。

古河と斎田さん谷川は残留派でも考え方が違う、
前者は独立断固反対、後者は独立時期尚早。

＞準備委は９日、「女流棋士の分裂を前提にし、それを固定化させるもの」として文書の撤回を要求。
＞文書中に「女流棋戦の主催者との間で『連盟を外した契約は考えられない』と確認した」
＞とある部分については、複数社の担当者が「そんな話は決まっていない」と理事会に抗議した。

これ、どうなったのよ、結局。
責任ある連盟がなにやってるんだ？

中井石橋じゃなくて藤森矢内が主導ならみんなついて来てくれたんじゃないかな。

ま、今日明日には大勢がはっきりする。

どっちが多いのか、市代千葉はどっちなのか、
それを見てから人望云々を言っても遅くなかろう。

>>515
連盟と露骨にこじれた形での独立はちょっと、
という感じじゃないの？？
最終的な独立派な数は、今日明日にはわかるのかな？？

>>502
>そこに至るまでに女流棋士会の身勝手な要求に業を煮やしていたということだろ。


「女流棋士会の身勝手な要求」とは具体的にどんなことなの？
女流が身勝手な要求をするので米長会長がキレたというのが本当の話なら、
米長会長自身がとっくにネット日記で暴露しまくってるはずなんだけど。
独立話が持ち上がる前の「女流棋士会の身勝手な要求」については一言も語らないのはなぜ？

清水とか、態度保留しそうだな。

>>521
連盟の文書が撤回されてないので、態度保留不可。

関東若手有望株が独立派についてこなかったのは何故なんだろうね。
将来の女流を支えるであろう主力層ばかりだから、このあたりを引き込まないと先細りになっちゃうよ。
今更手遅れかもしれないが。

>>523
ホントだね
手遅れ

>>520
普通に待遇改善要求したんじゃないの？
「待遇改善要求してきたから、でていけといった」
なんて、※でもさすがに日記で書けんでしょ。

石橋メモ以前にどういう話があったのかだよね。
いきなり※が最後通告つきつけたわけじゃないだろうから、
もともと、女流にも、不満はくすぶってたんだろうな。

>>522
まあ提出しないで「無くしちゃいました」とかウソつけば保留できないことはない。

>>505
なんでそんなに必死なんだｗ
もしかしたら本人か関係者ｗ

若手で残留を選ぶのは喧嘩別れをやめてほしいからでは？
特に関東の若手だと、貞升を除き
連盟から仕事をもらってるのばかりだから。

連盟の発表は25日の女流名人戦終わった後じゃないかなと思う
中井が名人になったら報知も※も強く出られないかもな
まさか剥奪はしないだろうし

たぶん清水は
中井も米長も必死だなｗ
って感じなんじゃね？
どっち側にもつきたくないみたいな。

>>529
矢内も独立派なんだから関係なかろ

>>522
アホか。別に答える義務などない。
答えなかったらどうするのか、どうするつもりなのかは興味があるけどな。

身勝手かどうか判断しかねるが、
大庭美夏のさるさる日記の去年二月の項に一部要求内容が書いてるよ
※と中井らの会談はそれから約10日後だ

市代は女流棋士会全体の発展があれば
どちらでもいいんだろう。

千葉は分からん。

中井とか石橋って、だって独立しなくても
米の条件でもトーナメントプロとしてちゃんと残れる奴らだろ？
むしろ残留派のほうがリストラ要員じゃん。斉田を除いて。
ある意味そいつらのためを思ってじゃあ全員で独立って
してるのに、古河とかほんとなさけないよ。
で、旅行いっちゃってあとはヒマがあったらって、すげーな。

矢内は独立派といっても穏健派で中井等とは温度差がある
師匠夫人の紀代子さんが残留派であることもあって揺れている

>>525
石橋メモ以前に、将棋連盟と女流棋士会の間でどんなやりとりがあったのか、
米長会長も女流側も明らかにしてないのが不思議な感じなんですよ。
525さんのおっしゃるように、石橋メモから推測すれば
ごく普通の待遇改善のお願い程度だったと思えるんですが。

520さんが「女流棋士会の身勝手な要求に業を煮やしていた」とまで言うのなら、
その「身勝手な要求」とはなんだったのか、知りたいんですけどね。

>>535
13人にはロートルもいるが若手の有望株が何人もいるっつーの。人気のあるバンカナもいるし。
それがリストラ要員って無理がありすぎ。
独立派支持するのはいいけど捏造はいかんよ。

>>502
女流は暴走などしていないね。寄付にしてもしかるべき手順を踏んで了解を得ている。
暴走しているのは連盟側。今まで出てきている発表見ても明らか。
最初から誠意ある行動がなかったために現在がある。

何人もって言うならあげてみ。おれは一人もいないと思うよ。

バンカナも含めてね。タイトル取れないと思うな。

確かにアンケート答えなかったら※がどうするのか見てみたい。
未回答者には凸を説得役に送り込んで説得にあたる。

>>541
棋戦は、ひとにぎりのトップ層だけで成り立ってるわけじゃない。
もっとも、それをわかっていないのは※も同じみたいだが（ｗ

>>533
大庭日記の去年２月というとこれですね。

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=123186&log=200602

連盟の子育て支援策は連盟職員が対象で女流棋士はその恩恵を受けられない
という指摘や、公立保育所に子供を入所させるための在職証明書で困った話など。

どうも違う話のような。
常識があれば、これを槍玉にあげて「女流の身勝手な要求」とは言えないはず。

漏れは537に533で情報提供しとるのになぜスルーなんだw 今携帯だから大庭の日記のURLは勘弁だが｢つれづれこらむ｣でぐぐればみられる

そういえば残留派１３名の実名がテンプレに無いな。
次スレ立てる人は探しといて。

>>544
なんかこう「仮にもプロが一般のリーマンみたいなこというなよ」って感じがするんだよな。

※がわざわざ最近の書き込みで｢女流や正会員は職員と違うんです｣と強調してたのもセット出考えよう
なんてな

>>547
ビンボーだから、リーマンと言うよりワーキングプアでは？

>>549
プロって底辺はどの世界でもすごいシビア。
待遇の非常に良い野球ですらそう。

それに関してはおれ、わからんのよ。連盟が連盟を通して出した
仕事の分しか証明できないのはあたりまえじゃないの？
どこの会社だって。どこの会社だってそうだろ。
会社を通してないアルバイトとか配当とか株の売却益を
会社が証明書なんか発行するところはないと思うが？

若手有望株というか中途半端なのばっかりのような気ガス。
LOT予選は通るが、本戦ではいいとこない上田、挑決経験あっても今一つ伸びきれない早水、女流王将戦ベスト４一回だけのカンナ…
そして見てくれだけのバンカナ。
みんなまとめて話題もサトカナにさらわれた連中。嫌いじゃないが将来性は？だね。

いまの女流の立場はタレント。
事務所はそれなりに力はあるかもしれないが50人も抱かえているため仕事を分配しきれないでいる。
分裂して一部が出ていってくれれば上手に回せると連盟は考えている。

>>545
533さんにもレスをつけてますよ？ >>544です。

それから、情報提供したのにスルーされるのは不愉快だということなら
レス番号指定したほうがいいですよ。流れが早いスレではレス指定しておかないと
相手が読み落とすか読み飛ばす可能性があります。

囲碁にくらべりゃ悪いのかもね。でも連珠にくらべりゃいいんじゃないの？
麻雀とはどっちがいいんだろうね？

>>546
>>414

>>552
甲斐はスルー？

>また、以前から「女流棋士会は独立したほうがよい」と米長会長からいわれ続けてきており、真意を改めて確かめたところ、やはり「独立をしたほうがいい」という返答でした。

これが事実誤認なら、もとに戻せばいいだけだよな。ちゃうの？

携帯からなんでスマン
特に不快でもないんで気にせんでくだされ

独立を潰して中井石橋に責任を押し付けた挙句寄付金だけを掠め取ろうという画策だったりしてw

女性四段（女流四段でなく）を誕生させるためにはこういうのがないとダメ
だろうね。
http://www.ryokuseigakuen.jp/index.htm

そして羽生がこれをやるべきだと思うんだが

>>561
緑星学園は、アマチュアが主宰しているのだが、
何も知らないバカは黙って死ね　＞　５６１

>>552
奨励会退会の甲斐も、さらにデビューは鮮烈だったが、すっかり埋没した藤田綾、さらに今年はサトカナの斬られ役になった中村…
なんか斎田以外は悲哀漂うメンバーだな。

変な話だが、中国や韓国に似たゲームがなかったら
囲碁みたいにグローバルになれたんだろうけどね。
もっとも囲碁みたいに日本が勝てないはめになってたかもしれないけど。
そしたら女性でもすげー強いのが出てきてたかもね、日本からじゃなく。

>>506
>独立するなら、資金集めやスポンサー回りに奔走するのは当然だろ。
>「独立」なのに、「連盟を通さないで話進めるとはなにごとだ！！」
>とかいってる連盟の認識あますぎ。

笑止千万だ。物事には何事も順番があり、段取りがあるのだ。
今現在でも女流棋士は誰一人として連盟を退会してない。
連盟に所属する準会員なのだから、何事も連盟に相談するのは組織の一員として常識。
社会人として当たり前の話だ。傘下も傘上も無い。独立のスキームを連盟と相談するのが
何よりも先に来るのが当然のことだ。
暴走派女流の常識の無さを甘く見すぎていたってのは事実かも知れないが。
>>507
>実質的なクビ宣告にも等しいリストラ案を見せて、退路を絶って独立に追い込んでおきながら、

笑止千万だ。どれだけ会長の顔に泥を塗りたくり、連盟の信用を貶めても
誰一人処分もされてなきゃ除名もされてない。どんだけ温情主義なんだよ。
誰も退路を絶ってないし、絶たれてもいない。
>>510
>ここまでこじれたら、もう元の鞘戻るとは思えんが。
んなこたない。過去の歴史を見れば、どれだけこじれても元の鞘に戻っている。

>>562
緑星学園の前は、木谷道場（木谷実九段主宰）があったのだから、
別にいいんじゃね？

精魂の譜
http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/

囲碁はシナ・チョンだけが打っていればいい
日本人が関わる必要はない

>>565
>過去の歴史を見れば、どれだけこじれても元の鞘に戻っている。

その通り
中井と石橋の超ミニくらいでＯＫだろｗ

>>567
日本がずっと打ち続けてきて、
シナチクとキムチがむしろ囲碁を捨ててたんだが。

女流トップ層連盟に残り、三段リーブ挑戦目指す。
残りの女流棋士は大量に浪人→廃業だったりして。

>>568
違う意味で許さない奴が多数でるかとw

>>570
残留組はみんな廃業じゃない？斎田は年が…
後のは論外。奨励会員にボコボコにされてカナダの首都。

>>561
よっぽどできた嫁でないとなかなか続かないし難しい。

>>571
かと言って「ノ●パン」と言うワケにもいかないだろｗ

>>574
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしまくりとブーイングの両方の嵐になるかもw

>三段リーブ
それじゃ三沢部長だよ
♪空き室で困ったら〜　たら〜

稼ぎが少ないやつに待遇改善要求されれば
米長じゃなくても「ふざけんな！」って言うと思うなあ
経済的に苦しいのは分かるけど
相手にも経営者としての立場があるわけで

あと、寄付自体には大義名分もあるし、法的問題もクリアしてるんだろうけど
それを疑問視される可能性があることは予見できなかったんだろうな
準備委が現状のような誤解や摩擦を生まないような配慮を
あらかじめしていれば、こんな事態は避けられたろうに
米長に寄付の件を納得させるのは難しいかもしれないけど
話がこじれてしまっては、結局損をするの女流なので
それを回避する方策を欠いたのは失敗だった

>>577
>稼ぎが少ないやつに待遇改善要求されれば

渡辺、森内、羽生、佐藤康　は文句言わないわなｗ

全部公にする必要があるでしょ待遇改善っていうのも、
どういうのを要求したかが、結局推測にしかなってないわけだし。

今来た
今日も飛ぶ鳥馬鹿は暴れてる？ｗ

羽生は本当は言いたいだろうな。7冠持ってた時は全部とはいわんんが
すくなくとも半分はおれが持ってくべきだったろって・・・

>>580
以前よりはコメントは大人しくしてるんだから、煽るのはやめとけ。

竹部が独立派のいじめにあって入院のソースってどこにあるの？

>>566
日本棋院理事長だった加藤と将棋連盟会長の※を比べるのは失礼でしょう

女流棋士会を別会社にして、
将棋コンパニオンにすればいいんだよ。
棋士になりた女性は、奨励会に行くと。

>>585
残留派の何人かや態度不明派の何人かは本当にそうしたほうがいいかも。
奨励会も数人だろうが。

独立派、残留派、連盟派にしても、「里見を取った方が勝ち」とか
「羽生（谷川）が仲裁すれば良し」とかいうある種のスター主義
はやめてもらいたいね。

こういう奴等がかつて大山独裁を影ながら支えていたんだろうなw

ごめん、今ちょっと関係してなくもない方からいろいろ聞いた。
オイラの今までのカキコと違って、だいぶナンジャラホイの
部分もあるわ。うーむ。米さんの老害だけかと思ったら、
そうでもないみたいだね。うーん、観察にまわるわ、では。

>>587
ファンは「スターの将棋を見たい」だけ

雑魚はいらん、マジ。
フリクラは、中原と瀬川と伊藤だけでもいい。
勝浦も最近は衰えたヨネ

>>574
ノ◎ブラおｋ

>>585
林葉を入れてＡＶ部門も作るべし。
巨乳いたっけ？

乳さゆ、しい
ちとデブ専っぽが

おまいら、
ttp://www.shogitown.com/topicon/school-m.gif

>565
＞笑止千万だ。どれだけ会長の顔に泥を塗りたくり、連盟の信用を貶めても
＞誰一人処分もされてなきゃ除名もされてない。どんだけ温情主義なんだよ。

繰り返しになるが、米長会長の顔が泥まみれなのも、
連用の信用が地に堕ちたのも、「かなりの部分米長会長と連盟の責任だ」、と俺は>>507で言っている訳。
（勿論、独立委側にも相応の責任があることも既に言及している）
俺に反論するのならば、「なぜ、会長・連盟に責任がないのか」説明すべきであって、
何も根拠を示さず、「全て独立委側の責任」という前提を置いて、連盟側、米長会長を
一方的に被害者と看做すってどれだけ偏った意見なんだよｗ

あんたが（理由は知らんが）米長に肩入れするのは自由。
ただ、この掲示板に書き込みをして他人の賛同を得たいと思えば、
それなりの論理的、客観的な根拠を示せ。
根拠の無い、盲目な熱烈支持の吐露であればチラシの裏にでもどうぞ。

今日までの踏み絵、米なら結果をちくっとＨＰに書きそうだな。
ほんで独立記念日まであと１０日、どうする独立さん。

おまえらとりあえず落ち着け。

まぁ、女流が話題になるのもこのネタあってこそだからなぁ。

逆にこんなことでも無ければ、
女流は組織の前にファンの記憶から消えている。
そう言う意味では良かったな。

誰かここまでの独立問題を時系列にわかりやすく説明してくれ。

>>599
このスレで聞いても偏見に満ちた答が返ってくるだけなので
自力でいろんなサイトを回ったほうがいいよ

つーか勝手に将棋トピックスだけ見ればいい

ガイシュツ?　でしょうか、
書いている事は客観的でレベルは非常に高いと感じます。
(普通のブログです、変なところに飛ぶことはありません)
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/50323804.html

意志統一もできないままクーデターを起こしてみたものの
あえなく空中分解とは情けないな。

>>598
そっ♪
名人戦だって瀬川の編入だって何も知らない人が聞いてきたからね。
ネタから話が広がっていくうちに何時の間にか将棋ソフトまで購入して
次の将棋講座渡辺竜王なんだよねぇなんて振られた時には驚いたけど。
やっぱり良くも悪くも話題が無きゃ駄目なんだろうなって思うよ。

なんだか全部米さんの読み筋のような気もしてきた。
瀬川問題でも良くも悪くも話題になりゃいいって
感じだったからなあ。

5月で首飛ぶのまで読み筋なら凄い

>>601
同意。つーか他は見ないほうがいいな。

飛ばないどころか、※支持の棋士が増えたんじゃないの？

自分は将棋指すのに集中してられるんだから。

>606
マジレスすると自分のクビなんて心配していないだろうし、
実際理事選では何事もおこらず再選されると思うけどね

5月までで自分も退場、も読み筋かもしらんよ。
さっき、どう考えても出せば
自分の有利になるできごとや根回しの結果を
米さんが２つばかり表に出してないことがわかった。
１つは結構根幹に関わる部分。単純な人間じゃあないねえ、
善人じゃあないかもしれないけど。

>>608
俺も飛ばない気がするな。
何もせん二上、中原を見てきてこのままじゃジリ貧だって
いうのは棋士が一番分かっているんだろうからね。
実際ジリ貧だったんだし。

というと再選、で、何人か（１０何人か、かもしれないけど）
の女流がスピンアウト、って
結果で落ち着くのかな？

再選して、正会員以外の領域での経費削減路線継続じゃないかな。
記録係の日給を減らすとか職員の給料とか、まだまだやれる。

女流棋戦なんか元々注目度低いんだから10人ぐらいで本戦だけで開催
させりゃいいだろうしアマ参入させて香川あたり出したらそっちのほうが注目
浴びそうだしね。

大物棋士は米長が強攻策で整地してくれるの待っているんじゃないのかな？
女流が終わったらフリクラのテコ入れでしょ。
これが終わって綺麗になったところで大物登場なきがする。

米長の首が飛ぶとネタ的にはつまらんが
将棋界のためには飛んだ方がいいな

再選してもいいんじゃない。※が会長にいた方が
それだけ連盟が早く滅ぶだろうしね。
引退棋士に票もらう為に全国に
お願いのドサ回りする奴なんか※以外にいないだろうし。
ここでいえるのは、早く若手にバトンタッチしたいですなんて
※はいってるけどうそぱちって事なんだよなｗ

>>614
フリクラに手をつけたら一気に引きずりおろされると思う。

>>616
若手にバトンタッチするための礎作りのため十年くらいやる、と確か日記で言ってなかったかｗ

>>608
お　一部の女流は飛ぶ（フライング）したけど米長はフライングしないんだな
へへへ

社団法人日本将棋連盟、将棋の棋士活動を運営するための団体
社団法人とは、一定の目的で構成員（社員）が結合した団体（社団）のうち、
法律により法人格が認められ権利義務の主体となるものをいう。
社団法人でいう社員とは、一般に言う会社員・従業員という意味ではなく、
出資者である構成員のこと（株式会社では株主のこと）である。

まあ勝手にリストラとか連盟責任とか騒ぐなよ
そんな事、当人たちである連盟も女流棋士（独立派も残留派も）の誰も言ってないだろう

さっき将棋板落ちてた？

悪者にも出来るし、米は案外支持されてるんだろうな。
アキラあたりのお子ちゃまが調子にのってなんか言うとおもろいけど。

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■██████▓▓ 　 　 　▓◣◥▍ 　 　 ▐◤ 　　　髪決まってる？さっきズラずれたからなぁ
▐███████▓▓ 　 　 　▂▃▅▅◤ 　 ▎　　　　飛ぶ(フライング）鳥跡を濁す
　████████▓▓　　　▀▓■▀　　▍　　　　　 キミらはあいかわらず視野が狭いなぁ
　◥██████▓█▓▓▅　　　　 　　◢▌ 　　　　　またギャグかましてあげてるぞ
　 　◥█████▓▀■▓▓▅▃▂　◢◤▲ 　　 　

もしもプロ棋士の待遇面で変なことをされかけたら
※一人に全責任を押しつけて潰せばいいだけだからな。

>>594
俺はあなたのような嘘つきは大嫌いだ。
事実の歪曲ばかりで問題をこじらせようとするのは最低だ。
あなたは詭弁の塊だ。親の顔が見たい。
会長・連盟に責任が無いなどといつ、誰がいったか。
俺は連盟には重い責任があると一貫して主張している。
また全て独立委側の責任とはいってない。
他人の考えを勝手に捏造して非難するとは呆れ果てた外道だ。
被害者も加害者も無い。誰の肩入れもするつもりは無い。
しかしあなたみたいに事実を捏造する外道はとことん叩く。
退路を断つだの、独立に追い込むだのと嘘ばかりいいやがる。
誰一人として退会してないし、誰一人として除名もされてない。
女流棋士は独立派も残留派も皆連盟の準会員に留まっているではないか。
これでどうして退路を断つってことになるんだ？
連盟は独立の妨害もしてないし、独立の強制もしてないだろ。
一人一人に意向を聞いているだけじゃないか。出るなら出る、出ないなら出ない、
状況を把握しようとしているだけじゃないか。
そんなに要求ばかりするなら独立してみたら？でもできないでしょ。なら要求はあきらめろという
米長流のレトリックに過ぎない話だよ。発端は。ところがそういう日本語は通じなかったんだな。
相手のレベルに構わず、そうしたレトリックを弄した責任は、当然会長にあるし、
まさにその責任を今果たしているではないか。

>>624
>米長流のレトリックに過ぎない話だよ。発端は。ところがそういう日本語は通じなかったんだな。
横レスだが　　　こういう↑のを詭弁の見本というｗ

逆に上に手をつけるかもしれないしね。
フリクラでも瀬川みたいにタレント価値が高ければ優遇するだろうし
森信みたいなのも上位以上の商品価値あるからね。
そのあたりは打ち方次第じゃないのかな？

624 ID:akTcYcm+の中立的発言は特筆に値する。
真実を的確についてるといえそうだ。
とてもワリオ死者野にはできない発言だろう。
この書き込みがワリオ死者野のものであったなら
少しは奴を見直すけどなｗｗ。

>>624
>準備委は９日、「女流棋士の分裂を前提にし、それを固定化させるもの」として文書の撤回を要求。
>文書中に「女流棋戦の主催者との間で『連盟を外した契約は考えられない』と確認した」
>とある部分については、複数社の担当者が「そんな話は決まっていない」と理事会に抗議した。

この件、答えてみろよ。
これは、連盟はウソついてまで、独立の分断妨害してるのか？？
「一人一人に意向を聞いているだけじゃないか」って、
米長流レトリックか？？

それとも、独立派がウソついて、連盟を中傷してるのか？？
だったら反論しないとマズイんじゃないの？？

連盟が、「女流は連盟の傘下にあるべきだ」と考えるのもわかる。
しかし、それがとりあえずスポンサーに通用しないんじゃ、どうしようもないね。
逆に、スポンサーが「連盟抜きなら棋戦降りる」といってるなら、
今回の独立騒動なんて、一発で終息するわけなんだし。

>>624>>627
なんか、長文で連盟の主張して、その後、「正論だ」「中立的だ」
だとコメントするの、繰り返してる人いますけど…

>>626
引退棋士が黙ってないんじゃないかな。
引退棋士は真田のような超保守という俺の先入観のせいかもしれんが、
上に手をつけたら大騒動に発展しちゃうんじゃないだろうか。

>>624
>そんなに要求ばかりするなら独立してみたら？でもできないでしょ。なら要求はあきらめろという
>米長流のレトリックに過ぎない話だよ。

これが事実なら、結果的に、大悪手だったな。

武者野と米長の著作権問題の時、
なんとなく米長の肩を持ってしまったが
いまは間違っていたと反省している。
米長の方がずっと悪い奴だった・・・

同一カキコに対して３回に分けてレスするな
脳内で整理して一度にまとめてから書き込め

>>628
キミは理屈が好きだなぁ　
社会にはしがらみってもんがあるからなぁ　まあ解る人にはわかるだろ
「言葉」のやりとりだけで本当の趣旨を理解想像できる範囲って
人によってこんなに違うんだなぁっていう自ら出した例だな

どっちにしても棋士やスポンサー皆の要望を平等に受け入れて気に入られる人のいい奴
だったら遅かれ早かれ沈没するのは確実だからね。

とりあえず「米長」ってのはNGワードにした方がいいことに気づいた

いやあ、米さん、策士だよ。
騒動がおさまったら、聞いたこと書くわ。
もちろん信憑性は？だけど、
やるもんだねえ、さすが名人経験者、とか思ってしまったよ。

まあ他所の家の夫婦喧嘩の言葉を聞いて
「どう責任とるのよ！」って言葉から、あ離婚するよって騒いでるようなもんだな
フッ！先にみかん食っただけなんだけどなｗ

>>638
ををを！分かりやすいぞ。

>>628
別に俺は答える立場に無いが、答えは出てるでしょ。
現に残留派は記者会見したではないか。
独立派が何を考えているか知らないが、まだ残留派を説得できると考えているのか、
残留派は連盟に切り崩されたと思い込んでいるのか。
どちらにしても女流は独立でまとまらなかったし、最初に独立すると啖呵きった独立派の
目論見は完全に破綻しているよね。
連盟が嘘ついている？知らないね。そんなこと。
独立派が嘘ついている？知らないね。そんなこと。
嘘だとして、一方が反論するかどうかも一方の主体的な判断に基づくことで、
外野がどうすべきなんていう筋合いは無い。
またスポンサーも嘘をいっているとは思わない。
普通の会社なら言質を取られるような約束は安易にはしないし、どちらに転んでも、
うまく立ち回れるようにフリーハンドでいたい筈だ。
つまり女流が独立したとしても、棋戦の移管に同意するとも同意しないとも立ち位置をあいまいに
しておきたい筈なのだ。このような混沌とした状況で、どちらに付くともいえる訳がない。
なんにせよ、嘘も方便が大人の世界。裏で真意を伝えておいて、表では思いっきり否定するぐらいの
腹芸は平気な人たちだろ、スポンサーは。ものごとは駆け引きだからね。
俺は連盟は精一杯の温情で独立派を救おうとしているとみている。
たとえ親の心子知らずであってもね。

>>640
>俺は連盟は精一杯の温情で独立派を救おうとしているとみている。
馬鹿じゃねーのｗ

>>641
悪意の無い善い考えの人じゃないか？
キミの考えではどこが馬鹿なの？

下二行さえなければなあ・・・惜しかった。

おまえらまだ気がつかないのか？これはイベントだぞ。

６４１は大バカ
逝ってよし

長文書いて論点をずらそうとするな

>>645
お前の脳味噌が不自由なだけだ。交換してもらって来いｗ

谷川が女流の会長辞めたのは、変態中原と並ぶのがイヤだからだと思っていたが、
下から怠慢呼ばわりされて憤死したのか。

そりゃーまとまんないわな。

一人は飛ぶらしいよ。確実に。

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>>648
今回もずれたこと言ってるから
降ろされたにしてもしょうがないかなって気分になる。

いまごろになって白紙撤回要求じゃあなあ。

>>647
オレオレのカキコの「そのままコピペ」かｗ
はよ、逝けｗｗ

>>646
論点は簡単。7000万円の売り上げに50人ぶら下がっているということ。
これで持続可能な財政でしょうかってこと。
女流棋士は算数もできなくて待遇改善の要求に夢中だってんだから笑わせる。

>>653
やりたいこともできなければどうしようもないよね。

残留して、何かできるの？

結局は損得というより
感情のおしつけあいでしょーよ

論点は簡単。これは社会認識教養力テスト！
�@今年の国会の予算審議を見て茶番だと思うか？
�A女流棋士独立を見て茶番だと思うか？

考え中・考え中・考え中・考え中・考え中・考え中・考え中・考え中・考え中

さあキミの点数はどのくらいかな？　よ〜く考えてみよ！

独立は賛成だけど連盟とは友好的な関係を保って欲しいな。
はあー、会長が※じゃなけりゃなあ、はあー。

>>624
俺を嘘つき呼ばわり、親の顔が見てみたいとまで中傷したのはまあよしとしよう。
所詮２ちゃんねる、煽り、荒らしは花だからね。

だけど、その根拠は無茶苦茶だ。
＞俺は連盟には重い責任があると一貫して主張している。
どこで、どうそんな主張をしているのかな？レス番号で示してほしい。

「独立に追い込む」、「退路を絶つ」、確かに穏やかでは無い言い回しだが、
こちらにはそれなりの根拠があるのだよ。
独立委側は一貫して、「米長会長に何度も独立を促された」と主張しているし、
それを米長会長も連盟も否定していない。
石橋メモに書かれた女流棋士の実質的なリストラ案、俺もこれをそのまま
鵜呑みにするつもりは無いが、この内容についても米長会長は全面的には否定していない。
（そういえば、米長も「親の顔を見てみたい」という表現を込んでいるみたいですね）

＞誰一人として退会してないし、誰一人として除名もされてない。
＞女流棋士は独立派も残留派も皆連盟の準会員に留まっているではないか。

これを貴方は「温情」と呼んでいる。「退路を絶っていない」という根拠にもしている。
だが、退会や除名が無いことなんざ、ごくごく表面的な事実に過ぎないし、何の説明にもなっていない。
それをことさらに評価するということは、初めから「退会や除名があっても当然」という
結論ありき、独立派への非難ありきの思い込みに過ぎない。

まあ、現実をよくご覧になってくださいませ。
米長、および連盟の打った手は、事実として独立委側には「妨害」「分断工作」と映っている。
実際に　＞一人一人に意向を聞いているだけ　ではない。一部スポンサーからクレームが来たように、
独立した場合、残留した場合、連盟はどのような対応をする可能性があるのか、文書に含まれているようだ。
どこが、「状況を把握しようとしているだけ」なんだ？単なるアンケート、無害な文章であるならば、
なぜ（独立委だけではなく）スポンサーからクレームが来るのだ？

相手にも譲るという、囲碁の精神を学んだほうがいい

>>654
だから会長はいったでしょ。三択だって。
対局に専念するか、普及要員になるか、廃業or兼業か三者択一だって。
文句あるなら、逆提案すりゃいいじゃん。企画書でも提案書でも稟議書でも何でも書いてさ。
それで理事会の決裁受けて、外回りでもドサ回りでも何でもやりゃいいじゃん。
海外市場を開拓するとか、新しいビジネスモデルを発明するとか、男女共同参画社会に
便乗して国か地方自治体から仕事を受けるとか、はたまた教育改革に便乗して、教育市場を
開拓するとか、そうして臨時講師になるとかさ。今まで女流のしたことって何？
団体交渉で待遇改善を強請るだけじゃなかったか？親睦会？寄付金集め？まあいいけどさ。

>>660
だから　独立を提案したけど、　潰しにかかってるじゃん。

>>660
文句があるから独立しようとしてるんだけど。。。

>>660
それって新たな提案と見せかけて、今までと同じだよ。

女流からの提案は「全員一致でないと駄目」でつぶせるんだよ。

>658
自己レス
×（そういえば、米長も「親の顔を見てみたい」という表現を込んでいるみたいですね）
↓
○（そういえば、米長も「親の顔を見てみたい」という表現を好んでいるみたいですね）

あんまり重要では無い部分だが、一応。

>>658

理屈ぽいなぁ　世の中、理屈だけじゃないんだよ

それでは、キミにこれを質問とともにプレゼントしよう

多くの人は自分の行動自体　なんでいま屁こいたか理屈で説明できない件
なんで屁出たのか理屈で説明できないのに、人のことはさも正しいように凄い理屈ぽく言える件

このスレの独立派って、本当に勇ましいよな
自分が独立出来ないからって、女流にまで夢見てるんだから
女流の独立と自分の欲求不満が混同しちまってるんじゃないか？
あんま女流の独立に関わらないで欲しいね醜いから。

>>664
アホこいてる米長の親の「顔なんざ見るまでもない」っていいたいなｗｗ．

競争相手として名乗り挙げた相手を潰しちゃいけないの？
どうしてもしたけりゃ勝手にすりゃいいんと違うの？

リストラだろと勝ってに思い込む脳

しがらみやかけひきの無い世界で生きてきた脳

世の中、理屈だけで動いて無い事を知らない脳

一番、面白いのは　「ここで何を言っても始まらない」事を知らない脳

なんだね、あれか？
農民一揆みたいなもんか？
「やるぞー、絶対この闘いに勝ってみせるー」

闘っている自分たちに自己陶酔して
周りが見えてないんだよ
絶対

ﾑｼｬﾉは今度の総会で除名だろ、『独立』できるじゃんｗｗｗ

いや、おもしれーからここで言ってるだけで、
どうにかなるなんて最初から思ってるわけねーじゃん。
ただ、関係者は確実に見てるからさー、
影響力はなくはないよ。

　　　 　　　　　_＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　昼　|
　　　　　　　　|　夜　|
　　　　　　　　|　論　|
　　　　　　　　|　じ　|
　　　　　　　　|　た　|
　　 　 　,,,.　　|　時　| 　 ,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　|　間　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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全員トーナメントプロとして残すわけにはいかないって
言ってる連盟が全員一致でないと独立はみとめんってのは
おかしいだろ。

>>671
除名の　根拠がないだろ。。

それだったら、　会長のほうが　やばいだろ。。

冷静の判断ができていません

>>672
ほんの少しでも影響力があると思っている時点で将棋脳ｗ

973 ：名無し名人：2007/03/22(木) 04:17:07 ID:jCIewCG6

ほんと早く寝たほうがいいと思うよ。君は。
何時間ぶっとおしで2chやってるの？

>>450
囲碁・オセロ板には人がいない。

昨日一日のレス数

将棋・チェス板：5903レス
囲碁・オセロ板：282レス

21：1　……。

>>674
それはまあ、連盟がおかしいのは明らかだけれども、
おかしくても平気でいられる将棋連盟なんだからしょうがないでしょ。

いや、しかしね、寄付金の問題じゃないみたいだね、本当は。
面子の問題でも、棋戦の問題でもない。
いやはや、仰天したよ。

便所の落書きの中のそれまた肥溜スレに影響力なんてあるかよｗ

俺か？
俺兄弟３人いるからｗ

あるよ。さっき来た関係なくもない人もきちんと読んでいたぜ。
おれも関係なくもないとこの遠い端くれもであるし。

>658
更に自己レス。
仮に、連盟が女流棋士に出した文章が、本当に「状況を把握しようとしているだけ」だとしても、
そのやりとりを「文書で」すること自体、「それだけ」ということにはなりませんよ？

連盟は、現在のところ「貴方が言っている様に」、女流棋士の除名まで出来る、
雇用者といういわば絶対的に強い立場にいるわけだ。
（貴方は、除名をしないことを「温情」とまで言っている）
そのような立場から、「貴方は独立するつもりですか？残留するつもりですか？」と
文書で聞くことが「状況を把握しようとしているだけ」ですか？
どのくらいズレた言い分かお分かりですか？
本当に状況を把握したいだけであれば、いくらでも聞く方法はあると思いますが。
女流に圧力と感じさせない、対外的にも波風を立てない穏やかな方法が。

「単なるアンケート」という詭弁は結構。
「独立を阻止するため」「デメリットはあろうが、これが最善手」という正々堂々たる反論であれば
大いにやっていただきたいですが、現実に問題となっていることについて、
「あれは当然ですよ」では議論になりません。

>>678
その人が例の「とぶとりマン」ですかｗ

このスレに影響力なくても勝手に将棋トピやIT社長のとこや片上や魔王のとこには
多少あるでしょうね。

ところであんまり連盟側を是とする論旨のブログをみないんだが、あるんだろーか？

>>686
うん。【ﾏﾀｰﾘ】渡辺竜王VSボナンザ【検討専用】スレでIDで検索してみると
凄さがわかるよ。たぶん昨晩一睡もしてない。